PPC / ppc

text_structure.xml 404 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#SebastianKarpiniuk">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#SebastianKarpiniuk">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#SebastianKarpiniuk">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie i obejmuje: Punkt 1 – przesłuchanie pani Elżbiety Janickiej, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją; punkt 2 – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ktoś z państwa ma uwagi do zaproponowanego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan wiceprzewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Po zatwierdzeniu porządku dzisiejszego posiedzenia, panie przewodniczący, chciałbym wygłosić przed przesłuchaniem oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ktoś jeszcze ma wnioski do porządku?</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SebastianKarpiniuk">Nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja mam wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#SebastianKarpiniuk">To proszę się zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Zgłosiłem się, tylko nie działał mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, czy pan może wyjaśnić, co oznacza to jakieś takie duże urządzenie, wyglądające jak monitor, przed panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, czy do porządku obrad ma pan jakieś wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, tak, do porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ma pan jakieś wnioski do porządku obrad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale jak mam wnosić do porządku obrad, jak pan mi mikrofon wyłączył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, jeśli ma pan wnioski do porządku obrad, udzielę panu głosu, jeśli nie, to przejdziemy do porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#SebastianKarpiniuk">Daję panu głos, jeśli chodzi o wnioski i o porządek, a jeśli pan będzie brnął w sprawy niezwiązane z porządkiem obrad, to wyłączę panu głos.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, jak rozumiem, ten monitor, który pan tutaj umieścił na stole, służy do ograniczania posłom zabierania głosu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy tak, panie pośle Karpiniuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#SebastianKarpiniuk">Służy do tego, żeby dyscyplinować prace parlamentarzystów, ponieważ niestety nie dostosowaliście się państwo do poziomu Sejmu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy do porządku obrad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan chyba żartuje, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ma pan jakieś wnioski do porządku obrad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Informuję pana, że w dniu jutrzejszym jadę na przesłuchanie do prokuratury w Ostrołęce, w której będę przesłuchiwany w charakterze świadka na okoliczność ujawnienia przez pana tajemnicy śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy do porządku obrad ma pan jakieś wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, informuję pana, że jutro jadę do Ostrołęki w celu przesłuchania mnie na okoliczność możliwości popełnienia przez pana przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#SebastianKarpiniuk">Do porządku obrad, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę pozwolić mi skończyć, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#SebastianKarpiniuk">Odbieram panu głos.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#SebastianKarpiniuk">Przechodzimy do porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan wiceprzewodniczący Łuczak chciał złożyć oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wiele godzin przemyśleń nad funkcjonowaniem komisji do spraw nacisków, nad jej celowością, nad oceną społeczeństwa naszych zachowań przed kamerami, nad wydanymi przez obywateli opiniami o pracy komisji. Zdecydowałem, iż dalsza moja praca w tej komisji, ze względu na utrudnianie, przekraczanie zasad taktu, zwykłej przyzwoitości przez niektórych posłów opozycji, jest dalej niemożliwa. Ciągłe kłótnie o sprawy nieistotne w pracy komisji powodują, że nikłe są nadzieje na wyjaśnienie spraw, dla których komisja ta została powołana. Raczej nie ma widoków na wspólny raport, bo posłowie PiS, zdaje się, mają inny cel niż obiektywne dojście do prawdy.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Mam nadzieję, że moja rezygnacja z dalszej pracy w komisji do spraw nacisków odebrana będzie przez władze Sejmu i osoby odpowiedzialne za ten stan spraw do podjęcia odpowiednich kroków w celu ich uregulowania.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Szanowni państwo, każde z nas, każdy poseł, przypomnę, ślubuje: Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec narodu, strzec suwerenności i interesów państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Szanowni państwo, nikt nie dał prawa do podważania, ośmieszania instytucji posła i parlamentu. Jest naszą powinnością, obowiązkiem nałożonym przez wyborców i wynikającym z sumienia człowieka, a nie tylko posła, dbać i pracować dla dobra Ojczyzny i narodu, a nie robić sobie pośmiewiska ze spraw i rzeczy, które pośmiewiskiem nie są i nigdy być nie powinny. Jestem reprezentantem Polskiego Stronnictwa Ludowego, partii o ponadstuletniej historii. Mając dla niej szacunek i moich poprzedników, z żalem, ale i z satysfakcją, że nie wciągnięto mnie do tych gierek, składam rezygnację z dalszej pracy w komisji do spraw nacisków. W związku z tym czas, który poświęcałem komisji, będzie spożytkowany na pracę dla ludzi i z ludźmi potrzebującymi mojej poselskiej pomocy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, mam prośbę, żeby pan dzisiaj do końca posiedzenia był z nami. Jak rozumiem, będzie kolejna osoba z Polskiego Stronnictwa Ludowego, która wstąpi na pana miejsce do pracy Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#SebastianKarpiniuk">Wobec faktu, że nikt więcej nie zgłaszał wniosków do porządku obrad, przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#SebastianKarpiniuk">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą również nasi stali doradcy – chciałem ich serdecznie przywitać – pani Magdalena Bielowicka, witam serdecznie, pan Karol Drożdż jest z nami, pan Waldemar Gontarski, pan Andrzej Jóźwiak i pan Michał Stręk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SebastianKarpiniuk">Wniosek formalny, tak?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dla mnie nie do końca jest jasne oświadczenie pana wiceprzewodniczącego Łuczaka, który powiedział, że występuje z pracy komisji z uwagi na tradycję stuletnią PSL-u i z uwagi na zachowanie posłów opozycji. Oczywiście nie wskazał, o których posłów chodzi, ale, jak rozumiem, chodzi tutaj o panią poseł Marzenę Wróbel, moją osobę i pana posła Kurskiego. Ja bym prosił, żeby pan poseł Łuczak oświadczył się, czy PSL w ogóle występuje z tej komisji, gdyż nie widzi możliwości pracy, bo to nie zostało określone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, czy do porządku obrad ma pan jakieś wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No tak, ale, wie pan, to jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy do porządku obrad ma pan jakiś wniosek, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Chciałbym się dowiedzieć, czy wystąpienie pana posła Łuczaka jest wystąpieniem w ogóle PSL-u z pracy tej komisji, czy jest tylko i wyłącznie wystąpieniem pana posła Łuczaka. Myślę, że to jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję panu serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#SebastianKarpiniuk">Wystąpienie pana posła Łuczaka nie jest występowaniem Polskiego Stronnictwa Ludowego. Z informacji, jaką mam, wynika, że będzie następny członek Polskiego Stronnictwa Ludowego. Poprosiłem też pana wiceprzewodniczącego, żeby dokończył dzisiejsze spotkanie przed komisją. Pan wiceprzewodniczący będzie dzisiaj z nami pracował. Jak rozumiem, po wakacjach wstąpi następny członek Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#SebastianKarpiniuk">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego, przesłuchania pani Elżbiety Janickiej, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#SebastianKarpiniuk">Na wezwanie komisji stawiła się pani Elżbieta Janicka.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#SebastianKarpiniuk">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#SebastianKarpiniuk">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ElżbietaJanicka">Zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu oraz złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SebastianKarpiniuk">Przypominam również, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#SebastianKarpiniuk">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#SebastianKarpiniuk">Uprzejmie proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ElżbietaJanicka">Elżbieta Janicka. Lat 38. Prokurator Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#SebastianKarpiniuk">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#SebastianKarpiniuk">Czy była pani prokurator prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mam pytanie do naszych stałych doradców, czy w związku z sytuacją pani Elżbiety Janickiej w postępowaniu dyscyplinarnym może być od pani prokurator odebrane przyrzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#SebastianKarpiniuk">Prosiłbym każdego z doradców.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#SebastianKarpiniuk">Rozpoczniemy od pana doradcy Drożdża.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KarolDrożdż">Nie widzę żadnych przeszkód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę pana Gontarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ja też, jak kolega mecenas, nie widzę przeszkód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pan Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejJóźwiak">Nie widzę żadnych przeszkód, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MagdalenaBielowicka">Panie przewodniczący, również nie widzę przeszkód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SebastianKarpiniuk">I pan Michał Stręk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MichałStręk">Też nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę powstać i powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#SebastianKarpiniuk">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ElżbietaJanicka">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SebastianKarpiniuk">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ElżbietaJanicka">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SebastianKarpiniuk">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ElżbietaJanicka">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SebastianKarpiniuk">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ElżbietaJanicka">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SebastianKarpiniuk">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ElżbietaJanicka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#SebastianKarpiniuk">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy pani prokurator zechce z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, chciałabym powiedzieć kilka słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, chciałabym tutaj zwrócić się do państwa w związku z informacją, jaką uzyskałam m.in. od sekretarza komisji, iż w przypadku mojego kolejnego wezwania powstały nowe opinie stałych doradców komisji.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#ElżbietaJanicka">I chciałabym się również zapytać pana, panie przewodniczący, w jakiej sprawie zostałam wezwana tym razem? Ponieważ na wezwaniu nie było to szczegółowo oznaczone, tylko było to takie wezwanie jak za pierwszym razem w czerwcu ub.r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator została wezwana w sprawach, które są przedmiotem zainteresowania komisji: w sprawie 80, w sprawie 324 i w sprawie 400, taki jest aktualny przedmiot zainteresowania Komisji Śledczej, czyli nie w sprawie, wobec której toczy się wobec pani postępowanie dyscyplinarne, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ElżbietaJanicka">Chciałabym wobec tego, panie przewodniczący, złożyć wniosek o to, aby jeżeli komisja może i pan przewodniczący również wyrazi na to zgodę, aby dostarczyć mi odpis opinii pisemnych, które złożyli państwo eksperci zarówno na październik 2008 r. na to posiedzenie, które odbyło się w związku z moją, która miała się odbyć konfrontacja z panem prokuratorem Przasnkiem, jak również te ekspertyzy, które, jak rozumiem, powstały w związku z dzisiejszym moim wezwaniem przed komisję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#ElżbietaJanicka">Jednocześnie chciałabym, aby pan zwrócił się, bo tylko komisja może do ekspertów się o to zwrócić, o to, aby eksperci wypowiedzieli się, czy znane im są postępowania, w których świadek co do poszczególnych wątków może zajmować różne stanowiska, raz odmawiać składania zeznań, raz tylko odpowiadać na pytania tudzież zajmować inne stanowisko swoje, wynikające z przysługujących mu uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#ElżbietaJanicka">Ponadto chciałabym zwrócić uwagę, iż przesłuchiwanie mnie w dniu dzisiejszym przed komisją na posiedzeniu jawnym z powodów, które zaraz tutaj wskażę, jest niemożliwe. Albowiem chciałabym zwrócić uwagę komisji, bo sądzę, że tego pisma komisja nie posiada, ponieważ jest to pismo z dnia 1 lipca 2009 r. o numerze PR 1070–29/09, pochodzące z Ministerstwa Sprawiedliwości, Prokuratury Krajowej, a podpisane przez dyrektora biura prezydialnego, pana Lucjana Nowakowskiego, który w tym momencie działa z ramienia ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego, w którym jasno jest wskazane, kiedy prokurator może na okoliczności związane z tajemnicą tak służbową, jak i każdą inną wyższą, odpowiadać i na jakim posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#ElżbietaJanicka">W ub.r. takie stanowisko zawarł pan minister Ćwiąkalski w piśmie adresowanym do pana przewodniczącego Kalisza, i, powiem szczerze, ta interpretacja tych przepisów art. 265 i 266 była zgoła, może nie była tak ostro zaznaczona jak w tym piśmie, które my posiadamy, które wpłynęło do prokuratury okręgowej akurat nie to, do prokuratorów jest adresowane, którzy odpowiadają i składają zeznania przed sejmową Komisją Śledczą. Wpłynęło to z pismem przewodnim z 3 lipca z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie dopiero 6 lipca, więc ja sądzę, że państwo również powinniście otrzymać to pismo. I w tym piśmie z Prokuratury Krajowej jest jasno wskazane, że na posiedzeniu jawnym prokurator nie może składać żadnych zeznań na podstawie wiedzy, którą uzyskał, będąc prokuratorem. A zatem rozciąga się to zarówno od tajemnicy służbowej po wyższe klauzule obowiązujące tak w zachowaniu przy klauzuli, czy przy jawności, czy postępowań, czy wiadomości z postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#ElżbietaJanicka">Ponadto z tego, co słyszałam na posiedzeniu podczas przesłuchania pana Netzla, podobnie jak pan Netzel, nie mam zgody żadnych prokuratur na to, aby ujawniać tajemnice śledztw, ani rzeszowskich, w którym byliśmy przesłuchiwani w trybie 183 z pozostałymi prokuratorami. Tym bardziej nie mam zgody mojego obecnego szefa, pana prokuratora Janeckiego. A z tego, co wiem, nadal toczą się postępowania, które kiedyś nadzorowałam i które nadal są w toku. Nie wiem, jak jest z postępowaniem 326, ale z tego, co wiem, postępowanie V Ds. 324 i 400 nadal toczy się. A zatem mając na uwadze, że jest ono w toku, cały czas są nowe okoliczności, a np. dzisiaj przesłuchiwany jest pan minister Kamiński w prokuraturze wobec nowych okoliczności, które się ujawniły, tych zeznań nie mogę złożyć na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#ElżbietaJanicka">Jednocześnie chciałabym się również odnieść do tych opinii, które biegli tutaj złożyli tak w październiku, jak i przed tym moim obecnym posiedzeniem. Jednocześnie chciałabym zwrócić uwagę, że pamiętam, że prokurator, przepraszam, pan poseł chyba Matyjaszczyk, prokuratorom naszym zarzucał to, że podczas przesłuchania pana Netzla nawet chciał doniesienie złożyć, że podlegali wyłączeniu, a prowadzili postępowania, co jest nieprawdą, o tym mogę powiedzieć na posiedzeniu niejawnym. Natomiast chciałabym zwrócić uwagę na jedną rzecz, bo nie wiem, czy komisja jest tego świadoma, że w skład ekspertów, których komisja posiada, wchodzi pani prokurator, pani mecenas Bielowicka, której szefem był prokurator Pęgal, ja byłam jej szefem, pan prokurator Szeliga, pani prokurator Kowalska, pan minister Engelking, pan prokurator krajowy były Dariusz Barski, pan minister Ziobro, albowiem kiedy ja byłam prokuratorem okręgowym, pani Bielowicka była prokuratorem szeregowym na Mokotowie, stąd no, powiem szczerze, że zdarzały się opinie, które ja nawet słyszałam pod moim adresem, ostatnio były na posiedzeniu niejawnym, które pani Bielowicka wygłaszała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam, pani prokurator powiedziała, że pani uzyskała jakieś informacje z posiedzenia niejawnego przed chwileczką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, bo brałam udział w nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SebastianKarpiniuk">A w tym, w którym brała pani udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ElżbietaJanicka">Ponadto chciałabym zwrócić uwagę, że zeznanie moje jawne nie mogło być, że nie mogę zeznawać w trybie jawnym na komisji, tak jak powiedziałam już, z powodu tego pisma, które nas obliguje i wręcz Ministerstwo Sprawiedliwości ostrzega, że w przypadku złożenia zeznań to podlegamy karze odpowiedzialności z art. 265 i 266.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na kolejne postępowanie, o którym zdaje się komisja wie, ponieważ wydaje mi się, że gdzieś czytałam w mediach, że państwo również posiłkujecie się materiałami z tego postępowania. Ja jestem przed posiedzeniem Sądu Okręgowego w Warszawie, albowiem jestem wezwana w charakterze świadka w związku z postępowaniem, jakie wytoczyła pani Honorata Kaczmarek panu byłemu zastępcy prokuratora generalnego, panu Jerzemu Engelkingowi. I posiedzenie jest wyznaczone na 5 sierpnia tego roku.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#ElżbietaJanicka">I z tych powodów, i z tych okoliczności ja nie mogę złożyć zeznań jawnych w tym przedmiocie, ponieważ wszystkie okoliczności, o które państwo chcielibyście mnie zapytać, bo idąc tutaj, ja domyślałam się, że chodzi o wątek przecieku, ponieważ państwo tym wątkiem się zajmujecie, w związku z powyższym wszystko to, czego się dowiedziałam, dotyczy, dowiedziałam się, będąc prokuratorem. Zatem nie mogę być przesłuchiwana w charakterze jawnym, a w szczególności w związku z tym pismem Ministerstwa Sprawiedliwości. I dlatego też biorąc pod uwagę fakt, że państwo chyba nie posiadacie tego pisma, tego pisma ja nie mogę państwu udostępnić, bo to jest tajemnica służbowa, to jest pismo adresowane do prokuratorów, zresztą adresatami są tylko prokuratorzy.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#ElżbietaJanicka">Ja tak jak wcześniej wspomniałam, wskazałam numer tego pisma i proszę, aby komisja rozważyła możliwość przerwania tego posiedzenia, wyznaczenia nowego, kolejnego terminu, ale już posiedzenia niejawnego. Zażądania z Prokuratury Krajowej Ministerstwa Sprawiedliwości tego pisma, zapoznania się. Oczywiście eksperci również winni się pochylić, aczkolwiek interpretacja tego pisma wynika tylko i wyłącznie tak naprawdę z rozbicia znamion art. 265, 266 i art. 48 ustawy o komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#SebastianKarpiniuk">To wszystko, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze nie wiem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale w tej części, jak rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ElżbietaJanicka">No mniej więcej tak. Znaczy, krótko mówiąc, no nie ma takiej możliwości, żebym mogła, nie narażając się na ujawnienie jakiejkolwiek tajemnicy, składać zeznania w posiedzeniu jawnym. Ja nie uchylam się od tego, bo to nie o to jak gdyby chodzi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#ElżbietaJanicka">I panie przewodniczący, moje pismo do pana adresowane, aby przełożyć ten termin, nie było podyktowane tym, że ja się chcę uchylić od złożenia zeznań. Ja po prostu potrzebuję się ustosunkować do tych wszystkich opinii ekspertów. Bo panowie eksperci złożyli opinie na piśmie, panowie i panie, przepraszam. Państwo mieliście możliwość zapoznania się z tymi opiniami. Inaczej człowiek może się ustosunkować do opinii, którą posiada przed sobą, może ją przeczytać i może na spokojnie się nad nią zastanowić, a inaczej kiedy jest tylko krótkie streszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, tylko musi pani też zrozumieć, że jest pani w ściśle określonym stanie prawnym, jest pani świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ElżbietaJanicka">Zgadza się, natomiast jak już mam postawione...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie podejmuje pani decyzji o podjęciu, wszczęciu czy też kontynuacji przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, tylko że jeszcze nie skończyłam, panie przewodniczący, ponieważ zwróciłam się do pana pismem i z tego, co, pan jest świetnym prawnikiem, pan jest radcą prawnym i pan doskonale wie, że ustawa o sejmowej komisji śledczej mówi jasno, że przewodniczący w momencie, kiedy odpowiada świadkowi na wniosek, wydaje decyzję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#ElżbietaJanicka">Pan, panie przewodniczący, nie wydał decyzji, pan do mnie napisał list. Decyzja powinna zawierać podstaw prawną, podstawę rozstrzygnięcia, ewentualne poinformowanie mnie o środkach zaskarżenie, jeżeli przysługuje taka. Ja nie widziałam w tym piśmie tych elementów. Ja jestem prokuratorem i ja wiem, że mi przysługuje odwołanie do całego składu. Ale pan, panie przewodniczący, mnie o tym nie pouczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, jeśli bylibyśmy, że tak powiem, rzetelni, to pani również nie powoływała się na żadne podstawy w swoim piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie mam obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja nie mam obowiązku, ponieważ ja jestem świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy jeszcze, czy jakaś konkluzja z tej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ElżbietaJanicka">Reasumując, panie przewodniczący, ja w dniu dzisiejszym wnoszę o przerwanie tego posiedzenia, o wyznaczenie nowego terminu posiedzenia niejawnego, na którym będę przesłuchiwana przez państwa. Będę mogła zasłonić się tylko taką możliwością, jaka będzie wynikała z procedury karnej. Ja tutaj chciałabym powiedzieć, że mocno zastanawiam się nad opinią państwa ekspertów, tylko chciałabym tę opinię, aby państwo umożliwili mi, żebym mogła się z nią zapoznać. Natomiast sądzę, że po uzyskaniu tego pisma z Ministerstwa Sprawiedliwości, bo coś musiało, ktoś musiał zadać jakieś pytanie prawne widać, bo jest, teraz jeszcze powstała komisja Olewnika. I niewykluczone, że ta interpretacja art. 265 i 266 Kodeksu karnego spowodowana jest tym, że wszystkie 3 komisje działają tak naprawdę równolegle dotyczące się postępowań. I biorąc pod uwagę ten fakt, tajemnice tych postępowań, siłą rzeczy, są przemycane do prasy. I to wcale nie służy dobrze prowadzonym postępowaniom. A w korelacji z tym postępowaniem, w którym ja dzisiaj mam być przesłuchiwana, jeżeli chodzi o sprawę przecieku, to proszę mi wierzyć, no akurat w tym postępowaniu to sytuacja jest tego typu, że panowie Kaczmarek, panowie Netzel i Kornatowski mają postawione zarzuty w Warszawie. Prowadzone jest postępowanie w sprawie nieprawidłowości w Rzeszowie. I w tym momencie zeznania jawne z tego postępowania pomagają tylko i wyłącznie tym panom uzyskiwać informacje, na jakim etapie, i być może, co jest w tych postępowaniach, i w jaki sposób prokuratorzy zawiązywali wątki, nabywali nowe informacje. W mojej ocenie to jest niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SebastianKarpiniuk">A pani prokurator nie zastanawiała się nad tym wątkiem, kiedy pani zezwoliła na konferencję multimedialną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja nie przypominam sobie, żeby pan przerywał panu Netzlowi i chciałam się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator to jest konkluzja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, panie przewodniczący, bo ja chciałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy to była konkluzja, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, bo chciałam tylko nawiązać do tego, że my jesteśmy, my, to znaczy prokuratorzy, którzy nadzorowali to postępowanie, i prokuratorzy, którzy prowadzili to postępowanie, są wręcz oskarżeni o to, że ujawnili tajemnicę śledztwa właśnie poprzez tę konferencję multimedialną. A chciałam zwrócić uwagę, że gros konferencji było, i nawet w tym roku, gdzie nikt się nad tym nie zastanawiał. Ja chcę przypomnieć tylko, że w dniu 19 stycznia powiesił się pan Pazik w areszcie w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, ale proszę do meritum, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ale ja mam swobodną fazę wypowiedzi i mam prawo się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale co do meritum, w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ElżbietaJanicka">I nawet nie zostało… Co do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę nie przerywać, panie Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Innym świadkom pan nie przerywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze trwały postępo…, jeszcze trwały czynności na miejscu, jeszcze zwłoki pana Pazika nie zostały wywiezione, a już była konferencja prasowa. Nie było zgody prowadzącego postępowanie, albowiem nawet nie było wiadomo, kto jeszcze to postępowanie będzie prowadził. Dopiero podjęto…</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#ElżbietaJanicka">Czy pan nie przerywał panu Netzlowi? Ja sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, uprzejmie proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale proszę mnie nie wybijać z rytmu, skoro ja mówię i mam prawo do swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jak pani zakończy, to proszę poinformować, że pani zakończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie Karpiniuk, niech pan nie przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ElżbietaJanicka">Czy ja mogę swobodnie się wypowiadać dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, bardzo proszę, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ElżbietaJanicka">W związku z tym chciałabym zwrócić uwagę, że tam nikt nie pytał ani prowadzącego postępowanie, ani gospodarza tego postępowania, czy można cokolwiek, jakiekolwiek informacje mówić. Z tego, co wiem, a wiem to oczywiście z mediów, bo tylko na tej podstawie mogę się wypowiadać, zresztą ta komisja też powstała na podstawie doniesień medialnych, konferencja prasowa się odbyła i ujawniono szereg okoliczności, łącznie z tym, o której godzinie przyszedł strażnik, o której wyszedł. Nie było zgody prokuratora prowadzącego ani gospodarza, którym był np. prokurator okręgowy. Dopiero później tę sprawę przekazano do Ostrołęki. Kilka tego typu postępowań było i kilka tego typu konferencji było i jak gdyby nikt nie zwracał uwagę na to, tylko że tak powiem, nas się oskarża o to, że ujawniliśmy tajemnicę śledztwa, podczas gdy tego nie zrobiliśmy, tylko robiliśmy wszystko dla, tylko i wyłącznie dla dobra tego postępowania. Zresztą prawda jest też taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panowie i panie. Bardzo proszę kontynuować, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ElżbietaJanicka">Prawda jest też taka, że oprócz Kodeksu karnego i Kodeksu postępowania karnego jest ustawa o dostępie do informacji niejawnych. I w momencie, gdyby prokuratura w sierpniu 2007 r. nie odniosła się do zainteresowania medialnego co do tej sprawy, to ja sobie nie wyobrażam, jak wyglądałyby komentarze w stosunku do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, w chwili obecnej wydaje mi się, że, oczywiście nie wykluczam, że będę chciała coś jeszcze dodać, ale na tym etapie to jest po prostu chyba wszystko, co chciałam powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast, tak jak mówię, wnoszę o zarządzenie przerwy i wyznaczenie posiedzenia niejawnego. Natomiast chciałabym jeszcze zwrócić uwagę, że chciałabym również wnieść o odtajnienie mojego posiedzenia niejawnego z października ub.r. Siłą rzeczy, jest to posiedzenie, jak do tej pory jeszcze jest niejawne, w związku z tym nie mogę podnieść, dlaczego chcę, aby to odtajnić. Ja nie wiem, czy wszyscy posłowie, bo są tutaj nowi posłowie, zapoznali się z treścią tego, ale nie było nic merytorycznego, a zatem nie będzie chyba problemu z odtajnieniem, bo w związku z tym posiedzeniem chciałabym też złożyć pewne wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SebastianKarpiniuk">To wszystko, pani prokurator, w tej części?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ElżbietaJanicka">Wydaje mi się, że w tej części tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę złożyć wniosek o ewentualne odtajnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja złożyłam do protokołu. To będzie w protokole przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję pani serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#SebastianKarpiniuk">I w takim przypadku ja zapytam naszych stałych doradców po kolei o opinię na temat wniosku pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#SebastianKarpiniuk">Rozpoczniemy od pana stałego doradcy Drożdża.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan Drożdż.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#SebastianKarpiniuk">Widzę, panie pośle, na razie stali doradcy odpowiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#KarolDrożdż">Szanowny panie przewodniczący, wysoka komisjo, jak rozumiem, wniosek de facto zasadniczy dotyczy przerwania dzisiejszego posiedzenia i przeniesienia całego przesłuchania na posiedzenie niejawne. No, przyjęliśmy taką praktykę dotąd w pracach komisji, dotąd nie była kwestionowana i w naszej ocenie była w pełni zgodna z prawem, że świadek en bloc nie zasłaniał się tajemnicą ustawowo chronioną i po prostu nie chciał zeznawać na posiedzeniu jawnym. I komisja, co jest, moim zdaniem, de iure prawidłowo, interweniowała w określonych konkretnych przypadkach, czyli akceptowała wnioski świadka o to, aby część zeznań, określoną część zeznań, określona część zeznań nie była odbierana na posiedzeniu jawnym wtedy, kiedy dotyczyła właśnie zagadnień chronionych ustawowo. Już na samym początku przesłuchania trudno nam określić, czy wszystkie pytania będą dotyczyły właśnie owych tajemnic. Ja rozumiem stanowisko pani prokurator, która idzie w kierunku takiego rozumienia tego przepisu, że również kolor obrazu na korytarzu prokuratury okręgowej objęty jest tajemnicą, albowiem została ta wiedza uzyskana w toku wykonywania czynności prokuratorskich. Tak, przecież nie mógł o tym dowiedzieć się nikt postronny. Ja uważam, że jest to daleko za bardzo zakreślony zakres takiej tajemnicy. Myślę, że dotychczasowa nasza praktyka, czyli zasłaniania się tajemnicą przez świadka w toku postępowania i akceptowania takiego stanowiska świadka przez komisję i niezadawania dalszych pytań co do określonej materii na posiedzeniu niejawnym, była prawidłowa i służyła ochronie tak tajemnicy, jak i interesów świadka. Bo oczywiście nie zauważyłem w pracy komisji tego, aby naciskano na świadków, czy żądano od nich złamania jakiejkolwiek tajemnicy ustawowo chronionej. I komisja dotąd akceptowała wszystkie wnioski świadków i sugestie dotyczące nierozpytywania na tematy związane z określoną materią ustawowo chronioną.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#KarolDrożdż">Dlatego ja osobiście nie widzę przeszkód do tego, żeby rozpocząć to przesłuchanie. Jeżeli w jego toku okaże się, że jakieś okoliczności, na które padają pytania, dotyczą tajemnicy ustawowo chronionej, świadek ma prawo zasłonić się ową tajemnicą i oczywiście na posiedzeniu jawnym o tym zeznawać nie powinien, nie może, i komisja powinna to zaakceptować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, pan Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ja rozumiem z wypowiedzi pani prokurator, że poruszamy się w trójkącie trzech przepisów: art. 266 § 1 Kodeksu postępowania karnego – kto wbrew przepisom ustawy ma zobowiązanie do nieujawniania informacji, no tutaj powziętych w związku z tym, że pani była prokuratorem, to odwołanie się do ustawy to rozumiem, że pani prokurator chodzi o art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze, prawda, że prokurator jest zobowiązany zachować tajemnicę okoliczności sprawy, o których w postępowaniu przygotowawczym, a także poza jawną rozprawą sądową, powziął wiadomości ze względu na swoje stanowisko prokuratorskie, i wreszcie art. 11f, że osoba, ustawy o komisji śledczej, że osoba obowiązana do zachowania tajemnicy ustawowo chronionej może zasłonić się tą tajemnicą, wtedy komisja śledcza jest uprawniona zwolnić, ale przesłuchania w trybie już nie takim, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze 226.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WaldemarGontarski">Ja mówiłem 266, tylko na początku. I to 266 to odesłanie do ustawy, to chodzi o ustawę o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, wedle mojej wiedzy prawniczej, reasumując, pani prokurator może tylko zasłonić się tajemnicą, ale nie en bloc, tylko odnośnie konkretnych okoliczności, które powzięła w tych sytuacjach, o których mowa we wspomnianym przeze mnie przepisie, powołanym przeze mnie przepisie art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze. Czyli przy każdej odmowie tu świadek, tym bardziej że mamy do czynienia ze świadkiem, który jest profesjonalnym uczestnikiem obrotu prawnego, będzie zobowiązany wskazać podstawę, konkretną podstawę, wyjaśnić tę podstawę prawną, dlaczego powołuje się. Rozumiem, że pani prokurator będzie konsekwentnie korzystać z dobrodziejstw art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ElżbietaJanicka">Oczywiście, tym bardziej że mam pismo, które też powinniście mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WaldemarGontarski">Z tym że odnośnie pisma, pismo to nie ma żadnego znaczenia prawnego. Nas obowiązuje konstytucja, ustawa, ewentualnie rozporządzenie. To są źródła prawa powszechnie obowiązującego.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, proszę o ochronę moich dóbr osobistych. Nie wiem, czego pan poseł Mularczyk się boi. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ArkadiuszMularczyk">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, uprzejmie pana proszę o to, żeby zachowywać się godnie na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan stały doradca Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, w mojej ocenie oscylujemy między przepisem art. 11c ust. 1 pkt 4 ustawy o sejmowej komisji śledczej, który pozwala oczywiście świadkowi na uchylenie się od odpowiedzi na poszczególne pytania, jeśli naruszałoby to stosowną objętą ochroną prawną tajemnicę. Ja rozumiem to zagadnienie. Poruszamy się też blisko art. 48 ust. 1, 2 i 3 ustawy o prokuraturze. I z oczywistych względów tylko prokurator generalny może świadka w konkretnym przypadku zwolnić z zachowania chronionej prawem tajemnicy. Ale obserwując praktykę przed wysoką komisją śledczą, zeznania składane przez zespół prokuratorów, którzy wykonywali szereg czynności procesowych, będących przedmiotem zainteresowania wysokiej komisji w śledztwie, uważam i taki pogląd chcę zaprezentować, że nie ma możliwości zasłonienia się tym przepisem art. 11c ust. 1 pkt 4 en bloc. Świadek ma prawo odmówić czy poprosić o udzielenie odpowiedzi na poszczególne pytania na części niejawnej, zamkniętej posiedzenia wysokiej komisji. Natomiast, podobnie jak to w przypadku pozostałych świadków, którzy byli wcześniej przesłuchiwani, jak i osób, profesjonalistów zresztą, jak i osób niezwiązanych z wymiarem sprawiedliwości, również te osoby składały zeznania w części, która nie implikowała odpowiedzialności karnej z art. 266 czy innych przepisów Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#AndrzejJóźwiak">Tak że w mojej ocenie, chcę powiedzieć, że świadek, pani prokurator Janicka, nie może zasłaniać się całością, czy składać żądanie złożenia stosownych zeznań przed wysoką komisją li tylko w części niejawnej.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#AndrzejJóźwiak">Jeszcze chciałbym tylko dopowiedzieć jedną rzecz. Ja nie wiem, czy wysokiej komisji, ale myślę, że jest znane pismo, które zostało skierowane na ręce pana przewodniczącego w dniu 7 lipca 2009 r., którego autorem jest zastępca prokuratora generalnego, pan prokurator Edward Zalewski, na stronie drugiej tego pisma, pismo dotyczyło generalnie sytuacji podobnej, w stosunku do świadka Jaromira Netzla, jest zajęte stanowisko prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości w zakresie ewentualnie ujawnienia tajemnicy służbowej tudzież innych pokrewnych tajemnic w związku z sytuacją składnia zeznań przed wysoką komisją. Ja sobie pozwolę in extenso jeden z fragmentów tego pisma zacytować, mianowicie: Jednocześnie nadmieniam, że nie należy traktować jako ujawnienia tajemnicy ewentualnych zeznań świadka na temat okoliczności towarzyszących wykonywanym w śledztwach czynnościom procesowym, będących wynikiem jedynie jego obserwacji poczynionych z pozycji ich uczestnika.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#AndrzejJóźwiak">Dla mnie tego typu, to sformułowanie zawarte w tym oficjalnym stanowisku zastępcy prokuratora generalnego i prokuratora krajowego jednocześnie pozwala na przesłuchiwanie wezwanego dzisiaj świadka, oczywiście z zastrzeżeniami nieujawniania tej części swojej wiedzy, która sugerowałaby zapoznanie się z wiedzą świadka li tylko w części niejawnej posiedzenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę panią Magdalenę Bielowicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MagdalenaBielowicka">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, ja podzielam zdania moich poprzedników. Wielokrotnie już na ten temat rozmawialiśmy i na posiedzeniach jawnych i niejawnych. Świadek oczywiście miał prawo złożyć dzisiaj taki wniosek o przerwę w posiedzeniu. I o tym, czy ta przerwa będzie dokonana, będzie decydować wyłącznie komisja. Natomiast oczywiście nie stali doradcy.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#MagdalenaBielowicka">Wielokrotnie mówiliśmy o tym, iż świadkowi nie przysługuje prawo do odmowy zeznań, jak my tutaj w naszym gronie mówimy, en bloc, to znaczy przed przystąpieniem do przesłuchania. Dlatego że tak naprawdę ani ja, ani pozostali stali doradcy nie znamy pytań, jakie będą świadkowi zadane. Oczywiście, pani prokurator, jak każdemu innemu świadkowi, przysługują uprawnienia wynikające z ustawy o sejmowej komisji śledczej i oczywiście będzie mogła powoływać się na konkretne przepisy przy konkretnym pytaniu. I wtedy dopiero do komisji będzie należała ocena, czy pani prokurator będzie mogła z tego prawa skorzystać bądź też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#SebastianKarpiniuk">I proszę pana Michała Stręka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MichałStręk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, tę część wypowiedzi moich szanownych kolegów przyjmuję jako takie bardzo duże rozszerzenie tego problemu. Najbliża jest mi wypowiedź pani Magdaleny Bielowickiej, koleżanki, która mówiła o czymś, co się już u nas chyba dwukrotnie na posiedzeniach komisji stało. A mianowicie ja pozwoliłem sobie na taką uwagę końcową w opinii, którą sporządziłem, na pytanie, które zostało zadane 10 lipca. I tam zawarłem w uwagach końcowych, to będzie takie moje podsumowanie wypowiedzi, następującą opinię. Nawet gdyby zadośćuczyniono formalnie wszystkim wnioskom złożonym przez strony, to i tak świadek będzie miał prawo odmowy składania zeznań przed komisją ze względu na swoją sytuację procesową w postępowaniu toczącym się przed sądem dyscyplinarnym. A konsekwentna odmowa zeznań, tutaj o tym mówiła pani Bielowicka, pani mecenas Bielowicka, może stawiać pod znakiem zapytania i skuteczność pracy komisji, i jej powagę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli co, pani prokurator podtrzymuje wniosek o przerwę, tak? Chciałaby pani, żebyśmy podjęli decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ElżbietaJanicka">Żeby się mogli… Żeby państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo. Tak, pamiętam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę kontynuować, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ElżbietaJanicka">Żebyście państwo mogli odnieść do poleceń, które my, dla nas są wiążące, ze strony moich przełożonych, w nich jest m.in. minister sprawiedliwości. A pragnę podkreślić, że jest to stanowisko pana ministra Czumy, który również był przewodniczącym tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast chciałabym tutaj zwrócić uwagę na to, co powiedział pan ekspert Jóźwiak, że charakter pisma kierowanego przez pana prokuratora krajowego Edwarda Zalewskiego do pana Netzla jest troszeczkę inny, ponieważ pan Netzel nie jest prokuratorem, jest świadkiem, a w innym postępowaniu jest podejrzanym. To jest różnica. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#ElżbietaJanicka">A po drugie. Ja nie znam treści tego pisma. Być może komisja zna to pismo, ale z tego, co słyszałam, to pan Jóźwiak cytował po raz pierwszy to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, ja tylko pytam, czy pani podtrzymuje wniosek po wysłuchaniu opinii naszych stałych doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, ja bardzo bym prosiła o przerwę. Oczywiście, że tak. Tym bardziej że również ja chciałam powiedzieć, że ja chciałabym się ustosunkować. I w tym piśmie, które skierowałam do pana, również to podałam, bo są nowe opinie biegłych. Natomiast pan biegły Stręk jest, cały czas stoi na stanowisku, że ja mam prawo do odmowy składania zeznań. Jest kilka opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, chciałem pani przypomnieć, że stali doradcy nie są doradcami świadków, tylko doradcami komisji. Ja tylko panią pytam, czy podtrzymuje pani, po wysłuchaniu opinii naszych stałych doradców, wniosek o przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, ja proszę o przerwę. Natomiast chciałabym również zwrócić uwagę, że mnie jako osobie, której postawiono zarzuty dyscyplinarne, przysługuje prawo do obrony. A chciałabym również zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię, która nigdy nie była, zdaje się, podniesiona przed tą komisją, że nie mogę mówić głębiej o tym, bo to stanowi tajemnicę postępowania dyscyplinarnego, ale moja była przełożona, pani prokurator Kowalska, złożyła bardzo szeroki wniosek o ukaranie mnie w postępowaniu dyscyplinarnym, zarzucając mi szereg czynów.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie wiem, czy pan przewodniczący pamięta, że większa część tych czynów została po prostu umorzona w sprawie. A zatem w przypadku nowych okoliczności może się tak zdarzyć, że w każdym czasie postępowanie może być podjęte. Także to postępowanie karne, dyscyplinarne, które jest przeciwko mnie prowadzone, te postępowania w Rzeszowie, które są prowadzone, są komisji doskonale znane, ponieważ komisja ma moje protokoły z Rzeszowa. Komisja wymienia się materiałami, które wytworzy komisja, z materiałami, które wytwarza Prokuratura Okręgowa w Rzeszowie we wszystkich tych postępowaniach.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#ElżbietaJanicka">Podobnie było w postępowaniu dyscyplinarnym. Zazębienie się prac komisji z postępowaniem dyscyplinarnym polegało na tym, że państwo zażądaliście sobie postępowania dyscyplinarnego do wglądu, a następnie materiały z naszych przesłuchań przesłaliście celem załączenia do postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#ElżbietaJanicka">A zatem są nierozerwalne te postępowania. Komisja nie działa w kilku etapach, tylko komisja jest jedna.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#ElżbietaJanicka">I na koniec tego mojego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, podtrzymuje pani wniosek, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja bardzo bym prosiła, żebym ja mogła się swobodnie wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale pani powiedziała, że pani zakończyła swobodną wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie powiedziałam, że zakończyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zechce pani skorzystać z protokołu, który będzie do pani dyspozycji, pani jakieś przed wystąpieniami stałych doradców powiedziała, że zakończyła część swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast pan zupełnie nie zwrócił uwagi na to, co ja powiedziałam, że też byłam przełożoną pani Bielowickiej. Pan nadal pyta pani Bielowickiej o zdanie w tym przedmiocie. No gdybyśmy my tak procedowali jako prokuratorzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, przepraszam panią serdecznie, nie jest od tego, żeby decydować, kto jest stałym doradcą.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę tylko potwierdzić, czy chce pani, żebyśmy poddali, zgodnie z pani uprawnieniami, wniosek o zarządzenie przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, bardzo bym prosiła, żeby pan złożył wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#SebastianKarpiniuk">Poddaję pod głosowanie w takim razie wniosek pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale jeszcze chciałam jedną rzecz tylko dodać, jeżeli mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator zgodnie ze swoimi uprawnieniami, proszę się nauczyć, panie pośle, ustawy o komisji śledczej może złożyć wniosek o zarządzenie przerwy. Jeśli pan się nauczy to proszę przyjść na posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pani podtrzymuje ten wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, podtrzymuję i chciałabym powiedzieć również i przypomnieć, że czeka mnie posiedzenie w sądzie cywilnym i przesłuchanie przed sądem cywilnym.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#ElżbietaJanicka">I nie chciałabym dzisiaj zeznań tutaj takich, które mogą być wykorzystane przez strony podczas postępowania w sądzie cywilnym. Ja jestem na 5 sierpnia wezwana w charakterze świadka w tej sprawie, właśnie w sprawie przecieku i konferencji multimedialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ElżbietaJanicka">Zatem w mojej ocenie złożenie zeznań moich jawnych, zanim zostaną odebrane ode mnie zeznania przed sądem, nie powinny mieć miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, dziękuję pani serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#SebastianKarpiniuk">Po wysłuchaniu opinii naszych stałych doradców poddaję pod głosowanie wniosek, który został zgłoszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, wniosek, najpierw głosujemy wniosek świadka. Świadek ma uprawnienie do tego, żeby zgłosić możliwość przerwy, dlatego poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przed głosowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#SebastianKarpiniuk">I w związku z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Matyjaszczyk, ale w związku z zarządzeniem przerwy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, w moim przekonaniu świadek chyba się pomyliła, wnioskując o przerwę, bo wnioskuje świadek nam o przerwę, natomiast rozumiem, że chodzi o przerwanie w ogóle, czy o zakończenie pracy w dniu dzisiejszym i rozpoczęcie w trybie niejawnym. W związku z tym wniosek powinien być o zakończenie przesłuchania, a nie o przerwę, to jest pierwsza sprawa. I tu chciałbym, żeby doradcy się wypowiedzieli, czy w ogóle jest sens głosować wniosek, który nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Druga sprawa, w moim przekonaniu niemożliwe jest głosowanie tego wniosku z tych powodów, które doradcy już przedstawili, czyli świadek może się uchylić od konkretnego pytania, natomiast nie może się uchylić od zeznawania. I to zostało dzisiaj stwierdzone i tu chyba nie ma żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast jeszcze mam jedno pytanie, czy w sytuacji, kiedy sama świadek zezwoliła na ujawniania szczegółów śledztwa 324/07 i 400/07 swoim własnym podpisem na obwolucie akt, czyli zdjęła gryfy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ArkadiuszMularczyk">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale pan pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, niech pan nie krzyczy....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, proszę zapewnić możliwość zadawania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#SebastianKarpiniuk">...niech pan nie krzyczy. Panie pośle Matyjaszczyk proszę sformułować pytanie do doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No właśnie zaraz sformułuję, no przecież bądźcie troszeczkę cierpliwi.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Skoro świadek zdjęła, ujawniła te 2 postępowania swoimi własnymi podpisami, to teraz ten sam świadek ma zamiar się zasłaniać tajemnicą czegoś, co sama ujawniła. No ja tego nie rozumiem. W tym momencie jest sytuacja, w moim przekonaniu, prosta, skoro cała Polska miała okazję zobaczyć na konferencji prasowej te materiały, które świadek ujawniła, a teraz świadek nie chce nam mówić na temat ujawnionych wcześniej przez siebie materiałów, to zła wola świadka to jest mało powiedziane, w tej sytuacji, kiedy mówimy o tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dlatego pytanie moje do doradców jest następujące: Czy możemy w ogóle mówić w tej sytuacji, kiedy są podpisy świadka na aktach 324/07 i 400/07, o tym, żebyśmy tu mieli jakieś głębsze ograniczenia wynikające, czy nasi doradcy brali pod uwagę również fakt, że te materiały zostały ujawnione? Ja rozumiem, że być może po tych datach, czyli ustalenia poczynione w tych śledztwach już po tym, jak świadek przestała być prokuratorem okręgowym w Warszawie, i przez następców jakieś ustalenia zostały poczynione, no to tutaj musielibyśmy mieć zgody obecnie prowadzących śledztwo prokuratorów na ujawnianie tego. Natomiast to, co raz zostało ujawnione, nie może być teraz powtórnie objęte klauzulą. I tu jest moje pytanie do naszych doradców.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pierwsze, czy wniosek jest w ogóle dobrze sformułowany? Czy nie powinien być wniosek o zakończenie, a nie wniosek o przerwę?</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Druga sprawa, czy jest w ogóle możliwe głosowanie takiego wniosku w sytuacji tego, co mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">I trzecia sprawa, co jeżeli chodzi o materiały, które raz zostały ujawnione. Czy mogą być później znowuż utajniane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę naszych stałych doradców o odpowiedź, bo... rzeczywiście pani prokurator ma uprawnienie do przerwy, ale nie do przerwania komisji, to jest subtelna różnica.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#SebastianKarpiniuk">Ja natomiast zgodnie z tym życzeniem pani prokurator miałem obowiązek poddać o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#SebastianKarpiniuk">Natomiast jeśli ma pan poseł Matyjaszczyk wątpliwość, to prosiłbym o tę pierwszą, o uzasadnienie. I drugą wątpliwość pana Matyjaszczyka związanego jak gdyby z decyzją pani prokurator Janickiej, znaną doradcom na ujawnienie akt na obwolucie. Bardzo proszę naszych stałych doradców o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jedno pytanie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#KarolDrożdż">Ja będę konsekwentny co do kwestii tajemnicy, to w każdym konkretnym przypadku podniesienia kwestii tajemnicy ustawowo chronionej przez świadka decyzja będzie w rękach komisji. Czy takie pytanie można zadać i czy można żądać odpowiedzi. W związku z tym jakieś fakty z przeszłości, a więc ujawnienie bądź nieujawnienie pewnych okoliczności nie ma w tym momencie znaczenia. Tak jak powiedziałem, nie można podejmować w tym momencie decyzji en bloc, bo po pierwsze, już wgłębiając się szczegółowo w materię, to po pierwsze, na tej konferencji nie ujawniono wszystkiego, a więc mogą również padać inne pytania związane z tajemnicą śledztwa i dopiero w toku przesłuchania może ta okoliczność wyjść.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#KarolDrożdż">W związku z tym, co zdarzyło się wcześniej, w mojej ocenie, ja jestem konsekwentny w swojej opinii, w związku z tym nie wiem, jakie posłowie będą zadawać pytania. Dlatego uważam, że świadek nie może en bloc uchylić się od zeznań w tym przypadku. I gdybym próbował dociekać i znaleźć inne wyjście w przypadku pytania pana posła Matyjaszczyka, byłbym po prostu niekonsekwentny.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#KarolDrożdż">Co do przerwy, no wszystkim nam się tu myli, i również pani prokurator, mówimy o przerwie, odroczeniu, oczywiście K.p.k. ma pewne zastosowanie do zasad procedowania w tej komisji, głównie w zakresie postępowania dowodowego, natomiast rzeczywiście mnie samemu czasami się to myli, oczywiście na gruncie Kodeksu postępowania karnego w przedmiocie rozprawy głównej pojęcie odroczenie i przerwa mają swoje ugruntowane pojęcie.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#KarolDrożdż">W mojej ocenie świadek chciał, jak gdyby nie wkładając, nie zastępując świadka, chodziło o zmianę terminu przesłuchania. Przerwa w mojej ocenie, o ile w sądzie będzie to po prostu dalej to samo posiedzenie tylko w innym terminie i przerwa w odróżnieniu, odroczeniu. To kwestia długości trwania takiego odstępu między rozprawami. W mojej ocenie można by przez analogię traktować ciągłość posiedzenia prac komisji. W związku z tym to, że teraz komisja odbywa się w trybie jawnym, raz w niejawnym, nie oznacza tego, że to jest zupełnie inne posiedzenie. To tylko kwestia trybu. Natomiast te przepisy Kodeksu postępowania karnego w mojej ocenie nie znajdują bezpośredniego zastosowania i, jak rozumiem, trzeba rozumieć ten wniosek jako wniosek o zakończenie dzisiejszego posiedzenia, wyznaczenia nowego terminu posiedzenia już w innym trybie. I w mojej ocenie to komisja winna zdecydować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę pan Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, tylko prośba, żeby pan poseł Mularczyk mi nie przeszkadzał, bo później na ulicy mnie ludzie zaczepiają i współczują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mi też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, zgadzając się do zasady z kolegą, chcę, pozwolę sobie zwrócić uwagę na element specjalizujący. Art. 11c pkt 5 pozwala świadkowi, daje świadkowi takie uprawnienie, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji. Ja rozumiem, że pani prokurator chce zebrać myśli i chce 10, 15, 20 min przerwy. Tak pojąłem ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WaldemarGontarski">Natomiast bardzo ciekawe zagadnienie prawne poruszył pan poseł Matyjaszczyk. Czy wiadomość, która trafiła do domeny publicznej raz, czy może być z powrotem ustawowo wycofana z tej domeny publicznej? Zagadnienie to powstało przy ostatniej nowelizacji ustawy o ochronie informacji niejawnych, gdzie byłem doradcą, i tam wtedy w „Gazecie Sądowej” na zlecenie komisji publikowałem opinię cytowaną w najnowszych monografiach prof. Hoca, chodziło o orzecznictwo strasburskie. Orzecznictwo strasburskie stanowi na twardym stanowisku, że to, co raz trafiło do domeny publicznej, nie może później jakimikolwiek czynnościami czy aktami prawnymi na mocy jakiejś ustawy późniejszej z powrotem trafić, do sfery niejawności. Także tu z punktu widzenia orzecznictwa strasburskiego wydanego na podstawie Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, a konwencja, zgodnie z konstytucją, jako umowa międzynarodowa ratyfikowana za zgodą wyrażoną, ma rangę ponadustawową, tak że nie ulega najmniejszej wątpliwości, że wtedy nie można zasłaniać się, to przestało być na zawsze chronione jakąkolwiek tajemnicą w tym znaczeniu. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, odpowiadając na te dwa pytania, mianowicie przerwa, odroczenie czy zmiana terminu. Ja myślę, że stosowanie per analogiam Kodeksu postępowania karnego przy procedowaniu na podstawie ustawy o sejmowej komisji śledczej nie tak do końca może, ma mieć miejsce i może być zastosowane. Dlatego że w mojej ocenie ustawa o sejmowej komisji śledczej w art. 11c w sposób jednoznaczny mówi, jakie uprawnienia przysługują świadkowi w związku ze składaniem przez świadka, w tym przypadku panią prokurator Janicką, zeznań przed wysoką Komisją Śledczą. Jeśli będziemy, jeśli zwrócimy uwagę na art. 11c ust. 1 pkt 5, który mówi o tym, że świadkowi przysługuje prawo do zgłoszenia wniosku o przerwę w czasie przesłuchania przed sejmową Komisją Śledczą bądź spojrzymy na pkt 8, który mówi o prawie do złożenia wniosku o zmianę terminu przesłuchania, to możemy oscylować tylko w tych dwóch, w tych dwóch pojęciach, albo przerwa, albo zmiana. Nie ma tu pojęcia odroczenia, przerwy, która jest przyjęta w Kodeksie postępowania karnego. Jeśli wysoka komisja uzna, że wniosek świadka dotyczy przerwy w konkretnym posiedzeniu lub dotyczy zmiany terminów w związku z dzisiejszym posiedzeniem wysokiej komisji, to myślę, że w grę w tym momencie wejdzie procedura określona w art., w ust. 3, tzn. przewodniczący komisji podejmuje decyzję w związku z takim wnioskiem świadka. Może tę decyzję uszanować i zgodzić się z wnioskiem świadka o przerwanie dzisiejszego procedowania bądź zmianę terminu tudzież jeśli wyda decyzję odmowną, świadkowi przysługuje na taką decyzję przewodniczącego prawo złożenia odwołania i odwołanie to będzie rozpoznawane przez cały skład wysokiej komisji. I taką procedurę w tym konkretnym przypadku widzę, jeśli potraktować, tak jak mówię, tę propozycję ze strony świadka o przerwanie czy odroczenie dzisiejszego, czy zmianę terminu dzisiejszego posiedzenia, ta procedura wchodzi w pełni w życie i myślę, że nie będzie naruszeniem żadnych przepisów szczególnych, bo ta ustawa o sejmowej komisji śledczej te dwa elementy w sposób jednoznaczny tłumaczy i nie ma powodów i potrzeby, żeby powoływać się per analogiam na Kodeks postępowania karnego, który mówi o pojęciu przerwy w procesie i odroczeniu w procesie. W tym przypadku, ja uważam, takiej potrzeby nie ma.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#AndrzejJóźwiak">Odpowiadając na pytanie drugie, związane z ewentualnie ujawnianiem bądź nieujawnianiem informacji, które były w pierwotnej części jawne i postępowania 380 czy 324, czy 400/07. Mając w pamięci treść materiałów, które są znane wysokiej komisji, a mianowicie w szczególności zgody wydanej przez świadka w formie ustnej, a później sankcjonowanej w formie pisemnej na obwolucie jednej z akt podręcznych w przedmiotowych, będących w zainteresowaniu wysokiej komisji śledztwie i w związku z tym przekazanie informacji w tej części, w jakich one zostały przekazane na słynnej czy sławetnej konferencji multimedialnej, nie może implikować powrotu do nałożenia na tego typu materiału gryfu tajności. Jeśli informacje zostały przekazane na otwartej, jawnej konferencji multimedialnej, to jeśli wysoka komisja ma zamiar w swoich pytaniach do świadka tę wiedzę pogłębić czy rozszerzyć, czy zadać szereg interesujących w związku z tym materiałem dowodowym tam pokazanym pytań, to nie możemy, uważam, wchodzić ponownie w pojęcia nadawania gryfów tajności, niejawności i tego typu historii związanych z wytwarzaniem dokumentów niejawnych. Uważam, że w tej części nie może być mowy do powrotu do klauzuli tajności i odmawiania składania zeznań w tym zakresie, w jakim dotyczył materiał, czy materia dowodowa pokazywana szeroko na konferencji multimedialnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę pani Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MagdalenaBielowicka">Całkowicie się zgadzam z panem prokuratorem Andrzejem Jóźwiakiem, zarówno co do pierwszej, co do pierwszego zagadnienia, jak i co do drugiego, i nie mam nic do dodania więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#SebastianKarpiniuk">I proszę pan Stręk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MichałStręk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, co do kwestii pierwszej, to myślę, że podniesione przez pana prokuratora Jóźwiaka kwestia została tutaj dopisana, jeżeli chodzi o art. 11c pkt 5. I tutaj komisja zdecyduje, co zrobi z tą sprawą dalej.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#MichałStręk">Natomiast jeżeli chodzi o drugą sprawę dotyczącą niejawnej części przesłuchania pani prokurator Janickiej, bo tak zrozumiałem jej wypowiedź, który został, protokół został tam przez panią Janicką podpisany, natomiast nałożono na ten protokół określony gryf tajności. I pani prokurator, o ile dobrze słuchałem tego, o co chodziło pani prokurator, występowała do komisji o to, aby ten gryf zdjęto i żeby umożliwiono w związku z tym pani prokurator podejmować decyzję co do dalszych czynności, które chciałaby w związku z tym uczynić. I tutaj jest jakieś nieporozumienie między tym, co jest kwestią wypowiedzi moich szanownych kolegów wcześniej, bo bardzo taką rozszerzoną, a tą sytuacją, o której tutaj pani Janicka była uprzejma powiedzieć i wnosić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pani prokurator w takim razie chciałaby zmodyfikować swój wniosek, biorąc pod uwagę opinie naszych stałych doradców? Czy chodzi o przerwę, czy chodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja chciałabym się może odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie jest pani uprawniona do tego, żeby się odnosić, tylko żeby ewentualnie sformułować inaczej swój wniosek. Czy pani chce np. przerwę 10-, 15-minutową, czy chce pani przerwać posiedzenie komisji ze względu na argumenty, których pani użyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, panie przewodniczący, ja złożyłam wniosek do pana o to, aby wyznaczyć inny termin. W tym przedmiocie winien pan wydać decyzję, której pan nie wydał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, pani zgłaszała wniosek o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, o zmianę terminu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziś na posiedzeniu złożyła pani wniosek o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie przewodniczący, ale ja nie dostałam dostatecznej odpowiedzi na wniosek, który złożyłam 6 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy sekretariat dostarczył odpowiedź pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ElżbietaJanicka">To jest pismo, a nie decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję, pani serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ElżbietaJanicka">To jest pismo, a nie decyzja, i jest bez pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy chce pani przeformułować dzisiejszy wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, ja proszę o przełożenie terminu przesłuchania w dniu dzisiejszym. Ja o to prosiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ElżbietaJanicka">Mało tego, panie przewodniczący, ja bardzo proszę, żeby się jeszcze biegli ustosunkowali, ja podkreślam, że jestem wezwana w charakterze świadka przed sąd na dzień 5 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, eksperci wypowiedzieli się w każdej wątpliwej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ElżbietaJanicka">Co do tego się nie wypowiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SebastianKarpiniuk">…zgłaszanej przez panią sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie będę w dniu dzisiejszym składała jawnych zeznań, podczas gdy mam je składać przed sądem niezawisłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jaka pani jeszcze pozostała wątpliwość, proszę tę wątpliwość jeszcze raz wyartykułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja już się wyraziłam jasno, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator co chwilę wyraża się średnio jasno, bo pani raz próbuje zarządzić przerwę, później następnym razem mówi pani o odroczeniu rozprawy, proszę w takim razie powiedzieć, jaki wniosek chce pani, żebyśmy poddali pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja bym bardzo prosiła, żeby państwo, chociaż pan mnie nie pouczył, ponieważ pan nie wydał decyzji w przedmiocie odmowy zmiany terminu dzisiejszego przesłuchania, a przysługuje mi odwołanie do całego składu, aczkolwiek ja sobie zdaję z tego sprawę, jak ono będzie przegłosowane wobec takiego podejścia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę nie dywagować, tylko proszę sformułować wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ElżbietaJanicka">Proszę o przełożenie w dniu dzisiejszym przesłuchania z uwagi na fakt choćby taki również, że mam być przesłuchiwana w charakterze świadka w postępowaniu cywilnym. W tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję pani serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze nie skończyłam, panie pośle, bo chciałam to uzasadnić. Dzisiejsze posiedzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale pani to uzasadniała dzisiaj już przez pierwsze pół godziny naszego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę umożliwić świadkowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ElżbietaJanicka">Chciałam powiedzieć, że dzisiejsze moje tutaj wystąpienie przed państwa komisją jest transmitowane. I na pewno pani Kaczmarkowa, jej pełnomocnik oglądają i ja nie będę składała jawnych zeznań przed złożeniem zeznań w sądzie cywilnym w dniu 5 sierpnia, na które jestem wezwana w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pani prokurator jest Duchem Świętym i wie, że ktokolwiek o to zapyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale o co, panie przewodniczący, bo nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SebastianKarpiniuk">O to, o co uważa pani, że będzie przedmiotem dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#ElżbietaJanicka">Przedmiotem dzisiejszego przesłuchania jest konferencja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SebastianKarpiniuk">Stali eksperci, stali doradcy, pani prokurator, stwierdzili, że dopiero na poszczególne pytania może pani, używając podstawy prawnej, zgłosić wątpliwości co do tajemnicy służbowej, ewentualnie państwowej. I tego rodzaju uprawnienie, jeśli pani zechciała słuchać naszych stałych doradców, pani przysługuje.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy chce pani przekonstruować swój wniosek z przerwy na odroczenie i wyznaczenie kolejnego terminu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#ElżbietaJanicka">...ponieważ wprawdzie nie jestem Duchem Świętym, ale wiem, w jakim przedmiocie jestem wezwana w charakterze świadka na 5 sierpnia. Właśnie w sprawie z powództwa pani Kaczmarek przeciwko panu Engelkingowi w związku z ujawnieniem jej danych osobowych na konferencji multimedialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#ElżbietaJanicka">Z tego, co wiem, m.in. konferencja multimedialna, jej przygotowanie i procedowanie w tym przedmiocie jest przedmiotem dzisiejszego przesłuchania, a zatem w mojej ocenie się to wszystko zazębia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję pani serdecznie, pani prokurator i przechodzimy do głosowania. Najpierw przegłosujemy wniosek pani prokurator. Pani prokurator zgłaszała wniosek o odroczenie dzisiejszego spotkania. Ja jako przewodniczący nie wyrażam zgody na odroczenie dzisiejszego spotkania. Czy chce pani odwołać się do całości składu komisji zgodnie z dyspozycją naszych stałych doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#ElżbietaJanicka">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie skoro pani odwołuje się do całości składu, kto z państwa posłów jest za tym, żeby odroczyć dzisiejsze posiedzenie komisji, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest przeciwko odroczeniu?</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#SebastianKarpiniuk">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję. W takim razie przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z członków komisji pragnie zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ile razy mamy się zgłaszać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SebastianKarpiniuk">W jakich sprawie państwo macie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ArkadiuszMularczyk">W kwestiach formalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę zgłosić wniosek formalny. Tylko proszę pana posła Mularczyka, żeby to był wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle, to, co pan wyprawia w tej komisji, jest po prostu skandalem. Pan zamontował sobie urządzenie, w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SebastianKarpiniuk">Wniosek formalny czy ma pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dlaczego pan ciągle cenzuruje posłów opozycji? Pan to ciągle robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, zwracam, przywołuję pana na podstawie art. 155 do rzeczy i oddaję panu głos i proszę o zgłoszenie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle Karpiniuk, ja powiem w ten sposób, wielokrotnie zgłaszałem się z pytaniami do doradców, wielokrotnie zgłaszałem się z wnioskami formalnymi, pan mi nie dał możliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę sformułować wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę mi nie przerywać, panie pośle, niech się pan uspokoi. Widzę, dostał pan reprymendę od pana premiera i dzisiaj jest pan zwarty i gotowy i wyłącza pan nam mikrofon za każdym razem.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Mam pierwsze zasadnicze pytanie do doradców przede wszystkim, które powinno być rozstrzygnięte przed głosowaniem. Ja się zgłaszałem, dziwię się, że pan nie uwzględnił tego wniosku, w związku z tym wnoszę o reasumpcję tego głosowania do czasu odpowiedzi na moje pytanie przez doradców.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Po pierwsze, pani prokurator Janicka zwróciła uwagę, że dostała pismo z Ministerstwa Sprawiedliwości od prokuratora, który podpisał to pismo. Jest to pismo o charakterze urzędowym, wewnętrznym w prokuraturze, które zakazuje jej informowania opinii publicznej podczas jawnych przesłuchań o jakichkolwiek informacjach podjętych w związku z prowadzonymi śledztwami, w których uczestniczyła, bądź je prowadząc, bądź nadzorując. Dziwię się, że ani posłowie, ani doradcy z tym pismem nie chcą się zapoznać. Jestem zdumiony, że tak wybitni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, wniosek formalny proszę zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale chwileczkę, że tak wybitni prawnicy jak pan Gontarski, który na ulicach się musi tłumaczyć z pracy w komisji, nie chcieli się z nim zapoznać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie udostępniam panu głosu, bo pan wchodzi w dywagacje, nie zadaje pan pytań naszym doradcom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Zadaję pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Zadaję pytanie, a od odpowiedzi na to pytanie uzależniam wniosek o reasumpcję głosowania. Czy doradcy komisji nie uznają za stosowne, ażeby zapoznać się przed podjęciem decyzji i wydaniem opinii z pismem, które otrzymała pani prokurator Janicka z Ministerstwa Sprawiedliwości, w którym zakazuje jej się udzielania informacji na jawnych posiedzeniach komisji, które podjęła w związku z prowadzonymi śledztwami. Czy doradcy uważają, że nie powinni się z tym pismem zapoznać? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#SebastianKarpiniuk">I proszę o krótką, zwięzłą odpowiedź naszych stałych doradców, tak żebyśmy nie wchodzili w kolejną dywagację.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KarolDrożdż">To jest kwestia ciekawości, panie pośle, czy chciałem się zapoznać, czy nie. Autor tego pisma działał zgodnie z prawem i przepisami. Nie mógł sobie wymyślić zakazu bądź nakazu innego, niż wynika z przepisów. Prokurator może jedynie, w tym wypadku generalny czy też jego zastępca, może wydać polecenie, które znajduje umocowanie w przepisach. A my, zdaje się, działamy właśnie na podstawie tych przepisów. W związku z tym nie może tam znajdować się polecenie, które byłoby sprzeczne z prawem. A my od świadka nie możemy żądać również działania sprzecznego z prawem, a więc ujawniania tajemnicy, których ujawnić nie może, więc jak rozumiem, pismo może formułować rodzaj przypomnienia prokuratorowi o obowiązujących przepisach prawa. Ja nie wiem, jakie ponadprawnie pozytywne umocowanie ustawowe może upoważnić prokuratora generalnego bądź nadrzędnego do wydania polecenia, które nie znajdowałoby umocowania w ustawie. Przy okazji, bo ten wątek cały czas jest dyskutowany, mnie nieco zdumiewa powołanie się na powołanie w charakterze świadka w postępowaniu cywilnym. I to, że jakieś dzisiaj złożone zeznania przez świadka przed niniejszą komisją w jakikolwiek sposób zmieniają pozycję świadka w tymże postępowaniu cywilnym. W postępowaniu cywilnym świadek, podobnie jak w karnym, ale generalnie jego rolą jest tam pójście i powiedzenie całej prawdy. Świadek jest tam od ujawnienia okoliczności, o których ma wiedzę. On nie jest tam stroną procesową, czyli zeznania złożone wcześniej w jakikolwiek sposób mogą zaszkodzić interesowi tamtego postępowania. Pani prokurator nie jest tam pozwaną w tamtej sprawie, ma tylko iść i powiedzieć prawdę. W związku z tym, jak rozumiem, tu też będzie mówić prawdę i świadek od tego właśnie jest. W związku z tym powoływanie się na zeznawanie w postępowaniu cywilnym w charakterze świadka i to, że strony tamtego postępowania będą miały wiedzę o dzisiejszym przesłuchaniu, to nawet lepiej dla tamtego postępowania, ponieważ dzięki temu, że zapoznają się strony postępowania, będą mogły osiągnąć cel w postaci ujawnienia prawdy w tamtym postępowaniu, właśnie w tamtym. To nawet lepiej, żeby strony i sąd tamtego postępowania wiedział jak najwięcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#SebastianKarpiniuk">I prosiłbym też jeszcze stałych doradców może o przypomnienie i pani prokurator, i panu posłowi Mularczykowi art. 87 konstytucji, który mówi o źródłach prawa w Rzeczypospolitej Polskiej, który mówi, że pismo od prokuratora nie jest obowiązującym źródłem prawa. Prosiłbym też o przypomnienie art. 87.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę pan Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, wbrew pozorom pani prokurator poruszyła istotne zagadnienie, czy może się toczyć postępowanie Komisji Śledczej paralelnie z postępowaniami przed innymi organami władzy publicznej. Na naszym kontynencie zostało to rozwiązane na dwa sposoby. We Francji nie może się toczyć. W Polsce mamy art. 8 ust. 3 ustawy o komisji śledczej, który stanowi, że komisja za zgodą marszałka Sejmu może zawiesić swoją działalność do czasu zakończenia określonego etapu lub całości postępowania toczącego się przed innym organem władzy publicznej. A więc, panie przewodniczący, wysoka komisjo, wolą ustawodawcy jest, że postępowanie może się toczyć paralelnie. W tym sensie pani świadek poruszyła bardzo istotnego zagadnienia, ale zagadnienie to jednoznacznie na gruncie polskiego systemu prawnego tu na niekorzyść wniosku pani prokurator zostało rozstrzygnięte. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo pan Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, odpowiadając ściśle na pytanie pana posła Mularczyka, bo to konkretnie chyba chodzi o jakieś tam zagadnienie natury prawnej, mianowicie kwestie oceny czy zapoznania się przez nas z pismem, na które powołał się świadek w dniu dzisiejszym. Ja myślę, że przypomnę wysokiej komisji, że z podobnym oświadczeniem i dokumentem swego czasu przed wysoką komisję zwrócił się świadek prokurator Duś, który przedłożył wysokiej komisji kserokopię stosownego oświadczenia Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, i skoro w tamtym przypadku i w tym przypadku dzisiejszy świadek również wskazuje pismo adresowane do, nie wiem, mniejszej czy większej kworum prokuratorów RP, i świadek w swojej swobodnej wypowiedzi powołuje się na treść tego pisma, to myślę, rzeczą co najmniej elegancką byłoby pokazanie wysokiej komisji in extenso treści tego dokumentu, przekazanie nam, jeśli przewodniczący uzna za właściwe również do oceny tego dokumentu. Natomiast czy będzie to miało wpływ na wydane przez nas przed kwadransem opinie prawne w zakresie odmowy zeznań, czy nie, przed wysoką komisją, to jest zupełnie wtórne zagadnienie, ale uważam, że skoro procedujemy w oparciu o wszystkie możliwe wydane na podstawie konstytucji ustawy, to takie oświadczenie czy powołanie się na tego rodzaju pismo, a sądzę, że świadek to pismo ma przy sobie w dniu dzisiejszym, to jest kwestia techniczna przedłożenie wysokiej komisji do wglądu tego dokumentu. Nie sądzę, żeby dokument, którego nie znam, w swej treści był sprzeczny z całą judykaturą i pragmatyką służbową w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#SebastianKarpiniuk">I pani Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MagdalenaBielowicka">Do wydania mojej opinii na dotychczas zadane tematy pismo to nie było mi potrzebne do wglądu. Natomiast jeśli pani prokurator w którymś momencie przesłuchania powoła się na tajemnicę służbową, wówczas oczywiście bardzo chętnie będę chciała się z nim zapoznać, ponieważ jestem zdania, że im więcej opinii, tym można wysnuć lepsze, bardziej właściwe wnioski. Natomiast odpowiadając wprost na pytanie, do wydania teraz opinii co do możliwości prowadzenia dzisiejszego posiedzenia, to pismo nie było mi potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#SebastianKarpiniuk">I pan Stręk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MichałStręk">Dziękuję. Musimy się przyzwyczaić do tych, do tej obsługi.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#MichałStręk">Wysoka komisjo, panie przewodniczący, ja dlatego pozwoliłem sobie na przeczytanie tej uwagi końcowej, ponieważ słuchając bardzo uważnie świadka, doszedłem do wniosku, że tak dużo jest elementów, które by utrudniły naszą pracę, pracę wysokiej komisji, że dobrze by było mieć wszystkie materiały tutaj. I akurat po zapoznaniu się z tym pismem, gdybym je dostał, mógłbym jeszcze ewentualnie pogłębiać swoje przekonanie co do właśnie sytuacji, w której pani prokurator ma prawa i z tych praw po prostu chce skorzystać, a naszym, nam jako słuchaczom i komisji będzie szalenie trudno, moim zdaniem, dokonać takiego bardzo precyzyjnego i właściwego rozdziału w kwestiach no, co do których wiedzy nie mamy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jakby reasumując, można podsumować tę dyskusję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan nie jest od podsumowywania. Pan jest tylko od tego, żeby zadać pytanie stałym doradcom.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Odnoszę wrażenie, że dzisiaj poruszamy się w jakiejś orwellowskiej rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani nie jest od tego, żeby odnosić wrażenie, tylko pracować w komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, oczywiście ja nie mogę odnosić wrażeń, pan może odnosić wrażenia. Inni posłowie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, czy ma pani pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…pańskiej lewej strony. Proszę pana, pan się powołał na art. 87 konstytucji, cytuję: źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia. Ja się pytam doradców, czy taką ustawą, która jest także źródłem obowiązującego w Rzeczypospolitej prawa, jest ustawa o prokuraturze i rozporządzenie wykonawcze do tejże ustawy, czyli regulamin funkcjonowania powszechnych jednostek prokuratury? I mam pytania szczegółowe, bo to jest pytanie główne. Natomiast mam także pytania szczegółowe. Ja bardzo proszę, żeby pan Gontarski w tej chwili nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, proszę pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…nie polemizował ze mną mimicznie, bo takie odnoszę wrażenie.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam pytania dodatkowe. Jaka jest struktura prokuratury? Komu pani prokurator Janicka w tej chwili podlega? Kto może jej wydawać polecenia? Dyskutujemy cały czas na temat pisma, którego nikt nie zna. Jest pytanie: czy jeśli to jest pismo przekazane do użytku służbowego, czy pani prokurator może to pismo w tej chwili komisji, komisji przekazać? Bo w mojej ocenie nie może tego zrobić, nie może. Natomiast najprostszą drogą byłoby zwrócenie się do Ministerstwa Sprawiedliwości w tej sprawie. Powiedziałam, że poruszamy się w rzeczywistości orwellowskiej. Odnoszę wrażenie, że wszyscy teoretycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…posłowie i świadkowie są równi, ale jedni są równiejsi od innych, panie przewodniczący Karpiniuk. I to jest uwaga w pańskim kierunku i to jest uwaga dotycząca prowadzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przywołuję panią do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…przez pana w dniu dzisiejszym tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel, wczoraj została pani wykluczona z posiedzenia komisji zamkniętej przez pana wiceprzewodniczącego Łuczaka. Chciałbym uniknąć dzisiaj sytuacji, żebym ja musiał panią wykluczyć z posiedzenia jawnego. Uprzejmie proszę naszych stałych doradców o to, żeby notowali te wątpliwości pani poseł Wróbel, dlatego że, żeby po prostu za jednym, za jedną wypowiedzią wszystkie wątpliwości pani poseł Wróbel rozwiać. Tak że proszę jeszcze wyartykułować pozostałe wątpliwości i prosiłbym jedną wypowiedzią stałych doradców o ewentualne wyjaśnienie tych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel proszę o kontynuowanie wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja pytania sformułowałam. Czekam na odpowiedź. Będę miała także wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę o odpowiedź naszych stałych doradców.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę pana Karola Drożdża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KarolDrożdż">Na pierwsze pytanie odpowiadam tak. Nie wiem, czy mam rozszerzać tę wypowiedź. Czy ustawa o prokuraturze i rozporządzenia wykonawcze są źródłem obowiązującego prawa w Rzeczpospolitej Polskiej? W kwestii nadrzędności, ich zasady hierarchicznego podporządkowania w prokuraturze mówiliśmy chyba już dużo. Oczywiście nad panią prokurator Janicką, będącą dzisiaj świadkiem, jest cała struktura, czyli szef Prokuratury Okręgowej w Warszawie, nad nim jest prokurator apelacyjny, prokurator krajowy i na samej górze – prokurator generalny. Zgodnie z cytowaną ustawą przełożony prokuratora może mu wydawać wiążące polecenia, nie może mu wydać polecenia sprzecznego z prawem, w związku z tym może działać jedynie w ramach przysługujących mu uprawnień. Polecenie, które byłoby przestępstwem, to tak jak w Kodeksie karnym, zasada ślepych bagnetów, czy żołnierz ma wykonać polecenie, które jest przestępstwem. Otóż prokurator nie może wykonać takiego polecenia i nie powinien go wykonywać, a więc nie jest to odpowiedź zero-jedynkowa, że prokurator wykonuje każde polecenie i że każde polecenie formalnie tak nazwane, poleceniem takim jest, ponieważ przełożony może wydać polecenie jedynie będące zgodne z prawem, ale oczywiście na zasadzie zasady hierarchicznego podporządkowania prokurator jest podporządkowany swojemu przełożonemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, pan ekspert stały doradca Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, tylko nie wiem, gdzie się teraz mam patrzeć, to może w monitor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, proszę też bez dywagacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WaldemarGontarski">Otóż rzeczywiście w art. 8 ust. 2 ustawy o prokuraturze czytamy, że prokurator jest obowiązany wykonywać zarządzenia, wytyczne i polecenia przełożonego prokuratora, ale jednocześnie mamy lex specialis w postaci ustawy o komisji śledczej, chociażby art. 11 ust. 1, że każda osoba wezwana przez komisję ma obowiązek stawiać się w wyznaczonym terminie i złożyć zeznania. Krótko mówiąc, podtrzymuję swoją pierwotną opinię, że pani prokurator oczywiście może skorzystać z dobrodziejstwa, per saldo wejdziemy na art. 48 ustawy o prokuraturze, ale przy każdym takim pytaniu powinna objaśnić, dlaczego powołuje się na ten przepis. Natomiast generalnie nikt nie może w świetle obowiązującego prawa zakazać in concreto w poleceniu służbowym zeznawać pani prokurator przed Komisją Śledczą, ponieważ byłoby to naruszenie lex specialis, jaką jest wobec ustawy o prokuraturze ustawa o komisji śledczej. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, pan Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, ja odpowiem w taki sposób. Konstytucja RP jest ustawą zasadniczą i delegacje w niej zawarte i wydane na podstawie tych delegacji akty prawne niższego rzędu w postaci ustaw, uchwał, innych aktów prawnych są źródłem prawa, jak wszystkie tego typu twory ustawodawcy. Co do pytania o strukturę prokuratury i wyjaśnienie jakichś obiekcji pani poseł, odpowiem tak. Struktura prokuratury jest zawarta, jej budowa, w ustawie o prokuraturze i w aktach wykonawczych do tej ustawy. Ja nie zamierzam wysokiej komisji robić wykładu na temat struktury, budowy prokuratury, bo jest to akt powszechnie publikowany i dostępny. Jeśli byłyby jakieś wątpliwości co do stosowania poszczególnych jednostek redakcyjnych zawartych w tych dokumentach, służę swoją pomocą, natomiast struktura prokuratury i wątpliwości, pani poseł, czy i kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, tego typu zagadnienie jest w mojej ocenie jednoznacznie unormowane w ustawie o prokuraturze i wystarczy otworzyć stosowną jednostkę redakcyjną i ją po prostu przeczytać, do tego nie jest potrzebna wiedza eksperta. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pani Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MagdalenaBielowicka">Jeśli chodzi o źródło obowiązującego prawa, oczywiście należy do niej ustawa o prokuraturze, jak również rozporządzenia wykonawcze do tej ustawy, w tym regulamin wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek prokuratury. Jeżeli chodzi o podrzędność pani prokurator Janickiej, jej bezpośrednim przełożonym jest obecnie prokurator okręgowy w Warszawie, następnie prokurator apelacyjny, prokurator krajowy i oczywiście na samej górze prokurator generalny. Jeżeli chodzi o pisma, które są kierowane do prokuratorów, ja nie znam treści tego pisma, więc ja się nie mogę odnieść, czy pani prokurator może to pismo pokazać, czy nie może tego pisma pokazać. Natomiast istnienie takiego pisma absolutnie nie wyklucza możliwości prowadzenia prac komisji. Ja mówię, że pani prokurator Janicka w każdej chwili będzie mogła po zadaniu jej pytania powołać się bądź odmówić składania zeznań, odpowiedzi na pytanie bądź powołując się na tajemnicę służbową, bądź powołując się na tajemnicę państwową, bądź powołując się również na inne okoliczności, na które czasem się powołuje i wtedy po prostu komisja będzie musiała rozstrzygać, czy ma prawo powołać się na taki przepis prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#SebastianKarpiniuk">I proszę pan Stręk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MichałStręk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, praktycznie nic do dodania do tego, co zostało tutaj powiedziane, i na tym należałoby zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie przechodzimy do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeszcze jakiś wniosek formalny pani poseł Wróbel. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">W związku z wypowiedzią pani prokurator Elżbiety Janickiej w dniu 15 lipca wnosimy o zakończenie przesłuchania w wyżej wymienionym terminie. Wnosimy również o zwołanie niejawnego posiedzenia w innym dniu i wystąpienie do ministra sprawiedliwości z prośbą o przekazanie do wiadomości członków komisji pisma, o którym w trakcie swobodnej wypowiedzi poinformowała pani prokurator Elżbieta Janicka.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Są podpisy: mój i pana posła Arkadiusza Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Proszę to pismo. Ja odczytam... Rozumiem, że treść, którą pani zaprezentowała, jest odczytana. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie ja poddam pod głosowanie ten wniosek, żebyśmy mogli lege artis później procedować, wniosek został odczytany.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest za uwzględnieniem wniosku państwa posłów, pani Marzeny Wróbel i pana Arkadiusza Mularczyka, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#SebastianKarpiniuk">Wniosek nie został uwzględniony.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#SebastianKarpiniuk">Czy jeszcze jakieś wnioski proceduralne państwo macie?</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#SebastianKarpiniuk">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#SebastianKarpiniuk">W takim wypadku przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z państwa posłów chce jako pierwszy zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-289.11" who="#SebastianKarpiniuk">I po pierwszej turze... Pytania zadajemy w turach 15-minutowych, po pierwszej turze zrobimy przerwę.</u>
          <u xml:id="u-289.12" who="#SebastianKarpiniuk">Rozpoczyna pytania pan poseł Węgrzyn, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-289.13" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam, pani prokurator, już teraz przystąpiliśmy do czynności przesłuchiwania pani jako świadka.</u>
          <u xml:id="u-289.14" who="#SebastianKarpiniuk">Pan Robert Węgrzyn zadaje pytania, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-289.15" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, chciałem panią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle Węgrzyn, pan jest studentem prawa… pani prokurator jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, ja na podstawie art. 155 przywołuję pana do porządku i informuję, że dwukrotne zwrócenie na tej samej podstawie uwagi będzie powodowało wykluczenie z komisji.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, pytanie zadaje pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę nie łamać prawa świadka, świadek zgłosił kilka wniosków. Proszę nie łamać prawa świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, kiedy pani otrzymała nominację na prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…niech pan pozwoli pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, po raz drugi na podstawie art. 155 zwracam panu uwagę i przywołuję pana do porządku.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę kontynuować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę pozwolić pani prokurator powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, kiedy pani otrzymała nominację na prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pani prokurator zgłosiła kilka wniosków, proszę je poddać pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę o udzielenie odpowiedzi panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ale ja zgłosiłam kilka wniosków i nie uzyskałam odpowiedzi co do wszystkich tych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, świadek jest mimo wszystko ciągle świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja wzywam panią świadek do tego, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale mam prawo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…zgodne z prawem, które normuje ustawa o komisji śledczej, to są całkiem inne wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę świadka o to, żeby zachowywał się zgodnie z ustawą o komisji śledczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja złożyłam wniosek o odtajnienie mojego posiedzenia i o udostępnienie opinii biegłych ekspertów i na to pytanie nie dostałam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, jeśli uznam za stosowne, to otrzyma pani opinię pisemną naszych stałych doradców, ponieważ, jak panią już informowałem, stali doradcy nie są doradcami pani prokurator Janickiej, byłej prokurator okręgowej warszawskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#ElżbietaJanicka">Rozumiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dlatego też proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#SebastianKarpiniuk">Wniosek formalny zostanie zgłoszony po pierwszej turze pytań.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jeszcze raz chcemy zgłosić wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#SebastianKarpiniuk">Rozpoczęło się zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, kiedy pani otrzymała nominację na prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jest pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RobertWęgrzyn">Dostosowuję się do porządku, który prowadzi pan przewodniczący Karpiniuk, panie pośle Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ElżbietaJanicka">Czy ja mogę złożyć wniosek na podstawie art. 11, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, bardzo proszę złożyć wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ElżbietaJanicka">Podczas ostatnich posiedzeń przed komisją, było to posiedzenie w przedmiocie, zwołane w przedmiocie usiłowania dokonania konfrontacji pana prokuratora Engelkinga i pana Janusza Kaczmarka, pan poseł Węgrzyn publicznie oświadczył, iż nie daje wiary prokuratorom, daje wiarę panu Kaczmarkowi, a zatem od niego rozpocznie przesłuchanie na tej konfrontacji, która to w konsekwencji nie doszła do skutku.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#ElżbietaJanicka">A zatem ja chciałabym tutaj zwrócić się o wyłączenie pana posła Węgrzyna z zadawania pytań wobec mojej osoby, albowiem tego typu zachowanie jest niemożliwe z uwagi na obiektywizm członka komisji. Obiektywizm członka komisji w tym momencie jest tak samo traktowany jak obiektywizm prokuratora prowadzącego postępowanie, sądu, który proceduje w danej sprawie, jak również komisji, która proceduje na podstawie Kodeksu postępowania karnego w przedmiotach nieuregulowanych ustawą o sejmowej komisji śledczej, która to jest krótka. W związku z powyższym ja mam osobiście, bo mogę mieć takie odczucie, wątpliwość co do obiektywizmu pana posła Węgrzyna, który to zdyskredytował już mnie podległych prokuratorów w 2007 r., w okresie kiedy byłam prokuratorem okręgowym. A zatem podaję tylko w wątpliwość obiektywizm pana posła Węgrzyna.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast odpowiadając na pytanie pana posła Węgrzyna, na to pytanie już składałam zeznania na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli, jak rozumiem, że chce pani złożyć wniosek nie na podstawie art. 11, tylko na podstawie art. 5 lub 6, tak? Proszę podać podstawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie może być piąty lub szósty, panie przewodniczący, tylko wyłączenie członka komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#SebastianKarpiniuk">Wyłączenie członka komisji.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę powiedzieć, na podstawie którego artykułu chce pani to uczynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja nie muszę, proszę wysokiej komisji, mówić na podstawie czego. To komisja, wydając decyzję, musi oprzeć się na obowiązujących przepisach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, jest kilka możliwości, dlatego też proszę odpowiedzieć, z której możliwości chce pani skorzystać. Jeśli zna pani ustawę, to proszę skorzystać ze swoich uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam pytanie do doradców.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">Przyjdzie czas na pytania do doradców. Zadajemy pytania teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ElżbietaJanicka">Na podstawie art. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#SebastianKarpiniuk">Na podstawie art. 4, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, kiedy istnieje inna niż wymienione w pkt 1 i 2 okoliczność, która mogłaby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do jego bezstronności w danej sprawie. Ja uważam, że po takiej wypowiedzi, kiedy pan poseł dyskredytuje byłych moich podległych prokuratorów, którzy prowadzili postępowanie w 2007 r., naprawdę, w mojej ocenie, jest to osoba nieobiektywna. Gdyby taka sytuacja zdarzyła się w sądzie, jak sądzę, to niezwłocznie nastąpiłoby wyłączenie takiego sędziego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję pani serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę o głos pana posła Węgrzyna i przejdziemy do głosowania, bo dotyczy wyłączenia pana posła Węgrzyna, stąd udostępniam panu głos.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, mija się pani z prawdą. Gdyby pani dobrze słuchała, co powiedziałem, i gdyby pani dobrze przeczytała artykuł Kodeksu postępowania karnego, który mówi, jak powinna wyglądać konfrontacja, to wiedziałaby pani o tym, że pierwszej zadaje się pytanie osobie bardziej wiarygodnej dla osoby, która to pytanie zadaje. I ja powiedziałem, nie dyskredytując pana prokuratora Engelkinga, że dla mnie bardziej wiarygodną osobą, a musiałem to powiedzieć, ponieważ komuś pierwszemu to pytanie trzeba było zadać, dla mnie bardziej wiarygodną na podstawie materiałów, z którymi się zapoznałem, na dzień konfrontacji była osoba pana Janusza Kaczmarka. Więc mija się pani z prawdą, że ja dyskredytuję zarówno panią, jak i pana prokuratora Engelkinga.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję i poddam pod głosowanie wniosek pani prokurator Janickiej.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest za tym, żeby wyłączyć pana posła Węgrzyna z zadawania pytań na podstawie art. 4, który wskazała pani prokurator Janicka, proszę o podniesienie ręki?</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#SebastianKarpiniuk">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#SebastianKarpiniuk">I rozumiem, pan poseł Węgrzyn nie brał udziału w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#SebastianKarpiniuk">Wniosek nie uzyskał akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę o zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#SebastianKarpiniuk">Przystąpiliśmy już do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja chciałam złożyć wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, nie, znaczy, ja rozumiem, że pan poseł Matyjaszczyk ma wątpliwości, czy pani prokurator będzie jeszcze jakiekolwiek wnioski składała o wyłączenie pozostałych członków komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ElżbietaJanicka">Wobec stanowiska komisji jest to bez sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę kontynuować pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mam wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel, ja oddam pani głos… Ale niech pani mnie posłucha, dobrze, bo ja… Ale, pani poseł, niech pani posłucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#SebastianKarpiniuk">Oczywiście udostępnię pani głos, tylko uprzejmie panią proszę o to, żeby podać podstawę prawną wniosku formalnego, gdyż jeśli nie będzie to wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…od pana Węgrzyna czy pana Matyjaszczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#SebastianKarpiniuk">…gdyż jeśli nie będzie to wniosek formalny, to będę musiał traktować to jako kolejną próbę przedłużania postępowania przed Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#SebastianKarpiniuk">Udostępniam głos pani poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja na szczęście nie jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę sformułować swoje wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zaraz. Pan mnie udostępnił głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To ja się nazywam inaczej, na szczęście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wniosek: wnosimy o przekazanie pani prokurator Janickiej opinii doradców komisji, o które prosiła w trakcie posiedzenia w dniu 15 lipca bieżącego roku. Podpisana jestem ja i pan Arkadiusz Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#SebastianKarpiniuk">Podejmę decyzję stosowną po posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, kontynuowanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#SebastianKarpiniuk">Pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale pani prokurator Janicka ma prawo do tej wiedzy teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, pani poseł. Pani prokurator Janicka może skorzystać z tego, natomiast jest to decyzja przewodniczącego komisji. To jest korespondencja wewnętrzna stałych doradców, którzy doradzają komisji i przewodniczącemu komisji, a nie doradzają pani prokurator Janickiej. Dziękuję pani serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, kiedy pani otrzymała nominację na prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, czy ja muszę odpowiadać na pytania, które już odpowiadałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeśli zechciałaby pani prokurator odpowiadać na pytania, to byłbym zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie przewodniczący, to już jest nękanie świadka. Ja jestem wzywana piąty raz przed komisję i już odpowiadałam na to pytanie, i to wszystko jest w protokołach, tak w protokołach przesłuchania przed komisją, jak i w protokołach przesłuchania w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie, wielokrotnych przesłuchaniach, gdzie już byłam na te okoliczności przesłuchiwana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale to by była formalność, pani, pani prokurator. No, nie rozumiem, dlaczego pani nie chce odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#SebastianKarpiniuk">Być może pan poseł Węgrzyn chciał stworzyć trochę milszą atmosferę, pani prokurator, na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ElżbietaJanicka">To tak jak pan jak zwykle, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#SebastianKarpiniuk">To proszę w takim razie, panie pośle, zadawać pytania, które – tak powiem – już od razu przejdą do rzeczy bez tzw. wstępnego zagajenia.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy kontaktowała się pani z panem prokuratorem Misiem prowadzącym sprawę w Rzeszowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ElżbietaJanicka">Odmawiam odpowiedzi na pytanie, powołując się na art. 11c ust. 1 pkt 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie rozumiem, że pytanie do naszych stałych doradców czy pytanie o kontakt, rozumiem, że… bo to, rozumiem, że nie był kontakt służbowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja korzystam ze swoich uprawnień, panie przewodniczący. Ja nie muszę tego uzasadniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie może też pani również bezzasadnie odmawiać odpowiedzi na zadane pytania. Też ma pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, chciałabym, żeby pan wiedział jedną rzecz. Zacytuję, dobrze? Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ElżbietaJanicka">W postępowaniu przed komisją osobie wezwanej służy w szczególności prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić osobę wezwaną lub osobę dla niej najbliższą w rozumieniu art. 115 Kodeksu karnego na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#ElżbietaJanicka">Jeżeli państwo kwestionujecie moje prawo do odmowy składania zeznań, podczas gdy wymieniacie się państwo z wszystkimi organami prowadzącymi postępowanie w tych sprawach z protokołami, są one zazębione, jeżeli część mojego postępowania dyscyplinarnego jest umorzona i w każdej chwili może być podjęta na nowo, to wszystkie okoliczności, które w tym momencie są podnoszone, i które państwo usiłujecie zrobić, możecie później na tej podstawie jakiekolwiek wysuwać wnioski i składać kolejne doniesienia. W związku z powyższym mnie przysługuje to prawo wynikające z art. 11c ust. 1 pkt 1, które jest odpowiednikiem art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego. I to nie wymaga mojego uzasadnienia. Nie przypominam sobie, że w momencie, kiedy świadek jest przesłuchiwany przez prokuratora i powołuje się na ten artykuł, jest pytany o uzasadnienie lub zwracamy się do ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#RobertWęgrzyn">Pytanie do doradców. Czy jeżeli taki…</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#RobertWęgrzyn">Pani poseł Wróbel, no, proszę na chwileczkę zamilknąć, no. Czy może mi pani umożliwić zadanie pytania do ekspertów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, to, jak się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja przepraszam bardzo, ja chciałam zło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#SebastianKarpiniuk">To, jak się zachowuje pani poseł Wróbel, to pani poseł Wróbel bierze na własną odpowiedzialność. Proszę nie polemizować z panią Wróbel, tylko proszę, jeśli ma pan wątpliwości, to zadać pytanie stałemu doradcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RobertWęgrzyn">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#RobertWęgrzyn">Pytanie mam do ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy, zadając pytanie pani prokurator, na podstawie tych materiałów, z którymi się zapoznałem i, w mojej ocenie, hipotetycznie, jeżeli była korespondencja prywatna, czy pani prokurator powinna odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ja nie znam postępowania, które się toczyłoby przeciwko pani świadek, postępowania karnego, na podstawie którego mogłaby pani świadek zasłonić się tajemnicą chronioną tym przepisem.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WaldemarGontarski">Jeśli już jestem przy głosie, pani świadek w jednej z korespondencji z Komisją Śledczą powołała się tu na interpretację zawartą w wyroku Sądu Najwyższego z dnia 28 listopada 2003 r. IV KK 14/03. Ale akurat w tym wyroku expressis verbis jest napisane, że z tych dobrodziejstw mogą korzystać osoby, wobec których toczą się postępowania w związku z tym, że stawia im się zarzut naruszenia przepisów prawa karnego materialnego. Zgodnie z poglądem doktryny judykatury nie rozciąga to się na postępowanie dyscyplinarne. Wystarczy zajrzeć do ostatniego wydania, bodajże trzeciego w kolejności, Kodeksu postępowania karnego współautorstwa pana profesora Hofmańskiego – sędziego Sądu Najwyższego. Tam jest powołane też orzecznictwo Sądu Najwyższego, w którym jest właśnie mowa... które rozstrzyga o tym, że nie dotyczy to postępowania dyscyplinarnego. Jeśli pani świadek nie wskazuje jakiegoś postępowania karnego, to pani świadek nie jest uprawniona skorzystać z dobrodziejstwa tego przepisu, nie przesądzając o tym, bo ja nie wiem, czy się toczy jakieś postępowanie karne. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, pan Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja się zgłaszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, skoro pani prokurator powołała się na art. 11c ust. 1 pkt 3, co stanowiło... pkt 1…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam, pani prokurator pkt 1 powołała jako podstawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejJóźwiak">Pkt 1. Ja nie znam na tyle materiałów postępowania, nie znam nazwiska osoby, która padła z ust pana posła Węgrzyna. Trudno mi ocenić, czy świadkowi w tym momencie wolno skorzystać z tego uprawnienia, ponieważ ten przepis jest sformułowany w takiej formie, w jakiej jest. Ja mówię, według mojej wiedzy, to nazwisko, które padło przed wysoką komisją w tej chwili, zawarte w pytaniu pana posła Węgrzyna, nic mi nie mówi, ale skoro świadek korzysta z tego uprawnienia, które przysługuje mu na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 1, powinien, uważam, wskazać powody, dla których korzysta w tym zakresie z tej podstawy nieudzielenia na to pytanie odpowiedzi. Jest to dość specyficzny, rzadko stosowany przez wysoką komisję przepis, ale skoro świadek, po pierwsze, nie może en bloc zasłaniać się tajemnicą śledztwa, ale chce skorzystać konkretnie z tego przepisu konkretnego, a on jest – uważam – dość konkretnie sformułowany, to bez poznania uzasadnienia po stronie przesłuchiwanego świadka trudno mi jakąkolwiek opinię w tym zakresie wydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pani Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MagdalenaBielowicka">Mi też nic nie mówi nazwisko pana prokuratora Misiaka odnośnie... przepraszam, więc nie potrafię ustosunkować się do tego, czy pani prokurator w tym momencie ma prawo odmówić odpowiedzi na pytanie, czy nie ma. To komisja wie, jakie... co jest przedmiotem tego pytania i tylko komisja może uznać, czy pani prokurator może się uchylić, czy nie może się uchylić od odpowiedzi na to pytanie. Jeżeli ono nie dotyczy kwestii związanych z tajemnicą służbową, z tajemnicą zawodową, z tajemnicą państwową, no to oczywiście odpowiedź powinna być udzielona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SebastianKarpiniuk">I proszę, pan Michał Stręk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MichałStręk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#MichałStręk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ja uważam, że pani prokurator ma prawo skorzystać z tego przepisu, ponieważ, ja to rozszerzam, ja traktuję to jako coś, co... czego komisja nie potrafi w sposób jednoznaczny ocenić. I to jest kwalifikacja świadka i świadek ma prawo do takiego stawiania sprawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#SebastianKarpiniuk">W tej sprawie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ArkadiuszMularczyk">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Mularczyk, tylko precyzyjnie. Jeśli w tej sprawie, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Te mikrofony teraz rzeczywiście bardzo dziwnie działają, jak pan nad nimi czuwa.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Mam pytanie do doradców następujące. Świadek jest w sytuacji następującej: Powołuje się na przepis, który daje mu możliwość odmowy składania odpowiedzi na pytanie. Niektórzy z doradców twierdzą, że świadek bezpodstawnie korzysta z tego prawa. Teraz załóżmy hipotetycznie taką sytuację, że świadek na to pytanie odpowiada, ujawnia tajemnicę śledztwa, postępowania i jest świadkowi postawiony zarzut związany z ujawnieniem tajemnicy śledztwa. Czy państwo bierzecie pod uwagę odpowiedzialność swoją... jako podżegania do popełnienia przestępstwa? Czy państwo się z tym liczycie, że twierdząc, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale chwileczkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan miał zadać pytanie, a nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No właśnie zadaję pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan zastrasza stałych doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, nie zastraszam, tylko ja się pytam. Państwo mówicie tak: Pani Janicka nie ma prawa korzystać z tego przepisu. Pani Janicka uważa, że nie może odpowiadać na to pytanie, ponieważ wiązałoby się to z ujawnieniem tajemnicy śledztwa. I teraz, jeśli, hipotetycznie, pani Janickiej prokurator postawi zarzut, że ujawniła publicznie informacje ze śledztwa, pan, np. Gontarski, bierze pod uwagę swoją odpowiedzialność jako osoby, która podżega ją do popełnienia tego przestępstwa? Bo przecież to świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, czy to jest pytanie, czy to jest zastraszanie stałych doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak. To nie jest zastraszanie, to jest pytanie.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#ArkadiuszMularczyk">...bo przecież świadek, w mojej ocenie, jest doświadczonym prokuratorem i dobrze wie, czy ta informacja może mieć związek z ujawnieniem ważnej informacji w tym postępowaniu czy w tym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę o odpowiedź naszych doradców w związku z pytaniem pana posła Mularczyka, pan Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ale pani świadek nie zasłoniła się tajemnicą śledztwa, tak że sądzę, że w grę wchodzi jakieś oddziaływanie na ekspertów, na doradców przez pana posła Mularczyka. Pani poseł nie zasłoniła się w tej chwili tajemnicą... pani świadek nie zasłoniła się w tej chwili tajemnicą śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan prokurator Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, art. 11c ust. 1 pkt 1, na który powołała się świadek – pani prokurator Janicka, nie mówi nic o tajemnicy śledztwa. Jest to przepis dotyczący uchylenia się od odpowiedzi na poszczególne pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić osobę wezwaną, czyli w tym przypadku świadka, lub osobę dla niej najbliższą w rozumieniu art. 115 Kodeksu karnego § 11 na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. To jest zupełnie inna podstawa prawna niż ta, o której tu przed chwilą słyszałem wypowiedź pana posła Mularczyka. I myśmy... ja przynajmniej w swojej wypowiedzi ograniczałem tylko do ust... do pkt 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, proszę o słuchanie tego, na co powołuje się pani poseł Janicka. I prosiłbym też, jeśli ma pan w sobie minimum przyzwoitości, to proszę przeprosić stałych doradców.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, czy jeszcze ma pan jakiekolwiek wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mam.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Może pan mikrofon włączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, ja nie będę pozwalał na dezorganizację pracy.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja zgłosiłam wniosek formalny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle, pan włączając, włączając te mikrofony, wprowadza taką atmosferę, że po prostu nie sposób… precyzyjnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#SebastianKarpiniuk">Niech pan się weźmie do roboty, a nie opowiada jakieś dziwne rzeczy, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To niech pan się weźmie do roboty, tylko niech nie manipuluje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mam wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy chce pani przerwać panu posłowi Mularczykowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, po panu pośle Mularczyku chcę zgłosić wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#SebastianKarpiniuk">To niech pani się zdecyduje.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#SebastianKarpiniuk">To bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, więc czy państwo eksperci w tej sytuacji biorą na siebie odpowiedzialność, że jeśli w związku z ujawnieniem pewnych informacji, do których państwo ją nakłaniacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale momencik, chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, przepraszam, odmawiam panu, odbieram panu głos, dlatego że drugi raz to samo pytanie pan zadaje wobec naszych stałych doradców. Przed chwilą już pan, że tak powiem, nękał naszych stałych doradców. Nie ma powodu, żeby nękał pan podwójnie.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#SebastianKarpiniuk">Udzielam głosu pani poseł Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, to miał być wniosek formalny, przypominam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja wnoszę, aby pan poseł Mularczyk mógł dokończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, wniosek formalny albo odmawiam pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wniosek formalny: W związku z przekazaniem mi dziś ok. godz. 12.15 w trakcie posiedzenia komisji pism kierowanych do pana posła Karpiniuka a związanych z dzisiejszym posiedzeniem proszę o zakończenie procedowania w dniu dzisiejszym i umożliwienie mi zapoznania się z wyżej wymienioną korespondencją. Jednocześnie uzyskałam informację, że pozostali członkowie komisji powyższe pisma uzyskali wcześniej i mogli się do nich odnieść. Ja nie mogłam. Nie wiem, dlaczego byłam w szczególnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie pani poseł Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#SebastianKarpiniuk">I pan poseł Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ja chciałem tylko oświadczyć, że niestety, nie miałem okazji wcześniej, wbrew temu, co powiedziała pani poseł Wróbel, zapoznać się z tymi materiałami. Natomiast od godziny, bo dostałem tuż przed rozpoczęciem posiedzenia komisji, czyli od godz. 10.30, dwa razy już przeczytałem wszystkie te pisma i już je znam. Dziękuję. To jest moje oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A ja nie miałam takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ja poddam pod głosowanie ten wniosek pani poseł Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#SebastianKarpiniuk">Jak ma pani jeszcze jakieś albo pan poseł Mularczyk, to proszę hurtem przekazać wszystkie do komisji, tak żebyśmy już nie uniemożliwiali po raz kolejny zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#SebastianKarpiniuk">Wniosek państwo znacie.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest za wnioskiem pani poseł Wróbel, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#SebastianKarpiniuk">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest łamanie moich praw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę o zadawanie pytań pana posła Węgrzyna.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#SebastianKarpiniuk">I proszę panią prokurator o udzielenie odpowiedzi na pytanie pana posła Węgrzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy 19 i 20 maja 2009 r. dzwoniła pani do pana prokuratora Misia w Rzeszowie i w jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ElżbietaJanicka">Czy słychać mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#ElżbietaJanicka">Korzystam z przysługującego mi prawa do odmowy udzielenia odpowiedzi na to pytanie, wynikającego tak zarówno z art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego, jak i z art. 11 ust. 1 pkt 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Jeżeli ja, składając wnioski do państwa, prosiłam, abyście mnie państwo udostępnili opinie, z których wynika, że moje prawo do obrony jest naruszane, albowiem państwo uznajecie, iż nie mam prawa do odmowy składania zeznań, nie mam prawa ustosunkowania się do tego, generalnie ja nie mam żadnego prawa w tej komisji, ale mam prawo do odmowy odpowiedzi na pytanie na podstawie art. 183 k.p.k., jak również art. 11 ust. 1 pkt 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, to ja z tego prawa korzystam. To jest moje prawo i ja nie muszę tego uzasadniać. Mało tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja też chciałem panią prokurator poinformować o tym, że bezzasadne unikanie odpowiedzi na pytania może zakończyć się wnioskiem do Sądu Okręgowego w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#ElżbietaJanicka">Proszę bardzo, proszę, panie przewodniczący, ja bardzo chętnie przed niezawisłym sądem poddam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zanim to się stanie, ja tylko informuję panią prokurator o takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja już byłam informowana o tym w październiku ubiegłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy prawdą jest, że wypytywała pani pana prokuratora Misia prowadzącego to postępowanie o ustaleniach w śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ElżbietaJanicka">Na tej samej podstawie odmawiam odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, kogo pani miała na myśli, pytając pana prokuratora, cytuję: Czy prokuratura wystąpi o uchylenie komuś immunitetu?. Koniec cytatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#ElżbietaJanicka">Podobnie jak w poprzednim przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy pan prokurator Miś udzielił pani odpowiedzi na pani pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, powołując się na art. 11 ust. 1 pkt 1, 11c, przepraszam, i uprawnienia wynikające z art. 183 wobec nieuwzględnienia jakichkolwiek moich wniosków odmawiam odpowiedzi na pytania. Uchylam się od odpowiedzi po prostu. Nie odmawiam, tylko uchylam się, tak jak jest literalnie zacytowane w artykule.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#SebastianKarpiniuk">Cały czas w oparciu o ten sam artykuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy 19 i 20 maja 2009 r. w trakcie telefonowania do pana prokuratora Misia płakała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ElżbietaJanicka">Podobnie jak w poprzednim przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, gdzie zrodził się pomysł przeprowadzenia konferencji multimedialnej z udziałem prokuratora Engelkinga i czyja to była inicjatywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ElżbietaJanicka">To stanowi tajemnicę służbową. Wobec powyższego, na podstawie art. 48 ustawy o prokuraturze, odmawiam odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#SebastianKarpiniuk">Na jakiej podstawie pani twierdzi, że to jest tajemnica służbowa, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ElżbietaJanicka">Na takiej podstawie, że są to okoliczności, które powzięłam, będąc prokuratorem, wówczas prokuratorem okręgowym. Gdybym nie była prokuratorem, nie miałabym w ogóle pojęcia, że jest takie postępowanie i jak dochodzi do takiego... może dojść do takiej konferencji, do takich czynności, które są wykonywane. I chciałam zwrócić również uwagę, iż to, czy coś stanowi tajemnicę służbową, czy inną, należy do oceny prokuratora, co już niejednokrotnie eksperci się wypowiadali w tym przedmiocie, słyszałam sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli uważa pani, że udzielenie odpowiedzi na to pytanie mogłoby…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, uważam, że jest to tajemnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#SebastianKarpiniuk">Znaczy ujawnienie tej tajemnicy byłoby popełnieniem przestępstwa przez panią, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, panie pośle, uważam, że jest to tajemnica służbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale ujawnienie tajemnicy służbowej dzisiaj przez panią na posiedzeniu jawnym stanowiłoby możliwość popełnienia przestępstwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, powołuję się na art. 48 ustawy o prokuraturze i odmawiam na posiedzeniu jawnym udzielenia odpowiedzi na to pytanie, ponieważ odpowiedź na to pytanie stanowi tajemnicę służbową. W związku z powyższym, jeżeli świadek składa taki wniosek, to wypytywany jest w tym przedmiocie na posiedzeniu niejawnym, jeżeli komisja zwolni takiego świadka od zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy wie pani, że pani zwierzchnicy z okresu, w którym była pani prokuratorem okręgowym w sądzie, przepraszam, w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, pan Engelking, pan Barski i pan Szeliga, odpowiadali na te pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ElżbietaJanicka">A ja nie słuchałam ich zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#SebastianKarpiniuk">No to informuję panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja nie znam ich zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uważa pani, że złamali tajemnicę służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie jestem od oceny tego. To pan, panie przewodniczący, występował do biegłych o ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tylko chcę, zanim ewentualnie zostanie złożony wniosek do sądu okręgowego, uświadomić panią, że tego rodzaju fakty miały miejsce na posiedzeniu komisji, żeby nie było później wątpliwości, że pani zasłania się tajemnicą służbową, a pani zwierzchnicy odpowiadali na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja chciałam panu zwrócić uwagę, iż na samym początku tego przesłuchania zostałam... bo poinformowałam państwa o piśmie z 1 lipca, jakie otrzymaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale to już znamy, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale nie, nie zna pan treści tego pisma, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja znam powszechnie obowiązujące źródła prawa na podstawie art. 87 konstytucji, a pismo, które zostało sformułowane przez prokuratora Rzeczypospolitej, nie może być sprzeczne z obowiązującymi przepisami prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ElżbietaJanicka">I nie jest, panie przewodniczący, jest tylko interpretacją prawną, z którą ja się zgadzam. Zresztą ono jest tak naprawdę w podobnej treści do tego pisma, które zostało skierowane przez pana ministra Ćwiąkalskiego do pana przewodniczącego Kalisza z sejmowej Komisji Śledczej do spraw wyjaśnienia okoliczności śmierci pani Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, to jest moje uprawnienie, to ja decyduję o tym, czy coś, co ujawnię, może stanowić ujawnienie tajemnicy służbowej, czy też nie, a nie komisja. Ja pamiętam, że sama pani Bielowicka taką opinię wydawała ustnie na którymś z posiedzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, wszystko się zgadza, natomiast nie może pani swoich praw nadużywać i takie jest sformułowanie związane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja je tylko wykorzystuję, a nie nadużywam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, pan poseł Węgrzyn kontynuuje swoje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ElżbietaJanicka">W momencie, kiedy…</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#ElżbietaJanicka">Czy ja mogę coś powiedzieć jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, bardzo proszę, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nawet nie mam zgody ani Prokuratury Okręgowej w Warszawie, ani w Rzeszowie na to, żeby mówić jakiejkolwiek informacje z toczących się postępowań. W momencie, kiedy pan Netzel złożył taki wniosek, państwo przerwaliście posiedzenie i wystąpiliście do prokurator krajowego z zapytaniem, podczas gdy pan Netzel nie jest prokuratorem, a ja jestem i mnie obowiązują wytyczne i polecenia moich przełożonych. Bo w momencie, kiedy ja bym sprzecznie z tym postąpiła, to skutkuje to odpowiedzialnością moją dyscyplinarną, panie przewodniczący, i pan to doskonale wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, pani uzyskała odpowiedź na wszystkie pani wątpliwości od naszych stałych doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie uzyskałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jednocześnie też została pani zapoznana z treścią odpowiedzi na nasze wątpliwości właśnie w związku ze świadkiem Netzlem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ElżbietaJanicka">Pan Netzel nie jest prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ta… No, to po co pani się powołuje w takim razie na pana Netzla, skoro za chwilę pani sama sobie zaprzecza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ElżbietaJanicka">Że skoro w stosunku do pana Neztla nastąpiło zapytanie prawne, to bardzo bym prosiła, żeby również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uprzejmie panią proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, pan poseł Węgrzyn kontynuuje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Cały czas się zgłaszam. Proszę mi umożliwić zadanie pytania doradcom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, dlaczego odstąpiono od początkowego planu, że Zbigniew Ziobro i Mariusz Kamiński mieli prowadzić tę konferencję multimedialną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, podobnie jak w poprzednim przypadku okoliczności te stanowią tajemnicę służbową i odmawiam udzielenia odpowiedzi na posiedzeniu jawnym. Odpowiem na nie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, w związku z tym, że odmawia pani odpowiedzi na pytania dotyczące już drugiego wątku, to przejdę do trzeciego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja tylko odmawiam udzielenia odpowiedzi na posiedzeniu jawnym. Ja na te pytania chcę odpowiadać na posiedzeniu niejawnym. Jeżeli świadek zgłasza taką okoliczność w momencie, w którym udzielenie odpowiedzi przez świadka stanowi jakąś tajemnicę, to wówczas komisja przystępuje do posiedzenia niejawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę korzystać w pełni ze swoich praw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#ElżbietaJanicka">Korzystam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan poseł będzie zadawał pytania. Jeśli pani uzna, że każde pytanie skierowane w pani kierunku będzie pani powoływać się na tajemnicę służbową, ma pani do tego uprawnienie,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#ElżbietaJanicka">Mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#SebastianKarpiniuk">Komisja ma swoje uprawnienia i będziemy realizować w ramach swoich uprawnień wszystkie decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo proszę. Natomiast mnie obowiązują również polecenia i wytyczne moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#SebastianKarpiniuk">Oczywiście, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ElżbietaJanicka">Przypominam tylko nr PR 1.070–29/09 z 1 lipca 2009 r., podpisane przez dyrektora Biura Prezydialnego pana Lucjana Nowakowskiego, prokuratora Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę o pytanie. Pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, przechodzę do trzeciego wątku. Może uda mi się wydobyć od pani odpowiedź. Kiedy dokonała pani adnotacji na obwolucie akt sprawy 400/07 odnośnie upublicznienia, ujawnienia tych akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ElżbietaJanicka">Odwołuję się tutaj do moich uprawnień wynikających z treści art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego i art. 11c ust. 1 pkt 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy prawdą jest, że pani antydatowała ten wpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ElżbietaJanicka">Działając na zasadzie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego i art. 11c ust. 1 pkt 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie i chciałam zwrócić uwagę, że Prokuratura Okręgowa w Rzeszowie prowadzi postępowania, gdzie jest to jednym z wątków tych postępowań, i mam prawo, podobnie jak pan Netzel, do odmowy odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy ta notatka dotyczyła odtajnienia, ujawnienia czy upublicznienia tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ElżbietaJanicka">Podobnie jak w poprzednim przypadku, na podstawie tych samych artykułów odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie. Uchylam się od odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, w związku z tym ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pan poseł Matyjaszczyk zgłaszał się do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#SebastianKarpiniuk">Już udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, z czyjej inicjatywy i na czyje polecenie została wszczęta sprawa 324/07, czyli sprawa przeciekowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiedź na to pytanie stanowi tak tajemnicę śledztwa, jak i tajemnicę służbową, a zatem uchylam się od odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu jawnym. Zeznania w tym przedmiocie złożę na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale to nie jest przedmiotem żadnego z materiałów dowodowych w jakiejkolwiek ze spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ElżbietaJanicka">Jest przedmiotem postępowania V Ds. 324/07 i V Ds. 400/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy prawdą jest, że pani odebrała telefon w tej sprawie od swojego zwierzchnika, dyrektora PZ Prokuratury Krajowej pana Sieraka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ElżbietaJanicka">Wszelka korespondencja i wszelkie komunikowanie się z moimi przełożonymi stanowi tajemnicę służbową. Odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy nie widziała pani w trakcie nadzorowania śledztw 324/07 i 400/07 niewłaściwości w postępowaniach zarówno pani podwładnych, jak i zwierzchników? Mówię tutaj o sytuacji, że byli świadkami w sprawie, byli przesłuchiwani w tej sprawie i dalej prowadzili tę sprawę, dalej nadzorowali tę sprawę, dalej organizowali konferencję prasową w tej sprawie. Czy nie dostrzegła pani takich zależności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ElżbietaJanicka">Z tego, co wiem, to powiela pan niesprawdzone informacje podane przez pana Netzla, ale mając na uwadze, że stanowi to tajemnicę służbową, odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym. Zresztą komisja posiadała moje notatki, moje zeszyty, tylko nie potrafiła z nich skorzystać, bo po prostu zwróciła te, a tam, w tych notatkach właśnie, są informacje na pytania, które pana interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy pani odpowie na któreś z moich pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#ElżbietaJanicka">To zależy, jakie pytanie pan zada, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Na razie na żadne pani nie odpowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ElżbietaJanicka">Bo przysługuje mi w tym momencie prawo do odmowy, jeżeli mogę się powołać na konkretny artykuł, więc en bloc, jak pan sam słyszał, biegli stwierdzili, nie mogę powiedzieć, czy odpowiem, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Uhm. Ja dziękuję. Według mnie to pani świadek po prostu jawnie unika odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę nie łamać praw świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale proszę posłuchać. Chciałem właśnie zakończyć swoją wypowiedź, jeżeli pani pozwoli, to ja zakończę. Według mnie świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A to jest komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…nie chce udzielić odpowiedzi na żadne z pytań. Ja jestem ciekaw, czy na jakiekolwiek z pytań dziś zadanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…łamane są prawa świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…świadkowi świadek udzieli odpowiedzi. Być może jeszcze w dalszej części przesłuchania zadam jakieś naprawdę proste pytania, ale to muszę się naprawdę przygotować do jakichś bardzo prostych pytań, typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja chciałam tylko zwrócić uwagę jeszcze na jedną rzecz. Traktowanie prokuratorów, i nie mówię tylko o sobie, tylko wszystkich prokuratorów, przez komisję, pozbawianie ich jakichkolwiek praw, a tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, pani prokurator, bardzo panią przepraszam, ale naprawdę niech pani nie nadużywa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja też mogę skomentować, skoro wszyscy komentują, jak się zachowują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#SebastianKarpiniuk">Właśnie przed chwilą przerwałem panu posłowi Matyjaszczykowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…pan poseł Matyjaszczyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, zadaje pytania pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ElżbietaJanicka">Swoboda wypowiedzi, swoboda złożenia zeznań przeze mnie i przez innych prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#SebastianKarpiniuk">…zadaje pytania pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ElżbietaJanicka">…przed Komisją Śledczą jest po prostu żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę traktować wszystkich równo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#StanisławChmielewski">Proszę świadka, czy był sporządzony plan śledztwa w sprawach V Ds. 324 i V Ds. 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiedź na to pytanie stanowi tajemnicę służbową i udzielę na to odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym. Natomiast chciałabym jeszcze tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, że pamiętam, była taka sytuacja, kiedy pan prokurator Engelking…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#StanisławChmielewski">Ale pani teraz odpowiada na moje pytanie, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#ElżbietaJanicka">Przepraszam, dobrze, ale proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#StanisławChmielewski">Ale proszę, ja chcę się dowiedzieć, czy pani jest w fazie wypowiedzi swobodnej, czy odpowiada pani na moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ElżbietaJanicka">Czyli ograniczona jest moja swoboda wypowiedzi, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#StanisławChmielewski">Nie, ja chcę tylko się dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ElżbietaJanicka">No, bo wszystko na to wskazuje, że ja nie mogę się wyartykułować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#StanisławChmielewski">Ja chcę się dowiedzieć, bo ja chcę wiedzieć, w jakiej sytuacji ja jestem, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ElżbietaJanicka">Chciałam tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę świadka, czas swobodnej wypowiedzi był przed turą zadawania pytań przez posłów. Teraz jesteśmy na etapie zadawania pytań przez posłów. Ma pani prawo uchylić się od pytania. My mamy prawo to uchylenie od zadania pytania zinterpretować i prosiłbym o to, żeby już nie dokonywać swobodnej wypowiedzi, bo na to był czas, tylko żeby odpowiadać na pytania posłów.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pytania kontynuuje pan poseł Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#StanisławChmielewski">Ja powiem tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ElżbietaJanicka">Czy mogę zwrócić uwagę na jedną rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#StanisławChmielewski">Ale komu pani chce zwrócić uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ElżbietaJanicka">Do pana przewodniczącego na to, co teraz powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, przepraszam serdecznie, niech pani odpowiada na pytania posła Chmielewskiego. Bardzo proszę, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja chciałam tylko na jedną okoliczność zwrócić uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę świadka, proszę odpowiadać na pytania posła Chmielewskiego.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#StanisławChmielewski">Proszę świadka, czy był uaktualniany ten plan śledztwa w trakcie prowadzonego postępowania przez okres 3 miesięcy do tego pokazu multimedialnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ElżbietaJanicka">Na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 6 świadek może się zwrócić z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie i nie jest tutaj wskazane, w którym miejscu. To tylko tak na marginesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#StanisławChmielewski">No, to dlatego o to pytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ElżbietaJanicka">…natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#StanisławChmielewski">…proszę świadka, czy świadek chce z tego skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ElżbietaJanicka">…natomiast odpowiadając na pytanie, powołując się na treść art. 48 ustawy o prokuraturze i na fakt, iż stanowi to tajemnicę służbową, uchylam się od odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu jawnym i odpowiem na nie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#StanisławChmielewski">Proszę świadka, drugi wątek. Na jakiej podstawie został powołany zespół do prowadzenia spraw V Ds. 324/07 i V Ds. 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ElżbietaJanicka">Podobnie jak w poprzednim przypadku, są to okoliczności objęte tajemnicą służbową i odpowiem na nie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#StanisławChmielewski">Kto wydał zarządzenie o powołaniu tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ElżbietaJanicka">Podobnie jak w poprzednim przypadku, złożę zeznania na posiedzeniu niejawnym, albowiem wszystkie te okoliczności, w korelacji jeszcze z ostatnim pismem, które otrzymaliśmy z Prokuratury Krajowej w Ministerstwie Sprawiedliwości, obligują nas do udzielenia odpowiedzi na to pytanie, ale tylko i wyłącznie na posiedzeniu niejawnym, albowiem udzielenie informacji na ten temat na posiedzeniu jawnym skutkuje spowodowanie odpowiedzialności naszej karnej z art. 265, 266 i niewykluczone nawet, że 241 Kodeksu karnego, albowiem w chwili obecnej to już nie ja jestem decydentem, czy mogę ujawnić materiały na podstawie art. 156 K.p.k., czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli, pani prokurator, czyli pan Engelking będzie ponosił odpowiedzialność karną, pani zdaniem, ze względu na swoje zeznania przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja nie jestem ekspertem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm. Dobrze. Proszę kontynuować pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#StanisławChmielewski">Rozumiem, że ten wątek, tak, jak i ten pierwszy, nie może być przez nas wyjaśniany bynajmniej w tym trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#ElżbietaJanicka">Absolutnie może być, panie przewodniczący, ponieważ komisja działa w trybie jawnym i niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#StanisławChmielewski">No, właśnie, i teraz jest taka delikatna różnica, bo pani się często odwołuje, proszę świadka – mówię o faktach tylko i wyłącznie – do sytuacji świadka Netzla, natomiast świadek Netzel chce zeznawać w sposób jawny przed komisją, a pani nie chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#ElżbietaJanicka">A to zobaczymy, czy będzie chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#StanisławChmielewski">Chce. Oświadczył to, bynajmniej tak ja rozumiem jego oświadczenie do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#ElżbietaJanicka">Powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#StanisławChmielewski">Ale jeszcze trzeci wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja tylko odpowiem na pana pytanie, bo akuratnie pana Netzla chwilkę oglądałam, a tak to generalnie ja państwa nie oglądam, więc dlatego się odwołuję do pana Netzla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#StanisławChmielewski">Aha, zrozumiała rzecz, no, jak pani więcej nie wie, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#ElżbietaJanicka">Pan Karpiniuk już nie siedzi koło mnie, tylko siedzi w innym miejscu, zatem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#StanisławChmielewski">Ale ja mam jeszcze trzeci wątek, który chciałbym poruszyć, może się uda. Czy pani utrzymywała kontakty zawodowe, służbowe z panią Edytą Żyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#ElżbietaJanicka">Podobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#StanisławChmielewski">To znaczy, co – podobnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#ElżbietaJanicka">Podobnie, odmawiam odpowiedzi, ja nawet chyba nie wiem, jak ta pani wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#StanisławChmielewski">No to teraz już nic nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#ElżbietaJanicka">Bo nie bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#StanisławChmielewski">To jest pracownik Ministerstwa Sprawiedliwości, był pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#ElżbietaJanicka">Bo nie wykluczam, że mogłam ją widzieć, ale w ogóle nie przypominam sobie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#StanisławChmielewski">Przybliżę pani, to był współpracownik pana ministra Ziobro, jeżeli chodzi o media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, nazwisko coś mi mówi, ale ja po prostu nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#StanisławChmielewski">No to teraz odpowiada pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiadam na pytanie: nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#StanisławChmielewski">Nie kojarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, po prostu nie kojarzę. Akurat tutaj nie mówię służbowo, tylko po prostu nie kojarzę takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#StanisławChmielewski">Rozumiem. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie zarzekam się, że być może, ale, mówię, po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#StanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#StanisławChmielewski">Jeszcze teraz czwarty wątek, bo jak pani nie kojarzy, no to też trudno zadawać dalsze pytania. Kto nadzorował sprawy V Ds. 324/07 i V Ds. 400/07 w ramach prokuratury okręgowej i prokuratury apelacyjnej według pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…powagę komisji. Czy mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#StanisławChmielewski">Powaga tej komisji jest dawno zachwiana z waszej strony, panowie i panie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy tutaj akurat – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja sobie nie życzę tego rodzaju komentarzy, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#StanisławChmielewski">Ja sobie nie życzę bardzo wielu rzeczy. Pani poseł, ja sobie nie życzę wielu rzeczy, pani często mówi o lewej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, pani poseł, nie ma teraz pani prawa głosu. Teraz pytania zadaje pan poseł Chmielewski, jak zakończy pytania pan poseł Chmielewski, będą następne zgłoszenia, będę udzielał głosu.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeżeli chodzi o nadzór i o rozszerzenie tego nadzoru w prokuraturze apelacyjnej, stanowi to również tajemnicę służbową. Ja wiem, że to było podnoszone już, niemniej jednak, mając na uwadze, że ten nadzór z ramienia prokuratury apelacyjnej był, nazwijmy to, lekko kontrowersyjny w pewnym momencie, nie mogę mówić o tym na posiedzeniu jawnym. Odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#StanisławChmielewski">A czy były jakieś osoby odsunięte od tego nadzoru w ramach prokuratury okręgowej bądź apelacyjnej według pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#StanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#StanisławChmielewski">A jaka była pani rola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja byłam prokuratorem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#StanisławChmielewski">…w tym zespole, który prowadził te śledztwa bądź czy to była rola nadzorcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja byłam prokuratorem okręgowym i z racji sprawowanej funkcji sprawowałam nadzór nad wszystkim, co działo się w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#StanisławChmielewski">Tylko nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ElżbietaJanicka">Sprawowałam nadzór nad wszystkim, co działo się w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#StanisławChmielewski">Ale nie, ja pytam o te konkretne sprawy, ja nie pytam o całą prokuraturę okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie pośle, jeżeli ja mówię, że sprawowałam nadzór nad tym wszystkim, to to jest wystarczające udzielenie odpowiedzi na to pytanie, bo nie rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#StanisławChmielewski">Zapytam wprost, czy pani prowadziła te postępowania V Ds. 324/07 i V Ds. 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak jak powiedziałam, sprawowałam nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#StanisławChmielewski">Sprawowała pani nadzór. Co pani przez to rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#ElżbietaJanicka">Sprawowanie nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#StanisławChmielewski">No, ale ja bym chciał się dowiedzieć, co pani przez to rozumie, mimo wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…ustawa o prokuraturze jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#StanisławChmielewski">Pani poseł, ja pani nie przeszkadzam w zadawaniu pytań, staram się być bardzo wyrozumiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, no, ja tutaj... no, nie ma sensu się kłócić, no, to, co robi prokurator okręgowy i co należy do jego obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#StanisławChmielewski">Ja się nie kłócę, ja tylko poproszę panią serdecznie o odpowiedź, jak pani rozumie nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ElżbietaJanicka">No, zgadza się, to, co należy do obowiązków prokuratora okręgowego jest w ustawie o prokuraturze, jest w regulaminie, jak również jest w zarządzeniu prokuratora okręgowego, co należy do jego obowiązków. Do obowiązków prokuratora okręgowego należy m.in. reprezentowanie firmy na zewnątrz, sprawowanie nadzoru, kadry, budżet i wszystko inne, co jest z tym związane. Oprócz tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#StanisławChmielewski">Czy wydawanie poleceń ustnych, pisemnych w sprawie, to jest również sprawowanie nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, oczywiście, to też jest sprawowanie nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#StanisławChmielewski">A co pani prokurator rozumie pod: prowadzeniem sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ElżbietaJanicka">Prowadzenie sprawy jest to wykonywanie czynności w sprawie bądź tylko i wyłącznie w sprawie zadekretowanej na jednego prokuratora bądź przez grupę prokuratorów. Prowadzenie sprawy jest to branie czynnego udziału w czynnościach wykonywanych w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#StanisławChmielewski">Czyli wykonywanie czynności procesowych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, nie muszą być procesowe, mogą być też techniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#StanisławChmielewski">Ja pytam o to w takim kontekście, który się tu jawi, w tym kontekście, który się ujawnił w trakcie tutaj zeznań innych prokuratorów, między innymi z tego zespołu, jak i pani przełożonych, którzy w sposób dość jednoznaczny przypisują prokuratorowi okręgowemu możliwość prowadzenia każdej sprawy, nie tylko nadzorowania, ale prowadzenia każdej sprawy. Jak pani rozumiała swoją rolę w tych dwóch sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, panie pośle, ja powiem tak: tych spraw nie prowadziłam, to jest oczywiste. Natomiast nie ma przeszkody, żeby prokurator okręgowy prowadził postępowania, natomiast jest to fizycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#StanisławChmielewski">Ale tych spraw pani nie prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie, dlatego że jest to fizycznie niemożliwe. Prokurator okręgowy, no, szczególnie takiego okręgu, jak w Warszawie, nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#StanisławChmielewski">Proszę panią, proszę świadka, to jak rozumieć codzienne spotkania zespołu z panią i z panem prokuratorem Szeligą w tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ElżbietaJanicka">W ramach sprawowanego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#StanisławChmielewski">To, co się działo na tych spotkaniach, proszę nam powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ElżbietaJanicka">A to jest tajemnica służbowa.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#ElżbietaJanicka">Chciałam panu powiedzieć, panie pośle, że np. służby, czy to Policja, czy to Centralne Biuro Antykorupcyjne, czy ABW, oni mają te same odprawy coranne. To było na tej samej zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#StanisławChmielewski">No ale ja pytam o pracę prokuratury, nie o pracę ABW...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#ElżbietaJanicka">Praca prokuratury też taka może być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#StanisławChmielewski">...ani CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ElżbietaJanicka">...i w chwili obecnej, podejrzewam, że też w wielu sprawach tego typu spotkania się odbywają. To wszystko zależy od tego, jak jest duże postępowanie, jak jest istotne, jak jest wielowątkowe bądź jaki jest stopień skomplikowania tego postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#StanisławChmielewski">Proszę świadka, ja rozumiem, że pani nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#ElżbietaJanicka">…ale, jeżeli mogę, to, jak mnie pan, panie pośle, pyta, to ja bym prosiła, żeby pan mi umożliwił udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#StanisławChmielewski">Proszę bardzo, proszę bardzo. Ja rozumiem, że, bo tak chciałem spuentować jakby ten wątek, że w ramach posiedzenia niejawnego pani odpowie na pytania, jak te spotkania przebiegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeżeli zostanę zwolniona przez państwa, to oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#StanisławChmielewski">No, taka jest sytuacja na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, tak. Natomiast jeżeli państwo również wyznaczycie termin tego posiedzenia i jednocześnie, jak prosiłam, ja bym bardzo naprawdę chciała w związku z moją sytuacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#StanisławChmielewski">Ale, proszę świadka, nie wracajmy do tego, bo to już jest temat zamknięty, trwało to półtorej godziny dzisiaj całkiem niepotrzebnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie pośle, pan mi nie daje się wypowiedzieć. Pan mi nie daje się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#StanisławChmielewski">Szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ElżbietaJanicka">Szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#StanisławChmielewski">Może tak.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#StanisławChmielewski">No to jeszcze jedno pytanie, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ElżbietaJanicka">Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#StanisławChmielewski">Czy wydawała pani w trakcie tego nadzorowania, jak pani to określa, tych dwóch spraw, nadzorowania tych postępowań, zgodę na udostępnienie akt innym osobom spoza prokuratury okręgowej, w szczególności spoza zespołu, który prowadził te sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym, ale powiem szczerze, że sobie nie przypominam. Ale w tym momencie nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, ale oczywiście nawet jeżeli by tak było, to i tak stanowi to tajemnicę służbową i odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#StanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#StanisławChmielewski">Ja nie będę miał już więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie ma pan poseł. Dobrze. Kto... Ja rozumiem, że pan poseł Mularczyk teraz będzie zadawał pytania.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie bardzo proszę pana posła o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#ArkadiuszMularczyk">W pierwszym rzędzie taka uwaga. Ja chciałem podziękować pani sekretarz komisji śledczej, która wyprosiła przed chwileczką z sali obrad asystenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, panie pośle... Panie pośle, proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…pana Węgrzyna i pana, którzy z ciasteczkami i z łyżeczkami przyszli na salę kolumnową Sejmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Prosiłbym pana, żeby następnym razem zwrócił pan uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę o zadawanie pytań. Panie pośle, proszę, ma pan turę pytań, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan jest obowiązany dbać o powagę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Prosiłbym, żeby pan zwrócił uwagę swoim asystentom, że sala kolumnowa to nie jest restauracja Hawełka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo o to pana proszę.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#ArkadiuszMularczyk">A teraz pytania.</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, ja nie mam wielu pytań, bo pani już była pięć razy przesłuchiwana, więc w ogóle nie wiem, dlaczego panią wezwano po raz kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja też nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pytania proszę zadawać, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, była taka wypowiedź po tej konferencji prasowej, którą prowadził pan Engelking, przyszłego premiera, obecnego premiera pana Donalda Tuska, który na konferencji prasowej powiedział coś takiego, że Platforma Obywatelska bacznie obserwuje działania funkcjonariuszy różnych szczebli. Czy ta wypowiedź obecnego premiera pana Donalda Tuska wpłynęła w jakiś sposób na prokuratorów, którzy tę sprawę prowadzili? Jak oni się poczuli, gdy wówczas lider opozycji, obecny premier takie słowa wypowiedział pod adresem prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy ja powiem tak. Mnie jest trudno się odnieść do tego, bo ja powiem szczerze, że ja nie słyszałam tych słów. Ja nie przypominam sobie, żebym ja po prostu była odbiorcą tego, natomiast wiem jedno, że ja z prokuratorami, którzy prowadzili to postępowanie, z powodu komisji nie utrzymujemy żadnych kontaktów, a choćby z tego właśnie powodu, żeby państwo później członkowie Komisji Śledczej nie zarzucili nam, że my się umawiamy co do zeznań, czy robimy cokolwiek innego. Z tych wszystkich osób ja tylko mam ścisły związek z moimi byłymi przełożonymi i to tylko i wyłącznie dwoma moimi przełożonymi. Trudno jest mnie się odnieść, natomiast wiem jedno, że po tym wszystkim, co spotyka nas, te setne przesłuchania po prokuraturach, te kilkakrotne przesłuchania między innymi właśnie przez tutaj pana prokuratora, który na pewno sam tego nie wymyślił, tylko takie miał polecenia, po prostu my jesteśmy wręcz już nękani tymi przesłuchaniami. Ja mówiłam...</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie mówiłam do pana posła Węgrzyna… Ale ja nie mówiłam do pana posła Węgrzyna jako że jest prokurator, bo wiem, że nie jest, bo słyszałam, że studiuje, tylko nie wiem, na którym roku, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, bardzo proszę bez takich osobistych wycieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#ElżbietaJanicka">No, ale jeżeli ja odpowiadam na pytanie i pan Chmielewski mi przerywa, aczkolwiek być może ja się źle wyraziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, panowie posłowie, uprzejmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie, nie, mi chodziło o pana Węgrzyna i być może się pomyliłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#ElżbietaJanicka">Krótko mówiąc, wiem jedno, no, trudno jest prowadzić postępowania w chwili obecnej, bo ja po prostu to zaobserwowałam, ale samej wypowiedzi ja nie przypominam sobie, żebym ją słyszała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, może pan mi mikrofon włączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, przepraszam serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Od czasu jak pan manipuluje przy tym mikrofonie, naprawdę nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, bez dywagacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, wie pan, po prostu nie wiem, kiedy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pytania? To proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, no, pan po prostu już kabaret urządza z tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy doszło do nielegalnego przeszukania pani gabinetu przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#SebastianKarpiniuk">To jest pytanie sugerujące odpowiedź świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, ale przepraszam, jak pan Węgrzyn pytał, pytał, czy doszło do antydatowania, to pan nie protestował.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy doszło do przeszukania pani gabinetu i przez kogo? Czy pani może się do tej kwestii odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#ElżbietaJanicka">Powiem tak: Okoliczności, które zostały zlecone w moim gabinecie, stanowią też tajemnicę służbową i ja nie mogę się do tego odnieść na posiedzeniu jawnym. Natomiast co do tego, jaką ja mam ocenę legalności bądź nie, to podzielę się z państwem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy może pan mikrofon? Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy – w zasadzie ostatnie pytanie – wobec pani wszczęto postępowanie dyscyplinarne już, no, niemal 2 lata temu, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, wobec mojej osoby wszczęto postępowanie dyscyplinarne na wniosek mojej ówczesnej przełożonej pani prokurator Kowalskiej. Zakres był bardzo szeroki. Mówiono o tym, że postawiono mi zarzuty, ale nikt nie powiedział, że w przeważającej części ono zostało po prostu umorzone. Mało, też zostało wyartykułowane to, że rzecznicy zarówno pana ministra Ziobry, jak i pana ministra Ćwiąkalskiego chcieli to umorzyć, niemniej jednak na skutek poleceń przełożonych zostały mi postawione zarzuty. I stąd się wziął cały problem właśnie tego, czy przysługuje mi prawo do odmowy składania zeznań, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#StanisławChmielewski">…tajemnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie ujawniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę nie przerywać. Panie pośle Chmielewski, niech się pan uspokoi, no. Czy pan nie może chwilę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#ElżbietaJanicka">To nie jest… tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy to była próba zastraszenia świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, to jest art. 246 Kodeksu karnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle przewodniczący Karpiniuk, niech pan zwróci uwagę panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#ElżbietaJanicka">A dotyczy, a dotyczy to mojego postępowania. Ja nie mówię, jak to było, jakie było, co było przedmiotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, zwracam uwagę panu posłowi Chmielewskiemu i uprzejmie proszę o to, żeby pan zadawał pytania, a pani udzielała odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja rozumiem, że wszystko, co jest złe, na Janicką można mówić, a wszystko, co jest dobre, się po prostu nie mówi, bo to niepolitycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę odpowiadać na pytania pana posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle Chmielewski, no, pan miał swój czas.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#ArkadiuszMularczyk">No, nie wiem, przerwano pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#StanisławChmielewski">Pan mi też przerywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#ElżbietaJanicka">I chciałam zwrócić tylko uwagę, że jedyny tutaj z obecnych, znaczy z nieobecnych właściwie, pan poseł Łuczak zrozumiał kontekst mojej wypowiedzi, o co mi chodziło, i to on na posiedzeniu jawnym w październiku oświadczył, że on rozumie moją sytuację procesową, i w tym momencie on rzeczywiście nie będzie mi zadawał pytań, ponieważ on twierdzi, że ja mam prawo do odmowy składania zeznań. I to było tutaj, na tej sali. Nie, nie na tej, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#SebastianKarpiniuk">Trochę, trochę innej, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#ElżbietaJanicka">Zielonej sali, na zielonej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czyli od 2 lat to postępowanie się toczy. Wydane… zostało skierowane do sądu na skutek polecenia pana Pogorzelskiego, który, jak pamiętamy, kiedyś oddalił się z tej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę bez dywagacji zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę nie cenzurować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wie pan, pan po prostu ma taki nawyk, że co drugie zdanie pan musi mi przerwać, bo inaczej pan chyba by się źle czuł.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Więc, pani prokurator, to postępowanie obecnie jest na jakim etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#ElżbietaJanicka">Na jakim etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To pani dyscyplinarne postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#ElżbietaJanicka">Chciałam zwrócić tylko uwagę, że korespondencję szeroką podejmuje pan przewodniczący komisji pan Karpiniuk z panem prokuratorem krajowym. Ja nie mogę mówić, na jakim ono jest etapie, albowiem jest to postępowanie, niestety, tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale już jest na etapie sądowym, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, oczywiście, ale to o tym pisała prasa bardzo szeroko, jak tylko poszło do sądu we wrześniu ubiegłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy to postępowanie, które już trwa 2 lata, jest dla pani… powiem: czy czuje się pani w jakiś sposób, no, dyskryminowana tak długo trwającym postępowaniem dyscyplinarnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, ja powiem tak: może dyskryminowana nie, ponieważ zwyczajowo niestety i w praktyce jak nigdy nad tym się nie zastanawiałam, ale teraz siłą rzeczy już mam mniej więcej, powiem może kolokwialnie, brzydko, rozeznanie jak długo trwają tego typu postępowania i one rzeczywiście trwają w czasie i to nie są postępowania, które są kończone szybko. To też wszystko zależy od tego, jaki jest zakres tego postępowania i ilu jest świadków w tym postępowaniu do przesłuchania. Zatem, no, ja mam bardzo małe doświadczenie z postępowaniem dyscyplinarnym. No, teraz już mam je, natomiast, no, trudno mi jest się wypowiedzieć co do jego toku. Ja osobiście nie mam zastrzeżeń co do tego postępowania i… bo… no bo cóż mogę, cóż mogę mieć? Nawet już rzecznik się zmienił, ponieważ rzecznik, który postawił mi zarzuty, to jest obecnie dyrektorem w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dyrektorem czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#ElżbietaJanicka">A nie pamiętam jakiego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja nie mam pytań i na przyszłość, panie, panie pośle Karpiniuk, proszę asystentom zwracać uwagi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pani prokurator, ja oceniam, że atmosfera tego przesłuchania jest zupełnie inna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#SebastianKarpiniuk">Niech pani nie ocenia, pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…aniżeli atmosfera innych przesłuchań w odniesieniu do innych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#ElżbietaJanicka">No, gdyby prokuratura w ten sposób przesłuchiwała, to podejrzewam, że bylibyśmy zasypani skargami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani, pani prokurator, uprzejmie panią proszę o to, żeby dostosować się do odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja bardzo proszę nie przerywać mi jednak, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę zadawać pytania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chcę oświadczyć, że ja także rozumiem pani trudną sytuację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, niech pani nie oświadcza, tylko niech pytania zadaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…prawną.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi nie przerywać, bo pan już… bo w dniu dzisiejszym już zostały złamane moje prawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel, ja uprzejmie panią proszę o to, żeby pani zadawała pytania. Wczoraj została pani wykluczona z Komisji Śledczej przez pana wiceprzewodniczącego Łuczaka, dlatego że pani nie stosuje absolutnie fundamentalnych zasad pracy w Komisji Śledczej. I ja nawet w tamtym, na tamtym posiedzeniu nie uczestniczyłem, dlatego też uprzejmie panią proszę o to, żeby pani zechciała zadawać pytania. Czy pani poseł Wróbel zechce zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…własnych opinii, więc proszę po raz kolejny nie naruszać moich praw, panie pośle Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ma pani pytania do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy ja mogę dokończyć swoją wypowiedź w związku z pytaniami, czy pan mi to umożliwi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie będzie żadnych wypowiedzi w związku z pytaniami, tylko będą pytania do świadka. Jeśli ma pani pytania, bardzo proszę. Czy ma pani pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, chcę stwierdzić, że ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ma pani pytania, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chcę stwierdzić, że rozumiem sytuację prawną świadka, w związku z powyższym nie będę pani prokurator Janickiej dzisiaj zadawała pytań. Uważam, że powinny zostać one zadane na posiedzeniu niejawnym. I jeszcze raz apeluję, żeby pan nie łamał praw moich i praw świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy któryś z panów posłów jeszcze chce zadawać?</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, z kim ma pani ścisły kontakt ze swoich przełożonych? Pani dzisiaj powiedziała, że z dwójką swoich przełożonych ma pani ścisły kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja proszę o uchylenie tego pytania, albowiem z tematem Komisji Śledczej, czyli z naciskami nie ma to żadnego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nie, no, ma związek, bo mówimy o przełożonych pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja się zwróciłam, przepraszam, panie pośle, do pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#SebastianKarpiniuk">…wykazać związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie pośle, zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie przewodniczący, czy pan uchyla to pytanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie uchylił pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#ElżbietaJanicka">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pouczyć świadka, że może się odwołać do całego składu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan poseł Matyjaszczyk zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, z kim… Pani dzisiaj zeznała, że z dwójką ze swoich przełożonych ma pani bliski, ścisły kontakt. Z którą dwójką z przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#ElżbietaJanicka">W jakim okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Teraz. Pani powiedziała, że ma pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale to nie jest… ale komisja obraduje do momentu, do 15 listopada 2007 r., zdaje się, taki jest czasookres określony w temacie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale to jest ważne do ustaleń, które chcemy podjąć. Dlatego to nie jest żadne zdrożne pytanie. No, czy to jest bardzo skomplikowane pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale nie jest to też pytanie, na które ja nie chcę odpowiedzieć. Z panem Engelkingiem i z panem Szeligą, bo to jak gdyby nie o to chodzi, tylko po prostu nie ma to związku.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast ja chciałabym jeszcze odpowiedzieć na jedno pytanie, którego nikt mi nie zadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale na razie zadajemy pytania, proszę świadka, dlatego… Czy odpowie pani na pytanie, z kim ze swoich przełożonych ma pani, jak pani to już dzisiaj zeznała, ścisły kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja już odpowiedziałam, panie… panie pośle, odpowiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy z panem Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiedziałam przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy z panem prokuratorem Engelkingiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#ElżbietaJanicka">Przed chwilą odpowiedziałam na to pytanie. Pan nie słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy z innymi ewentualnie przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, przed chwilą odpowiedziałam na to pytanie. Pan nie słuchał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy pani odpowie na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiedziałam na nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Że z którym z tych przełożonych ma pani kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#ElżbietaJanicka">Pan przewodniczący słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest nękanie świadka, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, być może ze względu na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#ElżbietaJanicka">Z panem Szeligą i z panem Engelkingiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję bardzo. Trochę to trwało i nerwów kosztowało, ale mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale chciałam, chciałam zwrócić uwagę jeszcze na jedną rzecz, że komisja jest od nacisków. Chciałam oświadczyć, bo nikt mi tego pytania nie zadał, a jestem piąty raz przesłuchiwana, nikt nie wywierał na mnie nielegalnych nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, następne pytanie. Na czym polegał przeciek, według prokuratury, no, ten, który badaliście w sprawie 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie mogę udzielić odpowiedzi na to pytanie, ponieważ stanowi to tajemnicę służbową, ale być może odpowiedź tę zna już prokurator obecnie prowadzący to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale skoro informacja na ten temat została udzielona i nie jest jawna, bo została udzielona przez każdego z wcześniej przesłuchiwanych świadków, no to pytam, na czym polegał przeciek w aferze przeciekowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#ElżbietaJanicka">Okoliczności, o które pan mnie pyta, stanowią tajemnicę śledztwa, jak również tajemnicę służbową, w związku z powyższym nie odpowiem na to pytanie na posiedzeniu jawnym. A już pomijam kwestię, że postępowanie jest w toku, przeciekowe również, i nie mam zgody prokuratora okręgowego w Warszawie, notabene mojego przełożonego, pana prokuratora Janeckiego, jak również prokuratury w Rzeszowie, która stwierdza rzekome nasze nieprawidłowości podczas tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Jakimi postępowaniami pani kierowała, jakie postępowania pani nadzorowała z tych, które są w kręgu zainteresowań komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#ElżbietaJanicka">Nadzorowałam wszystkie postępowania jako prokurator okręgowy, te, które były prowadzone podczas okresu, kiedy byłam prokuratorem okręgowym, a co do szczegółów mogę odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy kierowała albo nadzorowała pani postępowaniem 80/07, czyli aferą gruntową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#ElżbietaJanicka">Jako prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy nadzorowała albo kierowała pani postępowaniem 324/07, a więc aferą przeciekową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#ElżbietaJanicka">Ta odpowiedź już też padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, ale tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#ElżbietaJanicka">Jako prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Świadek odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale czy nadzorowała pani, czy kierowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#ElżbietaJanicka">Nadzorowałam jako prokurator okręgowy. Kierowanie i nadzorowanie w tym momencie to jest, że tak powiem, tylko semantyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pani rozumie tożsamo te dwie... te dwa stwierdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#ElżbietaJanicka">W zależności od kontekstu to też należy rozróżnić, więc nie chciałabym się zagłębiać na posiedzeniu jawnym, bo musielibyśmy wejść w tajemnicę służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli dla pani kierowanie i nadzorowanie... w pani wykonaniu wyglądało identycznie, czyli miała pani takie same prawa i tu, i tu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie wyglądało. Jakby pan słyszał, co powiedziałam przed chwilą... Powiedziałam, że to zależy od kontekstu i dlatego wolałabym na konkretne pytanie dotyczące konkretnego postępowania ustosunkować się na posiedzeniu niejawnym a nie teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy nadzorowała i kierowała pani postępowaniem 400/07, a więc o składanie fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#ElżbietaJanicka">A było ono prowadzone, jak ja byłam okręgowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, ale pytam: Czy pani nadzorowała, czy kierowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym, albowiem musiałabym określić, czym się różni kierowanie od nadzorowania w konkretnym przypadku, bo widzę, że bardzo duże znaczenie pan przykłada do tego sformułowania, a nie chciałabym, że tak powiem, popełnić błędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy nadzorowała albo kierowała pani postępowaniem w sprawie doktora G.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#ElżbietaJanicka">Byłam wtedy prokuratorem okręgowym, było prowadzone to postępowanie, zresztą jest nadal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy nadzorowała albo kierowała pani sprawą pana Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#ElżbietaJanicka">A to pan... a tak, pan jeszcze nie był członkiem komisji. Ja już byłam przesłuchiwana na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, ale pytam. Prosta odpowiedź: tak, nie, w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#ElżbietaJanicka">Powiem tak, mając na uwadze, że ma to ścisły związek z moim postępowaniem dyscyplinarnym, to na podstawie art. 183 uchylam się od odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy w większości tych postępowań – jeżeli nie we wszystkich, bo właściwie to we wszystkich – wiele z informacji było przekazanych do tych postępowań ze strony CBA, mieliście ścisły kontakt z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym w tych sprawach, które tutaj wymieniłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#ElżbietaJanicka">Kontakty prokuratorów prowadzących postępowanie i przełożonych z przełożonymi funkcjonariuszy prowadzących postępowanie stanowią tajemnicę służbową i mogę na ten temat opowiedzieć na posiedzeniu niejawnym, ale to jest logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy zgłaszała pani jakieś uwagi, kiedy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie chciano przydzielić do prowadzenia sprawę 324/07, a więc sprawę przeciekową, uwagi o charakterze, że skoro Prokuratura Okręgowa w Warszawie prowadzi tyle spraw, współpracując przy tych sprawach z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym, to że może lepiej inna prokuratura w kraju poprowadziłaby skuteczniej postępowanie, w których... postępowania, w których Centralne Biuro Antykorupcyjne... legalność działań Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz ustalenia, oraz fakt, że być może ono było źródłem przecieku, no, stawia taką oto tezę, że współpracujecie na bieżąco z Centralnym Antykorupcyjnym, a teraz macie nagle zacząć prowadzić sprawę, gdzie Centralne Biuro Antykorupcyjne jest udziałem... ma swój udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#ElżbietaJanicka">Chciałam zwrócić tylko uwagę, że to, o co pan pyta, stanowi kuchnię pracy prokuratury i mogę na ten temat odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli nie zwracała pani żadnych zastrzeżeń do... przy przydziale tej sprawy dla pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja tego... nie odpowiedziałam, że nie zwracałam, ja powiedziałam, że stanowi to tajemnicę służbową i odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym. Proszę nie wkładać w moje usta odpowiedzi, których nie udzieliłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dlaczego po konferencji... po konferencji multimedialnej z końca sierpnia 2007 r., a przed pani dymisją, która miała miejsce na koniec października 2007 r. śledztwo, które było tak dynamicznie prowadzone przez prokuratorów, zwolniło i właściwie, no, już po tej konferencji w śledztwie 324/07, a więc tej tzw. aferze przeciekowej, niewiele się działo, nie przesłuchiwano świadków, np. nie przesłuchano pana Pawła Wilkoszewskiego, który został wcześniej przecież przez panią wyłączony z postępowania w związku z faktem, że był świadkiem pewnych zdarzeń? Dlaczego nie został przez 2 miesiące przesłuchany, w sytuacji kiedy pani kierowała śledztwem w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#ElżbietaJanicka">Okoliczności, o które pan mnie pyta, stanowią tajemnicę służbową i tajemnicę śledztwa, zatem nie mogę na posiedzeniu jawnym o tym mówić. Natomiast nie wiem, skąd ma pan takie informacje. Ja ciekawa jestem, jak wygląda dynamika po 15 listopada 2007 r. w obu tych postępowaniach, bo to jest zastanawiające. A chciałam zwrócić tylko uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Będziemy się pewnie zastanawiać też i nad tym, ale być może kiedy indziej i gdzie indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie będziecie, bo to wykracza poza teren... poza teren działania i czasookres komisji, w związku z powyższym komisja na ten temat się nie zastanawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dlaczego nie został przesłuchany pan Paweł Wilkoszewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja jeszcze nie skończyłam... ja jeszcze nie skończyłam udzielania odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale dlaczego nie został przesłuchany pan Paweł Wilkoszewski przez 2 miesiące, te, o których mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, proszę... proszę umożliwić świadkowi odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, proszę właśnie, żeby świadek udzielił mi odpowiedzi. Dlaczego nie został przesłuchany pan Paweł Wilkoszewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale pan... pan na mnie krzyczy i pan nie pozwala mi swobodnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan nie umożliwia świadkowi odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ElżbietaJanicka">…wypowiedzieć się na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale teraz nie jest miejsce i czas na swobodną wypowiedź. Pani odpowiada na pytania. Dlaczego nie został przesłuchany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja nie mam swobody odpowiedzi na to pytanie, bo pan mi bez przerwy przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dlaczego nie został przesłuchany pan Paweł Wilkoszewski przez te 2 miesiące, o których mówię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiedzi na to pytanie mogę udzielić na posiedzeniu niejawnym, albowiem musiałabym się też odnieść do treści merytorycznej prowadzonego postępowania, jak sądzę, a powiem tak, że zastanawiające jest to pytanie, co pan teraz zadał i świadczy tylko i wyłącznie o tym... o słabej orientacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale dlaczego nie został... dlaczego nie został przesłuchany? Chce pani odpowiedzieć, czy pani unika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie unikam odpowiedzi na to pytanie. Odpowiem na nie na posiedzeniu niejawnym. Ja mówię jasno, ja się nie uchylam od odpowiedzi na pytanie, tylko na posiedzeniu jawnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, ja uważam, że trzeba będzie zastosować art. 12 ustawy... ust. 1 ustawy o komisji i wystąpić o ukaranie świadka, w sytuacji kiedy, no, odmawia zeznań. Natomiast złożę pewnie taki wniosek dopiero wtedy, kiedy wszyscy członkowie już spróbują swoich sił ze świadkiem i nabiorą takiego przekonania jak ja w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#ElżbietaJanicka">No, dziękuję bardzo, że jest to siłowanie się ze mną, podczas gdy ja opieram się tylko i wyłącznie na przysługujących mi uprawnieniach i ostatnim obowiązującym mnie piśmie moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, ja postaram się też kilka pytań zadać pani prokurator. Czy mogłaby pani udzielić odpowiedzi na pytanie: Czy to pani udzielała zgody najpierw ustnej, a później pisemnej na upublicznienie podczas tego pokazu multimedialnego materiałów ze śledztwa 324 i 400?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, to, o co mnie pan pyta, stanowi zarówno tajemnicę służbową, jak również część prowadzonego postępowania przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie w przedmiocie rzekomych nieprawidłowości naszych podczas prowadzonego tego postępowania, a zatem zarówno na podstawie art. 48 ust. 1 o prokuraturze, jak również na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 1 i art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego uchylam się od odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czy pani telefon wykonany do prokuratury rzeszowskiej miał znamiona telefonu wykonanego w trybie służbowym, czy w trybie prywatnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, powiem tak. Niejednokrotnie rozmawiałam telefonicznie z prowadzącym postępowaniem Misiem, który już został, notabene, zmieniony, podobno jest kolejny referent tego postępowania. Niemniej jednak, powołując się na art. 183 Kodeksu postępowania karnego, uchylam się od odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, będzie mogła pani się uchylić tylko wówczas, kiedy to będzie rozmowa służbowa. Jeśli nie będzie to rozmowa służbowa, a prywatna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#ElżbietaJanicka">Art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego nie mówi o rozmowie służbowej i tajemnicy służbowej, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ElżbietaJanicka">...tylko mówi, że świadek może się uchylić od odpowiedzi na jakieś pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłyby narazić świadka lub dla niego osobę najbliższą na odpowiedzialność karną. Natomiast w tym momencie ja nie mam obowiązku uzasadniania tego, jak również fakt odpowiedzi nie może rodzić dla mnie negatywnych skutków, co wynika z komentarza do tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy nie uważa pani prokurator, że dość blisko balansuje na krawędzi przepisu, który mówi, że pani bezzasadnie uchyla się od odpowiedzi na poszczególne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, to jest pana ocena i w tym momencie pan naciska na mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja nie oceniam, tylko pytam panią prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ElżbietaJanicka">Pan naciska na mnie, żebym złożyła zeznania, których nie chcę, żebym nie wykorzystywała praw, które mi przysługują. I proszę tego nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, ja tylko zapytałem pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, jeżeli pan uznaje, że ja bezpodstawnie odmawiam składania zeznań, bardzo proszę wystąpić do sądu o ukaranie mojej osoby, a sąd się wypowie w tym przedmiocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zapytałem panią prokurator o to, czy pani nie ma takiego poczucia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zadałem tylko pytanie, ponieważ pan poseł Matyjaszczyk, kończąc swoją turę pytań, odniósł podobne wrażenie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale pan poseł Matyjaszczyk mnie straszy, ja mam się ugiąć, bo on mnie straszy, że wystąpi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, ja tylko i wyłącznie zadałem pani pytanie. Jeśli pani uważa, że nie, no, to ja będę kontynuował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, chciałam również zwrócić uwagę, że opinie państwa ekspertów również są w tym przedmiocie podzielone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#SebastianKarpiniuk">To znaczy tak: cztery do jednego. Ma pani rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ElżbietaJanicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#ElżbietaJanicka">Mało tego, jedna jest oparta też orzeczeniami Sądu Najwyższego, z tego, co wiem. I jeszcze raz podkreślam, że bardzo bym prosiła pana przewodniczącego, że chciałabym zobaczyć te opinie, jeżeli jest taka możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, dzisiaj już mogę panią poinformować, że podjąłem decyzję, że pani udostępnię te opinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo dziękuję, bo ja bym się chciała odnieść po prostu do nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#ElżbietaJanicka">Bo, panie przewodniczący, sytuacja wygląda w ten sposób, że ja nie chcę uchylić się od odpowiedzi na pytania, tylko proszę mnie zrozumieć, bo ja tutaj nie stanowię oportunizmu do komisji, tylko to pismo, powiem szczerze, z 1 lipca, to nowe pismo, jest dla mnie wielkim zaskoczeniem, ponieważ w tym momencie obliguje nas naprawdę i ja bardzo bym prosiła, żeby państwo się zwrócili do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli jak ja mam rozumieć, czy pani prokurator chce w tej chwili stwierdzić, że pani chętnie odpowiadałaby na posiedzeniu jawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#ElżbietaJanicka">Niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, żebyśmy doszli do jakiejś konkluzji, bo być może rzeczywiście nie będzie konieczności, że tak powiem, artykułowania tego rodzaju wniosków, o których wspominał pan poseł Matyaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja chcę złożyć zeznania, bo to jest w naszym interesie. Ja składałam zeznania w Rzeszowie. Panie pośle, pan ma wszystkie moje zeznania. Jest ich X, chyba z 60 albo 70 stron. Ja te zeznania chcę złożyć – państwo je macie – ale ja nie mogę tego zrobić na posiedzeniu jawnym. To, co teraz otrzymaliśmy do prokuratury, obliguje mnie do tego, że mogę tylko na niejawnym. Ja bym bardzo prosiła, żeby pan przewodniczący zwrócił się o to pismo. Macie teraz wakacje sejmowe, jest czas, żeby się z tym zapoznać. Można to dać ekspertom. To nie jest taka prosta sprawa. To jest literalna wykładnia art. 265, art. 266, art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze. Mało tego, jest to stwierdzenie wprost, że Prokuratura Krajowa stoi na stanowisku, że art. 48 jest lex specialis wobec art. 11f ustawy o sejmowej komisji śledczej. Mało tego, gdybyśmy my jawnie zeznawali na okoliczności związane z tajemnicami służbowymi i wyższymi, to w tym momencie narażamy się na odpowiedzialność karną. To jest napisane wprost w tym piśmie. To jest pismo, które stanowi dla mnie również tajemnicę służbową, więc ja nie mogę go zacytować, nie mogę państwu go dać, chociażby dlatego, że on jest adresowany do prokuratorów, a nie do państwa. Pismo z ubiegłego roku było adresowane do pana Kalisza i wydaje mi się, że do pana Czumy. Ja dokładnie nie pamiętam, ale tak mi się też wydaje, bo komisje obie już wtedy ruszyły. I ono nie było tak sformułowane, jak to. Natomiast to tutaj w tym piśmie to jest tak naprawdę komentarz. To nie jest wymyślanie nowego prawa, tylko to jest tak naprawdę ustosunkowanie się i mnie się wydaje, że zostało to zrobione z tego powodu, że bardzo dużym błędem i szkodliwe dla prowadzonych postępowań w biegu jest to, że te materiały się, że tak powiem, bez przerwy ujawniają w prasie. Są trzy postępowania, trzy komisje działają, prowadzą trzy postępowania, których zakres jest równoległy do innych postępowań. No, nie jest tak szeroko, jak w naciskowej, ponieważ komisja naciskowa oscyluje – ja mówię tylko o tych postępowaniach u mnie, prawda, tych takich przeciekowych – to jest trzy w Warszawie i dwa w Rzeszowie. Przepraszam, trzy w Rzeszowie, tylko że jedno jest niejawne. I to nie jest taka... To nie jest oportunizm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, wartością Komisji Śledczej jest jej jawność. Dlatego też staramy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ElżbietaJanicka">No, ale jawność ograniczona jest art. 241, 265, 266.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, ja starałem się, jak pani zabierała głos, nie przerywać pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ElżbietaJanicka">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja rozumiem pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale pan wie, że jestem impulsywną osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jest pani w ogóle fascynującą kobietą i dynamiczną, stąd też ja staram się udostępniać pani głos i nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeśli zechciałaby pani też dosłownie dwa zdania: wartością dla Komisji Śledczej jest jawność przesłuchań, stąd też jeśli... Bo my tu również posiadamy pismo od pana prokuratora krajowego, pana Zalewskiego, który, że tak powiem, nieco inny kierunek zaznaczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale to jest tylko pismo do pana Netzla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#ElżbietaJanicka">…w przedmiocie pana Netzla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#SebastianKarpiniuk">I stąd też jeśli pani dzisiaj w zasadzie na każde pytanie uchyla się od odpowiedzi nie generalnie, tylko uważa pani, że tylko i wyłącznie w trybie niejawnym będzie pani udzielać odpowiedzi, no, to może rodzić pewnego rodzaju wątpliwości, ale oczywiście interpretacja będzie każdego z członków komisji... taka decyzja będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale bardzo bym prosiła najpierw naprawdę zapoznać się z tym pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#SebastianKarpiniuk">Oczywiście, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#SebastianKarpiniuk">Natomiast pytanie jest do pani takie: Czy pani... czy dla pani wartość przesłuchania jawnego przed komisją... czy jeśli zostanie pani poinformowana przez prokuratora krajowego o tym, że... tak jak pozostali prokuratorzy, którzy zeznawali przed tą komisją...? No, przecież pani kolega, tak jak pani powiedziała, pan Engelking złożył obszerne zeznania przed Komisją Śledczą. W zasadzie tylko drobne dopytanie pana Engelkinga na posiedzeniu zamkniętym będzie potrzebne, dlatego że tak naprawdę 95% materiałów w sprawie zostało udzielonych na posiedzeniu jawnym i w zasadzie na te pytania, które dzisiaj składali w stosunku co do pani posłowie, pan Engelking odpowiadał na tej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#ElżbietaJanicka">Wszystko się zgadza, panie przewodniczący. Tylko widzi pan, ja dlatego też starałam się państwu na początku mojego przesłuchania wyartykułować, o co mi konkretnie chodzi.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#ElżbietaJanicka">Po pierwsze, primo, jest nieuregulowany mój stosunek do tego w końcu, czy ja mogę odmówić składania zeznań, czy nie wobec toczącego się postępowania dyscyplinarnego wobec mnie. Zdania są podzielone, jak sam pan stwierdził. Ja nie mam opinii literalnej, ja nie mogę się ustosunkować do tego, bo państwo eksperci wypowiadali się, ale sam pan doskonale wie, że inaczej jest słyszeć, co kto mówił, a inaczej jest po prostu odnieść się merytorycznie do tego, jak się ma na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#ElżbietaJanicka">Po drugie, nagle zostają nowe, że tak powiem, wytyczne moich przełożonych, które są dla mnie wiążące, wydane, że absolutnie nie możemy mówić nic, o czym dowiedzieliśmy się, pracując jako prokuratorzy. Krótko mówiąc, wszystko to, jaką podjęłam wiedzę, to tutaj ktoś nawet rzucił z tym obrazem, no, generalnie, to tak. Oczywiście jest to może przykład za daleko idący.</u>
          <u xml:id="u-893.3" who="#ElżbietaJanicka">Teraz tak. Jeżeli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Ja postaram się jeszcze zadać kilka pytań, pani prokurator, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#ElżbietaJanicka">No, dobrze, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#ElżbietaJanicka">Tak że to nie jest oportunizm, tylko to jest... Powiem tak, gdybym tylko coś zrobiła źle, pierwszy pan Matyjaszczyk złożyłby wniosek o skierowanie doniesienia do prokuratury i ja to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, nie, niech pani nie prowokuje pana posła Matyjaszczyka, to bardzo przyzwoity poseł, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale my nie mówimy o przyzwoitości pana posła Matyjaszczyka, tylko o tym, co on by zrobił. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#ElżbietaJanicka">Po drugie, pan Netzel powiedział...</u>
          <u xml:id="u-897.2" who="#ElżbietaJanicka">Przepraszam, mogę się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan poseł Matyjszczyk nie zrobiłby niczego, co mogłoby zaszkodzić pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ja w takim razie pozwolę sobie zadać jeszcze kilka pytań do pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#ElżbietaJanicka">A ja nie wierzę panu przewodniczącemu w tym przedmiocie posła Matyjaszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#SebastianKarpiniuk">A ja panią żarliwie zapewniam. Postaram się zadać jeszcze kilka pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#ElżbietaJanicka">I proszę pamiętać, że ja nie podchodzę oportunistycznie, ale proszę pamiętać, że postępowania 324 i 400 są w toku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pamiętam, pamiętam, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#ElżbietaJanicka">I proponuję naprawdę przesłuchać prokuratorów obecnie jeszcze prowadzących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy pani na obwolucie akt podręcznych zamieściła własną zgodę i umieściła tam datę 31 sierpnia, wyrażając zgodę na udostępnienie akt sprawy na konferencję multimedialną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, jeszcze raz, jak powiedziałam, jest to przedmiotem postępowań rzeszowskich i w związku z tym na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej i art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego bez konieczności uzasadnienia uchylam się od odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę powiedzieć, konferencja prasowa dotyczyła sprawy, tak jak pani wspomniała, które toczą się, ale dotyczyła sprawy 324, czyli sprawy przeciekowej, tzw. sprawy przeciekowej, czy też sprawy 400, czyli sprawy o składanie fałszywych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiedź na to pytanie stanowi zarówno tajemnicę służbową, jak i tajemnicę śledztwa. Zatem uchylam się od odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę mi powiedzieć, czy na tej konferencji prasowej był ujawniony materiał, w którym była wykazana rola pana posła Woszczerowicza, bo to widzieliśmy wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani nie pamięta tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#SebastianKarpiniuk">A pani widziała tę konferencję prasową, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, ona była transmitowana nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#SebastianKarpiniuk">A pani zdaniem pan Woszczerowicz miał coś wspólnego ze składaniem fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ale to jest tajemnica śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm. Czyli rozumiem, to samo, tak? Odwołuje się pani na ten sam…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#ElżbietaJanicka">A to bardzo ciekawy materiał zresztą, polecam do lektury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, ja doskonale go opanowałem. Myślę, że co najmniej równie dobrze, jak pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#ElżbietaJanicka">Jak mnie pan pyta o to, to mam wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale ja staram się, że tak powiem, rozpocząć chociaż... wciągnąć panią w rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja wiem, panie przewodniczący, pan chce nawiązać nić sympatii ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#SebastianKarpiniuk">Z ogromną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#ElżbietaJanicka">Od tamtego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zresztą… A proszę powiedzieć, czy okazanie materiałów ze śledztwa na tej konferencji w sytuacji, gdy nie udało się zatrzymać pana Ryszarda Krauze i on jako świadek w sprawie, ewentualnie osoba, która, no, w tej wersji, takiej fundamentalnej, podstawowej, była traktowana jako jeden z elementów źródła przecieku, a jednocześnie mógł zobaczyć tę konferencję prasową w telewizji, pani zdaniem było zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie mogę się odnieść do tego szeroko, bo stanowi to tajemnicę śledztwa i tajemnicę służbową. Niemniej jednak pragnę podnieść kwestię, że każde śledztwo i każde prowadzenie każdego śledztwa ma swoją taktykę procesową i są pewne okoliczności, kiedy niestety, ale prokuratura musi zaniechać oczekiwania na coś, żeby zrobić coś. O, tak mogę tylko odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm. A jak by pani odniosła się do takiego sformułowania nadzoru nad tym państwa postępowaniem m.in. pani prokurator Kwiatkowskiej, która określiła, że tego rodzaju ukazanie i tak szerokiego materiału to było – nie wiem, czy dokładnie, dobrze będę relacjonował, ale z pamięci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#ElżbietaJanicka">Tylko, żeby nie było z niejawnego, bo pan ujawni zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, daję radę, pani prokurator. Czy to był materiał podany na tacy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, jeżeli chodzi o tego typu oceny, to jest kwestia ocenna każdego z prokuratorów. Trudno mi jest się odnieść, co pani prokurator Kwiatkowska miała na myśli. Jeżeli chodzi o panią prokurator Kwiatkowską, chcę tylko powiedzieć, że to jest bardzo doświadczony prokurator, to jest fakt. Natomiast bardzo łatwo, znaczy, inaczej: Łatwiej ocenia się postępowanie w momencie, kiedy się jest nadzorcą i się czyta postępowanie, trudniej, kiedy jest dynamika taka, że nie wiadomo, kolokwialnie, w co ręce włożyć. A wytykać komuś błędy jest bardzo łatwo. Chciałam zwrócić uwagę, że ja od ubiegłego roku nadzoruję postępowania zawieszone i postępowania długotrwałe i z wszystkich tych postępowań, a przerobiłam je kilkaset, nie wiem, czy było jedno, które było correct.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm. Pani prokurator, a czy pani miała taką wiedzę, że pan Engelking był przesłuchany w charakterze świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, miałam. Tu nie będę się zasłaniała, bo to jest też jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pani prokurator wiedziała, że z kolei pani prokurator Marczak – określana przez prokuratorów pracujących w zespole prokuratorskim jako nieformalny szef tego zespołu – stwierdziła, że pan Engelking nie powinien brać udziału w tej konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, takiej wiedzy nie miałam od pani Marczak. Ale chciałam też zwrócić uwagę, że – jak się wyrwało panu Kornatowskiemu nawet niechcący, albowiem podejrzewam, że do tej pory sobie nie może podarować tego – konferencja prasowa… Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, proszę kontynuować, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#ElżbietaJanicka">…konferencja prasowa nie jest czynnością procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale to była odpowiedź na moje pytanie czy pana posła Chmielewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#ElżbietaJanicka">A tego typu jest zakreślony krąg osób, które są zastępcami prokuratora generalnego. No, nie każdy jest prokuratorem generalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jak pani sądzi, pan prokurator Engelking na jakiej podstawie przygotowywał się do konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#ElżbietaJanicka">A to jest pytanie do pana prokuratora Engelkinga, nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy jest możliwe przygotowanie się do tej konferencji bez korzystania z akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, trudno mi jest ocenić, bo nie ja przygotowywałam to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#SebastianKarpiniuk">No ale to jest chyba oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#ElżbietaJanicka">No to skoro jest oczywiste, to po co pan mi zadaje to pytanie? Nie potrafię na to odpowiedzieć. Proszę zapytać pana ministra Engelkinga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. A czy nie widziała pani nic – może nie będę mówił o łamaniu prawa, bo to by było za daleko posunięte…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#ElżbietaJanicka">A, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie przez panią, pani prokurator, broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#ElżbietaJanicka">Dobrze, że tym razem nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#SebastianKarpiniuk">...nic niestosownego w fakcie nadzorowania? Bo ja rozumiem, pani stwierdziła dzisiaj, przed chwilą, że pani nadzorowała to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak. I teraz, jak rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#ElżbietaJanicka">Jako prokurator okręgowy wiele jeszcze innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#SebastianKarpiniuk">A pani w ciągu lipca i sierpnia była na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#ElżbietaJanicka">Właśnie o to chodzi, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#SebastianKarpiniuk">No właśnie, no to stąd moje pytanie. Dlaczego w takim razie jeszcze oprócz pani, która nadzorowała to postępowanie, jeszcze to postępowanie dodatkowo nadzorował pan Engelking? Z jakiego powodu, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja nie bardzo rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#SebastianKarpiniuk">Normalne, zwykłe pytanie, dość racjonalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, panie pośle, bo ja powiem tak: Dziwi mnie to pytanie, dlatego że ja byłam w stałych kontaktach z prokuratorem Szeligą tutaj na tym etapie, więc ja tutaj, trudno mi jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#SebastianKarpiniuk">No ale właśnie kłopot polega na tym, że pan prokurator Szeliga udał się na urlop i w tym czasie jego zastępował i prowadził nadzór…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale jak to było, jak to, jak to było i dlaczego i kto nadzorował po udaniu się pana prokuratora Szeligi w sierpniu, to był sierpień, na urlop, ja mogę odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym, dlatego że to wiąże się z dużo szerszym aspektem sprawy, dlaczego to akurat my nadzorowaliśmy, a nie kto inny. Pan doskonale wie w tym momencie, co ja mam na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, to znaczy, ja mam rozumieć, że oprócz tego, że pani nadzorowała, to funkcjonował również w prokuraturze okręgowej pani zastępca pan prokurator Pęgal? On był wyłączony od nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, on nie funkcjonował. On po prostu pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pracował, tak. Czy pan prokurator Pęgal również w ramach hierarchicznej struktury w prokuraturze nadzorował to postępowanie, czy był wyłączony od nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, a dlaczego, to odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm. A proszę powiedzieć, dlaczego nadzór ze strony prokuratury apelacyjnej pełnił pan zastępca prokuratora apelacyjnego pan Szeliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#ElżbietaJanicka">Też powiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#ElżbietaJanicka">A to już była decyzja naszych przełożonych zresztą, toteż nie muszę się z tego tłumaczyć. To nie ja zadecydowałam, że szef Szeliga, tym bardziej, że to był mój przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, ale pani wie o tym fakcie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#ElżbietaJanicka">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani wie o tym fakcie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#ElżbietaJanicka">No, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, czy w takim razie też wie pani o tym fakcie, że nadzorował z kolei już wyżej pan prokurator Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, ja powiem tak. Ja nie wiem, czy ja bym to nazwała takim nadzorem, ale, tak, jak mówię, no, musiałabym tutaj wgłębić się w tajemnicę służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#SebastianKarpiniuk">No to jak by pani to określała, skoro pani nie chciałaby tego nazwać jakimś formalnym nadzorem służbowym, to jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#ElżbietaJanicka">No, ale ja to nazwę, panie pośle, panie przewodniczący, tylko na posiedzeniu niejawnym. Ja nie mogę tutaj na ten temat mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli co, to było coś, że tak powiem, spoza formalnego nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, panie przewodniczący, nie spoza formalnego, tylko tłumaczę, że żeby odpowiedzieć na to pytanie, musiałabym ujawnić tajemnicę służbową. Tylko o to chodzi. Ja po prostu wytłumaczę, co ja mam na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pani zdaniem pan prokurator, zastępca prokuratora krajowego, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie ma takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#SebastianKarpiniuk">…zastępca prokuratora generalnego, tak, pan Jerzy Engelking jako świadek, pani zdaniem, powinien mieć dostęp do materiałów sprawy 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja nie jestem od oceny tego. To jest mój przełożony. Ja nie mogę oceniać pracy mojego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pani miała wiedzę na ten temat, że w konferencji prasowej miał brać udział również pan Zbigniew Ziobro i pan Mariusz Kamiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie miała pani takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#ElżbietaJanicka">Zresztą pan Ziobro, z tego, co pamiętam, to minister Ziobro był w ogóle wyłączony od tego postępowania z uwagi na gwoździa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam, ze względu na co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#ElżbietaJanicka">Z uwagi na gwoździa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#SebastianKarpiniuk">Słynnego gwoździa. Uhm. Ze względu na status świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#ElżbietaJanicka">Z uwagi na gwoździa, a więcej nie mogę na ten temat mówić na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#SebastianKarpiniuk">No ale słowo „świadek” nie jest objęte tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#ElżbietaJanicka">No ale, no, gwóźdź, no, jest. Ale, panie pośle, zgadza się, ma pan rację, natomiast okoliczności związane z tzw. gwoździem, czyli z dyktafonem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, ja nie oczekuję szczegółów, tylko chodzi o to, że ze względu na status świadka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#ElżbietaJanicka">No, między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm. No i to dla pani prokurator było oczywiste, że ze względu na status świadka był wyłączony ze sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, domyślam się, do czego pan zmierza. Rozwinę to na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#ElżbietaJanicka">Jak zwykle się w to zagłębimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, jak zwykle, pani prokurator. Skoro sprawę prowadziła prokuratura okręgowa, pani była szefem prokuratury okręgowej, to czy mogłaby pani powiedzieć, dlaczego pani nie wzięła udziału w tej konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#ElżbietaJanicka">Bo nie było miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#SebastianKarpiniuk">Taka prozaiczna, mebla nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#ElżbietaJanicka">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale generalnie miała pani ochotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, bo ja zawsze, ja się zawsze wymiksowywałam, bo ja – do momentu, kiedy powstała komisja i mnie wyartykułowała, tak, że nawet na bazarze ludzie mówią mi dzień dobry, niestety, dzięki panu, panie przewodniczący, między innymi – ja starałam się zawsze unikać konferencji. Od tego prokurator okręgowy ma swojego rzecznika, nie dyscyplinarnego, tylko prasowego. I zawsze, i może pan zapytać, kogokolwiek chce, że ja byłam ostatnią osobą, która miała tzw. parcie na szkło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#ElżbietaJanicka">Bo gdybym chciała być aktorką, to ja bym poszła do szkoły teatralnej, a nie na prawo, logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale predyspozycje absolutne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#ElżbietaJanicka">To samo mogę powiedzieć o panu, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę powiedzieć, dlaczego prokuratorzy referenci, że tak powiem, bronili się przed udziałem w tej konferencji. Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przed właśnie też tym brakiem talentów aktorskich, pani sądzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#ElżbietaJanicka">Powiem tak: I to jest dziwne, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziwne, że się bronili czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, tylko dziwne, że tak mówią, ponieważ ja pamiętam, jak prokurator Radtke biegał i szukał pudru, bo się za bardzo błyszczał. Natomiast co do, że tak powiem, głębszych wynurzeń w tym przedmiocie, to tylko i wyłącznie na posiedzeniu niejawnym, ale pamiętam, jak biegał za tym pudrem, i nie wiem nawet, czy pani prokurator Marzanna Mucha-Podlewska nie pudrowała go, bo on rzeczywiście był taki błyszczący. A na przykład mój rzecznik poprzedni Maciej Kujawski miał piękne pudry. To koleżanki mu kupiły. Zawsze trzeba się po prostu przypudrować. Pan o tym wie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zdarza mi się zapomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#ElżbietaJanicka">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nikt nie jest idealny, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#ElżbietaJanicka">No oczywiście, czasem się zapomni wziąć pudru z sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1022.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli jak gdyby pani nie potwierdza tego, że to była w zasadzie łapanka na tę konferencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#ElżbietaJanicka">To nie jest tak, to nie jest tak, że ja nie potwierdzam, że to była łapanka. Jak to wyglądało, to ja powiem na posiedzeniu niejawnym i powiem tak. No, tak delikatnie, bo ja słyszałam tę wypowiedź pana prokuratora Radtke. Bo nie to, że ja ją oglądałam, tylko po prostu przekazano mi ją. To nie było tak do końca. Ja po prostu powiem o tym na posiedzeniu niejawnym. Zresztą, panie przewodniczący, ja o tym mówiłam. W protokołach jest to moich rzeszowskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dlatego właśnie pytam o tę drobną rozbieżność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#ElżbietaJanicka">Wszyscy do tej pory pamiętają ten puder, więc ktoś, kto biega za pudrem, a pan Radtke już brał udział przecież w konferencjach. Konferencja 25, po 25 kwietnia w sprawie Ratusza Wilanów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, dlaczego, pani zdaniem, w sposób tak kategoryczny odmówił udziału w konferencji pan Kierepka, pan prokurator Kierepka, który był pierwotnie typowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#ElżbietaJanicka">Powiem szczerze, że było to dla mnie zaskoczeniem, jak on to powiedział, natomiast ja domyślam się, że wiem, o co chodzi, dlatego że w stosunku do pana Kierepki było kilka takich okoliczności, o których powiem na posiedzeniu niejawnym, bo to już m.in. prywatne też są sprawy, więc nie mogę mówić tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale to było takie zdecydowane odmówienie, tak? Tak przynajmniej twierdzi pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#ElżbietaJanicka">Zresztą państwo poznaliście prokuratora Kierepkę. Prokurator Kierepka jak mówi nie, to nie. I tu nie ma po prostu siły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#SebastianKarpiniuk">I to nawet w stosunku co do pani, nie miała pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#ElżbietaJanicka">Myśmy się bardzo lubili z panem prokuratorem Kierepką i ja nie jestem osobą, która po prostu się upiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak się lubiliście państwo, jak mniej więcej my, czy jeszcze lepiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#ElżbietaJanicka">Myślę, że jeszcze lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeszcze lepiej. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę w takim razie powiedzieć, czyli w stosunku co do pana prokuratora Radtke to już było polecenie służbowe uczestnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, to nie było polecenie służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, bo pan prokurator Radtke twierdzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#ElżbietaJanicka">Pan prokurator Radtke co powiedział, to powiedział, a to, co ja powiem, to pan usłyszy na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale było mi przykro, że on tak to sformułował, bo tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli tutaj pani zdaniem nie było polecenia służbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bo on nie mówi, że to było pisemne polecenie służbowe, ale twierdzi, że to było po prostu na podstawie art. 8 ustne polecenie służbowe udziału w konferencji prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie, nie, absolutnie. Ale to tak jak mówię, no, ja się odniosę do tego, ale nie tutaj, bo to, to się wszystko działo... zresztą są świadkowie na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#SebastianKarpiniuk">Znaczy, świadkowie na ten puder, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#ElżbietaJanicka">I na to zadowolenie, i późniejsze dziwne śmieszne okoliczności, które wspominamy do dzisiaj, po prostu są groteskowe, ale mając na uwadze, że dotyczą takich sfer, może, umówmy się, nie na komisję jawną, ale to powiem na niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1048.1" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, jakie było pani stanowisko, jeśli chodzi o decyzję prokuratorów referentów związaną z tymczasowym aresztowaniem w stosunku co do tych rzekomych sprawców przecieku. Tam było dokonane zatrzymanie i była decyzja zespołu, ja rozumiem, że ona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#ElżbietaJanicka">…poszczególnych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, tak, tak, oni mieli poszczególne stanowiska, ale uzgodnili w gronie zespołu, tak powiem, tak jak tutaj nasi stali doradcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#ElżbietaJanicka">Każdy miał swoje zdanie, panie pośle, to tak wyglądało. Każdy miał swoje stanowisko. To nie jest tak, że oni usiedli i napisali jedno wspólne. Nie. Każdy pisał sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#SebastianKarpiniuk">Z tym że podczas jawnych posiedzeń komisji nas prokuratorzy informowali, że rzeczywiście był jeden niuans, natomiast generalnie rzecz ujmując, in gremio podjęto decyzję, i to nawet użyto sformułowania, że w drodze głosowania, zostanie podjęta decyzja o wystosowaniu wniosku o tymczasowy areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, nawet nie będę się tutaj zasłaniała tajemnicą, ja po prostu nie pamiętam tego. Z tego, co ja kojarzę, to każdy z nich po prostu pisał swoje stanowisko na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jakie było pani stanowisko w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja podzieliłam stanowisko pana prokuratora Barskiego, ponieważ wyglądało to w ten sposób, że ja mogłam poczynić na tym adnotacje i tam, gdzie jest moja adnotacja, pod adnotacją prokuratora Szeligi, z tego, co pamiętam, ale nie będę mówiła dokładnie, co tam napisałam, no bo to też stanowi tajemnicę służbową.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast, a moje stanowisko było takie, żeby, i to dobrze się stało, żeby nie iść po prostu z tym. Dla mnie to nie było na tymczasowe aresztowanie. Art. 258 Kodeksu postępowania karnego jasno wskazuje, kiedy i w jakich okolicznościach można wystąpić z wnioskiem o zastosowanie tego środka najbardziej izolacyjnego, który jest najmocniejszym. W mojej ocenie nie kwalifikowało się to na 258 i na wystąpienie do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#SebastianKarpiniuk">A zdaniem pani prokurator korelacja pomiędzy brakiem wniosku o tymczasowe aresztowanie miała jakikolwiek wpływ na realizację lub nierealizację konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, bo gdybyśmy się zdecydowali pójść, to przed wnioskiem, przed rozstrzygnięciem sądu na pewno nie mogłaby być konferencja, bo to jest niemożliwe. To jest po prostu niemożliwe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#ElżbietaJanicka">...natomiast znam przypadki, np. z Łodzi, że zanim się zakończyły posiedzenia w przedmiocie pana Lwa R. i jego syna, tudzież innych, już konferencje były. To było niedawno, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#SebastianKarpiniuk">...czyli pani zdaniem w tym konkretnym przypadku wystosowanie wniosku o tymczasowy areszt uniemożliwiało przeprowadzenie konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#ElżbietaJanicka">W mojej ocenie tak. Ale natomiast tak jak mówię, no, tutaj to nawet ktoś kiedyś wyrwał z kontekstu jakieś zeznanie, ja to czytałam na Internecie, pani Marczakowej, że ona się nie zgadzała. Ale ona się nie zgadzała wtedy, gdyby właśnie był wniosek o areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, czy to pani jak gdyby zleciła wykonanie wszczęcia postępowania 324 panu Pawłowi Wilkoszewskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, ja powiem tak. Okoliczności wszczęcia opowiem na posiedzeniu niejawnym. Natomiast państwo tak strasznie uwypuklacie samą decyzję wszczęcia. To jest tak rutynowa czynność w każdym postępowaniu i tak kompletnie niewiążąca co do dalszego toku postępowania, że rola i ranga, jaką przypisuje komisja, powiem nawet komisja Blidy, którą też tam śledziłam, nagle było larum, że tam ktoś wszczął za kogoś, to nie ma takiego znaczenia, panie przewodniczący. Naprawdę. Natomiast ja tylko pamiętam, że, zdaje się, materiały do wszczęcia przyszły chyba z prokuratury apelacyjnej albo z ministerstwa, natomiast ja chętnie opowiem o tym wszczęciu, i dlaczego akurat nie Paweł Wilkoszewski go wszczynał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę powiedzieć, czy pani zgadza się z takim zdaniem, tutaj podczas jawnego posiedzenia pan Szeliga twierdził, że ten wybór nie był przypadkowy, bo to był były asystent pana Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#ElżbietaJanicka">Powiem tak. Pochylę się nad tym na posiedzeniu niejawnym, natomiast jedyną przesłanką, która przyświecała nam na początku tego postępowania, to była szeroko zakrojona dyskrecja. I to jest wszystko, co ja mogę teraz panu na ten temat powiedzieć. To było takie postępowanie, że tam już przecieku z przecieku tylko brakowało jeszcze wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, pani prokurator, wersja ta przeciekowa, którą tak intensywnie badała prokuratura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#ElżbietaJanicka">A i tutaj bym powiedziała, że pan prokurator Tomaszuk troszeczku inaczej chyba zeznał, że było wiele wersji, nie tylko jedną badała prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, nie, ja nie twierdzę, że tylko jedną wszczęła badać, natomiast pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#ElżbietaJanicka">…ale wszczęcie nie. Panie przewodniczący, wszczęcie to wszczęcie. Sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, no właśnie, to może inaczej. Ja zadałem pani pytanie następujące: Czy do 31 sierpnia 2007 r. jakakolwiek z wersji przecieku była zweryfikowana i w stosunku co do jakiejkolwiek wersji przecieku była podjęta wewnętrznie decyzja przez zespół prokuratorów referentów, że ona jest niesprawdzalna albo że nie da się jej przełożyć na materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie ma czegoś takiego, że się nie da. Robi się postępowanie i bada się wersję. Ja teraz mówię ogólnie. Bada się poszczególne wersje śledcze przez cały czas. Tutaj państwo też nie bierzecie pod uwagę jednej rzeczy, że my prowadziliśmy postępowanie raptem lipiec, sierpień, wrzesień, i październik, to jest 4 miesiące. Akta i materiały, które były załączane do tych postępowań, rosły po prostu przez pączkowanie. To była nieprawdopodobna ilość materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-1071.1" who="#ElżbietaJanicka">Prokuratorzy, którzy wykonywali czynności, niejednokrotnie nawet nie z wszystkimi materiałami byli po prostu z przyczyn tylko i wyłącznie fizycznych zapoznać się z nimi. W związku z powyższym te poszczególne wątki były badane na bieżąco. Ilość wątków i forma ich, sposób i forma ich przeprowadzania również znajduje odzwierciedlenie nie tylko w aktach sprawy, ale również w moich notatkach, ponieważ przyjętą formą jest, że osoby typu posłowie i inne, czyli ważne osoby, które zajmują jakieś tam stanowiska wysokie w urzędzie administracji czy jakkolwiek inne, to wzywane są właśnie prokurator okręgowy tym się zajmuje, czy to podpisuje pisma, czy w trybach niecierpiących zwłoki wykonuje nawet telefony, jeżeli tylko posiada oczywiście numer, żeby przyspieszyć tego typu przesłuchania. Tego typu zapiski moje i jak..., które mogą być pomocne do tego, jakie wątki były badane, znajdują się…, bo prokuratura mi nie oddała tych moich zapisków. One znajdują się u nas w prokuraturze okręgowej w wydziale I nadzoru, więc komisja w każdym czasie może sięgnąć do tego. Mało tego, może mnie komisja wezwać na posiedzenie niejawne, może zażądać z prokuratury tych notatek i ja pokażę, czy odpowiadając tutaj na pytanie, już przyszłe, pana posła Matyjaszczyka, czy któryś z prokuratorów, będąc wyłączonym, przesłuchiwał, czy nie, jak również jakie były wątki inne badane. Bo to wszystko jest. Na szczęście zabrano mi te notatki i one po prostu są. I nikt mi nie powie, że ja sobie je domalowałam później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan poseł Matyjaszczyk twierdzi, że pani też się chyba zaprzyjaźni z panem posłem Matyjaszczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli nie będzie to obopólna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, ja mam zawsze jednego faworyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy uprawnione jest tego rodzaju sformułowanie, że przed 31 sierpnia została podjęta decyzja, że nie da się w żaden sposób zweryfikować pozytywnie wersji o przecieku, wg której miał go dokonać głównym, główną osobą w tym przecieku miał być pan Kaczmarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie odpowiem na to pytanie na posiedzeniu jawnym. Natomiast ja mam swój pogląd na tę sprawę, ponieważ znam bardzo dużo materiałów z tego postępowania do momentu, kiedy byłam prokuratorem okręgowym. Ja bardzo dużo materiałów z tego czytałam i kłóci się to nawet teraz z tym, co czytam w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale pani zna tego rodzaju teorię, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, znaczy powiem tak, musiałabym... Poprzez pytania, które by mi pan zadawał, gdybym ja zaczęła odpowiadać na to pytanie, byśmy doszli do konsensusu. Teraz nie potrafię powiedzieć, ponieważ to stanowi tajemnicę śledztwa, więc nie mogę się teraz zagłębić w to, naprawdę. Dlatego że są też okoliczności, które wyszły na jaw również, jak ja już przestałam być okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#SebastianKarpiniuk">A pani zna, może zapoznała się pani czy może wiedziała pani o nowych dowodach?</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#SebastianKarpiniuk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1080.2" who="#SebastianKarpiniuk">Piętnaście minut minęło.</u>
          <u xml:id="u-1080.3" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, tutaj koledzy i koleżanka z Prawa i Sprawiedliwości mają rację, ja przekroczyłem granicę swojego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, no, pacta sunt servanda, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#SebastianKarpiniuk">Kto chciałby w drugiej turze zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-1082.2" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale podoba mi się to, że państwo przyjęliście tutaj, prawda, formę Olewnika, komisji.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#ElżbietaJanicka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1083.2" who="#ElżbietaJanicka">Ale mówiła pani... Netzla...</u>
          <u xml:id="u-1083.3" who="#ElżbietaJanicka">Z nacisków, z nacisków. Ja mam telewizor w pokoju, ja tak przełączam i w zależności od tego, kto mówi, to wyłączam.</u>
          <u xml:id="u-1083.4" who="#ElżbietaJanicka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1083.5" who="#ElżbietaJanicka">Ale... pani nie słyszała?</u>
          <u xml:id="u-1083.6" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie, dlatego tak, mówię, jak wrzucałam tylko tak na krótko, generalnie nie jestem w stanie państwa oglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, powiedziała pani przed chwilą, że nie chce pani oceniać pracy swojego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, bo nie jestem od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#RobertWęgrzyn">Chciałem panią zapytać, czy w odniesieniu do pytań, które zadam za chwilkę, mogłaby pani ocenić pracę swojego zespołu czteroosobowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja też nie jestem od oceny. Moi prokuratorzy, proszę pana, pracowali bardzo ciężko i za to, że tak pracowali teraz są, powiem nawet, że przeczołgiwani przed komisją i przez inne jednostki prokuratury, które prowadzą postępowanie. Jest mi ich szkoda, ale ich podziwiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#RobertWęgrzyn">A nie jest pani szkoda pana Kornatowskiego, który był dwadzieścia trzy lata prokuratorem, został komendantem Policji i jego kariera po czterech miesiącach została zniszczona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#ElżbietaJanicka">Chciałam zwrócić uwagę, panie pośle, że dla mnie pan Kornatowski, inaczej ujmując Konrad K., jest podejrzanym w sprawie V Ds. 400/07. A nie szkoda panu pani prokurator Janickiej, która została tak pomówiona, jak została pomówiona? Chciałam przypomnieć, że nie kto inny, jak sejmowa Komisja Śledcza do spraw tzw. nacisków skierowała nawet doniesienie, że zostały ujawnione materiały niejawne panu Jarosławowi Kaczyńskiemu przez... bo pan Lipiec o tym zeznawał. Mówiono również, że Janicka uratowała skórę Ocieczka. Z tego, co wiem, postępowanie zostało umorzone w prokuraturze, w prokuraturze pod rządami już nie pana ministra Ziobry, więc jak gdyby nie żałuje mnie pan, tylko żałuje pan pana Kornatowskiego? Każdy ma swojego faworyta, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale ja nie powiedziałem, że ja pani nie żałuję, ja tylko stawiam pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie powiedział pan tego, ale nie powiedział pan też, że mnie pan żałuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy oceni pani swój cztero…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie będę oceniała moich prokuratorów, to byli fachowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, nie wdawajmy się tutaj w polemikę, tylko proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#ElżbietaJanicka">To niech pan poseł Węgrzyn zadaje pytania konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, panie pośle, proszę o pytania i proszę o odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1097.1" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, uprzejmie proszę naprawdę nie zachowywać się w ten sposób, bo to jest nieprzyzwoite.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy pozyskane materiały z CBA zostały wykorzystane zgodnie z prawem na konferencji multimedialnej, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#ElżbietaJanicka">To jest tajemnica. To jest tajemnica śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy wszystkie czynności procesowe wykonywane przez zespół prokuratorów, przez panią oraz pana prokuratora Szeligę były przeprowadzone zgodnie z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#ElżbietaJanicka">No, ale przecież prokuratura w Rzeszowie bada to już dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#RobertWęgrzyn">A zna pani okoliczności czynności pana prokuratora Szeligi w gabinecie pana Netzla, przeszukania gabinetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#ElżbietaJanicka">No, wie pan co, panie pośle, to naprawdę jest pytanie nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale zna pani okoliczności tego przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#ElżbietaJanicka">A skąd ja mogę znać, skoro wtedy byłam jakimś szefem chyba na rejonie? Ale słyszałam, że tutaj jeden z dziennikarzy siedzących na sali opisywał to bardzo dokładnie w „Gazecie Wyborczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, siedemdziesiąt, a być może osiemdziesiąt procent pytań dzisiaj kierowanych do pani jest, są identyczne, które były kierowane do pana prokuratora Engelkinga i do wszystkich pozostałych prokuratorów z tego cztero…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie dysponowali tym pismem z 1 lipca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale proszę mi pozwolić dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-1108.1" who="#RobertWęgrzyn">...prawie osiemdziesiąt procent, tak sądzę, tych pytań jest identycznych i ani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja proszę o to, żeby pan poseł Węgrzyn nie komentował, tylko zadawał pytania, bo jak gdyby chyba jest tura pytań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak jest, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo bym prosiła, żeby zwrócić uwagę panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#RobertWęgrzyn">To dlaczego pani odmawia odpowiedzi na te pytania, a prokurator Engelking odpowiadał i pozostali prokuratorzy również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#ElżbietaJanicka">Proszę zapytać pana prokuratora Engelkinga o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie pośle, zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan poseł studiuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, a na którym pan jest roku, mogę zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę świadka, naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#RobertWęgrzyn">Na piątym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze aplikacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale ja nie chcę być prokuratorem, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#ElżbietaJanicka">To bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę świadka, ja mam uprzejmą prośbę, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#RobertWęgrzyn">Państwo mnie zniechęcili skutecznie do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, przecież pan widzi, co się dzieje, my tylko sobie polemizujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#SebastianKarpiniuk">Prosiłbym o odpowiadanie na pytania pana posła Węgrzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#ElżbietaJanicka">No, staram się jak tylko mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy była jednomyślność, jeśli chodzi o wnioski o tymczasowe aresztowanie czteroosobowego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, stanowi to tajemnicę służbową, ale pan przewodniczący, zadając pytanie, jak gdyby odpowiedział za mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#RobertWęgrzyn">To dlaczego państwo odstąpili od tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, bo dostaliśmy takie polecenie, tak powiem, na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#RobertWęgrzyn">Na piśmie, zgadza się. A czy obowiązywała taka formuła, że albo konferencja prasowa, albo wnioski o tymczasowe aresztowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#ElżbietaJanicka">Praca prokuratury opiera się na ustawie o prokuraturze, na regulaminie, na Kodeksie karnym i Kodeksie postępowania karnego i procedowaliśmy na tej podstawie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy prokuratorzy referenci mieli wolną rękę, jeśli chodzi o kierunki i losy tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#ElżbietaJanicka">Jak najbardziej, zresztą byli przesłuchiwani na posiedzeniach jawnych i mówili, że decyzje podejmowali samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy były podjęte inne wątki... inne kierunki śledztwa, a nie tylko ta jedna przyjęta zgodnie zaprezentowana na konferencji multimedialnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ElżbietaJanicka">Postępowania przeciekowe z założenia mają wiele wątków, albowiem źródłami przecieku mogą być wszystkie osoby, które miały dostęp do tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#RobertWęgrzyn">A mogłaby pani wymienić choć jeden lub dwa inne wątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ElżbietaJanicka">Nawet pięć, panie pośle, ale na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy w tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#ElżbietaJanicka">Nawet z tym, do kogo dzwoniłam, żeby wzywać na świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#RobertWęgrzyn">Żeby co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#ElżbietaJanicka">Nawet weryfikacji których były poprzedzone wezwaniami moimi, telefonicznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a czy w jednym z tych wątków był wątek spotkania i kolacji na ul. Foksal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ElżbietaJanicka">To stanowi tajemnicę śledztwa, jeżeli taki wątek był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#RobertWęgrzyn">Czyli rozumiem, że nie było takiego wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja tego nie powiedziałam. Proszę nie wkładać w moje usta tego, czego nie powiedziałam. Ja powiedziałam, że do tego się mogę odnieść na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Potwierdzenie bądź zaprzeczenie także może stanowić naruszenie tajemnicy, panie pośle, proszę o tym pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#RobertWęgrzyn">Pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę nie komentować wypowiedzi pani poseł Wróbel, tylko zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani poseł, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#ElżbietaJanicka">Dziękuję, ale jestem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#RobertWęgrzyn">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1155.1" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy brała pani udział w naradach służbowych z ówczesnym ministrem sprawiedliwości z panem Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#ElżbietaJanicka">W naradach służbowych brałam udział, to nie jest tajemnica, natomiast co było ich przedmiotem, to już jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy przedmiotem tych narad służbowych były śledztwa 324 i 400?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#ElżbietaJanicka">Co było przedmiotem narad z panem ministrem Ziobro odpowiem na posiedzeniu niejawnym, ponieważ chciałam tylko zwrócić uwagę, że nie tylko przeciek był jedynym postępowaniem, które było prowadzone u mnie, w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a czy panią łączyły jakieś szczególne relacje z panem Zbigniewem Ziobro? Nie pytam bez... zaraz pani powiem, dlaczego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja bym bardzo prosiła, żeby pan uchylił to pytanie, bo ja nie rozumiem tego pytania. Co to znaczy: inne, szczególne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja rozumiem, że to nie ma, nie ma chyba znamion, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#RobertWęgrzyn">Szczególne, tzn. myślę o tym, że w aktach sprawy, cytuję pani wypowiedź, pojawiło się takie zdanie: Wolę być człowiekiem Zbigniewa Ziobro. Koniec cytatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, cytat się kończył: również pani prokurator Kowalskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#RobertWęgrzyn">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#ElżbietaJanicka">Cytat się kończył: również pani prokurator Kowalskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#RobertWęgrzyn">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie doczytał pan, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#RobertWęgrzyn">Nie, nie, doczytałem, oczywiście, że doczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie doczytał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale czy łączyły panią jakieś szczególne relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie łączyły. To był mój przełożony tylko, nawet nie jestem na ty z panem ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#RobertWęgrzyn">A, pani prokurator, z ilu telefonów pani korzystała w czasie zajmowania się tymi sprawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeden prywatny, trzy służbowe, dwa na biurku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#RobertWęgrzyn">Z pięciu numerów, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#ElżbietaJanicka">Z sześciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#RobertWęgrzyn">Z sześciu. No widzi pani, no.</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#RobertWęgrzyn">Nie, ja z matematyki to nie za bardzo, panie pośle, wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#ElżbietaJanicka">Żaden z nich nie był telefonem szyfrowanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#RobertWęgrzyn">Wszystkie były telefony na abonament czy były również na kartę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#ElżbietaJanicka">Chciałam powiedzieć, panie pośle, że jest mi bardzo przykro. Jest mi bardzo przykro, że prokuratorzy muszą przed komisją tłumaczyć się z kontaktów służbowych ze swoimi przełożonymi. I każdemu dzisiaj proponuję, żeby jak najmniej dzwonił do przełożonych, bo później może być w jego billingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a chciałem zapytać, czy były zakładane 5-dniowe podsłuchy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja jestem prokuratorem, a nie funkcjonariuszem służb. Prokuratura nie zakłada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#RobertWęgrzyn">Ja panią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, przecież pan chyba wie o tym, że to nie prokuratura zakłada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale ja panią pytam, czy były zakładane 5-dniowe podsłuchy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#ElżbietaJanicka">A skąd mnie wiedzieć, panie pośle, skoro ja jestem prokuratorem, a nie funkcjonariuszem operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy wszystkie podsłuchy, które były… były wnioski kierowane do sądu o te podsłuchy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#ElżbietaJanicka">To nie ja podpisywałam te wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#RobertWęgrzyn">A kto je podpisywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#ElżbietaJanicka">Osoba uprawniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#RobertWęgrzyn">A kto tą osobą uprawnioną był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#ElżbietaJanicka">No, panie pośle, no, przecież pan wie, że ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…ustawy nie zna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie pośle Mularczyk, bardzo pana proszę. Czy ja panu przerywałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokuratura okręgowa, jeżeli chodzi już tak z technicznego punktu widzenia, to tylko komenda, a wszystko inne wyżej, to już nie my, panie pośle, to wynika z przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#SebastianKarpiniuk">Szanowni posłowie, pani poseł Wróbel zadaje pytania dotyczące struktury prokuratury, pan poseł Węgrzyn chce wiedzieć, kto wydaje zezwolenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale to już też były pytania. To nie do mnie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#SebastianKarpiniuk">…tak że nie ma kłopotu, każdy ma prawo zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę kontynuować pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#RobertWęgrzyn">Nie odpowiedziała mi pani na pierwsze pytanie, ja je zadam inaczej. W jakich okolicznościach dokonała pani na obwolucie akt sprawy 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiedziałam na to pytanie, ponieważ to pytanie, jak pan wyszedł, zadał pan przewodniczący Karpiniuk i udzieliłam wtedy odpowiedzi na pytanie, że mając na uwadze, że Rzeszów prowadzi postępowanie i jest to jednym z wątków, na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej i art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego, odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#RobertWęgrzyn">To proszę podać chociaż datę, kiedy pani tę adnotację na tej obwolucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#ElżbietaJanicka">A nawet daty nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale to nie ujawni pani żadnej tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#ElżbietaJanicka">A przecież to ja wiem, czy ujawnię, czy nie. Ale ja się nie zasłaniam, że nie chcę ujawnić tajemnicy, tylko o 183, panie pośle, to na trzecim roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, ale to datę chociaż niech pani poda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale proszę mnie nie naciskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#RobertWęgrzyn">Ja nie naciskam pani. Ja siedzę od pani 5 metrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#ElżbietaJanicka">Pan wywiera na mnie nielegalny wpływ. Panie pośle, art. 246 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#RobertWęgrzyn">Co, pani zdaniem, pokazała konferencja multimedialna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie jestem tutaj od wyrażania opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, co pani robiła w tym 4-osobowym zespole, bo ja mam coraz większe wątpliwości, czy pani tam robiła cokolwiek. Co pani tam robiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Sprzeciw, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, ja uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie rozumiem pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę sformułować następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie pośle, bo pan tutaj się denerwuje, ja nie uchylam się od odpowiedzi na pytania, tylko na posiedzeniu jawnym. Jeżeli pan przyjdzie na posiedzenie niejawne, które wyznaczy – jak sądzę – pan przewodniczący, to ja udzielę panu odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, jaki był cel przeprowadzenia tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, odpowiem na to na posiedzeniu niejawnym. Ale takie pytanie można byłoby zadać wszystkim prokuratorom i wszystkim prokuraturom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#RobertWęgrzyn">I wszyscy prokuratorzy odpowiedzieli za wyjątkiem pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale pan mi nie dał skończyć.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#ElżbietaJanicka">Innym prokuratorom i innym prokuraturom w kraju, którzy takie konferencje robią. My nie jesteśmy pierwszą prokuraturą, która nagle zrobiła taką konferencję, i nastąpił precedens i od tej pory robi się konferencje w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-1219.2" who="#ElżbietaJanicka">Ustawa o dostępie do informacji publicznej tak funkcjonuje i każdy ma prawo się zwrócić do prokuratury z takim pytaniem, a dziennikarze, tak jak już mówiłam, niemalże zamieszkali pod prokuraturą latem 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#RobertWęgrzyn">Więc proszę mi odpowiedzieć, jaki jest cel rzecznika prokuratury. Jeżeli państwo muszą przeprowadzać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#ElżbietaJanicka">Rzecznik ma na celu wykonywać polecenia prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#RobertWęgrzyn">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#ElżbietaJanicka">I ma na celu kontakt z prasą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#RobertWęgrzyn">Czyli z mediami. Więc po co się robi konferencję prasową, multimedialną na dodatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#ElżbietaJanicka">Pytanie powinno być zadane do obecnych moich przełożonych będących w ministerstwie, bo oni też robią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, co, pani zdaniem, ta konferencja multimedialna pokazała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze raz powtarzam, że ja nie jestem ekspertem i nie wydaję opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#RobertWęgrzyn">Oglądała pani tę konferencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, oglądałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#RobertWęgrzyn">Jakie są pani wrażenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo pozytywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#RobertWęgrzyn">Jaki był cel przeprowadzenia tej konferencji? No, przecież ma pani jakieś wyrobione zdanie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#ElżbietaJanicka">Ależ oczywiście, że mam i się podzielę z panem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale dlaczego na posiedzeniu niejawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#ElżbietaJanicka">Dlatego że to, co chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#RobertWęgrzyn">Przecież tę konferencję oglądali wszyscy, kto mógł ją zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale pan mnie pyta o cel konferencji. Cel konferencji jest szerszy niż sama konferencja, a wrażenia, to ja, tak jak mówię, nie jestem tutaj ekspertem ani państwo mnie nie przesłuchali, nie poprosiliście tutaj, żebym swoje wrażenia opowiadała o czymś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy prokuratorzy referenci wyrazili zgodę na tę konferencję i materiał ujawniony na tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze raz powtarzam, że na to pytanie odpowiem na posiedzeniu niejawnym, albowiem stanowi to, po pierwsze, tajemnicę służbową, a po drugie, stanowi to przedmiot śledztwa Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, a zatem i na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej i art. 183 mogę odmówić odpowiedzi na to pytanie. Ale odpowiem na nie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a czy po konferencji prokuratorzy referenci gremialnie gratulowali panu Engelkingowi tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#ElżbietaJanicka">Powiem tak: atmosfera była bardzo przyjazna i bardzo przyjemna w moim gabinecie, ale są to sprawy, które też dotyczą tej konferencji. Ja opowiem o tym na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy przed konferencją pan Engelking otrzymał akceptację prokuratorów referentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#ElżbietaJanicka">O tym też powiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#RobertWęgrzyn">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1244.1" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#SebastianKarpiniuk">Kto chciałby jeszcze zadawać pytania z posłów, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1245.2" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-1245.3" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałam panią przeprosić na wstępie…</u>
          <u xml:id="u-1246.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja nie wiem, kiedy to jest włączone, kiedy jest wyłączone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#SebastianKarpiniuk">Teraz jest włączone. Niech pani nie wyłącza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Włączone, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#SebastianKarpiniuk">Włączone, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zadam jednak trzy pytania. Oczywiście, no, nie ukrywam, jest to związane z kontekstem pytań wcześniejszych. Jeśli pani uzna, że nie będzie mogła na nie odpowiedzieć, to ja to oczywiście rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pani prokurator, czy w pani ocenie działania prokuratury w sprawach, które pani nadzorowała, zwłaszcza 324, 400, 80, czy działania prokuratury były dokonywane w interesie państwa polskiego, czy prokuratorzy podlegli pani działali w interesie państwa polskiego? I proszę o uzasadnienie tej odpowiedzi, oczywiście w takim zakresie, w jakim pani będzie mogła to uczynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, ja powiem tak: prowadząc te postępowania i nadzorując te postępowania, prokuratorzy prowadzili je w oparciu o, po pierwsze, obowiązujące przepisy, a po drugie, prowadzili je bardzo rzetelnie. I ja w ten sposób mogę odpowiedzieć. Prokuratorzy działali zgodnie z ustawą o prokuraturze i obowiązującymi przepisami i tym bardziej jest to przykre, że oni poświęcili tyle czasu na prowadzenie tego postępowania, a teraz są im wmawiane rzeczy, które nie miały miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł sobie wyłączyła. Proszę bardzo, jest aktywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy w trakcie prowadzenia tych śledztw była pani w jakikolwiek sposób naciskana, oczywiście w sposób niezgodny z prawem, przez swoich przełożonych? Czy takie naciski były przez panią formułowane także w odniesieniu do podległych pani prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo dziękuję, pani poseł, bo jest pani pierwszą osobą, która w ogóle zadaje mi to pytanie. Chciałam powiedzieć, że nikogo, po pierwsze, ja nie naciskałam, po drugie, nikt nie wywierał żadnych nielegalnych nacisków na moją osobę w związku z prowadzonymi postępowaniami, a tak się złożyło, że te postępowania, które były prowadzone w prokuraturze okręgowej, były to bardzo trudne i bardzo medialne postępowania i tymi postępowaniami… tu nie tylko afera w ministerstwie rolnictwa, jest to afera w ministerstwie sportu, doktor G. i inne kontrowersje budzące i również ogromne zainteresowanie medialne postępowania. Ja nie spotkałam się z czymś takim i jest to bardzo krzywdzące dla prokuratorów i dla nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałabym się odnieść także do art. 8 ustawy o prokuraturze, który jest powszechnie uważany za taki zapis gwarantujący niezależność prokuratorów. Czy pani w trakcie prowadzenia nadzoru nad wymienionymi śledztwami formułowała jakieś polecenia na piśmie dotyczące czynności procesowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#ElżbietaJanicka">Odnośnie postępowań, tych, o które państwo pytacie: 324, 400, 80 i innych, nie było żadnych poleceń na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy którykolwiek z podległych pani prokuratorów skorzystał z zapisów art. 8, czyli zażądał zmiany polecenia bądź wyłączenia go od wykonywania czynności, albo od udziału w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie dostałam żadnego takiego pisma na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1260.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ktoś z panów posłów jeszcze chce zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-1260.2" who="#SebastianKarpiniuk">Jeśli nie, to ja pozwolę sobie jeszcze dosłownie kilka pytań do pani prokurator...</u>
          <u xml:id="u-1260.3" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czy pani pamięta taką czynność, nie wiem, czy to była sformalizowana czynność, czy była podjęta czynność o tym, że czynności operacyjne, czynności techniczne, współpraca ze służbą została... nastąpiła rezygnacja z CBA ze względu na to, że jednym z potencjalnych źródeł przecieku mogła być ta służba i z tego powodu ABW prowadziła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#ElżbietaJanicka">To nie jest tyle rezygnacja, co po prostu procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, no, więc właśnie... ale ze względu na to, że jednym z potencjalnych źródeł przecieku mogło być Centralne Biuro Antykorupcyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak jak powiedziałam wcześniej, w sprawach przecieku... sprawy przecieku bada się w ten sposób, że potencjalnym źródłem może być każdy, kto ma informację daną, która wyciekła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale z tego powodu CBA zostało wyłączone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja wyraziłam się jasno. W ten sposób każdy może być podejrzewany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1266.1" who="#SebastianKarpiniuk">A pamięta pani może datę, w której czynności już na zlecenie prokuratury prowadziła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Mniej więcej chociaż, nie oczekuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie pamiętam, ale to było bardzo szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo szybko, czyli to był jeszcze lipiec, czy już sierpień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#ElżbietaJanicka">A nie, no, to lipiec jeszcze, z tego, co kojarzę, to lipiec. Bo tego typu... to się robi z automatu, panie pośle, dlatego że tutaj, no, tak jak pan powiedział, nie można być sędzią we własnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#SebastianKarpiniuk">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#ElżbietaJanicka">Aczkolwiek domyślam się, do czego pan zmierza. Pan zmierza do tego, czy CBA może być pokrzywdzonym i to są 2 odrębne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, to już nie będę, bo nie taka moja rola, żeby polemizować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#ElżbietaJanicka">No, ale ja czytam, co pan mówi w prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#SebastianKarpiniuk">Cieszę się, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, a czy pani zna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#ElżbietaJanicka">Pana wywiad też czytałam w „Gazecie Wyborczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#ElżbietaJanicka">Polemizowałabym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#ElżbietaJanicka">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#ElżbietaJanicka">Wywiad z panem przewodniczącym Karpiniukiem, który już mnie osądził, tylko jeszcze nie skazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-1282.1" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, no, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie śmiałbym.</u>
          <u xml:id="u-1284.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy zna pani po tej dacie, w której ze względów, tak jak pani określiła, nikt nie może być sędzią we własnej sprawie, czy jakiekolwiek czynności w postępowaniu przeciekowym prowadziło Centralne Biuro Antykorupcyjne, według pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie przypominam sobie. Te sprawy prowadziło ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#SebastianKarpiniuk">A zna pani taką sprawę, że skutecznie próbowano doręczyć wezwanie panu Ryszardowi Krauze za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ale to jest tajemnica śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani pamięta to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#ElżbietaJanicka">To jest tajemnica śledztwa. Ja to pamiętam tylko z jednego powodu, byłam przesłuchiwana na tę okoliczność w Płocku. To taka słynna prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć... i właśnie w tym kontekście nie przypomina sobie pani udziału zamiast ABW CBA, mimo że, tak jak pani powiedziała, nemo iudex in causa sua?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#ElżbietaJanicka">Wow, panie pośle... nie przypominam sobie, ale muszę, jeżeli chodzi o rozwinięcie tego, to tylko na niejawnym, bo to jest tajemnica, raz, śledztwa prowadzonego przez nas, a dwa, śledztwa prowadzonego przez Płock.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale pani sobie nie przypomina tego?</u>
          <u xml:id="u-1292.1" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pani osobiście informowała o postępach śledztwa, przepraszam, postępowania przygotowawczego 324 i 400 pani zwierzchników, czyli w tym przypadku Jerzego Engelkinga, Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#ElżbietaJanicka">No, panie przewodniczący, ja mogę o tym opowiedzieć na posiedzeniu niejawnym, natomiast to... jeżeli chodzi o pana Ziobrę, tutaj proszę mnie nie łapać za słowa, to było do pewnego momentu i to... ja powiem szczerze, że pan minister Ziobro był osobą bardzo zajętą i tutaj to on sporadycznie w ogóle bywał na spotkaniach z nami. Zresztą, tak naprawdę, to kontakty ograniczały się... głównie pan prokurator Szeliga, bo ja byłam na miejscu. Dopiero jak nie było prokuratora Szeligi, to ja jak gdyby miałam ten nadzór za siebie i za niego. A tak, to moje kontakty nie były tak często... jak się państwu wydaje. Zresztą Prokuratura Okręgowa w Rzeszowie, z tego, co wiem, to ma przegląd wejść i wyjść do ministerstwa, ponieważ nie można było wejść do ministerstwa, żeby… trzeba być... było odnotowanym na bramce, w związku z tym możecie państwo sięgnąć do tego i zobaczycie, ile razy Janicka była w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, z jakiego powodu była taka sytuacja, w której pani, tak powiem, w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dokonywała rozdziału zadań, obowiązków prokuratorom, niemalże taka odprawa się odbyła któregoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#ElżbietaJanicka">Oj tam, ta odprawa to się zaczęła jeszcze w prokuraturze okręgowej, ale to na niejawnym powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy po tej odprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#ElżbietaJanicka">Ktoś mi wyłączył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja nie ruszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#ElżbietaJanicka">To były czynności wykonywane przez iks prokuratorów i iks funkcjonariuszy ABW. To musiało być zsynchronizowane i to musiał być porządek po prostu, to jest normalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#SebastianKarpiniuk">I państwo tę odprawę mieli w ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#ElżbietaJanicka">Zaczęła się w prokuraturze okręgowej... Panie przewodniczący, no, musiałabym wejść w meritum sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#SebastianKarpiniuk">A skąd pani wiedziała, że akurat w tym samym czasie przebywa w innej części budynku akurat pan komendant Kornatowski? No bo uzyskaliśmy informację, że pani zleciła, żeby jeden z prokuratorów, pan prokurator Jaworski natychmiast zszedł przesłuchiwać pana... przepraszam, nie przesłuchiwać, tylko dokonać oględzin…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja powiem tak. Ja do tego się odniosę na posiedzeniu niejawnym, ale wtedy jakieś święto było i tam był zlot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#SebastianKarpiniuk">To ten zlot był taki niefortunny dla Kornatowskiego, bo właśnie wtedy zdymisjonowany został.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#ElżbietaJanicka">No, wie pan, to różnie bywa czasem w życiu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#SebastianKarpiniuk">Na zlotach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#ElżbietaJanicka">Na zlotach.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#ElżbietaJanicka">Nie mogę o tym mówić na posiedzeniu jawnym, natomiast tam... no, mówię, musiałabym wejść w tajemnicę służbową i śledztwa, żebym mogła o tym mówić, więc lepiej się... o tym nie odniosę teraz. Zresztą proszę pamiętać, jak jest usytuowana Rakowiecka, bo to jak gdyby ma kapitalne znaczenie, prawda? Panie przewodniczący, pan jest świadom tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jestem świadom tego, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#ElżbietaJanicka">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pani prokurator wydała polecenie panu Jaworskiemu dokonania przeszukania osobistego Konrada Kornatowskiego w asyście 2 funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#ElżbietaJanicka">Czynności przygotowywali prokuratorzy referenci, natomiast co do tego, jak to wyglądało, to na posiedzeniu niejawnym powiem. To nie jest tak, że ja poleciłam Jaworskiemu: Ty robisz to i to. To po prostu... to był rozdział czynności na podstawie materiałów i dokumentacji, którą przygotowywali prokuratorzy, którzy prowadzili postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, czy zgadza się pani z opinią osoby, która nadzorowała państwa postępowanie, mówię o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#ElżbietaJanicka">Nawet się z opinią państwa ekspertów nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#SebastianKarpiniuk">A co dopiero z nadzorem nad panią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale przepraszam, poczekam na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#SebastianKarpiniuk">Chodzi mi o takie sformułowanie i wątpliwości pani prokurator Kwiatkowskiej, którą pani uznała za osobę, jako doświadczonego prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#SebastianKarpiniuk">…że wyłączenie sprawy 400 ze sprawy 324 było podejmowane dość pospiesznie, szybko i nosiło znamiona jak gdyby nieprzygotowanej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, to ja powiem tak, być może osoba, która nadzorowała to postępowanie, tak jak mówię, już na etapie jego stateczności, krótko mówiąc, wzięła akta i zaczęła konkretną analizę, być może taką decyzję podjęła. I jeżeli chodzi o panią prokurator Kwiatkowską, to pochylam się nad tym, być może ma rację, w jej ocenie, natomiast proszę pamiętać, że postępowanie to było prowadzone przez wielu prokuratorów. To prokuratorzy podjęli tę decyzję, natomiast ta decyzja podyktowana była wieloma okolicznościami wynikającymi z zebranego materiału dowodowego, o którym siłą rzeczy nie mogę mówić tutaj. To nie była decyzja pochopna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#SebastianKarpiniuk">A nadzór nad danym śledztwem zazwyczaj pełni jeden prokurator, czy kilku, czy jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale z ramienia apelacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, ja rozumiem, że jest hierarchiczna struktura, że jeśli jest ważne śledztwo, ważne postępowanie, no, to jest grupa prokuratorów, jest jakiś szef grupy, no, i pewnie jakaś osoba, która nadzoruje, prawda, w sposób stały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, no, z reguły to jest tak, że właśnie tutaj w prokuraturze, tak jak na przykład okręgowej, to jest albo zastępca, albo prokurator sam okręgowy, bo z tego, co ja wiem, to nawet teraz chyba to postępowanie nadal... ten nadzór jest utrzymany prokuratora okręgowego obecnego nad tym postępowaniem i tymi postępowaniami przeciekowymi. Ja nie wiem, jak on wygląda, bo przecież, wiadomo, siłą rzeczy ja tego nie wiem, natomiast z nadzorem jest różnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale mi chodzi o to, z jakiego powodu akurat w tej sprawie był stały nadzór oprócz tego zwykłego nadzoru, który pani pełniła? Skąd nadzór stały, permanentny, w którym pani dokonywała spotkań z panem Szeligą i Engelkingiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#ElżbietaJanicka">No, panie pośle, powiem tak: pierwszy raz w życiu prowadzono postępowanie, kiedy w zainteresowaniu i zarzuty mają tak wysocy funkcjonariusze państwowi. No, siłą rzeczy to nie ma takiej możliwości, żeby to postępowanie nie było nadzorowane. Mało tego, ja panu powiem, panie pośle, coś jeszcze takiego, że my, prowadząc to postępowanie, cały czas mówiliśmy, tu sobie wykrakaliśmy: tylko, pamiętajcie, wszystko ma być dopięte na ostatni guzik, bo tu będzie komisja, która nas będzie rozjeżdżać za to, i to było codzienne sformułowanie prokuratorów, codziennie w 2007 r., i oni na rzęsach stawali, żeby to było. Nawet prokurator Radtke sam akta układał jako jedna osoba, bo jak układa pięć osób akta, to jest zawsze bałagan. Więc tylko Tomek układał akta właśnie po to, żeby był porządek, żeby... On nawet sam robił przegląd akt, pan sobie wyobraża, właśnie po to, żeby to było correct.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#StanisławChmielewski">Chciałem zadać w temacie jedno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo, pan poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#StanisławChmielewski">To było po pokazie multimedialnym czy przed, to, co pani mówi, że...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#ElżbietaJanicka">Od samego początku, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#StanisławChmielewski">Od samego początku zakładaliście, że będzie komisja? No, ja czegoś nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#ElżbietaJanicka">Dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#StanisławChmielewski">Wie pani, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, śmialiśmy się, że będzie komisja i nas rozjadą, dlatego że tu o takie... Znaczy to pewnie, że nie było od początku, czyli tam od początku lipca, tylko jak okazało się, kto będzie w zainteresowaniu naszym. Tak, tak mówiliśmy, śmialiśmy się, że będzie komisja, że nam nie podarują tego, że tak wysokie osoby, tym bardziej że takie komentarze były ze strony ówczesnej opozycji, że my to jesteśmy normalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#StanisławChmielewski">Dobrze, to niech pani mi powie jeszcze jedno w tym momencie: Skąd dotarły – jeżeli pani oczywiście wie, ale zakładam, że pani wie – skąd dotarły materiały związane z wszczęciem tego śledztwa w tych sprawach? No, mam na myśli aferę gruntową i przeciekową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale jak to: skąd dotarły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#StanisławChmielewski">No, skąd dotarły materiały do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#ElżbietaJanicka">Na podstawie czego zostało to wszczęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#StanisławChmielewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#ElżbietaJanicka">No, to stanowi tajemnicę, ale to ja o tym powiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#StanisławChmielewski">No, ale skąd? No, bo pani dzisiaj już zaczęła. Ja nie chciałem tego ruszyć, ale teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#ElżbietaJanicka">No, ale, panie przewodniczący, zaczęłam, mówiłam o tym, że samo wszczęcie śledztwa nie jest jakąś przełomową decyzją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#StanisławChmielewski">Nie, nie, mi chodzi o materiały, mi nie chodzi o wszczęcie, mi chodzi o materiały będące podstawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja dokładnie nie pamiętam, jakie to... znaczy ja mniej więcej kojarzę, ale to nie jest na posiedzenie jawne. Ja tylko pamiętam, że wtedy, zdaje się, byliśmy razem w pokoju z prokuratorem Szeligą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#StanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1344.1" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy... czy i ewentualnie, jeśli to by była prawda, to jak często pani zwierzchnicy, w szczególności pan prokurator Barski, wymagał od pani, żeby w końcu pani zmaterializowała tę zgodę pisemną na udostępnienie akt na konferencję prasową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie pamiętam, ja tego nie pamiętam. Dla mnie zgoda ustna była wystarczająca. Nie pamiętam, panie pośle, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#SebastianKarpiniuk">Właśnie, bo pani też wielokrotnie twierdziła, że zgoda ustna w zupełności jest wystarczająca do tego, żeby udostępnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, panie przewodniczący, dlatego że po prostu to nie jest nigdzie sformalizowane. Gdyby to było sformalizowane, to praca rzeczników prokuratur okręgowych i innych, i ministerstwa byłaby po prostu totalnie, że tak powiem, niemożliwa do wykonania w sposób normalny, ponieważ rzecznicy ministerstwa, załóżmy, i prokuratur okręgowych w kraju musieliby mieć za każdym razem zgodę rejonów na ujawnienie czegokolwiek. Informacji, które się dzieją w kraju w związku z prowadzonymi postępowaniami przez prokuraturę, jest iks, i gdyby za każdym razem potrzebna była zgoda referenta, szefa itd. W praktyce wygląda to w ten sposób, że, załóżmy, dziennikarze dzwonią do rzecznika prokuratora okręgowego z zapytaniem o jakąś sprawę, prawda, załóżmy, na piśmie, bo ja miałam taką zasadę, że dziennikarze pisali na piśmie i rzecznik przygotowywał odpowiedź. Ja patrzyłam, czy to nie jest za szeroko powiedziane itd. I rzecznik wtedy zwraca się do prokuratury, załóżmy, rejonowej tam w Pcimiu Dolnym, prawda, i ta prokuratura udziela informacji, co jest w tym postępowaniu, przysyła do rzecznika. Rzecznik przygotowuje na podstawie informacji uzyskanej przez prokuratora rejonowego... od prokuratora rejonowego jakiś tam komunikat, prawda, ale to nie jest napisane, że prokurator rejonowy wyraża zgodę, referent postępowania też, bezpośrednio nadzorujący również. Nie, to nie ma tak czegoś takiego, ponieważ nie jest to sformalizowane i nie jest to wymagane. I gdyby tak było, to by to strasznie przeciągało to postępowanie, bo albo referent byłby na urlopie, a to nie ma szefa, a to to, a to tamto. Po prostu, krótko mówiąc, to prokurator decyduje, co może ujawnić. Jedyną okolicznością, która, która jak gdyby hamuje to wszystko, jest dobro śledztwa, które tak naprawdę też jest, można by powiedzieć, taką nazwą na wyczucie. Prokurator prowadzący postępowania już iks lat doskonale wie, co można powiedzieć, czego nie można powiedzieć, i na tej... Ja już pomijam kwestię spraw, które są objęte klauzulą, no, to tutaj to w ogóle jak gdyby to pomijam, bo w tamtych się w ogóle nie udziela informacji. Natomiast tylko i wyłącznie na tej podstawie się po prostu to pisze. A tutaj.... Ja powiem tak: w ogóle nie byłoby całej sprawy, gdyby, gdyby mnie nie poprosili prokuratorzy, żebym ja na obwolucie jeszcze to wyartykułowała też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#SebastianKarpiniuk">No właśnie. To kto panią prosił o to, żeby pani...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja powiem na posiedzeniu niejawnym. Pan to ma w zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#ElżbietaJanicka">I tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#ElżbietaJanicka">A tutaj to po prostu był lapsus, panie przewodniczący, i muszę to powiedzieć, bo tak sobie pomyślałam, bo to jest tak podobnie jak ktoś podpisuje decyzję na faksie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#SebastianKarpiniuk">To taka drobna dygresja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#ElżbietaJanicka">Prawda, taka drobna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę powiedzieć w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#ElżbietaJanicka">Pan Węgrzyn jest bardzo... ale to pan poseł, pan przewodniczący Karpiniuk panu powie. Ja nie powiem tego głośno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy pani zdaniem w tej sprawie rzeczywiście decyzje podejmowali prokuratorzy referenci, czy też osoby nadzorujące to postępowanie. Czy pani nie zauważyła takiej jak gdyby dwoistości postępowania, tzn. akurat pani zajmowała to ogniwo pośrednie przynajmniej z takiej obserwacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#ElżbietaJanicka">Ostatnio byłam kluczowa według pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani zawsze prokurator jest kluczowa, ale mówię akurat w tej konwencji. Tzn. byli prokuratorzy referenci i była pani prokurator Marczak, która została określona jako nieformalny szef zespołu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo doświadczony prokurator zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#SebastianKarpiniuk">Prokurator prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#SebastianKarpiniuk">W Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#ElżbietaJanicka">Zresztą pani Marczakowa i pan Mariusz Jaworski naprawdę doskonali prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, więc i później nad tą grupą prokuratorów – i stąd mówię o pani roli pośredniej, bo pani jak gdyby na bieżąco funkcjonowała z tymi prokuratorami – ale jednocześnie była grupa osób nadzorujących postępowanie, czyli pani, pan prokurator Szeliga i pan prokurator Engelking.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja domyślam się, o co panu chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#SebastianKarpiniuk">Między innymi chodzi właśnie mi o to tymczasowe aresztowanie, o tę konferencję prasową. No, to były, co by nie mówić, jedne z kluczowych decyzji w tej sprawie. Może nie decydujące, ale jedne z kluczowych decyzji. I te kluczowe decyzje jednak państwo podjęliście nie do końca zgodnie z oczekiwaniami prokuratorów referentów, a jednocześnie twierdzicie, że to prokuratorzy referenci podejmowali każdą kluczową decyzję w tej sprawie. Jak by to pani odczytała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja mogę tutaj, mogę tutaj na podstawie... Ja się zgadzałam z tą decyzją pana prokuratora Barskiego absolutnie. Bo, tak jak mówię, na podstawie przepisów i możliwości wystosowania wniosku do sądu o tymczasowe aresztowanie tam jest konkretnie enumeratywnie wymienione, w jakich okolicznościach można to robić. Rzeczywiście tak było, że prokuratorzy samodzielnie podejmowali decyzje w całym postępowaniu i tutaj... Zresztą prokuratorzy byli przesłuchiwani, byli przesłuchiwani i w Rzeszowie, i jawnie tutaj przed komisją. I wszyscy ci, wszyscy ci prokuratorzy powiedzieli, że decyzje były podejmowane przez nich samodzielnie. Nie mnie jest oceniać, dlaczego pan prokurator Barski wydał taką, a nie inną decyzję. Ale wiem jedno: pan prokurator Barski, jeżeli taką decyzję wydał, to była ona dokładnie i dogłębnie przez niego przemyślana. Bo trzeba znać prokuratora Barskiego, żeby wiedzieć, że to jest człowiek, który nie podejmuje decyzji pochopnie. Mało tego, to, co zrobił pan prokurator Barski, wynikało z tego, co on mógł zrobić, ponieważ ustawa o prokuraturze absolutnie daje mu do tego możliwość i z tego skorzystał.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#ElżbietaJanicka">Ja powiem tak: krzywdzące dla nas jest, że państwo w ten sposób nas przesłuchujecie na te wszystkie okoliczności, a tak naprawdę nikogo nie interesuje to, co się stało teraz w Katowicach, to, co się stało teraz np. z umorzeniem sprawy paliwowej, to, co się stało w sprawie w Bydgoszczy, to, co zrobiono z panem prokuratorem Dusiem, który notabene czeka na wezwanie przed komisję i jakoś nie może się doczekać, a chce złożyć zeznania. I przykre to jest, że wałkuje się ustawę o prokuraturze, która daje możliwości szefom takie, a nie inne, tylko w stosunku do nas, a jak gdyby nie istniały inne prokuratury. Jest czterdzieści dziewięć okręgowych i trzynaście bodajże apelacyjnych w kraju i proszę naprawdę wziąć pod uwagę również inne postępowania. I tak jak np. państwo rozliczacie nas z prowadzonych postępowań i nadzorowanych 324 i 400, dlaczego nikt nie zapyta, dlaczego prokuratorowi Radtkemu natychmiast tą sprawę zabrano, dlaczego rozwiązano grupę w ABW. Nawet nie wiedziałam, że tak szybko dzisiaj w prasie to jest napisane w związku z artykułem dotyczącym pana Kamińskiego, który przeczytałam rano. Proszę zapytać, dlaczego tylu prokuratorów prowadziło to postępowanie i nagle jest jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#SebastianKarpiniuk">A pani prokurator, no, właśnie nawiązując do tego, czy pani nie odniosła takiego wrażenia – ja przyznam, że zadawałem to pytanie wszystkim prokuratorom referentom – że są jak gdyby dwie prędkości w tej sprawie: pierwsza prędkość to jest do 31 sierpnia, a druga po 31 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, panie pośle, pierwsza prędkość to jest prędkość do 15 listopada, właściwie do końca października, druga prędkość to jest do chwili obecnej. Ja takie wrażenie odniosłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#SebastianKarpiniuk">No więc zadawałem to pytanie wszystkim prokuratorom referentom i twierdzą, że 31 sierpnia to jest właśnie ta specyficzna granica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja panu coś powiem. Wynika to z informacji jawnych, więc mogę to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#ElżbietaJanicka">Po 31 sierpnia zaczęła się batalia prokuratura – sąd w związku z zażaleniami, jakie zaczęli składać podejrzani. Bez przerwy trzeba było przyszykowywać akta do nadzoru, do sądu, wysyłać i rozsyłać. Zażalenia na zatrzymania, zażalenia na decyzje w przedmiocie środków zapobiegawczych złożyli wszyscy podejrzani. W związku z powyższym te akta krążyły do sądu. Prokuratorzy występowali na posiedzeniach w sądzie w związku z zażaleniami złożonymi przez podejrzanych. To jest po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-1376.1" who="#ElżbietaJanicka">Po drugie, proszę pamiętać jedną rzecz. Trwała analiza tego, tych materiałów, które zostały zebrane. Panie przewodniczący, gdyby pan widział, ile tych materiałów było i jakie to były, ile było tego monitoringu i tego wszystkiego, doskonale by pan wiedział, że czynności do przodu, ale również trzeba w końcu wziąć się za to, co już jest. Trzeba to weryfikować. I to jest właśnie weryfikacja wątków. I proszę pamiętać jeszcze jedno: No, nie da się takiego postępowania przeprowadzić przez dwa miesiące, na miłość boską. Dlaczego nikt nie pyta, na jakim etapie to postępowanie jest teraz? Ile wątków zostało zakończonych i wykluczonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, więc właśnie pytałem, pani prokurator, bo według mojej wiedzy – ja oczywiście mogę się mylić – żaden z wątków nie został do 31 sierpnia zweryfikowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#ElżbietaJanicka">A wcale się nie dziwię, bo to było tylko niecałe dwa miesiące, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#SebastianKarpiniuk">No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, gdyby pan jakiekolwiek kiedykolwiek postępowanie przeprowadził, to doskonale by pan wiedział, że to jest niemożliwe w takim śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#SebastianKarpiniuk">No to właśnie takie fundamentalne pytanie się pojawia: Skąd w takim razie ta konferencja prasowa, skoro nie był ten wątek przeciekowy wyczerpany, a państwo zrobiliście konferencję, na której, no, właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeżeli się zatrzymuje komendanta głównego, szefa MSWiA, dyrektora CBŚ i takie osoby, takim osobom stawia się zarzuty, to stąd się bierze konferencja. Gdybyśmy my nie powiedzieli niczego... Ja już nie będę cytowała tego, co powiedział prokurator Kierepka, aczkolwiek się całkowicie z nim zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#SebastianKarpiniuk">A, pani prokurator, proszę powiedzieć: Ta konferencja dotyczyła składania fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, panie przewodniczący, czego dotyczyła konferencja, jak została zorganizowana i dlaczego, dokładnie opowiem na posiedzeniu niejawnym. Ja nie tracę czujności. Ja wiem, co to jest tajemnica śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm. A już mi się wydawało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#ElżbietaJanicka">No, widzi pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę powiedzieć, ja mam ostatnie, proszę, pani poseł, dosłownie dwa pytania mam jeszcze. Proszę powiedzieć, z tego, co pani mówi, to pani... To jest pytanie jeszcze, które będzie kończyło, bo i tak tych najważniejszych rzeczy dzisiaj się nie dowiemy. Po zwolnieniu z tajemnicy służbowej, na posiedzeniu niejawnym, rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#ElżbietaJanicka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#SebastianKarpiniuk">…uzyskamy wszystkie odpowiedzi na interesujące nas pytania. Czy pani jest orędownikiem zmiany art. 8 w ustawie o prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#ElżbietaJanicka">Orędownikiem zmiany, z tego, co wiem, nawet nie był następny minister i obecny też nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale ja pytam o pani, bo pani powiedziała dzisiaj, że właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie przewodniczący, ja powiedziałam to podczas przesłuchania 16 czerwca 2008 r. Art. 8 jest artykułem, który daje ochronę prokuratorowi, ale również szefowi. I nawiążę tutaj do tego, co zrobił prokurator Przasnek z notatką. Nic. Nie wiem, gdzie on sobie ją, za przeproszeniem, dopiął. I w tym momencie, jeżeli prokurator się nie zgadza, prawda, to pisze swoje stanowisko na piśmie i przedkłada szefowi, ale powinien szefowi przedłożyć, bo szef nie jest Duchem Świętym, że coś powie, a ktoś weźmie to za polecenie i nagle jest to ujawnione trzy tygodnie później. Art. 8 bije w dwie strony. Jest to ochrona i szefa i ochrona prokuratora. A zatem chyba osoby, które planują rozdział prokuratora generalnego od ministra sprawiedliwości i jednocześnie reformę prokuratury, zastanawiają się właśnie pod tym kontekstem, bo każdy kij ma dwa końce. Są i zalety, i wady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm. Dobrze. Jak rozumiem, będziemy musieli poprosić panią prokurator na posiedzenie niejawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#SebastianKarpiniuk">Kluczowe sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja się zawsze, panie przewodniczący, stawiam. Nie wiem, czy pan zwrócił uwagę. Bo nie jest moją intencją i nie było niestawienie się na komisję, tylko moją intencją było zupełnie co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dlatego, pani prokurator, z ogromnym bólem serca, my prowadzimy z panią tę korespondencję, o której pani też tutaj zdawkowo wspomniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#ElżbietaJanicka">Niemerytoryczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tu bym polemizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, ale to nie na dzisiejsze spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-1401.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ktoś z państwa posłów jeszcze zechce zadawać pytania pani prokurator Janickiej?</u>
          <u xml:id="u-1401.2" who="#SebastianKarpiniuk">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1401.3" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie dziękuję serdecznie pani prokurator za dzisiejsze spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#ElżbietaJanicka">Dziękuję. Stawię się na podpisanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pani poinformowana o terminie, w którym będzie pani go mogła podpisać. Jednocześnie informuję panią prokurator, że chciałbym jak najszybciej spotkać się na posiedzeniu niejawnym, ale jednocześnie w terminie, który uzgodnimy wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, tylko że, panie przewodniczący, ja naprawdę bardzo bym prosiła, żebym ja mogła porozumieć się z moim obrońcą dyscyplinarnym, choć wiem, on nie może być moim pełnomocnikiem tutaj i ja nie zamierzam ustanawiać. Ale jednocześnie chciałabym otrzymać, bo pan już mi tutaj, że tak powiem, obiecał na łamach telewizji niemalże, że dostanę tę opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#SebastianKarpiniuk">Na łamach prasy i na wizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#ElżbietaJanicka">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1406.1" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#ElżbietaJanicka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#SebastianKarpiniuk">To było bardzo miłe spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#ElżbietaJanicka">Dziękuję bardzo, do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przystępujemy w takim razie do realizacji punktu 2. porządku dziennego: To są sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1411.1" who="#SebastianKarpiniuk">W sprawach bieżących mamy następujące zagadnienia. Mamy wniosek posłów, pana posła Mularczyka i pani poseł Marzeny Wróbel, o wezwanie w charakterze świadka pani Marzeny Karabelli. Druga sprawa to jest podjęcie uchwały w sprawie przekazania Komendzie Stołecznej Policji stenogramu posiedzenia jawnego z 19 listopada 2008 r. oraz nagrania audio-wideo posiedzenia z 19 listopada 2008 r. w związku z prowadzonym przez Policję śledztwem V Ds. 265/08. Trzecia uchwała to jest uchwała w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga w Warszawie niejawnego protokołu przesłuchania Janusza Kaczmarka z dnia 13 maja 2009 r. w związku z prowadzonym postępowaniem V Ds. 64/09. I poinformuję państwa posłów o dokonanych poprawkach, skreśleniach w uzupełnieniach i uzupełnieniach protokołów.</u>
          <u xml:id="u-1411.2" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, otóż w czasie przesłuchania doszło tutaj pomiędzy nami do pewnej rozmowy, która, muszę powiedzieć, bardzo mnie zaniepokoiła. Otóż pan przewodniczący odpowiedział mi czy powiedział do mnie, w związku tutaj z przesłuchaniem, że: zobaczysz, wczesną jesienią będzie z wami gilotyna. Muszę powiedzieć, że zaniepokoiło mnie to pana sformułowanie, bo nie wiem, co ono oznacza i wobec kogo było sformułowane. Czy pan mógłby rozwinąć swoją myśl, mówiąc, że z wami będzie gilotyna na wczesną jesień? Co pan miał na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, to była kontynuacja pańskiego żartu, że po prostu my jesteśmy na jesieni skończeni. To była kontynuacja pańskiego żartu. I nie chciałbym upubliczniać jakichś niezręcznych pańskich wypowiedzi, panie pośle. I na tym poprzestanę swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jak rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, nie kontynuujmy tego, bo to, wie pan, jak pan w ten sposób żartuje, ja panu odpowiadam, a pan z tego robi jakieś dyskusje medialne. Jest to kompletnie niepotrzebne, ani panu, ani komisji, ani nikomu innemu.</u>
          <u xml:id="u-1415.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, czy jakieś wątpliwości co do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1415.2" who="#SebastianKarpiniuk">Przystępujemy w takim razie do przegłosowania wniosków.</u>
          <u xml:id="u-1415.3" who="#SebastianKarpiniuk">Informuję, że 18 czerwca 2009 r. został złożony przez posłów Mularczyka i panią poseł Wróbel wniosek o wezwanie w charakterze świadka pani Małgorzaty Karabelli.</u>
          <u xml:id="u-1415.4" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę o uzasadnienie i przedstawienie wniosku przez posłów wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Uzasadnienie jest na piśmie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeśli zechciałby pan dosłownie dwa zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Świadek ma pewną wiedzę, która wynika z akt sprawy, z akt śledztwa. Świadek ta konstruuje określoną tezę, istotną z punktu widzenia prac naszej komisji, która, jak mniemam, nie do końca jest zgodna z tym poglądem, który pan prezentuje, ale myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam, świadek to jest w jakiej sprawie, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Co do okoliczności przecieku i całej afery przeciekowej. Myślę, że to jest istotny świadek, dlatego uważam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#SebastianKarpiniuk">A kto to jest pani Karabella, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jest to osoba, która występuje w aktach sprawy. Jeśli pan nie zna, to proszę wysłać asystentów w przerwie między jedzeniem ciastek na sali obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, czy ktoś z państwa posłów w tej sprawie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1423.1" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1423.2" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z państwa posłów jest za tym, żeby wezwać w charakterze świadka przed komisję panią Małgorzatę Karabellę, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-1423.3" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1423.4" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że komisja odrzuciła wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1423.5" who="#SebastianKarpiniuk">W dniu 30 czerwca wpłynęło do komisji pismo komendanta stołecznego Policji w sprawie przekazania Policji kopii stenogramu jawnego przesłuchania Andrzeja Leppera w dniu 19 listopada 2008 r. oraz nagrania audiowizualnego z tego posiedzenia, w związku z prowadzonym postępowaniem V Ds. 265/08 w sprawie posłużenia się przez Andrzeja Leppera jako autentycznym w dniu 19 listopada 2008 r. w Warszawie podczas posiedzenia Komisji Śledczej podrobionym dokumentem datowanym w Warszawie na 17 kwietnia 2007 r. i opatrzonym klauzulą „ściśle tajne”, wytworzonym przez szefa CBA, tj. o przestępstwo z art. 270 § 1 Kodeksu karnego. Wszyscy posłowie otrzymali kopię tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-1423.6" who="#SebastianKarpiniuk">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1423.7" who="#SebastianKarpiniuk">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1423.8" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1423.9" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z państwa posłów jest za przekazaniem Komendzie Stołecznej Policji stenogramu posiedzenia jawnego z 19 listopada 2008 r. oraz nagrania audio-wideo posiedzenia z dnia 19 listopada 2008 r., w związku z prowadzonym przez Policję śledztwem V Ds. 265/08, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-1423.10" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1423.11" who="#SebastianKarpiniuk">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-1423.12" who="#SebastianKarpiniuk">Stwierdzam, że komisja wniosek przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-1423.13" who="#SebastianKarpiniuk">W dniu 9 lipca br. do komisji wpłynęło pismo zastępcy prokuratora okręgowego Warszawa-Praga w Warszawie z prośbą o przekazanie kopii niejawnego protokołu zeznań Janusza Kaczmarka z dnia 13 maja 2009 r. w związku z prowadzonym śledztwem V Ds. 64/09.</u>
          <u xml:id="u-1423.14" who="#SebastianKarpiniuk">Również wszyscy posłowie otrzymali to pismo.</u>
          <u xml:id="u-1423.15" who="#SebastianKarpiniuk">Kto chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-1423.16" who="#SebastianKarpiniuk">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1423.17" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1423.18" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z państwa posłów jest za przekazaniem Prokuraturze Okręgowej Warszawa–Praga w Warszawie niejawnego protokołu przesłuchania Janusza Kaczmarka z dnia 13 maja 2009 r. w związku z prowadzonym postępowaniem V Ds. 64/09, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-1423.19" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1423.20" who="#SebastianKarpiniuk">Informuję również państwa, że zgodnie z art. 11a ust. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej na wniosek osób wezwanych dokonałem następujących poprawek w protokole jawnego przesłuchania pana Pawła Wilkoszewskiego z dnia 15 kwietnia 2009 r., zgodnie z intencją pana aktualnie prokuratora Pawła Wilkoszewskiego i w protokole jawnego przesłuchania pana prokuratora Mariusza Wajdy, również zgodnie z jego intencją, z dnia 22 kwietnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-1423.21" who="#SebastianKarpiniuk">Czy są jeszcze inne sprawy bieżące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#ArkadiuszMularczyk">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#SebastianKarpiniuk">Aha, przepraszam, to proszę w takim razie jeszcze przedstawić wniosek dowodowy, pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję za włączenie mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-1426.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Na jednym z ostatnich przesłuchań pan pilny student Węgrzyn zwrócił się z zapytaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę pana o to, by…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…do pana Engelkinga z pretensją niejako w głosie, dlaczego sprawa przeciekowa tak długo trwa. Odniosłem wrażenie, że od pana Engelkinga oczekuje odpowiedzi. Więc ja chcę na tą okoliczność, żebyśmy uzyskali informację, dlaczego sprawa przeciekowa tak długo trwa, czyli już ponad dwa lata, żebyśmy zapytali pana ministra sprawiedliwości obecnego – Andrzeja Czumę, pana prokuratora krajowego – pana Edwarda Zalewskiego oraz tych, którzy odwołali zespół prokuratorów, rozwiązali go i delegowali tam tylko jednego prokuratora, czyli pana Zbigniewa Ćwiąkalskiego, który był wcześniej ministrem sprawiedliwości, oraz pana Marka Staszaka. Osoby te, uważam, że należy przesłuchać w związku z przewlekłością postępowania V Ds. 400/07. Przesłuchanie tych świadków będzie logiczną konsekwencją tych wszystkich wątpliwości, które ma pan poseł Węgrzyn, ale które my również mamy, dlaczego ta sprawa tak długo trwa, tym bardziej że w mediach pojawiają się informacje, że ma być sprawa umorzona. Więc wydaje się zasadne przesłuchanie tych wszystkich osób i wyjaśnienie tych okoliczności. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-1429.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ja pozwolę sobie teraz zabrać głos w dyskusji. Nie widzę w ogóle podstaw do tego, żeby osoby pełniące funkcje aktualnie w związku z pracą Komisji Śledczej miały być wzywane. Może pan uzyskać taką informację, wykonując mandat posła Rzeczypospolitej albo ewentualnie jako w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, jak państwo bardzo często tego rodzaju formułę wykonujecie. Poza tym ja mam, odnoszę takie wrażenie, że ostatnie przedsięwzięcie związane z chęcią uzyskania statusu pokrzywdzonego przez Centralne Biuro Antykorupcyjne było ewidentną próbą przewlekania postępowania w sprawach, które nas interesują, ale też nie będę wzywał w tej sprawie pana Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-1429.2" who="#SebastianKarpiniuk">Poddam wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1429.3" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest w takim razie za wnioskiem pana posła Mularczyka, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-1429.4" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1429.5" who="#SebastianKarpiniuk">Czy są jeszcze jakieś inne sprawy bieżące?</u>
          <u xml:id="u-1429.6" who="#SebastianKarpiniuk">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1429.7" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego spotkania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1429.8" who="#SebastianKarpiniuk">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej i informuję jednocześnie, że jutro zostanie zwołane rozszerzone prezydium komisji, na którym ustalimy spotkania z następnymi świadkami.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>