text_structure.xml
53.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#KrystynaSkowrońska">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Stwierdzam kworum. Chciałabym powiedzieć, żebyście się państwo przygotowali, bo zamierzamy przeprowadzić głosowanie elektronicznie. Prosiłabym panie i panów posłów o przygotowanie kart do głosowania.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#KrystynaSkowrońska">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych, zawartego w druku sejmowym nr 817. Czy są uwagi państwa posłów do porządku dziennego? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#KrystynaSkowrońska">Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#KrystynaSkowrońska">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Marszałek Sejmu w dniu 23 października 2012 r. skierowała poselski projekt ustawy, zawarty w druku sejmowym nr 817, do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz do Komisji Finansów Publicznych do pierwszego czytania. Jeżeli chcemy skończyć do godziny 19:50, to poprosiłabym, abyśmy wspólnie pracowali nad tym projektem. Panie i panów posłów poprosiłabym o wyciszenie rozmów albo przeniesienie ich do innej sali.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#KrystynaSkowrońska">Komisje odbyły pierwsze czytanie w dniu 5 grudnia 2012 r. i podjęły decyzję o odłożeniu rozpatrzenia projektu do czasu przedstawienia stanowiska rządu do tego projektu. 23 stycznia 2013 r. do komisji wpłynęło stanowisko rządu. Zdaniem Rady Ministrów projekt poselski z druku sejmowego nr 817 nie zasługuje na akceptację.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#KrystynaSkowrońska">W tej części chciałabym przywitać, uczestniczącego w naszym posiedzeniu, pana Jacka Kapicę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów upoważnionego do reprezentowania rządu w pracach nad tym projektem.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#KrystynaSkowrońska">Proponuję, aby przystąpić do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy z druku sejmowego nr 817. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że przyjmujemy taki sposób procedowania. Czy są uwagi bądź pytania państwa posłów? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#GrzegorzSchreiber">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, jesteśmy w trakcie pierwszego czytania. Z tego, co pamiętam, nastąpiła prezentacja stanowiska wnioskodawcy, odbyła się dyskusja i dlatego nie bardzo jest dla mnie zrozumiała propozycja pani przewodniczącej mówiąca o szczegółowej dyskusji na temat tego projektu. Powinniśmy zakończyć pierwsze czytanie i dopiero wtedy przejść do procedowania tego projektu. Jeżeli to jest pani propozycja, to w takim razie ją przyjmuję. Jeżeli pani propozycją jest zakończenie pierwszego czytania w tej chwili i przejście do dyskusji nad projektem już w ramach prac komisji, to rozumiem pani głos. Jeżeli nie, to proszę o wyjaśnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pan poseł dobrze zrozumiał propozycję, że kończymy pierwsze czytanie. Otrzymaliśmy opinię, o którą prosiliśmy resort. Taka jest moja propozycja. Stwierdziłam, że jeżeli nie będzie sprzeciwu, to przyjmiemy taki sposób procedowania. Udzieliłam panu posłowi głosu. Pan poseł Jakub Szulc, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JakubSzulc">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. W związku z przedstawieniem negatywnego stanowiska rządu wobec tego projektu poselskiego zgłaszam wniosek o odrzucenie go. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#KrystynaSkowrońska">Rozumiem, że pan poseł zgłosił wniosek o odrzucenie projektu w całości. Dobrze. Pani poseł Rafalska.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie przewodnicząca, Wysokie Komisje, rozumiem, że rząd przedstawił stanowisko, ale przedstawił to stanowisko nie podczas posiedzenia komisji. Rozumiem też, że tym samym dyskusja na temat tych projektów i polemika ze stanowiskiem rządu nie została zakończona. Ponieważ nie należy chyba uznać za wystarczające pisemnego przedstawienia, bardzo proszę, żeby rząd zaprezentował to stanowisko i odpowiedział na polemiczne elementy, tak je oceniam, zawarte w tym stanowisku.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym zatem zapytać, czy głos pani poseł Rafalskiej jest przeciwny propozycji przystąpienia do szczegółowego rozpatrzenia wniosku? Pani poseł, tak? Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Latos, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#TomaszLatos">Pani przewodnicząca, w praktyce prac parlamentarnych zawsze była przyjęta zasada, że rząd swoje stanowisko prezentuje i przedstawia. Do każdego, czy prawie każdego projektu otrzymujemy stanowisko rządu na piśmie. Chcemy poznać stanowisko rządu i chcemy o pewne sprawy dopytać. Wtedy, rozumiem, będziemy mogli procedować dalej i wtedy, rozumiem, będą stawiane określone wnioski.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym powiedzieć i przypomnieć paniom i panom posłom, że pierwsze czytanie zostało zakończone na poprzednim posiedzeniu Komisji. Pierwsze czytanie zostało zakończone – taką mamy konkluzję z protokołu wspólnego posiedzenia komisji. Bardzo proszę, pani poseł Rafalska.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani przewodnicząca, prowadziłam tę ustawę. Wyraźnie przerwano pracę nie kończąc pierwszego czytania, w związku z tym, że nie było stanowiska rządu. Odroczono zakończenie pierwszego czytania do czasu przedstawienia stanowiska rządu. To nie było zakończenie pierwszego czytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#KrystynaSkowrońska">Przygotowaliśmy się do dzisiejszego posiedzenia komisji, przesłuchując dyskusję odbytą na poprzednim wspólnym posiedzeniu komisji. Pan przewodniczący Raś zakończył pierwsze czytanie. Mamy stanowisko rządu. Proponuję, aby zgodnie z regulaminem wysłuchać stanowiska rządu, które zostało przedstawione na piśmie. Udzielę głosu panu ministrowi, a potem udzielę głosu państwu posłom, mając na uwadze to, że pan poseł Szulc zgłosił wniosek o odrzucenie tego projektu. Ten wniosek będziemy głosować jako pierwszy. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JacekKapica">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysokie Komisje, Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych został utworzony w dniu 1 stycznia 2010 r., choć, oczywiście, zgodnie z informacjami prowadzi swoją działalność od 14 lipca 2011 r., kiedy to został ogłoszony pierwszy nabór wniosków na realizację programów funduszu. W pierwszym okresie funkcjonowania Funduszu, czyli od…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#KrystynaSkowrońska">Jeżeli państwo chcecie słuchać, a o to przecież prosiliście, żeby pan minister przedstawił stanowisko, to poprosiłabym o ciszę, żeby można było go usłyszeć w każdej części sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JacekKapica">W pierwszym okresie, kiedy utworzono Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych, do połowy 2011 r. powstawały podstawy prawne do określenia zasad wydatkowania jego środków finansowych. Jednocześnie, aby podjąć pewne przedsięwzięcia poprzez przeznaczanie środków na propozycje, które byłyby przedstawiane w toku przeprowadzanych konkursów, Fundusz musiał zgromadzić odpowiednią pulę środków, żeby zacząć nimi zarządzać. Dodatkowo trzeba wskazać, że wraz z wejściem w życie nowelizacji ustawy o grach hazardowych, czyli od 14 lipca 2011 r., rozszerzono zakres działania Funduszu, obejmując nim, poza problemami wynikającymi z uzależnienia od hazardu, także inne uzależnienia behawioralne, co rozszerzyło zakres możliwości wydatkowania środków. W pierwszym okresie funkcjonowania Funduszu przeprowadzono 5 konkursów i zawarto umowy na realizację zadań w ramach 5 programów ministra zdrowia na łączną kwotę prawie 5 mln zł. W roku 2012 przeprowadzono kolejne konkursy w zakresie profilaktyki i leczenia uzależnień hazardowych i behawioralnych. W ramach wydatkowania wyżej wymienionych środków przeprowadzono badania epidemiologiczne, dokonano diagnozy zasobów instytucjonalnych i osobowych właściwych w przedmiocie profilaktyki i pomocy w zakresie uzależnień behawioralnych, zlecono opracowanie narzędzi do diagnozy różnego rodzaju uzależnień, zlecono opracowanie programów profilaktycznych i szkoleniowych, a także podjęto szereg działań o charakterze informacyjnym i edukacyjnym. Duża liczba placówek terapeutycznych i edukacyjnych, dzięki dofinansowaniu ze środków Funduszu, rozszerzyła swoją ofertę skierowaną do osób z problemami uzależnień hazardowych i behawioralnych.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JacekKapica">Zdaniem rządu Fundusz realizuje przypisane mu zadania zbyt krótko, co nie pozwala w pełni ocenić jego funkcjonowania. Sytuacja ta powinna być monitorowana i analizowana, a wyniki tej analizy ewentualnie dopiero w przyszłości powinny stanowić podstawę do wystąpienia z projektem zmiany ustawy w tym zakresie. O tym, że problemy uzależnień hazardowych będą narastały, świadczą tak dramatyczne wydarzenia, jak morderstwa, czy to w Stargardzie Szczecińskim, czy ostatnio w Jeleniej Górze. Są one oczywiście jednostkowe, ale jednak pokazują dramat ludzi uzależnionych od hazardu. Mówię, że to będzie narastało, bo nie jest to bezpośrednio związane z obecną sytuacją na rynku gier hazardowych, tylko z uzależnieniami, które pojawiły się w trakcie rozwoju tego rynku w latach 2003–2009. Faktem jest, że z roku na rok wzrasta wysokość dopłat do Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych. W roku 2011 r. na Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych wpłynęło blisko 20,5 mln zł, w roku 2012 wpłynęło blisko 24 mln zł, jednakże cały czas prowadzone są działania mające na celu wydatkowanie tych środków na leczenie uzależnień behawioralnych. Z uwagi na rosnące obroty spółki realizującej monopol państwa w zakresie gier hazardowych, środki na zadania realizowane zarówno w ramach Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, jak w ramach pozostałych dwóch funduszy będą wzrastać, stąd, zdaniem rządu, nie zachodzi konieczność przesuwania środków z Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#JacekKapica">Dlatego zdaniem Rady Ministrów, mając na uwadze powyższe, projekt poselski w przedstawionej formie nie zasługuje na akceptację. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję panu ministrowi. O głos poprosił pan poseł Tomaszewski. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysokie Komisje, pan minister przed chwilą przedstawił uzasadnienie stanowiska rządu, które odnosi się negatywnie do projektu poselskiej nowelizacji. Chcę tylko powiedzieć, że to stanowisko jest dość wycinkowe. Po pierwsze, chciałbym zapytać – proszę, żeby pan minister odpowiedział – jaki jest stan środków finansowych Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych na dzień 1 stycznia 2013 r? Nie chodzi mi o to, ile w poszczególnych latach wpłynęło środków, tylko o to, jaki jest stan środków finansowych.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#TadeuszTomaszewski">Po drugie, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli dokonała oceny funkcjonowania tego Funduszu i oceniła go bardzo negatywnie. W pierwszych latach jego funkcjonowania więcej wydawano na urzędników, którzy zastanawiali się nad tym, na co wydać pieniądze, niż na wydatki właściwe.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#TadeuszTomaszewski">Po trzecie, szanowni państwo, w ubiegłym roku, kiedy pracowaliśmy nad projektem budżetu państwa na rok 2013 ustawą okołobudżetową rozszerzono zakres wydatkowania środków z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, między innymi przeznaczając ze względu na niewystarczające środki w części 25 – Kultura Fizyczna i Sport, z budżetu państwa część środków z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na realizację programów związanych z przygotowaniami olimpijskimi. To spowodowało, że trzeba było zmniejszyć o 60 mln zł środki, które były przeznaczone na inwestycje sportowe realizowane w ramach tak zwanych programów wojewódzkich, czyli w województwach.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#TadeuszTomaszewski">Dlatego też, biorąc pod uwagę stan środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, zadania, które ponoć zwiększono tylko przejściowo na rok 2013 ze względu na kłopoty budżetu, w pełni uzasadniają przesunięcie tych środków z Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych, gdzie nie są wykorzystane, a ich zmniejszenie do 1% nie stanowi żadnego zagrożenia dla realizacji celów tego Funduszu. W pełni jest uzasadnione, żeby te środki zostały przesunięte tam, gdzie są bardzo potrzebne, między innymi na rozwój sportu wśród dzieci i młodzieży, bo brak tych środków z budżetu państwa powoduje, że nakłady na te bardzo ważne programy, między innymi udziału młodych ludzi w zajęciach sportowych, jak Program Animator Sportu Szkolnego, jak Program Trener, jak Sportowe Wakacje, jak Pomoc w zakupie sprzętu dla uczniowskich klubów sportowych oraz szkół, są drastycznie zmniejszane ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, bo, ze względu na rozszerzenie zadań, ich tam po prostu nie ma. Wnoszę, abyśmy rozpatrując ten projekt, wzięli również to pod uwagę.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#TadeuszTomaszewski">Pana ministra uprzejmie proszę o odpowiedź na pytanie, przypomnę, o stan środków Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych na dzień 1 stycznia 2013 r. W uzasadnieniu mamy informacje, że z 20 mln zł w 2011 r. wydano ledwie 6 mln zł. W związku z tym – ile ten stan wynosił? Po drugie, chcę prosić również, bo to też będzie ilustracją, o stan środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na dzień 1 stycznia 2013 r. Czy pan minister finansów podjął decyzję o zablokowaniu wydatkowania części środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej w ramach planu ratowania finansów publicznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#KrystynaSkowrońska">Rozumiem, że, po pierwsze, padł wniosek pana posła Szulca. W dyskusji zabrał głos pan poseł Tomaszewski. Chciałabym dopuścić wnioskodawców do głosu, bo moglibyśmy wtedy zamknąć dyskusję, skoro został zgłoszony wniosek formalny o odrzucenie w całości tego projektu ustawy. Chcę zaproponować następujący sposób pracy. Dopuszczę do głosu panią poseł Rafalską, ale chciałabym państwu, którzy nie pamiętają, czym się zakończyło ostatnie wspólne posiedzenie komisji, przypomnieć, że posiedzeniu przewodniczył pan przewodniczący Raś, który stwierdził – cytuję protokół – „Dziękuję pani poseł Rafalskiej, która w imieniu w wnioskodawców zakończyła pierwsze czytanie. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Poddaję pod głosowanie wniosek formalny, który złożyłem, o odłożenie rozpatrywania projektu ustawy do czasu otrzymania stanowiska rządu przy tym uwarunkowaniu, które potwierdził pan minister Kapica, iż nie będzie to odłożone ad Kalendas graecas, tylko do końca stycznia. Jest to rozsądne rozwiązanie”. Taka była konkluzja na zakończenie.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym dopuścić jeszcze do głosu panią poseł Rafalską, wysłuchać odpowiedzi pana ministra i przejść do głosowania, ponieważ wniosek w sprawie odrzucenia procedujemy w sposób zgodny z regulaminem. Jesteśmy po zakończeniu pierwszego czytania i powinniśmy przystąpić do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Pani poseł Rafalska.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MarekMatuszewski">Pani przewodnicząca, czy u pani na posiedzeniu komisji można zabierać głos w sprawach formalnych czy nie można? Czy pani może ma inny regulamin? Chciałbym zapytać – czy można w kwestii formalnej, czy nie można?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie pośle, za chwileczkę. Dopuściłam do głosu panią poseł Rafalską.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MarekMatuszewski">Ale wie pani, że zgodnie z regulaminem w kwestii formalnej poseł zawsze ma pierwszeństwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie pośle, nie udzieliłam panu głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MarekMatuszewski">Będzie pani przestrzegać regulaminu czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#KrystynaSkowrońska">Oczywiście, że przestrzegam regulaminu. Pani poseł Rafalska, bardzo proszę. Pana posła za chwilę dopuszczę do głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani przewodnicząca, w takim razie chcę rzeczywiście rozstrzygnąć kwestię proceduralną. Rozumiem, że wniosek pana posła Szulca nie jest wnioskiem o odrzucenie w ramach pierwszego czytania, w związku z tym nie rozumiem, dlaczego pani ogranicza pracę podczas drugiego czytania w czasie posiedzenia komisji? Tak, jeżeli mówimy, że to nie jest wniosek zgłoszony w pierwszym czytaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pani poseł, chwileczkę może pani poczeka. Ustalimy sobie na jakim etapie jesteśmy. Jesteśmy na etapie „po zakończeniu pierwszego czytania”, a przed drugim czytaniem. Po zakończeniu pierwszego czytania przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Biorąc to pod uwagę, pracujemy zgodnie z regulaminem. Chciałabym poprosić Biuro Legislacyjne o potwierdzenie, na jakim jesteśmy etapie procedowania, aby nikt z państwa nie miał najmniejszej wątpliwości, na jakim etapie procedowania tego projektu jesteśmy. Poproszę Biuro Legislacyjne, a następnie udzielę głosu pani poseł Rafalskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MariuszPrzerwa">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, zostało zamknięte pierwsze czytanie i przeszliśmy do prac nad tekstem. W ramach tych prac został zgłoszony wniosek o odrzucenie projektu zawartego w druku w całości. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dopuszczam do głosu jeszcze panią poseł Rafalską, która reprezentuje wnioskodawców, później pana ministra poproszę o odpowiedź na zadane pytania i przystąpimy do rozpatrzenia wniosku złożonego przez pana posła Szulca. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, źródłem powstania tej nowelizacji była sytuacja powtarzającego się niewykorzystywania środków przez Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Corocznie pojawia się sytuacja, w której utworzony Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych, a okoliczności powstania tego Funduszu doskonale pamiętamy, nie wykorzystuje swoich środków. Tak było w roku 2010, kiedy nie dokonano żadnych wydatków. W 2011 r – mówił o tym pan poseł Tomaszewski – wydatki na administrację były trzykrotnie wyższe od wydatków na zadania ustawowe. Dodatkowo, pragnę podkreślić i zapytać pana ministra Kapicę o sytuację związaną z leczeniem osób uzależnionych od hazardu. Otóż, zgodnie z rozporządzeniem ministra zdrowia z 2009 r. w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu opieki psychiatrycznej i leczenia uzależnień, leczenie osób uzależnionych od hazardu jest finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Panie ministrze, proszę powiedzieć, jaka jest skala tego problemu, ile osób było w Polsce leczonych z uzależnienia od hazardu i innych uzależnień, które obejmuje finansowanie z tego Funduszu? Jakie z tego tytułu zostały poniesione wydatki?</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#ElżbietaRafalska">Szanowane Komisje, panie i panowie, może zwrócę uwagę na jeden, trochę absurdalny element, który pokazuje, że samo leczenie, czyli leczenie osób uzależnionych od hazardu, kosztowało w jednym roku 2 mln zł, a na działania do końca nie wiadomo jakie, bo na siłę będziemy wydawać pieniądze, proponujemy wydawanie pieniędzy dziesięciokrotnie większych. To jest chyba absurd? Chyba nie zdiagnozowaliśmy dobrze sytuacji i nie wiemy, jaka jest tu sytuacja? Proszę państwa, ta propozycja miała przywrócić wielkość przychodów Funduszowi Rozwoju Kultury Fizycznej, bo przed uchwaleniem ustawy hazardowej obowiązywał osiemdziesięcioprocentowy odpis. W związku z tym, to zwiększenie o 2% z całą pewnością zostanie znakomicie wykorzystane do upowszechniania sportu masowego i promocji sportu. Te środki zostaną wykorzystane na sport dzieci i młodzieży. Nie będzie sytuacji, w której będziemy na siłę dawać środki do wykorzystania podmiotom, które będą aplikowały tylko dlatego, że te pieniądze są.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#ElżbietaRafalska">Podkreślę jeszcze raz, że negatywną opinię przedstawiła Najwyższa Izba Kontroli. Był to jedyny Fundusz, którego wydatki zostały zaopiniowane negatywnie. Również opinia Biura Analiz Sejmowych, o którą to opinię wystąpiono w trakcie prac nad tym projektem, była dalej idąca i nie tylko nie mówiła o przeniesieniu tych środków, ale wręcz, podobnie jak NIK, mówiła o konieczności likwidacji Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#ElżbietaRafalska">Proszę jeszcze pana ministra, żeby odniósł się do tego elementu, który mówi o tym, ile osób z Narodowego Funduszu Zdrowia z tych środków było leczonych w roku 2011, a ile było leczonych w roku 2012.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo pani poseł. Poproszę pana ministra o odpowiedź. Pan poseł Matuszewski ze swoim wnioskiem po wystąpieniu pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JacekKapica">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, po pierwsze, muszę zdementować informację powtarzaną już drugi raz przez pana posła Tomaszewskiego, jakoby z Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych byli finansowani urzędnicy, ich utrzymanie czy też wynagrodzenia. Zgodnie z art. 88 ustawy o grach hazardowych koszty obsługi Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych pokrywane są ze środków tego Funduszu, jednakże należy zaznaczyć, że koszty te obejmują wyłącznie koszty obsługi bankowej, nie obejmują kosztów administracyjnych. Wydatki na kompleksowo ujęte cele administracyjne, czyli również obsługę osobową, pokrywane są obecnie ze środków znajdujących się w planie finansowym Krajowego Biura do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii. Jest to jednostka budżetowa finansowana z budżetu, podlega ministrowi zdrowia, której powierzona została obsługa tego Funduszu. Funduszem Rozwiązywania Problemów Hazardowych zarządza minister zdrowia, a w jego imieniu Krajowe Biuro do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#JacekKapica">Poproszę za chwilę przedstawiciela tego Biura o przedstawienie państwu informacji o tym, na jakie cele są przeznaczane środki i w jakiej wysokości. Pragnę jednakże podkreślić, że minister finansów nie wprowadził żadnej blokady środków wydatkowanych przez Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych, Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, jak i Fundusz Promocji Kultury, ponieważ środki z tych funduszy znajdują się w dyspozycji poszczególnych ministrów. Minister finansów nie dysponuje tymi środkami. To właściwi ministrowie wydatkują te środki zgodnie ze swoimi zadaniami i ze swoimi celami.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#JacekKapica">Tak, jak pani poseł Rafalska odpowiedziała, w zastępstwie zadania pytania, w roku 2011 świadczenia związane z leczeniem uzależnień z rozpoznaniem – patologiczny hazard, udzielone zostały 2669 osobom, co pochłonęło kwotę 2 mln zł. Nie są mi jeszcze znane dane z roku 2012. Kiedy tylko będą one dostępne, przekażę je Wysokim Komisjomi.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#JacekKapica">Uprzejmie proszę o udzielenie głosu dyrektorowi Krajowego Biura do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii, żeby przedstawił informację dotyczącą wydatków finansowych Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę pana dyrektora, proszę również o przedstawienie się do protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#KrajowegoBiura">„Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie – podkreślam, ocenia pozytywnie – realizację przez dyrektora Krajowego Biura do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii powierzonych przez Ministra Zdrowia zadań w zakresie gospodarowania środkami Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych”.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#KrajowegoBiura">Dlaczego pozytywnie? Proszę państwa, my nie mamy tych pieniędzy wydać, tylko mamy te pieniądze zagospodarować. Jeżeli dostaliśmy dyspozycję do zarządzania tym Funduszem w lipcu 2011 r., to pierwsze, co zrobiliśmy, to zgłosiliśmy natychmiast prośbę o zorganizowanie dodatkowego konkursu tak, żeby rozszerzyć swoją wiedzę. Jeśli chodzi o te pieniądze, które jakoby urzędnicy zjedli, to żeby zorganizować stanowiska pracy, trzeba je wyposażyć. Niestety jest tak, że powierzenie Krajowemu Biuru zarządzania Funduszem spowodowało, że pieniądze, które są przeznaczone na realizację programu walki z narkomanią, są zubożone poprzez potrzebę pokrywania wydatków związanych z organizacją Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#KrajowegoBiura">Dlaczego poprosiłem o głos? Chciałem państwu powiedzieć, że w roku 2011 wykonaliśmy rzeczywiście – to był ten okres kontroli NIK – 0,4% planu finansowego, ale tworzymy kulturę i tworzymy sposób zarządzania tym Funduszem, a nie rozdawania pieniędzy. W roku 2012 wykonaliśmy 29,86% wydatków Funduszu, w roku 2013, a jesteśmy dopiero na początku, wykonaliśmy już prawie 60% planu Funduszu na rok 2013. To pokazuje, że Fundusz systematycznie się rozwija i zaczyna, tak naprawdę, pokrywać zapotrzebowanie społeczne.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#KrajowegoBiura">Jest jeszcze jedno nieporozumienie. Używamy cały czas określenia: Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych i zapominamy o tym, że zgodnie z nowelizacją jest on przeznaczony również na rozwiązywanie innych uzależnień behawioralnych. Zgodnie z badaniami – to również chciałbym państwu powiedzieć – które zostały zrealizowane dzięki temu Funduszowi, oceniamy, że w Polsce jest około 200 tys. osób zagrożonych patologicznym hazardem, a uzależnionych ok. 50 tys. Jak do tej pory, z leczenia korzysta 2 tys. osób.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#KrajowegoBiura">Jeśli chodzi o uzależnienie od internetu, to zagrożonych jest …</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#KrystynaSkowrońska">Poprosiłabym państwa posłów, żeby umożliwić panu dyrektorowi kontynuowanie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PiotrJabłoński">Zagrożonych jest 750 tys., a uzależnionych 100 tys. Jeśli chodzi o zakupy, to jest około 1 mln osób, natomiast badania pokazały również, że jeżeli chodzi o problemy związane z uzależnieniem od pracy, tak zwanym pracoholizmem, to 10% populacji Polaków się do niego przyznaje.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PiotrJabłoński">Narodowy Fundusz Zdrowia pokrywa wsparcie i leczenie części osób uzależnionych od hazardu, natomiast nie pokrywa w ogóle interwencji związanych z innymi uzależnieniami behawioralnymi, dlatego, naszym zdaniem, nie należy w tej chwili oceniać jeszcze funkcjonowania tego Funduszu. On dopiero stworzył pewną kulturę pracy i, jak widać, logicznie i systematycznie się rozwija. Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pani poseł, została udzielona pani poseł odpowiedź w takiej formule, w jakiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani przewodnicząca, pan użył…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#KrystynaSkowrońska">Nie udzieliłam pani głosu. Odpowiedzi na zadane pytania zostały udzielone w taki sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#ElżbietaRafalska">Ale pan dyrektor po prostu mówi nieprawdę, jeżeli chodzi o stanowisko NIK.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pani poseł, pan dyrektor przedstawił opinię. Pan dyrektor przedstawił opinię i miał prawo ją tak przedstawić, jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani przewodnicząca, nie mówiłam, że NIK oceniła Krajowe Biuro Przeciwdziałania Narkomanii…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pani poseł, dzisiaj ja prowadzę posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#ElżbietaRafalska">Ale proszę mi dać…</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dzisiaj ja prowadzę posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#ElżbietaRafalska">Proszę w ramach ad vocem pozwolić mi sprostować złe zrozumienie mnie przez pana dyrektora, ponieważ – mówię odpowiedzialnie, pani wie, że jesteśmy Komisją, która ocenia realizację budżetu – jedyny fundusz, który miał negatywną ocenę Najwyższej Izby Kontroli, to był właśnie Fundusz, o którym mówimy. Natomiast pan dyrektor przywoływał opinię NIK oceniającą działalność jego Biura. My mówiliśmy o aspekcie finansowym i stanowisku Funduszu, a nie o ocenie działalności, kompetencji i zakresie działań Biura do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii, które dzisiaj jest dysponentem Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Mówię o tym, żeby była zgodność co do tego, że prawidłowo posłużyłam się stanowiskiem Najwyższej Izby Kontroli, która nawet wnioskowała, jak mówiłam, likwidację tego Funduszu.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo. Pamiętamy prace Komisji Finansów Publicznych. Nie dopuszczam. Z wnioskiem formalnym pan poseł Matuszewski. Wnioski zostały zgłoszone. Zakończyliśmy pierwsze czytanie. Panie pośle Tomaszewski, nie udzieliłam panu głosu. Pan poseł Matuszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#MarekMatuszewski">Pani przewodnicząca, w sposób trochę inny prowadzi pani posiedzenie komisji niż przewodniczący Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, ale trudno. Mam pytanie do pana wiceprzewodniczącego Biernata. Jesteśmy wszyscy z Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, ci, którzy są tu blisko mnie, i pytam się, dlaczego w tak ważnej sprawie, szanowne komisje, w której chodzi o to, aby przeznaczyć pieniądze na rozwijanie sportu…</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie pośle to nie jest wniosek formalny. Chciałabym panu posłowi…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#MarekMatuszewski">Wniosek formalny za chwilę będzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#KrystynaSkowrońska">To nie jest wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#MarekMatuszewski">Niech pani pozwoli mi uzasadnić, pani przewodnicząca. Naprawdę bardzo panią proszę o spokój. Chodzi o pieniądze na rozwijanie sportu wśród dzieci, młodzieży i osób niepełnosprawnych. Mówię to, żeby Komisja Finansów Publicznych też o tym wiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#KrystynaSkowrońska">Poprosiłabym, panie pośle, zaraz udzielę panu głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#MarekMatuszewski">Powinna tutaj być minister sportu i turystyki.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie pośle, może pan pozwoli, że przerwę panu wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#MarekMatuszewski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#KrystynaSkowrońska">Poproszę Biuro Legislacyjne o przypomnienie, czym jest wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#MarekMatuszewski">Sekundę!</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#KrystynaSkowrońska">Później poproszę pana posła o złożenie wniosku formalnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#MarekMatuszewski">Pani przewodnicząca, pani tu wprowadza zamordyzm z epoki Breżniewa.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#KrystynaSkowrońska">Ja prowadzę posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#MarekMatuszewski">My w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki nie jesteśmy przyzwyczajeni do takiego traktowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę pana, chcę tylko panu przypomnieć, jaki…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#MarekMatuszewski">Chciałbym się tylko dowiedzieć, czy ktoś reprezentuje Ministerstwo Sportu i Turystyki? Proszę mi odpowiedzieć tylko na to pytanie, panie pośle Biernat. Jest tu ktoś z Ministerstwa Sportu, kto będzie walczył o te pieniądze? Rozumiem, że w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki sportowcy z Platformy Obywatelskiej na pewno się przychylą, po głębokich przemyśleniach do tego, aby te pieniądze poszły na dzieci i na niepełnosprawne dzieci, jeśli chodzi o sport. Pytanie do posła Biernata i kończymy sprawę. Jest ktoś z Ministerstwa Sportu i Turystyki czy nie? Jeżeli nie, to przerwa, kochani, i po panią minister Muchę. Prosić, żeby ratowała, bo może ktoś tu się, szanowne komisje, śmiać, ale to jest bardzo poważna sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#KrystynaSkowrońska">Udzielam tylko głosu panu przewodniczącemu Biernatowi. Nie, proszę państwa, skończyliśmy. Czy pan przewodniczący wie, czym jest wniosek formalny? Chciałabym się zapytać, bo poproszono o przerwę. Tak, chodzi o to, żeby wniosek formalny został złożony poprawnie. Pan przewodniczący Biernat.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejBiernat">Pani przewodnicząca, dziękuję za udzielenie mi głosu. Nie wiem, dlaczego pytanie o to, czy jest przedstawiciel Ministerstwa Sportu i Turystyki, jest kierowane do mnie, ale na pewno na sali jest reprezentant Ministerstwa Sportu i Turystyki. To powinno, myślę, usatysfakcjonować pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#KrystynaSkowrońska">Wniosek pana posła Matuszewskiego był wnioskiem o przerwę. Chcę poinformować panie i panów posłów…</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#MarekMatuszewski">Ale kto? Nie, pani przewodnicząca, chcę poznać tę osobę.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chcę panu udzielić głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#MarekMatuszewski">Kim jest ta osoba?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chcę panu odpowiedzieć. Proszę się nie denerwować. W posiedzeniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#MarekMatuszewski">Czy jest ktoś, przynajmniej w randze wiceministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#KrystynaSkowrońska">W posiedzeniu uczestniczy pani Anna Klimek-Krypa, dyrektor Departamentu Finansowego Ministerstwa Sportu i Turystyki. Rząd reprezentuje pan minister Kapica. Pan minister Jacek Kapica jest upoważniony do reprezentowania rządu. To panu posłowi powinno wystarczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#MarekMatuszewski">Nie, pani przewodnicząca, mi nie wystarcza, bo pan Kapica nie orientuje się w sprawach sportu. Z całym szacunkiem dla pana ministra Kapicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie pośle, poprosiłabym…</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#MarekMatuszewski">Powinien być ktoś z Ministerstwa Sportu i Turystyki, bo chodzi o pieniądze dla dzieci niepełnosprawnych. Musi pani o tym wiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo panu posłowi. Zatem wniosek o przerwę przegłosujemy jako wniosek formalny. Później poddam pod głosowanie wniosek pana posła Szulca o odrzucenie projektu, bo na takim etapie procedowania jesteśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#JacekFalfus">Chciałem zgłosić wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chwileczkę, nie przegłosowaliśmy jeszcze ani jednego wniosku, panie przewodniczący. Wniosek formalny pana posła Matuszewskiego o przerwanie posiedzenia. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę bardzo, głosujemy elektroniczne. Prosiłam, żeby wsunąć karty do głosowania. Rozpoczynamy głosowanie. Kto z państwa jest za przyjęcie wniosku?</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#GrzegorzSchreiber">Przepraszam, co teraz głosujemy, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#KrystynaSkowrońska">Gdyby pan słuchał, to słyszałby pan, że głosujemy wniosek formalny zgłoszony przez pana posła Matuszewskiego o przerwę w posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych i Komisji Sportu i Turystyki.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#MarekMatuszewski">W celu – niech pani dokończy.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#GrzegorzSchreiber">I Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chwileczkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#GrzegorzSchreiber">Pani mówi o Komisji Finansów Publicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#KrystynaSkowrońska">Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki do czasu zaproszenia, jak pan sobie życzy, przedstawiciela rząd w osobie pani minister Muchy lub…</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#MarekMatuszewski">…lub wiceministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#KrystynaSkowrońska">Przedstawicielem rządu jest dzisiaj pan minister Jacek Kapica. Bardzo proszę, kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#MarekMatuszewski">Chciałbym podkreślić, zanim zagłosujemy, że są dwie komisje, nie tylko Komisja Finansów Publicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie pośle!</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#MarekMatuszewski">Rozumiem, że Komisję Finansów Publicznych reprezentuje minister Kapica.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie pośle, gdyby pan słuchał, to wiedziałby pan, co głosujemy. Głosujemy pański wniosek i proszę umożliwić wszystkim wzięcie udziału w głosowaniu nad pańskim wnioskiem. Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Poproszę o uruchomienie systemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#GrzegorzSchreiber">Trzeba wsunąć kartę. To taka prosta czynność.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#KrystynaSkowrońska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku pana posła Matuszewskiego? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Kończymy głosowanie. Poproszę o wynik.</u>
<u xml:id="u-92.1" who="#KrystynaSkowrońska">Głosowało 68 posłów. Za wnioskiem było 30 posłów, przeciw – 37, od głosu wstrzymał się 1 poseł. Wniosek nie został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-92.2" who="#KrystynaSkowrońska">Głosujemy wniosek pana posła Szulca o odrzucenie projektu ustawy. Ustaliliśmy kolejność głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#GrzegorzSchreiber">Pani przewodnicząca, pani łamie w tej chwili regulamin Sejmu. Bardzo proszę panią przewodniczącą o to, żeby pani zgodnie z regulaminem Sejmu przeszła, po wysłuchaniu opinii rządu i dyskusji nad opinią rządu do procedowania zgodnie z art. 43 regulaminu Sejmu. Zgodnie z tym artykułem ma pani w tej chwili obowiązek procedować kolejno punkty projektu. Komisje muszą przygotować sprawozdanie. Taki wniosek, który był łaskaw zgłosić kolega z Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, zresztą wniosek zgłoszony przeciw sportowi, może, proszę państwa, paść, ale o odrzucenie sprawozdania, które przygotują komisje. Taka jest procedura. Jeżeli się mylę, to chciałbym usłyszeć, na podstawie którego artykułu pan legislator proponuje inny tryb głosowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo panu posłowi Schreiberowi. Chciałabym poprosić Biuro Legislacyjne o wykładnię sposobu procedowania w sprawie wniosku o odrzucenie całego projektu ustawy zgłoszonego przez pana posła Szulca. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Panie pośle Schreiber, umówmy się, że teraz pan słucha tego, co mówi Biuro Legislacyjne. Wszyscy słuchaliśmy tego, co pan mówił. Poproszę pana mecenasa.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#MariuszPrzerwa">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, po zakończeniu pierwszego czytania automatycznie komisja przechodzi do prac nad projektem ustawy i w czasie tych prac każdy poseł może zgłaszać wnioski materialne. Pan poseł Szulc zgłosił wniosek o odrzucenie projektu. To jest zgodne z art. 43 ust. 2 pkt 3. Komisja może przyjąć sprawozdanie w formie odrzucenia projektu również z druku, więc bez rozpatrywania treści. Każdy ma prawo zgłosić taki wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#KrystynaSkowrońska">Czy jest to, panie mecenasie, odpowiedni moment, żeby rozpatrzyć ten projekt w tym momencie? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#GrzegorzSchreiber">Przecież trzeba procedować tekst.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#KrystynaSkowrońska">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#GrzegorzSchreiber">Pani w dalszym ciągu pragnie złamać regulamin, zwłaszcza po wytłumaczeniu pana legislatora, który oczywiście uczynił to w sposób niezwykle ogólny, nie odnosząc się do meritum sprawy. Powołał się na art. 43, z godnie z którym, rzeczywiście, każdy poseł może zgłosić wniosek o odrzucenie projektu sprawozdania. W tej chwili, w czasie dyskusji na posiedzeniu komisji powinniśmy przyjąć sprawozdanie, które oczywiście może zostać przez państwa odrzucone. To jest wasze prawo, ale zgodnie z tym artykułem powinniśmy głosować nad sprawozdaniem, które komisje przygotowują i które idzie do Wysokiej Izby na salę plenarną. Ten wniosek, który został zgłoszony, o odrzucenie, mógł paść w pierwszym czytaniu. Wtedy nie byłoby oczywiście tematu. Nie padł jednak w pierwszym czytaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałam panu posłowi Schreiberowi – dziękuję bardzo, panie pośle – powiedzieć, że jesteśmy w pierwszym czytaniu … przepraszam, po zakończeniu pierwszego czytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani przewodnicząca, cytowała pani na początku zapis przebiegu posiedzenia – zakończenie pierwszego czytania. Zadałam pani pytanie. Wyraźnie powiedziano, że zakończono pierwsze czytanie i przystępujemy do dalszych prac nad projektem. Proszę państwa, proponuję nie kompromitować się dalej. Nie kompromitujmy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#KrystynaSkowrońska">Wyjaśniliśmy, zacytowaliśmy, przystąpiliśmy do głosowania. Został zgłoszony wniosek materialny. Biuro Legislacyjne…</u>
<u xml:id="u-102.1" who="#KrystynaSkowrońska">Pani poseł, nie udzieliłam pani głosu. Może pani posłuchać? Państwo doprowadzacie do takiej sytuacji na sali, że trudno jest prowadzić dzisiejsze posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-102.2" who="#KrystynaSkowrońska">Biuro Legislacyjne stwierdziło, że jest to wniosek materialny złożony przez pana posła Szulca. Po zakończeniu pierwszego czytania powinno nastąpić rozpatrzenie projektu lub wniosku najdalej idącego. Jest to wniosek najdalej idący, a zatem poddaję go pod głosowanie. Wniosek pana posła Szulca.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#GrzegorzSchreiber">Skandaliczne, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#ElżbietaRafalska">Proszę trzymać się procedur w Sejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałbym zapytać Biuro Legislacyjne, czy jakakolwiek procedura do chwili obecnej została złamana?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#ElżbietaRafalska">Zostało zamknięte pierwsze czytanie. Pani stwierdziła zamknięcie i odczytała pani zapis tamtego posiedzenia. Jednoznacznie. Powtórzył to również legislator. Możemy odczytać stenogram. Pani przewodnicząca, proszę się nie upierać. Wyraźnie panią pytałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pani poseł, odbieram pani głos. Proszę pana mecenasa o stwierdzenie, czy do tego momentu jakakolwiek procedura regulaminowa została złamana?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#MariuszPrzerwa">Zdaniem Biura legislacyjnego nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania wniosku pana posła Szulca o odrzucenie projektu ustawy. Proszę bardzo, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku…</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#GrzegorzSchreiber">Pani przewodnicząca, w jakim momencie ten wniosek został zgłoszony?</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#KrystynaSkowrońska">… o odrzucenie projektu ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#GrzegorzSchreiber">Co to jest za wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani przewodnicząca, chcemy zgłosić poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#KrystynaSkowrońska">Jesteśmy w trakcie głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#GrzegorzSchreiber">Pani przewodnicząca, niech pani to ustali łaskawie z przewodniczącym Rasiem, który...</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panu posłowi Schreiberowi nie udzieliłam głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#GrzegorzSchreiber">Ale pani przewodnicząca łamie w tej chwili wszelkie procedury.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#KrystynaSkowrońska">Jesteśmy w trakcie głosowania, panie pośle. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Poprosiłabym państwa jeszcze o chwilę zwłoki.</u>
<u xml:id="u-118.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nad czym mamy głosować? Czy jesteśmy w pierwszym czy w drugim czytaniu?)</u>
<u xml:id="u-118.2" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję. Kto się wstrzymał, raz jeszcze chciałabym zapytać, żeby zakończyć głosowanie. Zamykam głosowanie. Poproszę o wynik.</u>
<u xml:id="u-118.3" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym poinformować panie i panów posłów, że głosowało 67 posłów. Za wnioskiem głosowało 37 posłów, przeciw – 29 posłów, od głosu wstrzymał się 1 poseł.</u>
<u xml:id="u-118.4" who="#KrystynaSkowrońska">Wniosek pana posła Szulca o odrzucenie projektu ustawy został w całości przyjęty.</u>
<u xml:id="u-118.5" who="#KrystynaSkowrońska">W związku z tym potrzebujemy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę tego projektu. Pan poseł Biernat, a potem pan poseł Tomaszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#AndrzejBiernat">Zgłaszam panią poseł Krystynę Skowrońską na sprawozdawcę tego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pan poseł Tomaszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#TadeuszTomaszewski">Chciałem zgłosić na posła sprawozdawcę pana posła Ireneusza Rasia.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#KrystynaSkowrońska">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję panie pośle za uznanie. Pan poseł Ireneusz Raś osobiście nie wyraża zgody.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałbym poinformować państwa posłów, że wyrażam zgodę na prezentowanie tego projektu. Czy są jeszcze inne kandydatury? Pani poseł Rafalska? Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#KrystynaSkowrońska">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Chciałabym zamknąć posiedzenie. Informuję, że protokół z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu …</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani przewodnicząca, czy mamy sprawy różne?</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#KrystynaSkowrońska">… będzie wyłożony do wglądu w sekretariatach komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Porządek nie obejmował dzisiaj spraw różnych. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani przewodnicząca, to było skandaliczne, co się dzisiaj działo na posiedzeniu komisji, sposób prowadzenia i pani bezradność wobec tej sytuacji. Naprawdę nie akceptujemy tego.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>