text_structure.xml
39 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje przesłuchanie pana Kazimierza Szwajcowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję. Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">W posiedzeniu Komisji uczestniczą stali doradcy pan Krzysztof Kamiński i pan Tomasz Klimek. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia, przesłuchania pana komendanta Kazimierza Szwajcowskiego.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan generał Kazimierz Szwajcowski, pan nadinspektor był od 26 listopada 2001 roku do 4 listopada 2003 roku, szóstego listopada, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Szóstego chyba. Od 27 listopada....</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak, dyrektorem Centralnego Biura Śledczego. I jeszcze jest jedno istotne, przesłuchanie pana komendanta, choć odbywane w trybie zamkniętym, będzie jawne, to jest wszystko w formule jawnej, „Krzysztof” jest cały odtajniony został, rozpracowanie operacyjne „Krzysztof”, jak pan komendant uzna, że coś... od razu możemy zrobić też posiedzenie, tę drugą część tajnego. Ale mi się wydaje, że to chyba tutaj takich sfer chyba nie będzie. Chociaż nie wyprzedzajmy... będzie jawne, i też taki będzie protokół, jeśli w trakcie przesłuchania świadek powoła się na obowiązek zachowania tajemnicy służbowej, państwowej, to zostanie zwołane następne posiedzenie, może to mieć miejsce w dniu dzisiejszym lub w innym terminie, które będzie prowadzone także w trybie zamkniętym, ale jego przebieg i powstające w konsekwencji dokumenty będą już klauzulowane.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Informację, że minister spraw wewnętrznych i administracji zwolnił pana komendant od obowiązku zachowania tajemnicy są w zakresie istniejącym komisję. Czy są jakieś uwagi... nie widzę.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustęp pierwszy ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Sledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MarekBiernacki">Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy zrozumiał pan treść pouczenia? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ustęp pierwszy i drugi oraz artykułu 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują. Pierwsze: uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#MarekBiernacki">Dwa: odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#MarekBiernacki">Trzy. Żądania aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#MarekBiernacki">Cztery. Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#MarekBiernacki">Pięć. Zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#MarekBiernacki">Sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#MarekBiernacki">Siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#MarekBiernacki">Osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Kazimierz Szwajcowski, 59 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Zajęcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Policjant.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenie. Proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Świadomy znaczenia moich słów.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KazimierzSzwajcowski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">... przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KazimierzSzwajcowski">... przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#KazimierzSzwajcowski">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#KazimierzSzwajcowski">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">... co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#KazimierzSzwajcowski">... co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 181 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będące przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Wolałbym pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MarekBiernacki">Pytania, dobrze. To przystępujemy do pytań. Panie przewodniczący, pan zaczyna.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejDera">Ja mam taką prośbę, w swojej działalności w policji, kiedy pan spotkał się ze sprawą Krzysztofa Olewnika, w jakim to było okresie, jakie pan podejmował działania w tej sprawie, takie ogólne pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#KazimierzSzwajcowski">To znaczy tylko informacyjnie się spotkałem, w tym czasie, gdy byłem dyrektorem Centralnego Biura Śledczego, od 27 listopada 2001 do 7 listopada 2003. ...</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejDera">Do którego listopada?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Szóstego listopada 2003. Od 27 listopada 2001 do 6 listopada 2003. I byłem dyrektorem Centralnego Biura Śledczego, i w tym czasie, jako Centralne Biuro Śledcze nie zajmowaliśmy się tą sprawą, natomiast spotkałem się w trakcie narad u ówczesnego zastępcy komendanta głównego policji, pana generała Adama Rapackiego. Takie były prowadzone co tydzień narady, chyba w poniedziałek to było o godzinie 12.00, najczęściej, tam z udziałem dyrektorów biur, które pan generał nadzorował.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#KazimierzSzwajcowski">To znaczy Centralne Biuro Śledcze, Biuro Kryminalne, Centralne Laboratorium Kryminalistyczne i Biuro Międzynarodowej Współpracy Policji. I z tego co sobie przypominam tam w paru, dwa, trzy razy z tym się spotkałem, z pytaniem o sprawę uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejDera">To było w tym pierwszym okresie, a w późniejszym, teraz w tym ostatnim?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#KazimierzSzwajcowski">W późniejszym, no, to znaczy teraz jak zostałem zastępcą komendanta głównego, no to automatycznie to tą sprawą niejako nadzoruje Centralne Biuro Śledcze, a w tej chwili Centralne Biuro Śledcze prowadzi te dwie sprawy. Szefem grupy, jednej i drugiej, bo są dwie grupy powołane formalnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MarekBiernacki">Ja chciałbym tak wejść może w słowo, chciałbym ten drugi temat na kolejnym naszym spotkaniu, bo ja chciałbym tylko oddzielić okres.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejDera">Aha, czyli rozumiem, teraz pierwszy okres.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#MarekBiernacki">Na następny okres, chciałbym zaprosić pana komendanta jeszcze raz z szefami CBŚ i być może z szefami tych grup, i byśmy wtedy, znaczy z jednym szefem grupy, na pewno tej grupy która te informacje teraz zbierała. Ale może pan powiedzieć jakie grupy są.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#KazimierzSzwajcowski">No, to jest, jedna grupa to do spraw zabójstwa, uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika, i druga grupa, dużo liczniejsza, do spraw uprowadzeń i niewyjaśnionych jeszcze zabójstw związanych z uprowadzeniami, obejmuje 19 takich przypadków od 1999 roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, mogę wejść w słowo, Andrzej?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejDera">Proszę, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem też spytać, czy ta grupa, która prowadzi sprawę uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, to jest ta grupa olsztyńska, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#KazimierzSzwajcowski">To jest ta grupa olsztyńska, no w tej chwili praktycznie gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MarekBiernacki">Tak, ale mnie o to chodzi, że tak mogę ją zidentyfikować, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejDera">I rozumiem, o tym okresie teraz nie rozmawiamy, przechodzimy do tego pierwszego okresu.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#MarekBiernacki">Znaczy jeżeli pewne informacje o powołaniu tej grupy będzie chciał pan później komendant powiedzieć, ale to jak byśmy zrobili na końcu, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejDera">Ale to nie, to ja, już jasna sprawa, skupiamy się na okresie 2001, 2003...</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#MarekBiernacki">... na końcu, i później... posiedzenie komisji na ten temat...</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejDera">Po pierwsze mam takie pytanie, pan był wówczas szefem CBŚ, czy ktoś zwracał się do pana z, jakby z koniecznością przejęcia prowadzenia śledztwa przez Centralne Biuro Śledcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#KazimierzSzwajcowski">To znaczy pan zastępca komendanta głównego, generał Rapacki, zadawał pytania, czy nie jest to związane z przestępczością zorganizowaną, czy nie powinien tego CBŚ przyjąć, natomiast nie mieliśmy takiego sygnału, takiej informacji ani od zarządu warszawskiego, i z innych również, z centrali, że może to być związane z grupami przestępczymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejDera">Czy nie było żadnego formalnego jakby wniosku o to, żeby Centralne Biuro Śledcze przejęło prowadzenie tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Formalnego wniosku nie było z uwagi na chyba tamtejsze uwarunkowania, które były, bo Centralne Biuro Śledcze, to był w zasadzie początek dopiero funkcjonowania Centralnego Biura Śledczego od 2000 roku, od 15 kwietnia, i związane z tym również to, co przede wszystkim w tamtym czasie pochłaniało Centralne Biuro Śledcze, to likwidacja grup, między innymi grupy pruszkowskiej, jak i również innych grup, grupy „krakowiaka”. Tak, że to było przede wszystkim taką podstawą działalności Centralnego Biura Śledczego wówczas.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#KazimierzSzwajcowski">Natomiast istniał obok bardzo silny pion kryminalny, który, jeżeli chodzi o te sprawy zabójstw, wywiązywał się z zadań, albo powinien się wywiązywać, bo to w zależności od województw, bywał różny poziom wykonawstwa zadań, poza tym w Warszawie, na terenie Warszawy działał, jako jedyny taki w Polsce, wydział terroru i zabójstw, który specjalizował się w tego typu sprawach. I działalność wydziałów czy to kryminalnych czy specjalistycznych wydziałów, ale w pionach kryminalnych nie odbiegała od tego, co reprezentowało Centralne Biuro Śledcze. Oni byli wyspecjalizowani w tych zabójstwach, dlatego większość z tych spraw była prowadzona przez piony kryminalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejDera">Czy mógłby pan scharakteryzować wówczas istniejący, znaczy, nie wówczas, tylko w ogóle istniejący oddział CBŚ w Płocku, jaka to była jednostka, jak wyposażona, jak pan sobie przypomina, jak ona była oceniana w strukturze Centralnego Biura Śledczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie był to sztandarowy wydział Centralnego Biura Śledczego, robiono owszem sprawy, ale to, to jeszcze oni dochodzili dopiero do sprawności. W ogóle zarząd warszawski Centralnego Biura Śledczego dochodził do takiej sprawności. On osiągnął dopiero parę lat temu taką pozycję, że w tej chwili, no to największy wydział, bo to w tej chwili około 250 osób, to jest największy wydział.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejDera">A mówimy o płockim, ja bym się chciał na razie na płockim oddziale skupić.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Ja myślę, że to taki poziom średni, bardzo średni.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejDera">Mówimy o tym okresie 2001 – 2003, to jaki to był stopień zorganizowania wyposażenia tego oddziału płockiego, jakby pan to ocenił?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#KazimierzSzwajcowski">No, raczej słaby, jeżeli chodzi o...</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejDera">Oni zajmowali się jakimiś poważnymi sprawami?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Ale o sprzęt?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejDera">Generalnie, no... wyposażenie, ludzie, generalia.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#KazimierzSzwajcowski">To były sprawy z tego co przypominam sobie narkotykowe, sprawy ekonomiczne, ale też nie z tej najwyższej półki.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejDera">Czy jeżeli chodzi o porwania osób to generalnie zajmowaliście się jako Centralne Biuro Śledcze, czy tymi sprawami zajmowała się policja w tym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie ma takiej reguły, ale głównie zajmowała się policja, jako ta, ten pion kryminalny, jako formacja taka wyspecjalizowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejDera">A, jako Centralne Biuro Śledcze wchodziliście w te sprawy porwań? Jeżeli tak, to w jakim momencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Z tego co sobie przypominam, to nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejDera">Wtedy – nie. Jeżeli była, bo pan wspomniał, że na spotkaniu z panem generałem Rapackim była mowa o tym, możliwości ewentualnego przejęcia przez Centralne Biuro Śledcze, jaka była argumentacja, która przemawiała za tym, żeby Centralne Biuro Śledcze to przejęło?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#KazimierzSzwajcowski">To znaczy, informacja była, to znaczy polecenie, czy zapytanie pana generała Rapackiego, czy nie ma tam elementów przestępczości zorganizowanej, czy nie ma jakiegoś, informacji, która by świadczyła o tym, że jest z tym związana jakaś grupa przestępcza.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejDera">Ale to było pytanie do pana, czy do innych osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie, no ogólnie pan generał zapytał, no bo był przy tym oczywiście dyrektor biura kryminalnego, no który...</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejDera">Jaka wówczas padła właśnie odpowiedź? Jak była charakteryzowana sprawa Olewnika na takiej naradzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Że jest to samouprowadzenie. I tak było...</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejDera">Tak było przedstawione, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#KazimierzSzwajcowski">... zdecydowanie było przedstawione jako samouprowadzenie, na którejś chyba naradzie było chyba również powiedziane, że... jako potwierdzenie tego samouprowadzenia, że był widziany w Berlinie, z tego co sobie przypominam. I to, co sobie również przypominam, no to był nadzór nad tym, i nie wiem czy, bo teraz wiem, że jaki to był nadzór, ale wtedy, no, to był nadzór...</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejDera">Czyli taka była informacja, że jest samouprowadzenie, że był widziany... kto przedstawiał tę informację, pan sobie przypomina?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Dyrektor biura kryminalnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejDera">Pan pamięta nazwisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Jerzy Nęcki.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejDera">I w związku z taką informacją jaka została podjęta decyzja przez pana generała Rapackiego, czy pan wie, czy tam zapadła, czy to tylko była informacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie, no, że dalej, ja już o uzgodnieniach, szczegółach uzgodnienia między komendantem a dyrektorem, to na naradach były poruszane sprawy takie natury ogólnej, ewentualnie jakieś kluczowe takie...</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejDera">Ale rozumiem, że po przedstawieniu takiej informacji, że to samouprowadzenie, że był widziany, jakby nie było przesłanek do tego, żeby na przykład Centralne Biuro Śledcze tym się zajęło?</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#KazimierzSzwajcowski">No i nie mieliśmy takich informacji również z wewnątrz Centralnego Biura Śledczego, które by uzasadniały przejęcie sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejDera">To ja dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#MariuszKamiński">Dziękuję bardzo, panie komendancie, wspomniał pan, że kilka razy padło takie pytanie o sprawę Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Dwa, trzy razy.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#MariuszKamiński">Dwa, trzy razy... a jakie były inne, bo o jednym pan powiedział, to było to pytanie pana generała Rapackiego...</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#KazimierzSzwajcowski">To było ponowienie, po prostu tego samego.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#MariuszKamiński">A w jakim to było okresie czasu mniej więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Chyba 2002 rok, ale jaki po prostu okres, to ja nie potrafię.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#MariuszKamiński">Ale to znaczy, że dwa, trzy razy wracano do tej sprawy czy ewentualnie ją przenieść do CBŚ czy też nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie przenieść do CBŚ tylko co z tą sprawą również jest, i ewentualnie zapytanie po prostu, czy przypadkiem nie występują tam elementy związane z przestępczością zorganizowaną.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#MariuszKamiński">A czy w tym okresie, kiedy pan szefował Centralnemu Biuru Śledczemu, CBŚ podejmował jakieś działania w tej sprawie zlecone?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie, z tego co sobie przypominam, to chyba nie. Ale tego nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#MariuszKamiński">Czy ma pan jakąkolwiek jeszcze inną wiedzę na temat uprowadzenia Krzysztofa Olewnika w tym okresie, kiedy pełnił pan funkcję dyrektora CBŚ?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#MariuszKamiński">A w późniejszym okresie, czy dochodziły do pana jakieś głosy, czy miał pan, nie tyle, że bezpośredni kontakt ze sprawą, tylko kiedy pan pełnił inne funkcje, czy rozmawiało się o tej sprawie, czy słyszał pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie, bo ja już wtedy, w Katowicach byłem komendantem wojewódzkim, więc ten temat mnie nie, nie miałem możliwości do tego, z tym tematem się zetknąć. I potem byłem w szkole w Szczytnie, to również. I dopiero wtedy, jak wróciłem tutaj ten temat wrócił.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#MariuszKamiński">I ostatnie pytanie. W bezpośrednich rozmowach tylko z panem nigdy ani generał Rapacki, ani ktokolwiek inny nie zwracał się do pana z takimi sugestiami, że być może sprawa może zostać przeniesiona do Centralnego Biura Śledczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Ja sobie nie przypominam, przypominam te spotkania z ministrem Rapackim, z panem generałem Rapackim.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#MariuszKamiński">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, czy do tej kwestii są jeszcze pytania? Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan sobie przypomina taką okoliczność, miał pan wiedzę o tym, że Prokuratura Okręgowa w Warszawie starała się o przeniesienie sprawy do Centralnego Biura Śledczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze, dziękuję panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Andrzej, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejDera">Ja jeszcze jedno. W sytuacji gdyby uzyskał pan wiedzę tego typu, że jest prośba prokuratury o zmianę jednostki prowadzącej śledztwo z uwagi na powiązania miejscowych policjantów ze sprawą, w związku z rażącymi błędami, które występują, i wymienionymi, bardzo konkretnymi rażącymi błędami. Czy tego typu informacja stanowiłaby podstawę do przejęcia tej, a szczególnie ten wątek uczestniczenia miejscowych policjantów w imprezie poprzedzającej porwanie, związku tych, wyjaśnienia tych policjantów, nie wyłączenia ich ze sprawy, etc. Czy byłaby to wystarczająca podstawa do tego, żeby sprawę przejęło Centralne Biuro Śledcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Moim zdaniem – tak. To mogło być podstawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejDera">I takiej wiedzy pan nie miał wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Przynajmniej sobie nie przypominam żebym miał.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję, czy coś do tej części? To byśmy tę część zamknęli, i przeszli teraz do roli pana, współczesnej, panie komendancie. Tylko nie wiem, czy tę formułę już, byśmy zamknęli i byśmy... Andrzej, posłuchaj, Andrzej... może byśmy zamknęli przesłuchanie? Panie komendancie, może tak byłoby lepiej, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Jeszcze, jeżeli mógłbym dodać...</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Ten pion kryminalny wtedy był, w niektórych województwach, bardzo silny. Była również taka pewna rywalizacja i nakręcana może przez samych policjantów, ale nie tylko, między CBŚ a takich dochodziło do pewnych animozji, między CBŚ a pionem kryminalnym, myśmy to próbowali mocno łagodzić, ale trzeba również powiedzieć, że były grupy powołane przez biuro kryminalne, a w skład niektórych również wchodził CBŚ między innymi do spraw porwań, które, i między innymi no Radom prowadził taką sprawę, to był chyba kryptonim „Lotos” gdzie dwunastu zostało aresztowanych, i to byli między innymi, no sprawcami porwań, to były poważne porwania, byli między innymi, no obywatele Litwy. Była również grupa, która no od lat tam była prowadzona, napadających na samochody, na przewożące takie cenne ładunki.</u>
<u xml:id="u-112.1" who="#KazimierzSzwajcowski">Tak, że... tak, że tutaj było zaufanie do tego jeżeli chodzi o tego typu sprawy, czyli zabójstwa i porwania, to była taka domena pionu kryminalnego. A na terenie Warszawy był ten specjalistyczny wydział terroru i zabójstw.</u>
<u xml:id="u-112.2" who="#KazimierzSzwajcowski">Zresztą były naczelnik tego wydziału został zastępcą dyrektora Centralnego Biura Śledczego Janusz Gołębiewski. Więc gdyby była taka informacja o tym, na pewno zostałyby podjęte jakieś decyzje, potem został dyrektorem Centralnego Biura Śledczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejDera">Mam takie pytanie, czy znał pan osobiście Remigiusza Mindę?</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejDera">Czy słyszał pan o jego jakby, o dokonaniach w tych grupach?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#AndrzejDera">Nic pan nie wie na ten temat, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#MarekBiernacki">To jeszcze, a pana Makowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Makowskiego, tak. Naczelnik wydziału w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#MarekBiernacki">On był cały czas, jak pan był wtedy szefem...</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Ja wiem, że tam potem były pewne kłopoty, były, i myśmy chyba tam sprawę, jakaś sprawa była skierowana do prokuratury, bo tam mieliśmy zastrzeżenia do działalności wydziału w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Czy są do tego, do tej części pytania? Czy chciałby się jeszcze pan wypowiedzieć, panie komendancie w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Znaczy mogę tylko powiedzieć tyle, że w ostatnim okresie czasu były też uprowadzenia, takie no, powiedziałbym chyba większego kalibru, niż uprowadzenie, jeżeli chodzi o wykrycie, niż ta sprawa, i zostało to wykryte.</u>
<u xml:id="u-123.1" who="#KazimierzSzwajcowski">Przy czym w ówczesnym okresie czasu, jak ja spojrzałem, to, co w tej chwili używamy, jeżeli chodzi o technikę operacyjną, możliwości analizy kryminalnej – wówczas, w tamtym okresie, tego nie było. Analiza kryminalna dopiero raczkowała. I to, ten pierwszy okres to, tam praktycznie, to ilość analityków przeszkolonych, tam w 2002, pierwszym, drugim roku była zdecydowanie niewystarczająca. To był dopiero początek takich działań związanych z takim wywiadem kryminalnym. To w tej chwili już działa, funkcjonuje, nawet ta sprawa w Krakowie robiona teraz, jeżeli chodzi o ten, no to dzięki, między innymi błyskawicznej, takiej non stop pracy wywiadu kryminalnego. I to, co również, na ten temat mogę powiedzieć, bo tam pewne wnioski żeśmy wyciągnęli już na początku, już w dwutysięcznym od razu ósmym roku, bo ta sprawa podziałała, zresztą to z komendantem Matyjakiem powiedzieliśmy, że to jest pewien taki etap zdecydowanych zmian jakościowych, które muszą nastąpić w policji, no i próbujemy to realizować.</u>
<u xml:id="u-123.2" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie zawsze to idzie dobrze, wielu jest oponentów, ale już widać te postępy, takie zdarzenie 600 tysięcy okupu żądano, we wrześniu bodajże, uprowadzenie biznesmena w Gdańsku, 10 dni było ostrej takiej zabawy, telefony, oni dokładnie wiedzieli po prostu jakie są możliwości, jak można ukryć, gdzie na przykład telefony nie mają zasięgu, gdzie stacje przekaźnikowe nie mają zasięgu, to jest po prostu już taka, taki poziom pracy.</u>
<u xml:id="u-123.3" who="#KazimierzSzwajcowski">No, ale udało się po 10 dniach to zrobić. Przy czym to co żeśmy już wypracowali, również takie uprowadzenie dziewczyny, córki jednego z najbogatszych ludzi we Wrocławiu, Trzyklińskiej, 690 tysięcy okupu, trzy dni pracy, takiej mocnej. Grupa zupełnie nie zidentyfikowana, nagle się pojawiła, nie związana ze światem przestępczym. Nowa grupa ale bardzo mocna. Po trzech dniach udało się to odzyskać, dziewczynę, no i również pieniądze.</u>
<u xml:id="u-123.4" who="#KazimierzSzwajcowski">Przy czym również tutaj na przykład przez trzy dni, pani prokurator okręgowa, szefowa prokuratury okręgowej była w komendzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#MarekBiernacki">Czyli cały czas?</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Tak, cały czas. W nocy, i tam zmiany, tak, że po prostu to już są w tej chwili takie procedury, tak dograne, że... I kwestia również no nadzoru ze strony komendy głównej, to troszeczkę inaczej do tego wyzwania podchodzimy.</u>
<u xml:id="u-125.1" who="#KazimierzSzwajcowski">I również.... o szkolenia, które żeśmy zainicjowali, bo z ówczesnym dyrektorem Centralnego Biura Śledczego Pawłem Wojtunikiem byliśmy w Anglii, w lipcu 2008, i tam byliśmy w takim, no jednym z najbardziej tajnych wydziałów Scotland Yard’u. Ten wydział się zajmuje uprowadzeniami. I to pokazano nam jak to działa, na... jak spinają się poszczególne służby, i tam nawet uczestniczyliśmy w takich działaniach odzyskania Wietnamczyka. Tam okup 150 tysięcy funtów, porachunki między grupami przestępczymi, po trzech dniach to uzyskali... Ale poznaliśmy te możliwość jak oni to robią, jakie mają doświadczenia i transformujemy to na, tutaj na nasz grunt, i udało się przeprowadzić takie szkolenie z Anglikami, z „soką”, czyli z tą przestępczością zorganizowaną, oni tutaj byli, przeprowadzili u nas szkolenie w Szczytnie, również my w tej chwili już sami prowadzimy w oparciu o te sprawy, które zostały w ostatnim czasie zrealizowane, uprowadzeń, które od razu, ta wiedza jest przekazywana do naczelników wydziałów kryminalnych i do naczelników CBŚ.</u>
<u xml:id="u-125.2" who="#KazimierzSzwajcowski">Tak, że w tej chwili to i Szczytno realizuje takie szkolenia i Piła, i to w tej chwili mamy przeszkolonych około 120 policjantów z tego zakresu, i naczelników, wszystkich naczelników wydziałów kryminalnych, dochodzeniowo-śledczych i naczelników w CBŚ odpowiadających za przestępczość kryminalną.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#MarekBiernacki">Tak, ja tylko, tu można się tylko cieszyć, że to takie nastąpiły i następują te zmiany jakościowe, ja tylko panie komendancie powiem, no jakby z analizy kryminalnej, bez tej technologii by wykonano minimum rutynowych czynności w tej sprawie porwania Krzysztofa Olewnika, gdyby policjanci wykonali naprawdę te minimum... my się właśnie zastanawiamy dlaczego tego minimum nie wykonano, i nawet jak rozmawiamy z policjantami, którzy tutaj zeznawali, to dla wszystkich to jest, pozostanie, do dzisiaj jest to zagadką, dlaczego nie wykonano tego minimum, a wystarczyło wykonać minimum w tej sprawie, to prawdopodobnie Krzysztof Olewnik na święta by wrócił do domu, po trzech miesiącach.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#AndrzejDera">Mówili, że sam się porwał.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#MarekBiernacki">Ale to mówię, to komendancie taka uwaga, a ja się tylko cieszę, że są takie jakościowe zmiany, one są widoczne, i ten punkt byśmy, to przesłuchanie, byśmy zamknęli, byśmy przeszli wtedy do tych spraw informacyjnych. Tu muszę dodać jeszcze, po sporządzeniu protokołu przesłuchania, poinformujemy pana w terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać, na tym kończymy ten punkt porządku.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#MarekBiernacki">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>