PPC / ppc

text_structure.xml 162 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Stwierdzam kworum. Porządek dzienny został panom posłom doręczony na piśmie i obejmuje: Punkt pierwszy: Przesłuchanie pani Katarzyny Kwiatkowskiej, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją. Punkt drugi: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MieczysławMarcinŁuczak">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Karol Drożdż, pan Waldemar Gontarski, pan Andrzej Jóźwiak i pan Michał Stręk.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego, przesłuchania pani Katarzyny Kwiatkowskiej, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Na wezwanie komisji stawiła się pani Katarzyna Kwiatkowska. Witam.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pani pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani już skazana; trzy, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie, nie byłam karana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę powtarzać za mną. Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">...iż będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">...iż będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pani z tego prawa skorzystać?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Kto z członków komisji pragnie zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pierwszy zgłosił się poseł Węgrzyn, drugi – poseł Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę, udzielam głosu koledze posłowi Robertowi Węgrzynowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#RobertWęgrzyn">Proszę pani, czy mogłaby pani powiedzieć, na jakim stanowisku pani pracuje obecnie i na jakim stanowisku pani pracowała w momencie dokonywania przeglądu materiałów w prokuraturze okręgowej spraw 324 oraz 400?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">W momencie przeglądu spraw 324 i 400, jak i w chwili obecnej pracuję, pełnię funkcję wizytatora Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję. Pani prokurator, jaki jest zakres obowiązków wizytatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Do zakresu obowiązków wizytatora należy między innymi udział w lustracjach, wizytacjach, analizowanie akt postępowań przygotowawczych związanych z badaniem konkretnego odcinka pracy prokuratorskiej. Zgodnie z regulaminem powszechnego urzędowania jednostek prokuratury wizytatorowi, rzecznikowi prasowemu, rzecznikowi dyscyplinarnemu lub kierownikowi szkolenia, a wynika to z artykułu, z § 61 ust. 2 regulaminu, mogą być powierzone inne zadania, które nie wchodzą w zakres wykonywanych przez nich funkcji. Ja dostałam takie zadanie, żebym dokonała pełnej analizy nie tylko tych dwóch postępowań, ale wszystkich postępowań przygotowawczych, które pozostawały ze sobą w związku przedmiotowym. Mam tu na myśli postępowanie o sygn. VI Ds. 80/07, czyli było to postępowanie prowadzone przeciwko Piotrowi R. i Andrzejowi K., postępowanie o sygn. V Ds. 326/07, było to postępowanie prowadzone w sprawie o czyn z art. 191 § 1 Kodeksu karnego, następnie postępowanie o sygn. V Ds. 324/07 i V Ds. 400/07. Wszystkie te cztery postępowania zostały przeze mnie dokładnie przeczytane, przeanalizowane, a następnie swoje stanowisko przedstawiłam w formie pisemnej, sporządzając określone pismo skierowane do prokuratora okręgowego w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję. Pani prokurator, chciałbym potwierdzić tylko: Czy dokonywanie przeglądu tych akt miało miejsce na początku stycznia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie, panie pośle. Może, jeżeli pan pozwoli, ja powiem, kiedy ja w ogóle przejęłam nadzór służbowy nad tymi czterema postępowaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RobertWęgrzyn">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Dziękuję serdecznie. Nadzór, zwierzchni nadzór służbowy nad tymi czterema postępowaniami przejęłam w dniu 2 października 2007 r. Do tego momentu nadzór nad tymi postępowaniami prowadził prokurator, który pracował w Wydziale II ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. Z uwagi na fakt, że z dniem 1 października 2007 r. wydziały te zostały zlikwidowane i zostały utworzone wydziały do spraw zwalczania przestępczości zorganizowanej przy Prokuraturze Krajowej, prokurator, który dotychczas sprawował nadzór, przekazał akta nadzoru do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. Wówczas decyzją szefa Prokuratury Apelacyjnej nadzór ten został przydzielony mi. Stosowna adnotacja znajduje się na aktach podręcznych nadzoru – została sporządzona w dniu 2 października 2007 r. – z której treści to wynika, że mam przejąć nadzór nad tym postępowaniem, zapoznać się z analizą wszystkich czterech postępowań, dokonać nie tylko analizy materiału dowodowego w kontekście ewentualnych luk czy też konieczności wykonania innych czynności, ale również dokonać oceny prawidłowości oceny prawnej. Chodzi mi tu głównie o zarzuty, o treść zarzutów, jakie zostały przedstawione m.in. panu Kaczmarkowi, Kornatowskiemu, Netzlowi oraz panu Krauzemu. Czyli nadzór ja osobiście sprawuję od 2 października 2007 r. Wcześniej sprawował go inny prokurator, prokurator z Wydziału II ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#RobertWęgrzyn">A jeżeli może pani nam powiedzieć imię i nazwisko tego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak. Z akt nadzoru wynika, że prokuratorem tym była pani prokurator Jolanta Mamej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję bardzo. Pani prokurator, a czy mogłaby się pani podzielić z komisją wynikami przeglądu tych akt? Mówię tutaj o aktach 324 i 400.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, panie pośle, ja zapoznałam się z tymi, z aktami tego postępowania, które, jak sami panowie wiecie, są bardzo obszerne, zarówno jeśli chodzi, przede wszystkim jeśli chodzi o akta główne jawne, ale jest również sporo materiałów niejawnych. Ja uznałam za stosowne, że abym mogła poznać kompleksowo cały materiał dowodowy, nie mogę się zapoznać tylko z materiałami postępowania o sygnaturze V Ds. 324 i 400, tylko powinnam poznać jak gdyby całą tę sprawę od początku, czyli zaczęłam od zapoznawania się z aktami VI Ds. 80/07, a następnie poprzez wszystkie te postępowania zapoznałam się z zebranym materiałem dowodowym i jako osoba, która sprawować miała nadzór, byłam zobowiązana do tego, żeby przedstawić swoje stanowisko dotyczące moich uwag, spostrzeżeń, a również pokazać prokuratorom, którzy będą prowadzić postępowanie, na pewne kwestie, które wymagają jeszcze dalszego wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">W tym miejscu, jeżeli pan poseł pozwoli, chciałabym zwrócić uwagę, że z dniem 1 października 2007 r. w życie wszedł nowy, zmieniony regulamin urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, który zmienił jak gdyby charakter sprawowania zwierzchniego nadzoru służbowego. Nadzór ten powinien mieć charakter konsultacyjny. Miało to polegać na tym, że prokurator nadzorujący, sprawujący zwierzchni nadzór służbowy powinien bezpośrednio konsultować się z prokuratorami prowadzącymi sprawę w szczególności co do kierunków prowadzonego postępowania, co do efektywnego wykonywania czynności procesowych. Oczywiście przy tym należy pamiętać o obowiązku zachowania zasady niezależności prokuratora. Gospodarzem postępowania zawsze jest prokurator referent, natomiast rolą prokuratora nadzorującego powinna być pomoc, pomoc merytoryczna.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#KatarzynaKwiatkowska">W związku z tym uznałam, że powinnam przygotować się do rozmowy merytorycznej z prokuratorami referentami, a przygotowanie to powinno polegać na tym, że powinnam bardzo dobrze znać akta sprawy. Dlatego też najpierw uznałam, że zapoznaję się z aktami sprawy, a następnie sporządziłam pismo. Pismo, które skierowałam w dniu 10 bodajże stycznia 2007 r. w sprawie 324 i 400, ale również sporządziłam pismo w dniu bodajże 21 stycznia do sprawy o sygn. VI Ds. 80/07.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#KatarzynaKwiatkowska">Szczegółowo na temat treści tych pism, proszę mi wybaczyć, ale nie będę mogła powiedzieć w dniu dzisiejszym z uwagi na to, że żeby być, zachować obiektywizm, rzetelność i wiarygodność w przedstawianiu treści tego pisma, chciałabym odwołać się do konkretnych dowodów, które w moim przekonaniu były tymi, które pozwoliły mi na sformułowanie uwag co do sposobu prowadzenia tego, tych dwóch postępowań przygotowawczych.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#KatarzynaKwiatkowska">Chcę zwrócić uwagę panów posłów również na to, że nie byłam odosobniona w takiej ocenie tychże postępowań przygotowawczych. Już dużo wcześniej, to znaczy w dniu 28 listopada 2007 r., prokurator pracujący w Wydziale ds. Przestępczości Zorganizowanej sporządził notatkę urzędową, która stanowiła jak gdyby podsumowanie przeprowadzonej przez niego analizy spraw o sygn. V Ds. 324/07 pod kątem prawidłowości gromadzenia materiału dowodowego, jak i wykorzystania w jego toku wszystkich możliwych źródeł dowodowych. Notatka ta, która składała się, z tego, co pamiętam, z 59 stron, została przekazana Prokuraturze Okręgowej w Warszawie do wiadomości i do wykorzystania w toku prowadzonego postępowania. Prokuratura apelacyjna również dostała tę notatkę do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeżeli panowie będą dysponowali tą notatką, to na pewno zauważą, że pewne wnioski w niej zawarte są jak gdyby zbieżne z tym, co ja przedstawiłam w notatce, co sporządziłam w tym piśmie, które skierowałam do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Ocenę tego pisma, że jest to miażdżąca krytyka tychże postępowań, uważam za dosyć, bym powiedziała, nieuprawnioną, dlatego że rolą prokuratora, który sprawuje nadzór nad postępowaniem, jest wskazanie na istniejące w postępowaniu nieprawidłowości z jednej strony, zaś z drugiej wskazuje na możliwe inne, tak jak to miało miejsce w tym przypadku, wersje śledcze, które należałoby sprawdzić. Pokazywałam pewne czynności procesowe, które należało bądź powtórzyć z uwagi na, moim zdaniem, pewną nieprecyzyjność, a czasami wręcz lakoniczność i pojawiającą się sprzeczność, po to tylko, żeby to postępowanie zakończyć w sposób, z jednej strony, rzetelny i obiektywny, ale wyjaśniający wszystkie okoliczności sprawy. Dlatego też, jeżeli chodzi, panie pośle, o szczegóły, bo ja również sporządziłam, zresztą cały czas piszę sobie na bieżąco stan faktyczny, uzupełniam o protokoły, które uzyskuję od prokuratorów referentów, po to tylko, żeby wychwytywać jak gdyby pewne jeszcze pojawiające się na przykład luki w materiale dowodowym, żeby wszystko, co jest możliwe, bardzo dokładnie i bardzo precyzyjnie wyjaśnić. Dlatego też, jeżeli pan poseł pozwoli, ja o tych szczegółach i z odwołaniem się do konkretnego materiału dowodowego, do konkretnych zeznań ustosunkuję się, po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej, na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję bardzo. Pani prokurator, my dysponujemy notatką pani, notatką, o której pani wspomniała, z dnia 10 stycznia 2008 r., dotyczącą właśnie spraw 324 i 400. I w tej notatce użyła pani takiego sformułowania, cytuję: Materiał dowodowy zgromadzony w sprawach jest niepełny i wymaga niezwłocznego uzupełnienia poprzez wykonanie nowych czynności oraz powtórzenie innych z uwagi na ich nieprecyzyjność i lakoniczność. Koniec cytatu. Czy mogłaby pani powiedzieć komisji, co było przyczyną takiego stwierdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie pośle, przyczyną takiego stwierdzenia było to, że po przeanalizowaniu całego materiału dowodowego stwierdziłam, i to jest moja ocena, że w materiale tym występują pewne luki i pewne nieprecyzyjne przesłuchania świadków, czasami, jak powiedziałam, ze sobą sprzeczne. Zapoznałam się z protokołem przesłuchania pana prokuratora Barskiego, który składał zeznania przed wysoką komisją w dniu 31 marca, który podał, że śledztwo było dynamiczne, prowadzone w sposób bardzo szybki. I wydaje mi się, że czasami szybkość postępowania, no, nie przekłada się na jakość wykonywanych czynności. Stąd też ja w całości podtrzymuję treść pisma i treść wniosków, które w nich zawarłam, ale żeby nie mówić tutaj ogólnikami i żebym mogła jak gdyby uzasadnić te wnioski, muszę niestety odwołać się do konkretnego materiału dowodowego, a uczynię to, szanowny panie pośle, na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję bardzo. Pani prokurator, pozwolę sobie zacytować jeszcze jeden cytat. Cytuję: Dotychczasowe ustalenia w śledztwie 324 wskazują, że śledztwo zostało ukierunkowane od momentu jego wszczęcia na sprawdzanie tylko jednej wersji śledczej w zakresie przecieku. Czy mogłaby pani komisji przedstawić swój punkt widzenia, jeśli chodzi o ten cytat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie pośle, uznałam, że w toku postępowania przygotowawczego rzeczywiście sprawdzana była tylko i wyłącznie jedna wersja śledcza. Nie zgadzam się ze słowami pana prokuratora Barskiego, że prowadząc postępowanie przygotowawcze, zawsze sprawdza się tę wersję śledczą najbardziej prawdopodobną, a pozostałe sprawdza się dopiero wtedy, gdy prokuratorzy będą na to mieli czas. Generalna zasada jest taka, że po wszczęciu śledztwa, oczywiście w miarę potrzeby, przy sprawach zawiłych i poważnych przestępstwach powinno się sporządzić plan śledztwa lub plan czynności śledczych. Plan śledztwa oprócz charakterystyki sprawy powinien zawierać pewne wersje śledcze. Oczywiście wersje śledcze, które zostają sformułowane w taki sposób, że zakłada się wersję najbardziej prawdopodobną, ale również wersje najmniej prawdopodobne. Następnie wyznacza się, ustala się czynności procesowe, które mają na celu ich weryfikację. No, przykład, który podał pan prokurator Barski jako przykład, który miał jak gdyby potwierdzić z jednej strony, że do czego może doprowadzić sprawdzanie wielu wersji śledczych, że takie postępowanie prowadzone byłoby w sposób długotrwały, ja z takim stwierdzeniem, muszę powiedzieć, nie zgadzam się. Był zespół prokuratorów i można było podzielić się na przykład określonymi, właśnie określonymi wątkami czy też weryfikowaniem wersji śledczych. W mojej ocenie, jak zapoznawałam się szczególnie ze sprawą 324, zauważyłam, że zespół skoncentrował się tylko i wyłącznie na weryfikacji jednej wersji śledczej. Jeżeli tak, to, idąc tym tokiem rozumowania, należałoby zastanowić się, dlaczego tego postępowania nie zakończono w momencie wyłączenia materiałów na składanie fałszywych zeznań przez pana Kaczmarka, Kornatowskiego i Netzla. Skoro prokuratorzy uznali, że lansowana przez nich wersja śledcza, no, nie znalazła potwierdzenia w zebranym w sprawie materiale dowodowym, to należało to postępowanie zakończyć, a wyłączyć materiały dotyczące ewentualnego pociągnięcia do odpowiedzialności karnej tych panów.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">Co więcej, w mojej ocenie, ta jedna wersja śledcza, która była badana przez prokuratorów referentów, była oczywiście wersją prawdopodobną, natomiast zawierała ona, w momencie gdy zapoznawałam się z aktami sprawy, wiele luk, które wymagały bardzo dokładnego i precyzyjnego sprawdzenia.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#KatarzynaKwiatkowska">W szczególności chodzi mi o zbadanie bardzo szczegółowe ostatniego jak gdyby odcinka tejże wersji, czyli przebieg wizyt w Ministerstwie Rolnictwa poszczególnych osób, zbadanie monitoringu w Ministerstwie Rolnictwa. Natomiast to w tej chwili wyjaśniamy, badamy i oczywiście badamy jednocześnie wszystkie wersje śledcze.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ja pisząc to pismo, zwróciłam przede wszystkim uwagę na to, że prokuratorzy referenci powinni sporządzić taki plan śledztwa z uwzględnieniem, wykonaniem określonych czynności śledczych. I taki plan śledztwa został sporządzony, który następnie był aneksowany.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#KatarzynaKwiatkowska">Co do szczegółów również powiem państwu na posiedzeniu niejawnym po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy w momencie kiedy zapoznawała się pani z materiałami akt sprawy 324, czy do tego momentu został przesłuchany pan Andrzej Lepper?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeśli chodzi o przesłuchanie pana Andrzeja Leppera, to muszę powiedzieć, że w sprawie 324 został dołączony protokół przesłuchania Andrzeja Leppera ze sprawy 326/07. Dopiero później, ustalając z referentami czynności, Andrzej Lepper został osobiście przesłuchany przez prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję, pani prokurator. Czy pan Andrzej Lepper kiedykolwiek twierdził, że osobą, która poinformowała go o szykowanej prowokacji Centralnego Biura Antykorupcyjnego był poseł Lech Woszczerowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie pośle, tutaj musiałabym sięgnąć do materiału dowodowego, bo na temat tego, kiedy pojawiło się w ogóle nazwisko Woszczerowicz wymaga to odwołania do materiału dowodowego, w którym ja zauważyłam pewne sprzeczności, ale wtedy muszę się odnieść do konkretnych przesłuchań konkretnych osób, odwołać się i podać te różnice, moim zdaniem, i pojawiające się pewne sprzeczności, które z uwagi na upływ czasu, no, nie zawsze można teraz bardzo dokładnie i szczegółowo wyjaśnić. Dlatego pozwolę sobie, jeżeli pan poseł oczywiście wyrazi na to zgodę, że na to pytanie w sposób szczegółowy, z odwołaniem się do konkretnego materiału dowodowego, do konkretnych zeznań świadków, ustosunkuję się po zwolnieniu mnie z obowiązku tajemnicy służbowej na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RobertWęgrzyn">Dobrze, dziękuję. Pani prokurator, a czy pan Andrzej Lepper mówił, że obawia się prowokacji politycznej czy też wspominał, iż boi się o własne życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">My tę wersję sprawdzamy i to jest przedmiotem jednej z założonych przez prokuratorów referentów wersji śledczej. I o tym również szczegółowo powiem po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej na posiedzeniu niejawnym, albowiem wymagałoby to ode mnie podania okoliczności, o których dowiedziałam się podczas analizowania materiałów z postępowania przygotowawczego, które jest obecnie w toku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a czy pan Andrzej Lepper kiedykolwiek wspominał coś o założeniu kamizelki kuloodpornej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Przepraszam bardzo, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RobertWęgrzyn">Włączy pani sobie mikrofon, niech pani zostawi cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Aha, przepraszam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">O tym również powiem na posiedzeniu niejawnym, dlatego że chciałabym do tego, jak gdyby tej grupy pytań, które pan poseł do mnie kieruje, ustosunkować się szerzej i uzasadnić to w sposób bardzo szczegółowy i merytoryczny. Żeby nie być gołosłowną chciałabym wówczas odwołać się do zeznań świadków. Dlatego też, jeżeli pan poseł pozwoli, to podzielę się z panem szczegółową wiedzą w tym zakresie po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a czy zna pani okoliczności wyrażenia zgody przez panią prokurator Elżbietę Janicką na upublicznienie nagrania z tego, kolokwialnie mówiąc, gwoździa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie, zupełnie nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RobertWęgrzyn">A, pani prokurator, czy mogłaby pani krótko opisać, co wykazała analiza tego dyktafonu, na który Zbigniew Ziobro miał nagrać rozmowę z panem Andrzejem Lepperem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Mogę tylko powiedzieć to, że jeżeli chodzi o ten wątek związany z nagraniem przez pana Zbigniewa Ziobro rozmowy z Andrzejem Lepperem, która miała miejsce w dniu 14 czerwca 2007 r. w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, to mogę powiedzieć jedynie tyle, że to postępowanie zostało zakończone decyzją o umorzeniu postępowania. Postępowanie jest nieprawomocne z uwagi na złożenie zażalenia przez pokrzywdzonego pana Zbigniewa Ziobro. Natomiast co do tychże kwestii związanych z nagrywaniem, z przegrywaniem, to również podzielę się z panem posłem wiedzą, jaką na ten temat posiadam, na posiedzeniu niejawnym, po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a czy prokuratorzy w ogóle zajęli się tą sprawą przegrywania z tego pierwotnego źródła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RobertWęgrzyn">…nagrywania na wtórne źródło nagrywania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak, były wykonane bardzo szczegółowe ekspertyzy i doprowadziły do tego, że pan prokurator referent, a był nim pan prokurator Wajda, podjął taką decyzję, jaką podjął, czyli umorzył to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RobertWęgrzyn">Napisała pani w piśmie, cytuję: Przyjęta wersja śledcza, być może prawdopodobna, nie jest jedyną możliwą do przyjęcia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RobertWęgrzyn">...a także posiada takie luki w ustaleniach faktycznych, które powodują, że każda inna też znajdzie uzasadnienie, będzie równoprawna z innymi. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#RobertWęgrzyn">Jakie mogły być inne, pani zdaniem, wersje przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest. Ja kierując to pismo, zwróciłam uwagę na jeszcze kilka innych możliwych wersji śledczych. One mogą być mniej lub bardziej prawdopodobne, ale, moim zdaniem, wymagają one bardzo gruntownego zweryfikowania. Wersje te zostały również... Zaproponowane przeze mnie wersje śledcze zostały uwzględnione w planie śledztwa, który został sporządzony przez prokuratorów referentów. Swoje wersje śledcze zaproponował również prokurator z Prokuratury Krajowej z Wydziału ds. Przestępczości Zorganizowanej w tej notatce służbowej z dnia 28 listopada 2007 r. Oczywiście wersje te są na bieżąco sprawdzane, weryfikowane, jak również ta wersja, która była przede wszystkim badana przez poprzedni zespół prokuratorów, jest również w dalszym ciągu analizowana, weryfikowana i sprawdzana. Tak że, jeśli chodzi o te… Dlatego też, panie pośle, formułując te inne wersje śledcze, również chciałabym odwołać się do konkretnego materiału dowodowego, który dał mi asumpt do ich sformułowania i zaproponowania prokuratorom referentom do rozważenia i wykorzystania. Zasadą jest tak, że tego typu pisma, jakie kieruje prokurator nadzorujący postępowanie, nie mają mocy wiążącej, to znaczy, ja mogę poddać pewne rzeczy pod rozwagę do wykorzystania, natomiast prokurator referent takiego obowiązku absolutnie nie ma. Była to tylko i wyłącznie moja ocena materiału dowodowego dokonana na podstawie zapoznania się, moim zdaniem bardzo precyzyjnego, z materiałem dowodowym.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jestem w stanie swoje uwagi i tezy w tym piśmie przedstawione obronić poprzez wskazanie na konkretny materiał dowodowy, na konkretne zeznania, na konkretne luki, które występowały w tym postępowaniu. Nie oznacza to, że nie doceniam pracy prokuratorów referentów, którzy prowadzili to postępowanie. Rolą prokuratora, który sprawuje nadzór, jest jak gdyby, jest normalną rzeczą, że zwraca się uwagę na pewne błędy, uchybienia, na pewne nieprecyzyjności, a robi się to tylko i wyłącznie dla dobra tego postępowania, po to i wyłącznie tylko, aby wszystkie kwestie zostały naprawdę w sposób dokładny i wszechstronny wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy w oparciu o pani wiedzę na temat tego postępowania, czy sądzi pani, że źródłem przecieku mógł być ówczesny minister sprawiedliwości pan Zbigniew Ziobro lub osoba z jego otoczenia? Myślę tutaj o panu Wilkoszewskim, który w dniu 5 lipca wspólnie spożywał kolację w restauracji na ulicy Foksal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, jeżeli pan poseł pozwoli, ja do tych wszystkich wersji śledczych, które zostały przyjęte, ustosunkuję się na posiedzeniu niejawnym, albowiem odwołam się do materiału dowodowego, a niestety, z uwagi na obowiązek zachowania okoliczności z postępowania tajemnicą służbową, po prostu nie mogę w tej chwili na pana pytanie udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy jeżeli zadam pani pytanie podobnego charakteru: czy źródłem przecieku mógł być prezydent Kaczyński, premier Kaczyński lub pan Bogdan Święczkowski, czy również podobna odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest, tak jest, panie pośle. Ja bardzo proszę, bardzo przepraszam, że nie mogę panu udzielić odpowiedzi na to pytanie, ale po prostu zobowiązuje mnie w tym zakresie tajemnica służbowa. Po zwolnieniu mnie z tajemnicy służbowej podzielę się z panem, jak i z pozostałymi członkami komisji, wiedzą, którą w tym zakresie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a czy mogli być to nieznani politycy Prawa i Sprawiedliwości, którzy rozpowszechniali taką informację, bo takie również się pojawiły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Wiem, wiem. Jeżeli pan pozwoli, tak jak wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a czy mogłoby być wreszcie również tak, że nikt nie był źródłem przecieku, a pan Andrzej Lepper odwołał spotkanie z panem Rybą z powodu napiętej sytuacji politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Udzielę na to odpowiedzi tak jak na pozostałe pytania, odpowiem na to w całym tym bloku, odpowiem na ten cały blok pytań na posiedzeniu niejawnym, z odwołaniem się do konkretnych dowodów, które po prostu są mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, przedwczoraj na posiedzeniu Komisji Śledczej pan prokurator Dariusz Barski zeznał przed komisją, iż sprawa przeciekowa to wyjątkowa sprawa, niemająca precedensu. Czy, odwołując się do pani oświadczenia prokuratorskiego, w tak wyjątkowych sprawach powierza się przesłuchania kluczowych świadków asesorom prokuratorskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Zapoznałam się w dniu wczorajszym z protokołem przesłuchania w charakterze świadka pana prokuratora Barskiego i muszę powiedzieć, że jeśli chodzi o zespół prokuratorów, który został powołany, to Prokuratura Apelacyjna, znaczy ja osobiście o tym, że formalnie taki zespół został powołany, dowiedziałam się w dniu 8 listopada 2007 r. W tym właśnie dniu do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie zostało przekazane zarządzenie podpisane przez pana prokuratora Barskiego o powołaniu zespołu prokuratorów z dniem 26 lipca 2007 r., natomiast samo zarządzenie nosiło datę 1 sierpnia 2007 r. Do Prokuratury Apelacyjnej 5, 6 sztuk tego zarządzenia wpłynęło w dniu 5 listopada 2007 r. Prośba była taka, żeby odpisy tych zarządzeń przekazać członkom tego zespołu. Trzy dni później, czyli z tego, co dobrze pamiętam, 8 listopada 2007 r., do akt nadzoru wpłynęło kolejne zarządzenie, które rozwiązywało ten zespół prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeżeli chodzi o dobór prokuratorów, to, czytając protokół przesłuchania pana Barskiego, odniosłam takie wrażenie, że skoro sprawa ta była jedną z najważniejszych prowadzonych w ówczesnym okresie w prokuraturach w całej Polsce, to, moim zdaniem, moim skromnym zdaniem, kryterium doboru osób do tego zespołu powinno być kryterium merytoryczne, czyli nie tylko wiedza teoretyczna, ale przede wszystkim doświadczenie zawodowe. W przypadku tego zespołu, który – jak rozumiem z treści tego zarządzenia – składał się z czterech osób, była w nim pani prokurator Marczak, pan prokurator Jaworski, pan prokurator Kierepka i Radke, a później, rozumiem, czynności były wykonywane na ustne polecenie pani prokurator Janickiej wydawane innym prokuratorom, to muszę powiedzieć, że udział asesora w tym postępowaniu budzi moje, prywatnie jako prokuratora, duże zdziwienie, bym powiedziała, dlatego że asesor jest to osoba, która skończyła aplikację prokuratorską i jak gdyby rozpoczyna dopiero pracę w prokuraturze. Oczywiście może ona dysponować ogromną wiedzą teoretyczną, może mieć bardzo dobre przygotowanie do wykonywania zawodu prokuratorskiego, ale zabraknie jej po prostu tego drugiego elementu, czyli doświadczenia, wyczucia, umiejętności w przesłuchiwaniu świadków. Bo, czasami, rzeczywiście panowie również macie swoją zapewne ocenę, że jak czyta się protokoły przesłuchań przez prokuratorów, a przez asesorów, w mojej ocenie była dość duża i zasadnicza różnica, która, jak mówię, wynikała z braku tego doświadczenia. Nie rozumiem, powiem szczerze, udziału w wykonywaniu tych czynności asesorów czy asesora, bo rozumiem, że mówimy na razie o jednym asesorze, który tak naprawdę, panowie doskonale wiecie, wszczął tak naprawdę to postępowanie o sygn. 324/07. I na temat samego wszczęcia i kwalifikacji w nim zawartej również, jeżeli wysoka komisja będzie miała pytania do mnie w tym zakresie, przedstawię swoje stanowisko, po oczywiście zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej, na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, kontynuując wątek tych zarządzeń, pierwszego powołującego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RobertWęgrzyn">…specgrupę i drugiego odwołującego, czy nie uważa pani, że różnica trzech dni tam w zasadzie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RobertWęgrzyn">...od momentu wpłynięcia zarządzenia o powołaniu tej grupy, jak i o odwołaniu, jest czymś nienaturalnym? Czy nie uważa pani, że takie zarządzenie powinno zostać dostarczone do prokuratury okręgowej i apelacyjnej bezzwłocznie po jego wydaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Od strony takiej czysto technicznej tak powinno być, dlatego że w treści tego zarządzenia powołującego zespół, z tego, co pamiętam, w paragrafie bodajże czwartym jest, że zarządzenia powinny być doręczone jak gdyby członkom tego zespołu. Rozumiem, że jeżeli jest takie zarządzenie, powinno być ono niezwłocznie doręczone członkom zespołu powołanego przez pana prokuratora Barskiego. Nie oznacza to natomiast tego, że czynności, które były wykonywane przez członków tego zespołu, są czynnościami nieważnymi, bo rozumiem, że, no, mogę tylko domniemywać, że pan prokurator Barski rozmawiał z tymi osobami i powiedział, że tworzymy zespół prokuratorów i w skład tego zespołu wchodzi pan, pan i pani, i od tego momentu rozpoczynacie wykonywanie czynności służbowych.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">Natomiast zgadzam się z panem, że z punktu widzenia technicznego zarządzenia te powinny być niezwłocznie doręczone zainteresowanym osobom, to znaczy zarówno członkom tego zespołu, osobie, która była zobowiązana za sprawowanie nadzoru i koordynacją nad pracą tego zespołu, czyli pani prokurator Janickiej, oraz powinniśmy, my jako osoby sprawujące nadzór służbowy, otrzymać odpis takiego zarządzenia, żeby było wiadomo. kto wchodzi w skład zespołu, żeby nie dzwonić i nie pytać, i ustalać co, kto, kiedy i jak wykonuje, żeby po prostu móc, mieć możliwość kontaktu z tymi osobami.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ja krótko jeszcze powiem, że poza tym, że zapoznałam się z tymi aktami sprawy i sporządziłam to pismo, wielokrotnie spotykam się z prokuratorami referentami tych postępowań i muszę powiedzieć, że bardzo wysoko oceniam prace i ogromne zaangażowanie tychże prokuratorów. Mój kontakt z tymi postępowaniami nie ma charakteru formalnego, to znaczy nie jest tak, że ja się z tymi aktami zapoznałam w pewnym momencie, gdy obejmowałam nadzór, ale w dalszym ciągu moja rola jak gdyby nie ogranicza się do żądania pisemnych informacji. Przyjęłam taką zasadę, że prokuratorzy referenci przekazują mi kopię protokołów i spotykamy się cyklicznie z prokuratorami, znaczy ja się spotykam z prokuratorami referentami w celu omówienia dalszych czynności procesowych i zrobienia jak gdyby takiej burzy mózgów, jeśli chodzi o wymianę własnych poglądów na temat wykonywania dalszych czynności w tych dwóch postępowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a w trakcie przeglądania akt, czy zorientowała się pani, że dwóch prokuratorów z tej powołanej grupy wykonywało swoje czynności zanim to zarządzenie nabrało mocy prawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#RobertWęgrzyn">Bo to zarządzenie zostało wydane 31 sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RobertWęgrzyn">...obowiązywało od 1 lipca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, to zarządzenie zostało wydane z dniem 1 sierpnia 2007 r., ale formalnie zespół został powołany z dniem 26 lipca 2007 r. Z tego zarządzenia wynika tak, że z dniem 26 lipca powołuje się zespół, a zarządzenie wchodzi w życie z dniem podpisania. A zarządzenie to było podpisane w dniu 1 sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak, ma pani rację, pomyliłem tutaj daty.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#RobertWęgrzyn">Ale czy zetknęła się pani z tym, że dwóch prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Zetknęłam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#RobertWęgrzyn">…wcześniej wykonywało czynności, aniżeli nakładało to zarządzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy tak, zetknęłam się i wiem, o których prokuratorów panu posłowi chodzi, ale uważam, że jeżeli pani prokurator okręgowa powiedziała, że prokuratorzy ci mają wykonywać czynności, a następnie przeanalizowano i uznano, że zostanie utworzony zespół, absolutnie nie widzę tutaj żadnego błędu ani uchybienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, a czy pan prokurator krajowy pan Dariusz Barski na naradach służbowych dokonywał ustnych poleceń co do toczącego się tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ja, panie pośle, nadzór nad tym postępowaniem przejęłam z dniem 2 października 2007 r. i nie miałam żadnego, mówię o sobie, żadnego osobistego kontaktu z panem prokuratorem Barskim. Uczestniczyłam w jednym spotkaniu, które obyło się parę dni po przejęciu przeze mnie nadzoru nad tym postępowaniem, czyli, jeżeli przejęłam 2 października, to mogło być to nie później do 10 lub 12, na pewno do połowy października. Było to spotkanie, które odbyło się w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie w gabinecie zastępcy prokuratora apelacyjnego pana prokuratora Szeligi. W spotkaniu tym uczestniczyła pani prokurator Janicka, pani prokurator Marczak, pan prokurator Radke i pan prokurator Kierepka. Ja w tym spotkaniu, że tak powiem, merytorycznie głosu nie zabierałam, bo jeszcze nie znałam akt postępowania przygotowawczego. Zostałam zaproszona do udziału w tym spotkaniu przez pana prokuratora Szeligę, bo chciał mnie przedstawić jako osobę, która od tego momentu będzie sprawowała nadzór nad tymi postępowaniami. Co do przebiegu tego spotkania, jeżeli pan poseł pozwoli, udzielę odpowiedzi na pana pytanie po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, ja bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę o zadawanie pytań pana posła Arkadiusza Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo. Pani prokurator, ja mam tylko kilka krótkich pytań. Pierwsze pytanie dotyczy... Od kiedy pani jest wizytatorem i przez kogo została pani, kto pani zaproponował, żeby objęła pani funkcję wizytatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Pan poseł nie był obecny w tym czasie, ja już na to pytanie odpowiadałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">...ale nie ma problemu, jeszcze raz tej odpowiedzi udzielę. Wizytatorem zostałam z dniem 2 listopada 2006 r. i funkcję wizytatora sprawuję do chwili obecnej. To stanowisko, tę funkcję zaproponowała mi pani prokurator Kowalska, ówczesny prokurator apelacyjny w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator została awansowana z jakiejś innej jednostki, czy była tutaj z Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeżeli pan pozwoli, to ja oczywiście wszystko po kolei powiem. W ogóle w prokuraturze pracuję od 1991 r. Najpierw byłam aplikantem prokuratorskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam pani prokurator, bo ja nie chcę wchodzić w takie szczegóły. Tylko czy pani jakby została awansowana z Warszawy, z jednostki jakiejś, nie wiem, z Polski, czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie, nie. Ja chciałam panu posłowi, dlatego chcę przedstawić, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Aha, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">…swój rys zawodowy, żeby powiedzieć panu, że od początku swojej pracy prokuratorskiej jestem związana z Warszawą. Więc pracowałam w prokuraturze, jednej z prokuratur rejonowych w Warszawie, później w Prokuraturze Okręgowej w Wydziale V Śledczym również w Warszawie, następnie w Wydziale II ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej również w Warszawie, no i tym wizytatorem jestem również w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, jak pani ocenia… Czy może w ten sposób zadam pytanie: Ilu prokuratorów za czasów ministra Ziobry prowadziło tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ilu prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jaka grupa prokuratorów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, jeżeli chodzi o to, to, jak panu powiedziałam, jak państwu powiedziałam, nadzór ja osobiście nad tym postępowaniem przejęłam w dniu 2 października 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli już po wyborach parlamentarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak, ja już po wszystkim, ale jeszcze była pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A co było powodem nagle zmiany po wyborach jakby nadzorcy nad tą sprawą? Czy był jakiś powód merytoryczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest, znaczy zaraz panu powiem. Nadzór nad tym postępowaniem, ja już to mówiłam, udzielając odpowiedzi na pytania pana posła, nadzór nad postępowaniem pod sygnaturą Ap II Ds. n. 52/07 był prowadzony już od dnia 11 lipca 2007 r. Nadzór nad tymi postępowaniami, bo, jak wcześniej powiedziałam, obejmował on cztery postępowania, a więc VI Ds. 80/07, 324/07, 326/07 i 400/07, nadzór nad tymi czterema postępowaniami sprawował prokurator z Wydziału II ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. Nadzór ten był prowadzony do 30 września 2007 r. Z uwagi na fakt, że wydziały te zostały zlikwidowane i utworzone zostały wydziały na szczeblu prokuratury, wydziały ds. zwalczania przestępczości zorganizowanej na szczeblu Prokuratury Krajowej, nadzór nad, jak i innymi postępowaniami, został przekazany do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. I wówczas zostałam ja wyznaczona do sprawowania nadzoru nad tymi postępowaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę powiedzieć, ilu prokuratorów prowadziło sprawę, jeśli pani oczywiście pamięta, tę sprawę za czasów ministra Zbigniewa Ziobro, a ilu tę sprawę prokuratorów prowadziło za czasów ministra Ćwiąkalskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeżeli chodzi o wykonywanie czynności, jeżeli mamy, mam, tutaj dla mnie ma być cezurą minister Ziobro, minister Ćwiąkalski, to muszę powiedzieć, że za czasów pana ministra Ziobry formalnie był powołany, formalnie, był powołany zespół 4-osobowy, natomiast czynności procesowe były wykonywane, no, przez kilkanaście, jak nie więcej, osób. Była to rzeczywiście bardzo duża grupa prokuratorów, która została zaangażowana do prowadzenia tego postępowania. Nie oznacza to, panie pośle, że zaangażowanie dużej ilości prokuratorów do pracy przy tym postępowaniu, w mojej ocenie, przekładało się na jakość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem, ale nie pytałem pani o ocenę jakości, pytałem panią o ilość osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie, dlatego, że pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...były cztery osoby odpowiedzialne i kilkanaście osób wykonywało czynności, czyli przesłuchiwało itd., itd. A ile osób, pani prokurator, prowadziło tę sprawę i co się stało z tym zespołem po wyborach, które wygrała Platforma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale, momencik, ja uzasadnię, chwileczkę. Pan nie przerywał panu Węgrzynowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Ile w takim razie... Co się stało z tym zespołem po objęciu władzy przez ministra Ćwiąkalskiego w resorcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Więc, panie pośle, to jeszcze było za czasów pana prokuratora Barskiego. Ja już udzielałam odpowiedzi na to pytanie, ale jeżeli pan poseł sobie życzy, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RobertWęgrzyn">Ja z wnioskiem formalnym, przepraszam, ja z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, no, dochodzimy do kuriozum. Pani prokurator odpowiada po raz wtóry na pytania, na które już dzisiaj odpowiadała, panie pośle Mularczyk. Jest pan członkiem sejmowej Komisji Śledczej, wyszedł pan sobie, chodzi pan sobie gdzieś po Sejmie, nie ma pana przez 45 minut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przepraszam, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RobertWęgrzyn">...przychodzi pan i zadaje te same pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, wniosek formalny się dookreśla. Przerywam tę dyskusję. Każdy z członków komisji ma prawo zadawać pytania w formie, jaką uzna za słuszną, nawet powtarzać pytania, szanowni państwo, z tego względu, że może. Akurat w tym przypadku uzasadniona jest pretensja posła Węgrzyna.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...prosiłbym o udzielenie odpowiedzi, co stało się z tym zespołem i kto po rozwiązaniu tego zespołu rozpoczął prace nad tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Dobrze. Prokuratura Apelacyjna w Warszawie o tym, że został powołany zespół prokuratorów, dowiedziała się dopiero w dniu 8 listopada, 5 listopada 2007 r. Wówczas to do akt nadzoru wpłynęło zarządzenie o powołaniu zespołu prokuratorów, podpisane przez pana ówczesnego prokuratora krajowego pana prokuratora Barskiego.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">Zarządzenie to określało, że z dniem 26 lipca 2007 r. zostaje powołany zespół prokuratorów do prowadzenia postępowania o sygn. V Ds. 324/07. W skład tego zespołu miało wchodzić czworo prokuratorów: pani prokurator Marczak, pan prokurator Jaworski, pan prokurator Kierepka i pan prokurator Radke. Osobą odpowiedzialną za koordynację i prawidłowe wykonywanie czynności procesowych w tym zespole została wyznaczona pani prokurator Elżbieta Janicka. Zarządzenie miało wejść w życie z dniem jego ogłoszenia, a dniem jego ogłoszenia była data 1 sierpnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#KatarzynaKwiatkowska">Po otrzymaniu sześciu egzemplarzy tego zarządzenia w dniu 5 listopada 2007 r. zostało ono przekazane prokuraturze okręgowej celem doręczenia odpisu zarządzeń o formalnym powołaniu tego zespołu. Za 3 dni po tym zarządzeniu, a mianowicie w dniu 8 listopada 2007 r. wpłynęło kolejne zarządzenie, które rozwiązywało ten zespół prokuratorów. Również zostało podpisane przez pana prokuratora Barskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, ale ja proszę o odpowiedź na pytanie: Ile osób prowadziło tę sprawę za czasów ministra Ćwiąkalskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie prokuratorze, przed chwilą pan mnie pytał o to, kiedy został powołany zespół prokuratorów, kto i kiedy go odwołał, więc udzieliłam panu odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, ile osób, bo dla pana jest to kryterium, które decyduje o tym, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę nie komentować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">No, chcę panu odpowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale momencik, ale chwileczkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Momencik, proszę nie komentować moich pytań. Po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, ja pana... Panie pośle, pan pozwoli, umówmy się jednak, jeżeli zwracamy się, to wyrażajmy to w jakiś sposób z wzajemnym szacunkiem do siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jeżeli pani prokurator omawia problematykę, to prośba wysłuchania do końca i uzupełniania potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, ale ja bym prosił o jedną rzecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale momencik, panie przewodniczący, świadek komentuje moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja nie twierdzę, że od ilości zależy jakość pracy, ale proszę nie komentować moich pytań. Ja zadaję proste pytania: Ilu za Ćwiąkalskiego, ilu za Ziobry? Proszę o konkretne odpowiedzi, a pani odpowiada, po prostu opisuje całą historię, a ja chcę konkretnych odpowiedzi, ile osób prowadziło tę sprawę za Ziobry...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Prośba do pani, aby pani odpowiadała panu posłowi w sposób bardzo skondensowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Krótko i na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to bym bardzo prosiła, żeby pan poseł decydował się, na które pytanie mam udzielać odpowiedzi, dlatego że zadaje po kilka pytań, a później, gdy udzielam odpowiedzi na jedno z tych pytań, twierdzi, że nie udzieliłam odpowiedzi na następne. Oczywiście będę odpowiadała na wszystkie pytania, które będzie mi zadawał pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Mularczyk, również do pana prośba, aby te pytania naprawdę były doprecyzowane.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Aha, proszę, wniosek formalny, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, ja proszę o uchylenie tego pytania, dlatego że to pytanie wybiega poza zakres czasowy pracy tej komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, nie widzę podstaw formalnych do uchylenia tego pytania. Proszę o kontynuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam, ale kiedy pani sporządziła tę opinię? Chyba też po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ArkadiuszMularczyk">W zakresie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę pana, niech pan zadaje pytanie pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, ta komisja jest jedną wielką szopką tak naprawdę i próbujemy w ramie jakiegoś rzekomo poważnego śledztwa kreować tezy, które państwo sobie żeście ustalili.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, ile osób prowadziło tę sprawę w sprawie przecieku za pana ministra Ćwiąkalskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Za czasów pana ministra Ćwiąkalskiego do prowadzenia sprawy V Ds. 324/07 zostało wyznaczonych dwóch prokuratorów. Jest to pan prokurator Wierzchołowski i pan prokurator Jaremko. Wątek dotyczący sprawy V Ds. 400/07 prowadzi pan prokurator Wajda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, jak ocenia pani z punktu widzenia dynamiki postępowania, podążania, powiedzmy, za tropem pewnych wątków sprawy, która jest niezwykłą sprawą, bo dotyczy przecieków z prokuratury, prawda, na najwyższych szczeblach? Jak pani ocenia wymianę wszystkich prokuratorów od prowadzenia tej sprawy i powierzenie tej sprawy nowym prokuratorom, z punktu widzenia dynamiki śledztwa, kontynuowania pewnych wątków? Czy taka wymiana jest korzystna dla dynamiki tej sprawy, rozwoju takiej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, panie pośle, nie ja decydowałam o wymianie tychże prokuratorów i nie wiem, kto takie decyzje podejmował. Natomiast ja mogę powiedzieć tyle, co patrzę na prace prokuratorów referentów w sprawie V Ds. 324/07. To, że niektórzy posłowie twierdzą, że sprawa ta ugrzęzła i w tej sprawie niewiele się dzieje, jest, moim zdaniem, twierdzeniem kompletnie nieuprawnionym. Dwóch panów prokuratorów w mojej ocenie daje sobie doskonale radę, dlatego że dysponowało już określonym materiałem dowodowym i rolą prokuratorów obecnie jest jak gdyby, no, pewna weryfikacja, uzupełnienie i wyjaśnienie pewnych nowych okoliczności. Uważam, że prokuratorzy ci, przy bardzo dużym zaangażowaniu i doświadczeniu, wiedzy merytorycznej, dają sobie bardzo dobrze radę z tym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, no, oczywiście nie odpowiedziała pani na pytanie: Jak pani ocenia odwołanie wszystkich prokuratorów, którzy prowadzili tę sprawę i powierzenie tej sprawy nowym prokuratorom w sytuacji, gdy zgromadzono już kilkaset tomów akt, dokumentów, przesłuchano kilkudziesięciu świadków? Czy to z punktu widzenia pani jako wizytatora jest korzystne dla śledztwa, czy jest niekorzystne? I kto podjął decyzję o odwołaniu prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Z tego względu, że jest to wykraczające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ArkadiuszMularczyk">O czym pan mówi, panie przewodniczący? Odwołano prokuratorów, którzy prowadzili sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…i pani twierdzi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, ja z panem nie będę dyskutował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Chwileczkę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Uchylam to pytanie i pani prokurator nie musi na nie odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Odwołano prokuratorów, którzy prowadzili sprawę, powołano nowych i pani prokurator twierdzi, że to było dobre dla sprawy. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Pan przewodniczący uchylił to pytanie, w związku z tym proszę nie sugerować tego, co nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, ale pani na pytanie moje nie odpowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ale ja już nie będę… Nie, panie pośle. Pytanie zostało uchylone przez pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę o następne pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja w ogóle nie widzę potrzeby zadawania pytań, ponieważ pani prokurator nie odpowiada na pytania, a każde niewygodne pytanie, które zadaję, pan przewodniczący uchyla. Nie wiem w ogóle, jaki jest cel przesłuchiwania pani prokurator. Jeśli pani ma potwierdzić, że źródłem przecieków był minister Ziobro czy prezydent Kaczyński, to gratuluję, bo chyba do tego zmierzacie panowie.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, dobrze. Myślę, że obserwatorzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pan poseł Mularczyk sugeruje takie coś, tak dla porównania, tak jakbyśmy powiedzieli: Panie pośle, jak pan ocenia działalność przewodniczącego Kaczyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, na jakim etapie jest sprawa przecieków z afery gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Oczywiście udzielę panu odpowiedzi na to pytanie po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy uważa pani, że w sprawie, która jest sprawą, teraz mówię teoretycznie, nie mówię o tej konkretnej sprawie, sprawa, która jest sprawą rozwojową, jest sprawą dynamiczną, gdzie można przypuszczać, że osoby podejrzane czy świadkowie będą próbowały mataczyć w sprawie, uzgadniać zeznania, dobrą rzeczą jest badanie na etapie śledztwa wielu różnych hipotez, jak na przykład było to w sprawie Krzysztofa Olewnika, gdzie badano różne hipotezy, czy też istotą jest, żeby badać te najbardziej prawdopodobne wersje zdarzenia czy przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie pośle, w sprawie Krzysztofa Olewnika chyba było nieco inaczej, bo była lansowana właśnie jedna wersja zdarzenia, a mianowicie, że nastąpiło samouprowadzenie się, a właśnie inne wersje nie były weryfikowane i sprawdzane, więc w mojej ocenie przykład przez pana podany jest chybiony. Ja stoję na stanowisku, że akurat w tej konkretnej sprawie należy sprawdzać wszystkie wersje, wszystkie możliwe, prawdopodobne i te mniej prawdopodobne wersje śledcze. W przypadku gdy tu był powołany zespół prokuratorów, który formalnie składał się z czterech osób, ale czynności były wykonywane przez kilkunastu innych, można było na przykład podzielić się wątkami i pewna grupa prokuratorów sprawdza ten wątek, a druga grupa sprawdza inny wątek, a następnie ze sobą rozmawiają.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeżeli pana zdaniem prokuratorzy, którzy w tej sprawie sprawdzali tę najbardziej, zdaniem tych prokuratorów, prawdopodobną wersję śledczą, to niestety muszę powiedzieć, że tutaj znajdują się pewne nieścisłości, niedokładności w badaniu tej właśnie jednej wersji śledczej. O tym w szczegółach powiem na posiedzeniu niejawnym, po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy obecnie prowadzący sprawę prokuratorzy prowadzą tę sprawę w sposób prawidłowy i rzetelny, tak jak pani to powiedziała? Czy obecnie wszelkie czynności są wykonywane dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">W mojej ocenie tak. Przede wszystkim chodzi o to, żeby zostały wszechstronnie wyjaśnione wszystkie okoliczności sprawy, żeby prokuratorzy referenci, podejmując decyzję końcową, mieli świadomość, że zrobili wszystko, wyczerpali inicjatywę dowodową i podejmują decyzję kończącą dane postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Kiedy przewiduje pani zakończenie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Trudno jest mi powiedzieć. Co do szczegółów i co do zaplanowanych jeszcze czynności powiem na posiedzeniu niejawnym po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy przewiduje pani, że ta sprawa zakończy się umorzeniem, czy też wniesieniem aktu oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Absolutnie uważam, że jest to przedwczesne pytanie mnie o decyzję. Taką decyzję podejmują prokuratorzy referenci sprawy. Ja nie mam wpływu żadnego na to, jaka decyzja zostanie przez nich podjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wie pani, ja pytam dlatego, bo dziennikarze RMF podali bodajże, że ta sprawa będzie umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie wiem, co podali dziennikarze RMF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A oni mają bardzo dobre, jak się okazuje, informacje, często się sprawdzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie pośle, no, niech pan odpuści, daruje sobie tego typu komentarze, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie mogę, panie pośle, ja nie decyduję o tym. Jest, moim zdaniem, przedwcześnie, aby mówić, jaka decyzja zapadnie w sprawie V Ds. 324, a jaka decyzja zapadnie w sprawie V Ds. 400/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JacekKurski">Ja bym tylko chciał przypomnieć panu posłowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Kurski, zadaje pytania pan poseł Mularczyk. Jest kolejność ustalona i nie będziemy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#JacekKurski">Ale dopuścił pan zwischenruf ze strony pana posła Węgrzyna na temat tego, żeby się nie powoływać na media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pan Węgrzyn też nieuprawnienie zabrał głos. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#JacekKurski">A ja jednym zdaniem chcę panu przewodniczącemu przypomnieć, że cała nasza komisja została powołana na podstawie doniesień medialnych i to jest nawet w preambule uchwały naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JacekKurski">W związku z czym, jeżeli pan poseł Mularczyk przywołuje pewne medialne aspekty, że RMF już wie, że będzie umorzenie, to jest to okoliczność bardzo istotna do zaprotokołowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, niech mi pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja bardzo proszę kolegów członków komisji o stosowanie się do tego, gdyż jeżeli wybraliście mnie na przewodniczącego, to musicie się dostosować do reguł, jakie zostały ustalone.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy poseł Mularczyk chce jeszcze zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No wie pan, wybraliśmy pana, ale nie mieliśmy wyjścia żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dobrze, demokracja ma swoje zasady i tego nie będziemy komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Ja mam jeszcze pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jeszcze jedno zdanie chcę powiedzieć, zanim pan poseł Mularczyk będzie zadawał pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja bardzo proszę członków komisji o niezadawanie pytań wymuszających na świadkach wydawania opinii o ich przełożonych bądź o decyzjach przełożonych, jakie były wcześniej na posiedzeniu jawnym, gdyż będę uchylał wszystkie takie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Chyba pan zapomniał, jak była przesłuchiwana pani Janicka przez pana Karpiniuka. Pana pamięć jest wybiórcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie prowadziłem tego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę, poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Pani prokurator, w jaki sposób pan Janusz Kaczmarek znalazł się w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Przepraszam bardzo, mógłby pan… Wie pan, bo to jest pytanie bardzo ogólne, no, w jaki sposób znalazł się pan Janusz Kaczmarek w tym śledztwie. Mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Na podstawie przesłanek, które znajdują się w aktach sprawy, na podstawie materiału dowodowego. Wersja o przecieku powszechnie, powiedzmy, lansowanym w mediach jest również prawdopodobna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jak już wcześniej odpowiadałam na pytanie pana posła co do wersji śledczej tej, o której pan poseł mówi, odniosę się na posiedzeniu niejawnym, odwołując się do konkretnego materiału dowodowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">...i wtedy ustosunkuję się bardzo szczegółowo, jeżeli pan pozwoli, do pana pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, ja rozumiem, że na tematy szczegółowe pani już nie jest w stanie na posiedzeniu jawnym odpowiadać, rozumiem to i szanuję.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, proszę mi jeszcze odpowiedzieć, czy pani również wykonywała czynności w sprawie tzw. afery Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak, wykonywałam czynności, byłam jednym z prokuratorów, który prowadził to postępowanie. Jeżeli ma to dla pana istotne znaczenie, to muszę panu powiedzieć, że postępowanie to zakończyło się prawomocnym wyrokiem skazującym. I na chwilę obecną, rozumiem, jeżeli pan ma jeszcze jakieś dodatkowe pytania na temat sprawy Rywina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale kogo skazano, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale kogo skazano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Pan nie wie, kogo skazano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Przecież to była sprawa medialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pytam panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie pośle, to nie ma związku, absolutnie nie ma związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ależ panie Węgrzyn…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panowie, pozwólcie, że ja będę udzielał głosu. Panie pośle Węgrzyn, proszę naprawdę stosować się do reguł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Kogo skazano wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Został skazany Lew Rywin. No, chyba pan, chyba jest pan prawnikiem i doskonale pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Mularczyk, niech pan nie robi kpin z tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jakich kpin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">No, przepraszam bardzo, pan nie wie, jak zakończyła się sprawa Rywina? I to pytanie jest po prostu takim, no, ignorowaniem i lekceważeniem świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. A umorzono sprawę w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Po pierwsze, powiem panu tak. Jeżeli te pytania pozostają w związku z zakresem pracy komisji, to ja, panie przewodniczący, na te pytania będę odpowiadała. Jeżeli pan przewodniczący uzna, że będziemy na ten temat, mam rozmawiać z panem posłem Karpiniukiem, jestem gotowa na dyskusję tylko i wyłącznie merytoryczną. I, bardzo proszę, możemy sobie tutaj poglądy wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ta część pytań nie ma związku ze sprawą, w związku z tym nie będzie tych pytań. Jeżeli poseł Mularczyk będzie je zadawał, ja będę je uchylał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale tak już na zakończenie, rozumiem, że też umorzono pewne wątki w tej sprawie afery Rywina, tak? Pani również prowadziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">No widzi pan, myli się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No to nie, ja właśnie dlatego pytam panią, bo ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ale dlaczego pan pyta mnie akurat o sprawę afery Rywina? Proszę mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, bardzo dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">...ale w drugą stronę nie przyjmujemy pytań.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, czy pan zakończył już turę pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Bardzo dziękuję. Proszę, poseł Krzysztof Matyjaszczyk zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pani prokurator, nadzór prowadziła pani od 2 października 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ten nadzór prowadzi pani nadal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Do chwili obecnej, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Prowadzi pani nadal. Kto obecnie prowadzi sprawy, które pani nadzoruje, czyli mówimy o: 80/07, 324/07, 326/07 i 400/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeśli chodzi o postępowanie o sygnaturze VI Ds. 80/07, to postępowanie zakończyło się w czerwcu 2008 r. zakończeniem aktu oskarżenia. Czynności wówczas w tym postępowaniu wykonywał na tym etapie, kiedy ja objęłam postępowanie, wykonywał pan prokurator Arkadiusz Dura. Obecnie postępowanie to jest w fazie sądowej i z informacji, jakie posiadam, postępowanie dowodowe zbliża się już ku końcowi. Zapewne w niedługim czasie zapadnie w tej sprawie wyrok.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeśli chodzi o postępowanie o sygnaturze V Ds. 326/07, to było postępowanie prowadzone przez pana prokuratora Mateusza Martyniuka. Mówię o nim jako o osobie, z którą zetknęłam się, rozmawiałam, po objęciu nadzoru. Postępowanie to zostało zakończone w lutym 2009 r. decyzją o umorzeniu postępowania. I z informacji, które posiadam, postanowienie to jest na dzień dzisiejszy prawomocne.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeśli chodzi o postępowanie o sygnaturze V Ds. 324/07, to postępowanie prowadzone było przez pana prokuratora Wierzchołowskiego i pana prokuratora Jaremko. Jest to postępowanie w toku.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#KatarzynaKwiatkowska">Postępowanie o sygnaturze V Ds. 400/07 jest to postępowanie prowadzone przez pana prokuratora Wajdę i panią prokurator Edytę Lubieniecką-Dziak. Jest to również postępowanie w toku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W tym sprawozdaniu, o którym tutaj już wielokrotnie mówiliśmy, pani zawarła 46 zaleceń czynności procesowych. W ogóle wszelkich zaleceń, które tam były w tym sprawozdaniu, było chyba w okolicach setki. M.in. kończyło się to sprawozdanie takim wnioskiem o to, aby do końca stycznia 2008 przekazać plan śledztwa, informację o aktualnym stanie spraw, które były przedmiotem. Czy tę informację, o którą pani wystąpiła, i później wiem, że pani zwracała się w kolejnych datach o kolejne bieżące, aktualne informacje na temat toczących się śledztw, m.in. też w listopadzie już 2008, czy dostawała pani te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Gdzie my je możemy znaleźć jako członkowie komisji? Czy one, w których aktach ze spraw są dla nas dostępne, czy ewentualnie musimy o nie występować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie pośle, po tym piśmie, które jest przedmiotem analizy z panów strony, zwróciłam się o sporządzenie planu śledztwa. Otrzymałam plan śledztwa, a następnie później sporządzony aneks do tego planu, który znajduje się w aktach niejawnych nadzoru Ap II Ds. n. 52/07. Rozumiem, że kopię tego planu powinni również posiadać prokuratorzy, referenci sprawy, którzy sporządzali ten plan i przekazywali mi do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">W ramach sprawowania nadzoru są prowadzone akta nadzoru i wszelkie pisma, jakie kieruję bądź o informację, bądź też odbywam spotkanie z prokuratorami referentami, znajdują jak gdyby odzwierciedlenie w aktach nadzoru, czyli otrzymuję odpowiedzi na żądanie, na prośbę o nadesłanie informacji. Jeżeli odbywałam spotkania z prokuratorami referentami, sporządzałam również stosowne notatki służbowe, na podstawie których tak naprawdę mogę ustalić, ile razy i kiedy spotykałam się z nimi i rozmawiałam na temat tych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy może pani powtórzyć sygnaturę akt nadzoru? Znajdziemy wszystkie te dokumenty, o których pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ap II Ds. n. 52/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W trakcie lektury natknąłem się na takie sformułowanie, które, nie jestem prawnikiem w związku z tym być może tutaj to będzie jasne dla moich kolegów, ale mowa była o fakcie sprawdzenia Piotra Ryby w wirówce. Co znaczy takie określenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Właśnie poprosiłam również prokuratorów o sprawdzenie, cóż oznacza wirówka. I na tę okoliczność został przesłuchany świadek i szczegółowo wyjaśnił, na czym polega sprawdzanie niektórych osób na wysokie stanowiska w tzw. wirówce. Z uwagi na to, że świadek o tym mówi w protokole przesłuchania świadka, odpowiem panu posłowi na to pytanie po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. Czy postępowanie prokuratorskie jest jawne? Kto jest uprawniony do informowania opinii publicznej o wynikach i postępach śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, jeżeli chodzi o postępowanie przygotowawcze, jest to postępowanie, które jak gdyby składa się z części jawnej, to znaczy czynności procesowe są prowadzone w sposób jawny w tym sensie, że nie są zachowane klauzule, które nakładają przesłuchania osób w trybie niejawnym, i są materiały niejawne, w których czynności są wykonywane zgodnie z obowiązującymi przepisami. Protokoły te czy materiały są również gromadzone w specjalnej kancelarii tajnej. Natomiast informacje na temat biegu postępowania, no, to tyle, ile pewnie może powiedzieć, przekazuje mediom rzecznik prasowy prokuratury. Referenci się na ten temat nie wypowiadają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A jaką klauzulę niejawności zawierały akta, o których wcześniej rozmawialiśmy, czyli: 80, 324, 326 i 400?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, jeśli chodzi o: 80/07, 324 i 400, to właśnie tak jak, panie pośle, powiedziałam, składały się one zarówno z materiałów jawnych, czyli z czynności, które były wykonywane jawnie, plus materiały, które były gromadzone w trybie niejawnym. Na przykład niektórzy świadkowie byli również przesłuchiwani w trybie niejawnym, dlatego te akta były składowane w kancelarii tajnej. Czynności, sposób ich przeprowadzania był zgodny, no, z przepisami obowiązującymi w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">Natomiast postępowanie V Ds. 326/07 było w całości postępowaniem jawnym, było to postępowanie, które tak naprawdę składało się z czterech tylko tomów akt głównych, nie było żadnych materiałów niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A jeżeli mówimy o stopniu niejawności tych materiałów zawartych w trzech poprzednich postępowaniach, to mówimy o tajemnicach służbowych czy państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy w zależności od materiałów, jakie prokuratura otrzymała, część materiałów objęta była klauzulą tajemnicy służbowej, a część – tajemnicy państwowej. Z biegiem czasu klauzule te, chociażby jeśli chodzi o stenogramy z rozmów telefonicznych, były przez osobę, która nadawała klauzulę zdejmowane, więc tutaj bym powiedziała było różnie, jedna tajemnica taka, jedna taka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy Beata Marczak, która była nieformalnym szefem grupy prokuratorów, być może ktoś inny z tego zespołu, udzielała zgody na ujawnienie informacji, które są przedmiotem śledztwa? Czy natknęła się pani na takie zgody w dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie pośle, ja powiem szczerze, że, jak powiedziałam, panią prokurator Marczak miałam okazję poznać podczas tego jednego spotkania, które odbyło się w prokuraturze apelacyjnej, żadnych innych kontaktów z panią prokurator Marczak nie miałam. Natomiast zespół ten w krótkim czasie po objęciu przeze mnie nadzoru został rozwiązany i kompletnie nie dysponuję wiedzą na ten temat. Ja w tym czasie skoncentrowałam się na zapoznawaniu się z aktami tychże postępowań i uznałam, że rozmowy z referentami będą miały miejsce wtedy, gdy ja będę mogła z nimi merytorycznie po prostu rozmawiać i być dla nich partnerem do rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli nie natknęła się pani na żadną zgodę ze strony pani Beaty Marczak na udostępnienie, a z drugiej strony nie miała pani możliwości jej zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...bo nie było kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A jeżeli chodziłoby o panią prokurator Janicką, jak w jej sprawie, czy to pisemną zgodę miała pani okazję widzieć, albo czy miała pani okazję się dowiedzieć na temat tego, że wyraziła zgodę na upublicznienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy jeśli chodzi o panią prokurator Janicką, to również nie miałam z nią kontaktów, jeśli chodzi o sprawowanie nadzoru nad tymi postępowaniami. Podobnie jak i panią Marczak spotkałam panią Janicką podczas tego spotkania, które miało miejsce, ja uważam, w pierwszej połowie października 2007 r. I kwestie udzielania zgody na udostępnienie materiałów na konferencję, rozumiem tą konferencję multimedialną, to zupełnie było jak gdyby poza mną, bo te zdarzenia jak gdyby... Konferencja miała miejsce w dniu 31 sierpnia i ja ją oglądałam w telewizji jako osoba, bym powiedziała, prywatna, która kompletnie jeszcze z tą sprawą nie miała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nie znała sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">...i ja ją mogłam ocenić tylko i wyłącznie jako osoba ją obserwująca i niemogąca odnieść się, czy materiały, które zostały ujawnione, czy tu zostało naruszone prawo, czy nie, dlatego ja zupełnie nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem, ale miała pani okazję zapoznawać się z dokumentami sprawy i czy natrafiła pani na notatkę, w której pani Janicka mogłaby udzielić takiej zgody już po samej konferencji, w momencie kiedy pani już prowadziła jakby tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy ja zapoznawałam się z aktami głównymi sprawy, tzn. zarówno z materiałami jawnymi i materiałami niejawnymi, natomiast rozumiem, że te adnotacje miały być na aktach podręcznych, które jak gdyby należą do referentów sprawy i ja tej adnotacji po prostu nie widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. A jak pani sądzi, czy asesor może mieć dostęp do materiałów niejawnych i w jakim zakresie niejawności, jeżeli mówimy tutaj o tajemnicy służbowej czy państwowej, i co pani w kontekście dostępu do tych informacji niejawnych sądzi o roli asesora prokuratorskiego, zarazem asystenta ministra Zbigniewa Ziobry, pana Wilkoszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Znaczy jeśli chodzi o udział pana asesora Wilkoszewskiego w tym postępowaniu i do tego, jakie czynności, w jaki sposób je wykonywał, to jeżeli pan poseł pozwoli, to odniosę się do pana pytania i udzielę odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu niejawnym, po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej, albowiem musiałabym w tym momencie odnieść się do konkretnych czynności, które były wykonywane przez pana asesora Wilkoszewskiego. Więc jeśli pan pozwoli to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Oczywiście, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. Natomiast w takim razie samo pytanie, ta część teoretyczna, czyli jeżeli chodzi o asesorów, jaki dostęp mają do informacji niejawnych, zupełnie abstrahuję od pana Wilkoszewskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy... przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...i jakie mają, że tak powiem, prawa, obowiązki i czy te prawa i obowiązki jakby, no, umożliwiają, i tu musiałbym ja z kolei wejść w pytanie, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">No właśnie, to może na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale dobrze, ale w takim razie chociaż ta część teoretyczna, czyli co asesor tak naprawdę może, jaki jest jego zakres taki zwyczajny, bez specjalnych upoważnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy generalnie chcę powiedzieć, że asesorem zostaje osoba po dwuletniej, teraz pewnie jest to dłuższa aplikacja prokuratorska, mówię ze swojego dużo wcześniejszego doświadczenia, po zakończeniu aplikacji prokuratorskiej i zdaniu egzaminu prokuratorskiego. Asesor wykonuje obowiązki prokuratora. Różnica pomiędzy pracą asesora a pracą prokuratora polega na tym, że asesor w czasie wykonywania obowiązków prokuratorskich pozostaje pod nadzorem jednego z zastępców prokuratury, w której pracuje, tzn. wszelkie decyzje merytoryczne, a więc np. akty oskarżenia, decyzje o zakończeniu postępowania, wszelkie decyzje o stosowaniu środków zapobiegawczych podlegają aprobacie ze strony szefa, nie może zrobić nic bez zgody i wyraźnej aprobaty szefa. Natomiast jeśli chodzi o dostęp do tychże materiałów, to uważam, że jeżeli wykonuje obowiązki prokuratora, no taki dostęp po prostu do materiałów objętych klauzulą najniższą, ma prawo wglądu i ma prawo, moim zdaniem, dostępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A kto był prokuratorem, kto był patronem pana asesora Wilkoszewskiego, kto był jego prokuratorem prowadzącym w tym czasie, kiedy to wszystko się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy muszę panu powiedzieć, że niestety ja historii zawodowej pana prokuratora Wilkoszewskiego kompletnie nie znam. Mogę powiedzieć jak generalnie powinna wyglądać praca asesora. Asesor rozpoczyna pracę w jakiejś prokuraturze rejonowej czy to będzie w prokuraturze rejonowej warszawskiej, czy w innej miejscowości nie ma kompletnie znaczenia. Przez okres dwóch, a obecnie nawet i trzech lat musi pozostawać pod aprobatą zastępcy szefa danej jednostki. Tak jak wcześniej powiedziałam, żadna decyzja nie może być przez niego wydana bez uprzedniej aprobaty przez zastępcę szefa. Aprobata jest wyrażona w taki sposób, że szef pisze: Aprobuję, dnia. Jeżeli ma uwagi do decyzji sporządzonej przez asesora, musi przedstawić swoje stanowisko: Nie aprobuję, proszę zmienić czy uzupełnić postępowanie, czy sporządzić nową decyzję. Po każdym roku asesury jest sporządzana opinia o asesorze i o możliwości jak gdyby dalszego przedłużania czasu trwania asesury i dopiero potem jest decyzja kolegium o tym, czy asesor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przepraszam, ale, panie pośle, ja bym prosił, aby pan zadawał pytania związane ze sprawą, bo jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, bo jeżeli będziemy zadawali pytania, kto jakie czynności dokonuje i dlaczego asesor ma robić to, a nie co innego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, to jest istotne. Pan pozwoli, że udowodnię, że to jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">I później jak gdyby jest podejmowana decyzja po okresie asesury przez kolegium prokuratury, prokuratury okręgowej, czy dana osoba może zostać mianowana na prokuratora. Natomiast nie wiem, panie pośle, jak wyglądała, że tak powiem, droga zawodowa pana Wilkoszewskiego. Na pewno znajduje ona odzwierciedlenie w jego aktach osobowych, które znajdują się w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy fakt, że pan asesor prokuratorski, pan Wilkoszewski, był asystentem ministra sprawiedliwości prokuratura generalnego Zbigniewa Ziobry, może zastępować całą tę procedurę, o której pani mówi, patrona czy prowadzącego jego karierę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli nie wie pani, w której konkretnie prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…był umocowany pan Wilkoszewski do tego, że wykonywał te czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest, absolutnie nie wiem. Ale jeżeli mogę tu panu podpowiedzieć, to mówię: akta osobowe pana prokuratora Wilkoszewskiego i tam na pewno pan szczegółowe informacje znajdzie. Ja po prostu nie wiem. Pana Wilkoszewskiego nawet nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Oczywiście. Mam pytanie do zespołu, który prowadził sprawę afery gruntowej. Bo tak: pani prokurator Beata Marczak, pan prokurator Jaworski, to byli prokuratorzy Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">W Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pan prokurator Wajda i Radke to byli prokuratorzy Prokuratury Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pan prokurator Duś. Ale właściwie to nie był w momencie powoływania, czyli tutaj może niekoniecznie. Ale pan prokurator Kierepka był prokuratorem prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Rejonowej, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No i jeszcze do tego wszystkiego wspomagający ich asesor prokuratorski pan Paweł Wilkoszewski. Tak wyglądał, nazwany z imienia i nazwiska, zespół. Czy ten miszmasz, z którym mamy do czynienia przy powołaniu tego zespołu, to jest rzecz naturalna? Czy nie powołuje się zespołów przy konkretnych prokuraturach, okręgowej, apelacyjnej czy rejonowej, i w skład takich zespołów wchodzą prokuratorzy właśnie tych prokuratur, czyli wszyscy są na przykład z okręgowej, apelacyjnej czy rejonowej, a nie właśnie tak, jak tutaj mówię, taki kogel-mogel, jeżeli chodzi o funkcje i doświadczenie zawodowe poszczególnych prokuratorów? Z jakiego klucza zostali powołani? Jak to jest, jeżeli chodzi właśnie o… Czy to nie jest nadzwyczajne, czy to nie budzi wątpliwości, czy to nie jest coś, co nie jest praktyką powszechną stosowaną w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, panie pośle, odpowiadając na pana pytanie, mogę powiedzieć jedynie, odpowiedzieć w taki sposób, że nie są mi znane kryteria, jakimi kierowano się przy powoływaniu tego konkretnego zespołu. Natomiast, owszem, zdarzają się zespoły mieszane, ale są to zespoły mieszane na szczeblu właśnie albo prokuratorzy okręgowi i prokuratorzy apelacyjni. A przeważnie, jeżeli chodzi o tworzenie zespołów, zasadą jest, że zespoły te do konkretnej sprawy prowadzonej w konkretnej prokuraturze składają się z osób, które pracują właśnie w tej jednostce. Z zeznań pana prokuratora Barskiego wynikało, że pani Marczak i pan Jaworski zostali dlatego oddelegowani do pracy tego zespołu, bo zwróciła się o to pani prokurator Janicka, która chciała wzmocnić ten zespół. Z punktu widzenia oczywiście prawnego przeszkód ku temu żadnych nie było. Natomiast rzeczywiście, patrząc na skład tego zespołu, no, trudno mi jest powiedzieć, czy i jakie było kryterium doboru osób do tego zespołu. Rozumiem, że może na to pytanie odpowiedzieć pani prokurator Janicka. Ja uważam, że, mówię, mogą być zespoły tworzone. Jeżeli dotyczą postępowania w danej jednostce, powinny składać się z prokuratorów danej jednostki. Jeżeli prokurator okręgowy uważa, że prokuratorzy, którzy pracują w jego jednostce, nie za bardzo dadzą sobie radę z tym postępowaniem, może na przykład skierować wniosek o przejęcie tego postępowania z uwagi na wagę lub szczególną zawiłość sprawy prokuraturze apelacyjnej. Wtedy funkcjonowały wydziały, które prowadziły postępowanie. Był wydział II ds. przestępczości zorganizowanej w prokuraturze apelacyjnej, a następnie były wydziały utworzone przy Prokuraturze Krajowej. Rozumiem, że pani prokurator Janicka uznała, że, no, skład, poprosiła pana prokuratora Barskiego o oddelegowanie dwojga prokuratorów z prokuratury łódzkiej. Sama wybrała prokuratorów według własnego klucza. I tak naprawdę, jak mówię, mi jest to trudno ocenić. Natomiast takie decyzje absolutnie mogła podejmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. A jeszcze, jeżeli mówimy o zespole, bo też taką niecodziennością dla mnie jest fakt, że prokurator, na przykład prokurator Jaworski, dostaje delegację, w lipcu 2007 r. dostaje delegację na głównego specjalistę w Biurze ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, później ta delegacja jest przedłużana. Prokurator Marczak też jest delegowana do Ministerstwa Sprawiedliwości i ta delegacja jest przedłużana, i również odbywa się to w lipcu 2007 r. A również w lipcu czy właściwie, no, pan prokurator Barski formalnie podpisał dokumenty w sierpniu 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast z datą 26 lipca powołuje zespół, gdzie tych samych prokuratorów, którzy dokładnie w lipcu są najpierw delegowani do Warszawy do ministerstwa, później schodzą znów w miejsce, gdzie normalnie pracują i zajmują się sprawami tymi, którymi do tej pory się zajmowali. Po co taka forma najpierw delegacji, a później jeszcze, później, najpierw niby awans, a później zesłanie do tej samej macierzystej jednostki po to, żeby prowadzić sprawę, którą normalnie i tak mogliby ci prokuratorzy prowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie prokuratorze, przepraszam bardzo, panie pośle, trudno mi jest odpowiedzieć na to pytanie, bo nie ja podejmowałam decyzje. I uważam, że pytanie to bardziej powinno być skierowane do pana prokuratora Barskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">A nie chciałabym tutaj przekraczać swoich kompetencji i oceniać decyzji innego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Oczywiście. Pani prokurator, takie pytanie. Jakie są zarobki w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, a jakie są w Ministerstwie Sprawiedliwości, na przykład w Biurze ds. Przestępczości Zorganizowanej? Jaka jest… Jeżeli nie kwoty, to przynajmniej różnica w zarobkach pomiędzy gażą prokuratora w okręgówce a taką delegacją, którą dostali ci prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ja pracuję w prokuraturze apelacyjnej i powiem szczerze, że nie wiem, jakie są wynagrodzenia. Natomiast osoby pracujące w ministerstwie spraw... w Prokuraturze Krajowej mają dodatki. Jest dodatek uznaniowy i dodatek funkcyjny. Czyli poza pensją, którą otrzymują, tą pensją zasadniczą, dostają dodatkowo jeszcze dwa dodatki. Czyli, patrząc na to, pensja prokuratora, który jest na delegacji w Prokuraturze Krajowej, jest dużo wyższa niż wynagrodzenie prokuratora prokuratury okręgowej. Jakiego rzędu, przepraszam bardzo, trudno jest mi powiedzieć. Natomiast jest to oczywiście do ustalenia poprzez zwrócenie się do wydziału na przykład kadr i ustalenia, jaka jest wysokość wynagrodzenia prokuratorów w Prokuraturze Krajowej, a jaka wysokość wynagrodzenia w prokuraturze okręgowej. I wtedy jest możliwość wykazania, no, ustalenia, jakiego rzędu jest to różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Jeżeli ja otrzymałem informację, że to może być 8 tys. w prokuraturze okręgowej, a 12 w Prokuraturze Krajowej, to czy to może być taka kwota różnicy, jeżeli chodzi o takie dodatki? Czy prawdopodobna jest taka informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Jeśli chodzi o dodatki, no, mi jest trudno... Jest dodatek funkcyjny, wiem, dodatek uznaniowy. Jakiego rzędu są to kwoty, nie pracowałam nigdy w ministerstwie i jest mi naprawdę trudno się do tego odnosić i spekulować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem, oczywiście. Częściowo te informacje, które tutaj, o które chciałbym zapytać, już zostały jakby podane. Natomiast chciałem sobie poukładać jakby tę wiedzę. I tak, powołanie zespołu nastąpiło decyzją pana prokuratora Barskiego 1 sierpnia, a właściwie zespół pracował już od lipca 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Informacja o tym, że taki zespół pracuje i że został powołany wpłynęła do Prokuratury Okręgowej w Warszawie 5 listopada 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie pośle, przepraszam bardzo, ona wpłynęła do nas, do prokuratury apelacyjnej w dniu 5 listopada, a następnie my... I to wpłynęło 6 zarządzeń celem doręczenia członkom zespołu. I te zarządzenia zostały przekazane prokuraturze okręgowej celem wykonania tego polecenia, czyli doręczenia tychże zarządzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli do prokuratury okręgowej dotarło jeszcze później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To jest kwestia dwóch, trzech dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli jeszcze było opóźnienie, mówi pani, dwóch, trzech dni. No to dajmy na to, że to było 5, 7, 8 listopada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…zostały przekazane informacje do Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest, w Warszawie, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast z datą 8 listopada pan prokurator Barski wydał kolejne zarządzenie odwołujące całą tę grupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli właściwie była sytuacja, że do Prokuratury Okręgowej w Warszawie 8 listopada wpłynęło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Zarządzenie o powołaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…zarządzenie o powołaniu i dziewiątego na przykład, no bo też tam musi być jakieś opóźnienie, wpłynęło zarządzenie o odwołaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…tego zespołu. A ja mam w takim razie pytanie: Czy w takim razie ta sfora prokuratorów, która pracowała, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, proszę nie używać takich sformułowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nikt nie zainteresował się w prokuraturze okręgowej faktem, że oni przez 5 miesięcy pracowali, nie mając faktycznego dokumentu o powołaniu ich do pełnienia pewnych czynności i wykonywali te czynności, mieli dostęp do wszelkich informacji o wszelkiej klauzuli niejawności. I właściwie dopiero właśnie w listopadzie 2007 zaczął się ruch dokumentowy, z dokumentami, które jakby sankcjonowały ich działanie.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ja chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jeden fakt, że 5 listopada 2007 r. to był dzień zaprzysiężenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej tej kadencji. I w moim przekonaniu ta data również miała wpływ na prace zarówno prokuratury krajowej i pana prokuratora Barskiego, jak i prokuratur wszelkich poszczególnych szczebli, bo tam po prostu zaczęło się odbywać czyszczenie dokumentów. Czy ta zbieżność dat….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo poważny zarzut, pan zarzucił teraz przestępstwo panu Barskiemu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nie, ja tylko stwierdzam fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…że pan Barski coś czyścił. Niech pan ma świadomość, że pan naraża…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie pośle, pan pozwoli, że skończę wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Mularczyk, bardzo proszę. Natomiast, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja już skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">...ja chciałem powiedzieć jedną rzecz. Język polski jest bardzo barwnym językiem i możemy używać innych nieco sformułowań, nie tak rażących. I prosiłbym po prostu nie używać takich sformułowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Jeżeli ktoś na sali poczuł się urażony, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast chciałbym zapytać: Czy normalną praktyką jest sytuacja, kiedy przez 5 prawie miesięcy funkcjonuje zespół prokuratorów, bada jakąś sprawę, prowadzi czynności prokuratorskie, odbywają się przesłuchania, nie wiem, pewnie aresztowania i wiele jeszcze innych czynności, nikt w prokuraturze, w której działa ten zespół, czy przy prokuraturze, w której działa ten zespół, nie pyta o delegację tych osób, które wykonują te czynności? Czy to nie jest... Czy takich przypadków było więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy ja takich przypadków nie znam. Natomiast wydaje mi się, że decyzja o powołaniu zespołu może mieć jak gdyby charakter ustny, czyli rozumiem, że pan prokurator Barski mógł spotkać się z zespołem prokuratorów i powiedzieć, że od dzisiaj państwo będziecie wykonywali czynności w zespole do takiej i takiej sprawy. Natomiast zadziwiającym jest, dlaczego to zarządzenie, być może ono było, a nie zostało wykonane, mnie jest akurat na ten temat trudno cokolwiek powiedzieć, to by było, panie pośle, pytanie do pana prokuratora Barskiego, a nie do mnie, dlaczego tak późno zostało sporządzone zarządzenie. Natomiast ważność czynności wykonywanych przez tych prokuratorów jest jak najbardziej, znaczy są one ważne, oni mogli wykonywać czynności, bo powiedziano, ja rozumiem, bo ja nie wiem, czy im tak powiedziano, ale rozumiem, że mieli wiedzę o tym, że mają ze sobą współpracować i wykonywać czynności do tego postępowania. Jeżeli taka rozmowa miała miejsce, to opóźnienie w sporządzeniu tego zarządzenia, no, była to tylko i wyłącznie czynność taka techniczna, żeby mieli dokument, który potwierdza fakt, że są w tym zespole. Dlaczego prokuratura okręgowa, prokuratura, czyli przełożeni nie reagowali i nie wymagali, aby jednak ta decyzja była i żeby oni jasno i klarownie byli poinformowani, kto naprawdę odpowiada za tę sprawę i kto jest w zespole, to pytanie jest do pani prokurator Janickiej. Ja po prostu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Oczywiście. Jeszcze chciałbym zwrócić uwagę na jedną zbieżność dat. Mówiliśmy tutaj wcześniej, że 11 lipca 2007 asesor prokuratorski Paweł Wilkoszewski wszczął śledztwo 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A inną sprawą, czyli na przykład, no bo ja rozumiem, że nie było żadnego podpisu osoby, patrona prowadzącego, zastępcy prokuratora w prokuraturze, w której ten asesor pracował, czyli zastanawiam się w ogóle nad słusznością czy nad przedmiotowością działań pana Wilkoszewskiego, czy on miał prawo bez podpisu, nie wiem, prokuratora prowadzącego, takiego już 100-procentowego prokuratora, a nie tylko asesora, wszcząć takie śledztwo. No to może najpierw ta część pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Co do tego postanowienia o wszczęciu śledztwa, ja chciałabym może bardziej dokładnie i merytorycznie się odnieść, dlatego że ja mam, powiem szczerze, wiele uwag i to nie ze względu, między innymi nie tylko może ze względu na to, że postanowienie to zostało wydane przez pana asesora Wilkoszewskiego w sytuacji, w której byli inni bardziej doświadczeni prokuratorzy, którzy mogli to postanowienie wydać. Mnie bardziej interesuje strona jak gdyby merytoryczna tego postanowienia, a mianowicie zarówno kwalifikacja prawna tego postanowienia, jak i podstawy do wszczęcia tego postępowania. Żebym mogła się do tego bardziej merytorycznie odnieść, niestety będę pana prosiła o to, żeby to nastąpiło na posiedzeniu niejawnym, wtedy bardzo szczegółowo odniosę się do pana pytania i do pana wątpliwości czy uwag związanych z faktem samego sporządzenia tego postanowienia, bo ja również pewne uwagi swoje mam, ale mogę je przedstawić na posiedzeniu niejawnym, jeżeli pan oczywiście na to pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Oczywiście. A jeszcze chciałem zapytać, bo data 11 lipiec nie jest taką datą, z którą się nie wiążą inne również sytuacje, które miały miejsce. Otóż, jak dobrze pamiętam, 11 lipca pan asystent Wilkoszewski spotkał się również z panem ministrem Ziobro na lunchu, obiedzie, na ul. Foksal. I to też... Czy fakt, że tego samego dnia odbywa się spotkanie pana ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro i w tym samym dniu osoba, z którą się spotkał, wszczyna śledztwo, to właśnie, które jest przedmiotem dzisiejszych naszych rozważań, 324/07, czy według pani mogło mieć ze sobą związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, jeśli chodzi o to spotkanie na Foksal, to z tego, co ja pamiętam, tak, to właśnie, to jest jedna z wersji śledczych, które ja zaproponowałam pod rozwagę i ocenę, i dlatego też wolałabym, i w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W części niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">W części niejawnej, bo ja wtedy będę mogła po prostu odnieść się bardzo konkretnie, z odwołaniem do konkretnych dowodów, jakie występują w tej sprawie, ale dotyczą one postępowania przygotowawczego, które jest w toku, i w tym zakresie wiąże mnie tajemnica służbowa. Jeżeli pan poseł pozwoli, to ja udzielę panu bardzo szczegółowej informacji i odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. Dziękuję. Panie przewodniczący, wydaje mi się, że więcej informacji dostaniemy po tym posiedzeniu niejawnym rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę posła Roberta Węgrzyna, pytanie uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, ja postaram się już króciutko doprecyzować tylko dwa pytania moje poprzednie i jeszcze dwa dodatkowe pytania na zakończenie.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#RobertWęgrzyn">Pierwsze pytanie. Po tej pani notatce z 10 stycznia 2008 r., w której pani zakłada i dopuszcza inne wersje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RobertWęgrzyn">…wydarzeń aniżeli do tej pory, ale czy do tego momentu, do tego 10 stycznia były przewidywane inne wersje wydarzeń czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">No, z tego wynikało, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RobertWęgrzyn">Dobrze. Dziękuję. A czy również do tego 10 stycznia były badane z tego pierwotnego i wtórnego źródła nagrania tego dyktafonu pana ministra Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To też, jeżeli pan poseł pozwoli, ja już jak gdyby na ten cały blok tematyczny, dotyczący nagrywania rozmowy przez pana ministra Ziobro ze spotkania z panem wicepremierem Andrzejem Lepperem w dniu 14 czerwca, chciałabym odnieść się na posiedzeniu niejawnym i wtedy w szczegółach spróbować odpowiedzieć na pana pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, czy jest pani, czy zna pani sporządzone oświadczenie pani Jakowlew-Zajder, poświadczone notarialnie, z przesłuchania w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, pani Jakowlew-Zajder była w dniu 28, jak nie pomylę, lutego 2009 r., ale tu daty mogę pomylić, przesłuchiwana do postępowania o sygn. V Ds. 324/07 i w tych zeznaniach pani Jakowlew-Zajder przedstawiła swoje stanowisko w przedmiocie zeznań, które złożyła w postępowaniu przygotowawczym o sygn. V Ds. 324/07 w dniu 30 sierpnia 2007 r. Ale na temat tych zeznań oczywiście, ich treści, mogę powiedzieć po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej na posiedzeniu niejawnym. Natomiast tego oświadczenia w formie notarialnej nie znam, natomiast znam stanowisko świadka co do sposobu jej przesłuchiwania w dniu 30 sierpnia, dlatego że mamy aktualne jej zaznania, gdzie ona jak gdyby do tego się odniosła. Natomiast nie mogę w tej chwili na ten temat, no, ujawnić szczegółów. Oczywiście zrobię to na posiedzeniu niejawnym, po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator... Jeszcze sekundę, panie przewodniczący, muszę zapytać. Czy jest pani coś wiadomo na temat przyznanych nagród dla członków tego zespołu pani Elżbiety Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, o nagrodach słyszałam, ale słyszałam na takiej zasadzie, że pan minister Ziobro, no, udzielał nagród wielu prokuratorom. O tym, że prokuratorzy dostali nagrody, słyszałam, ale jest to, że tak powiem, informacja uzyskana bardziej od kolegów, a nie potwierdzona, czyli ja nie jestem w stanie jednoznacznie stwierdzić, w jakiej wysokości i kto otrzymał nagrody. Natomiast nie lubię jak gdyby powoływać się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#RobertWęgrzyn">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">…na informacje koleżanka koleżance co powiedziała. Lubię mówić o faktach, nie o ocenach i informacjach zasłyszanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, ostatnie moje pytanie, wracając jeszcze do tego wątku oświadczenia pani Jakowlew-Zajder. Jeżeli zna pani, ja rozumiem, że na tym posiedzeniu otwartym dzisiaj nie może pani na ten temat nic więcej powiedzieć, ale czy w oparciu o zeznania pani Jakowlew-Zajder jest pani skłonna dać wiarę w ten sposób przesłuchania pani Jakowlew-Zajder przez prokuratorów tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">To znaczy, kwestia wiary lub niewiary, ja myślę, że jak się czyta ten protokół z 30 sierpnia, każdy z nas może dokonać jego oceny. Ja mam własną ocenę przebiegu tego postępowania... przebiegu tejże czynności, natomiast wolałabym mówić o faktach. A jeżeli pan poseł będzie mnie pytał o ocenę, to również nie mogę jej przedstawić teraz, tylko na posiedzeniu niejawnym, ale będzie to, zastrzegam, moja ocena, moja ocena, która wynika również z pewnego już... kilkunastoletniej pracy w prokuraturze, w prowadzeniu postępowań, no i też tej umiejętności czytania protokołów przesłuchań. Ja, czytając całość tych materiałów, w wielu miejscach miałam swoje różne wątpliwości, uwagi i zastrzeżenia. Natomiast to, co sformułowałam na piśmie, kierując do prokuratora okręgowego, to był jak gdyby, no, to były to, jak bym powiedziała, najważniejsze z tych uwag, które miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani prokurator, dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję panu posłowi. Poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mam pierwszą uwagę co do sposobu i przymiotników, których używał pan Matyjaszczyk przy zadawaniu pytań… To jest bardzo ważne, panie przewodniczący, bo użył wobec prokuratorów sformułowania „sfora psów”. Jest to pogardliwe sformułowanie… Użył określenia „sfora”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przepraszam bardzo, panie pośle, jeżeli mówimy o faktach, to o faktach. Ja na ten temat mówiłem. Pan wyszedł. Ale w tym temacie prosiłbym nie komentować. Pan miał zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Według słownika jest to pogardliwe sformułowanie. To jest pierwsza sprawa. I prosiłbym o skierowanie tej sprawy do komisji etyki.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#ArkadiuszMularczyk">A druga sprawa to jest zarzucanie panu Barskiemu przestępstwa. Pan Matyjaszczyk powiedział, że Barski czyścił dokumenty. Niech pan nie ucieka, panie pośle Matyjaszczyk, bo ja chcę wiedzieć, co pan miał na myśli. Bo to oznacza, że pan zarzucił, że pan prokurator Barski wprowadzał jakieś, no nie wiem, eliminował dokumenty, anulował, usuwał. To wszystko świadczy o tym, że zarzucał mu pan działanie niezgodne z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, ja wiem z doświadczenia, że z każdej sprawy można zrobić bardzo, rozdmuchać ją i zrobić problem, ale ja prosiłbym o zadawanie pytań, gdyż do godziny 14 mamy salę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja szanuję panią prokurator i jej pracę, bo osiągnęła pani wysoką pozycję zawodową, natomiast, wie pani, ja widzę w pani tutaj podejściu czasami do tej sprawy w kontekście jakby wcześniejszych innych doświadczeń pewne jednak niekonsekwencje. Dlatego że powróćmy do tej sprawy afery Rywina. Tam parlament…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, mówiliśmy, że ta sprawa nie ma związku z naszą sprawą. Pytania miały być dotyczące meritum sprawy. Prosiłbym o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, dobrze. Ja mam dwa pytania, ale proszę pozwolić mi je zadać z wstępnym, z pewnym wprowadzeniem. Parlament przyjął wersję, że w sprawie Rywina była grupa trzymająca władzę. Dlaczego pani się skupiła, przecież zarzucali pani dziennikarze, media, że tylko i wyłącznie śledztwo idzie w kierunku Rywina, że nie idzie szerzej w kierunku Millera, Nikolskiego, Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie musi pani na te pytania odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale nie, momencik, bo pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ale, panie przewodniczący, odpowiem. Zaraz odpowiem, bo pan prokurator, rozumiem, pan poseł, ma niedosyt wiedzy merytorycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale, pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Rozumiem, ale, panie pośle, ja bardzo pana przepraszam, że panu przerywam, ale widzę, że dla pana ważniejsza jest sprawa Rywina niż postępowania, które są przedmiotem pracy komisji. Ale skoro pan zadaje te pytania, to bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale ja jeszcze nie skończyłem zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ale proszę mi pozwolić odpowiedzieć, a pan skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale pani mi nie pozwala skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, ja panu już zwracałem uwagę. Szanujmy się nawzajem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale momencik, ja nie skończyłem zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Mimo wszystko, że pani jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja nie skończyłem zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, przerywam panu i proszę mi dać powiedzieć. Panie pośle, mimo to, że pani prokurator jest tylko świadkiem w komisji, a pan jest posłem, to chyba należy zachować jakąś kulturę, jest kobietą przede wszystkim i nie należy w ten sposób przerywać.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę, pani prokurator, niech pani skończy swoją wypowiedź, a pan poseł dopiero będzie potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale, panie przewodniczący, nie może być tak, że pan przerywa posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Poseł jest też człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale, momencik, świadek przerwał posłowi zadawanie pytań i pan mi przerywa, a pozwala pan świadkowi się wypowiadać. Ja nie skończyłem zadawać pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Świadek nie skończył wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale ja nie skończyłem pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie, pan skończył pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie skończyłem pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">W tej chwili pan skończył pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JacekKurski">Ale, panie przewodniczący, na początku....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Kurski, nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JacekKurski">Proszę o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Za chwilę, jak pani prokurator skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale nie może skończyć, skoro nie... na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie, pani prokurator nie odpowiedziała panu na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, jeżeli pani nie chce odpowiadać, może pani nie odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Ja odpowiem na to pytanie, mimo że nie pozostaje ono absolutnie w związku z zakresem prac szanownej komisji.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#KatarzynaKwiatkowska">Rozumiem, że pan poseł nie ma do mnie pytań merytorycznych dotyczących postępowań będących...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, pani jest w błędzie, pani jest w błędzie, mam bardzo wiele pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">No, skoro pan ma wiele pytań, to proszę je zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani się zasłaniała tajemnicą, że na posiedzeniu niejawnym pani odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie pośle, ja się nie zasłaniałam tajemnicą, tylko do tajemnicy służbowej jestem zobowiązana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No więc ja mam bardzo wiele pytań, które pani zadam na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">No bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Natomiast, no, na posiedzeniu niejawnym ja niewiele mogę pytać o sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie pośle, czy pan się napił dzisiaj czegoś, ja nie wiem, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Węgrzyn, proszę również nie zabierać bez zgody głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Odpowiadając na pana pytanie, powiem panu tak, postępowanie przygotowawcze, które dotyczyło postępowania określane mianem afery Rywina początkowo było prowadzone przez innego prokuratora. Ja postępowanie to przejęłam w marcu 2002 r. i gdyby pan wykazał chociażby odrobinę uczciwości i rzetelności w formułowaniu tych pytań, to rozumiem, że zapoznałby się pan z aktami tego postępowania. Bo pana pytanie wskazuje na kompletną nieznajomość tego, co wynikało z akt i z przesłuchań świadków. Pan twierdzi, że nie było badane, że jestem niekonsekwentna, że nie była badana grupa trzymająca władzę, bo był raport Komisji Śledczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Momencik, ja nie skończyłem zadawać pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, ja bym naprawdę prosił, żeby ta polemika w sprawie Rywina zakończyła się, po prostu definitywnie zakańczam sprawę Rywina i proszę o pytania dotyczące postępowania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, jeśli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, proszę nie ograniczać swobody wywodu i zadawania pytań świadkowi przez pana posła Mularczyka, dlatego że przywołanie przez porównanie sprawy Rywina jest zasadne w tym sensie, że pani prokurator przy sprawie Rywina stosowała inną metodę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JacekKurski">...i inną sferę poszukiwań, szukając, np. koncentrując się na jednym wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JacekKurski">...a przy sprawie przecieku z pewną premedytacją próbowała kierować ostrze swoich poszukiwań w kierunku innych alternatywnych wariantów i rozwiązań tej sytuacji. To są dwie różne metody zastosowane w dwóch różnych sprawach w zależności od ich koloru politycznego. W związku z tym stąd jest zasadne pytanie pana posła Mularczyka....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JacekKurski">...i proszę nie ograniczać swobody wywodu i pewnego rozumowania, bo on jest ciekawy i może naprowadzić nas na interesujący trop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Kurski, gdyby pan był od początku i słyszał wypowiedź pani prokurator, na pewno by pan w ten sposób nie ocenił postępowania i prowadzenia spraw przez panią prokurator.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja nie chciałbym i jeżeli to w tej sprawie Rywina poseł Węgrzyn, to nie udzielam głosu, natomiast jeżeli w innej, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie pośle Kurski i panie pośle Mularczyk, nie było panów na sali, kiedy pani prokurator również mnie odmawiała odpowiedzi na pytania, bo uważała, że na posiedzeniu jawnym na te pytania odpowiedzieć nie może. I nie sądzę, aby tu dzisiaj były jakieś podwójne standardy w stosunku do posłów różnego zabarwienia politycznego. Pani prokurator odpowiada precyzyjnie, konkretnie na wszystkie pytania. Jeżeli uznaje, że nie może udzielić takiej odpowiedzi, to odmawia udzielenia takiej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#KatarzynaKwiatkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję panu posłowi. Panie pośle Mularczyk, czy chce pan zadać pytanie w sprawie, której dotyczy przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">No to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja również mam pewną, nie tak wielką praktykę jak pani, ale również wiele lat na sali sądowej siedziałem po różnych stronach i jako obrońca, i jako prokurator w niektórych sprawach i w związku z tym dla sądu bardzo ważne, tak samo dla komisji, powinno być ustalenie wiarygodności świadka. Pani prokurator, ja nie mam żadnych powodów, żeby pani wiarygodność podważać, ale podczas pracy w tej komisji bardzo eksponuje się to, ale również w mediach, że prokuratura sprowadziła tutaj pewne wątki, niedokładnie zbadała, inne dokładnie zbadała i teraz ja chcę ustalić, czy pani traktuje równą miarkę do różnych spraw, które dotyczą, niestety, różnych formacji politycznych. Ja oczywiście nie kwestionuję pani kwalifikacji zawodowych, ale jedynie chcę ustalić, czy w różnych sprawach pani te postępowania w sposób prawidłowo prowadziła. I teraz w pani uwagach, z pani uwag wynika, że w sprawie przeciekowej nie zbadano w sposób należyty wszystkich wersji zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#ArkadiuszMularczyk">I teraz moje pytanie, to jest ostatnie pytanie w sprawie afery Rywina, zmierza ku temu, czy pani zdaniem niezabezpieczenie np. BTS-ów czy też połączeń bilingowych Leszka Millera, Lecha Nikolskiego, Aleksandry Jakubowskiej miało wpływ na to, że nie ustalono grupy trzymającej władzę, czy np. przeprowadzono wszystkie czynności dowodowe i procesowe, ażeby ustalić tą grupę trzymającą władzę. Czy nie uważa pani, że popełniono pewne błędy na samym początku postępowania, które skutkowały, że skazano płotkę, skazano tylko i wyłącznie Rywina, a nie ustalono i nie wskazano mocodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#RobertWęgrzyn">Wniosek formalny chcę złożyć, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#RobertWęgrzyn">Chciałbym złożyć wniosek o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle, pani prokurator chce odpowiedzieć na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WaldemarGontarski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! No mamy ewidentne odejście od zakresu przedmiotowego komisji. Ponadto w wypowiedzi pana posła Kurskiego, muszę zwrócić na to uwagę, moim zdaniem, pojawił się element zdecydowanie zniesławiający czy to w sensie art. 23, 24 Kodeksu cywilnego – naruszenie dobrego imienia, czy w sensie prawnokarnym art. 212 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MichałStręk">Na ten temat nie mogę się niestety wypowiedzieć, ponieważ nie było mnie w trakcie zadawania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Andrzej Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, ja się całkowicie zgadzam ze stanowiskiem mego kolegi pana doktora Gontarskiego. Sposób zadawania pytania przez pana posła Mularczyka, przepraszam pana posła Kurskiego w tym zakresie może wyczerpywać z jednej strony znamiona tego czynu z Kodeksu karnego, z drugiej strony powodować pewien delikt z Kodeksu cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, no przepraszam, panowie sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przepraszam, nie udzieliłem panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...cyrki urządzacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jedną chwileczkę, jak pan poseł Matyjaszczyk mówi....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ArkadiuszMularczyk">....mówi o niszczeniu dowodów, to jest ok.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jak mówi o... to jest ok., a jak Kurski mówi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, nie pozwolę robić z tego posiedzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panowie sobie robicie cyrki po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RobertWęgrzyn">Zgłosiłem wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie, panie pośle, odbieram panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Na czyją rzecz wy działacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#RobertWęgrzyn">Zgłosiłem wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja mam pytanie uzupełniające do ekspertów: Czy to pytanie pana posła Kurskiego należy uchylić?</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jest wniosek formalny w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JacekKurski">Proszę państwa, ja nie zadawałem żadnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przepraszam, posła Mularczyka, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JacekKurski">Ja nie zadawałem żadnego pytania, występowałem jedynie w obronie swobody zadawania pytań przez pana posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">...pytanie, panie pośle, ekspertom. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JacekKurski">Ale eksperci nie odróżniają pytania od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja w ogóle składam wniosek o wyłączenie tych dwóch panów z prac naszej komisji, przecież to jest skandal.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Mamy pytanie pana posła Matyjaszczyka, który mówi o usuwaniu....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Mularczyk, odbieram panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panowie nagle się odzywają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pan doktor Gontarski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Kto w ogóle ich pytał o zdanie, przepraszam bardzo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale wolno mi zgłosić....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ArkadiuszMularczyk">I panowie twierdzą, że....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RobertWęgrzyn">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja pytałem o zasadność uchylenia pana pytania, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JacekKurski">Ale nie posła Kurskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">I posła Kurskiego wypowiedź również.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WaldemarGontarski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! No, jeśli pan poseł wykazuje związek ze sprawą, ale temporalnie rzecz biorąc, no to wynika, że nie zajmujemy się sprawą Rywina, którą zajmowała się, była przedmiotem postępowania odrębnej Komisji Śledczej. Chyba że pan poseł wykaże bezpośredni związek z tą sprawą, chyba że sprawa Rywina miała później kontynuacje swoje i się nałożyła zarówno przedmiotowo, jak i temporalnie z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#RobertWęgrzyn">Ja ponawiam swój wniosek i proszę o przegłosowanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">... wniosek formalny, należy go przegłosować. Kto jest za wnioskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JacekKurski">Ale jaki wniosek, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RobertWęgrzyn">O uchylenie pytania pana posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie ma decyzji ekspertów, w związku z tym jest wniosek formalny o przegłosowanie. I jest obowiązkiem przewodniczącego przegłosowanie tego wniosku, czy przyjmujemy to pytanie, czy nie. Po to jest komisja.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Kto jest za przyjęciem wniosku formalnego posła Roberta Węgrzyna, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Uchylam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, to, co się na tej komisji dzieje, to jest skandal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Uchylam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wychodzimy z tej komisji. Dziękujemy bardzo i będziemy rekomendować, żeby nasz klub z tej komisji w ogóle wyszedł, bo to są cyrki włącznie z tym, co urządzali panowie doradcy z SLD i Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja rozumiem, panie pośle Mularczyk, że ta komisja jest trampoliną do europarlamentu, ale to nie znaczy, że merytorycznie nie można dyskutować. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Utraciliśmy kworum. Kończymy.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy są pytania do świadków? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">W związku z tym, szanowni państwo, przechodzimy do punktu… Moment, moment.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pani poinformowana o terminie, w którym będzie pani mogła go podpisać. Dziękuję pani bardzo. Świadek jest wolny. Dziękuję. Jest pani wolna.</u>
          <u xml:id="u-486.6" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przechodzimy do realizacji punktu 2. porządku dziennego: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-486.7" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Chcę poinformować członków komisji, że do komisji wpłynęła dalsza część akt VI Ds. 26/07 Sw jawne i niejawne, klauzula ściśle tajne. Dalsza część akt VI Ds. 42/07 Sw jawne plus niejawne, klauzula ściśle tajne. Dalsza część akt VI Ds. 18/08 Sw akta postępowania Pr 4 VI Ds. 42/8 sprawa małżeństwa Iwony i Włodzimierza Stelmachów. Do akt dołączone zostało zarządzenie prokuratora o udostępnieniu wyżej wymienionych akt. Wszyscy posłowie otrzymali kopię zarządzenia.</u>
          <u xml:id="u-486.8" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Akta procesu karnego Beaty Rabickiej sygnowane 8K10/09. Wpłynęło pismo naczelnika Wydziału X w Warszawie Biura Prokuratury Krajowej w sprawie udostępnienia akt Pr 6 X Ds. 6/8 pismo z klauzulą poufne i można je przeczytać w kancelarii tajnej pokój 432.</u>
          <u xml:id="u-486.9" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy ktoś z członków komisji chce zgłosić jakieś wnioski? Proszę. Poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W związku z informacjami, które otrzymaliśmy od pani prokurator Katarzyny Kwiatkowskiej, chciałbym zgłosić dwa wnioski. Wnoszę o wystąpienie o przekazanie akt nadzoru Ap II Ds. n. 52/07.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">I drugi mój wniosek. Wnoszę o wystąpienie o przekazanie akt osobowych asesora prokuratorskiego Pawła Wilkoszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę o dołączenie do protokołu tych dwóch moich wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję. Zgodnie z wcześniej ustaloną procedurą wniosek będzie rozpatrywany na następnym posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy ktoś jeszcze chce złożyć jakieś wnioski w sprawach bieżących? Nie widzę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>