text_structure.xml
64.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MieczysławGolba">Dzień dobry państwu. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam państwa parlamentarzystów. Witam gości zaproszonych. Otwieram 59. już posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MieczysławGolba">Chcę powiedzieć, że dzisiaj będziemy omawiać dwa tematy. Pierwszy to rozpatrzenie informacji Ministra Administracji i Cyfryzacji o działaniach związanych z wdrażaniem w Polsce Europejskiej Agendy Cyfrowej. Drugim tematem będzie rozpatrzenie informacji Ministra Administracji i Cyfryzacji oraz Ministra Rozwoju Regionalnego o stanie realizacji budowy sieci szerokopasmowego Internetu w kontekście celów Europejskiej Agendy Cyfrowej. Powyższy porządek i materiały parlamentarzyści otrzymali.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MieczysławGolba">Chcę spytać, czy są może jakieś uwagi do tych tematów. Nie widzę, nie słyszę, więc stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#MieczysławGolba">Przystępujemy do jego realizacji. Bardzo proszę pana ministra administracji i cyfryzacji, podsekretarza stanu pana Andrzeja Ręgowskiego, o zabranie głosu i zreferowanie tematu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejRęgowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, agenda cyfrowa jest programem horyzontalnym wskazującym na wiele konkretnych zadań zarówno dla Komisji Europejskiej, jak i państw członkowskich. W dokumencie tym jest ponad sto zadań do realizacji. Szczególnie istotnych celów Europejskiej Agendy Cyfrowej jest dwadzieścia sześć. To dwadzieścia sześć zadań, które zostały przypisane do właściwości państw. Ostatni przegląd realizacji zadań agendy cyfrowej wskazuje, że Polska te zadania wypełnia. Jeśli chodzi o szczegóły, chciałbym oddać głos panu Marcinowi Olendrowi z Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji, który zreferuje szczegółowo te zagadnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MieczysławGolba">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MarcinOlender">Dzień dobry. Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak powiedział pan minister, Europejska Agenda Cyfrowa jest bardzo szeroko zakrojonym programem, więc – szczerze mówiąc – nie jesteśmy pewni, jakie są państwa posłów oczekiwania wobec nas w tej chwili. Zreferowanie tych dwudziestu sześciu punktów realizowanych przez wszystkie właściwie resorty byłoby bardzo skomplikowanym przedsięwzięciem. Zresztą nie czuję się na siłach, żeby opowiadać. Zresztą wkraczałbym w kompetencje poszczególnych resortów, jeżeli chodzi o zadania realizowane przez nie, prawda?</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#MarcinOlender">Mogę powiedzieć przede wszystkim, co wykonuje moja komórka, czyli Wydział Spraw Europejskich Departamentu Społeczeństwa Informacyjnego. Stanowimy w pewnym sensie sekretariat Europejskiej Agendy Cyfrowej, gdyż na nas spoczywa rola przygotowywania kwartalnych sprawozdań z realizacji tej agendy. Koordynujemy więc sprawozdawczość na poziomie krajowym, lecz fizycznie nie jesteśmy odpowiedzialni za merytoryczne wprowadzenie żadnego z tych dwudziestu sześciu celów w życie, prawda? Nasi koledzy z innych departamentów i innych resortów są odpowiedzialni za merytorykę, więc mogę przedstawić państwu stan prac w naszej komórce.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#MarcinOlender">Otóż w tej chwili konsultacjom czy też uzgodnieniom w Komitecie Rady Ministrów do spraw Cyfryzacji i w Komitecie do Spraw Europejskich poddawane będzie sprawozdanie z realizacji Europejskiej Agendy Cyfrowej w Polsce za IV kwartał ubiegłego roku. Dzisiaj chyba upływał termin na zgłaszanie uwag w trybie obiegowym KSE. Te uwagi spłynęły, więc to będzie materiał prawdopodobnie jeszcze raz poprawiany i poddawany uzgodnieniom, ale to zostanie przyjęte na pewno na dniach. Drugim dokumentem, który akurat w tej chwili też jest przyjmowany w obu tych komitetach, jest stanowisko rządu Polski do średniookresowej oceny – takiego przeglądu – realizacji Europejskiej Agendy Cyfrowej, która została opublikowana przez Komisję Europejską 18 grudnia zeszłego roku. Jest to podsumowanie po dwóch latach realizacji tego programu, dość optymistyczne, ale też wydaje mi się, że takie omawianie po kolei wszystkich punktów jest po prostu niemożliwe z punktu widzenia czasowego.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#MarcinOlender">Jeżeli mogę, wstęp na razie na tym zakończę. Ewentualnie, może jak się pojawią jakieś konkretne pytania, widzę, że przedstawiciele resortów merytorycznie odpowiedzialnych są obecni na sali. Jeżeli będą konkretne jakieś zagadnienia, to by może odpowiedzieli. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Przystępujemy do dyskusji. Bardzo proszę, kto z państwa posłów chciałby zabrać głos w tej tematyce? Nie widzę. Kto z gości zaproszonych? Nie widzę. Informacja była bardzo krótka. Myślę, że każdemu wystarczyła, bo nie słyszymy więcej żadnych innych pytań.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MieczysławGolba">Wobec powyższego przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę o przedstawienie informacji ministra rozwoju regionalnego, panią podsekretarz stanu Iwonę Wendel. Widzę, że jest obecna pani minister rozwoju regionalnego. Bardzo proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#IwonaWendel">Witam uprzejmie. Może tylko zróżnicuję informację od naszego ostatniego posiedzenia, mówiąc, czym ona się różni w dniu dzisiejszym. Zwrócę państwa uwagę na te aspekty, ponieważ mam jeszcze trzy dodatkowe, dobre informacje, jeżeli chodzi o Polskę wschodnią. Oczywiście, jeżeli będą szczegółowe pytania, to jesteśmy w stanie udzielić odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#IwonaWendel">Po pierwsze, zgodnie z harmonogramami realizowanych jest wszystkich pięć projektów w ramach ponadregionalnej sieci szerokopasmowej dla Polski wschodniej. Tak, jak ostatnio mówiłam, czekamy. Spodziewaliśmy się, że w I kwartale KE wyda nam pierwsze decyzje o potwierdzeniu wkładu finansowego dla dużych projektów. Tak też się stało. Pierwsze było województwo świętokrzyskie. Przypomnę, że to był ten projekt, który jako pilotaż został wysłany do KE. Na tej podstawie mam nadzieję, że pozostałe cztery projekty w krótkim czasie także decyzje otrzymają. Przypomnę, że to są te projekty, które też jako pierwsze miały notyfikacje pomocy publicznej w KE.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#IwonaWendel">W dniu wczorajszym otrzymałam – co prawda elektronicznie jeszcze, bo pismo jest w drodze – decyzję dla województwa lubelskiego. Rzeczywiście więc wszystko zgodnie z harmonogramem jest przeprowadzone zarówno, jeżeli chodzi o nasze regiony, jak i o zobowiązania KE. Rzeczywiście, ta współpraca teraz jest bardzo dobra.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#IwonaWendel">Dodatkowo mam nową informację, która nie została ujęta w informacji przekazanej państwu. Mam dobre wiadomości, jeżeli chodzi o województwo warmińsko-mazurskie. Mianowicie tam zakończyło się postępowanie w sprawie wyboru wykonawcy. W dniu dzisiejszym do kontroli uprzedniej prezesa Urzędu Zamówień Publicznych to postępowanie zostanie wysłane, więc mam nadzieję, że proces inwestycyjny, zgodnie z harmonogramem, rozpocznie się w tym roku.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#IwonaWendel">To są najświeższe informacje. Wszystkie pozostałe są w złożonych przez nas dokumentach, więc jeżeli będą jakieś szczegółowe pytania, to bardzo proszę. Ostatnio też obiecałam państwu informację dodatkową. Mianowicie podjęliśmy decyzję o tym, że rzeczywiście w Programie Operacyjnym Rozwój Polski Wschodniej będzie też realizowane dodatkowe działanie związane z dostępem na etapie „ostatniej mili” czyli konkurs ogłaszany dla pięciu województw Polski wschodniej na bardzo podobnych zasadach, jak w działaniu 8.4 w Programie Operacyjnym Innowacyjna Gospodarka. Mamy zamiar zaraz na początku II kwartału ten konkurs ogłosić, żeby jak najszybciej ocenić wpływające oferty i jak najszybciej też rozpocząć proces inwestycyjny na etapie „ostatniej mili”. Od razu mogę uprzedzić pytania o kryteria dla tego naboru w PO RPW. Będą tak sformułowane, że przyszli beneficjenci będą mieli obowiązek po wybudowaniu sieci dystrybucyjnych i szkieletowych dołączyć się ze swoimi projektami właśnie do tych sieci w taki sposób, żeby popyt po stronie Polski wschodniej jak najszybciej generować. To są więc najświeższe informacje, jeżeli chodzi o realizację projektów związanych z Polską wschodnią.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#IwonaWendel">Jeżeli chodzi o pozostałe regionalne programy, tutaj ciągle mamy jeszcze w trzech projektach umowy niepodpisane. Stąd w informacji wskazaliśmy 63% wykorzystanej alokacji. Niemniej jednak ta alokacja będzie wykorzystana w 100%. Mianowicie mam nadzieję, że umowy na te trzy pozostałe, duże projekty regionalne najprawdopodobniej też w II kwartale zostaną zawarte. Niemniej jednak równolegle trwa praca, jeżeli chodzi o rozmowy z KE. Tam, gdzie jest potrzebna notyfikacja, chyba z wyjątkiem województw łódzkiego i śląskiego, gdzie to na podstawie rozporządzenia ministra rozwoju regionalnego... Czy to województwo dolnośląskie? A, lubuskie, łódzkie i pomorskie, czyli na podstawie rozporządzenia jest budowana ta sieć, więc tutaj nie trzeba notyfikacji pomocy publicznej.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#IwonaWendel">Teraz bardzo wnikliwie monitorujemy przebieg realizacji tych projektów w poszczególnych regionach. Zdajemy sobie sprawę z tego, że mamy zaledwie dziesięć miesięcy do końca tego roku, żeby te projekty wyszły ze ścieżki krytycznej, tak? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w MAiC pana Andrzeja Ręgowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejRęgowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W związku z tym, że zakres jest duży, to tutaj wspieramy się naszymi najlepszymi ekspertami. Oddaję głos pani dyrektor Pietrow-Konieczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MieczysławGolba">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MartaPietrowKonieczny">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w zakresie kompetencji Departamentu Telekomunikacji MAiC są również działania związane z wdrażaniem w Polsce Europejskiej Agendy Cyfrowej. Realizujemy m.in. projekt systemowy – Działania na rzecz rozwoju szerokopasmowego dostępu do Internetu. W ubiegłym roku wybraliśmy trzech wykonawców. W ramach projektu systemowego wspieramy realizację tych projektów, o których mówiła pani minister. Udzieliliśmy wsparcia – to znaczy nie my, ale wybrani przez nas wykonawcy – dla województwa warmińsko-mazurskiego i dla województwa podlaskiego. W tej chwili przygotowujemy dokumentację dla województwa świętokrzyskiego. Przygotowujemy również ekspertyzy i opinie dotyczące różnych aspektów realizacji projektów regionalnych m.in. dotyczących budowy i kosztów utrzymania.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#MartaPietrowKonieczny">W ubiegłym roku Minister Administracji i Cyfryzacji zainicjował podpisanie memorandum w sprawie współpracy na rzecz budowy i rozwoju pasywnej infrastruktury sieci szerokopasmowych, do którego przystąpiło pięćdziesiąt dziewięć podmiotów. We wrześniu ubiegłego roku dwie z pięciu grup memorandum przekazały swoje rekomendacje, które w części zostały już wdrożone.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#MartaPietrowKonieczny">Z inicjatywy ministra administracji i cyfryzacji 18 grudnia został powołany przez Konwent Marszałków Województw Rzeczypospolitej Polskiej zespół zadaniowy do spraw sieci szerokopasmowych finansowanych ze środków Unii Europejskiej. Zespół zbiera się od grudnia ubiegłego roku. Spotkania są co miesiąc. Zadaniem zespołu jest identyfikacja i usuwanie potencjalnych problemów związanych z procesem budowy sieci szerokopasmowych w regionach. Zespół prowadzi działania w obszarze monitoringu, stanu zaawansowania projektów, usprawnienia wymiany informacji pomiędzy przedstawicielami województw, wskazywania zagrożeń procesu inwestycyjnego w realizacji projektów, wymiany dobrych i złych praktyk w zakresie realizacji projektów. Kontynuacją czy uzupełnieniem tego zespołu zadaniowego do spraw sieci szerokopasmowych będzie grupa, która zostanie powołana w ramach linii współpracy tej konferencji, która odbędzie się 21 lutego. Dziękuję. To wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MieczysławGolba">Dobrze. Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, przewodniczący Wincenty Elsner.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#WincentyElsner">Szanowni państwo, otrzymaliśmy szereg informacji bardzo szczątkowych, z których generalnie nic nie wynika. Mówiliśmy o różnych aspektach i zespołach, które zbierają się, które będą usuwały potencjalne problemy, monitorowały itd. Natomiast ja mam pytanie generalne. W tej perspektywie, która właśnie dobiega końca, czyli 2007–2013, otrzymaliśmy ponad 1 mld euro na budowę sieci szerokopasmowej w podziale takim, jak tutaj już mniej więcej to było podane. Regionalny program operacyjny – 579 mln euro, PO RPW – 300 mln euro i PO IG – 200 mln euro. Raport Najwyższej Izby Kontroli z połowy ubiegłego roku podawał fatalny stan zaawansowania tych prac. Z wypowiedzi pani minister Wendel wynika, że wszystko jest w najlepszym porządku.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#WincentyElsner">Chciałbym więc zapytać bardzo konkretnie. W połowie ubiegłego roku raport NIK podawał, że w obrębie tych pieniędzy w PO RPW na planowanych do położenia 10 tys. km światłowodów nie rozpoczęto budowy w ogóle ani kilometra – ile, w tym momencie, na dzień dzisiejszy, z tych 10 tys. km światłowodów zostało zbudowane? To jest w zakresie tej pierwszej części PO RPW.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#WincentyElsner">Natomiast w RPO – tam, gdzie było przewidziane 579 mln euro – miało powstać 3,5 tys. km światłowodów. Do zakończenia kontroli NIK w połowie ubiegłego roku zbudowano zaledwie 42 km, czyli około 1,5%. Jest więc drugie pytanie: ile z tych 3,5 tys. km światłowodów zbudowano na dzień dzisiejszy faktycznie a nie – uzgadniano, monitorowano i spotykano się w jakichś zespołach?</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#WincentyElsner">I trzecie pytanie. W założeniach PO IG 2,5 tys. małych firm miało dostarczać szybki Internet dla 100 tys. podmiotów. Według raportu NIK w połowie ubiegłego roku było jedynie 7 przedsiębiorców na zaplanowane 2,5 tys. – to tak mała liczba procentowa, że trzeba policzyć, ile to jest, ale poniżej 1% na pewno – a skorzystało, zamiast 100 tys. podmiotów, 1,6 tys. podmiotów. Wobec tego jest trzecie pytanie: ile firm z tych 2,5 tys. zaplanowanych firm na dzień dzisiejszy, w tej chwili rozpoczęło działalność i dostarcza Internet oraz do jakiej liczby podmiotów? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Piotr Tomański.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PiotrTomański">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, myślę, że 2 lata temu przynajmniej na Podkarpaciu... Pamiętam, jaki był stan realizacji programu szerokopasmowego Internetu. Wiem, że był – powiem kolokwialnie – w lesie. Teraz jesteśmy na pewno dużo dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#WincentyElsner">Na polanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PiotrTomański">Ale w związku z tym, jak pan przewodniczący posługuje się tylko raportem NIK, myślę, że dobrze by było też przeczytać to, co dostaliśmy jako informację z ministerstwa, bo widzę, że jest tutaj dużo wiedzy. Na pewno również są duże wątpliwości, ile jest tych światłowodów. Myślę, że to są istotne pytania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PiotrTomański">Mam pytanie troszkę inne, bo widzę, że dwa albo trzy województwa realizują projekt w modelu podstawowym. Doczytałem się, o co tu chodzi. A dwa, że województwo podkarpackie w modelu alternatywnym... Alternatywny sposób jest bardzo kompleksowy. Czy ten alternatywny sposób po prostu nie opóźnia tych prac?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PiotrTomański">I drugie pytanie: kiedy w ogóle będzie efekt finalny? Kolega pytał faktycznie o położone już światłowody. Kiedy dostaniemy efekt w postaci już konkretnych możliwości dla potencjalnego odbiorcy? Kiedy w planie jest zakończenie całej inwestycji nie tylko dla Podkarpacia, ale w ogóle dla całości? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos, zadać pytanie? Nie widzę. Pani minister, mam pytanie podobne do mojego poprzednika, posła Piotra Tomańskiego. Chodzi mi konkretnie o to, na jakim etapie obecnie jest proces inwestycyjny – załóżmy – w województwie podkarpackim, bo rzeczywiście te informacje są różne. Dzisiaj usłyszeliśmy wiadomość z tej informacji, którą otrzymaliśmy. Dane są takie ogólnikowe. Gdyby pani mogła powiedzieć coś więcej w tej materii, to bardzo bym prosił. Jeszcze pan przewodniczący Wincenty Elsner.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#WincentyElsner">Jeszcze może do tych swoich pytań dodam jedno, bo to pytanie będę za godzinę czy dwie zadawał ministrowi Rostowskiemu na sali plenarnej. Jest prawdopodobne, że jakaś część z tego 1 mld euro czyli 4 mld zł, nie zostanie wykorzystana w tej perspektywie i będzie po prostu pieniędzmi straconymi? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#IwonaWendel">Po pierwsze, chciałabym rozróżnić dwie rzeczy. Chciałabym rozróżnić realizację projektów, za które odpowiadają nasze regiony. W zależności od programu operacyjnego mogą być to RPO bądź PO RPW.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#IwonaWendel">Co do raportu NIK, to z tego, co pamiętam, mieliśmy osobne posiedzenie na ten temat. Wtedy miałam bardzo szczegółowe informacje, zresztą przekazane członkom Komisji, odnoszące się bezpośrednio do zapisów w tym raporcie. Siłą rzeczy tej informacji dzisiaj przy sobie nie mam. Niemniej jednak pewne dane za chwileczkę przytoczę. Już wtedy zwracałam uwagę na to, że raport NIK oceniał pewien czas – nie pamiętam dokładnie daty – za który ten raport był sporządzony. Z tego, co dzisiaj kojarzę, dotyczyło to chyba stanu na 2010 r. i 2011 r. Na tymże posiedzeniu tłumaczyłam państwu, w jaki sposób przygotowuje się taki projekt, który jest projektem ponadregionalnym. Wymagało to przygotowania studium wykonalności łącznie z przebiegami, z robieniem podwójnej inwentaryzacji i podwójnych konsultacji społecznych, co trwało 4 lata. Wszyscy się zgodzili we wszystkich gremiach, że to, co zrobiliśmy przez ostatnie 2 lata to jest znaczący postęp w realizacji tych projektów. Mamy...</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#WincentyElsner">Ale kilometry.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#IwonaWendel">Proszę mi pozwolić skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PiotrTomański">Postęp to nie tylko kilometry.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#IwonaWendel">Mamy dzisiaj taką sytuację, że pięć projektów będzie przygotowanych do procesu inwestycyjnego w tym roku. Najdłuższą częścią w realizacji projektów informatycznych jest część przygotowawcza i to wszyscy wiedzą. Część realizacyjna jest częścią najkrótszą. Mogę przedstawić państwu szczegółowe harmonogramy. Nie harmonogramy ramowe związane z postępem rzeczowym i finansowym, które są załącznikami do umów, ale szczegółowe harmonogramy realizacji tych projektów i państwo zobaczą, w jaki sposób to jest rozpisane – przypominam – do września 2015 r., bo wtedy te projekty się kończą, do września 2015 r. Proces inwestycyjny rozpoczyna się w tym roku, kończy się w 2015 r.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#IwonaWendel">Mogę powiedzieć, jeżeli już o to chodzi, ale to będzie zła ocena sytuacji, że np. w województwie podlaskim budowano przy okazji modernizacji drogi krajowej kanał technologiczny, czyli to jest niecałe 200 km przygotowanej inwestycji, tak? Ale nie możemy w taki sposób oceniać tych projektów dlatego, że – to też państwu wtedy tłumaczyłam – projekty zostały podzielone na obszary inwestycyjne i prace w obszarach inwestycyjnych będą szły równolegle. To nie jest inwestycja liniowa. Jeżeli więc będziemy mówić o roku 2015, o tym, ile kilometrów jest wybudowanych i ile osób, podmiotów, przedsiębiorców uzyskało potencjalnie dostęp do Internetu, to wtedy te informacje będą wiarygodne, natomiast na pewno nie teraz, kiedy jesteśmy przed rozpoczęciem procesu inwestycyjnego.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#IwonaWendel">Tak, jak powiedziałam, wszystkie środki w 100% są zaangażowane, z wyjątkiem trzech projektów w trzech RPO. Nie wyobrażam sobie, żeby te środki nie zostały przez samorządy spożytkowane na ten cel. Dzisiaj nie widzę takiego zagrożenia. Mogę dzisiaj z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że zostaną one zrealizowane w 100%.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#IwonaWendel">Jeżeli chodzi o wskaźniki, oczywiście, wskaźniki, które były podane w raporcie NIK, dotyczyły realizacji kilku czy kilkunastu projektów. Siłą rzeczy to były małe projekty o małym zasięgu, tak? Duże projekty zarówno na etapie „ostatniej mili”, jak i na etapie sieci regionalnych i ponadregionalnych takie wskaźniki nam będą generowały w kolejnych latach. Natomiast na podstawie zawartych umów z całą odpowiedzialnością też mogę powiedzieć, że wszystkie wskaźniki, nawet ponadnadmiarowo, będą zrealizowane, tak? Na podstawie umów, które są już podpisane z beneficjentami i z wykonawcami.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#IwonaWendel">Jeżeli chodzi o model realizacji – model DBO (Design, Build, Operate), tak? – nie widzimy zagrożenia. On został dopuszczony jako model alternatywny. Na podstawie województwa warmińsko-mazurskiego mogę powiedzieć, że zarówno harmonogram, jak i proces przygotowania tego projektu przebiegł zgodnie z harmonogramem. Natomiast, rzeczywiście, w województwie podkarpackim, chyba z powodu decyzji zarządu województwa, który pierwotnie miał zamiar uczynić beneficjentem tego projektu tamtejszą agencję rozwoju... Potem się okazało, że z powodów chyba własnościowych nie do końca można było powierzyć realizację projektu tej agencji, więc proces został jakby zawrócony do wyboru poprzez zamówienie publiczne zarówno inżyniera kontraktu, jak i wykonawcę oraz operatora. Natomiast trzy miesiące opóźnienia w stosunku do pierwotnej koncepcji zostały sprawdzone i dalej ten projekt mieści się w założonym harmonogramie do realizacji. Coś jeszcze było?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo, pani minister. Bardzo proszę, pan przewodniczący Elsner.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#WincentyElsner">Myślę, że nie zrozumieliśmy się. Prosiłem po prostu o te – tak, jak pani powiedziała – niewiarygodne dane, które na dzień dzisiejszy... Ile światłowodów jest położonych, zakończonych dzisiaj? Wiem, że w roku 2015 będzie super. Ile zostało na dzień dzisiejszy zakończonych? W kilometrach a nie w zapowiedziach i w projektach. Ile z 3,5 tys. km w ramach RPO zostało położonych i zakończonych? Ile z 2,5 tys. firm, które miały obsługiwać dostarczenie, dostarcza w tej chwili? Rozumiem, że mówimy tu o projektach do 2015 r. i rozumiem, że wszystko wykorzystamy itd. Natomiast pytam o te niewiarygodne – jak pani minister powiedziała – dane. Ile tych kilometrów zostało zrobionych na dzisiaj?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MieczysławGolba">Bardzo proszę, pan Radek Nielek.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#IwonaWendel">Przepraszam. Czy mogę od razu się odnieść?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MieczysławGolba">Bardzo proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#IwonaWendel">Nie powiedziałam, że to są niewiarygodne dane, tylko powiedziałam, że to są dane na podstawie zrealizowanych kilku bądź kilkunastu umów, więc one są wiarygodne na tamten czas jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#WincentyElsner">Ile to jest w kilometrach?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#IwonaWendel">Nie wiem. Nie potrafię tego dzisiaj powiedzieć. Dlatego, że ta informacja była wtedy przygotowana. Oczywiście, mogę państwu ją jeszcze raz przesłać. Nie ma najmniejszego problemu. Dokładnie tę samą informację, która była wtedy wysłana, w podziale na I półrocze 2012 r. i II półrocze 2012 r. Zaktualizujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#WincentyElsner">To znaczy, że ministerstwo nie zna w tej chwili stanu wykonania tych umów, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#IwonaWendel">Oczywiście, że znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MarekSuski">To niech powie.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#WincentyElsner">No, to bardzo prosimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#IwonaWendel">Bardzo proszę. Już państwu mówię. RPO – stan na marzec i stan na czerwiec. Z alokacją czy nie? Czy tylko te wszystkie wskaźniki, które były wtedy podawane? Wszystko, tak? Alokacja – 2.620.000 tys. Wartość podpisanych umów – 2.257.000 tys.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#WincentyElsner">Zakończone.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#IwonaWendel">Alokacja. Wartość podpisanych umów. Wartość dokonywanych płatności – 216.000 tys. Długość wybudowanej sieci według umów – 15.177. Wartość wskaźnika produktu faktycznie osiągnięta na tamten czas – 66. Wartość wskaźnika rezultatu według umów, jeżeli chodzi o osoby, które uzyskały dostęp do Internetu – 5.558.461 osób. Wartość wskaźnika rezultatu faktycznie osiągnięta na tamten czas – 160 tys. Dane na czerwiec. Alokacja się, oczywiście, nie zmieniła. Długość wybudowanej sieci według osiągniętego wskaźnika – 215 km.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#WincentyElsner">Z 10 tysięcy?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#IwonaWendel">Z 15 tysięcy. Czerwiec 2012 r. Wartość wskaźnika rezultatu osiągnięta faktycznie – 286.148 osób.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#IwonaWendel">PO Innowacyjna Gospodarka. Alokacja odpowiednio – 707 mln. Wartość podpisanych umów – 444 mln. Przypominam, że dwa nabory, dwa konkursy jeszcze nas czekają w tym roku, jeżeli chodzi o te działania. Liczba przedsiębiorstw, które rozpoczęły dostarczanie Internetu według wskaźnika – 220. Wartość wskaźnika, który osiągnęliśmy na tamten czas – 12 przedsiębiorców zakończyło realizację swoich projektów. Jeżeli chodzi o liczbę osób – 159 tys. po podpisanych umowach, natomiast po zakończeniu tych dwunastu projektów – 1859 osób. Odpowiednio na czerwiec, 235 przedsiębiorców ma rozpocząć dostarczanie Internetu, czyli kolejne 15 umów zostało podpisanych, jeden projekt więcej został zrealizowany, wskutek czego wartość wskaźnika osiągnięta faktycznie to jest 2586 osób.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#IwonaWendel">PO Polska Wschodnia. Przypomnę tylko, że to 10,5 tys. km. Wartość wskaźnika – 0. Liczba osób – 0.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#WincentyElsner">To jest na pół roku temu?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#IwonaWendel">Na marzec i na czerwiec. Dokładnie takie same.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#WincentyElsner">To znaczy ten marzec? Marzec 2013 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#IwonaWendel">Nie. Zeszłego roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#WincentyElsner">A to ministerstwo nie ma w ogóle świeższych danych niż na czerwiec 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#IwonaWendel">Mogą być przygotowane. Nie mam dzisiaj takich danych przy sobie. To znaczy dla PO RPW to jest 0 i 0.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#WincentyElsner">To dlaczego operujemy danymi sprzed siedmiu miesięcy, chwała Bogu?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#IwonaWendel">No, bo wtedy państwo poprosili nas o przygotowanie tych informacji. Jeżeli miałabym taką prośbę od państwa, to bym tę informację dzisiaj przygotowała, bo nie jest problemem wyciągnięcie tych danych z systemów.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#WincentyElsner">„Rozpatrzenie informacji ministra administracji i cyfryzacji oraz ministra rozwoju regionalnego o stanie realizacji budowy sieci szerokopasmowego Internetu w kontekście celów Europejskiej Agendy Cyfrowej.” Mamy rozmawiać o stanie realizacji budowy sieci szerokopasmowego Internetu, natomiast pani przygotowuje nam dane sprzed siedmiu albo ośmiu miesięcy. No więc trudno chyba, otrzymawszy taki temat, twierdzić, że ministerstwo nie wiedziało, że to mają być dane bieżące a nie dane sprzed siedmiu miesięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MarekSuski">Może urlop trwał siedem miesięcy. Zima. Zawiało.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#IwonaWendel">Przygotowałam państwu informację na temat realizacji tych projektów. Mają ją państwo. Mogę ją odczytać. Mogę o tym opowiedzieć, tak? Pan się pyta o wskaźniki. Jeżeli mam dać detaliczne dane, to muszę je wyciągnąć z systemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#WincentyElsner">Trzeba było wyciągnąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#IwonaWendel">Oczywiście, dostarczymy te dane państwu według stanu na koniec roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MieczysławGolba">Dobrze, pani minister. Bardzo bym prosił o podsumowanie może lepiej już po tej dyskusji – są jeszcze kolejne pytania, może chcą jeszcze panowie posłowie o coś dopytać – to wtedy może pani całościowo odpowie. Bardzo proszę, pan przewodniczący Grzegorz Napieralski.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#GrzegorzNapieralski">Poseł Tomański się zgłaszał pierwszy, więc ja zaraz po nim. Proszę bardzo, żeby było sprawiedliwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#MieczysławGolba">Bardzo proszę, pan poseł Tomański.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PiotrTomański">Bardzo dziękuję całemu kierownictwu. Myślę, że kolega przewodniczący Elsner był trochę niesprawiedliwy, ponieważ naprawdę to sprawozdanie, ta informacja jest bardzo rzetelna. Ona mówi o planach. Dowiedziałem się z niej, że we wrześniu 2015 r. jest zakończenie tematu. Mamy konkretne pieniądze. One są bezpieczne, prawda? Wszystkie plany są realizowane. To jest chyba najważniejsze. Wiem, że istotne jest, ile już jest zrobione i jak jest to wykorzystywane. Generalnie sądzę, że ta informacja o tyle jest istotna, że nie jest zagrożona żadna złotówka i to jest chyba najważniejsze. Myślę, że tutaj...</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#WincentyElsner">Dla koalicji na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PiotrTomański">Apelowałbym o to, żeby faktycznie nie czepiać się szczegółów czy konkretnych ilości położonego światłowodu, ponieważ wszystko – panie przewodniczący, dziękuję jeszcze raz panu przewodniczącemu za głos – jest w harmonogramie realizacji i jest realizowane. To jest dla nas najcenniejsza informacja. Myślę, że wtedy, kiedy zobaczymy ten harmonogram, to dowiemy się też, kiedy, w którym momencie będzie ile kilometrów światłowodu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję. Myślę, że na pewno te środki finansowe, te pieniądze są bezpieczne, bo one są – na szczęście – jeszcze w Brukseli pewnie. Bardzo proszę, pan przewodniczący Napieralski.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PiotrTomański">Nie wiem, dlaczego na szczęście.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#MieczysławGolba">Bo gdyby miały kosztować tak, jak np. S 8, 200 mln za kilometr, to więcej niż w Alpach, więcej niż na bagnach Florydy, z całym szacunkiem. Bardzo proszę, pan Grzegorz Napieralski.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#GrzegorzNapieralski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, miałem zadać najpierw pytanie, ale odniosę się do posła Tomańskiego, bo przyznam szczerze, że zaskoczył mnie bardzo dzisiaj. Otóż chciałem powiedzieć, że przewodniczący Elsner ma rację, dopytując o dane bardzo szczegółowe. Nie podzielam pana optymizmu, panie pośle, dlatego że akurat agenda i ten w ogóle projekt – moim zdaniem – jest jednym z projektów, które możemy swobodnie nazwać projektami cywilizacyjnymi, bo uznamy w Komisji i nie tylko w tej Komisji, że dostęp do Internetu jest dzisiaj rzeczą tak istotną. Jest to kwestia rozwoju, tak? Edukacyjnego, gospodarczego, każdego. Niejeden raport przerobiliśmy w naszej Komisji. Przeglądaliśmy, jak to wpływa tak naprawdę na to, co się dzieje w Polsce. Panie pośle, szanowni państwo, okazuje się, że jednak ten projekt cywilizacyjny – tak go chciałbym nazwać – jest w strasznych powijakach i tarapatach. Już nie chcę się do wszystkich danych odnosić, ale nie wiem, czy pan wie, że choćby... Pan poseł zawsze przywołuje swój region, więc pozwolę sobie swój region przywołać. Np. w województwie zachodniopomorskim ten projekt jest absolutnie zagrożony i może nic z niego nie wyjść. Chodzi o województwo zachodniopomorskie.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#GrzegorzNapieralski">Obawiam się, że te dane, które przedstawia pani minister – przepraszam za spóźnienie, bo wszystkiego nie słyszałem, ale chodzi o to, o co dopytywał pan przewodniczący Elsner – pokazują, że mamy z tym duży problem. Perspektywa szklanych domów na rok 2015 jest perspektywą miłą i sympatyczną, na pewno koi serce dzisiaj, tylko jest pytanie. Co będzie za chwilę? Czy zrealizujemy to, co jest w założeniach agendy czy założeniach centralnych? Nie chciałbym, żeby pani minister się tutaj denerwowała. Jeżeli pytamy i zapraszamy przedstawicieli resortu, to chcemy mieć pełne dane na dziś albo na wczoraj, żeby była jasność, tak?</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#GrzegorzNapieralski">Jako Komisja, która jest pewnym elementem kontroli nad resortem czy nad rządem, jako komisja parlamentarna mamy prawo wiedzieć, co tak naprawdę w tych projektach się dzieje i gdzie są problemy. Nie wiem, czy pani o tym mówiła. Gdzie są problemy w przetargach? Gdzie tak naprawdę są problemy w dogadywaniu się regionów czy w regionie? Co się dzieje tak naprawdę na ścianie wschodniej? Bo tam jest największy problem z tego, co wiemy. Co się dzieje tam, gdzie te przetargi się nie rozstrzygają albo nie są rozstrzygnięte? Gdzie tak naprawdę są problemy w realizacji tego programu? Czy inwestorzy nie dają sobie rady? Czy coś takiego, co działo się przy autostradach, nie ma miejsca przy tym projekcie? Taką wiedzę chciałbym mieć dzisiaj. Chciałbym posiąść taką wiedzę i to bardzo szczegółową. Dlatego, że jak ten projekt się wywali – mówiąc językiem młodzieżowym – to naprawdę będziemy z tyłu Europy i to bardzo, bardzo daleko.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#MarekSuski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, prawdę powiedziawszy, jak słyszę tu wypowiedzi kolegi posła, że jest wszystko świetnie, to rzeczywiście odnoszę wrażenie, że jednak żyjemy w dwóch różnych światach albo mamy kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem, bo myślę, że temat posiedzenia Komisji był dość klarownie określony. Spotykamy się na posiedzeniu Komisji, gdzie ministerstwo nam opowiada o danych sprzed kilku lat, a już w najlepszym razie, po wyduszaniu, sprzed kilku miesięcy, że być może dostaniemy takie dane. Pan poseł mówi, że jest wszystko w porządku, bo rok 2015 to jest ostateczny koniec tej perspektywy, w której to powinno być wykonane i w tym terminie uff, być może...</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PiotrTomański">Nie było „być może”.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#MarekSuski">Ale ja tu dodaję, że być może zdążymy. Tyle tylko, że z tego, co słyszałem od premiera Donalda Tuska jeszcze parę lat temu, jak szliście do wyborów, że będą przyspieszone te plany. Jak sobie przypominam, za naszych czasów pani minister rozwoju regionalnego mówiła, że chciałaby, żeby to w całym kraju było zakończone do 2013 r. i że to jest zupełnie realny termin, no a teraz słyszymy o 2015 r. i można mieć wątpliwości. Jeżeli to będzie tak wykonane, jak lotnisko w Modlinie, no, to możemy rzeczywiście tylko pomarzyć. Krótko mówiąc, czyli zamiast Ministerstwa Rozwoju Regionalnego mamy Ministerstwo Antyrozwoju. Przypomina mi się niegdysiejszy działacz polityczny Kononowicz: „Żeby nie było niczego”. To jest mniej więcej tak. Jest nadzieja, że na ostatnią chwilę być może zdążymy, choć ja temu rządowi to już nie wierzę, bo jak słyszę, że coś ma być, to przypomina mi się, jak przed wyborami miała być świetna prywatyzacja stoczni, a po wyborach się okazało, że nie ma. Rok 2015 to – zdaje się – jest chyba jakiś rok wyborczy, tak? Rodzi się pytanie, czy to będzie przed wyborami czy po wyborach. Przed wyborami pewnie będziemy słyszeli, że będzie, a po wyborach się okaże, że nie ma. Jestem więc bardzo zaniepokojony.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#MarekSuski">Nawet biorąc pod uwagę to, że opozycja może się czepia itd., już naprawdę nie da się tego w żaden sposób wytłumaczyć, że jest temat posiedzenia Komisji a ministerstwo przychodzi nieprzygotowane, nie ma danych i mówi, że jak trzeba, to nam przyśle. Pani minister, to jest temat. Trzeba było z tym przyjść, a nie opowiadać: „No, jak trzeba, to przyślemy. Znajdziemy i przyślemy”. To jest kompromitacja. Uważam, że należałoby się podać do dymisji a nie opowiadać tutaj, że jak trzeba, to przyniesiemy, bo naprawdę nie znajduję słów. Żeby to były dane sprzed miesiąca, dwóch, no a pani minister odpowiada, że jak dobrze pójdzie, to nam przyśle sprzed siedmiu miesięcy. A to, co było w raporcie NIK? To był stary raport. No, już od tamtego czasu dokonaliśmy jakiegoś skoku cywilizacyjnego. Tylko, że ten skok wygląda tak, że w 2015 r. ma to być zakończone, czyli nie ma żadnego skoku. Wszystko jest w powijakach i to jest bardzo, bardzo smutne. Nie da się tego wytłumaczyć tym, że jesteśmy spokojni o pieniądze.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#MarekSuski">Perspektywa na 2015 r., czyli wtedy, kiedy to był najpóźniejszy termin do wykonania. Gwarantują tu państwo, że na rok 2015 to będzie, ale z tego przynajmniej, co wiemy, tj. na jakim etapie jest realizacja tego programu, to jest to naprawdę bardzo zagrożone. Żeby to było na 2015 r. Mamy już 2013 r., więc naprawdę niedużo zostało. Tu trzeba by się naprawdę poważnie wziąć za robotę. Jeżeli słyszymy, że możemy dostać dane, jak bardzo się ministerstwo wysili, ale nie na posiedzeniu Komisji, które jest temu tematowi poświęcone, tylko pewnie w jakiejś przyszłości, być może za kolejne 7 miesięcy, to naprawdę można postawić taką tezę, że na podstawie działań dotychczasowych można stwierdzić, że ten program nie zostanie zrealizowany w terminie. Dziś to jest najbardziej prawdopodobna teza, że nie zostanie zrealizowany w terminie. Chyba, że rzeczywiście nastąpi jakiś cud Tuska. Tyle, że tych cudów nie widać.</u>
<u xml:id="u-68.3" who="#MarekSuski">Proponowałbym, żeby po prostu tę informację przełożyć na kolejne posiedzenie. Wtedy, kiedy ministerstwo będzie tymi danymi dysponowało. Dzisiaj naprawdę nie mamy o czym rozmawiać. No, naprawdę nie mamy o czym rozmawiać. Tego typu zapewnienia, że będzie, będzie na 2015 r. są, a jaki jest etap realizacji w tej chwili, nie wiemy. Pani minister mówi, że nie wie. No, po prostu nie wiedziała, że będziemy o takie rzeczy pytać. Mam więc tutaj wątpliwość, czy ktoś tam w ministerstwie potrafiłby tłumaczyć ministerstwu, o co chodzi, kiedy jest temat posiedzenia Komisji, który jest dość – moim zdaniem – klarownie zarysowany, żeby po prostu tłumaczyć z polskiego na nasze, bo inaczej nie da się tego w żaden sposób wytłumaczyć. W żaden sposób nie da się usprawiedliwić tego, że ministerstwo dzisiaj jest nieprzygotowane. To żadne tłumaczenia, że nie wiedzieliśmy, że to będzie potrzebne, kiedy temat posiedzenia Komisji jest dokładnie sprecyzowany. Proponuję, panie przewodniczący, żeby przełożyć tę dyskusję na kolejne posiedzenie, nie kończąc dzisiaj tej dyskusji, nie kończąc żadnym wnioskiem, tylko po prostu wrócić do tematu, kiedy ministerstwo będzie posiadało dane. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, głos chciał zabrać jeszcze pan przewodniczący Napieralski.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, otóż o tym, że z szerokopasmowym Internetem jest niedobrze a wręcz, powiedziałbym, źle świadczy wystąpienie posła koalicji rządzącej, posła Godsona, do prezydium Komisji, abyśmy powołali specjalną podkomisję w tej sprawie. Oczywiście, powołaliśmy ją jednogłośnie. Uważamy to za dobry pomysł, za dobrą aktywność pana posła, dlatego że faktycznie to jest coś, co powinno być ponad podziałami politycznymi i powinno być pod szczególnym nadzorem. Uważam tę kwestię za naprawdę bardzo istotną dla nas wszystkich, dla Polek i Polaków.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#GrzegorzNapieralski">Dzisiaj chciałbym od pani minister uzyskać bardzo szczegółową informację. Gdzie są problemy? Z czego one wynikają? Być może ze złych przepisów, ze źle przeprowadzonych przetargów, złych porozumień, źle dobieranych partnerów gospodarczych. Chciałbym usłyszeć takie rzeczy. Zajrzałem do notatek mojego kolegi. Przepraszam za spóźnienie jeszcze raz. Mówi pani, że jest specjalny zespół, który pracuje, nadzorując to wszystko, co się dzieje w kraju, tak? Rozumiem, że omawiacie te sprawy. Mam też świadomość, że jak rozmawiacie w ramach tego zespołu czy w ministerstwie, to nie jest tak różowo. No, gdzieś te potknięcia są.</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#GrzegorzNapieralski">Mam informacje, że w wielu miejscach naprawdę dzieje się źle. Przytoczę znowuż moje województwo, gdzie dzieje się źle. Dawno temu miała być rozpoczęta cała inwestycja w województwie zachodniopomorskim. Nie wiem, czy doszło już do realizacji przetargu czy w końcu nie, bo się jeden oferent wycofał, drugi był jakiś trafny, trzeci nie chciał i to tak szło, niestety. Tych problemów jest więc bardzo dużo, a my dzisiaj jakby nie mamy tego rozwiązania. Jeszcze raz mówię. Nie jestem optymistą. Moim zdaniem się nie uda tego zrealizować w Polsce do roku 2015.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#IwonaWendel">A czy mogłabym jeszcze...</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Pani minister, tak? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#IwonaWendel">Chyba mamy jakieś nieporozumienie. Zebraliśmy się dzisiaj w kontekście Europejskiej Agendy Cyfrowej. Zarówno moje ministerstwo, jak i MAiC, przygotowało się do takiego posiedzenia. Natomiast, jeżeli chodzi o osobne posiedzenie, dotyczące szczegółowej informacji na temat realizacji poszczególnych projektów, to – oczywiście – taką informację dla państwa przygotujemy. Tak, jak powiedziałam, detalicznie, ze szczegółowymi harmonogramami, z określeniem ryzyk. Za chwileczkę do tego odniesie się MAiC, które koordynuje cały proces w skali kraju. Na podstawie tych informacji, które tu pani dyrektor przedstawiała, działającego memorandum i działającego zespołu powołanego na konwencie marszałków czyli na poziomie współpracy regionów z MAiC, taka informacja też za chwileczkę tu może być przytoczona.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#IwonaWendel">MRR przygotowało informację, za którą MRR odpowiada, czyli o stanie realizacji środków w poszczególnych programach operacyjnych i tych wskaźników, które mogliśmy wygenerować na koniec stycznia. To jest zawarte w informacji, którą państwu przekazałam, tak? W tej części mogę jeszcze przypomnieć, że napisaliśmy także o tym, że w ramach RPO realizowanych jest teraz 151 umów, z czego 38 zostało już zakończonych. Z tych 38 umów z kolei wynika, że 360 km sieci szerokopasmowej zostało wybudowanych a 980 tys. osób uzyskało dostęp do szerokopasmowego Internetu. W PO IG zakończono realizację 24 projektów, z czego wybudowano 12.118 km sieci, a 171.609 osób uzyskało dostęp do Internetu. To jest ta informacja, którą dzisiaj państwu przekazaliśmy według danych na koniec stycznia.</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#IwonaWendel">Jeżeli chodzi o szczegółowe dane o zawartych umowach czyli kolejnych projektach, które zostały zatwierdzone do realizacji z dotychczasowych konkursów, to wyciągnięcie wskaźników produktu z tych umów wymaga ode mnie wyciągnięcia tych danych z systemu informatycznego. Mogę to państwu aktualizować z częstotliwością raz na miesiąc czy raz na kwartał, jak państwo uważają, w takich sposób, żeby widzieć, jak postęp w tej chwili będzie wyglądał. Siłą rzeczy projekty, które podpisały realizację swoich umów w roku 2010, 2011, 2012, będą teraz kończyły swoją realizację, tak? Zarówno, jeżeli chodzi o długość wybudowanej sieci, jak i dostęp użytkowników końcowych do tej sieci, wskaźniki będą rosły. Natomiast możemy je porównywać, sprawdzać, czy je osiągamy, po pierwsze – na podstawie wskaźników, które zostały przyjęte dla programów operacyjnych, a po drugie – na podstawie zawartych umów na realizację projektów. Te wskaźniki rzeczywiście są realizowane. Tak, jak mówię, ten stan jest przez nas monitorowany i taka informacja może być aktualizowana z częstotliwością, jakiej państwo sobie życzą.</u>
<u xml:id="u-73.3" who="#IwonaWendel">Jeżeli chodzi o przedstawienie stanu realizacji projektów zgodnie z, jak podkreślałam, zatwierdzonymi harmonogramami szczegółowymi, nie odnotowujemy opóźnień. Te harmonogramy zostały przyjęte... Mówię o stanie od 2011 r. Nie mówię o 2-letnim opóźnieniu, które zostało zdiagnozowane i plan naprawczy został wdrożony w tym czasie, w 2011 r. czyli mówię o stanie realizacji od 2011 r., bo na posiedzeniach Komisji też wielokrotnie o tym rozmawialiśmy, tak? Jeżeli państwo sobie życzą, to – oczywiście – tutaj poproszę pana prezesa Szewczyka, przedstawiciela instytucji pośredniczącej, która nadzoruje realizację tych projektów, o przedstawienie stanu zaawansowania pięciu projektów, poszczególnych części Sieci Szerokopasmowej Polski Wschodniej, dostępu do Internetu. Natomiast MAiC, które odpowiada za koordynację i wspomaganie samorządów w realizacji projektów sieciowych, taką informację – jak rozumiem – też przygotowało i przedstawiciele tego ministerstwa są w stanie tę informację państwu dzisiaj zaprezentować. Proponuję może teraz, gdyby pan przewodniczący pozwolił, żeby jeszcze pan prezes Szewczyk przekazał informację na temat stanu realizacji tych pięciu projektów w Polsce wschodniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#MieczysławGolba">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#DariuszSzewczyk">Dziękuję bardzo. Dariusz Szewczyk, zastępca prezesa Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, instytucji pośredniczącej odpowiedzialnej za wdrażanie PO RPW. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym się skoncentrować tylko na obszarze Polski wschodniej, ponieważ pozostałe obszary są niejako poza zakresem kompetencji PARP.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#DariuszSzewczyk">Najpierw jedna kwestia dotycząca tego, jak w ogóle wygląda od strony harmonogramu projekt położenia sieci Internetu szerokopasmowego. Otóż od momentu podpisania umowy z wykonawcą, obojętnie, w jakim trybie to się odbywa – czy wybierana jest firma, która zaprojektuje i położy infrastrukturę pasywną, a więc wszelkiego rodzaju studzienki, cały niezbędny element pasywny, czy też jest to od razu wybór łącznie z wyborem operatora infrastruktury a dwa województwa zdecydowały się na ten wybór (Warmia i Mazury oraz województwo podkarpackie) – harmonogram czasowy wygląda mniej więcej następująco. Od momentu podpisania umowy 12–15 miesięcy to jest okres prac projektowych. Proszę państwa, to jest 10 tys. km linii światłowodowych i kwestia zdobywania, uzyskania konkretnych uzgodnień. Niezależnie od tego, że znaczna, większa część to już jest w zasadzie zrobione, niemniej jednak proces projektowy tyle mniej więcej trwa. Sam proces wybudowania infrastruktury pasywnej to jest około 3–6 miesięcy. Nie mamy tutaj do czynienia z inwestycją liniową, jak np. autostrada, gdzie rozkład kosztów jest mniej więcej równomierny na przestrzeni całości realizacji projektu. Tutaj można dyskutować, bo np. warstwa bitumiczna, oczywiście, że jest najdroższa. Natomiast w przypadku sieci od strony harmonogramu, od strony płatności jest to wyraźnie zarysowane. Początek a więc prace projektowe, to są długotrwałe, dosyć żmudne prace, które wszyscy wykonawcy szacują na mniej więcej 12–15 miesięcy. Proces wykonania infrastruktury pasywnej to – w zależności od warunków pogodowych – 3–6 miesięcy. Proces położenia kabli światłowodowych to około 3 miesiące. Końcowy element, który tutaj występuje, jest realizowany w stosunkowo krótkim czasie. Największe problemy, jakie są... Nie tyle problemy. Jest to po prostu zakres prac, który musi zostać wykonany.</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#DariuszSzewczyk">Podobnie to będzie wyglądało, jeżeli chodzi o wydatkowanie w ramach tego programu. 60% kosztów zostanie poniesionych w ostatnich 3 miesiącach realizacji projektu. Będzie to zakup 45 tys. kabla światłowodowego. Jest to główna pozycja kosztowa. Być może wykonawcy, którzy wykonują to całościowo, zdecydują się – jest to dopuszczalne – kupić linię światłowodową wcześniej, ze względu np. na sytuację rynkową, bo mają znacznie lepsze wyczucie rynku. Natomiast w przypadku klasycznej inwestycji to są koszty, które będą ponoszone na końcu.</u>
<u xml:id="u-75.3" who="#DariuszSzewczyk">Jeżeli chodzi o stan realizacji, to on na dzień dzisiejszy wygląda następująco. Województwo świętokrzyskie podpisało umowę z wykonawcą 29 stycznia. Prace już są rozpoczęte. W przypadku województwa podlaskiego, dzisiaj Warmia i Mazury oraz województwo lubelskie... Odbywa się kontrola uprzednia prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. Potrwa ona około 2–3 tygodni. Województwo podkarpackie deklaruje, że na początku kwietnia zakończy proces wyboru. Rozpoczęli procedurę dialogu konkurencyjnego. Standardowo trwa ona około 4–5 tygodni. Tam już są firmy. Jest shortlist a więc krótka lista firm, które zostały wybrane. To już jest proces po odwołaniach do Krajowej Izby Odwoławczej, które są najbardziej – powiedziałbym – długotrwałym etapem opóźniającym realizację tego projektu.</u>
<u xml:id="u-75.4" who="#DariuszSzewczyk">Jeżeli popatrzymy teraz na harmonogramy od strony wskaźników, niewiele się zmieni w perspektywie najbliższych miesięcy. Dlatego, że tak naprawdę te wskaźniki pokazują efekt końcowy, który zostanie uzyskany w momencie podłączenia konkretnych linii światłowodowych do konkretnych węzłów. To odbędzie się... Nie chcę powiedzieć, oczywiście, że na półroczu 2015 r., bo niewykluczone, że to w zależności od warunków pogodowych. Wykonawca, jeżeli już będzie miał gotowe, zaprojektowane i odebrane konkretne odcinki, będzie już wykonywał konkretne roboty budowlane.</u>
<u xml:id="u-75.5" who="#DariuszSzewczyk">Natomiast odnosząc się jeszcze do kwestii związanej z opóźnieniami, to chciałbym na dwie rzeczy zwrócić uwagę. Po pierwsze, ten projekt jest projektem wyjątkowym. To znaczy, że po raz pierwszy w tej perspektywie finansowej KE wyraziła zgodę na użycie środków publicznych do budowy tego typu infrastruktury, która z reguły mogła być budowana tylko siłami komercyjnymi. Po drugie, na co chciałbym zwrócić uwagę, przed 2006 r. nie były toczone żadne prace przygotowawcze. Przeciętnie przy takiej wielkiej inwestycji okres prac przygotowawczych wynosi 4–5 lat. Stąd np., jeżeli patrzymy i uczulamy beneficjentów w Polsce wschodniej, to w tej chwili oni już pracują, przygotowując projekty pod następną perspektywę finansową. Projekt rozwoju Polski wschodniej był niejako programem dodatkowym. On się po prostu nagle pojawił i poprzednio nie były prowadzone prace kompleksowe dla pięciu regionów. Nie ukrywam, że tak lekko szacując, ponieważ mamy dwa tego typu projekty, trwało to około 2–3 lata. Taki jest proces. Tym bardziej, że sama KE do końca nie była zdecydowana, na jakie warunki techniczne pozwolić w Polsce przy realizacji projektu tego typu.</u>
<u xml:id="u-75.6" who="#DariuszSzewczyk">Zwracam uwagę, że w tej chwili spływają już wnioski notyfikacyjne zatwierdzone przez KE. Pierwszy wpłynął świętokrzyski, pilotażowy, bo jak gdyby na tym wniosku uczyliśmy się czy raczej sama KE się uczyła, co jest dopuszczalne a co nie jest dopuszczalne z ich punktu widzenia. Spodziewamy się, że następne wnioski będą spływały już tutaj co miesiąc. Jeżeli więc chodzi o stopień zagrożenia na dzień dzisiejszy, on w mojej ocenie nie istnieje. Można mówić o efektach, czy będzie możliwość uzyskania efektów wcześniej, w 2013 r. czy w 2014 r. i to jest kwestia dyskusyjna, czy w danym momencie w 2014 r. wykonawca zdąży podpiąć tę sieć do końcowych odbiorców. Jeżeli natomiast chodzi o rok 2015 czy też w stosunku do ostatniego okresu rozliczeniowego, to mamy przeciętnie 3–9 miesięcy rezerwy czasowej. Panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję za uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#IwonaWendel">Dziękuję ślicznie. Czy teraz taka informacja na temat ośmiu regionalnych projektów prowadzonych przez poszczególne województwa, o stanie zaawansowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#MieczysławGolba">Pani minister, powiem pani tylko jedną rzecz. Jako Komisja chcielibyśmy naprawdę rzetelnej informacji. Powiem pani uczciwie, że nas wcale nie zadowala to, że pani nas dzisiaj będzie pocieszać czy pani współpracownicy, że w 2015 r., we wrześniu, na styku będzie zakończony ten projekt. To już trwa siedem lat. Proszę pani, gdyby to było zakończone w 2010 i 2011 r., to w 2015 r. mielibyśmy pięć lat praktycznie wsparcia gospodarczego, w szczególności dla tych biednych, słabiej rozwiniętych regionów – Podkarpacia, Warmii i Mazur.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#MieczysławGolba">Wie pani, to nie tak, że w tej chwili na papierze przyjmiecie wszystko i okay, czyli nas uszczęśliwicie, że macie jakieś tam plany, założenia, że są pewne harmonogramy itd., prawda? Ale co będzie, jeśli któraś z tych firm zbankrutuje? Jeśli któraś z tych firm zbankrutuje, czego nie życzymy żadnej, ale słyszymy praktycznie każdego miesiąca po kilka... Co wtedy będzie z tym projektem? Oddamy środki finansowe tak, jak w kolei jest w tej chwili. 6% zrealizowanych, 29% umów spisanych. A pozostałe? Nie zrealizujemy. Oddamy. Chwalimy się już, że góry pieniędzy przywieźliśmy z Brukseli a musimy w tej chwili oddać, bo nie daliśmy rady tego przełożyć na drogi.</u>
<u xml:id="u-78.2" who="#MieczysławGolba">Proszę nas tak nie uszczęśliwiać na siłę, że będziemy zadowoleni z tego tytułu, że ta informacja wystarczy, prawda? Nie. Przypuszczam, że ona nie jest wystarczająca. No, chyba że posłowie stwierdzą inaczej. Bardzo proszę, czy ktoś jeszcze chciał zabrać głos? Bardzo proszę, pan przewodniczący Napieralski.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#GrzegorzNapieralski">Szczególnie po wystąpieniu pana prezesa mam propozycję następującą, jeżeli pan przewodniczący Suski by pozwolił, bym uzupełnił jego wniosek albo go lekko zmodyfikował. Wniosek, aby na następnym posiedzeniu Sejmu zwołać specjalne posiedzenie Komisji z tymi danymi, żeby już nie powtarzać, o których mówiła pani minister, czyli chodzi o bardzo szczegółową informację, najbardziej aktualną, jak się tylko da przygotować, ze wszystkimi zagrożeniami i problemami, które są. Po wystąpieniu pana prezesa mam bowiem takie poczucie, że dla rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego krócej, łatwiej wybudować elektrownię atomową niż położyć kabel. No, takie miałem poczucie w tych ostatnich...</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#MarekSuski">To się jeszcze okaże.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#GrzegorzNapieralski">Przepraszam za tę złośliwość, no ale tak to wybrzmiało. Gdyby więc z takimi dokładnymi informacjami... Już nie chcemy zanudzać gości, ale byśmy tutaj za chwilę z sekretariatem doprecyzowali to i na przyszłym posiedzeniu Sejmu zwołali takie specjalne, dodatkowe posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#MieczysławGolba">Dobrze. Bardzo proszę, pan Wincenty Elsner.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#WincentyElsner">Bardzo krótko, w paru zdaniach prosiłbym panią minister o wyjaśnienie, bo nie pamiętam. Była mowa o 2-letnim opóźnieniu w tym programie i o konieczności wdrożenia systemu naprawczego. Co było przyczyną tego 2-letniego opóźnienia i spowodowało konieczność uruchomienia programu naprawczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#MieczysławGolba">Może jeszcze zapytam, czy ktoś z gości zaproszonych chciałby zabrać głos przy okazji, bo pani minister wtedy by odpowiedziała razem. Nie widzę, nie słyszę. Bardzo proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#IwonaWendel">Po pierwsze, pamiętamy megaustawę czyli 2011 r., tak? Od tamtej pory mogliśmy na jej podstawie zacząć realizację tego projektu. Druga rzecz to brak inwentaryzacji przedsięwzięć operatorów telekomunikacyjnych i to też zbiegło się w czasie. To też jest 2011 r. Tak naprawdę projekt dla Polski wschodniej dopiero wtedy mógł ruszyć. Oczywiście, wcześniej było przygotowane studium wykonalności. W raporcie NIK zresztą było wskazane, iż to studium wykonalności po stronie wykonawcy nie zostało w sposób właściwy przygotowane. W 2011 r. myśmy te studia wykonalności dla pięciu regionów poprawiali, modyfikowali i – tak, jak mówiłam – jeszcze dodatkowe konsultacje społeczne były wtedy przeprowadzane. Natomiast, oczywiście, taką informacją możemy służyć. Historią tego projektu od samego początku, z kluczowymi terminami i datami, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#MieczysławGolba">Dobrze. Dziękuję bardzo, pani minister. Chciałem tylko zapytać państwa posłów, czy jest sprzeciw wobec wniosku. Był taki wniosek – Suski & Napieralski. Czy jest sprzeciw wobec wniosku, aby ten temat omówić szerzej na następnym posiedzeniu Komisji? Nie widzę, nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#GrzegorzNapieralski">To już pójdzie w świat.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#MieczysławGolba">Duet bardzo dobry. Mnie się dzisiaj bardzo spodobał. Wspólny wniosek też bardzo ważny i istotny dla dalszego rozwoju Internetu szerokopasmowego. Bardzo dziękuję państwu za udział. Zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#IwonaWendel">Przepraszam. Czy w takim razie, w związku z koordynacją, MAiC – jak rozumiem – też powinno dołączyć? Dlatego, że koordynacja wszystkich tych obszarów na poziomie kraju jest w kompetencji ministra administracji i cyfryzacji, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#MieczysławGolba">Pani minister, nawet, gdy pani dołączy jeszcze dwa inne resorty, my się wcale nie obrazimy. Z chęcią przyjmiemy. Nawet większą salę możemy wynająć. Bardzo proszę, to już w gestii pani będzie leżało. Pani będzie lepiej wiedziała, w jakim składzie tutaj do nas przybyć. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>