PPC / ppc

text_structure.xml 500 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: Przesłuchanie pana Pawła Korbala, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję; dwa, przesłuchanie pana Jerzego Szymańskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję; trzy, przesłuchanie pana Marcina Popowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję; i sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą…</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Nie widzę doradców.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Są w drodze. To dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana prokuratora Pawła Korbala.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Paweł Korbal.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PawełKorbal">Tak, oczywiście zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PawełKorbal">Paweł Korbal... Przepraszam, na siedząco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PawełKorbal">Paweł Korbal, 54 lata, z zawodu prawnik. Aktualnie wykonuję zawód prokuratora. Jestem prokuratorem Prokuratury Krajowej, obecnie delegowanym do Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PawełKorbal">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PawełKorbal">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PawełKorbal">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PawełKorbal">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PawełKorbal">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PawełKorbal">Chciałbym tylko uprzedzić Wysoką Komisję, iż świadom zakresu przedmiotowego zainteresowania Komisji, rozważałem oczywiście, chcąc się przygotować do tego spotkania, moją wiedzę w sprawie dotyczącej uprowadzenia i później zabójstwa Krzysztofa Olewnika. I w istocie najpełniej utrwaliły mi się w pamięci okoliczności związane z pewną sytuacją, która miała miejsce bodaj w grudniu 2006 r. I po rozważeniu relacji tej wiedzy w stosunku do przepisów jestem zmuszony uprzedzić, iż będę w tej części prosił o przeniesienie, z uwagi na dobro osób uczestniczących w tej sytuacji, moich zeznań na posiedzenie niejawne, powołując się oczywiście na przepis art. 48 ustawy o prokuraturze, która obliguje mnie do zachowania w tym zakresie tajemnicy służbowej. Nie przewiduję natomiast powoływania się na okoliczności, które wymagają zgody prokuratora generalnego na złożenie przeze mnie zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, oczywiście. My tutaj akurat obradujemy w trybie jawnym, a do tego spotkania by doszło w trybie... Tylko prosiłbym, bo tu jest prośba, żeby pan sprecyzował otoczenie, czego dotyczyć będzie ten wątek, tak żebyśmy też nie zadawali pytań w tym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PawełKorbal">Jedynego mojego osobistego spotkania z przedstawicielami rodziny państwa Olewników.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PawełKorbal">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PawełKorbal">Bezpośredniego kontaktu?</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PawełKorbal">Bezpośredniego.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PawełKorbal">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PawełKorbal">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PawełKorbal">Jeden kontakt, tak?</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PawełKorbal">Jedyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekBiernacki">Czyli to pytanie nim będzie padało, to rozwiniemy sobie na tym... Zresztą w protokole jest. Rozwiniemy to później w krótkim spotkaniu, które będzie miało charakter niejawny.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MarekBiernacki">Tak, to już możemy przystąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PawełKorbal">Tak, jak najbardziej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka, gdyby świadek zechciał przypomnieć Komisji, jakie stanowisko bądź stanowiska pełnił wówczas, kiedy miał styczność ze sprawą uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PawełKorbal">Otóż moja droga zawodowa była dosyć sinusoidalna. W związku z czym powiem tak. Byłem pracownikiem biura ds. przestępczości zorganizowanej, inaczej, pionu ds. przestępczości zorganizowanej od samego początku. I mam zaszczyt twierdzić, że współuczestniczyłem w jego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, czy mógłby pan troszeczkę bliżej mikrofon, bo tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PawełKorbal">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PawełKorbal">Współuczestniczyłem w jego organizacji już w 1994 r. i właściwie przez ten czas nieprzerwanie pracowałem w biurze, zajmując okresowo określone stanowiska. A w czasie, kiedy doszło do uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, pełniłem funkcję zastępcy dyrektora biura w okresie od 15 grudnia 2002 bodaj do 7 listopada 2005, a następnie, jeszcze przez bez mała dwa miesiące, pełniłem obowiązki dyrektora tego biura. Właśnie w tym okresie doszło do owego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. Jakie czynności wykonywał świadek w śledztwie dotyczącym porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PawełKorbal">No, w śledztwie... Jak rozumiem, w związku ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#EdwardWojtas">Tak, tak, w związku ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PawełKorbal">Powiem w ten sposób: ta sprawa jakoś dziwnie mnie omijała, ale to najprawdopodobniej wynikało z pewnego takiego przyjętego roboczego podziału zadań w ramach pracy kierownictwa biura. Otóż w owym czasie byłem odpowiedzialny za realizację i organizację bardzo intensywnych przedsięwzięć związanych z procesem akcesyjnym Polski do Unii Europejskiej, a co za tym idzie realizacji programów pomocowych, tzw. programów pharowskich, dla prokuratorskiego pionu ds. przestępczości zorganizowanej. Była cała ścieżka, cały strumień różnych przedsięwzięć, które były ukierunkowane na ten cel, i to mnie absorbowało. W związku z tym nie mieliśmy jakiegoś formalnego podziału, kto z kierownictwa biura nadzoruje którego pracownika w tym zakresie. Były to funkcje wymienne. Zasadą jest, zasadą w kierowaniu tym biurem jest, iż przewodzi oczywiście dyrektor. Zastępca się uaktywnia albo na jego polecenie w konkretnej sprawie, albo pod jego nieobecność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PawełKorbal">...rzeczywiście nie ukrywam, że usiłowałem wczoraj sobie odtworzyć, jak dostałem wezwanie, moje zaangażowanie i wydaje mi się, że ono miało charakter sporadyczny, aczkolwiek oczywiście świadomość, że taka sprawa zaistniała w pewnym momencie w biurze, mam, ale bardziej ją kojarzę z rozmowami nieformalnymi na zasadzie konsultacji czy dzielenia się pewnymi problemami i odczuciami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#EdwardWojtas">Czy należy z tego wnioskować, że świadek nie miał możliwości zapoznawania się z aktami sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PawełKorbal">Aktami głównymi postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#EdwardWojtas">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PawełKorbal">Natomiast z pewnością były takie sytuacje, bo tu kojarzę, iż korespondencja informacyjna w dniach, w których najprawdopodobniej to ja dzieliłem pocztę – być może pod nieobecność dyrektora, no, trudno mi teraz przyczynę przywołać – z pewnością przechodziła przez moje ręce. W szczególności podejrzewam, iż mogło to... nawet można lokalizować czasowo. Był taki moment po prostu, kiedy zmieniali się dyrektorzy biura, na przełomie roku 2003 i 2004, kiedy nieformalnie, nie powierzono mi obowiązków dyrektora, ale rzeczywiście byłem sam w biurze z kierownictwa i w tym czasie, jak to się mówi trywialnie, robiłem wszystko, co należało do moich obowiązków jako dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. Czy pamięta pan prokurator, kiedy ta sprawa została objęta nadzorem Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PawełKorbal">Nie, tego nie pamiętam, ale wydaje mi się, że jeszcze przed przywróceniem mnie na stanowisko wicedyrektora biura, ale mogę się mylić. W każdym razie w procesie decyzyjnym z pewnością, bo pamiętałbym, bo podjęcie decyzji o objęciu konkretnej sprawy nadzorem służbowym to nieczęsto się zdarza, to nie jest tak, że... Częściej mamy do czynienia z tzw. zainteresowaniem biura sprawą niż formalną... podjęciem formalnej decyzji o objęciu sprawy nadzorem służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#EdwardWojtas">Czyli tego rodzaju po prostu obejmowanie nadzorem zdarzało się sporadycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PawełKorbal">Rzadziej, rzadziej. Ono się wiąże z bardziej intensywnym zainteresowaniem sprawą, nie wiem, przy około... Wówczas, wówczas pion w ogóle był w terenie bardzo rozbudowany w stosunku do aktualnej sytuacji. Wtedy funkcjonowało, nie chcę się mylić, 9 lub 10 wydziałów w prokuraturach apelacyjnych i 19 w prokuraturach okręgowych. W nich pracowało circa 250, 270 prokuratorów. Każdy z nich miał kilkanaście spraw. Nie ma możliwości objęcia takiej ilości spraw liczonej w setkach czy w tysiącach nadzorem tym sformalizowanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze, czy pamięta pan, czym uzasadniano objęcie nadzorem przez Prokuraturę Krajową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PawełKorbal">Nie... Panie pośle, jak wspomniałem, nie uczestniczyłem w tym procesie decyzyjnym. Tak naprawdę to nie jestem w 100% przekonany, czy w momencie, kiedy wróciłem na stanowisko zastępcy dyrektora, czy ona już była objęta nadzorem, czy nie. Tym niemniej w samym procesie decyzyjnym z pewnością nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#EdwardWojtas">A czy tą sprawą... czy dochodziły do pana informacje, czy tą sprawą interesowali się jacyś politycy bądź inni prokuratorzy z Prokuratury Krajowej niezwiązani ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PawełKorbal">Z pewnością. Tam była aż liczna korespondencja w odpowiedzi na zapytania, interwencje parlamentarzystów, polityków. Nie potrafię szczegółów podać, ale kojarzę, że było sporo. To był efekt takiej wielostrumieniowej, wielokierunkowej aktywności czy oczekiwań na owe interwencje ze strony rodziny pokrzywdzonego. I bywało tak, że w jednym czasie z różnych kierunków spływały właściwie równobrzmiące skargi, zażalenia, które rozpoznawali koledzy, którzy nadzorowali bezpośrednio w ramach pracy biura to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#EdwardWojtas">Czy świadek brał udział w jakichś spotkaniach, na których omawiano tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PawełKorbal">Nie. W kategoriach formalnego zebrania się w celu rozstrzygania... prawnego, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#EdwardWojtas">...reguł dotyczących śledztw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PawełKorbal">Bo oczywiście panowały w biurze i panują nadal relacje koleżeńskie i niekiedy koledzy się dzielą swoimi refleksjami. O tej sprawie się mówiło, że jest to tragedia rodziny. Ona była bardzo początkowo dwuznacznie odbierana. Jednak tam pojawiła się... jedna z zakładanych hipotez to samouprowadzenie, ewentualnie współudziale bliskich. No, na początkowym etapie każdego postępowania dotyczącego tego typu zdarzenia, kiedy naprawdę nic nie wiadomo, trzeba przyjmować bardzo różne hipotezy krytyczne i oczywiście o tym rozmawiamy. Ale to nie były rozmowy związane z formalnym zwołaniem jakiejś narady lub posiedzenia i rozstrzygania konkretnych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#EdwardWojtas">A czy dochodziły do świadka informacje odnośnie tego, że w grupie operacyjnej, która prowadziła śledztwo, byli policjanci, którzy uczestniczyli w tym spotkaniu poprzedzającym moment porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PawełKorbal">W grupie apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#EdwardWojtas">W grupie operacyjno-dochodzeniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PawełKorbal">Operacyjno-dochodzeniowej. Nie, nie, takiej wiedzy nie miałem, aczkolwiek… Ale nie wykluczam, że gdzieś tam podnoszono taką sytuację, bo rozumiem, że to była mała jednostka. Tam w ogóle był problemem fakt – wiem to bardziej z relacji niż z dokumentów – fakt, iż samo porwanie zostało poprzedzone jakimś spotkaniem towarzyskim, w którym uczestniczyła znaczna ilość miejscowych funkcjonariuszy. Prawda? Trudno mi to komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#EdwardWojtas">I kolejne moje pytanie dotyczy kwestii związanych z kradzieżą samochodu z aktami. Czy wiadomo panu coś na temat rozmowy telefonicznej, która została nagrana przez policję, gdzie Robert J., pseudonim „Medyk”, mówi do niezidentyfikowanego mężczyzny, że te akta musiały zginąć, bo policjant wziął pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PawełKorbal">Nie, o rozmowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#EdwardWojtas">Czy ta sprawa była znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PawełKorbal">O takiej rozmowie nic mi nie wiadomo. Natomiast rzeczywiście w pewnym momencie uzyskałem taką wiedzę, że dziwnym trafem został skradziony pojazd, w którym były akta główne tej sprawy. Oczywiście to musiało wywołać zastanowienie, ale, jak mówię, moja wiedza tutaj miała charakter tzw. luźny, nieformalny, ja nie wchodziłem w to postępowanie. To była bardziej rozmowa towarzyska. No, każdy z prokuratorów prowadzących powinien się zastanowić w tym momencie, co tu jest grane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#EdwardWojtas">A czy wiadomo było panu prokuratorowi, że kwestia przekazania okupu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PawełKorbal">Tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#EdwardWojtas">…była zabezpieczana przez Policję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PawełKorbal">…to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#EdwardWojtas">…i w jakich sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PawełKorbal">Nie w szczegółach, ja na pewnym etapie również w tej formule zorientowałem się, że była jakaś próba zabezpieczenia, nie powiodła się. Nie znam szczegółów, ale, jak sądzę, nie jestem w stanie się na ten temat wypowiadać autorytatywnie, bobym musiał poznać okoliczności, możliwość zmobilizowania określonych sił, środków w określonym czasie. To nie są zagadnienia, które generalnie angażują prokuratura zawodowo. Tu mogę tylko oceniać w kategorii, no, człowieka, który ponad 30 lat ma do czynienia z tego typu postępowaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, wspomniał pan o tym, że w sposób nieformalny dość wcześnie, znaczy, że uzyskiwał pan informacje o tym, że sprawa jest, że taka typu sprawa ma miejsce. Czy pan jest w stanie mniej więcej chociaż przybliżyć komisji termin, w którym po raz pierwszy w Prokuraturze Krajowej w biurze zaczęto o tej sprawie mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PawełKorbal">Ja uzyskałem wiedzę na pewno po 15 grudnia 2002 r., natomiast nie jestem tego odnieść jakoś do przedziału… Powiem inaczej. Kojarzę, że dywagowano również o problemie wsparcia policyjnego dla prokuratorów prowadzących postępowanie. Szczerze mówiąc, na początku byłem przekonany nawet, że ta sprawa, sprawa nie jest prowadzona w prokuraturze warszawskiej, tylko w Prokuraturze Okręgowej w Płocku. Dopiero po pewnym momencie, po pewnym czasie chyba pani prokurator Bator gdzieś mi powiedziała, że nie, że prowadzi już to Wydział V Śledczy Prokuratury Okręgowej w Warszawie, więc w tym czasie pozyskałem wiedzę o sprawie i że ona jest prowadzona, objęta nadzorem biura. Natomiast nie jestem w stanie dzisiaj odtworzyć, w jakich datach sprawa przechodziła z jakiej jednostki do jakiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, proszę nie traktować tego pytania, które teraz zadałem, jako sugerującego odpowiedź, ale chodzi mi o to, żeby być, dość ważną okolicznością dla komisji jest czas, kiedy sprawa była w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu jeszcze. Czy państwo już wtedy na ten temat rozmawialiście? To było przed 15 grudnia 2002 r. Od momentu porwania, wszczęcia postępowania do grudnia 2002 r. sprawa była w Sierpcu. Pan wspomniał o tym, że pierwszą rzeczą, o której pan posłyszał, to problemy z funkcjonowaniem grupy policyjnej. I stąd dla mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PawełKorbal">Tak, wsparcia policyjnego, ponieważ to był taki etap, w którym, jak rozumiem, prowadzący, prokuratorzy prowadzący postępowanie – sądzę, że prokuratorzy Wydziału V Śledczego Prokuratury Okręgowej w Warszawie – tak bywa niestety, stanęli przed pewnym patem. To znaczy, rozumiem, że był to moment, w którym w sensie czynności procesowych uznawali, że właściwie kończy im się ścieżka dochodzenia do prawdy obiektywnej, jak to nazywamy, no i wtedy jest oczekiwanie oczywiście od naszych kontrahentów na może rozważenie przynajmniej możliwości, bo nie zawsze przecież muszą występować, czy zintensyfikowania, czy innego ukierunkowania czynności operacyjno-rozpoznawczych, które powinny prowadzić do ujawnienia nowych źródeł dowodowych, takich, które w procesie możemy karnym wykorzystać. I rozumiem, że… kojarzę, że były w tym zakresie jakieś trudności. Życiowo odbieram to też w ten sposób, że te trudności mogły również wynikać... ale to jest moje domniemanie, właściwie może nie będę mówił o swoich domniemaniach i ocenach. Powinienem mówić o faktach. Skoro zacząłem, powiem tylko tak, że jest dosyć naturalne, że jednostki, które dostają sprawę zaawansowaną nierokującą – a rozumiem, że na tym etapie nie było wyjścia, bo taka była ocena – no, sprawę w sumie nierokującą sukcesu, no, euforycznie do tego przejęcia sprawy nie podchodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, jak te trudności z funkcjonowaniem grupy policyjnej zostały rozwiązane przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie, nie pamiętam szczegółów. Natomiast pamiętam również taką okoliczność, iż w pewnym momencie sprawę przejął stołeczny zarząd bodaj Centralnego Biura Śledczego i ona wówczas przeszła do wydziału VI do spraw przestępczości zorganizowanej, i w naszej ocenie z uwagi na wieloletnią współpracę – ja to przynajmniej osobiście tak odbieram – że to dobrze się stało, że to daje jeszcze jakąś nadzieję na to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan okoliczności, w jakich wydział VI…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PawełKorbal">Nie, panie pośle, żebyśmy się rozumieli, ja cały czas mówię o pewnych zasłyszanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PawełKorbal">…kojarzonych, tak jak usiłowałem sobie przypomnieć. Nie uczestniczyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ja tu znowu nie chcę być posądzony o sugerowanie pana. Ta szóstka właśnie przejęła sprawę dopiero wtedy, kiedy została skradziona nubira z aktami. Wcześniej sprawa była prowadzona przez wydział V i stąd moje pytanie, czy państwo w ramach biura do spraw przestępczości zorganizowanej nie zastanawialiście się nad tym, że ze względu na sposób działania sprawców, rodzaj przestępstwa zostało ono jednak dokonane przez zorganizowaną grupę przestępczą i stąd wymagałoby to, żeby od początku w Warszawie sprawą zajmował się wydział VI, a nie wydział V śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PawełKorbal">Może odpowiem w ten sposób. To jest problem, kryteria doboru spraw do pionu PZ-owskiego – jak to mówimy w skrócie w prokuraturze – to był problem, który zaistniał od samego początku, od 1 czerwca 1994 r., i właściwie dotąd nie został rozwiązany, mimo wpisywania, nawet w ostatniej noweli ustawy o prokuraturze wpisano zakres, taksatywnie wymieniono przestępstwa, sprawy, o które postępowania powinny być prowadzone w tym pionie. Ponieważ rzecz polega na tym, że w początkowej fazie po zdarzeniu bywa bardzo często tak, że nie ma żadnej wiedzy i podstawy do kojarzenia owego przestępstwa wprost z aktywnością jakiejś zorganizowanej grupy przestępczej. Sytuacja jest czytelniejsza, kiedy przestępstwo zostaje ujawnione w drodze rozpoznania operacyjnego istniejącej grupy. Prawda? Ale jeżeli mamy zdarzenie zupełnie, nazwijmy to, niekorespondujące z jakimiś ustaleniami operacyjnymi, to z góry, a priori, bardzo trudno założyć, że to musiała dokonać tego przestępstwa zorganizowana grupa. Proszę zważyć, że zorganizowana grupa to jest co innego niż współdziałanie zwołanej ad hoc grupy współsprawców, więc to kryterium jest dosyć nieostre. I stąd taka tendencja, ażeby prokuratorski pion do walki z przestępczością zorganizowaną korelować z działaniami struktury policyjnej, wyspecjalizowanej w tym zakresie. I taka była idea, zresztą idea zaczerpnięta z wzorów włoskich tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, dopytam, bo pierwszy raz słyszę, przynajmniej ja nie pamiętam, żeby którykolwiek z innych świadków w ten sposób wyjaśniał sposób, dlaczego sprawa trafiła do wydziału V. Rozumiem, że zasada była taka, że wtedy, kiedy państwo mieliście informację, że sprawa została, że przestępstwo zostało dokonane przez już rozpoznawaną przez was grupę zorganizowaną, to trafiała do szóstki, jeżeli przez nową grupę, bądź podejrzewaliście, że mamy do czynienia tylko ze współdziałaniem sprawców, to, co do zasady, do was nie trafiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PawełKorbal">Tak, ale nie w pełni. Znaczy, prokuratorzy tego pionu zostali pozyskiwani do pracy w tym pionie, prezentując określone walory: mobilność, wiedzę, doświadczenie, etc. A to w naturalny sposób sprawiało, że tzw. sprawy trudne, niekoniecznie kojarzone z przestępczością zorganizowaną, też trafiały wolą przełożonych, czy to prokuratorów okręgowych, czy apelacyjnych, czy wolą decyzji na.... do tego pionu. Ale musiał zaistnieć ten moment. Musiał zaistnieć ten moment, na czym polega ta trudność. Na początku, jeżeli mamy do czynienia ze zdarzeniem, trudno przesądzać, czy to sprawa będzie trudna, czy nie, bardziej czy mniej trudna, prawda. Stąd, podkreślam, te kryteria doboru nie są sztywne i one nie mogą być sztywne. I w moim przekonaniu, niezależnie, co się będzie działo, nigdy nie będą sztywne. Życie wyprzedza, nie da się zaszufladkować określonych zdarzeń tak sztywno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy dysponuje pan wiedzą na temat przeniesienia sprawy z Warszawy do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PawełKorbal">Do Olsztyna? Znaczy, sam moment przeniesienia nastąpił, no, dokładnie nie wiem, kiedy, już w momencie, kiedy nie pracowałem w biurze. Natomiast okoliczności towarzyszące, no to m.in. prosiłem czy zaawizowałem potrzebę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#GrzegorzKarpiński">Rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, chciałbym kontynuować ten wątek, który zaczął mój poprzednik, a mianowicie kwestię zorganizowanych grup przestępczych. Czy, opierając się też na pana doświadczeniu dotychczasowym, było możliwym, żeby przez tak długi okres czasu tego przestępstwa dokonała grupa, która została, że tak to nazwę, zwołana ad hoc, a nie dobrze zorganizowana grupa przestępcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PawełKorbal">Ja to odpowiem tak. Tego typu porwania nie zdarzają się często. Ja myślę, że wiktymolodzy, kryminolodzy będą analizowali tę sprawę wielokrotnie przez lata, ponieważ, w mojej ocenie, w mojej, to jest oczywiście moja indywidualna ocena, rzeczywiście był atypowy okres od uprowadzenia do zamordowania. W kategoriach polskich nie kojarzę. Wydaje mnie się, że mieliśmy z czymś takim do czynienia w odniesienia do Aldo Moro we Włoszech. Tam chyba 8 czy 9 miesięcy, ale strzelam tutaj termin, ten okres był bardzo długi, przy wcześniejszych kontaktach, i uprowadzonego, i sprawców, za pośrednictwem uprowadzonego, dosyć licznych, z rodziną. To odbiega od pewnego algorytmu tego typu wydarzeń, jeżeli w ogóle o takim algorytmie możemy mówić. Ale ten czas, no, jest krótszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PawełOlszewski">Mógłby pan uściślić to ostatnie sformułowanie o kontaktach uprowadzonego wcześniejszych i tym algorytmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PawełKorbal">Rozumiem, że przez okres uprowadzenia był jakiś kontakt z porywaczami i z samym Krzysztofem Olewnikiem do momentu jego śmierci. Tak kojarzę. Nie wiem, czy nie nakłada mi się wiedza medialna, bo staram się przesiać te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan o jakich sytuacjach pan mówi odnośnie kontaktów z Krzysztofem Olewnikiem już po uprowadzeniu i skąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PawełKorbal">Były telefoniczne kontakty rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PawełOlszewski">Rodziny. A była to wiedza z dokumentów, które były panu przedstawiane, czy raczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PawełKorbal">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PawełOlszewski">A skąd, jeśli mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PawełKorbal">Z tej sytuacji, odnośnie której proszę o przeniesienie na posiedzenie zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. W związku z powyższym nie będę tego wątku dalej drążył.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PawełOlszewski">Powiedział pan, panie prokuratorze, o niezwykle istotnej kwestii, a mianowicie należycie prowadzonych działaniach operacyjno-rozpoznawczych, które mogą dostarczyć i są najskuteczniejsze w dostarczeniu materiału procesowego dla prokuratury. Czy w okresie, w którym miał pan kontakt ze sprawą, docierały do pana informacje, że te działania operacyjne wcześniej, generalnie w Policji, prowadzone przez Policję, były działaniami nie do końca rzetelnymi, i czy prokuratorzy zgłaszali panu, że należałoby w tym zakresie podjąć jakieś kroki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PawełKorbal">Panie pośle, może kilka kwestii. Ja chyba nie użyłem słowa: należycie prowadzone. Ja nie mam tytułu do oceniania ich jakości. Skuteczność takich działań jest uwarunkowana wieloma okolicznościami. I te czynności leżą poza wiedzą prokuratora, wprost sposób realizacji, możliwości, technika etc., etc. Natomiast zaakcentowałem, że w sytuacji pewnego pata procesowego, pewnej niemocy, stajemy przed dylematem, czy już umarzać wobec niewykrycia sprawcy, bo taki byłby efekt, czy możemy jeszcze liczyć w nieodległym czasie na jakieś efekty czynności operacyjno-rozpoznawczych, które pozwolą ustalić nowe źródło dowodowe, nowy dowód, czy to przedmiot, czy osobowe źródło dowodowe. No, gama jest bardzo szeroka, prawda. Wnieść jakiś nowy impuls do procesu. Natomiast nie, nie sygnalizowano mi. Ja chciałem jeszcze raz podkreślić, to nie były rozmowy na zasadzie podwładny – przełożony. Czasem gdzieś w locie: Słuchajcie, co tak zestresowani? A, wiesz, bo z Olewnikiem nam nie wychodzi. Tego typu historia. Ja nie ingerowałem w sprawy, które nie zostały mi jednoznacznie, wprost zlecone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, z kim pan prowadził tego typu rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PawełKorbal">Z panią prokurator Bator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PawełOlszewski">Tylko i wyłącznie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PawełKorbal">Sprawa była nadzorowana przez kilku kolegów. W momencie, kiedy przyszedłem do biura, pani prokurator Bator nadzorowała wydziały warszawskie. Miała kilka bardzo poważnych spraw. To jest bardzo pracowita osoba, bardzo rzetelna, i wiem, że – no, zaangażowana w pracę – i czasem się dzieliła taką refleksją. Precyzyjnie daty nie pamiętam, ale w pewnym momencie została awansowana chyba na wicedyrektora biura postępowania sądowego i w tym momencie warszawskie jednostki przejął pan prokurator Jerzy Szymański, który chyba właśnie wracał do biura, bo miał też okres pobytu poza biurem. A z czasem, ponieważ pan prokurator Szymański był również bardzo mocno… Warszawa to w ogóle duża jednostka, ma dużo poważnych spraw, od tego trzeba zacząć, najwięcej chyba w kraju. Ponieważ on był jeszcze angażowany w różne przedsięwzięcia zagraniczne, w związku z czym do biura delegowano pana prokuratora Florkiewicza, który był przez prokuratora Szymańskiego wprowadzany w pracę. I z czasem dokonali takiego roboczego podziału, wybrali sprawy, które jeden z nich nadzoruje, które drugi. Przy czym ja kojarzę najintensywniej rozmowy na temat tej sprawy z prokuratorem Florkiewiczem w tym końcowym okresie mojej pracy w biurze. Ale to też może dlatego, że one... to był etap już ten pozytywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PawełOlszewski">A czy pani prokurator Bator zgłaszała panu uwagi odnośnie pracy prokuratorów referentów tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PawełKorbal">Nie, ale wiem, że kwestionowała jakość początkowej fazy postępowania i rozumiem, że one zostały przelane na papier i przekazane przełożonym zainteresowanych. Bo musimy mieć świadomość, że ani prokurator Bator, ani ja jako zastępca, ani dyrektor biura, nawet wówczas, w ówczesnym stanie prawnym, prokurator krajowy nie był przełożonym, formalnie rzecz biorąc, prokuratorów pracujących w jednostkach terenowych, przełożonymi byli tylko: prokurator rejonowy, prokurator okręgowy, prokurator apelacyjny i prokurator generalny, prawda. Jeżeli chodzi o przełożonych dyscyplinarnych, to już prokurator rejonowy nie był przełożonym dyscyplinarnym. Takie reguły obowiązywały. Domyślam się, że przelała te swoje uwagi, bo to jest rutynowe działanie. Jeżeli dostrzegam po analizie akt określone uchybienia, to informuję szefa właściwej jednostki, kierując do niego korespondencję wskazującą na takie, a nie inne uchybienia. Szef ma gamę tutaj, pole do popisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan uściślić sformułowanie: początkowy okres? Mówię o tych nieprawidłowościach w początkowym okresie, o którym pan mówił, na co zwracała uwagę pani prokurator Bator. Czy chodzi to o początkowy okres od momentu uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, czy w momencie, w którym pani prokurator przejęła tę sprawę w nadzorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PawełKorbal">Nie, no, rozumiem, że od momentu, kiedy przejęła, nie wiem, czy od początku ją miała, nie mam takiej wiedzy, przede wszystkim od momentu, kiedy zapoznała się z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, jaki był przełomowy moment w tej sprawie i jakie okoliczności towarzyszyły temu momentowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PawełKorbal">Panie pośle, jeszcze raz podkreślam, ja bezpośrednio jak gdyby nie byłem angażowany w ów nadzór. Wiem, że przełom musiał nastąpić… Nie, nie będę... Wiem to z referatu prokuratora Florkiewicza w określonym momencie, kiedy najprawdopodobniej prosiłem o jakąś informację w związku z kolejną skargą czy z kolejną interwencją, czy zapytaniem poselskim. Tak naprawdę przełom nastąpił po zatrzymaniu podejrzanego Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PawełOlszewski">A czy ktoś z prokuratury, z pana przełożonych bądź z Ministerstwa Sprawiedliwości odnośnie tej sprawy się z panem kontaktował formalnie bądź tej w relacjach nieformalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PawełKorbal">W relacjach nieformalnych owszem. Wcześniej pan prokurator Kazimierz Olejnik, który jako zastępca prokuratora generalnego nadzorował pracę biura, ale to nie wiązało się z jakimś zadaniowaniem takim personalnym, po prostu znamy się, o różnych sprawach się mówi. Nieraz dostałem oczywiście konkretne polecenie od prokuratora Janusza Kaczmarka, wówczas zastępcy... wówczas prokuratora krajowego, a to właśnie było koniec 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan opisać te nieformalne rozmowy z panem prokuratorem Olejnikiem, czego one dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PawełKorbal">Że śledztwo stoi w miejscu, nie ma efektów wykrywczych, jest tragedia, rodzina przeżywa swoje trudne chwile i nie ma efektów, i nic nie może zrobić, jesteśmy w sumie w pacie, bezsilni. I chyba to prokurator Olejnik zabiegał o zaangażowanie w sprawę, przejęcie sprawy przez... czynności policyjnych przez CBŚ, tak intensywnie. Ale to wiem, domyślam się bardziej tej okoliczności, nie rozmawialiśmy na temat tej konkretnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PawełKorbal">Nie wykluczam, że prokurator Olejnik, jak go znam, zapoznał się również z treścią akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem się spytać pana, panie prokuratorze, jaka była pana ocena prokuratorów, z którymi pan rozmawiał, współpracy z policją prokuratorów w śledztwie i to na różnych etapach śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PawełKorbal">Ja nie mam przesłanek, żeby formułować oceny. Ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarekBiernacki">Ale tu nie chodzi o ocenę, ale jaka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PawełKorbal">Znaczy, odbierałem to w ten sposób, że koledzy uznawali, że procesowo nie za bardzo mogą, możemy cokolwiek dalej zrobić, natomiast kreowali, tak to określę, czy formułowali większe oczekiwania w kierunku właśnie efektów czynności operacyjno-rozpoznawczych, niż one do nich docierały. To nie była ocena, bo, jak powiedziałem, nie sposób oceniać, to jest bardzo trudna praca... przecież to nie polega na tym, że ktoś siada za biurkiem i kreuje czynności operacyjno-rozpoznawcze, są różne możliwości, różne środowiska, różne narzędzia pracy. Konkretna sytuacja pozwala na ich zdyskontowanie, a także pewne koncepcje, pewien kierunek, prawda, przecież można pobłądzić. To nie w kategoriach ocen o tym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem tylko wiedzieć, jak wyglądała współpraca, czy właśnie przedstawiano, czy prokuratorzy mówili o tej współpracy z policją, czy nie, czy mówili też, że policja jest aktywna, czy preferuje jakąś jedną z wersji. Chodzi też o to, bo tutaj były te dwie grupy policyjne. Z jednej strony była ta grupa policyjna rozpoznawcza, w której funkcjonariusze byli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PawełKorbal">Przepraszam, ale nie miałem świadomości, że były dwie grupy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarekBiernacki">Na początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PawełKorbal">...równoległe jakieś konkurencyjne, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MarekBiernacki">Nie, nie, chodzi, że najpierw, na początku, mówię, na początku była grupa policyjna... policjantów radomskich, z województwa mazowieckiego, czyli ta komenda wojewódzka i komenda miejska, później była grupa, po tym była już grupa z Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PawełKorbal">Przepraszam, panie przewodniczący, ale ja nie miałem kontaktu z aktami, nie analizowałem tego, państwo macie przewagę szaloną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MarekBiernacki">Nie, nie, mnie nie o to chodzi, mnie chodzi tylko, czy w rozmowach z prokuratorami, czy oni nie artykułowali jakichś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PawełKorbal">Ja pamiętam, ale to być może z pewnej sympatii, zażyłości czy z dobrych doświadczeń. że w okresie... taki oddech ulgi, jak przejął to zarząd CBŚ. Ale oni też są obciążeni mocno pracą, tak że to nie jest takie wszystko proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#MarekBiernacki">Pan... Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, może, skoro padły tu nazwiska, to wyczerpmy temat z tym związany. Czy prawdą jest, że pani prokurator Bator nadzorowała sprawę Lwa Rywina wtedy, kiedy komisja ją badała, i wtedy, kiedy został ujawniony taki skandaliczny przypadek pisania pytań dla prokuratora, jak ma przesłuchiwać prominentną osobę? Kojarzy pan prokurator takie zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PawełKorbal">Kojarzę to z posiedzeń komisji do spraw Rywina, natomiast bezpośrednio nie. Sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan pamięta, że nadzorowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PawełKorbal">Pani prokurator Bator nadzorowała w tym czasie jednostki warszawskie. Natomiast, przepraszam, panie pośle, tylko Lew Rywin a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, zadaję następne pytanie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PawełKorbal">…Włodzimierz Olewnik to jak gdyby dwa inne światy.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PawełKorbal">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PawełKorbal">To jest troszeczkę inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale łączy je sprawa nadzoru i nadzoru przez tę samą osobę i możliwości oceny, jak realizowany był nadzór jako taki, nie przy konkretnej sprawie. Ale kwestia nadzoru w tej sprawie ma kapitalne znaczenie, dlatego pozwoliłem sobie o to zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PawełKorbal">To ja może powtórzę. Ja oceniałem wnikliwość i nawet niekiedy przy pewnym przywiązaniu prokuratorów do zasady niezależności daleko idącą szczegółowość pani prokurator Bator raczej pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan też, pan prokurator, na pytanie pana przewodniczącego i kolegów, że tą sprawą ze ścisłego kierownictwa interesował się pan prokurator krajowy Olewnik, Olejnik, przepraszam bardzo. Ja chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PawełKorbal">I pan prokurator Olejnik, i pan prokurator Kaczmarek jako jego zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan prokurator Napierski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PawełKorbal">Pan prokurator Napierski niewątpliwie był szefem Prokuratury Krajowej, był naszym przełożonym, miał oczywiście prawo, ale ja nie kojarzę sytuacji, żebym z prokuratorem Napierskim rozmawiał na ten temat, czy był indagowany o te sprawy. Zresztą odnosiłem wrażenie, że ścisłe kierownictwo Prokuratury Krajowej mniej więcej orientuje się, jaki jest podział czy zakres moich zadań w ramach biura i że sprawa uprowadzenia, jak gdyby bezpośrednio nie jestem w nią angażowany. I być może stąd, aczkolwiek oczywiście... były z pewnością takie sugestie, że: jak pan poprosi referenta, czy coś takiego, żeby wpadł do mnie i coś, takie sytuacje mogły być, bo to na roboczo, to tak wygląda, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewWassermann">No, kierujący prokuraturą udziela także na zewnątrz informacji i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PawełKorbal">Oczywiście, z pewnością, ale ja, ja raczej w tym procesie nie wykluczam, że przedkładałem jakieś pismo do podpisu w momentach, kiedy zastępowałem dyrektora, ale jakbym miał teraz się, odtworzyć i powiedzieć, w ilu przypadkach, kto był adresatem, nie jestem w stanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, nie pytam o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PawełKorbal">Nie jestem w stanie. Myślę, że to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, wróćmy jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PawełKorbal">…sporadycznie, bo przy dużej ilości, to człowiek pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZbigniewWassermann">...wróćmy jeszcze do pana prokuratora Olejnika. Chciałbym zapytać o takie fakty, które są już przedmiotem dociekań przez komisję. Czy pan prokurator Olejnik wypowiadał swój pogląd na temat wersji w tej sprawie? Wersji, którą uważał – oczywiście mówię o wersjach śledczych – wersji, którą uważał za najbardziej racjonalną, najbardziej prawdopodobną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PawełKorbal">Nie kojarzę, żeby w mojej obecności ją wypowiadał w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest panu prokuratorowi wiadomo coś na temat spotkania pana prokuratora Olejnika z funkcjonariuszami, z tą grupą, która prowadziła to śledztwo z centralnego biura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie, nie jest mi nic wiadomo, natomiast, natomiast nie wykluczam, że miał spotkania, chyba wspominał o tym po prostu, tak kojarzę w pamięci, spotkania z kierownictwem Komendy Głównej, bo rozumiem, że zabiegał o... o wsparcie prokuratorów prowadzących policyjne, a być może właśnie chodzi o przekazanie, przejęcie sprawy do prowadzenia po stronie policyjnej przez CBŚ. Ale sądzę, że kiedyś wspominał, że trzeba coś z tym zrobić, żeby tu po stronie policyjnej było, było również większe wsparcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy panu prokuratorowi jest znany problem prokuratorów ze zmianą ekipy policyjnej? I co w tym zakresie Prokuratura Krajowa przedsiębrała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie kojarzę. Ze zmianą ekipy policyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, bo była to ekipa płocka, gdzie na poziomie już Prokuratury Okręgowej w Warszawie prokuratorzy bardzo stanowczo zabiegali o jej wyeliminowanie ze sprawy i zastąpienie jej grupą Centralnego Biura Śledczego. To myślę, że to jest jedna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PawełKorbal">To być może to jest, że powiedzieliśmy o tej samej sprawie, o tej samej sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZbigniewWassermann">A może to być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PawełKorbal">...o której odpowiadałem wcześniej. Być może o to właśnie chodziło, że to było wsparcie dla prokuratorów, kolegów z Warszawy z wydziału, jeszcze rozumiem wtedy piątego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PawełKorbal">No, ale to, to są takie zasłyszenia śladowe, a ja nie mam pełnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to jest pewna bardzo istotna okoliczność w sprawie, jeżeli prokurator bardzo wyraźnie domaga się wymiany ekipy, stawiając zarzuty i podając argumenty, dlaczego chce, żeby ta wymiana miała miejsce. Ale rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PawełKorbal">Ja sądzę, że zarzuty nie są warunkiem sine qua non takiego działania, one mogą się pojawić, ale może być inna przyczyna. Tu nie chcę oceniać, ale... i kategoryzować, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZbigniewWassermann">No, wtedy muszę zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PawełKorbal">…rozumiem, że była jakaś sytuacja, która wymagała, czy w ocenie prokuratorów prowadzących, sprawiała, że woleliby pracować z policjantami z CBŚ-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy, panie prokuratorze, czy panu nie sygnalizowano, że prokuratorzy z Okręgowej Prokuratury w Warszawie spotkali się z odmową: stołecznego komendanta, głównego komendanta, dyrektora CBŚ-u, z odmową wymiany ekipy, pomimo iż podawali argumenty, dlaczego uważają, że to jest konieczne, że bez tego ta sprawa nie będzie prawidłowo prowadzona? No, to jest przecież niezwykle istotna okoliczność dla samego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PawełKorbal">Panie przewodniczący, nie wykluczam, że czy to od prokuratora Olejnika, czy od dyrektora Piechoty, gdzieś przy jakiejś rozmowie, powiedziano mi w ten sposób, że na bardzo wysokim szczeblu interweniowano i jakoś nie można się było przebić, ale nie, nie wchodziłem tutaj w szczegóły. Jak podkreślam, to była wiedza przekazywana w formule rozmów, takich roboczych w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak, pan pełnił funkcję kierowniczą, ale pytam o zasadnicze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PawełKorbal">Owszem, pełniłem funkcję kierowniczą, ale jak podkreślałem, ta sprawa jakoś, z uwagi na inne zaangażowania, nie, nie koncentrowała mojej uwagi, nie byłem, nie zlecano mi czynności, z wyjątkiem tych okresów, kiedy jednoosobowo kierowałem, kierowałem biurem, wtedy musiałem się wszystkim jakoś zająć na tyle, na ile było to możliwe wejść, wejść w temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w przypadku tej sprawy mamy do czynienia z taką rzadką procedurą objęcia nadzorem szczególnym przez Prokuraturę Krajową na etapie wstępnym śledztwa, czyli: prowadzi rejonowa, nadzoruje okręgowa, nadzoruje apelacyjna i nadzoruje krajowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PawełKorbal">Nadzorem służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewWassermann">Nadzorem służbowym, tak jest. I teraz chciałem zapytać pana prokuratora: Dlaczego i w jakiej formule ten nadzór był sprawowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PawełKorbal">Panie przewodniczący, ja nie wiem: dlaczego – już tutaj odpowiadałem na to pytanie – ponieważ nie uczestniczyłem w procesie decyzyjnym objęcia tej sprawy nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewWassermann">A z pana doświadczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PawełKorbal">Odnoszę wrażenie, odnoszę wrażenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PawełKorbal">Przyczyny mogą być różne. Może być charakter, sposób skomplikowania sprawy. Generalnie rzecz biorąc, z mojego doświadczenia, to, to wynika tyle, że w momencie takiego objęcia raczej sprawę zabiera się z rejonu. Nie chce mi się wierzyć, żeby nadzór był, żeby sprawa jeszcze była w prokuraturze rejonowej prowadzona i prowadzono nadzór Prokuratury Krajowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę wierzyć na słowo i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PawełKorbal">…chyba że ten nadzór spowodował to, ta decyzja spowodowała przeniesienie sprawy do okręgu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZbigniewWassermann">Po roku. Po roku. Dlatego, no, o te rzeczy pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PawełKorbal">To jestem zaskoczony. To jestem zaskoczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. My też, panie prokuratorze, tutaj niektórymi rzeczami jesteśmy zaskoczeni. Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jakie znaczenie w tego rodzaju sprawach mają efekty pracy operacyjno-rozpoznawczej Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PawełKorbal">No, tak jak w tej, kiedy, kiedy nie można było liczyć na wsparcie od początku świadków, rodziny, no, bezpośrednich dowodów, no, to zasadnicze rozpoznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pod tym kątem był prowadzony nadzór w Prokuraturze Krajowej i do jakich ustaleń państwo doszliście? Pan prokurator w 2005…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PawełKorbal">Ja podkreślam, że nie uczestniczyłem w nadzorze takim bezp... zaangażowanym nad tą sprawą, natomiast powiem tak, no, nie za bardzo wyobrażam sobie nadzór nad czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi. Nie znajduję tytułu do tego, z wyjątkiem oczywiście operacji specjalnych, ale to jest zupełnie inne zagadnienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator słusznie domaga się doprecyzowania mojego pytania. To nie w tym sensie, bo prokurator nie ma prawa nadzorować tych czynności. Ja pytałem w innym sensie. Efekty czynności operacyjno-rozpoznawczych dla tej sprawy, jej bezskuteczności i tak długo, tak ogromnego czasu trwania śledztwa – czy nad tym nadzór Prokuratury Krajowej się zastanawiał i czy panu sygnalizowano, jakie ustalenia w tym zakresie poczyniono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PawełKorbal">Nie mam wiedzy, czy się, czy zastanawiano się i jakie ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mówiono, czy mówiono panu, jakich działań zaniechano? Jakich działań w ogóle tutaj nie stosowano, a powinno się stosować? Czy mówiono panu... No, bo ja sądzę, że przy pańskim doświadczeniu, jak pan słyszy: sprawa o okup, to pan na pewno od razu zapyta: a był przekazany, czy nie był przekazany, prawda, to jest naturalne pytanie. Kolejne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PawełKorbal">Punkt styczności potencjalnej ze sprawcami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewWassermann">…kolejne naturalne pytanie to: Jak był zabezpieczony, przekazanie okupu? Czy tu pan prokurator miał wiedzę z tytułu kierowania biurem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PawełKorbal">Cały czas mówię to jak gdyby na dwóch poziomach, panie pośle, być może nie było pana na sali w początkowym fragmencie moich zeznań. Wiedza moja o tej sprawie pochodzi z rozmów koleżeńskich, często zdawkowych, szczątkowych z kolegami. Były dwa momenty, w których, podejrzewam, że mogłem, mogłem intensywnie wchodzić w sprawę, ale krótkie. Jeden raptem miesiąc na przełomie roku dwa, trzy, cztery i koniec mojej aktywności w biurze listopad–grudzień, pierwsze dni stycznia 2006. Listopad–grudzień oczywiście 2005. Nie angażowałem się w tak głębokie oceny w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator miał wiedzę na temat analizy tej sprawy robionej w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PawełKorbal">Miałem wiedzę, że taką analizę przeprowadziła z pewnością pani prokurator Danuta Bator, która wspominała mi, że dostrzegła na etapie, etapie jeszcze, no, tym początkowym, jak sądzę, etapie prowadzenia postępowania w Sierpcu, szereg mankamentów. I pamiętam taką rozmowę: Rozumiem, że zawiadomiłaś Warszawę. Chyba to potwierdziła, ale to też była rozmowa o charakterze nie: przełożony – podwładny, ponieważ ja tej sprawy nie kierowałem, nie prowadziłem, nie leżała w moim, że tak powiem, wprost zakresie. Jak mówię, pod nieobecność dyrektorów siłą rzeczy wpływała jakaś korespondencja, no, w sytuacji, kiedy wywoływała jakieś zastanowienie po mojej stronie, nie znam sprawy, to prosiłem referenta o przybliżenie tematu o co chodzi, prawda. I przy tych okazjach sporadycznych dowiadywałem się o tych… faktów, tych okoliczności, o których państwu wspomniałem, z wyjątkiem tego ostatniego okresu, kiedy byłem, pełniłem obowiązki dyrektora biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie chcę naruszyć tego, o czym pan prokurator powiedział, że na zamkniętym postępowaniu chce rozmawiać o pewnych faktach, ale nie wnikając w szczegóły, czy wtedy kiedy poprosiła pana o spotkanie rodzina pana Olewnika, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PawełKorbal">Panie pośle, nie mnie proszono o spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale doszło do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PawełKorbal">...ale rzeczywiście do takiego spotkania doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZbigniewWassermann">To inaczej. Mnie tylko chodzi o taki fakt: Jaką wówczas pan pełnił funkcję, jaki był pana związek z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PawełKorbal">Pełniłem obowiązki dyrektora biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZbigniewWassermann">Był pan dyrektorem biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PawełKorbal">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja chciałem się skupić nad tym nadzorem, ponieważ pan wtedy pełnił funkcję, tym szczególnym nadzorem nad sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PawełKorbal">Służbowym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejMikołajDera">Służbowym, niech pan to nazywa służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PawełKorbal">Mamy dwa typy nadzorów: instancyjny i służbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#AndrzejMikołajDera">Służbowym nadzorze nad tą sprawą, bo sam pan powiedział, że nie był to taki typowy przypadek, że raczej sporadycznie zdarzały się takie sprawy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PawełKorbal">No, sporadycznie. Gdybyśmy spojrzeli na sprawę statystycznie, to ilość zarejestrowanych spraw pozostających w zainteresowaniu biura – to jest taki neologizm: pozostają w zainteresowaniu biura – w stosunku do ilości postępowań objętych formalnie decyzją, w której się informuje podległą jednostkę: tę sprawę obejmujemy nadzorem, była niewspółmierna. Tych pozostających w zainteresowaniu biura było zawsze znacznie więcej, a to zainteresowanie było wywołane czy miało swoją genezę w różnych sytuacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejMikołajDera">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PawełKorbal">Na przykład w pytaniu parlamentarzystów, w interwencji, bardzo wiele spraw pozostawało w zainteresowaniu biura, wręcz setki, z uwagi na zapotrzebowanie ciał unijnych, które monitorowały, oczekiwały różnych sprawozdań w zakresie aktywności w zwalczaniu takiej czy innej przestępczości, zagrożenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z naszej analizy wynika, że to zainteresowanie Prokuratury Krajowej, Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, wynikało z analizy rocznego funkcjonowania śledztwa na poziomie prokuratury rejonowej, popełnionych fatalnych błędów, analiz prokuratorskich, i w momencie kiedy ta wiedza dotarła do Prokuratury Krajowej, myślę wtedy zapadła ta decyzja. Pan mówił, że pan nie brał udziału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PawełKorbal">Nie wykluczam, nie wykluczam, bo taka sytuacja oczywiście też powinna wywołać rozważanie, co z tym zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie, ja próbuję do tego dojść teraz.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#AndrzejMikołajDera">Panie prokuratorze, faktem jest, że to śledztwo było objęte nadzorem służbowym przez biuro do spraw przestępczości zorganizowanej. Jak można było się zapoznać z aktami tej sprawy, między innymi – a pan pełnił wówczas funkcję wicedyrektora biura do spraw przestępczości zorganizowanej – istnieją w dokumentach sprawy adnotacje na pewnych bardzo ważnych dokumentach, pana adnotacje, wydaje mi się na bardzo kluczowych dokumentach, które pokazywały, jaką wiedzę pan powinien posiadać, ponieważ pan dekretował takie pisma. Myślę tutaj w szczególności o analizie z 15 stycznia 2003 r., podpisaną przez panią prokurator Janczarską, która była zastępcą prokuratora okręgowego. To są analizy bardzo krytyczne, jeszcze sporządzone przez prokurator Gielo, tak, z prokuratury okręgowej, które wykazują szereg takich podstawowych, fundamentalnych błędów, które zostały tutaj popełnione. I powiem: mnie interesuje taki oto element. Ta wiedza była znana, były analizy sporządzone przez prokuratorów, analizy, ta wiedza była znana również w Prokuraturze Krajowej, i chciałem się dowiedzieć, czy na poziomie szefostwa prokuratury, czy bądź biura omawialiście, jakie zostały błędy popełnione i w jaki sposób wyeliminować te błędy w toku dalszych prac, podczas prac toczonego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PawełKorbal">Nie przypominam sobie takiej narady czy takiej dyskusji gremialnej, ażeby oceniać tę sprawę. W praktyce, w praktyce takie rozważania snuje nadzorca, prokurator nadzorujący w ramach biura dane postępowanie i ewentualnie konsultuje, czy to jest sytuacja, z której mamy podstawy mówić o rażącym naruszeniu prawa. Bo jeżeli tak, no to należy rozważyć poinformowanie o takiej sytuacji przełożonego dyscyplinarnego w ramach prokuratury. Tym przełożonym wówczas był wyłącznie prokurator generalny, nie krajowy, generalny, prawda, czyli zarazem minister sprawiedliwości, czy… Ale mówię: to w sytuacjach, kiedy ujawniono rażące naruszenie prawa. Rażące naruszenie prawa to jest coś innego niż umiejętność taktyki postępowania, rzetelność etc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie to jest to pytanie. Bardzo dobrze, że pan poruszył tą kwestię: co musiałoby się w tej sprawie stać, żeby powiadomić rzecznika dyscypliny, ponieważ analiza pani prokurator Gielo, prokurator Janczarskiej była bardzo krytyczna, tam były pokazane naprawdę takie fundamentalne błędy, no, jak ukrywanie dowodów, nieprzekazywanie informacji. Zresztą domyślam się, że pan znał wówczas, ponieważ jest dekretacja pana na tej analizie, ona była bardzo krytyczna. I to, co mnie zastanawia, że z tej krytycznej analizy nie wyciągnięto żadnych wniosków. Bo ja pragnę zwrócić uwagę, że to się działo 15 stycznia 2003 r. i to śledztwo się dalej toczyło, i nie było żadnej reakcji poszczególnych pionów, bo proszę zwrócić uwagę, że tej analizy dokonali prokuratorzy prokuratury okręgowej, którzy zresztą później zostali odsunięci od tej sprawy. Prokurator Gielo awansuje, prokurator Janczarska… potem zostaje to przekazane do zupełnie innego prokuratora. Ta wiedza była znana w styczniu 2003 r. i z tej wiedzy nie wynikały żadne konkretne działania właśnie nadzorcze, co zrobić, żeby tą sprawę ruszyć z miejsca, jakie podjąć działania, jak zmienić tą sprawę. Ta sprawa się po prostu rozmyła na tym poziomie. I dlatego próbuję dojść, czy były takie rozmowy, czy były informacje, czy… A inaczej może zapytam. Czy, mając taką wiedzę, należało się zająć tą sprawą i powiedzieć, że rzeczywiście skala nieprawidłowości jest tu tak ogromna, przerosła tych ludzi, którzy tą sprawą się zajmowali, że rzeczywiście trzeba coś tu zrobić, żeby tą sprawę popchnąć do przodu? Tak mówiąc kolokwialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PawełKorbal">Panie pośle, tak, właściwie pańskie pytanie jest dwutorowe. Z jednej strony rozumiem, że mnie pan pyta, czy należało uruchomić środki dyscyplinarne, i na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć, bo to nie jest tak, że stwierdzenie faktu mechanicznie utrudnia… uruchamia postępowanie dyscyplinarne. Ono musi być poprzedzone przez właściwego rzecznika dyscyplinarnego postępowaniem wyjaśniającym. Ja zakładam, wcześniej to wyjaśniałem, że z poziomu biura analiza pani prokurator Bator przecież trafiła do określonych przełożonych, również dyscyplinarnych. Podkreślałem, że na poziomie biur Prokuratury Krajowej nikt z kierujących nie ma kompetencji dyscyplinarnych, nawet nie jest przełożonym tych prokuratorów, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, to pan tłumaczył kwestie przełożonych, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PawełKorbal">Teraz, pan poseł, zechciał stwierdzić, że również nie wiem, jak to czasowo miało się, odnosiło się do daty sporządzenia analizy przez panią prokurator Bator, że również już na poziomie prokuratury okręgowej ujawniono te nieprawidłowości. No więc był tam również przełożony. Rozumiem, że w tej konkretnej sytuacji chyba nie przełożony, bo nie wiem, kogo ma pan na myśli jako ewentualny podmiot po stronie prokuratury, co do którego należałoby rozważać uruchomienie postępowania dyscyplinarnego, bo nie wiem, czy podlegał prokuratorowi okręgowemu w Warszawie, czy prokuratorowi okręgowemu w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja chciałbym się skupić na jednej rzeczy. Panie prokuratorze, mówimy tutaj o analizie ze stycznia 2003 r., czyli już wtedy biuro miało ten nadzór...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PawełKorbal">Pamiętam i pan poseł stwierdził, że jest na nim mój...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, jest adnotacja pana, tak że ja myślę, że się tu nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PawełKorbal">Ale ja się nie uchylam od potwierdzenia, ja jej po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja sobie zdaję sprawę, że minęło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PawełKorbal">Prosiłbym o przytoczenie treści tego dekretu, bo nie wiem, do czego mam się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeżeli będzie to potrzebne, to zaraz odnajdę, bo tu ja mam zaznaczone, więc jeżeli chciałby pan sobie zobaczyć dekretację, to tutaj jest. Jeżeli chciałby pan, to mogę panu okazać. To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MarekBiernacki">Następuje okazanie świadkowi materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejMikołajDera">...to jest tom I, załącznik nr 12, karta 45.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#AndrzejMikołajDera">To jest to pismo przewodnie, tak, i pod spodem jest... To chyba dobrze mówię, tak? I w załączniku jest ta analiza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PawełKorbal">Rozumiem, że miałem wątpliwości... Rozumiem z treści tej dekretacji, że przynajmniej... bo to dosyć obszerny dokument zdaje się jest. Musiałem się w niego przynajmniej w obszernym fragmencie wczytać i w pytaniach kierowanych do pani prokurator Bator, no, wyraziłem swoje opinie. Rozumiem... Z treści dekretu domniemywam, bo teraz bym musiał jeszcze raz przeczytać, że najprawdopodobniej w mojej ocenie brakowało tam wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejMikołajDera">Między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PawełKorbal">Tak sądzę, bo człowiek wypracowuje z latami pewną retorykę również dekretacji, i tak to kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejMikołajDera">Już można, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PawełKorbal">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, bo z tej analizy... w tej analizie jest szereg bardzo istotnych elementów, chociażby takich, z których wynika, że prokurator z prokuratury rejonowej opowiadała o szczegółach sprawy, tak, czyli rzecz, która nie powinna mieć miejsca. Jeżeli ktoś u fryzjera mówi o szczegółach sprawy – dotyczy to konkretnej pani prokurator, to jest pytanie: Czy to jest tylko już działalność naganna, czy może już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PawełKorbal">Delikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejMikołajDera">...delikt prawny w postaci ujawniania informacji, która jest... Bo pan dzisiaj ładnie powiedział na samym początku, że chce pan przekazać taką informację, ale jest określona klauzula. Nie jesteśmy tutaj salonem fryzjerskim. Natomiast w analizie, którą otrzymała Prokuratura Krajowa, jest wyraźne stwierdzenie innej pani prokurator, że prokurator u fryzjera informował o szczegółach śledztwa. Zero reakcji.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ja rozumiem pana dekretację, że brak wniosków, jak najbardziej, ale właśnie, czy wówczas nie powinny paść wnioski, że skoro mamy do czynienia z takimi faktami, są potrzebne konkretne działania. Tu kompletnie brakuje właśnie tego elementu. I mimo że pan napisał, wniosków dalej nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PawełKorbal">Przepraszam, a kto podpisał tę analizę, przesyłając ją do biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejMikołajDera">Analizę, tak jak mówiłem wcześniej, napisała pani prokurator Janczarska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PawełKorbal">Okręgowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, okręgowa w Warszawie, która z kolei... ona jest oparta na analizie pani prokurator Gielo, też prokurator okręgowej w Warszawie. I teraz są bardzo konkretne fakty tam napisane i nie chcę wszystkich cytować, bo ich jest ogromna ilość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PawełKorbal">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejMikołajDera">...natomiast kompletny brak reakcji, wszystkich poszczególnych szczebli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PawełKorbal">Ja rozumiem pańskie pytania. Odpowiem w ten sposób. Rozumiem, że analizę podpisał prokurator okręgowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PawełKorbal">...który jest przełożonym i to przełożonym dyscyplinarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PawełKorbal">Czy my się rozumiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejMikołajDera">Oczywiście, że się rozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PawełKorbal">Ani prokurator Bator ani nikt w biurze nie ma kompetencji przełożonych dyscyplinarnych w strukturze prokuratorskiej. Ta struktura i relacje przełożony – podwładny po nowelizacji ustawy o prokuraturze w 2007 r. uległy dosyć istotnemu przeobrażeniu, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejMikołajDera">To wyjaśniał świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PawełKorbal">Generalnie rzecz biorąc, w naszej pracy koncentrujemy się na merytorycznej stronie sprawy i stąd podejrzewam mój dekret, że... Tak sądzę. Jest tu sporo danych, ale clou... co z tego wynika, jaki drogowskaz na dalszy tok postępowania? Tak sądzę.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PawełKorbal">Ja nie pamiętam, przyznaję, nie pamiętam treści tego dokumentu. 15...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest... Pana dekretacja była dokładnie – bo pan to zaznaczył – 24 stycznia, a pismo jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PawełKorbal">Czyli po miesiącu, jak zostałem przywrócony do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejMikołajDera">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PawełKorbal">To wie pan, panie pośle, ja tu nie chcę żadnych tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja tu nie stawiam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PawełKorbal">...odium zdejmować z siebie, natomiast też biorę taką pod uwagę ewentualność, że pierwsze 3–4 tygodnie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejMikołajDera">Są trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PawełKorbal">...przywrócenia na funkcję to trzeba wejść w możliwy temat. Przy czym, jak twierdzę, że, no, nie da się chyba tego już zweryfikować, że sprawa... najprawdopodobniej poczta trafiła w tym dniu do mnie, dlatego że byłem sam w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja tu żadnych zarzutów panu prokuratorowi nie stawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PawełKorbal">Ja tego tak nie odbieram, tylko żebyśmy się rozumieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PawełKorbal">Na tym polega, niestety, trudność. Nas było w ogóle bardzo mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan zauważył bardzo ważną rzecz w tym – w swojej dekretacji, właśnie to, co pan tutaj zapisał, że, mimo że ona jest obszerna, opisuje fundamentalne błędy, brak jest konkretnych wniosków. Właśnie to jest problem wielu szczebli prokuratury, że jest coś opisane, zjawiska negatywne, zjawiska fatalne, zjawiska, które kwalifikują się do odrębnych postępowań, ale nie ma konkretnych wniosków, nie ma konkretnych ustaleń, co z tym należy zrobić. I pana dekretacja akurat jest tutaj. Pan to natychmiast wyłapał, że brakuje tych konkretnych ustaleń. I panu powiem więcej, mimo że pan to napisał, tutaj zadekretował, ale nie ma tych ustaleń, co należy zrobić. Tu każdy się ślizgnął przy tych bardzo... te uchybienia dotyczą różnych sfer, tak, nie tylko tej jednej pani prokurator. To na różnym szczeblu było wykazane, co było źle robione, jak było źle robione, co należy zrobić... I brak konkretnych reakcji, a to przechodziło, tak jak pan zauważył, przez różne szczeble, tak, aż do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PawełKorbal">Jedno jest pewne, panie pośle, no – nie wiem, czy to jest akurat w kontekście tej sprawy – brak stabilizacji kadrowej w tej pracy nie sprzyja efektom, bo wymiana, zmiana kierownictw, prowadzących...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy tylko kadry, czy też jakieś problemy natury systemowej... że tak poważne uchybienia prokuratorskie po prostu i w postępowaniu się wyślizgują, i nie ma reakcji poszczególnych szczebli. Bo to, co zauważył pan przewodniczący Wassermann – my mówimy o analizie, która dotyczyła sytuacji, kiedy ona była prowadzona na szczeblu prokuratury rejonowej. W bardzo krótkim okresie jest to analizowane przez szczebel okręgu w Warszawie, są te konkretne analizy. Wiedza idzie po prostu wraz z tymi pismami, dociera do Prokuratury Krajowej, i totalny brak reakcji poszczególnych szczebli, bo to jeszcze po drodze oczywiście apelacyjna itd., itd. Nie wyciągane są wnioski żadne z tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ja już skończyłem pytania, jeżeli pan jeszcze mógłby coś powiedzieć, to bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PawełKorbal">Nie wykluczam, że to jest też wada pewnego systemu. Ja mogę powiedzieć w tym kontekście tyle, że ta struktura się wówczas cały czas budowała w różnych warunkach. Nie zawsze było tak, że ułatwiano nam dochodzenie do pewnego wypracowania systemu organizacyjnego. To jest normalne, jak się tworzy nowe ciało. Staraliśmy się wprowadzać nową metodę realizacji nadzoru i myślę, że w znacznej części w początkowym okresie to się udawało. Pierwsza zasada była: nie przeszkadzać. W związku z czym mobilność kolegów, którzy nadzorowali. Staraliśmy się ograniczać do minimum taki rutynowy nadzór sprawozdawczy, cykliczne prośby o informację etc. Ale chciałem podkreślić, że przede wszystkim i taka była rola... Bo biuro zanim powstało, a powstało 6 sierpnia 1996 r., jego protoplastą był w dawnym Departamencie Prokuratury Ministerstwa Sprawiedliwości wydział i ten wydział się nazywał Wydział Koordynacji Ścigania Przestępczości Zorganizowanej, i o tą koordynację chodziło. I rola kolegów nadzorujących sprawy z biura polegała na tym – czasem ręcznie, bo komputeryzacja, informatyzacja dopiero to są lata przyszłe, późniejsze – polegała na tym, ażeby, no, znowu w pewnym trywializując, odwiedzać prowadzących postępowania, nie zabierać im akt, nie przeszkadzać, bo żeby nie blokować toku postępowania, przeanalizować na miejscu, zebrać ewentualnie dodatkowe informacje i pokojarzyć, pokojarzyć sprawy, jeżeli dają się kojarzyć, ażeby znaleźć wspólne mianowniki, które pozwolą szerzej spojrzeć na grupy przestępcze, a nie tylko przez pryzmat jednoosobowych czy dwuosobowych działań szczątkowych. I to było główne zadanie biura, i tak było realizowane.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PawełKorbal">Natomiast w kontekście pańskiej uwagi odnośnie postępowań dyscyplinarnych czy karania – abstrahuję w tej chwili od tego, czy istniały podstawy, bo tak odbieram troszeczkę tutaj przekonanie państwa, być może zasadne – to bym musiał przeczytać, dokładnie wszystkie okoliczności sprawy poznać. Oczekiwania odnośnie tych postępowań dyscyplinarnych – no, chciałoby się powiedzieć – a nawet gdyby były, to jaki by miały wpływ na efekt wykrywczy w tej sprawie. To jak gdyby są dwa różne tory i dwie różne płaszczyzny ocen, prawda. Mamy tego świadomość, tak sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MarekBiernacki">Bardzo proszę, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, w końcówce była rozmowa na temat częstych zmian prokuratorów, kierownictw, o których pan już powiedział. Czy w tym wypadku, w którym rzeczywiście mamy do czynienia ze zmianami bardzo częstymi, systematycznymi – ja już nie mówię o prokuraturze rejonowej, ale chociażby okręgowej, prawda – jeden wydział – kilku prokuratorów, drugi wydział – kilku prokuratorów, czy spotkał się pan w tak poważnej sprawie z taką ilością prokuratorów prowadzących sprawę? Bo mówimy o jakiejś sprawie, dość niezwykłej sprawie, jest to porwanie, czyli sprawa o zabójstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PawełKorbal">No tak, sprawą o zabójstwo stało się chyba po dwóch latach, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, nie, to... Ale rozumiem, mamy porwanie, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PawełKorbal">A tak naprawdę dopiero w momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PawełKorbal">…jak było ustalone wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne, jasne, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PawełKorbal">Na początku było to na porwanie.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PawełKorbal">Otóż, panie pośle, pewna zmiana prowadzących, która zawsze będzie negatywnie wpływała na tempo postępowania, już nie chcę powiedzieć, sprawność, ale na tempo, bo to jest oczywisty sposób, niekiedy jest wymuszona. To, do czego państwo poprzednicy nawiązywali, a mianowicie, dlaczego sprawa była w prokuraturze rejonowej, a nie od razu w prokuraturze okręgowej etc., etc., to niejako wymusza również ową zmianę prowadzących. Nie mam orientacji, ale domyślam się również z przekazu, że tutaj była spora grupa. Mogę powiedzieć tak: bolączką jednostek warszawskich, generalnie prokuratur warszawskich, w szczególności warszawskich – w kraju to bywa bardziej stabilnie – jest olbrzymia fluktuacja kadr. Rynek pracy w Warszawie nie jest na tyle chłonny, że sprawia, iż sporo kolegów z różnych względów czy to rezygnuje z pracy, w związku z czym zwalniają etaty, no, te etaty trzeba kimś wypełnić. W związku z czym dokonuje się owych ruchów personalnych i to niewątpliwie nie sprzyja żadnej sprawie. Nie mam żadnych podstaw, przesłanek, ażeby wypowiadać się w kategoriach, że w tej sprawie to było szczególne nasilenie, a w innych jest inaczej. Oczywiście, im sprawa bardziej skomplikowana, im bardziej rozbudowana, w naturalny sposób owa zmiana prowadzących referentów wymusza zapoznanie się z aktami, a przecież miejmy również świadomość, że koleżanki i koledzy, którzy wykonują tę pracę, nie prowadzą jednej sprawy, tam sporadycznie się zdarza, prawda, to jest zawsze jedna z kilku.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PawełKorbal">Tak że nie wiem, czy zaspakajam oczekiwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#LeszekAleksandrzak">Tu chodzi tylko teraz… A właśnie w tym kontekście, bo już rozumiem, przekazywanie sprawy... W którymś momencie sprawa jest w wydziale VI, z oceny pana prokuratora Florkiewicza rusza, zaczyna działać prawidłowo, są podejmowane działania i nagle decyzja o przekazaniu innej jednostce, o której się prokurator Florkiewicz wypowiada, że jest niecelowa i szkodliwa. Ale mimo wszystko na prośbę rodziny jest przekazana gdzie indziej. Czy przypomina sobie pan tą sprawę? Pan dekretował również pismo. Jaka była pana ocena przekazania wtedy, kiedy już ta sprawa nabiera kształtu, VI wydział prowadzi to dobrze i nagle znowu przekazujemy gdzieś zupełnie w inne miejsce, bo prosi o to rodzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PawełKorbal">Odpowiem w ten sposób. Znacznie częściej na posiedzeniu zamkniętym, ale również w tej sprawie prezentowałem taki pogląd, ponieważ temat zaistniał. Interwencje, interwencja rodziny pana Krzysztofa Olewnika, która... w których, jak rozumiem, wyrażali oczekiwanie na kolejne przeniesienie tej sprawy, no, siłą rzeczy wywoływały refleksje, czy to ma jakiś sens. Ja mogę powiedzieć tak, iż na etapie listopada 2005...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#LeszekAleksandrzak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PawełKorbal">...może października, nie pamiętam precyzyjnie, w każdym razie koniec 2005 r. – chodzi mi o moment zatrzymania podejrzanego – to był niewątpliwy przełom. I poza procesem, poza regułami właściwości, oczekiwaniami subiektywnymi etc., etc. trzeba mieć na uwadze, że między przesłuchującym i przesłuchiwanym dochodzi, czy chcemy, czy nie chcemy, do pewnej nici porozumienia psychologicznego. I nie zmienia się – w moim przekonaniu jest to błąd w sztuce – prowadzącego w takim momencie, kiedy jest perspektywa, iż podejrzany zaczyna się w cudzysłowie otwierać, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#LeszekAleksandrzak">Uhm, uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PawełKorbal">Oczywiście wypadki losowe mogą wymusić taką sytuację etc., ale nie zmienia się. I do czasu, kiedy miałem okazję się wypowiadać na ten temat, uwzględniając wszystkie uwarunkowania sprawy, prezentowałem pogląd, zresztą spójny z prokuratorem Florkiewiczem, że nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#LeszekAleksandrzak">Że to jest szkodliwa decyzja, która może zaszkodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PawełKorbal">...żeby nie przekazywać sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, kwestia do wyjaśnienia. Mówił pan, że były kontakty z politykami. I ja mam teraz pytanie: Czy to były kontakty osobiste, czy to były takie sformalizowane poprzez interpelacje i zapytania marszałka, czy odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PawełKorbal">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#LeszekAleksandrzak">…przełożonym na jakieś interwencje polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PawełKorbal">Ale czyje kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, bo był, mówił pan... Padło pytanie, czy były jakieś kontakty z politykami, powiedział pan, że tak, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PawełKorbal">Tak, bo w tej sprawie, podobnie jak w wielu innych sprawach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, ale mi chodzi o to, czy to były kontakty pana osobiste, czy to były takie sformalizowane na zasadzie odpowiedzi na interpelację, odpowiedzi na pismo przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PawełKorbal">Może jeszcze raz powtórzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#LeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PawełKorbal">Jeszcze raz powtórzę. Z rozmów z tych momentów, kiedy miałem okazję dekretować pocztę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PawełKorbal">…bardzo często bywało tak, że pisałem dekret do prokuratora referenta i już ta sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PawełKorbal">…przez moje ręce, odpowiedź, projekt odpowiedzi, nie przechodziła. Już, już przejmował to dyrektor biura, który... w sposób naturalny bezpośredni kontakt, ten roboczy kontakt z podmiotami, które były władne podpisać, miał kierujący biurem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#LeszekAleksandrzak">Uhm, uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PawełKorbal">Zastępca wchodził w tych momentach z jakichś przyczyn, kiedy ten kontakt dyrektora był niemożliwy, prawda. I w tym sensie, w tym sensie to rzeczywiście kojarzę. O, pamiętam również, że prokurator Szymański, z którym bardzo rzadko na tą, na temat tej sprawy miałem okazję rozmawiać, bo widocznie nie było takiej potrzeby, chyba też kiedyś wspominał, że, że ma całą serię i równobrzmiących skarg, które wpłynęły, przykładowo mówię tutaj, i z Kancelarii Senatu, i z Kancelarii Sejmu, i od rzecznika praw obywatelskich. Nie wiem, nie pamiętam, czy z tych podmiotów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PawełKorbal">...ale po prostu w jednym terminie. To jest też problem natury urzędniczo-retorycznej, czy, czy jest dopuszczalne jednobrzmiącej odpowiedzi udzielać, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#LeszekAleksandrzak">Jeszcze jedno pytanie takie dotyczące, myślę, ważnego zdarzenia w sprawie o porwaniu, to jest przekazanie okupu. No, to jest jakiś bardzo istotny element. Czy pan prokurator może kojarzy sobie, że rozmawiał pan z panią prokurator Bator w tej sprawie, prosił o jakąś analizę, czy w jakiś sposób nieformalny może przekazywała panu jakieś informacje o tym zdarzeniu, jak ono wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie rozmawiałem w tych kategoriach. Ja nie wiem, czy, czy to prokurator Bator, czy prokurator Szymański. Gdzieś, w pewnym momencie pozyskałem wiedzę, że było przekazanie okupu z nieudanym zabezpieczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#LeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PawełKorbal">I to wszystko. Natomiast jestem daleki od formułowania ocen, bo, po pierwsze, to, to nie jest czynność procesowa. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PawełKorbal">W związku z czym prokurator nie angażuje się w nią bezpośrednio, nie ma takich kompetencji. Natomiast z doświadczenia wiem, że to naprawdę są trudne sytuacje i byłbym daleki od tego, żeby dzisiaj oceniać. Nie znając szczegółów, no, to trzeba przeanalizować, przemyśleć, realia poznać. To, to są trudne sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PawełKorbal">To tyle powiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w 2004 r. prokurator Skawiński jak gdyby chciał aresztować Kościuka, w czerwcu 2004?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PawełKorbal">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#LeszekAleksandrzak">Prokurator Skawiński z prokuratury okręgowej. Negatywną opinię otrzymał od szefowej zastępczyni. I dlatego mam takie pytanie: Czy o tym zdarzeniu pan może wiedział, czy z panem ktoś z prokuratury okręgowej rozmawiał, pytał jak w tym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PawełKorbal">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie zna pan zdarzenia w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PawełKorbal">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać pana prokuratora o kwestię, o której przed chwilą pan wspomniał, że dekretował pan pisma, czyli na których były określone zalecenia do prokuratorów bezpośrednio zainteresowanych. I powiedział pan, że później nie miał pan możliwości sprawdzenia, tzn. w ogóle nie przechodziły przez pana później te sprawy, do wiadomości korespondencji pan nie otrzymywał później. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PawełKorbal">Panie pośle, ja już wspomniałem to w kontekście zapytań, interpelacji interwencyjnych, pism i skarg, które, zdarzało się, że w dniu, w którym zastępowałem dyrektora w zakresie podziału poczty, dekretowałem, żeby dochować terminy, prawda. Interpelacje mają terminy etc., żeby nie blokować tej korespondencji. I zdarzało się również tak, że osoba, na którą, która przyjęła do realizacji takie, takie zlecenie o przygotowaniu określonego projektu, przedstawiała ją dyrektorowi biura i była przez niego pilotowana do podpisu przez właściwego kierownika. Ale bywało też tak, nie wiem czy w tej sprawie, że trafiało to do mnie i ja przedstawiałem do podpisu, w zależności od stanu personalnego w biurze, kto był na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#EdwardWojtas">Kolejne moje pytanie: Czy pamięta pan, jaki był wówczas stopień wykrywalności, no, przestępstw o podobnym charakterze? No bo przecież rozumiem, że biuro monitorowało te sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie pamiętam, żebyśmy monitorowali problem uprowadzeń. Uprowadzenia w ogóle zdarzały się rzadko. Pomijam jakieś takie sporadyczne, które nie wchodziły w zakres zainteresowania biura, dokonywane przez skłóconych małżonków, takie historie. Nie, nie zgłębialiśmy tego tematu. Ja, w okresie pracy w biurze, nie wykluczam, że może były między, między skłóconymi grupami przestępczymi uprowadzenia – bo to się zdarzało – ale one się mieściły, kojarzyły inaczej. Takiego jednostkowego, dotyczącego sytuacji, w której nie za bardzo, no, widać nawet to powiązanie, bo chciałem powiedzieć, w mojej ocenie, w początkowej fazie tego postępowania trudno było tak wyrokować jednoznacznie, że to będzie w tle zorganizowana grupa przestępcza. Nie, nie kojarzę innego takiego postępowania o uprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#EdwardWojtas">Czy pamięta pan, ile było postępowań dyscyplinarnych wobec prokuratorów, którzy w sposób rażący po prostu popełniali różne uchybienia w toku realizacji swoich zadań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PawełKorbal">Może powiem w ten sposób: postępowania dyscyplinarne są niejawne, również w środowisku. Nie muszę mieć wiedzy, nie znam statystyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#EdwardWojtas">A czy zna pan w ogóle takie przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PawełKorbal">Ukarania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#EdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PawełKorbal">Oczywiście. Wydalenia ze służby również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#EdwardWojtas">Czy to się, powiedzmy, często zdarzało, czy nie było tak, że w imię solidarności zawodowej przymykano oczy na uchybienia kolegi czy kolegów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PawełKorbal">Nie. Nie... W żadnej mierze nie będę kreował ocen, bo nie mam przesłanek. Nie wiem. Nie umiem powiedzieć, czy często, czy nieczęsto, jak to odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#EdwardWojtas">Jeszcze chciałem dopytać odnośnie tej... tej sprawy dotyczącej uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika. Czy coś wiadomo panu było na temat ekspertyzy psychologicznej, psychologicznej, która stwierdzała, że w sprawę uprowadzenia może być zamieszany policjant?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PawełKorbal">Takiej, że policjant, nie. Ja o innym wniosku słyszałem, ale nie jestem w stanie określić daty, kiedy to do mnie dotarło. Nie wykluczam, że, że może np. na przestrzeni ostatniego półrocza czy roku, bo jednak sprawa, praca komisji itd. wywołuje sytuację, w której się na ten temat rozmawia. Natomiast pozyskałem taką wiedzę, że w sprawie uzyskano opinię psychologiczną, która minimalizowała prawdopodobieństwo hipotezy czy wersji o samouprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#EdwardWojtas">Jeszcze chciałem zapytać, czy miał pan wiedzę o anonimie, który rodzina dostała i w którym wymieniono nazwiska potencjalnych sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie, takiej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#EdwardWojtas">Nie dotarła taka informacja do pana.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#EdwardWojtas">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, oprócz prokurator Bator i prokuratora Florkiewicza, kto jeszcze sprawą zajmował się w wydziale, w biurze, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PawełKorbal">Ja już wspominałem. W tym okresie, który kojarzę, pani prokurator Bator w początkowym okresie – nie umiem precyzyjnie określić, ponieważ przeszła potem do biura postępowania sądowego – następnie prokurator Szymański. Przez jakiś okres, czy akurat w dwójkę tę sprawę, nie powiem, że, że chyba tak, bo, bo był wprowadzany w realizację nadzoru. A w końcowym etapie już sam pan prokurator Florkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MarekBiernacki">...proszę pamiętać, że pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne, umknęło mi to pytanie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy świadek, czy pan prokurator pamięta może, w jaki sposób ci prokuratorzy wykonywali czynności w ramach sprawowanych funkcji? Chodzi mi o czynności faktyczne, tak naprawdę ja nie chcę, żebyśmy rozmawiali przepisami czy zarządzeniami, które wtedy obowiązywały, i to co należało do ich obowiązków w ramach sprawowanego nadzoru, tylko o sposób wykonywania fakt... poprzez faktyczne czynności. Coś różnego, różniło ich pracę, czy takich rzeczy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PawełKorbal">Nie sądzę, żeby coś różniło. Najmniej mogę się wypowiedzieć w tym miejscu na temat realizacji nadzoru przez prokuratora Szymańskiego, ale może powiem inaczej. Koledzy, którzy nadzorowali jednostki warszawskie, mieli prawo zawsze nieco utyskiwać, ponieważ ilość i stopień skomplikowania spraw prowadzonych przez wydziały VI i wówczas II prokuratury apelacyjnej, a VI w prokuraturze okręgowej, no, przewyższała obciążenie pracą pozostałych wydziałów terenowych. Natomiast mieli jeden, jedną... jedno ułatwienie, bardzo istotne. Nie było problemem od czasu do czasu, w Warszawie pracując, pojechać do wydziału i w konkretnej sprawie porozmawiać z referentem. Ten kontakt był zawsze zdecydowanie mobilniejszy, niż miało to miejsce w odniesieniu do jednostek terenowych, bo siłą rzeczy, no, na telefon się o takich sprawach nie rozmawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy znana jest panu okoliczność, że pan prokurator Florkiewicz ten bezpośredni kontakt nawiązywał z prokuratorami referentami kilkakrotnie w tygodniu, będąc u nich na miejscu, w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PawełKorbal">Kilkakrotnie w tygodniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#GrzegorzKarpiński">Zdarzały się takie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PawełKorbal">No, to bardzo intensywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#GrzegorzKarpiński">Bardzo, ale to właśnie o to, o to….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PawełKorbal">Ale to jest modelowy, to, to... Ja wiedziałem, no, bo oni sygnalizowali: idę do wydziału... No, tak, na tym to polega, maksymal... zmaksymalizować kontakt z terenu, tylko się nie da.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#GrzegorzKarpiński">Był pan w stanie ocenić, czy pamięta dzisiaj i pokusi się o taką ocenę, że pozostała dwójka z prokuratorów ten kontakt miała mniej intensywny? Ten, o którym rozmawiam, czyli bezpośredni kontakt z prokuratorem referentem w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie pokusiłbym się, tym bardziej że, przepraszam, ale odbieram to jako wartościujące, no, to trzeba uwzględnić pozostałe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie, to pan nazwał to modelowym przykładem sprawowania nadzoru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie, panie pośle, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#GrzegorzKarpiński">…i stąd jestem ciekawy, czy pozostali też tak modelowo wykonywali ten nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie, nie, żebyśmy się dobrze rozumieli, bo fakt częstego kontaktu wcale nie przesądza o jakości efektów tego kontaktu, bo to, to... Chciałbym być dobrze zrozumiany, ja nie chcę tutaj wartościujących ocen wyrażać, natomiast taka była idea założenia pionu i biura, ówcześnie wydziału, później biura. Ten nadzór realizowany przez tę komórkę miał odbiegać dosyć znacząco od pewnego utrwalonego w praktyce prokuratur nadzoru kontestowanego przez nadzorowanych jako zbyt formalny, polegający na przekazywaniu informacji itd. I usiłowaliśmy to przez szereg lat realizować bardziej lub mnie intensywnie, przy czym nie ukrywam, że nastąpił moment, że po prostu fizycznie było to niemożliwe w takiej formule we wszystkich sprawach do zrealizowania. Na to się nałożyły owe zaangażowania międzynarodowe. Tak się złożyło, że co prawda nie byliśmy komórką współpracy międzynarodowej, ale oczekiwania struktur europejskich kierowanych w stronę prokuratury albo wprost, albo bardzo często zahaczały o problematykę przestępczości zorganizowanej, w związku z czym w ramach procesu akcesyjnego naszego kraju ci sami prokuratorzy byli również angażowani w tego typu zadania, w związku z czym, niestety, przy takich obciążeniach nie dało się zawsze mieć takiego kontaktu, o którym pan poseł wspomniał, zadając pytanie, ale ich wizyt bezpośrednich. Rzeczywiście w strukturze biura, o ile możemy powiedzieć, że jeżeli chodzi o ilość i stopień skomplikowania spraw prowadzonych w wydziałach warszawskich, ci koledzy mieli tytuł czy podstawy, żeby trochę utyskiwać, no, to wymagało bardzo wielu godzin pracy i dużego zaangażowania, o tyle w zakresie możliwości uzyskania bezpośredniego kontaktu z referentem sprawy, wglądu nawet do dokumentów procesowych mieli o tyle łatwiej, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, a kto nadzorował sprawę postępowania dotyczącego kradzieży nubiry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PawełKorbal">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, mam kilka pytań związanych z relacjami osób pojawiających się w sprawie, w tym Krzysztofa Olewnika i jego wspólnika Jacka K., ich relacjami, ich kontaktami ze zorganizowanymi, zidentyfikowanymi zorganizowanymi grupami przestępczymi z terenu Warszawy, jak i okolic Warszawy. Czy tego typu wiedzę pan posiadał, czy któryś z prokuratorów wskazywał na możliwość powiązania, szczególnie wspólnika Krzysztofa Olewnika, z tego typu grupami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PawełKorbal">Wspólnika Krzysztofa Olewnika? Nie, nie. Nie jestem pewien, czy nie mylę, ale w owym 2005 r., już po zatrzymaniu, po zatrzymaniu podejrzanego, chyba prokurator Florkiewicz coś wspominał, że istnieje potencjalna perspektywa, i to też chyba jeszcze w oparciu o informacje nieprocesowe, perspektywa powiązania ich z jakąś tutaj mazowiecką grupą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PawełOlszewski">Czy pamięta pan jakieś szczegóły, o jaką grupę to chodziło i jakie są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PawełKorbal">Nie, panie pośle, to był etap – etap, w cudzysłowie mówię – otwierania się podejrzanego, nieprocesowego, nie przed prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan się pokusić o ocenę, jeśli miał pan kontakt bądź miał pan opinię na temat sposobu prowadzenia sprawy, z jednej strony przez prokuratora Skawińskiego, a z drugiej strony przez kolejnego prokuratora z wydziału VI Radosława Wasilewskiego? Czy przekazanie tej sprawy z wydziału V do VI było tym momentem, który można określić jako moment przełomowy, czy jakiś inny moment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PawełKorbal">Nie mam żadnych przesłanek, żeby oceniać prokuratorów, których pan zechciał, panie pośle, nazwiska wymienić, natomiast tak w odbiorze od referentów, od nadzorców, i tak to kojarzę w dosyć naturalny sposób, iż przełomowy moment, nie chciałbym tu krzywdzić żadnej grupy policyjnej, miał właśnie miejsce wówczas, ponieważ niejako organizacyjnie, strukturalnie wiązał się, jak rozumiem, z przejęciem czynności policyjnych przez funkcjonariuszy z zarządu Centralnego Biura Śledczego w tym momencie, kiedy sprawa trafiła do szóstki. I z tym momentem jest kojarzony przełom, aczkolwiek nie wiem, bo nie jestem w stanie ocenić w tej chwili, czyja to zasługa, że proces wykrywczy nagle nabrał tempa. Domniemywam, że z uwagi na wejście czy zaangażowanie się funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego, ale nie przesądzam, bo nie wiem, nie wiem, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PawełOlszewski">A czy docierały do pana informacje o niewłaściwym funkcjonowaniu tej pierwszej grupy policyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PawełKorbal">Nie, jakieś istotniejsze, nie, zresztą chciałem jeszcze raz podkreślić, panie pośle, moja wiedza w zakresie takich szczegółów była wówczas szczątkowa, bowiem to postępowanie mnie nie angażowało w ramach pracy biura w sposób ciągły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan pamięta, ile w tym czasie, kiedy pełnił pan funkcję kierującego departamentem PZ-u, biurem PZ-u, ile było śledztw trwających 5 lat, w którym było zagrożone życie osoby pokrzywdzonej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PawełKorbal">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PawełKorbal">Akurat pan poseł mnie pyta o końcowy moment mojego funkcjonowania w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewWassermann">Był pan wtedy osobą, która powinna mieć wiedzę na ten temat, dlatego o to pytam: To jedno, więcej niż to jedno? Mówię o 5-letnim okresie trwania śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PawełKorbal">…ze skutkiem śmiertelnym. Nie sądzę, nie sądzę, żeby było ich wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PawełKorbal">Ale chciałbym podkreślić jeszcze jedną rzecz, panie przewodniczący, bo pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdyby pan był uprzejmy, bo albo źle słyszę, albo nam troszkę przeszkadza. O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PawełKorbal">Chciałbym podkreślić jeszcze jedną rzecz, bo pytanie zakładało, że ja mam wiedzę o skutku śmiertelnym. Przestałem pełnić obowiązki dyrektora biura 15–16 stycznia 2006 r. i wtedy byliśmy na etapie oczekiwań na, na przyznanie się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak, to był już Olsztyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PawełKorbal">Nie, nie, Olsztyn był z pewnością później, nie do momentu, kiedy ja kierowałem biurem. To Olsztyn przyszedł później. Natomiast informacje wstępne, w moim przekonaniu, które miały w tej sprawie uczynić przełom w sensie procesowym, to był ten czas, to był ten czas. O skutku śmiertelnym to mogliśmy się domniemywać. On procesowo jeszcze nie był w żaden sposób potwierdzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pięć lat trwa sprawa o uprowadzenie, ten przedział czasowy, no, to jest jednak okres bardzo wydłużony, to są już wyjątkowe przypadki, dlatego zwracam uwagę na jakby też jej szczególny charakter poprzez tą długotrwałość, ale wracam do czegoś, co tu już było poruszane, tym razem w oparciu o ustawę. Myślę tutaj o regulaminie wewnętrznego urzędowania i myślę o regulacjach, które dotyczą rozdziału 3: Nadzór służbowy. I, panie prokuratorze, w § 45 tego regulaminu mamy takie stwierdzenia: Sprawowanie nadzoru służbowego przez jednostkę nadrzędną powinno się odbywać z poszanowaniem zasady samodzielności. Ust. 3. O stwierdzonych w toku nadzoru przypadkach oczywistej obrazy przepisów prawa przez prokuratora zawiadamia się przełożonego dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#ZbigniewWassermann">A więc mamy pełną podstawę do tego, aby pytać, czy były stwierdzone nieprawidłowości w trakcie nadzoru, czy z tego wyciągano tego typu skutki i czy informowano przełożonego. Bo pan prokurator jakby ceduje to na inne poziomy, a regulacja jest jakby dość oczywista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PawełKorbal">Tak, ale, panie pośle, trzeba na jeden szczegół zwrócić uwagę. To musi być oczywista obraza przepisów prawa. Oczywista obraza przepisów prawa. A jeżeli będziemy teraz wchodzili w wykładnię tego pojęcia, to możemy dojść do bardzo różnych rozważań. Ja nie jestem w stanie w tej chwili odnieść owej wykładni do szczegółów z tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewWassermann">To, panie prokuratorze, ja spróbuję pomóc. Proszę powiedzieć, bo ja nie wiem, na ile pana wiedza obejmuje to, co się w tej sprawie działo, ale na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PawełKorbal">Niestety, szczątkowa, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZbigniewWassermann">No, prokurator pierwszy, który prowadził tą sprawę, nie dość, że był bezradny całkowicie, to dopiero po 4 latach poddano ekspertyzom i opiniom ślady zabezpieczone na miejscu zdarzenia. Czy tu można dyskutować o tym, że to jest taki fakt, który może być rażącym naruszeniem prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PawełKorbal">No, może w kategoriach naruszenia obowiązków służbowych, a może nie naruszenia prawa. Bo nie wiem, czy przez tą zwłokę doszło do zniszczenia dowodów? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jeżeli przez 4 lata nie wykonuje się podstawowej czynności wykrywczej i dowodowej, no to ja myślą, że to już nie ma znaczenia, czy to uległo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PawełKorbal">Przepraszam, proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PawełKorbal">Trochę przechodzimy, wydaje mi się, na ton pewnej dyskusji. Ja cały czas jestem pytany o oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PawełKorbal">Panie pośle, ja nie wiem, co to był za dowód, co to ślad. Czy on dawał szansę na identyfikację sprawców, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewWassermann">Każdy – palce, włosy, ślady krwi. Ja nie muszę panu prokuratorowi tłumaczyć, że to jest podstawa tego, co można zabezpieczyć na miejscu zdarzenia, o kapitalnym znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PawełKorbal">Poza sporem. Tylko nie wiem, jak to się miało do procesu wykrywczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jeśli się 4 lata tego nie robiło, to się tak miało, że skuteczności nie było przez prawie 5 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PawełKorbal">No tak, ale trzeba mieć materiał porównawczy wytypowanego sprawcy. Bo sama…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, sam fakt zaniechania jest chyba wystarczającym powodem, żeby tym się rzecznik zainteresował. Ale chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PawełKorbal">Przełożony, przynajmniej przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak. Uruchomienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PawełKorbal">Przynajmniej przełożony, zgoda. Tego nie kontestuję. Natomiast chciałbym prosić o zwolnienie mnie z ferowania ocen w zakresie tych postępowań dyscyplinarnych, ponieważ chciałem podkreślić, nie mamy kompetencji przełożonych w ogóle, a dyscyplinarnych w szczególności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie pytam, czy to było rażące uchybienie, ja pytam, czy ten fakt nie powinien uruchomić mechanizmu, który jest opisany w § 45, że przełożony prokuratora zawiadamia, nie rozstrzyga, on tylko zawiadamia. Bo przecież po to jest postępowanie dyscyplinarne, żeby oceny dokonać i wyciągać wnioski. Nie ma mechanizmu w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, kwestia na przykład związana z decyzjami prokuratorskimi. Przez rok czasu to śledztwo pozostaje w prokuraturze rejonowej, w której prokurator prowadzący, no, wykazuje nie tylko, jak powiedziałem, bezradność, ale kompromituje się, bo sporządza taki plan śledztwa, który się ogranicza do stwierdzenia: Jak wypuszczą porwanego, to go przesłucham, a jak go zabili, to zarządzę sekcję. Ja myślę, że często się pan nie spotyka z takim profesjonalnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PawełKorbal">Pierwszy raz słyszę, muszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#ZbigniewWassermann">Nadzór jest piętrowy. Jest tego typu przejaw profesjonalizmu prokuratora. Mało tego, po pół roku chce umarzać postępowanie, bo on naprawdę nie wiedział, co z tą sprawą zrobić. Rok czasu ona jest przecież w nadzorze piętrowym, okręgowej, apelacyjnej, krajowej. Rok czasu człowiek jest porwany i nie wiadomo, co się z nim dzieje. Ale to nie wszystko, bo sprawa wreszcie – z uwagi na regulację kodeksową, rok śledztwa mija, muszą być podjęte odpowiednie czynności, prawda – trafia tam, gdzie powinna trafić od razu, czyli do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Panie prokuratorze, mamy do czynienia z taką sytuacją. Padało tu nazwisko pani prokurator Gielo, która rzeczywiście była już prokuratorem profesjonalnym. Przeczytała i stwierdziła, że skandal, wyłączyć funkcjonariuszy, podjąć określone działania. Wniknęła w akta sprawy. Ale, panie prokuratorze, po 3 miesiącach ją awansowano, sprawa została. Do wydziału PZ ją awansowano, przestępczości zorganizowanej. Kolejna pani prokurator zajęła się tą sprawą; chyba 2,5 miesiąca jej dano tą sprawę poprowadzić. I dano jej inną sprawę, a tą jej zabrano. Kolejny prokurator dostał tą sprawę i chciał, zmierzał w kierunku postawienia właściwemu sprawcy zarzutów. Przełożeni jego nie zgodzili się na to, pomimo że on uzgodnił z funkcjonariuszami, kazał zatrzymać, kazał dowieźć. Potem giną akta sprawy, potem jak on przesłuchał w charakterze świadka tą osobę. Kolejna sytuacja to jest taka, że we właściwym wydziale PZ w Warszawie prokurator Wasilewski zapanował nad sprawą, dzięki także pomocy, nadzorowi, z krajowego biura zwalczania przestępczości zorganizowanej. I tą sprawę miał u siebie przez okres, no, blisko dwóch lat. Zaczął przedstawiać zarzuty, były areszty. I znowu jest decyzja: Zabieramy, dajemy do Olsztyna.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#ZbigniewWassermann">To jest taki ciąg wydarzeń od strony prokuratury. Ale jest też ciąg wydarzeń od strony Policji. Nie wyłączono funkcjonariuszy, którzy uczestniczyli w imprezie towarzyskiej, po której zaraz gospodarz został porwany. Zaniechano jakichkolwiek działań weryfikacyjnych prawidłowo typowanych sprawców miejscowych. Ja mówię o klasyce. Zaniechano sięgnięcia do baz danych policyjnych, gdzie można było bardzo łatwo tą weryfikację przeprowadzić. 4 lata nie przesłuchano osoby, która rozpoznawała szefa grupy zorganizowanej, która dokonała uprowadzenia, i nie wykorzystano nagrań na kasetę magnetowidową momentu, kiedy on kupuje ten telefon, a to był telefon, z którego wykonano pierwszy kontakt. Nie zabezpieczono przekazania okupu. Nie zgodzono się na zmianę ekipy policyjnej. I to od komendanta stołecznego aż do komendanta głównego.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy te okoliczności nie są okolicznościami, które powinny, na jakimkolwiek etapie, skutkować takim mechanizmem wyciągnięcia odpowiedzialności? Na razie mówię o dyscyplinarnej, a może i karnej. Czy pan jako dyrektor biura przestępczości zorganizowanej nigdy nie dostał od prokuratorów bezpośrednio nadzorujących tą sprawę takiej informacji, że wartałoby się zastanowić, czy mamy do czynienia z celowym utrudnianiem i udaremnianiem śledztwa? W takiej sytuacji, o której mówię. Bo, no, pan prokurator mówi: Ja o tym nie wiedziałem. To jest głęboko niepokojące, jeżeli ta struktura najwyżej lokowana w nadzorze nie ma takiej wiedzy. Ale teraz pytam o tą wersję, bo my się ciągle zastanawiamy, czy tu seria przypadkowych wydarzeń będzie sięgać tysięcy setek, czy to jest po prostu jeden ciąg z pewnego scenariusza, który jest pisany, nad którym ktoś czuwa, którym ktoś się posługuje. Czy ta kwestia była przedmiotem zainteresowania kiedykolwiek u pana jako osoby kierującej biurem przestępczości zorganizowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PawełKorbal">Nie. I tak daleko idących wniosków wówczas, które realizował prokurator Florkiewicz, nie formułował. Zostałem natomiast przez niego poinformowany o owym przełomie w sprawie, czy spodziewanym przełomie procesowym w sprawie, w sensie wykrywczym. Natomiast, odnoszę się do wcześniejszej wypowiedzi pana posła, ja sądzę, że w ten sposób, bo wzbraniałbym się, wzbraniałbym się, nie znając wszystkich innych okoliczności, przed ferowaniem w tej chwili ocen o bycie deliktu dyscyplinarnego czy nie. Z tego, co pan poseł powiedział, można domniemywać, że w zakresie zachowań przedmiotowych tak. Ale jeszcze mamy całą tą sferę towarzyszącą. Ja nie wiem, w jakich okolicznościach, w jakich uwarunkowaniach poszczególne osoby – przede wszystkim mam na uwadze prokuratorów – czym się kierowały, podejmując takie decyzje, co wpływało na to, że tam była zwłoka kilkuletnia, jakieś niedopatrzenie, umyślne czy nieumyślne. Nie wiem, jakie było obciążenie sprawy. Gdybym miał rozpoznawać w kategoriach ocen charakterystycznych dla rzecznika dyscyplinarnego czy dla sądu dyscyplinarnego, to w oparciu o takie ogólne sformułowania na pewno bym ich nie podjął, aczkolwiek refleksja taka powinna zaistnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#ZbigniewWassermann">Ciśnie się, panie prokuratorze, następne pytanie. Wobec tego kto i kiedy powinien się nad tym zastanowić? Kto i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PawełKorbal">Przełożeni dyscyplinarni poszczególnych szczebli. W momencie, kiedy ujawniali te fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie mieli od was informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PawełKorbal">Niekoniecznie musieli mieć od nas informacje.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PawełKorbal">Ja chciałem jeszcze zwrócić uwagę, panie pośle, jeżeli już w tą stronę zmierzamy, że delikty dyscyplinarne wówczas się chyba przedawniały z upływem dwóch lat. Teraz mamy wydłużone terminy. Być może to miało wpływ na sposób oceniania tych zachowań. Nie wiem. Nie umiem się wypowiedzieć jednoznacznie, ponieważ musiałbym znać bardzo szczegółowo poszczególne zdarzenia i przeprowadzić postępowanie dyscyplinarne z udziałem zainteresowanych, no, odebrać od nich jakieś wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to jest dlatego niepokojące, że my tak naprawdę dostajemy tego typu stanowisko od każdego prokuratora, który pełni istotną funkcję i miał do czynienia z tą sprawą. I dlatego to jest głęboko niepokojące.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja jeszcze wykorzystam dalej treść tej regulacji dotyczącej nadzoru służbowego, albowiem w ust. 4 regulamin stanowi, że Prokuratura Krajowa koordynuje sprawowany przez prokuratury apelacyjne i okręgowe nadzór. Mówił pan prokurator o tym, jakby koncentrując całą uwagę na tym. Ale też, panie prokuratorze, na polecenie prokuratora generalnego, ale też, dbając... Przeczytam całość: Prokuratura Krajowa koordynuje sprawowany przez prokuratury apelacyjne i okręgowe nadzór służbowy, dbając w szczególności o ujednolicenie jego form oraz skuteczność. Oraz skuteczność.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#ZbigniewWassermann">I tu jest pytanie jakby zasadnicze. Co Prokuratura Krajowa zrobiła, żeby ta sprawa nie trwała 5 lat i żeby się nie zakończyła tak, jak się zakończyła. Bo ona się zakończyła klęską. No, fakt, że ten człowiek stracił życie po 2-letnim okresie uprowadzenia, to jest klęska organów ścigania, klęska państwa, które okazało się tutaj bezradne. W ramach tej skuteczności, bo, no, pan prokurator jakby kierował naszą uwagę na tą koordynację. Ja mówię: Nie, ta regulacja mówi także o czymś innym, mówi o wpływie na skuteczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PawełKorbal">Ta koordynacja powinna prowadzić do podniesienia skuteczności. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator jako prawnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PawełKorbal">Ja oczywiście nie neguję oceny pana posła, że skutek w postaci śmierci Krzysztofa Olewnika jest skutkiem najtragiczniejszym z możliwych. Ale, poniewczasie, jednak, jak się orientuję, sprawcy tego czynu zostali zidentyfikowani, ujawnieni i postawieni w stan oskarżenia. A więc pyrrusowe zwycięstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiedziałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PawełKorbal">Niemniej efekt tego postępowania i starań i prokuratorów, i służb policyjnych, w pewnym momencie jednak pozytywny, w sensie wykrywczym efektu postępowania, miał miejsce. Że poniewczasie, że wcześniej były duże uchybienia czy niedoskonałości, czy inne przesłanki sprawiły taką sytuację, rzeczywiście to jest niepożądane, ale ja nie jestem w stanie się w kategoriach uwarunkowań służbowych do tych okoliczności odnieść, ponieważ nie unikam, nie unikam w żadnej mierze jakiejkolwiek odpowiedzialności, tylko rzeczywiście ta sprawa funkcjonowała w znacznym okresie poza mną, w znacznym okresie czasu i w znacznym zakresie zagadnień, o których tutaj dzisiaj mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a co tak naprawdę jest priorytetem w sprawach o uprowadzenie? Co jest najważniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PawełKorbal">Oczywiście, że dwa cele: bezpieczeństwo uprowadzonego i wykrycie sprawców. Ujęcie, ujęcie i doprowadzenie przed oblicze wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZbigniewWassermann">To ujęcie i doprowadzenie po tylu latach, w sytuacji, kiedy – przepraszam, bo to już ja podpowiadam – kiedy tak dużo wskazywało zaraz kilka tygodni po porwaniu, kto jest sprawcą, naprawdę, proszę nie poczytywać dla prokuratury za sukces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PawełKorbal">Panie pośle, ja nie odczytuję tego jako sukces, tylko jako pozytywny efekt postępowania. Natomiast nie jestem w stanie wypowiedzieć się, czy kilka tygodni po porwaniu dysponowano czy nie dysponowano materiałem wystarczającym na zidentyfikowanie, wyselekcjonowanie, ujęcie i procesowe rozliczenie sprawców. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, że pana pytam. Pan był w strukturze nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekBiernacki">Czy chciałby się pan wypowiedzieć, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PawełKorbal">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze, za przybycie. I też jeszcze spotkamy się na spotkaniu zamkniętym, tak, jak to ustaliliśmy. Na niejawnym. Ale to termin będzie ustalony. Dobrze? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PawełKorbal">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekBiernacki">Przerwa do 13.30.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia: przesłuchania pana Jerzego Szymańskiego.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jerzy Szymański.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-421.6" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JerzySzymański">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JerzySzymański">Nie ustanawiałem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję, panie prokuratorze. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JerzySzymański">Jerzy Szymański, lat 59, prawnik, wykonywany zawód – prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JerzySzymański">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śśledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JerzySzymański">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JerzySzymański">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JerzySzymański">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JerzySzymański">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JerzySzymański">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JerzySzymański">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JerzySzymański">Chciałbym skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarekBiernacki">Proszę. Już zaraz, chwileczkę...</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem tylko też przywitać jeszcze pełnomocnika rodziny – pana Ireneusza Wilka oraz doradców naszych, pana generała Stańczyka oraz, też widziałem, szefa Tomasza Klimka.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, proszę, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JerzySzymański">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#JerzySzymański">Panie przewodniczący! Wysoka Komisjo! W związku ze sprawą, która jest przedmiotem rozpoznania przez Komisję, byłem już przesłuchiwany przez prokuraturę w Gdańsku. Byłem przesłuchany bodaj w maju tego roku. Chciałem w dniu dzisiejszym podtrzymać w ogólnym zarysie te zeznania. Zastrzegam, że – oczywiście, zarówno teraz, jak i wówczas – ani chronologii podejmowanych czynności przeze mnie w tej sprawie, ani szczegółów, z uwagi na upływ czasu, no, muszę się zastrzec, że mogłem nie podać precyzyjnie.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#JerzySzymański">Chciałbym przedstawić Komisji moją karierę zawodową, ponieważ wiem, że w ten sposób tutaj państwo oczekujecie i prokuratorzy przedstawiają się, zanim przejdą do meritum sprawy. Otóż pracuję w prokuraturze od 1 września 1971 r. – jako początkowo szeregowy prokurator – aż do 1990 r., czyli 19 lat pracowałem w prokuraturze rejonowej, na pierwszej linii, zajmowałem się nadzorowaniem, prowadzeniem spraw, występowaniem w sądzie. Natomiast od roku 1990 zostałem mianowany prokuratorem rejonowym, szefem tejże prokuratury. Od 1996 r. mam tytuł prokuratora prokuratury okręgowej. Natomiast od 15 czerwca 1999 r. zostałem delegowany do Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Tytuł prokuratora prokuratury apelacyjnej otrzymałem w lutym 2000, roku 2000. Natomiast od 1 czerwca 2004 r. prokurator generalny, minister sprawiedliwości nominował mnie na prokuratora Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#JerzySzymański">Wysoka Komisjo! Do maja 2004 r. sprawowałem nadzór służbowy i instancyjny nad Wydziałem II do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi, do końca maja. W dniu 1 czerwca 2004 r. w związku z tym, że z naszego biura PZ-owskiego odeszła pani prokurator Bator – była przesłuchiwana przez wysoką komisję – na mocy decyzji dyrektora biura, pana Józefa Piechoty, zostały mi powierzone obowiązki związane z nadzorem instancyjnym i służbowym nad sprawami, które dotyczą generalnie Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. No, w związku z tymi nowymi obowiązkami przystąpiłem przede wszystkim do zapoznawania się ze sprawami, które aktualnie prowadzone są, czy aktualnie były prowadzone w wydziale VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie, jak również i w Wydziale II do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#JerzySzymański">Spraw warszawskich, wówczas, w czerwcu – które były zarejestrowane jako nadzorowane albo monitorowane czy będące w zainteresowaniu Prokuratury Krajowej, a pozostające w dyspozycji prokuratora apelacyjnego i oczywiście prokuratora okręgowego – było około 80. Z tego były odnotowane również sprawy, zarówno typowo kryminalne, jak i sprawy gospodarcze. Z tym że, jak chodzi o sprawy kryminalne, teren warszawski charakteryzował się tym, że mieliśmy tutaj do czynienia i niestety mamy do dziś z poważną przestępczością kryminalną przeciwko życiu i zdrowiu. I wśród tych spraw, o ile pamiętam, były także sprawy, które wiązały się z zagrożeniem, z bezpośrednim zagrożeniem dla życia i zdrowia osób pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-444.5" who="#JerzySzymański">Oczywiście, że zapoznając się z aktami prowadzonych spraw, wymagało to pewnego czasu. Oczywiście ja nie mówię o aktach głównych, a jedynie o aktach nadzoru, ponieważ zapoznanie się z niektórymi sprawami gospodarczymi, no, przerastało, w krótkim okresie czasu, możliwości jednego prokuratora – choćby sprawa dotycząca PZU, miała tysiąc tomów – tak że, no, mogę przykłady mnożyć, gdzie z tytułu nadzoru nadzorca nie był w stanie w tak krótkim czasie zapoznać się z całością materiału dowodowego, zresztą nie było ku temu potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-444.6" who="#JerzySzymański">Na początku spotkałem się z kierownictwem prokuratury apelacyjnej – prokurator Michalski... wówczas prokuratorem apelacyjnym, z jego zastępcą panią prokurator Ludmiłą Tomaszewską, jak również z panią prokurator, naczelnikiem wydziału II ds. przestępczości zorganizowanej, panią prokurator Elżbietą Gielo – żeby zorientować się, jak prokuratura funkcjonuje, jakie są problemy, jak również jakiego rodzaju sprawy nastręczają najwięcej kłopotu.</u>
          <u xml:id="u-444.7" who="#JerzySzymański">Natomiast jak chodzi o sprawę porwania i śmierci późniejszej Krzysztofa Olewnika, to pierwszy kontakt z tą sprawą miałem w połowie czerwca roku 2004, kiedy sekretariat biura przedłożył mi akta podręczne naszego biura do rozpoznania skargi pana Włodzimierza Olewnika. Była to skarga datowana 19 maja 2004 r., skarga skierowana do ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego. Z tym że data wpływu do biura, o ile pamiętam, to jest początek czerwca. Skarga zawierała cały szereg zarzutów co do sposobu prowadzenia śledztwa przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie. No, w związku z tym zdecydowałem niemal natychmiast – pismem do zastępcy prokuratora apelacyjnego w Warszawie pana Wiesława Greszty – niezwłoczne zbadanie tej skargi. Przede wszystkim w ten sposób określiłem, żeby te główne zarzuty natychmiast zbadać i udzielić bezpośrednio już odpowiedzi skarżącemu. Jak chodzi o mnie, zastrzegłem, że odpis odpowiedzi należy mi niezwłocznie przedstawić. Zaznaczam, że z chwilą, kiedy zetknąłem się ze skargą, sprawy jako takiej jeszcze dokładnie nie znałem. Natomiast w końcu czerwca 2004 r. zadzwoniła do mnie na mój numer biurowy siostra porwanego – pani Danuta Olewnik. W rozmowie pani Danuta skarżyła się, że Policja i prokuratura tutaj nawalają, niewiele robią, podniosła kolejne zarzuty, że, no, m.in. prokurator świadka, prawda, który może być podejrzanym, zwolnił. Jednym słowem, podniosła w rozpaczliwej zresztą rozmowie, która mnie niezwykle zbulwersowała, że jest bezradna, Krzysztof na pewno żyje, a my, to znaczy organy ścigania, Policja, prokuratura, no, niemal przyglądamy się temu.</u>
          <u xml:id="u-444.8" who="#JerzySzymański">Mówiła także, o ile pamiętam już w rozmowie telefonicznej, że była już w tej sprawie u ministra Brachmańskiego, u zastępcy, u wiceministra spraw wewnętrznych, który obiecał jej stworzenie grupy policyjnej, która zajmie się odnalezieniem porwanego, a także ustaleniem i zatrzymaniem sprawców. No, ta wiadomość już mnie trochę, powiedziałbym, uspokoiła, ponieważ już z treści rozmowy wynikało, z treści jej żalu, że, no, przede wszystkim tutaj organy bezpośrednio zobowiązane do ujawnienia czy do znalezienia, czy do odzyskania porwanego, no, już tutaj są uruchomione i policja została, no, zaalarmowana i sprawa idzie powiedziałbym w dobrą, no, w niezłą stronę.</u>
          <u xml:id="u-444.9" who="#JerzySzymański">Mówiła też, że jest umówiona, w specjalnym, za pomocą korespondencji, u pana ministra Sadowskiego, który wówczas był prokuratorem generalnym, w ramach audiencji comiesięcznych pan minister przyjmuje w sprawach bulwersujących. Oczywiście obiecałem, że, o ile sprawa leży w naszej mocy, że prokuratura zrobi wszystko, co w jej mocy, że, no, będzie starała się sprawę poprowadzić możliwie szybko i z pozytywnym efektem. Oczywiście wtedy nie wiedziałem, że, sprawa już jest o tyle tragiczna, że 11 miesięcy temu zamordowano Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-444.10" who="#JerzySzymański">W czerwcu również 2004 r. pan Włodzimierz Olewnik złożył pismo do prokuratora generalnego, do ministra sprawiedliwości, w którym m.in. zawarł propozycję czy żądanie przekazania akt z prokuratur warszawskich do innej prokuratury. O ile pamiętam, było już w tym piśmie wprost napisane, że chodzi o Prokuraturę Okręgową w Olsztynie, która odnosi w tego rodzaju sprawach dotyczących porwań znaczące sukcesy. Także w tym piśmie, o którym mówię, pan Włodzimierz Olewnik skarżył się, że policja zagubiła akta sprawy. No, przeczytałem tę skargę i pilnie zadzwoniłem właśnie tego samego dnia do, o ile pamiętam, do pani prokurator okręgowej Janczarskiej, żądając przedstawienia informacji i planu śledztwa w tej sprawie, która dotyczy porwania, znaczy porwania samochodu, kradzieży i zagubienia akt, ponieważ to już, no, zapaliła się czerwona lampka, że sprawa zaczyna być rzeczywiście bardzo bulwersująca i, no, rządzą tą sprawą jakieś, powiedziałbym, niewyjaśnione, rzeczy, że sprawa jest rzeczywiście bulwersująca. No i na piśmie w związku z tym, że uzgodniłem z dyrektorem, moje stanowisko też takie było, że najpierw sprawę trzeba dokładnie wyjaśnić, jak ona wygląda, na jakim jest etapie, czy rzeczywiście są tego rodzaju zaniedbania, jak pokrzywdzeni twierdzą, w każdym razie powiedziałem jedno, że na ówczesny czas, czyli na czerwiec 2004, nie ma podstaw do przekazania sprawy do innej prokuratury. I powiedziałem przełożonemu, panu dyrektorowi Piechocie, że sprawa jest dla mnie zupełnie nowa, nie znam jeszcze jej szczegółów, więc poczekamy na stanowisko prokuratury apelacyjnej, ale w każdym razie zleciłem 30 czerwca, pisemnie, panu prokuratorowi apelacyjnemu w Warszawie, no, zbadanie, bardzo dokładne zbadanie sprawy. Jednocześnie właśnie w tym piśmie, o którym mówię, ono znajduje się pewnie przed państwem w aktach podręcznych prokuratora, w tym piśmie sygnalizowałem konieczność powierzenia sprawy Centralnemu Biuru Śledczemu i zwróciłem uwagę na to, że, no, kontekst jest, kontekst jest taki, że dokonano kradzieży akt z samochodu policyjnego, znaczy samochód wraz z aktami, że sprawa jest rzeczywiście bulwersująca i należy podjąć działania, żeby zaangażować jednak inną jednostkę Policji. Poza tym, czytając akta podręczne, zauważyłem, że inni prokuratorzy, poprzednicy, którzy zajmowali się nadzorem, już na ten moment zwracali uwagę. Natomiast z realizacją tego zalecenia ze strony prokuratury, no, nie było najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-444.11" who="#JerzySzymański">Na początku lipca 2004 r. otrzymałem pismo z Prokuratury Okręgowej w Warszawie informujące o działaniach podjętych w związku z kradzieżą akt. Jest to pismo, tutaj podpisane przez szefa jednostki, dosyć szczegółowe, jakie działania podjęto w związku z tą sprawą. Jednocześnie, proszę państwa, w związku z tym, że miałem planowany urlop w lipcu, II–III dekada lipca i I dekada sierpnia, wprowadziłem w sprawę młodego kolegę, który też przed państwem tutaj zeznawał, pana prokuratora Florkiewicza z Prokuratury Okręgowej w Lublinie, który został delegowany do naszego biura i decyzją kierownictwa biura został przydzielony mi niejako do pomocy w nadzorowaniu spraw, które pozostają na ów czas w moim referacie. No, pan prokurator Florkiewicz chętnie zabrał się za pomoc, na razie, początkowo jego pomoc polegała na redagowaniu pism, odpowiedzi, ale w każdym razie liczyłem na to, że prokurator Florkiewicz będzie tą sprawę w dalszym ciągu nadzorował. Zwróciłem uwagę na to, że sprawa jest ze względów oczywistych niezwykle bulwersująca i wymaga energicznego zainteresowania z naszej strony.</u>
          <u xml:id="u-444.12" who="#JerzySzymański">Wówczas dokonaliśmy już umownego podziału spraw. Ja zobowiązałem się, że będę kontynuował zainteresowanie i nadzór służbowy, instancyjny nad sprawami o charakterze ekonomicznym, gospodarczym, natomiast jemu pozostawiłem pulę spraw, która dotyczyła przestępczości typowo zorganizowanej i kryminalnej.</u>
          <u xml:id="u-444.13" who="#JerzySzymański">8 lipca 2004 r., w związku z tym, że pani Danuta Olewnik stawiła się na audiencję do ministra sprawiedliwości pana Marka Sadowskiego, uczestniczyłem jako przedstawiciel Prokuratury Krajowej w rozmowie, w audiencji z panią Danutą Olewnik-Cieplińską. Z tej rozmowy sporządziłem stosowną notatkę, która też jest w aktach nadzoru. Oczywiście pani Danuta Olewnik przedstawiła swoje stanowisko odnośnie sposobu prowadzenia, braku efektów, a w szczególności i tej okoliczności. Ta okoliczność była szczególna, no, pani Danuta była przekonana, że jej brat jeszcze żyje. No, staraliśmy się w to wierzyć, chociaż, mówię, w tym okresie, to było już 3 lata i szanse na uratowanie czy na znalezienie, gdzie pokrzywdzony jest przetrzymywany, no, w moim przekonaniu, z mojego doświadczenia wynikało, że niestety są niewielkie. Podczas tej rozmowy pan minister, zresztą ku mojej wcześniejszej właściwie sugestii, zaproponował, żeby sprawę przejęła struktura PZ-owska, przestępczości zorganizowanej. Natomiast jak chodzi o sugestie pani Olewnik, ażeby sprawę w ogóle zabrać z Warszawy, ponieważ jest źle prowadzona, pan minister stwierdził, że o ile ona ma zostać na terenie Warszawy, bo już taka decyzja przez kierownictwo biura została podjęta, to zaproponował, żeby dokooptować prokuratora, no, który tego rodzaju sprawy już prowadził. Zasugerował, żeby był to prokurator z prokuratury w Olsztynie i takiego prokuratora wówczas już, o ile pamiętam, mieliśmy w biurze, mianowicie chodziło o pana prokuratora Kozłowskiego, który w późniejszym okresie był niejako konsultantem prokuratora Florkiewicza. Tak że takie ustalenia były.</u>
          <u xml:id="u-444.14" who="#JerzySzymański">Wychodząc z rozmowy, ja jeszcze, pocieszając panią Danutę Olewnik, powiedziałem, że, no, postaramy się zrobić, co w naszej mocy, sprawę przejmiemy do PZ-ów, i tak też się stało. Po tej rozmowie przekazałem treść rozmowy i notatkę do pana prokuratora Piechoty i decyzja zapadła, że bierzemy sprawę do pionu ds. przestępczości zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-444.15" who="#JerzySzymański">Później korzystałem, jak już państwu powiedziałem, z urlopu. Po jego ukończeniu w dniu 20 sierpnia wezwał mnie pan prokurator Olejnik, zastępca prokuratora generalnego, który wówczas odpowiedzialny był za pion ds. przestępczości zorganizowanej, i w krótkiej rozmowie okazało się, że znał sprawę. Mówił o tym, że wie już, że grupa policyjna jest zainstalowana, już działa. Natomiast jeszcze chciałby zajrzeć w akta. Więc ściągnąłem akta główne i przekazałem panu prokuratorowi Olejnikowi. O ile wiem, zapoznał się i miał już zdanie wyrobione co do tej sprawy. Ustaliliśmy, że w związku z sytuacją należy przeprowadzić naradę i tego samego dnia udaliśmy się do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie i – o ile dobrze pamiętam – w gabinecie zastępcy prokuratora apelacyjnego pani Ludmiły Tomaszewskiej przeprowadziliśmy rozmowę na temat sprawy. Chodziło o to, żeby sprawę powierzyć, według mojej pamięci, no, jednemu z najlepszych prokuratorów wydziału ds. przestępczości zorganizowanej, i tak też się stało. O ile wiem, później, bo już straciłem kontakt ze sprawą, sprawę kontynuował prokurator Wasilewski.</u>
          <u xml:id="u-444.16" who="#JerzySzymański">Jednocześnie w piśmie do pani prokurator Tomaszewskiej, które podpisałem, zwróciłem akta postępowania i zaleciłem, żeby wspólnie z powołaną już grupą operacyjno-śledczą opracować plan dalszych działań przy wykorzystaniu przede wszystkim korespondencji, jaka wpływała do różnych organów, i do ministerstwa, i do prokuratury, wszędzie, która znajdowała się, tak mniemam, wówczas, która napływała również do biura PZ-owskiego, do biura Prokuratury Krajowej, cała korespondencja dotycząca sprawy, ponieważ tam mogą również znaleźć się istotne elementy dla wyjaśnienia sprawy, a w szczególności odzyskania Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-444.17" who="#JerzySzymański">I to, proszę Wysokiej Komisji, właściwie ostatnie moje działania w tej sprawie, bowiem już wówczas nadzór nad sprawą przejął mój młodszy kolega pan prokurator Maciej Florkiewicz. I to w zasadzie tyle.</u>
          <u xml:id="u-444.18" who="#JerzySzymański">Chciałbym tylko jedną rzecz jeszcze, jeżeli pan przewodniczący, wysoka komisja pozwoli. Otóż bardzo wyraźnie chciałbym podkreślić, że nigdy nie było tak, żebym czy to w ustnych, prawda, poleceniach, czy jakichkolwiek rozmowach, czy publicznie, czy na piśmie lansował czy wypowiadał się odnośnie wersji, która okazała się rzeczywiście zupełnie spalona, ale u nas z reguły w tego rodzaju sprawach też brana jest pod uwagę, tzn. wersji samouprowadzenia. Doszły do mnie oczywiście te wiadomości, że ludzie może niezbyt dobrze doinformowani, no, tego rodzaju m.in. o mnie informacje podawali. One przekazywane były do mediów. Nigdy czegoś podobnego nie mówiłem ani nie działałem w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-444.19" who="#JerzySzymański">Mój kontakt ze sprawą, jeszcze raz powiadam, czerwiec, lipiec – urlop i w sierpniu kilka dni. I to wszystko, co mogłem zrobić w tym dosyć krótkim czasie.</u>
          <u xml:id="u-444.20" who="#JerzySzymański">Jedno jest, jeżeli Wysoka Komisja pozwoli na moje zdanie z punktu widzenia nadzorcy, no, zrobiłem aktualnie, na ówczesny czas, wszystko, co do mnie należało. Dokumenty, o których mówię, znajdują się w aktach będących w dyspozycji wysokiej komisji. I właściwie to tyle, co mam do powiedzenia w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do serii pytań.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, pozwolę sobie zadać pytania uściślające to, o czym pan mówił w swojej swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#GrzegorzKarpiński">Zacznę od takiej kwestii: Czy przed 1 czerwca 2004 r. miał pan styczność ze sprawą nawet w sposób nieformalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JerzySzymański">Nie miałem żadnej styczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy ma pan informację o tym, że pani prokurator Bator konsultowała tę sprawę z innymi prokuratorami Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JerzySzymański">Nie mam takiej informacji, natomiast podejrzewam – taka jest pragmatyka służbowa – że o istotnych działaniach prokuratora bezpośredniego czy, przepraszam, nadzorcy z ramienia Prokuratury Krajowej, no, jest informowane szefostwo. Natomiast co do konsultacji, to ja nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#GrzegorzKarpiński">Wspomniał pan o 80 sprawach łącznie będących i w nadzorze, i w zainteresowaniu. Ile z tych spraw było w nadzorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JerzySzymański">Sprawy nadzorowane to były sprawy dotyczące rzeczywiście bulwersujących spraw, poważnych, ekonomicznych. Nie umiem w chwili obecnej powiedzieć ile, ale z reguły jest tak, że to jest tak po połowie. Większość spraw, którymi interesuje się biuro, dotyczy oczywiście przestępczości zorganizowanej i te sprawy są monitorowane, i one są prowadzone niezależnie od… one mogą być prowadzone w każdej jednostce. Przyjęliśmy założenie, że sprawy dotyczące przestępczości zorganizowanej – tak było właściwie od samego początku istnienia struktur PZ-owskich – że są prowadzone we wszystkich jednostkach, nawet też i w rejonowych. Oczywiście tego rodzaju sprawa jak ta to od razu, można powiedzieć, i to jest zupełnie oczywiste. Ona była o tyle poważna, że błędem było jednak lokowanie jej w rejonie i utrzymywanie przez tak długi czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, ile pan miał w takim razie spraw w nadzorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JerzySzymański">No, to były wszystkie sprawy dotyczące Warszawy. Jak stwierdziłem, około 80.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, tak, tylko chciałbym rozróżnić nadzór i sprawy będące w zainteresowaniu, bo komisja już poznała różnice dotyczące tego, czym się w związku z tym zajmuje prokuratura, kiedy tak kwalifikuje sprawy. Więc interesują mnie te sprawy w nadzorze, które były u pana, lub, jeżeli pan pamięta, które były w biurze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JerzySzymański">O ile pamiętam, mogło to być około 30. Natomiast pamiętam, że spraw, które były odnotowane w repertorium biura, to było około 80. Ale to już jest pytanie, które… na które precyzyjnie nie umiem odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#GrzegorzKarpiński">Chciałbym wrócić do tego spotkania, kiedy powierzono panu obowiązki związane z nadzorem nad Warszawą, z tego spotkania, o którym pan wspomniał, z kierownictwem prokuratury apelacyjnej. Powiedział pan o tym, że poinformowano tam pana o sprawach, które w Warszawie się toczą, o tych, które budzą wątpliwości, o tych, które są trudne. Czy w tych sprawach spośród nich wymieniono sprawę uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JerzySzymański">Akurat o sprawie Rywin… przepraszam, o sprawie Olewnika nie rozmawialiśmy. Nikt mi o tym nie powiedział. Natomiast wówczas sprawami, którymi, no, żyło społeczeństwo, prasa, to państwo pamiętacie, była sprawa Rywina, etap postępowania sądowego. Pamiętam, że interesowaliśmy się środkami odwoławczymi od wyroków sądowych. Tak że spektrum zainteresowania naszego biura było bardzo szerokie. Natomiast o sprawie Olewnika akurat nie otrzymałem żadnej informacji. Tak że, mówię, właściwie pierwszy kontakt z moją sprawą to było, że sekretariat przedkłada mi akta, że jest sprawa, jest skarga, którą trzeba niezwłocznie rozpoznać, ta, która wpłynęła do ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, że po zapoznaniu się z aktami nadzoru i z aktami podręcznymi, żeby kontaktował się pan jeszcze z panią prokurator Gielo w tej sprawie? Nie wiem, czy pan pamięta, ona sporządziła jako pierwsza prokurator w prokuraturze warszawskiej bardzo krytyczną analizę tego, co działo się w Sierpcu. Czy pan na ten temat z nią rozmawiał jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JerzySzymański">Z panią prokurator Gielo to był ten sam dzień, w którym złożyłem wizytę kierownictwu, taką, no, właściwe zapoznawczą, może także i kurtuazyjną, powinienem się jako nowy nadzorca przedstawić. Z panią Gielo nie rozmawiałem na temat sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#GrzegorzKarpiński">W ogóle, nigdy, ani wtedy, ani później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JerzySzymański">Nie, nie, nie. No, to już później to oczywiste, że ten temat był poruszany, ale to już długo, już po... znaczy jak sprawą zaczęły się interesować i media, i wysoka komisja. To jest… Wówczas nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#GrzegorzKarpiński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#GrzegorzKarpiński">Interesuje mnie jeszcze przebieg spotkania z panem ministrem Sadowskim. Kto uczestniczył w tym spotkaniu oprócz pana ministra i pani Danuty Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JerzySzymański">O ile pamiętam, to pan minister, oczywiście pani Danuta Olewnik i ja. Nikt więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan był uprzedzony przed tym spotkaniem, że minister poinformuje państwa o tym, że przenosi sprawę z wydziału V do VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JerzySzymański">Wcześniej, o ile pamiętam, nie rozmawiałem z panem ministrem. Ale to była taka właściwie decyzja wręcz narzucająca się. Dla mnie to było oczywiste, że w tym momencie, jak zetknąłem się ze sprawą, że ta sprawa powinna być rzeczywiście podniesiona do – z prokuratury okręgowej do PZ. I tak się stało bodajże we wrześniu. I łączę to właśnie z decyzją pana ministra Sadowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, ale wspomniał pan o tym w swojej wypowiedzi, przedstawiając pisma, które pan kierował lub które kierowano do pana, że pan nie widział podstaw do przenoszenia sprawy do innej jednostki prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JerzySzymański">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#GrzegorzKarpiński">Że to było w piśmie z 30 czerwca. Ja mam taką notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JerzySzymański">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#GrzegorzKarpiński">I pan, o ile dobrze pamiętam, też tak o tym mówił. A we wrześniu, już w czasie tego spotkania taką potrzebę pan zauważył, czy wcześniej tę potrzebę pan zauważył? Jak pan byłby łaskaw przybliżyć Komisji tę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JerzySzymański">Były dwie sprawy, Wysoka Komisjo. Właściwie te moje działania ograniczały się do tego, żeby, po pierwsze, zadecydować skutecznie, żeby sprawa przeszła do pionu PZ, aczkolwiek, mówię, była w zainteresowaniu biura, ale chodziło o bezpośrednie prowadzenie. To była jedna decyzja. Druga, żeby zadecydować, jaka jednostka ma prowadzić. No i te dwie decyzje zostały podjęte. Sprzeciwiłem się, żeby sprawę wyprowadzić z Warszawy. Uważałem za niezbędne, żeby PZ-y warszawskie prowadziły postępowanie, ponieważ nie było żadnych podstaw do tego, żeby poza Warszawę, poza struktury PZ-owskie, warszawskie, sprawę przekazywać. I zresztą w piśmie do pana Olewnika to stwierdziłem, że nie ma takich podstaw, żeby do Olsztyna sprawę przekazywać. Post factum oczywiście, no, widzę, że ta decyzja jednak nie była pozbawiona podstaw, ponieważ PZ-y warszawskie i ta nowa grupa policyjna doprowadziła do znacznego rozwoju, prawda, sprawy, do postawienia zarzutów i do tymczasowego aresztowania. Zresztą w moim odczuciu, wysoka komisjo, to wtórną rzeczą... Oczywiście, rola prokuratora jest tutaj dominująca jako gospodarza, ale jednak Centralne Biuro Śledcze wykonało pracę kolosalną i doprowadziło do tego, że efekt tej sprawy był pozytywny, przynajmniej jak chodzi o osądzenie sprawców. No, niestety, tego podstawowego celu nie udało się osiągnąć i nad tym wszyscy ubolewamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, dopytam jeszcze. Rozumiem, że pan sprzeciwiał się przeniesieniu sprawy poza Warszawę. A co z tym przeniesieniem sprawy z wydziału V do VI? Jakie było pana stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JerzySzymański">Stanowisko takie było, że PZ-y warszawskie powinny sprawę prowadzić. I tak powiedziałem to po rozmowie zresztą z panią Olewnik. Zresztą to już zakomunikowałem po spotkaniu, jak żeśmy wychodzili, w ministerstwie. Na korytarzu powiedziałem: Weźmiemy sprawę do struktury PZ-owskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, co pana skłaniało do takiego zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JerzySzymański">Charakter sprawy, rozmowa. To było dla mnie zupełnie oczywiste, że mamy do czynienia tutaj z przestępczością zorganizowaną. I zwróciłem na to uwagę zresztą w piśmie, no, zagubienie akt. To są rzeczy, które wskazują na to, że to nie jest sprawa tylko dotycząca kilku sprawców, prawda, więc dla mnie to było zupełnie oczywiste, że sprawa powinna być w PZ-ach, w przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy o tej zauważonej potrzebie przeniesienia sprawy do wydziału VI poinformował pan swoje kierownictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JerzySzymański">To było po rozmowie z panem ministrem. Przekazałem moje stanowisko panu dyrektorowi Piechocie. I wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#GrzegorzKarpiński">A przed rozmową z panem ministrem, czyli między rozmową z Danutą Olewnik a ministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JerzySzymański">Nie, nie pamiętam tego, panie pośle. Bardzo mi przykro, ale taka decyzja zapadła i ona była zupełnie, moim zdaniem, oczywista, wymuszona, praktycznie, po jakimś czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy w czasie tej rozmowy z udziałem ministra Sadowskiego minister zakomunikował, czy podjął decyzję na skutek pana referatu, czy tego, o czym mówiła pani Olewnik, czy on już wcześniej taką decyzję podjął, tylko państwu ją zakomunikował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JerzySzymański">To trudno powiedzieć, w jakim momencie minister podjął. Dla mnie to była sprawa zupełnie oczywista. Na to spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JerzySzymański">...w zasadzie ja już z gotową decyzją, że musimy sprawę wziąć. I myśmy to w rozmowie z panem ministrem ustalili. Naprawdę nie wiem, jak pan minister, kiedy zadecydował, czy wcześniej, czy po rozmowie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy ma pan wiedzę, od kogo pan minister otrzymał referat dotyczący sprawy? Czy o wszystkim dowiedział się w czasie tego spotkania od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JerzySzymański">To już naprawdę nie wiem. To jest pytanie chyba do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#GrzegorzKarpiński">No tak, ale wrażenie miał pan takie, że to jest, że rozmawia pan z osobą, która wie to, co się w sprawie dzieje, czy raczej miał pan wrażenie, że minister wszystkiego dowiaduje się od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JerzySzymański">Myśmy początkowo, w czasie tej rozmowy, słuchali ze wzburzeniem relacji pani Olewnik. Ona była rzeczywiście bulwersująca i byliśmy pod wrażeniem, natomiast nie wiem, czy pan minister wcześniej nie był wprowadzony w sprawę. Nie wiem, czy państwo Olewnikowie nie kontaktowali się wcześniej. Być może oglądał pisma. Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#GrzegorzKarpiński">A kto pana poinformował o tym, że minister planuje tego typu spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JerzySzymański">Biuro ministra, że jest wyznaczona audiencja. Ja się udałem z referatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy bezpośrednio pan został poinformowany, czy pana kierownictwo, i dopiero ono zleciło panu udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JerzySzymański">Prawdopodobnie ktoś z sekretariatu powiedział mi, że jest termin wyznaczony na 8 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#GrzegorzKarpiński">I wcześniej, bo tylko chcę się upewnić, bo nie pamiętam, czy dobrze usłyszałem, wcześniej pan nie informował ministerstwa o przebiegu sprawy, o tym, co się w sprawie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JerzySzymański">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy ma pan wiedzę, czy to mógł być ktoś inny z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JerzySzymański">Nie wykluczam tego, że były rozmowy może mojego kierownictwa. Ja mogą mówić tylko, o czym wiem, jaką mam wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem jeszcze doprecyzować, tak jednoznacznie. Jak wyglądało przygotowanie do tego spotkania pana ministra? Czy w ogóle ma pan jakąś wiedzę? Czy pan tylko został wezwany i poinformowany o tym, że jest taki i taki temat? Czy pan wiedział, że pan minister jest jakoś przygotowywany do tego spotkania, bo tak bym to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JerzySzymański">Proszę Komisji, przygotowując się do tej rozmowy, przeczytałem, w miarę możliwości dokładnie, aczkolwiek tych dokumentów było rzeczywiście dużo, nawet w aktach nadzoru, jakie są koncepcje, czego sprawa dotyczy. Oczywiście na potrzeby przynajmniej tej rozmowy uważałem, że te wiadomości i ten referat, który przedstawię panu ministrowi, będzie wystarczający, więc moja wiedza na spotkanie i na tę audiencję opierała się na aktach nadzoru. Zresztą ja nie składałem bardzo takiego wyczerpującego referatu, ponieważ akt głównych ja w tym momencie nie znałem, nie byłem w stanie ich przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, to ja od razu wejdę też w słowo. Czy w ogóle właściwie znał pan akta główne sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JerzySzymański">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarekBiernacki">Może na temat tego spotkania. Jak wyglądało to spotkanie? Czy pan przedstawił referat, czy najpierw pani Danuta Olewnik przedstawiła swoje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JerzySzymański">O ile pamiętam, w kilku zdaniach przedstawiłem panu ministrowi, czego sprawa dotyczy, gdzie jest aktualnie prowadzona. I wydaje mi się, że ja się specjalnie nie rozwodziłem, ponieważ pani Danuta Olewnik w czasie tej rozmowy miała tyle argumentów, przedstawiała tak żywiołowo, że obaj z ministrem byliśmy rzeczywiście wstrząśnięci i bardzo obaj współczuliśmy, i jednocześnie obiecaliśmy, że sprawę przejmiemy do PZ-ów. Ja nie pamiętam treści tej mojej wypowiedzi, mego referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekBiernacki">Jak pan przedstawiał referat, jak go pan zakończył, czy, podczas tego referatu, pamięta pan, czy pan wnioskował o to, że to powinno przejść do PZ-ów, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JerzySzymański">Nie pamiętam tego, panie pośle, czy ja… Ja uważałem, że sprawa powinna być w PZ-ach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekBiernacki">Ale czy pan takie zdanie przedstawił podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JerzySzymański">Nie jestem tego pewien, ponieważ, no, nie ma fotografii. Wydawało mi się, że tak, że ja wyraziłem wolę, że przejmiemy do PZ-ów. Zresztą wnoszę to przede wszystkim z faktu, że po spotkaniu pani Olewnik powiedziałem: Pani Danuto, weźmiemy sprawę do PZ-ów, więc wydaje mi się, że w czasie tego spotkania ja wręcz to wyraziłem, zasugerowałem. Ale naprawdę nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarekBiernacki">I jeszcze tak precyzując, czyli pan minister też podejmując decyzję, czy uczestnicząc przy podejmowaniu decyzji, nie wie pan, czy miał wiedzę na ten temat przygotowaną przez prokuratorów i policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JerzySzymański">Tego nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JerzySzymański">Nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też zapytać. Mówił pan, że miał pan telefon od pani Danuty Olewnik. To był... Czy była umówiona z panem, czy tak zadzwoniła i pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JerzySzymański">Nie była umówiona. Zadzwoniła, no, rozmowa trwała około 3 minut, ponieważ dowiedziała się gdzieś, że ja aktualnie będę nadzorował tę sprawę. No, treść rozmowy w ogólnych zarysach państwu przedstawiłem. To była rozmowa chyba z inicjatywy pani Olewnik, ponieważ obiecywała sobie, że tutaj zmiana nadzoru itd., że sprawa posunie się do przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarekBiernacki">Chyba musiała być z jej inicjatywy, skoro mówi pan, że nie była umówiona z panem na telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JerzySzymański">Nie była umówiona. Nie była, a wcześniej pewnie się u kogoś informowała, ale u kogo, ja nie mam takiej wiedzy, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarekBiernacki">Czyli zadzwoniła na sekretariat, a sekretariat pana połączył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JerzySzymański">Chyba tak było. Czyli dzwoniła do sekretariatu i sekretariat połączył, dlatego że prawdopodobnie, no, nie ma bezpośredniego, ja wówczas nie miałem bezpośredniego numeru telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarekBiernacki">I konsekwencją tej rozmowy było to spotkanie czy to się zakończyło, a spotkanie później u pana ministra było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JerzySzymański">Ona mnie poinformowała, że jest umówiona. Mówiła właśnie o tym, że była u pana ministra Brachmańskiego, z tego, co pamiętam, no, jak również mówiła, że będzie przyjęta na audiencji u pana ministra Sadowskiego. Ja mówię: Tak, dobrze, to ja będę brał udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. Czy pan informował też na bieżąco w tej sprawie pana dyrektora Piechotę, szefa PZ-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JerzySzymański">Dwa, trzy razy rozmawiałem i pamiętam jedną rozmowę. Przedstawiłem przede wszystkim treść rozmowy z ministrem i wspólnie właściwie ustaliliśmy, że decyzja już jest, ona jest zupełnie oczywista, że przejmujemy ją do wydziału VI prokuratury okręgowej. Natomiast innych rozmów, szczegółów nie powiem, bo miałem na co dzień rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarekBiernacki">Ale trzeba sprecyzować, czy już decyzja była podjęta u pana ministra, czy podjęliście tę decyzję później wspólnie z panem dyrektorem Piechotą. Bo pan powiedział, że podjęliście wtedy decyzję z panem Piechotą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JerzySzymański">Ja naprawdę szczegółów już teraz nie jestem w stanie przypomnieć sobie, kiedy decyzja zapadła o przejęciu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarekBiernacki">Ja powiem panu, że też mnie bardzo bulwersuje jeszcze druga sprawa związana ze sprawą porwania i zabójstwa Krzysztofa Olewnika. To jest sprawa kradzieży nubiry, która toczyła się w prokuraturze rejonowej, no i toczyła się, jak pan sam dobrze też chyba wie, bo się zaznajomiłem z tą sprawą, że było przyjęte założenie, dziwne dosyć, że to była kradzież przypadkowa, co później policjanci – to mogę powiedzieć – zanegowali całkowicie z CBŚ tą koncepcję. Dlaczego nie połączono tych spraw w jedno postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JerzySzymański">Wysoka Komisjo, ja w piśmie to do pana prokuratora apelacyjnego zauważyłem, że te sprawy powinny być brane pod uwagę w kontekście sprawy Olewnika, powinny być łącznie rozpoznane, mam tutaj moje stanowisko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#JerzySzymański">Tak, jest to pismo, Wysoka Komisjo, z 30 czerwca, pismo do prokuratury apelacyjnej: W ślad za pismem – jeśli pan przewodniczący pozwoli – z dnia 16 czerwca, przekazującym panu prokuratorowi do bezpośredniego załatwienia pismo pana Włodzimierza Olewnika z dnia 19 maja, przesyłam według właściwości kolejne pismo adresowane do ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego z 9 czerwca, a dotyczące śledztwa V Ds. 290/02, celem udzielenia zbiorczej odpowiedzi autorowi pisma. W szczególności proszę o poinformowanie wymienionego o decyzji w sprawie ewentualnego przekazania sprawy do prowadzenia Centralnemu Biuru Śledczemu. Decyzja taka wydaje się konieczna zwłaszcza w kontekście spraw I Ds. 672/04 i I Ds. 677 Prokuratury Rejonowej Warszawa-Śródmieście, które to postępowania dotyczą kradzieży samochodu policyjnego wraz z aktami głównymi śledztwa. Tak że wskazuję wyraźnie na łączność tych spraw, natomiast wyraźnego polecenia co do sposobu procedowania ja tutaj w tym piśmie nie przekazywałem.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#JerzySzymański">W każdym razie wskazałem prokuratorowi nadzorcy bezpośredniemu na konieczność wzięcia pod uwagę tego kontekstu porwania czy kradzieży akt, ponieważ w moim pojęciu było to związane bardzo ściśle z głównym nurtem sprawy, a co więcej, no, wskazywało na to, że mamy do czynienia z porwaniem o charakterze zorganizowanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarekBiernacki">Czy wie pan w ogóle, że później ta sprawa została po kilku miesiącach, sprawa nubiry, umorzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JerzySzymański">Wiem, ale dowiedziałem się w późniejszym okresie. O ile pamiętam, kradzież nastąpiła w czerwcu, no, mój stąd bardzo krótki okres zainteresowania tą sprawą. Później śledziłem oczywiście, ponieważ, no, wszyscy śledziliśmy, co się dzieje ze sprawami dotyczącymi państwa Olewników. Wiem, że, no, sprawa została później podjęta decyzją prokuratora generalnego, ale nie miałem z tym kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarekBiernacki">A jeszcze chciałem się spytać, czy w ogóle po tym, już po wrześniu 2004 r. miał pan jakąś styczność czy rozmowę, czy rozmawiał pan z kolegami prokuratorami na temat sprawy Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JerzySzymański">Dwu-, trzykrotnie. Ponieważ w sąsiednim pokoju siedział pan prokurator Florkiewicz, wiedziałem, że bardzo silnie angażuje się, wspólnie z prokuratorem Kozłowskim. Sam mnie nawet informował, że bardzo często bywa w prokuraturze okręgowej, że na skutek jego działań zarzuty, które postawiono, a które nie obejmowały uśmiercenia pokrzywdzonego Krzysztofa Olewnika, zostały na skutek jego działań, wręcz nakłaniania prokuratorów, którzy są bezpośrednio prowadzącymi sprawę, zostały rozszerzone o to. Podkreślał to również ze mną, ponieważ, no, interesowałem się, bo my wszyscy byliśmy, no, w szczególności ja i prokurator Florkiewicz, i Kozłowski, i kierownictwo biura, no, sprawą zainteresowani. Interesowałem się, jak wygląda sprawa, i prokurator Florkiewicz mówił, że, no, sprawa nabrała tempa, ale szczegółów już później, po sierpniu 2004 r., ja nie znam, ponieważ już sprawą ja się przestałem interesować, jej formalnie już nie nadzorowałem.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#JerzySzymański">Przepraszam, jeszcze chciałbym dodać, że ten rozdział spraw, podzielenie się, no, odbył się oczywiście za zgodą kierownictwa biura, ponieważ, no, na jednego prokuratora spraw warszawskich było jednak za dużo, żeby objąć je zainteresowaniem i jakimś realnym nadzorem.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#JerzySzymański">Poza tym, jeśli wolno, jeszcze chciałbym powiedzieć, że to, że poprosiłem prokuratora Florkiewicza właśnie, to wiedziałem, że to sprawa będzie należycie nadzorowana, ponieważ, no, bardzo obrotny, szybki człowiek, który obiecał i który taki ma styl sprawowania nadzoru, będzie aktywnie uczestniczył w naradach, będzie wyjeżdżał do prokuratury okręgowej i taki ma po prostu ofensywny styl. Znam go zresztą od tej najlepszej strony w pracy w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze na koniec chciałem tylko spytać, jak pan odebrał tą informację, że sprawa została przekazana do Olsztyna jednak w konsekwencji? Znaczy, kulisy tego przekazania czy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JerzySzymański">To znaczy, ja to później na podstawie wiedzy, którą mam dzisiaj, mogę powiedzieć, że, no, nie była to niezbędna decyzja. Nawet teraz można powiedzieć: problematyczna. Dlatego, że... zresztą mówiłem to publicznie w czasie mojego wystąpienia sejmowego, kiedy powstawała Komisja, państwa komisja sejmowa, o tym że, no, owszem, prokurator olsztyński odniósł sukces w ostatecznym efekcie, ale jednak to jest pochodna pracy zarówno Centralnego Biura Śledczego, jak i prokuratury warszawskiej, ponieważ, o ile wiem, to prokuratorzy prowadzący, prokurator Wasilewski, no, robił to dobrze i był zdziwiony przekazaniem sprawy, ponieważ na tym etapie poza, no, chyba nie było jakichś merytorycznych przesłanek czy formalnych do tego, żeby przekazać.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#JerzySzymański">Otóż Kodeks postępowania karnego wyraźnie mówi, jaka prokuratura prowadzi, są ogólne zasady dotyczące właściwości. I sprawa była wówczas chyba już na dobrej drodze. No i można powiedzieć, że nastąpiło przyspieszenie w momencie, kiedy sprawę przekazano właśnie do szóstki, kiedy zastąpiono jednego prokuratora bardziej doświadczonym. Mam na myśli prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jakie zastrzeżenia co do sposobu prowadzenia śledztwa wnosiła Danuta Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JerzySzymański">Proszę Komisji, przede wszystkim zastrzeżenia dotyczyły ostatniego etapu, powiedziałbym, chodziło, były to świeże sprawy, chodziło o Kościuka. Podnosiła, że prokurator uznał, no, że można go przesłuchać właściwie w charakterze świadka i wypuścić. To było, o ile pamiętam, to był podstawowy zarzut. Pani Danuta Olewnik podnosiła cały szereg zarzutów, które były na piśmie, zarówno od pana Włodzimierza, jak i od pani Danuty, no i w większości to były zarzuty, nad którymi na pewno należało się pochylić. O ile pamiętam jeszcze, to wnosiła zastrzeżenia co do, no, uniemożliwiania jej kontaktu z prokuratorem, czy prokurator nie miał czasu, zbywał ją. No, co tu dużo mówić, proszę komisji, no w tego rodzaju sprawach jak, gdzie jest zagrożone życie, gdzie, no, tak się sprawa skończyła, no to nawet i prokurator powinien wykazać więcej serca. Wydawało mi się, że i podczas tej rozmowy telefonicznej, i u pana ministra, że zarówno minister, jak i ja wykazaliśmy zrozumienie i współczucie, przede wszystkim współczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#ZbigniewWassermann">Trzeba rozumieć, że to były zarzuty poważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JerzySzymański">Wiem do czego pan poseł zmierza. To nie były poważne zarzuty na ówczesne, ponieważ...</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#JerzySzymański">Ja wiem, chodzi o reakcje na nieprawidłowości. Przyznam, że w tym czasie chyba nikt w biurze ani ja nie myśleliśmy o tym, żeby zajmować się zaszłościami, ale żeby szybko sprawę jednak posunąć do przodu, ponieważ, no, w naszym przekonaniu, istniało bezpośrednie zagrożenie, że są szanse jednak na odnalezienie. Aczkolwiek, muszę powiedzieć, że, no, w moim odczuciu szanse były już wtedy znikome, ponieważ to poniewczasie te reakcje były, jak widzę w chwili obecnej i jak oceniam tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiedział pan, że m.in. podnosiła pani Danuta Olewnik sprawę Kościuka. I powiedział pan też, że nie patrzyliście państwo wstecz, bo ważne było, żeby dopaść sprawców, uwolnić uprowadzonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JerzySzymański">Zgadza się, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zbadał pan tą kwestię dotyczącą Kościuka i takiej osobliwej sytuacji, w której prokurator prowadzący śledztwo zarządził zatrzymanie i doprowadzenie na przedstawienie zarzutów, zresztą, jak wiemy później, trafnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JerzySzymański">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jego przełożeni się na to nie zgodzili. Czy ta sprawa była badana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JerzySzymański">Panie pośle, Wysoka Komisjo, to są rzeczy ocenne, niewątpliwie. Ta sprawa dotycząca wówczas... Bo trzeba badać sprawę, jaki był stan dowodowy w momencie podejmowania decyzji. Pani Danuta Olewnik nie podnosiła zarzutów, że prokurator wbrew dowodom czy, było takie jej przekonanie, musieliśmy sprawdzić, czy rzeczywiście w aktach sprawy są podstawy, żeby wówczas postawić zarzut. Gdyby to dziś oceniać, pewnie była to decyzja błędna. Ale naprawdę myśmy tego w tamtym czasie nie, nie badali. To przyznaję bez, z otwartą – jak to się mówi – przyłbicą, bo, ponieważ był to zdecydowanie błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego o to pytam, bo to była szczególna sytuacja polegająca na tym, że cały korowód przełożonych bezpośrednich nie wyraził zgody na działania ofensywne prokuratora, który no właśnie chciał jak najszybciej dopaść sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JerzySzymański">Panie pośle, o ile ja wiem, to przede wszystkim chodziło o postępowanie jednej z przełożonych, która w zasadzie, no, tych akt nie czytała, więc to może na podstawie referatu prokuratora uznała, że ten referat jest niewystarczający albo z referatów wynika, że tych dowodów jest mało. No, z mojej praktyki to wynika właściwie wprost, że jeżeli mamy do czynienia z osobą, co do której jest jakiś, są jakieś poszlaki, to zarzuty jednak trzeba postawić, a nie słuchać świadka z uprzedzeniem, ponieważ jest to podstawowy błąd procesowy i taktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#ZbigniewWassermann">No, on też współcześnie dosyć istotną rolę odgrywa, jeżeli chodzi o wydarzenia aktualne. Ale zostawmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JerzySzymański">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówmy o Olewniku.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no, ten przypadek ma jakby dalsze konsekwencje, bo zgromadziło się kilka sytuacji istotnych w tak krótkim czasie. Bo kolejną sytuacją to jest zaginięcie akt. Przy czym, dlatego sprawa zatrzymania Kościuka ma istotne znaczenie, bo z materiałów sprawy wynika, że on był przedmiotem szczególnego zainteresowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JerzySzymański">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZbigniewWassermann">...ale wiedział o tym – też nie chcę analogii do współczesności robić – wiedział o tym, że może być pod obserwacją i udawało mu się z tego swobodnie uwolnić. Był, został doprowadzony po to, żeby mu przedstawić zarzuty, skończyło się na świadku. Prokurator chciał to zrobić, przełożeni mu odmówili. Później giną akta tej sprawy. Później jest śledztwo dotyczące nubiry. Czy pan prokurator zna akta tej sprawy dotyczące nubiry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JerzySzymański">Nie, nie znam. Nie, nie znam, ponieważ no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wie, kto spowodował, że tak fatalnie prowadzone śledztwo, musiał prokurator generalny uchylać w nim decyzje o umorzeniu i kazać je naprawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JerzySzymański">Panie pośle, wiem, bo niejednokrotnie takie decyzje podpisuję w imieniu prokuratora generalnego. Przede wszystkim to są decyzje dotknięte wadą przedwczesności. Rzadko zdarza się, że decyzja o umorzeniu, no, zapada wbrew oczywistym dowodom. Na ogół jest tak, że, no, nie wyczerpano jeszcze możliwości dowodowych. Nie wiem, ja nie znam akt i trudno mi o opinię, natomiast w chwili obecnej mogę powiedzieć, że jest to bulwersujące, natomiast czy jest jakiś związek i czy za decyzją przełożonych o niepostawieniu zarzutów jest jakieś podwójne dno... Więc ja nie mam tutaj na ten temat wiedzy i pewnie nie będę miał. I nie wiem, czy wysoka komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam i szukam, i proszę o pomoc pana prokuratora w logice, w ocenie tych wydarzeń, dlatego że, panie prokuratorze, sam pan powiedział, że znaczenie tej sprawy było bardzo ważne dla głównego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JerzySzymański">Zdecydowanie. Zdecydowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytanie, które musi zaskakiwać, dlaczego tak fatalnie przeprowadzono to postępowanie i dlaczego nadzór dopuścił do tego, że tak powierzchownie, tak źle prowadzone – bo ja nie chcę o szczegóły pana pytać, pan mówi, że pan nie zna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JerzySzymański">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZbigniewWassermann">...a więc nie ma sensu. Ale fakt, że dopiero musi ratować sytuację prokurator generalny, świadczy o tym, że coś złego się stało w sensie nadzoru. Zawiódł całkowicie nadzór...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JerzySzymański">Panie pośle, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZbigniewWassermann">...w takiej sprawie, w takiej sytuacji, kiedy główna sprawa, no, czujecie, że ucieka wam czas, że walka o życie człowieka się toczy i jest wątek niezwykle interesujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JerzySzymański">Panie pośle, absolutnie słuszne uwagi. Ja mam podobne zdanie na ten temat. W ogóle, co do decyzji prokuratorskich o umorzeniu sprawy wobec tzw. N.N., z powodu niewykrycia, otóż ja uważam, że jednak prokurator ma wpływ na to, żeby nie kończyć spraw przedwcześnie, które kończą się z powodu niewykrycia sprawcy. Zresztą i ustawodawca powiedział, prawda, że sprawy, które nie rokują, można odłożyć po pięciu dniach, dochodzenie zapiskowe itd. Więc, no, tu jest pewien dylemat, czy mamy ufać organom prowadzącym postępowanie, jeśli nie ma inicjatywy, nie możemy ustalić sprawców, czy też musimy bardzo to kontrolować. To jest odwieczny dylemat. No, tu tak się stało, że policja nie ustaliła sprawców. My jesteśmy trochę do tego przywiązani, że skoro policja nie ustali, to już prokurator nic nie może. Ja uważam, że jednak sporo, jednak może, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, doprecyzujmy, ja mówię o odpowiedzialności funkcjonariuszy, których myśmy znali, znaczy prokurator wiedział, kto miał pilnować tych akt i wiedział, komu te akta zostały skradzione. Ja nie pytam o tego, kto ukradł, bo to jest jeszcze inna sprawa. Ja pytam o tą sprawę, w której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JerzySzymański">Kto dopuścił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto wiedział? Myśmy wiedzieli, kto dopuścił, tylko pytanie moje zmierza w tym kierunku, no, jak to się dzieje, że pewne mechanizmy się powtarzają w tej sprawie. Jakie mechanizmy? Że tam, gdzie dotykamy jądra tej sprawy, to nagle zatraca się profesjonalizm, nagle robi się coś bardzo źle i powierzchownie, nagle wydaje się zaskakującą decyzję. Nie wiem, czy to jest też przypadek, że w tej sprawie, o której teraz rozmawiamy, czyli tej nubirze niedopilnowanej, z której te akta, którą skradziono z aktami, także zmieniono prokuratora. Zaczął inny i przedstawił zarzut surowy. Wziął inny, wymienił tego prokuratora, i złagodził zarzut. Mało, że złagodził, no to fatalnie tę sprawę przeprowadził. Mało tego, prokurator generalny słusznie zareagował w ten sposób, że uchylił to postępowanie, stwierdzając, że ono jest przedwczesne, tak jak pan prokurator powiedział, bezzasadne, powierzchownie prowadzone. Ale kolejna decyzja była taka sama, uzupełnienie prawie żadne. Powiem szczerze, że jak się zapoznaję z aktami tej sprawy, to zdumienie budzi to, że nie zauważa się sprzeczności pomiędzy tym, co mówi prokurator a funkcjonariusze, braku logiki w tym, co mówią funkcjonariusze. Oni mówią, że pojechali przesłuchać świadka, a prokurator mówi: No, w wytycznych to było, nie mogli tego wiedzieć. Oni mówią: Po co nam prokurator akta dawał, nam w ogóle akta nie były potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#ZbigniewWassermann">No, panie prokuratorze, w tak ważnej sprawie, w tak ważnym wątku prokurator się nie stara w ogóle tego wyjaśnić. To jest naprawdę głęboko zastanawiające i pokazujące, że jest taka asertywność tutaj, taka dysproporcja zaangażowania – tam, gdzie sprawa idzie na manowce, to się świetnie robi, tam, gdzie sprawa dotyka jądra sprawy, kończy się to. Pytam, bo pan jako prokurator, który w pewnym okresie czasu za to odpowiedzialność musi wziąć z racji pełnionej funkcji, czy pan prokurator zwrócił na to uwagę, czy pan prokurator miał kontakt z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JerzySzymański">Przepraszam bardzo, ale ta sprawa dotycząca nubiry, no, na skutek mego pisma została czy przejęta, czy była w zainteresowaniu PZ-ów, natomiast myśmy jej... Ja wtedy jej nie nadzorowałem, ja miałem... To zupełnie kto inny nadzorował nubirę, a ja wtedy żadnej innej funkcji nie pełniłem, byłem szeregowym prokuratorem w biurze PZ-owskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no, proszę się nie gniewać, przecież to jest całość, przecież...To nie dzielmy tej sprawy tak, jak żeście dzielili na kawałki, bo to ze szkodą dla głównej sprawy. Ale jeżeli komuś zależy na głównym wątku, to nie wyobrażam sobie, żeby nie popatrzył w akta nubiry i nie powiedział, co się tam stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JerzySzymański">No, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#ZbigniewWassermann">Z tego wynika, że to nie stanowiło jakiegoś przedmiotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JerzySzymański">Ale, przepraszam bardzo, żeby uściślić. Kradzież miała miejsce, o ile pamiętam, w czerwcu 2004 r. No, zanim zdążyłem się, przepraszam za… wejść w sprawę, no, to już miałem zupełnie inne zajęcia. Ja wyraźnie mówię, że tutaj ograniczenia czasowe, no, uniemożliwiły mi naprawdę dogłębne i szczegółowe zapoznanie się ze wszystkim. Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, panie prokuratorze, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JerzySzymański">...naprawdę przemknąłem się przez tę sprawę i to, co zrobiłem, to wysokiej komisji przedstawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, dlaczego? Taki standardowy, normalny sposób wejścia w sprawę, wiem, kto ją prowadzi, poproszę go na rozmowę: Daj mi referat ze sprawy, gdzie są kłopoty, co się stało, co ciąży na tej sprawie. Przecież to wydaje się tak oczywiste i proste do zrobienia. Nie trzeba czytać tomów akt przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JerzySzymański">Panie pośle, o ile państwo wiedzą, mają to, ja mam bardzo dokładny referat w tej sprawie, bo ja telefonicznie, jak już mówiłem, zainteresowałem się nubirą i pismem z dnia 28 czerwca, jeśli mogę zacytować tylko kilka zdań, 2004 r. pisze do mnie pan Marian Siejczuk, zastępca prokuratora okręgowego w Warszawie, nawiązując do rozmowy, i pisze na moje ręce, panie pośle. Ja zaraz wziąłem za słuchawkę, zadzwoniłem do prokuratora i powiedziałem, że dla mnie są to rzeczy wręcz, no, niesamowite, że tu nie może być mowy, no, pierwszy odruch jest taki, nie trzeba być prokuratorem, że jest sprawa niezwykle bulwersująca, i mam odpowiedź: W nawiązaniu do rozmowy telefonicznej z 25 czerwca uprzejmie informuję, że w sprawach dotyczących nubiry, prokuratury rejonowej... No i przedstawia mi prokurator stan faktyczny sprawy, nie będę cytował, bo tego jest dosyć dużo, w każdym razie widać, że prokuratura okręgowa bardzo intensywnie sprawą się zajęła. No, to wszystko, co ja mogłem wówczas zrobić – zobowiązać prokuraturę okręgową, żeby udzieliła mi bardzo wyczerpującej, ja mogę panu przekazać, że ja reagowałem na to natychmiast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję, tylko że mam kończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JerzySzymański">To świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, przecież to nie chodzi o formę, ile napisali, tylko chodzi o to, co się z tą sprawą stało, bo, no, znowu naturalnym odruchem byłoby zażądanie akt tej sprawy, nawet zlecenie komuś zbadania i referowaniu panu, co w niej jest i dlaczego jest to, co jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JerzySzymański">Tak, ale, panie pośle, ja jeszcze raz mówię, że, no, kiedy to można było zrobić, kiedy nie było mnie w lipcu, a w sierpniu to byłem... 8 sierpnia zakończyłem nadzór nad tą sprawą i przejął ją prokurator Florkiewicz. To, co było możliwe, jak chodzi o mnie, no, wydaje mi się, że ja zrobiłem. Przepraszam bardzo, nie umywam rąk od odpowiedzialności za fragment tego, ale to, co można było zrobić, w zestawieniu z tym, o co media mnie kiedyś oskarżały, że od samego początku nadzorowałem, to chyba jest wystarczająco tutaj, no, usprawiedliwienie. I wydaje mi się, że to przedstawienie, które państwu zaprezentowałem, no, ja więcej wiedzy już na ten temat nie mam, ponieważ bardzo krótko sprawą się zajmowałem, bardzo krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, my mamy tą notatkę, rzeczywiście mamy z 28 czerwca, a ja mam jedno pytanie, już bardziej odnosząc się do pana doświadczenia, wiedzy, bo to mnie nurtuje w tej sprawie, tej nubiry: Czy można przesłuchiwać świadka bez wcześniejszego powiadomienia, że w ogóle chce się przesłuchać i do tego w domu jego, w mieszkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JerzySzymański">Procedury nie stoją temu na przeszkodzie. W sytuacjach nagłych, jeśli mamy do czynienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie było to nagłe, to już wiemy dzisiaj. Nie było to żadne nagłe przesłuchanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JerzySzymański">Nie jest to praktykowane, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie o to mi chodzi, z praktyki, nie jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JerzySzymański">Nie, jednak przesłuchanie musi mieć odpowiednią formę, wzywa się do... Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby jednak protokół na miejscu, jeżeli mamy do czynienia, prawda, z jakimiś zdarzeniami nagłymi, ale to akurat... ale nie jest to uchybienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, dziękuję. Dlaczego ja pytam? Ponieważ giną akta główne, tych 15 tomów, w sytuacji, kiedy funkcjonariusze jadą do świadka, który nie wie, że do niego się przyjeżdża, tak, sami to tłumaczyli, tutaj mieliśmy to przesłuchanie. W tym czasie giną akta, mają powierzone akta, nikt tego nie pilnuje, ale, co więcej, z dokumentów później wynika, są notatki z działalności operacyjnej, z informacji, z nasłuchów grup przestępczych, wynika, że to było wystawienie. Konkretnie są informacje, że jest wystawienie, że policjanci, gdyby tego nie zrobili, to by mogli zginąć itd., czyli… Ale tu się w ogóle nie prowadzi postępowania w tej sprawie, żeby dojść, kto do kogo dzwonił. Tam są informacje, że były telefony w międzyczasie, tu prokurator po prostu ślizgnął się totalnie po tej sprawie, sprawa została umorzona, zaklepana, sprawy na dzień dzisiejszy nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JerzySzymański">Jest problem, panie pośle, ponieważ tak jak w tej, w każdej innej sprawie, że zgodnie zresztą nie tylko z przepisami, chociaż przepisy są tutaj, no, niezbyt precyzyjne, ale standardem jest takim, że jeżeli policja, służby są odpowiedzialne za prowadzenie postępowań, prowadzą czynności operacyjne, powinny wprowadzać prokuratora jak najwcześniej, to jest standard europejski. Ja muszę powiedzieć, że obracałem się trochę właśnie i w Radzie Europy, itd. są takie wytyczne właściwie dla wszystkich organów ścigania, europejskich, że niezależnie od tego, jak policja, czy prowadzi policja bezpośrednio śledztwo, czy też robi to prokurator, z udziałem prokuratora, to w każdym wypadku policja ma obowiązek informowania prokuratora o swoich ustaleniach, no, które niejako, jak chodzi o sposób przeprowadzenia, formę, no, prokurator nie ma do tego dostępu. To jest... System amerykański jest taki, że prokurator uczestniczy w czynnościach operacyjnych, prawda, no, u nas jest wiadomo jak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejMikołajDera">To już, panie prokuratorze, było badane, że wiele nieprawidłowości wynikało chociażby właśnie z tego, że policja nie przekazywała swoich ustaleń operacyjnych, a prokurator bynajmniej nie chciał tego, nic nie robił, żeby tę wiedzę posiąść. To był problem tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JerzySzymański">I, panie pośle, to jest tragedia, i to jest tragedia. No, państwo jesteście u końca, że tak powiem, swoich ustaleń. Ja doskonale wiem, jakie będą ustalenia, ale podstawową rzeczą, jaką trzeba rozwiązać czy apelować, o co apelować, to być może ta sprawa będzie przykładem, jak nie należy współpracować, prawda. W sprawach, gdzie jest porwanie, gdzie jest zagrożenie życia człowieka, owszem, 90% to jest policja i czynności operacyjne, ale prokurator powinien się angażować, powinien się interesować też. Inną sprawą jest – ja mówię to z własnego doświadczenia jako długoletni szef rejonu, tej podstawowej jednostki – że to również od prokuratora zależy, jak ta współpraca się układa, ponieważ policja ma obowiązek zawiadamiania prokuratora o każdym ważnym wydarzeniu i wtedy można nawiązać bliską współpracę. Chodzi o wzajemne zaufanie także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#AndrzejMikołajDera">To teraz chcę przejść do drugiego wątku: przeniesienia czy informacji o przeniesieniu z wydziału V do wydziału VI. Bo, powiem szczerze, po dzisiejszych pana wyjaśnieniach to bynajmniej nic się nie uporządkowało, tylko mamy jeszcze większy mętlik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JerzySzymański">Mianowicie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale zaraz spróbuję panu powiedzieć, dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#AndrzejMikołajDera">Otóż jest informacja, bo pan o tym dzisiaj mówił, że 8 lipca było spotkanie u ministra Sadowskiego i pan poinformował nawet panią Danutę Olewnik, że pan chciałby, żeby sprawa została przeniesiona do wydziału VI tejże prokuratury. A mamy odpowiedź do ojca co prawda, nie do pani Danuty Olewnik, ale odpowiedź ministra. Już mówię, odpowiedź Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, o której pan został poinformowany, bo tu jest stosowne pismo prokuratora apelacyjnego, pan tutaj zapoznał się, zrobił pan adnotację. Tydzień po tym wydarzeniu, po tym spotkaniu u pana ministra, gdzie nie ma słowa na ten temat, ba, jest coś bardziej istotnego: sprawowany – zacytuję, żeby tutaj niczego nie ująć – sprawowany na bieżąco nadzór nad śledztwem V Ds. 290/02 pozwala na pozytywne ocenienie prawidłowości poziomu przeprowadzonego postępowania. Także na potwierdzenie, że jest ono prowadzone przy dobrej koncentracji czynności procesowych, zważywszy zwłaszcza, iż główną podstawą tego śledztwa są czynności operacyjne, wnikliwie, z wyjaśnieniem wszelkich wątków i aspektów sprawy, zgromadzeniem dowodów w odpowiednim momencie, kolejności także przy dokonywaniu ich analizy we wzajemnej korelacji oraz efektywnie. Odnosząc się do podniesionych przez pana zastrzeżeń co do zaangażowania prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie nadzorującego wymienione śledztwo i zakresu postępowania, stwierdzam, iż zaangażowanie to jest właściwe, a prokurator prowadzący śledztwo szczegółowej analizie poddaje wszystkie gromadzone dowody etc., etc.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#AndrzejMikołajDera">I co jeszcze tu jest istotne? To, co już padało dzisiaj. Jest informacja do Włodzimierza Olewnika z 14 lipca wtedy 2004 r., że za całkowicie bezzasadne uważam pana pogląd o nieprawidłowej decyzji prokuratora w przedmiocie nieprzedstawienia zarzutu popełnienia przestępstwa zatrzymanemu w niniejszej sprawie przez policję mężczyźnie. Mówimy tutaj o Kościuku.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli z jednej strony jest informacja z 8 lipca, że rzeczywiście trzeba tę sprawę przenieść do prokuratury, do VI wydziału. Tydzień po tym zdarzeniu jest informacja oficjalna podpisana, prawda, że broń Boże, tu jest wszystko OK, wszystko lege artis, nic się nie wydarzyło, działania są prawidłowe. No, taką wiedzę otrzymuje pokrzywdzony, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JerzySzymański">To, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejMikołajDera">A żeby było ciekawiej, jeszcze 30 czerwca to już pan bezpośrednio pisze do Bogusława Michalskiego, prokuratora apelacyjnego wówczas: informuję jednocześnie, że wniosek o przekazanie sprawy innej jednostce organizacyjnej nie został uwzględniony, o czym Włodzimierz Olewnik zostanie powiadomiony odrębnym pismem. Czyli mamy tu pełną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JerzySzymański">Nie, nie, panie pośle, uściślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz bym prosił właśnie o uściślenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JerzySzymański">Nie, piszę do prokuratora apelacyjnego – i zresztą podobnej treści napisałem do pana Olewnika – że nie widzę możliwości przekazania do Olsztyna. Natomiast decyzja co do PZ jest zupełnie oczywista i ona została wykonana.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#JerzySzymański">Natomiast to pismo, które podpisał prokurator apelacyjny do pana prokuratora, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AndrzejMikołajDera">Do pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JerzySzymański">...do pokrzywdzonego, tak, do Włodzimierza Olewnika, wcale nie stoi w sprzeczności z wykonaniem tej decyzji, bo ta decyzja zapadła i ona została wykonana nie natychmiast, bo jednak to trzeba, to jednak jest pewien proces przejęcia sprawy przez PZ, i to nastąpiło. Tak że decyzja jest podjęta. Natomiast pisma dotyczą jeszcze zaszłości. Tak że, panie pośle, nie widzę specjalnie, może się mylę w szczegółach. Decyzja była pozytywna do PZ, negatywna moja – do Olsztyna. Tak że tak chciałbym to sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#AndrzejMikołajDera">Postaram się to ustalić, czy w momencie, kiedy ta decyzja, tak jak pan twierdzi, zapadła podczas tego spotkania, tydzień później poinformować, że mając na względzie cokolwiek, jednak czy państwo uznajecie, że w związku z tak poważną sprawą właściwą jednostką będzie jednak wydział VI...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JerzySzymański">PZ, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejMikołajDera">...czyli PZ, krótko mówiąc, dając pokrzywdzonemu informację, że zajmuje się najbardziej wyspecjalizowana jednostka w prokuraturze do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JerzySzymański">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#JerzySzymański">Panie pośle, po rozmowie przekazałem dyrektorowi. Dyrektor, oczywiste, że podjął dalsze działania o przejęciu, dyrektor Piechota. Tak że... Zresztą był również w sprawę wprowadzony i ją znał prokurator Olejnik. Naprawdę dokładnie nie pamiętam, kiedy fizycznie przekazano akta. Ale ja przynajmniej, według mojej wiedzy, no, umiejscawiam czasowo decyzję o przekazaniu sprawy do PZ właśnie wtedy, jak była rozmowa. Przynajmniej ja to tak ujmuję. Naprawdę nie dysponuję bardziej szczegółowymi tutaj, może się mylę, ale to według mojej najlepszej wiedzy przedstawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To już mamy tak ustalone.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#AndrzejMikołajDera">I jeszcze ostatnią tę kwestię, ponieważ tak: oficjalnie został ojciec Krzysztofa poinformowany o tym, że działania prokuratora były super. Tak jak tu jest w tym piśmie napisane, mimo że wiemy doskonale o tym dzisiaj i mówimy troszeczkę już post factum, że były to błędy. Sam przed chwileczką pan powiedział, że, patrząc na tę sprawę dzisiaj, widzimy, że były tam popełnione błędy, bo na podstawie tego samego materiału potem przedstawiono te zarzuty. No, dochodzę do tego, czy potem po takiej wiadomości pokrzywdzony nie miał prawa dochodzić do tego: proszę mi zmienić, bo jeżeli takie dostaję informacje potwierdzone już praktycznie przez wszystkich, a ja się z nimi głęboko nie zgadzam, bo uważam, że on był winny. I rzeczywistość... okazało, że rację miał jednak pokrzywdzony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JerzySzymański">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AndrzejMikołajDera">…a nie, wówczas informując prokuratora, że jego dochodzenie, potem nawet już – tak też dzisiaj oceniamy – nie do końca racjonalne, że zmieńcie mi to, tak, że to potem sytuacja się zmienia, ale on już potem nie jest informowany o zmianach, o ustaleniach, że on ciągle próbuje zmienić i on: zmieńcie mi tę prokuraturę, ja chcę, żeby ktoś inny się tym zajął, bo tu mam takie oficjalne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JerzySzymański">Zgadzam się, że pokrzywdzeni tak to odbierają. Jest to zupełnie zrozumiałe. Dlatego muszę tylko jedno powiedzieć, że ta decyzja o niepostawieniu zarzutów akurat wówczas nie była najszczęśliwsza. Natomiast na tyle dokładnie sprawy wówczas nie badałem, ponieważ ja naprawdę przemknąłem się przez tę sprawę, ponieważ, chcąc się nią zająć, gdybym chciał rzeczywiście, to pewnie miałbym większą wiedzę. Natomiast uważałem, że mój pomocnik, kolega młody, energiczny, zrobi to po prostu lepiej. Myśmy się tak podzielili tą pracą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AndrzejMikołajDera">Znaczy ja mogę dzisiaj to skomentować w ten sposób. Rzeczywiście pan prokurator Florkiewicz zrobił dużo dobrego w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JerzySzymański">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejMikołajDera">...i jego postawa była bardzo, przynajmniej przeze mnie jest oceniana bardzo pozytywnie. A żałuję w tej sprawie jednej rzeczy, że prokuratorzy, którzy wiedzieli, co w tej sprawie robić – to nie odnosi się już tylko do pana, tylko do jeszcze kilku innych prokuratorów – mieli wielkiego pecha, bo tę sprawę prowadzili najczęściej trzy, cztery miesiące, najdłużej sześć miesięcy, również w tym w urlopie, tak jak w pana przypadku. Mówię tu o prokurator Gielo, która miała taką sprawę, później następna prokurator, która od niej przejęła w wydziale V. I ci prokuratorzy, którzy właściwie mogli coś w tej sprawie robić, sprawą zajmowali się po prostu za krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JerzySzymański">Panie pośle, to takie spostrzeżenia są oczywiste. Zgadzam się z nimi, z tym że tak funkcjonuje prokuratura, bowiem oszczędności wykonane przez jednego prokuratora i później przejęte przez drugiego, to całe dochodzenie, całe postępowanie jest jednakowo ważne. Takie jest idealne założenie. Inna zasada jest w sądzie, że sędzia musi od samego początku do końca sprawę prowadzić. Niestety, choroby, urlopy, przejęcia, awanse, zwłaszcza jak chodzi o stare sprawy, to jest rzeczywiście bolączka prokuratury, że zmieniają się zbyt często referenci. I dlatego m.in. byłem przeciwny, ot, tak po prostu, że pokrzywdzeni, może mieli rację, ale byłem przeciwny przekazaniu sprawy Olsztynowi. Raczej uważałem, że trzeba ją dopilnować w Warszawie, tym bardziej że były symptomy. Jednakże sprawa w tym momencie już nabiera, powiedziałbym, no, jakiegoś lepszego kształtu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jeszcze ostatnie – jednak teraz dopiero w sprawie... Wykorzystując fakt, że jest pan zastępcą prokuratora generalnego, i tak bardziej już uogólniając te problemy, o których tutaj mówimy, czy jednym wielkim problemem prokuratury właśnie nie jest to, że nie ma tej indywidualizacji odpowiedzialności za toczone postępowania właśnie, że jest takie łatwe przenoszenie: jeden, drugi, trzeci, piąty, dziesiąty, od rejonowej, prawda, aż do szóstki, do PZ dochodzimy. I szereg błędów, szereg informacji, które tu znajdujemy, analiz prokuratorskich, to nie są analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JerzySzymański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejMikołajDera">…osób postronnych. To sami prokuratorzy wykazują szereg potwornych błędów, które w tej sprawie zostało popełnionych, i brak totalnie odpowiedzialności tu, w tej sprawie. I to jest też taki wniosek generalny, o którym mówimy. Nie ma osoby odpowiedzialnej. Tutaj właściwie skoro nie ma jednej osoby odpowiedzialnej, to można powiedzieć: wszyscy są w tym momencie odpowiedzialni. To jest właśnie dylemat naszej Komisji Śledczej, bo… I to jest chyba największy problem funkcjonowania w tej strukturze, w tym systemie dzisiaj prokuratury. Brak indywidualizacji odpowiedzialności, że nie ma osoby odpowiedzialnej za prowadzenie śledztwa. Czy podzieliłby pan ten pogląd jako zastępca prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JerzySzymański">No, panie pośle, bardzo trafne spostrzeżenia na tle przede wszystkim tej sprawy, z tym że ja tak do końca bym jednak nie obwiniał, bo odnoszę wrażenie, że państwo... Zresztą śledzę z uwagą, co się dzieje w Komisji, zresztą wczoraj czytałem też stenogramy, no, że prokuratura jest tutaj pod pręgierzem, ale chyba tak nie do końca. Musimy się jednak odpowiedzialnością podzielić, prawda? I ja dlatego nawet wyrażałem tutaj w tym swoje stanowisko i w czasie rozmowy telefonicznej z panią Olewnik, i w czasie audiencji u pana ministra, że przede wszystkim trzeba uaktywnić na tamtym etapie działania operacyjne Policji, nad którymi prokurator jednak, no, nie panuje, bo nie ma do nich wglądu, a tam były najpoważniejsze uchybienia. I, proszę zauważyć, że dopiero, kiedy sprawą zajęła się inna prokuratura – sopocka czy gdańska – to udostępniono nam materiały, które, no, niestety, są dla prokuratury pewną ekskulpacją, jakimś wytłumaczeniem, że wtedy, kiedy by wykorzystano, kiedy by powiadomiono prokuratora, kiedy pewne czynności operacyjne byłyby przedstawione… byłyby przeprowadzone lege artis, to pewnie finał byłby inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie w prokuraturze rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JerzySzymański">Ale tu nie chodzi o prokuraturę. Proszę państwa, jeszcze na rzecz prokuratorów, którzy wykonywali czynności dowodowe, dowodowe, procesowe. Tak naprawdę to prokurator ma protokół i pisze, prawda? Są to dowody. Przetwarza materiał operacyjny. A tutaj, no, główny punkt ciężkości to jednak w tego rodzaju sprawach jednak spoczywał na operatywności Policji. I co zawiodło. Ja zdaję sobie sprawę, że prokuratura też zawiodła. Natomiast te błędy, one się nie przekładają bezpośrednio na ten tragiczny skutek, nad którym naprawdę, no, chylimy głowę i bolejemy. Bo nawet prawidłowo przeprowadzone czynności procesowe, dowodowe, przez prokuratora, no to by nie zmieniły obrazu sprawy, bo jeżeli się tak patrzy, to te błędy nie były na tyle kardynalne, które się nie przekładały – jeszcze raz mówię – na ten tragiczny skutek. Tu za to to ja bym jednak bardzo bronił prokuratury, nie obwiniając nikogo. Nie obwiniając nikogo, bo bardzo nam zależy na tym, żeby w naszej pracy przede wszystkim było wzajemne zaufanie i żeby śledztwa tego typu kończyły się sukcesem.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#JerzySzymański">Ale chciałbym jeszcze jedną rzecz zauważyć, zupełnie oczywistą, że jednak, no, jakiś sukces w postaci skazania tych osób jest, a to jest już zasługa prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JerzySzymański">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie do pana prokuratora: Czy czytając akta nadzoru, bo tak jak pan stwierdził, że głównych pan nie czytał, tylko akta nadzoru, czy w tych aktach były takie chociażby informacje, jak to, że telefon Krzysztofa Olewnika był czynny po dacie jego uprowadzenia? I druga kwestia: Czy w tych aktach też były jakieś informacje dotyczące tego anonimu, który wskazywał sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JerzySzymański">Nie jestem pewien, panie pośle, czy tam tego rodzaju informacje były. To, proszę wybaczyć, ale musiałbym sięgnąć znowu do analizy, chociaż wiem, że analizy te, dotyczące materiału dowodowego, były przeprowadzane przez prokuratorów i w naszym biurze pani prokurator Bator zrobiła świetną analizę, no i prokurator Gielo, prawda, reagowała. Natomiast, czy one były w aktach nadzoru? Myśmy śledzili te ustalenia nadzorców i również te czynności, które wykonała pani prokurator Gielo, i z pewnością one znajdują się w aktach. Natomiast, no, błędem jest, że te informacje nie zostały w odpowiedni sposób przekute na dowód, prawda, w odpowiednim czasie, tak że teraz nie mam bliższych, szczegółowych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#EdwardWojtas">Jak wynika z przekazanych nam materiałów, ostatnią czynnością, jaką w tej sprawie pan zlecił, było sporządzenie dogłębnej… odrębnej analizy. Czy miał pan możliwość zapoznania się później z tą analizą? To jest pierwsza sprawa. I druga: Czy ona była zbieżna z tym, co przedstawiała panu pani prokurator Gielo, czy też po prostu wprowadzała nowe okoliczności, nowe wątki w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JerzySzymański">Panie pośle, szczerze mówiąc, od tego czasu… Znaczy, ja przekazałem sprawę panu prokuratorowi Florkiewiczowi. W aktach sprawy nadzorczych były moje pisma i jakie dalej były losy tych wskazań, to... No, ja już po prostu miałem inne sprawy, którymi się musiałem pilnie zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem tutaj odwołać się do pańskiego doświadczenia jako doświadczonego prokuratora, czy jest rzeczą normalną, że tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją, chodzi mi o sprawę nubiry, gdzie, no, jest to jakby powiązana ta sprawa ze sprawą uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, bo przecież zginęły akta dotyczące tej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MarekBiernacki">Ta sprawa była, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#EdwardWojtas">Ale, panie przewodniczący, niech pan pozwoli, bo nie wie pan, o co chcę zapytać.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#EdwardWojtas">Czy jest rzeczą normalną, że główna sprawa nie została zakończona, natomiast ta, która jakby jest tym odrębnym torem prowadzona, w tej sprawie dochodzi do umorzenia i komisyjnie niszczy się część akt operacyjnych. Czy jest to rzecz normalna, powszechnie stosowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JerzySzymański">Na pewno nie prokurator ma tutaj decyzję co do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#EdwardWojtas">30 maja 2007 r. dokonano takiego zniszczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JerzySzymański">Ale to decyzja odnośnie niszczenia akt operacyjnych nie zapada w prokuratorze, panie pośle, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#EdwardWojtas">Nie, ale ja pytam, czy po prostu, czy według pana jest to normalne, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JerzySzymański">No… Jeżeli materiał operacyjny jest nieprzydatny, to się... Ja nie wiem, ja nie mam tutaj wiedzy, bo to nie jest moja działka. Przepraszam bardzo, ale jak chodzi o materiał operacyjny, decydują organy, które są uprawnione do prowadzenia tego rodzaju czynności. No, chociaż tu też zgadza się, może być jakiś znak zapytania, że tych znaków zapytania, które wynikają z naszych, z państwa ustaleń, rzeczywiście jest sporo, tylko czy one są rzeczywiste, czy my sami je stawiamy, to już, to już wnioski chyba trzeba będzie wyciągnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#EdwardWojtas">Tak, tak. I jeszcze jedno pytanie mam do pana prokuratora: Czy zdarzały się w innych sprawach takie sytuacje, jak w przypadku tej sprawy dotyczącej sprawy Krzysztofa Olewnika, że oto akta, część akt ginie, później przenosi się sprawę do innej prokuratury i tam jakimś dziwnym trafem znaczna część akt ulega zalaniu? Czy to nie wydaje się panu dziwne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JerzySzymański">Panie pośle, wysoka komisjo, no, ja już mówię o tych znakach zapytania. Dlatego ja byłem przeciwny przekazaniu Olsztynowi, w ogóle wynoszeniu sprawy, przekazywaniu, bo przecież jest problem organizacyjny, kolejny prokurator musi się zapoznawać, akta rosną, tam było akurat ze 20 tomów, czy więcej, no więc dlatego ja mówiłem: Poza Warszawę nie przenosimy tej sprawy, musimy pilnować jej tutaj, organizujemy grupę policyjną i działamy na terenie Warszawy. Bo rzeczywiście to, co się stało z dowodami rzeczowymi, a też udzielałem informacji, one nie były przydatne dla sądu, ale fakt jest, prawda? Może przypadkowy. Nie wiem. W każdym razie powinniśmy unikać sytuacji, że od prokuratury do prokuratury, ale sprawy są tego typu, że one wymagają przejęcia do PZ-ów. I mamy sprawy dotyczące porwań, sprawy dotyczące morderstw, generalnie zorganizowanej przestępczości. Ale podkreślam, że te sprawy prowadzone są w różnych jednostkach, niekoniecznie w tzw. PZ-ach, bo równie dobrze doświadczony prokurator w rejonie może poprowadzić bardzo poważną sprawę. Bo to już mogę panu powiedzieć ze swojego podwórka i doświadczenia, bo naprawdę były bardzo poważne sprawy tam, gdzie pracowałem, i myśmy sobie jakoś dawali radę z tym, i nie było grubszych niepowodzeń. Natomiast to, co się stało tutaj, to rzeczywiście jest to jednak mimo wszystko, jak się tak śledzi wędrówkę akt i przekazywanie od jednego referenta do drugiego, no, to rzeczywiście jest zastanawiające. Natomiast jedna rzecz jeszcze godna podkreślenia to jest też i problem braków kadrowych właśnie na terenie Warszawy w prokuraturze. Fluktuacja, to już pewnie tutaj stwierdzenia padały ze strony moich poprzedników, których państwo przesłuchiwaliście. No, to wszędzie tam, gdzie ludzie, tam i popełniamy błędy. Przepraszam za kolokwializm, errare humanum est. Prawda? Ale to nie jest usprawiedliwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, jedno pytanie. Po wrześniu 2004 r. ja odnajduję jeszcze pana dekretację na dwóch pismach, w styczniu 2005 r. i w lipcu 2005 r., i, co ciekawe, oba te pisma zawierają z kolei pana dekretację na prokuratora Florkiewicza. Czy pan prokurator Florkiewicz w jakikolwiek sposób panu podlegał, że najpierw pan zapoznawał się z pismami, a dopiero potem on? Z tym, i też zastrzegam, że to nie były pisma, które były do pana kierowane, tylko dekretowane na pana przez kierownika działu i dopiero potem pan na prokuratora Florkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JerzySzymański">Więc, jak chodzi o ten podział, oczywiście kolega nie podlegał mi. I tak myśmy tego nie traktowali. Zresztą pan prokurator Florkiewicz to powiedział, że niektóre na mnie adresowane, bo, no, czułem się odpowiedzialny jednak mimo wszystko za Warszawę – tak to się określało – natomiast sprawę dotyczącą Olewnika i innych spraw kryminalnych, ustaliliśmy w porozumieniu z dyrektorem, że będzie prowadził prokurator Florkiewicz. On mi nie podlegał i myśmy tak uzgodnili, że wszystko, co dotyczy sprawy Olewnika, będzie prowadzone w referacie pana prokuratora Florkiewicza. Żadnej podległości nie było, to nie na tej zasadzie, dekretacja, nie, myśmy, ja zresztą dzwoniłem: Panie Maćku, jest sprawa czy nie ma sprawy. Nigdy nie kwestionował i bardzo chętnie tę sprawę przejął. I z niezłym efektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja chciałem zapytać o to spotkanie z prokuratorem Olejnikiem. Proszę powiedzieć, czemu było poświęcone, jaka była ocena prokuratora Olejnika dotycząca tej sprawy i co wynikało dla tego śledztwa z tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JerzySzymański">Wysoka Komisjo, to było po moim urlopie. Prokurator Olejnik wezwał mnie. W rozmowie już powiedział, że chodzi o sprawę Olewnika. Przyszedłem do jego gabinetu, o ile oczywiście pamiętam, ponieważ, no, upływ czasu jednak znaczny. Treści rozmowy dokładnie sobie nie przypominam. W każdym razie prokurator Olejnik wyraził gotowość osobistego zapoznania się z aktami. Jaka była dalsza? No, nasze stanowisko było, jak chodzi o ocenę tej sprawy, jednoznaczne, że sprawa musi być w PZ-ach i, no, trzeba ją dalej bardzo energicznie kontynuować. Naprawdę nie przypominam sobie treści rozmowy. Jedno jest pewne, że zażądałem akta i przekazałem bodajże 16 tomów panu prokuratorowi Olejnikowi do zapoznania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto uczestniczył jeszcze w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JerzySzymański">Chyba tylko my, ja byłem sam z panem prokuratorem Olejnikiem. Natomiast mówiłem o spotkaniu w prokuraturze apelacyjnej; to wtedy my – to już wspominałem tutaj w moich zeznaniach – u pani prokurator Tomaszewskiej byliśmy we trójkę. Znaczy: pan prokurator Olejnik, pani Tomaszewska i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ZbigniewWassermann">I jakie wówczas uwagi miał prokurator Olejnik co do sposobu prowadzenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JerzySzymański">Pamiętam wypowiedź – ale, no, nie wszystko oczywiście zapamiętałem – że sprawa, no, jest bulwersująca, musimy prowadzić, odbył rozmowę bodajże z kierownictwem CBŚ i sprawa musi być prowadzona dalej w strukturze PZ-owskiej, ale treści rozmowy bliżej, naprawdę, proszę darować, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan prokurator, że to było po powrocie pana z urlopu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JerzySzymański">Prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, mniej więcej, jaki to termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JerzySzymański">Zaraz zobaczymy. Zaraz może uściślę to. Więc, panie pośle, po powrocie z urlopu to jest tak. O, nawet jest pismo do pana prokuratora Olejnika, moje. Zastępca prokuratora generalnego, data jest niewyraźna, gdzieś w okolicach 19 sierpnia 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli po powrocie pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JerzySzymański">Tak, tak. W wykonaniu polecenia pana prokuratora przekazanego podczas dzisiejszej rozmowy w załączeniu uprzejmie przedstawiam 16 tomów akt głównych sprawy V Ds. 290, dotyczącej porwania Krzysztofa Olewnika, to jest czynu z art. 252. Załączam pismo prokuratora okręgowego w Warszawie z dnia 17 sierpnia 2004 r. I dekretacja: Uprzejmie proszę o rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#ZbigniewWassermann">To już było po spotkaniu z CBŚ pana prokuratora Olejnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JerzySzymański">Naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak pan powiedział, że na tej naradzie już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JerzySzymański">Nie, nie, ale to jest, ja mówię o rozmowie z panią... Prawdopodobnie tak, wnoszę z kontekstu pism…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#ZbigniewWassermann">…że to musiało być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JerzySzymański">…że to musiało być tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jak to jest, że prokurator krajowy znajduje czas na czytanie akt sprawy, a prokuratorzy nadzorujący nie znajdują na to czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JerzySzymański">Dla podjęcia tych decyzji, które podjąłem, nie była wymagana znajomość akt, panie pośle. Przede wszystkim chodziło o przeniesienie sprawy do PZ-ów warszawskich. To nie trzeba znać akt. To wystarczyło wnioskować z pism i z treści dokumentów, które znajdują się w aktach nadzoru, jak również trzeba było znaleźć argumenty, żeby nie przenosić sprawy do Olsztyna. To były dwie podstawowe decyzje, które, no, podjęliśmy bez znajomości akt, ponieważ czytać akta, no, to tylko utrudnia prowadzenie postępowania. Jeżeli akta właśnie, unikamy tego, że życzymy sobie akta i każdy będzie czytał, prawda, dziesięciu nadzorców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ZbigniewWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JerzySzymański">To nie jest tak, panie pośle. Nadzór polega na tym, że musimy wymagać od prokuratorów, którzy bezpośrednio prowadzą, musimy polegać na ich przedstawieniach, ich informacjach, z tym, że oczywiste jest, że ten nadzór powinien być realny, powinniśmy spotykać się jako nadzorcy z prokuratorami prowadzącymi i egzekwować wykonanie czynności zaplanowanych w planach czynności. A nam nie jest potrzebna dogłębna analiza akt. Co by do czego, panie pośle, no, taka jest praktyka w prokuraturze, że żądanie akt to jest zatrzymanie postępowania na co najmniej dwa tygodnie. To nie był czas na czytanie akt. Takie jest moje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator pozwoli, że nie do końca się z tym zgodzę, bo ten standardowy nadzór, który zmusza prokuratora prowadzącego śledztwa do tego, że on nie ma czasu na czytanie, bo musi pisać dla nadzorujących bez przerwy informacje – ja oczywiście w pewnym karykaturalnym wymiarze to podaję – nie jest dobrym sposobem nadzorowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JerzySzymański">Nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale skoro tak, panie prokuratorze, to do jakich działań prokuratorowi Olewnikowi była potrzebna szczegółowa znajomość akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JerzySzymański">To już proszę zapytać; ja nie wiem, czy był już świadkiem. Ja nie wiem, no, chciał mieć własne zdanie na ten temat. To jest wybitny prokurator, znawca przestępczości zorganizowanej, ale, no, to trzeba by jego zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ZbigniewWassermann">Inne akta w tym czasie również czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JerzySzymański">Nie wiem. Miał takie, taki sposób postępowania, że zawsze znalazł czas na, no, bardzo dogłębne przeanalizowanie materiału dowodowego. To jest bardzo dobra praktyka. Natomiast oczywiste jest, że sprawy wielotomowe, które nadzór będzie czytał, to tylko zatrzymują bieg postępowania. Na ówczesny czas nie uznałem, żeby, że trzeba by akta czytać. Zresztą ja czytałem akta, bo miałem 80 spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy tą sprawą oprócz pana prokuratora Olejnika interesował się ktoś z rządu na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JerzySzymański">O ile wiem, no, myśmy udzielali, no, część z tych odpowiedzi, tak, jak trafne są spostrzeżenia pana posła co do konieczności pisania informacji, proszę przyjąć, że my odpowiadamy również bardzo często na pytania posłów, prawda? I też musimy czytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zawsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JerzySzymański">…i informować bardzo dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, nie zawsze posłowie są w rządzie, a ja pytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JerzySzymański">Nie, nie, ja na marginesie tego mówię, oczywiste, nie, ja nie mam takiej wiedzy, żeby ktoś się interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan, że na przykład pan wiceminister Brachmański się interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JerzySzymański">Wiem, że pani Olewnik tam wyjednała właśnie stworzenie tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ZbigniewWassermann">...na przykład. A minister spraw wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JerzySzymański">Nic mi nie wiadomo o tym, a przynajmniej w tym czasie, kiedy ja się żywo interesowałem sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja już pytań w zasadzie nie mam, ale powiem szczerze, że, no, jestem zaskoczony pana stwierdzeniem: podzieliliśmy się odpowiedzialnością – my i policja. I to nie jest odpowiedzialność, która rodzi jakiekolwiek skutki po waszej stronie. To jest tylko podsumowane wieloma awansami w tej sprawie. Natomiast z drugiej strony tego braku odpowiedzialności jest potężny dramat rodziny Olewników. I tu powstaje zasadnicze pytanie: Czy Polacy, czy osoby pokrzywdzone mogą liczyć na prokuraturę i policję, czy muszą się ich bać i dawać sobie sami radę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JerzySzymański">Panie pośle, to jest zbyt poważne oskarżenie organów państwa, że obywatele nie mogą liczyć, mogą liczyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JerzySzymański">...mogą liczyć. Mogą liczyć i powinni liczyć, i mają prawo liczyć. Natomiast jedno jest pewne, że my nigdy za efekty nie możemy ponosić odpowiedzialności, my musimy ponosić odpowiedzialność za nienależytą staranność. Czy można tak naprawdę mnożyć błędy prokuratorskie w tej sprawie? Chyba nie, jeśli patrzymy poprzez pryzmat skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ZbigniewWassermann">Niewyobrażalna ilość, głębokość i skupiona w jednej sprawie, to naprawdę chyba ten szef CBŚ, pan chwalił CBŚ, jak zaczął tą sprawę, to powiedział, że to mógłby być podręcznikowy przykład antyśledztwa o uprowadzenie. On miał dużo racji.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MarekBiernacki">Tak, czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, chciałby pan coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JerzySzymański">Może na koniec – Czy prawidłowo, bezbłędnie przeprowadzone śledztwo do czasu śmierci Krzysztofa Olewnika doprowadziłoby do jego uwolnienia? – od strony prokuratury. To pytanie to zostawiam Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MarekBiernacki">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#MarekBiernacki">Komisja ma już swoje zdanie, wyrabia sobie swoje zdanie, o, tak powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JerzySzymański">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze swojego zdania nie ma, ale wyrabia sobie swoje zdanie i przedstawi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JerzySzymański">To znaczy ja mam, panie przewodniczący, jak chodzi o uwolnienie, to... przepraszam bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JerzySzymański">Nie, nie, nie obciążałbym prokuratury. To jest efekt słabości postępowania operacyjnego policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-689.4" who="#MarekBiernacki">Ogłaszam teraz półgodzinną przerwę, znaczy 25… do za piętnaście czwarta, tak?</u>
          <u xml:id="u-689.5" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-689.6" who="#MarekBiernacki">Pół godziny.</u>
          <u xml:id="u-689.7" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-689.8" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-689.9" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie. Przystępujemy do realizacji punktu 3. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-689.10" who="#MarekBiernacki">Chciałem tu wprowadzić pewną zmianę za zgodą kolegów członków Komisji. Chciałem teraz, póki jeszcze mamy sekundkę czasu, przegłosować uchwały, zgłosić i przegłosować uchwały komisyjne, tak. To są: uchwała Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika. To jest w sprawie wystąpienia do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie od obowiązków zachowania tajemnicy. Na podstawie art. 11e ust. 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej Komisja Śledcza zwraca się do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie emerytowanych funkcjonariuszy Policji: Grażyny Biskupskiej, Ryszarda Siewierskiego od obowiązków zachowania tajemnicy służbowej i państwowej w zakresie działań Policji i organów ścigania w sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.</u>
          <u xml:id="u-689.11" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-689.12" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-689.13" who="#MarekBiernacki">Teraz chciałem zgłosić wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-689.14" who="#MarekBiernacki">Wniosek dowodowy. Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Kazimierza Olejnika w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-689.15" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-689.16" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-689.17" who="#MarekBiernacki">Wnoszę kolejny wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-689.18" who="#MarekBiernacki">Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Karola Napierskiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-689.19" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-689.20" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-689.21" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła ten wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-689.22" who="#MarekBiernacki">Jeszcze jeden wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-689.23" who="#MarekBiernacki">Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Janusza Kaczmarka w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-689.24" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-689.25" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-689.26" who="#MarekBiernacki">Poczekamy jeszcze 5 minut, aż koledzy przyjdą, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-689.27" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-689.28" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 4. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Marcina Popowskiego.</u>
          <u xml:id="u-689.29" who="#MarekBiernacki">Dzień dobry, witam.</u>
          <u xml:id="u-689.30" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Marcin Popowski.</u>
          <u xml:id="u-689.31" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-689.32" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MarcinPopowski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, muszę zapytać pana o to, czy ustanowił pan pełnomocnika, choć mam przed sobą udzielone przez pana pełnomocnictwo dla pani adwokat Doroty Gulińskiej-Aleksiejuk. Rozumiem, że nie nastąpiła w tej kwestii żadna zmiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MarcinPopowski">Nie, pani mecenas jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tu jest pełnomocnictwo. Przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MarcinPopowski">Marcin Paweł Popowski. Lat 38. Jestem analitykiem, doradcą do spraw bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich państwa o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śśledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-699.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MarcinPopowski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MarcinPopowski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MarcinPopowski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MarcinPopowski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MarcinPopowski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MarcinPopowski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Chciałbym skorzystać z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MarekBiernacki">To proszę bardzo, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarcinPopowski">Dziękuję za możliwość wypowiedzi w sprawie moich ustaleń na temat uprowadzenia i, w następstwie, śmierci Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#MarcinPopowski">Komisja Śledcza jest pierwszym organem, który mnie przesłuchuje w tej sprawie, a być może należało to zrobić w roku 2004 w toku śledztwa w sprawie. Nie jestem od oceny i nie chcę oceniać, bo to jest rola Komisji Śledczej. Uznaję jednak, że moją rolą jest dostarczenie kompletnej wiedzy i suchych faktów, również tych dla mnie nieprzyjemnych i krzywdzących, i ufam w to, że komisja po otrzymaniu konkretnych informacji właściwie je zinterpretuje, co będzie miało wpływ oczywiście na toczące się śledztwo. Z moich doświadczeń i wiedzy zdobytej na tle sprawy Krzysztofa Olewnika wynika, że inicjatywy uczciwych funkcjonariuszy organów ścigania oraz ich wolę działania na rzecz prawa krępuje często prywatny interes zwierzchników. Dzieje się tak dlatego, że brakuje mechanizmów nadzoru i kontroli nad działaniami aparatu ścigania, to znaczy kontrola wewnętrzna w organach ścigania jest fikcją, zaś nadzór prokuratorski i sądowy nad sprawą karną często bywa fikcją. W organach ścigania występuje mechanizm selekcji negatywnej oraz mechanizm niezdrowej solidarności grupowej, co ma rozległe skutki w postaci bezkarności, braku personalnej odpowiedzialności, nepotyzmu, a także nieumiejętności działania. Sprawa Krzysztofa Olewnika pokazuje mechanizm markowania, podkreślę jeszcze raz – markowania, czynności w toku śledztwa w sprawie zbrodni i złej woli funkcjonariuszy. W szczególności zaś chcę podkreślić zbiorową gotowość aparatu ścigania do zamiatania błędów pod dywan, nawet jeśli w następstwie jest ofiara zbrodni. Prawa pokrzywdzonych to puste hasła, tak samo jak prawa świadków podejrzanych i nadzór służbowy. W sprawie Krzysztofa Olewnika zagrał każdy z wymienionych czynników z różną siłą, z różnych przyczyn i w różnym czasie. Na przykładzie tej sprawy można dostrzec, iż polskie organy ścigania pozbawione mechanizmów kontrolnych mogą stanowić realne zagrożenie dla praw i swobód obywatelskich. Wnioski te płyną z analizy wydarzeń z ponad ośmiu lat, które upłynęły od porwania Krzysztofa Olewnika, a także z tego, iż spędziłem w areszcie śledczym dziewięć i pół miesiąca, w warunkach urągających prawom człowieka ze statutem i statusem herszta bandy zbrojnej, zajmującej się porwaniami, a także handlem bronią, narkotykami, co nie ma i nigdy nie miało odzwierciedlenia w przedmiotowym materiale dochodzenia, a było jedynie wytworem wyobraźni funkcjonariusza CBŚ KGP Grzegorza K. Wobec mnie zastosowano technikę operacyjną na podstawie sfingowanej dokumentacji. Podstawą jej stosowania były jedne z najcięższych artykułów Kodeksu karnego, a mianowicie art. 252 i art. 258. Byłem na tyle niewygodny wówczas, że postanowiono mnie odizolować na podstawie spreparowanych zarzutów. Podjęto takie działania, bo miałem rację i mogłem zagrozić niekompetencji pracujących nad tą sprawą. Moja ówczesna wiedza broni się dzisiaj. Uważam też, że moje ówczesne ustalenia mogły doprowadzić do rozwiązania zagadki uprowadzenia zdecydowanie szybciej.</u>
          <u xml:id="u-714.2" who="#MarcinPopowski">Moja osobista tragedia była ceną, jaką zapłaciłem za sumienną i uczciwą pomoc panu Włodzimierzowi Olewnikowi. Jeżeli postawić na jednej szali ostatecznie postawione mi w sprawie karnej zarzuty, a na drugiej cel, który mi przyświecał w pracy, tj. ratowanie ludzkiego życia, trudno uznać, że zrobiłem źle, trudno sobie nawet wyobrazić, że można zachować się inaczej, niż ja to zrobiłem.</u>
          <u xml:id="u-714.3" who="#MarcinPopowski">Podczas dzisiejszego wystąpienia i przesłuchania chciałbym przedstawić następujące zestawienie faktów. Moje zainteresowanie tą zbrodnią miało różne formy i motywacje zmienne w czasie. Aby uporządkować swą relację, podzielę ten czas na trzy etapy. Okres pierwszy to jest czas do listopada 2003 r., tj. chwili mojej pierwszej rozmowy z posłem Jerzym Dziewulskim. Okres drugi to jest od początku 2004 r., tj. od pierwszego kontaktu z Włodzimierzem Olewnikiem, do 22 marca 2006 r., tj. do dnia mojego aresztowania. Okres trzeci jest to styczeń 2007 r., gdy wyszedłem z aresztu, do lutego 2009 r., tj. do momentu powołania Komisji Śledczej w sprawie Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-714.4" who="#MarcinPopowski">W pierwszym okresie moja wiedza pochodziła z białego wywiadu oraz drugiej czy trzeciej ręki, a ściślej, z doniesień mediów, informacji z programu „997”, ogólnej wymiany poglądów z detektywami – ponieważ byłem wtedy rzecznikiem prasowym Stowarzyszenia Detektywów Polskich, miałem jakby kontakty w tym środowisku dość rozległe – a także dziennikarzami, policjantami, politykami. Poza tym w okresie ówczesnym miałem kontakt z wicedyrektorem Centralnego Biura Śledczego panem Tadeuszem Kotułą, a także Ludwikiem Flisem, wówczas naczelnikiem CBŚ na ul. Okrzei. Wiele z tych osób krążyło po terenie wydarzeń, rozmawiało z mieszkańcami okolic Drobina i Płocka, miało własne ustalenia, niezależne w tamtym czasie od materiału dochodzeniowego, które również ja pozyskiwałem.</u>
          <u xml:id="u-714.5" who="#MarcinPopowski">Nasuwa się oczywiście pytanie, czy jest to możliwe, żeby na podstawie w ten sposób zebranego materiału mieć jakieś ustalenia. Taka zbrodnia, a w następstwie dochodzenie to układ dynamicznie oraz ciągłych wydarzeń, które na prowincji stanowią publiczne wydarzenia. W małych miejscowościach, co pokazuje czas, jest to charakterystyczny obieg informacji, gdzie wszyscy wiedzą wszystko o wszystkich. I tak się działo w tej sprawie. Już wtedy można było dojść do wniosku, że coś tu nie gra, gdy prasa informowała, że śledztwo w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika prowadzą policjanci, którzy byli gośćmi na imprezie u niego tuż przed uprowadzeniem. Zestawienie pytań zadawanych licznym świadkom w ówczesnym czasie na tamtym terenie powodowało, że można było wyciągnąć wnioski co do kierunków toczącego się dochodzenia.</u>
          <u xml:id="u-714.6" who="#MarcinPopowski">Zainteresowałem się sprawą Krzysztofa Olewnika z kilku powodów, które chciałbym wymienić. Był to ciekawy kazus, a ja przymierzałem się do kariery nauczyciela akademickiego na uczelni uczącej zawodu detektywa. W tamtym okresie było to najdłużej trwające porwanie, a okup został odebrany dopiero po dwóch latach. Przygotowywałem się również do pisania doktoratu i zbierałem materiały i opracowania związane z moją pracą naukową tematycznie ściśle powiązaną z problematyką profilu psychologicznego sprawców porwań, jak i relacji ofiar z nimi. Wysokość okupu była wysoka, a koszty własnych poszukiwań ofiary przez rodzinę rekordowe. Do sprawy zaangażowano detektywów, w tym detektywa Krzysztofa Rutkowskiego, bo pojawiły się możliwe wątki różne poboczne, dziś nazywane drugim dnem sprawy, które mogły wskazywać na motywy tej zbrodni. I ze względu na moje ówczesne zainteresowania polityczne i szeroko komentowany układ powiązań polityków SLD w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-714.7" who="#MarcinPopowski">Uważam, że nie każdy błąd, niedopatrzenie, odstępstwo od procedur sprawy Krzysztofa Olewnika na każdym z jej etapów miało związek z porywaczami czy inspiratorami porwania. Wielu funkcjonariuszy od lat pracowało niedbale, zaś ich przełożonym nie przeszkadzało to. Analiza analogicznych porwań na terenie Mazowsza – i wymienię tutaj: sprawki gangu obcinaczy palców, sprawę Eweliny B., sprawę próby porwania Tomasza Gudzowatego – a także wątek klasyczny, tj. liczne porwania dla okupu oraz rozmowy, które przeprowadziłem w sierpniu 2003 r. na Florydzie z funkcjonariuszami FBI i adwokatami na temat porwań, przetrzymywania zakładników i kosztów przetrzymywania tej ofiary, narastającego ryzyka wpadki doprowadziły mnie do postawienia tezy, że sprawcy czują się bezkarni w bezprzykładny sposób. Stąd było niedaleko do późniejszej tezy, że sprawcy są chronieni, że mają jakiś parasol i że wiedzą o pewnych wydarzenia i zdarzeniach, które mają miejsce w organach ścigania.</u>
          <u xml:id="u-714.8" who="#MarcinPopowski">W tamtej fazie uważałem, że raczej chodziło o porwanie niż samouprowadzenie, tj. sfingowanie porwania samego siebie z powodu długów firmowych lub prywatnych albo wewnątrzrodzinnych zagrywek. Bo, statystycznie rzecz biorąc, samouprowadzenie to jest bodaj najmniej prawdopodobna hipoteza w przypadku zamożnej rodziny, na co zwracano mi właśnie również uwagę w czasie rozmów w USA, gdzie o wiele większe były doświadczenia z tego typu sprawami. Poza tym gazety opisywały standard życia Krzysztofa Olewnika i nie sądziłem, by on dobrowolnie go sobie obniżył. W szczególności nie sądziłem, że zgodziłby się popaść w kompletną anonimowość związaną ze zniknięciem z horyzontu na własną prośbę i na tak długo. Przyglądając się z daleka, sądziłem, że to było porwanie, i do tego znakomicie zaaranżowane. Tę fazę moich działań zakończyło spotkanie z posłem Jerzym Dziewulskim.</u>
          <u xml:id="u-714.9" who="#MarcinPopowski">22 marca 2006 r. na ten temat złożyłem zeznania w sprawie VI Ds. 35/05 na kartach 54–55. Nie pamiętam jej dokładnego terminu, jednak z kontekstu i tego, co o niej zapamiętałem, wynika, że odbyła się ona najprawdopodobniej późną jesienią lub zimą 2003 r., tzn. już po przekazaniu okupu. Poseł Dziewulski zwracał uwagę na rolę detektywa Rutkowskiego w sprawie, a także na metody pracy przy innych porwaniach. W późniejszym czasie wspomniał, że rodzina zwracała się do niego o pomoc i że będzie interweniował u ówczesnego ministra spraw wewnętrznych pana Brachmańskiego. Powiedział, że biorąc pod uwagę moje doświadczenie i osiągnięcia, a także publiczną funkcję, którą pełnię w stowarzyszeniu, powinienem rozważyć zainteresowanie się tą sprawą, a on może mnie skontaktować z ojcem ofiary panem Włodzimierzem Olewnikiem.</u>
          <u xml:id="u-714.10" who="#MarcinPopowski">Rozpoczynając pracę dla Włodzimierza Olewnika, nie przeceniłem swojej roli, lecz uważałem, że mogę stanowić zaledwie jeden z mechanizmów dążących do ustalenia prawdy o tej tragicznej śmierci. Nie potrafiłem nawet wówczas właściwie ocenić, czy wiedza, którą pozyskuję, jest w pełni wiarygodna oraz czy mogła być przydatna policji bądź prokuraturze. Moje działania w dużej mierze stanowiły materiał do przepracowania i analizy. Nie zastępowały działań policji. Włodzimierz Olewnik dostał wówczas argumenty do polemiki z taktyką i kierunkiem pracy policji.</u>
          <u xml:id="u-714.11" who="#MarcinPopowski">Drugi etap mojego udziału w sprawie to okres między początkiem 2004 r. a marcem 2006 r. Otwiera go moja pierwsza rozmowa z Włodzimierzem Olewnikiem, a zamyka moje aresztowanie. Do chwili zatrzymania pana Kościuka latem 2004 r. szukałem pomysłów na drugie dno sprawy porwania. Uważałem, że jakieś musi być, ponieważ 300 tys. euro nie wyczerpuje możliwości płatniczych rodziny Olewników, co wielokrotnie powtarzał pan Włodzimierz, gotów zapłacić każde pieniądze. Więc do rachunku korzyści porywaczy wliczałem lata trzymania tej rodziny w szachu. Było kilka możliwości: od personalnej zemsty, niekoniecznie na Krzysztofie, przez samouprowadzenie, wątek niejasnych interesów prowadzonych przez miejscowy establishment SLD, wątek doprowadzenia zakładów Olewnika do upadłości i wrogie ich przejęcie oraz wątek wprowadzania do masarni padliny, po wątek rosyjskiego agenta Zachmatowa. Nieustannie przymierzałem sprawę Olewnika do innych porwań dla okupu.</u>
          <u xml:id="u-714.12" who="#MarcinPopowski">W tym okresie, tj. pół roku przed powołaniem specgrupy, Włodzimierz Olewnik odrzucał pewne moje tezy, zbijał argumenty, podrzucał tropy i udzielał danych. Z drugiej strony, chociaż Włodzimierz Olewnik posiadał dużą wiedzę, to nie chciał się nią ze mną podzielić do końca. Nie podawał mi też źródeł swoich informacji. Tego typu zachowanie nie dziwiło, ale utrudniało pracę. Jego ostry sprzeciw budziła teza o samouprowadzeniu syna, a także o współudziale rodziny. Te wątki rzucały złe światło na osobę Krzysztofa. Robiono wówczas z niego osobę o mocnych kontaktach kryminalnych, zaś siostrę Danusię wskazywano jako osobę, która w tym pomaga, która podczas przekazywania okupu jakoby celowo miała podejmować działania obliczone na dezinformację Policji i zgubienie obserwacji w czasie właśnie przekazywania okupu.</u>
          <u xml:id="u-714.13" who="#MarcinPopowski">Na kartach 289–291 – przesłuchanie Włodzimierza Olewnika do sprawy VI Ds. 3505 z 3 kwietnia 2006, zeznaje on, że widział się ze mną 2–3 razy jesienią 2003 r. lub wiosną 2004. Natomiast ze stenogramu Komisji Śledczej z dnia 4 września 2009, str. 45, wynika, że mogła to być jesień 2004. Ja twierdzę, że nasz pierwszy kontakt miał miejsce w początkach 2004 r. Była to rozmowa telefoniczna, w trakcie której forsowałem tezę o samouprowadzeniu, czemu on zaprzeczał. Nie pamiętam co, ale coś zaintrygowało Włodzimierza Olewnika w moich wypowiedziach, tak przynajmniej oświadczył, i dlatego doszło do bezpośrednich spotkań. Moim zdaniem, w tej pierwszej fazie było ich może trzy, a może nawet cztery, zawsze w hotelu Sheraton. Poza tym byliśmy w stałym kontakcie telefonicznym. Obecnie nie kojarzę, co i kiedy usłyszałem podczas każdej z rozmów. Z pewnością nie potrafię rozgraniczyć treści naszych rozmów od treści konsultacji telefonicznych, zwłaszcza że pewne tematy poruszaliśmy wielokrotnie. Trudno mi również ustalić ogólny stan swojej wiedzy i przemyśleń w każdym momencie sprawy. Nie wiem, jaką świadomość miałem w marcu 2004, a jaką dopiero w marcu 2005, szczególnie że wszystkie moje dokumenty na ten temat zostały zabrane podczas przeszukania.</u>
          <u xml:id="u-714.14" who="#MarcinPopowski">Może nasunąć się pytanie: Jakie miałem korzyści z rozwiązania zagadki uprowadzenia Krzysztofa Olewnika? Przede wszystkim zbierałem unikatowe materiały naukowe. Poza tym zaważyły względy ambicjonalnie, głównie zawodowe i środowiskowe. Działania w sprawie Olewnika były dla mnie wolontariatem, korzystając z okazji, ilekroć byłem w pobliżu areny wydarzeń lub ludzi.</u>
          <u xml:id="u-714.15" who="#MarcinPopowski">Dodam, że Włodzimierz Olewnik, na którego wywierano bezprawną presję, aby zarzucił mi wyłudzenie pieniędzy, zeznał w prokuraturze na mój temat to, co powtarza do kamer: Jedynym zyskiem Marcina Popowskiego w tej sprawie było, że zafundowałem mu parę razy kawę w hotelu. Nie dałem mu złotówki, a on nie żądał ode mnie żadnych pieniędzy. O pieniądzach była mowa raz, gdy przedstawiłem koszty prowadzenia obserwacji konkretnego miejsca i ruchomej inwigilacji pana Pazika. Szacowałem je na ok. 30 tys. zł, a mój kosztorys znajdował się w zaginionej podczas przeszukania teczce z napisem: Olewnik. W pewnym momencie sam sobie zbudowałem tezę o samouprowadzeniu lub ucieczce, schronieniu się przed dłużnikami albo zemstą rywala. Wątki obyczajowe przeważyły bowiem moją ówczesną ocenę sytuacji. Prywatnie rzecz biorąc, nie wykluczałem też, że Krzysztof wymyślił samouprowadzenie, żeby zyskać na czasie z osobistych powodów, a potem coś poszło nie tak, bo np. zaufał niewłaściwym osobom albo został przechwycony przez grupę bandziorów, zaś przyjaciele, których poprosił o pomoc przy samouprowadzeniu, obecnie boją się opowiedzieć komu trzeba o fatalnym obrocie wypadków.</u>
          <u xml:id="u-714.16" who="#MarcinPopowski">Już nie pamiętam, w którym momencie dowiedziałem się o anonimie wskazującym imiennie na jednego ze sprawców. Trudno mi zresztą powiedzieć, gdzie i od kogo o tym usłyszałem. Wiem, że wtedy była mowa o dwóch takich anonimach. Zainteresowała mnie postać anonimowego informatora, który tak wiele wiedział, ale nie udało mu się dowiedzieć, kim on mógł być. W drugim anonimie były podane informacje, gdzie osoba pisząca ten anonim powiedziała, że poda miejsce, natomiast będzie oczekiwała zapłaty, jeśli będzie to potwierdzona informacja, natomiast w żaden sposób nie mogła zagwarantować, że Krzysztof żyje. Ten anonim trafił podobno do komendy w Radomiu.</u>
          <u xml:id="u-714.17" who="#MarcinPopowski">Włodzimierz Olewnik konsekwentnie wykluczał samouprowadzenie, udział rodziny, ucieczkę lub upozorowanie zniknięcia wskutek pożyczki od niebezpiecznej osoby. Odrzucił zawód miłosny i zaburzenia emocjonalne jako przyczynę zniknięcia syna. Zaprzeczał tezie o świadomie nieuczciwych interesach, a także niebezpiecznych aliansach towarzyskich syna czy ryzykownych romansach, z czym z kolei ja się nie zgadzałem, dlatego na początku Włodzimierz Olewnik nie nawiązał ze mną współpracy. Ojciec nie zgadzał się z tymi tezami i ja ich wykluczyć nie mogłem. Niektóre z elementów tej tezy mogły, według mnie, pomóc w poszukiwaniach, a także sprowokować wypływ informacji od Włodzimierza Olewnika. Niemniej pan Włodzimierz nie przekreślił dalszej współpracy, dając do zrozumienia, że jest nią zainteresowany, jeżeli pojawią się konkrety.</u>
          <u xml:id="u-714.18" who="#MarcinPopowski">Kolejny kontakt osobisty mieliśmy po kilku tygodniach. Chyba to była późna wiosna 2004 r. Do tego czasu pozostawaliśmy w okazjonalnym kontakcie telefonicznym. Pojawiły się nieścisłości, które zaczęły mnie przychylać do poglądu, że ofiara i jej rodzina nie miały motywu, aby przeprowadzić samouprowadzenie. Trudno mi sobie uprzytomnić, kiedy i dlaczego zacząłem podejrzewać, że rodzina Krzysztofa i on sam mogą padać ofiarami zaplanowanej akcji obliczonej na ich dyskredytację, akcji, która daje zasłonę dymną dla faktu, że w śledztwie nic się nie dzieje, jak słusznie zresztą twierdził Włodzimierz Olewnik. Mogły na tej ocenie zaważyć wątki polityczne, tj. korupcyjne propozycje pod adresem Włodzimierza Olewnika. Poza tym pozyskiwałem na prośbę Włodzimierza Olewnika informacje, które mimochodem rozszerzały moją wiedzę lub układały pewne dane. Pan Olewnik miał zdjęcia znajomych kobiet Krzyśka, które mi pokazywał. Opowiadał o ich relacjach z synem oraz prosił, abym odszukał niektóre z tych pań ze względu na pewne przestępcze podejrzenia czy pewne kontakty przestępcze.</u>
          <u xml:id="u-714.19" who="#MarcinPopowski">W pewnym momencie stwierdził on, że w sprawie mogły brać udział osoby z miejscowego bandyckiego środowiska, np. Pazik lub „Bokserek”. Pytałem go, skąd o tym wie, lecz udzielił mi ogólnej odpowiedzi typu: mówi się, że. Jak zrozumiałem, były to ustalenia innych osób, które już zaangażował do pracy. W tym właśnie czasie proponowałem Włodzimierzowi Olewnikowi usługi jako doradca, składanie wniosków dowodowych do prokuratury, dokonanie obserwacji osoby podejrzanej. Przekazywałem informacje na temat telefonii komórkowej i jej działania, a także w kwestiach technicznych naprowadziłem go na taką kwestię jak BTS-y. Pytałem, czy z miejsca porwania i znalezienia spalonego auta Krzysztofa, przekazywania okupu i tras przejazdu były brane BTS-y. Pytałem, bo w 2001 r. operator komórkowy Plus GSM nie udzielał takich informacji, a ja wiedziałem, jak o to wnioskować. Powiedziałem mu, że jest taka możliwość i że tzw. drogą krzyżową można złapać te połączenia. Pan Olewnik odparł, iż ma nadzieję, że Policja to robi, ale ani ja, ani on nie wiedzieliśmy, czy robi, czy nie robi.</u>
          <u xml:id="u-714.20" who="#MarcinPopowski">Kolejny wątek mojego doradztwa związany z elektroniką i telefonami to był pomysł na sprawdzenie tzw. numerów IMEI, telefonów sprawców do innych numerów. Był to już taki moment śledztwa, gdy krąg podejrzeń się zacieśniał, a zatem musiało to być w tym okresie, gdy już był znany związek Kościuka ze sprawą, to jest... nastąpiło jego pierwsze zatrzymanie. Wypłynęła też kwestia, że po porwaniu Krzysztofa podczas pożaru w jego samochodzie spalił się także jego telefon. Podałem to w wątpliwość. Uważałem to założenie Policji za tezę postawioną z góry, bez dowodów, błędną. Ja uważałem, że możliwa jest także hipoteza, iż to telefon sprawcy lub osoby trzeciej, która jechała tym samochodem, albo wręcz inny sprzęt elektroniczny, o czym mówili mi elektronicy wykonujący pewne ekspertyzy po spaleniach. Wiedziałem również, że zaraz po porwaniu Krzysztofa został wyrobiony duplikat jego karty, bo chodziło o telefon firmowy. Zapytałem ojca ofiary, czy wie, że ktoś z Krup-Stalu wyrobił ten duplikat w trybie ekspresowym, a przede wszystkim, w jakim celu to zrobił.</u>
          <u xml:id="u-714.21" who="#MarcinPopowski">Włodzimierz Olewnik nie zaangażował mnie w sposób formalny jako doradcy. Stwierdził, że ma już kilku doradców z Policji i byłego pracownika CBŚ w Płocku. Twierdził, że m.in. to zapewnia mu dopływ informacji co do czynionych działań.</u>
          <u xml:id="u-714.22" who="#MarcinPopowski">Latem 2004 r. powstała specgrupa z CBŚ. Wkrótce po jej utworzeniu, prawdopodobnie w okolicach 4 września 2004 r., Włodzimierz Olewnik poprosił mnie o zebranie opinii na temat zawodowych i osobistych cech funkcjonariuszy, którzy weszli do grupy. Wiązał z tymi policjantami olbrzymie nadzieje i nie przyjął dobrze moich ustaleń, z których wynikało, że jego oczekiwania są nadmierne. Przekazałem Włodzimierzowi Olewnikowi, że żadna z podanych osób nie miała doświadczenia w sprawie porwań, poza panią Grażyną Biskupską, ale z kolei jej osoba budziła zdziwienie w świetle wcześniejszych okoliczności związanych z tym porwaniem. Wszyscy byli nowicjuszami, jeśli chodzi o tego rodzaju zadanie. Wskazałem na fikcję w wymiarze udostępnionej grupie logistyki, łączności, sprzętu i lokalizacji. Informacje pochodziły z określonego zamkniętego środowiska, nie były pochlebne.</u>
          <u xml:id="u-714.23" who="#MarcinPopowski">Dzisiejsza wiedza na temat profesjonalizmu prowadzących sprawę porwania Krzysztofa przyznaje rację większości moich ustaleń z lat 2004–2005, potwierdza i wskazuje na to, że miałem dobrą bazę informacyjną. Dziś wielu detali nie mogę odtworzyć, ponieważ albo zostały przekazane rodzinie Olewników, albo bezpowrotnie i bez śladu zniknęły z mojego mieszkania w czasie rewizji przeprowadzonej przez tę właśnie grupę w 2006 r. Być może ta rewizja to kolejny etap zacierania śladów.</u>
          <u xml:id="u-714.24" who="#MarcinPopowski">Największe zainteresowanie Włodzimierza Olewnika wzbudzał kierownik tej grupy Grzegorz K., któremu na początku starał się ufać, a który to później irytował, bo forsował wbrew logice wersję o samouprowadzeniu. Grzegorz K. nie budził zaufania jako profesjonalista, był funkcjonariuszem o wątpliwej reputacji. Spotkałem się z wieloma negatywnymi opiniami, krążącymi wśród funkcjonariuszy, co do jego cech osobistych i sytuacji rodzinnej. Podkreślano, że wiele zawdzięcza układom personalnym. Szerzej o tym zagadnieniu informowałem sejmową Komisję Śledczą w piśmie z dnia 19 maja br. Wielu moim rozmówcom nasuwało się pytanie, kto dał mu do ręki tyle władzy i jeszcze pozwolił działać bez nadzoru. Mój raport dla Włodzimierza Olewnika na temat chłopców ze specgrupy mógł wiele zmienić, gdyby Policja była przejrzystą strukturą państwową.</u>
          <u xml:id="u-714.25" who="#MarcinPopowski">3 kwietnia 2006 r. Włodzimierz Olewnik zeznał w prokuraturze: Uprzedziłem Popowskiego o tym, że natychmiast przekazuję jego informacje szefowi grupy, a Popowski orzekł, że to dobrze, i nadal mi dostarczał różnych informacji na temat porwania. Popowski zachęcał mnie nieustannie do poczynań zgodnych z prawem, pomagał formułować wnioski do prokuratury, zebrać informacje, udzielał porad prawnych. Skutkiem tego moja działalność dotarła do świadomości pana Grzegorza K. i jego kolegów. Sądzę, że kontrowersyjne dane na ich temat też zaważyły na decyzji o moim aresztowaniu pod sfingowanym zarzutem. Na pewno wpływają one na nieprzychylne nastawienie Policji do mnie, trwające do dziś. Niekompetencja i miałkość grupy to skandal o szerokim zasięgu, szarpiący prestiż Policji. Do tego niektórzy z tych policjantów pracują nadal, a nawet otrzymują awanse i nagrody. O ile dobrze pamiętam, latem 2004 r., w czasie jednego z moich pobytów na Śląsku, dowiedziałem się o prawdopodobnym udziale Kościuka w porwaniu, a także o wysterowaniu nubiry, czyli samochodu z aktami, to znaczy o fachowo zaplanowanej i przeprowadzonej kradzieży. Jeden z informatorów wskazywał na dające do myślenia personalne powiązania jego siostry prawniczki i prawdopodobieństwo rodzinnego kontaktu w komendzie wojewódzkiej Policji. Kościuk został wprawdzie zatrzymany, ale na skutek interwencji siostry, znanej śląskiej adwokatki, został zwolniony. Dawało to asumpt do podejrzeń o podejrzane układy i relacje z warszawskimi prokuratorami. Jak słyszałem, mogło dojść do tego, że posłużono się spreparowaną i przekręconą dokumentacją lekarską Kościuka, zaaprobowaną przez organy ścigania bez dłuższych dyskusji. Jeden z prokuratorów w tamtym okresie miał budować sobie dom i mówiono, że jest w potrzebie. Któryś z prokuratorów miał zlecić wydanie akt policjantom z Płocka, lecz nie przyszedł tego dnia do pracy. Wiedział, że ci policjanci mają dokonać tego dnia drobnego przesłuchania, a w zasadzie dał takie wytyczne. W tym zaś akurat czasie samochód z aktami zniknął bez śladu. Błąd sekretarki z prokuratury wydającej akta sprawił, iż został jeden tom, akurat najważniejszy, zawierający dowody przeciwko Kościukowi. Nie pamiętam, kiedy dowiedziałem się, co stanowiło zawartość tomu, ale od tamtej chwili zaczęła mnie nurtować nadzwyczajna liczba zbiegów okoliczności i korelacji czasowych w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-714.26" who="#MarcinPopowski">Zestawienie tej pogłoski z odtworzonymi w mojej pamięci wcześniejszymi, prywatnymi rozmowami z pracownikami w FBI w czasie pobytu w USA sprawiło, że postawiłem tezę o współudziale funkcjonariuszy Policji w samym porwaniu lub w zacieraniu śladów. Od tej pory zacząłem się rozglądać za nieprawidłowościami pracy Policji. Uważałem, że całokształt mojej wiedzy zestawiony z zawieszeniem śledztwa w próżni powinien rozsądnych ludzi przyprawić o wniosek, że coś jest nie tak. Dysponując takim przekonaniem, zdecydowałem się na rozmowę z inspektorem Mirosławem G., ponieważ był oficerem CBŚ KGP. Znałem się z nim kilkanaście lat, pracowaliśmy razem nad wieloma sprawami. W tamtym czasie nie wiedziałem, że jest członkiem tej specgrupy do spraw Olewnika. Uprzedził mnie, że napisze z naszej rozmowy notatkę służbową, bo moja wiedza może być istotna. Jego zastrzeżenie mnie zdzi... mnie nie zdziwiło, ponieważ tego rodzaju informacja stanowiła przecież jego obowiązek jako funkcjonariusza Policji, a w dodatku liczyłem właśnie na to, że powiadomi on swoich szefów o tym, iż prawidłowości dochodzenia... o pewnych nieprawidłowościach w sprawie dochodzenia. Opowiedziałem mu o niektórych swoich ustaleniach w nadziei, że Policja sama się upora z tymi wątpliwościami i problemem ewentualnego udziału funkcjonariuszy w sprawie. Nie sposób złożyć bowiem doniesienia o tego rodzaju podejrzeniach na najbliższym komisariacie, w sytuacji gdy stawką może być życie porwanego człowieka. Czas pokazał, że moja ówczesna działalność miała jeden zasadniczy minus, była wbrew linii prowadzenia tej sprawy przez Policję i prokuraturę. Oznacza to, że nikt z organów ścigania nie był zainteresowany tym, czy moja wiedza jest prawdziwa i na ile przydatna do uratowania życia Krzysztofa, a także że ta wiedza lub moje stanowisko stały się zagrożeniem na tyle realnym, że postanowiono mnie odizolować, osadzając w areszcie na podstawie materiałów w części sfabrykowanych, a po części pozyskanych nielegalnie.</u>
          <u xml:id="u-714.27" who="#MarcinPopowski">W okresie 2–5 października 2004 r., podczas kolejnego wyjazdu do Częstochowy, w Hotelu VEGAS, należącym do znanego mafioza „Mrówy”, syna „Dziada”, w czasie nocnej imprezy spotkałem się z pracowniczką Hotelu Gołębiewski w Wiśle. Opowiedziała mi o aferze, która miała miejsce w Gołębiewskim kilka dni wcześniej. Wtedy to do hotelu miało przyjechać dwóch policjantów, podobno z Komendy Głównej w Warszawie. Mieli listę osób i oficjalnie poszukiwali Krzysztofa Olewnika oraz członków jego rodziny w tym hotelu. Moja informatorka zwróciła na to uwagę, ponieważ na liście znajdowało się także nazwisko Jarosława G., tj. krewnego jej pracodawcy, a także Mileny S., znanej miss i modelki. Kiedy zarzuciłem dziewczynie, że konfabuluje, bo niemożliwe, aby policja działała w takiej sprawie w tak jawny sposób, podała mi numer do Jarosława B., szefa ochrony hotelu – wciąż mam ten numer, ale nie chciałbym go publicznie w tej chwili podawać – który miał potwierdzić jej wersję. Nie zadzwoniłem, wystarczyła mi jej gotowość do wskazania innej osoby do potwierdzenia, że mówi prawdę. Zadowoliłem się też jej oświadczeniem, że nikomu z pracowników Gołębiewskiego funkcjonariusze nie nakazali dyskrecji w sprawie przeprowadzonych czynności.</u>
          <u xml:id="u-714.28" who="#MarcinPopowski">Ponieważ od dawna pojawiły się wątki o ukrywaniu się Krzysztofa i pomocy, której przy tym udzielała rodzina, ta opowieść mnie bardzo zainteresowała. Przy ówczesnym stanie mojej wiedzy i domysłach odebrałem to jako uporczywe i nieracjonalne podtrzymywanie tezy o współudziale rodziny i o samouprowadzeniu. Utwierdzało mnie to w podejrzeniach wobec policjantów. Najszerzej zakrojone śledztwo może być fikcją, jeżeli jest tendencyjne albo ma za cel zatuszowanie pewnych prawd lub niedopuszczenie do ich ujawnienia. Po powrocie z Częstochowy spotkałem się z Włodzimierzem Olewnikiem, powiedziałem, że policja w Wiśle przeprowadziła czynności w kierunku tezy o samouprowadzeniu, jak i współpracy rodziny. Nie spodobało mu się to. Zadałem mu też wtedy kilka pytań, by sprawdzić, czy jego odpowiedzi zgodzą się z moimi ustaleniami, np. co w tym czasie robił Klaudiusz, tj. mąż Danusi, który miał być na jakiejś konferencji lekarskiej. Anna, czyli druga córka, czy mogła coś załatwiać na jakichś targach związanych z przetwórstwem, z mięsem, z masarstwem. Włodzimierza Olewnika zainteresowało wtedy nazwisko Mileny S., poprosił o podstawowe ustalenia. Ponadto Włodzimierz Olewnik uprzedził mnie, iż przekaże to wszystko Grzegorzowi K. Jak mi potem opowiadał, Grzegorz K. bardzo się zdenerwował i oświadczył, że będzie mnie chciał przesłuchać, a ściślej, że mi da po łapach. Nawet pobieżna analiza powyższych faktów pokazuje, jak ważną miałem wiedzę i jak bardzo byłem niebezpieczny dla tych, którzy nie chcieli jej ujawnić wówczas i którzy ją skrywają do dzisiaj. W owym czasie byłem świadkiem wielu zdarzeń, bo miałem dobre informacje, słynąłem ze skuteczności, co generowało ogromny rynek współpracujących podmiotów. Mój profesjonalizm, wiedza i rzetelna praca, która mogła przyspieszyć rozwiązanie tej sprawy, niestety, nie została właściwie wykorzystana. Finał etapu jest następujący. Nikt mnie nie przesłuchuje mimo nalegania Włodzimierza Olewnika i dwóch służbowych notatek Mirosława G. Za to Grzegorz K., aby skorzystać z art. 19 ustawy o Policji, finguje dokumentację i buduje teorię, iż za porwaniem Krzysztofa Olewnika, a także innymi porwaniami w Polsce, typowaniem ofiar, uprowadzeniami, przetrzymywaniem, podejmowaniem okupu, stoję ja – Marcin Popowski, szef zorganizowanej grupy przestępczej o charakterze zbrojnym, dokonującej jakoby porwań i handlującej bronią i narkotykami, w skład której mieli wchodzić policjanci.</u>
          <u xml:id="u-714.29" who="#MarcinPopowski">Więcej, niestety, nie mogę powiedzieć ze względu na niejawność materiałów mojej sprawy. Dlatego zwracam się z prośbą o to, by komisja zechciała się zapoznać chociaż z tomem 51. akt niejawnych do sprawy VI Ds. 35/05, gdzie znajduje się wniosek o PTK i KI. Skutkiem tego posunięcia specgrupy było utajnienie działań w sprawie dla rodziny Olewników i jej pełnomocników, a podjęcie działań przeciwko mnie. Było to działanie przemyślane, bo rodzina przestała mieć wiedzę, wpływ i kontrolę na to, czym zajmują się organy ścigania. Z drugiej zaś strony, ja zostałem skutecznie i błyskawicznie zneutralizowany. Poprzez utajnienie oparte na fikcyjnych przesłankach rodzina Olewników nie miała możliwości korzystać z pełni swoich praw procesowych. Podsłuch powinien być stosowany, gdy inne metody techniki operacyjnej zawiodły lub są nieskuteczne. U mnie założono go w październiku 2004 r. i stosowano do maja 2005 r., tj. przez 8 miesięcy. Działania operacyjne zawieszono jakoby w sierpniu 2005 r. Wtedy też przekazano sprawę do Prokuratury Okręgowej Warszawa-Praga. Materiały z podsłuchu były analizowane pod kątem spraw obyczajowych. Podsłuch i rozległe czynności podjęte wobec mnie, mojej rodziny i znajomych nie potwierdziły hipotezy o moich związkach z porywaczami Olewnika ani związków ze światem przestępczym. W tamtych latach byłem rzecznikiem prasowym i utrzymywałem rozległe kontakty z dziennikarzami. Dziś wiem, że i te rozmowy były podsłuchiwane. W sensie praktycznym chodziło wyłącznie o to, żeby inwigilować moją działalność zawodową oraz życie prywatne. Mam głębokie przekonanie, że materiały uzyskane z podsłuchu powinny być natychmiast zniszczone po ustaleniu, że teza zawarta we wniosku o jego założeniu nie znalazła potwierdzenia w dowodach i samym podsłuchu. Nieistniejące rzekomo ustalenia operacyjne stanowiące podstawę wniosku powinny podlegać szczególnej kontroli ze strony organów wymiaru sprawiedliwości, bowiem tylko taki system zabezpieczyłby prawa każdego obywatela i przeciwdziałał nadużywaniu nowoczesnych środków technicznych. Ktoś cynicznie wprowadził sąd w błąd, a przy okazji wypełniał akta medialnym sukcesem w sprawie Olewnika. Może też nie zależało mu na złapaniu sprawców porwania. Obecnie nie ma merytorycznej kontroli materiału operacyjnego stanowiącego podstawę sporządzanego wniosku o podsłuch. Materiał ten jest dla prokuratora niedostępny, a wydając wstępną zgodę, zapoznaje się on jedynie z wnioskiem przedstawionym przez uprawniony organ. Decyzja prokuratora następuje po przeprowadzeniu formalnoprawnej oceny samego wniosku, nie zaś jego podstaw źródłowych. Odpowiedzialność za prawdziwość tez zawartych we wniosku ponosi całkowicie wnioskodawca. Tak więc prokuratura, która trzykrotnie wnosiła do sądu o przedłużenie mojego tymczasowego aresztowania, nigdy nie powołała się na ustalenia operacyjne, stanowiące podstawę założonego mi podsłuchu, jak i na sam zapis rzeczonego podsłuchu. Nie dostarczyła również żadnego dowodu, że jakkolwiek jestem związany ze sprawą Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-714.30" who="#MarcinPopowski">Proszę, aby Komisja zanalizowała wniosek o podsłuch telefonii komórkowej i kontrolę Internetu w mojej sprawie i oceniła, czy nie jest on aby materialnym dowodem fingowania śledztwa mającego odwrócić uwagę od sprawy porwania i zabójstwa Krzysztofa. Te mechanizmy pokazują, że prawo zamiast zwalczać zbrodnię samo tworzy zło. Niepokoi, że od ręki założono podsłuch u mnie, natomiast być może nie założono podsłuchu panu Kościukowi, już wytypowanemu jako sprawcy, w chwili gdy wydostał się z aresztu, a innym w tej sprawie celowo ich nie zakładano.</u>
          <u xml:id="u-714.31" who="#MarcinPopowski">Zatrzymano mnie w sposób brutalny i aresztowano w marcu 2006 r. Nie stawiałem oporu, nie byłem uzbrojony. Jest taśma, nadal wszystko można obejrzeć w Internecie. Nietrudno sobie wyobrazić aresztowanie szybkie, dyskretne, fachowe i mniej niebezpieczne. Po medialnym zatrzymaniu komunikaty prasowe Policji operowały fałszywymi informacjami na mój temat, odebrały mi wiarygodność. Już 15 min po moim zatrzymaniu powieszono na policyjnej stronie w Internecie informację, która rozpętała szaleństwo mediów, że znaleziono u mnie karabiny maszynowe, granaty, nielegalną broń oraz narkotyki, a także że korumpowałem policjantów z wydziału do spraw przestępczości zorganizowanej. W kilka godzin później tv pokazała obszerny materiał. Była to gotowa policyjna inscenizacja, na którą nabrano dziennikarzy. W relacjach tv informację o moim zatrzymaniu ilustrowały kadry z nielegalnej zbrojowni, kałasznikowy, tłumiki, kilkanaście granatów, stosy amunicji. To, rzecz jasna, nie były przedmioty znalezione u mnie. Telewizja została oszukana przez Policję. Dostarczono jej do emisji film z przeszukania u jakiegoś mafiosa, z informacją, że to znaleziono u mnie. W kilku gazetach ukazały się relacje bogate w szczegóły. To dziennikarze dostali przecieki ściśle kontrolowane. W „Gazecie Wyborczej” opisano moje zatrzymanie jako mające związek z porwaniem Krzysztofa Olewnika, syna przedsiębiorcy z Drobina. Policja udostępniła mediom film nielegalnie nakręcony podczas zatrzymania, a także upowszechniła go w Internecie, też bez zgody prokuratora, kierownika grupy i jeszcze wbrew telegramowi z Biura Spraw Wewnętrznych KGP, cytuję: telegram nr 21/06 z 22 marca 2006 r. godz. 20, D2 poufne 1066/04 od sekcji w Warszawie z rządu drugiego B z WKGP, zakaz udzielania informacji mediom. I tak do czasu przeniesienia śledztwa w sprawie Olewnika do Olsztyna użyto mojej sprawy jako przykrywki czy parasola dla specgrupy za sfingowany sukces śledczy, który w istocie odwlekał wykrycie sprawców o kolejne miesiące.</u>
          <u xml:id="u-714.32" who="#MarcinPopowski">Chciałbym zwrócić uwagę Komisji na rażący brak nadzoru nad funkcjonariuszami, którzy udzielają informacji ze śledztwa oraz upowszechniają wizerunek osoby zatrzymanej przed prawomocnym orzeczeniem sądu lub bez zgody prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-714.33" who="#MarcinPopowski">Z późniejszego okresu chciałbym wskazać przeciek w artykule z „Gazety Wyborczej” z dnia 2 stycznia 2007 o inspirującym tytule: Znany detektyw oskarżony. Bardzo mnie zdziwiło, bo jako osoba oskarżona dowiedziałem się formalnie o wniesieniu aktu oskarżenia do sądu dopiero 7 stycznia, podobnie jak inne osoby oskarżone w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-714.34" who="#MarcinPopowski">W czasie zatrzymania, rewizji, notorycznie łamano moje prawa. Nielegalnie przeszukano mieszkanie moich rodziców, bez nakazu i bez zatwierdzenia czynności przez prokuratora. W latach 2003–2005 prowadziłem notatki na temat sprawy Olewnika. Zostały one zabrane przez CBŚ i kierownika grupy Grzegorza K., który był nimi żywotnie zainteresowany. Nigdy mi ich nie zwrócono. To były zapiski, wycinki, analizy, inne materiały w sprawie, np. kosztorys obserwacji Pazika i kontrowersyjne dane na temat specgrupy powołanej w czerwcu 2004 r., które przedstawiłem Włodzimierzowi Olewnikowi. Znajdowały się one w teczce z napisem: Olewnik, i nie zostały standardowo opisane w protokole zatrzymania dowodów rzeczowych. Określenie zastosowane w protokole to jest: teczka z dokumentacją. Można odnieść do dowolnej teczki z dowolną dokumentacją i łatwo zgubić, co niewygodne.</u>
          <u xml:id="u-714.35" who="#MarcinPopowski">Wiem, że moja wiedza i opinie przekazane Włodzimierzowi Olewnikowi mogły zaszkodzić niektórym policjantom i dyrektorom z KGP, a także wielu pracownikom z Biura Spraw Wewnętrznych. W tym czasie bezskutecznie usiłowano wymóc na Włodzimierzu Olewniku zeznania obciążające mnie o wyłudzenie. Także inne przesłuchiwane osoby nakłaniano do składania fałszywych zeznań, mnie również.</u>
          <u xml:id="u-714.36" who="#MarcinPopowski">Trzeci etap mego udziału w sprawie Olewnika zaczyna się w styczniu 2007 i kończy, gdy powstała komisja. Zacząłem wyjaśniać, dlaczego mnie aresztowano. Spotkałem się z panem Olewnikiem, a także prowadziłem z nim rozmowy telefoniczne. Szukaliśmy odpowiedzi, dlaczego zrobiono ze mnie parasol ochronny, czemu utworzono ten wątek, że jestem zamieszany w porwanie. Wymieniliśmy się aktualną wiedzą, rozmawialiśmy o tym nagłośnieniu problemu w mediach. Sprawa Olewnika stała się sprawą osobistą, bo od jej wyjaśnienia zależy moje dobre imię. Sądzę, że dysponowałem wiedzą niebezpieczną dla policyjnych układów, ale nie wykluczam, że coś, czego się wówczas dowiedziałem, mogło mnie albo kogoś, kto mnie wysłucha, szybko doprowadzić do wiedzy rzeczywiście niebezpiecznej dla inicjatorów porwania. Dopiero teraz z perspektywy czasu układa się to w mojej świadomości w logiczny związek przyczynowo-skutkowy i całość, bo część moich ustaleń się potwierdziła, i dostrzegam związek między moją sprawą karną i tym, co się działo w sprawie Olewnika. W sensie moralnym na pytanie: dlaczego mnie to spotkało, długo nie będę potrafił odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-714.37" who="#MarcinPopowski">O fakcie, iż mam podsłuch, wiedziałem na długo przed moim aresztowaniem. Dowiedziałem się o tym na jednej z imprez towarzyskich odbywających się z udziałem różnych osób, w tym funkcjonariuszy Policji, że mają taką informację od dziewczyny, która miała na imię Blanka, a była zatrudniona w Komendzie Stołecznej Policji. Zatem fakt, iż moje rozmowy są podsłuchiwane, był też znany innym kręgom, a była to przecież informacja ze sprawy Olewnika. Kobieta ta przekazywała takie informacje… Na poparcie tego te rozmowy są w aktach niejawnych. Kobieta ta przekazywała takie informacje już wcześniej osobom ze świata przestępczego, co BSW także bagatelizowało. Jest więc to przykład, że organa kontrolne w Policji nie traktują jednakowo wszystkich funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-714.38" who="#MarcinPopowski">Rozpocząłem walkę o dojście do prawdy. Wszczęto sprawę V Ds. 42/08 prowadzoną w Prokuraturze Okręgowej w Ostrołęce przeciwko funkcjonariuszom, którzy mnie zatrzymywali, a następnie rozstrzygniętą postanowieniem sądu 14 Kp 118/09.</u>
          <u xml:id="u-714.39" who="#MarcinPopowski">Ostatni etap mojego zainteresowania sprawą to czas pracy Komisji. Obserwuję sprawę Olewnika i widzę brak służbowej i personalnej odpowiedzialności. Zastanawiające, że BSW KGP sprawdzało uczestników imprezy, która się odbyła w przeddzień porwania, było informowane o podejrzeniach co do osoby byłego policjanta Wojciecha K., kontrolowało sprawę kradzieży akt, radiowozu, przyglądało się sprawie przekazania okupu i koordynacji, a jednak nie objęło kontrolą wątków parasolowych, a także spreparowanych materiałów oraz nadal niczego nie ustaliło, jakby tuszowało czyjś udział. Jestem tylko drobną figurą, która wpadła w tryb sprawy Krzysztofa Olewnika i moja sprawa stanowi jej drobny odprysk, ale mam prawo do domagania się sprawiedliwości i przywrócenia mi dobrego imienia. Jeżeli obywatel, który przesiedział dziewięć miesięcy w areszcie śledczym z powodu fikcji tworzonej w toku postępowania przez policjantów, nie ma szans doczekać się sprawiedliwości, to tym bardziej nie może mieć na to nadziei rodzina ofiary potwornej zbrodni. Rozumiem, że moja krzywda jest nieporównywalnie mniejsza, ale nie rozumiem, dlaczego nie ma personalnej odpowiedzialności funkcjonariuszy za rażący sposób naruszania procedur. Aktualnie upłynęło pięć lat od założenia podsłuchu i podjęcia działań operacyjnych. Ponoszę negatywne konsekwencje zszargania opinii i czuję się po prostu skrzywdzony. Toczy się postępowanie V Ds. 14/09 w Prokuraturze Okręgowej w Ostrołęce w sprawie gróźb kierowanych do mnie i łączących się z tą sprawą. Ich związek ze sprawą Olewnika jest dla mnie bezsprzeczny, bo zakładam, że jakiś element mojej wiedzy był, i może nadal jest, dla kogoś niewygodny.</u>
          <u xml:id="u-714.40" who="#MarcinPopowski">Na koniec zadaję sobie retoryczne pytanie: Kto z Policji i skąd wiedział w 2004 r., że Krzysztof Olewnik nie żyje? Takie przeświadczenie może dawać wniosek o założenie techniki operacyjnej z wcześniej już cytowanego art. 252 § 2 k.k. w mojej sprawie. Wynika z tego wiedza, że Krzysztof Olewnik nie żył. Mam refleksję, że zamiast sumiennie szukać porywaczy i zleceniodawców zbrodni na Krzysztofie Olewniku trwoniono siły i środki na zajmowanie się moją osobą, tylko po to, abym się nie plątał przy ojcu ofiary, wskazując jemu nowe możliwości śledcze czy istniejące uchybienia i braki w pracy policji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MarekBiernacki">Czyli to jest koniec pana wystąpienia, tak? To już jest koniec pana wystąpienia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
          <u xml:id="u-717.3" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PawełOlszewski">Proszę świadka, czy mógłby pan powiedzieć, ile spraw wówczas, kiedy zainteresował się pan tą sprawą, pan prowadził i jakiego charakteru one były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MarcinPopowski">Sprawy gospodarcze, obyczajowe, rozwodowe, konfrontacje związane z działaniami, zarządzaniem sytuacją kryzysową, sprawy PR-owskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PawełOlszewski">Dużo tych spraw pan miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MarcinPopowski">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PawełOlszewski">No, w momencie, w którym zainteresował się pan tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MarcinPopowski">Sprawy to jest, to jest coś, co się pojawia i znika po rozwiązaniu problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PawełOlszewski">Czyli, rozumiem, krótkie jakieś takie epizodyczne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MarcinPopowski">No, raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. A czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego zainteresował się pan akurat tą sprawą, jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MarcinPopowski">Jeszcze raz powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PawełOlszewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MarcinPopowski">Dlatego że pisałem doktorat, dlatego że zbierałem materiały naukowe, dlatego że budziła ogólne zainteresowanie, dlatego że byłem rzecznikiem prasowym Stowarzyszenia Detektywów Polskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. A czy mógłby pan powiedzieć – bo nie ukrywam, że to mnie dość dziwi, bowiem zajmował się pan tą sprawą od 2003 r. do 2009 z przerwą, kiedy był pan tymczasowo aresztowany, czyli, no, przez dobrych kilka lat i wykonywał pan, jak rozumiem, szereg czynności, za które nie pobierał pan żadnego wynagrodzenia – czy w komercyjnej działalności, a taką działalnością bez wątpienia jest działalność detektywistyczna, jest to standardowa procedura, aby w tak poważnych sprawach robić to charytatywnie na użytek doktoratu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MarcinPopowski">Nie. Nie jest to standardowa procedura. Natomiast być może są osoby, które stać na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, że do takich się pan zalicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jakie czynności wykonał, wykonywał pan w tej sprawie na... początku prowadzenia tej sprawy przez pana zainteresowania się poprzez pana tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MarcinPopowski">W jakim okresie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PawełOlszewski">Okres już określiłem, czyli w momencie, w którym zainteresował się pan tą sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MarcinPopowski">...tylko podzieliłem w czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PawełOlszewski">...na samym początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MarcinPopowski">...uhm. Na początku czerpałem z... informacje z białego wywiadu i czynności... Czynności to po prostu analiza materiału, który jest ogólnie dostępny. To jest analiza informacji pozyskiwanych z różnych źródeł wówczas, tak jak tu wymieniłem: osoby z kręgów policyjnych typu pan Tadeusz Kotuła czy pan Flis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. A czy z panem Mirosławem Gruszeczką odnośnie tej sprawy pan wykonywał jakieś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MarcinPopowski">Nie, czynności nie. Niewątpliwie w latach, tak jak pan się pyta, 2001, dwa, trzy rozmawiałem, ponieważ ta sprawa budziła ogólne zainteresowanie osób, które, które interesują się tematyką przestępczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PawełOlszewski">A czy interesował się pan również czynnościami, które były wykonywane wówczas przez specgrupę policyjną, dokładnie: Centralnego Biura Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MarcinPopowski">W 2001 r. nie wiem, czy było Centralne Biuro Śledcze w to zaangażowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PawełOlszewski">Nie, nie. Ja mówię o panu Mirosławie Gruszeczce cały czas, czyli mówię o tym już kolejnym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MarcinPopowski">To już jest kolejny etap, tak. Tak jak podzieliłem. To o który etap pan pyta, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PawełOlszewski">Pytam w ogóle, wie pan, o pana relacje z panem Mirosławem Gruszeczką, członkiem drugiej grupy operacyjno-dochodzeniowej Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MarcinPopowski">O tym, że był członkiem tej grupy, dowiedziałem się na wiosnę 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PawełOlszewski">Czy prowadził pan z panem Mirosławem Gruszeczką rozmowy odnośnie czynności podejmowanych przez grupę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MarcinPopowski">Nie. Prowadziłem rozmowy na temat moich czynności, które wykonywałem i z czego otrzymałem informację, że z tych czynności sporządzi notatkę służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PawełOlszewski">Czyli była tylko jedna rozmowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MarcinPopowski">Nie, rozmów było wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jaki był temat tych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MarcinPopowski">Ogólnie – sprawa. Ewentualnie informacje, które, załóżmy, w 2004 r. wydawały mi się istotne. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PawełOlszewski">To dlatego zadaję pytanie, żeby pan uściślił, na czym polegały pana rozmowy odnośnie tej sprawy, jakie informacje chciał pan w toku rozmów bądź spotkań z pana znajomym Mirosławem Gruszeczką uzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MarcinPopowski">Uhm. Ja nie chciałem uzyskać. Ja chciałem przekazać informacje swoje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PawełOlszewski">Aha, czyli rozumiem, że ten przekaz był raczej z pana strony do pana Mirosława Gruszeczki, tak? Odnośnie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Ja byłem osobą, która pozyskuje informacje i przekazuje informacje wysoko postawionemu funkcjonariuszowi Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PawełOlszewski">No, to skoro... A skoro pan nie wiedział, że pan Mirosław Gruszeczka zajmuje się sprawą Krzysztofa Olewnika, to po co już w 2004 r., jak pan powiedział, przekazywał mu te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MarcinPopowski">No, pan poseł mnie słucha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PawełOlszewski">Właśnie bardzo uważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MarcinPopowski">Wysoko postawiony funkcjonariusz Policji, nieprawidłowości w sprawie, o których media donoszą od 3 lat, ja skromny pionek, tak jak mówię, pozyskujący informacje, które mnie niepokoją, które mogą być kluczowe dla sprawy – po zebraniu tych informacji uznaję, że warto przekazać je postawionemu wysoko funkcjonariuszowi Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PawełOlszewski">A czy znał pan wówczas już szefa grupy – Grzegorza Korsana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MarcinPopowski">Dowiedziałem się o tym, tak jak czytałem, we wrześniu 2004 r. od pana Włodzimierza. Dowiedziałem się o nim, że jest członkiem grupy, czy kierownikiem grupy, a także poznałem personalia jeszcze czterech funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PawełOlszewski">Ale czy osobiście znał pan Grzegorza Korsana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PawełOlszewski">Nie znał pan. A czy nie uważa pan, że bardziej zasadnym byłoby informowanie, prowadzenie rozmów na temat sprawy z kimś innym, a mianowicie choćby, jeśli miał pan jakąś wiedzę, to zgłasza się do prokuratury prowadzącej sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MarcinPopowski">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PawełOlszewski">To się różnimy w takim razie. Czy mógłby pan powiedzieć, czy miał pan relacje, poza panem posłem Dziewulskim, z innymi politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MarcinPopowski">Czy znałem innych polityków? Tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PawełOlszewski">Nie. Czy w kontekście tej sprawy rozmawiał pan z innymi politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MarcinPopowski">Mogłem napomknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PawełOlszewski">Tak. A mógłby pan powiedzieć, z jakimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MarcinPopowski">W czasie jakichś spotkań na ulicy Rozbrat mogło, mogło dojść do jakiejś rozmowy ogólnej z panem posłem Ryszardem Kaliszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PawełOlszewski">A na jakiej stopie był pan z panem posłem Ryszardem Kaliszem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MarcinPopowski">...na zwykłej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PawełOlszewski">To jakby mógł pan powiedzieć, zdefiniować, na czym polega zwykła stopa znajomości, bowiem, no, nie jestem w stanie zinterpretować tej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MarcinPopowski">Dzień dobry, panie pośle. Dzień dobry, panie detektywie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PawełOlszewski">Czy na zwykłej stopie, cytując, pana znajomości z panem posłem Ryszardem Kaliszem prowadzi się rozmowy odnośnie tak drastycznej historii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MarcinPopowski">Tak, wynikał... tak, wynikał, ponieważ udzielałem się politycznie i związane, związane moje zainteresowania były z poziomem jakimś bezpieczeństwa, czy tworzonych wtedy strategii przez partię SLD. Mogło to wynikać z jakiejś rozmowy, czy działań, czy coś było wątkiem, który mógł łączyć, no, w tamtej sytuacji nasze, nasze rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan przytoczyć choćby główny zarys rozmów z panem posłem Kaliszem odnośnie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MarcinPopowski">Że jest taka sprawa, że, że... się, się nią zainteresowałem, że przejawia się nazwisko jednego z baronów z tamtego rejonu, który troszeczkę nieprzychylnie jest określany przez tamte środowisko, czy ewentualnie może mieć miejsce jakiś tam wpływ działania. To są ogólne rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, o jakim baronie pan mówi? Imię i nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MarcinPopowski">Sierpeckim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PawełOlszewski">Imię i nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MarcinPopowski">...Grzegorzu Korytowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Czy znał pan osobiście pana Grzegorza Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PawełOlszewski">Powiedział pan, że od... na pewnej imprezie dowiedział się pan od funkcjonariuszy Policji, że był pan podsłuchiwany. Czy mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MarcinPopowski">Powiedziałem, że na tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PawełOlszewski">...jeśli mógłbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MarcinPopowski">...imprezie byli między innymi funkcjonariusze Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PawełOlszewski">...przepraszam bardzo, jeśli pan pozwoli, zadam pytanie, bo póki co, pana zacytowałem, a teraz chciałbym zadać pytanie. Czy mógłby pan wymienić imię i nazwisko tegoż funkcjonariusza, który przekazał panu tą wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MarcinPopowski">Jeszcze raz. Powiedziałem, że byli tam obecni funkcjonariusze Policji. W związku z tym nie mogę zacytować i powiedzieć czy podać nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PawełOlszewski">Dlaczego pan nie może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MarcinPopowski">No, bo... nie powiedziałem, że to powiedział funkcjonariusz. Byli na tej imprezie funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PawełOlszewski">Czy możemy powrócić do stenogramu, oczywiście? Natomiast pana sformułowanie było takie, że na pewnej imprezie towarzyskiej, gdzie byli funkcjonariusze Policji, jeden z funkcjonariuszy... przekazał panu informację, że pani jakaś tam Blanka, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MarcinPopowski">Tak, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PawełOlszewski">...udzieliła taką informację, dlatego zadaję panu pytanie: Skoro pamięta pan imię pani, której pan nigdy na oczy nie widział, z komendy, pani Blanki, to zadaję panu pytanie, jak się nazywał funkcjonariusz, który panu tą informację przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MarcinPopowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta... A pamięta pan, jacy funkcjonariusze tam byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MarcinPopowski">Z komendy stołecznej, z komendy głównej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan imiona i nazwiska? Zadaję to pytanie, bowiem w tej sytuacji warto byłoby również przesłuchać na tą okoliczność tych funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MarcinPopowski">Uhm. No, trudno powiedzieć. To była jakaś ogólna impreza, prawdopodobnie było to w… to było, to było w klubie Kon-Tiki, jeszcze wtedy istniejącym nad Wisłą, a sprawa dotyczyła, czy impreza dotyczyła... To był jakiś zjazd ogólny. Nie pamiętam, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PawełOlszewski">Ale jaki zjazd? Czy mógłby pan mówić ciut bardziej precyzyjnie, bowiem, no, trudno jest tutaj ustalić jakiś stan faktyczny: czy jakiego charakteru impreza, kto w niej uczestniczył, co pan na tej imprezie robił, dlaczego rozmawia się o takich rzeczach, dlaczego poruszana jest kwestia porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MarcinPopowski">Nie była sprawa Krzysztofa Olewnika poruszana, tylko tego, że jest założony podsłuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PawełOlszewski">Panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Ale to, tak jak powiedziałem, ta informacja jest w stenogramach, w aktach niejawnych i można ją odczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze. Chciałbym jednak uzyskać od pana informację, jakiego charakteru była to impreza z funkcjonariuszami Policji, na której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MarcinPopowski">Towarzyska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PawełOlszewski">Towarzyska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MarcinPopowski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PawełOlszewski">W związku z powyższym, jeśli była to impreza towarzyska, można domniemywać, że byli tam pana znajomi funkcjonariusze. Czy mógłby pan wymienić z imienia i nazwiska funkcjonariuszy, którzy byli na imprezie towarzyskiej wraz z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MarcinPopowski">Tak, ale nie zrobię tego w trybie jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PawełOlszewski">Ale to nie są informacje, które trzeba chronić ustawowo, w związku z czym przesłuchanie komisji jest przesłuchaniem publicznym i nie ma pan w tym momencie żadnego uzasadnienia, żeby chronić dane osobowe tych funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MarcinPopowski">Jeśli byli to funkcjonariusze operacyjni, to mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PawełOlszewski">Imię i nazwisko może pan wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MarcinPopowski">W trybie niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze. Czy miał pan wgląd w materiały niejawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MarcinPopowski">Swojej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PawełOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, w jakie dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MarcinPopowski">No, w... konkretnie, w które tomy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PawełOlszewski">Konkretnie chodzi mi, czy pamięta pan, w jakiej sprawie, czy pamięta pan kryptonim sprawy, która, do której miał pan wgląd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MarcinPopowski">Do swojej sprawy. Tam nie ma kryptonimu, jest sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan, dobrze, czy miał pan wgląd w materiały operacyjne kryptonim „Carlos”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie miałem, ale wiem, że taka sprawa istnieje i dotyczy również mojej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jakie były powody aresztowania pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#MarcinPopowski">No przeczytałem właśnie. Smutne. Fikcja, fikcja tworzona przez policjantów na podstawie artykułów, które również odczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PawełOlszewski">Chciałbym jednak powrócić do pana relacji z panem Mirosławem Gruszeczką, czyli tym funkcjonariuszem, który miał rzekomo panu udzielać informacji odnośnie sprawy. Powiedział pan, że miał pan z nim relacje towarzyskie, koleżeńskie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PawełOlszewski">Zgłosił pan temu panu jednostronny przekaz odnośnie wiedzy, którą pan posiadał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PawełOlszewski">Chciałbym uzyskać jeszcze raz od pana odpowiedź: Pan Mirosław Gruszeczka nigdy w życiu nie przekazywał panu żadnych informacji odnośnie toczonego postępowania przez grupę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, czy z kimś innym spoza, z grupy utrzymywał pan kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MarcinPopowski">Chodzi o funkcjonariuszy Policji czy ogółem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PawełOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MarcinPopowski">Czy znałem policjantów? Wielu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PawełOlszewski">Z grupy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MarcinPopowski">Nie, z grupy nie. Wielu policjantów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PawełOlszewski">Zadaję, znaczy, wie pan, zadaję konkretne pytanie. Czy spośród grupy znał pan innych funkcjonariuszy poza Mirosławem Gruszeczką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, w jakich okolicznościach poznał pan Mirosława Gruszeczkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MarcinPopowski">No to z 20, z 15 lat temu albo i dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PawełOlszewski">Czyli, czyli te relacje są raczej przyjacielskie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#MarekBiernacki">Chciałbym się zapytać właśnie, jak przebiegała pana kariera zawodowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MarcinPopowski">W jakich latach? W ogóle? Cały taki, całokształt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak, jak został pan… Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MarcinPopowski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MarekBiernacki">Króciuteńko. Tak, żebyśmy mieli też, żebyśmy mieli też w którymś momencie... na pytanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MarcinPopowski">Rozumiem. Zarys.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#MarcinPopowski">Generalnie zajmowałem się sprawami związanymi z detektywistyką od roku 1996.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarekBiernacki">A przedtem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MarcinPopowski">Byłem za granicą, prowadziłem wcześniej, wcześniej prowadziłem firmę związaną z, z handlem, jeszcze wcześniej... też z detektywistyką, tylko jakby nie na swoje, nie na swój rachunek się zajmowałem czy sprawami związanymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#MarekBiernacki">Czyli od 1996 r. prowadził pan agencję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MarcinPopowski">Własną działalność, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarekBiernacki">Tak. I to była agencja detektywistyczna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MarcinPopowski">Tak, od 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarekBiernacki">Od 1996 r., dobrze.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#MarekBiernacki">Jeszcze z tych jednych pytań uzupełniających powołał się pan na... nazwisko Tadeusza... Kutyły, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MarcinPopowski">Kotuły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarekBiernacki">Kotuły, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MarcinPopowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MarekBiernacki">I kiedy pan datuje tą znajomość z panem Tadeuszem Kotułą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MarcinPopowski">1998 albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MarekBiernacki">Ale tutaj w sprawie Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MarcinPopowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MarekBiernacki">Ale... później to kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MarcinPopowski">Gdzieś 2001, 2001, początek chyba 2002, jeszcze przed śmiercią. Także… przed śmiercią pana Tadeusza oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MarekBiernacki">Bo pan był później jako, zastępcą komendanta wojewódzkiego w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MarcinPopowski">No tak, tak. Ale mówię, że przed śmiercią jeszcze pana Tadeusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MarekBiernacki">Tak, ale co ma pan Tadeusz Kotuła w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MarcinPopowski">Mówię, że jeszcze przed śmiercią rozmawialiśmy na ten temat, czyli to był tak gdzieś rok 2001–2002. Później tego kontaktu już nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MarekBiernacki">Na Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie, w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MarekBiernacki">Bo był komendant... zastępcą... na Śląsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MarcinPopowski">Tak, ale w Warszawie się widzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. To, to tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MarcinPopowski">Ale Flis był z Lublina. Ale to też, jakby nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak, zastępca szefa Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MarekBiernacki">Zasłużona osoba.</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać pana... Złożył pan 8 stycznia 2009 r. zażalenie na umorzenie przez Prokuraturę Okręgową w Ostrołęce postępowania przygotowawczego dotyczącego przekroczenia uprawnień i niedopełnienia obowiązków przez funkcjonariuszy Policji, jak i przez prokuratorów, w trakcie jego zatrzymania, pana zatrzymania, i podczas prowadzonych czynności. Z tego tytułu było takie pana złożone umorzenie i tam było, są takie trzy wątki, o które chciałbym pana, jak można, dopytać. Przed... pozwoli pan też, żeby tutaj panowie koledzy też wiedzieli o tym, zacytuję:</u>
          <u xml:id="u-883.2" who="#MarekBiernacki">Zostałem… – to jest jeden fragment – Zostałem zmuszony do otworzenia mieszkania na polecenie policjanta Henryka Strausa, który wykorzystał informacje z podsłuchu o ciężkim stanie zdrowia mojego taty: podeszły wiek, choroba wieńcowa, dwukrotna operacja, bajpasy. Szantażował mnie emocjonalnie i straszył, że ojciec może umrzeć w drodze do Warszawy, dlatego lepiej będzie, jak otworzę mieszkanie. Rodzice przebywali wtedy pod Warszawą. Późniejsze wszelkie przepisy, protokoły zostały wymuszone groźbą pobicia.</u>
          <u xml:id="u-883.3" who="#MarekBiernacki">Tak? To jest pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MarcinPopowski">Tak, moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MarekBiernacki">Tak. I czy znał pan Henryka S.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MarcinPopowski">Wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MarekBiernacki">Czy pan Henryk S., te groźby, które pan tu potwierdza, te zachowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MarcinPopowski">Tak, potwierdzam. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MarekBiernacki">…było to przy świadkach, czy to się odbywało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MarcinPopowski">Nie, no ja... nie zostały dopuszczone osoby do przeszukania. Nie, nie, nie umożliwiono mi kontaktu z, z adwokatem. Były... byli tylko świadkowie na klatce w postaci dozorcy, a także sąsiadów, któ... którzy widzieli pootwierane mieszkania i co się dzieje. Natomiast w żaden sposób nie dopuszczono ich na moją prośbę do, do tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MarekBiernacki">To jest też to, o czym pan dzisiaj tu też mówił, ale też to chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MarekBiernacki">…tu precyzyjnie, w tym właśnie odwołaniu, tak sformułować:</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#MarekBiernacki">Można odnieść wrażenie, że była to celowa polityka, która miała na celu zamknięcie mi ust na temat nieudolności grupy operacyjnej powołanej do poszukiwań Krzysztofa Olewnika. To właśnie ci sami funkcjonariusze obawiali się wiedzy, którą pozyskałem na temat prowadzonych przez nich pozorowanych działań wykrywczych, nieudolności i ukrywania dowodów.</u>
          <u xml:id="u-895.2" who="#MarekBiernacki">I chciałem wiedzieć, o jakich dowodach właśnie pan tu wtedy pisał i dzisiaj też pan mówi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MarcinPopowski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MarekBiernacki">…o ukrywaniu. Jaki to materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MarcinPopowski">Nie. Uważam, ogólnie pisałem o sprawach związanych z nieudolnością tej grupy, a także o moich wnioskach – choćby tych rozmowach, które, które, które przeprowadziłem na terenie Śląska – i uważałem, że to jest w jakiś sposób, nawet moje zeznania ewentualne czy moja wiedza mogą być tego typu dowodem w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MarekBiernacki">Ale pan mówi wyraźnie, że grupa pozorowała działanie i ukrywała dowody, więc o jakie dowody polit... grupa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MarcinPopowski">Pozorowała działania w sprawie, tak? Bo jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MarekBiernacki">Ale ukrywała dowody jakie? Czy ma pan przykłady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MarcinPopowski">Ukrywania dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MarcinPopowski">Fizycznie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#MarekBiernacki">Jeszcze trzeci wątek, też dosyć interesujący: Twierdziłem również, że w trakcie mojego przesłuchania w dniu 23.03.2006 r., kiedy na chwilę wyszła pani prokurator Monika Mazur, do pokoju wszedł pan Janusz Kaczmarek, ówczesny prokurator krajowy, przejrzał protokół przesłuchania, po czym powiedział do mnie – to do pana – „kazali pana zniszczyć”. Po zakończeniu przesłuchania fakt obecności Janusza Kaczmarka zapewne odnotował mój, obrońca adwokat Krzysztof Stępiński, który się z nim witał, a mnie później informował, że trzymiesięczny areszt jest już przesądzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MarcinPopowski">Jest to... to błąd. To nie chodziło o pana Kaczmarka, tylko o pana Majewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MarekBiernacki">Majewskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MarekBiernacki">Czyli tutaj to już nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MarcinPopowski">Tak, to jest błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MarekBiernacki">Czyli pan prokurator Majewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MarekBiernacki">Czy wizyta pana prokuratora Majewskiego była związana z, w prokuraturze była związana z pana sprawą, czy to wynikało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MarcinPopowski">Nie wiem. No wszedł po prostu do pokoju, powiedział, co miał powiedzieć, spojrzał na papiery i wyszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MarekBiernacki">Tak to wyglądało, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MarekBiernacki">Uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-917.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, zapytam nietypowo: Czy pan ma jakieś sympatie polityczne? Nie musi pan odpowiadać na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MarcinPopowski">W jakiś sposób byłem związany ideowo z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to się przekładało na kontakty z ludźmi, którzy sprawowali w ramach tego ugrupowania jakieś funkcje władcze, istotne w aparacie administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MarcinPopowski">Byłem członkiem Rady Warszawskiej SLD, stąd moje kontakty z politykami z tego ugrupowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#ZbigniewWassermann">Rady Warszawskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MarcinPopowski">Członkiem Rady Warszawskiej SLD. Stąd moje kontakty z tego, z, z politykami z tego ugrupowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan i od kiedy ma licencję detektywistyczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MarcinPopowski">1996 r. dostałem. W 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#ZbigniewWassermann">Na licencji pan pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MarcinPopowski">Nie. 1996 r. dostałem koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#ZbigniewWassermann">Na koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, z jakiego powodu pan Dziewulski pana skontaktował z panem Olewnikiem? Inaczej mówiąc, gdzie był ten mechanizm poszukiwania kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MarcinPopowski">No, znaliśmy się, ponieważ pisałem pracę na temat terroryzmu, tj. jakby jeden punkt na, naszych relacji, drugi, że byliśmy jakby z tego samego ugrupowania. I kolejna rzecz, to jest kwestia tego, co powiedziałem, czyli że w sprawie przewijała się sprawa… w sprawie przewijało się nazwisko Krzysztofa Rutkowskiego i, nie pamiętam, my się często spotykaliśmy, rozmawiając na temat różnych spraw związanych i z bezpieczeństwem, ale również pan poseł mi dawał często czy rekomendował mi klientów, czy mnie rekomendował klientom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówimy o panu pośle Dziewulskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jakie znaczenie w tej, w tej, w tej całej sprawie, w tych kontaktach ma pan Rutkowski? Pan wymienia jego nazwisko nie po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MarcinPopowski">Był osobą kontrowersyjną jako detektyw w tamtym czasie. Ponieważ nie tylko był posłem i w żaden sposób nie stawał za środowiskiem czy w żaden sposób nie angażował się w prace związane z ustawą, wieloma rzeczami się zajmował. O wielu rzeczach się mówiło z racji tego, że Stowarzyszenie Detektywów Polskich miało za cel skupiać to środowisko, dbać o jakieś normy, ustalać itd. Poseł Dziewulski zwrócił uwagę, że jest tutaj osoba, o której się dość niepochlebnie wyrażała wówczas chyba rodzina w kwestii pieniędzy, które zapłaciła, i to było jakimś takim czynnikiem, który miał zwrócić uwagę moją na tę sprawę, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#ZbigniewWassermann">Na sprawę Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MarcinPopowski">Tak, że czy to jest ta osoba, czy miałbym te same podejrzenia, czy te same możliwości do ustaleń co detektyw Rutkowski, tak, no, ogólna, luźna rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak wobec tego pan Dziewulski przedstawiał działalność biura pana Rutkowskiego w sprawie Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MarcinPopowski">Nie jest tajemnicą, że panowie się chyba nie lubili od czasu, kiedy się spotkali w Sejmie, chodziło o spór związany z jakimś samochodem i... wyrażał się nieprzychylnie w każdym razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to było podparte jakimiś argumentami, czy to wynikało z jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MarcinPopowski">Prawdopodobnie z informacji, które też posiadał z drugiej ręki, bo nie sądzę, żeby sam angażował się w tą sprawę, poza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o jakieś konkrety dotyczące sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. Czy padały jakieś argumenty ze strony pana Dziewulskiego, które w konkretnej sytuacji pokazywały działalność biura Rutkowskiego, dla pana w interesującym kontekście, żeby pan zwrócił na to uwagę, zajął się tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MarcinPopowski">Tylko ogromne pieniądze za brak wykonanych jakichś czynności. To był jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#ZbigniewWassermann">Co to są ogromne pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MarcinPopowski">No, pieniądze, o których wtedy wspominał, to bodajże było 500 czy 600 tys., które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#ZbigniewWassermann">Miał zainkasować pan Rutkowski za sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MarcinPopowski">Nie wiem, czy pan Rutkowski, czy jego biuro, tak, ale ogólnie informacja była taka, że mógł takie pieniądze wziąć, a nie wykonał żadnych czynności. więc powstawało pytanie: Za co te pieniądze szły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pańska rola miała polegać na tym, żeby pan właśnie przypatrzył się działalności pana Rutkowskiego, czy pan miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie, nie można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja pytam, ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie, nie, to po prostu było... Pan poseł zwrócił mi uwagę na jakiś wątek tej sprawy, że jest i mówi, czy mnie by to w jakiś sposób zainteresowało, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#ZbigniewWassermann">No dobrze, jest Rutkowski, jest Dziewulski i jest jakiś kawałek wątku tej sprawy, no, ale pan się znalazł jakby w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MarcinPopowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#ZbigniewWassermann">...w jaki sposób? Czy pan to przełożenie może pokazać komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MarcinPopowski">No właśnie, spotkanie w restauracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto zaaranżował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MarcinPopowski">Nie pamiętam, tak jak mówię, spotykaliśmy się dość często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziewulski? Pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MarcinPopowski">Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#ZbigniewWassermann">Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie, nie, pan Włodzimierz nie miał z tym jeszcze wtedy nic wspólnego, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale to, no, chciałbym się dowiedzieć, jak doszło do kontaktu, bo już wiem mniej więcej, z jakiej inicjatywy, skąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MarcinPopowski">Mogło być tak, że się spotkaliśmy przy okazji jakiejś sprawy, którą wspólnie omawialiśmy, realizowaliśmy, czy ja coś wykonywałem związanego albo z zadaniami czy partyjnymi, czy biznesowymi i w trakcie tej rozmowy doszło do informacji o porwaniu Krzysztofa Olewnika, dlaczego, nie wiem. Być może w tamtym okresie pojawił się świeżo jakiś artykuł w sprawie, być może coś zainspirowało pana posła, a być może był to już moment, kiedy rodzina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem tą sytuację, w której doszło do rozmowy pana z panem Dziewulskim, ale ciągle chcę jakby poprosić pana o przekazanie, jak doszło do pana kontaktu z panem Olewnikiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MarcinPopowski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#ZbigniewWassermann">...na bazie tego przełożenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MarcinPopowski">Aha, aha, a, rozumiem. No, to po tej rozmowie, kiedy wyraziłem chęć jakby współpracy czy zainteresowania się sprawą, doszło do tego, że albo, albo został mi udostępniony telefon do pana Włodzimierza, albo pan Włodzimierz zadzwonił do mnie z rekomendacji wtedy posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale inicjatywa leżała po stronie pana posła Dziewulskiego, czy pan Dziewulski był pośrednikiem pomiędzy panem Olewnikiem a panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MarcinPopowski">Nie, no, pan Dziewulski tutaj, nie wiem, no, nie był zainteresowany sprawą jako podmiot gospodarczy, no, odniosłem wrażenie, że interesuje go sprawa jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#ZbigniewWassermann">No, nie, ale, proszę pana, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MarcinPopowski">…po prostu sprawa, która nurtuje kraj, no, w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#ZbigniewWassermann">Problem poważny ma pan Olewnik, bo mu porwano syna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#ZbigniewWassermann">No, należałoby sądzić, że to on szuka kogoś, kto mu udzieli pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#ZbigniewWassermann">A my wiemy, że jest na razie tak, że to pan Dziewulski przy okazji mówi, że jest taka sprawa, czy by pana nie zainteresowała. Ciągle mi brakuje przejścia na pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MarcinPopowski">No, pan Olewnik może mnie nie znał, no, sam nie nawiązał kontaktu sam z siebie, nie zadzwonił do mnie i powiedział: Może pan pomoże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#ZbigniewWassermann">Niech pan mówi, co było, a nie, co nie było. No, jak pan się z Olewnikiem wreszcie spotkał? Czy się pan spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MarcinPopowski">Najpierw doszło do rozmowy telefonicznej, w której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#ZbigniewWassermann">Z czyjej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MarcinPopowski">Nie pamiętam. Albo dostałem telefon ja od pana posła Dziewulskiego do pana Włodzimierza i wykonałem go sam, oferując czy powołując się na rozmowę takową, albo pan Włodzimierz zadzwonił do mnie, wcześniej mając rekomendację na mój temat od pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#ZbigniewWassermann">No i co ustaliliście panowie? Jakie z tego kontaktu wynikały konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MarcinPopowski">Była czysta rozmowa na temat tego, że jest taka sprawa. Ja się podzieliłem swoimi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy to było, pamięta pan, potrafi pan to w czasie ulokować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MarcinPopowski">Dla mnie była to wiosna 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiosna 2004 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli, no, od 2001 r. licząc, to prawie 3 lata od porwania.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-988.2" who="#ZbigniewWassermann">Dwa i pół.</u>
          <u xml:id="u-988.3" who="#ZbigniewWassermann">Dwa i pół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#ZbigniewWassermann">To był pana pierwszy kontakt z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MarcinPopowski">Z panem Włodzimierzem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. I co z niego wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MarcinPopowski">Rozmowa, dyskusja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to konkrety, no, pan mu zaoferował jakąś pomoc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MarcinPopowski">Tak, powiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#ZbigniewWassermann">...czy on poprosił? O co chodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MarcinPopowski">Nakreślił sprawę, liczył cały czas, że Krzysztof żyje, że można coś w tej sprawie zrobić. Wspominał o jakichś wątkach na temat prowadzonych działań przez policję miejscową, a także przez policję radomską, wymiana zdań po prostu. Ja wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczekiwał od pana pomocy? Odebrał pan to tak, że on chce pana po prostu zaangażować w tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MarcinPopowski">Że nie odtrąca mnie w jakiś sposób, i że liczy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan ma biuro detektywistyczne i pan z tego żyje, no, sprawa jest życiowa dla detektywa, wydawałoby się, a pan mówi: nie odtrąca mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MarcinPopowski">Nie odtrąca, no, ja nie mogę się narzucać ze swoimi usługami dla klientów, ja nigdy tego nie robię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, wie pan, albo się ktoś narzuca, albo ktoś kogoś chce, albo go nie chce, no, tylko ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MarcinPopowski">To ja odniosłem wrażenie, że jest zainteresowany, szczególnie, tak jak mówię, coś zaintrygowało pana Włodzimierza w rozmowie na tyle, że doszło w następstwie tej rozmowy do naszego spotkania osobistego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ja myślę, że już przeszliśmy do tego spotkania i rozmawiacie o sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#ZbigniewWassermann">I czego on od pana oczekiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MarcinPopowski">Rozpoznania sprawy czy spojrzenia świeżego na sprawę, nie wiem. Byłem przedstawiony jako osoba, która może mieć jakieś kontakty, która zna się na sprawach związanych z telefonią, że mu doradzę. Zaczęliśmy luźno rozmawiać, te rozmowy trwały bardzo długo. Na początku również ja podchodziłem do sprawy bardzo nieufnie i ostrożnie do tego stopnia, że pan Włodzimierz przyjeżdżał ze swoją córką, wówczas, zdaje się, że była w ciąży, i też nie chciałem jakby rozmawiać, nie chciałem rozmawiać w większym gronie, bo gdzieś była ta lampka czy zakorzenienie, że właśnie rodzina jest zamieszana. Właśnie to było takie… Tylko pan Włodzimierz siadał na przykład ze mną oddzielnie, a pani Danusia siedziała gdzieś tam sobie z boku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli był pan traktowany jako taki konsultant…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#ZbigniewWassermann">...o nieokreślonych kompetencjach i nieokreślonych warunkach tego współdziałania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MarcinPopowski">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndrzejMikołajDera">To chciałbym jeszcze parę faktów ustalić. Czy przed tą wiosną 2004 r. pan miał związek ze sprawą, czy pan się interesował tą sprawą? Jeżeli tak, to co pan robił konkretnie? Jakie były pana ustalenia? Z kim się pan spotykał etc.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MarcinPopowski">Panie pośle, w pierwszym etapie wyłącznie, tak jak powiedziałem, na etapie białego wywiadu, analizy informacji ogólnie dostępnych, czyli moment porwania, moment okupu, do mojego spotkania z panem Włodzimierzem – czyste informacje płynące z różnych źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MarcinPopowski">Żadne angażowanie się osobiste, analiza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AndrzejMikołajDera">Był pan w Drobinie do wiosny 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AndrzejMikołajDera">W Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AndrzejMikołajDera">W Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AndrzejMikołajDera">W tej sprawie, rozumiem, wszystko polegało na tym, że pan... informacje zewnętrzne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AndrzejMikołajDera">Interesowanie się ogólne sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak to można określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MarcinPopowski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli miał pan ogólną wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MarcinPopowski">Tak, od dziennikarzy śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AndrzejMikołajDera">Co z tej ogólnej wiedzy pana wynikało wówczas? Na stan wiedzy, załóżmy, z rozmowy do tej wiosny 2004 r. dojdźmy, bo rozumiem, że do tego czasu pan innych działań nie podejmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MarcinPopowski">W tej sprawie czy w innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AndrzejMikołajDera">W tej sprawie, konkretnej, Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie podejmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jaki był pana zakres wiedzy, co wynikało z tego, co pan sobie ustalił jako detektyw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MarcinPopowski">Mogę powiedzieć, że ogólnie chaos informacyjny, bo były różne wtedy teorie, ta jedna prowadząca do samouprowadzenia i wątków związanych właśnie z tym zdarzeniem, jak i udziału rodziny w sprawie, najbardziej chyba lansowana, poprzez możliwość udziału miejscowego środowiska przestępczego w tym zdarzeniu, poprzez dziwne okoliczności towarzyszące sprawie, a czynione przez funkcjonariuszy Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy mógłby pan powiedzieć, skąd była wiedza o dziwnych czynnościach funkcjonariuszy w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MarcinPopowski">Też, też mówiono, z zasłyszanych informacji, z białego wywiadu, były podkreślane w doniesieniach prasowych, podkreślane te informacje z wywiadów, których udzielał pan Włodzimierz na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MarcinPopowski">...spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AndrzejMikołajDera">To przejdźmy teraz do tego spotkania z panem Włodzimierzem Olewnikiem. Tak, rozumiem, że dochodzi do tego spotkania. Zaczynacie rozmawiać o sprawie i pan oferuje, no, jest pan detektywem, mówi tak: Jestem w stanie panu pomóc. Na czym ta pana oferta polegała? Konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MarcinPopowski">Będę się starał panu pomóc, chcę pomóc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AndrzejMikołajDera">Będę się starał. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MarcinPopowski">Tak, wierzę, że Krzysztof żyje, przyjrzę się sprawie, będę analizował przy okazji wykonywanych innych jakichś czynności związanych właśnie z bezpieczeństwem, ze spotkaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AndrzejMikołajDera">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MarcinPopowski">Będę zbierał te informacje, analizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan Włodzimierz Olewnik wyznaczył panu jakiś zakres szczególnego zainteresowania, że pana prosił, żeby pan się tą, a nie inną sprawą akurat zajął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MarcinPopowski">To dotyczyło osoby Mileny Smolińskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MarcinPopowski">To dotyczyło informacji związanych z BTS-ami, żebym wytłumaczył, jak funkcjonuje elektronika, bo pan Włodzimierz na tamten czas nie miał takiej wiedzy, w sensie, jak to, jak można wykorzystać te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi o billingi? Czy o co chodzi? Czy funkcjonowanie przekaźników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MarcinPopowski">Funkcjonowanie przekaźników, funkcjonowanie czy wykorzystywanie kart w telefonach, czy jest możliwość wzięcia billingów z budek telefonicznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MarcinPopowski">...z kart itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, tak.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#AndrzejMikołajDera">To już wiemy. I co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MarcinPopowski">Mhm. Hm, jeszcze coś podlegało analizie, ale nie mogę sobie w tej chwili przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, że umówił pan się, że pan dokona takich sprawdzeń dotyczących Mileny S. Tak? I tych... Czy wykonał pan to, o co się pan umówił z panem Włodzimierzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MarcinPopowski">Tak, w jednym ze środowisk, no, tak, dokonałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#AndrzejMikołajDera">Wykonał pan, tak. Czyli złożył pan jakiś raport?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MarcinPopowski">Informacje, tak, przekazywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#AndrzejMikołajDera">Informacje.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy robił pan to nieodpłatnie, czy to w ogóle była rozmowa z panem Włodzimierzem na temat tego, że ja wykonuję różne usługi, wymaga to gdzieś wyjazdów, ustaleń. Czy w zamian za to ustalił pan jakieś wynagrodzenie za swoje czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#AndrzejMikołajDera">W ogóle nie rozmawialiście na temat wynagrodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MarcinPopowski">Tak, jak mówię, jedna, jedyna rozmowa o pieniądzach była w sytuacji, kiedy z jakichś tam źródeł potwierdzało się to, że mogą brać udział czy mogli wziąć udział w porwaniu ludzie z miejscowego świata przestępczego, i wtedy proponowałem założenie stałego punktu obserwacyjnego albo podjęcia się obserwacji jednej z osób i wtedy przedstawiałem koszty związane z takich bezpośrednich działań ewentualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MarcinPopowski">To była jedna jedyna rozmowa na temat pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, że tak, wykonał pan te umówione z panem Włodzimierzem czynności, czyli sprawdzenie Mileny S., i poinformował pan pana Włodzimierza, jak funkcjonują te sprawy związane z elektroniką, z przekaźnikami. I co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MarcinPopowski">Każdy wątek, każdy wątek w jakiś sposób, no, budził zainteresowanie pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MarcinPopowski">No, zbierał potrzebną mu wiedzę, ale, wie pan, ja miałem cały czas przeświadczenie, że tak, jak powiedziałem, jestem trybem, który wykonuje jakiś etap działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AndrzejMikołajDera">Staram się ten tryb ustalić. Pan Włodzimierz zlecił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MarcinPopowski">Czyli wykonałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan Włodzimierz zlecił, pan wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MarcinPopowski">Tak i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#AndrzejMikołajDera">I co, pustka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MarcinPopowski">Pustka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AndrzejMikołajDera">Żadnych kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MarcinPopowski">Nie, no, kontakty były, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czego one dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MarcinPopowski">...natomiast nie odpowiadał mi... No, na przykład wynikała jakaś nowa sprawa czy pan Włodzimierz miał informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan skonkretyzować, bo to jest na bardzo dużym stopniu ogólności, co w tej chwili pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MarcinPopowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tu pan powiedział dwie konkretne rzeczy. Jakimi konkretnymi rzeczami pan się potem jeszcze zajmował? Czy tylko ogólnie pan rozmawiał z panem Włodzimierzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MarcinPopowski">Nie, no to tak, jak mówię, no, informacja o Franiewskim pozyskana czy o Wiśle na Śląsku, uważam, że była informacją najważniejszą i umożliwiającą podjęcie bardzo dużych i konkretnych działań na tamten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan przybliżyć Komisji, na czym polegało to ustalenie pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Po pierwsze, że wciąż jest tworzony wątek o samouprowadzeniu, czyli są to te działania związane z wyjazdami i podtrzymywaniem informacji, że Krzysztof Olewnik ukrywa się albo w górach, albo w Austrii, rodzina dojeżdża do niego, dostarczając mu pieniędzy. I właśnie na potwierdzenie tej tezy był ten wyjazd do Wisły, gdzie dość przypadkowo wszedłem w posiadanie tej informacji, można powiedzieć. Następnie informacja o tym, że Kościuk został zatrzymany i to zatrzymanie mogło się odbyć prawdopodobnie tylko raz, dlatego że komenda Policji w Płocku bodajże odmówiła po raz drugi zatrzymania bez postawionych pisemnie zarzutów. Kolejna sprawa to jest kwestia tego, w jaki sposób został, że tak powiem kolokwialnie, wyjęty z aresztu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale mógłby pan bliżej? Bo mówi pan teraz o sprawach, o jakie był... Przejdźmy od początku. Tak? Wisła. Pan powiedział, że to był bardzo ważny wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MarcinPopowski">No tak, uważam, że wątek bardzo ważny, bo jeśli się podtrzymuje 3 lata prawie po porwaniu cały czas tezę o samouprowadzeniu, nie mając ku temu żadnych powodów, no, to jest to dla mnie bardzo ważne. Jeśli się cały czas obwinia rodzinę, to jest to też chyba bardzo nie w porządku, nie mając ku temu żadnych podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem, że pan swoimi działaniami wykluczył możliwość współpracy rodziny z Krzysztofem. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Mało tego, na którymś ze spotkań stwierdziłem, że za panem Włodzimierzem ktoś przyjechał. I na podstawie naszej rozmowy, zachowań osoby wówczas w hotelu Sheraton, gdzie nawet kierowałem nasze spotkanie w ten sposób, żeby usiąść w jednej z kawiarni pod kopułą kamery, abyśmy mogli ewentualnie, jak będzie taka potrzeba, za... no bo to nie było wiadomo, czy to jest policja, czy może świat przestępczy, ponieważ był to moment, kiedy pojawiały się również pogróżki, mogły się pojawić pogróżki w stosunku do córki, pani Danusi, poprosiłem, żebyśmy tak usiedli, żeby ewentualnie oko kamery obejmowało osoby, które przyszły za nim. I umówiliśmy się nawet w ten sposób, że wyjdę z kawiarni i zrobię tzw. moment kontrobserwacji. Co potwierdziło, co potwierdziło, że rzeczywiście osoby, które przyjechały, pojechały za wtedy panią Danusią i panem Włodzimierzem, którzy przyjechali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ustalił pan, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MarcinPopowski">Mmm, nie, natomiast, natomiast, no, wszelkie, powiedzmy, cechy charakterystyczne ówczesnego pojazdu mogły wskazywać, że jest to samochód policyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AndrzejMikołajDera">Policja po prostu kontroluje pana Włodzimierza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MarcinPopowski">No, takiego wniosku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1095.1" who="#AndrzejMikołajDera">Pan mówił coś o Franiewskim i o Śląsku. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MarcinPopowski">Nie o Franiewskim, tylko o Kościuku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AndrzejMikołajDera">O Kościuku. Coś bliżej o Kościuku i o Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MarcinPopowski">Nie. Że na Śląsku pozyskałem informacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AndrzejMikołajDera">O Kościuku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MarcinPopowski">Tak. I o Wiśle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AndrzejMikołajDera">A o Kościuku mógłby pan bliżej powiedzieć, jakie to były informacje ze Śląska o Kościuku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MarcinPopowski">Informacje dotyczyły zatrzymania tej osoby, a także tego, iż było wskazanie płynące z grupy przestępczej, że jest to osoba, że jest bardzo duże prawdopodobieństwo, iż jest zamieszana w to porwanie, a została wyciągnięta z aresztu przy pomocy siostry– adwokatki, która ma nie tylko oparcie – prawdopodobnie, bo tego nie wiem – w kimś z rodziny, kto jest wysoko postawionym funkcjonariuszem Policji wojewódzkiej albo w Katowicach, albo w Częstochowie, a jednocześnie ma kontakty z kimś z prokuratury warszawskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy tą wiedzą się pan z kimś podzielił, że Kościuk może mieć sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AndrzejMikołajDera">Związek ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MarcinPopowski">Tak, ja od razu tą informację przekazałem panu Włodzimierzowi i to jest nasze spotkanie właśnie po moim przyjeździe z Częstochowy, gdzie się spotykamy i gdzie pan Włodzimierz jest tym przerażony. Mówi, że o tym poinformuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jaki to był termin, pan sobie przypomina? W jakim okresie? Czy przybliżenie terminu, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MarcinPopowski">...bo mam to dokładnie, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest dosyć ważne ustalenie, w jakim terminie to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MarcinPopowski">...w jednym z kalendarzy, w jednym z kalendarzy była ta data, który... Byłem w okresie 2–5 październik 2004 r. Natomiast, no, prawdopodobnie przekazałem zaraz po przyjeździe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AndrzejMikołajDera">Gdzieś po tym, po tym, ale to już mamy ustalenie, że nie wcześniej niż przed 2 października. Czy potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie, nie, no, byłem w Częstochowie 2–5 października, wtedy pozyskałem tą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-1113.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy poza Włodzimierzem Olewnikiem z kimś się pan dzielił tą informacją, poza Włodzimierzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MarcinPopowski">No tak, tak, tak, oczywiście. No, podzieliłem się tą informacją z Mirosławem G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z Mirosławem G. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MarcinPopowski">Bo to była nasza druga rozmowa, gdzie dość istotną informację pozyskałem również ze względu na kradzież akt, gdzie osoby obecne tam podawały informację, że mógł być to wysterowany proces tej kradzieży samochodu. Miało to mniej więcej polegać na tym, że przyjedzie ekipa z Płocka, która teoretycznie miała przyjechać chyba w piątek. Natomiast ze względu na późną godzinę przyjazdu czy możliwości wyjazdu samochodu po akta do Warszawy ktoś z policji miał się nie zgodzić na to w Płocku, na wyjazd tego samochodu, i przełożył delegację funkcjonariuszy na bodajże poniedziałek. Kierowały nim względy tego typu, że wyjazd miał nastąpić około godz. 14 bądź 15 z Płocka do Warszawy, co w jakiś sposób... plus odebranie akt, plus wykonanie czynności, powodowało, że funkcjonariusze wrócą około godz. 22, 23, na co nie chciał się zgodzić. No i przełożył ten wyjazd na poniedziałek. Informacje, które wówczas miałem, mówiły, że w prokuraturze jest osoba, która wyda te akta wraz z wytycznymi, jakie czynności mają wykonać funkcjonariusze. No i wiem, że mieli to wykonać. Natomiast tam pojawiała się obserwacja, że może być to sytuacja w pewien sposób wysterowana. No i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mówimy o konkretnych spotkaniach, ale mam takie pytanie. Czy może pan sobie przypomnieć, ile razy spotykał się pan z panem Włodzimierzem Olewnikiem czy innymi członkami rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MarcinPopowski">Z innymi członkami rodziny się nie spotykałem, gdyż w początkowej fazie, przyznaję się, uważałem, że mogą być, czy dopuszczałem wątek również samouprowadzenia. Nie odrzucałem go w jakiś sposób wcześniej, nie mogąc się zapoznać z materiałami jakimiś, czy dopiero rozmowy z panem Włodzimierzem mi ten wątek jakby wyczyściły. Z panem Włodzimierzem spotkałem się około czterech razy. Reszta to były rozmowy telefoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ale rozumiem, że rozmowy telefoniczne też były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MarcinPopowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozmowy telefoniczne też były, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MarcinPopowski">Tak, tak, tak. No, to też mamy temat tych rozmów, a także na potwierdzenie informacji, które podaję, np. o panu Kościuku mamy, czego też nie mogę tak ujawnić. Te informacje są w aktach niejawnych mojej sprawy, nie „Carlosa”, mojej sprawy, która była wypadkową na moją sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy wszystkie działania, które pan podejmował, w jakiś sposób uzgadniał pan z Włodzimierzem Olewnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie uzgadniałem, dlatego że wiele wydarzeń pojawiało się w jakimś tam toku albo było wypadkową kolejnych działań, więc trudno było uzgadniać. No, jeśli one się mieściły w jakiś sposób w tym, że mogę je wykonać, nie ponosząc nakładów finansowych czy zbytnich czasowych, to je robiłem. To po prostu... No cóż, w swoim zawodzie miałem kontakty z różnym środowiskiem i wykorzystywałem te kontakty, tak, do pozyskiwania informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, że... ale uzyskane informacje przekazywał pan na bieżąco panu Włodzimierzowi Olewnikowi, te, które panu udało się pozyskać w jakiś sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MarcinPopowski">Tak i stanowią też zapisy. Te rozmowy są nagrane. Dość dużo zapisów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#LeszekAleksandrzak">A czy w rozmowie z panem Włodzimierzem Olewnikiem, jaki pan odczuł, że pan Włodzimierz ma stosunek do policji prowadzącej sprawę? Czy to był pozytywny, czy był zadowolony z funkcjonowania policji? Bo rozumiem, że i ten wątek gdzieś tam panowie poruszaliście na pewno w rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MarcinPopowski">W początkowym okresie, to jest wiosny 2004 r., no, nieufny i nieprzychylny ze względu na, według niego, powielane pewne tezy, błędy, ewentualnie niewykonywanie pewnych czynności, o których wiedział, bo jako strona procesowa pewno miał wgląd do materiałów i niektóre informacje, niektórych informacji mógł mi udzielić. Natomiast w momencie rozmowy z panem posłem Dziewulskim, jego interwencji czy też zainteresowania sprawą u pana ministra Brachmańskiego, powołania grupy, miał do tej grupy szacunek, wiele zaufania, wiele radości w sobie i wiele nadziei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, mówimy o powołaniu grupy w CBŚ, która została powołana, tak, o tej grupie mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MarcinPopowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w rozmowie gdzieś tam, w którejś panowie prowadziliście, poruszany był wątek firmy detektywistycznej pana Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MarcinPopowski">Z panem Włodzimierzem, tak, czy rozmawialiśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tak, tak, cały czas, cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MarcinPopowski">Tak i były to informacje tak trochę nieprzychylne, na zasadzie, że ludzie przyjeżdżali, mieszkali, korzystali z bazy noclegowej i transportowej pana Włodzimierza. To dość ogólne informacje – dzisiaj nie przypomnę sobie wielu – np. to, że nagrywali rozmowy czy mieli jakiś sprzęt, którego wówczas nie miała policja czy nie dysponowała takim sprzętem, że dość dużo kosztowały wszystkie te działania pana Włodzimierza i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1136.1" who="#LeszekAleksandrzak">Ale czy gdzieś przewijał się tam wątek, ponieważ gdzieś ten wątek tu również w Komisji był, że podczas, kiedy firma detektywa Rutkowskiego zajmowała się tematem, pan Włodzimierz, nie mając zaufania do policji i przy jak gdyby poparciu pana Rutkowskiego, nie przekazywał wszystkich informacji policji? Czy ten wątek gdzieś tam w rozmowie był poruszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MarcinPopowski">Taki wątek osobiście też odbierałem. To, co powiedziałem, że pan Włodzimierz dużo wie. Natomiast – tak jak pan poseł pytał – ta wiedza nie zawsze wracała. To znaczy, ja byłem tym trybem, załóżmy, który zbiera informacje, przekazuje, natomiast wciąż odnosiłem wrażenie, że i tak jest ktoś, kto poddaje to dalszej analizie, innym czynnościom. Być może stąd niechęć do obserwacji jednego punktu, bo być może po takiej sugestii ktoś tę obserwację robił. Tego nie wiem. To była moja jakby sugestia i liczyłem na to, że ona jest dobra, trafna i będzie wykorzystana. Być może ja ją będę gdzieś tam realizował. Podobnie tutaj. To nie miałem takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#LeszekAleksandrzak">W jakich okolicznościach i kiedy zakończył pan współpracę z panem Włodzimierzem Olewnikiem? Czy w ogóle pan zakończył? Czy ta współpraca nadal trwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MarcinPopowski">Myślę, że nie zakończyłem. Myślę, że nie było nigdy rozmowy: proszę się tym nie zajmować, proszę nic nie robić w tym kierunku. Po moim wyjściu z aresztu spotkaliśmy się dużo więcej razy, łącznie z tym, że opracowywaliśmy wręcz program, który miał się ukazać w marcu w telewizji Edusat, gdzie po raz pierwszy miało być tak duże zainteresowanie sprawą. To należy powiedzieć o tym, że komisja jest teraz. Natomiast to zainteresowanie tą sprawą, a także nieczułość pewnych organów towarzyszy temu od początku. To chcieliśmy zainteresować i pan Włodzimierz, wiedząc, że mam też wykształcenie PR-owskie, chciał skorzystać z tego, żeby tą sprawą zainteresować jak największe grono dziennikarzy, osób mediów. Wielokrotnie mówił, że wyczerpał wszelkie możliwe ścieżki do polityków, osób funkcyjnych, które mogą mu pomóc. Więc to robiliśmy i po spotykaliśmy się jeszcze parę razy. Czasami z panem mecenasem zamienialiśmy jakieś tam słowo w tej sprawie. Na bieżąco rodzina była informowana o moich ruchach, np. poprzez korespondencję e-mailową, a dotyczącą jakichś działań, ustaleń czy, powiedzmy, spraw, którymi należało zainteresować pewne osoby, struktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#LeszekAleksandrzak">W wielu wywiadach i informacjach i chyba nawet dzisiaj użył pan takich słów, że według pana ta sprawa jeszcze nie została zakończona, czyli ci, którzy zostali skazani, że to jeszcze nie wszyscy. W związku z tym jakie są pana tu jeszcze przypuszczenia? No, bo w wielu miejscach pan to mówi, w wielu miejscach pan to mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MarcinPopowski">Oczywiście. No, bo, panie pośle, na zdrowy rozsądek to mi się wydaje, że w państwie prawa i w państwie, o które w ten sposób walczyliśmy, jest to niemożliwe, żeby sprawa o takim przebiegu, takiej historii i z takimi kosztami, i ofiarami trwała bez jakiegoś drugiego dna. Nie uważam, że to jest możliwe po prostu. A budowanie wszelkich wątków to nam ułatwia życie i je buduje. No bo komisja też jest wytworem, znaczy wytworem, może brzydko powiedziane, ale jest stworzona czy skutkiem choćby trzech samobójczych śmierci. Dzisiaj nikt nie zakłada, że ta komisja by była, gdyby nie te rzeczy. Pan Włodzimierz dalej by pisał pisma, ja bym sobie coś tam wytropił, podał taką informację, być może inne osoby również. Tak że uważam, że ta sprawa nie jest do końca czysta, tym bardziej że na tle porównań innych porwań w Polsce osób, które miały decyzyjny wpływ na te porwania, nie wszystko jest jasne, ani tło, ani działania tych osób, łącznie z porwaniem wspomnianej Eweliny B.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że widzi pan tu jak gdyby, że, no, inspiratorzy tego porwania, rozumiem, jeszcze nie zostali ukarani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MarcinPopowski">Jeszcze raz, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#LeszekAleksandrzak">Że inspiratorzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MarcinPopowski">Że inspiratorzy mogą być w tej sprawie, że drugie dno może być w tej sprawie. Liczę również na to, że będzie wyjaśnione, bo, tak jak powiedziałem tutaj, choćby sprawa mojej osoby czy wprowadzenia tego wątku we wspomnianej sprawie „Carlosa” i nadawania nawet dziwnych kryptonimów, które charakteryzowały tą osobę, która to zrobiła, no, to o czymś świadczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#LeszekAleksandrzak">Mówił pan również, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MarcinPopowski">„Carlos”, wie pan, wywodził się z tego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#LeszekAleksandrzak">Wiem, wiem, wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MarcinPopowski">…Krzysztof miał mu ciągle zmieniać twarz i ciągle zmieniać miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#LeszekAleksandrzak">Mówiąc panu – ostatnie pytanie, dobrze – mówiąc panu o tej, o swoim działaniu wobec pana Policji, twierdził pan, że to musi mieć związek z tym, iż zajmował się pan sprawą Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Dlatego że nie jest żadną i nie było tajemnicą, czym ja się zajmuję, w związku z tym chęć sprawdzenia, co robię, no, jest w dzisiejszych czasach żadną kwestią. Nie trzeba budować chorej teorii, ustawiać pewnych artykułów z Kodeksu karnego, żeby pozyskać w ten sposób materiały. Ponadto część tych zarzutów związanych z nakłanianiem do ujawnienia tajemnicy służbowej wiązała się właśnie z materiałami dotyczącymi prowadzonych działań. Czyli, jeśli ustalałem numery samochodu, potrzebne mi w sprawie pana Włodzimierza, to robiłem to po to, żeby uratować życie Krzysztofa, bo byłem przekonany, że żyje. I dziwię się, że niektórym osobom przeszkadzało to, że chcę wykryć sprawców. I komu to przeszkadzało, że chcę, żeby Krzysztof żył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#LeszekAleksandrzak">A czy ta mistyfikacja dotycząca broni i tych programów telewizyjnych, czy wobec kogokolwiek toczy się postępowanie dyscyplinarne czy karne z osób, które to zrobiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MarcinPopowski">Nic mi o tym nie wiadomo. Mistyfikacja była, ponieważ posiadałem trzy jednostki broni, legalnie, zabezpieczone, zgodnie z ustawą o broni i amunicji. Postępowanie się prawdopodobnie nie toczy, dlatego że te, które się toczyło w prokuraturze w Ostrołęce, pomimo, pomimo złamania moich praw procesowych w tej kwestii, no, zostało przekazane do sądu i szybko postanowieniem zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1155.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką kwestię: Czy miał pan wiedzę, że rodzina państwa Olewników była inwigilowana przez Policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MarcinPopowski">Tak, miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne moje pytanie. Ponieważ z materiałów, które rozesłał pan po wszystkich członkach komisji, wynika, że... No, stwierdził pan m.in. w ten sposób, że grupa, która była kierowana przez Grzegorza K. w Centralnym Biurze Śledczym pracowała w tych samych pomieszczeniach, w których pracowali inni funkcjonariusze niezwiązani ze sprawą, i że mogło w ten sposób dochodzić do wycieków. Skąd taką wiedzę pan czerpał? Czy był pan może tam na miejscu, w siedzibie CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MarcinPopowski">Nie. Taką informację czerpałem, bo nie jest tajemnicą, że znałem wielu policjantów i pewne, pewne zdarzenia czy pewne wnioski, czy pewne polecenia szeroko się komentuje. I to również było komentowane, że jest to fikcja, stworzenie tej grupy jest fikcją w sensie właśnie logistycznym, w sensie miejsca, w sensie środków łączności, w sensie transportu. I tą informację przekazałem panu Włodzimierzowi, że... On się właśnie z tym wtedy nie zgadzał, bo się cieszył, że ktoś się zainteresował, ktoś tworzy poważną grupę, że ta grupa uratuje jego syna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#EdwardWojtas">Czy… Stwierdził pan, że nie znał pan pana detektywa Rutkowskiego. A czy znał pan detektywa Paciorka i pana Andrzeja Króla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MarcinPopowski">Przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#EdwardWojtas">Detektywa Paciorka czy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#MarcinPopowski">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#EdwardWojtas">Czy wiadomo panu było, że firma pana detektywa Rutkowskiego otrzymywała znaczne pieniądze od Włodzimierza Olewnika za świadczone usługi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#MarcinPopowski">Miałem taką informację, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#EdwardWojtas">Czy przypomina pan sobie spotkanie w hotelu Sheraton z rodziną Olewników, w którym w obecności pana Włodzimierza Olewnika miał pan stwierdzić, że Krzysztof sam się uprowadził, co wywołało duże zdenerwowanie pana Włodzimierza. Czy taki fakt pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#MarcinPopowski">Tak. I tak powiedziałem, do czego się przyznaję, że w którymś momencie sam na podstawie informacji budowałem sobie sam taką wersję i w ten sposób, w jakiś sposób, no, nie mogłem jej wykluczyć, ponieważ nie posiadałem wtedy żadnych informacji, mogących zaprzeczyć tej tezie, a była to w jakiś sposób też taka próba wydobycia informacji od pana Włodzimierza, no, jak on się, jak on po prostu tą sprawę traktuje. Ja się dopiero, dopiero włączałem do tej sprawy, w związku z tym różne tezy sobie stawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#EdwardWojtas">Czy może pan udzielić odpowiedzi na pytanie: Czy był pan współpracownikiem Centralnego Biura Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#MarcinPopowski">No nie, nie mogę udzielić takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1170.1" who="#EdwardWojtas">Kolejne moje pytanie. Tak, jak się czyta te materiały, które pan tutaj członkom komisji dostarczył, to rzeczywiście włos się jeży, no bo wymienia pan tam różnych funkcjonariuszy, którzy są związani ze sprawą, ich uchybienia itd. Czy swoje opinie czerpał pan tylko właśnie z takich informacji zasłyszanych, czy też miał pan jakieś konkretne dowody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Niektóre informacje można bardzo łatwo pozyskać w Biuletynie Informacji Publicznej, tyle informacji jest na stronach Komendy Głównej Policji, wystarczy wiedzieć, czego szukać. Mamy tam informacje o awansach, mamy też informacje o przydzielonych mieszkaniach, wiele informacji nam dostarcza prasa, choćby o ostatnich nominacjach w CBA, a, jak wiemy, jedna z osób była w tą sprawę... w jakiś sposób nadzorowała tą sprawę, no więc jest to jakby kolejny awans zawodowy i społeczny. A inne opinie rzeczywiście pochodzą od osób, które znały, które współpracowały i tą opinię przekazywały. Ponieważ uznałem, że są to istotne informacje, ponieważ uznałem, że w czasie jednego z posiedzeń komisji, gdzie pani Beata Kempa pytała pana Rapackiego o to, czy współpracują, czy pracują dalej pewni policjanci, nie padła żadna odpowiedź, uznałem, że jeśli chcemy wszyscy wyjaśnić tą sprawę, należy udzielić tej odpowiedzi i jej udzieliłem panom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#EdwardWojtas">Chciałbym jeszcze zapytać o kwestię dotyczącą pańskiego, tak jak pan twierdzi w swoim piśmie, bezprawnego aresztowania. Czy poza tymi informacjami, które pan tu dzisiaj na tej sali przekazał, czy do jakichś jeszcze osób zwracał się pan w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MarcinPopowski">W sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#EdwardWojtas">No, po prostu z prośbą o pomoc w sprawie wyjaśnienia swojej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#MarcinPopowski">Aha…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#EdwardWojtas">…ale także w sprawie dotyczącej porwania i uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#MarcinPopowski">No, w swojej sprawie – tak. Po jednym ze spotkań czy wywiadów w Polsacie sam zaoferował mi pomoc pan poseł Rydzoń. I wówczas przesłałem mu po raz pierwszy informacje, to jest pierwsze. Drugie… Aha, oczywiście. Jeśli mówimy o takim kręgu, powiedzmy, poselskim, wcześniej o sprawie, o wszelkich informacjach, w 2007 r., znaczy, informowałem w odrębnym piśmie komendanta głównego Policji o tym, iż działania grupy były fikcją, o tym, iż mam pewne informacje, które można by było wykorzystać. Ciągiem tego pisma było to, że pan Róg, dyrektor departamentu prawnego zwrócił się z prośbą o przesłuchanie mnie przez dyrektora gabinetu komendanta głównego Policji pana Purzyckiego. Przeprowadziliśmy rozmowę, przy, do której on też jakoś tak się ustosunkowywał pozytywnie. Wynikiem tego skierował sprawę wraz z moimi zastrzeżeniami, informacjami, do pana Mygi, czyli naczelnika biura spraw wewnętrznych, co w jakiś sposób, no, już było samo z siebie dziwne i nietrafione, ze względu na to, że sprawa trafiła do osób, które zajmowały się tą sprawą, czyli w zasadzie miałyby o sobie pisać i zasięgać opinii. I to jest ta ścieżka jakby… Nie, nie pisałem do żadnej fundacji, do żadnej tego typu organizacji. To o to chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#EdwardWojtas">Tak. Chciałem zapytać o kwestię jeszcze... nawiązać do tego, o czym już była mowa dzisiaj, mianowicie o kwestię dotyczącą zażalenia, jakie złożył pan 8 stycznia 2009 r. na umorzenie przez Prokuraturę Okręgową w Ostrołęce postępowania przygotowawczego dotyczącego przekroczenia uprawnień i niedopełnienia obowiązku przez funkcjonariuszy Policji. Chciałem zapytać, czy był pan, że tak powiem, podczas przesłuchań... wobec pana konkretnie pan funkcjonariusz Henryk S. używał jakiejś przemocy czy szantażował, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MarcinPopowski">Tak, potwierdzam to. Emocjonalnie tak. Wykorzystywał informacje osobiste z podsłuchu i rzeczywiście wywierał na mnie taką presję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1180.1" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1182.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy świadek pamięta, oprócz kierownika grupy, jakie nazwiska jeszcze podał pan Włodzimierz Olewnik jako osoby wchodzące w skład grupy operacyjno-śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MarcinPopowski">Tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#GrzegorzKarpiński">Zechce pan je…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Orłowski, Byczek, Straus, no i Grzegorz Korsan, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#GrzegorzKarpiński">I czy po tym spotkaniu, na którym padły te cztery nazwiska, pan Włodzimierz Olewnik dzielił się z panem informacjami o pozostałych członkach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MarcinPopowski">Nie, bo chyba ich nie znał. To były osoby, które w jakiś sposób z panem Włodzimierzem miały bezpośredni kontakt, były albo z tamtego terenu, albo po prostu prowadziły jakieś czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#GrzegorzKarpiński">W swobodnej wypowiedzi na samym początku wymienił pan dwa nazwiska osób, jak zrozumiałem, związanych z Centralnym Biurem Śledczym. Ja nie zdążyłem ich zanotować, one są w stenogramie, ale w kontekście tych osób użył pan sformułowania: Wiele z tych osób krążyło po Drobinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MarcinPopowski">Po świecie, to po arenie jakby wydarzeń, tak. O to chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, tak. Pan wymieniał osoby, z którymi pan się kontaktował. Ja zrozumiałem, że to jest w tej części dotyczącej białego wywiadu, jak go pan nazywa, i w kontekście tych osób, również tych funkcjonariuszy z Centralnego Biura Śledczego, użył pan zwrotu: Wiele z tych osób krążyło po Drobinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MarcinPopowski">Tak. To nie dotyczyło konkretnie tych dwóch osób. Po prostu wiele osób krążyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy ci funkcjonariusze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MarcinPopowski">Ten wywiad... Jeśli ten wywiad przyjmuję jako biały wywiad, to podaję, że jakieś osoby krążyły, nie chodzi mi konkretnie o dwie osoby podane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy te dwie osoby z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1196.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy jest pan w stanie dzisiaj oddzielić informacje, które zna pan o sprawie z przekazów medialnych, od tych informacji, które zdołał pan sam ustalić w ramach prowadzonej pomocy dla pana Włodzimierza Olewnika? A jeśli tak, czy zechciałby pan te informacje, które pan sam ustalił, przedstawić komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MarcinPopowski">W dużej mierze tak. Tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#GrzegorzKarpiński">Bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MarcinPopowski">To jest przede wszystkim już wspomniane lansowanie wątku o samouprowadzeniu i delegacje do Wisły, tak, pozyskane informacje na temat współsprawstwa czy sprawstwa Kościuka, informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#GrzegorzKarpiński">Przepraszam, przepraszam, przerwę w tym miejscu. Znaczy, tej informacji pan nie uzyskał od Włodzimierza Olewnika, tylko z innego źródła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MarcinPopowski">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#GrzegorzKarpiński">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MarcinPopowski">Informacja o możliwości wysterowania kradzieży z aktami samochodu, informacje dotyczące... niektóre informacje dotyczące grupy, tak, czyli te związane z jej jakby troszeczkę fikcją i możliwościami logistyczno-technicznymi, sprawy związane w jakiś sposób z moim doradztwem, a dotyczące elektroniki, telefonii komórkowej, inwigilacji, kontrobserwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#GrzegorzKarpiński">A od kogo pozyskał pan informację o próbie postawienia zarzutów Kościukowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MarcinPopowski">Jeszcze raz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#GrzegorzKarpiński">Od kogo uzyskał pan informację o próbie postawienia zarzutów Kościukowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MarcinPopowski">Informacja ta... Z Częstochowy z hotelu Vegas, tak jak wspomniałem, w czasie jednego ze spotkań z osobami z półświatka, też m.in. tamtego, wynikała informacja, że jedną z osób może być Kościuk, który ma dobrze ustawioną siostrę w strukturach, no, tych prawnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy o tej wiedzy, znaczy, o tych swoich informatorach poinformował pan kogokolwiek z organów ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MarcinPopowski">Tak, poinformowałem dwie osoby: pana Włodzimierza po powrocie, tak jak mówiłem o tym ustaleniu, twierdząc, że ma dużo racji w tym, utrzymując, że w porwanie są zamieszane osoby z miejscowego półświatka, a także, w drugiej już wówczas, bo to był... to mogła być połowa października, więc to była już druga rozmowa z Mirosławem G. – o tym poinformowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1210.1" who="#GrzegorzKarpiński">Jaka jest obecnie sytuacja procesowa pana w sprawie, w której był zastosowany tymczasowy areszt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MarcinPopowski">Jest w sądzie, tylko tyle. Nie było żadnej, nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale akt oskarżenia został już skierowany do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MarcinPopowski">W grudniu 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#GrzegorzKarpiński">I od tego czasu była już rozprawa wyznaczona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MarcinPopowski">Ani jednej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PawełOlszewski">Proszę świadka, na pytanie pana posła Edwarda Wojtasa odnośnie tego, czy miał pan wiedzę, że rodzina Krzysztofa Olewnika była inwigilowana, powiedział pan, że miał pan taką wiedzę. Czy mógłby pan przybliżyć komisji, skąd miał pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MarcinPopowski">Pierwsze, to były moje spostrzeżenia, obserwacje, choćby w trakcie tego spotkania, o którym wspominałem, które miało miejsce w hotelu Sheraton, na temat dziwnie zachowujących się osób, a także prawdopodobnie pozyskane informacje, że może dojść za to, czyli za ten szum, który robił wówczas pan Włodzimierz, do ukarania go w postaci tym razem skierowania agresji w kierunku córki Danuty. W związku z tym nie mogłem wykluczyć, że osoby, które przyjechały za panem Włodzimierzem, mogą być z tego świata przestępczego, ewentualnie z Policji. Tak jak mówię, na skutek jakichś tam... Dziś nie przypomnę sobie, bo to było w notatkach, nawet prawdopodobnie numery samochodu. Doszedłem do wniosku, że jest to samochód policyjny, czyli pan Włodzimierz albo podlega ochronie, albo podlega inwigilacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan wiedzę, że rodzina Krzysztofa Olewnika miała założony podsłuch na telefonach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MarcinPopowski">Gdzieś mi się to obiło o uszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PawełOlszewski">A mógłby pan przypomnieć sobie, gdzie się panu obiło o uszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MarcinPopowski">Nie za bardzo, bo tej wiedzy nie potrafię oddzielić od tej medialnej od maja zdobytej, pozyskanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć jeszcze, jakie poza tym białym wywiadem, którym zajmował się pan na samym początku, później rozmowami z panem Włodzimierzem, jakie metody jeszcze pan stosował i jakie źródła informacji pan miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MarcinPopowski">No, tak. Ustalenia samochodów, które mi się gdzieś tam przewijały, rozmowy, wywiad środowiskowy, analiza materiałów, spotkania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PawełOlszewski">Jakich materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MarcinPopowski">No, informacje na przykład, które pan Włodzimierz podawał, tak, no, był stroną, podawał jakąś informację dotyczącą choćby zdarzenia spalenia samochodu. To były rozmowy, tak, w których brałem kartkę, notowałem uwagi pana Włodzimierza, sugestie, notowałem propozycje swoje, realizowałem, spotykaliśmy się czy telefonicznie rozmawialiśmy, przekazywałem swoją wiedzę, swoją opinię na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PawełOlszewski">No, tak, ale to jest jednak wątek związany z panem Włodzimierzem Olewnikiem, o czym mówiłem, że poza jakby tym... Powiedział pan, że rozmowy. Rozmowy z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MarcinPopowski">To z wieloma osobami. Miałem w różnych kręgach osoby związane ze służbami, z Policją, z biznesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1230.1" who="#PawełOlszewski">W takim razie, z kim rozmawiał pan ze służb w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MarcinPopowski">Kiedyś z oficerem WSI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan podać imię i nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PawełOlszewski">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MarcinPopowski">No, choćby z tytułu funkcji, jaką sprawował. Na posiedzeniu niejawnym mogę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1236.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jaką informację uzyskał pan od tegoż oficera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MarcinPopowski">Informację dotyczącą wątku rosyjskiego agenta Zachmatowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PawełOlszewski">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MarcinPopowski">Rosyjskiego agenta Zachmatowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PawełOlszewski">I co z tym agentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MarcinPopowski">Z agentem? No, był radcą ambasady rosyjskiej w Polsce i próbował dotrzeć do pana Piłata, a następnie przy jego pomocy – do nadzoru weterynaryjnego w Polsce. Uprzedzał mnie o tym, że jednym z wątków mogła być próba wprowadzenia padliny w obieg i spowodowania restrykcji Rosji wobec Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiązać to w jakąś spójną i logiczną całość w związku z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MarcinPopowski">Było tzw. drugie dno. Takich wątków, jak mówiłem, było wiele, było różnych sporo opinii. Nie mnie to oceniać, nie mnie to analizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PawełOlszewski">No, ale skoro uzyskał pan taką wiedzę od oficera WSI w kontekście uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, czy mógłby pan, bo ja, powiem szczerze, na tę chwilę... Trudno mi jest w sposób spójny, logiczny wywnioskować, jaki mógłby być ewentualny motyw, więc skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MarcinPopowski">Motyw mógł być taki, że ojciec na tyle uczciwie prowadził zakłady, że nie chciał się zgodzić na tego typu propozycję, czy ewentualnie skupować padlinę po kwocie x, prawda, a sprzedawać po kwocie x plus 100.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1246.1" who="#PawełOlszewski">Powiedział pan, że kolejnym źródłem informacji były rozmowy z osobami z Policji. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie informacje uzyskiwał pan od tych osób? Skoro nie może pan powiedzieć, jakie to były nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MarcinPopowski">Uhm. No to, tak jak wspomniałem, np. numery samochodów rejestracyjnych, które mnie interesowały do tej sprawy, gdzieś tam był, pojawiał się wątek, który również omawiałem z panem Włodzimierzem, na temat handlu maszynami rolniczymi. Ale z racji toczącego się postępowania w mojej sprawie nie mogę odpowiedzieć na to, ponieważ bym ujawniał pewne materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PawełOlszewski">No i oczywiście informacje o tym, kto jest podsłuchiwany, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MarcinPopowski">Też jest to w mojej sprawie, w związku z tym jest to kolizja i konflikt prawny dla mnie, i dlatego nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się dowiedzieć, kiedy po raz pierwszy usłyszał pan nazwisko czy dowiedział się pan o udziale w porwaniu pana Krzysztofa Olewnika przez Pazika? Bo pan mówi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MarcinPopowski">Tę informację uzyskałem prawdopodobnie od pana Włodzimierza, a moją kontrą było na to, że jeśli typuje kogoś z miejscowego półświatka, to moją kontrą było na, na to nazwisko właśnie… To pojawiało się w kontekście jeszcze jakiejś informacji, której w tej chwili nie pamiętam, i właśnie moją kontrą było to, abyśmy założyli stały punkt obserwacyjny. Miało to dotyczyć albo jego miejsca zamieszkania, albo wówczas przez pana Włodzimierza na podstawie jakiegoś anonimu typowanego miejsca, ewentualnego miejsca pobytu, ukrywania Krzysztofa czy przetrzymywania Krzysztofa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MarekBiernacki">Czyli informację o tym, że Pazik jest podejrzanym, to otrzymał pan od pana Włodzimierza Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MarcinPopowski">Tak, którą prawdopodobnie pan Włodzimierz miał z jakiegoś… mógł mieć z tego telegramu. Tu bym właśnie mieszał swoje informacje z tymi medialnymi czy nie potrafię sprecyzować, ale mogła być to informacja, która była właśnie w anonimie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MarekBiernacki">Czy miał pan informację, że przestępczość zorganizowana mogła stać za tym porwaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MarcinPopowski">Nie, dlatego że, znaczy, w pewien sposób, no, mówiło się, że mogą to robić grupy związane z rejonem wołomińsko-mareckim, tak, Marki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MarekBiernacki">Marki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MarcinPopowski">Uhm, ale to była dość taka luźna informacja. Natomiast dziś też nie odtworzę sobie, z jakimi funkcjonariuszami rozmawiałem, czy też czytałem tą informację w jakimś biuletynie. Wiedziałem, że na tę okoliczność, na okoliczność porwania Krzysztofa Olewnika, byli przesłuchani również czy była przesłuchana większość świadków koronnych, która na rok 2001, dwa tysiące, powiedzmy, dwa nie miała żadnej wiedzy, aby tego typu czynu dokonały grupy przestępcze im podległe czy wówczas już z których oni działali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#MarekBiernacki">Pan powiedział też, że zna pan pana Gruszeczkę od 15 lat, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MarcinPopowski">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MarekBiernacki">Można wiedzieć od… Można powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MarcinPopowski">Może nawet ponad… wczesne lata 90. mogły być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MarekBiernacki">Ta znajomość jak się pojawiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MarcinPopowski">Strzela… razem strzelaliśmy czy nasi, nasi ojcowie się znali, bo to jakby byli w służbach, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MarekBiernacki">Bo to, bo to…</u>
          <u xml:id="u-1265.1" who="#MarekBiernacki">Czy pracował pan kiedykolwiek w Policji, w Milicji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MarekBiernacki">A w innych służbach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MarekBiernacki">Nigdy pan nie był związany z innymi służbami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MarcinPopowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#ZbigniewWassermann">…Mówił albo raczej pisał o tym, że pan Grzegorz K. przejawiał zainteresowanie tą sprawą już dużo wcześniej, niż formalnie się nią zajął. Co pan przez to rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MarcinPopowski">A tak, w jednym, w jednym, znaczy, w piśmie, tak, pisałem o tym.</u>
          <u xml:id="u-1275.1" who="#MarcinPopowski">Od jednego z funkcjonariuszy pozyskałem informację, że Grzegorz K. po prostu interesuje się tą sprawą w okresie kwiecień bodajże 2004 r., czyli dużo wcześniej przed, przed sprawą powołania grupy i chyba tego, zanim się dowiedział, że będzie kierownikiem tej grupy. Dość ogólna wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#ZbigniewWassermann">Na czym to zainteresowanie polegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MarcinPopowski">Podobno wypytywał wówczas osobę sprawującą nadzór nad tą sprawą o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto nadzorował tą sprawę i był o to pytany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MarcinPopowski">Kto nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto, kto… kim była ta osoba, którą on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MarcinPopowski">Ktoś z komórki wtedy Biura Kryminalnego Komendy Głównej Policji, ale nie wiem. Ktoś nadzorował, tak, dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan również mówił o tym, że szef tej grupy CBŚ Grzegorz K. powoływał się na swoje kontakty z panem ministrem Kaliszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MarcinPopowski">Uhm, wielokrotnie po prostu chwalił się tym swoim kolegom, że pewne rzeczy związane z awansem, a także z wysłaniem go na szkolenie języka czy na… no, otrzymanie lokalu zawdzięcza swoim koneksjom z posłami czy tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja mówię o konkretnym nazwisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MarcinPopowski">No tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan Kalisz był osobą, która wspierała jego działania, ułatwiała mu załatwianie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MarcinPopowski">Nie wiem. On się powoływał na taką osobę, natomiast czy był, to ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#ZbigniewWassermann">No bo pan napisał w ten sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MarcinPopowski">Ja napisałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#ZbigniewWassermann">...że powoływał się na nieformalne kontakty i wsparcie posła Ryszarda Kalisza i posła SLD Mieczysława Czerniawskiego. Dlatego o to pytam. Co mamy jako komisja rozumieć przez to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MarcinPopowski">Tak, bo… tak, bo posła Czerniawskiego znał ze względu, podobno znał, tak, no bo ja nie wiem, ja taką informację ustaliłem, uznałem, że należy ją zapisać, posła Czerniawskiego znał z racji tego, że kiedy mieszkał czy pracował na terenie Łomży, to poseł z tamtych rejonów się prawdopodobnie… czy był to jego okręg wyborczy i gdzieś tam razem współpracowali. Natomiast później utrzymywał, że swoje sukcesy zawdzięcza tym dwóm posłom. I to powtarzali koledzy, jego koledzy z biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan z panem posłem Kaliszem rozmawiał na temat sprawy Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MarcinPopowski">No tak, tak, tak jak mówiłem wcześniej, na jednym, bardzo ogólnie, bardzo ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakim kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MarcinPopowski">Bardzo luźnej rozmowy, że jest, że jest tego typu porwanie, że jest dziwny… Nie pamiętam, jaką wtedy pan poseł pełnił funkcję czy… nie, tak, nie, nie… Ale było coś, co wiązało go w jakiś sposób z bezpieczeństwem, nie potrafię sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo był ministrem spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MarcinPopowski">Ale wtedy chyba jeszcze nie, wtedy jeszcze chyba nie, nie, nie było to… nie. Po prostu rozmawialiśmy na jakimś panelu, który był poświęcony bezpieczeństwu, to wyniknęło, luźna rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#ZbigniewWassermann">A to się mogło wiązać z jego pracą w kancelarii pana prezydenta Kwaśniewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MarcinPopowski">Wtedy mogło, znaczy, wtedy mógł pracować, tak, bo pamiętam nawet, jak razem jechaliśmy samochodem i wiem, że korzystał z czarnego bmw, którym razem jechaliśmy, więc to mogło się wiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan kojarzy nazwisko Nabokow?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MarcinPopowski">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#ZbigniewWassermann">Nabokow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan kojarzy nazwisko Książkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#ZbigniewWassermann">Co pan może powiedzieć o tym człowieku, jego roli w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MarcinPopowski">Nie wiem, jaka była rola w tej sprawie, natomiast albo pozyskałem taką informację, albo mam taką wiedzę, że była to osoba, która decydowała o tym, kto będzie miał zdjęty podsłuch, czyli komu formalnie, pomimo wnioskowanych działań, zostanie zdjęty podsłuch albo nie zostanie założony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, to była taka osoba, która decydowała, niezależnie od przesłanek do tego, czy podsłuch powinien być założony, w ten sposób, że mogła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MarcinPopowski">No tak, taką wiedzę miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#ZbigniewWassermann">...taką decyzję powstrzymać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan kojarzy, jaką funkcję pełniła ta osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MarcinPopowski">Albo był komendantem w Płocku, albo był już później zastęp… komendantem w Radomiu, wojewódzkim, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaki, oprócz tego wstrzymania podsłuchów, jakie miała związki ze sprawą Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MarcinPopowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan należał do jakiegoś koła łowieckiego? Pan poluje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MarcinPopowski">Nie poluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan mówił tu o panu Piłacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w kontekście tej sprawy ma pan jakąś wiedzę na temat jego związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MarcinPopowski">Nie, tylko tej, którą podałem, dotyczącą że była próba podejścia prawdopodobnie przez wywiad rosyjski do pana Piłata w jakiejś sprawie, ja, konkretnie przy jego, za jego pomocą do nadzoru weterynaryjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ten wątek z tym nadzorem weterynaryjnym rzeczywiście jest dość poważnym wątkiem, ale ja nie wiem, na ile go pan weryfikował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MarcinPopowski">Uznając, że jest to, tak jak pan poseł mówi, poważny wątek, nie weryfikowałem. Przyjąłem, że coś takiego się pojawia, że może stanowić, być może, powód nacisków na pana Włodzimierza, być może, jeśli miewał taką propozycję, miał taką propozycję, być może, nie chcąc jej spełnić, mógł to być jednym z powodów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan to weryfikował u pana Włodzimierza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie weryfikowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#ZbigniewWassermann">Na pewno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MarcinPopowski">Nie pamiętam. Albo on się pojawił dużo później, czyli już w jakimś tam okresie, piąty rok czy szósty, albo, albo pan Włodzimierz opowiadał, że mu te interesy nie idą, może tak, bo mogło to dotyczyć również zakładów tych na Służewcu. Więc może tak, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie, wspomniał pan również o motywach działania sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MarcinPopowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#ZbigniewWassermann">Mógłby pan bliżej coś na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MarcinPopowski">O motywach? Jeśli motywy, jeśli... miałem na myśli osoby, które mogły podżegiwać do tego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale powiedział pan przed chwilą takie hasło: zakład na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MarcinPopowski">Spotkałem się z tym, tak, spotkałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiąże się to jakoś z motywami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MarcinPopowski">Tak, ale to również wiąże się z luźnymi rozmowami, również takimi, gdzie pan Włodzimierz poddawał ze mną pod dyskusję to, iż w ten sposób chcą go banki zmusić do plajty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#ZbigniewWassermann">...o znane panu motywy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MarcinPopowski">To te, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#ZbigniewWassermann">…działania sprawców uprowadzenia, Służewiec pan wymienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MarcinPopowski">Potencjalnych i innych sprawców. Ja nie wiem, czy kierowało tym, czy kierował się tym Kościuk z Franiewskim akurat, ja uważałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tak nie pytam, ja pytam czysto o motywy, niezależnie od tego, chyba że pan do końca zna sprawców wszystkich, ale ja pytam o motywy działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MarcinPopowski">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie jeszcze? Czyli jeden to, pan powiedział może gdzieś tam w tle, ten Zachmatow, drugi, to pan mówi, to jest Służewiec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MarcinPopowski">Tak, zakłady na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#ZbigniewWassermann">Banki, rzucił pan takie hasło: banki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#MarcinPopowski">Tak, tak, no, które mogły doprowadzić, tak, do plajty zakładów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#ZbigniewWassermann">Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#MarcinPopowski">Co tam... No, wymieniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#ZbigniewWassermann">Słuchamy pana przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#MarcinPopowski">No, to były chyba jedne z ważniejszych, które mogły tutaj dawać do myślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan Włodzimierz w jakiś sposób tutaj uwiarygadniał te motywy, o których pan mówi, czy one były przez pana z zewnątrz zdobyte? Wiedza na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#MarcinPopowski">No, w przypadku, tak jak powiedziałem, wątku z padliną, to jest z zewnątrz, w przypadku zakładów służewieckich czy plajty, no to są informacje płynące zresztą od pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w jakiś sposób wiązała się z tymi motywami postać pana Książkiewicza, tego komendanta płockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#MarcinPopowski">Nie, jakby nie miałem tutaj łącznika żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie kojarzy pan tego w żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, te pytania padały, ale ja bym zapytał w ten sposób: Czy zanim pan został detektywem, czy pan miał jakieś związki ze strukturami bezpieczeństwa? Bardzo szeroko i niekonkretnie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#MarcinPopowski">Jak szeroko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#ZbigniewWassermann">Maksymalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie miał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jak stowarzyszenie detektywów oceniało działalność detektywa Rutkowskiego? Czy to był problem dla stowarzyszenia? Sposób jego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#MarcinPopowski">Patrząc na całokształt, czy patrząc na tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#ZbigniewWassermann">No, przede wszystkim na tą sprawę, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#MarcinPopowski">W całokształcie, niestety, pojawiało się nazwisko detektywa Rutkowskiego nieprzychylnie. Dotyczyło to tego, że jego nazwisko pojawiało się przy wielu porwaniach w Polsce, które, niestety, zakończyły się tragicznie dla ofiar, a także w jakiś sposób były kosztowne dla rodzin. To było jakby to. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli mogę przy tym się chwileczkę zatrzymać, no bo zdarzają się przypadki, że się nie da uratować ofiary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#MarcinPopowski">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#ZbigniewWassermann">I to nie jest jeszcze powód do zarzutu pod adresem detektywa. Czy coś więcej się za tym kryło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#MarcinPopowski">No, jego forma działań czy forma pracy mogła dawać wiele do myślenia, a w szczególności chodzi tu o chłopaka spod Piaseczna, gdzie może nie tak, jak trzeba prowadził negocjacje, i być może śmierć jego była wynikiem tych działań czy tych negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#ZbigniewWassermann">A znane są panu takie przypadki, które by świadczyły o tym, że on postępuje nieuczciwie w stosunku z tymi stronami, od których przyjmuje zlecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#MarcinPopowski">Osobiście spotkałem się z taką sprawą. Chodzi o rok 2005, kiedy zwrócił się do mnie obywatel polski mieszkający w Chicago pan Sawicki. Chodziło o, może nie porwanie, może nie uprowadzenie, bardziej niewykonanie wyroku amerykańskiego w sensie takim, że miał syna, i sąd amerykański przyznał mu prawomocnie prawo do opieki nad dzieckiem, natomiast jego żona, obywatelska polska, przyjechała do Polski, ukryła się wraz z dzieckiem. W jakiś sposób później detektyw Rutkowski podobno pomagał ukrywać to dziecko czy wywieźć je, czy to było właśnie na początku, a następnie pan Sawicki zgłosił się do niego o pomoc, czyli mniej więcej… tu pomagał i brał od jednej strony, a tu chciał jakby zadziałać w drugą stronę. O tym mi opowiadał. Ta sprawa skutkowała też moją rozmową z posłem Dziewulskim, ponieważ policja, mam dokumenty, nie chciałbym teraz strzelać, ale policja na Ochocie nie chciała się podjąć jakby pomocy, pomimo interwencji ambasady amerykańskiej, a także prawomocnego wyroku amerykańskiego, amerykańskiego sądu. No i tak do końca nie pamiętam, jak to się skończyło. Wiem, że w sprawę również zaangażował się wtedy „Super Express”, w pomoc panu Sawickiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o tą konkretną sprawę pana Krzysztofa Olewnika, czy pan miał wiedzę na ten temat, jak funkcjonowało biuro Rutkowskiego u pana Olewnika, jakie były jego relacje, jego pracowników z policją, relacje z policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#MarcinPopowski">Bardzo pobieżne płynące z opowiadania i relacji, po fakcie, pana Włodzimierza, to znaczy: baza transportowa udzielona przez pana Włodzimierza, podobno korzystali z jego samochodów, paliwa, itd.; baza noclegowa – nocowali, mieszkali u niego, nagrywali rozmowy na swoim sprzęcie, dokonywali przekierowań. Po jakimś czasie ta współpraca została zakończona. Ktoś z biura miał pozostać, natomiast miał działać na własną rękę poza wiedzą Krzysztofa Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#ZbigniewWassermann">Te działania, o których pan tu wspomniał: nagrywali i dokonywali przekierowań. Jak pan w kontekście przepisów obowiązujących, prawa je ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#MarcinPopowski">Mhm, no jeśli… Jak oceniam? Jeśli policja nie miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgodne z prawem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#MarcinPopowski">No, wydaje mi się, że tak jak powiedziałem na początku, nie jestem od oceny i nie jestem również prawnikiem. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest pan detektywem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#MarcinPopowski">Nie. Natomiast nagrywanie rozmów, jeśli policja nie ma takiego sprzętu, czy ewentualnie w tamtych latach nie ma możliwości technicznych, uważam, że być może mogły mieć miejsce. Natomiast powinny być robione w pełnej korelacji ze służbami, czyli z policją. Czyli powinien być negocjator policyjny, powinny być pewne instrukcje wydawane w przypadku kontaktu z porywaczami. Rozmowy powinny być w odpowiedni sposób archiwizowane, tak żeby później też mogły stanowić element do sądu, procesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1385.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze parę kwestii chciałbym ustalić. Nie ukrywam, że zaskoczyło mnie to, że pan spotkał się z panem Włodzimierzem Olewnikiem już po kwietniu 2004 r. i sam pan powiedział, że przedstawił pan, bo tak pan uważał, że wersja samouprowadzenia jest wersją prawdopodobną. Czy mógłby pan powiedzieć, w oparciu o jakie kryteria pan to ustalił, o jakie dowody? Co pana skłoniło do tego, żeby taką wersję przedstawić panu Włodzimierzowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#MarcinPopowski">Pierwsze. Informacje z pierwszego etapu, czyli cały ten biały wywiad i informacje powielane przez magazyny policyjne, dziennikarzy śledczych, informacje z różnych środowisk płynące. Informacje nieprzychylne dla osoby Krzysztofa, w dużej mierze źle o nim świadczące i niesprawiedliwe, dotyczące hulaszczego trybu życia, utrzymywania podejrzanych kontaktów, co miało wynikać z jakiegoś tam przypadkowo kupionego samochodu kradzionego, bardzo nieprzychylne informacje. Z drugiej strony wątek, wątek obyczajowy, który mógł Krzysztofa stawiać w złym świetle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#AndrzejMikołajDera">A to wszystko, rozumiem, wynikało z białego wywiadu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#MarcinPopowski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#AndrzejMikołajDera">…z informacji, które były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#MarcinPopowski">Informacji rozpuszcza... rozpuszczanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale pan powiedział, że pan uznał to za prawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#MarcinPopowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan tylko zrelacjonował, że jest taka sytuacja, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#MarcinPopowski">Ja zrelacjonowałem, ja zacząłem z panem Włodzimierzem rozmaw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, bo pan powiedział, że wzburzyło to bardzo pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#MarcinPopowski">Wzburzyło, no wzburzyło, ponieważ znał swojego syna dobrze. Wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#AndrzejMikołajDera">No dobrze, ale ja bym chciał to ustalić, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mogło wzburzyć pana Włodzimierza Olewnika coś, co on znał, że takie relacje są prasowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#MarcinPopowski">Czy mogło wzburzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#AndrzejMikołajDera">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#MarcinPopowski">No, nie wszystkie miał prasowe. Niektóre informacje ja miałem z jakichś środowisk i weryfikowałem u niego. Natomiast on się przeciwko temu buntował. Wtedy, pamiętam, pokazywał mi też ekspertyzę wykonaną w Krakowie na temat, no, jakby rysu psychologicznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#AndrzejMikołajDera">Psychologicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Cały czas podkreślał więź między swoim synem, dość czuły język, którym się posługiwali panowie: tatuś, synuś itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#AndrzejMikołajDera">No rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#MarcinPopowski">I w żaden sposób nie... po pierwsze, było to dla niego nielogiczne, jak syn, który, który może mieć dużo, kończy budować dom, ma pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie, ale pan to już mówił. To już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#MarcinPopowski">No właśnie, no więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#AndrzejMikołajDera">…nie chciałbym do tego wracać. To nie była pana teza, rozumiem, tylko pan ją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#MarcinPopowski">Nie, absolutnie, to nie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#AndrzejMikołajDera">…przedstawiał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo to chciałem wyjaśnić, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#MarcinPopowski">Ja ją poddałem, ponieważ w przypadku porwań należy tą tezę niestety postawić. Ona była stawiana przez policjantów, prokuratorów, media. Skoro ja się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale pan tą tezę wykluczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#MarcinPopowski">...skoro ja się dołączyłem do sprawy, to też z taką tezą wyszedłem, dlatego że chciałem osobiście usłyszeć, dlaczego ona jest odrzucana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#AndrzejMikołajDera">I usłyszał pan od pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#MarcinPopowski">Usłyszałem, przyjąłem w jakiś sposób do wiadomości, a w następstwie pozyskiwania różnych wiadomości, nowych, powoli ją wykluczałem, no bo stawało się to nielogiczne i niespójne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, ale czyli jednak, dochodzę do sedna. Skoro pan powoli wykluczał, czyli to nie jest tak, że pan relacjonował taką tezę z mediów, tylko że pan uznał, że ona jest prawdopodobna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#MarcinPopowski">Że jest możliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, przed chwileczką pan powiedział, że pan powoli wykluczał tą tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#MarcinPopowski">No tak. Powoli wykluczałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo ja starałem się właśnie to ustalić, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#MarcinPopowski">No tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#AndrzejMikołajDera">…mówił o swojej tezie, czy pan przedstawił, że taka teza jest lansowana przez media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#MarcinPopowski">Taka teza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest fundamentalna różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#MarcinPopowski">Taka teza była lansowana przez media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale pan też ją nie wykluczał i dlatego pan powiedział, że taka rzecz jest możliwa, tak? Chciał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Nie wykluczyłem takiej tezy, dlatego że ona jest jedną z podstawowych branych przy porwaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#AndrzejMikołajDera">I czy, ale w oparciu tylko i wyłącznie o biały wywiad pan tą tezę jakby zbudował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#MarcinPopowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1434.1" who="#AndrzejMikołajDera">A według pana, kto stał za tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#MarcinPopowski">No nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#AndrzejMikołajDera">Według pana, tak jak, jak pan… Nie wie pan tego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#MarcinPopowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z tych rozmów, z tego wszystkiego, ponieważ był tam rys psychologiczny, który sugerował, że jest to ktoś związany z Policją. Tak z tego rysu wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#MarcinPopowski">Jeśli chodzi o informacje tam zawarte, oczywiście można było zwrócić uwagę na dość specyficzny język używany nie tylko w anonimach czy w instrukcjach pisanych do pana Włodzimierza, ale również w nagraniach. Dość precyzyjne słownictwo, dość precyzyjne instrukcje, które mogły wskazywać, że sprawcy mają kontakty, mają przeszkolenie bądź mają kogoś w grupie, kto, kto jest z tych struktur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to wynikało z tej opinii, tak? Bo tak, tak, taka była treść opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#MarcinPopowski">Z opinii, a później z jakichś z… No, chyba tak, z opinii. Może były jakieś jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1442.1" who="#AndrzejMikołajDera">To jeszcze chciałem się spytać, co tak naprawdę, według pana, zdenerwowało funkcjonariuszy Policji. Co pan takiego ustalił, co, co było do tej pory nieustalone, że Policja stara się panu przedstawić, według pana, fałszywe zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#MarcinPopowski">Coś, co było prawdą na tamten czas, i coś, co mogło się przyczynić do dużo szybszego wykrycia sprawców, ograniczyć ból rodzinie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#AndrzejMikołajDera">Co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#MarcinPopowski">…wykazać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#AndrzejMikołajDera">Konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#MarcinPopowski">...no, choćby sprawa Kościuka, który, który dla mnie w październiku 2004 był, według wszelkich informacji, sprawcą. I to, przekazałem tą informację panu Włodzimierzowi. Tym samym on przekazał ją kierownikowi grupy i kierownik grupy z tym bodajże nic nie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, według pana, tą informacją kluczową, która spowodowała zainteresowanie się Policji pana osobą, była przekazana panu Mirosławowi G. informacja, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#MarcinPopowski">Panu Włodzimierzowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przepraszam, panu Włodzimierzowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#MarcinPopowski">...ale również, ale również Mirosławowi G., który powiedział, że sporządził notatkę. Ja nie wiem, czy sporządził, no bo ja nie widziałem tego, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja rozumiem, ale według pana, pan tak twierdzi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#MarcinPopowski">...jedną z informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#AndrzejMikołajDera">…ustalenie przez pana w październiku 2004 r., że sprawcą jest Sławomir Kościuk tej, tej zbrodni, spowodowało takie reperkusje w stosunku do pana, tak? Tak możemy to ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#MarcinPopowski">Jedna z informacji. Druga taka, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie, druga…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#MarcinPopowski">…wyjazd, wyjazd do Wisły i podtrzymywanie tezy o samouprowadzeniu i wciąż mieszanie w to rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli wykazanie, że Policja dalej utrzymuje tezę o samouprowadzeniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#MarcinPopowski">Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#AndrzejMikołajDera">...i jest to niezgodne z prawdą, bo pan to już zweryfikował i ustalił, że jest to nieprawdziwe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#MarcinPopowski">Tak. A poza tym tą tezę pozwalał bardzo logicznymi punktami oddzielić pan Włodzimierz. No to, to, mówił niejednokrotnie, że każde pieniądze by wyłożył, że Krzysztof miał wszystko, co chciał, łącznie, nie wiem, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, to jest jasne. To były te dwie informacje, czy jeszcze jakaś informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#MarcinPopowski">Na temat zdolności osobowych kierownika grupy prawdopodobnie, bo nieprzychylnie się o nim wypowiadałem w sensie osobowym i, i zwracałem uwagę panu Włodzimierzowi, żeby uważał, w sensie, co mówi, a pan Włodzimierz, z drugiej strony, uważał, że człowiek ten, no, nie postępuje jak należy. A tym bardziej ta informacja o samouprowadzeniu go denerwowała. Bo to był taki konflikt. Z jednej strony, przychodzi grupa – silna, mocna, z którą wiąże nadzieje, a ja podaję jakieś informacje, które być może są niespójne i niemożliwe, próbuję zweryfikować z kierownikiem grupy. No finał jest, jaki jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem tak: W październiku 2004 r. pan przekazał tą wiedzę, że według pana ustaleń, zaraz jeszcze do tego dojdziemy, sprawcą jest Sławomir Kościuk, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#MarcinPopowski">Że może być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#AndrzejMikołajDera">Że może być Sławomir Kościuk. I tą wiedzę już miał pan Włodzimierz Olewnik. Czy to jest tylko w oparciu o to, co pan usłyszał na Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#MarcinPopowski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak trochę enigmatycznie pan powiedział, że tak gdzieś pan usłyszał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#MarcinPopowski">No, nie gdzieś, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#AndrzejMikołajDera">…szumiało w lesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#MarcinPopowski">No tak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#AndrzejMikołajDera">…czy gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#MarcinPopowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#AndrzejMikołajDera">No bo może by pan powiedział, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#MarcinPopowski">Znaczy no, mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#AndrzejMikołajDera">…bo to jest bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#MarcinPopowski">...mnie najbardziej jakby to cieszy, że ta informacja była trafna, i bardzo żałuję, że nie została wykorzystana w tamtym czasie, bo być może te rozmowy byłyby inne i dawno byśmy znali drugie dno albo osoby odpowiedzialne za sprawstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#MarcinPopowski">Jeśli były takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#AndrzejMikołajDera">…utrzymywał ten kontekst z panem Włodzimierzem. Czy po tej informacji, że sprawcą może być Sławomir Kościuk, jaka była reakcja pana Włodzimierza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#MarcinPopowski">Potwierdziło się to, o czym od początku też był przeświadczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#AndrzejMikołajDera">Podejrzewał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#MarcinPopowski">I podejrzewał, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jakie były potem działania podjęte, skoro byliście przekonani głęboko, pan i pan Włodzimierz, że sprawcą może Sławomir Kościuk? Jakie działania były podjęte, żeby rzeczywiście to sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#MarcinPopowski">Dostał taką informację, ja nie wiem, jak wykorzystał. Toby trzeba pana Włodzimierza spytać, co, co z tą informacją zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#AndrzejMikołajDera">No to będziemy pytać. Ale czy pan wie, jak, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#MarcinPopowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan na ten temat nic nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#MarcinPopowski">Nie wiem. Nie wiem. Ja tylko gdzieś, gdzieś słyszałem, ale to dziś mi trudno oddzielić, czy to jest informacja płynąca z tego okresu, czy z tamtego, że prokuratura ponownie chciała zatrzymać Kościuka. Natomiast Płock, czy policjanci z Płocka odmawiali ze względu na brak postawionych formalnie jakby zarzutów. Czyli tak naprawdę ja nie wiem, na podstawie jakiej został za pierwszym razem zatrzymany i czy było to tylko ostrzeżenie, bo zaraz po tym zatrzymaniu, które miało miejsce chyba na początku czerwca, mamy, mamy okoliczności zdarzenia z kradzieżą akt. Prawda? Więc to jest bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak. A czy pan Włodzimierz nie próbował poprosić pana, żeby przez swoje kontakty wpłynąć na to, żeby rzeczywiście zajęto się panem Sławomirem Kościukiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie było takiej informacji, takich próśb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#AndrzejMikołajDera">A w sprawie porwania tych akt, czy były jakieś relacje między panem a panem Włodzimierzem? Jakieś informacje, prośba o działania pana? Bo jedna z kluczowych rzeczy, no nagle świat się wali, bo giną główne akta. Myślę, że to potężny wstrząs dla pana, dla pokrzywdzonego był. Czy pan zna jakieś relacje z tego okresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#MarcinPopowski">Nie, dziś nie pamiętam emocji, ale parę razy rzeczywiście coś się wydarzyło takiego, że, no, pan Włodzimierz nie przebierał tutaj w słowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy… Tu mi nie chodzi co, czy przebierał, czy nie przebierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#MarcinPopowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w stosunku do pana, prosił pana: jest pan detektywem, czy jest pan w stanie ustalić? Czy pana prosił o jakieś konkretne działania, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie prosił w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1502.1" who="#AndrzejMikołajDera">I jeszcze ostatni wątek, bo pan wymienił tutaj, nawet niepytany, kwestię tego szpiega rosyjskiego, który mógł mieć wpływ na pana Piłata. Czy były jakieś relacje, czy panu są znane, tej osoby bezpośrednio, nie wiem, z kimś, z panem Włodzimierzem albo z kimś z otoczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#MarcinPopowski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zakładów, no, zakładów Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie są mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko ten wątek dotyczący pana Piłata, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#MarcinPopowski">Tak, tak jak przedstawiłem. Tak, próbował dotrzeć do pana Piłata w celu uzyskania bliższego dostępu czy, czy ułatwienia mu kontaktów z nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale mówił pan o przerobie padliny, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#MarcinPopowski">Tak, tak... gdzieś, gdzieś któraś z informacji wskazywała, że mogą być próby wymuszenia na panu Włodzimierzu wprowadzania do obrotu padliny, czyli skupowanych martwych, padłych zwierząt, i wprowadzania ich do obrotu spożywczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#AndrzejMikołajDera">A to było... Jaki to miało związek z tą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#MarcinPopowski">Nie, to przede wszystkim miało stanowić ewentualny powód odmowy pana Włodzimierza tego typu procederu. Czyli mogło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#AndrzejMikołajDera">Aha, czyli były jakieś informacje, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#MarcinPopowski">...mogło stanowić tło wymuszenia tego typu działań na panu Włodzimierzu poprzez uprowadzenie Krzysztofa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy pan ma informacje, kto tego typu jakby sugestie panu Włodzimierzowi składał odnośnie padliny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#MarcinPopowski">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie ma pan takiej wiedzy. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1516.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MarcinPopowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MarekBiernacki">Są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-1518.1" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1518.2" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#EdwardWojtas">Mam jeszcze jedno pytanie do świadka. W piśmie, które pan do członków komisji skierował, pisze pan, że: udało się wokół pana stworzyć negatywny wizerunek, że pańską sprawę skierowano do prokuratury Praga, Warszawa-Praga – chociaż nie była ona właściwa miejscowo do jej, do rozpatrywania – i aby osiągnąć cel, dopuszczono się poświadczenia nieprawdy, jak i zdyskredytowania prokuratorów prokuratury okręgowej, tłumacząc, że może dochodzić do niejasnych powiązań, układów w tej sprawie między mną, policjantami i prokuratorami. Czy może pan rozwinąć ten wątek? Zwłaszcza chodzi o kwestię poświadczenia nieprawdy. Czego to dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#MarcinPopowski">Czy zechciałby pan to odczytać w takiej formie, w jakiej ja to przysłałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#EdwardWojtas">Starałem się odczytać tak, jak pan odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#MarcinPopowski">No, ale ten wątek ostatni, jakby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#EdwardWojtas">„Uważam, że moja sprawa została celowo skierowana właśnie do tej prokuratury, choć nie była ona miejscowo i rzeczowo właściwa do jej rozpatrywania. Aby osiągnąć ten cel, dopuszczono się poświadczenia nieprawdy, jak i zdyskredytowania prokuratorów prokuratury okręgowej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#MarcinPopowski">Tak, już wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#EdwardWojtas">I dalej tłumacząc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#MarcinPopowski">Już wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#EdwardWojtas">...że może dochodzić do niejasnych powiązań między panem a policjantami i prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#MarcinPopowski">Spotkałem się z jedną z opinii, czytając jakiś kwitek, że tak powiem, w aktach, że mamy, mam, mam kontakty z prokuratorami na, bodajże wtedy, na ul. Chocimskiej, kontakty nieznane i w związku z tym – czyli może... o jakimś charakterze być może korupcyjnym – i w ten sposób mogę mieć tutaj wpływ na śledztwo. A przeniesienie tej sprawy do prokuratury okręgowej może to eliminować. I to miałem na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#EdwardWojtas">I to było tym, według pana, poświadczeniem nieprawdy, tak? Czy coś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#MarcinPopowski">Tak, dlatego że jest to nieprawda. Nie znam nikogo tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#EdwardWojtas">Nic więcej, tylko to, co pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#MarcinPopowski">Być może, może odgrywało tutaj rolę to, że żona kierownika grupy pracuje w tej prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1533.1" who="#EdwardWojtas">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1534.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PawełOlszewski">Proszę świadka, jeszcze na koniec chciałbym dokończyć ten wątek, który już poruszyłem. Nie chciał pan zdradzić personaliów policjantów, od których uzyskiwał pan informacje dotyczące: kto ma założony podsłuch, numerów rejestracyjnych, etc. A czy mógłby pan chociaż powiedzieć, czy byli to policjanci, którzy byli wewnątrz grupy? Którzy wchodzili w skład grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PawełOlszewski">Nie. A czy mógłby pan powiedzieć, z jakich jednostek Policji i z jakich wydziałów w tych jednostkach oni pochodzili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#MarcinPopowski">Panie pośle, powiedziałem, jest to, jest to, toczy się postępowanie, tak? I nie będę udzielał informacji, bo jest to wbrew mojemu interesowi prawnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć... A czy mógłby pan powiedzieć, czy miał pan kontakt z prokuratorami prowadzącymi tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#MarcinPopowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#MarcinPopowski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-1543.1" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1543.2" who="#MarekBiernacki">...kontakt procesowy... Miał pan kontakt procesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#MarcinPopowski">No, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#MarekBiernacki">Czy chciałby się pan jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#MarcinPopowski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1547.1" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać. Dziękuję panu za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#MarcinPopowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-1549.1" who="#MarekBiernacki">Jutro o godz. 9 spotykamy się.</u>
          <u xml:id="u-1549.2" who="#MarekBiernacki">I zamykam posiedzenie. To nie przerwa to jest, tylko zamknięcie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>