PPC / ppc

text_structure.xml 216 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oraz dziennikarzom w okresie od 31 października 2005 do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Porządek dzienny dostarczyliśmy państwu posłom na piśmie i obejmuje on przesłuchanie pana Piotra Ryby, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją, kontynuacja posiedzenia, i drugi, sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">Czy są uwagi do porządku dziennego. Tak?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym generalnie na tej pierwszej Komisji po wakacjach zapytać pana przewodniczącego i szanownych kolegów, w którym kierunku zmierza nasza Komisja, bo – powiem szczerze – już pracujemy ponad trzy lata. W tym czasie wydarzyło się wiele istotniejszych zdarzeń w naszym życiu publicznym, społecznym, politycznym. Komisja hazardowa już dawno zakończyła pracę, mimo że dotyczyła spraw znacznie istotniejszych poważniejszych i toczy się postępowanie prokuratorskie w tej sprawie, a my po raz pięćdziesiąty piąty słuchamy tych samych świadków. Tak naprawdę nie ma harmonogramu ani spraw, którymi się mamy zajmować, ani świadków, których mamy słuchać. Nie wiemy, do kiedy będziemy pracować, co będzie jeszcze przedmiotem naszych prac. Ja myślę, że opinii publicznej należy się wytłumaczenie, czy, panie przewodniczący, polski parlament stać na funkcjonowanie takiej Komisji, która po prostu dryfuje bez celu, przesłuchuje świadków przypadkowych. Dotychczas praktyka była taka, że jak ktoś coś powiedział w mediach, to zaraz był przez Komisję wzywamy. A to pan Giertych, a to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, przepraszam, że panu przerwę. Rozumiem, że pan chciałby, wprowadzić taki punkt programu, rozważanie, dokąd zmierzamy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dokąd zmierzamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Kiedy skończymy? Czy w tej kadencji skończymy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy w następnej kadencji jeszcze też będziemy tropić naciski rządów PiS-u? Tak że prosiłbym o ten punkt w porządku dziennym Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Arkadiusza Mularczyka, aby wpisać do porządku dziennego punkt: Komisja rozważy, dokąd zmierza.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#AndrzejCzuma">Uproszczę może pańskie poszukiwania i udzielę panu odpowiedzi… a może prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam, rozumiem, że panowie nie wiecie, dokąd zmierzacie i tego nie chcecie wiedzieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">Właśnie. W tajemnicy trzymamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam, że przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Karol Drożdż, pan Krzysztof Durek i pan Andrzej Jóźwiak.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#AndrzejCzuma">Witamy państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#AndrzejCzuma">Przestępujemy teraz do 1. punktu porządku dziennego: Kontynuacja przesłuchania pana Piotra Ryby wezwanego w celu złożenia zeznań w postępowaniu toczącym się przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że pan Piotr Ryba miał być przesłuchany przez Komisję w dniu 22 lipca br., jednak świadek złożył na posiedzeniu wniosek o przesunięcie przesłuchania na inny termin, powołując się na swoją specyficzną sytuację procesową, oraz wyraził obawy, że wobec nieobecności na posiedzeniu jego pełnomocników i możliwości konsultacji z nimi mógłby narazić się na zarzut ujawnienia danych objętych klauzulą niejawności. Komisja po wysłuchaniu opinii stałych doradców i przeprowadzeniu głosowania przychyliła się do wniosku świadka.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji zjawił się pan Piotr Ryba. Witamy pana pięknie.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed komisją sejmową śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#AndrzejCzuma">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PiotrRyba">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po wtóre, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo złożenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, przysługuje panu prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#AndrzejCzuma">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PiotrRyba">Tak, dwóch. Mecenas Wiza i mecenas Paplaczczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę o przedłożenie Komisji pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#AndrzejCzuma">Czy one są już złożone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PiotrRyba">Są w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejCzuma">Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa?</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#AndrzejCzuma">Nie wnosi.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia, imion ewentualnie, jeżeli pan używa, nazwiska, wieku, zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PiotrRyba">Piotr Robert Ryba, dziennikarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#AndrzejCzuma">Dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mam jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy przy każdym przesłuchaniu konieczny będzie udział dwóch obrońców osoby przesłuchiwanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PiotrRyba">Pełnomocników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PiotrRyba">Wolałbym, żeby obaj pełnomocnicy byli ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PiotrRyba">O tym, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…będzie nieważne przesłuchanie, jeśli będzie jeden pełnomocnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PiotrRyba">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PiotrRyba">Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, może pan powtórzyć jasno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, bo… pan występuje z dwoma pełnomocnikami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejCzuma">Wolno mu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wolno mu nawet z trzema.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#ArkadiuszMularczyk">I w związku z powyższym mam pytanie: Czy jeśli będzie kolejne przesłuchanie i będzie jeden pełnomocnik tylko, to czy pan się zgodzi być przesłuchiwany wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PiotrRyba">Nie sądzę, panie pośle, żeby było następne przesłuchanie – pan tutaj stwierdził, że jestem mało ważnym świadkiem – ale postaram się, żeby było od razu dwóch pełnomocników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, jaki jest cel pana pytania, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mój cel, mój cel zmierza do ustalenia, czy proceduralnie przesłuchanie będzie ważne, jeśli będzie tylko jeden pełnomocnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejCzuma">Ale nie będzie o tym decydował pan Piotr Ryba, tylko przepisy proceduralne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja wiem, dlatego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#AndrzejCzuma">Dokąd to zabrnęliśmy?</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#AndrzejCzuma">2 marca oświadczył pan na posiedzeniu Komisji, że nie był pan skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie. Rozumiem, że ten stan trwa nadal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PiotrRyba">Tak, to się nie zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej zostało już odebrane od pana przyrzeczenie na posiedzeniu jawnym Komisji w dniu 2 marca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Uczynił pan to przedtem. Czy chce pan w dalszym ciągu skorzystać z tego, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PiotrRyba">Tak, panie przewodniczący, chciałbym skorzystać z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PiotrRyba">Wysoka Komisjo, minęło kilka miesięcy od złożenia przeze mnie pierwszych zeznań w tym gmachu. Pozwolę więc sobie skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi, żeby opisać nową rzeczywistość, w jakiej się znajdujemy.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PiotrRyba">Kiedy moi obrońcy w 2008 r. wspominali o postawieniu przed Trybunałem Stanu co najmniej dwóch osób w związku z aferą gruntową, nie traktowano tego poważnie. Dzisiaj już wiemy, że jest to bardzo prawdopodobne. Brak nadzoru nad akcją specjalną to fakt. Zarzuty co do jej legalności też są faktem. To dlatego obecni ze mną dzisiaj na sali adwokaci wnioskowali o zwrot sprawy do prokuratury, bo z akt wynikało, że zgody wydawano w sposób nieprawidłowy, przez nieuprawnione organy. Dlaczego tak się stało? Bo było zamówienie na człowieka, polityka. I było to zamówienie pilne. I dlatego ja dzisiaj staję przed państwem jako oskarżony i poszkodowany. A dokładnie jako poszkodowany przez oskarżenie. Ale to i tak lepszy status od tego, który miałem podczas pierwszego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PiotrRyba">Wszystko, o czym mówiłem, miało na sobie piętno nieprawomocnego wyroku pierwszej instancji. I chociaż nie powinno, moim zdaniem, umniejszać mojej wiarygodności, to przecież tak właśnie było. Ocena mojej wiarygodności, niska ocena, przez niektórych z państwa była argumentem, żeby mi nie wierzyć. Ja nie spodziewałem się tak totalnej dyskredytacji. Mówiłem tu o sprawach szokujących, to prawda, ale wszystkie fakty można było sprawdzić, czytając akta, zeznania innych świadków, zapisy konfrontacji, dzienniki i księgi rejestracji wejść.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PiotrRyba">Moją wiarygodność definiował nieprawomocny wyrok pierwszej instancji, bardzo niską wiarygodność. Z niechęcią przyjmuję tą wykładnię, ale z niekłamaną radością pragnę poinformować państwa, że skoro to był jedyny powód, to już go nie ma. Wyrokiem sądu apelacyjnego wyrok pierwszej instancji został uchylony.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PiotrRyba">Proszę mi pozwolić na drobną satysfakcję, bo chcę sobie zadać pytania, które padły 2 marca, a które zapewne dzisiaj pani poseł już by mi nie zadała.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PiotrRyba">Czy świadek jest karany? Nie, pani poseł, nie jestem karany. Czy świadek został skazany wyrokiem prawomocnym albo nieprawomocnym? Nie, pani poseł, żadnym wyrokiem. A więc świadek jest w pełni wiarygodny. Według kryteriów, które pani zastosowała, komentując moje zeznania w serwisach informacyjnych, jestem już źródłem prawdy. Wiem, że państwo zapoznali się z uzasadnieniem wyroku apelacyjnego, wyroku pierwszej instancji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, zwracam się do świadka.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#AndrzejCzuma">Niech pan bardzo pilnuje się, aby nie wchodzić w polemikę, w dysputy z członkami Komisji Śledczej. Nie po to wzywaliśmy pana, żeby pan robił uwagi czy oceniał, a już tym bardziej oceniał to, czy pani poseł Wróbel pyta słusznie, czy niesłusznie. Bardzo pana proszę, żeby pan się wstrzymał od takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale świadek po to został przez państwa zaproszony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejCzuma">…proszę uprzejmie tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…no, panie przewodniczący, naprawdę zerwijmy z hipokryzją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, ja nie chcę… nie ma miejsca na polemiki między świadkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Po to państwo zaprosiliście świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejCzuma">...podkreślam jeszcze raz, nie ma miejsca na forum tej Komisji do polemik świadka z członkami Komisji.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#AndrzejCzuma">Niech pan kontynuuje dalej swoje słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PiotrRyba">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PiotrRyba">Wyroku pierwszej instancji komentować nie chcę, chociaż także w tym gronie byłem o to proszony. Żałuję, że do pewnych kwestii odnieść się nie mogę ze względu na utajnienie tych dokumentów. Proszę, abyście państwo, oceniając nie sprawę, ale także mnie personalnie, mieli na uwadze fakt, że w tych materiałach nie ma moich zeznań. Są wersje prokuratury, Kryszyńskiego, funkcjonariuszy i wreszcie sądów. Ale tylko wersje. Prawdę znam ja i przedstawię ją na procesie sądowym.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PiotrRyba">Rysując dzisiejszą rzeczywistość, muszę przypomnieć o następujących faktach. Dopiero teraz jest szansa na wznowienie śledztwa w sprawie o nielegalne wymuszanie zeznań przez funkcjonariuszy CBA. Przypomnę, że zostało ono umorzone ze względu na brak dostępu do materiałów CBA. Zgody nie wydał pan Kamiński. Złożyłem we Wrocławiu obszerne zeznania na temat metod nakłaniania do zeznań przez prokuratora nadzorującego sprawę Janusza Maksymiuka, zeznań, które miałyby go obciążyć, a mi pomóc w uzyskaniu widzenia z bliskimi. W Płocku wszczęte zostało śledztwo przeciwko prokuratorowi Arkadiuszowi Durze, prowadzącemu sprawę tzw. afery gruntowej. Szanowna Komisja ma w tym swój udział. I w końcu sprawa przeciwko oskarżonemu Kamińskiemu trafiła do sądu. Zarzutów w tym gronie przypominać nie muszę, ale też pragnę podkreślić, że to tylko zarzuty. Proszę nie skazywać oskarżonego Kamińskiego publicznie. W tej kwestii może liczyć na moje wsparcie, bo ja też przez to przechodziłem. Mam też zamiar złożyć wniosek o połączenie mojej sprawy gruntowej ze sprawą Mariusza Kamińskiego, bo to de facto ta sama sprawa. Są one ściśle powiązane. Możemy przecież siedzieć razem na jednej ławie oskarżonych. Po co dublować tych samych świadków?</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PiotrRyba">I jeszcze jeden, bardzo istotny dla mnie fakt. W marcu, zeznając przed Komisją Śledczą, zarzuciłem panu Kamińskiemu manipulację, przekłamania i świadome wprowadzanie członków Komisji w błąd. Wszystko jest zapisane w stenogramie. Zarzuty są, w moim przekonaniu, poważne i wyrażone publicznie, ale do tej pory nie doczekałem się żadnej reakcji. Nie dostałem pozwu sądowego. Przyjmuję więc, że pan Kamiński podziela moją opinię na swój temat i proszę, aby i państwo właściwie ocenili to milczenie byłego szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PiotrRyba">Ja też muszę się uderzyć w piersi i przyznać, że skłamałem. Wyjaśniam w czym rzecz. Odpowiadając na pytania członków Komisji o czas złożenia zawiadomienia na niegodne praktyki funkcjonariuszy CBA, zeznałem, że było to jakieś dwa tygodnie po zatrzymaniu. To nie do końca prawda, Wysoka Komisjo, niecała prawda. W tym terminie złożyliśmy takie zawiadomienie, ale o zmuszaniu do fałszywych zeznań powiedziałem dużo wcześniej, dwa dni po zatrzymaniu, na rozprawie aresztowej. Powiedziałem tam dużo więcej. Jest to protokół posiedzenia w przedmiocie zastosowania tymczasowego aresztowania przed Sądem Rejonowym dla Warszawy-Mokotowa XIV Wydział Karny.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PiotrRyba">Padły tam takie słowa, to są moje zeznania: Powiedziano mi w trakcie przesłuchania, że nie ja jestem celem, tylko pan Lepper. Powiedzieli mi to panowie, którzy mnie przesłuchiwali w CBA. Powiedzieli mi, że Lepper jest i tak pod wodą, że jest skończony, że nie wiedzą, w jaki sposób to się stanie, że będzie Komisja Śledcza czy aresztowanie Andrzeja Leppera, jego los jest przesądzony. Powiedziano mi, że będę bezpieczny i czysty, jeżeli się zgodzę obciążyć Leppera, co miało polegać na tym, że Lepper obiecał mi za pieniądze odrolnienie tej ziemi.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#PiotrRyba">To jest ten dokument, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#PiotrRyba">8 lipca 2007 r., dwa dni po aresztowaniu, mówię o kryminalnych przestępstwach funkcjonariuszy CBA. To mało czasu, żeby coś takiego wymyślić po zatrzymaniu. Nie było to więc w dwa tygodnie po zatrzymaniu, tylko w dwa dni po zatrzymaniu. Pragnę to jeszcze raz podkreślić. Mówię też o Komisji Śledczej. Ja nie mogłem sobie tego wymyślić. To są ich słowa, oni mi o tym mówili, bo chyba taki był plan. Tylko że ta ich Komisja miała być publicznym sądem nad Lepperem, Szmajdzińskim, Schetyną. O tym, co się działo później, już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś z państwa mógłby zamknąć drzwi do korytarza?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Bardzo proszę, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PiotrRyba">Mówiłem też, że akcja nie zakończyła się 6 lipca, trwała długo po moim aresztowaniu. Rolą tej Komisji jest badanie nacisków na wysokich szczeblach władzy. Proszę więc ocenić, czy w tych działaniach nie było nielegalnego wywierania wpływu.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PiotrRyba">Następujące fakty. Przeciek, którego nie było. Ponad wszelką wątpliwość Maksymiuk był u Leppera przed Woszczerowiczem. Nie mógł więc nabyć wiedzy, którą rzekomo podzielił się ze mną. Kto wbrew tym faktom nalegał na zorganizowanie konferencji prasowej z kropkami w rolach głównych? Kto i dlaczego zdecydował, że tak poważną sprawę, jak afera gruntowa – przypomnę, że padły tam zarzuty wobec urzędującego wicepremiera – tak poważną sprawę prowadził niejaki Arkadiusz Dura, prokurator prokuratury rejonowej oddelegowany z Sieradza? Kto i dlaczego zdecydował, że te sprawy porzucił prokurator Prokuratury Okręgowej w Warszawie Piotr Woźniak, człowiek na pewno o dużo większym doświadczeniu? Czy prokurator Dura samodzielnie czy pod wpływem nacisku opracowywał ze świadkiem Kurzewskim kształt zeznań, fałszował zeznania? Bo czy to możliwe, że dwie osoby zeznają, mówiąc to samo, włącznie ze znakami interpunkcyjnymi w protokołach, w tych samych miejscach? Czy prokurator Dura samodzielnie, czy pod wpływem nacisku dekonspiruje kluczowego świadka incognito, przypisuje mi wspólnie i w porozumieniu wszystkie przestępstwa Kryszyńskiego, stosuje wyjątkowy reżim aresztowy, odmawiając mi widzeń z rodziną, i wreszcie, wbrew logice, fałszywe zeznania kupione za pieniądze CBA przyjmuje nawet wtedy, gdy sprawa wychodzi już na jaw? Ta kwestia jest dla mnie wyjątkowo bulwersująca, bo ja siedziałem rok, Wysoka Komisjo, w areszcie na podstawie kłamstw zamówionych i kupionych za 5 tys. zł. z funduszu CBA. To są fakty.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PiotrRyba">Postanowienie o odmowie uwzględnienia wniosku w przedmiocie uchylenia zmiany środka zapobiegawczego, 17 września 2007 r.: Ponadto w toku śledztwa zebrano materiał procesowy wskazujący na podejmowanie przez Piotra Rybę działań zmierzających do wpłynięcia na zebrany już w sprawie materiał dowodowy, jak i wynik planowanych czynności procesowych o charakterze dowodowym oraz prawidłowy tok postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SądOkręgowywWarszawieXWydziałKarnyOdwoławczy">Stosowanie izolacyjnego środka zapobiegawczego uzasadnione jest realnym zagrożeniem matactwa procesowego. W niniejszej sprawie istnieje obawa – ta obawa to jest szczególnie uzasadniona – i znajduje potwierdzenie w materiale dowodowym, na co wskazał również sąd rejonowy.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#SądOkręgowywWarszawieXWydziałKarnyOdwoławczy">Postanowienie o odmowie uwzględnienia wniosku w przedmiocie zmiany środka zapobiegawczego: W szczególności mieć należy na uwadze treść zeznań Mariusza Całkowskiego, z których wynika, że Piotr Ryba, będąc osadzony w areszcie śledczym, kontaktował się za jego pośrednictwem z uczestnikami niniejszego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#SądOkręgowywWarszawieXWydziałKarnyOdwoławczy">Sąd Rejonowy dla Warszawy-Śródmieścia II Wydział Karny, 28 grudnia 2007 r.: Mając na uwadze podejmowane przez podejrzanego Piotra Rybę po zatrzymaniu i osadzeniu w areszcie śledczym próby nawiązania kontaktu ze świadkami występującymi w sprawie, uznać należy, iż w sprawie istnieje uzasadniona obawa matactwa procesowego ze strony podejrzanego polegająca na chęci wpłynięcia na treść ich zeznań. Ta przesłanka, zdaniem sądu, jest podstawą, powtórzę, jest podstawą, do dalszego stosowania wobec podejrzanego najsurowszego środka zapobiegawczego.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#SądOkręgowywWarszawieXWydziałKarnyOdwoławczy">Sąd Okręgowy w Warszawie X Wydział Karny, 31 stycznia 2008 r.: Jak wynika z materiału dowodowego, w tym z zeznań świadka Mariusza Całkowskiego, podejrzany, nawet przebywając w warunkach izolacji, usiłował nawiązać kontakt z osobami występującymi w niniejszej sprawie w charakterze świadków.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#SądOkręgowywWarszawieXWydziałKarnyOdwoławczy">Postanowienie o odmowie uwzględnienia wniosku: W szczególności należy mieć na uwadze treść zeznań Mariusza Całkowskiego, z których wynika, że Piotr Ryba, będąc osadzony w areszcie, kontaktował się za jego pośrednictwem z uczestnikami niniejszego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SądRejonowydlaWarszawyŚródmieściaIIWydziałKarny">Zdaniem sądu w świetle okoliczności niniejszej sprawy uzasadnioną pozostaje obawa matactwa procesowego w postaci nakłaniania do składania fałszywych zeznań lub wyjaśnień.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#SądRejonowydlaWarszawyŚródmieściaIIWydziałKarny">To jeszcze nie są wszystkie dokumenty, ale nie chciałem Wysokiej Komisji zamęczać czytaniem bardzo podobnych treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejCzuma">Chciałem pana uprzedzić, że szpikując swoje wystąpienie oskarżeniami wobec prokuratorów, i to mocnymi oskarżeniami, za pieniądze, coś tam, jakąś czynność podjął, musi pan pamiętać, występuje pan publicznie i to nie jest moja sprawa, tylko to jest pana sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PiotrRyba">Tak, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejCzuma">Osoby, które pan w ten sposób pomawia, będą miały prawo bronić się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, nie pomówiłem prokuratora, tylko funkcjonariuszy CBA, którzy… kupili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejCzuma">Wszystko jedno, kogokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, panie przewodniczący, ja nikogo nie pomawiam. Ja tylko stwierdzam i czytam decyzje sądu, na podstawie których byłem zatrzymywany na dalsze sankcje aresztowe. Przypomnę, że te materiały zostały przedstawione sądom przez prokuratora, natomiast prokurator został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, chyba pan nie przypuszcza, że Komisja nasza zajmie się oceną trafności uzasadnień kolejnych sądów, które pan cytuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, ja pokazuję tylko… ja pokazuję tylko całość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, ma pan swobodę wypowiedzi. Tylko nie bardzo wiem, czemu to ma służyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PiotrRyba">Jasne, już tłumaczę. Ja pokazuję tylko całość sytuacji, panie przewodniczący. Nie chciałbym powtarzać tego samego, co mówiłem na poprzednim posiedzeniu o panu Mariuszu Całkowskim. Być może powinienem właśnie w tym miejscu… Pan Mariusz Całkowski to jest ten więzień, który zeznał w sądzie, a wcześniej w programie telewizyjnym „Teraz My” opowiadał o tym, jak funkcjonariusze CBA za pieniądze operacyjne, za 5 tys. zł kupili jego fałszywe zeznania. Mówię o tej sytuacji. Dlatego pytam i za chwilę zadam to pytanie: Czy prokurator Dura działał z funkcjonariuszami, czy sam? Nie chce mi się w to wierzyć. Panie przewodniczący, ja tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejCzuma">Pan nas nie pyta, bo my nie wiemy, czy prokurator Dura działał tak, czy inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PiotrRyba">Być może ktoś na niego naciskał, panie przewodniczący, a ta Komisja zajmuje się ponoć naciskami.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PiotrRyba">Jeszcze jeden dokument, ostatni, panie przewodniczący. To jest zażalenie prokuratora okręgowego w Warszawie, to jest zażalenie z 20 czerwca 2008 r. na decyzję sądu, żebym wreszcie opuścił po roku areszt. Prokurator Dura, mając już wtedy zeznania świadka – który za pieniądze fałszywie mnie pomawiał, który za pieniądze był uczony, jak zeznawać fałszywie w sądzie – mając tę wiedzę, pisze, że: Rację ma sąd rejonowy, dostrzegając realną obawę matactwa procesowego ze strony podejrzanego Piotra Ryby, ponieważ jest materiał dowodowy na to, że próbowałem się kontaktować w areszcie. Okoliczność ta jednoznacznie przemawia za tym, że jest to jedyny izolacyjny środek, który prawidłowo zabezpieczy tok postępowania, zaś inne środki są niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, ja mówię o faktach, o tym, że za pieniądze były kupowane zeznania, na podstawie których ja spędziłem rok w areszcie. I to jest potwierdzone w dokumentach. Sądy przyznają rację prokuratorowi Durze, który posiłkował się takimi materiałami. Ja tylko dlatego chcę na to zwrócić uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz panu przypominam, Komisja Śledcza nie jest od oceniania albo też próby obalenia jakichkolwiek fragmentów uzasadnień, prawomocnych orzeczeń sądów czy postanowień prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#AndrzejCzuma">Świadek ma swobodę wypowiedzi. Ja nie mogę panu powiedzieć: Niech pan w tym momencie przestanie, a przejdzie do rzeczy. Tylko ja pana proszę, żeby pan nie oczekiwał od nas tego, czego pan nie powinien oczekiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, ja tylko rysuję, ponieważ minęło już pół roku od ostatnich zeznań. Chcę pokazać atmosferę tamtych dni, a później miesięcy, w jaki sposób akcja specjalna, zwana później aferą gruntową, trwała już po moim zatrzymaniu. Ona nie zakończyła się wcale 6 lipca. I na to pragnę zwrócić uwagę. To są decyzje sędziów, którzy dostali pewne materiały. Ja ich nie oskarżam o to, że działali wbrew mnie… pracowali na materiale powierzonym. Natomiast prokurator wiedział, że są to sfałszowane dokumenty. I zamykam już ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PiotrRyba">Dodam tylko jeszcze może tyle, że nie są to moje przypuszczenia. To są zeznania tego świadka, zeznania i publiczne wystąpienia, czyli w programie „Teraz My” redaktorów Sekielskiego i Morozowskiego, a także w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejCzuma">I chciałbym panu powiedzieć, muszę to niestety powiedzieć… Zeznania świadka, aby się tak nazywały wypowiedzi kogokolwiek, muszą być poddane pewnej procedurze, którą opisuje Kodeks postępowania karnego. Wypowiedzi pana Iksińskiego w audycjach telewizyjnych, radiowych, na rynku, przed sklepem, koło budki z piwem nie mają żadnej wartości dowodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, zapominamy w takim razie o programie telewizyjnym. Zostają tylko zeznania tegoż świadka w sądzie w procesie afery gruntowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PiotrRyba">…w Płocku i w Warszawie. Ja, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie wierzę w to, że szeregowy funkcjonariusz CBA i niski rangą prokurator sami i bez akceptacji zwierzchników chcieli zapolować na Rybę, bo skąd pieniądze i skąd to zaangażowanie. Według mnie, nie nadgorliwość, ale raczej polecenie, a być może nacisk. Prokurator Dura w trakcie jednej z rozmów na pytanie, dlaczego nie zwalnia mnie z aresztu, odpowiada: To nie moja decyzja, góra decyduje. Gdzie jest ta góra i gdzie jest jej szczyt? Może prokurator z Sieradza, który nie zrobił kariery na aferze gruntowej, zacznie przed tą Komisją mówić prawdę. Praca funkcjonariuszy, w moim przekonaniu, funkcjonariuszy CBA przy tej sprawie to jedna wielka mistyfikacja. Do tej pory nie doczekaliśmy się protokołów zniszczenia reszty nagrań moich rozmów telefonicznych, bo ja twierdzę, że do sądu trafił spreparowany zestaw. Kto oceniał wiarygodność Kryszyńskiego, który opowiadał o wspólnym obiedzie z wysokim politykiem? O tym, że to kłamstwo, wiedziano od razu. Kto oceniał bzdury o odrolnieniu in blanco? Ja nawet nie powinienem się z tego śmiać, ale trudno zachować powagę, czytając te bzdury. I kiedy w końcu powstał pierwszy odręczny zapis grzechów Kryszyńskiego? W dniu zatrzymania czy po dwóch wyczerpujących dniach przesłuchań, bo inaczej zeznaje w Warszawie, inaczej w Rzeszowie, jeszcze inaczej we Wrocławiu. I wreszcie najważniejsze. Jeżeli Kryszyński jest wiarygodny, to gdzie są zarzuty dla pewnego europosła? Bo w jego zeznaniach on też występuje. Gdzie sankcje aresztowe? Bo chyba w konstytucji nie jest zapisane, a może w ustawie o CBA, że tylko ryby się puszkuje. Takiego zapisu na pewno nie ma, natomiast jest taka oto notatka urzędowa przygotowana przez wydział II CBA, przez pana Wojciecha Skórę, 6 lipca 2007 r. To jest oczywiście data mojego zatrzymania.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PiotrRyba">Funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego w Warszawie ustalili, że Piotr Ryba jest działaczem partii politycznej Samoobrona. Piotr Ryba w trakcie załatwiania sprawy dotyczącej odrolnienia gruntów w miejscowości Muntowo poruszał się samochodem z bratem Januszem Rybą. W związku z tym istnieje prawdopodobieństwo, że Janusz Ryba posiada istotne informacje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PiotrRyba">Notatkę sporządziłem w celu wykorzystania służbowego. Proszę o przekazanie tej notatki. Na podstawie takiej notatki można trafić do gmachu w Alejach Ujazdowskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PiotrRyba">Mój brat jeździł samochodem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejCzuma">…oświadczam, że od jednego z pełnomocników pana Piotra Ryby, który jest dzisiaj świadkiem, otrzymałem kopię pisma nieposiadającego znaków oryginalności, w którym Wojciech Skóra z ZOŚ CBA wydział II w dniu 6 lipca 2007 sporządził notatkę urzędową, ustalając, że Piotr Ryba jest działaczem partii politycznej Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#AndrzejCzuma">Czy chcecie panowie, żeby to dołączyć do akt? Bo ja nie widzę żadnej potrzeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PiotrRyba">Tak, bardzo proszę. Tak, bardzo proszę. Pokazuje to stan wiedzy na mój temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejCzuma">Co to ma wykazywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PiotrRyba">To, panie przewodniczący, że mój brat został zatrzymany tylko dlatego, że był kierowcą, a ja nigdy nie byłem działaczem Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan to składał w Sejmie, w sądzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PiotrRyba">Tak, to jest wyciąg z akt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejCzuma">W sądzie, rozumiem, że pan to może zgłaszać, a co Komisja ma w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, pokazuje pewien klimat wokół tej sprawy. Proszę mi pozwolić dokończyć. Wtedy być może to będzie bardziej czytelne i jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, zostawiamy ten dokument, to pismo. Niech pan kontynuuje.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, pytanie: Czy ta notatka znajduje się w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PiotrRyba">Tak, ta notatka znajduje się w aktach sprawy i zwracam na nią dlatego między innymi tak mocno uwagę, że jestem tam traktowany jak działacz Samoobrony, którym nigdy nie byłem. Czy to jest polowanie na działacza Samoobrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan poczeka chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś z członków Komisji uważa, że powinniśmy dołączyć ten dokument do akt sprawy?</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, jak już będę mógł zabrać głos, to poproszę świadka, żeby dołączył wszystkie dokumenty, na które powołuje się w swojej swobodnej wypowiedzi, abyśmy porównali, czy są one już w naszym posiadaniu, czy niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Skoro pan poseł Matyjaszczyk chce, niech pan dołącza, co pan chce.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję. Niech pan kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PiotrRyba">Jest jeszcze kilka niewyjaśnionych kwestii, takich jak udział właścicieli spółki Zielony Brzeg i tych nieszczęsnych gruntów na Mazurach. Po takim rzekomo przypadkowym wykorzystaniu prywatnych gruntów ich właściciele nie roszczą sobie żadnych pretensji do CBA. Może było tak, jak z fikcyjnym zakupem domu państwa Kwaśniewskich. Udział…</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PiotrRyba">Proszę mi nie przeszkadzać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Świadek insynuuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, proszę nie przeszkadzać. Świadek składa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…a pan nie reaguje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejCzuma">…swoje zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…insynuuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan kontynuuje, panie Piotrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PiotrRyba">…udział kolegów w tej akcji na telefon, kolegów Kamińskiego i Olewnika. Jeden dzwoni do szefa służb specjalnych i zamawia, dosłownie zamawia akcję specjalną. W moim przekonaniu, szef CBA mógł naciskiem wymusić podjęcie działań na podległych sobie pracownikach. Nie mam tych dowodów. To nie są insynuacje, to są pytania. Mogę prosić, aby państwo, korzystając ze swoich uprawnień, zechcieli wyjaśnić te kwestie, bo nikt inny ich nie wyjaśni. Być może w tym składzie, dzięki pracy tej Komisji powstanie pewien obyczaj, pewne prawo albo instrukcja obsługi, w jakich okolicznościach państwo w osobie urzędników i urzędów może pójść na wojnę z obywatelem. Bo ja tak się dokładnie czuję. Jestem obywatelem, wobec którego państwo wykorzystało cały arsenał środków, żeby osiągnąć polityczny cel. Bo tej korupcji nie było. Została wymyślona, wykreowana.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PiotrRyba">Chciałem o tym powiedzieć później, ale powiem teraz. Być może później nie będzie okazji. Mam pewne dowody pośrednie. Wysoki urzędnik ministerstwa rolnictwa od lat monituje różne urzędy o zajęcie się sprawami korupcyjnymi właśnie w ministerstwie rolnictwa, także CBA. Chodzi o pana Bogdana Pawlaka, wicedyrektora w ministerstwie rolnictwa. 29 września 2006 r. dostaje pan Pawlak odpowiedź, że brak jest podstaw do zajęcia się sprawą przez Centralne Biuro Antykorupcyjne. Nikt nie podejmuje akcji, a mówi o tym wysoki urzędnik ministerstwa rolnictwa. Nie jakiś Kryszyński na korcie tenisowym. Osoba wiarygodna zgłasza korupcję. Akcja nie jest podjęta. To chyba nie jest drobna sprawa, tym bardziej że premier Kaczyński prosi, każe albo naciska na zwolnienie pana Pawlaka z pracy. Tego listu nie mam, bo jest tajny. Natomiast odtajniono odpowiedź wicepremiera Leppera. Ja ten list załączę także, żeby państwo mogli się z nim zapoznać. Dla mnie jest to dziwna sprawa. Uprzedzając, czy wierzę, że premier Kaczyński był zaangażowany w tę sprawę, odpowiadam: Nie, nie wierzę. Ktoś ten list przygotował, ktoś go podsunął do podpisania. Myślę, że podobnie mogło być z aferą gruntową. Dzięki niej upadła koalicja, rozpisano wybory i zmienił się układ sił na scenie politycznej. Dzięki tej sprawie zmieniło się wiele w sferze publicznej, w życiu prywatnym wielu osób także, w moim życiu bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PiotrRyba">I na koniec kilka słów o mojej sytuacji procesowej i śledczej. Prosząc o przeniesienie terminu przesłuchania, argumentowałem to licznymi źródłami mojej wiedzy, w tym i takich, które są opatrzone klauzulą: tajne. Dziękuję Wysokiej Komisji za umożliwienie mi składania zeznań w obecności pełnomocników. Dzisiaj ryzyko zaszkodzenia sobie będzie dużo mniejsze, chociaż mam świadomość, że nie znika. Proszę o zrozumienie i zaakceptowanie, że na część pytań odpowiedzieć nie będę mógł. Oddaję się do państwa dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#AndrzejCzuma">Kto chce zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#AndrzejCzuma">Poseł Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#AndrzejCzuma">Taką kolejność ustalimy: Poseł Brejza, pani poseł Marzena Wróbel…</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Matyjaszczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejCzuma">Tak, dobrze. Chwileczkę poczekajmy jeszcze. Krzysztof Matyjaszczyk – czwarty.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, zwracam się do posła Roberta Węgrzyna, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#RobertWęgrzyn">Proszę świadka, kilka pytań odnośnie pańskiej swobodnej wypowiedzi. Wspomniał pan o nakłanianiu pana przez funkcjonariuszy CBA do składania fałszywych zeznań. Przeciwko komu te fałszywe zeznania miały być składane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PiotrRyba">Przede wszystkim, panie pośle, przeciwko Andrzejowi Lepperowi, bo on był celem numer jeden, ale rozmawiano także, jak już wcześniej wspominałem, o innych politykach, także z innych partii politycznych. Byli to politycy, z którymi albo miałem, albo mogłem mieć związek z racji tego, że byliśmy z Wrocławia. Chodzi tu o posła Szmajdzińskiego i posła Schetynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejCzuma">To drugie nazwisko mógłby pan troszkę wyraźniej powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PiotrRyba">Posła Szmajdzińskiego i posła Schetynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak. Czy w grę wchodziły osoby z rodziny tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PiotrRyba">Owszem, pytano mnie o działalność żony pana posła Schetyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RobertWęgrzyn">Konkretnie o jaką działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PiotrRyba">O działalność gospodarczą, o prowadzenie agencji reklamowej przez panią Kalinę Schetynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy przedstawiano panu jakąś konkretną hipotezę, konkretną wersję zdarzeń, którą kazano panu albo potwierdzić, albo obalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PiotrRyba">Hipoteza była jedna – wszystko to jest działalność przestępcza. Oczekiwano ode mnie czegokolwiek, co mogłoby potwierdzić, że ci ludzie są zaangażowani w jakąkolwiek działalność przestępczą. Oczywiście na poziomie gospodarczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy proponowano panu, że za konkretne zeznania o konkretnej treści wymiar kary będzie łagodniejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PiotrRyba">O tym mówił mi nie tylko funkcjonariusz, który mnie przesłuchiwał, ale także prokurator Woźniak. Pierwszy prokurator, który prowadził tę sprawę. Później przejął ją prokurator Dura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#RobertWęgrzyn">A pamięta pan jego propozycję konkretną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, dzisiaj nie byłem w stanie powiedzieć, jakie zdania padły, jakie słowa. Natomiast było to wyraźne nakłanianie do złożenia zeznań, które pokażą chęć mojej współpracy. Oczywiście największy nacisk był na Andrzeja Leppera i w prokuraturze także głównie mówiliśmy o premierze Lepperze. W samym budynku, w gmachu CBA mówiono już o wszystkich tych nazwiskach i tam było ciśnienie na kogokolwiek, żeby tylko obciążać. Ci ludzie wiedzieli, prawdopodobnie mieli informacje przygotowane przez wrocławski oddział, że rzeczywiście z panem posłem Schetyną spotykałem się w radiu, prowadziłem z nim rozmowy jako dziennikarz. Prezes, poseł Schetyna był wtedy prezesem klubu sportowego. Miałem też wywiady także w telewizji i w radio z panem posłem Szmajdzińskim. Znam także żonę posła Schetyny. Spotkaliśmy się może 2 razy na gruncie zawodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy ci funkcjonariusze CBA, o których pan wspomina, zna pan ich personalia, pamięta pan ich nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PiotrRyba">Znam ich nazwiska, ale nie jestem w stanie teraz przyporządkować twarzy do nazwisk. Musiałbym mieć tablicę poglądową. Proszę wybaczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale nazwiska pan może wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PiotrRyba">Tak, mogę wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#RobertWęgrzyn">Można usłyszeć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PiotrRyba">Tak. Byli to panowie Wąsik, Bejda, Jachimowicz i Brendel. O panu agencie Jachimowiczu wspominałem w trakcie ostatniego przesłuchania, wskazując dziwne zaangażowanie w tę sprawę, bo to jest ten człowiek, który rozmawiał z panem Całkowskim, to jest także ten człowiek, który miał wgląd w materiały, który wyłączył się z postępowania ze względu na zarzuty, jakie pan Całkowski postawił, zmuszania i płacenia za fałszywe zeznania. To jest ten człowiek, który czytał akta sprawy, chociaż był już wyłączony przed zeznaniami składanymi przez Mariusza Kamińskiego przed szanowną Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#RobertWęgrzyn">To ostatnie nazwisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PiotrRyba">Jachimowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejCzuma">Czy ci panowie z CBA przedstawiali się panu ustnie, czy jakieś dokumenty okazywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PiotrRyba">Nie, panie, panie przewodniczący. To wynika z protokołów i tych protokołów, które powstały w Płocku, bo ja później byłem z tymi funkcjonariuszami konfrontowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy w trakcie tych przesłuchań zastraszano pana, czy też grożono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PiotrRyba">Tak, panie pośle – jak już mówiłem wcześniej i zeznałem to nie tylko przed tą Komisją, ale także w prokuraturze w Płocku i w Rzeszowie, były to groźby na dwóch poziomach. Pierwsza, taka, że – jak przypomnę Wysokiej Komisji – w trakcie mojego zatrzymania mojego małoletniego syna wysłano do Chin. Wsiadł do samolotu do Pekinu. Nie miałem przez kilkanaście godzin informacji, co się z nim dzieje. To był taki nacisk psychologiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale jak to: wysłano? Nie za bardzo rozumiem, kto go wysłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PiotrRyba">Nie zabezpieczono, może inaczej, ja byłem przekonany, że za kwadrans ta sytuacja się wyjaśni. Nie wiedziałem, za co zostałem zatrzymany i w jakim celu. Mój syn dostał informację, że za chwilę ojca zwolnią. Wsiadł do samolotu. Czekał w tym samolocie. Samolot wystartował, dzieciak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#RobertWęgrzyn">Wyjazd był, wyjazd był zaplanowany przez pana i przez syna wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PiotrRyba">Tak, tak, oczywiście. Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#RobertWęgrzyn">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PiotrRyba">Ta akcja była tak dziwnie spięta, że nie przygotowano jakiegoś zabezpieczenia ani dla mojego syna, ani dla drugiego chłopca, którego także miałem pod opieką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#RobertWęgrzyn">W jakim wieku? W jakim wieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PiotrRyba">Syn – 15, drugie dziecko – 14 lat. Dlatego to jest ta forma nacisku, którą ja odbieram bardzo mocno.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PiotrRyba">Druga to ultimatum, warunki. Jeżeli zeznasz, polepszysz swoją sytuację, jutro wyjdziesz. Czyli nie będzie zarzutów, nie będzie zatrzymania. To było bardzo wyraźnie powiedziane. A proszę pamiętać, że ja jako wtedy osoba publiczna bardzo sobie ceniłem fakt niekojarzenia mnie z jakąkolwiek działalnością przestępczą, bo to mi zamykało drogi do pewnych rzeczy, z którymi byłem związany przez całe życie, z których się także utrzymywałem.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PiotrRyba">No, i ta część ostatnia, najważniejsza, czyli ta słynna rozmowa w toalecie z funkcjonariuszem, który straszył mnie bronią i sugerował, że w każdej chwili może mnie zastrzelić, a przynajmniej jak będę uciekał. Tylko że ta ucieczka, panie pośle, przypomnę jeszcze raz, kajdanki, gmach CBA, okna zabezpieczone, obok funkcjonariusz, który, no, chyba jest wyszkolony do tego, żeby takich ludzi, jak ja, obezwładniać, więc taki komunikat w tej sytuacji, przy wcześniejszych rozmowach, z których wynikało, że w środku Europy funkcjonariusz służb mówi mi, że mam obciążyć urzędującego wicepremiera… Nie boję się tego powiedzieć. Takie zagrożenie było bardzo realne z mojej strony. Ja czułem, że ten funkcjonariusz może zrobić to, co mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#RobertWęgrzyn">Mógłby pan powtórzyć to zdanie wypowiedziane przez tego funkcjonariusza w toalecie? Bo zdaje się, że pan już to kiedyś raz mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PiotrRyba">Tak. To jest bardzo charakterystyczne zdanie, od którego rozpocząłem zeznanie 2 marca. Ten człowiek powiedział mi, że jeżeli zacznę uciekać, odbezpieczył broń, może tak, pokazał mi broń, jeżeli zacznę uciekać, to mnie zastrzeli i nie popełni tego błędu, co ci durnie z ABW z Blidą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RobertWęgrzyn">Wspominał pan również w trakcie swojej swobodnej wypowiedzi… Tutaj taki kontekst się pojawił odnośnie naciskania na zwolnienie z pracy pana Pawlaka, naciskanie przez pana premiera Kaczyńskiego. Mógłby pan rozwinąć tą myśl?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PiotrRyba">Dotarłem do takich dokumentów, z których wynika, że pan Bogdan Pawlak, wysoki urzędnik w ministerstwie rolnictwa, próbował zainteresować sprawą korupcji urzędy, w tym także CBA, bo nie ukrywam, że ten wątek mnie najbardziej interesuje. I uzyskał odpowiedź, z której wynika, że nikt nie jest zainteresowany wyjaśnieniem tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PiotrRyba">Pytam: Czy Kryszyński na korcie, który opowiada jakieś bzdury, był bardziej wiarygodny od pracującego, urzędującego urzędnika, który miał wgląd w dokumenty i który widział jakieś mechanizmy w ministerstwie rolnictwa i chciał je przez organa ścigania upublicznić? Przypominam, 29 września 2006 r., odpowiedź przez naczelnika Wydziału III Zarządu Operacyjno-Śledczego Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Na niecały rok przed akcją nikt nie jest zainteresowany korupcją. Nie znam tej sprawy tak dokładnie, żeby móc wypowiadać się w szczegółach, ale jeżeli podjęto takie działania przy panu Kryszyńskim, który był tylko związany ze mną, a ja z Andrzejem Lepperem, to gdzie tutaj, dlaczego tutaj nie podjęto akcji specjalnej. Tutaj nie ma kontrolowanych wręczeń. Tu była informacja o tym, że coś się dzieje w ministerstwie rolnictwa. To było za mało? Tutaj nie było Andrzeja Leppera, więc może nie warto było się tym zająć.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PiotrRyba">Co do listu natomiast… Andrzej Lepper pisze do prezesa Rady Ministrów pana Jarosława Kaczyńskiego: W odpowiedzi na pismo pana premiera, znak, z dnia 5 września 2006 r., uprzejmie informuję, że po otrzymaniu notatki Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie Marcina Pawlaka oraz Józefa Pawlaka wydałem polecenie zwolnienia tych osób z pracy w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PiotrRyba">W związku z pismem polecenie zwolnienia, czyli najpierw musiało być pismo, które sugerowało takie zwolnienie albo nakazywało.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PiotrRyba">Muszę powiedzieć jeszcze o rzeczy bardzo ważnej, która uwiarygodni pana Pawlaka, chociaż nie jest to moją intencją. Wyrokiem Rzeczypospolitej Polskiej, Sądu Rejonowego w Warszawie, pan Pawlak, któremu zarzucano pewne rzeczy, został uniewinniony. Według kryteriów przyjętych przez niektórych członków Komisji, można domniemywać, że jest to osoba wiarygodna. Tymczasem ta akcja nie została przygotowana, podjęta, nie wdrożono jej tylko dlatego, że w kręgu podejrzeń nie znalazły się osoby, które były potrzebne, żeby się w tym kręgu znalazły.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#PiotrRyba">Pragnę przypomnieć panu posłowi, że, Wysoka Komisjo, w sytuacji, w której decyzja została o akcji podjęta, nie było ani mnie, ani Andrzeja Leppera, były tylko luźne związki. Ktoś opowiadał jakieś bajki na korcie. Z tych bajek zrodziła się operacja specjalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#RobertWęgrzyn">Proszę świadka, wspomniał pan, wypowiedział pan tutaj również takie zdanie, cytuję: nie ja jestem celem, tylko Andrzej Lepper.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#RobertWęgrzyn">Czy to zdanie można przypisać do którejś z tej czwórki, którą pan wymienił, funkcjonariuszy CBA? Jest pan to w stanie zrobić, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PiotrRyba">Tak. Muszę tylko zapytać, bo moi obrońcy bardziej kojarzą twarze z nazwiskami, a ja wiem, który to jest. Schematy rysował pan Krzysztof Brendel i to jest ten człowiek, który wypowiadał te słowa, który mi opowiadał o miejscu Leppera, o tym, że jest już pod wodą, i który jako pierwszy nie tylko dawał mi do zrozumienia, ale proponował pójście na ten haniebny układ, czyli oskarżenie Andrzeja Leppera w zamian za moją wolność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#RobertWęgrzyn">Proszę świadka, kolejne pańskie zdanie. Powiedział, zarzucił pan panu Kamińskiemu wprowadzenie naszej Komisji w błąd. Na czym to polega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, pan poseł Kamiński opowiadał różne rzeczy na mój temat, do tego już chyba nie muszę się odnosić. Narysował mnie jako Jamesa Bonda, który zajmował się sprawami specjalnymi, jakieś tajne misje do Konga, do Chin, do Maroka. Nie było nic tajnego w tych wyjazdach, były to wyjazdy biznesowe, chyba że każdy wyjazd można nazwać misją.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PiotrRyba">Poza tym pan Mariusz Kamiński powiedział tu przed Komisją i wprowadził Wysoką Komisję w błąd, informując, że wiarygodnym źródłem i tym, co zdecydowało o podjęciu akcji, było zgłoszenie się biznesmena, który przyszedł z nagraniem rozmowy korupcyjnej. To jest kłamstwo, to jest nieprawda. Powtórzę to jeszcze raz publicznie: Mariusz Kamiński skłamał. Może został wprowadzony w błąd przez kogoś, kto mu przygotowywał ten materiał, ale to nieprawda. Nie było takiego nagrania. Ono się pojawiło później, kiedy funkcjonariusze tegoż przedsiębiorcę, biznesmena wyposażyli w sprzęt i pouczyli, jak ma rozmawiać. To jest ewidentna nieprawda, kłamstwo. Oprócz tego Mariusz Kamiński, próbując zdyskredytować moją osobę tutaj, powiedział – nie mogę teraz zacytować dokładnie – że w sprawie tzw. wątku dialogowego już znalazłem się w sądzie. To nieprawda, mam zarzuty, rzeczywiście, ale nie wiadomo, czy sprawa trafi do sądu. Do sądu trafiło kilkanaście osób w tym pierwszym rzucie. Może będzie drugi, może nie będzie, nie wiem. Ale dlaczego dyskredytuje moją osobę? Dlaczego próbuje wmówić Wysokiej Komisji, że jestem kimś innym niż jestem? Być może za chwilę będę miał sprawę w sądzie w związku z wątkiem dialogowym, a może nie. Dlatego zarzucam panu Kamińskiemu, że skłamał. Chyba pan Mariusz Kamiński zgodzi się z tym, co powiedziałem w trakcie mojego pierwszego wystąpienia i teraz także, ponieważ nie było żadnej reakcji. Natomiast co do zarzutów w Dialogu, to jak już wcześniej mówiłem Wysokiej Komisji, są tam m.in. takie zarzuty, że wziąłem nie wiadomo od kogo, nie wiadomo kiedy i nie wiadomo za co, nie wiadomo też ile, ale nie mniej niż 10 tys. Powtórzę to jeszcze raz. Ten zarzut można postawić każdemu z państwa: nie wiadomo gdzie, ile, za co, po co, dlaczego, ale nie mniej niż. Może to być kwota 1 tys., może być 10 tys., to jest zarzut dla każdego. Ja mam taki zarzut napisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RobertWęgrzyn">Ostatnie pytanie. Czy w trakcie postępowania prokuratorskiego i sądowego został pan pozbawiony prawa do obrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PiotrRyba">W trakcie postępowania sądowego byłem pozbawiony pełnej obrony, ponieważ jeden z moich pełnomocników nie został zawiadomiony zgodnie z przepisami prawa o posiedzeniu sądu. Ale to na etapie przygotowawczym, korzystając z podpowiedzi pana mecenasa. To pozbawienie prawa do obrony było takie nie wprost. Dla mnie wpływanie na mnie przez ograniczenie mi widzeń, właściwie zabronienie widzeń z rodziną, to też jest wpływanie na moją psychikę, jeżeli przez pół roku nie mogłem zobaczyć nikogo z mojej rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#RobertWęgrzyn">Przepraszam, że panu przerwę. Pan wcześniej mówił, że w zamian za określone zeznania mógł się pan zobaczyć z rodziną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PiotrRyba">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RobertWęgrzyn">Aha, czyli rozumiem. Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejCzuma">Ja też chciałbym zapytać pana, bo chcę pana po prostu dobrze zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejCzuma">Mówi pan, że nienależyte powiadomienie jednego z pańskich pełnomocników nazywa pan pozbawieniem prawa do obrony, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PiotrRyba">Tak sąd to określił, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PiotrRyba">To są stwierdzenia sądu, nie moje. Nie znam się na sprawach proceduralnych. Rozpocząłem od tej sprawy, bo ona jest proceduralna, może dla prawników ważna, dla mnie trochę mniej. Bardziej istotne, ważne jest to, że zostałem pozbawiony prawa do obrony przez to, panie pośle, że nie pozwolono mi w trakcie mojego procesu wypowiedzieć się. Nie odebrano ode mnie zeznań. Nie miałem możliwości wytłumaczyć, na czym to wszystko polegało, co to jest ta afera gruntowa, jaka była w niej moja rola, jak ja się tam znalazłem. Sądu to nie interesowało. Jaka była interpretacja sądu apelacyjnego, to Wysoka Komisja wie. Niestety, nie mogę tego komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel chciałaby panu zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Rozumiem, że w czasie tej rozprawy, o której pan twierdzi, że został pan pozbawiony prawa do obrony, w czasie tego posiedzenia sądu na sali obecny był pański drugi pełnomocnik. Pan miał wtedy dwóch pełnomocników czy jednego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PiotrRyba">Tak, pani poseł, dwóch. Zawsze miałem dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dwóch. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, czy są pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RobertWęgrzyn">Jeszcze chciałbym zapytać, czy również nakłaniano pana do składania fałszywych zeznań przeciwko Ryszardowi Czarneckiemu czy też określonych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PiotrRyba">Była rozmowa o panu Ryszardzie Czarneckim, ale śledczy, który ze mną wtedy rozmawiał – była to rozmowa w toalecie – nie był specjalnie zainteresowany tą postacią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#RobertWęgrzyn">Rozumiem. A czy coś panu wiadomo, aby pańskimi wyjaśnieniami złożonymi już po pańskim zatrzymaniu interesował się pan Zbigniew Ziobro lub pan Jarosław Kaczyński? Czy coś panu wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, panie pośle, nie mam takiej wiedzy, którą mógłbym podeprzeć faktami. Natomiast możemy o tym rozmawiać tylko na posiedzeniu tajnym. Ale myślę, że nie jest to wątek aż tak szeroki. Trzeba to, pan poseł powinien to sprawdzić w aktach tajnych, jest tam dekretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#RobertWęgrzyn">Mhm. A czy pytano pana o inne sprawy, w których pojawiają się nazwiska osób publicznych, na przykład o związki pana z Telewizją Polską albo z innymi mediami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, nie mogę w tej chwili z całą stanowczością stwierdzić, że rozmawialiśmy o kimś w sposób wyjątkowy, ponieważ jakby metodą rozpracowywania mnie były też rozmowy takie luźne, to kręciło się także wokół telewizji, wokół zjawisk telewizji. Natomiast nie potrafię odpowiedzieć, czy dotyczyło to jakiejś konkretnej osoby, programu albo jakiejś idei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący, na tę chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#AndrzejCzuma">Następny w kolejności jest kolega Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#AndrzejCzuma">Przypominam jeszcze raz wszystkim uczestnikom naszego posiedzenia, że zeznania pana Piotra Ryby z 2 marca zostały już sporządzone. Protokół istnieje, możemy go odczytać. Apeluję, żebyśmy nie powtarzali pytań, po prostu tak.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, podczas poprzedniego przesłuchania przed Komisją zeznał świadek, że 6 lipca 2007 r. pan Wąsik, zastępca szefa CBA, wraz z dyrektorem do spraw operacji specjalnych panem Brendelem nakłaniali pana do złożenia obciążających zeznań przeciwko panu Andrzejowi Lepperowi. Dzisiaj świadek uściślił jeszcze te zeznania. Natomiast mam takie pytanie: W jaki sposób przebiegało to namawianie? Czy świadek odpowiadał w jakiś sposób na żądania funkcjonariuszy CBA? Jak długo ten temat był kontynuowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, zacznę od końca. On był kontynuowany przez cały ten czas, kiedy byłem w siedzibie CBA. Byłem tam w różnych godzinach, o różnych porach dnia i nocy, zmieniali się tylko ludzie. Byłem przeprowadzany z pokoju do pokoju, gdzie kolejni ludzie próbowali mnie obrabiać, namawiać, zmuszać i sugerować, że to jedyne wyjście. W jaki sposób było to robione? Padały bezpośrednie słowa. Czułbym się źle dzisiaj, gdybym mówił tylko o sugestiach. To nie były sugestie, to były wprost propozycje, panie pośle, dlatego jest to bulwersujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie propozycje konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PiotrRyba">Propozycja taka, na której najbardziej mi zależało, to znaczy, żeby mnie w tej sprawie nie było, żeby tej sprawy całej nie było. Wtedy nie znałem jeszcze obszaru tego całego zjawiska, bo mnie o tym nie informowano. Nagle zostałem zatrzymany, aresztowany. Nagle z osoby, która nie miała żadnego związku z prawem, z przestępczością, stałem się przestępcą, którego się wozi w kajdankach i który spędza noce na policyjnych dołkach.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PiotrRyba">No, proszę zrozumieć, dla mnie to był absolutny szok, zupełnie inne życie, do którego nie byłem przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PiotrRyba">Te propozycje były bardzo wprost i bardzo oczywiste. Propozycja – coś za coś. Zaznasz, podpiszesz, pomożemy ci z tego wyjść. Ja teraz wiem, że to było kłamstwo, ja wiem, że ci panowie nie mieli takich uprawnień. Chcieli osiągnąć swój cel. Natomiast takie mieli zadanie czy taką mieli wolę i realizowali ją bardzo, bardzo skutecznie, z bardzo dużym zaangażowaniem, tak bym to powiedział. To nie było urzędnicze przesłuchanie, to było bardzo takie emocjonalne, fanatyczne podejście, żeby załatwić sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, podczas poprzedniego przesłuchania świadek wspominał też o schematach, na których funkcjonariusze mieli pokazywać, że Lepper wpadł w sieć, że Lepper jest pod lodem, że i tak warto go obciążyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek może podzielić się swoją wiedzą przed Komisją odnośnie zawartości merytorycznej tych schematów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PiotrRyba">Tak. Panie pośle, może nie tyle, że warto go obciążyć, ale że właściwie temu człowiekowi też już nic nie zaszkodzi, tak. Trzeba go odstrzelić i ratować siebie. Nie warto, tylko wręcz trzeba, należy, bo po co. On i tak już jest pod lodem. Te schematy pokazywały, że wokół Andrzeja Leppera w ostatnim czasie pojawiło się ileś tam satelitów, jak to nazwał pan Brendel, które pracują nad tym, żeby Leppera skompromitować. Ja też się gdzieś znalazłem w tej orbicie. Jeżeli ja nie skorzystam z tego dobrodziejstwa, z tej propozycji teraz, to Lepper i tak zostanie załatwiony przez kogoś innego, bo i tak jest pod lodem. Są dokumenty, są kwity i ten schemat. To był schemat kołowy, czyli Lepper pośrodku, wokół krążyły te właśnie satelity. I to wszystko w formie siatki zostało, takiej sieci, rozrysowane, a tą muszką był Andrzej Lepper.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, kolega Węgrzyn przed chwilą dopytywał o nazwiska pana Schetyny czy też pana śp. marszałka Szmajdzińskiego. Mam pytanie takie: Czy proponowano w tej sprawie świadkowi poparcie zeznań innych osób, czy zeznania świadka miały być samodzielnym dowodem w tej sprawie? Czy prezentowano jakieś materiały dowodowe przeciwko tym osobom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie. Moje zeznania miały być samodzielnym materiałem. Powtarzam jeszcze raz, nie było takiego ciśnienia, takiego napięcia na pozostałe nazwiska. Była wielka chęć skorzystania z tego, że ja jestem w trudnej sytuacji. I gdybym się otworzył, gdybym wtedy trochę pokonfabulował, to moja sytuacja byłaby zupełnie inna, dużo lepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, zgodnie z art. 143 Kodeksu postępowania karnego z każdego przesłuchania powinien być sporządzony protokół. Poprzednio świadek zeznawał, że po aresztowaniu funkcjonariusze CBA wielu przesłuchań nie protokołowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PiotrRyba">Żadnego, panie pośle, oprócz jednego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek może podzielić się swoją wiedzą odnośnie ilości przesłuchań, które nie zostały sprotokołowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PiotrRyba">Jeżeli potraktujemy każdą rozmowę jako przesłuchanie, to mój pobyt w siedzibie CBA wyglądał tak, że byłem przesłuchiwany, rozmawiano ze mną, tak, przez, powiedzmy, pół godziny, później na godzinę zostawiano mnie, żebym zmiękł. Pilnował mnie jeden funkcjonariusz, drugi, trzeci. Zmieniali się. Później następna rozmowa. Jeżeli chodzi o ilość tych rozmów w ciągu tych dni, mogę przypuszczać, w tej chwili tak oceniać, że było ich około 20, 30 rozmów. Rozmów, które były przedzielane tymi chwilami oczekiwania. Jeżeli tak traktować, każdą rozmowę traktować jako przesłuchanie, to tyle ich było.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PiotrRyba">Jeszcze raz powtórzę, tylko jest jedno protokołowane zeznanie, jedno, w którym zresztą też jest pewna wątpliwość, ponieważ protokolant, funkcjonariusz CBA nie potrafił przypomnieć sobie, żeby ten protokół powstawał spod jego ręki. Proszę, odnoszę się do zeznań, do konfrontacji z Płocka. To są bardzo ciekawe materiały. Demencja funkcjonariuszy CBA jest bardzo interesująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, wspominał świadek również, że od początku swojego zatrzymania świadek domagał się spotkania z adwokatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#KrzysztofBrejza">Natomiast funkcjonariusze CBA mieli odmówić świadkowi tego fundamentalnego prawa do kontaktu z obrońcą. Proszę uściślić, w jaki sposób konkretnie ta odmowa nastąpiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PiotrRyba">Funkcjonariusz informował i na pytanie, czy mogę skontaktować się z adwokatem, usłyszałem odpowiedź, że jeszcze nie wiadomo, jaki jest mój status, jeszcze mi nie przysługuje adwokat. Czy ja jestem zatrzymany, czy ja jestem aresztowany… O, nie rozpoczęto czynności – to bardzo, bardzo istotne stwierdzenie, które padało później kilka razy. Nie rozpoczęto czynności, nie ma podstaw do tego, żebym miał adwokata. Ja nie jestem prawnikiem, nie znam się na tym, więc przyjmowałem to jako coś, no, oczywistego. Naoglądałem się amerykańskich filmów, że mogę zadzwonić do adwokata. Teraz już wiem, że nie dość, że nie mogę sam zadzwonić, to jeszcze muszą być spełnione… Pan mecenas tu kiwa głową, że jednak mogę. To w takim razie nauczyłem się czegoś nowego. Naprawdę mogę? Mogę. Chętnie teraz skorzystam, jeżeli będzie taka konieczność. Nie mogłem skorzystać z takiej możliwości. Odmawiano mi prawa do tego, aby adwokat był przy mnie. Zresztą to nic dziwnego. Przy adwokacie poczułbym się zupełnie inaczej i nie pozwalano by sobie na pewno na takie zachowania, jakie występowały podczas tych nieprotokołowanych zeznań. Zresztą panowie się tak przyzwyczaili, pan Brendel się tak przyzwyczaił do sposobu zadawania pytań, że doszło później w trakcie tego jednego protokołowanego przesłuchania do scysji i do bardzo nieładnej wymiany zdań między panami. Ale w końcu doprowadzono do tego, że to przesłuchanie było zaprotokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam pytanie, panie przewodniczący. Czy mogę zadać je naszym ekspertom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy funkcjonariusze CBA w sytuacji zatrzymania pana Piotra Ryby mogli odmówić, zgodnie z przepisami, mu prawa do kontaktu z obrońcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejCzuma">Czy kieruje pan to do konkretnego eksperta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#KrzysztofBrejza">Do wszystkich ekspertów, poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pan Jóźwiak. Nie, ladies first.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#AndrzejCzuma">Pani Magdalena Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MagdalenaBielowicka">Sam moment zatrzymania osoby już uprawnia ją do żądania niezwłocznego kontaktu z adwokatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejCzuma">Pan Andrzej Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, to, co powiedziała przed chwilą moja koleżanka, jest całkowicie zgodne z obowiązującymi przepisami. Zatrzymanie obywatela naraża go na szereg różnych trudności i problemów, w związku z czym ma pełne prawo do skorzystania z pomocy obrońcy i możliwości kontaktowania się z nim, czy w formie telefonicznej, czy bezpośredniej. Jest to gwarantowane stosownymi przepisami wykonawczymi do Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejCzuma">Pan Krzysztof Durek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#KrzysztofDurek">Niewątpliwie świadek, od momentu zatrzymania miał prawo do kontaktu z adwokatem. Ale powiem szczerze, że dziwię się, że w tej sytuacji tutaj nie pojawia się jeszcze problem powiadomienia rodziny. Ale to tak a propos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejCzuma">Pan doktor Gontarski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, czynności rozpoczęły się w momencie zatrzymania. Nie mógł, nie mógł funkcjonariusz CBA, jeśli by działał na podstawie i w granicach prawa, tłumaczyć się, że nie przysługuje prawo do obrońcy, bo nie za… rozpoczęły się czynności. Tak że niewątpliwie przysługiwało od tego momentu to prawo zatrzymanemu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejCzuma">Ciekawa koncepcja, gdybyśmy uznali, że zatrzymanie człowieka nie jest czynnością. To do kabaretu by się nadawało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#KrzysztofBrejza">Z tego, co świadek wcześniej mówił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejCzuma">Czy poseł Brejza jest usatysfakcjonowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#KrzysztofBrejza">Z tego, co świadek wcześniej zeznał, jednak funkcjonariusze uważali, że nie podjęli czynności, zatrzymując świadka.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, podczas poprzedniego przesłuchania zeznał też świadek, że funkcjonariusze stosują presję psychiczną. Mieli informować świadka, że wraz ze świadkiem aresztowano, tu cytat: Mojego młodszego brata, że mój syn wraz z chłopcem, który pozostawał pod moją opieką, wsiedli do samolotu i polecieli do Pekinu.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#KrzysztofBrejza">Pozwolę sobie zadać świadkowi pytanie o świadka syna: Kiedy dowiedział się świadek, co się działo z pańskim synem po aresztowaniu? I kto przekazywał świadkowi te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, od razu jeden z funkcjonariuszy poinformował mnie, że jestem w dość dużym kłopocie, bo mój syn poleciał do Pekinu. Poinformowano mnie o tym od razu i to z wielką przyjemnością, wiedząc, że będzie to dla mnie olbrzymi stres. Nie było tam kogoś, kto mógłby odebrać dzieci. To ja miałem im zapewnić opiekę przez pierwsze trzy dni pobytu w Chinach, a później mieli zostać już pod opieką kogoś innego. Więc poinformowano mnie o tym, panie pośle, bardzo szybko. No i właściwie to tyle, zostawiono mnie z tą informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pamięta świadek personalia funkcjonariusza, który przekazywał te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PiotrRyba">Personalia na pewno nie, ale być może byłbym w stanie rozpoznać tego funkcjonariusza. Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#KrzysztofBrejza">A na jak długi czas świadek został pozostawiony z tą informacją po zatrzymaniu? Kiedy świadek otrzymał kolejne informacje o sytuacji swojego syna? No bo świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PiotrRyba">Tak, próbuję sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#KrzysztofBrejza">…zostaje zatrzymany z informacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PiotrRyba">Wiem, o co chodzi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KrzysztofBrejza">…że syn leci na drugi koniec świata. Kiedy świadek uzyskał kolejne informacje na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PiotrRyba">Przypominam sobie, że ja bardzo często o tym wspominałem, tak? Rozmawiałem z funkcjonariuszami, z każdym kolejnym, przez którego byłem przesłuchiwany. Żądałem informacji, co się dzieje z synem i mówiłem, że lot trwa jedenaście godzin i zostaje już mało czasu na to, żeby zapewnić opiekę dzieciom na lotnisku. Pamiętam, że naprawdę na krótko przed wylądowaniem dostałem rzeczywiście taką informację, że ktoś się nim zaopiekuje. Było to na krótko przed lądowaniem, więc podejrzewam, że około 8, 9 godzin byłem trzymany w bardzo dużym napięciu, w niepewności. A ponadto to, co pan poseł powiedział wcześniej, dlatego właśnie ta notatka, panie przewodniczący. Mój brat właśnie dlatego został aresztowany, że jeździł samochodem, że był moim bratem. Jeżdżę z moim bratem nie tylko dlatego, że lubię z nim jeździć. Ja nie mam prawa jazdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejCzuma">Znam tę notatkę z akt. Tylko jeszcze raz panu mówię: pytałem o sens złożenia tego do naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PiotrRyba">Chciałem pokazać, że w przypadku tego napięcia związanego z akcją specjalną i z aferą gruntową wystarczyło być moim bratem, żeby trafić na Aleje Ujazdowskie i tam być przesłuchiwanym. Kontynuując ten wątek jakby presji psychicznej, która była na mnie wywierana, to mój brat był mi okazany w trakcie pobytu na Alejach Ujazdowskich, z daleka oczywiście – myślę, że tak po jednym dniu, bo już widziałem dosyć mocny zarost na twarzy – oczywiście z odpowiednim komentarzem, że wrobiłem swojego brata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#KrzysztofBrejza">Właśnie o to też chciałem dopytać świadka. To spotkanie miało miejsce na korytarzu w siedzibie CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PiotrRyba">Nawet nie spotkanie, okazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KrzysztofBrejza">Okazanie. Pytanie dotyczące tego zdarzenia analogiczne z kwestią sytuacji syna świadka: Kiedy, w jaki sposób świadek dowiedział się o dalszych losach swojego brata. Bo świadek tylko widział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PiotrRyba">O tym, że został zatrzymany, dowiedziałem się od razu. O tym informowano mnie z wielką przyjemnością: o tym, że z dziećmi jest kłopot, o tym, że mój brat został zawinięty i narobiłem mu jeszcze większych kłopotów. O tym informowano mnie od razu. O tym, jaki jest ich stan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KrzysztofBrejza">Że został zatrzymany. Czy funkcjonariusze CBA informowali świadka dalej, co dzieje się z bratem świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie. Poinformowano mnie chyba po dwóch dniach, że jednak będą musieli zwolnić brata. Później pokazano mi go nawet jeszcze raz, ale to na moją wyraźną prośbę jeden z funkcjonariuszy – nie wskażę który, bo nie chcę mu z tego powodu utrudniać kariery, bo pewnie zrobił to z naruszeniem jakichś przepisów – poprosiłem go, to pokazał mi rzeczywiście brata jeszcze raz przez szybę. Jeszcze co do brata, to warto też zwrócić uwagę, że został przedłużony czas jego zatrzymania i naruszone jego prawa, ponieważ bez postawienia mu zarzutów był trzymany dłużej niż te ustawowe 48 godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PiotrRyba">Około 6 godzin, czyli dokładnie tyle, ile trwa przejazd z Warszawy do Wrocławia. Brat w tym czasie nie został poinformowany, że jest już wolnym człowiekiem i że może z tego samochodu wysiąść. Już o tym wspominałem, ale przypomnę jeszcze raz: sugerowano, że brat sam prosił o podwózkę do Wrocławia. Jest to trochę dziwne, bo jednak służby nie podwożą przypadkowych osób z miasta do miasta. Tym bardziej że brat miał w kieszeni dużą kwotę pieniędzy. Myślę, że mógł nawet wynająć prywatną awionetkę i dolecieć do miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KrzysztofBrejza">Wspominał też świadek, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, przepraszam, ma pan duży pakiet pytań jeszcze? Chciałbym zarządzić przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KrzysztofBrejza">Dwa pytania dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KrzysztofBrejza">Krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę kontynuować pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KrzysztofBrejza">Wspominał świadek, że funkcjonariusze CBA w trakcie przesłuchań, zapewne nieprotokołowanych w dużej części, odgrywali przed świadkiem rolę złego policjanta i dobrego policjanta: złego, który krzyczy i dobrego, który częstuje papierosem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PiotrRyba">Papierosem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KrzysztofBrejza">Ile razy takie sytuacje miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PiotrRyba">Raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KrzysztofBrejza">Ilu policjantów brało udział w takich zabawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PiotrRyba">Raz, panie pośle, bo ta sytuacja mnie rozśmieszyła. Jak już wcześniej mówiłem, nie palę – i to można było sprawdzić – wręcz brzydzę się papierosami. Gdyby ten funkcjonariusz zaproponował mi batonika, to może zareagowałbym inaczej, ale częstowanie mnie papierosem było tak filmowe i tak śmieszne. Tym bardziej, że chwilę wcześniej – jak już pan poseł wspomniał – był ten zły policjant, który nakrzyczał i oświadczył, że tak strasznie się mną brzydzi. Było to zabawne. Tak że nie powtórzono tego manewru. Widać było, że ta metoda chyba nie działa, pewnie jakaś inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PiotrRyba">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AndrzejCzuma">Zarządzam przerwę do godziny 12.05.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#AndrzejCzuma">Powracamy do posiedzenia dzisiejszego, 115. posiedzenia sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje kolega Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#AndrzejCzuma">Sam pan chciał, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, chciałbym przypomnieć, że zakończyłem swoją turę pytań i w chwili obecnej do pytań zgłoszona była pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejCzuma">Poseł Krzysztof Matyjaszczyk, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#AndrzejCzuma">A później pani Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak jest, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W pierwszej części swojej wypowiedzi chciałbym prosić świadka i jego pełnomocników, aby do protokołu przekazali te dokumenty, które były dzisiaj cytowane, abyśmy mogli porównać, czy wszystkie te, którymi dysponujemy, są w naszej dyspozycji, czy być może są jakieś takie, które przydadzą nam się w toku dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy dzisiejsza wiedza na temat nacisków, czyli tego, czym zajmuje się Komisja, jest większa, pełniejsza w zakresie niejawnym niż było to poprzednim razem? Czy jest jakaś konieczność wzywania pana na posiedzenie w trybie niejawnym? No, bo my mieliśmy już okazję słuchać pana i w trybie jawnym, i niejawnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…i takie pytanie porządkowe na początek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, ta wiedza jest tylko trochę większa i myślę, że państwo już nią dysponujecie. Chodzi o uzasadnienie wyroku apelacyjnego, z którym Komisja mogła się zapoznać. I myślę, że tutaj niczego nowego bym nie wniósł, poza komentarzami, a chyba te nie są potrzebne. Nie otrzymałem wglądu do akt niejawnych w śledztwie rzeszowskim i dlatego nie sądzę, abym mógł na posiedzeniu niejawnym wnieść coś nowego do prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pan mówił o panu Pawlaku z ministerstwa rolnictwa, później cytował pan jakieś pismo. Tam padło, nie wiem, chyba ze trzy imiona do tego nazwiska. Czy mógłby pan określić, o którego z panów Pawlaków chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PiotrRyba">Chodzi o pana Józefa, pana Józefa Bogdana Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Józef Bogdan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PiotrRyba">Tak. Materiały wszystkie przekażę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Aha, czyli również dostaniemy to pismo, o którym pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PiotrRyba">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. I zaciekawił mnie jeszcze taki wątek, o którym pan mówił, a którego nie za bardzo mogłem w zestawieniu ze sprawą zlokalizować. Pan mówił o jakiejś firmie… Złoty Brzeg? Czy mógłby pan rozwinąć ten wątek, jakie znaczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PiotrRyba">Już wyjaśniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…ma ten wątek w naszej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, firma Zielony Brzeg to jest firma, która, w której posiadaniu jest ta nieszczęsna działka na Mazurach w Muntowie. Jeżeli mówimy o aferze gruntowej, to trudno się nie odnieść do samego gruntu, bo on jest tutaj bardzo istotny. Z wiedzy prasowej, powszechnej, wiem, że CBA nabywało nieruchomości w różnych prowadzonych przez siebie sprawach. Zastanawiam się, czy ten grunt, ta działka na Mazurach została wybrana losowo. Zastanawia mnie to, że właściciele tych gruntów nie roszczą sobie żadnych praw do odszkodowania za upublicznienie bardzo złych, niekorzystnych informacji o tym kawałku terenu, gdzie na pewno wartość spadła, bo afera gruntowa na pewno nie podniosła tej wartości. Pragnę zwrócić uwagę na bardzo istotną rzecz: ci ludzie, którzy są właścicielami spółki Zielony Brzeg – która z kolei jest właścicielem, jest w posiadaniu tych nieszczęsnych gruntów do odrolnienia – to są właśnie te osoby, o których mówiłem już wcześniej w kontekście fałszowania dokumentów przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PiotrRyba">To zostało stwierdzone w sądzie, że prokurator spreparował zeznania osób, które są właścicielami tych gruntów, spreparował w taki sposób, że te zeznania niczym się od siebie nie różnią. Są tam fragmenty wypowiedzi nie tylko na ten sam temat. To są te same słowa, ten sam układ zapisanych słów, łącznie ze znakami interpunkcyjnymi, z przecinkami i z kropkami. Nie ma takiej możliwości, żeby na ten sam temat dwie osoby mówiły dokładnie tak samo, słowo w słowo, kropka w kropkę. Jest to zwyczajne fałszerstwo, bo nawet już nie technika kopiuj – wklej. Tym bardziej że te zeznania są bardzo istotne, bo dotyczą kawałka ziemi. Od tej ziemi wzięła się chyba cała afera, tak, to jest ta słynna afera gruntowa. Pytam, w jaki sposób akurat ten kawałek ziemi został wytypowany i wybrany przez funkcjonariuszy CBA do tego, żeby prokurować całą akcję specjalną. Dlatego wspominałem o Zielonym Brzegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, przepraszam, koleżanka Wróbel prosiła o chwileczkę na złożenie wniosku formalnego.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Mam dosłownie jeszcze dwa pytania. Tak że może zakończymy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejCzuma">Poczekamy? Dwa pytania jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Odpowiedzi na te dwa pytania mogą trochę potrwać, natomiast ja jestem po raz kolejny postawiona przez pana przewodniczącego i pozostałych członków Komisji w sytuacji, kiedy muszę wybierać między posiedzeniem zespołu do spraw katastrofy smoleńskiej – dodam, że jestem w prezydium tego zespołu – a Komisją. Jakoś tak się dziwnie składa, że po raz drugi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, niech pani przedstawi wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…panie przewodniczący, pan – prawdopodobnie wiedząc o tym, że będzie obradował zespół do spraw katastrofy smoleńskiej – tak steruje posiedzeniem tejże Komisji, żebym nie mogła zadać pytania. To się powtarza. Tak było w przypadku świadka Netzla, tak jest dzisiaj w przypadku pana Ryby. Dzisiejsza wcześniejsza ponadgodzinna przerwa, nie wiem, czym była uzasadniona. Nastąpiła akurat przed zadawaniem przeze mnie pytań. Wnioskuję o półtoragodzinną przerwę w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie. Przed głosowaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejCzuma">…chciałbym jeszcze powiedzieć pani poseł, że nic mi nie wiadomo o terminach posiedzeń zespołu powołanego przez Prawo i Sprawiedliwość. W ogóle praca tego zespołu mnie kompletnie nie interesuje. To nie jest ciało sejmowe i jego plan działania żadną miarą nie będzie mógł zakłócać pracy naszej Komisji. Druga rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To nie jest ciało powołane przez Prawo i Sprawiedliwość, tylko przez parlament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejCzuma">Druga rzecz, teraz ja mówię, druga rzecz, zrobiłem taką godzinną przerwę dlatego, że kolega Mularczyk, kolega Węgrzyn i ja uczestniczymy w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Jak pani zauważyła, jest to połowa składu całej Komisji. Przegłosowujemy wniosek pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Można jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, jeżeli pani poseł się spieszy, to ja udostępnię jej swój czas na zadawanie pytań. Jeżeli to załatwia sprawę, to mogę poczekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejCzuma">Czy panią to satysfakcjonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Złożyłam wniosek o przerwę, więc proszę o przegłosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, przegłosowujemy.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za półtoragodzinną przerwą?</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#AndrzejCzuma">Wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#AndrzejCzuma">Teraz czy pani wybiera propozycję kolegi Matyjaszczyka, żeby zadać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pani Marzena Dorota Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję panu posłowi Matyjaszczykowi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałabym zacząć od następującego stwierdzenia. Jest pan chyba najbardziej ulubionym świadkiem Platformy Obywatelskiej. Powiedziałabym, że wręcz jest pan autorytetem dla posłów zasiadających…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, to jest niepoważne, to jest niepoważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#RobertWęgrzyn">Manifesty polityczne proszę sobie wygłaszać w klubie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ależ to nie jest manifest polityczny, tylko stwierdzenie faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, jeżeli nie będzie pani zadawała pytań, tylko będzie pani oceniała świadka, kto go lubi, kto nie lubi, to po prostu uznam, że pani nie ma pytań. Jeżeli się to trzy razy powtórzy, zakończymy pani nie tyle pytania, ile opowieści. Prosimy bardzo serdecznie o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, wiem, że pan bardzo chętnie odbierze mi głos.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałabym się dowiedzieć od świadka, jaka jest obecnie jego sytuacja prawna. Czy jest pan nadal oskarżony w sprawie tzw. afery gruntowej, czy nie? Czy decyzja Sądu Okręgowego w Warszawie sprawiła, że jest pan czysty niczym niemowlak w sprawie tzw. afery gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, apelowaliśmy nie o oczyszczenie, tylko o powtórzenie procesu i taka decyzja zapadła. Jestem nadal oskarżony, ale też pokrzywdzony. Tak że moja sytuacja jest dość dziwna, status nie do końca przeze mnie zrozumiały. Ale myślę, że to się wkrótce wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy poza tzw. aferą gruntową istnieją jakieś inne sprawy, w których ma pan postawione jakieś zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PiotrRyba">Tak, pani poseł, są takie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A czy mógłby pan doprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, czy to dotyczy prac tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PiotrRyba">Może dotyczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, czy mam odpowiedzieć na takie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan powtórzy swoje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PiotrRyba">Czy mam odpowiadać na pytania niezwiązane z pracami tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, nie musi pan odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PiotrRyba">Ale mimo wszystko dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejCzuma">Może pan prosić o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PiotrRyba">Rozumiem, odpowiem pani poseł, chociaż nie muszę odpowiadać na to pytanie. Odpowiadam: tak, mam dwie sprawy we Wrocławiu, w których jestem oskarżony, ale sprawy – przepraszam, podejrzany, rzeczywiście, podejrzany – nie trafiły jeszcze do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Co było powodem zwolnienia pana z firmy Dialog?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, zeznawałem na ten temat w sądzie i zeznawałem na ten temat tutaj, na tej sali, ale chętnie powtórzę. Czy mam opowiedzieć o całej sprawie związanej z Dialogiem? To będzie długa opowieść. Wiem, że pani szanuje teraz swój czas w związku z posiedzeniem Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, nie, bardzo proszę, wie pan, i tak już się spóźnię na posiedzenie zespołu smoleńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PiotrRyba">Rozumiem. Zacznijmy od tego, że moja praca w Dialogu była związana z osobą pana Kryszyńskiego, czyli tej osoby, która jest także w tzw. aferze gruntowej. Nie zostałem zwolniony z Dialogu. Nie wiem, dlaczego po raz kolejny powtarza się ta opinia. Nie ma takiej opinii, nie ma takiego zwolnienia. Zostało zawiązane porozumienie między stronami. To była moja decyzja i decyzja zarządu w osobie prezesa Szycha. Gdybym został zwolniony, to podejrzewam, że wiązałoby się to z jakimiś sankcjami. Tymczasem, pani poseł, po rozwiązaniu tej umowy przez miesiąc dysponowałem jeszcze samochodem służbowym, byłem proszony, aby przez miesiąc przychodzić do pracy i przekazywać część swoich obowiązków pracownikom, aby nadal koordynować prace swojego działu, dopóki nie będzie powołany nowy dyrektor. W taki sposób nie rozstaje się z pracownikiem, wobec którego są jakieś zarzuty albo z którym pracodawca rozstaje się w sposób taki, który mógłby sugerować, że to rozstanie jest nie do końca eleganckie. Rozstaliśmy się bardzo elegancko na życzenie i na prośbę pana prezesa Szycha, który uargumentował chęć rozstania ze mną faktem, że są naciski, abym odszedł z pracy, ponieważ Andrzej Kryszyński jest zbyt widoczny w Dialogu, także przez moją osobę. Jeżeli nie zgodzę się odejść z pracy, to on zostanie zwolniony. Postąpiłem honorowo, a mianowicie sam złożyłem propozycję odejścia z Dialogu, żeby utrzymać stanowisko pracy Andrzeja Kryszyńskiego. Taka jest geneza mojego rozstania z Dialogiem. To wszystko można oczywiście sprawdzić w dokumentach, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy prowadzone jest w stosunku do pana jakieś postępowanie karne w związku z pracą w firmie Dialog?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PiotrRyba">Jest prowadzone śledztwo, o czym wspominał tutaj świadek Kamiński. Pomyliły mu się tylko osoby. Do sądu trafiła sprawa w sprawie Dialogu i nadużyć kilkunastu pracowników w firmie Dialog. Chyba około dwunastu albo czternastu osób zasiadło na ławie oskarżonych. Mnie w tej grupie nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A czy mógłby pan doprecyzować: W związku z jakimi sprawami prowadzone są przeciwko panu postępowania karne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PiotrRyba">To nie ma związku z pracą Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, no, ma związek… może mieć związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, bardzo proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę, niech pani kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, nie wiem czy do końca mogę się dzielić z panią tą wiedzą, ale oczywiście są to czyny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MariuszPaplaczyk">To jest wiedza z postępowania karnego. Nie może pan tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PiotrRyba">To jest wiedza z postępowania karnego, ale ja z przyjemnością zawsze cytowałem jeden z zarzutów, który dostałem w związku z tą sprawą dialogową. I przypomnę go jeszcze raz: Nie wiadomo za co, od kogo, za ile, kiedy, nie mniej niż 10 tys. zł. Art. 296a § 1 Kodeksu karnego. I to są właśnie z tego paragrafu wszystkie zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PiotrRyba">Ja tylko chciałbym jeszcze może podkreślić to, że tam są spore kwoty, takie zupełnie irracjonalne. A te kwoty bazują na zeznaniach pana Andrzeja Kryszyńskiego. O wiarygodności pana Andrzeja Kryszyńskiego myślę, że najlepiej świadczą zeznania pana senatora Chmielewskiego z PiS-u, który charakteryzuje jego osobę. I sposób, w jaki zeznania te zostały ocenione przez prokuratora, który nie postawił zarzutu jednemu z europosłów, którego także obciąża Andrzej Kryszyński.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PiotrRyba">Andrzej Kryszyński – wszystko to, co mówił, było wiarygodne tylko w zakresie obciążania Piotra Ryby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale, proszę świadka, ja się trochę zgubiłam. Świadek mówi, że nie jest przeciwko, czy potwierdza, że jest przeciwko świadkowi prowadzone postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PiotrRyba">Postępowanie przygotowawcze. Tak. Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…przygotowawcze. Ale w jakiej sprawie? Świadek mówi o tym, gdzie nie został objęty oskarżeniem, a ja pytam o to, gdzie został objęty oskarżeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PiotrRyba">Ja powiedziałem, gdzie zostałem objęty. To są właśnie te paragrafy z art. 296a § 1 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Aha. Czyli rozumiem, że świadek został objęty oskarżeniem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PiotrRyba">Zarzuty. Tak, takie dostałem zarzuty, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, czy mówi pani o oskarżeniu, akcie oskarżenia, czy o zarzutach prokuratorskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mówię i o tym, i o tym. Próbuję się dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PiotrRyba">Aktu oskarżenia, pani poseł, jeszcze nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AndrzejCzuma">To w tej sprawie było postępowanie w sprawie czy przeciwko panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PiotrRyba">Postępowanie przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Przeciwko panu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PiotrRyba">Tak. Między innymi przeciwko mnie. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć – pan, w mojej ocenie, dość pogardliwie mówił o prokuratorze, który prowadził sprawę tzw. afery gruntowej, określając go jako prokuratora z Sieradza – czy pan uważa, że stwierdzenie: prokurator z Sieradza, jest stwierdzeniem pejoratywnym, czy nie? Czy prokuratorzy spoza Warszawy, według pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AndrzejCzuma">Ja uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…mają mniejsze kompetencje, aniżeli prokuratorzy z Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AndrzejCzuma">Chcę upewnić panią poseł, że prokurator z Pacanowa też ma kompetencje. Proszę o pytanie jakieś trzymające się w miarę rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wtedy, kiedy obrażano prokuratora, pan jakoś nie reagował, a kontekst, w mojej ocenie przynajmniej, kontekst, w jakim świadek mówił o prokuratorze, był jednak kontekstem obraźliwym. Dziwię się, że wtedy pan przewodniczący nie reagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AndrzejCzuma">Bo to nie był kontekst obraźliwy. Proste.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#AndrzejCzuma">Prosimy o pytanie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja to oceniam inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AndrzejCzuma">Po raz drugi panią proszę, żeby pani zadała pytanie, a nie wygłaszała jakieś oceny i tego rodzaju rzeczy. Pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Świadek sugerował wyraźnie, który z prokuratorów, według niego, najlepiej gdyby prowadził aferę gruntową. I pan uważa, że to jest w porządku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AndrzejCzuma">O to może pani zapytać. Co, według pana świadka, znaczy, iż prokurator ten prowadził lepiej, a ten gorzej? Oto jest pytanie, bardzo proszę. O to chce pani zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zdaje się, że o to to już pan zapytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AndrzejCzuma">No, to dobrze. Następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć… Ferował pan oskarżenia podważające akt oskarżenia skierowany przeciwko panu w tzw. aferze gruntowej. Odnosił się pan, oceniał pan wyrok sądu okręgowego, o którym my właściwie nic nie wiemy, i nie możemy o tym mówić, ponieważ ta część wyroku została utajniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, ja nie oceniałem, bo pan przewodniczący zabronił mi tego na posiedzeniu 2 marca i zastosowałem się do tego polecenia. Nie oceniałem wyroku. Powiedziałem, że miałem wielką ochotę na to. Nie oceniłem wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, w mojej ocenie, ocenił pan wyrok. Natomiast mam konkretne pytanie: Czy wszystkie fakty ujawnione w wyroku zostały podważone przez sąd okręgowy? Czy wszystkie fakty dotyczące pańskiej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, ale ja nie mam immunitetu. Wszystko, co ja powiem teraz, będzie wykorzystane przeciwko mnie, bo ja ujawnię tajne dokumenty. Pani zadaje mi pytanie, na które nie mogę odpowiedzieć. Bardzo bym chciał. Jeżeli nawet odpowiem, że wszystkie albo nie wszystkie, to będzie już zdradzenie tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejCzuma">Uznaję słuszność pańskiego wywodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PiotrRyba">Ale bardzo chętnie na nie odpowiem. Chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Rozumiem, że może pan oceniać, ale na tak podstawowe pytanie nie może pan odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PiotrRyba">Ale ja nie oceniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Oceniał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, ale kiedy i kogo? Pan przewodniczący zabronił mi oceniać wyroki sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Oceniał pan zarówno prokuratora, jak i funkcjonariuszy CBA, jak i sędziego, który wydał wyrok w sądzie pierwszej instancji. No, przykro mi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PiotrRyba">Prosiłbym o te materiały. Chętnie bym się do nich odniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…tutaj możliwa jest komunikacja tylko w jedną stronę. No, niestety nie operuję w tej chwili stenogramem. Jak pan wie, jeszcze go nie ma z poprzedniej części posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PiotrRyba">Z pierwszej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć: Czy kiedy został pan zatrzymany, czy o fakcie zatrzymania poinformowano pańską rodzinę i adwokata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PiotrRyba">W którym momencie, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, wtedy, kiedy pan został zatrzymany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie poinformowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Kiedy poinformowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PiotrRyba">Nie mam pojęcia. Nie otrzymałem takiej informacji. Nikt ze mną nie rozmawiał na ten temat. Informowano mnie, że nie rozpoczęły się czynności. Nie informowano mnie w ogóle o moich prawach.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PiotrRyba">Proszę zwrócić uwagę, kiedy po raz pierwszy pojawia się adwokat. Dopiero dwa dni po zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale to nie znaczy, że nie został poinformowany. Pan miał adwokata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PiotrRyba">Miałem adwokata. Pojawił się drugiego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Od samego początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PiotrRyba">Wcześniej, przed zatrzymaniem – nie. Nie miałem potrzeby posiadania na telefon adwokata. Dopiero kiedy rodzina została powiadomiona, to adwokat pojawił się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli pan wie, kiedy została powiadomiona rodzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PiotrRyba">Nie wiem, kiedy. Pani poseł, chciałbym być precyzyjny, bo wiem, że tu się liczą może nie minuty, ale godziny, tak, bo dobrze by było, chyba właściwie by było, żebym został o tym poinformowany i moja rodzina zaraz po zatrzymaniu. Natomiast to na pewno nie nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wie pan, tu jest pewna sprzeczność. Pan stwierdza, że pański adwokat pojawił się zaraz po tym, jak rodzina została poinformowana, a jednocześnie stwierdza pan, że nie wie pan, kiedy rodzina została poinformowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PiotrRyba">Nie, pani poseł, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Więc nie bardzo rozumiem ciągu logicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PiotrRyba">…powtarzam jeszcze raz, adwokat pojawił się dopiero po dwóch dniach, dopiero po dwóch dniach. Natomiast kiedy funkcjonariusze poinformowali moją rodzinę o tym, że zostałem zatrzymany i kiedy rodzina skontaktowała się z adwokatem, tej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I z rodziną pan nie uzgadniał tak podstawowych kwestii, zwłaszcza w kontekście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PiotrRyba">Nie uzgadniam żadnych wersji. Chcę mieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…wyjazdu pańskich dzieci do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PiotrRyba">…czystą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…czy pańskiego dziecka do Chin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PiotrRyba">Przepraszam, nie zrozumiałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Bo, jak zrozumiałam, wtedy, kiedy pan został zatrzymany, pańskie dziecko poleciało do Chin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I pan nie sprawdzał w rozmowach z rodziną, kiedy rodzina została poinformowana o fakcie pańskiego zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, ja z rodziną pierwszy raz rozmawiałem po pół roku. Pewne tematy nie są tak świeże, żeby o nich pamiętać. Po pół roku, jeszcze raz przypominam, sześć miesięcy. Nie z mojej woli, tylko z woli prokuratora, którego pani wspomniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, wie pan, gdybym była w pańskiej sytuacji, na pewno bym sprawdziła, czy rodzina miała szansę zareagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, miałem wysyłać grypsy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RobertWęgrzyn">To jest zeznanie świadka, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam te rozważania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, ja mówię o czasie późniejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, proszę nie wchodzić w takie rozważania. Czekam na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PiotrRyba">Jeżeli to jest istotne, ja to sprawdzę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziwię się, że dopiero teraz pan to sprawdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam pani tekst. Jeżeli jeszcze raz będzie pani prowadziła dysputę na temat tego, czy pani się dziwi naszemu świadkowi, że on ma rodzinę lub nie i kiedy z nią rozmawia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja po prostu weryfikuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejCzuma">...to uznam, że pani nie ma więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Staram się w sposób krytyczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę uprzejmie zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…zweryfikować to, co powiedział świadek w pierwszej części, a na co nie chcieli zwrócić uwagi posłowie z Platformy zadający pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam prawo do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejCzuma">To będzie pani sobie weryfikowała wtedy, jak będzie pani czytała stenogram i przygotowywała raport. A teraz w trakcie przesłuchań proszę nie wchodzić w debaty i spory ze świadkiem. Proszę pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wtedy już nie będzie na tej sali kamer, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pani mówi do kamer, czy pani mówi do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mówię do świadka, do państwa, ale także do opinii publicznej. Uważam, że mam prawo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, widzę, że pani kocha awanturę. Ma pani bardzo dużo czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…że mam prawo zadać pytania, które umożliwią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejCzuma">Ale pani nie zadała pytań, tylko pani wchodzi w spór ze świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…weryfikację tego, co powiedział świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ależ proszę pana, mam prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, wnoszę o 5 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pytam o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że pani nie ma już więcej pytań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejCzuma">Tylko musi być pytanie, bo jeżeli znowu będą pogaduszki przy kominku, to odbiorę pani głos.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie życzę sobie tego typu uwag. Przykro mi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AndrzejCzuma">To dość łagodne określenie na to, co pani tutaj wyczynia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Przykro mi, że panowie nie są nastawieni krytycznie do tego, co panowie słyszą i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem. Odbieram pani głos, nie ma pani pytań.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze zgłaszał się do pytań?</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#AndrzejCzuma">Kolega Matyjaszczyk, kolega Brejza i kolega Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest naprawdę kpina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest kpina z Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejCzuma">Kolega Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest kpina z Komisji Śledczej, to co pan wyprawia w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, kto pierwszy zaczął mówić, że został pan zwolniony z Dialogu w jakichś niejasnych okolicznościach? Czy przypomina pan sobie, kto to był? Czy z materiału dowodowego, czy jeszcze skądinąd? Mógłby pan zlokalizować, skąd w ogóle zaczęła krążyć w którymś momencie taka opinia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PiotrRyba">Po tym, jak rozstałem się z Dialogiem, pojawiły się takie plotki, które zostały mi przekazane przez pracowników Dialogu. Zareagowałem ostro, nerwowo, telefonem do prezesa Szycha z prośbą o wyjaśnienie, dlaczego takie plotki są rozsiewane i czy on ma nad tym jakąś kontrolę. Przeprosił mnie i powiedział, że natychmiast je utnie, bo to jest nieprawda. Pamiętam, że chodziło o osobę pana Piotra Wawrzynowa, dyrektora marketingu, który w trakcie takiego spotkania z pracownikami pozwolił sobie na taką uwagę, sugestię.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PiotrRyba">Później te dywagacje zostały ucięte i więcej się one nie pojawiły do czasu, kiedy na sali sądowej usłyszałem te komentarze od wiceprezesa Dialogu pana Olewnika, właśnie tego człowieka, który zadzwonił do Mariusza Kamińskiego i zamówił akcję na telefon. No tak, to była taka kolejność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale kto mógł być źródłem tych informacji, tych pomówień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PiotrRyba">Trudno mi w tej chwili powiedzieć. Mógł to być właśnie Marcin Olewnik, który próbował zdyskredytować moją osobę, a mogła być to jakaś antypatia, nieżyczliwość pracowników, współpracowników w Dialogu. Generalnie klimat Dialogu jest taki, że każdy, kto stamtąd odchodzi z pracy, przypisuje mu się jakieś straszne rzeczy. Nie ważne, czy jest w zarządzie, czy jest dyrektorem, czy tylko pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Uhm. A gdzie to spotkanie, gdzie dyrektor marketingu pozwolił sobie na takie stwierdzenie, miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PiotrRyba">W siedzibie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ile czasu po rozstaniu się pana z firmą? Czy to było w tym okresie, kiedy pan już się rozstał, ale jeszcze świadczył jakieś tam usługi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PiotrRyba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…i zamykał sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PiotrRyba">Pod koniec, tak, pod koniec tego okresu, tak. Czyli około trzy tygodnie po tym, jak podpisałem dokument, w myśl którego dwie strony się rozstają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy to miało być powodem pana zwolnienia z Dialogu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, bo zwolnienie, znaczy rozwiązanie umowy o pracę nastąpiło wcześniej, absolutnie. To są już informacje po. Czy te plotki mogły być powodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak. Czy na przykład pan Szych miał informacje wcześniej, zwolnił pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PiotrRyba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…a później to zostało ujawnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, nie miał takich informacji. Gdyby je miał, to jego, za przeproszeniem, psim obowiązkiem było odsunięcie mnie od wszystkich spraw związanych z Dialogiem. Byłem tam na stanowisku dyrektora do spraw zakupów i reorganizacji, a więc jednym z trzech wysoko postawionych dyrektorów, zaraz po tej czapie zarządowej, dlatego to byłoby absurdalne. Absurdalne. Tym bardziej, że gdyby podejrzewał, że popełniam jakieś przestępstwa albo czyny zabronione, to musiał mieć świadomość, że, będąc w firmie po zwolnieniu, jeszcze przez 3–4 tygodnie mogłem zacierać ślady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PiotrRyba">Jest to nielogiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#AndrzejCzuma">Kolega Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#RobertWęgrzyn">Proszę świadka, mam jeszcze dwa pytania. Wspominał pan o pewnych satelitach osób wokół Andrzeja Leppera. Jakieś nazwiska mógłby nam pan podać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PiotrRyba">Niestety, tych nazwisk mi nie podano. Sugerowano, tylko że są to ludzie, którzy przychodzą do Andrzeja Leppera, którzy się z nim kontaktują, natomiast nie wiem, czy w sprawach politycznych, czy w sprawach gospodarczych, czy jakichś innych, obyczajowych. Nie mam na ten temat żadnej wiedzy. To było w kontekście zakładania pułapek, tak to było przedstawione, zakładania pułapek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy w trakcie przesłuchania w siedzibie CBA natknął się pan na jakieś ślady? Chyba pan mówił coś na poprzednim posiedzeniu o zainteresowaniu CBA jedną z obecnych osób, członków rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PiotrRyba">Wtedy zacytowałem fragment zeznań pana Całkowskiego. Chyba panu posłowi chodzi o ten fragment, gdzie Całkowski przywieziony do siedziby CBA zobaczył zdjęcie gazetowe pani Julii Pitery przekreślone czerwonym mazakiem i skojarzył to z tą sytuacją, kiedy pani minister spalono samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PiotrRyba">Tak i była tam jeszcze druga osoba. Teraz nie pamiętam, ale na pewno wszystko jest w zeznaniach pana Mariusza Całkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale pan widział to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PiotrRyba">Nie, ja tylko cytowałem fragment jego zeznań. Mariusz Całkowski otworzył się bardzo późno, niestety. Na tyle późno, że spędziłem w areszcie, na podstawie jego fałszywych zeznań, dużo czasu. Ale kiedy już się otworzył, kiedy – powtórzę jeszcze raz o tej telewizji, chociaż wiem, że to żaden dowód – upublicznił swoją osobę, później zaczął zeznawać już w sądzie, przepraszam, w prokuraturze w Płocku. W sądzie tak, w sądzie też, później. Opowiedział o tym, w jaki sposób funkcjonariusze do niego dotarli, jak płacili mu pieniądze za to, żeby fałszywie mnie obciążał, żeby sugerował i pokazywał jakieś nielegalne kontakty, grypsy. Ustawa o CBA wprawdzie dopuszcza współpracę z takimi osobami, ale nie na tym etapie, na etapie przeciwdziałania korupcji, a nie tworzenia jakiejś fikcyjnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PiotrRyba">W areszcie na Mokotowie nie było żadnej korupcji, nikogo nie korumpowałem, nikt nie korumpował mnie. Chyba nie byłem wtedy objęty jakąś specjalną ochroną, wprost przeciwnie – specjalnymi naciskami. Mariusz Całkowski zeznawał także coś, co zbulwersowało bardzo sąd pierwszej instancji. Szkoda, że to nie zostało mocniej wyakcentowane, ale jakoś ta sprawa chyba nie zainteresowała sądu tak na poważnie, tak na dłużej. Ten człowiek był uczony przez funkcjonariuszy CBA, jak ma zeznawać w sądzie, jak ma kłamać w sądzie. Już nie na prokuraturze, już nie przed może współosadzonymi, uczono jak ma kłamać w sądzie. Funkcjonariusz CBA, podany z nazwiska i imienia przez tegoż Mariusza Całkowskiego, uczył go, dokładnie cytując, jakich słów ma używać, żeby zdobyć sobie zaufanie sądu, a jednocześnie żeby jego zeznania były wiarygodne, fałszywe zeznania, do czego się wreszcie przyznał. Po bardzo długim czasie, ale przyznał się.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PiotrRyba">Udowodnił to nie tylko swoim jakimś otwarciem. Proszę mi wierzyć, ja też nie do końca wierzę w takie nagłe nawrócenia. Mariusz Całkowski pośrednio udowodnił to, że do takiej sytuacji doszło, bo znaleziono u niego pieniądze. Proszę sobie wyobrazić taką kwotę pieniędzy w areszcie u człowieka mało zamożnego i to jeszcze zaszyte w obwolutę kalendarza, a wcześniej chowane w brudnym bucie. To są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#RobertWęgrzyn">To ten człowiek widział zakreśloną Julię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PiotrRyba">To ten człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#RobertWęgrzyn">…Piterę na wycinku z gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PiotrRyba">Tak. On był, tak, przepraszam, on był wożony m.in. do siedziby CBA. Ja zresztą też byłem wożony jeszcze w trakcie, już w trakcie aresztu, zupełnie nielegalnie i niepotrzebnie, gdzie znów wywierano na mnie naciski. Już po osadzeniu w areszcie próbowano mnie zmuszać do zmiany zeznań, do obciążenia Andrzeja Leppera. O tym też wspominałem, jak pan poseł zapewne pamięta. Natomiast to Mariusz Całkowski zeznaje, że był w siedzibie CBA, widział takie zdjęcia. Mało tego, dlatego tak często wspominam prokuratora Durę, bo on dopuszczał do tego, że nawet przed konfrontacją ze mną agent, który zmuszał, płacił za fałszywe zeznania, wywierał naciski na Całkowskiego, straszył go, kazał mu być cicho, kazał mu być spokojnym, miał do niego pretensję, że się wygłupia, czyli że dekonspiruje, no, nielegalne działania wewnątrz aresztu, wewnątrz więzienia. Panie pośle, no, takich rzeczy po prostu nie wolno robić. Ja dlatego pytam o prokuratora Durę, nie w kontekście tego, że on sam zlecał takie działania, i nie, że prokurator z Sieradza jest gorszy od prokuratora z Warszawy. Strzelałbym sobie sam w stopy, bo ja jestem z Wrocławia. Chodzi o to, że jest zastanawiające, że prokurator prokuratury okręgowej Piotr Woźniak, który rozpoczyna sprawę, nagle oddaje ją dużo mniej doświadczonemu, młodszemu koledze z prokuratury z Sieradza, z prokuratury rejonowej. To daje pewne możliwości nacisku. To jest największa sprawa tamtego okresu. Obejmuje swoim zasięgiem rażenia urzędującego wicepremiera. I dostaje ją, no, przepraszam bardzo, mało doświadczony prokurator, którego być może łatwo było wprowadzić na takie właśnie manowce przez fałszywe zeznania więźnia, a może łatwiej było na niego nacisnąć, bo młody człowiek chciał zrobić szybszą karierę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#RobertWęgrzyn">No, tak, ale to już pozostaje w sferze domysłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PiotrRyba">To pozostaje w sferze domysłów. Natomiast, dziwi mnie ta konsekwencja prokuratora, który ma zeznania, na podstawie których widzi, że został sam wprowadzony w błąd. I czytałem szanownej Komisji ostatnie jego zażalenie, kiedy nadal się powołuje na te materiały. Już wie, że są nieprawdziwe. I nadal przed sądem próbuje udowadniać, że wszystkie jego działania były zgodne z prawem, legalne i oparte na prawdziwych przesłankach. No, to jest nieprawda. No, po co to robić? Ja nie oczekiwałem, że on posypie głowę popiołem i powie: Zbłądziłem, pomyliłem się. Ale wystarczyło nie robić nic. On konsekwentnie parł do tego, żebym siedział w areszcie. No, po co? No, w areszcie człowiek jest dużo bardziej łatwy do obróbki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#RobertWęgrzyn">Mam jeszcze jedno pytanie: W trakcie tego okresu półrocznego ile razy zwracał się pan o widzenie z rodziną? Jest pan w stanie to odtworzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PiotrRyba">Na każdym spotkaniu z prokuratorem. Nie jestem w stanie teraz powiedzieć, ile wniosków wysłał mecenas Kuciński w tej sprawie, ale, no, proszę mi wierzyć, bardzo mi na tym zależało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#RobertWęgrzyn">Jakie było uzasadnienie odmowy widzenia z rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PiotrRyba">Żadne. Po prostu – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#AndrzejCzuma">Pytanie chciał zadać jeszcze kolega Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, pozwolę sobie powrócić do drugiej tury, podobnie, do pierwszej tury przesłuchań, podobnie jak kolega Węgrzyn. Zadam pytanie o tę mapę, te schematy, które były panu prezentowane. Jakie inne jeszcze elementy ten schemat zawierał? Czy oprócz Andrzeja Leppera, który otoczony był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PiotrRyba">Satelitami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#KrzysztofBrejza">…tymi satelitami, wśród których pan był jedną z nich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#KrzysztofBrejza">…czy były jeszcze inne ciała niebieskie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PiotrRyba">Ciała niebieskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#KrzysztofBrejza">…jeżeli mówimy już w tej terminologii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PiotrRyba">Akurat na tym schemacie, na tym rysunku zaznaczone były postaci Łyżwińskiego i Maksymiuka. Nie potrafię w tej chwili stwierdzić z całą pewnością, czy pozostałe osoby, o które mnie pytano, czyli pan marszałek Szmajdziński i pan premier Schetyna. Nie potrafię, nie wykluczam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie wyklucza tego świadek, uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PiotrRyba">Nie wykluczam tego. Proszę pamiętać, że te rozmowy były, no, w takim systemie na wymęczenie, tak. Co chwilę inna twarz, inny człowiek, powtarzanie po dziesięć razy tego samego. Już nie mówię o danych personalnych, chociaż i to było męczące, bo przecież za każdym razem były to te same dane, ale domyślam się, że taka jest jakaś metoda śledcza. Chodziło o dane bardzo szczegółowe, o jakiś wycinek z życia, który musiałem opisywać 6–7 różnym osobom, gdzie prawdopodobnie szukano jakichś luk, jakichś błędów, jakichś przekłamań, po to, żeby tam na mnie nakrzyczeć i stwierdzić, że kłamię. Dlatego to wszystko trochę mi się zlewa i nie jestem w stanie jednoznacznie stwierdzić, czy w tym schemacie były inne nazwiska. Nie mogę tego też wykluczyć. Najprawdopodobniej były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, wspominał świadek o zdarzeniu, które miało miejsce, spreparowania zeznań przez jednego z prokuratorów. O jaką osobę chodzi, o którego z prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PiotrRyba">Chodzi o prokuratora Durę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PiotrRyba">Jeszcze tylko, panie pośle, dodam, bo rzeczywiście może to być istotne dla pana. Ja w swoim telefonie miałem około tysiąca rekordów. Byłem przepytywany bardzo szczegółowo z każdego zapisu, z każdej osoby, która znalazła się w moim telefonie. Musiałem opisywać, skąd ją znam, od kiedy, jak długo, kiedy był ostatni kontakt telefoniczny. A były tam różne nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy mógłby świadek rozwinąć wątek działalności pana Mariusza Całkowskiego? To jest osoba – że też użyję komputerowej terminologii – niegooglowalna. Występował w programie „Teraz My”. Nie ma nigdzie w Internecie zapisu tego programu. Kim był ten człowiek, kiedy go pan poznał, w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, zacznę od artykułu z ustawy o CBA o tym, że CBA przy wykonywaniu swoich zadań może korzystać z pomocy osób niebędących funkcjonariuszami CBA. Nie ma więc wątpliwości przy wykonywaniu oczywiście tych zadań, czynności operacyjno-rozpoznawczych. Chcę wyraźnie powiedzieć, że nie kwestionuję tego, że być może Mariusz Całkowski był do czegoś potrzebny funkcjonariuszom CBA. Chodzi mi o to, w jaki sposób został wykorzystany. Ja Mariusza Całkowskiego poznałem w areszcie, kiedy zdawałem swoje rzeczy, kiedy musiałem rozliczyć się ze wszystkiego, co mam przy sobie, a miałem tego dużo, bo przecież leciałem z delegacją oficjalną do Chin, i w zamian dostawałem wyposażenie aresztowe. Taki był mój kontakt z Mariuszem Całkowskim. Przekazałem mu część rzeczy w zamian za pewne, jakby to powiedzieć, ułatwienia w życiu aresztanta, czyli dodatkową pastę do zębów, dodatkową maszynkę, lepszy ręcznik, mniej porysowany plater, wszystko to, co powoduje, że człowiek trochę lepiej się czuje w tym miejscu. Byłem pierwszy raz w takiej sytuacji. Byłem przerażony. Ten człowiek wywarł na mnie jakieś wrażenie, wpływ, tym, że znał moją sprawę, kojarzył Leppera, kojarzył już tzw. aferę gruntową. Wydawał się być pomocny. Przekazałem mu część swoich rzeczy. Oddałem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofBrejza">Przepraszam, przerwę. Którego dnia, którego dnia lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PiotrRyba">Zaraz po 8 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofBrejza">Ósmego, uhm. I 8 lipca on już znał świadka, znał aferę gruntową, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PiotrRyba">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PiotrRyba">Bardzo był dumny, że może mi uścisnąć rękę, bo to głośna sprawa, bo już się coś tam pojawiło. No, teraz, jak pan poseł pyta, zastanawiam się, czy rzeczywiście mógł to wiedzieć z mediów. Nie mam pojęcia, nie miałem dostępu do mediów, czy ta sprawa była już nagłaśniana wtedy. Chociaż funkcjonariusze CBA raz poinformowali mnie, że Andrzej Lepper już zorganizował konferencję prasową, na której całkowicie się ode mnie odżegnał, powiedział, że ja jestem przestępcą, że mnie nie zna i nie wie, co ja w ogóle robiłem w aferze gruntowej przy odrolnieniu. Była to oczywista nieprawda. Takiej konferencji nie było. Powiedziałem też, że to nieprawdopodobne, żeby Andrzej Lepper powiedział, że mnie nie zna, bo byliśmy na wielu wyjazdach, jesteśmy na materiałach audio-wideo, więc to absolutnie niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PiotrRyba">Ale wracając do Mariusza Całkowskiego, nie wiem, gdzie nabył tę wiedzę. Przekazałem mu część tych rzeczy. On prosił o kontakt z kimś, gdzie na wolności mógłby podjąć pracę. Przekazałem mu na wizytówce telefon. On oddał mi kartkę z zapisanym swoim imieniem, nazwiskiem, pseudonimem Święty i numerem telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#KrzysztofBrejza">Święty, tak? Pseudonim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PiotrRyba">Tak, pseudonim Święty, jeżeli dobrze pamiętam. Tak, Święty. I tam jeszcze był drugi współwięzień. Dość głośno komentowali to całe zdarzenie. Dostałem lepszy worek na garnitur. Takie prominentne wyposażenie w areszcie mokotowskim, jeżeli tak można powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PiotrRyba">Po dwóch tygodniach, kiedy byłem przewożony, po dwóch albo trzech tygodniach, kiedy byłem przewożony do aresztu śledczego na Białołękę, Mariusz Całkowski był też osobą, która pojawiła się w okienku zdawczo-podawczym, żeby wydać mi moje rzeczy. Już nie opowiadam, panie pośle, o tym, w jaki sposób przekazywałem mu te rzeczy, bo one nie są istotne. Wprawdzie zarzucano mi, że to była propozycja przekupienia go tymi rzeczami w zamian za jakieś świadczenia, ale już później się okazało, że to była nieprawda, więc szkoda na to poświęcać czasu. Wtedy Mariusz Całkowski powiedział mi taki tekst: Dzwoniłem do Leppera. Lepper kazał ci powiedzieć, żebyś się trzymał, że w ciągu trzech dni albo tygodnia – teraz już nie pamiętam – czy pięciu dni wyciągnie cię. Ale jeżeli cię nie wyciągnie, to masz mówić prawdę, masz mówić to, co oni chcą i zeznawać na niego.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PiotrRyba">Zapytałem: Kto cię prosił o jakiś telefon do Leppera? Kim ty, człowieku, jesteś? Speszył się, wycofał. Na tym nasz kontakt się skończył. Później usłyszałem, przeczytałem w protokole, że oprócz tych rzeczy, które rzeczywiście mu dałem, przypisano mi jeszcze jakieś pióro Visconti. Nie miałem takiego pióra. Okazało się, że to pióro dał mu Andrzej Kryszyński. Funkcjonariusze CBA zażyczyli sobie, żeby pan Całkowski dopisał mi to pióro o jakiejś znacznej wartości, że tak będzie lepiej. Czyli wyczyszczono Kryszyńskiego – jeżeli rzeczywiście to on mu je dał – a ja dostałem cały pakiet rzeczy, które rzekomo przekazałem Całkowskiemu w zamian za te wszystkie świadczenia nielegalne, czyli wynoszenie informacji na zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PiotrRyba">Do tego to, co jest najistotniejsze, co było podstawą dalszego stosowania aresztu, Mariusz Całkowski zeznał, poinstruowany przez funkcjonariuszy CBA, że ja w sytuacjach, w sytuacji aresztowej, przebywając na terenie aresztu na Rakowieckiej, przez niego przekazywałem grypsy chyba do Kryszyńskiego i chyba na zewnątrz. Podtrzymywał tę wersję wystarczająco długo, żeby miał uzasadnioną obawę matactwa, uzasadnioną i udowodnioną obawę matactwa.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PiotrRyba">Na moje argumenty do prokuratora, że przekazywanie takich grypsów nie mogło mieć miejsca… Byłem więźniem specjalnej troski, byłem izolowany. Zamykano cele na czas, kiedy opuszczałem swoją celę lub wchodziłem do swojej celi. Wszystkie inne były zamknięte, cały oddział był zamknięty, dźwięki alarmowe, ludzie chowali się do swoich pokoi, łącznie z wychowawcami. Miałem oddzielny spacer, indywidualny. Po każdym wyjściu z celi po powrocie byłem drobiazgowo przeszukiwany, musiałem rozbierać się do naga. Byłem cały czas w grupie tych samych dwóch więźniów w jednej celi, przenoszony z celi do celi co drugi dzień. W mojej celi była zamontowana kamera, nie było kąta sanitarnego, odgrodzonego od celi głównej, czyli praktycznie cały czas byłem obserwowany przez funkcjonariusza. Zostawiano zapalone światło na noc. Posiłki wydawali mi ubierani na tę okoliczność funkcjonariusze więzienni, a nie tzw. kalifaktorzy, czyli funkcyjni więźniowie, którzy dostarczają posiłki osadzonym. Odmówiono mi nawet tak prywatnej sprawy, czynności, jak spowiedź u katolickiego księdza bez obecności funkcjonariusza. Jak w takich warunkach mogłem myśleć nawet o przemyceniu jakiegoś grypsu? Nie mówiąc o tym, że było to absurdalne, bo przecież był adwokat. Gdybym chciał coś przekazać, to zrobiłbym to przez niego, a nie przez przed chwilą poznanego więźnia, do którego trudno było mieć zaufanie, bo aż tak ufny to nie jestem. To właściwie jest całość moich kontaktów z panem Mariuszem Całkowskim, reszta to protokoły jego zeznań w Płocku i protokoły zeznań w sądzie w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#RobertWęgrzyn">Kolega mi pozwolił na zadanie jednego pytania.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#RobertWęgrzyn">Z tego, co pan mówi, to był pan traktowany jak superniebezpieczny przestępca. Mam pytanie, w ubraniu jakiego koloru pan chodził w tym więzieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PiotrRyba">Domyślam się intencji. Panie pośle, nie miałem czerwonego garnituru, chociaż niebezpieczni więźniowie rzeczywiście na Mokotowie chodzą w czerwonych kaftanach. Myślę, że stworzono jakąś specjalną kategorię dla mnie, bo to zaskakiwało wszystkich. Może jeszcze dodam, to są takie szczegóły, ale nawet idąc na widzenie z adwokatem, byłem przetrzymywany w oddzielnym pomieszczeniu, gdzie musiałem stać twarzą do ściany. Jakiś absurd, po prostu absurd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#KrzysztofBrejza">Wobec świadka stosowano rewizje indywidualne, spacery. Zeznawał to świadek już podczas poprzednich przesłuchań. Dzisiaj świadek trochę więcej zeznał na ten temat. Czy wobec pozostałych współwięźniów stosowano podobne metody, procedury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PiotrRyba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#KrzysztofBrejza">Takie pytanie nasuwa mi się w związku z informacjami świadka dotyczącymi pana Mariusza Całkowskiego i tych grypsów. Czy Całkowski znał Kryszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PiotrRyba">Na pewno tak, ponieważ Kryszyński musiał zdawać swoje rzeczy w tym samym miejscu. Jest to zresztą potwierdzone przez zeznania i Kryszyńskiego, i Całkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, kiedy świadek dowiedział się o tym, że Całkowski współpracuje z CBA? Jaki to jest moment, jaki to jest miesiąc, dzień? Po wyjściu z aresztu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, chwilę, muszę sobie to poukładać w głowie. Jakby świadomość, że coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#KrzysztofBrejza">W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, świadomość, że dzieje się coś niedobrego – bo facet opowiadał o rzeczach, które nie mogły mieć miejsca – pojawiła się od razu. Natomiast nie wiedziałem, nie potrafiłem tego związać z kimkolwiek. Nie potrafiłem zrozumieć, dlaczego ten więzień opowiada takie bzdury. Natomiast 31 stycznia 2008 r. doszło do konfrontacji między Mariuszem Całkowskim a mną w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, tj. wtedy, kiedy przed tą konfrontacją Mariusz Całkowski został przez funkcjonariusza CBA lekko podstraszony, żeby się nie wygłupiał, jak się później oczywiście dowiedziałem z jego zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie argumenty były używane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PiotrRyba">Wobec niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#KrzysztofBrejza">Wobec niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PiotrRyba">Przez funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#KrzysztofBrejza">Funkcjonariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PiotrRyba">To trzeba przeczytać. Trudno mi teraz zacytować. Nie wariuj, nie wygłupiaj się, mów swoje, rób swoje. Ten agent, to jest agent, który się później wyłączył, kiedy Mariusz Całkowski już powiedział, że był przez niego właśnie namawiany i zmuszany do składania fałszywych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy to były te naciski, o których świadek wspomina, naciski na Całkowskiego po występie w TVN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PiotrRyba">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#KrzysztofBrejza">To był ten moment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PiotrRyba">Kiedy się dowiedziałem o tym, że Całkowski współpracował z CBA? Dowiedziałem się o tym na rozprawie sądowej, kiedy moi mecenasi skutecznie docisnęli go pytaniami i rozprawa jawna przerodziła się w niejawną. Na rozprawie jawnej jeszcze trzymał się dość mocno i twierdził, że nie chce składać zeznań. Kiedy rozprawa została utajniona… A właściwie chyba poniosło mnie, powiedziałem już za dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy możemy, czy nie naruszymy tajemnicy, czy możemy powiedzieć, od którego momentu Całkowski był współpracownikiem CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PiotrRyba">Od samego początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli od 7 września, 8 września czy jeszcze wcześniej? Przepraszam, lipca 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PiotrRyba">Od lipca na pewno. Natomiast co do daty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, tak. Przepraszam, oczywiście lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PiotrRyba">…to nie potrafię, panie pośle, stwierdzić, czy był tam utrzymywany przez CBA już wcześniej np. do rozpracowywania czy obciążania takich gości jak ja. Całkowski twierdzi, że to sprawa incydentalna, że po prostu zadzwonił do siedziby CBA, ponieważ miał swoje pięć minut, uznał, że coś sobie ugra. Nie chodziło o pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#KrzysztofBrejza">Zadzwonił skąd? Z aresztu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PiotrRyba">Tak, z więzienia. On był więźniem, więc miał prawo dzwonić. Tutaj mieliśmy pewną wątpliwość, bo twierdził, że dzwoni na ogólnodostępny telefon, a jakoś tego ogólnego telefonu nie mogliśmy wtedy znaleźć, bo chyba nie było go w książce telefonicznej. Powoływał się na książkę telefoniczną czy na informację telefoniczną, na informację telefoniczną.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PiotrRyba">Zadzwonił. Powtarzam jeszcze raz, że CBA miało prawo korzystać z takich funkcjonariuszy, z takich – chciałem użyć brzydkiego słowa – współpracowników przy wykonywaniu swoich zadań. Ale czy to było zadanie?</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#PiotrRyba">To nie było zadanie, które jest zdefiniowane przez art. 2 ustawy o CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, proszę świadka, jeszcze zakończymy wątek pana Całkowskiego. Mam jeszcze takie pytanie. Podczas poprzedniego przesłuchania przed Komisją świadek zeznał, że u Włodzimierza Jachimowicza w CBA na ścianie był wycinek z gazety ze zdjęciami nowego rządu, na którym była także Julia Pitera, zaznaczona czerwonym mazakiem na grubo: Zapamiętałem ze zdjęć gazetowych Tuska, Komorowskiego, Ćwiąkalskiego. Pytanie: czy fotografie tych polityków również były pomazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PiotrRyba">Powtarzam jeszcze raz, to jest fragment zeznań, które ja cytowałem. To są zeznania Całkowskiego, który był wożony do CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PiotrRyba">Ja tylko pokazałem, że ten człowiek był poddawany presji i że już chodziło nie tylko o pieniądze, bo kiedy te pieniądze przestały mieć taką wartość, jak na początku miały, kiedy nie załatwiono mu wcześniejszego wyjścia z więzienia, czyli zawieszenia warunkowego kary...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli, przepraszam, uściślijmy to, świadkowi nie prezentowano....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PiotrRyba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#KrzysztofBrejza">....wizerunku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, to nie są moje zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#KrzysztofBrejza">...o którym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PiotrRyba">To są cytaty. Cytaty z zeznań świadka Całkowskiego. Ja pokazuję też, że... Bo w pewnym momencie nawet wszyscy uznaliśmy, że świadek Całkowski też jest trochę ofiarą tych działań, tych działań CBA, bo na początku był współpracownikiem, ale później, kiedy nie dostał tego, co miał dostać, nagle okazało się, że wpakował się w dużo większą aferę niż tylko drobne oskarżenie, że ktoś przesyłał gryps, no to nagle stał się osobą publiczną, a chyba nie do końca sobie tego życzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam jeszcze takie pytanie, ponieważ świadek podzielił się dzisiaj z Komisją bardzo istotnymi informacjami dotyczącymi, powiedzmy wprost, wykorzystywania rodziny świadka w całej tej procedurze, w tej machinie. Pytanie: Czy w trakcie pobytu świadka w areszcie docierały do świadka informacje o innych formach, próbach nacisku na członków rodziny świadka? Czy też po opuszczeniu aresztu świadek został o takich faktach poinformowany, że ktoś przychodził, niekoniecznie legitymując się nawet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PiotrRyba">Nie przychodzili do mnie, nie przychodzili do mnie funkcjonariusze, ani chyba żaden z podstawionych, ewentualnych, tak, więźniów, współpasażerów w tym aresztowym pociągu nie, nie donosił mi o jakichś przykrych sytuacjach związanych z moją rodziną. Wiedziałem natomiast od mecenasa, że mój brat został pobity we Wrocławiu. Natomiast nie mogę, panie pośle, wprost skojarzyć tych dwóch faktów, czy to pobicie miało związek z próbą wywarcia na mnie jakiejś presji. Byłoby to już bardzo dalekie rozumowanie. Nie, nie przypominam sobie takich. Dla mnie sam fakt, że nie mogłem liczyć na widzenie z rodziną, był wystarczająco ciężkim doświadczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, zeznał świadek, że bezwzględnie zniszczono pracownika ministerstwa, pana Krotoszyńskiego, który był o krok od odkrycia mistyfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy mógłby świadek rozwinąć ten wątek, o jaką mistyfikację chodziło, o jakie zniszczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PiotrRyba">Już tłumaczę. Może najpierw wątek pana Krotoszyńskiego. To jest człowiek, który wykonał telefon do wójta gminy Muntowo, do urzędu, z pretensjami, że nie wszystkie dokumenty są kompletne, że w ogóle nie zgadzają się numery działek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#KrzysztofBrejza">OK., czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PiotrRyba">I wtedy człowieka zniszczono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#KrzysztofBrejza">Jasne, o fakt potwierdzenia, potwierdzenia manipulacji w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PiotrRyba">Tak. A jak go zniszczono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm. I ta mistyfikacja to jest, to jest właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PiotrRyba">Nie, ta mistyfikacja, panie pośle, to jest to, że ten człowiek, starszy człowiek, nagle został, znalazł się kręgu podejrzeń o wykorzystywanie służbowego laptopa do oglądania zdjęć pornograficznych. Bardzo skutecznie ta informacja została tak przekazana, żeby Andrzej Lepper zwolnił go z pracy. A być może jeden dzień dłużej i ten człowiek zadzwoniłby jeszcze raz do wójta i wyjaśniłoby się, że nie ma takich działek, nie ma, nie ma w ogóle takiego tematu, jak odrolnienie, że gmina nic o tym nie wie. Ten człowiek został po prostu zniszczony. Tylko dlatego, że dotarł za daleko. A dotarł za daleko dlatego między innymi, że ja rzeczywiście pytałem, na jakim etapie to jest. Nie na etapie załatwiania na tak lub na nie, odrolnienia bądź nie, tylko dlaczego to tyle trwa. Czy dokumenty są kompletne, czy nie są kompletne. I ten człowiek poszedł tą drogą, tą właściwą drogą. Tą, o którą też chodziło mi. I wtedy okazałoby się, że nie ma czegoś takiego, jak działka do odrolnienia w gminie Muntowo na Mazurach. Zniszczono tego człowieka. Stracił pracę i odszedł, no, w raczej ciężkiej atmosferze, kogoś, kto ogląda zdjęcia pornograficzne w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, zgodnie z innymi zeznaniami świadka, które przytoczę, agenci CBA, jeden z agentów miał stwierdzić w chwili szczerości, jak to mówi świadek, że śledzenie pana to była świetna zabawa, świetna robota, dobre restauracje, ciekawi mówcy i piękne kobiety. Czy świadek może przytoczyć okoliczności, w których padła ta wypowiedź funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PiotrRyba">To było w ciągu pierwszych dwóch dni po zatrzymaniu. To był ten, ja to nazywam takim ping-pongiem, tak, dobry, zły, to było raz, tak mocno zarysowane, a później spotkania z różnymi... No i były też chwile takiej luźnej rozmowy, kiedy jakiś funkcjonariusz mnie pilnował. Cały czas oczywiście byłem skuty, nie wiem dlaczego, przez ten czas pobytu w gmachu CBA, między innymi takie rozmowy się odbywały, i taka rozmowa na temat, no, dobrej pracy przy, przy obsłudze Piotra R.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, wspominał świadek, że Andrzej Kryszyński przechwalał się swoimi kontaktami w ABW. Co mówił na temat tych kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PiotrRyba">Mówił, że ma tam, że ma tam bardzo dobre znajomości, ponieważ załatwił pracę w Dialogu dla kogoś z ABW z okręgu krakowskiego. I rzeczywiście taką pracę ktoś tam podjął. To była praca, która nie wymagała jakiegoś specjalnego zaangażowania czasowego, a całkiem nieźle płatna. …Kryszyński twierdził, że bez problemu uzyska zaświadczenie o dostępie do tajnych dokumentów. Nie wiem, jak to się fachowo nazywa, chodzi o dostęp do tajnej kancelarii... Poświadczenie bezpieczeństwa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#KrzysztofBrejza">Świadek już wspominał o spotkaniu na strzelnicy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#KrzysztofBrejza">...z panem Kryszyńskim, o testowaniu jego umiejętności strzeleckich. Umiejętności jego były znacznie wyższe niż umiejętności strzeleckie świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PiotrRyba">Dużo wyższe, co mnie bolało, panie pośle, ale strzela doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy Kryszyński w chwili właśnie popisywania się posługiwaniem bronią, wspominał świadkowi, w jakich okolicznościach nauczył się strzelać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PiotrRyba">Tak. Mówił, że przez kilka lat był funkcjonariuszem UOP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KrzysztofBrejza">Wspominał o delegaturze, której delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PiotrRyba">Nie. Natomiast cały czas przechwalał się szkołą w Kiejkutach, o szkoleniu w Kiejkutach, o szkole szpiegów, o tym, że potrafi mylić przeciwnika w terenie. O tym, że był najlepszy, jak trzy ekipy go śledziły. Podobno takie są tam zajęcia. Nie wiem, czy to prawda. Ja kojarzę to z filmem „Tożsamość Bourne'a”, tam są właśnie takie sceny. Więc albo się tego naoglądał, albo rzeczywiście tam był.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PiotrRyba">Jeżeli jesteśmy przy Kryszyńskim, panie pośle, to chciałbym zwrócić na jeszcze jedną rzecz uwagę. Ja jestem w trakcie zbierania tych materiałów, ale pan Kryszyński po tej całej aferze gruntowej całkiem nieźle sobie radzi i dostaje całkiem intratne zlecenia na pracę, na szkolenia, od lokalnych działaczy związanych z jedną z partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#RobertWęgrzyn">Jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PiotrRyba">No, nie ma przedstawicieli tej partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie chodzi o Ligę Polskich Rodzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PiotrRyba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, a kiedy według wiedzy świadka pan Andrzej Kryszyński zakończył współpracę ze służbami specjalnymi? Czy świadek dysponuje taką informacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PiotrRyba">Nie mam takiej wiedzy. On sam się śmiał, że ze służbami nigdy nie kończy się współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PiotrRyba">Ale to może być też ten filmowy tekst z Jamesa Bonda albo z jakiejś, jakiegoś innego filmu szpiegowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek ma wiedzę ze swojego pobytu w więzieniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PiotrRyba">W areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#KrzysztofBrejza">...w areszcie – aby wobec pana Andrzeja Kryszyńskiego stosowane były podobnie szczególne środki, jak wobec świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PiotrRyba">Wiem tylko, czytając zeznania Andrzeja Kryszyńskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#KrzysztofBrejza">Przeszukiwanie celi, rewizje osobiste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, absolutnie, o tym nigdy nie mówił, więc na pewno tak nie był traktowany, widocznie nie było takiej potrzeby. Wiem tylko to, że także Andrzej Kryszyński później już skarżył się, że odmawiano mu adwokata, że go źle nastawiano do jego adwokata, sugerując, że jest podstawiony, że chce go tylko wykorzystać i w coś tam wrobić, ale ile jest słów prawdy w tym, co mówi Andrzej Kryszyński, to proszę mnie nie prosić o dokonanie jakiejś analizy, bo ten człowiek sam nie wie, kiedy kłamie, a mam wiedzę z trzech różnych źródeł, on zeznaje przecież we Wrocławiu, w Rzeszowie, w Warszawie i w Płocku.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#PiotrRyba">To są zeznania z różnych źródeł i tam są bardzo istotne różnice. Jeżeli Andrzej Kryszyński mówi, że napisał to swoje pierwsze, słynne zeznanie odręczne, dziwne, że w ogóle pisze to odręcznie, ale niech i tak będzie, pisze zeznanie odręczne, gdzie sam oskarża siebie bardzo, przy okazji oczywiście wielu innych ludzi. Później w zeznaniach twierdzi, że to zeznanie powstało po dwóch dniach męczących rozmów z funkcjonariuszami, tymczasem to zeznanie jest datowane ręcznie na 6 lipca, czyli na dzień zatrzymania, no to ja pytam: Gdzie jest ta różnica? Mnie też się już trochę zacierały dni i noce, bo wożono mnie o różnych porach w tą i z powrotem, ale 48 godzin różnicy, w tym, kiedy powstało zeznanie, to jest bardzo istotne. Ja pytam, czy on wie, kiedy to napisał, czy on sam napisał, czy ktoś mu to dyktował? Bo albo 6 lipca albo ósmego, dziewiątego, to jest bardzo duża różnica, kiedy to zeznanie powstało. Czy było ono spontaniczne, czy było ustawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, w dotychczasowych zeznaniach wspominał świadek o kłótni, do jakiej doszło pomiędzy funkcjonariuszem CBA a jednym z obrońców świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#KrzysztofBrejza">…mecenasem Kucińskim. Co było przyczyną tego zdarzenia, jakie ono miało przebieg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PiotrRyba">W trakcie protokołowanego pierwszego, jedynego protokołowanego zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze raz, przepraszam, że wejdę w słowo, pierwszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PiotrRyba">Pierwszego, jedynego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#KrzysztofBrejza">Przed tym pierwszym były jeszcze przesłuchania, ale nieprotokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PiotrRyba">Tak, ale żadnego protokołu. W trakcie tego przesłuchania mecenas Kuciński zwrócił uwagę po jednym z pytań pana Brendela, że to pytanie jest niewłaściwie zadane. Pan Brendel oburzył się, ale przełknął jeszcze tę uwagę. Przy następnym pytaniu mecenas Kuciński zwrócił znów uwagę, że ono jest źle sformułowane i sugeruje właściwie tylko dwie odpowiedzi, a możliwości może być dużo więcej. Śledczy Brendel, z tego, co wiem, to w randze zastępcy dyrektora, także zniósł jeszcze tę jedną uwagę, ale kiedy przy trzecim pytaniu mecenas Kuciński stwierdził, że na to pytanie w ogóle nie muszę odpowiadać, bo ono jest wyraźnie sugerujące i nie ma na nie żadnej odpowiedzi, dyrektor Brendel oburzony wykrzyczał, że to on zadaje pytania, a mecenas nie ma prawa się wtrącać, a tym bardziej pouczać go, jak pytania powinny być zadawane. I tutaj nastąpiła wypowiedź mecenasa Kucińskiego, bardzo charakterystyczna, mecenas Kuciński powiedział, że go serce boli, ale użył innego słowa. Mogę użyć tego słowa, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#KrzysztofBrejza">Prawda to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PiotrRyba">Prawda to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#AndrzejCzuma">Jeżeli pan powie prawdę, to ja jestem za tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PiotrRyba">Ok. Mecenas Kuciński powiedział: Bo mnie serce napierdala, jak słucham, jak pan pytania formułuje. Ja swoich studentów na pierwszym roku uczę, jak to należy robić.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#PiotrRyba">Po tym komentarzu dyrektor Brendel przestał już zadawać pytania sugerujące, atmosfera trochę się uspokoiła, a nawet zaproponowano panu mecenasowi kawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#KrzysztofBrejza">To było trzecie pytanie, w tej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy potem zadawano jeszcze pytania z tezą albo sugerujące odpowiedź świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PiotrRyba">Generalnie wszystkie takie pytania były, ale ja też odczułem, że ci panowie po drugiej stronie nie mogą wszystkiego, zobaczyłem po swojej stronie fightera mecenasa, który ośmielił się powiedzieć coś, co wydawało mi się raczej nie na miejscu, ale dodało mi siły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, to był ten obrońca, którego umożliwiono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KrzysztofBrejza">…panu wybrać po dwóch czy po trzech dniach od zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PiotrRyba">Tak, kiedy pojawił się dopiero po dwóch dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy znał świadek osobiście panów Łyżwińskiego i Maksymiuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy relacje z tymi panami określiłby świadek jako bliską przyjaźń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PiotrRyba">Bliską znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#KrzysztofBrejza">Bliską znajomość.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, Mariusz Kamiński podczas swoich zeznań przed Komisją stwierdził, że świadek był blisko zaprzyjaźniony z panem Łyżwińskim, Maksymiukiem i samym Andrzejem Lepperem. Pan Mariusz Kamiński stwierdził też, że świadek docierał do różnych osób ze środowiska Anety Krawczyk i starał się zebrać informacje, które mają zdyskredytować jej osobę. Były to zeznania złożone pod przysięgą przez byłego szefa CBA. Proszę świadka, czy to prawda, że zbierał świadek kompromitujące informacje na temat pani Anety Krawczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PiotrRyba">Jest to, panie pośle, tajemnica śledztwa, więc może nie odpowiem do końca, to jest jak z tym kościołem, że gdzieś dzwoni, ale nie wiadomo, w której parafii. Rzeczywiście rozmawialiśmy na ten temat z Andrzejem Lepperem, ale nie w kontekście zbierania kompromitujących materiałów na kogokolwiek, tylko w kontekście znalezienia sposobu na stwierdzenie prawdy, na odkrycie faktycznego stanu wiedzy różnych osób, m.in. też pani Anety Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, druga rzecz, ostatnie pytanie, druga rzecz podniesiona przez pana Mariusza Kamińskiego. Jak zeznał przed Komisją były szef CBA, był pan oskarżony w sprawie korupcji w spółce Dialog. Czy to prawda, czy był pan oskarżony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PiotrRyba">Nie byłem oskarżony, tylko miałem zarzuty, akt w mojej sprawie nie poszedł do sądu. Pan Mariusz Kamiński pomylił fabryki, znów usłyszał, że gdzieś dzwoni, tylko nie do końca wiedział, w którym kościele. W sprawie dialogowej poszedł akt do sądu, ale mnie w nim nie było, jeszcze raz powtarzam. Dlatego powiedziałem w słowie wstępnym i powtórzę jeszcze raz, Mariusz Kamiński albo został wprowadzony w błąd przez kogoś, kto mu przygotowywał te pseudofakty, albo świadomie skłamał.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PiotrRyba">Natomiast w całej wypowiedzi pana Mariusza Kamińskiego według mnie najbardziej istotne jest to, że próbował oszukać Wysoką Komisję, kłamiąc co do praźródła podjęcia akcji specjalnej. Nie jest prawdą, że jakiś biznesmen przyszedł z nagraniem, które udowadniałoby chęć korupcyjnego działania ze strony pana Kryszyńskiego. Ja nie mam interesu, żeby bronić Kryszyńskiego, ale to jest nieprawda, nie było takiej sytuacji. Tenże przedsiębiorca, wrocławski deweloper Jacek Wróblewski, został wyposażony w sprzęt do nagrywania i wiedzę, jak ma rozmawiać z Andrzejem Kryszyńskim. Spotkanie odbyło się w hotelu Wrocław, jeżeli dobrze pamiętam, gdzie funkcjonariusze się z nim spotkali, wyjaśnili mu, jak sprzęt działa, w sądzie zeznawał, że bardzo niechętnie do tego podszedł, zrobił to po wielu namowach, ale zrobił. Jeżeli mogę, to zacytuję wypowiedź pana Wróblewskiego: Od funkcjonariuszy CBA otrzymałem jakiś mikrofon do kieszeni i chodziło o to, żeby zarekomendować spotkanie z inną osobą i aby wypłynęła ta sprawa, że to ma być odpłatne, to jest wyłączenie z produkcji rolnej gruntów. Na tym spotkaniu ja poinformowałem Kryszyńskiego, zgodnie z prośbą funkcjonariuszy CBA, że jest ktoś zainteresowany odrolnieniem.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#PiotrRyba">To są zeznania tegoż właśnie świadka, na którego powołuje się Mariusz Kamiński. Ten świadek mówi, że został poinstruowany, poinformowany, wyposażony w sprzęt, poszedł na spotkanie z tezą. Jaką tezą? Że jest odpłatnie coś do załatwienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję serdecznie, więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#AndrzejCzuma">Wyczerpaliśmy już chyba listę pytań.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo, chce pan coś jeszcze oświadczyć?</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PiotrRyba">Jeżeli mógłbym, jeszcze jedno tylko zdanie na koniec, które jest istotne, bo pokazuje, w jakim napięciu byli trzymani wszyscy związani z tą aferą gruntową, w jakim klimacie to wszystko było tworzone. To jest wypowiedź pana Mariusza Całkowskiego z dnia 31 stycznia 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, niech pan powtórzy nazwisko tego człowieka, Mariusz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PiotrRyba">Mariusz Całkowski.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PiotrRyba">Wracamy do więźnia z aresztu na Mokotowie, który na pytania, kiedy już widzi, że nie może kłamać, kiedy już dochodzi do niego, że ta sprawa się po prostu sypie, odpowiada: Odmawiam odpowiedzi na pytania ze względów osobistych i ze względu na stan swojego bezpieczeństwa. A kogo się bał Mariusz Całkowski, to chyba już mówić nie muszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejCzuma">Na koniec chciałbym pana zachęcić do sceptycznego spojrzenia na relacje kapusiów z więzienia. Niech pan będzie ostrożny.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękujemy panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PiotrRyba">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu poprosimy o przybycie w terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PiotrRyba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PiotrRyba">Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AndrzejCzuma">Przechodzimy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#AndrzejCzuma">W dniu 23 lipca kolega poseł Krzysztof Brejza złożył wniosek dowodowy w sprawie wystąpienia do prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#AndrzejCzuma">Państwo posłowie otrzymali ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#AndrzejCzuma">Czy jest potrzeba przedstawienia go powtórnie, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#AndrzejCzuma">Sądzę, że nie ma, wstępnie, albowiem wszyscy członkowie Komisji otrzymali tekst.</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#AndrzejCzuma">I przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-595.6" who="#AndrzejCzuma">Kto z kolegów posłów jest za tym, aby przyjąć wniosek dowodowy kolegi Krzysztofa Brejzy, wniosek z 23 lipca 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-595.7" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.8" who="#AndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-595.9" who="#AndrzejCzuma">Drugi wniosek, którego ja jestem autorem, dotyczy propozycji zwrócenia się do Prokuratury Okręgowej w Tarnobrzegu o przesłanie do Komisji odpisu decyzji merytorycznej kończącej postępowanie w sprawie przekroczenia uprawnień i niedopełnienia obowiązku przez funkcjonariusza publicznego w osobie prokuratora Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie. Wniosek ten otrzymali wszyscy posłowie.</u>
          <u xml:id="u-595.10" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś chce jeszcze, żebym powtarzał te teksty?</u>
          <u xml:id="u-595.11" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.12" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-595.13" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-595.14" who="#AndrzejCzuma">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-595.15" who="#AndrzejCzuma">Trzeci punkt. Prokuratura Okręgowa w Warszawie w dniu 26 sierpnia br. zwróciła się do Komisji o przesłanie kopii protokołu przesłuchania szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego Pawła Wojtunika z dnia 21 lipca br. na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-595.16" who="#AndrzejCzuma">Czy treść tego pisma Prokuratury Okręgowej w Warszawie dotarła do kolegów? Nie słyszę protestów. Przyjmuję, że jest znany.</u>
          <u xml:id="u-595.17" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym, aby przekazać Prokuraturze Okręgowej w Warszawie kopię protokołu niejawnych zeznań szefa CBA Pawła Wojtunika?</u>
          <u xml:id="u-595.18" who="#AndrzejCzuma">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-595.19" who="#AndrzejCzuma">Punkt czwarty. Informuję państwa, że w sierpniu bieżącego roku wpłynęła do Komisji odpowiedź komendanta głównego Policji na pismo, w którym Komisja zwróciła się z prośbą o przekazanie stenogramu ze spotkania w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, do którego podobno doszło na przełomie 2006 i 2007, z udziałem Janusza Kaczmarka, Marka Bieńkowskiego, Jarosława Marca i Janusza Czerwińskiego. Jest to wniosek kolegi posła Krzysztofa Matyjaszczyka. Pismo informuje nas, że w wyniku przeprowadzonej kwerendy dzienników korespondencyjnych nie odnotowano wpływu takiego stenogramu. Komisja zatem musi podjąć nową uchwałę – w moim rozumieniu oczywiście, proszę rozważyć – o zwrócenie się w powyższej sprawie do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-595.20" who="#AndrzejCzuma">Czy wnioskodawca kolega Matyjaszczyk podziela to zdanie, że trzeba dalej drążyć i dowiadywać się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Oczywiście. Znaczy ja uzależniam, bo jeżeli pan przewodniczący postawi taki wniosek, to głosujemy go dzisiaj i przystępujemy do pracy. Jeżeli nie, to ja mam taki wniosek przygotowany i też go możemy głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejCzuma">Ten wniosek już jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">To w takim razie polecam przegłosować ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejCzuma">Ten wniosek już jest i możemy go wysłać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem, aby nasza Komisja zwróciła się do ministra spraw wewnętrznych i administracji z prośbą o przekazanie stenogramów ze spotkania w MSWiA, które odbyło się podobno na przełomie 2006 i 2007, z udziałem Janusza Kaczmarka, Marka Bieńkowskiego, Jarosława Marca i Janusza Czerwińskiego? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#AndrzejCzuma">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, mamy przybysza rzadko widzianego.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#AndrzejCzuma">Bardzo przepraszam, kolego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, no, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AndrzejCzuma">...tak rzadko pana tu widzę, że po prostu jestem szczęśliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…są kolizje, panie przewodniczący, Komisji i zespołu smoleńskiego. Tak że proszę to uwzględnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AndrzejCzuma">Znaczy, ja nie będę uwzględniał tego, dlatego że zebrania rozmaitych wewnątrzpartyjnych ciał, komórek, jak to mawiano kiedyś, jaczejek nie interesują nas. Spierajcie się państwo i uradzajcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, językiem młodzieżowym powiem panu, że przegina pan, mówiąc, że powołanie zespołu smoleńskiego jest jakąś jaczejką partyjną. Naprawdę niech się pan powstrzyma przed takimi komentarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejCzuma">Jaczejka to jest niewinne słowo, to jest komórka pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wcześniej jeszcze była komisja sprawiedliwości. Tak że to, że pan ją opuścił, nie znaczy, że ją wszyscy muszą opuścić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, dokończymy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#AndrzejCzuma">Może pan tego nie pamiętać, dlatego że chodzi o to, że otrzymaliśmy od komendanta głównego Policji pismo, że nic nie jest wiadome o stenogramie ze spotkania w MSWiA, które odbyło się podobno na przełomie 2006 i 2007, z udziałem Kaczmarka, Bieńkowskiego, Marca i Czerwińskiego. Więc teraz wniosek ponowny, aby zwrócić się tym razem do ministra spraw wewnętrznych, nie do komendanta głównego Policji.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za?.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#AndrzejCzuma">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-609.5" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.6" who="#AndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-609.7" who="#AndrzejCzuma">Piąty punkt. W dniu 17 sierpnia wpłynęło do Komisji pismo Prokuratury Rejonowej w Łańcucie z prośbą o przekazanie kopii protokołu jawnego z przesłuchania świadka Jaromira Netzla na posiedzeniu w dniu 23 lipca br. Tekst tego wniosku prokuratury łańcuckiej dotarł do wszystkich koleżanek i kolegów.</u>
          <u xml:id="u-609.8" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-609.9" who="#AndrzejCzuma">Kto z państwa jest za przekazaniem Prokuraturze Rejonowej w Łańcucie kopii protokołu jawnego z przesłuchania pana Jaromira Netzla przez Komisję w dniu 23 lipca?</u>
          <u xml:id="u-609.10" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.11" who="#AndrzejCzuma">Szósty punkt. Kolejny wniosek dotyczy zwolnienia z obowiązku zachowania tajemnicy państwowej byłego dyrektora Centralnego Biura Śledczego Janusza Czerwińskiego. Komisja podjęła już uchwałę w sprawie przesłuchania pana Czerwińskiego na posiedzeniu w dniu 22 lipca. Teraz zaś chodzi o wniosek o zwolnienie go z tajemnicy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-609.12" who="#AndrzejCzuma">Kto z państwa jest za przyjęciem powyższego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-609.13" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-609.14" who="#AndrzejCzuma">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-609.15" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.16" who="#AndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-609.17" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze przypominam, że wszyscy posłowie powinni otrzymać kopię zapisów billingowych dostarczonych Komisji przez świadka Jaromira Netzla. To jest to.</u>
          <u xml:id="u-609.18" who="#AndrzejCzuma">Wszyscy otrzymali, rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-609.19" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.20" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze jeden wniosek. Jest to mój wniosek. Wnoszę o zmianę uchwały Komisji nr 23 z dnia 4 czerwca 2008 r. i nr 48 z 19 listopada 2008 r. poprzez wykreślenie pani Karoliny Jassy, pana Roberta Nakielnego i pana Ryszarda Krauzego z listy świadków wezwanych przed Komisję w celu złożenia zeznań.</u>
          <u xml:id="u-609.21" who="#AndrzejCzuma">Uzasadniam. Pani Karolina Jassa i pan Robert Nakielny są funkcjonariuszami Centralnego Biura Antykorupcyjnego, dokonującymi czynności operacyjno-rozpoznawczych, ale też i śledczych w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu, sprawie znanej szeroko jako sprawa Tomasza Lipca. W moim głębokim przekonaniu wiedza Komisji na ten temat jest pełna i zeznanie pani Karoliny Jassy i pana Roberta Nakielnego nic do tego nie wniosą.</u>
          <u xml:id="u-609.22" who="#AndrzejCzuma">Natomiast co do pana Ryszarda Krauzego... przypominam jeszcze raz, wiele razy to już mówiłem, ale jeszcze raz przypomnę, że zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z 28 listopada 2008 r. Komisja nie jest uprawniona do badania, czy i w jakich okolicznościach doszło do bezprawnego ujawnienia informacji dotyczących operacji specjalnej Centralnego Biura Antykorupcyjnego w ministerstwie rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-609.23" who="#AndrzejCzuma">W moim głębokim przekonaniu, ta decyzja Trybunału Konstytucyjnego sprzed niemal 2 lat czyni wniosek o przesłuchanie pana Roberta Krauzego niepotrzebnym dla prac Komisji. Takie jest moje głębokie przekonanie.</u>
          <u xml:id="u-609.24" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-609.25" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem, że pan wnosi o reasumpcję głosowania, które miało miejsce 2 lata temu, tak? Czyli 2 lata temu pan uznawał, że pan Ryszard Krauze jest świadkiem istotnym dla Komisji, a teraz po 2 latach pan uznaje, że nie jest istotnym świadkiem dla Komisji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejCzuma">Odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#AndrzejCzuma">Wniosek o przesłuchanie pana Ryszarda Krauzego nosi datę 19 listopada 2008. Decyzja Trybunału Konstytucyjnego, o ile wiem, pan reprezentował swoje ugrupowanie przed Trybunałem Konstytucyjnym w tej sprawie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Myli się pan. To świętej pamięci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejCzuma">Mylę się, ale mam pewność co do tego, że jakieś ze trzydzieści parę razy cytowałem orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego i nosi on datę 26 listopada 2008, sygn. akt U1/08. Jak pan zauważył, jest to, tydzień równo po naszej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Znaczy, panie pośle, ja generalnie uważam, że pan Ryszard Krauze jest osobą, która winna być przed Komisją przesłuchana, dlatego że w aferze i gruntowej, i tzw. przeciekowej pełnił istotne role, był przesłuchany w charakterze świadka. Jego zeznania miały istotny wpływ na wyjaśnienie tych wszystkich spraw. No, niewątpliwie ciekawe byłyby jego relacje z Andrzejem Lepperem, zbadanie tych spraw. No, dziwię się, że państwo nie chcecie go przesłuchać.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Macie widocznie jakieś swoje powody polityczne, których ja do końca nie jestem w stanie zrozumieć. Natomiast na pewno ta kwestia będzie wytknięta jako zastrzeżenie do raportu, który przygotujcie. I w mojej ocenie, jest to jeden z elementów, który będzie skutkował nierzetelnością tego raportu. Jest to istotny świadek, który występuje we wszystkich aktach sprawy. Nieprzesłuchanie go będzie, w mojej ocenie, skutkowało poważnymi wątpliwościami co do rzetelności tego raportu, który państwo przygotujecie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejCzuma">Postaram się panu odpowiedzieć. Byłbym panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AndrzejCzuma">Tak, dobrze, udzielę panu głosu za chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#AndrzejCzuma">...byłbym panu wdzięczny, żeby pan wskazał jakikolwiek wątek albo nawet nitkę łączności Ryszarda Krauzego z aferą gruntową. Z aferą przeciekową – tak. Ale gruntową – nie widzę żadnej.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#AndrzejCzuma">To, że osoba Ryszarda Krauzego wzbudza zainteresowanie mediów, to też jest znane. Ludzie bogaci, celebryci, pani Doda na przykład też często jest w rozmaitych tam artykułach. To nie znaczy, żeby była wzywana przed Komisję Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-617.3" who="#AndrzejCzuma">Kolega Matyjaszczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Wydaje mi się, panie przewodniczący, że, no, niepotrzebnie toczymy tę dyskusję. Ja rozumiem, że pan przewodniczący zgłasza taki wniosek i będziemy go głosować na przyszłym posiedzeniu Komisji. Tak że wtedy będzie czas na to, żeby dyskutować, a niekoniecznie teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejCzuma">Czy ten mój wniosek nie dotarł do państwa przedtem? Nie.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, robimy go na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, bo tak, jeden z wniosków, który miałem na dzisiaj, został zrealizowany, czyli zwracamy się do ministra spraw wewnętrznych i administracji o przekazanie informacji ze spotkania, o którym mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Z moich informacji, i pytanie też do wszystkich członków Komisji, z moich informacji wynika, że nie mamy odpisu aktu oskarżenia w sprawie Ds. 26/07 przeciwko Mariuszowi Kamińskiemu i uznałbym za stosowne zwrócić się do odpowiednich organów o przysłanie nam takiego aktu oskarżenia, bo na pewno treści w nim zawarte byłyby pomocne w pracach komisji naciskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejCzuma">Całkowicie podzielam pana zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak że ja zasugeruję złożenie takiego wniosku i chciałbym, żebyśmy go głosowali na następnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli przyjmujemy, że ustnie pan składa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejCzuma">Troszkę naruszamy nasz zwyczaj dotychczasowy, ale ja przyjmuję go do wiadomości. Nie widzę sprzeciwów żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Jeszcze mam też pytanie, bo przed wakacjami, przed przerwą wakacyjną ja pytałem o realizację jednej z uchwał Komisji, uchwały z 25 czerwca 2009, gdzie postanowiliśmy, że Komisja wystąpi do prokuratora generalnego z zawiadomieniem o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez prokuratorów prowadzących i nadzorujących postępowania 324/07 i 400/07 oraz organizujących i przeprowadzających, co jest ważniejsze, konferencję multimedialną w ww. sprawach w dniu 31 sierpnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy ta nasza uchwała została zrealizowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejCzuma">Pytam.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę? Przepraszam, nie usłyszałem. To jest uchwała z którego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">To jest uchwała z 25 czerwca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AndrzejCzuma">Dziewiątego roku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dziewiątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejCzuma">Pan doktor Gontarski coś wie w tej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, ja miałem za zadanie, byłem zobowiązany przez Komisję przygotować, opracować i jestem przekonany, że panu posłowi Matyjaszczykowi wysyłałem to mailem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AndrzejCzuma">Nie byłem wtedy w Komisji, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WaldemarGontarski">No, to ja sprawdzę u siebie skrzynkę mailową i będę gotów odpowiedzieć na następnym w tym tygodniu posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, skoro ta uchwała nie została zrealizowana, to proszę podjąć wszelkie niezbędne kroki do tego, żeby tę uchwałę zrealizować. Bo chciałbym, żebyśmy podejmowali uchwały, które później będziemy chcieli realizować.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">I w takim razie mam pytanie: Jakie jeszcze uchwały Komisji nie zostały zrealizowane? Czy mamy taką wiedzę? Jeżeli wiemy, to poprosiłbym o informację. Jeżeli nie, to prosiłbym na następnym posiedzeniu, gdzie będą sprawy różne, żeby pan przedstawił informację, jak wygląda sprawa realizacji tych uchwał, żebyśmy później nie dowiadywali się po długim okresie czasu, że coś nie zostało zrealizowane tak, jak postanowiliśmy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo panu za to, że pan tak cierpliwie szperał w uchwałach Komisji. Tak, przygotujemy takie sprawozdanie, przyjrzyjmy się wszystkim uchwałom i zobaczymy, co jeszcze nie jest zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo panu dziękuję za ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#AndrzejCzuma">Kolega Brejza, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam wniosek dowodowy, który złożę zaraz na ręce pana przewodniczącego. Po dzisiejszym przesłuchaniu chciałbym zwrócić się o przeprowadzenie dowodu zeznań świadka pana Mariusza Całkowskiego na okoliczność jego roli w postępowaniu przeciw Piotrowi Rybie oraz zachowań funkcjonariuszy publicznych w tym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#KrzysztofBrejza">Uważam, że zeznania pana Całkowskiego mogą pozwolić na ocenę legalności działań prokuratury, a przez to wykazania, czy w powyższym zakresie miały miejsce naciski będące przedmiotem prac naszej Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#AndrzejCzuma">Mamy już dwa wnioski do rozpatrywania na najbliższym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#AndrzejCzuma">Na tym porządek dzienny został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-638.4" who="#AndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>