text_structure.xml
45.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Komendanta Głównego Policji na funkcjonariuszy Policji, CBA, ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu doręczony na piśmie i obejmuje przesłuchanie pana Andrzeja Kryszyńskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją, i sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">Czy są uwagi do tak zaproponowanego porządku dziennego?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy: pan Waldemar Gontarski, Andrzej Jóźwiak i Krzysztof Durek.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejCzuma">Witam panów pięknie.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji pkt 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Andrzeja Kryszyńskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Kryszyński.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejCzuma">Witam pięknie i dziękuję za przybycie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejKryszyński">Dziękuję. Witam. Dzień dobry państwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejCzuma">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejKryszyński">Tak, zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłącznie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#AndrzejCzuma">Przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy pana w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejKryszyński">Tak, oczywiście, a stosowne dokumenty dotarły do Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do złożonego już przez pana pełnomocnictwa.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania dotyczące imion, nazwiska, wieku, zajęcia oraz miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#AndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywe oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejKryszyński">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejKryszyński">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejKryszyński">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejKryszyński">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejKryszyński">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejKryszyński">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11 i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejKryszyński">Nie, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#AndrzejCzuma">Zadajemy zatem panu pytania.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#AndrzejCzuma">Ja też zgłaszam się do zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejKryszyński">Panie przewodniczący, chciałbym złożyć oświadczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejKryszyński">Chciałbym złożyć oświadczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, słuchamy pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejKryszyński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#AndrzejKryszyński">Otóż na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 2 korzystam ze swojego uprawnienia odmowy zeznań. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejCzuma">Czy mam rozumieć, że odmawia pan udzielania odpowiedzi na jakiekolwiek pytania czy na pytania, które pan uzna za nienadające się do pańskiej odpowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#RobertMarciniak">Można, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#RobertMarciniak">Panie przewodniczący, odmowa mojego mocodawcy dotyczy całościowo odmowy zeznań przed Komisją.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejCzuma">Całościowa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#RobertMarciniak">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejCzuma">Krótka dyskusja.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Robert Węgrzyn, poseł Krzysztof Brejza.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, mam pytanie do ekspertów.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#RobertWęgrzyn">Czy na podstawie prawnej, na którą się powołał świadek, można odmówić składania zeznań w dniu dzisiejszym?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejCzuma">Prosimy.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#AndrzejCzuma">Pan dr Gontarski.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, co prawda świadek w żaden sposób nie uzasadnił, nawet lakonicznie, ale według tej wiedzy, którą ja posiadam odnośnie statusu prawnego świadka, to świadek ma prawo skorzystać z tych...</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejCzuma">Pan wie, panie doktorze, jaki jest status naszego świadka na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#WaldemarGontarski">Tak, biorąc pod uwagę, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejCzuma">Zwracam się do pełnomocnika.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#AndrzejCzuma">Czy mógłby pan określić status swojego świadka w chwili obecnej, gdy chodzi o jego relacje z wymiarem sprawiedliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#RobertMarciniak">Wysoka Komisjo, my się powstrzymaliśmy od uzasadnienia tego wniosku z tego względu, że wszelkie materiały, wedle mojej wiedzy, łącznie z wyrokiem Sądu Okręgowego w Warszawie z maja 2010 r., który to wyrok uchylił wyrok skazujący względem osoby wezwanej, ten wyrok jest Komisji znany, więc my wyszliśmy z założenia, że Komisja ma wiedzę. Tak więc informowanie Komisji o faktach, które są Komisji znane z urzędu, uznaliśmy za zbędne, natomiast przyznaję, że są spełnione te przesłanki z pkt 2 powołanego przepisu, mianowicie toczy się postępowanie karne z udziałem osoby wezwanej.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejCzuma">Komisji znany jest oczywiście ten status, tylko chciałem to usłyszeć od pana albo od naszego świadka.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#AndrzejCzuma">Pan Andrzej Jóźwiak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, świadek w swoim oświadczeniu skorzystał z uprawnienia, które wynika z art. 11 c ust. 1 pkt 2, czyli odmowy zeznań. Jak należy domniemywać, obecnej Komisji znany jest status świadka w dniu dzisiejszym chociażby z analizy materiałów, które Wysoka Komisja ma w swoich archiwach, i wiadomo Komisji, że świadek w chwili obecnej pełni funkcję oskarżonego w procesie, który niejako od nowa toczyć się będzie przed właściwym sądem w Warszawie. I pragnę powiedzieć, że zarzut czy zarzuty, jakie świadek ma w tamtym procesie w charakterze oskarżonego przypisane aktem oskarżenia, mają ścisły związek z przedmiotem prac Wysokiej Komisji, w związku z czym skorzystanie przez świadka z tego uprawnienia rodzi obowiązek występujący po stronie Komisji zakazu zadawania pytań związanych z rolą świadka w tamtejszym procesie, w związku z czym świadek ma prawo do odmowy składania zeznań.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejCzuma">Pan Krzysztof Durek, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#KrzysztofDurek">Z uwagi na sytuację procesową świadka, czyli że jest on oskarżonym w sprawie, która jest przedmiotem badania Komisji, ma pełne prawo do odmowy składania zeznań przed Wysoką Komisją do czasu zakończenia procesu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, czy pan jest usatysfakcjonowany informacjami naszych ekspertów?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak. Chciałem tylko pełnomocnika zapytać, czy nasz świadek dzisiejszy, w stosunku do którego toczy się nam znane postępowanie, czy są jeszcze jakieś inne postępowania przeciwko świadkowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#RobertMarciniak">Tak, szanowna Komisjo, jest prowadzone również postępowanie przygotowawcze przez Prokuraturę Apelacyjną we Wrocławiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#RobertWęgrzyn">Czego to postępowanie dotyczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#RobertMarciniak">Wysoka Komisjo, tutaj mam wątpliwość, czy mogę w takiej formie posiedzenia na ten temat udzielać informacji, albowiem w znacznej mierze materiały tego postępowania są objęte klauzulą „ściśle tajne” lub „poufne”, więc tu chciałbym się powstrzymać, aby uniknąć naruszenia którejś z tajemnic ustawowo chronionych.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejCzuma">A czy może pan powiedzieć chociaż to, jaki zarzut został postawiony pana klientowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#RobertMarciniak">Zarzut, Wysoka Komisjo, z art. 296a Kodeksu karnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#RobertWęgrzyn">Pan doktor Gontarski się zgłaszał jeszcze, jeżeli mogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejCzuma">Chwileczkę, panie doktorze.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#AndrzejCzuma">Czy pan, panie pośle, jeszcze ma pytania jakieś, czy nie? Zwracam się do Roberta Węgrzyna.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#RobertWęgrzyn">Nie, otrzymałem odpowiedź, że toczy się postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejCzuma">Poseł Brejza chciał zadać pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#KrzysztofBrejza">Mam pytanie do pełnomocnika: Czy możliwe jest przesłuchanie albo udzielenie odpowiedzi na nasze pytania na posiedzeniu niejawnym? I czy może świadek dzisiaj odpowiedzieć na część pytań, pytań ogólnych, dotyczących wykształcenia, kariery zawodowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#RobertMarciniak">Wysoka Komisjo, na tym etapie spraw, które się toczą przeciwko świadkowi, nie ma możliwości, aby on składał zeznania w jakiejkolwiek formie posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, zwracam się do posła Brejzy, posiedzenie niejawne miałoby, jak sądzę, sens wtedy, kiedy nasz świadek byłby czy to pracownikiem organu wymiaru sprawiedliwości, czy też urzędnikiem państwowym, którego wiąże tajemnica, jakaś tajemnica służbowa, zawodowa, a tutaj nasz świadek nie pełni takiej funkcji, więc nie sądzę, żeby posiedzenie niejawne było potrzebne, natomiast rzeczywiście musimy szanować wolę naszego świadka wyrażoną przez pełnomocnika.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś chciałby jakieś pytania jeszcze zadawać?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#RobertWęgrzyn">Mam pytanie do eksperta.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejCzuma">Ale najpierw pan Krzysztof Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#KrzysztofBrejza">Zgadzam się z panem przewodniczącym, dlatego zadaję też takie pytanie pełnomocnikowi: Czy jest taka sytuacja, w której świadek mógłby odpowiadać na niejawnym posiedzeniu Komisji? Uzyskałem informację, że taka sytuacja nie występuję. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Robert Węgrzyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#RobertWęgrzyn">Ja mam jeszcze pytanie do ekspertów: Czy świadek może odmówić składania zeznań w całości, podając podstawę prawną, czy też tylko w części, która jest w obrębie zainteresowania Komisja, a na pytania natury ogólnej może odpowiedzieć dzisiaj?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejCzuma">Pan doktor Gontarski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wracając do poprzedniego wątku, pan mecenas był łaskaw wskazać art. 296a. Tak, dobrze zrozumiałem?</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#RobertMarciniak">Tak, jeśli chodzi o postępowanie w prokuraturze apelacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#WaldemarGontarski">Tak, ale ten artykuł zawiera dwa przepisy.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#RobertMarciniak">Panie doktorze, wedle mojej pamięci to jest 296a § 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#WaldemarGontarski">Bo drugi jest quasi-korupcyjny, rozumiem. I to, właśnie ja chciałem powiedzieć, możemy od świadka uzyskać, i pan mecenas nam te informacje przedstawił. Natomiast jedną instytucją jest odmowa udzielenia odpowiedzi na konkretne pytania, a odrębną instytucja procesową jest odmowa zeznań. Moim zdaniem świadek ma prawo odmówić zeznania. Natomiast można by dyskutować, dlaczego świadka nie możemy zapytać o jego wykształcenie czy status zawodowy. Jeśli te pytania nie dotyczyłyby statusu określonego Kodeksem karnym, tymi zarzutami, to wtedy, moim zdaniem, można by poprosić świadka o udzielenie takich ogólnych, niezwiązanych z postępowaniem karnym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejCzuma">Ale nasz świadek i jego pełnomocnik jasno oświadczyli już kilkakrotnie, bodaj trzy razy dzisiaj, jak to rozumieją.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#RobertWęgrzyn">To możemy odczytać tą podstawę prawną, na którą się powołał świadek?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejCzuma">11c, to jest ustawa o komicji śledczej, znana nam dokładnie. Natomiast panu posłowi chodzi o regulację prawną, która stała się podstawą do postawienia zarzutów?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#RobertWęgrzyn">Nie. Zapytałem o to, czy powołując się na podstawę prawną odmowy składania zeznań dzisiaj, my jesteśmy zobligowani do tego, aby świadkowi nie zadawać pytań w konkretnej sprawie, w której został wezwany dzisiaj na Komisję, ale pytania natury ogólnej – o karierę zawodową, zatrudnienie w określonych instytucjach i służbach. Czy na te pytania może świadek dzisiaj odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejCzuma">Świadek powiedział, że nie może. Jeszcze raz mamy zapytać naszych ekspertów?</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#AndrzejCzuma">Pan Andrzej Jóźwiak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, uprawnienie, z którego skorzystał świadek w dniu dzisiejszym, wynikające z art. 11c ust. 1 pkt 2, dotyczy odmowy zeznań in generali, czyli dotyczących zagadnień czy przedmiotu ściśle związanego z przedmiotem prac Wysokiej Komisji oraz tym, że świadek o tego rodzaju przedmiot ma postawiony zarzut i występuje w tej chwili w roli oskarżonego przed sądem w toczącym się postępowaniu. Natomiast jeśli spojrzymy na uprawnienie wynikające z pkt 1, czyli uchylenia się od odpowiedzi na poszczególne pytanie, to ja osobiście nie widzę przeszkód do tego, proszę Komisji, by świadek mógł na ogólnej natury pytania odpowiedzi udzielać, z tym zastrzeżeniem, jeśli w ocenie świadka dana odpowiedź nie narażałaby go na odpowiedzialność wynikającą z Kodeksu karnego. W związku z czym, mówiąc bardzo kolokwialnie, jeśli Komisja zapyta świadka o pogodę w dniu wczorajszym w Warszawie, o jego miejsce zamieszkania czy tego typu ogólne kwestie, o jego stan zdrowia, przebieg kariery zawodowej do pewnego momentu, uważam, że te pytania można zadać, chyba że świadek będzie się uchylał od odpowiedzi, korzystając z uprawnienia z pkt 1 art. 11c ust. 1 ustawy o Komisji Śledczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejCzuma">W tej sytuacji przypomnę jeszcze raz to, o czym informowałem naszego świadka na początku naszego posiedzenia. Otóż nasz świadek ma prawo odmowy zeznań, gdy jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został on skazany. Ta treść jest zupełnie jasna, przyznam, że nie widzę wątpliwości, a świadek ma prawo w tej sytuacji odmawiać odpowiedzi na jakiekolwiek pytania.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja bym prosiła, panie przewodniczący, żeby pan skończył ten chocholi taniec i dyskusję o niczym, bo ja nie zamierzam świadka pytać o pogodę, natomiast zakładam, że poseł Węgrzyn nawet w pytaniu o pogodę zawrze dziesięć insynuacji pod adresem świadka.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie pośle, funkcjonujemy w kręgu kultury zachodniej i w tym kręgu kultury zachodniej prawo do obrony jest prawem świętym, i jeśli świadek panu mówi, że nie odpowie na pytania, to ma do tego prawo. I nie ma co tutaj dywagować. Panu chodzi o to, żeby zadać cały szereg pytań, sformułować ileś tam insynuacji. I pan doskonale wie, że świadek na te pytania nie odpowie, bo ma do tego prawo, i to już sformułował. Nie wiem, ile razy w języku polskim trzeba panu sformułować ten sam komunikat, żeby pan to zrozumiał.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pani chce, pani poseł, żeby pani wypowiedzi też kwitować takim komentarzem?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja nie bardzo wiem, o czym pan mówi, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejCzuma">To dobrze. To jak pani nie wie, to już wycofuję pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Odnoszę wrażenie, że jak zwykle pan nie zrozumiał mojej wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejCzuma">Jak pani nie wie, wycofuję pytanie.</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#AndrzejCzuma">Proponuję spuścić zasłonę miłosierdzia nad tym tekstem, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To proszę spuścić na swoje wypowiedzi zasłonę miłosierdzia.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejCzuma">Ja myślę, że możemy zamknąć tą minidebatę.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam w imieniu Komisji, że ma pan prawo nie składać odpowiedzi na pytania.</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#AndrzejCzuma">W tej sytuacji jest pan wolny. Możecie sobie panowie udać się w kierunku, w którym zamierzacie się udać.</u>
<u xml:id="u-85.3" who="#AndrzejCzuma">Przechodzimy do pkt 2 naszego posiedzenia: Sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-85.4" who="#AndrzejCzuma">Mamy do rozpatrzenia następujące wnioski dowodowe:</u>
<u xml:id="u-85.5" who="#AndrzejCzuma">Wniosek posła Krzysztofa Brejzy o przesłuchanie w trybie niejawnym dziennikarza, pana Sylwestra Latkowskiego, w związku z informacjami przekazanymi na posiedzeniu jawnym Komisji w dniu 13 stycznia.</u>
<u xml:id="u-85.6" who="#AndrzejCzuma">Rozpoczynam zwięzłą dyskusję na ten temat.</u>
<u xml:id="u-85.7" who="#AndrzejCzuma">Chcę zabrać głos.</u>
<u xml:id="u-85.8" who="#AndrzejCzuma">Jeżeli pan poseł wnioskodawca chciałby jeszcze uzupełnić ten wniosek, to słuchamy uważnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, w trakcie przesłuchania pana Sylwestra Latkowskiego kilkakrotnie stwierdził on, że nie może podzielić się informacją na posiedzeniu jawnym, i zgodził się nawet na pytanie, czy udzieliłby takich odpowiedzi na posiedzeniu w trybie niejawnym, w związku z czym ten wniosek składam, żeby pogłębić wiedzę Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejCzuma">Mam pytanie, panie pośle. Słuchaliśmy pana redaktora Latkowskiego i, jak sądzę, w 90% były to relacje z drugiej ręki: „słyszałem”, „mówiono mi”. Brak było relacji takich źródłowych. To jest jedna moja wątpliwość, czy warto przesłuchiwać pana Latkowskiego. Druga wątpliwość jest taka, że, doprawdy, nie widzę żadnej materii, którą mógłby pan Latkowski uznać za objętą tajemnicą państwową. Chyba że to by dotyczyło jego godności osobistej, mogłoby, jak przepisy to stanowią, wiązać się z jakąś hańbą dla niego i jego otoczenia. Czy pan poseł sądzi, że to jednak wystarczające przesłanki, żeby go przesłuchać?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#KrzysztofBrejza">Kilkakrotnie zadawaliśmy pytania o źródła informacji i w tych pytaniach pojawiały się wątpliwości, również pana redaktora Latkowskiego, czy może podzielić się w trybie jawnym wiedzą z Wysoką Komisją. Uważam, że w tej sytuacji powinniśmy spróbować przesłuchać pana Latkowskiego. Nawet jeżeli będzie to krótkie przesłuchanie, być może poznamy nowe okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-89.2" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mam pytanie generalnie do panów z Platformy i PSL-u. Jak długo zamierzacie prowadzić prace Komisji? Bo odnoszę wrażenie, że w sposób celowy przedłużacie działanie tej Komisji.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Akurat tutaj, w tej konkretnej sprawie, ja się zgadzam z panem przewodniczącym. Ja nie odniosłam wrażenia, jakoby wiedza pana redaktora była wiedzą źródłową. To są jednak informacje, które nie zostały uzyskane w sposób bezpośredni. Nie przypominam sobie w każdym razie takiego stwierdzenia, by świadek powoływał się na jakąś wiedzę źródłową.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie widzę więc powodu, by przedłużać prace Komisji. Uważam, że to panowie powinniście przede wszystkim dążyć do jak najszybszego zakończenia jej prac, bo do tej pory taką chęć deklarowaliście wobec opinii publicznej. Ale wy co innego mówicie, a co innego robicie. Jestem przeciwko przedłużaniu prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejCzuma">Ja też jestem przeciwko. Tu się zgadzamy idealnie.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#AndrzejCzuma">Nie.</u>
<u xml:id="u-91.3" who="#AndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie wniosek kolegi Krzysztofa Brejzy.</u>
<u xml:id="u-91.4" who="#AndrzejCzuma">Kto jest z państwa za przyjęciem wniosku pana posła Krzysztofa Brejzy o przesłuchanie w trybie niejawnym dziennikarza, pana Sylwestra Latkowskiego?</u>
<u xml:id="u-91.5" who="#AndrzejCzuma">Trzy.</u>
<u xml:id="u-91.6" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-91.7" who="#AndrzejCzuma">Kto się wstrzymuje?</u>
<u xml:id="u-91.8" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-91.9" who="#AndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
<u xml:id="u-91.10" who="#AndrzejCzuma">Drugi wniosek, pana posła Roberta Węgrzyna, dotyczy zwołania poszerzonego prezydium dwóch Komisji Śledczych: naszej oraz Komisji do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-91.11" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-91.12" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Dorota Wróbel.</u>
<u xml:id="u-91.13" who="#AndrzejCzuma">Słuchamy uważnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest ciąg dalszy chocholego tańca, jaki proponuje nam tutaj poseł Węgrzyn: nowatorskie zupełnie rozwiązanie, połączone posiedzenia, poszerzone, dwóch komisji. Pragnę dodać, że to poszerzone prezydium nie jest żadnym ciałem formalnym. To jest pierwsza rzecz. Poza tym, panie pośle, trochę więcej szacunku dla Wysokiej Izby. Wysoka Izba wyraźnie rozdzieliła zagadnienia, którymi ma się zajmować nasza komisja, od tych, którymi ma się zajmować inna Komisja Śledcza.</u>
<u xml:id="u-92.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja, szczerze powiedziawszy, odczytuję ten wniosek raczej jako wotum nieufności w stosunku do pana posła Kalisza i kierowanej przez niego Komisji. Odnoszę wrażenie, że pan poseł Kalisz zawiódł, zawiódł nadzieje pokładane w nim przez posłów Platformy, stąd ten wniosek. Ale ja jestem jemu przeciwna.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Robert Węgrzyn za chwilkę zabierze głos. Ale, o ile mi wiadomo, nie twierdzi pan w swoim wniosku, że to jest ciało formalne, połączone prezydium, tak? Nie, nie twierdzi pan tego. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-93.2" who="#AndrzejCzuma">Głos ma pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
<u xml:id="u-93.3" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja ten wniosek złożyłem między innymi po rozmowie właśnie z przewodniczącym panem Ryszardem Kaliszem i absolutnie nie ma tutaj ten wniosek zamiaru, i to spotkanie poszerzonych prezydiów obu komisji, dezawuować Wysokiej Izby, a zdecydowana większość osób, które się pojawiają, świadków w tej sprawie, w naszej komisji, w osobach między innymi pana Zbigniewa Ziobro, pana Jarosława Kaczyńskiego, szefów służb specjalnych, nakładają się na siebie, łączą się w dużej części. Dlatego, w porozumieniu właśnie z panem przewodniczącym Ryszardem Kaliszem i za jego ustną akceptacją... Absolutnie to nie jest, pani poseł, wotum nieufności w stosunku do pana Ryszarda Kalisza. Wręcz przeciwnie, wręcz przeciwnie. Chcemy tą wiedzę usystematyzować, ułożyć, uporządkować, połączyć poszczególne wątki. I chcę pani powiedzieć, że to nie ma nic wspólnego z chocholim tańcem. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-95.2" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel ponownie.</u>
<u xml:id="u-95.3" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja nie widzę powodów, by podejmować decyzję w sprawie wspólnego spotkania dwu de facto nieformalnych ciał. Jeśli panowie się spotykacie, to rozumiem, że możecie iść na kawę, natomiast podtrzymuję wszystko to, co zostało przeze mnie powiedziane wcześniej. Panowie w sposób sztuczny specjalnie przedłużacie działanie Komisji tak zwanej naciskowej. Jest pytanie: Po co to robicie? Sądzę, że robicie to ze względów propagandowych, po to, żeby móc jak najdłużej atakować Prawo i Sprawiedliwość i rząd Prawa i Sprawiedliwości. Tak, jak wtedy był kierowany rząd, standardów związanych z pracami tego rządu, to wy się możecie co najwyżej uczyć, drodzy panowie, natomiast próbujecie w tej chwili odwrócić rzeczywistość, odwrócić wizję rzeczywistości. To jest element propagandy, którą sieje Platforma i PSL.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#AndrzejCzuma">Ja myślę, że chcemy przywrócić wizję, o której pani mówi.</u>
<u xml:id="u-97.2" who="#AndrzejCzuma">Proponuję, aby zakończyć na tym debatę i przejść do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani poseł, będzie pani oczywiście zaproszona na to posiedzenie, może pani na to posiedzenie przyjść lub nie przyjść, to będzie pani decyzja. Niech się pani nie nakręca, niech się pani nie denerwuje, spokojnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejCzuma">Tym optymistycznym akcentem kończymy debatę i przechodzę do głosowania.</u>
<u xml:id="u-99.1" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za wnioskiem kolegi Roberta Węgrzyna, aby doprowadzić do spotkania nieformalnego zespołu o nazwie: poszerzone prezydium jednej Komisji i drugiej, czyli Komisji Śledczej badającej sprawę samobójstwa pani Barbary Blidy i sejmowej komisji śledczej, którą my stanowimy.</u>
<u xml:id="u-99.2" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
<u xml:id="u-99.3" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-99.4" who="#AndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
<u xml:id="u-99.5" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-99.6" who="#AndrzejCzuma">Trzeci wniosek, którego jestem autorem, dotyczy wezwania w charakterze świadka pana Konrada Kornatowskiego, byłego komendanta głównego Policji i prokuratora Prokuratury Krajowej w celu ponownego przesłuchania na posiedzeniu zamkniętym o klauzuli „ściśle tajne”. Nie chcę wchodzić w szczegóły, o jakie materie chciałbym, abyśmy zapytali pana Kornatowskiego, ale, podkreślam, jest to wyraźnie określony pewien wątek i nie obejmuje on wątku, o który dotychczas pan Kornatowski był przepytywany przez naszą komisję.</u>
<u xml:id="u-99.7" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-99.8" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-99.9" who="#AndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie mój wniosek.</u>
<u xml:id="u-99.10" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym, abyśmy wezwali w charakterze świadka pana Konrada Kornatowskiego na posiedzeniu niejawnym z klauzulą „ściśle tajne”?</u>
<u xml:id="u-99.11" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-99.12" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-99.13" who="#AndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
<u xml:id="u-99.14" who="#AndrzejCzuma">W związku z przyjęciem powyższego wniosku Komisja musi wystąpić, i powinna podjąć dwie uchwały o zwolnieniu pana Konrada Kornatowskiego od obowiązku zachowania w tajemnicy informacji niejawnych o klauzuli tajności „ściśle tajne”, do ministra spraw wewnętrznych i administracji na okoliczność pełnienia przez niego funkcji komendanta głównego Policji oraz do prokuratora generalnego na okoliczność pełnienia swego czasu swojej funkcji prokuratora w Prokuraturze Krajowej.</u>
<u xml:id="u-99.15" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś chciałby z państwa zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-99.16" who="#AndrzejCzuma">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-99.17" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-99.18" who="#AndrzejCzuma">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem powyższych wniosków?</u>
<u xml:id="u-99.19" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-99.20" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-99.21" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek.</u>
<u xml:id="u-99.22" who="#AndrzejCzuma">Kolejny wniosek dotyczy podjęcia przez Komisję uchwały o zwrócenie się do ministra spraw wewnętrznych i administracji w celu zwolnienia pana generała Waldemara Jarczewskiego od obowiązku zachowania w tajemnicy informacji niejawnych o klauzuli tajności „ściśle tajne”. Jest to niezbędne działanie potrzebne nam przed przesłuchaniem pana generała Jarczewskiego.</u>
<u xml:id="u-99.23" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-99.24" who="#AndrzejCzuma">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem powyższego wniosku?</u>
<u xml:id="u-99.25" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-99.26" who="#AndrzejCzuma">Przeszedł wniosek.</u>
<u xml:id="u-99.27" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze inne sprawy bieżące?</u>
<u xml:id="u-99.28" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Krzysztof Brejza, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-100.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, mam pytanie do pana, również do sekretariatu: Czy Komisja w jakikolwiek sposób zostanie poinformowana o tym, kiedy możliwe będzie przesłuchanie pana Andrzeja Kryszyńskiego, ponieważ uważam, że to jest świadek kluczowy dla finalizacji prac Komisji, dla tworzenia przez nas raportu? Czy w przypadku zakończenia drogi sądowej my dostaniemy jako Komisja jakąś informację o tym, że pan Kryszyński może być przesłuchiwany, może odpowiadać na pytania członków Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejCzuma">Według tego, co wiem o tej sprawie, to nie mamy żadnych szans, dopóki pan Andrzej Kryszyński i jego pełnomocnik nie zmienią swojego stanowiska, tak że ja nie widzę sensu ponownego wzywania pana Andrzeja K., przepraszam zapomniałem nazwiska, Kryszyńskiego przed naszą komisję.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Myślę, że w związku z tym, że ta kwestia, o której za chwilę zamierzam mówić, znalazła się w kręgu zainteresowania posłów z Komisji Śledczej, sądzę, że winna jestem państwu informację, którą dzisiaj otrzymałam. Opieram się tutaj na polskiej „Gazecie Krakowskiej” z 23 grudnia 2010 r. Zacytuję fragment: Jak orzekł wczoraj krakowski sąd reprezentujący Skarb Państwa, komendant główny Policji i komendant małopolski mają wypłacić rodzinom po 150 tys. zł zadośćuczynienia za znaczne pogorszenie się ich sytuacji życiowej oraz zwrócić koszty pogrzebu. Chodzi o... i wyrok ten dotyczy także Policji, a chodzi o słynną krakowską sprawę dotyczącą wydania pozwolenia na broń osobie, która tego pozwolenia nigdy nie powinna otrzymać.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#RobertWęgrzyn">Jaki to ma związek?</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Gdyby pan uczestniczył w pracach Komisji, to pan by wiedział, jaki to ma związek, bo tu wielokrotnie kwestie związane z tym wydaniem pozwolenia były podnoszone w trakcie dyskusji, w trakcie rozmowy chociażby z byłym premierem rządu RP.</u>
<u xml:id="u-104.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak że odsyłam państwa do tego tekstu, jeśli nie chcecie w tej chwili słuchać, myślę, że ta informacja bardzo się wam przyda.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, czy pani składa jakiś wniosek w związku z tym wyrokiem, który pani zacytowała?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, składam wniosek, żebyście się panowie z tą sprawą zapoznali...</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...bo widzę, że nie chcecie wyraźnie słuchać tego, co mówię.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejCzuma">Czytajmy, nigdy dość czytania, uważam, że to jest bardzo sympatyczne.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś z państwa jeszcze ma jakieś wnioski, ale to już wnioski, a nie debaty?</u>
<u xml:id="u-109.2" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-109.3" who="#AndrzejCzuma">Wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
<u xml:id="u-109.4" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę.</u>
<u xml:id="u-109.5" who="#AndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>