PPC / ppc

text_structure.xml 434 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Witam wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">Porządek dzienny został panom posłom doręczony na piśmie i obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">W punkcie 1.: przesłuchanie pana Andrzeja Pogorzelskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11. 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejCzuma">Punkt 2. proponowanego porządku dziennego to przesłuchanie pana Andrzeja Szeligi, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejCzuma">Punkt 3.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejCzuma">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejCzuma">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą też stali doradcy komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Karol Drożdż i pan Michał Stręk.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#AndrzejCzuma">Witam bardzo pięknie i z szacunkiem naszych doradców.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Andrzeja Pogorzelskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawił się pan Andrzej Pogorzelski.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#AndrzejCzuma">Witam pięknie. Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#AndrzejCzuma">Gdyby pan był taki uprzejmy mówić troszkę bliżej do mikrofonu, dobrze? Dzięki temu powstaje zapis każdego pana słowa.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#AndrzejCzuma">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#AndrzejCzuma">Świadek Andrzej Pogorzelski, zastępca prokuratora generalnego:</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#AndrzejCzuma">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg tego przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę teraz o podanie swojego imienia albo imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejPogorzelski">Andrzej Pogorzelski. Lat 49. Jestem zastępcą prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejCzuma">Dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji i znajdują się w aktach.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#AndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejPogorzelski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejPogorzelski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejPogorzelski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejPogorzelski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">…nie ukrywając niczego z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejPogorzelski">…nie ukrywając niczego z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#AndrzejCzuma">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie będę korzystał z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejCzuma">Przejdziemy zatem do pytań.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#AndrzejCzuma">A sam pierwszy skorzystam z tej możliwości, zadając kilka bardzo krótkich pytań.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, czy na jakimkolwiek etapie postępowania przygotowawczego w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu, a w szczególności w sprawie pana Tomasza Lipca, miał pan udział w jakichś czynnościach, czy pan dokonywał jakichś czynności w zakresie postępowania przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie brałem udziału i nie przeprowadzałem żadnych czynności w postępowaniu przygotowawczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">W którym momencie pańskiej pracy natknął się pan służbowo, podkreślam, służbowo, nie chodzi mi o żadne wiadomości medialne ani zasłyszane opowieści, na to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejPogorzelski">W momencie, kiedy wykonując uprawnienia prokuratora generalnego w ramach nadzoru nad rzecznikiem dyscyplinarnym, musiałem zainteresować się sprawą dotyczącą postępowania pani Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejCzuma">Jaki to był dzień, niech pan wskaże, kalendarzowo oczywiście, na ile dokładnie może pan podać tę datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejPogorzelski">Niestety, dokładnej daty nie mogę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejCzuma">To mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejPogorzelski">To mógł być już grudzień 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejCzuma">Początek czy raczej koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nominację otrzymałem na początku grudnia, zatem i obowiązki musiałem rozpocząć w tej dziedzinie, w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejCzuma">Grudnia dwutysięcznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejPogorzelski">…siódmego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejCzuma">…siódmego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk zwrócił się do komisji, aby pana wezwać, więc sądzę, że rzeczą właściwą będzie najpierw jemu oddać głos.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#AndrzejCzuma">Czy chce pan zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, może jakby w nawiązaniu tylko do pytania pana posła Czumy. A czy zajmował się pan jakimiś innymi sprawami, które są objęte zakresem działania sejmowej Komisji Śledczej, bądź jako prokurator prowadzący, bądź jako prokurator nadzorujący to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie brałem udziału, nie nadzorowałem takich postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A pan prokurator sporządzał coś takiego jak audyt śledztw za czasów ministra Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, między innymi to postępowanie dotyczące pani Janickiej było, tak to się mówi, w moim referacie wtedy w tym audycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, ale do tego może przejdziemy w dalszej części przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Na razie chciałbym dowiedzieć się na temat sprawy, co do której wezwaliśmy pana przed komisję. Chodzi tu w szczególności o szczegóły postępowania dyscyplinarnego, przeddyscyplinarnego czy wyjaśniającego wobec pani prokurator Janickiej. Proszę powiedzieć, panie prokuratorze, społeczeństwu, jakie zasady rządzą postępowaniem przeddyscyplinarnym czy wyjaśniającym w prokuraturze, kiedy się je wszczyna, na jakich zasadach, kiedy się je umarza, kto prowadzi takie postępowanie, kto ma na niego wpływ, czy rzecznik dyscypliny jest jedyną osobą, która podejmuje decyzje czy też może otrzymać wytyczne. Proszę przybliżyć to posłom i społeczeństwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejPogorzelski">Pytania, na które mam tutaj odpowiedzieć, a które pan poseł przed chwilą zadał, na nie odpowiedzi znajdują się w ustawie o prokuraturze. Zgodnie z tą ustawą rzecznika dyscyplinarnego wyznacza spośród prokuratorów prokurator generalny i rzecznik dyscyplinarny związany jest wskazaniami organu, który go wyznaczył. Określa to art. 74 ustawy o prokuraturze. Zgodnie z art. 77 ustawy o prokuraturze, ust. 1, rzecznik dyscyplinarny składa wniosek o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego na żądanie przełożonych dyscyplinarnych po wstępnym wyjaśnieniu okoliczności, koniecznym do ustalenia znamion przewinienia, oraz złożeniu wyjaśnień przez obwinionego.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#AndrzejPogorzelski">Rzecznik dyscyplinarny może wszcząć postępowanie przeddyscyplinarne, tak jak pan poseł to określił, ale jest nadal związany wskazówkami organu, który go wyznaczył.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#AndrzejPogorzelski">Co należy do kompetencji rzecznika dyscyplinarnego, określa art. 77 ustawy i on wskazuje, iż postępowanie dyscyplinarne prowadzi się na żądanie przełożonych. Stwierdzenie to oznacza, że decyzja rzecznika dyscyplinarnego wymaga nie tylko akceptacji, ale wręcz wyraźnego polecenia przełożonego dyscyplinarnego prokuratora, wobec którego ma być złożony wniosek.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#AndrzejPogorzelski">Rzecznik przeprowadza wstępne wyjaśnienia okoliczności koniecznych do ustalenia znamion przewinienia. Przepisy ustawy o prokuraturze nie określają bliżej, na czym polegać ma wstępne wyjaśnienie. Trzeba jednak uznać, że w toku postępowania wyjaśniającego rzecznik dyscyplinarny ma uprawnienia do przeprowadzenia wszelkich niezbędnych dowodów, stosując odpowiednio przepisy Kodeksu postępowania karnego o postępowaniu przygotowawczym.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#AndrzejPogorzelski">Przepisy ustawy o prokuraturze nie określają terminu, żadnego terminu, nawet instrukcyjnego, prowadzenia czynności przez rzecznika dyscyplinarnego. Rzecznik dyscyplinarny, który uzna, że materiał, który zebrał, jest wystarczający do podjęcia decyzji, sporządza projekt i przekazuje go zastępcy prokuratora generalnego – w przypadku obecnym mojej osobie – celem zatwierdzenia takiego postanowienia. Jeżeli wystąpi żądanie sporządzenia wniosku, rzecznik ma obowiązek taki wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy rzecznikami dyscypliny zostają doświadczeni prokuratorzy, czy też niedoświadczeni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejPogorzelski">W mojej ocenie doświadczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy są to prokuratorzy, którzy wcześniej pełnili jakieś istotne funkcje w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejPogorzelski">Trudno mi ocenić, czy takie kryteria są brane pod uwagę, czy pełnili istotne funkcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem, że kwalifikacje są brane pod uwagę przede wszystkim prokuratora, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy w pana ocenie pani prokurator Aneta Rafałko oraz pan prokurator Mieczysław Tabor są prokuratorami doświadczonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nigdy takiej oceny nie podejmowałem i trudno, żebym ją w tej chwili mógł tutaj przedstawić, ale sądzę, że są osobami doświadczonymi na tyle, żeby móc pełnić bądź pełnić wcześniej, jak pani prokurator Rafałko, takie stanowisko, taką funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale jak rozumiem, skoro pan Mieczysław Tabor został powołany przez pana prokuratora generalnego, to jego kwalifikacje nie budzą wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A co do kwalifikacji pani prokurator Anety Rafałko pan prokurator ma jakieś zastrzeżenia, czy też miał jakieś zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie podejmowałem takiej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, pani prokurator Rafałko wszczęła czy prowadziła w zasadzie postępowanie wyjaśniające w sprawie pani prokurator Janickiej, której zarzuca się, iż… czy też zarzucano publicznie, również w mediach, iż nie doprowadziła do zatrzymania Tomasza Lipca przed wyborami parlamentarnymi. To jest jeden z zarzutów, który stanowił podstawę do powołania sejmowej Komisji Śledczej. Pan prokurator nadzoruje postępowanie przeddyscyplinarne wobec pani prokurator Janickiej, którego celem jest ustalenie, czy w tym przypadku pani prokurator Janicka popełniła delikt dyscyplinarny. I teraz proszę mi powiedzieć, panie prokuratorze: Czy do pana prokuratora wpłynął wniosek od pani prokurator Anety Rafałko, prowadzącej postępowanie w sprawie pani Janickiej, z projektem postanowienia o odmowie skierowania tego wniosku do postępowania dyscyplinarnego, czyli mówiąc w skrócie, taki wniosek o umorzenie tego postępowania, czy do pana wpłynął taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, panie przewodniczący, w tym momencie uważam, że wkraczamy w zakres tajemnicy służbowej, która obwarowana jest art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze, a także tajemnicy dotyczącej niejawności postępowania dyscyplinarnego, o którym jest mowa w art. 76 ust. 1, i wszystkie informacje, które w tej chwili mogę przekazać, odpowiadając na pytanie pana posła, powziąłem w związku z prowadzeniem, z nadzorowaniem tego postępowania. A więc tutaj nie widzę możliwości udzielenia odpowiedzi. Sądzę, że zgodnie z art. 11h ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej nie powinienem odpowiadać na to pytanie w trybie tutaj dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejCzuma">W tym momencie informuję pana, że zwołamy takie posiedzenie i wezwiemy pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejPogorzelski">Postaram się wtedy w sposób wyczerpujący odpowiedzieć na każde pytanie każdego z panów posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja mam w tym zakresie odmienny pogląd z uwagi na fakt, że czas podjęcia określonych decyzji, na przykład związanych z przedłużeniem postępowania, z odmową wszczęcia czy z odmową zatwierdzenia czynności, nie jest czynnością, która podlega jakiejś tajemnicy, w mojej ocenie, państwowej czy też służbowej. I prosiłbym bardzo, panie przewodniczący, żeby w tym zakresie wypowiedzieli się nasi eksperci. Nie chodzi mi w tym przypadku o zeznania świadków w tym postępowaniu, o wiedzę, która wynika z zeznań świadków, ale stricte czynności o charakterze administracyjnym, czyli czas wszczęcia, czas wniosku o umorzenie, odmowa zatwierdzenia takiego wniosku. Czyli stricte czynności o charakterze formalno-administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak że prosiłbym, panie przewodniczący, żeby pan w tym zakresie zasięgnął opinii naszych doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę, niech pan zwróci się do naszych doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ArkadiuszMularczyk">W takim razie mam prośbę tutaj po kolei do doradców, żeby się w tym zakresie wypowiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WaldemarGontarski">Jeśli można, uważam, że w polskim systemie prawa tajemnica ma charakter nieformalny, ale materialno-formalny, w związku z tym kwestie, o które pan poseł pyta, nieobjęte są tajemnicą. Mogę szczegółowiej o tym mówić, ale to już na poziomie paradygmatu ustawodawcy racjonalnego, ale i z treści poszczególnych przepisów o tajemnicach chronionych ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#AndrzejCzuma">Pan Michał Stręk. Co pan sądzi o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MichałStręk">Mam podobne zdanie jak mój szanowny kolega przedmówca. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejCzuma">Pani Magdalena Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MagdalenaBielowicka">Szanowna komisjo, w moim przekonaniu pan prokurator ma prawo wnosić, uchylić się od odpowiedzi na to pytanie, gdyż są to okoliczności, które dotyczą bezpośrednio postępowania przeddyscyplinarnego, które jest oczywiście niejawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejCzuma">Pan mecenas Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KarolDrożdż">Moje zdanie jest podobne jak pani mecenas Bielowickiej. W mojej ocenie dyskusja ta jest nieco bezprzedmiotowa, ponieważ komisja nie ma żadnych środków prawnych, które mogą sprawić, że jeżeli nawet jej zdanie jest odmienne od zdania, które prezentuje świadek przesłuchiwany, to nie ma żadnych środków, aby wymusić takie zaznanie. I, zgodnie z pewną pragmatyką postępowania tej komisji, w mojej ocenie ta kwestia jest bezprzedmiotowa, ponieważ to, niestety – stety, niestety – sam świadek ocenia, czy zakres okoliczności, na które ma zeznawać, wchodzi w zakres tajemnicy chronionej ustawą, czy też nie. W związku z tym, w mojej ocenie, komisja zmuszona będzie zaakceptować fakt powołania się na tę tajemnicę, niezależnie od tego, jaki jest jej osobisty pogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejCzuma">Zwracam się do pana prokuratora Andrzeja Pogorzelskiego. Czy opinie panów Gontarskiego i pana Stręka nie zachwiały pana stanowiskiem? Przypominam, że pan poseł Mularczyk zwraca się tylko o takie informacje, jak: data wszczęcia, data zamknięcia, jakieś takie rzeczy, jak powiedział pan poseł Mularczyk, formalne. Czy nie przekonali pana, czy pan poseł Arkadiusz Mularczyk nie przekonał pana albo nasi doradcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejPogorzelski">Pozostaję przy swoim zdaniu, panie przewodniczący. Pytanie pana posła Mularczyka dotyczy pewnego ciągu następujących po sobie zdarzeń w tym postępowaniu, które m.in. generuje pewną decyzję pani prokurator, a skoro decyzję, to wkraczamy tu w sferę stricte postępowania. Tak że pozostaję przy tym stanowisku, nie zmieniam go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, zwracam się do pana posła Mularczyka, ja nie mam żadnych narzędzi, żeby zmienić decyzję pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Oczywiście, mam świadomość, że pan prokurator będzie się uchylał od pytań niewygodnych dla niego. Panie prokuratorze, gdybym formalnie wystąpił do pana z interpelacją w tej sprawie o udzielenie informacji na temat czynności administracyjnych, formalno-administracyjnych, to pan również się uchyli, czy też pan udzieli mi tych informacji? Kiedy postępowanie było wszczęte, kiedy było przedłużone, jakie były daty tych postanowień? Czy uważa pan, że to jest decyzja tajna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ale pan mnie nie pytał, kiedy postępowanie było wszczęte czy umorzone, czy projekt jakikolwiek powstał, tylko jaka była tutaj, jakie tu było stanowisko pani prokurator Rafałko i z jakimi datami to się wiąże. Tak zrozumiałem to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, więc jakby doprecyzujmy. Chodzi mi o następującą sytuację: Czy potwierdza pan, że pani prokurator Rafałko przedstawiła panu projekt, dokument, z którego wynikałoby, iż nie należy wszczynać postępowania dyscyplinarnego w sprawie pani prokurator Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, to pytanie wkracza właśnie w sferę tego postępowania. Pyta się pan, jaka była decyzja, jaki był projekt w postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, a czy w związku z powyższym, odwracając pytanie, czy pan przedłużał to postępowanie dyscyplinarne pomimo formalnych decyzji rzeczników dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, korzystałem z tego uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ile razy pan przedłużał to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejPogorzelski">Znowu wkraczamy już stricte w postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli pan uważa... Wie pan, wczoraj dowiedzieliśmy się na komisji, że 3 razy pan przedłużył to postępowanie, i jakoś rzecznik dyscypliny nie uznał tego za informację, która stanowi tajemnicę tego postępowania. Czyli, jak rozumiem, ma odmienny pogląd w tej sprawie. Jak rozumiem, pan wszcznie postępowanie dyscyplinarne wobec pana Tabora, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, to pana sugestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, wie pan, ja rozumiem, ale skoro pan prokurator Tabor informuje nas, że 3 razy postępowanie było przedłużane, a pan uchyla się od odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejPogorzelski">A ja potwierdzam, że było przedłużane, a ile razy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy może pan powiedzieć, panie prokuratorze, co było powodem przedłużania tych postępowań, tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejPogorzelski">Uzasadnienie przedłużeń postępowań znajduje się w aktach sprawy i jest związane z tym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, a dlaczego doszło do zmiany osoby rzecznika dyscypliny? W szczególności chodzi mi tu o osobę pani prokurator Anety Rafałko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejPogorzelski">Prokurator generalny podjął taką decyzję i jej mi nie uzasadniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli pan nie ma wiedzy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę pana, a czy jest to związane z faktem, iż pani prokurator Aneta Rafałko zaproponowała odmowę prowadzenia tego postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja nie wiążę tego z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale wie pan, ale wie pan o tym, że w tym samym dniu została podjęta decyzja o odwołaniu pani prokurator Anety Rafałko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejPogorzelski">W tym samym, to znaczy w jakim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, w dniu 16 stycznia została podjęta decyzja, a doręczono pani Rafałko – 17 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, to wiem, to zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pana zdaniem te fakty można łączyć, czyli fakt odmowy wszczęcia czy prowadzenia postępowania dyscyplinarnego miał związek z tym, że pana szef dokonał odwołania pani Rafałko z tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja tego nie wiążę z tym faktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A z czym pan to wiąże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wiem, ja nie znam uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To dlaczego pan twierdzi, że pan tego nie może wiązać, skoro pan nie zna uzasadnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejPogorzelski">Bo ja nie znam, a ja z tym faktem nie wiążę. Ja jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale pan tego nie wiąże, ale pan tego nie wyklucza, prawda? Pan tego nie może wykluczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, nie znam powodów, jakie uzasadniały zmianę rzecznika przez ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego. Ja nie wiążę tej decyzji z pracą pani prokurator Rafałko akurat w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, ale czy ma pan ku temu podstawy, żeby nie wiązać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejPogorzelski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy ma pan ku temu podstawy, ażeby nie wiązać faktu odwołania pani Rafałko z faktem odmowy wszczęcia postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli pan po prostu nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Więc pan nie może tego wykluczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejPogorzelski">Już odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Widzę, że pan błagalnie patrzy na pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja na wszystkich panów patrzę z równym szacunkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, w takim razie mam kolejne pytanie do pana prokuratora. Panie prokuratorze, czy pan prokurator Mieczysław Tabor również zaproponował panu, jako osobie nadzorującej to postępowanie, ażeby uznać, iż brak jest podstaw do skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, po raz kolejny będę musiał się odwołać do faktu, iż wkraczamy w sferę stricte postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja rozumiem, ale pan jakby tego faktu nie neguje. Więc milczenie jest rozumiem akceptacją, że pan tego nie neguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#StanisławChmielewski">Panie pośle, ale pana wnioski są nieuprawnione. Pan ma zadawać pytania, a nie dyskutować ze świadkiem. Pan na razie dyskutuje tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A, panie pośle, to pan przewodniczący Czuma prowadzi komisję i nie zwrócił mi uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AndrzejCzuma">Podtrzymuję tę wątpliwość, którą usłyszeliśmy przed chwilką, więc niech pan nie wchodzi w dyskurs z naszym świadkiem, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania, po prostu pytania, tym bardziej że na posiedzeniu niejawnym będzie, uzyskamy cały wachlarz odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No tak, tylko że nie uzyska ich opinia publiczna, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejCzuma">Jak to nie, oczywiście, że się dowie. W sprawozdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ArkadiuszMularczyk">W formie, rozumiem, przecieków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AndrzejCzuma">W sprawozdaniu, które złożymy marszałkowi Sejmu. Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, to postępowanie dyscyplinarne, jak wiemy, jest przedłużone do 30 lipca. Co było powodem przedłużenia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndrzejPogorzelski">Po raz kolejny, przepraszam, po raz kolejny powołuję się tutaj na prezentowane stanowisko, iż nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy w tej sprawie zostali już przesłuchani świadkowie, którzy byli, że tak powiem, głównymi bohaterami tych zdarzeń, prokuratorzy prowadzący postępowanie pana Lipca, pani prokurator Janicka, pan minister Ziobro? Czy te wszystkie osoby były już przesłuchane przynajmniej jeden raz, czy też były więcej razy słuchane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AndrzejPogorzelski">Były osoby, które były przesłuchiwane jeden raz, były osoby, które były przesłuchiwane po raz pierwszy, i będą jeszcze osoby przesłuchiwane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A które osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejPogorzelski">Które osoby były kilkakrotnie przesłuchiwane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, to jest znowu, wkraczamy w sferę postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, rodzi się takie podejrzenie, o tym również wczoraj mówili dziennikarze i takie są komentarze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, proszę nie sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale nie, ale ja nie sugeruję, tylko proszę pozwolić mi zbudować pewien stan faktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan po prostu pyta. Czy nie może pan pytania zadać zwyczajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...że to postępowanie dyscyplinarne jest po prostu sztucznie przedłużane przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie. To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, zanim pan udzieli odpowiedzi, chciałbym panu powiedzieć: nie ma pan żadnego obowiązku ustosunkowywać się do jakichkolwiek doniesień medialnych, korytarzowych, plotkarskich, ktoś powiedział, ktoś zasłyszał. Nie ma pan absolutnie żadnego obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejPogorzelski">Dlatego odpowiadam tylko na pytania posła, pana Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dlatego pan nie odpowiada, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejPogorzelski">Dlatego odpowiadam na pytania, które dotyczą tego postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, dobrze, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejPogorzelski">…jeżeli mogę. A na temat prasy jeszcze nie padło pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pan wie, co było podstawą powołania sejmowej Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejPogorzelski">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, wiem, doniesienia prasowe, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, właśnie. Więc ja pana teraz też pytam o doniesienia prasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale, panie pośle, ja, zajmując się postępowaniem, właśnie tym postępowaniem, w formie nadzoru, nie mogę opierać się na doniesieniach prasowych, tylko muszę się opierać na materiale zgromadzonym w sprawie. I to jest podstawa oceny całego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, wie pan, trudność tego przesłuchania polega na tym, że nie możemy panu zadawać pytań opierających się o akta sprawy, ponieważ ujawnilibyśmy tajemnicę, prawda? Więc jakby ma pan świadomość, i myślę, że opinia publiczna również, fikcji tego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale działamy zgodnie z przepisami, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Prowadzimy przesłuchanie, gdzie nie możemy pana pytać o to, co jest w aktach sprawy, bo pan się zasłania tajemnicą służbową, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale ja nie mogę odpowiedzieć. A sądzę, że gdybym mógł odpowiedzieć, to byśmy doszli do jakiegoś tutaj konsensusu, że nie jest tak, jak pan sugeruje, że ja sztucznie próbuję przedłużać postępowanie, którego długość trwania wcale nie jest jakimś przypadkiem nadzwyczajnym, bo postępowania oczywiście trwają krócej w tym trybie, o którym tu dzisiaj mówimy, ale też trwają dużo dłużej. I trwały dużo dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, teraz chciałem panu przypomnieć informację, którą panu podałem na początku. Ma pan prawo zwrócenia się o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne. Niech pan się ze mną, do mnie zwraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, to jest doświadczony prokurator, to jest zastępca prokuratora krajowego. Przecież pan prokurator wie, jakie ma prawa. No, proszę nie pouczać tak jak jakiegoś, przepraszam, człowieka bez wykształcenia, bez takiego przygotowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejCzuma">A właśnie będę pouczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale pan prokurator jest przecież doświadczony, wie jakie ma prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan chciałby sobie pogadać, czy pan chce pytania zadawać, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, ale pan za każdym razem, gdy ja zadaję pytania, pan poucza świadka, że może się uchylić od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejCzuma">Ja sądzę, że na temat pouczam. Proszę o pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pan tego nie wie, co panu przeczytał pan przewodniczący Czuma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejPogorzelski">Wysłuchałem z uwagą przypomnienia, po raz kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy, proszę powiedzieć, czy czas prowadzenia postępowania tzw. sprawy Lipca i czas prowadzenia postępowania w sprawie tzw. przecieku z afery gruntowej, to był czas w prokuraturze, powiedziałbym, standardowy? Czy też te wydarzenia, te sprawy w jakiś sposób nadzwyczajny spowodowały nadzwyczajną sytuację w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale pan mnie pyta o postępowania prowadzone w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie mam wiedzy na ten temat, bo to nie było w zakresie moich obowiązków. Tak że ja nie mogę odpowiedzieć na to pytanie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A czytał pan akta dyscyplinarne tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ArkadiuszMularczyk">I pan mówi, że pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AndrzejPogorzelski">Już panu powiedziałem, panie pośle, że wszystko to, co dotyczy postępowania dyscyplinarnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, no, albo się pan z nami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan nie krzyczy na naszego świadka, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja nie krzyczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan nie podnosi głosu, bo i ja będę musiał podnosić głos. A nie chcę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja nie krzyczę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę o zadawanie pytań, a nie wchodzenie w dysputę z naszym świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę świadka, czy w pana ocenie fakt tzw. przecieku z afery gruntowej nie miał wpływu na to postępowanie wobec pani prokurator, które się prowadzi wobec pani prokurator Janickiej? Czy też są badane pewne wątki związane właśnie z przeciekiem i sprawą tą dyscyplinarną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, pana pytanie już moją odpowiedź w zasadzie wygenerowało. Znowu pan pyta o coś, o czym musiałbym mówić, sięgając do materiału dowodowego w sprawie, o której tu dzisiaj rozmawiamy. W związku z tym nie mogę udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy pan prokurator jest w posiadaniu informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejPogorzelski">Słucham? Bo nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy pan jest, czy ma pan informacje na temat pewnych nieporozumień i konfliktów w prokuraturze właśnie w związku ze sprawą przecieków w aferze gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mam informacje, które zawarte są w postępowaniu przeddyscyplinarnym. I w związku z tym nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie ma pan takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mam informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Można łączyć sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejPogorzelski">To pan tak powiedział, panie pośle. Ja powiedziałem, że mam informacje. A czy można łączyć, czy nie, ja w tym trybie nie mogę o tym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, rozumiem, w trybie tajnym oczywiście, tak? Pan nam odpowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AndrzejPogorzelski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ArkadiuszMularczyk">W trybie tajnym pan nam odpowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejPogorzelski">Jeżeli padnie takie pytanie, będę odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejCzuma">To nie jest tryb tajny, panie pośle. To jest posiedzenie zamknięte. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pan przychyla się do tezy, jaką postawiły media jeszcze kilka miesięcy temu, iż mieliśmy do czynienia z buntem prokuratorów w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, powiedziałem już, że medialne doniesienia i oceny nie mogą sugerować komukolwiek w prokuraturze w jakiejkolwiek sprawie toku postępowania i rozstrzygnięcia. Tym bardziej ja w tym postępowaniu takimi sugestiami nie kierowałem się i kierować się nie będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli pan nie potwierdza tezy o buncie w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie natychmiast. Jeszcze raz przypominam, nie musi się pan, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja przypomnę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejCzuma">…ustosunkowywać do żadnych doniesień medialnych. My nie chcemy, komisja nie chce. Chcemy tylko fakty. A jeżeli pan nie może faktów podać, to będziemy o nie pytali na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie przewodniczący, tak jak powiedziałem, fakty są w aktach, w postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiemy to. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy prokuratura, jeszcze za czasów ministra Zbigniewa Ziobry, wydała wytyczne do prokuratur terenowych, iż należy informować prokuratora krajowego o planowanych zatrzymaniach osób, generalnie mówiąc, w sprawach medialnych czy też osób pełniących ważne funkcje publiczne w naszym kraju? Czy były takie wytyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, musiałbym to sprawdzić. Bo przyznam się szczerze, nie byłem przygotowany na takie pytanie. Trudno mi odpowiedzieć na nie. Nie wykluczam, że mogły być takie wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, a czy w związku z tym pan zna te akta w ogóle dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejPogorzelski">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, to pan mówi, że pan się musi z tym dopiero zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejPogorzelski">Z tak postawionym pytaniem muszę. Bo pan zadał pytanie, czy za czasów ministra Ziobry wydano jakiekolwiek wytyczne. No, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, nie mówię, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale ja tak to zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie mówię o jakichkolwiek wytycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejPogorzelski">A potem pan doprecyzował o dacie, mówiąc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, ja nie mówię o jakichkolwiek wytycznych, tylko mówię o wytycznych, które stanowiły podstawę do poinformowania prokuratorów w jednostkach terenowych, czyli również w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, o informowaniu prokuratora krajowego w terminie 14 dni o planowanych zatrzymaniach, umownie mówiąc, osób pełniących ważne funkcje publiczne. Pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, na tak postawione pytanie, które zostało zarejestrowane, prokurator krajowy takich wytycznych nie wydał. Ja ich nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A czy o takich wytycznych jest mowa w aktach sprawy dyscyplinarnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejPogorzelski">Powiedziałem, że na ten temat nie powiem, co mam w aktach sprawy dyscyplinarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale pan tego nie wyklucza, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejPogorzelski">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A czy zna pan wszystkie wytyczne, jakie były wydane w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, pan mnie nie pyta o wszystkie, tylko o konkretne wytyczne dotyczące, tak jak pan powiedział, informowania. Prokurator krajowy takich wytycznych nie wydał. Ja ich nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, proszę pana, pan ich nie zna, czy ich nie wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wydał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejCzuma">Świadek powiedział wyraźnie, nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie zna. No, nie, wie pan, jest różnica pomiędzy tym, że pan tego nie zna, a tym, że nie wydał. Bo mógł wydać, ale pan ich może nie znać, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejPogorzelski">Powiedziałem, że prokurator krajowy takich wytycznych nie wydał, o których pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To dziwne. Bo odnoszę po lekturze akt, że jest inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, niech pan się nie dzieli ze świadkiem swoimi refleksjami, odnoszeniami, wrażeniami. Bardzo proszę. Pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, proszę mi odpowiedzieć na następujące pytanie: Czy prokurator, który podejmuje decyzję o planowanym zatrzymaniu jakiejś osoby i zgłasza się z tym do swojego szefa, i ma już podjętą decyzję, że danego dnia dokona zatrzymania takiej osoby, i jeśli ta decyzja w jego przekonaniu jest stuprocentowa, to z jakimi dokumentami on powinien się udać do swojego szefa, żeby uzyskać akceptację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AndrzejPogorzelski">To zależy od tego, jaka jest forma nadzoru sprawowana nad sprawą. Ale trudno mi powiedzieć, jakie dokumenty musi zanieść prokurator prowadzący postępowanie szefowi, informując go o czynnościach. Zapewne dokumenty, które będą się wiązały z taką czynnością, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, panie prokuratorze, jakie to są dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejPogorzelski">Zależy, jaka jest czynność. Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Chodzi, proszę pana, o zatrzymanie osoby. Więc powiedziałem panu: Jeśli prokurator prowadzący sprawę podejmuje decyzję za tydzień, za dwa tygodnie czy tam jutro, nazajutrz chce dokonać zatrzymania jakiejś osoby, to jakie dokumenty powinien już mieć przygotowane w aktach sprawy i przedstawić je swojemu szefowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejPogorzelski">Informując szefa, że będzie wykonywał czynność, wcale nie musi mieć dokumentów sporządzonych. Jest to czynność techniczna i jeżeli będzie miał zgodę bądź nie, może je wykonać... w każdej chwili sporządzić takie dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jest to czynność techniczna: zatrzymanie osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, sporządzenie dokumentu, bo decyzja, rozumiem, że już jest przedyskutowana. Jest to decyzja w zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, nie, ale jeśli właśnie nie jest przedyskutowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, próbuje pan mnie pytać o okoliczności, które będą wynikały znowu z postępowania związanego ze sprawą dyscyplinarną. Wiem, w jakim kierunku pan zmierza z tym pytaniem. Jeszcze raz powtarzam: prokurator, który uzgadniać chce z prokuratorem przełożonym wykonanie jakiejś czynności, nie musi mieć już sporządzonych dokumentów. Rozmawia na ten temat. I tyle mogę na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No to wcześniej pan powiedział, że prokuratorzy, którzy prowadzą to postępowanie, byli doświadczonymi czy też są doświadczonymi, czyli z tego wynika, że jednak mają odmienny pogląd niż pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AndrzejPogorzelski">Którzy prokuratorzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ci, którzy prowadzą to postępowanie dyscyplinarne: Rafałko i Tabor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, to nie jest wiadomość do dzielenia się ze świadkiem, co... że jak ktoś, jakiś inny świadek ma jakieś inne zdanie w jakiejkolwiek sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dlaczego? Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę, niech pan zadaje pytania, a nie mówi, że inni ludzie mają inny punkt widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo, badamy bardzo ważną sprawę. Badamy, czy obecnie nie ma nacisków na to, żeby prowadzić to postępowanie ponad miarę i ponad potrzeby. Bo my takie wrażenie odnosimy, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#ArkadiuszMularczyk">…z innego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejCzuma">Co ma do rzeczy, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, no, ma to do rzeczy, bo to postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejCzuma">...gdy chodzi o świadka X, że świadek Y ma inne zdanie w tej sprawie, co to wnosi do zasobu pytań kierowanych do dzisiejszego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To postępowanie dyscyplinarne zostało wszczęte za rządów... na początku rządów Platformy i ma rzekomo udowodnić tezę, iż za rządów PiS dochodziło do nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejCzuma">Ale to jest... Czy pan chce sugerować świadkowi jakieś odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A my sugerujemy, tak, my sugerujemy, a wręcz mamy niemalże taką pewność, że to postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejCzuma">To nie ma... Pan zaczyna opowieści do świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...to postępowanie w sposób sztuczny jest przedłużane po prostu.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, te konkluzje niech pan wyciąga, ma pan prawo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, ja mam takie prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejCzuma">...tylko że my mamy świadka, którego chcemy pytać. Pan chce się dzielić z nim swoimi przekonaniami, wygłosić jakieś polityczne teksty. Ja się nie godzę na to. Proszę świadka pytać i to wszystko, a refleksjami będzie się pan dzielił kiedy indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, w przeciwieństwie do pana wiele lat przesiedziałem na sali sądowej jako obrońca, więc ze zdumieniem spotykam się z taką sytuacją, że tego typu pytania są uchylane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AndrzejCzuma">Pan nie jest na sali sądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale jesteśmy Komisją Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, my nie orzekamy o winie i karze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jesteśmy Komisją Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AndrzejCzuma">Absolutnie, my przesłuchujemy świadka, ale nie jesteśmy sądem.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#AndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#AndrzejCzuma">Ale przed chwilą pan mówił, że to fikcja.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, proszę o pytanie, bo zwrócę się do innego członka komisji, aby zadawał pytania. Jeżeli pan chce wygłaszać przemówienia, to niech pan tam stanie i wygłasza, kamery czekają, ale nie w Komisji Śledczej. Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę mi nie przerywać, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AndrzejCzuma">Pan wygłasza jakieś teksty polityczne, dzieli się pan swoimi refleksjami. My mamy świadka i przesłuchujemy świadka. Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, zbudowanie pytania bardzo często wiąże się z postawieniem pewnej tezy i dopiero po zbudowaniu pewnej tezy można to pytanie skonstruować. Pan chce, żebym ja zadawał pytania o charakterze „tak” lub „nie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejCzuma">Nieprawda. Domagam się pytań, a nie przemówień politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, wracając do problematyki, jakie dokumenty powinien przygotować prokurator, który podjął już decyzję o tym, że za 2, 3, 4 dni, za tydzień dokona zatrzymania? Jakie według pana powinien dokumenty przygotować i pokazać swojemu szefowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania. Ono sugeruje w zasadzie wejście w materię dowodową postępowania sprawdzającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejCzuma">Świadek odpowiedział na to pytanie ze 4 razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, ja wiem, że to pytanie jest dla pana po prostu niewygodne, ale ja panu powiem, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, nic pan niech nie informuje. Ja uchylam, bo to jest… zadaje pan czwarty raz to samo pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja panu powiem, że taki prokurator powinien wydać postanowienie o przedstawieniu zarzutów i powinien mieć przygotowane uzasadnienie do tych zarzutów, panie prokuratorze. I czy w tej sprawie, gdzie rzekomo doszło do bezprawnego przesunięcia terminu, prokuratorzy, którzy przyszli do pani prokurator Janickiej, mieli wydane postanowienie o przedstawieniu zarzutów, mieli uzasadnienie co do zarzutów? Czy te dokumenty były w aktach sprawy? Czy przyszli dopiero wstępnie o tym porozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejPogorzelski">Wkraczamy w materię, która związana jest z postępowaniem wyjaśniającym, dyscyplinarnym. W związku z tym nie mogę udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, ja wcześniej zadawałem pytania o charakterze teoretycznym, powołując się na pana głęboką wiedzę w tym zakresie. Pan, jak rozumiem, ma inny pogląd w tej sprawie. Czyli, pana zdaniem, prokurator, który chce wydać decyzję o zatrzymaniu na następny dzień, nie musi do swojego szefa przyjść z tymi dokumentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale powinien czy też może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejPogorzelski">Powiedziałem: nie musi, może, powinien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Może, powinien, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, pan prokurator odpowiedział na pańskie pytanie niemal identycznie tak sformułowane chyba z pięć razy. Niech pan jakoś sięgnie po bardziej nowy zasób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Widzę, że skutecznie usiłuje pan w roli obrońcy tu występować pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan nie plecie głupstw. Niech pan zadaje pytania po prostu i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy w sprawie tych wytycznych dla pana prokuratora Tabora, a wcześniej dla pani prokurator Janickiej, żeby kolejne czynności… dla pani prokurator Rafałko, żeby kolejne czynności wykonywać w tej sprawie, kolejnych świadków przesłuchiwać, czy pan otrzymywał jakieś wytyczne od swoich szefów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie otrzymywałem żadnych wytycznych od swoich szefów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale to, jak rozumiem, wytycznych w rozumieniu ustawy o prokuraturze. A czy były jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejPogorzelski">Żadnych, powtarzam, żadnych, żadnych sugestii, nacisków, rozmów, żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli w tym zakresie nie było żadnych rozmów ani z panem prokuratorem Staszakiem, ani panem prokuratorem generalnym Ćwiąkalskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejPogorzelski">W sprawie... Ale jakich rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ArkadiuszMularczyk">W sprawie tych wytycznych, żeby to postępowanie przedłużać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, ja rozmawiałem tylko raz z panem ministrem sprawiedliwości prokuratorem generalnym na ten temat, na temat tego, jak się toczy to postępowanie, że ono właśnie jest cały czas w biegu. Żadnych wytycznych, w jakim kierunku mam je prowadzić, nadzorować czy wskazywać, czy żądać później w ramach przepisów związanych z ustawą o prokuraturze, nie otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, jak rozumiem, odwołanie pani prokurator Rafałko w tym samym dniu po odmowie... po wydaniu dokumentu o odmowie wszczęcia tego postępowania było przypadkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie komentuję tego pytania, bo ja nie znam, jak panu na początku powiedziałem, powodów odwołania pani prokurator Rafałko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale nie wyklucza pan tego, że nie mogło być przypadkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, wracamy do tego samego pytania i próbuje pan drążyć temat, na który już udzieliłem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bo to jest Komisja Śledcza, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejCzuma">Na pytania: czy pan wyklucza, czy nie wyklucza, nie musi pan naprawdę odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To dziwne, bo jeśli pan prezentuje taki pogląd, to jedna druga pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejCzuma">Świadek nie wypowiedział żadnych poglądów. Przypominam: świadek nie wyraził żadnych poglądów, tylko odpowiada, czy były wytyczne, czy nie było. To nie jest sprawa poglądów, tylko faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja chciałem, panie przewodniczący, przypomnieć, ponieważ tu, niestety, została powiedziana nieprawda, że to postępowanie rozpoczęło się... to postępowanie przeddyscyplinarne rozpoczęło się za rządów Platformy Obywatelskiej. To jest nieprawda. Ono zostało rozpoczęte wtedy, kiedy prokuratorem generalnym był minister Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejCzuma">Ale my wiemy o tym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale ja posłowi Mularczykowi chciałbym uświadomić – bo dzisiaj tego rodzaju tezę tutaj wysnuł – postępowanie przeddyscyplinarne w stosunku co do pani prokurator Janickiej zostało, jeśli można użyć takiego hucznego sformułowania, „wytoczone” za rządów pana ministra Ziobro przez powołanego przez niego rzecznika dyscyplinarnego panią Anetę Rafałko. Informuję również pana posła Mularczyka, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja bym prosił, żeby pan Karpiniuk mnie nie informował. Ja już wczoraj pana prosiłem, żeby pan nie szedł drogą pana posła Palikota. Proszę, panie przewodniczący, czuwać tutaj nad porządkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, będę czuwał, jeżeli oczywiście... kiedy pan również nie będzie odbiegał od tematu naszej pracy i przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, to proszę tak samo upominać pana posła Karpiniuka, jak pan mnie upominał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, proszę o pytania.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja starałem się nie przerywać. Mam wrażenie takie, że pan... jak gdyby wiedza nie jest najważniejsza. Ale chcę mówić o faktach. No więc nie może pan mówić rzeczy nieprawdziwych. Czy w takim razie jest pan w stanie przyznać, że to postępowanie... Panie pośle Mularczyk, panie pośle Mularczyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, nie prowadźcie dysputy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejCzuma">Mamy świadka, przesłuchujemy świadka. Bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, w takim razie, czy zna pan powody, dla których pani prokurator Janicka podała się do dymisji? Bo pani prokurator Janicka złożyła samodzielnie rezygnację – z tego, co pamiętam, 30 października – i równocześnie tego samego dnia zostało wszczęte postępowanie przeddyscyplinarne wobec pani prokurator Janickiej. Czy pan prokurator zechce się z nami podzielić... albo czy pan prokurator wie, jakie były przyczyny rezygnacji pani prokurator Janickiej z zajmowanego stanowiska prokuratora okręgowego w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, mam taką wiedzę, ale ona wynika też z postępowania. Tutaj – które szanowna komisja w kopii uwierzytelnionej także dostała – są dokumenty i tam to stanowisko jest przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli uchyla się pan od udzielenia odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale pan, panie prokuratorze, może potwierdzić fakt, że to pani prokurator Janicka samodzielnie podała się do dymisji, bo ten fakt jest jak gdyby możliwy do potwierdzenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, powtarzam, wiedzę na temat tych zdarzeń mam z postępowania przeddyscyplinarnego. Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#SebastianKarpiniuk">Z akt sprawy wynika, że tych zarzutów w stosunku co do pani prokurator Janickiej było co najmniej kilkanaście. Czy pan prokurator może potwierdzić, że nie jedynym aspektem, podejrzewam, samej decyzji o dymisji i o rezygnacji pani prokurator Janickiej, jak i też rozpoczęcia tego postępowania przeddyscyplinarnego... przecież nie była tylko i wyłącznie sprawa wstrzymania zatrzymania Tomasza Lipca, ale cały szereg, cały wachlarz wydarzeń, okoliczności i spraw związanych z prowadzeniem prokuratury przez panią prokurator Janicką. Czy pan może te fakty potwierdzić, nie wnikając w szczegóły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, nie wnikając w szczegóły, to w zasadzie żadna odpowiedź z mojej strony będzie, bo staram się wyrażać w sposób precyzyjny i sposób, który pozwoli komisji ustalić prawdę obiektywną w tej sprawie. Ale znowu musiałbym wracać do postępowania przeddyscyplinarnego. Faktem jest, że prokurator Marzena Kowalska, która złożyła zawiadomienie... było ono obszerne. I tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli dotyczyło katalogu spraw, a nie jednej sprawy, tak można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie może kolejne pytanie. Czy może pan, panie prokuratorze, potwierdzić, że z akt postępowania przeddyscyplinarnego wynika, że mamy dwie zupełnie rozbieżne sekwencje wydarzeń przedstawionych przez tak zwaną grupę Ziobry, którą reprezentuje pani Janicka, pan Szeliga, pani Rafałko i reprezentujący... w Komisji Śledczej pan Mularczyk... A z drugiej strony są prokuratorzy referenci, prowadzący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja bardzo proszę, żeby reagować na takie sformułowania, bo one są w żaden sposób nieuprawnione i sugerują tu istnienie jakichś nieformalnych grup, układów. No niech pan czuwa i prowadzi komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejCzuma">Sam pan na początku mówił o układach, o grupach, sam pan na początku mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam, o ile poseł Mularczyk może być w grupie Ziobry, poseł Kurski może być w grupie Ziobry…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk sformułował dość jasno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…o tyle ja protestuję, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz mówię, jak pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…prokuratorów mianować do grupy Ziobry. No ma pan na to jakieś dowody, panie pośle Karpiniuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejCzuma">…pan poseł Karpiniuk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…widzę, że pan podąża śladami posła Palikota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk sformułował pytanie. Pan poseł Karpiniuk sformułował pytanie i pyta – pan prokurator nie musi odpowiadać na takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator Janicka powiedziała, że zaliczenie jej do grupy Ziobry jest dla niej ogromnym szacunkiem i przyjemnością. No niech pan nie odmawia tego szacunku pani prokurator Janickiej. Nie ma czego się wstydzić, to po prostu są pewnego rodzaju fakty, zdarzenia, okoliczności, nie ma co się wstydzić, trzeba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#SebastianKarpiniuk">No więc ja kontynuuję pytanie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SebastianKarpiniuk">A więc kontynuuję pytanie. Są jak gdyby dwie sekwencje wydarzeń, z jednej strony swoją wersję wydarzeń podaje grupa Ziobry, którą wymieniłem, czyli Janicka, Szeliga i Rafałko, która była rzecznikiem dyscyplinarnym jak gdyby powołanym przez pana ministra, prokuratora generalnego Ziobrę, a z drugiej strony są prokuratorzy referenci, czyli ci, którzy tak naprawdę na co dzień zajmowali się sprawą Tomasza Lipca, mówię o panach prokuratorach Szulepie, Wasilewskim i panu prokuratorze nadzorującym Przasnku. Czy może pan potwierdzić ten stan, który przedstawiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, z całym szacunkiem do pana kolejnego pytania, ponownie musiałbym przywoływać... powoływać się na wiedzę zawartą w tym postępowaniu. Ja nie klasyfikuję, a nie sądzę rzecznik dyscyplinarny... posłów według jakiś zaprezentowanych przez pana ugrupowań. Faktem jest, że takie osoby były przesłuchiwane w sprawie. I tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie, czy jeśli prokurator, który jest prokuratorem referentem w danej sprawie i podejmuje wewnętrzną decyzję, że materiał zgromadzony w sprawie umożliwia dokonanie tak zwanej realizacji, czyli zatrzymania, to idzie do prokuratora nadzorującego, jak to próbuje, że tak powiem, wymusić w pańskich wypowiedziach, z pełną kartoteką i z podpisanym zarządzeniem, czy też idzie do tego prokuratora nadrzędnego z informacją, że zamierza dokonać zatrzymania, uzyskuje ewentualnie akceptację tego, a później dokonuje czynności formalnoprawnych, które umożliwiają tak zwaną realizację, czyli zatrzymanie? Właśnie na bazie pańskiego doświadczenia prokuratorskiego, nie w tej konkretnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, już przedstawiłem swoje stanowisko na ten temat, odpowiadając na pytanie pana posła Mularczyka. No, życie wymusza różne sytuacje, sądzę, że także na prokuratorach, którzy prowadzą mniej, bardziej ważkie postępowania. I to w jakiś sposób prokurator referuje przełożonemu okoliczność wykonywania istotnych czynności i sposób tego referatu zależy od jednostkowej sprawy. Nie ma jakiejś reguły, która nakazywałaby, żeby przyjść z pełną dokumentacją. Wiadomo, że prokurator referent, który coś referuje, musi znać sprawę i to jest podstawa, sądzę, odbierania także referatu, bo przełożony nie przyjmuje takiej osoby tylko po to, żeby z nią porozmawiać, tylko także, żeby dowiedzieć, co się w sprawie dzieje, jakie kolejne czynności istotne będą się w sprawie toczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli może być zarówno taka sytuacja, że przychodzi z gotowym zarządzeniem podpisanym przez siebie, jak i może być też sytuacja, że przychodzi o akceptację do swojego bezpośredniego przełożonego, czekając na tę akceptację, a później, podpisując to zarządzenie. Może być i taka, i taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AndrzejPogorzelski">Sądzę, że może. No nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy może pan, panie prokuratorze, ocenić to, co zostało powiedziane tutaj, co wywołało dość... co odbiło się dość dużym echem, jeśli chodzi o słowa pana szefa CBA, czyli Mariusza Kamińskiego o paraliżu decyzyjnym w prokuraturze? Czy pan jako osoba, która nadzorowała to postępowanie dyscyplinarne, potwierdza pan słowa pana Mariusza Kamińskiego, pana ministra Kamińskiego, że w okresie czasu, kiedy próbowano dokonać realizacji, czyli zatrzymania Tomasza Lipca, nastąpił paraliż decyzyjny w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, wiedzę na ten temat mam, ale ona wynika z postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jak rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejPogorzelski">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#SebastianKarpiniuk">...w części niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, w części niejawnej, proszę bardzo, jeżeli takie pytanie padnie, postaram się w sposób wyczerpujący na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy postępowania przeddyscyplinarne ograniczone są jakimkolwiek terminem? I czy jest jakąś regułą kilkukrotne przedłużanie tych postępowań, czy też raczej, tak jak sugeruje pan poseł Mularczyk, pan powinien jednym zarządzeniem przedłużyć to postępowanie przeddycyplinarne i trzymać się w pełni tego terminu? Czy też może to wynika z dynamiki postępowania przeddyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, nie widzę w tym nic złego, niezgodnego z przepisami, że występuje rzecznik dyscyplinarny z wnioskiem o przedłużenie postępowania o kolejny miesiąc. Jest to także forma pewnego zintensyfikowania i pełnej kontroli rzecznika nad tym, co się w sprawie dzieje, bo wie, w uzasadnieniach to wynika, jakie czynności ma jeszcze do wykonania. I nie jest to nadzwyczajna sytuacja, że postępowania są przedłużane o miesiąc, o kolejny miesiąc. Tak jak powiedziałem już, są postępowania, które trwały wielokrotnie dłużej niż 6 miesięcy. A były także krótsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli ta sytuacja w przypadku postępowania przeddyscyplinarnego w stosunku do prokurator Janickiej nie jest jakimś nadzwyczajnym postępowaniem przeddyscyplinarnym w historii prokuratury. Tak pan… Tak to należy odczytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, tak to oceniam. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Ja dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#AndrzejCzuma">Przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, szanowni państwo, Jean Cocteau napisał, że mądrość polega na tym, aby być szalonym, jeśli tylko usprawiedliwiają to okoliczności. Czasami mamy do czynienia na tej komisji z takimi sytuacjami, że stwierdza się, że jest fikcją przesłuchanie, a w konsekwencji dalszego przesłuchania mówi się, że staje pan przed komisją. Dookreślmy wreszcie, bo – tak jak wczoraj wynikało z tego ostatniego przesłuchania – po prostu społeczeństwo i telewidzowie oraz my sami czujemy się niezręcznie w takich sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, do meritum sprawy. Była przesłuchiwana przez komisję do spraw nacisków pani prokurator Rafałko. Z pytań zadanych przez pana posła Mularczyka wynikało, że informacje prasowe… Można powiedzieć wprost, pan poseł Mularczyk poprosił o potwierdzenie informacji, doniesień prasowych, które rzekomo były tożsame z tymi zapisami protokolarnymi. Czy w tym momencie prokurator naruszył prawo i ujawnił tajemnicę? A postępowanie nie jest zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, trudno odpowiedzieć jednym słowem, tak czy nie, trzeba dokonać analizy takiego zachowania. Ja się nie czuję upoważniony do odpowiedzi na to pytanie w sposób twierdzący bądź negujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy jest czymś normalnym… wyjątkowym wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wyjaśniającego względem prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy jest również czymś wyjątkowym zmiana na stanowiskach prokuratorów, odwołanie w momencie, kiedy zmienia się opcja polityczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AndrzejPogorzelski">Doświadczenie mówi, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Jacek Kurski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#JacekKurski">Panie prokuratorze, proszę przedstawić swoją drogę zawodową, ścieżkę awansu, powiedzmy, od roku 2000.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AndrzejPogorzelski">Gdzieś to… O, mam. Od roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JacekKurski">To nie pamięta pan funkcji, jakie pan sprawował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, trochę się tego nazbierało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę mówić bliżej mikrofonu, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, w okresie od 1 stycznia 1999 r. do 16 lipca 2001 r. pełniłem obowiązki prokuratora, funkcję prokuratora rejonowego Warszawa-Praga Południe. Wcześniej byłem zastępcą prokuratora rejonowego Warszawa-Praga Północ. Od 17 lipca 2001 r. do 11 listopada 2002 r. pełniłem funkcję zastępcy prokuratora okręgowego w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#AndrzejPogorzelski">Czy mam kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JacekKurski">Tak, tak, tak, do chwili obecnej, oczywiście, mówiłem, po roku 2000.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AndrzejPogorzelski">Po roku 2000. Z dniem 1 sierpnia 2004 r. zostałem delegowany do wykonywania czynności służbowych w Zespole Kasacji Prokuratury Krajowej. 15 grudnia 2004 r. zostałem powołany na stanowisko prokuratora Prokuratury Krajowej, a z dniem 3 grudnia 2007 r. – na stanowisko zastępcy prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JacekKurski">Z dniem 3 czy 4 grudnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AndrzejPogorzelski">3 grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JacekKurski">Zastępca prokuratora generalnego. Czyli ten największy awans zawodowy przypadł na początek rządów Platformy Obywatelskiej w naszym kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak to należy ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#JacekKurski">Panie prokuratorze, pan jest z punktu widzenia pracy naszej komisji świadkiem bardzo interesującym. Mianowicie, nasza komisja ma zbadać, bada i została zainspirowana jedną porażającą informacją, że decyzja o realizacji zatrzymania pana ministra Lipca została w wyniku nacisków politycznych wstrzymana, odroczona na czas wyborów parlamentarnych. To bada nasza komisja, próbuje ustalić jakąś prawdę. Ale przed komisją czy równolegle do prac naszej komisji inny ważny organ państwa badał tę samą sprawę. Tym organem państwa jest rzecznik dyscypliny, rzecznik dyscypliny Ministerstwa Sprawiedliwości i prokuratury, który badał dokładnie tę samą sprawę. Z jakich… Te zarzuty wobec pani Janickiej dokładnie dotyczyły między innymi tej sprawy, z jakich powodów, w jakich okolicznościach i czy w ogóle doszło do wstrzymania realizacji w wyniku nacisków odstąpienia od czynności. Ten organ podjął pewną decyzję. Tę decyzję podjęła pani prokurator i rzecznik dyscypliny, pani prokurator Rafałko w dniu 16 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#JacekKurski">Pan jest naszym świadkiem ciekawym, dlatego że pan w tym momencie wkracza do akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, te opowieści muszą doprowadzić do jakiegoś pytania. Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JacekKurski">Tak, tak, one właśnie prowadzą do pewnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejCzuma">Nie możemy się doczekać po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JacekKurski">Już się pan doczeka, panie przewodniczący, tylko proszę mi nie przerywać, bo naprawdę nasza komisja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AndrzejCzuma">Kiedy moim obowiązkiem jest przerywać opowieści od rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, nasza komisja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AndrzejCzuma">…a tym bardziej opowieści, które mają sugerować świadkowi. Tego nie wolno robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JacekKurski">Ale ja, broń Boże, do tej pory niczego nie sugerowałem, panie przewodniczący. Troszeczkę cierpliwości i trochę klasy, naprawdę. Zbudowanie pytania wymaga nabrania pewnej prędkości przelotowej, sformułowania pewnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AndrzejCzuma">Po tym, co pan mówi i jak pan się zachowuje, apele o zachowanie klasy są śmieszne w pańskich ustach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JacekKurski">Ale niech pan nie traci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę o pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JacekKurski">Ale niech pan nie traci nerwów. Zaręczam panu, że to, co mówię, ma sens i jeżeli ktokolwiek słucha tego przesłuchania, to w tej chwili zarówno po pytaniach pana posła Mularczyka, jak i moich łapie syntetycznie, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#JacekKurski">Dochodzimy do momentu, w którym pan wkracza do akcji. 16 stycznia pani prokurator Rafałko przedstawia wniosek, kończy postępowanie wyjaśniające postanowieniem o odmowie skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec pani Janickiej z uwagi na brak danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia deliktu dyscyplinarnego, czyli odmawia, jakby umarza postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#JacekKurski">Pan dostaje tę informację do pańskiego sekretariatu 21 stycznia 2008 r. I tego samego dnia podejmuje pan decyzję – w międzyczasie pani Rafałko jest odwołana z funkcji rzecznika dyscyplinarnego – i tego samego dnia, kiedy pan dostaje tę informację pani prokurator Rafałko na biurko, dekretuje pan pismo, w którym mówi: Proszę się ze mną porozumieć w tej sprawie. Dekretuje pan to pismo do nowego rzecznika dyscypliny, pana prokuratora Tabora. W jakim celu pan nakazał panu prokuratorowi Taborowi, nowemu rzecznikowi dyscypliny, porozumienie się z panem w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, odpowiem na to pytanie w stosownej formie w postępowaniu przed komisją zamkniętą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AndrzejCzuma">To znaczy na posiedzeniu niejawnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, na niejawnym. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AndrzejCzuma">Tak. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JacekKurski">Ale rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, nie mogę odpowiedzieć na pana pytanie, nie sięgając znowu do argumentów, jakie miałem wówczas w oparciu o materiał dowodowy. A więc żeby odpowiedzieć na pana pytanie, musiałbym o tej materii dowodowej w tej chwili tutaj też powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AndrzejCzuma">To jest oczywiste, panie prokuratorze, rozumiemy. Na posiedzeniu niejawnym opowie nam pan o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JacekKurski">Oczywiste…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejCzuma">Prosimy o pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JacekKurski">Oczywiste, panie przewodniczący i proszę świadka, jest to, że opinia publiczna w czasie prac Komisji Śledczej ma prawo do maksimum informacji, które mogą wyświetlić to, co ludzi naprawdę zainteresowało. To jest kluczowy moment w tej sprawie. Ważny organ Ministerstwa Sprawiedliwości i prokuratury wnosi o umorzenie sprawy. Ten człowiek, pani prokurator Rafałko jest odwołana, a pan dekretuje, żeby absolutnie się z panem skontaktować. Przecież to jest istota sprawy. Jesteśmy bardzo ciekawi, jakie motywacje panem rządziły. One chyba nie są tajne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AndrzejCzuma">A czemu wykrzykujecie obydwaj panowie, kiedy poseł Karpiniuk to samo mówi. Mówi na przykład, że fałszem jest to, co mówi pan czy kolega, i na przykład informuje, że pani Rafałko była mianowana jeszcze w czasach pana Ziobry, a wy obydwaj podnosicie krzyk. Więc ja chcę wyeliminować te krzyki i apeluję o bardzo prostą rzecz, mianowicie o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AndrzejCzuma">Przecież konkluzje będzie pan mógł wygłaszać w wielu miejscach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja sobie nie przypominam, żebym przekrzykiwał się z panem posłem Karpiniukiem na temat jakichś licytacji. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejCzuma">To było 25 minut temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JacekKurski">…musi pan, nie może pan nie widzieć, że moje pytanie dotyka istoty, istoty sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejCzuma">Nie. Pytanie, panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę nie przerywać, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AndrzejCzuma">Muszę, dlatego że od rzeczy mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan tu nie występuje w roli obrońcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie. Bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan prokurator przyszedł bez obrońcy, więc proszę go nie bronić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejCzuma">Nie bronię, tylko proszę o pytanie, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JacekKurski">Jak często kontaktuje się pan z panem ministrem sprawiedliwości Zbigniewem Ćwiąkalskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AndrzejPogorzelski">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JacekKurski">W ogóle, jak często pan się spotyka w sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AndrzejPogorzelski">W ramach potrzeb służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JacekKurski">Jak to jest często? Raz w tygodniu, siedem razy dziennie? No, ma pan chyba jakąś wyobraźnię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejPogorzelski">Dwa, trzy razy w tygodniu, czasami wcale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JacekKurski">Czy rozmawiał pan na temat przedłużenia tego postępowania dyscyplinarnego z panem ministrem Ćwiąkalskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panu ministrowi Ćwiąkalskiemu prokuratorowi generalnemu wskazywałem na pewne okoliczności, które moim zdaniem mogą spowodować, że decyzja nie może być jeszcze podjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JacekKurski">Jakie to były argumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie mogę tego powiedzieć. One odnoszą się do materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JacekKurski">Czy pan minister Ćwiąkalski podzielił pański pogląd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie mogę tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JacekKurski">Ale skoro pan nie mówi, jakie argumenty, no to chociaż pan może powiedzieć, czy podzielił, no bo i tak nie wiemy, jakie. Czy mógłby pan odpowiedzieć na moje pytanie? Nie pytam pana o argumenty w tym momencie, bo pan się zasłonił tajemnicą, natomiast to nie jest chyba tajemnicą, czy pan minister Ćwiąkalski podzielił pańskie rozumowanie zmierzające do prolongaty tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AndrzejCzuma">Już świadek odpowiedział przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JacekKurski">Ale odpowiedział w sposób niesatysfakcjonujący, dlatego że zrobił minę wyrażającą ogólną bezradność i uchylanie się od odpowiedzi. No, to nie jest odpowiedź. Jak pan by zaprotokołował minę pana świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejCzuma">Świadek zapowiedział usatysfakcjonowanie nas, i pana, i nas wszystkich, na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JacekKurski">Tak, ale z tej… pan mówi, panie przewodniczący, że świadek odpowiedział. Z tej odpowiedzi i z tej komisji będzie protokół. Jestem ciekaw, co będzie napisane w protokole w momencie, kiedy pan prokurator nic nie mówi, robi minę wyrażającą ogólną bezradność. Co będzie w protokole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#SebastianKarpiniuk">Będzie mina pana posła Kurskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AndrzejCzuma">Będą odpowiedzi pana prokuratora. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JacekKurski">Rozumiem, że będą jakieś didaskalia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AndrzejCzuma">Ma pan jakieś pytanie jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JacekKurski">Oczywiście, że mam, panie przewodniczący, bo cały czas powtarzam: Pan prokurator Pogorzelski jest kluczowym świadkiem, dlatego że wkroczył w prace obydwu rzeczników dyscypliny, którzy wnosili o umorzenie sprawy pani Janickiej między innymi w przedmiocie rzekomego wstrzymania realizacji zatrzymania pana Lipca. Więc pan jest niezwykle ważnym świadkiem. A czy rozmawiał pan w sprawie przedłużenia tego śledztwa z panem prokuratorem, ministrem Staszakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JacekKurski">A czy z kimkolwiek innym pan się jeszcze konsultował w sprawie przedłużenia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tylko z rzecznikami dyscyplinarnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JacekKurski">A spośród przełożonych, z panem ministrem Ćwiąkalskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JacekKurski">Jak pan przyjął kolejny wniosek kolejnego rzecznika dyscypliny pana prokuratora Tabora o odmowie skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego z uwagi na brak danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia deliktu dyscyplinarnego w dniu 20 lutego? Jak pan to przyjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania. Po raz kolejny pytanie zmierza w takim kierunku, abym sięgał do materiału dowodowego w sprawie, bo żeby odpowiedzieć na to pytanie, no, musiałbym podeprzeć się argumentami, które są w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli rozumiem, że pan udzieli odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#AndrzejCzuma">Następne pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JacekKurski">W odpowiedzi na moje pytanie, panie przewodniczący, nie proszę, żeby pan prokurator Pogorzelski sięgnął do jakichś materiałów dowodowych, tylko sięgnął do swojej pamięci i swoich odczuć, bo moje pytanie brzmiało, jak pan przyjął w dniu 20 lutego kolejny wniosek kolejnego rzecznika dyscypliny pana prokuratora Tabora o odmowie wszczęcia i przedstawienia zarzutów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AndrzejCzuma">Udzielił nam odpowiedzi, że podzieli się swoimi wrażeniami na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JacekKurski">Ale to nie jest tajemnica państwowa ani służbowa odczucie pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle Czuma, niech pan się tak nie denerwuje. Spokojnie, bo widzę, że wasze twarze tężeją w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejCzuma">Czy musicie krzyczeć obydwaj razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Niech się panowie tak nie denerwują z Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejCzuma">Obydwaj krzyczycie i przekrzykujecie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JacekKurski">Ja też apeluję do pana przewodniczącego i do wszystkich kolegów, żeby nie stosować w pracy naszej komisji metod pałkarskich, nie używać pałki wyłączania mikrofonu, nie używać pałki zasłaniania się tajemnicą państwową. Uruchomcie, panowie, intelekty. No, mierzmy się na argumenty, na intelekty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan ma pytanie, panie pośle? Jeszcze raz mówię: Czy pan ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JacekKurski">Tak, mam pytania, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę o pytanie, bo jeżeli pan nie zada pytania, odbiorę panu głos i poproszę kogo innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JacekKurski">Ale przecież ja cały czas zadaję pytania w przerwach między sytuacjami, kiedy pan mi bez przerwy przerywa; wtedy mogę zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#JacekKurski">W związku z czym moje pytanie o odczucia pańskie na temat kolejnego wniosku pana rzecznika Tabora o odmowie postawienia tych wniosków dyscyplinarnych dlatego zostało zadane, że dwa miesiące później pan świadek pan prokurator Pogorzelski w niezwykle kategorycznym tonie, w niezwykle kategorycznym tonie domaga się od pana prokuratora Tabora wykonania dalszych czynności. Pisze pan mianowicie: Nie akceptuję. Nie akceptuję decyzji odstąpienia od postawienia zarzutów i wniosków dyscyplinarnych pani prokurator Janickiej, polecam wykonanie dalszych czynności, które omówiono w dniu 18 kwietnia. Co się zdarzyło 18 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AndrzejPogorzelski">Omówiono dalszy tok postępowania w tej sprawie. Ja nie widzę w tym nic nadzwyczajnego, jakiegoś zadekretowania polecenia, bo tam pod tym zapisem, o którym pan poseł mówi, jest druk „zatwierdzam”, prawda, a skoro nie zatwierdzam, no to muszę jakieś stanowisko zawrzeć. Napisałem: Nie akceptuję. Przekazałem uwagi, ale jakie uwagi, w jakim kierunku, na posiedzeniu zamkniętym komisji udzielę informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JacekKurski">Ale dwa miesiące mijają między 20 lutego a 18 kwietnia. Co się dzieje w tym czasie z tym wnioskiem i z tą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AndrzejPogorzelski">Trwa postępowanie. Trwa postępowanie, czynności trwają cały czas, nie ma bezczynności, nie ma luki takiej, że się nic nie dzieje w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JacekKurski">Powołuje się pan w tej dekretacji na spotkanie, które… na czynności, które omówiono w dniu 18 kwietnia. Kto się z kim spotkał w dniu 18 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tylko ja mogłem się spotkać z prokuratorem Taborem, z nikim innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JacekKurski">Pan mówi w trybie takim przypuszczającym, że pan się mógł spotkać, a ja się pytam, czy pan się spotkał. Kto się z kim spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie. Tylko ja z panem prokuratorem Taborem. Precyzuję odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JacekKurski">To czemu pan używa formy bezosobowej: „które omówiono w dniu 18 kwietnia”, a nie: „które omówiliśmy na spotkaniu w dniu 18 kwietnia”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AndrzejPogorzelski">Taką formę przyjąłem nie tylko przy tej dekretacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JacekKurski">Czy przed podjęciem tej dekretacji o nieakceptacji umorzenia rozmawiał pan, konsultował się pan z kimkolwiek? Przypomnę, że pan zeznaje pod przysięgą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AndrzejPogorzelski">Jeszcze raz proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JacekKurski">Czy przed kolejną dekretacją, że nie akceptuje pan i poleca pan wykonanie dalszych czynności, które omówiono w dniu 18 kwietnia, konsultował pan tę decyzję z kimkolwiek ze swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja w sprawie rozmawiałem tylko z panem prokuratorem Taborem. Z nikim więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JacekKurski">Przed poprzednią dekretacją, tą styczniową, rozmawiał pan z panem ministrem Ćwiąkalskim. To pan zeznał przed chwilą. A czy przed kolejną prolongatą tego śledztwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie, nie. Panie pośle, czy ja powiedziałem, że z ministrem Ćwiąkalskim rozmawiałem przed konsultacją styczniową? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JacekKurski">Przed chwilą pan zeznał. No, ja pytałem, czy w momencie, kiedy pan nakazał: „proszę się ze mną porozumieć w tej sprawie” i nakazał pan prolongatę panu Taborowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JacekKurski">Pani Rafałko umarza. Pan nakazuje kontynuację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, wówczas, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JacekKurski">…postępowania panu prokuratorowi Taborowi. Wtedy pan zeznał, że konsultował pan tę sprawę z panem ministrem Ćwiąkalskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, tak nie powiedziałem. Z panem ministrem Ćwiąkalskim na temat sprawy rozmawiałem w – mamy teraz lipiec – w czerwcu tego roku. A w styczniu nie było rozmowy z panem ministrem Ćwiąkalskim na ten temat i takiej odpowiedzi na pewno nie udzieliłem tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JacekKurski">A jak wyglądała pańska rozmowa z ministrem Ćwiąkalskim w czerwcu tego roku na temat tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AndrzejPogorzelski">Dotyczyła zebranego w sprawie materiału dowodowego i w związku z tym nic na temat więcej w dniu dzisiejszym powiedzieć nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JacekKurski">A czy pan minister Ćwiąkalski bardzo interesował się tym śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JacekKurski">A czy kierował jakieś wytyczne, sugestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejPogorzelski">Rozmawialiśmy tylko na temat sprawy i żadnych wytycznych nie otrzymałem od pana ministra Ćwiąkalskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JacekKurski">To jak pan przychodzi do pana ministra Ćwiąkalskiego, to co, to pan przedstawia dotychczasowy materiał? No przecież musi pan formułować jakieś wnioski albo pytania? No, spotkania polegają na wymianie jakichś myśli i jakichś konsultacji. Z czyjego wniosku było, na czyj wniosek było spotkanie z panem ministrem Ćwiąkalskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja zaproponowałem spotkanie. Chciałem poinformować, że postępowanie jeszcze trwa, nie kończy się, mimo że komisja przesłuchuje osoby, które w tym postępowaniu także są przesłuchiwane, i to była informacja na temat tego, że postępowanie trwa nadal i jest przedłużone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JacekKurski">Ale, panie prokuratorze, no, nikt się nie spotyka z ministrem, czyli numerem jeden w swoim resorcie, jeżeli nie ma jakiegoś konkretnego celu, po to, żeby opowiedzieć, że toczy się śledztwo. Musiał pan iść z jakąś intencją. Pytam: Z jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale, panie pośle, ja wykonuję uprawnienia, które należą de facto do prokuratora generalnego. I w związku z tym, wykonując te uprawnienia w stosunku ja z kolei do rzecznika, informuję prokuratora generalnego, iż postępowanie trwa nadal i że jeszcze nie może być zakończone. I to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JacekKurski">A czy radził się pan pana ministra Ćwiąkalskiego co do przedłużenia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie radziłem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JacekKurski">Nie zadawał pan żadnych pytań: Czy, zdaniem pana ministra, należałoby jeszcze kontynuować, czy mam kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie. Takich pytań nie zadawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JacekKurski">A czy jakiekolwiek sugestie ze strony pana ministra padały w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AndrzejPogorzelski">Omówiliśmy tylko, przedstawiłem tylko to, o czym przed chwilą panu posłowi powiedziałem w odpowiedzi. Powiedziałem, że postępowanie trwa nadal i jeszcze jest przedłużone, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JacekKurski">Ale pan minister Ćwiąkalski jest osobą bardzo konkretną i precyzyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, tak. Nie zaprzeczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JacekKurski">Czy nie wyrażał swojego zdania na ten temat? Czy nie wyrażał swojego zdania na ten temat, na temat tego postępowania, czy powinno być kontynuowane? Czy wyrażał, czy milczał tylko jak słup soli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndrzejPogorzelski">Prokurator generalny nie ingerował w to postępowanie i nie narzucał żadnych terminów zakończenia, nie przekazywał mi informacji, żeby był niezadowolony, że postępowanie jeszcze trwa, udzielił mi informacji i na tym to spotkanie się zakończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JacekKurski">Mówi, że nie ingerował, to jest ocena pewnych wrażeń czy nacisków, ale czy sugerował, czy wyrażał swój pogląd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AndrzejCzuma">Pięciokrotnie pan zadał już to pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JacekKurski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejCzuma">Pięciokrotnie pan to samo pytanie zadał. Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JacekKurski">Ale w odpowiedzi za każdym razem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JacekKurski">...świadek kluczy i nie udziela konkretnej odpowiedzi. Ja pytam, czy pan minister Ćwiąkalski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Kurski, to pan kluczy i pan dręczy świadka. Proszę nie dręczyć świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JacekKurski">Ale moje pytanie jest bardzo proste i chyba wszyscy tutaj słuchający rozumieją: Czy pan minister Ćwiąkalski wyrażał jakikolwiek pogląd co do trwania i przedłużenia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejCzuma">Świadek już trzykrotnie odpowiedział na to pytanie, co najmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JacekKurski">To może za czwartym razem mu się uda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejCzuma">Nie można tak, ja nie pozwalam na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący Czuma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, proszę się tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę się tak nie denerwować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndrzejCzuma">Czy chce pan zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę się nie bać prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, nie boimy się prawdy, absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#AndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#AndrzejCzuma">Ale, panowie, przestańcie robić farsę z tego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JacekKurski">Nie robimy farsy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Kurski, czy pan chce zadać pytanie, czy pan chce powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JacekKurski">Ja chcę, żeby pan przewodniczący pomógł nam, i mi, i całej komisji, w uzyskaniu odpowiedzi na pytanie: Czy pan minister Ćwiąkalski wyrażał jakikolwiek pogląd co do tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AndrzejCzuma">Świadek kilkakrotnie odpowiedział na to pytanie. Czy ma pan następne pytanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JacekKurski">Ale nie odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AndrzejCzuma">Czy ma pan następne pytanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JacekKurski">Nie odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AndrzejCzuma">Nie ma pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JacekKurski">Rozumiem, że chce mi pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AndrzejCzuma">Odbieram panu głos.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę o zadanie pytania posła Karpiniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący Czuma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AndrzejCzuma">Odbieram panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dlaczego pan się tak denerwuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AndrzejCzuma">Robicie awantury tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Niech pan będzie spokojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, ja jestem spokojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Niech pan się nie boi prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan się boi prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, czy mogę, bo teraz moja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Karpiniuk, bardzo proszę o pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Boicie się prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejCzuma">...nie o dyskurs z Mularczykiem i Kurskim, tylko o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, 30 października, wtedy, kiedy prokuratorem generalnym był jeszcze pan minister Ziobro, jego zastępca zdymisjonował panią prokurator Janicką. Czy w prokuraturze dymisjonuje się swoich ludzi bez powodów, czy dymisjonuje się z jakiegoś powodu ze względu na negatywną ocenę pracy, czy po prostu dymisjonuje się swojego człowieka od tak, z kapelusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, sądzę, że dymisja wiąże się zawsze z jakąś oceną i nie znam powodów, dlaczego zdymisjonowano panią Janicką, bo ani nie byłem uprawniony do zapoznawania się z taką oceną, ani ich nie znałem, bo nie poszukiwałem, nie czułem takiej potrzeby, aby tę wiedzę posiąść. Tak że sądzę, że nie ma w tym nic nadzwyczajnego, że jeżeli ocena jest negatywna, to następuje dymisja takiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#SebastianKarpiniuk">Więc właśnie powiedział pan, że jeśli ocena prokuratora przez zwierzchnika, czyli ocena pani Janickiej przez pana ministra Ziobrę, była negatywna, to zostało dokonane odwołanie. I teraz ja mam taki trochę dyskomfort, dlatego że posłowie Mularczyk i Kurski próbują pokazywać, że jakieś postępowanie dyscyplinarne toczone jest z inspiracji politycznych, podczas kiedy to pan minister Ziobro zarządził to postępowanie dyscyplinarne. To jest jakaś kompletna aberracja, panie Kurski, to, co pan próbuje tutaj wyrażać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, błagam o to, nie wchodźmy w dyskurs, będzie miejsce i czas na dyskursy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AndrzejCzuma">Zadawajmy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#SebastianKarpiniuk">...to trzeba wytłumaczyć, ponieważ obaj dżentelmeni, mówię o Kurskim i Mularczyku, próbują wmówić, że ktoś wszczął postępowanie dyscyplinarne z pobudek politycznych. No, czy pan minister Ziobro wszczął postępowanie dyscyplinarne wobec pani Janickiej, a jako pierwowzór tegoż przedsięwzięcia zdymisjonował ją, po pierwsze, z punktu widzenia takiego, że należycie oceniał pracę pani Janickiej i wszczął wobec niej postępowanie dyscyplinarne, więc to jest jakiś kompletny absurd, no i ja chcę pokazać panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, wiemy o tym, powiedział pan. Czy jakieś pytania do naszego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję za tę konkluzję, że wiemy o tym, ale że Polacy też to widzą, tę kompletną aberrację obu dżentelmenów z PiS-u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście, że widzą, przecież patrzą i słuchają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#SebastianKarpiniuk">I teraz pytanie jest takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejCzuma">Ja bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy próba zasypania liśćmi, czyli wszczęcia postępowania dyscyplinarnego przez pana Ziobrę wobec pani Janickiej, a następnie próba ukręcenia tej sprawy przez rzecznika dyscyplinarnego przez panią Rafałko, powołaną przez pana ministra Ziobrę, i formułowanie tego rodzaju ustaleń ma jakiekolwiek znaczenie w sprawie zatrzymania Tomasza Lipca, czy toczy się w sprawie deliktów dyscyplinarnych i sytuacji w prokuraturze okręgowej? Czy to są dwie zupełnie różne historie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AndrzejPogorzelski">Postępowanie toczy się w sprawie, którą zainicjowała pani prokurator apelacyjna w Warszawie, przedstawiając pewien katalog, jej zdaniem, zarzutów dotyczących pani prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#SebastianKarpiniuk">Więc ja wyliczyłem tych zarzutów około 17 czy 19, nie pamiętam, i to wytoczonych przez panią prokurator apelacyjną Kowalską. Wtedy, kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość, pan minister Ziobro, jak rozumiem, podpisywał się pod tym, ponieważ wszczął postępowanie dyscyplinarne wobec tych 19 zarzutów, no więc trudno tutaj doszukiwać się tego rodzaju, że tak powiem, próby insynuacji, którą narzucają posłowie Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#SebastianKarpiniuk">I teraz pytanie kolejne: Czy w tym postępowaniu przeddyscyplinarnym, które zostało wszczęte, są potrzebne jeszcze jakieś dodatkowe przesłuchania, tak żeby w końcu zakończyć to postępowanie, niezależnie od tego, w jakim kierunku ono idzie? Bo moim zdaniem osobistym ono nie ma absolutnie żadnego znaczenia. To była próba Prawa i Sprawiedliwości ucieczki przed zdymisjonowaniem pani prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy dzisiaj nie można jak najszybciej zakończyć tego postępowania, żeby jak gdyby posłowie PiS-u czuli się kontenci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, odpowiadając na to pytanie, powiem tak, wiem, że pan prokurator Tabor ma jeszcze do wykonania pewne czynności związane z przesłuchaniem świadków, i sądzę, że w tym terminie, do którego ono jest przedłużone, to przeddyscyplinarne postępowanie zostanie zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#SebastianKarpiniuk">I ostatnie pytanie, panie prokuratorze. Komisja Śledcza ma pewnego rodzaju instrumenty, zostaliśmy powołani po to, żeby wyjaśnić sprawę nielegalnego wpływu. Mamy świadomość tego, że często instrumenty formalnoprawne, czy też inaczej – wpływ instrumentów nieformalnych, czyli nielegalnego wpływu, nielegalnego wywierania nacisków, trudno jest udowodnić w postępowaniach sądowych, prokuratorskich, dlatego też powołuje się komisję śledczą, tak żeby zbadała jak gdyby całokształt sprawy. Czy postępowanie przeddyscyplinarne wszczyna się na podstawie jakichś uzasadnionych wątpliwości, czy wszczyna się je z marszu, niezależnie od tego, czy uznaje się te wątki jako racjonalne, czy też niezależnie od tego, czy uważa się je za racjonalne za każdym razem wszczyna się to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AndrzejPogorzelski">Należy je wszcząć, bo ono ma właśnie dać podłoże do ustalenia, czy do deliktu doszło, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli jeśli prokurator zwierzchnik apelacyjny, w tym przypadku pani Marzena Kowalska, proponuje wszczęcie postępowania dyscyplinarnego, jest obowiązek wszczęcia takiego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie jeszcze poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja proponuję, żeby pan poseł Kurski skończył swoje pytanie, wówczas ja będę kontynuował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, tylko, podkreślam, pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JacekKurski">Dobrze, panie przewodniczący, ale pan przed chwilą dopuścił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę o pytania, panie pośle, niech mnie pan nie poucza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JacekKurski">...minutową, publicystyczną filipikę pana posła Karpiniuka o rzekomej jakiejś aberracji. To są sformułowania niedopuszczalne, nie ma żadnej aberracji. To, że pan minister Ziobro wszczął postępowanie dyscyplinarne w związku z pewnymi informacjami, świadczy wyłącznie dobrze o panu ministrze, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, jeszcze raz proszę o pytanie. Jeżeli pan będzie wygłaszał przemówienia, odbiorę panu głos...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JacekKurski">Ale kiedy pan poseł Karpiniuk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AndrzejCzuma">...i poproszę kogoś, kto ma zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JacekKurski">Ale kiedy pan poseł Karpiniuk przez minutę tutaj obrażał dobry obyczaj w tej komisji, pan milczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#AndrzejCzuma">Też go prosiłem, żeby skończył.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JacekKurski">Chciałem zapytać pana prokuratora, czy był kiedykolwiek członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JacekKurski">A jakie motywacje panem rządziły i kierowały, kiedy pan przystępował do Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#AndrzejPogorzelski">Proszę o uchylenie tego pytania, panie przewodniczący, bowiem ono nie ma żadnego wpływu na bieg postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie, nie musi pan tłumaczyć swoich motywacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JacekKurski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#JacekKurski">A czy Polska Zjednoczona Partia Robotnicza była partią polityczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ponownie zwracam się do pana przewodniczącego o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AndrzejCzuma">Ja uchylam, nie musi pan odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JacekKurski">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejCzuma">Wystarczy, że pan powiedział, że pan był członkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JacekKurski">Jak pan godzi w swoim sumieniu przynależność do Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, czyli partii totalitarnej, z pracą i powołaniem prokuratura, który jest z natury rzeczy apolityczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#AndrzejCzuma">Ja uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący Czuma, no, Polska patrzy, pan ma piękną kartę, piękną biografię, piękny życiorys i idzie pan na rękę… naprawdę, bardzo to są niskie pobudki i przykro, po prostu przykro patrzeć. Przykro patrzeć, no bo uchyla pan pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AndrzejCzuma">Podkreślam, odpowiadam panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JacekKurski">Uchyla pan pytania, jak świadek godzi przynależność do PZPR z apolitycznym…</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#JacekKurski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#JacekKurski">Panie pośle Kurski, ale to pytanie nie ma żadnego związku, żadnego, moim zdaniem również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AndrzejCzuma">Nie ma to żadnego związku, podkreślam, nie ma żadnego związku pańskie pytanie z przedmiotem naszej pracy. Panu zaś polecam do rozważań w swoim sumieniu, jak godziliście powołanie sędziego PZPR-owskiego, który skazywał ludzi na więzienie za walkę wolnościową, pana Andrzeja Kryżego, i zrobiliście go sekretarzem stanu w Ministerstwie, o zgrozo, Sprawiedliwości. Sam mnie pan zaczepił, więc panu odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#AndrzejCzuma">Czy pan ma jakieś pytanie jeszcze do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JacekKurski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JacekKurski">Ale tego jednego przykładu, że biją murzynów, pan używa już od ładnych parunastu miesięcy i jest to już po prostu nudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JacekKurski">Tak, mam pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AndrzejCzuma">To bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JacekKurski">Na początku odpowiedzi na pytania pana posła Mularczyka definiował pan przepisy ustawy o prokuraturze, które określają pracę rzecznika dyscyplinarnego, od chyba art. 66 do 90, jeśli dobrze pamiętam. Czy z nich wynika, że rzecznik dyscypliny powinien być w swoich działaniach autonomiczny i suwerenny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak. Rzecznik działa zgodnie z przepisami ustawy i ma być osobą zupełnie obiektywną, niezależną. I tak postrzegam rzeczników dyscyplinarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JacekKurski">Jak zatem pogodzić suwerenność, niezależność, autonomiczność rzeczników dyscypliny z tymi dekretacjami, które pan do tych rzeczników kierował: proszę się ze mną porozumieć w tej sprawie; nie akceptuję; polecam wykonanie dalszych czynności, które omówiono w dniu 18? Jak pan to godzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, bo art. 74 ust. 2 mówi: rzecznik jest związany wskazówkami organu, który go wyznaczył. I tu jest odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JacekKurski">Dobrze, ale wskazówki to są wskazówki, że na przykład sugeruje pan to czy tamto. W momencie, kiedy pan nie akceptuje, tonem nieznoszącym sprzeciwu dekretuje pan pismo do podlegającego panu rzecznika, właśnie niepodlegającego, przepraszam, bo przecież rzecznik jest niezależny; że nie akceptuje pan, to znaczy, że pan ingeruje w postępowanie, bo rzecznik doszedł do pewnych ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#JacekKurski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#JacekKurski">Dwóch rzeczników.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#JacekKurski">Dwóch rzeczników, pani prokurator Rafałko i pan Tabor, doszli do oczywistych wniosków. Przypomnę panu posłowi Karpiniukowi, że o ile pani Rafałko była powołana na rzecznika przez pana ministra Ziobro, to pan rzecznik Tabor nie był powołany na rzecznika, następca pani Rafałko, przez pana ministra Ziobro, tylko przez pana ministra Ćwiąkalskiego. I również ten rzecznik, powołany przez ministra Ćwiąkalskiego, podejmuje decyzję o nieprzedstawianiu, o odmowie skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego z uwagi na brak danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia deliktu dyscyplinarnego. I pan mu dekretuje, że nie akceptuje. Przecież pan ingeruje w autonomię takiego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale na taką ingerencję, jak pan to ujął, na taką ingerencję pozwala przepis ustawy, który przed chwilą panu zacytowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JacekKurski">A czy to nie jest w oczywisty sposób nacisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja tak tego nie postrzegam. Są to uprawnienia, które przysługują w ramach ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JacekKurski">Czym innym jest, panie prokuratorze, wytyczna, czym innym jest jakaś konsultacja, a czym innym jest wpływanie na decyzję rzecznika, bo jeden rzecznik chciał umorzyć, następny chciał umorzyć i pan mu tego zakazuje. No, jest dekretacja. Nie akceptuję – pan mówi i wykrzyknik – polecam wykonanie dalszych czynności, które omówiono osiemnastego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#AndrzejPogorzelski">Po pierwsze, nie ma tam wykrzyknika, o ile sobie dobrze przypominam. A po drugie, już powiedziałem, że argumenty, które moim zdaniem przekonają komisję do mojego stanowiska, będę mógł przedstawić w postępowaniu, które ewentualnie będzie się toczyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#AndrzejCzuma">Są jakieś pytania, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JacekKurski">Jak pan sądzi, kiedy się może skończyć to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja sądzę, że w tym terminie, do którego jest w tej chwili przedłużone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JacekKurski">Czyli do 30 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JacekKurski">A czy może nam pan powiedzieć, jaki będzie wynik, skoro pan decyduje o tym, o decyzjach rzeczników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#StanisławChmielewski">Pan poseł lubi dowcipy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, to pytanie, sądzę, jest niestosowne. Jak ja mogę mówić komisji, jaką podejmę decyzję, kiedy trwają czynności w sprawie jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JacekKurski">To byłoby niestosowne, gdyby nie pańskie dekretacje ingerujące w decyzje rzeczników. W tej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, nie musi pan kontynuować tej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JacekKurski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk chce zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, jak należy ocenić… Bo to jest sekwencja dwóch wydarzeń w tym samym terminie. Wobec wniosku o wszczęcie postępowania przeddyscyplinarnego, czyli inaczej postępowania wyjaśniającego, kiedy ma się cały wachlarz, cały pakiet negatywnych odczuć prokuratora zwierzchnika, pani prokurator Kowalskiej, w stosunku do pani prokurator Janickiej i pod ciężarem tych wydarzeń podejmuje się dwie fundamentalne decyzje. Pierwsza fundamentalna decyzja: pan prokurator Ziobro podejmuje decyzję, że pod wpływem tych porażających, używając sformułowania Prawa i Sprawiedliwości, natychmiast dymisjonuje się, z dnia na dzień, podejmuje się decyzję o dymisji pani prokurator Janickiej. Jak porażające musiały być argumenty, o których nie możemy jeszcze mówić w trybie jawnym, a które mamy zawarte w trybie postępowania przeddyscyplinarnego, żeby z dnia na dzień pan minister Ziobro zlecił i nakazał przyjęcie dymisji pani prokurator Janickiej? Jak porażające muszą być te argumenty, panie prokuratorze?</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#SebastianKarpiniuk">I jeszcze drugie pytanie. Czy wszczęcie postępowania dyscyplinarnego w takiej sytuacji, kiedy tak naprawdę, oczywiście w cudzysłowie, dokonuje się, znaczy eliminuje się z funkcji prokuratora prokuratora okręgowego, czy może być większa kara dla prokuratora okręgowego prokuratury warszawskiej, kiedy z dnia na dzień dymisjonuje się na podstawie tych przesłanek, które zostały przesłane z prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, dwa bardzo obszerne pytania. Nie potrafię na nie odpowiedzieć. To są pytania, które musiałyby z mojej strony wdawać się w jakąś ocenę zdarzeń, niekoniecznie związanych z materią dowodową w sprawie, ale jednak sięgającą i do tej materii. W związku z tym nie mogę na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy w takim przypadku, jeśli… Co jest jak gdyby najwyższą formą ukarania danego prokuratora przez prokuratora zwierzchniego, w tym przypadku pani prokurator Janickiej przez pana ministra Ziobro, czy rozpoczęcie postępowania przeddyscyplinarnego, czy natychmiastowe wymaganie dymisji tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejPogorzelski">Chyba zdymisjonowanie, tak to należałoby ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy taka dymisja miała miejsce pani prokurator Janickiej przez pana ministra Zbiorę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejPogorzelski">Została zdymisjonowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy należy oceniać dymisję, i to natychmiastową dymisję, w kategoriach uznania większości tych zarzutów, które zostały sformułowane przez postępowanie przeddyscyplinarne, czy też jakieś zupełnie irracjonalne powody mogły lec u podstaw decyzji pana ministra Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, świadek powinien mówić o faktach, a nie powinien oceniać otaczającego go świata, jak i zdarzeń, które się w nim toczą. W związku z tym ja nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ponieważ posłowie Prawa i Sprawiedliwości próbują panicznie uciekać z pola ciosu, którym jest ewidentne przyznanie przez pana prokuratora Ziobro deliktów wobec natychmiastowej dymisji tej osoby z funkcji prokuratora generalnego, w postępowanie przeddyscyplinarne, które nie ma żadnego związku z naszą sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, wiemy o tym. Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dlatego mam pytanie do pana prokuratora i prośbę jednocześnie, żeby zakończyć to postępowanie jak najszybciej, i myślę, że to jest wspólny apel, oczywiście z troską o wyjaśnienie szczegółowe tej sprawy i tak żebyśmy mogli przechodzić do meritum naszego postępowania, a meritum jest ocena tego, czy były nieformalne naciski, skoro została pani prokurator Janicka natychmiast zdymisjonowana przez pana ministra Ziobro, coś musiało być na rzeczy. My chcemy wyjaśnić, co było na rzeczy, że pani prokurator Janicka w trybie natychmiastowym przez swojego przełożonego i człowieka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, panie pośle, że to nie jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#SebastianKarpiniuk">To jest apel. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AndrzejCzuma">To jest apel. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#AndrzejCzuma">Czy to będzie pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja apeluję jednak do pana o spokój i o to, żeby pan się nie denerwował i umożliwił nam spokojne zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AndrzejCzuma">Cieszę się ogromnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, nie bójcie się prawdy, prawda was wyzwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że nie ma pan pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JacekKurski">To jest też apel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejCzuma">Odbieram panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejCzuma">Odbieram panu głos.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale ja jeszcze nie skończyłem. Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#AndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, są pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mamy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejCzuma">…poinformowany o terminie, w którym będzie pan mógł przybyć i podpisać ten protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mamy pytania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję. Jest pan wolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, nie skończyliśmy przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#AndrzejCzuma">Zarządzam przerwę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, my mamy jeszcze pytania. Pan nie zapytał nas, czy mamy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, mamy jeszcze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#AndrzejCzuma">Trzykrotnie oszukaliście mnie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mamy jeszcze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#AndrzejCzuma">…zgłosiliście pytania, a wygłaszaliście przemówienia. Dlatego miałem prawo wam odebrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, proszę nie uciekać, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JacekKurski">Bo świadek ucieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę nie uciekać, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#AndrzejCzuma">Zarządzam przerwę do godz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, proszę nie uciekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JacekKurski">Proszę nie uciekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AndrzejCzuma">…11.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Ziobro, proszę się zachowywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AndrzejCzuma">Zarządzam przerwę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, proszę powstrzymać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AndrzejCzuma">…do godz. 11.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, proszę powstrzymać świadka przed ucieczką z sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AndrzejCzuma">W międzyczasie zapraszam na spotkanie. Nie denerwujcie się panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie skończyliśmy jeszcze pytać, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AndrzejCzuma">Oszukaliście mnie trzykrotnie, podkreślam to jeszcze raz, trzykrotnie, zapowiadając zadanie pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JacekKurski">Nie oszukaliśmy pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AndrzejCzuma">…a następnie wygłaszając przemówienia polityczne. I dlatego słusznie, zgodnie z regulaminem, odebrałem wam głos.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#AndrzejCzuma">Zapraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AndrzejCzuma">Ogłaszam przerwę do godz. 11.30…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Będziemy domagać się ponownego przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AndrzejCzuma">…i zapraszam na poszerzone spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...pana prokuratora Pogorzelskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AndrzejCzuma">…prezydium Komisji Śledczej w sprawie ustalenia harmonogramu.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#AndrzejCzuma">Zapraszam wszystkich obecnych tutaj członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-682.2" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JacekKurski">Ale my musimy w tej sytuacji chyba zaprosić na konferencję prasową, bo naprawdę wydarzył się skandal, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Drodzy państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JacekKurski">Dopuścił pan do ucieczki świadka z sali posiedzeń Komisji Śledczej, pomimo tego że posłowie opozycji mieli jeszcze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziwne zwyczaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#JacekKurski">To jest pierwszy przypadek w historii komisji śledczych. Pierwszy, niechlubny przypadek.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AndrzejCzuma">Wznawiam posiedzenie komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#AndrzejCzuma">Przechodzimy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo, w kwestii formalnej jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#ArkadiuszMularczyk">W kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, w związku z faktem, iż pan przewodniczący nie dopuścił mojej osoby do kontynuowania i zadawania pytań panu prokuratorowi Pogorzelskiemu, ja chcę panu oświadczyć, że ja nie wyczerpałem wszystkich pytań do pana prokuratora. W związku z powyższym ponownie na pana ręce składam wniosek o ponowne przesłuchanie pana prokuratora Pogorzelskiego na jawnym przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#AndrzejCzuma">Zatytułował pan ten tekst: wniosek dowodowy, a przedtem zapowiedział pan wniosek formalny. Jak mam traktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak. To jest wniosek dowodowy w związku z tym, co się wydarzyło wcześniej na sali obrad, gdy pan prokurator, nie czekając na kwestię podjęcia decyzji przez komisję, czy jest zwolniony z przesłuchania, czy nie, opuścił salę, mimo iż prosiłem go, żeby sali nie opuszczał, mimo iż prosiłem pana przewodniczącego, że jeszcze chcę zadawać pytania, pan prokurator po prostu wyszedł z sali. Dlatego, panie przewodniczący, ja składam ponownie wniosek dowodowy o kolejne przesłuchanie pana prokuratora Pogorzelskiego, ponieważ mam jeszcze szereg istotnych pytań do pana prokuratora w związku z postępowaniem dyscyplinarnym pani prokurator Janickiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#AndrzejCzuma">Chciałbym się upewnić. Powtórnie pana pytam, czy jest to wniosek formalny, czy wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja złożyłem na pana ręce wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#ArkadiuszMularczyk">I proszę, ażeby pan ten wniosek uwzględnił i ponownie wezwał pana Pogorzelskiego na przesłuchanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#AndrzejCzuma">Zastosuję tryb, który pan zaproponował, czyli wniosek dowodowy. Przekażę wszystkim członkom komisji, na następnym albo najbliższym posiedzeniu rozstrzygniemy pana wniosek dowodowy, oczywiście na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę jednak mieć świadomość, panie przewodniczący, że jeśli pan nie dopuści do pełnego przesłuchania świadka, to prace komisji mogą być obarczone wadą skutkującą nieważnością prac w tym zakresie komisji, jeśli pan nie dopuści do pełnego przesłuchania świadka przez posłów opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście, że tak. Chcę pana poinformować, że art. 155 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca 1992 r., czyli regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej, nakazuje mi odebranie głosu każdemu członkowi komisji, który mówi od rzeczy albo nie zadaje pytań, tylko wygłasza teksty polityczne. Co najmniej pięciokrotnie dopuściłem was do głosu. Obydwaj oszukaliście mnie i nie zadawaliście pytania, tylko wygłaszaliście teksty polityczne, w związku z czym moja decyzja była zasadna. Zwolniłem pana prokuratora Andrzeja Pogorzelskiego najzupełniej w sposób uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#AndrzejCzuma">Losy pana wniosku dowodowego będą takie, jak powiedziałem. Przekażę je członkom komisji, każdy członek otrzyma i będziemy debatować na ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, jeszcze jedno słowo sprostowania. Ja protestuję przeciwko temu, że pan twierdził, że pytania były od rzeczy. Pytania były do rzeczy i zmierzały do wyjaśnienia meritum sprawy. Jeśli pan uważa pytania za nieistotne, może pan je uchylać, ale nie może pan zwalniać świadka przed wyczerpaniem pytań. Ja pana informowałem, że jeszcze nie wyczerpałem pytań. Jeśli pytania panu się nie podobały, mógł je pan uchylać, natomiast nie miał pan prawa zwalniać świadka przed zakończeniem formalnym przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#AndrzejCzuma">Komunikuję panu, że powinien pan poświęcić troszkę czasu na lekturę regulaminu Sejmu, w szczególności art. 155, do czego pana bardzo serdecznie zachęcam.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Chmielewski chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, to pan kieruje obradami komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#AndrzejCzuma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#ArkadiuszMularczyk">I to pan powinien posługiwać się przepisami ustawy o komisji śledczej i Kodeksu postępowania karnego, a pan tego notorycznie nie czyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo skrupulatnie przestrzegam. Natomiast chcę panu powiedzieć, że wszystko to, co panowie mówiliście, jest po prostu zapisane w stenogramie. I to będzie przedmiotem na pewno refleksji kogoś, kto będzie musiał ten stenogram przeczytać, aby na wniosek dowodowy odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#StanisławChmielewski">Panie przewodniczący, ja chcę tylko jedną uwagę podnieść. Dla nas wszystkich jest jasne, bo to również padło w czasie dzisiejszego posiedzenia, że pan prokurator Pogorzelski będzie jeszcze słuchany w charakterze świadka na posiedzeniu o charakterze zamkniętym. Jeżeli oczywiście posłowie PiS, moim zdaniem, podtrzymają ten wiosek o jego przesłuchaniu w tym charakterze, to nie będę widział przeszkód, żeby przesłuchać go ponownie w charakterze jawnym, ale przy zachowaniu wszelkich zasad, które są konieczne dla tego rodzaju przesłuchania, a nie przy wygłaszaniu, jak pan to stwierdza, słusznie zresztą, tez politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#AndrzejCzuma">Przechodzimy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Andrzeja Szeligi wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływów przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.05 r. do 16.11.07 r.</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawił się pan Szeliga.</u>
          <u xml:id="u-710.3" who="#AndrzejCzuma">Dzień dobry, witam pięknie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-710.4" who="#AndrzejCzuma">Świadek Andrzej Szeliga, prokurator Prokuratury Apelacyjnej w Lublinie, aktualnie delegowany do Prokuratury Okręgowej w Radomiu:</u>
          <u xml:id="u-710.5" who="#AndrzejCzuma">Dzień dobry, witam.</u>
          <u xml:id="u-710.6" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam za spóźnienia i przesunięcie w terminie wskazanym w tym wezwaniu. Musieliśmy odbyć kilka posiedzeń w międzyczasie.</u>
          <u xml:id="u-710.7" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-710.8" who="#AndrzejCzuma">Przepisy stosowne zmuszają mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, zrozumiałem treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi napytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby naradzić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został uprzedzony pan w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-712.3" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, występuję osobiście, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#AndrzejCzuma">Teraz proszę pana o podanie imienia albo imion, które pan używa, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejSzeliga">Andrzej Szeliga, lat 45, prokurator Prokuratury Apelacyjnej w Lublinie, aktualnie delegowany do Prokuratury Okręgowej w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#AndrzejCzuma">Pytam: Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d za chwilę odbiorę od pana przyrzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-718.3" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejSzeliga">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#AndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AndrzejSzeliga">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#AndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndrzejSzeliga">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#AndrzejCzuma">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndrzejSzeliga">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#AndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AndrzejSzeliga">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie przewodniczący, nie korzystam z tego prawa, oczekuję na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#AndrzejCzuma">Kto z członków komisji pragnie zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, ja pozwoliłem sobie złożyć wniosek o przesłuchanie pana w charakterze świadka, ponieważ był pan osobą, która w poprzedniej kadencji była... pełniła funkcję zastępcy prokuratora apelacyjnego w Warszawie. W związku z powyższym był pan informowany i ma pan wiedzę o wszystkich najważniejszych postępowaniach, które toczyły się w tamtym czasie, a wiele z tych postępowań obecnie jest badanych przez naszą Komisję Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, w czasie, gdy był pan zastępcą pani prokurator Kowalskiej, jak były podzielone obowiązki pomiędzy panem a panią prokurator Kowalską, jeśli chodzi o pewien zakres obowiązków w prokuraturze apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#AndrzejSzeliga">Już odpowiadam. Zastępcą prokuratora apelacyjnego w Warszawie zostałem w październiku 2006 r. Dlaczego nawiązuję do tej daty? Gdyż zarządzenie o podziale obowiązków w czasie mojej pracy w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie było zmieniane. Na początku do moich zadań należało przede wszystkim: nadzór nad Wydziałem I, to jest Wydziałem Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie, oraz nadzór nad Wydziałem II, to jest nadzór nad Wydziałem do Spraw Przestępczości Zorganizowanej w Warszawie, w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie. Czyli, krótko mówiąc, moja rola ograniczała się bądź sprowadzała się do nadzoru merytorycznego w prowadzonych aktualnie śledztwach, dochodzeniach, które były objęte nadzorem Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie bądź też były w zainteresowaniu Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. Ponadto z racji funkcji zastępowałem panią prokurator apelacyjną Marzenę Kowalską wówczas, kiedy była nieobecna w pracy, bądź też z powodu choroby, bądź z powodu urlopu, bądź po prostu z powodu wyjazdów służbowych. Tak że, gdy pani prokurator Kowalska była w pracy, moja rola koncentrowała się nad nadzorem nad postępowaniami prowadzonymi zarówno na szczeblu Prokuratury Apelacyjnej w wydziale II, jak również prokuratur okręgowych i rejonowych podległych Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie. Było to kilkaset postępowań wówczas w nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć: Czy ten czas 2007 r. – w szczególności chodzi mi tu o miesiące: maj, czerwiec, lipiec, sierpień, wrzesień, te ostatnie, powiedzmy, pół roku przed wyborami – czy to był czas intensywnej pracy dla prokuratury warszawskiej: apelacyjnej i okręgowej, czy też był to czas, jaki, powiedzmy, jeżeli można tak określić, który jakoś nie można szczególnie scharakteryzować jako czas pracy intensywnej? I co wówczas się wydarzyło tak ewentualnie szczególnego, na co pan chciałby zwrócić naszą uwagę, oczywiście opierając się na wiedzy, powiedzmy, którą pan może nam przekazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#AndrzejSzeliga">Oczywiście. Jeżeli chodzi w ogóle o pracę w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie, był to nie tylko ten okres, ale w ogóle przez okres pełnienia przeze mnie funkcji, bo wcześniej pełniłem przez 9 miesięcy funkcję prokuratora okręgowego w Warszawie, wcześniej przez 10 lat prawie pełniłem funkcję prokuratora... naczelnika Wydziału Śledczego w Prokuraturze Okręgowej w Radomiu z kolei. Ale ten... w ogóle okres pełnienia przeze mnie funkcji zastępcy prokuratora apelacyjnego w Warszawie był okresem wytężonej pracy. Toczyło się wtedy mnóstwo postępowań.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast jeżeli chodzi o okres ostatnich tych paru miesięcy, o które pan poseł, rozumiem, pyta, dla mnie szczególnie był to okres bardzo wytężonej pracy z kilku powodów. Pierwszy powód to, o ile sobie dobrze przypominam – ja mogę mylić tutaj daty, więc... a uprzedzony o odpowiedzialności karnej nie chciałbym takiej odpowiedzialności podlegać, więc będę tutaj mówił datami przybliżonymi – o ile sobie przypominam, na przełomie czerwca, lipca czy w czerwcu pani prokurator Kowalska była na około trzytygodniowym zwolnieniu lekarskim. Wówczas spadł na mnie obowiązek kierowania całą prokuraturą apelacyjną i podległymi prokuratorami. Były to cztery prokuratury, duże prokuratury okręgowe. Dlatego mówię: szczególnie był to okres wytężonej dla mnie pracy. W tym okresie, co nie jest tajemnicą służbową ani na pewno żadną tajemnicą, zaistniały pewne zdarzenia, które wymagały, że tak powiem, niemal osobistego mojego nadzoru. Około 29 czerwca, to był ostatni weekend czerwca 2007 r., była sprawa związana z Centralnym Ośrodkiem Sportu i zatrzymania wówczas w tej sprawie. Za tydzień, również w piątek – ja tutaj operuję datami, bo akurat te piątki, tak to się... – wynikła sprawa, dla prokuratury wynikła, dla prokuratury wówczas, sprawa zatrzymań dotyczących korupcji związanej z ministerstwem rolnictwa. Następnie została wygenerowana, wszczęta sprawa tzw. przeciekowa, która tutaj również była... cieszyła się wielką, że tak powiem, wielkim zainteresowaniem zarówno opinii publicznej, w ogóle była to bardzo głośna sprawa. No i to był czas, kiedy te sprawy właśnie wtedy... od kiedy te sprawy właśnie zaczęły funkcjonować w prokuraturze, podkreślam: w prokuraturze, bo wiadomo, że wcześniej mogły być jakieś tam działania prowadzone, ale nie przez prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast jeżeli chodzi o dalsze kalendarium, to był to okres urlopowy. Pozwoliłem sobie na dwa tygodnie urlopu. I wówczas to był – ja mówię to bez kozery, bo chcę przedstawić pewien obraz, prawda, zjawiska – gdzieś około 6 sierpnia do 20 bodajże przebywałem na urlopie. To był okres dwóch tygodni. Potem, powracając do pracy, przez tydzień pracowałem z panią prokurator Kowalską, żeby po prostu przekazać sobie pewne informacje, pewne zalecenia itd. I wtedy pani prokurator Kowalska, bodajże był to 27, mogę się mylić co do dnia, ale od ostatniego tygodnia sierpnia udała się na prawie 5-tygodniowy urlop wypoczynkowy, z którego wróciła 27 września 2007 r. Czyli w tym okresie, szczególnie w tym okresie, oprócz tego, że kierowałem pracą prokuratury apelacyjnej, oprócz moich zwykłych codziennych, że tak powiem, zajęć nadzoru nad śledztwami i dochodzeniami, doszło mi kierowanie budżetem, kadrami itd., jeżeli chodzi o prokuraturę apelacyjną. Ale jeszcze w tym okresie – był to ostatni miesiąc przed utworzeniem nowych wydziałów Prokuratury Krajowej ds. przestępczości zorganizowanej. A ja od października 2006 r. byłem pełnomocnikiem do spraw utworzenia takiego wydziału w Warszawie, największego wydziału, śmiem twierdzić, w Polsce. I były to ostatnie dni, gdzie ten… bo od 1 października te wydziały zaczęły funkcjonować. Dlatego mówię, że pewne daty podaję w przybliżeniu, bo proszę mi wierzyć, że z uwagi na ogrom tych obowiązków, wówczas, nagromadzonych między innymi tym, że zostanę sam w tym czasie w prokuraturze apelacyjnej z kierownictwa ścisłego, plus jeszcze tworzenie nowych wydziałów, zgłaszanie kandydatur prokuratorów, którzy w tych wydziałach mieli pracować, zgłaszanie spraw, które były prowadzone w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie bądź podległych prokuraturach okręgowych, propozycje, które te sprawy mogłyby zostać, być przyjęte przez nowe wydziały biura Prokuratury Krajowej, sprawiało to, że praktycznie tych obowiązków było dużo. No, mój dzień pracy to było kilkanaście godzin dziennie. Stąd też niektóre, mówię, daty, być może nie są bardzo precyzyjne, niektóre spotkania też. Ale wiele z tego okresu pamiętam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, dla mnie istotne jest, ale przede wszystkim dla uświadomienia członkom Komisji Śledczej, ale również opinii publicznej, co tak naprawdę wydarzyło się przed wyborami w prokuraturze apelacyjnej i okręgowej, bo ta sprawa, jak wiemy, jest przedmiotem badania przez Komisję Śledczą, ale również przedmiotem bardzo wielu różnych informacji medialnych – w mojej ocenie nie do końca często zgodnych z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy sprawa tak zwana przeciekowa, czyli mówiąc w skrócie, sprawa pana Kaczmarka, pana Kornatowskiego w jakiś sposób szczególny była przez państwa oceniana, rozważana, czy to była jakaś sprawa dla państwa niezwykła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie pośle, ja nie użyłbym słowa niezwykła. Była to bardzo, w moim mniemaniu, bardzo poważna sprawa, wymagająca osobistego nadzoru doświadczonych prokuratorów. Ta sprawa wynikła w chwili, kiedy podkreślam... był to początek lipca, kiedy kierowałem prokuraturą apelacyjną z uwagi na to, że pani prokurator Kowalska przebywała na zwolnieniu lekarskim. I osobiście prokurator generalny, pan minister Zbigniew Ziobro upoważnił mnie do osobistego nadzoru nad tą sprawą, nad tą sprawą zarówno afery gruntowej, tak zwanej, jak również tzw. przeciekowej i sprawy związane z tą materią. Więc czułem się tu osobiście związany, dlatego tej sprawie poświęciłem bardzo dużo czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam, mi chodzi o to, czy z uwagi na osoby, które były w to postępowanie w jakiś sposób zamieszane, czy ta sprawa była dla pana oraz dla wszystkich pozostałych prokuratorów jakaś szczególnie trudna i skomplikowana, również, powiedziałbym, ze względów osobistych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Znaliście pana prokuratora Kornatowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, panie pośle. Z uwagi nawet na te osoby, które występowały potem w sprawie w charakterze podejrzanych... Bo to nie było tak, że od razu ja wiedziałem, kto jest odpowiedzialny, jeżeli chodzi o sprawę przeciekową, kto może mieć jakiekolwiek zarzuty, bo o zarzutach... to jeszcze daleka droga do tego była. Ale w momencie, kiedy powziąłem pewne informacje, była to sprawa naprawdę, jeżeli chodzi o moją osobę, szczególnie drażliwa, szczególnie ważna i szczególnie trudna. Pan prokurator, pan minister Kaczmarek był moim przełożonym w momencie, kiedy ja trafiłem do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, on powierzył mi obowiązki kierowania tą prokuraturą okręgową. Później, kiedy zostałem zastępcą prokuratora apelacyjnego w Warszawie, również on, o ile pamiętam, o ile sobie dobrze przypominam, wręczał mi akt nominacji. Z tego powodu nie była to sprawa łatwa. Wymagała, powiedziałbym, szczególnie wnikliwego sprawdzenia i szczególnie wnikliwej analizy każdego praktycznie dowodu, każdej poszlaki. Z kolei pan prokurator Kornatowski, o którego, że tak powiem, zaistnieniu w tej sprawie na początku nawet w największych pesymistycznych myślach... nie myślałem o tym, no był mi znany. Oczywiście był mi znany, bo był moim przełożonym. Kiedy ja pełniłem funkcję prokuratora okręgowego w Warszawie, pan prokurator Kornatowski był zastępcą prokuratora apelacyjnego w Warszawie. I później, kiedy ja awansowałem na stanowisko zastępcy prokuratora apelacyjnego w Warszawie, to dokładnie awansowałem na to samo miejsce, które wcześniej zajmował, sprawował tę samą funkcję prokurator Kornatowski, tylko że on wtedy awansował na szefa, czyli dyrektora Biura Przestępczości Zorganizowanej w Prokuraturze Krajowej. I z kolei wtedy, ja będąc odpowiedzialny za pion przestępczości zorganizowanej z ramienia prokuratury apelacyjnej wówczas w Warszawie... moim bezpośrednim przełożonym po linii tzw. PZ-owskiej, czyli przestępczości zorganizowanej, był pan prokurator Kornatowski. Z tego też powodu ta sprawa była szczególnie dla mnie ważna pod każdym względem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Była czy nadal jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#AndrzejSzeliga">Nadal jest. Nadal jest, z tym że akurat w tej chwili, no, nie mam wpływu na bieg tej sprawy, bo nie pracuję już ani w prokuraturze apelacyjnej, ani okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A gdzie pan został przeniesiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#AndrzejSzeliga">Zostałem przeniesiony do Prokuratury Apelacyjnej w Lublinie, ale na własną prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem. Czyli ta cała sytuacja związana z podejrzeniem popełnienia przestępstwa przez byłego przełożonego, pana ministra Kaczmarka, przez byłego zastępcę szefa prokuratury apelacyjnej, pana Kornatowskiego, spowodowała, że państwo, jak zrozumiałem, znaleźli się w niezwykle trudnej sytuacji, bo nagle mieliście podejrzenie popełnienia przestępstwa przez byłych przełożonych tak naprawdę i również prywatnie, przypuszczam, znajomych. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AndrzejSzeliga">W pewnym sensie. Zaraz wyjaśnię. Oczywiście, że znaleźliśmy się w bardzo trudnej sytuacji – zarówno osobistej, jak i procesowej. Ja nawet rozważałem prośbę o wyłączenie się z tej sprawy z uwagi na znajomość z panem Kaczmarkiem, ale tylko na kanwie służbowej. Jednakże było to niemożliwe, bo pan prokurator Kaczmarek – mówię pan prokurator, później pan minister – był jako prokurator krajowy był przełożonym wszystkich prokuratorów w Polsce, więc w tej sytuacji, no, złożenie przeze mnie takiego wniosku nie znajdowało uzasadnienia. Byłoby po prostu… mijałoby się z celem. Natomiast w momencie, kiedy później ta sprawa się rozwijała, zorientowałem się, że w jakiś sposób, no, tutaj nie mogę powiedzieć z uwagi na tajemnicę służbową, a być może nawet i państwową... Ale nie jest tajemnicą, że pan prokurator Kornatowski również znalazł się najpierw w kręgu podejrzeń, a później został mu przedstawiony zarzut. A więc tym bardziej rozważałem taką możliwość wyłączenia, ale z uwagi na charakter tej sprawy, gdzie informacje o tej sprawie miało... dostęp do informacji w tej sprawie miał ściśle, bardzo ściśle określony krąg osób, a to z uwagi na charakter zarówno tej sprawy, jak i obawę przed jakimkolwiek przeciekiem, uznałem, że kierując się własnym sumieniem, mogę spokojnie tę sprawę dalej nadzorować w sposób zupełnie obiektywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, jak zrozumiałem, panie prokuratorze, z uwagi na tę szczególną sytuację co do kręgu osób, które znalazły się w ramach tego postępowania, rozumiem, że prokurator generalny musiał podjąć pewne nadzwyczajne środki w związku z tym śledztwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AndrzejSzeliga">Oczywiście. Panie pośle, sytuacja była taka, że z uwagi na osoby, jak właśnie mówię, musiały być podjęte szczególne środki ostrożności, tak bym to nazwał. Nie jest tajemnicą i tu nie ujawnię żadnej tajemnicy, że często zdarzało się tak, że – i to wynika z mojej wiedzy jako prokuratora okręgowego jeszcze w Warszawie, bo ja pracę w Warszawie łączę z dwoma ostatnimi latami plus jeszcze w przeszłości miałem dosyć poważną praktykę właśnie w prokuraturze warszawskiej, ale to przy sposobności o tym powiem – natomiast zdarzało się tak, że mimo że staraliśmy się – bo tego zawsze wymaga interes śledztwa, zwłaszcza do czasu zatrzymania jakichkolwiek osób, jeżeli jest sprawa prowadzona w sprawie, a nie przeciwko – żeby jak najmniej informacji wyciekało gdziekolwiek, a zwłaszcza do prasy, bo to godziło w dobro śledztwa, zdarzało się często, gdy byłem szefem w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, że te informacje czasami trafiały szybciej do prasy niż do mnie. Zdarzały się takie przypadki. Można było potem analizować, czy to podlega ujawnieniu tajemnicy, czy nie podlega, ale na pewno to śledztwom nie pomagało.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#AndrzejSzeliga">Powiem więcej, w tej sprawie zapamiętałem taki epizod na początku sprawy afery gruntowej, gdzie zaraz na początku śledztwa też w pewnej gazecie, już w tej chwili nie pamiętam, ukazał się artykuł, w którym mówiło się wręcz o pewnych działaniach operacyjnych, które w ogóle nie powinny ujrzeć światła dziennego w prasie, w którym się mówiło, który z zastępców prokuratora generalnego podpisywał pewne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#AndrzejSzeliga">Ja mogę mówić tylko w dużym stopniu… Jeżeli szanowna komisja będzie tym zainteresowana, ja to powiem w czasie przesłuchania mnie w trybie niejawnym, jeżeli będzie taka potrzeba. I wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo, bo to jest ważne, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, żeby podczas przesłuchania tajnego, które się odbędzie, ewentualnie pan prokurator dostarczył nam te artykuły, jakiej były w prasie, które świadczyły czy z których wynikało, że po prostu były przecieki z tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AndrzejCzuma">Jeżeli to ma związek, to oczywiście, tak. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeśli pan ma ten artykuł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja go nie mam, ja mogę tylko mówić… Ja to wtedy czytałem, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale przecież to można ustalić, prawda? Ja mówię o pewnym zjawisku.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#AndrzejSzeliga">Właśnie w sprawie afery gruntowej, w momencie kiedy wpłynęła pierwsza informacja w ramach nadzoru do prokuratury apelacyjnej, na drugi dzień pojawił się artykuł w gazecie – nie w sprawie przeciekowej, żeby była jasność, bo sprawa przeciekowa, nie wiem, czy już wtedy była wszczęta, bo to była kwestia dni, godzin, prawda – w którym zupełnie ukazało się wiele rzeczy, które na pewno nie pomagały śledztwu. I wtedy zostałem wezwany przez pana ministra sprawiedliwości, pamiętam, bo pan minister sprawiedliwości miał prawo podejrzewać, że ten przeciek mógł być z prokuratury. No ja oczywiście twierdziłem, że to jest niemożliwe, bo tylko krąg osób to miał, ale trochę szerszy.</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#AndrzejSzeliga">Wtedy została podjęta, tak podejrzewam, decyzja, żeby ten krąg osób cały czas był jak najbardziej zawężany. Dlatego też między innymi w tej sprawie ja osobisty nadzór sprawowałem, a nie np. moja przełożona, pani prokurator Marzena Kowalska, bo najpierw była nieobecna przez pierwsze dni prowadzenia śledztwa, później, gdy wróciła po zwolnieniu lekarskim, to siłą rzeczy ja już w to śledztwo byłem wprowadzony i miałem obowiązek nadzorowania tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, jak zrozumiałem, panie prokuratorze, w tym okresie, bardzo dla was trudnym z uwagi na fakt śledztwa w COS, sprawę Lipca, do tego ministerstwo rolnictwa, podejrzany czy w kręgu podejrzeń wicepremier Lepper, później przeciek w aferze gruntowej, w kręgu podejrzeń pan prokurator Kaczmarek, w kręgu podejrzeń pan prokurator Kornatowski, jak rozumiem, pan wówczas był sam na stanowisku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie, w początkowej fazie tego śledztwa byłem sam, zarówno przy zatrzymaniach, pierwszych zatrzymaniach w Centralnym Ośrodku Sportu byłem sam. Mówię o czynnościach prokuratorskich, bo zatrzymania dokonywały akurat służby, natomiast naturalną rzeczą jest, że przekazują one materiały prokuraturze i prokuratura wtedy dalej proceduje. To był, pamiętam, koniec czerwca, piątek. W następny piątek były zatrzymania w tzw. aferze gruntowej dwóch podejrzanych, pan K. i pan R. zostali zatrzymani i również wtedy ja kierowałem prokuraturą, nie było wtedy pani prokurator Kowalskiej. Dopiero po kilku dniach, nie potrafię powiedzieć w tej chwili, pani prokurator Kowalska wróciła ze zwolnienia lekarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy w pana ocenie inspirowanie takich przecieków do mediów – de facto, jak pan nam teraz powiedział, z dnia na dzień, bo pan jeszcze nie miał tych informacji oficjalnie, a one już na drugi dzień były w mediach – mogło np. służyć utrudnieniu tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie pośle, może zostałem źle zrozumiany. Ja podawałem przykłady z mojej pracy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, gdzie miałem takie właśnie… gdzie zdarzały się takie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja wiem, ale mi chodzi o tę sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast jeżeli chodzi konkretnie o te postępowania, o które pan prokurator, przepraszam, pan poseł pyta, to tutaj mówię o konkretnie jednym przecieku, który na pewno utrudnił, bo po prostu została pokazana droga, w jaki sposób to śledztwo powstało, a nawet to, kto podpisywał, moim zdaniem, tajne dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli przeciek musiał nastąpić z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mógł nastąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja tutaj chciałbym się zasłonić tajemnicą. Ja nie mam dowodów, ale po prostu mam pewne swoje przemyślenia, ale zahaczają one o tajemnicę, być może nawet państwową, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, oczywiście ja ten wątek będę jakby kontynuował. W zasadzie od tej afery przeciekowej mija już prawie rok, niecały oczywiście. Czy pan wie w ogóle, co się z tą sprawą dzieje? Jakoś tak dziwnie nic o niej nie słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie pośle, nie mam żadnej wiedzy poza tą, która się czasami pojawia w mediach. Natomiast jeżeli chodzi o sprawy czysto zawodowe, to nie mam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jeszcze za pana kadencji, ilu prokuratorów zajmowało się sprawą przeciekową. Czy to był jakiś zespół, czy to była grupa, czy to była jedna osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, był to zespół. Był to zespół powołany decyzją prokuratora krajowego, pana Barskiego, był odpowiedni akt prawny, że tak powiem, czy postanowienie wydane w tym zakresie. Było to co najmniej 4 prokuratorów, którzy się na stałe zajmowali sprawą przeciekową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tylko tą jedną sprawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AndrzejSzeliga">Tylko tą jedną sprawą. Plus byli prokuratorzy, którzy byli czasami, którzy po prostu byli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Delegowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AndrzejSzeliga">…delegowani do poszczególnych czynności w ramach… Pani prokurator okręgowa miała takie uprawnienia i jeżeli była taka potrzeba, to czasami kilka osób więcej robiło czynności. Znam takie przypadki, że robiło to więcej niż 4, 5 czy 6 osób, chodzi o czynności w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli na stałe było 4, a ewentualnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#AndrzejSzeliga">Co najmniej 4, bo ja nie pamiętam w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Co najmniej 4, a w szczególnych sytuacjach nawet 5, 6 osób, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#AndrzejSzeliga">Co najmniej czterech do samej sprawy przeciekowej. Ponadto odrębną sprawą była sprawa afery gruntowej, gdzie na stałe był prokurator referent, pamiętam dokładnie, co najmniej jeden, a jeszcze też inni pomagali. To były dwie odrębne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, a czy wie pan, co się wydarzyło później? Czy obecnie pan prokurator krajowy czy pan prokurator generalny nadal z taką dużą intensywnością to śledztwo prowadzą? Czy wie pan, jakie są losy tego postępowania? Ilu prokuratorów się zajmuje tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie pośle, nie wiem. Nie wiem z prostej przyczyny, jest to wewnętrzna sprawa Prokuratury Okręgowej w Warszawie i jest to decyzja pana prokuratora krajowego. Ja pracuję w innej jednostce i po prostu takiej wiedzy nawet nie powinienem mieć. Chyba że jest to wiedza powszechnie znana.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast ja mogę powiedzieć na dzień, kiedy kończyłem służbę w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie, a kończyłem tę służbę w dniu 4 stycznia 2008 r., bo wówczas złożyłem dymisję, która została przyjęta przez pana ministra, wówczas w moim przekonaniu żadnego zespołu nie było, gdyż poprzedni zespół po prostu, to zarządzenie zostało uchylone o powołaniu zespołu i przynajmniej w tym okresie i z tej wiedzy, którą ja posiadałem, taki zespół chyba nie został utworzony. Powtarzam, to był okres od października czy listopada do stycznia. To był krótki okres, bo ja już długo w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie nie pracowałem. A już po dymisji pani czy po zwo... pani prokurator Kowalskiej praktycznie nie miałem z nowym prokuratorem okręgowym panem Janeckim żadnego kontaktu służbowego w sensie merytorycznym, tak że tutaj nie mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast jeszcze kiedy pani prokurator Kowalska sprawowała funkcję, a ja sprawowałem funkcję zastępcy prokuratora apelacyjnego, nie przypominam sobie, żeby był powołany nowy zespół. Być może było to poza moją wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, panie prokuratorze, o ile dobrze zrozumiałem, pan był do 4 stycznia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AndrzejSzeliga">2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…2008 r. nadal zastępcą prokuratora apelacyjnego. Czy w związku z tym, jak zrozumiałem z pana wypowiedzi, ten zespół już za rządów pana ministra Ćwiąkalskiego został rozwiązany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie wiem, czy za rządów pana ministra Ćwiąkalskiego, czy za rządów pana ministra Ziobry, tego nie mogę powiedzieć. Wiem, że jeszcze kiedy ja byłem, kiedy ja pełniłem funkcję zastępcy prokuratora apelacyjnego, bo w skład tego zespołu również wchodziły osoby spoza Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, te osoby już nie pracowały i nie prowadziły tej sprawy. Wiem również, że ta sprawa została przydzielona innemu prokuratorowi, w tej chwili nie pamiętam nazwiska, a czy oprócz tego prokuratora, który... ktokolwiek inny z tego grona prowadził, podejrzewam, że nie i że jeżeli był to zespół, to był zespół innych ludzi, ale to są moje domysły. Ja nie pamiętam formalnego powołania nowego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, panie prokuratorze, z tego by wynikało, że po upływie niemal przeszło 6 miesięcy od ujawnienia tej afery przeciekowej, po zmianie już władzy, po zmianie stanowiska prokuratora generalnego dochodzi do zmiany prokuratorów prowadzących to postępowanie. Czy tak należy to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#AndrzejSzeliga">Na pewno, można to w ten sposób rozumieć, bo, jak mówię, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć, już jakby abstrahując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale ja jeszcze raz podkreślam, ja nie wiem, bo tym się nie interesowałem, czy to po zmianie na stanowisku prokuratura generalnego na stanowisku ministra sprawiedliwości, czy przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AndrzejSzeliga">Po prostu mniej więcej w tym czasie, ale tego nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, a tak już abstrahując od tej sprawy, czy z pana doświadczenia – przecież jest pan doświadczonym prokuratorem – wynika, że zmiana po 6 miesiącach 4 referentów sprawy i wyznaczenie, powiedzmy, nowych referentów służy przyspieszeniu tej sprawy? Czy może służyć przyspieszeniu tej sprawy po 6 miesiącach zmiana 4 referentów czy też osób prowadzących postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan jest pewien, panie pośle, że to się wiąże z tematem naszej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie pośle, nie chciałbym się odnosić do konkretnej sprawy tutaj, bo nie czuję się upoważniony, nie czuję się upoważniony… To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, dobrze… To ja myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#AndrzejSzeliga">To jest w gestii kierownictwa resortu i nie chciałbym tu wychodzić poza swoje kompetencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast zawsze jest lepiej, jeżeli sprawa jest prowadzona od początku do końca przez tych samych prokuratorów, ale są pewne sytuacje, różne sytuacje, kiedy, no, skład ulega zmianie. Zwłaszcza jeżeli chodzi o prokuratury warszawskie, jest duża fluktuacja kadr, zarówno w czasie, kiedy ja pracowałem, jak i teraz, słyszę, w tym czasie również. Tak że różne względy są. Natomiast z pewnością lepiej dla sprawy jest, jeżeli od początku do końca prowadzona jest przez tego samego, w nomenklaturze prokuratorskiej nazywa się to: referenta sprawy. Ale nie odnoszę się do tej sprawy konkretnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, w związku z tym mam już pewien obraz sytuacji, w jakiej pan kierował prokuraturą apelacyjną, mamy obraz, iloma sprawami pan się zajmował, iloma tematami, jak również to, że szefowa w tym czasie była na zwolnieniu wielotygodniowym. Z kim pan wówczas współpracował w prokuraturze okręgowej? Z kim pan bezpośrednio…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#AndrzejSzeliga">Jeżeli chodzi tu, panie pośle, muszę rozgraniczyć pewne sprawy. Jeżeli chodzi o prokuraturę okręgową, oczywiście chodzi o ulicę Chocimską, czyli Prokuraturę Okręgową w Warszawie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#AndrzejSzeliga">Bo jeszcze miałem 3 inne prokuratury okręgowe, które nadzorowałem, w których nie... również prowadzono wiele bardzo ważnych postępowań i skomplikowanych. Ale to tu bezpośrednio współpracowałem z panią prokurator Elżbietą Janicką, która została upoważniona do nadzoru, osobistego nadzoru nad sprawą tzw. afery gruntowej i tzw. przecieku. Jeżeli chodzi o tę sprawę. Natomiast jeżeli chodzi o sprawę Centralnego Ośrodka Sportu, to sytuacja się miała troszeczkę inaczej. Tu, jeżeli można, to sięgnąłbym do pewnego kalendarium mojego. Otóż, jak powiedziałem, mogę się mylić co do dnia. Około 28–29 czerwca 2007 r. – podpieram się tutaj dniami tygodnia, gdyż nie jestem w stanie wszystkich dat zapamiętać, nawet przeglądałem teraz kalendarz, ale nie chciałbym się tutaj mylić co do dat – otrzymałem informację telefoniczną, bodajże od pana prokuratora Engelkinga, zastępcy prokuratora generalnego, iż on z kolei otrzymał pewne materiały, ze zrozumiałych względów nie mógł mi mówić przez telefon i poprosił mnie, z uwagi na to, że ja kieruję wówczas prokuraturą apelacyjną, żeby, że po prostu żebym zabezpieczył – w cudzysłowie mówię to „zabezpieczył” – czyli zorganizował tak pracę Prokuratury Okręgowej w Warszawie, że mogą być zatrzymani i żeby prokuratorzy po prostu byli w pracy po godzinach pracy, bo zatrzymania często się wiążą z tym, że to nie jest od 8 do 15, ale z uwagi na terminy zatrzymania prokurator ma 48 godzin na przedstawienie zarzutów, przesłuchanie, skierowanie wniosku do sądu, to często te czynności robi się niemalże aż przez te 48 godzin ciągle. I pan prokurator Engelking poprosił mnie, żebym osobiście się tym zajął. Oczywiście nie powiedział mi przez telefon, czego to dotyczy, powiedział, z tego, co sobie przypominam, że to dotyczy materiałów, które pewne służby dostarczą do prokuratury. Był to piątek, bo ja nie mieszkam w Warszawie i akurat w piątek cieszyłem się, bo wracałem już do rodziny. To były godziny popołudniowe, stąd wiem, bo bodajże to już ten telefon odebrałem na Dworcu Centralnym w Warszawie. No i na szczęście jeszcze kierowca był w zasięgu, szybko wróciłem do prokuratury apelacyjnej bodajże, a później pojechałem na ulicę Chocimską, bo doszedłem do wniosku, że będzie lepiej, jeżeli to ma być jakaś praca, prawda, to bezpośrednio tam, gdzie prokuratorzy będą wykonywać czynności. Bo z uwagi na miejsce, prawda, popełnienia przestępstwa, no, właściwą była prokuratura okręgowa na Chocimskiej, zorientowałem się z tego. Oczywiście nie znałem tych materiałów. Okazało się, że to były materiały w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu. Tyle mogę powiedzieć na posiedzeniu jawnym. I o dalszych szczegółach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AndrzejCzuma">Pan jeszcze powtórzy, kiedy to było mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#AndrzejSzeliga">W moim przekonaniu był to ostatni weekend, czyli to był na pewno piątek, co do tego jestem pewny, tylko mógł być to 29, koniec czerwca. Koniec czerwca, tak kojarzę, albo odwrotnie, bo mnie się te dwa piątki mylą, z jednej strony jest afera gruntowa, z drugiej strony w piątek, to było tydzień po tygodniu. Ale kojarzę, w mojej świadomości jednak chyba pierwsze zatrzymania, jeżeli pamiętam, to chyba były jednak w Centralnym Ośrodku Sportu. Jeżeli nie pomyliłem tych dwóch zdarzeń, bo co do meritum, to pamiętam, mówię, co do dat, tak dużo się działo, że mogłem pomylić, ale na pewno był to piątek. I po przyjeździe, mogę powiedzieć tyle, dostałem pewne materiały i pokierowałem dalej pracą prokuratorów z ramienia prokuratury okręgowej. Wtedy funkcję szefa pełnił pan prokurator Pęgal, bo był wtedy po prostu w pracy, był z ramienia kierownictwa, może w ten sposób. I wspólnie z panem prokuratorem Pęgalem, pamiętam czekaliśmy dosyć długo na te materiały, to były godziny nocne, kiedy dostaliśmy te materiały, bo materiały były adresowane na moje nazwisko, więc ja przekazałem formalnie panu prokuratorowi Pęgalowi, dokonaliśmy wstępnej analizy, zdecydowaliśmy wspólnie, kto z prokuratorów poprowadzi dalsze czynności. Zdecydowaliśmy, że to będą prokuratorzy z wydziału VI ówczesnego, czyli przestępczości zorganizowanej, i poprosiliśmy tych prokuratorów, nie pamiętam, czy oni byli już w pracy, czy w domu, wiem, że w godzinach, kojarzę, nocnych ci prokuratorzy dotarli, przekazaliśmy te materiały. I to był ten moment, kiedy było zatrzymanych dwóch panów, pan podejrzany M. i S., to były osoby pełniące wysokie funkcje w Centralnym Ośrodku Sportu. Ja śledziłem merytorycznie oczywiście dalszy bieg wydarzeń. Byłem informowany przez prokuratora Pęgala, jakie są propozycje, bo w sobotę bodajże pojechałem do domu, do Radomia, ale porozumiewaliśmy się na tyle, na ile można było przez telefon, jakie są propozycje co do środków zapobiegawczych i to wszystko rozgrywało się w weekend. W poniedziałek, wracając do pracy, nie pamiętam teraz dokładnie, ale na pewno odebrałem relację, znając swój styl pracy, od prokuratora Pęgala. Być może już była prokurator Janicka i też wspólnie wówczas w tej sprawie na początku, podkreślam, na początku nie było podziału, że to pan prokurator Pęgal, to pani prokurator Janicka. Ja uważałem, że to jest wspólne kierownictwo i tutaj w ramach kierownictwa omawiałem tę sprawę. Miałem taki zwyczaj, może to był zwyczaj nabyty jeszcze z uwagi na to, że przez prawie 10 lat byłem naczelnikiem wydziału śledczego, czyli tej podstawowej komórki śledczej, gdzie chciałem służyć swoją pomocą, konsultacją prokuratorom mniej doświadczonym. I pamiętam, że zdecydowaliśmy właśnie wtedy o pewnych wnioskach do sądu, wnioski zostały uwzględnione. I to był okres...</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#AndrzejSzeliga">Następnie, proszę komisji, była sprawa, jeżeli nie pomyliłem kolejności, ja się tutaj asekuruję, przy mojej największej chęci, bo mogłem tu pomylić, ale wydaje mi się, że następna sprawa to była – tak, bo to było, chodzi gdzieś o 5,6 lipca – sprawa Ministerstwa Rolnictwa i zatrzymania w ministerstwie rolnictwa. Tu z kolei również scenariusz był podobny. Był piątek, byłem w pociągu, na polecenie moich przełożonych wróciłem do Warszawy, na najbliższej stacji wysiadłem, wróciłem do Warszawy i udałem się, podkreślam, udałem się na Chocimską, gdzie miały wpłynąć materiały z akcji CBA. I to było w tym czasie. Następnie, nie pamiętam dokładnie daty, kiedy pani prokurator Kowalska wróciła, więc ustalenia były takie, że ja sprawuję osobisty nadzór nad sprawami afery gruntowej i przecieku, osobisty. Natomiast pani prokurator Kowalska w ramach tego, że było to dużo obowiązków, miała wszystkie pozostałe sprawy, na tyle, na ile była w stanie sprawować nadzór nad pozostałymi sprawami.</u>
          <u xml:id="u-802.2" who="#AndrzejSzeliga">Żeby wyjaśnić bardziej, bo to brzmi tak. Normalnie praca w prokuraturze apelacyjnej wyglądała tak, że pani prokurator Kowalska, otrzymując pocztę, dekretowała na swojego zastępcę, czyli na mnie, to, co dotyczyło tych dwóch działów, a ona w tym czasie kierowała działem sądowym, budżetem i kadrami, więc ona to załatwiała, i, mówię, wydziałem sądowym. Natomiast nie znaczyło to, że pani prokurator Kowalska nagle nadzoruje zamiast mnie te ok. 700–800 postępowań, tylko po prostu również ja nadzoruję te postępowania w ramach normalnego nadzoru, podkreślam, zwyczajowego nadzoru. Natomiast pewne sprawy wymagały nadzoru szczególnego i do takich spraw, nie waham się użyć tego słowa, zaliczana była sprawa afery gruntowej, sprawa przecieku z uwagi na osoby, o które pan poseł mnie pytał.</u>
          <u xml:id="u-802.3" who="#AndrzejSzeliga">Równie ważna sprawa, powiedziałbym, była sprawa Centralnego Ośrodka Sportu, ale nie była to sprawa, która wówczas byłaby jakąś sprawą nadzwyczajną. Ja nie zaliczałem tej sprawy do jakichś nadzwyczajnych. Była to dla mnie sprawa o tyle trudna na początku, że musiałem po prostu uczestniczyć w tych pierwszych czynnościach, inaczej, nadzorować bezpośrednio te pierwsze czynności, które się toczyły w prokuraturze okręgowej, bez wsparcia, że tak powiem, pani prokurator Kowalskiej, nazwijmy to, wsparcia takiego, bo zawsze, jeżeli się ma szefa obok siebie, no to zawsze jest łatwiej, prawda, bo w tym czasie była na zwolnieniu lekarskim. O ile sobie przypominam, to jakiś kontakt z panią prokurator Kowalską miałem i na pewno jej przekazałem to, co mogłem przekazać przez telefon, a nie wszystko można było, i ona wiedziała o tej sprawie. Natomiast od czasu, kiedy się pojawiła sprawa afery gruntowej, a zwłaszcza sprawa przecieku, bo tu chodziło, bo tu nawet nie sprawa afery gruntowej, która była stricte sprawą ważną, ale nie budziła może takiej obawy, że wyjdą pewne materiały na zewnątrz, o ile sprawa tego przecieku, to wtedy osobiście byłem wyznaczony do tego nadzoru. Pamiętam, wiem to od pani prokurator Kowalskiej, która mi powiedziała, że był u niej pan prokurator Engelking i powiedział, że z uwagi na tę decyzję ministra jestem tutaj skierowany do nadzoru tej sprawy. Poprosił panią prokurator Kowalską, żeby mnie odciążyć i żeby się zajęła pozostałymi sprawami, tymi, które wymagają interwencji czy nadzoru prokuratora apelacyjnego. I, może tu się zbyt szeroko rozwodzę, ale chciałem podkreślić pewną rzecz, i w tym momencie, kiedy nastąpiła sprawa przecieku, sprawa Centralnego Ośrodka Sportu jak gdyby, dla mojej osoby, zeszła na plan drugi, gdyż wiedziałem, że zajmuje się tym pani prokurator Kowalska.</u>
          <u xml:id="u-802.4" who="#AndrzejSzeliga">Poza tym od początku doskonale zorientowany w tej sprawie był, moim zdaniem, pan prokurator naczelnik wydziału II w Prokuraturze Apelacyjnej, pan prokurator Włodzimierz Burkacki, który nadzorował z ramienia nadzoru tę sprawę. Był prokurator nadzorujący, także to nie było tak, że sprawa COS-u zostaje bez nadzoru, tylko po prostu ja osobiście już tej sprawy nie nadzorowałem, w takim zakresie nie nadzorowałem. I dlaczego te daty podawałem? Potem w sierpniu dwa tygodnie byłem na urlopie, wróciłem z urlopu, proszę zwrócić uwagę, że był to już 20 sierpnia. Kalendarium wskazuje, że był to bardzo ważny okres dla sprawy przecieku. W kalendarium chociażby daty późniejszych pewnych czynności już nie in rem, a in personam w sprawie, jeżeli chodzi o sprawę przeciekową. Więc w tym czasie naprawdę miałem dużo zajęć związanych ze sprawą przeciekową, ale po powrocie z urlopu pani prokurator Kowalska powiedziała mi coś takiego, że nie mogę się zajmować tylko dwoma sprawami, że jest tu też bardzo ważna sprawa, sprawa związana z Centralnym Ośrodkiem Sportu. Ona za tydzień miała iść na urlop i osobiście mnie poprosiła dosłownie, pamiętam, żeby dopilnować tej sprawy. Tam nie było mowy o zatrzymaniach, o tym, żeby dopilnować. My z panią prokurator Kowalską znaliśmy się kilkanaście lat z pracy śledczej i doskonale ja rozumiałem, co znaczy dopilnować. Dopilnować to znaczy, żeby odpowiednio zebrać materiał dowodowy, żeby w odpowiednim czasie zarzuty były przedstawiane po zebraniu pełnego materiału, żeby nie było przypadku na przykład niezasadnego zatrzymania bądź niezasadnego lub zbyt późnego zatrzymania. Chodzi po prostu o meritum sprawy.</u>
          <u xml:id="u-802.5" who="#AndrzejSzeliga">I wtedy, jak wróciłem z tego urlopu, pamiętam właśnie, był pan prokurator Burkacki też przy jakiejś jednej z rozmów wtedy, bo on pełnił funkcję naczelnika wydziału II, który to wydział nadzorował bezpośrednio sprawę COS. I zorientowałem się, że pan prokurator Burkacki jest doskonale zorientowany w tej sprawie, natomiast ja praktycznie, powiem szczerze, nie byłem aż tak w szczegółach zorientowany, bo nie byłem fizycznie w stanie wcześniej się zapoznać z całością materiału. I przez jeszcze tydzień pani prokurator Kowalska była w pracy, nadzorowała, i właśnie przed odejściem na urlop wyznaczyła mi tam kilka zadań, zadań związanych z kadrami, z budżetem i ze sprawami. Na pierwszym miejscu wymieniła sprawę: dopilnować COS, Centralny Ośrodek Sportu. I dopiero wtedy wszedłem troszeczkę głębiej w tę sprawę, od momentu tych pierwszych czynności, bo doskonale wiedziałem, jakie były pierwsze czynności i jaki był efekt pierwszych czynności po zatrzymaniu dwóch osób. I wówczas – można powiedzieć, że przez okres września – poznawałem sprawę Centralnego Ośrodka Sportu, bliżej poznawałem, nadzorowałem sprawę przecieku. Przypomnę, że wtedy były zatrzymania w sprawie przecieków, zażalenia na zatrzymania, zażalenia na środki i wiele, wiele innych rzeczy związanych nie bezpośrednio ze sprawą, ale jak gdyby wokół. Bo cały czas jednak czułem ciężar mediów w tej sprawie, niesamowity ciężar. Bo każda decyzja sądu czy prokuratury w tej sprawie była bardzo szeroko komentowana. I to był ten wrzesień, kiedy tworzyłem również, bo mogę użyć tego słowa, bo byłem pełnomocnikiem do spraw tworzenia nowych PZ-ów. Zresztą dobrym zwyczajem wówczas było, bo 90% pełnomocników do spraw tworzenia PZ-ów zostawało potem szefami tych nowych jednostek, że tak powiem, prokuratury. Ja natomiast nie wyrażałem nawet takiej ochoty, chciałem zostać tu, gdzie pracowałem. To była skala zjawiska mojej pracy we wrześniu.</u>
          <u xml:id="u-802.6" who="#AndrzejSzeliga">I w czasie nadzorowania sprawy w Centralnym Ośrodku Sportu był taki moment, że zorientowałem się, że po prostu pani prokurator Janicka jest zorientowana ogólnie, ale nie w szczegółach, pan prokurator Pęgal jako odpowiedzialny za pion przestępczości zorganizowanej i śledczy w prokuraturze okręgowej też jest zorientowany. Następny w kolejności pan prokurator Przasnek jako naczelnik wydziału śledczego, z tym że on został naczelnikiem wydziału, tego PZ-u, potem prokuratorem śledczym dopiero pod koniec sierpnia, więc był świeżym naczelnikiem, że tak powiem, i poznawał te sprawy. No i znałem również dwóch z trzech referentów tej sprawy mojej pracy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, czyli pana prokuratora Szulepę i pana prokuratora Wasilewskiego. Natomiast pana prokuratora Damiana Grzesiaka bodajże, został delegowany już, kiedy ja nie pełniłem tej funkcji, do tej sprawy, czy w ogóle do wydziału śledczego, latem chyba 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-802.7" who="#AndrzejSzeliga">Po powrocie pani prokurator apelacyjnej, pani prokurator Marzeny Kowalskiej, z urlopu 27 września naturalną rzeczą jest, że, tak było między nami przyjęte, zdawałem jej relację z tego, co się działo, prawda, z tego, co się działo w czasie mojego urzędowania podczas jej nieobecności. I m.in. zdałem jej relację również z tego, co się działo w Centralnym Ośrodku Sportu. No, nie widziałem tam krytycznych uwag, bo chcę przypomnieć, że w lipcu i w sierpniu, w tych miesiącach, kiedy nie nadzorowałem tej sprawy, nie było praktycznie żadnych zatrzymań w tej sprawie. Natomiast we wrześniu chyba około 10 osób zostało zatrzymanych w tej sprawie, według ustalonego pewnego schematu, o którym też teraz nie mogę powiedzieć z uwagi na tajemnicę śledztwa, bo śledztwo, z tego, co się orientuję, się dalej toczy, bo został skierowany akt oskarżenia w pewnym fragmencie, ale to jest śledztwo wielowątkowe i wieloosobowe, więc nie chciałbym ani pomagać obronie, ani przeszkadzać prokuraturze, ani tym bardziej zdradzać kulis. Myślę, że nie ma takiej potrzeby. Natomiast nie ulega wątpliwości, że w tym czasie poznałem pewien materiał śledztwa i tym w tym czasie kierowałem.</u>
          <u xml:id="u-802.8" who="#AndrzejSzeliga">Oczywiście po 27 zorientowawszy się, że troszeczkę, wcześniej, że pani prokurator Janicka jak gdyby jest mi niezbędna wręcz, żeby kierować na miejscu pracą prokuratorów w sprawie przecieku, poprosiłem ją, żeby swoją uwagę skoncentrowała bardziej na sprawie przecieku i sprawie afery gruntowej. Natomiast poprosiłem również, żeby pan prokurator Pęgal zajął się sprawą Centralnego Ośrodka Sportu i pozostałymi sprawami, bo to nie tylko sprawa Centralnego Ośrodka Sportu. Wtedy było bardzo dużo tych spraw, które wymagały zainteresowania zastępcy prokuratora okręgowego, czyli pana prokuratora Pęgala. I w tym okresie właśnie odbyłem kilka rozmów z panem prokuratorem Pęgalem. Jedną pamiętam w obecności pani prokurator Janickiej, gdzie nakreśliłem pewne interesujące mnie rzeczy, jako nadzorującego, jeszcze przed powrotem pani prokurator Kowalskiej z urlopu. Później, chcąc przekazać precyzyjną informację pani prokurator Kowalskiej, poprosiłem pana prokuratora Pęgala o sporządzenie analizy dowodów zebranych w tej sprawie pod pewnym kątem. Też nie mogę w tej chwili powiedzieć, bo tu już wkraczam w meritum, ale pod pewnym kątem, żeby to była analiza konkretna do konkretnych, że tak powiem, przewidywanych zarzutów. I poprosiłem też, żeby w przypadku zatrzymań jakichś osób, żebym przynajmniej przed tymi zatrzymaniami miał albo projekt zarzutów, a to wynikało z pewnych rzeczy merytorycznych, o których teraz nie będę mówił, albo już gotowe postanowienie, znaczy kserokopię tego, nieformalną kserokopię – mówię nieformalną, bo nie mówię o jakimś poświadczeniu za zgodność – tylko po prostu chciałbym znać treść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AndrzejSzeliga">Projekt zarzutu, prawda, zarzutów, tak to określmy.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#AndrzejSzeliga">No, pan prokurator Pęgal przyjął to do wiadomości. Pani prokurator Kowalska wróciła z urlopu, więc poprosiłem… Pytała mnie o tę sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozmowa kiedy miała miejsce, może pan przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#AndrzejSzeliga">To był przełom września, początek października. To było, to mogło być jeszcze przed powrotem pani Kowalskiej – taka jedna rozmowa, a druga, bo kojarzę co najmniej dwie rozmowy, to było bodajże... Chcąc uprzedzić pewne wypadki, po prostu pojechałem do pana Pęgala, bo wiedziałem, że pani Kowalska mnie szczegółowo… A pani prokurator Kowalska, jeżeli chodzi o śledztwa, to pani prokurator Kowalska naprawdę jest fachowcem w tej dziedzinie i jeżeli zadaje pytania, a w tym wypadku mnie by zadawała pytania, to nie na zasadzie dużego stopnia abstrakcyjności, tylko konkretnie, typu: co wynika z tego, co wynika z tego, który świadek, itd. Więc obawiając się tego, że tego jej nie powtórzę, poprosiłem pana prokuratora Pęgala o sporządzenie takiej analizy, aktualnej analizy, nie jakiejś tam z przeszłości, prawda. Kiedy to kojarzę, to już była pani prokurator Kowalska, ale to był pierwszy lub drugi dzień, i powiedziałem pani prokurator Kowalskiej, że w tej sprawie oczekuję analizy. Powiedziałem wprost, że oczekuję od pana prokuratora. Pani prokurator Kowalska powiedziała, że dobrze uczyniłem, że poprosiłem o tę analizę, ale czy wyznaczyłem mu termin. Bo powiedziała: wiesz jak to bywa, że czasami, jak nie wyznaczy się terminu, to można czekać dłuższy czas. Ja powiedziałem wtedy, nie pamiętam dokładnie, ile mu czasu dałem, panu prokuratorowi Pęgalowi, ale był to termin krótki, kilkudniowy. Potem jeszcze raz, pamiętam, dzwoniłem po upłynięciu tego terminu – 3, 4 dni może. Pamiętam, że pan prokurator Pęgal bodajże miał szkolenie, uczestniczył w szkoleniu, tak że ten termin dostarczenia tej analizy uległ, że tak powiem, odroczeniu. I, tak jak powiedziałem, przed zatrzymaniem miałem otrzymać, przed zatrzymaniami, tak to nazwijmy, miałem otrzymać analizę, a zwłaszcza interesowały mnie zarzuty, gdyż – jak później się okazało – aż do końca widocznie te referaty, które miałem składane, nie były aż na tyle precyzyjne, bo oczekiwałem troszeczkę… To są sprawy, o których nie mogę mówić, ale powiem może w ten sposób, że moje przekonanie o zarzutach troszeczkę było inne niż potem te, które otrzymałem. Tylko tyle mogę powiedzieć w tym zakresie, bo oczywiście jestem gotów powiedzieć o szczegółach, ale nie na posiedzeniu otwartym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuraturze, bo to, co pana teraz mówi, jest, nie ukrywam, niezwykle ważne w kontekście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale ja podkreślam, ja nie mogę nic powiedzieć merytorycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja mówię tylko o pewnym ciągu zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Chodzi mi o pewien ciąg zdarzeń, bo pan w sposób, wydaje się, dosyć logiczny przedstawił ciąg zdarzeń, podaje pan daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AndrzejSzeliga">W przybliżeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Niektóre w przybliżeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AndrzejSzeliga">W przybliżeniu, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale z tego wynika, że na przełomie września i października, czyli to mógł być koniec września bądź początek października, pan odbył rozmowę z panem Pęgalem, od którego miał pan otrzymać analizę stanu sprawy Lipca. Natomiast, jak się dowiadujemy później z informacji medialnych, że 15 października miało się odbyć spotkanie, z którego sporządzono notatkę, z której rzekomo miało wynikać, że pani prokurator Janicka sprzeciwia się zatrzymaniu pana Lipca przed wyborami. W kontekście tego, co pan mówi, oznacza, że w ciągu tych dwóch tygodni wydarzyło się coś nadzwyczajnego. Jest rozmowa pana z panem Pęgalem, przełom września, października. I nagle 15 października prokurator referent twierdzi, że uniemożliwiono mu zatrzymanie pana Lipca. No to co się wydarzyło tak nadzwyczajnego w ciągu tych dwóch tygodni? Czy to śledztwo nabrało jakiegoś przyspieszenia, czy coś nadzwyczajnego się wówczas wydarzyło? Czy pan sobie coś przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AndrzejSzeliga">Czy ja mogę… Ja, z całym szacunkiem, ale po prostu ja mówię w przybliżeniu pewne daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja nie jestem w stanie podać… Mnie pewne wydarzenia się nie tyle zlewają, co po prostu zachodzą, bo było tego bardzo dużo. Dlaczego kojarzę rozmowę z panem Pęgalem? Dlatego że po prostu obawiałem się rozmowy, i to w dobrym słowa znaczeniu, obawiałem się rozmowy z panią Kowalską, gdyż pani Kowalska jest bardzo, jako przełożony była bardzo wymagająca, mimo że przyjaźnimy się od kilkunastu lat, znamy się, ale oczekiwała zawsze ode mnie konkretów, jeżeli chodzi o sprawy merytoryczne. I po prostu ja między innymi dlatego pojechałem, żeby z pierwszych, że tak powiem, z pierwszej ręki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale, panie prokuratorze, czy pan w konsekwencji tę analizę otrzymał od pana Pęgala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, otrzymałem, tylko że tę analizę otrzymałem chyba bodajże już długo po zatrzymaniu pana Lipca, jeżeli chodzi o tę analizę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To co pan opowiada, że analizę stanu sprawy Lipca dostał pan dopiero po zatrzymaniu Lipca? Pan jako… Przepraszam, ale momencik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AndrzejSzeliga">Zgadza się, zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bo to jest niezwykle ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndrzejSzeliga">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan jako szef prokuratury apelacyjnej, który nadzorował sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AndrzejSzeliga">Wiceszef, wiceszef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No tak, ale w momencie, jak nie było pani Kowalskiej, pan był szefem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan nakazuje prokuratorowi z prokuratury okręgowej, który nadzorował postępowanie w sprawie Lipca, ażeby przedstawił panu analizę sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Na podstawie której pan będzie mógł podjąć decyzję, ewentualnie polecić w formie wytycznych czy poleceń, kiedy dokonać realizacji czy zatrzymania, czy innych czynności w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AndrzejSzeliga">Konkretną analizę, chodziło mi o konkretne, o których nie mogę mówić teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AndrzejSzeliga">O konkretne fakty, co zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Po czym co się okazuje? Okazuje się, że pan prokurator Pęgal nie dostarcza panu tej analizy, czy też dostarcza ją panu dopiero po zatrzymaniu Lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AndrzejSzeliga">I zarzutów, panie pośle, i projektu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Projektu zarzutów, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AndrzejSzeliga">Bo to jest, moim zdaniem, istotne w tej sprawie. Projekty zarzutów. Bo chciałem mieć projekt zarzutu i pod ten projekt po prostu dane uzasadniające jak gdyby, uzasadnienie do tego. I to można również mówić: analiza, nie analiza. Ja jestem daleki od jakiegoś tam używania takich sformułować stricte, że to miała być analiza czy wypracowanie, przepraszam, że użyję tego kolokwializmu, ale chodziło mi konkretnie o, przykładowo, zarzut nr 1: są takie i takie dowody; zarzut nr 2: kwalifikujemy z tego i tego artykułu, bo są takie i takie dowody. I tej analizy nie dostałem.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#AndrzejSzeliga">Poza tym trzeba zwrócić uwagę na jedną rzecz. Trzeba zwrócić uwagę, że wówczas trwa nadal sprawa przecieku. A pani prokurator Kowalska już wróciła. I wtedy czułem się zwolniony ze szczególnego, bo ja na polecenie i na prośbę pani Kowalskiej, na polecenie pani Kowalskiej, we wrześniu zająłem się sprawą Centralnego Ośrodka Sportu. Natomiast później, skoro pani Kowalska wróciła z urlopu, nie czułem się aż tak zobowiązany, że sprawa Centralnego Ośrodka Sportu ma być priorytetem w mojej ocenie, bo ja byłem zobligowany… Przecież proszę wrócić do wydarzeń. Wtedy były rozstrzygane zażalenia w sprawie pana Kaczmarka, pana Kornatowskiego, pana Netzla, przecież ja to wszystko koordynowałem w pewnym sensie, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę powiedzieć, bo to jest ważny wątek teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AndrzejSzeliga">Oczywiście przekazałem pani Kowalskiej, że oczekuję na tę analizę. I to wszystko wtedy, prawda. I z tą sprawą kilka razy miałem jeszcze do czynienia, nie mogę powiedzieć, że nie, bo pan prokurator Przasnek ze mną rozmawiał o tej sprawie. Bodajże przypominam sobie rozmowę z panem prokuratorem… kiedyś przyjechał chyba z panem prokuratorem Wasilewskim, o ile się nie mylę, być może się mylę, ale chyba był pan prokurator Wasilewski, i z panem prokuratorem Pęgalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AndrzejCzuma">Kiedy rozmawiał pan z Przasnkiem i z Wasilewskim? Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AndrzejSzeliga">Z panem prokuratorem Przasnkiem i Wasilewskim mogłem rozmawiać na początku października. Nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AndrzejSzeliga">Mogłem rozmawiać i były rozmowy. Tylko była taka sytuacja, że pan prokurator Przasnek i pan prokurator Pęgal wówczas w tej sprawie jeździli, bo wiem to, jeździli również do pani Kowalskiej, która miała gabinet piętro niżej, i czasami potem przychodzili do mnie. Więc ja uznawałem, że skoro byli u pani Kowalskiej, to nie jestem już tak zobligowany, żebym szczególny nadzór nad tą… że moja szefowa nie wie, co się dzieje w sprawie, o, może w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie… Aha, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AndrzejSzeliga">I właśnie w tym jest rzecz, że ja po prostu nie to, że odpuściłem sprawę analizy, to nie jest tak, że odpuściłem, tylko po prostu miałem trochę mniej czasu, żeby dopilnować tej sprawy. I tutaj mogę bić się w piersi, ale to nie w tym rzecz. Rzecz jest w tym, że nie miałem w dalszym ciągu zarzutów. Dla mnie, jeżeli się kogoś zatrzymuje… Bo jest kilka różnych spraw. Jeżeli w mojej wieloletniej praktyce prokuratorskiej, a zwłaszcza w wydziale śledczym… Ja śledztwa prowadziłem, pomijając ostatnie dwa lata, przez poprzednie dziesięć lat, prowadziłem tylko i wyłącznie śledztwa, bo ja pracowałem w wydziale śledczym jeszcze w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie jako młody prokurator, delegowany z Prokuratury Rejonowej w Kozienicach, prawie półtora roku. I głównie skupiałem się na śledztwach gospodarczych i korupcyjnych, a potem nadzorowałem takie śledztwa. I mam wyrobiony, że tak powiem, swój warsztat, który, uważam, nie jest najgorszy. Jeżeli zatrzymujemy na gorącym uczynku, wtedy wiadomo, nikt nie przewiduje tydzień wcześniej zarzutów. Ale jeżeli mówi się o zatrzymaniu, a to nie ukrywam, że plan tej sprawy był taki, że w pewnym momencie pan były minister sportu zostanie zatrzymany, ale była kolejność pewnych zatrzymań i zdarzeń, które warunkowały jak gdyby pozyskiwanie pewnego materiału dowodowego, no to trudno, żeby do końca, czyli, jak dobrze pamiętam, do środy po… Bo tutaj się cały czas często na tej sali mówi, bo czasami oglądam, czasami nie oglądam telewizję, o tej dacie wyborów, prawda. Ja bym to nazwał inaczej, po moim poleceniu zatrzymania, po moim poleceniu przekazanym, może inaczej, po poleceniu pani Kowalskiej bądź moim, różnie możemy do tego dojść, zatrzymania pana ministra sportu, byłego ministra sportu, które też nie zostało do końca wykonane, bo był poślizg znów kilkudniowy, dopiero w środę, pamiętam, w środę – bo wówczas byłem w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, bo akurat, to jest moja sprawa osobista, więc nie chciałbym tu przed komisją… korzystałem z pomocy lekarskiej, może w ten sposób, i ta pani doktor w środy przyjmowała, stąd pamiętam, że to było w środę – dostałem do ręki kserokopię zarzutów. I o ile sobie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AndrzejCzuma">Środa którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AndrzejSzeliga">Środa, dzień przed zatrzymaniem pana ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AndrzejSzeliga">Wtedy do ręki dostałem albo od pana prokuratora Przasnka, albo od pana prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli to był 24, 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AndrzejSzeliga">24, 25, to ten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Po wyborach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AndrzejSzeliga">Albo od pana prokuratora Pęgala. Nie jestem w stanie teraz powiedzieć, od którego z nich, ale dostałem, dostałem projekt zarzutów. Powiem więcej, dostałem ten projekt zarzutów i bardzo się ucieszyłem, bo była taka sytuacja, o czym nie wiem, czy ktokolwiek pamięta, ale wówczas już nie miałem wydziału II, czyli nie miałem podpory w postaci naczelnika wydziału II, czyli przestępczości zorganizowanej, i cały nadzór wówczas, od 1 października, podlegał już wyłącznie mnie. A sprawy nadzoru to są sprawy formalne, na przykład powiadamiania swoich przełożonych. Funkcjonowało wtedy w prokuraturze pismo pana prokuratora bodajże Sieraka albo pana Barskiego. Nie pamiętam, ale bardziej bym stawiał na prokuratora Sieraka, bo genezę tego pisma jak gdyby pamiętam, bo dostałem dwa razy, że tak powiem, reprymendę od pana dyrektora Sieraka za to, że nie został na czas poinformowany o pewnych sprawach. Nie dotyczyło to tych spraw, to dotyczyło spraw związanych z dwoma grupami przestępczości, przestępstw zorganizowanych, o planowanych zatrzymaniach. I potem w prokuraturze funkcjonowało to pismo, polecenie prokuratora krajowego bądź dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy to były wytyczne, czy polecenie to było? To były wytyczne czy polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AndrzejSzeliga">Moim zdaniem było to polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja to odbierałem nie jako wytyczne, jako polecenie. Polecenie, że przed planowanym zatrzymaniem – nie we wszystkich sprawach, w sprawach będących pod nadzorem Prokuratury Krajowej, a ta sprawa niewątpliwie była, moim zdaniem, pod nadzorem Prokuratury Krajowej – należy powiadomić dyrektora biura PZ-ów. I stąd pamiętam tę środę, że jak przyjechałem do prokuratury apelacyjnej, powiadomiłem panią prokurator apelacyjną, że będzie zatrzymanie i wykonałem telefon. I wykonałem telefon, bo wtedy mogłem wykonać telefon, bo jak można sobie inaczej wyobrazić wykonanie telefonu, i dzwonię do pana, wtedy wykonałem telefon, pamiętam, do pana Barskiego, nie wiem, dlaczego nie do pana Sieraka, bo prawdopodobnie nie mogłem go uchwycić albo był nieobecny, albo po prostu, bo była taka, bo pan prokurator Barski, prokurator krajowy był bezpośrednim przełożonym pana prokuratora Sieraka. I jeżeli nie mogłem na przykład w danej chwili rozmawiać z panem Sierakiem, dzwoniłem do pana Barskiego. I powiedziałem: szefie, planujemy zatrzymania. I zacytowałem mu treść zarzutów, i gdybym nie miał tej treści zarzutów, to gdyby było planowane zatrzymanie wcześniej, to, jak sobie można wyobrazić, dzwonię do prokuratora krajowego i mówię, że będzie zatrzymanie, to prokurator krajowy czy pan dyrektor biura pyta mnie się, zadaje mi pytanie proste: jakie zarzuty, prawda? A ja mówię: nie wiem, prawda? Jak to by wyglądało? Dlatego stąd upierałem się przy tych zarzutach. Podobnie było w innej sprawie, o której tutaj nie będę mówił, bo w sprawie, w których osobiście gdzieś nadzorowałem, to wymagałem tego, na przykład w sprawie przecieku też zarzuty znałem zanim zostały przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#ArkadiuszMularczyk">No, to, co pan powiedział, jest, myślę, dla komisji niezwykle ważne, dlatego że, po pierwsze, prawda jest niewygodna, panie pośle Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, pytanie, pytanie. Robi pan konstatację, co jest ważne, co nieważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AndrzejCzuma">Pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale momencik, no, chwileczkę. Panie pośle, spokojnie, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AndrzejCzuma">Odpowiedzieć coś mam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy to oznacza, panie prokuratorze, że znana była prokuratorom treść polecenia, iż przed planowanym zatrzymaniem w sprawach tzw., powiedzmy, medialnych czy osób publicznych należy 14 dni wcześniej powiadomić szefa PZ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja nie pamiętam, czy to było 14 dni. Ja to robiłem inaczej. Ja po prostu pilnowałem – bo od tego był naczelnik, prawda, czy ktoś, kto nad tym czuwał – ja pilnowałem daty krańcowej, a ta data krańcowa dla mnie była taka, że wyprzedzić zatrzymanie, czyli dzień wcześniej wystarczyło, dla mnie wystarczyło, i miałem takie ustalenia z prokuratorem, że jeżeli poinformuję przed zatrzymaniem, to jest wszystko w porządku, bo prokurator krajowy wtedy nie dowiaduje się z innych źródeł, tylko od swojego podwładnego, który za to odpowiada. Ja nie pamiętam, czy to było 14 dni, czy 10, czy 8. Ja chciałem wiedzieć przed zatrzymaniem i dzwoniłem do prokuratora krajowego albo prokuratora, przepraszam, nie tylko do prokuratora krajowego, bo również do dyrektora z pionu przestępczości zorganizowanej, któremu podlegałem w zakresie PZ-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AndrzejCzuma">Dyrektora czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AndrzejSzeliga">Dyrektora Biura Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AndrzejSzeliga">Czyli wtedy był pan prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AndrzejSzeliga">Krzysztof Sierak. Wcześniej był prokurator, pan prokurator Kornatowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy w związku z tym jest pan pewien, że w okresie do wyborów nie dostał pan od prokuratorów referentów ani od pana prokuratora Przasnka projektu zarzutów i projektu uzasadnienia do tych zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AndrzejSzeliga">Jestem w 100% pewien, że nie dostałem projektu zarzutów. Projekt zarzutów dostałem w środę po wyborach. Natomiast nie przypominam sobie z kolei, żebym dostał projekt uzasadnienia czy projekt tych... Nie projekt, po prostu analizy. Ale jeżeli chodzi o analizę, której ja wymagałem, bo tu w tym miejscu muszę znów troszeczkę, nie chciałbym skakać datami, bo później w listopadzie okazało się, że była analiza z sierpnia w tej sprawie. Z sierpnia. Z sierpnia, tylko że analiza z sierpnia, która była zrobiona, która wpłynęła, kiedy ja byłem na urlopie i nikt mnie nie powiadomił, że taka analiza jest. Ona co prawda nie byłaby mi przydatna na październik, bo od sierpnia do października zostało wykonane mnóstwo czynności w sprawie, ale ja ją poznałem, tę analizę, dopiero w listopadzie, kiedy miałem dostęp do, kiedy zażądałem akt nadzoru od konkretnej pani prokurator, która zajmowała się nadzorem, nawet spytałem się pani prokurator: Czy ja tę analizę widziałem? Ona powiedziała: szef nie mógł tego widzieć, bo to było w aktach nadzoru, a można sprawdzić w datach i po dekretacjach. Ona potem, jak się zorientowałem, wpłynęła do prokuratury tuż chyba przed moim urlopem, natomiast zadekretowana przez panią Kowalską, była na wydział drugi, który miał swoją siedzibę wówczas już nie w prokuraturze apelacyjnej, tylko na ulicy Ostroroga w Warszawie, i stąd ta trudność również. Nowa siedziba przygotowana pod nowe jednostki przestępczości zorganizowanej i tam powędrowała ta analiza. Ja ze zdumieniem stwierdziłem, bo był pan prokurator przecież, po prostu byli ludzie, którzy powinni mi powiedzieć: Szefie, ale ta analiza jakaś tam jest, prawda? Nie była to analiza aktualna, bo to mówimy o dwóch różnych sprawach, ale jakaś analiza już była. I z tą analizą zapoznałem się dopiero przy okazji odpowiedzi na pismo pana prokuratora Pęgala, które wysłałem już po zatrzymaniu Lipca, której treści dokładnie nie pamiętam, ale to było sformułowane tutaj coś w ten sposób, że po raz kolejny zwracam się o nadesłanie analizy. I on na to pismo mi odpowiedział. I to już było po zatrzymaniu pana prokuratora, pana ministra, byłego ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, panie prokuratorze, czyli jak rozumiem, przed wyborami nie było w ogóle woli zatrzymania ministra Lipca ze strony prokuratorów referentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie, nie. Ja, panie pośle, ja nie wyciągam tu żadnych wniosków, jaka była wola. Ja tylko mówię to, o czym ja wiedziałem. Były plany, były plany zatrzymania pana ministra pod koniec września, były takie plany, pamiętam, i potem mi się kojarzy okres około 10, 12, około, mówię, około 10, 12 i to jest poza sporem. Były takie plany. Natomiast, natomiast dlaczego nie doszło pod koniec września, to jestem w stanie powiedzieć, tylko że na posiedzeniu niejawnym, bo między innymi dzięki mojemu poleceniu uzupełnienia o pewne materiały, nie wiem, czy zostało zrealizowane, bo to pewne materiały, konkretne materiały, i dzięki pewnemu planu, planowi, przepraszam, zatrzymań, kolejność zatrzymań osób. Bo jakbyście panowie zwrócili uwagę, kiedy był na przykład pan Sylwester S. zatrzymany, Z., przepraszam, zatrzymany, co miało znaczenie dla późniejszego zatrzymania pana ministra, to już samo przez się mówi, że nie można to było... że nie można było zatrzymać pana ministra, byłego ministra, we wrześniu, bo były dalsze zatrzymania, a taki był plan zatrzymań ustalony z prokuratorami.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast jest... kojarzę sytuację, gdzie się mówiło o zatrzymaniu, ale ja kojarzę termin 10, 12, ten termin, były takie rozmowy, z tym że co... dokładnie nie jestem w stanie powiedzieć, czy to był 10, 11, 12, były takie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A zgodnie z tą rozmową, którą pan odbył z panem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AndrzejSzeliga">Tylko, tylko, podkreślam, dla mnie, dla mnie jako dla nadzorującego... Być może pani Kowalska mogła, ale nie sądzę, bo by mnie o tym poinformowała, gdyby pani Kowalska przyjęła inną metodę, dla mnie, znaczy metodę, inne polecenie wydała, prawda, przecież byliśmy, że tak powiem, pracowaliśmy razem. I dla mnie jako prokuratora, który odpowiadał za nadzór, istotną było otrzymanie tych zarzutów. I o ile się nie mylę, o ile się nie mylę, a myślę, że się nie mylę – ale, podkreślam, ja przecież od stycznia nie pracuję w Warszawie, nie mam żadnego dostępu do tych akt – to data wydania zarzutów jest 24, o ile się nie mylę.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#AndrzejSzeliga">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-879.2" who="#AndrzejSzeliga">Zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę niech pan kontynuuje, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja... To 25, ale 24 bądź 25. W takim razie ja prostuję, dlatego że, mówię, tu mogę się mylić o jakiś dzień, ale dokładnie w środę dostałem, w środę w... mało tego, w budynku Prokuratury Okręgowej na Chocimskiej dostałem projekt tych zarzutów. Dlatego też mniemam, że gdyby były opracowane zarzuty wcześniej, to musiałyby nosić wcześniejszą datę i data zatrzymania powinna być wcześniejsza. Dziękuję, to tyle, chyba że są jakieś inne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeszcze mam jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AndrzejSzeliga">25, być może, ja przepraszam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy w tym czasie, bo, jak wiemy, wcześniej doszło do zatrzymania panów Kaczmarka, Kornatowskiego, czy... to był czas również, gdy oni złożyli zażalenie na zatrzymania, i czy te zażalenia były później rozpatrywane przez sąd, i jakie były efekty? Czy może pan nam króciutko przypomnieć tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie zatrzymania pana Kaczmarka, Kornatowskiego i Netzla były na przełomie sierpnia, września, to był chyba ostatni dzień sierpnia, początek września, mówię: zatrzymania plus... może przedostatni. Każda z tych osób złożyła zażalenie na zatrzymanie. Pamiętam dokładnie, bo to śledziłem, bo to było... istota tego wtedy mojego nadzoru i praktycznie prac nad tą sprawą. Pamiętam, że Sąd Rejonowy dla Mokotowa uznał, że zatrzymanie pana Janusza Kaczmarka było niezasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AndrzejSzeliga">To było już we wrześniu, wrzesień, październik... bo wiem... bo niejednocześnie były rozpatrywane te zażalenia. Najpierw było rozpatrzone zażalenie, moim zdaniem, pana Kaczmarka, a później sąd rejonowy rozpatrywał zażalenie Netzla, pana Netzla i pana Kornatowskiego i uznał, że zażalenia były... że zatrzymania były zasadne, ale to się odbywało później. Ale później jeszcze ten sam sąd rozpatrywał inne środki odwoławcze, zażalenia na zastosowanie środków zapobiegawczych, tam chodziło o oddanie chyba pod dozór, jak pamiętam, czy głównie poręczenie majątkowe, tam wysokie poręczenia majątkowe były, i znów była procedura przed sądem, i na tym też się skupiałem w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, jeśli chodzi o kwestie zatrzymania Kaczmarka, sąd uznał je za niezasadne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AndrzejSzeliga">Jeżeli chodzi o Kaczmarka, to sąd... o pana Kaczmarka, to sąd uznał, o ile pamiętam, że zatrzymanie było niezasadne. Natomiast pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wie pan, ja teraz już nie pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AndrzejSzeliga">...pana Kornatowskiego i pana Netzla, że zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, ja teraz nie pytam już o kwestię uzasadnienia merytorycznego, uzasadnienia wyroku sądu i szczegółów dotyczących zażalenia, ale pytam pana, ewentualnie... jakie było wówczas wasze odczucie jako ludzi. Wyście ten nakład pracy jakby włożyli do tej sprawy, przygotowaliście decyzje, doszło do zatrzymania. Co wówczas poczuliście, gdy są uznał to zażalenie za niezasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AndrzejSzeliga">Za niezasadne, za niezasadne uznał na pewno sąd. Na pewno nie byliśmy z tego powodu dumni i zadowoleni, a byliśmy rozgoryczeni, dlatego że, powiem jednym zdaniem, abstrahując od zarzutów merytorycznych pana Kaczmarka i pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ewentualnie może pan przypomnieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AndrzejSzeliga">...z Kodeksu karnego zarzutów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...jeśli to nie jest tajemnica, którzy to prokuratorzy prowadzili tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, mogę przypomnieć: pani prokurator Beata Marczak, pan prokurator Jaworski, pan prokurator Radke – to już 3 wymieniłem – pan prokurator Kierepka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, dobrze, ale to jest ważne. A kto nadzorował tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AndrzejSzeliga">Z ramienia prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Okręgowej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AndrzejSzeliga">Bezpośrednio pani prokurator Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bezpośrednio pani Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AndrzejSzeliga">Bezpośrednio pani prokurator Janicka, bo takie były ustalenia, natomiast z ramienia prokuratury apelacyjnej bezpośrednio ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#ArkadiuszMularczyk">I tak... bo tu kilka nazwisk się przewija w aferze tutaj, właśnie tej przeciekowej i jeden z prokuratorów prowadził sprawę COS-u, jedna z tych osób, przynajmniej z tego, co widzę. Czyli, rozumiem, z punktu czysto ludzkiego państwo byliście bardzo zaskoczeni i rozgoryczeni taką decyzją sądu, który uznał to zatrzymanie za niezasadne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AndrzejSzeliga">Byliśmy rozgoryczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy ta atmosfera tych prokuratorów, którzy prowadzili to postępowanie, ona... czy w ogóle ta sprawa była w mediach omawiana wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AndrzejSzeliga">Była to sprawa, która praktycznie nie schodziła z pierwszym stron gazet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli spektakularna sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Można powiedzieć: była to spektakularna porażka prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie lubię określenia „porażka prokuratury”, ale można to tak nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Może nie przegrana wojna, ale przegrana bitwa, tak?</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#ArkadiuszMularczyk">I teraz, panie prokuratorze, czy w tej atmosferze, no, porażki, czy też przegranej bitwy, ale bardzo prestiżowej, bo sąd uznaje za niezasadne aresztowanie pana Kaczmarka, prokuratorzy Pęgal, Przasnek i inni, którzy prowadzą sprawę Lipca, prą do aresztowania przed wyborami? Oni się tego domagają od pana czy oni się tego domagają od pani Janickiej w tej atmosferze, gdy już raz dostali gola w sądzie?</u>
          <u xml:id="u-912.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-912.3" who="#ArkadiuszMularczyk">Czemu schodzimy z tematu, a nie mówimy o Tomaszu Lipcu?</u>
          <u xml:id="u-912.4" who="#ArkadiuszMularczyk">Momencik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AndrzejSzeliga">Powiem inaczej: ja nie spotkałem się...</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#AndrzejSzeliga">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-913.2" who="#AndrzejSzeliga">To jest ważne, ale w innej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-913.3" who="#AndrzejSzeliga">...że ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AndrzejSzeliga">...tak jak pan poseł użył określenia, że „prą” do zatrzymania. Ja powiem szczerze, jeżeli... rozmawiając z tymi prokuratorami, to merytorycznie... i oni się zgadzali z pewnymi terminami i z pewnymi tymi... Natomiast, no, trudno mi się tu ustosunkować. Ja powiem, że moje... ja mogę powiedzieć o sobie. Ja byłem podwójnie ostrożny wówczas, jeżeli chodzi o zatrzymania, podwójnie ostrożny z uwagi na to, że w mojej karierze rzadko mi się zdarzyło – nie wiem, czy nie pierwszy raz, a, mówię, prowadziłem przez kilkanaście lat śledztwa – żeby sąd uznał za niezasadne, gdzie zarzutem było... że jednym z zarzutów był art. 239 Kodeksu karnego, gdzie sam w sobie już rodził obawę matactwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AndrzejSzeliga">Dziękuję, ale tutaj nie chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, zwracam się do pana posła Mularczyka, zadaje pan pytania godzinę i 45 minut, pozwoli pan, że koledzy będą zadawali pytania.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#AndrzejCzuma">Jeżeli ma pan jakieś pytanie, niech pan zapisze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, nie, ja uważam, że... myślę, że w ciągu niecałych 2 godzin...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę bardzo, jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AndrzejSzeliga">Czy ja jeszcze coś mogę powiedzieć, panie przewodniczący? Ja tu na początku – nie jest to z mojej strony asekuracja – a więc z tymi datami faktycznie mogę dokładnie co do dnia nie pamiętać, ja bardziej pamiętam fakty. I tutaj jeżeli... chciałbym, żeby to znalazło wyraz w protokole, że jeżeli... np. tak jak pan, tu ktoś powiedział, że 25, a nie 24, dla mnie jest tak zbliżona data, że być może tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#AndrzejCzuma">Tak, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale ważne, że dwudziesty któryś, a nie na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeszcze jedno pytanie, ostatnie, ostatnie...</u>
          <u xml:id="u-927.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-927.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle Mularczyk, pan sam nie jest w tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#AndrzejCzuma">Króciutkie, króciutkie ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-929.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Mówiliśmy już o atmosferze, która powstała w wyniku orzeczenia sądu, ale, proszę powiedzieć, czy również np. takie sytuacje, jakie miały miejsce po wyjściu posłów z sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych, gdzie zarzucano prokuratorom, policjantom, że są Stasi, Securitate, państwo totalitarne… Pamięta pan takie sformułowania...</u>
          <u xml:id="u-929.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-929.3" who="#ArkadiuszMularczyk">A gdzie tak zarzucano?</u>
          <u xml:id="u-929.4" who="#ArkadiuszMularczyk">...posłów niektórych wychodzących z Komisji do Spraw Służb Specjalnych?</u>
          <u xml:id="u-929.5" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-929.6" who="#ArkadiuszMularczyk">Przecież to nie jest...</u>
          <u xml:id="u-929.7" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy była taka sytuacja, iż zarzucano prokuraturze, że działa jak Stasi, że działa jak Securitate, że nielegalnie inwigiluje, podsłuchuje ludzi, że później przegrywa w sądzie? Czy pamięta pan te wszystkie sytuacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#AndrzejSzeliga">Pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#AndrzejSzeliga">…pewne komentarze z mediów, pamiętam pewne komentarze z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja powiem krótko – było nam bardzo przykro i byliśmy bardzo rozgoryczeni, bo nie mieliśmy żadnego interesu w tym, żeby swojego byłego przełożonego bezpodstawnie zatrzymywać. A to było bardzo przykre.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#AndrzejSzeliga">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-934.2" who="#AndrzejSzeliga">…przewodniczący….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#AndrzejCzuma">Pytanie zadaje poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#StanisławChmielewski">Panie prokuratorze, w pana zeznaniach przewija się taka troska, i to jest chwalebne, o to, żeby bardzo dobrze pracować. Ale jednocześnie sam pan potwierdził, że w pewnym momencie przestał pan wymagać jakby informacji od pana prokuratora Pęgala, co się dzieje ze sprawą COS-u. Z drugiej strony zwrócił pan nam uwagę na to, że były prowadzone rozmowy – i tu moje pytanie się w zasadzie pojawia – o tym, żeby zatrzymać kolejne osoby w sprawie COS-u. Tu już nie ma co się oszukiwać, trzeba to powiedzieć – pana Tomasza Lipca i jeszcze 2 osoby. Ostatecznie zatrzymano tylko 2. Co do trzeciej odstąpiono od zatrzymania. Około 10 października... Co pan rozumie pod zwrotem: były prowadzone rozmowy, bo to jest określenie takie dla mnie w tym momencie, biorąc pod uwagę całokształt pana wypowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#AndrzejSzeliga">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#StanisławChmielewski">…bardzo istotne, a jednocześnie no nie chcę teraz nadawać mu żadnego sensu, chciałbym, żeby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AndrzejSzeliga">Oczywiście, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#StanisławChmielewski">…w podobny sposób, jak do tej pory, powiedział, co pan miał na myśli i co się stało, że te rozmowy nie przyniosły efektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#AndrzejSzeliga">Już odpowiadam. Oczywiście precyzyjnie mówiłem o tym okresie, kiedy bezpośrednio nadzorowałem, kiedy nie było pani prokurator Kowalskiej, bo ja podkreślam, że od 27 września wróciła pani prokurator Kowalska. Pani prokurator Kowalska przynajmniej była zobligowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#StanisławChmielewski">Panie prokuratorze, to już słyszeliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AndrzejSzeliga">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#StanisławChmielewski">Pan wystawił pani prokurator Kowalskiej bardzo dobrą opinię, nazwijmy to, służbową, i ja rozumiem, że pan jej przekazał pełną informację. A jedno jest pewne dla nas, był przygotowany plan tego działania, ten plan działania miał się kończyć, miał się skończyć zatrzymaniem najważniejszych osób. Tak ja to rozumiem. I teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#StanisławChmielewski">Teraz następuje realizacja tego planu do momentu tego ostatniego etapu i bach, nie ma, nie ma realizacji. Czyli coś tutaj jest na rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AndrzejSzeliga">Realizacja była, tylko później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#StanisławChmielewski">To te rozmowy, bo pan nam potwierdza w sposób wyraźny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#StanisławChmielewski">…daty 10–12, dlaczego tej realizacji nie było w tym terminie? Była naturalna przerwa dwutygodniowa, przygotowania na tę ostateczną realizację, końcową realizację. I co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AndrzejSzeliga">Zgadza się, były te rozmowy, mówię... Pamiętam rozmowę z panem prokuratorem Przasnkiem, nie jestem w stanie powiedzieć teraz, kiedy, prawda. I on mówi, że przygotowują mniej więcej... Ja to tak postrzegam. Pamiętam rozmowę bodajże raz z panem prokuratorem Wasilewskim, był u mnie. I to są te rozmowy. Natomiast pamiętam też to, o co poprosiłem pana prokuratora Pęgala – o uzupełnienie, i pamiętam, że powiedzieli mi, że po 7 pewne materiały wpłyną do prokuratury i naturalną rzeczą jest, że dwa, trzy dni potrzeba, żeby się z tymi materiałami... I dlatego sądziłem, że to zatrzymanie może być już koło 10, 12, natomiast ja osobiście oczekiwałem zarzutów. I to jest odpowiedź moja. Jak dostałem zarzuty, zareagowałem. Wcześniej zareagowałem w piątek, w piątek przed wyborami. Ale o tym chciałbym powiedzieć może na posiedzeniu niejawnym. Chyba że komisja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#StanisławChmielewski">Panie prokuratorze, dostał pan zarzuty wtedy, kiedy była jasność sytuacji – tak ja to oceniam – co do tego, że realizacja nastąpi. Natomiast dlaczego pan nie domagał się zarzutów, bo pan teraz idzie trochę dalej i zaczyna pan mówić o nowej okoliczności, że miało coś jeszcze wpłynąć około 7... Ale między 7 a 12 to jest całe 5 dni – dla prokuratury, dla śledztwa to jest bardzo dużo. To jest 5 dni roboczych. I w związku z tym ja nie widzę żadnej przeszkody, żeby można było tą realizację wykonać, gdyby nie było jakiejś innej decyzji. Ja nie chcę tutaj niczego w tej chwili sugerować, natomiast my mamy pewne informacje, co się działo. Pan mówi o rozmowach. I moje pytanie jeszcze raz zmierza... Co to znaczy rozmowy? Czy rozmawialiście sobie na korytarzu na Chocimskiej, czy też w prokuraturze apelacyjnej po rozmowie na przykład prokuratorów prowadzących i nadzorujących z panią prokurator Kowalską, czy też rozmawialiście służbowo? Bo nie rozumiem tego charakteru tej rozmowy. Pan jest prokuratorem przełożonym, nadzorował pan to śledztwo przez okres 5 tygodni i nagle pan przestał się nim interesować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, panie pośle, nie przestałem się interesować, tylko nie nadzorowałem w takim stopniu, w jakim nadzorowałem we wrześniu. W takim stopniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, czy pan poseł Karpiniuk godzi się, żeby przewodniczący Łuczak zadał pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dużo pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przysłuchując się pytaniom posła Mularczyka – zmienił się z ogara w baranka, suflera wręcz. I nasuwa się takie, taka przypowieść: źle jest, gdy mądry innych nie uczy, gorzej, gdy innych uczy, a sam inaczej czyni, a najgorzej gdy nikomu pouczyć się nie da. To tak to wygląda, że mądrość posiedli tylko jedni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Rano żeśmy mieli... Ale momencik, panie przewodniczący, 2 zdania. Rano żeśmy mieli prokuratora, o którego były konferencje prasowe, po południu mamy z czasów PiS-owskich, gdzie widzimy puste miejsca, panowie są zainteresowani tylko w pewien sposób.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, ja mam pytanie. Może mi pan przedstawi nam krótko swój przebieg pracy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AndrzejSzeliga">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#AndrzejSzeliga">Przepraszam tylko, panie przewodniczący, może ja źle zrozumiałem wypowiedź pana, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale ja bym proponował, żeby odpowiadał na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, bo usłyszałem, że z czasów PiS-owskich, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">To, co ja mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndrzejSzeliga">…jestem prokuratorem od 20 lat i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale proszę pana, ja powiedziałem w innym kontekście i nie będę z panem polemizował na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AndrzejSzeliga">Po prostu… Nie, nie, ja nie chcę polemizować, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">…tego co powiedziałem, zadałem panu pytanie i chciałbym usłyszeć odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AndrzejSzeliga">Przebieg mojej kariery zawodowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Tak, króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AndrzejSzeliga">Króciutko. Otóż pracę w prokuraturze czy służbę w prokuraturze rozpocząłem w październiku 1988 r. jako aplikant etatowy Prokuratury Rejonowej w Kozienicach. W styczniu 1989 r., od stycznia 1989 r. odbywałem służbę wojskową, wróciłem jesienią 1989 r. Potem asesura i prokuratorem prokuratury rejonowej w Kozienicach zostałem z dniem 2 lub 3 maja 1993 r. W marcu 1994 r., a więc po niecałym roku bycia prokuratorem, zostałem delegowany do prokuratury wojewódzkiej w Warszawie, ówczesnej wojewódzkiej w Warszawie, do wydziału śledczego, do działu przestępstw gospodarczych i bankowych, gdzie zdobywałem doświadczenie zawodowe przez prawie półtora... ponad rok. Pracowałem między innymi przy aferze Megabanku, Fundacji Polsko-Niemieckie Pojednanie i inne. Później wróciłem... dostałem tytuł prokuratora prokuratury... stanowisko prokuratora prokuratury okręgowej, wojewódzkiej wówczas, w Radomiu, od 1 stycznia 1995 r. i od 1 stycznia... i od 30 stycznia, nie od 30 grudnia 1996 r. zostałem naczelnikiem wydziału śledczego prokuratury wojewódzkiej wówczas, a potem okręgowej w Radomiu. I tam pracowałem aż do 4 stycznia 2006 r., cały czas na stanowisku prokuratora... cały czas na stanowisku naczelnika wydziału śledczego, równocześnie, bo to był wydział mały czteroosobowy, potem pięcio-, równocześnie prowadziłem cały czas śledztwa. Od 5 stycznia 2006 r. do października – nie pamiętam dokładnej daty – 2007 r. pełniłem obowiązki, a potem funkcję prokuratora okręgowego w Warszawie i od października 2007 r. do 4 stycznia 2008 r. pełniłem funkcję zastępcy prokuratora apelacyjnego w Warszawie. To jest przebieg mojej kariery zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A czy był pan w PZPR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie byłem w PZPR ani w innej organizacji. Wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Znaczy, ja dziękuję panu za odpowiedź. Czyli panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja zacząłem pracę w 1989, dokładnie prawie 1989 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, odpowiedział pan mi na pytanie, mnie satysfakcjonuje pańska odpowiedź i dlatego nie chcę, żeby pan dalej prowadził swój wywód. Chcę zadać panu pytanie: Czy zdarzyło się panu w karierze zawodowej nie skończyć jakiejś sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy nie skończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">No, nie skończyć. Ktoś ją za pana przejął, odsunięty pan został ewentualnie, takie coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AndrzejSzeliga">Odsunięty? Nie wydaje mi się. Natomiast przejął? Być może, być może zdarzało się, dlatego że czasami tak bywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A czy był pan karany w pracy zawodowej w postaci upomnienia, odsunięcia od sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AndrzejSzeliga">Nigdy nie byłem karany, nawet najniższą karą, natomiast byłem nagradzany, panie pośle, kilkakrotnie, i to w latach 1994, 1995, 1996.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, czy nie wydaje się panu dziwnym – bo pan Mularczyk naprowadził mnie na pewien trop – że kiedy pańscy zwierzchnicy zostali zatrzymani, pan prowadzi ich sprawę? Czy z czysto etycznych względów nie należało złożyć wniosku o odsunięcie od sprawy? Bo przecież oni pana powoływali, to byli pańscy pracodawcy, nominowali pana, mianowali pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, panie pośle. Miałem dylemat moralny, miałem, ale to nie było tak, że moi zwierzchnicy i ja musiałem się wyłączać. Niech mi pan teraz odpowie. Przepraszam, nie, ja nie mogę zadawać pytań. Tylko chcę powiedzieć w ten sposób, że pan prokurator krajowy wówczas, kiedy ja miałem z nim kontakt, pan prokurator krajowy Janusz Kaczmarek był przełożonym wszystkich prokuratorów. Więc jak mogłem się wyłączyć, skoro wszyscy prokuratorzy powinni się wyłączyć w takim razie. A w tym czasie nawet w najmniejszych przypuszczeniach nie wiedziałem, że będzie występował w sprawie również pan prokurator Kornatowski. Później, gdy jego obecność w sprawie się pojawiła, moim zdaniem, było już za późno na wyłączenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dobra. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale miałem taki dylemat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, pan i pani Rafałko zostaliście powołani przez pana Kaczmarka. Czy jest panu wiadomym, ilu jeszcze prokuratorów zostało powołanych? Drugie pytanie od razu w tym samym miejscu. Od ilu lat zna się pan z panem Kaczmarkiem i panem Kornatowskim? Czy ta znajomość ma tylko cechy służbowe, czy też przechodzi na sferę osobistą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AndrzejSzeliga">Z panem Kaczmarkiem osobiście spotkałem się po raz pierwszy w życiu, kiedy wręczał – nie, skłamałbym – w grudniu lub listopadzie 2005 r., kiedy zaprosił mnie na rozmowę przed ewentualnym objęciem funkcji prokuratora okręgowego w Warszawie, na rozmowę tzw. kwalifikacyjną. Po prostu chciał mnie zobaczyć. Po raz pierwszy w życiu wtedy się z nim spotkałem. I nigdy nie byłem z panem prokuratorem Kaczmarkiem na stopie prywatnej, koleżeńskiej, tylko służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A czy są jeszcze inni prokuratorzy, o których panu wiadomo, że zostali powołani przez pana Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AndrzejSzeliga">Wydaje się, że jest ich bardzo dużo, panie pośle, no przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale ja pana pytam, czy pan zna osobiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, no znam na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Wystarczająco, panie prokuratorze, pan mi odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-993.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy wiadomym panu jest, panie prokuratorze, na jakiej podstawie i co było przyczyną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale ja chciałbym, żeby pan sprecyzował pytanie. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja panu zadaję następne pytanie. Tamto mnie usatysfakcjonowało. Pan pozwoli, że ja będę pana pytał, nie pan mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja rozumiem, ale pan ogranicza świadkowi, mnie swobodę wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AndrzejSzeliga">Pan zadaje pytanie, krótka odpowiedź, i pan nie pozwala mi uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dla mnie jest wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę pana, dla mnie jest wystarczająca pana odpowiedź, jeżeli pan stwierdził, że spotkał pan się z panem Kaczmarkiem w 2005 r., w grudniu i to było pierwsze pana spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">…i że nie zna pan pozostałych prokuratorów. Dziękuję, to wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale nie będę z panem, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AndrzejSzeliga">…których mianował pan prokurator Kaczmarek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie przewodniczący, pan przywoła pana prokuratora, bo przecież ja nie będę dyskutował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejSzeliga">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AndrzejCzuma">…jasno powiedział pan przewodniczący Łuczak, że zadowala go pana odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale ja chcę uzupełnić tę odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale ja nie chcę, żeby pan uzupełniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndrzejCzuma">Nie domagamy się tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie mogę uzupełnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndrzejCzuma">Nie domagamy się tego absolutnie. Niech pan czeka na następne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja, być może, nie zrozumiałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AndrzejCzuma">To niech pan zapyta o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AndrzejSzeliga">Poproszę, panie przewodniczący, jeszcze raz o pytanie, które pan zadał odnośnie do innych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, to już jest pytanie zamknięte, już niech pan dalej nie pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AndrzejSzeliga">Bo jeżeli chodzi o powołanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AndrzejCzuma">Sprawa jest już zamknięta, panie prokuratorze. Niech pan czeka na następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AndrzejSzeliga">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, kalendarium w pańskim zeznaniu i odpowiedziach na pytania posła Mularczyka jest bardzo ważne. Bardzo często pan podkreśla, że był pan na urlopie. Niech pan mi powie, w jakich dniach w 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo, ale to pani Kowalska była na urlopie, a nie pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan się nie miesza, panie pośle. Panie pośle, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę nie wprowadzać w błąd opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Mularczyk, ja panu nie przeszkadzałem i nie życzę sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Mularczyk, niech pan przestanie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan prokurator był tylko 2 tygodnie na urlopie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#AndrzejCzuma">Nie daję panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-1028.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Mularczyk, oszołomstwa to już dość tu jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje przewodniczący Łuczak.</u>
          <u xml:id="u-1030.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mówi pan o sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Mówię o panu, panie Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle, informuję pana, że jest pan w komisji etyki, jest pan zgłoszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dobrze. Ja pana też informuję. Pan już dawno powinien w komisji etyki być.</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, ja mam pytanie do pana. W jakim okresie, w jakich dniach pan był na urlopie w 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AndrzejSzeliga">Już odpowiadam. W 2007 r. od około 6 sierpnia do bodajże 20 sierpnia, 2 tygodnie byłem, w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">To po 20 sierpnia, jeżeli pan mówi, że otrzymał pan… Twierdzi pan, że otrzymał pan projekt analizy na 3 dni przed zatrzymaniem, ale wcześniej analiza ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie analizy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AndrzejSzeliga">Przepraszam, projekt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Tak pan to określił, ja to zapisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AndrzejSzeliga">20 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie. Mówię, że na 3 dni przed zatrzymaniem pan otrzymał analizę, ale wcześniej, pan twierdzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AndrzejSzeliga">Przepraszam, jaką analizę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Wniosek o zatrzymanie, tak pan to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie. Dzień przed zatrzymaniem dostałem projekt postanowienia przedstawienia zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1046.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A co mówił pan o dokumentach, które krążyły? Bo już w tej chwili mnie jest trudno powiedzieć, jakie dokumenty krążyły w miesiącu sierpniu, że już wniosek był przygotowany. Czyli od 20 sierpnia do samych wyborów to był czas, kiedy pan jako prokurator nadzorujący nic nie zrobił w tym zakresie, ani pani prokurator Kowalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AndrzejSzeliga">Przepraszam. Analiza… Mówimy o analizie, o której powiedziałem, prawda? To była analiza wstępna z sierpnia, na czas sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-1047.1" who="#AndrzejSzeliga">Panie przewodniczący, od sierpnia nic nie zrobiłem? To powiem krótko. W tym czasie na podstawie zebranego materiału dowodowego zostało zatrzymanych chyba 14 osób. I pan to nazywa, przepraszam, że nic nie zrobiłem. To nie jest tak. To była analiza – przepraszam, może ja się uniosłem – to była analiza na dzień… na pewien dzień, na koniec lipca, powiedzmy. A dalej czynności trwały. Mnie chodziło o analizę aktualną przed zatrzymaniem Lipca. I to jest ta różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, pan sam stwierdził, odpowiadając na pytania posła Mularczyka, że pan nie zapoznał się z tą analizą, bo nie miał pan okazji, bo ta analiza przewędrowała znowu do innego biura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie, tak. Tylko jest pytanie. Ja ją poznałem dopiero, jak mówię, w listopadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, to jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AndrzejSzeliga">Przecież to nagrywamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">W jaki sposób… Nagrywamy wszystko. W jaki sposób ma funkcjonować normalnie prokuratura w Polsce, skoro prokurator nadzorujący pozostawia sprawę własnemu biegowi przez okres miesiąca, a po powrocie z urlopu nie interesuje się nią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AndrzejSzeliga">Stanowisko prokuratora, zastępcy prokuratora apelacyjnego nie wymaga, panie pośle, żeby w każdej sprawie zastępca prokuratora apelacyjnego poznawał każdą analizę. Podkreślam, ja byłem zobligowany do ogólnego nadzoru, a oprócz mnie, jeżeli funkcjonuje w Polsce prokuratura, to jest naczelnik wydziału, który prowadzi śledztwo, czyli tutaj naczelnik Przasnek, zastępca prokuratora apelacyjnego, prokurator apelacyjny, prokurator nadzorujący w prokuraturze apelacyjnej, naczelnik wydziału II ówczesnego i dopiero jest zastępca prokuratora apelacyjnego. Gdybym ja się… Ja nadzorowałem wówczas około 700 spraw. Gdybym w każdej sprawie chciał się… Nie dałbym rady. A gdybym wiedział, że jest ta analiza, to na pewno bym się z nią zapoznał. I to jest ta różnica. Ja po prostu o niej nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jeszcze jedno, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, czy ktokolwiek zwracał się do pana w okresie od miesiąca pańskiego powrotu z urlopu lub przed urlopem, przed pańskim urlopem, czyli przed 6 sierpnia i po 20 sierpnia, czy ktokolwiek się zwracał do pana w sprawie uzyskania zezwolenia, tak to określę, czy decyzji, czy nakazu zatrzymania Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AndrzejSzeliga">O uzyskanie ode mnie zezwolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie, nakazu zatrzymania Tomasza Lipca. Czy ktokolwiek się zwracał do pana w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AndrzejSzeliga">Do mnie, żebym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Tak, do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#AndrzejSzeliga">…komuś przekazał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie, do pana, żeby po prostu zatrzymać Tomasza Lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie bardzo rozumiem pytanie. Jeszcze raz może. Przepraszam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jeszcze raz pana pytam. Czy ktokolwiek zwracał się do pana? Jest pan prokuratorem apelacyjnym nadzorującym w tym okresie. Czy ktokolwiek zwracał się z tym problemem do pana w sprawie zatrzymania Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie przewodniczący, ja jeszcze jednak się upieram. Bo ja nie zrozumiałem pytania, padła szybka odpowiedź i być może intencje… Ja myślę, że świadek ma prawo się wypowiedzieć na te... Pana zadowala, pana przewodniczącego. Jeżeli pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AndrzejCzuma">Postaram się powtórzyć pytanie przewodniczącego Łuczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AndrzejSzeliga">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AndrzejCzuma">Czy ktokolwiek zwracał się do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale nie, nie o to pytanie chodzi. Ja cały czas wracam, bo pan przewodniczący Łuczak zadał mi pytanie, czy znałem osobiście pana Kaczmarka. Odpowiedziałem, że nie. I to jest szczera prawda. Natomiast ja zrozumiałem, czy wiedziałem, czy znałem kogokolwiek, innych prokuratorów, których pan Kaczmarek mianował. Ja odpowiedziałem: Nie. Ja po prostu nie rozumiem tego. Bo jeżeli panu chodzi może o konkretne osoby. Bo ja nie bardzo rozumiem pytania. Bo ja nie wiem, kogo pan prokurator Kaczmarek akurat mianował, a kogo pan minister Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AndrzejCzuma">Trzeci raz panu komunikuję, że pańska odpowiedź zadowoliła przewodniczącego Łuczaka. Czy pan chce powtórzyć pytanie ostatnie? To znaczy: Czy ktokolwiek zwracał się do pana przed 6 i po 20 sierpnia z zapytaniem czy też prośbą o zgodę na zatrzymanie Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie chcę powtarzać tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AndrzejCzuma">Nie. Nikt się nie zwracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja chciałem… Nie, ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AndrzejCzuma">Panie przewodniczący, satysfakcjonuje pana odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1076.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje Sebastian Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, pan wiedział, kto prowadzi sprawę pana Tomasza Lipca? Mówię o prokuratorach referentach, czyli o 3 prokuratorach. Oni tam rotowali w pewnym okresie czasu, to znaczy nie od samego początku byli w trójkę, ale w finale tej sprawy prokuratorów referentów było 3: pan prokurator Grzesiak, pan prokurator Szulepa i pan prokurator Wasilewski. Czy pan miał wiedzę na temat tej trójki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, tak. Wiedziałem, że oni między innymi prowadzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#SebastianKarpiniuk">Co to znaczy między innymi? Czy ktoś jeszcze oprócz nich prowadził, był referentem w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AndrzejSzeliga">Wiedziałem na pewno, że pan prokurator Szulepa. Natomiast z pewnego spotkania kiedyś u mnie, prawdopodobnie u mnie odbywało się to spotkanie, pan prokurator Przasnek przyjechał z panem prokuratorem Wasilewskim i zorientowałem się, że i pan Wasilewski. Natomiast pana prokuratora Grzesiaka, powiem szczerze, nie znałem. Być może on prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1081.1" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, z dotychczasowych naszych spotkań i informacji uzyskiwanych od prokuratorów, jak i z akt sprawy wynika, że ci wspomniani prokuratorzy referenci w trójkę, jak i pan prokurator Przasnek nadzorujący jako naczelnik wydziału to postępowanie, w piątek 12 października byli gotowi do tego, ażeby na początku następnego tygodnia, czyli w tygodniu poprzedzającym wybory parlamentarne, dokonać zatrzymania pana ministra Tomasza Lipca. Równocześnie uzyskaliśmy informację jako sejmowa Komisja Śledcza o tym, podczas spotkania z panem ministrem Kamińskim tutaj na tej sali, że pan Kamiński jako szef CBA i jego funkcjonariusze również do 12 października byli gotowi i oczekiwali, że w tygodniu poprzedzającym wybory parlamentarne to zatrzymanie będzie zrealizowane. Czyli mamy do czynienia z sytuacją taką, że osoby najbardziej zainteresowane w sprawie, czyli prokuratorzy referenci i nadzorujący ich postępowanie pan prokurator naczelnik Przasnek, funkcjonariusze CBA oraz szef CBA nie widzą absolutnie żadnych podstaw, wręcz odwrotnie, prą do tego, żeby dokonać zatrzymania. I oto w tym tygodniu poprzedzającym wybory parlamentarne mamy do czynienia z następującą sytuacją, że pan minister Kamiński informuje Komisję Śledczą, że nastąpił paraliż instytucjonalny w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, której szefowała pani prokurator Janicka, i stwierdził, że nie wie, jakie wydarzenia nastąpiły i co mogło być powodem do tego, że w tym tygodniu nie nastąpiło zatrzymanie czy też, używając innej terminologii, realizacja pana Tomasza Lipca. Pani prokurator Janicka twierdzi, że ona nie podejmowała jakichkolwiek czynności czy też kroków w kierunku uniemożliwienia zatrzymania. Ba, uważa, że skoro materiał był zgromadzony, i podobnie w tej sprawie wypowiadają się zarówno funkcjonariusze CBA, jak i prokuratorzy, ona uważała, że to zatrzymanie powinno było nastąpić. I najprawdopodobniej z tych słów wynika, że to pan naczelnik Przasnek coś zaniedbał.</u>
          <u xml:id="u-1081.2" who="#SebastianKarpiniuk">W skrócie rzecz ujmując: minister Kamiński twierdzi, że nastąpił paraliż prokuratury okręgowej kierowanej przez panią prokurator Janicką, pani prokurator Janicka twierdzi, że prokurator Przasnek i prokuratorzy referenci mogli wystawić dokument o zatrzymaniu, a prokuratorzy referenci i pan prokurator Przasnek twierdzi, że pani prokurator Janicka nie dopuściła do tego zatrzymania. Czy pan coś z tego rozumie? Jako prokurator nadzorujący tę prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AndrzejSzeliga">Rozumiem. Oczywiście, rozumiem jako prokurator nadzorujący na szczeblu prokuratury apelacyjnej. Tak. Rozumiem, że ta decyzja powinna być podjęta w prokuraturze okręgowej, moim zdaniem na szczeblu naczelnika co najwyżej, jeżeli chodzi o nakazy zatrzymania. Prokurator wystawia nakaz zatrzymania i, nie pamiętam, czy naczelnik, czy szef, czy zastępca prokuratury okręgowej podpisują czy są informowani. Jeżeli była wola zatrzymania, powinno być zatrzymanie. Ja ze swej strony mówię: ja oczekiwałem na pewne dokumenty i na tym się skupiłem. Natomiast wiedziałem, że są pewne zadania wyznaczone, które koło 7, dlatego nie bez kozery użyłem tego koło 7–10, powinny być już wykonane. I moim zdaniem, tak jak Kodeks postępowania karnego mówi, że niezwłocznie po zgromadzeniu dowodów przedstawia się, wydaje się postanowienie o przedstawieniu zarzutów. A tego postanowienia nie było. Chyba nie nadzór miał wydać to postanowienie, tylko prokurator, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pan, panie prokuratorze, twierdzi, że tak naprawdę z pańskiego punktu widzenia, podobnie jak z punktu widzenia pani prokurator Janickiej, tak naprawdę problem powstał na poziomie naczelnika i prokuratorów referentów. Tak należy zrozumieć pańską odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AndrzejSzeliga">Prawdopodobnie tak. Skoro nie wydali nakazów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jak, pańskim zdaniem, prokuratorzy referenci i pan prokurator Przasnek, biorąc pod uwagę hierarchiczne podporządkowanie prokuratorów, i ci ludzie twierdzą, że to pani prokurator Janicka jako szefowa prokuratury okręgowej na spotkaniu z nimi w dniu 15 października powiedziała im: panowie, hola, hola, ale 15 nie dokonujemy żadnej realizacji. To jak, pańskim zdaniem, ci ludzie mieli przygotować akt zarządzenia o zatrzymaniu, skoro ich zwierzchnik twierdził, że po prostu tego zatrzymania nie będzie w tygodniu poprzedzającym? Jak to pańskim zdaniem miało wyglądać, skoro i pan, i pani Janicka twierdzicie, że to wina leży po stronie pana Przasnka i prokuratorów referentów, a oni ze względu na hierarchiczne podporządkowanie prokuratury posłuchali pani Janickiej i nie dokonali tego, czego pan się spodziewał i pani Janicka? No, niech pan odpowie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam, jeżeli mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#SebastianKarpiniuk">Niech pan się nie denerwuje, panie pośle Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeżeli tylko mogę. Ja się nie denerwuję, tylko chcę zwrócić uwagę, że pan zadaje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale ja panu nie przerywałem. Naprawdę, starałem się bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Mularczyk, odbieram panu głos. Pytał pan w sposób niezakłócony blisko 2 godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale pan mi przerwał, przepraszam bardzo, ale ja nie skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan ma trochę poczucia przyzwoitości i nie przeszkadza posłowi Karpiniukowi zadawać pytania. Bardzo pana proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja tylko przypominam, że pan mi przerwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AndrzejCzuma">Odbieram panu głos.</u>
          <u xml:id="u-1095.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę pytać, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan mi przerwał przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AndrzejCzuma">Odbieram panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy mógłby pan, panie prokuratorze, odpowiedzieć na pytanie postawione przeze mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, oczywiście. Moim zdaniem, ja nigdy bym nie określił tu, że wina leży po stronie prokuratorów. Bo jaka to jest wina, jeżeli zatrzymują zamiast dziesiątego piętnastego, zamiast piętnastego dwudziestego? Czy to jest przewlekłość w sprawie? To prokuratorzy decydują, kiedy mają zatrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale ja panu tłumaczę, panie prokuratorze. No to przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AndrzejSzeliga">Jak można mówić o winie? Przecież to nie jest wina, bo pan Lipiec został zatrzymany i tymczasowo aresztowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AndrzejSzeliga">Wina byłaby, przepraszam, tylko wtedy, kiedyby na skutek tego zaniedbania czy przesunięcia terminu pana Lipca nie udało się zatrzymać. Ja to w tych kategoriach rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pan w ogóle nie widzi problemu w tym, że pan minister Kamiński widział w tym paraliż instytucjonalny prokuratury, która podlegała pańskiemu nadzorowi. Pan nie widzi w tym problemu, że pan minister Kamiński osobiście interweniował u pana ministra Ziobry, że to zatrzymanie nie nastąpiło. Czyli pana zwierzchnik, pan minister sprawiedliwości prokurator generalny, widział w tym problem, przepraszam, minister Kamiński szef CBA widział w tym problem i interweniował u pańskiego szefa, a pan w tym problemu absolutnie żadnego nie widzi i po prostu nic się nie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam, ale to jest nękanie świadka, panie przewodniczący. Pan odpowiedział, że nie dostał zarzutów, nie dostał uzasadnienia do zarzutów. I dlatego nie było realizacji, nie było zatrzymania. Pan domaga się, Karpiniuk, od świadka nie wiem jakich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, pan chce wyraźnie pomóc naszemu świadkowi w udzielaniu odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan zaniecha tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan mi wielokrotnie przerywał i przerwał przesłuchanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#AndrzejCzuma">Po raz wtóry pana upominam, żeby pan nie przerywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja uważam, że pan Karpiniuk nęka świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AndrzejCzuma">Po raz wtóry proszę pana, żeby pan nie przeszkadzał w zadawaniu pytań posłowi Karpiniukowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale przecież panu nie przeszkadzało mi przerywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#AndrzejCzuma">Pan się zrobił bardzo nerwowy, panie pośle, bardzo nerwowy, współczuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, panie przewodniczący, pan się zrobił nerwowy, gdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#AndrzejCzuma">Ja widzę powody pana nerwowości, oczywiście, że tak, widzę, ale pana proszę, żeby pan się uspokoił.</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#AndrzejCzuma">Zadaje pytania pan poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, to jeśli zechciałby pan odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#AndrzejSzeliga">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mówię o szefie CBA, szefie instytucji, która jest od zwalczania tego rodzaju patologii, który mówi o paraliżu instytucjonalnym prokuratury, która podlega pańskiemu nadzorowi, i który interweniuje u pańskiego zwierzchnika ministra Ziobro, że coś złego się dzieje w tejże podległej panu prokuraturze, że mimo iż prokuratorzy referenci prowadzący od wielu miesięcy tę sprawę i funkcjonariusze CBA chcą zatrzymać, a tego zatrzymania nie ma. Co się dzieje w tej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#AndrzejSzeliga">Jeżeli, czy, jeszcze raz, przepraszam, bo ja już… Chodzi mi o to, czy panu posłowi chodzi o to, że ja nie widzę, że źle się dzieje, że po prostu jest jakiś paraliż. Ja nie postrzegałem tego jako paraliż. Chcę powiedzieć jedną rzecz. Pan minister Mariusz Kamiński jest szefem CBA i ma swój punkt spojrzenia na to, ale to jest sprawa prokuratorów i prokuratorzy mają swój punkt spojrzenia. Niejednokrotnie w swojej praktyce spotkałem się z tym, a bardzo dużo spraw zrobiłem, gdzie Policja, ABW, CBA – CBA to akurat jest świeżą służbą, nową – inni, inne służby dążą do jak najszybszego zatrzymania, a bierze się to stąd, z prostego powodu, że dla służby zatrzymanie to jest pewien etap, który kończy sprawę. Dla prokuratora dopiero pełnym etapem to jest skazujący wyrok prawomocny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja pana rozumiem, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#AndrzejSzeliga">I mało tego, za zatrzymanie odpowiada prokurator, a nie CBA czy ABW, jeżeli prokurator wystawi nakaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, jeśliby pan pozwolił, ponieważ, ja pana rozumiem, to co pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#AndrzejSzeliga">Rozumiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#SebastianKarpiniuk">Oczywiście, że się doskonale rozumiemy, z tym że tutaj akurat nie było rozbieżności, to znaczy i funkcjonariusze... Ja z uporem, że tak powiem, z siłą wodospadu staram się panu wytłumaczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#SebastianKarpiniuk">…że w tym przypadku nie było żadnej rozbieżności, to znaczy była jednolitość stanowiska i funkcjonariuszy, i szefa CBA, i prokuratorów prowadzących tę sprawę, i prokuratora naczelnika Przasnka i, ba, nawet pani prokurator Janicka twierdziła, że skoro chcieli dokonać realizacji, mogli to zrobić, a mimo wszystko ta realizacja nie nastąpiła to znaczy, że gdzieś musiał funkcjonować ten feler...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#SebastianKarpiniuk">…nazwany przez pana ministra Kamińskiego paraliżem Prokuratury Okręgowej w Warszawie, której pan nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#SebastianKarpiniuk">Więc niech pan mi wskaże ten moment, ten feler i ten paraliż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie, dokładnie, zgadzam się z tym, co pan poseł powiedział, że ja nadzorowałem, ale ja byłem zastępcą. Dlaczego cały czas się mówi, że ja nadzorowałem. W tym czasie prokuratura okręgowa jako całość, bo tu mówimy o paraliżu, już podlega pani prokurator Kowalskiej. I teraz pytam się, dlaczego w takim razie, skoro był ten paraliż, ani pan prokurator Przasnek, ani pozostali prokuratorzy nie przyjechali do mnie czy do pani prokurator Kowalskiej i zgłosili ten paraliż, tylko o braku tej decyzyjności dowiadujemy się od prokuratora, powiemy o tym tu z pewnością na posiedzeniu niejawnym, który, chciałbym zwrócić uwagę, nie jest w strukturach prokuratury apelacyjnej, bo już w tym czasie jest w Biurze Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, jest naczelnikiem tego. I ci sami prokuratorzy, dla mnie też jest to bardzo dziwne, przecież mogli przyjść, mogli zażądać polecenia na piśmie od pani Janickiej, mogli przyjść, nie przyszli, tylko uskarżają się rzekomo do prokuratora, który nie jest w tych strukturach. I ten prokurator nagle pojawia się na dzień przed wyborami, bo tu cały czas się o tych wyborach mówi, i mówi prokurator Kowalskiej i mnie, że coś się złego dzieje. I wtedy nasza reakcja jest natychmiastowa, panie pośle. I pytam się, i teraz, i chcę jeszcze tylko jedno powiedzieć. Nasza reakcja jest taka, że polecamy, co prawda tutaj znów będzie coś źle skomentowane, że dlaczego akurat w poniedziałek, dzień po wyborach, prawda. Ale w momencie, kiedy ja i pani prokurator Kowalska, oboje równocześnie dowiadujemy się o czymś, że coś się ze sprawą dzieje nie tak, że coś jest niewykonywane, bo nie był to, ja mówię między 10 a 12, ale to nie był termin, jak to po prawniczemu mówimy pewny, to był jakiś tam termin, który... bo wcześniej się mówiło o wrześniu, prawda? I w momencie, kiedy ja się dowiaduję i pani prokurator Kowalska, można to udowodnić, jest pewna rozmowa w piątek, my polecamy wykonać to. I co się dzieje? Polecamy na poniedziałek, w poniedziałek nie jest wykonane, mówi się o wtorku. We wtorek jest wykonane... Niby są tak świetnie prokuratorzy przygotowani, we wtorek nie jest wykonane. W środę ja zajeżdżam i po prostu wydobywam od nich postanowienie, projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów. I dzięki temu, podejrzewam, w czwartek było zatrzymanie. To jest moje odczucie. Bo jeżeli byłbym tak świetnie przygotowany, to oni mogli już w momencie, kiedy zakończyli czynności, prosta sprawa, wydaje się postanowienie o przedstawieniu zarzutów. I jeżeli nie dochodzi do zatrzymania, to jest dla mnie dowód, że wszystko było gotowe, a nie ma zatrzymania. A tu nie ma tego postanowienia. To co, świadków mieli zatrzymywać? Dla mnie to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli z tego, co pan mówi, panie prokuratorze, to prokuratorzy referenci w tej sprawie i pan prokurator Przasnek w ogóle mijają się kompletnie z prawdą, że oni chcieli dokonać tej realizacji we wtorek poprzedzający wybory. I wręcz było odwrotnie, znaczy że to pan niemalże siłą musiał wydzierać ten akt dotyczący zatrzymania w przyszłym tygodniu, czyli już po wyborach. No, tak mniej więcej pan powiedział, że w piątek zażądaliście, żeby na poniedziałek była realizacja tuż po wyborach, a później mimo tego nalegania przez pana, w dalszym ciągu tego dokumentu pan nie dostawał i dopiero pan go dostał w środę. Czyli tak naprawdę, pańskim zdaniem, ci ludzie po prostu byli oporni zarówno w tygodniu przedwyborczym, jak i w tygodniu powyborczym, tak to należy rozumieć i że… Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy ja nie mówię, że oni byli oporni, to jest złe. Ja skrzywdziłbym tych prokuratorów w ten sposób mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#AndrzejSzeliga">Być może nie byli gotowi na ten dzień, ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#AndrzejSzeliga">Mnie chodzi tylko o jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#SebastianKarpiniuk">Oni twierdzą, że oni byli gotowi na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle, proszę pozwolić mówić świadkowi, pan, mówiąc to, przerywa, niech swobodnie się wypowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, ja naprawdę staram się mówić spokojnie, żeby pan prokurator się nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, po raz trzeci proszę pana, żeby pan nie przeszkadzał w zadawaniu pytań posłowi Karpiniukowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja chcę umożliwić świadkowi swobodną wypowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Sebastian Karpiniuk zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…ponieważ poseł Karpiniuk non stop przerywa świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#AndrzejCzuma">Ja czuwam nad tym, żeby się krzywda nie stała świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jakoś nieudolnie pan czuwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#AndrzejCzuma">Może pan być spokojny, czuwam nad tym, żeby świadkowi się krzywda nie stała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, no więc, żeby jak gdyby unaocznić też ten stan, o którym pan mówi, i tą taką rozbieżność pomiędzy tym, co pan mówi teraz, a co mówią prokuratorzy referenci, to ja panu, to może nie będzie dosłowny cytata, ale oddanie ducha tego, co w tamtym okresie czasu się działo, i to są słowa właśnie jak gdyby ze środowiska prokuratorów referentów. Niech pan posłucha tego: Wspólnie z referentami – i to o tych trzech wspomniałem: Grzesiakiem, Szulepą, Wasilewskim – doszliśmy do wniosku, że miało to ewidentny związek z kampanią wyborczą. Uważaliśmy, że zatrzymanie Tomasza Lipca spowodowałoby, że konferencja prasowa pana Kamińskiego, która się odbyła i dotyczyła byłej posłanki Sawickiej, miałaby mniejszy wydźwięk społeczny. Uważaliśmy, że prokuratura upolityczniła się. No więc, wie pan, bo pan, panie prokuratorze, twierdzi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#AndrzejSzeliga">Bardzo się cieszę, że pan poseł zadał mi to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#SebastianKarpiniuk">…po stronie prokuratorów referentów i prokuratora Przasnka nastąpił jakiś defekt. Natomiast ci prokuratorzy twierdzą, że wręcz zirytowani byli tą sytuacją i formułują tak kategoryczne sformułowanie, jakie przed chwilą panu przedstawiłem, właśnie ze względu na to, że uniemożliwiono im realizację. No więc, jeśli są dwie okoliczności i te dwie te okoliczności są rozbieżne od siebie o 180 stopni, to znaczy, że jedna z nich mija się z prawdą. No, to chyba pan przyzna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, dokładnie. Natomiast to, co pan poseł zacytował, prawda, no, to jestem zdumiony, dlatego że zgodziłbym się z tym, że mógłby się tak prokurator poczuć i komentować pewne wydarzenia polityczne, bo ja jestem daleki od tego, i patrzeć, co się dzieje w polityce i pod tym kątem podchodzić do sprawy. Chciałbym tylko łaskawie zwrócić uwagę, że jeżeli tak prokruatorzy powiedzieli, że sprawa... Konferencja prasowa dotyczącą pewnie pani Sawickiej, tak? Tak. Sprawa pani Sawickiej gdyby była w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, przepraszam, w wydziale, tam, gdzie pan Przasnek był naczelnikiem i prokuratorzy ci sami robili, zgodzę się, mogliby tego, ale pytam się: Czym jest jak nie zajmowanie się polityką przez prokuratorów, jeżeli śledzą, że pani Sawicka to tak została potraktowana, a pan ten, jeżeli to nie są nasze sprawy? Nie wiem, czy rozumie pan poseł mój tok rozumowania. Chodzi mi o to, że nigdy nie spotkałem się ze sprawą pani Sawickiej. Nigdy myśmy tego nie nadzorowali. Jeżeli to robi prokuratura w Poznaniu czy gdzieś, to jest ich sprawa, prawda, jeżeli się zgadza na konferencję itd. A ja proponowałbym prokuratorom, tym, którzy się zajmują, patrzeć na swoje podwórko. I dla mnie to jest jakiś wydźwięk polityczny, że oni w ten sposób podchodzili do sprawy, że dlatego że konferencja prasowa, to oni tutaj pokażą czy coś takiego. To jest dla mnie, ja jestem, powiem szczerze, ja przez 20 lat pracuję w prokuraturze, ale raczej bym nie używał nigdy takich sformułowań jako prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pan jest zdziwiony taką postawą, że ludzie, którzy przez kilka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#AndrzejSzeliga">Jaki efekt Sawickiej? To jest dla mnie w ogóle kuriozum w tym wypadku, jako dla prokuratora, bo to jest nie moja sprawa jako prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pan jest zbulwersowany postawą prokuratorów referentów, którzy przez kilka miesięcy żmudnie przygotowują się do tego, żeby dokonać zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zgłaszają to pani prokurator Janickiej. Z jakichś powodów, nie wiadomo gdzie, bo jeszcze tego nie ustaliliśmy, to zatrzymanie nie następuje. A jednocześnie odbywa się konferencja prasowa Mariusza Kamińskiego, szefa CBA. I pan uważa, że ci prokuratorzy się upolitycznili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle, czy pan poseł Karpiniuk mógłby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja przepraszam, ale chciałbym odpowiedzieć. Nie, ja nie jestem zbulwersowany, nie. To pan, panie pośle, może mnie pan źle zrozumiał. Ja jestem zbulwersowany tym, że prokuratorzy, prowadząc sprawę Lipca, patrzą, co się dzieje w sprawie Sawickiej. Tym jestem zbulwersowany. Ja uważam, że prokurator prowadzący sprawę powinien się zajmować swoją sprawą, a to, co się dzieje w innej prokuraturze, podlega ocenie innych prokuratorów. Bo w takim przypadku bawimy się w jakąś niepotrzebną politykę. Ja uważam, że sprawa Lipca dotyczy mnie i ja za sprawę Lipca będę między innymi, jestem, czuję się odpowiedzialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#SebastianKarpiniuk">A wie pan, panie prokuratorze, jakie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale nie za sprawę pani Sawickiej, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#SebastianKarpiniuk">…uzasadnienie hipotetyczne? Bo pani Janicka się nie przyznaje do tego, że takie spotkanie w ogóle nastąpiło 15 października i że taka rozmowa miała miejsce, ale ci prokuratorzy, którzy… a przynajmniej pan prokurator Przasnek twierdzi, że uzasadnieniem do tego, żeby nie dokonać zatrzymania w tygodniu poprzedzającym wybory parlamentarne, było właśnie to, ażeby prokuratura się nie upolityczniała. Takie było jedno z uzasadnień. I to zdanie, które panu zacytowałem, było wynikiem tego, że prokuratorzy w pierwszy dzień uznali, że być może rzeczywiście jest to jakiś argument. Ale skoro przyjęli ten argument jako jedyny i racjonalny, a dzień później widzą konferencję prasową, w której używa się osoby, która z polityką jest dość mocno związana, bo ówczesną posłanką, to stąd to zdanie i stąd tego rodzaju konstatacja prokuratorów referentów. W tamtym okresie czasu, właśnie oglądając tę konferencję, uznali, że coś jest nie tak w tej sprawie, to znaczy w sprawie braku zatrzymania Tomasza Lipca, i w tym kontekście użyli sformułowania o upolitycznieniu prokuratury. Czy w tym kontekście to dla pana już jest trochę bardziej jak gdyby logiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AndrzejSzeliga">Bardziej zrozumiałe, tylko podkreślam, że ja jako prokurator, który pracuje w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, interesuje mnie wtedy sprawa moja, prawda, i nie mogę patrzeć: a gdyby nie było konferencji, to nie zatrzymujemy Lipca, prawda. Bo to wychodzi w ten sposób, że jak jest konferencja, to Lipca zatrzymujemy. Jedno nie ma nic wspólnego z drugim, moim zdaniem. Moim zdaniem przynajmniej, a jeżeli prokuratorzy inaczej to rozumieli, no to już jest ich… po prostu mają prawo do swojego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, to teraz takie cięcie jak skalpelem. Gdzie pańskim zdaniem nastąpił ten paraliż w prokuraturze okręgowej? Które to jest miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie wiem, nie wiem. Ja mówię, gdybym ja był prokuratorem szeregowym, ja mówię może w ten sposób, bo jestem bardziej doświadczony od kolegów, którzy prowadzili tę sprawę, przy całym szacunku, bo mówię, że wcale nie mówię, że to są źli prokuratorzy, i nie jestem zbulwersowany, tak jak tu pan poseł… to ja w takim momencie, jeżeli szefowa hipotetycznie się nie zgadza, należało wydać postanowienie o przedstawieniu zarzutów. To jest jedno. Mamy dowód, że jest zebrany materiał, wszystko jest w porządku. A drugie, zwrócić się na piśmie o zabronienie wydania nakazów zatrzymania. Tym bardziej, panie pośle, że z tego, co wiem, to jeden z tych prokuratorów, którzy byli w tej grupie, parę miesięcy wcześniej zwrócił się o polecenie na piśmie do pani prokurator Janickiej i dostał takie. Więc dziwi mnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli, pańskim zdaniem, zamiast pisać notatkę służbową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie. Bo notatkę służbową może każdy napisać i trzymać ją w szufladzie, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, my po prostu z panem prokuratorem tego rodzaju rozmowę prowadzimy, pan prokurator czasami się włącza, czasami ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja przepraszam, bo teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, nie, tylko chodzi o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale dlaczego pan to teraz do mnie mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#SebastianKarpiniuk">Chodzi o uzmysłowienie.</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czyli pan, zamiast przygotowywania tego rodzaju notatki służbowej z 15 października, pan by po prostu na ich miejscu zażądał takiego stanowiska na piśmie i to by, pańskim zdaniem, rozwiązywało sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#AndrzejSzeliga">Rozwiązywało sprawę, mielibyśmy dzisiaj jasność, czy było zabronione, czy nie było zabronione i przez kogo, prawda. Bo wtedy jest prosta sprawa. Jest na piśmie polecenie szefa, ktoś się pod tym podpisuje. Natomiast napisać notatkę może każdy, bo ta notatka rodzi skutki w jedną stronę, tzn. autor tylko wie, co chce napisać, prawda, a druga strona nie widzi. Ja też w swojej karierze wydawałem polecenia w trybie art. 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#SebastianKarpiniuk">Art. 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, wydawałem, tak że dla mnie nie jest to nowość. Akurat nie w tych, że tak powiem, sprawach, które tutaj komisję interesują, tylko, mówię, w swojej karierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale jeszcze sekundkę. To znaczy, panie prokuratorze, bo jakoś rozmyła się ta nasza odpowiedź. To w którym miejscu ten paraliż nastąpił? W punkcie decyzji prokuratorów referentów i naczelnika. Pańskim zdaniem oni powinni wydać zarządzenie o zatrzymaniu i tyle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, powinien wydać postanowienie o przedstawieniu zarzutów, bo tego mu nikt nie zabraniał, prawda. To byłaby pierwsza sprawa, że już jest gotowa sprawa do realizacji. A druga, hipotetycznie, bo ja nie wiem, jeżeli miała mieć miejsce rozmowa między panią Janicką a panem Przasnkiem, bo o tych osobach rozmawiamy, i jeżeliby pani Janicka powiedziała, że nie pozwala zatrzymać czy w innej formie, po prostu by zasugerowała, że nie tego, to powinien poprosić o wyrażenie swojej woli na piśmie i wtedy wiadomo by było, gdzie decyzja została podjęta. Prosta sprawa, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak. Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja teraz nie mogę powiedzieć, gdzie nastąpił i czy w ogóle był paraliż, czy po prostu nie było zdecydowania, może nie paraliż, a brak zdecydowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli zabrakło zdecydowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#AndrzejSzeliga">Może zabrakło zdecydowania, bo paraliż – to pan minister Kamiński tak to określił. No, ale dla mnie byłby paraliż, gdyby w ogóle sprawa nie wyszła, a moim zdaniem sprawa wyszła, i to dobrze, jeżeli chodzi o merytoryczny aspekt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jak pan sądzi w takim razie, z jakiego powodu tak zbulwersowany postawą prokuratury był pan minister Kamiński? Z czego to mogło wynikać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie mam pojęcia. Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam, czy pan poseł może nie tworzyć jakichś legend. Ja tu nie widziałem jakiegoś zbulwersowania pana Mariusza Kamińskiego. Pan Mariusz Kamiński…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, czwarty raz panu zwracam uwagę, żeby pan nie mieszał się do pytań. Przez 2 godziny blisko pan zadawał pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale pan nie reaguje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że pana gotowość do wywoływania awantur jest ogromna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz proszę się nie mieszać do zadawania pytań przez posła Karpiniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale pan nie reaguje na nieprawdziwe tezy, które stawia pan Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, nie było żadnej podstawy do reagowania.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#AndrzejCzuma">Czy pan będzie zadawał pytania, panie pośle? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#AndrzejSzeliga">Chcę tylko jedno powiedzieć, że cały czas mówię, że interes prowadzenia niby postępowania przygotowawczego niby jest ten sam w każdym przypadku, schwytanie przestępcy itd., natomiast jeżeli chodzi o sprawy wewnętrzne, służby mają trochę inny interes niż prokuratura. Pan poseł rozumie, bo rozmawialiśmy o tym. Być może chodzi o to, że po prostu CBA uważało, że już jest wszystko w porządku, dopięte na ostatni guzik, i chce jak najszybciej mieć sukces w postaci zatrzymania, a być może prokurator, który bierze odpowiedzialność za zatrzymanie, musiał to jeszcze rozważyć. Być może o to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale to w takim razie pan prokurator chyba też nie do końca tutaj… Być może już jesteśmy wspólnie zmęczeni tymi długimi godzinami. Ponieważ ustaliliśmy wspólnie, że to nie tylko funkcjonariusze CBA, ale również prokuratorzy prowadzący tę sprawę tego samego dnia byli gotowi do zatrzymania, tak że tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy ja to wiem od pana posła, no, że byli gotowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#SebastianKarpiniuk">My to wiemy zarówno z doniesień prasowych, jak i z notatki służbowej, zgromadzonej w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#AndrzejSzeliga">No właśnie. Tylko ja – przepraszam, panie pośle – ja tej notatki w życiu nie widziałem, no, i my rozmawiamy o pewnej abstrakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#SebastianKarpiniuk">No to dobrze, to w takim razie hipotetycznie. Gdyby taka sytuacja miała miejsce, że i ta służba, której zlecono fizycznie dokonanie zatrzymania, i prokuratorzy, którzy tak jak pan twierdzi, nadzorują to postępowanie i ponoszą odpowiedzialność za to postępowanie w tej fazie, byli zgodni, a jednocześnie to postępowanie, przepraszam, to zatrzymanie by nie następowało, to z jakiego powodu mogłoby nie nastąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#AndrzejSzeliga">Braku zdecydowania chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#SebastianKarpiniuk">Braku zdecydowania. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy, bo usłyszeliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#AndrzejSzeliga">Bo ja nie wiem, z jakiego powodu. Mówię: z braku zdecydowania. Bo skoro nie było decyzji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy zechciałby pan odpowiedzieć na jedną taką interesującą historię? Do pana wpłynęła notatka bodajże jakoś w listopadzie. Pan chyba jeszcze w listopadzie był w prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, byłem jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#SebastianKarpiniuk">Do pana wpłynęła notatka w listopadzie dotycząca wyodrębnienia sprawy słynnego wyprowadzania 100 mln zł na rzecz osób, że tak powiem, poruszających się jak elektrony wokół PiS-u i prokurator, który sporządzał tą notatkę, uważał, że jest na tyle jak gdyby zogniskowana ta cała historia, że należałoby wydzielić to do odrębnego śledztwa. To było adresowane na pana imię i nazwisko i to do pana doszło, bo widziałem tą prezentatę jak gdyby z otrzymaniem przynajmniej przez pański sekretariat.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#SebastianKarpiniuk">Jaką pan wydał decyzję w sprawie tych słynnych 100 mln w okolicach PiS-u? Jakie pan decyzje podjął w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#AndrzejSzeliga">Czy mógłbym zobaczyć tą notatkę, bo ja nie bardzo sobie przypominam. Ja nie przeczę, że taka była. To był listopad, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli nie przypomina pan sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie bardzo sobie przypominam sytuację. Natomiast, panie pośle, przypominam sobie, że była kwestia, nie kwestia, tylko w jednym z protokołów była kwestia wyprowadzania niby, planu wyprowadzania pieniędzy, przewijała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#AndrzejSzeliga">To jest poza sporem. I to było, ale to chciałbym powiedzieć na tajnym posiedzeniu, niejawnym, dlatego że musiałbym wejść w szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm. Ale pan przypomina sobie ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#AndrzejSzeliga">Przypominam sobie aspekt, że był aspekt i pojawił się w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#SebastianKarpiniuk">13 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja się o tym dowiedziałem, o tym aspekcie właśnie. Bo tutaj może chaotycznie troszeczkę zeznaję. Wtedy, kiedy wróciłem ze swojego urlopu, kiedy w tym tygodniu między moim urlopem a urlopem pani prokurator Kowalskiej, bo właśnie wtedy, kiedy byłem u pani prokurator Kowalskiej, był pan prokurator Burkacki i mówili mi, że jest taki protokół, i mówili mi, że jest taki protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#SebastianKarpiniuk">A mógłby pan przypomnieć datę, kiedy panu mówił pan prokurator Burkacki o tym protokole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#AndrzejSzeliga">Między 20 a 27, jakoś tak, bo między moim urlopem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam, jakiego miesiąca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AndrzejSzeliga">Sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#SebastianKarpiniuk">Sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#AndrzejSzeliga">Bo tylko wtedy po prostu nasze urlopy się nie zazębiały z panią prokurator Kowalską, musieliśmy sobie pewne sprawy przekazać. I nie pamiętam, czy to był pełny tydzień, czy parę dni, ale jak ja wróciłem z urlopu, pani prokurator... Stąd właśnie to zainteresowanie tym COS-em, bo pani prokurator mówi, że tej sprawie trzeba się przyjrzeć i mówi, że będę pilnował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tej sprawie to znaczy sprawie jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#AndrzejSzeliga">COS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#SebastianKarpiniuk">COS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie tego. I między innymi mówiła mi, i nawet mi pan prokurator Burkacki, o ile się nie mylę, to mógł mi pokazać albo dać kserokopię tego protokołu przesłuchania, to był protokół jednego z podejrzanych. I oczywiście, i tam na początku, jak otrzymałem ten protokół, ja nie miałem fizycznie czasu się z nim zapoznać. Chyba to była nawet kserokopia, tylko nie pamiętam, czy to był już wydruk tylko z komputera, czy podpisana kserokopia.</u>
          <u xml:id="u-1222.1" who="#AndrzejSzeliga">I do sprawy tego protokołu: to była taka sytuacja, że gdzieś we wrześniu zadzwoniła do mnie pani prokurator Janicka i pytała mnie o ten protokół i mówiła mi: Czy widziałeś ten protokół? Ja mówię, że: Tak, Burkacki mówił, pani Kowalska, pan Burkacki mówili mi, ale ja jeszcze nie miałem czasu dokładnie się z nim zapoznać. Aczkolwiek, co może być w tym protokole, to oni mi krótko zreferowali. Chodziło o pewien schemat wyprowadzania w pewien sposób pieniędzy. Doskonale w zarysach pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1222.2" who="#AndrzejSzeliga">I wtedy pani prokurator Janicka zbulwersowana stwierdziła, że przed nią ten protokół był ukryty. Więc ja też to zignorowałem, bo jak może być ukryty protokół, natomiast ona powiedziała, że jeden z referentów sprawy szedł na urlop i nie przekazał protokołu do sprawy, i drugi referent został, nie pamiętam, który z tych referentów, drugi referent został i nie miał tego protokołu, bo ona sobie zażądała. Dopiero jak wrócił tamten z urlopu, ten protokół został dołączony. A w tym czasie już pani prokurator Kowalska, pan Burkacki i ja dysponowaliśmy tym protokołem, wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jak się pan prokurator zapoznał z tym protokołem, to jakie kroki pan powziął, żeby tą niewątpliwie bulwersującą sprawę wyjaśnić? Czy też podjął pan jakiekolwiek działania jako prokurator nadzorujący, żeby to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie przypominam sobie, żebym jakiekolwiek kroki podjął w sensie wyłączenie czy tego. Chcę tylko gwoli z tym protokołem, o istnieniu tego protokołu to zapoznałem się gdzieś po 20 sierpnia, prawda? Wtedy, kiedy pani prokurator powiedziała, że istnieje.</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#AndrzejSzeliga">Oczywiście we wrześniu mi przypomniała o nim pani Janicka, ale ja wtedy nie miałem czasu na ten protokół. Wiedziałem że taki problem istnieje, ale po 20 września to ja zajmowałem się przygotowaniem materiałów pod inną sprawę, no, nie mogę powiedzieć, pod jaką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm. Czyli uznał pan na tamtym etapie, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#AndrzejSzeliga">Że to jest za wcześnie i że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ten temat rozwinąć później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale za wcześnie na co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#AndrzejSzeliga">Za wcześnie na to, żeby na przykład wyodrębniać do odrębnego postępowania. Natomiast, panie pośle, pan mi zadaje pytanie bardzo szczegółowo, dotyka szczegółowej materii prowadzenia śledztwa. Ja jeszcze raz powtarzam: ja nigdy nie wtrącałem się prokuratorom, żeby im zabraniać bądź ukierunkowywać w jakiś sposób śledztwo. Jeżeli ja w tym śledztwie z nimi rozmawiałem, a rozmawiałem, i pytałem się, i mówili mi o swoich zamierzeniach, to ja pytałem się na przykład tego: a czy zgromadziliście taką i taką dokumentację pod konkretny zarzut? Natomiast nie w ten sposób, że ja im ograniczałem, że róbcie na przykład w kierunku jednego ośrodka a nie drugiego COS-u, prawda? Tego ośrodka sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#SebastianKarpiniuk">Rozumiem, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja myślę, że czas na to jest, bo to jest śledztwo i cały czas można to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#SebastianKarpiniuk">Rozumiem. 13 listopada 2007 r. pan prokurator Przasnek, naczelnik Wydziału V Śledczego Prokuratury Okręgowej w Warszawie przedkłada panu analizę materiału dowodowego w sprawie VI Ds. 79/07, panu jako wiceszefowi prokuratury apelacyjnej, i tam są te wątki wyodrębnione. Jak rozumiem, oczekuje właśnie stanowiska od pana jako wiceszefa prokuratury apelacyjnej, bo tam mówi się w tej analizie o dwóch wątkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#AndrzejSzeliga">W listopadzie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, w listopadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#AndrzejSzeliga">Czyli to już było jakiś czas po realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, no, więc, oczywiście, bo tak protokół macie państwo z 13 sierpnia. Ta sprawa, tak, jak pan mówi, nie była priorytetem dla prokuratury. No, to, z jakiego powodu nie była priorytetem, to pewnie jeszcze tam komisja będzie się tym zajmować, bo to też jest ciekawy wątek, ale ja już pytam tylko o to, że 13 listopada pan dostał na swoje biurko tego rodzaju analizę, sformułowaną przez pana naczelnika Przasnka, z której wynikają koncepcje wyłączenia dwóch dodatkowych wątków w tym postępowaniu: wątek związany z wyprowadzeniem 100 mln zł w okolice Prawa i Sprawiedliwości i drugi wątek związany z tzw. możliwością ujawnienia tajemnicy państwowej przez wysokiego funkcjonariusza służby, jednej ze służb państwowych. I chciałem się pana zapytać co pan zrobił z tą analizą i czy pan podjął jakąś decyzję, w którymś z zakresów przedmiotowych, o które pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#AndrzejSzeliga">Szczerze mówiąc, to ja nie przypominam sobie tej analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#SebastianKarpiniuk">A do kiedy pan pracował w prokuraturze apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#AndrzejSzeliga">Do 4 stycznia następnego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#SebastianKarpiniuk">Do 4 stycznia. Czyli jeszcze prawie 2 miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#AndrzejSzeliga">Byłem, oczywiście, tak. Nie, nie, nie. 1,5 miesiąca, jeżeli w listopadzie, to 1,5 miesiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, przyjmijmy, że 1,5 miesiąca. I pan nie pamięta, jaka była odpowiedź, pańska reakcja na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#AndrzejSzeliga">Jeżeli mi to przedłożył, to musiałem to gdzieś zadekretować. Przecież są akta nadzoru i ktoś, często się robi, w ten sposób funkcjonuje prokuratura, że szef czy zastępca prokuratora apelacyjnego nie analizuje całej analizy, że tak powiem, masło maślane, ale po prostu na kogoś dekretuje, ktoś nadzoruje tą sprawę, ktoś z prokuratorów w nadzorze, i potem zdaje referat szefowi.</u>
          <u xml:id="u-1242.1" who="#AndrzejSzeliga">Jeżeli przedłożył taką analizę, bo ja sobie tego nie przypominam, to powinna być zadekretowana na prokuratora nadzorującego, na prokuratora nadzorującego i prokurator nadzorujący przedkłada swoje propozycje naczelnikowi bądź szefowi. Ja nie wiem, jaki los był tej analizy, bo ja sobie w ogóle tego faktu nie przypominam. Musiałbym zobaczyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, pan przeczytał ten protokół z 13 sierpnia, dotyczący przesłuchania pana Tadeusza M.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#AndrzejSzeliga">Przejrzałem, powiem tak, przejrzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przejrzał pan. Zrobił na panu wrażenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#AndrzejSzeliga">I tak, i nie, ale to chciałbym powiedzieć to na posiedzeniu niejawnym, bo też jeszcze przedmiotem będzie... bo rozumiem, że ten protokół w aktach jest i będzie przedmiotem postępowania, które nie jest zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#SebastianKarpiniuk">A niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#AndrzejSzeliga">Zrobił wrażenie w pewnym sensie, jeżeli chodzi o kwoty itd. Natomiast pojawiły się u mnie pewne wątpliwości natury dowodowej, ale nie mogę teraz o tym powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy słyszał pan o takiej historii, jak jakaś druga konkurencyjna ekipa, która oprócz jak gdyby tej historii związanej z budową Narodowego Centrum Sportu, bo tam się mówi o czymś takim, że... ja pytam pana, czy pan ma taką wiedzę, że była ekipa, która miała na bazie Narodowego Centrum Sportu wyprowadzać 100 mln zł w okolice Prawa i Sprawiedliwości, ale też podobno działała jakaś konkurencyjna grupa, która miała równie sprawnie z innej jak gdyby branży wyprowadzać finanse też w okolice Prawa i Sprawiedliwości? Czy pan słyszał coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie przypominam sobie. Być może coś takiego słyszałem. Bo jeżeli chodzi o tą... o ten protokół i o to, co pan poseł wcześniej pytał, to oczywiście, że tam przejawiały się takie kwoty, przewijały się itd. Natomiast być może słyszałem, mówię, zbyt dużo tego było wtedy, zbyt dużo spraw prowadziłem wtedy, żeby każdą rozmowę, każdy szczegół zapamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast chciałbym, panie pośle, jeżeli pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#AndrzejSzeliga">...to może na posiedzeniu niejawnym zobaczyć tę analizę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#SebastianKarpiniuk">Oczywiście, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#AndrzejSzeliga">Bo ja nie mówię, ja nie przeczę, że ja jej nie widziałem, ale ja nie mogę skojarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#SebastianKarpiniuk">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1257.1" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy pan był szczęśliwym posiadaczem telefonu komórkowego, tzw. jednego z dziesięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy mógłby pan komisji powiedzieć, cóż to... na czym to szczęście polegało, tzn. co to była za... co to były za telefony, którymi tak chwaliła się pani prokurator Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja nie wiem, czy się pani prokurator Janicka chwaliła. W sprawie przecieku po tym artykule słynnym, o którym mówiłem, i po pewnych działaniach, znaczy po pewnych podejrzeniach, istniała obawa, że mogę być podsłuchiwany, m.in. ja mogę być podsłuchiwany, i żeby po prostu – chociaż, mówię, to tylko istniało przypuszczenie – i po prostu, żeby móc się w jakiś sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#SebastianKarpiniuk">Komunikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#AndrzejSzeliga">…komunikować bez obawy tego podsłuchu, dostałem taki telefon, jeden z dziesięciu, tzn. to był zwykły telefon komórkowy, chyba bodajże marki Nokia, na kartę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#SebastianKarpiniuk">I na czym polegała jego szczególna specyfika, tzn. na czym polegały te wasze rozmowy, których nikt nie mógł kontrolować? W jakimś specjalnym systemie ten telefon funkcjonował, że akurat państwo obawialiście się podsłuchów, ponieważ pani prokurator Janicka też się podsłuchów obawiała, pan się obawiał podsłuchów i teraz na czym polegał fenomen tego telefonu, że akurat tych telefonów nie można było podsłuchiwać, że ten fenomen jednego z dziesięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#AndrzejSzeliga">Musiałbym powiedzieć o pewnych zasadach działania podsłuchów, a tego nie mogę powiedzieć, no, na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#SebastianKarpiniuk">W każdym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AndrzejSzeliga">Oczywiście jestem do dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-1266.1" who="#AndrzejSzeliga">A jeżeli chodzi o ten fenomen, to nie był żaden fenomen, tylko po prostu było dziesięć numerów, na które dzwoniliśmy. Było założenie, że nie dzwonimy do innych, tylko do tych dziesięciu między sobą i wtedy jest mniejsze prawdopodobieństwo, że ktoś odkryje ten numer i nas zacznie nagrywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy jest…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AndrzejSzeliga">I nie był to telefon, który się używało tak bez przerwy i codziennie. Po prostu służył on do sprawy przeciekowej, że jeżeli mamy jakieś informacje w sprawie przeciekowej, wtedy dzwonimy na ten telefon i jeżeli jest taka potrzeba po uprzednim pewnym... innych działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#SebastianKarpiniuk">To może już takie pytanie trochę na rozluźnienie: Kto był nr 1, alfabetycznie czy według gradacji ważności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja, panie pośle, nawet nie pamiętam, numer który byłem, ale gdzieś w środku, ale było faktycznie dziesięć nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy mógłby pan powiedzieć, jakie to nazwiska były, te dziesięć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#AndrzejSzeliga">No, byłem ja, była pani Janicka na pewno i byli ludzie, którzy pracowali przy przecieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#SebastianKarpiniuk">A coś bardziej szczegółowo? Pan minister Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#AndrzejSzeliga">Był pan minister Ziobro też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan minister Barski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, tak, był. Tam było 10 osób. W tej chwili musiałbym pomyśleć. Były to osoby, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan minister Kamiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie pośle, ja nie wiem, czy to nie jest tajemnica służbowa, no, naprawdę proszę mi wierzyć. Ja to powiem, tylko że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy oprócz tego telefonu, tego słynnego jeden z dziesięciu, czy pan miał jeszcze jakiś taki indywidualny... zupełnie indywidualną linię, łącze do specjalnych kontaktów z panią prokurator Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, to nie było... To był jeszcze jeden telefon, też na kartę, który miała pani prokurator Janicka i pan... i ja. Były to telefony służbowe z Prokuratury Okręgowej w Warszawie, to nie były prywatne telefony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#SebastianKarpiniuk">To było do takich waszych wzajemnych…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AndrzejSzeliga">My bardzo dużo żeśmy rozmawiali w tym czasie, bo chciałbym zwrócić uwagę, że z samej prokuratury apelacyjnej tylko ja, niestety czy stety, byłem wytypowany do nadzoru nad sprawą przecieku i z całej prokuratury okręgowej, gdzie było wielu funkcyjnych, pani prokurator Janicka i dalej byli prokuratorzy, którzy pracowali w tej grupie, więc, żeby utrzymać komunikację, woleliśmy tak po pewnych zdarzeniach, o których nie chciałbym tutaj mówić, pani prokurator Janicka nabrała obawy, że jest po prostu śledzona itd. Ja często dzwoniłem do pani Janickiej i często urywało mi się połączenie, bardzo często, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#SebastianKarpiniuk">No to się zdarza, panie prokuratorze, czasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#AndrzejSzeliga">Może się zdarza. Być może byliśmy przewrażliwieni i postanowiliśmy, że do... konkretnie we dwoje będziemy o tej sprawie gadać przez taki telefon, a nie... a nawet nie ten przez jeden z dziesięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli były jak gdyby dwa źródła takiego komunikowania się pańskiego…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie były, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AndrzejSzeliga">...z tym że nie uważam tego za jakąś rzecz nadzwyczajną, bo, pamiętając realia tej sprawy właśnie przeciekowej, ja czułem się autentycznie zagrożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#SebastianKarpiniuk">Znaczy pan się czuł zagrożony w sensie zdrowia i życia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie miałem namacalnych jakichś takich tych... jakichś symptomów czy tego... ale z uwagi na rangę sprawy wolałem, żeby nikt nie wiedział, kiedy wyjeżdżam np. do Radomia, kiedy wracam. Ja jeździłem pociągiem, panie pośle, jeździłem często późną nocą, więc ze względów bezpieczeństwa. Pani Janicka bardzo często do mnie dzwoniła, bo coś tam się działo w tej sprawie, więc postanowiliśmy, żeby dzwoniła na ten telefon taki. Mieliśmy dwa telefony: ona jeden, ja drugi. I to nie był ten telefon, który... o który pan poseł wcześniej pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, pan, z tego, co mówi, pan się czuł autentycznie zagrożony i to jest bardzo poważna historia. To znaczy czy mógłby pan powiedzieć, jakie było źródło tego zagrożenia, bo to jest zbyt poważna historia, żeby to bagatelizować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AndrzejSzeliga">Chciałbym się tu zasłonić tajemnicą służbową z uwagi na to, że może to wynikać również z pewnego materiału dowodowego w sprawie przecieków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale to to samo źródło zagrożenia, które dotyczyło również pana ministra Ziobry i pani prokurator Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja nie wiem, jakie to źródło było. Przypuszczam, że mogło być to samo, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#SebastianKarpiniuk">I rozumiem, że na posiedzeniu niejawnym będziemy mogli powrócić do tego wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, tak, oczywiście, ja jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#SebastianKarpiniuk">A, panie prokuratorze, jest taki, ten pierwszy protokół z przesłuchania Tomasza Lipca. Czy pan słyszał o takim wydarzeniu, w którym ten protokół pani Janicka kazała właśnie wieźć bezpośrednio do pana, czyli, no, do pana prokuratora Szeligi i pana prokuratora Barskiego, a jednocześnie zakazała mówić o tym protokole przesłuchania, jak i też dostarczać go osobom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#SebastianKarpiniuk">...czyli pani... panu wiceszefowi okręgówki panu Ryszardowi Pęgalowi...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, pamiętam ten protokół, panie pośle, i chętne odpowiem. Tylko czy po tym pytaniu możemy zrobić parę minut przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak. Przepraszam serdecznie, jeśli jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AndrzejSzeliga">Jeżeli można, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#AndrzejCzuma">Tak. Zarządzam 15-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AndrzejSzeliga">Dziękuję. Tylko żeby nie powiedział ktoś, że ja się uchylam od tego pytania, to oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, nie, panie prokuratorze, jest zrozumiałe, że może pan się czuć zmęczony. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AndrzejCzuma">Chciałem zmienić... Pół godziny przerwy, co? Półgodzinna przerwa.</u>
          <u xml:id="u-1306.1" who="#AndrzejCzuma">Która jest w tej chwili godzina? Dziesięć po trzeciej.</u>
          <u xml:id="u-1306.2" who="#AndrzejCzuma">Spotykamy się o 15.40.</u>
          <u xml:id="u-1306.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1306.4" who="#AndrzejCzuma">Wznawiam obrady po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-1306.5" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, mówiąc słowami pani prokurator Janickiej, czy panu znana jest atmosfera pracy w prokuraturze okręgowej z końca października, powiedzmy, od sierpnia do października 2007 r., którą to atmosferę pani prokurator Janicka określiła mianem „spisku prokuratorów”? Czy panu znana jest ta historia, którą pani Janicka określa mianem „spisku prokuratorów”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1308.1" who="#AndrzejCzuma">Kolego Kurski, jeżeli pan opuści salę, to muszę zamknąć posiedzenie, bo to jest kworum. Dobra, dobra.</u>
          <u xml:id="u-1308.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#AndrzejSzeliga">Znana mi jest o tyle, że miał miejsce pewien fakt, bodajże 29 października 2007 r., gdzie kilkoro prokuratorów funkcyjnych z tej prokuratury złożyło dymisje. Tak do końca nie jestem… Do końca nie mam pełnej wiedzy, dlaczego te dymisje zostały złożone. Media – tu się odniosę do mediów – m.in. opisywały, że chodzi tutaj m.in. o sprawę, która dzisiaj jest przedmiotem mojego przesłuchania. Natomiast z tego, co ja słyszałem, no, to od pewnego czasu był pewien konflikt między prokuratorem apelacyjnym a okręgowym, czyli panią prokurator Janicką a panią prokurator Kowalską. Być może tu ma to jakieś uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jakie, panie prokuratorze? Pan był prokuratorem nadrzędnym, to znaczy nadzorującym pracę prokuratury okręgowej. Jakie, pana zdaniem, były przesłanki, powody, które legły u podstaw tego tzw. buntu prokuratorów czy też, jak to mawia pani prokurator Janicka, spisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, ja byłem prokuratorem nadrzędnym, tylko że, powtarzam, z racji swojej funkcji, jaką wówczas pełniłem, pełnionej funkcji byłem nim w zakresie spraw merytorycznych, że tak powiem. Natomiast moim zdaniem ten konflikt mógł mieć też podłoże prywatne. No, nie chciałbym się tutaj wypowiadać szerzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#SebastianKarpiniuk">Chce pan, panie prokuratorze, powiedzieć, że 10 osób, bo takiej ilości dotyczyła ta cała sytuacja, która miała miejsce 29 października, 10 niezwiązanych ze sobą prokuratorów podjęło decyzję o rezygnacji z pracy. Przecież rezygnacja z pracy nie jest czymś standardowym, nie jest czymś zupełnie oczywistym i chyba musiał pan wiedzieć jako prokurator nadzorujący tę prokuraturę, że – i tutaj kolejny cytat – „źle się dzieje na Chocimskiej 28”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, tylko że jakbyśmy prześledzili nazwiska tych osób, które złożyły rezygnacje – nawiązuję tu do tej sprawy – to ze sprawą COS praktycznie większość tych osób nie miała żadnego związku. Chociażby pani prokurator, nie będę mówił nazwiskami, naczelnik wydziału śledczego czy kierownicy wydziału śledczego nijak mieli się tutaj do sprawy Lipca. Ja mógłbym to zrozumieć, gdyby to prokuratorzy… gdyby wiązać te sprawy, właśnie sprawę zatrzymania Lipca ze sprawą tego spisku prokuratorów, trudno mi jest w tej chwili określić, czy buntu prokuratorów ze sprawą Lipca i gdyby to byli prokuratorzy z wydziału przestępczości zorganizowanej, ale tam również nawet rzecznik prasowy, która w ogóle już nie wiem, z jakich powodów, złożyła rezygnację.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#AndrzejSzeliga">Ja po prostu byłem świadkiem pewnych zdarzeń i chciałbym… Wiązało się to stricte również z moją pozycją w sensie usytuowania między prokuratorem apelacyjnym jako moim bezpośrednim przełożonym a prokuratorem okręgowym w Warszawie, panią Janicką jako podlegającą prokuraturze apelacyjnej, ale jeżeli chodzi właśnie o sprawy kadrowe itd., to bezpośrednio pani prokurator prokuratury apelacyjnej. I mogę tylko tyle powiedzieć, że od pewnego czasu nastąpił konflikt między tymi dwiema paniami, polegający na tym, że pani prokurator apelacyjna zarzuciła pani prokurator Janickiej, że nie zachowuje drogi służbowej i nie komunikuje się z nią, natomiast pani prokurator Janicka twierdziła znów odwrotnie, że to pani prokurator Kowalska unika z nią kontaktów. Dla mnie była to faktycznie dziwna sytuacja i niezręczna, bym powiedział. Natomiast trudno mi bez głębszej analizy podać tutaj przyczyny tego stanu rzeczy. Moim zdaniem, no, pani prokurator Janicka była osobą, znaczy, jest osobą, a była jako szefowa osobą bardzo energiczną i potrafiła szybko, że tak powiem, działać, szybko wydawać polecenia i egzekwować te polecenia. Może nie wszyscy byli do tego przyzwyczajeni, do tego stylu sprawowania funkcji, no, i być może to zaważyło na tym, że po prostu nie chcieli w pewnym momencie współpracować z panią prokurator Janicką. Natomiast nie wydaje mi się tu, żeby to były powody merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli tych 10 prokuratorów jak gdyby raczej pozamerytorycznie podjęło tę swoją decyzję o tym, że chcą zrezygnować ze swoich funkcji? Raczej to miało podłoże pozamerytoryczne i raczej wiązało się z tym, że nie byli w stanie dostosować się do trybu pracy pani prokurator okręgowej pani Janickiej? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie tylko. To nie chodzi tylko o to. Chodzi o to, że ja uznaję… Znaczy, według mojego nie tyle przeświadczenia, co po prostu przemyśleń, miało to właśnie podłoże pozamerytoryczne. Natomiast nie mając dowodów, ja jestem prokuratorem, ja nie mogę osądzać tutaj, co leżało u podstaw, czy to był spisek, czy bunt. Ja raczej myślę, że to była jakaś trochę niesubordynacja, moim zdaniem, podwładnych wobec przełożonej. Ale nie chcę tego tematu rozwijać w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#SebastianKarpiniuk">A często w prokuraturze zdarzają się tego typu grupowe niesubordynacje, prokuratorów wobec swojego zwierzchnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja osobiście nie doświadczyłem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#SebastianKarpiniuk">A niech pan w takim razie powie, skoro to była niesubordynacja prokuratorów podległych, a nie tkwiły przyczyny po stronie pani prokurator Janickiej, to z jakiego powodu pan minister Ziobro odwołał panią prokurator Janicką 30 października 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#AndrzejSzeliga">Z tego, co wiem, to pan minister Ziobro odwołał panią prokurator Janicką, gdyż złożyła dymisję. Wobec tego stanu rzeczy uważam, że dla dobra prokuratury, no, ja sobie nie wyobrażam, bo to właśnie, o tu można użyć słowa „paraliż”, że jeżeli 10 prokuratorów funkcyjnych rezygnuje nagle z funkcji. Wydaje mi się, że pani prokurator Janicka wbrew własnemu interesowi, a kierując się interesem firmy, złożyła dymisję. Bo z tego, co ja wiem, to pani prokurator Janicka złożyła dymisję, która została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#SebastianKarpiniuk">A pan ma świadomość, panie prokuratorze, że dzień wcześniej wniosek o dymisję pani prokurator złożyła pani prokurator apelacyjna i jednocześnie wniosek o postępowanie dyscyplinarne wobec pani prokurator Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#AndrzejSzeliga">Mam świadomość, tylko nie wiem, czy dzień wcześniej, czy tego samego dnia pani prokurator Janicka. Ja nie znam tych dokumentów. Ja wiem tylko ze słyszenia, jestem świadkiem ze słyszenia tutaj. Słyszałem to od pani prokurator Janickiej, że ona złożyła dymisję w poniedziałek. Nie wiem, to był 29? Pod koniec października. I złożyła dymisję, a wniosek nie wiem, czy wpłynął tego samego dnia, czy dzień następny. Dla mnie jest tutaj po prostu wiele punktów takich, które wymagają przemyślenia. Bo na przykład tego dnia, w poniedziałek, byli u mnie prokurator na przykład Pęgal i prokurator Przasnek. Byli najpierw u pani prokurator Kowalskiej, byli u mnie. Były to godziny przedpołudniowe. I wydaje mi się, że na tyleśmy się znali, że mogli mi powiedzieć, że zamierzają złożyć dymisję. Nic takiego z ich ust nie padło, a za kilka godzin dowiaduję się, że oni właśnie złożyli dymisję u pani prokurator Kowalskiej. Dla mnie to była po prostu taka sytuacja zupełnie, no, dziwna. Ja uważam przynajmniej, że poszanowanie mnie jako przełożonego też powinno wymagać tego, że powinni mnie powiadomić, że zamierzają składać dymisję. A my omawialiśmy normalnie sprawy. Więc dla mnie jest to bardzo dziwne, bo omawialiśmy sprawy merytoryczne, bo przyszli do mnie omawiać sprawy merytoryczne, a jednocześnie się okazuje, że już złożyli dymisję. No to jedno z drugim jakoś tutaj się… Czyli ja nie wiem, na ile te dymisje były poważne, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli, w skrócie, te 10 dymisji mogło mieć charakter, po pierwsze, niemerytoryczny i niepoważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie. Może nie to, że niepoważny. Może użyłem złego słowa. Ale ja mówię tylko o faktach, że dwaj prokuratorzy, którzy złożyli dymisję, czyli zastępca prokuratora okręgowego i naczelnik bardzo poważnego wydziału składają rano, z tego, co przynajmniej prasa pisała, bo ja tego nie widziałem, dymisję, natomiast są u pani prokurator apelacyjnej, przychodzą do mnie i my dalej omawiamy sprawy, i planujemy dalej działania na przyszłość. No, to jak się ma to… Gdyby faktycznie te dymisje były na tyle wiary... znaczy, wiarygodne, na tyle poważne, no to ja w tym momencie, gdybym złożył dymisję, w tym momencie już nie planuję działania na przyszłość, bo przecież składam dymisję i dalej czekam na rozstrzygnięcie. To tylko tyle. Natomiast ja nie chciałbym nikogo oceniać, bo to trzeba by chyba zapytać tych prokuratorów każdego z osobna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#SebastianKarpiniuk">I nie wiąże pan w żaden sposób chociażby dymisji pana prokuratora Przasnka z wydarzeniami poprzedzającymi wybory i z odmową dokonania zatrzymania Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja nie wiem. Ja tutaj nie mam na ten temat zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#SebastianKarpiniuk">A niech pan powie, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#AndrzejSzeliga">Akurat co do pana prokuratora Przasnka nie mam na ten temat zdania, no bo prokurator Przasnek uczestniczył w procedowaniu w sprawie pana Lipca, natomiast jest gros prokuratorów, którzy w ogóle nie mieli związku z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#SebastianKarpiniuk">Niech pan powie, panie prokuratorze, skąd, pańskim zdaniem, wzięła się taka bezpośrednia zażyłość i możliwość bezpośredniego komunikowania się prokuratora okręgowego z ministrem sprawiedliwości prokuratorem generalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie pośle, ja o zażyłości to naprawdę nie wiem. Nie słyszałem o tym, żeby pani prokurator okręgowa w szczególnej zażyłości była z panem prokuratorem generalnym, z panem ministrem sprawiedliwości. Natomiast, jeżeli były bezpośrednie kontakty, a były takie, to wynikały z tego, co ja powiedziałem, ze sprawy przeciekowej, gdzie po prostu niektóre informacje wymagały bezpośredniej realizacji – o czym zresztą powiem na posiedzeniu niejawnym – gdzie nasze działania były nieraz obliczone nie na godziny, ale nawet na minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, jest kolejny etap zatrzymania pana Tomasza Lipca i tutaj jest trochę odwrotna sytuacja. To znaczy: 24 października... Czy pan słyszał o takiej sytuacji, że 24 października do prokuratury przychodzi jeden z funkcjonariuszy CBA i prokuratorzy już po tych wydarzeniach poprzedniego tygodnia mają dokonać zatrzymania, i tym razem jeden z funkcjonariuszy CBA mówi, że niezależnie od tego, co wy zrobicie, to i tak zatrzymanie nie będzie miało miejsca ze względu na to, że – tutaj powołuje się na jakiegoś wysokiego rangą funkcjonariusza CBA – mamy takie plecy w prokuraturze okręgowej, że to zatrzymanie nie nastąpi? Czy pan słyszał o takim wydarzeniu, które stało się też kanwą kolejnej notatki służbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#AndrzejSzeliga">Zdecydowanie o czymś takim nie słyszałem. Natomiast wiem, że był jakiś spór między prokuraturą, ogólnie mówię, spór między prokuraturą a CBA odnośnie do zatrzymania tego właśnie, o którym pan mówi. Ale ten spór, to mi się wydaje, mówię, że nie potrafię tego w szczegółach podać, dotyczył chyba ilości osób zatrzymanych i kolejności. Bo tam chodziło o 3 osoby, jedni chcieli, a drudzy chcieli 2 osoby. I chodziło pewnie o kolejność. Ale o plecach i o czymś takim, no, to ja dopiero usłyszałem w ramach, poważnie mówię, w czasie obrad tej komisji gdzieś od kogoś, prawda, w ramach jakiegoś pytania. Ale myślę, że gdybym coś takiego słyszał, to by mi to utkwiło w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy pan wiedział, że w ramach tego jednego postępowania funkcjonowały dwie służby specjalne? Mówię o... Czy pan miał wiedzę na ten temat, że równolegle, chyba nawet nie wiedząc o swoim zaangażowaniu w tę sprawę, funkcjonowały ABW i CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, ale tu się odwołam do swojej wiedzy zawodowej, i do tego, co słyszałem, że tak powiem, śledząc pewne publikacje itd. Jeżeli chodzi o sprawy zawodowe, to w tym konkretnym postępowaniu nie wiedziałem, żeby jakakolwiek inna służba poza CBA funkcjonowała w tym, tutaj. Być może, bo nie mam takiej wiedzy, kto prowadził postępowania dołączone, bo sądząc po zarzutach, jakie pan Lipiec miał, to przypuszczam, że były pewne sprawy dołączone, wcześniej wszczęte jeszcze, i nie wiem, kto tamte sprawy prowadził z ramienia, powiedzmy, czy to Policja, czy CBA, czy ABW czy ktokolwiek inny. Natomiast wydaje mi się, że to, co pan poseł pyta, to chodzi chyba zupełnie o inną sprawę i nie warszawską. Bo słyszałem coś, że były prowadzone sprawy, ale w Polsce i to inna służba prowadziła, i niedotycząca centralnego ośrodka, tylko regionalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#SebastianKarpiniuk">A na kanwie właśnie tego funkcjonowania tych dwóch służb, czy słyszał pan o sprawie ujawnienia tajemnicy państwowej przez wysokiego funkcjonariusza ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, słyszałem. Tak, słyszałem, bo to wynika z jednego z protokołów, o które pan poseł był uprzejmy przed przerwą zapytać, bo widziałem ten protokół po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#SebastianKarpiniuk">I czy były rozważania dotyczące zatrzymania tego funkcjonariusza jeszcze na etapie przed wyborami parlamentarnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#AndrzejSzeliga">Tutaj posłużę się, to znaczy posłużę się... Pamiętam, że ten protokół, który dostałem, odpis zaniosłem do pani prokurator Kowalskiej i jakieś rozważania były, ale to były na etapie rozważań, nie decyzji. Nie mogę tutaj szczegółów powiedzieć. Ja tylko powiem krótko, że, moim zdaniem, ten protokół nie był jeszcze podstawą sam w sobie do podjęcia działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#SebastianKarpiniuk">Na takim etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#AndrzejSzeliga">Na tym etapie. Natomiast dalej to już musiałbym wejść w materię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#SebastianKarpiniuk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1340.1" who="#SebastianKarpiniuk">Teraz z tego głównego wątku sprawy Tomasza Lipca można powiedzieć, że tak naprawdę unaoczniły się jeszcze 2 takie wątki istotne, poboczne, które, że tak powiem, eksploatowane były przez prokuratorów i wykazywane w tej analizie, o której ja panu wspominałem, czyli wątek tego wyprowadzenia tych 100 mln zł i wątek ujawnienia tajemnicy państwowej przez wysokiego funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy o tych wątkach, że w ogóle coś takiego jest, tak, wiedziałem. Natomiast ja tej analizy, panie pośle, naprawdę nie mogę sobie przypomnieć, co nie znaczy, że nie wiedziałem, że takie wątki były, tylko że musiałbym zobaczyć, jakie były tam wnioski, czy to były wnioski o wyłączenie sprawy, czy prowadzenie w tej sprawie i co ja z tym zrobiłem, bo proszę wziąć pod uwagę, że to było już w listopadzie, prawda. To było już w listopadzie, więc naturalną rzeczą jest, że jeżeli już są dokonane pewne zatrzymania, główna sprawa jest jak gdyby już zrobiona, wtedy nadchodzi czas na reasumpcję pewną i właśnie czyszczenie, powiem w cudzysłowie, sprawy w sensie rozwijania wątków, które do tej pory nie zostały rozwinięte. I być może te wątki, znaczy wątki na pewno były, ale czy i kiedy miały być dalej kontynuowane, to zależy od wielu czynników. Ja nie pamiętam, ilu wtedy prokuratorów było w tym zespole, czy nadal było trzech, czy wtedy mogli to robić, czy po prostu, jaka była kolejność. No, tutaj ja myślę, że tę decyzję powinien podjąć... już powinna być podjęta na etapie prokuratora okręgowego. I moim zdaniem, przepraszam, że się uśmiecham, ale to nie jest, bo nie jest to zadaniem zastępcy prokuratora apelacyjnego, gdyż w przeciwnym razie, no, to wchodziłbym w butach w każdą sprawę, po pierwsze, a po drugie, nie wiem, czy ktokolwiek na moim miejscu zdołałby ogarnąć wszystkie sprawy, każdy wątek. Uważam, że jeżeli tu nie dochodziło do żadnej realizacji, a można było to zrobić, a, o ile sobie przypominam, te wątki, o których pan mówi, to jednak tych czynności powinno być trochę zrobionych, to, moim zdaniem, trafniejsza by była analiza i wniosek już konkretny o konkretne np. zarzuty i wykazanie się zrobieniem pewnych czynności, a nie samym protokołem. Ja nie pamiętam, czy po protokole z 13 sierpnia w tych wątkach były robione jakieś czynności. Ja uważam, że przez miesiąc wrzesień te 10 czy 12 zatrzymań to było i tak bardzo dużo, myśląc o całości sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli, panie prokuratorze, do momentu czasu pańskiego odejścia na początku stycznia 2008 r. z prokuratury apelacyjnej, żaden z tych wątków, o których teraz rozmawiamy, według pańskiej wiedzy, jak gdyby nie znalazł, nie został przekazany do osobnego rozpoznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie wiem, nie wiem. I tu mówię, że nie to, że nie pamiętam, nie wiem po prostu dlatego, że, jak mówię, od połowy gdzieś grudnia to ja już zupełnie straciłem kontakt z Prokuraturą Okręgową w Warszawie, bo został mianowany wtedy nowy prokurator okręgowy i nawet jednej rozmowy merytorycznej, ani telefonicznej, ani bezpośredniej, z nim nie odbyłem, więc tutaj normalne było. Między innymi dlatego złożyłem dymisję, bo widziałem, że tutaj po prostu nowy prokurator układa sobie nową kadrę. Tak że nie mam tutaj wiedzy. Mogło być, a mogło i nie być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy nie wydaje się to panu dziwne, że protokół z 13 sierpnia, który mówi o tak zadziwiających historiach, jak próba wyprowadzenia finansów na partie, może nie na partie polityczne, co na niektórych dżentelmenów związanych z tą partią, nie znalazł żadnego potwierdzenia oprócz zeznań świadka, bo jeden z prokuratorów twierdzi, że był bardzo mocno zdziwiony i nawet wnioskował o to, ażeby założyć, żeby tzw. postępowanie operacyjne wszcząć w tej sprawie i mówił o tym CBA, natomiast żadne ruchy w tej sprawie nie nastąpiły. Pan również otrzymał w listopadzie już taką pogłębioną analizę i do stycznia też pan mówi, że jak gdyby stracił pan kontakt z tą sprawą. Czy pan wie, czy jakiekolwiek czynności operacyjne czy też inne procesowe w tej sprawie do stycznia, wtedy, kiedy pan był jeszcze zastępcą prokuratora apelacyjnego, toczyły się w tej sprawie, czy pan nie wie, czy pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie mam żadnej wiedzy, nie pamiętam. Panie pośle, à propos całości pytania. Jeżeli chodzi... Nie jestem zdziwiony, że akurat ten wątek nie został natychmiast zrealizowany, z doświadczenia wiem, bo szefowałem Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, nieraz sprawy tego typu trwają i kilka lat. To nie jest kwestia tygodni i miesięcy, bo ja tu czuję się troszeczkę jako oskarżony w tym momencie, że tutaj nie wiem, czy tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, ale to nie w ten sposób, tylko że po prostu proszę sobie zdać skalę zjawiska, że w wydziale zorganizowanej przestępczości, a potem już w śledczym, bo to się zmieniło, bo od 1 października w ogóle wszedł nowy regulamin i zupełnie to wszystko wywrócił do góry nogami, pracowała określona liczba osób, większość delegowanych i niektóre sprawy, nawet sprawy aresztowe, gdzie areszty trwały po dwa lata i więcej, nie były jeszcze kończone. Tak że to nie jest tak, że po prostu, że mamy jedną sprawę i się zajmujemy tylko jedną sprawą. Ja rozumiem, że to jest ważna sprawa, ale nie wiem, jeżeli prokurator ten, który napisał tę notatkę, czy to uznał, to w ramach, mówię, wyodrębnianie wątków to już jest na szczeblu naczelnika wydziału śledczego. Mówię to z całą odpowiedzialnością, bo sam 9 lat, ponad 10 lat, prawie 10 byłem naczelnikiem wydziału śledczego i nigdy szef mi się nie pytał, jakie wątki, oczywiście ja go informuję, ale nie pyta mi się, czy mam wyłączyć, czy nie, a tym bardziej zastępca prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, a czy spotkał się pan kiedykolwiek z poleceniem prokuratora podrzędnego czy podporządkowanego, który wydaje polecenie, ażeby nie dostarczać protokołu przesłuchania prokuratorowi nadrzędnemu? Mówię o pani prokurator Janickiej, która wydała podobno polecenie o to, żeby protokołu z przesłuchania pana Tomasza Lipca nie przekazywać prokuratorowi Pęgalowi, co byłoby w tym przypadku, jeszcze powiedzmy, jakoś w miarę możliwe do zrozumienia, mimo że nadzorował bezpośrednio tę sprawę, ale jednak był w tej hierarchii niżej. Natomiast chodzi mi głównie o panią prokurator apelacyjną – panią Marzenę Kowalską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja muszę, ja chcę się ustosunkować do tego w ten sposób: z tego, co ja wiem, bo ja nie mogę gdybać, ja nie wiem przede wszystkim, czy pani prokurator Janicka wydała takie polecenie, ja otrzymałem protokół…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale czy – hipotetycznie – jeśliby wydała takie polecenie, to czy to by było jakieś wyjątkowe zjawisko, czy zdarza się, że prokurator podporządkowany jest w stanie zablokować i wydać decyzję, żeby nie przekazywać swojemu zwierzchnikowi protokołu z przesłuchania, którego on oczekuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie jest w stanie zablokować, dlatego że jest to prokurator podporządkowany, niższego rzędu, tak jak pan poseł mówi, więc jeżeliby w ogóle zabroniła do prokuratury apelacyjnej, to by to miało jakiś sens, ale jeżeli przekazuje zastępcy prokuratora apelacyjnego, to jest normalne, że ja za chwilę ten protokół przekażę pani Kowalskiej i myślę, że to jest… I zresztą tak było. Ja dostałem ten protokół i od razu zszedłem piętro niżej, bo tak jesteśmy usytuowani, do pani prokurator Kowalskiej, i razem żeśmy ten protokół czytali, i wtedy – nie jestem pewien, czy od razu – przyjechali chyba pan Przasnek i ktoś tam, i potem żeśmy omawiali ten protokół. Tak że nie, jestem zdziwiony, że coś takiego, dlatego że ja nie sądzę, żeby… Ale ja nie byłem świadkiem tej rozmowy, więc nie wiem. Ja wiem tylko tyle, że dostałem protokół i zszedłem do pani prokurator Kowalskiej, i myślę, że pani prokurator Kowalska to pamięta, i razem żeśmy po prostu ten protokół analizowali, no bo był ciekawy dosyć z merytorycznego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AndrzejSzeliga">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1354.1" who="#AndrzejCzuma">Teraz ja mam dwie wiązki, powiedziałbym, pytań. Podam panu pierwszą wiązkę. Gdyby pan uznał, panie prokuratorze, że chciałby pan na poszczególne pytania z tej wiązki pytań odpowiadać, to niech pan powie, to ja będę o poszczególne pytał.</u>
          <u xml:id="u-1354.2" who="#AndrzejCzuma">Czy uczestniczył pan w naradach w Ministerstwie Sprawiedliwości, na których omawiano sprawę Centralnego Ośrodka Sportu? W tej wiązce pytań jest następne: Jeżeli tak, ile odbyło się takich narad w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie przypominam sobie, żebym uczestniczył, żeby były takie narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AndrzejSzeliga">Centralnego Ośrodka Sportu, czyli o tę sprawę, która dzisiaj jest przedmiotem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#AndrzejCzuma">Nie pamięta pan takich spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie pamiętam takich spotkań. Chcę powiedzieć, że właśnie akurat, jeżeli chodzi o Centralny Ośrodek Sportu, to nie odczułem, żeby akurat jakoś był w wyjątkowym zainteresowaniu ministerstwa bądź Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że pan przez słowo „ministerstwo” rozumie… że chciał pan odpowiedzieć, że nie zauważył pan zainteresowania ministra Ziobry tą sprawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie Ziobry, nie tylko pana ministra Ziobry, przepraszam, tylko w ogóle… Ja osobiście, chciałbym tutaj powiedzieć, dwukrotnie, przypominam, rozmawiałem z prokuratorem krajowym, panem Barskim, o tej sprawie, i to przy okazji zatrzymań. Po zatrzymaniu – właśnie być może wyczerpie to temat – po zatrzymaniu jednej z grup, nie chcę mówić nazwisk, nawet może nie pamiętam, tam był między innymi kanclerz jednej z wyższych uczelni, był tam wysoki urzędnik Poczty Polskiej, i to była ta grupa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#AndrzejCzuma">Sierpień czy lipiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, to był wrzesień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#AndrzejCzuma">To był już wrzesień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AndrzejSzeliga">Wrzesień. To było wtedy, kiedy ja osobiście czułem się zobligowany i wtedy pamiętam, że w gabinecie nawet pana Barskiego poinformowałem go o tym, no i wtedy właśnie między innymi rozmawialiśmy o sprawie. To był jeden przypadek, który ja sobie przypominam. A drugi przypadek, a drugi przypadek to był, kiedy właśnie zadzwoniłem do pana Barskiego, kiedy rozmawialiśmy, już jak otrzymałem zarzuty pana Lipca, i mieliśmy pewne uwagi, o których ze zrozumiałych względów nie będę mówił. To były te dwa przypadki, które sobie tak bezpośrednio przypominam. Natomiast nie przypomina mi się, żeby były narady. Owszem, w innych sprawach tak, w tych, które ja nadzorowałem bezpośrednio, ale nie w tej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#AndrzejCzuma">W tej wiązce pytań jest jeszcze ostatnie. Czy wiadomo coś panu o poleceniach ministra sprawiedliwości, pana Zbigniewa Ziobry, wydawanych innym prokuratorom w związku z tą sprawą? Czy pan słyszał o takich poleceniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1368.1" who="#AndrzejCzuma">Druga wiązka pytań. Jak ocenia pan współpracę z funkcjonariuszami Centralnego Biura Antykorupcyjnego podczas postępowania przygotowawczego w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu? Czy uczestniczył pan w rozmowach z nimi w 2007 r., w październiku, pod koniec września? Wiem, że pan troszkę odpowiadał na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, tak, tak. Ja powiem szczerze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#AndrzejCzuma">Chciałbym to uściślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AndrzejSzeliga">…że za dużo tych rozmów nie było. Nie za bardzo pamiętam. Natomiast wydaje mi się, że sprawa była dobrze prowadzona, no. Jeżeli była dobrze prowadzona, to znaczy, że te czynności były dobrze wykonywane, oceniłbym pracę dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#AndrzejCzuma">Czy w szczególności widział pan jakiś plan działania postępowania przygotowawczego w tej sprawie? A jeśli tak, to czyjego autorstwa był ten plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AndrzejSzeliga">Plan działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#AndrzejCzuma">Plan działania, akcji, czynności procesowych, które należało podjąć w trakcie postępowania przygotowawczego w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie pamiętam. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#AndrzejCzuma">Nie widział pan takiego schematu, planu, jakichś punktów, trzydziestu paru na przykład punktów, kolejność czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AndrzejSzeliga">Być może widziałem, ale nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć. Jednak w tym czasie ja setki dokumentów oglądałem, więc mówię, nie jestem w stanie. Być może gdy robiłem pocztę, a w poczcie miałem nieraz kilkaset dokumentów, być może gdzieś tam widziałem, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#AndrzejCzuma">Ostatnie pytanie. Czy było to własne postępowanie prokuratorskie, czy to było postępowanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AndrzejSzeliga">I tu jest dylemat. Bo według mojego głębokiego przekonania, jako praktyka, to było postępowanie CBA. Już to uzasadnię. Ja nie przypominam sobie tych dokumentów, które dostałem pierwszego dnia, tego dnia, gdzie byłem… Bo tam powinno być wszczęcie śledztwa. Ja kilka takich wszczęć widziałem i nie jestem na 100% przekonany, ale wydaje mi się, że CBA wszczęło. A skoro by CBA wszczęło, to oznaczałoby, że to jest śledztwo z Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#AndrzejCzuma">Śledczego czy antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#AndrzejSzeliga">Przepraszam, przepraszam, zmęczony jestem, Centralnego Biura Antykorupcyjnego. I na drugie znów, że to było ich śledztwo własne, wskazuje fakt, iż wynikło, ono zostało wygenerowane na skutek akcji specjalnej, prawda. Czyli oni wygenerowali te materiały. Natomiast prokurator, jest jeszcze taka kwestia, że w każdej chwili, zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, może przejąć do własnego prowadzenia. Ale ja nie przypominam sobie dokumentu, który by wskazywał,… Bo wtedy wydaje zarządzenie bądź postanowienie o przejęciu do osobistego prowadzenia. Nie widziałem takiego dokumentu, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#AndrzejSzeliga">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#AndrzejCzuma">Koledzy…</u>
          <u xml:id="u-1384.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JacekKurski">Ja chciałem prosić tylko pana przewodniczącego, żeby ucinać pytania, szczególnie pana posła Karpiniuka, które formułują tezę o domniemanym wątku prowadzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, ja widzę, że pan ma dużo czasu i pan się nudzi. Chciałby pan, żebyśmy długo tu siedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#JacekKurski">Nie, nie. Ja bardzo grzecznie słuchałem tych wszystkich pytań i cierpliwie czterokrotnie puściłem mimo uszu, i nie przerywałem w związku z wrodzoną grzecznością panu posłowi Karpiniukowi przesłuchania, ale teraz, kiedy jest chwila oddechu, chciałbym prosić na przyszłość pana przewodniczącego, żeby był uprzejmy nie tolerować pytań, które zawierają oczywistą insynuację, że wątek, sprawa wyprowadzenia 100 mln zł na rzecz ludzi, którzy są satelitami krążącymi niczym księżyce wokół słońca PiS-u… No, ta metaforyka pana posła Karpiniuka jest nieznośna. Bo gdyby przyjąć tę logikę wyprowadzenia 100 mln zł na rzecz PiS-u, to proszę panów jest tak: jest pomysł wyprowadzenia 100 mln dla PiS-u, prawda, idzie pierwsza kasa w ramach wyprowadzenia 100 mln dla PiS-u, i tenże PiS poprzez swoje oczko w głowie, poprzez Centralne Biuro Antykorupcyjne, bierze, namierza, puszkuje do więzienia gościa, który te pieniądze dla PiS-u rzekomo miał wyprowadzać, i doprowadza tych ludzi przed oblicze Temidy, prokuratora, a w konsekwencji przed oblicze wysokie pana posła Czumy i pana Karpiniuka. No, przecież to jest dom wariatów, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, bardzo cenię sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#JacekKurski">Więc proszę nie szermować wątkiem 100 mln wyprowadzonych dla PiS-u w sytuacji, kiedy to jest mniej warte niż te 8 zł i 16 gr afery dorszowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, niezwykle cenię sobie pańską wypowiedź. Mało tego, kiedy tylko stenogram zostanie wydrukowany, pierwsze dwa zdania z pana tekstu postaram się dużymi literami wydrukować i położymy na stole. Jest to tekst następujący. Apeluje pan, aby pytając świadka, nie insynuować, nie dodawać tła szerokiego. Dobrze mówię? I to będzie nas wszystkich obowiązywało. Bardzo dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#JacekKurski">O tle nie mówiłem, tylko nie zawierać kłamliwych informacji, kłamliwych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#AndrzejCzuma">Ale króciutko, błagam. Pan poseł Karpiniuk. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo pana przepraszam, panie prokuratorze, jestem winien, że jest pan świadkiem naszej pogwarki.</u>
          <u xml:id="u-1392.2" who="#AndrzejCzuma">Chciałem zapytać. Czy jest pytanie do naszego świadka? Jest jeszcze pytanie. A później powiemy, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja w ramach sprostowania i tej pogwarki, jak to pan nazwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Ale pogwarki później.</u>
          <u xml:id="u-1394.1" who="#AndrzejCzuma">A teraz oto pan poseł Mularczyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, panie pośle Kurski, jakby pan zechciał zapoznać się z aktami sprawy, to tam był swoisty przetarg nawet ogłoszony na, że tak powiem, realizację wyszarpywania tych finansów. Niestety akurat pan Tadeusz Mamiński, według tychże informacji, po prostu ten przetarg przegrał, dlatego też nie był zrealizowany, dlatego nawet ta suma procentowo, o której pan wspomniał, nie mogła być. Ale też zachęcam do lektury. Pewnie jak pan będzie po lekturze, to będziemy mogli podjąć merytoryczną dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1396.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy w pana ocenie w czasie, gdy pan był, pełnił funkcję zastępcy prokuratora apelacyjnego, dochodziło w pana jednostce, w prokuraturze apelacyjnej czy też w prokuraturze okręgowej, do jakiś bezprawnych nacisków na prokuratorów prowadzących postępowania ze strony, nie wiem, przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nigdy nie byłem ani świadkiem, ani nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pan wie o tym, że jest postępowanie wyjaśniające przeddyscyplinarne wobec pani prokurator Elżbiety Janickiej w związku właśnie z rzekomym wywieraniem wpływów czy też nacisków na jej podwładnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#AndrzejSzeliga">Wiem, panie pośle. Jestem tam świadkiem, więc nie bardzo tutaj mogę się wypowiadać. Wiem, co do faktu wiem, że jest takie postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem, ale z uwagi na to, że jest pan świadkiem, nie chce pan jakby tej sprawy komentować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#AndrzejSzeliga">Po prostu nie mogę, bo jestem świadkiem, a jest to postępowanie niejawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, ja w takim razie bardzo panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#AndrzejSzeliga">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#AndrzejSzeliga">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#AndrzejCzuma">Po przygotowaniu protokołu zostanie pan powiadomiony o chwili, w której trzeba będzie podpisać ten protokół.</u>
          <u xml:id="u-1407.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo panu dziękuję, do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#AndrzejSzeliga">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#AndrzejCzuma">Chciałbym pana również poinformować, że wyznaczony został już termin przesłuchania w trybie zamkniętym. Będzie to 18 lipca, przepraszam, będzie to inny termin, który ustaliliśmy i na który pana powiadomimy. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#AndrzejSzeliga">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#AndrzejCzuma">10, 10, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#AndrzejSzeliga">10, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#AndrzejCzuma">10, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#AndrzejSzeliga">Godz. 12, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#AndrzejCzuma">Pozostaje jeszcze punkt 3. porządku dziennego, sprawy bieżące, w nim jest jeden punkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#AndrzejSzeliga">Dziękuję. To już mogę odejść, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękujemy, do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-1417.1" who="#AndrzejCzuma">Rozpatrzenie wniosków panów posłów Arkadiusza Mularczyka i Jacka Kurskiego o zbadanie przez komisję śledczą sprawy posła Ludwika Dorna. To jest ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1417.2" who="#AndrzejCzuma">Ja mam pewną prośbę do panów, otóż ja ten wniosek został skierowany do mnie, ja go mam. Ten wniosek jak wiecie ma takie literackie zacięcie. Bardzo mi się to podoba i ja oczywiście uważam, że on się nie nadaje do naszego rozpatrywania, ale podoba mi się to zacięcie literackie Ludwika Dorna, którego za to cenię już od lat. Nie jestem jeszcze przygotowany, żeby się jeszcze wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1417.3" who="#AndrzejCzuma">Czy pozwolicie panowie, że przełożymy czy głosujemy teraz? Bo wiecie jaki będzie los jak będziecie głosowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No los będzie wie pan może być różny, bo jest 2:2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#AndrzejCzuma">Ale wtedy to wie pan jaki będzie skutek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja nie wiem jaki będzie skutek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#AndrzejCzuma">We wnioskach formalnych jest głos przewodniczącego przeważa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rzut monetą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AndrzejCzuma">Ale ja nie będę tego używał, bo to nie jest formalny wniosek. To jest wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący ja oczywiście doceniam to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan pozwoli, że dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Doceniam tak proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AndrzejCzuma">Będzie lekcja regulaminu. Jak wiecie, nie chciałbym, żebyście byli moimi porażkami pedagogicznymi, mam nadzieję, że coś się tam nauczymy.</u>
          <u xml:id="u-1427.1" who="#AndrzejCzuma">Otóż jeżeli wniosek jest materialny, merytoryczny, dowodowy, to jeżeli jest równowaga głosów wniosek upada tak mówi regulamin. Więc wybierajcie panowie, albo przeniesiemy kiedy będzie większe nasze grono, albo głosujmy teraz ale ja wiem, że to się, będę głosował zgodnie z moim sumieniem, przeciwko, ale troszkę wbrew sobie, bo mi się podoba ten wniosek, bo można przy nim przy okazji jego trochę pofiglować sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, jeżeli panu się wniosek podoba, a deklaruje pan, że będzie pan głosował przeciw, to mam pytanie czy ktoś pana naciska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#AndrzejCzuma">Nie. Tylko poważnie traktuję komisję. Na figle mam czas poza komisją. No zdecydujcie się panowie, bo tak to poddaję pod głosowanie. Sądzę, że kolega, kolega Karpiniuk teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#JacekKurski">I tak szczerze mówiąc, jeśli kiedykolwiek mamy szansę to dzisiaj mamy szansę panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę kolega Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#JacekKurski">A nie wtedy, kiedy przyjdą nasi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ponieważ ja jestem też pod ogromnym wrażeniem warsztatu intelektualnego marszałka Dorna, też nie chciałbym dzisiaj tak brutalnego procesu stosować jak głosowanie, może zastanówmy się wspólnie jaką ścieżką podążać tak, żeby i godny udział w pracach komisji znalazł ten wniosek, a jednocześnie nie był negatywnie przegłosowany. Może dajmy sobie jeszcze ze dwa dni oddechu czy też na następnym posiedzeniu i może dojdziemy do jakiś wspólnych konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak naprawdę ten wniosek, już na zakończenie no jest być może puentą tej całej naszej śmiesznej komisji, gdzie Sejm powołuje komisję na podstawie doniesień medialnych no i państwo uważacie, że jedne doniesienia medialne trzeba sprawdzać, a doniesienia medialne już inne nie trzeba sprawdzać. Więc może sprawdźmy te inne doniesienia medialne. Może się okaże, że tamte wcześniejsze też nie były prawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#AndrzejCzuma">Kiedy wie pan to nie jest tak. Ale jak już mam wejść to już byśmy rozważali ten wniosek merytorycznie, co chciałbym zrobić, do czego się chciałem ustosunkować, ale postawiłem tu alternatywę wybierajcie panowie czy godzicie się, że przeniesiemy ten wasz wniosek na następną okazję czy już głosujemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Chcemy, żeby ten wniosek był dzisiaj przegłosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#JacekKurski">Dzisiaj jesteśmy pełni wiary w zwycięstwo panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jesteśmy ufni, że jednak Platforma będzie chciała badać naciski pana Dorna na pana, naciski pana Dorna na organy ścigania, żeby nie prowadzić sprawy przeciwko doktorowi G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo, poddaję wniosek posłów Jacka Kurskiego i Arkadiusza Mularczyka, którzy wnoszą o zbadanie przez komisję śledczą sprawy podniesionej przez pana posła Ludwika Dorna. Wnioskodawcy piszą sprawy pana Ludwika Dorna, sprawy Ludwika Dorna nie ma, tylko podniesioną przez pana Ludwika Dorna, która jest w jego piśmie wyłuszczona.</u>
          <u xml:id="u-1439.1" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-1439.2" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1439.3" who="#AndrzejCzuma">Wniosek upada, tak mówi regulamin.</u>
          <u xml:id="u-1439.4" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo zamykam posiedzenie komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>