text_structure.xml 334 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Andrzeja Szeligi, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Punkt 2.: Przesłuchanie pana Wiesława Warchoła, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Punkt 3.: Przesłuchanie pana Józefa Piechoty, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczy stały doradca Komisji pan Tomasz Klimek.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Witam też pana mecenasa Janusza Wilka, pełnomocnika rodziny państwa Olewników.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Też chcę poinformować, że pan mecenas złożył pismo do Komisji. To pismo będzie... oczywiście zaraz powielimy i każdy z panów posłów otrzyma pismo, które może być przydatne – według, tak jak to przeglądam – w naszym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">W każdym razie dziękuję, panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Andrzeja Szeligi.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejSzeliga">Witam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Szeliga.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Sledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, występuję osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejSzeliga">Andrzej Szeliga, 46 lat, jestem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie byłem skazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejSzeliga">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejSzeliga">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejSzeliga">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejSzeliga">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejSzeliga">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejSzeliga">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, dziękuję, nie korzystam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MarekBiernacki">Teraz zaczyna pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę przedstawić Komisji przebieg swojej kariery zawodowej w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejSzeliga">Wysoka Komisjo. Pracę w prokuraturze zacząłem w 1998 r., jako aplikant Prokuratury Rejonowej w Kozienicach. W 1991 r. zostałem asesorem tamtejszej prokuratury rejonowej, a od maja 1993 r. zostałem prokuratorem Prokuratury Rejonowej w Kozienicach. W kwietniu 1994 r. zostałem delegowany do pracy w wydziale śledczym prokuratury – ówczesnej Prokuratury Wojewódzkiej w Warszawie, gdzie pracowałem około roku. Następnie, już jako prokurator Prokuratury Wojewódzkiej w Radomiu – bo w międzyczasie od 1 stycznia 1994 r. zostałem mianowany na stanowisko prokuratora Prokuratury Wojewódzkiej, ówczesnej, w Radomiu – wróciłem do Prokuratury Wojewódzkiej w Radomiu, gdzie zostałem umieszczony w wydziale śledczym tamtejszej prokuratury. Od grudnia 1996 r. aż do stycznia 2006 r. pełniłem funkcję naczelnika wydziału śledczego Prokuratury Okręgowej w Radomiu, po czym z dniem 4 bądź 5 stycznia 2006 r. zostałem oddelegowany do pracy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, gdzie powierzono mi obowiązki pełnienia szefa tej prokuratury. Szefem Prokuratury Okręgowej w Warszawie byłem do października 2006 r., następnie objąłem, najpierw powierzono mi obowiązki, a następnie objąłem funkcję zastępcy prokuratura apelacyjnego w Warszawie, gdzie funkcję tę pełniłem do 3 bądź 4 stycznia 2008 r. Następnie, od kwietnia 2008 r., już jako prokurator Prokuratury Apelacyjnej w Lublinie – bo zostałem prokuratorem Prokuratury Apelacyjnej w Lublinie – zostałem delegowany do pracy w Prokuraturze Okręgowej w Radomiu w Wydziale I Organizacyjnym. Zajmuję się nadzorem nad postępowaniami przygotowawczymi w prokuraturach rejonowych i do tej pory tam pracuję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć: Czy i w jakim zakresie miał pan kontakt ze sprawą – z tym śledztwem dotyczącym uprowadzenia i zamordowania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, z racji sprawowanej funkcji, czy najpierw pełnienia obowiązków – może tak, bo przez pierwsze pół roku 2006 r. pełniłem obowiązki prokuratora okręgowego w Radomiu, przepraszam, w Warszawie, w Warszawie – miałem w zakresie obowiązków ogólne kierownictwo tej prokuratury. Natomiast, jeżeli chodzi o sprawę uprowadzenia i zabójstwa pana Krzysztofa Olewnika, z tego, co sobie przypominam, od czasu, kiedy zostałem już, zacząłem pracę w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, sprawa ta była prowadzona w podległym mi Wydziale VI ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Jednakże nie sprawowałem bezpośredniego nadzoru z ramienia kierownictwa Prokuratury Okręgowej w Warszawie nad wydziałem, tzw. wydziałem PZ-u, gdyż w zakresie moich obowiązków był nadzór nad wydziałem organizacyjnym i nad wydziałem nadzoru oraz nad Wydziałem V Śledczym. No, brało się to m.in. stąd, że poprzednia, poprzedniczka moja, czyli pani prokurator, która pełniła tę funkcję przede mną, również miała podobny zakres obowiązków i zajmowała się wydziałem V, jeżeli chodzi o wydziały śledcze. Natomiast ja, no, z uwagi na to, że ponad 10 lat byłem naczelnikiem Wydziału Śledczego V, czyli bardziej przestępczość gospodarcza, więc w zakresie obowiązków, który, powstał nowy zakres obowiązków również, zajmowałem się głównie właśnie nadzorowaniem wydziału V. Co nie znaczy, że nie miałem wiedzy również, co się dzieje w wydziale VI.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#AndrzejSzeliga">Oczywiście ze sprawą pana Krzysztofa Olewnika, o ile sobie przypominam, to po raz pierwszy zetknąłem się służbowo w prokuraturze w Warszawie, bodajże w styczniu 2006 r. Po prostu, po objęciu funkcji prokuratora okręgowego poprosiłem naczelników wydziałów V i VI o krótkie zreferowanie mi spraw – bo miałem wykaz wszystkich spraw, jakie Prokuratura Okręgowa w Warszawie prowadzi, które są na biegu wówczas – i jedną z tych spraw była również sprawa Krzysztofa Olewnika. Nie pamiętam w tej chwili, czy tę sprawę referował mi bezpośrednio zastępca prokuratora, mój zastępca – wówczas pan Zbigniew Ordanik, czy pan naczelnik Włodzimierz Burkacki. Natomiast poznałem tę sprawę bardzo ogólnie, tak jak szereg innych spraw, bo wówczas było kilkadziesiąt śledztw prowadzonych w tej prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#AndrzejSzeliga">Pamiętam, że no, mniej więcej wiedziałem, czego sprawa dotyczy, że sprawa jest w toku, że jeszcze w tym czasie nie było, o ile sobie przypominam, osób podejrzanych w tej sprawie, była to sprawa odnośnie zarzutu porwania, takiego zarzutu w tej sprawie, o ile sobie przypominam, nie było. I to był mój pierwszy kontakt w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast, po objęciu funkcji, no, prokuratora okręgowego w Warszawie m.in. miałem taki plan działania, iż stopniowo będę zapoznawał się ze wszystkimi sprawami, które są toczone w wydziale V i VI – oprócz innych obowiązków oczywiście – i najpierw zacząłem od wydziału V, gdzie przeciętnie raz w tygodniu, o ile mi czas pozwalał, prosiłem zawsze prokuratora, jednego z prokuratorów z wydziału, najpierw V wraz z naczelnikiem, na tzw. referat w sprawach, co się dzieje w sprawach, i najpierw to trwało, no, trwało to 2, 3 miesiące, potem następnie, jeżeli chodzi o wydział VI, był jak gdyby w drugiej kolejności. Jeżeli coś się działo nadzwyczajnego, czy coś, co wymagało mojej ingerencji, czy interwencji, czy pomocy w wydziale VI, byłem informowany przez prokuratora, zastępcę mojego, prokuratora Ordanika bądź naczelnika Burkackiego. Jeżeli nie, no to ten swój styl pracy dalej kontynuowałem.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#AndrzejSzeliga">I jeżeli chodzi o sprawę pana Krzysztofa Olewnika, pamiętam, z tego, co pamiętam, to jedną naradę z moim udziałem – ja muszę tutaj komisji powiedzieć, że od czasu pełnienia funkcji nie miałem żadnego dostępu ani do akt, ani że tak powiem, kontaktu z ludźmi, z którymi wówczas pracowałem, więc nie jestem w sensie tym przygotowany, że mogę tutaj konkretnymi datami i konkretnymi operować, muszę polegać tylko na swojej pamięci, nie mam żadnych materiałów – więc ja to spotkanie datowałbym gdzieś na kwiecień 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZbigniewWassermann">W marcu było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejSzeliga">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ZbigniewWassermann">Było w marcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejSzeliga">To było w marcu, być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja się dokumentami posługuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejSzeliga">Być może. Ja mówię, dlatego ja w przybliżeniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, tak, proszę bardzo, proszę dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejSzeliga">Było takie spotkanie, gdzie, o ile mnie pamięć nie myli, na pewno uczestniczył w nim pan naczelnik Burkacki, pan referent sprawy – i chyba był to pan Radosław Wasilewski, o ile sobie przypominam – być może był również zastępca prokuratora okręgowego pan Zbigniew Ordanik. Być może, bo właśnie nie pamiętam, czy on w tym dniu był. Pamiętam, że został mi złożony szczegółowy referat odnośnie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam: Czy był ktoś z nadzoru wyżej, czyli z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie pamiętam tego. Nie, nie przypominam sobie, być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Florkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie wiem, czy to było akurat to spotkanie. Być może to było inne spotkanie. Być może to było inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, być może było, było spotkanie z panem Florkiewiczem, bo oczywiście pan prokurator Florkiewicz nadzorował tę sprawę z ramienia Prokuratury Krajowej, o ile sobie przypominam, natomiast to wydaje mi się, że to było wewnętrzne nasze spotkanie, gdzie – ale nie wykluczam, że pan Florkiewicz tam był – gdzie m.in. już wtedy rysował się, ja mówię o tym spotkaniu, które pamiętam, rysował się konkretny kształt tej sprawy, w sensie tym, że prokurator prowadzący sprawę powiedział, że jest kwestią czasu postawienia zarzutów konkretnym osobom o uprowadzenie pana Krzysztofa Olewnika. Z tego, co pamiętam, to padło tam nazwisko pana podejrzanego, jeszcze wtedy chyba nie podejrzanego, Kościuka i Franiewskiego. Te nazwiska zapamiętałem na pewno. Padały też inne nazwiska. Padały też... mechanizm, ale w tej chwili nie jestem w stanie sobie odtworzyć tego, tylko raz, sumując jak gdyby to spotkanie, ja nawet optowałem za przyspieszeniem pewnych działań, żeby doszło do postawienia pewnych zarzutów, jeżeli na tyle, na ile materiał będzie pozwalał. Natomiast referent sprawy i chyba pan prokurator Burkacki stwierdzili, że mają już pewien plan działania wynikający z pewnej taktyki śledczej, kolejności przesłuchań, i kwestią czasu, wtedy mówili 2–3 tygodni, jak sobie przypominam, jeżeli chodzi o to spotkanie, o którym ja w tej chwili mówię, jest kwestia czasu, o ile pewne czynności udadzą się pozytywnie. Chodziło o przesłuchanie podejrzanych w innej sprawie bodajże, a będących w tych świadkami, bądź podejrzanych w tej sprawie, ale nie o uprowadzenie pana Krzysztofa Olewnika, że wtedy rysowała się wersja, że właśnie pan Kościuk, pan Franiewski to byli główni sprawcy tego porwania.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#AndrzejSzeliga">Tyle z tego, Wysoka Komisjo, tego spotkania pamiętam. Natomiast, jak powiedziałem, no, prosiłem prokuratorów, prokuratora… prokuratorów, bo i naczelnik był również prokurator, że o ile się da, jeżeli rysuje się taka szansa, o przyspieszenie tych czynności, jednakże uzyskałem odpowiedź, że z uwagi na pewne, w co nie… na pewne, że tak powiem, taktyczne… kolejność przesłuchań, taktykę tę, musi jednak potrwać kilka tygodni. Oczywiście zgodziłem się z tą opinią, gdyż uznawałem, że referent sprawy, naczelnik lepiej, że tak powiem, tutaj są zorientowani i oni prowadzą tę sprawę, a widziałem, że sprawa faktycznie po przedstawieniu mi swoich racji przez te osoby, że sprawa idzie w kierunku, wreszcie w kierunku udowodnienia, że to było… udowodnienia porwania konkretnym osobom, czyli w kierunku zarzutów. Natomiast miałem świadomość, że ta sprawa już ciągnęła się ponad, chyba bodajże, 5 lat, więc kwestia 2–3 tygodni, no, w tym wypadku, tak jak mnie zapewniali prokuratorzy, no, nie jest już aż tak ważna. Ważne jest to, żeby te czynności doszły do skutku i żeby były zrealizowane w sposób, no, profesjonalny.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#AndrzejSzeliga">Następnie, jeżeli odnośnie tej sprawy, pamiętam, że, no, ku naszemu rozczarowaniu, bo tak muszę powiedzieć, zostało wydane polecenie w Prokuraturze Krajowej o przekazaniu tej sprawy do innej. To dlatego mówię o kwietniu, bo za niedługi czas zostało wydane polecenie o przekazaniu tej sprawy chyba do Prokuratury Krajowej, a Prokuratura Krajowa zdecydowała, że sprawa będzie przekazana poza apelację warszawską i trafiła w rezultacie, o czym wiem, do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#AndrzejSzeliga">Muszę tutaj powiedzieć, że zwłaszcza prokurator chyba Wasilewski wtedy nie krył rozczarowania, że on już tutaj, że tak powiem, był tuż przed przedstawieniem zarzutów, no ale to była jego opinia.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#AndrzejSzeliga">Tyle, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o moją pamięć w tej chwili odnośnie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to był jedyny kontakt? Ja rozumiem, że mówimy o okresie sprawowania przez pana funkcji prokuratora okręgowego w Warszawie. Ale czy nie miał pan kontaktu z tą sprawą, kiedy pan pracował w Radomiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak. Tak rozumiem, panie pośle, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę spróbować do tamtego okresu się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejSzeliga">Z racji… kiedy pełniłem funkcję naczelnika wydziału śledczego prokuratury okręgowej, miałem pewne zadania wynikające z art. 19 o Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, z czym ten artykuł jest związany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejSzeliga">Artykuł ten jest związany z kontrolą i utrwalaniem rozmów… operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejSzeliga">Operacyjną zgodnie z ustawą o Policji i przypomina mi się, że kontakt miałem, były jakieś wnioski składane przez Komendę Wojewódzką Policji z siedzibą w Radomiu i te wnioski opiniowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pamięta pan, z kim pan się personalnie kontaktował w tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejSzeliga">Pamiętam, chociaż pamiętam, z kim w ogóle się kontaktowałem, a wydaje mi się, że w tej sprawie z panem zastępcą naczelnika wydziału kryminalnego Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu panem Remigiuszem Mindą i być może z panem… z drugim zastępcą, bo było dwóch zastępców wówczas, z panem Zbigniewem Pastuszką. Te osoby właśnie takie wnioski... były upoważnione do przedstawienia mi takich wniosków. Być może ich naczelnik, czyli pan Pietrzyk był, ale nie bardzo kojarzę tej osoby w tej sprawie. Natomiast te dwie osoby mi się kojarzą, że takie wnioski były przedstawiane. Treści oczywiście tych wniosków nie pamiętam. Wiem, że opiniowałem i moja opinia tam powinna być. No, ona się sprowadzała do zaopiniowania zgody bądź nie na daną czynność operacyjną, która potem, zgodnie z procedurą… ten wniosek trafiał do sądu okręgowego w Radomiu. Wydaje mi się, że te wnioski były opiniowane pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan miał kontakt z panem Witoldem Olszewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejSzeliga">Niejednokrotnie miałem kontakt z panem Witoldem Olszewskim. Był to zastępca, chyba pierwszy zastępca komendanta wojewódzkiego Policji z siedzibą w Radomiu. Miałem kontakt, tylko czy w tej sprawie akurat, to nie jestem w stanie sobie przypomnieć, natomiast miałem kontakt bieżący z racji sprawowania funkcji naczelnika wydziału śledczego. Były to kontakty bieżące z pionem i kryminalnym, i z zastępcą szefa Policji w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy była taka sytuacja, że pan zażądał materiałów operacyjnych i w związku z czym takie żądanie? Czy ono zostało zrealizowane i co wynikało z zapoznania się z tymi materiałami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie bardzo sobie przypominam, żebym w tej sprawie zażądał, ale nie wykluczam, bo z reguły, w mojej ocenie, no, ustawa o Policji była tak skonstruowana, że wniosek w trybie art. 19 powinien być na tyle kompletny, że prokurator powinien podjąć decyzję, czy występuje – w mojej ocenie wówczas – czy występuje, czy wyraża zgodę na kontynuowanie procedury i występuje do sądu, czy odmawia takiej zgody. Pamiętam – nie wiem, czy to dotyczyło tej sprawy – że raz czy dwa, może trzy razy, jeżeli miałem poważne wątpliwości, czy w ogóle wątpliwości, mogłem żądać takich materiałów. Być może było to w tej sprawie. Natomiast wówczas, no, tych wniosków było bardzo dużo. To było, no nie mogę powiedzieć, bo być może jest to tajemnica...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejSzeliga">...ale nie było to kilka czy kilkanaście wniosków w ogóle, które załatwiałem w tym czasie, powiem kolokwialnie, załatwiałem i być może to było w tej sprawie. Natomiast jakoś nie mogę skojarzyć późniejszego, no, mojego tutaj udziału w Warszawie, bo z tego, co kojarzę, to jakąś wiedzę miałem już, tutaj przychodząc do Warszawy, o tej sprawie i być może wynikało to z... być może to wynikało, być może miałem materiały, być może wystarczyła rozmowa, bo czasami zdarzało się tak, że jeżeli miałem jakieś wątpliwości czy chciałem więcej wiedzieć, bo w sumie sam wniosek... czasami bywało, że te wnioski, no, były pisane w ten sposób, że prokurator podejmując bądź co bądź bardzo ważną decyzję, musiał mieć trochę szersze spektrum, szersze pole widzenia i żądałem albo materiałów, albo, że tak powiem, ustnych podpowiedzi być może w tej sprawie, bo wtedy już sprawa była głośna, była nagłośniona przez media, zresztą nie była to tuzinkowa sprawa. Z takimi sprawami w Prokuraturze Okręgowej w Radomiu niewiele miałem do czynienia, więc być może tutaj zażądałem, ale tutaj głowy bym nie dał. Nie wykluczam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ZbigniewWassermann">O jakich materiałach pan mówi w ramach tych, z którymi się pan chciał zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejSzeliga">Chciałem się zapoznać odnośnie... jeżeli się chciałem zapoznać – podkreślam – bo nie pamiętam tego, jeżeli się chciałem zapoznać, to chciałem po prostu… jeżeli, krótko mówiąc, jest wniosek i powołują się we wniosku na jakieś konkretne ustalenia, to chciałem zobaczyć, z czego te ustalenia wynikają, czyli konkretnie jakieś materiały operacyjne czy jakieś notatki, notatki przynajmniej, które by wskazywały na to, że to, co we wniosku, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZbigniewWassermann">To mogły być też akta operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejSzeliga">Trudno mi powiedzieć, czy to były akta operacyjne. Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy panu się zdarzało przy tej pracy sięgać do akt operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie przypominam sobie, żeby do akt operacyjnych. Być może to chodziło o uzupełnienie tych materiałów. Nie jestem w stanie, panie przewodniczący, tego sobie przypomnieć. Nie wykluczam, że jakieś materiały dostawałem. Na pewno nie dostałem całych akt operacyjnych, być może kilka notatek, które potwierdzałyby zasadność tych wniosków, bo ja nie pamiętam, czy to był jeden wniosek, czy kilka wniosków. Natomiast pamiętam, że wnioski w sprawie Krzysztofa Olewnika były składane. Ja przyznam się... Być może to z tego też wynikało, że była pewna, że tak powiem... były to lata, o ile pamiętam, zaraz, niedługi czas, po zmianie ustawy o Policji, mogę się mylić, kiedy wnioski opiniował prokurator okręgowy. Wcześniej wszelkie tego typu wnioski opiniował prokurator generalny, więc jeszcze była to pewna, kształtowała się pewna praktyka i być może z mojej ostrożności brało się to, że chciałem po prostu rzetelnie tam sprawdzić, czy te fakty, które są podane w tych wnioskach, odpowiadają prawdzie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#AndrzejSzeliga">Poza tym chcę tutaj szanownej Komisji... Miałem duże wtedy, później to się wyjaśniło, ale na tamtym etapie były pewne wątpliwości, czy prokurator w ogóle powinien godzić się na podsłuchy, znaczy, na czynności operacyjne, na wydawanie zgód wówczas, kiedy jest śledztwo wszczęte, czy nie powinno się to odbywać w trybie art. 237 na przykład. Pamiętam, że – nie chodzi tu tylko o tę konkretną sprawę – komenda właśnie stała na stanowisku, że jednak to są dwie różne instytucje i chociażby z uwagi na to, że – poprzez tę kontrolę operacyjną – jest o tyle różnica, że organ, który występuje o taką kontrolę, ma na bieżąco informację, natomiast, jeżeli w trybie Kodeksu postępowania karnego, trzeba oczekiwać po prostu. Po czasie zarządzenia takiej czynności dopiero dostaje materiały, a tu, z tego, co sobie przypominam, być może niedokładnie tak było, w tej sprawie sytuacja przede wszystkim – to chyba było na pewno, tak mi się wydaje – o tyle była dynamiczna, że tu chodziło o życie człowieka, że nie można czekać trzy miesiące na przykład, aż uzyskają te materiały w drodze procesowej, więc operacyjnie będą w stanie na bieżąco mieć informacje wynikające z tych czynności. Tak ogólnie mogę powiedzieć. I chyba takie sformułowanie padło i to chyba mnie przekonało do tego, żeby pozytywnie te wnioski zaopiniować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MarekBiernacki">Ogłosimy 10 minut przerwy, żeby tego naszego małego aresztanta wypuścić z sali, ponieważ Komisja aresztowała wróbelka, więc teraz nie Straż Marszałkowska, tylko pani Agnieszka go uwolni. Nie, takiego aresztanta nie chcemy. Przepraszamy bardzo za dziwny przypadek.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#MarekBiernacki">Wznawiam, po przerwie, posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja mam do pana prokuratora pytanie: Kto, co decydowało o rozdzieleniu sprawy czy przekazaniu sprawy do V bądź VI wydziału? Pytam się jako szefa prokuratury okręgowej, w której pan był. Jakie czynniki decydowały o tym, że sprawa trafiała do V bądź do VI wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejSzeliga">Na wstępie chciałem zaznaczyć, że ta sprawa to już była w wydziale VI, ale oczywiście, że gdybym ja miał decydować, to również bym przyznał, przydzielił tę sprawę do wydziału VI, gdyż przede wszystkim wydział ten zajmuje się przestępczością zorganizowaną. No, tutaj jak gdyby charakter tej sprawy decydowałby, w moim przekonaniu, o tym, że powinna ona trafić do wydziału VI, bo wydział V raczej zajmował się przestępstwami gospodarczymi. Tutaj był wybitnie kryminalny aspekt, charakter sprawy, natomiast były też podejrzenia, i słuszne, że mogła to robić jakaś grupa, nawet zorganizowana grupa przestępcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale bardziej pytanie już dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejSzeliga">Kto decydował? Decydował o tym szef prokuratury, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jakie czynniki decydują, bo już pytam jako szefa prokuratury w tym czasie, jakie czynniki decydowały o tym, że sprawę kierowano do V bądź do VI wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejSzeliga">W ogóle, z rejonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, tak, tak ogólnie, nie już w tej konkretnej sprawie, tylko jakie czynniki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejSzeliga">Przede wszystkim, no, decydował charakter sprawy, jeżeli to skomplikowany charakter sprawy, w tym wypadku na pewno był to skomplikowany, powaga sprawy, no bo tu chodziło o porwanie i dla okupu, no to z reguły to były kierowane, takie sprawy powinny, w moim przekonaniu, być albo w V albo w VI, bo czasami bywało tak, że nie wszystkich prokuraturach były VI wydziały. Jeżeli w danej prokuraturze nie było VI wydziału, to, tak jak w moim przypadku w Radomiu jeszcze nie było do pewnego czasu VI wydziału, więc w wydziale V robiliśmy też sprawy porwań, dlatego bardzo rzadko, do rzadkości zdarzało się, żeby takie sprawy były prowadzone w prokuraturach rejonowych, no. Tak że powaga sprawy, charakter, kwalifikacja prawna również, no, akurat tu mieliśmy z kwalifikacją 189 Kodeksu karnego, czyli porwanie, tak że o tym powinien szef prokuratury okręgowej decydować, żeby to przejąć do wydziału VI. Jeżeli nie dysponował akurat prokuraturami w tym momencie, którzy mogli to poprowadzić, to mogło się zdarzyć, że wydziale V, ale na poziomie prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy pan pamięta, ilu prokuratorów pracowało w wydziale V, ilu w VI, jaka to była skala, bo to już może nie chodzi o dokładną ilość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, ja pamiętam, że w wydziale V pracowało dwudziestu kilku prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejMikołajDera">A w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejSzeliga">W wydziale VI była liczba około 15, była to dysproporcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli troszeczkę mniejsza niż w wydziale V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejSzeliga">Mniejsza, mniejsza, zdecydowanie mniejsza liczba prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mam do pana kolejne pytanie: Czy informował pana któryś z prokuratorów, którzy prowadzili ten bezpośredni nadzór, bądź prokurator referent, że w tej sprawie właśnie, w czasie, kiedy były przesłuchania, kiedy pan był prokuratorem okręgowym, dochodziło tam do przecieków, że informacje z przesłuchań dostawały się do środowisk przestępczych, gdyż osoby, które zeznawały tego samego dnia, wieczorem były nachodzone przez pewne osoby i były straszone, że jeżeli dalej będą mówiły, to im się coś złego stanie? Czy panu zgłaszał ktoś ten problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie bardzo, nie kojarzę takiej sytuacji. Być może w jakiejś rozmowie, któryś z referentów, znaczy, jeżeli nie referent, to prokurator, wydaje mi się, Wasilewski to prowadził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejSzeliga">...być może w jakiejś rozmowie powiedział, że jest podejrzenie, że są przecieki, tego nie wykluczam, natomiast do takiego oficjalnego jak gdyby zgłoszenia, żeby podjąć jakieś kroki, to nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie prokuratorze, czy o takich informacjach szef prokuratury okręgowej powinien wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejSzeliga">No, powinien wiedzieć, powinien zareagować, chociażby zainicjować postępowanie przygotowawcze, jeżeli by doszło do przecieku, natomiast być może prokurator Wasilewski snuł swoje przypuszczenia, natomiast jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejMikołajDera">No tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejSzeliga">…ale nie bardzo sobie przypominam takiej rozmowy w ogóle. W tej sprawie bardziej, że tak powiem, znaczy nie uchylam się od żadnej odpowiedzialności, tylko że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, dlatego pytam się, czy pan miał wiedzę? Bo to jest kluczowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie bardzo, nie przypominam sobie takiej wiedzy. Bo jeszcze raz chciałem powiedzieć, że to pion PZ-u w prokuraturze rządził się takimi swoimi jak gdyby prawami, mimo że i tak szef prokuratury okręgowej nadzorował i był szefem całej prokuratury, natomiast w pionie PZ-u była taka struktura szczególna, że informacje, głównie ze spraw, szły po linii tzw. PZ-u. Czyli jak tutaj mieliśmy naczelnika, zastępcę, jak wymieniłem, następnie naczelnik był informowany, o wszystkim powinien być informowany. Zresztą ówczesna pani naczelnik, pani Gielo, prosiła mnie w rozmowach nieraz, żeby ona była pierwszą tą, która wiedziała, niż na przykład Prokuratura Krajowa, żeby tę drogę służbową zachowywać. I tak było. Ja prosiłem właśnie kilka razy, nie tylko w tej sprawie, tylko mówię ogólnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejSzeliga">...żeby pani prokurator Gielo, która była naczelnikiem wydziału II w prokuraturze apelacyjnej i ona nadzorowała tę sprawę. I następnie dopiero do pionu przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Być może tam te informacje czasami szły. Ja sobie nie przypominam takich informacji o tych przeciekach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mogło być tak, że o takich sprawach… Może najpierw tak: Czy informacja o tym, że są przecieki z przesłuchań bądź w prokuraturze, bądź w Centralnym Biurze Śledczym, to są ważne okoliczności w prowadzonym postępowaniu w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, są to bardzo ważne, no bo mogą zniweczyć to postępowanie. Dlatego tu jeszcze, panie pośle, jeszcze pozwolę sobie uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejSzeliga">No, może być dwojaka droga. Najpierw można faktycznie, jeżeli prokurator jest przekonany, zgłosić to i oficjalnie można wszcząć postępowanie przygotowawcze. Natomiast można równie dobrze w ramach tego postępowania, które się toczy, sprawdzać te informacje, potwierdzać. Ale, mówię, nie kojarzę tu w tej konkretnej sprawie, jakie były działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli mogło być tak, że, o to mi tutaj chodzi, czy w związku z tym, że to była struktura, jak pan powiedział, PZ, czy tego typu informacje mogły być przekazywane gdzieś wyżej z pominięciem prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejSzeliga">No, mogło się to zdarzyć, ale jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie byłaby to właściwa droga, tak? Prokurator okręgowy, szef prokuratury powinien o takich sprawach wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejSzeliga">Powinienem o tym wiedzieć, jeżeli byłaby taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejMikołajDera">A o takim przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie przypominam sobie po prostu takiego przypadku. No, myślę, że gdyby były konkretne przypadki, musiałbym zareagować na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze o jedną sprawę spytam, która mnie osobiście bardzo bulwersuje, bo z zeznań głównego świadka, na podstawie którego potem zatrzymano Franiewskiego, Kościuka, w czasie, właśnie kiedy przesłuchiwał pan prokurator Wasilewski, była informacja od świadka Skwarskiego, że ta grupa przestępcza miała swojego policjanta w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejMikołajDera">Opisał rysopis. I to, co mnie zdumiało w tej sprawie. Czy pan w ogóle o tym wiedział, że jest informacja, że grupa ma swojego funkcjonariusza Policji, który jest informowany o tej sprawie? Nawet dokładnie, że pieniądze otrzymywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejSzeliga">Mówię, nie sięgałem do żadnych opracowań, tylko do swojej wiedzy i pamięci. I właśnie nazwisko pana Skwarskiego, prawda, na tej naradzie, którą ja przeprowadziłem, ale to było moje 2–3 tygodnie przed przekazaniem tej sprawy do Olsztyna, pojawiało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejSzeliga">Że był to świadek, z tego, co mówię, mogę nie pamiętać szczegółów, świadek Piotr Skwarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak. Nie stawia się, ukrywa się w domu. Takie miałem wtedy informacje. I na tej naradzie, tylko nie wiem, czy to wynikało ze słów, z wiedzy od świadka Skwarskiego czy innej, że w tej grupie porwanej, o ile sobie przypominam, nie chciałbym tu mylić, bo tak, mówiłem, Kościuk, Franiewski, mówiło się o jakichś dwóch ludziach. Mówię to bardzo chaotycznie, bo to, co pamiętam, nie mam żadnych danych, dwóch ludziach z Nowego Dworu oraz policjant, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejMikołajDera">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejSzeliga">...nagrał całą sprawę. Tak wtedy tutaj miałem, to zapamiętałem. Natomiast jaka tu rola była konkretnie, co on tam i jakie działanie, tego nie jestem w stanie powiedzieć. Mówię, bo była to taka jednorazowa narada szersza poświęcona tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem, że pan przypomina sobie, że rola policjanta była tutaj omawiana, była zgłaszana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie pamiętam, w jakim kontekście, ale, mówię, z mojej pamięci to tutaj, że była sygnalizowana co najmniej. Natomiast nie pamiętam, czy to było powiedziane już wprost, że on tutaj jest na zarzuty, powiem kolokwialnie, czy po prostu trzeba po prostu tę sprawę dopracować. Moim zdaniem, że dopracować i dopiero dopiąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejSzeliga">Stąd ten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy były jakieś podjęte decyzje w związku z tym? Bo to był bardzo istotny szczegół, że grupa miała, krótko mówiąc, swojego informatora w Policji czy osobę, która bardzo mocno oddziaływała na tę grupę. Czy pan przypomina sobie, czy podjęliście jakieś konkretne działania, żeby ten właśnie wątek wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie przypominam sobie, tym bardziej że, mówię, dowiedziałem się tuż przed przekazaniem tej sprawy. Być może były jakieś założenia, że ten wątek się wyjaśni. Myślę, że tak. Ale ta sprawa, mówię, po tej naradzie, o której, cały czas mi w głowie ta narada, w której byłem, po tej naradzie już kontaktu praktycznie ze sprawą nie miałem. Ze sprawą nie miałem, nie za długi czas przyszło polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AndrzejMikołajDera">Powiem tak: Przeglądając akta tej sprawy, ten wątek jakby został zupełnie pominięty tutaj. Nie było żadnych czynności do tego, żeby ustalić. On tam nawet podawał rysopis. Wiemy, że już ten świadek nie żyje, już jakby temat umarł wraz ze świadkiem. Natomiast to, co zaskakuje, brak w dokumentach sprawy podejmowanych czynności, żeby ustalić, wypytać, przedstawić jakieś czy przyjąć jakieś założenia, żeby ustalić wraz z tym świadkiem tę osobę. Tym bardziej, że to był świadek, na podstawie zeznań których de facto rozpracowano tę grupę. Może nie tyle rozpracowano, ile doprowadzono do zatrzymania tych faktycznych przestępców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, tak. Ten Piotr Skwarski właśnie to było wymieniane jako to źródło między innymi. To, co powiedziałem na wstępie, że potrzeba było kilku tygodni. Ja tam prosiłem o przyspieszenie, bo z doświadczenia wieloletniego śledczego wiem, że czasami liczą się i godziny w takich sprawach. Ale prokurator mnie przekonał, że jednak tu trzeba robić z rozwagą i po kolei. Być może to chodziło również i o policjanta, żeby nie spłoszyć. No, różne mogą być koncepcje. Nie chcę konfabulować w tej chwili, panie pośle, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejSzeliga">...nazwisko, nie tyle nazwisko, tylko policjant…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AndrzejMikołajDera">Fakt, fakt policjanta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie pamiętam, jakie decyzje żeśmy podjęli, ale skoro padł ten fakt, to na pewno musieliśmy coś podejmować. Być może prokurator Burkacki lepiej pamięta, który bezpośrednio nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja mówię, miałem, tak jak, nie chcę się tu asekurować, ale w tej sprawie nie miałem bezpośredniego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale i tak bardzo ważną informację pan przekazał, że zgłoszono po prostu ten fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejSzeliga">Na tej naradzie, w której ja po prostu… Ja to kojarzę jako naradę taką cykliczną, którą ja robiłem z każdym z prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem. Ale dla mnie ważna jest informacja, że ten fakt padł podczas tej narady, i pan to dzisiaj potwierdził.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze mam już ostatnie pytanie. Bo mówił pan o tym przeniesieniu tej sprawy do prokuratury olsztyńskiej, że taki niezadowolony był prokurator Wasilewski. Czy ktoś z panem, jako szefem prokuratury okręgowej, w sprawie przeniesienia tej sprawy rozmawiał? Czy były jakieś konsultacje? Czy pan sobie przypomina ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie przypominam sobie takiego faktu, konsultacji to raczej nie było. No, mnie się wydaje, że to przyszło… Nie wiem, czy to nie odbyło się na tej zasadzie, że zażądano akt, a później przyszło polecenie przeniesienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to była decyzja odgórna, bardziej formalna? Bez rozmów, bez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak mi się wydaje, tak mi się to wydaje. Bo, mówię, ja bym raczej wolał, żeby ta sprawa została, bo niewątpliwie byłoby to wynagrodzenie tego trudu dla tych prokuratorów, którzy już jednak, powiem, znów kolokwializmu użyję, no, ktoś wykonał dużą robotę, bo w moim mniemaniu prokurator Wasilewski w tym czasie już. Nie wiem, czy tylko Wasilewski, bo ja, mówię, krótko byłem przy sprawie, a sprawa miała 5 lat. I jeżeli już dochodził do jakichś tych, no to jednak ja, gdybym decydował, tobym optował, żeby on jednak mógł dokończyć pewne sprawy. Nie neguję tamtej też decyzji, bo tam bardzo szybko postawiono zarzuty. Być może słuszna jest to decyzja. Z tego, co słyszałem, podjął to ówczesny prokurator krajowy, tę decyzję, więc nie dyskutowałem. Na pewno byłem informowany, bo to nie ulega wątpliwości. Tylko że to chyba było na zasadzie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bardziej informacji niż konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejSzeliga">Niż konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ostatnie pytanie mam takie: Czy ktoś, w czasie, kiedy był pan szefem prokuratury okręgowej, interesował się tą sprawą, wypytywał pana? Czy pan sobie przypomina takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejSzeliga">Mnie osobiście nie. Natomiast pamiętam fakt, kiedy prokurator Ordanik zgłaszał mi, że właśnie jest umówiony z panią Danutą Olewnik, bo po prostu wiem, że pani Danuta Olewnik przychodziła, żeby się dowiedzieć, jako przedstawiciel strony pokrzywdzonej, o bieg sprawy itd. Wiem, że taką rozmowę prokurator Ordanik odbywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale o pana się pytam. Czy pan takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejSzeliga">Mnie osobiście nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z jednej czy z drugiej strony. Od strony pokrzywdzonych ktoś panu zgłaszał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejMikołajDera">…że jest coś nie tak, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejMikołajDera">…ktoś z innych szczebli się wypytywał, jak ta sprawa wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie. Nie miałem żadnego kontaktu ze stroną pokrzywdzonych, bo, mówię, z racji tego. Również i z drugiej strony nie.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#AndrzejSzeliga">Wracając jeszcze do Radomia, no to miałem kontakt, jak już tu pan poseł Wassermann mnie zapytał, miałem kontakt to taki, ale też to było na zasadzie tych moich obowiązków wynikających, które mi przydzielono, z art. 19. Widocznie miałem tam… Jeżeli żądałem, jeżeli to jest prawda, bo nie wykluczam tego, bo rzadko żądałem, ale jeżeli żądałem jakichś materiałów, to musiałem mieć jakieś wątpliwości. Tak to przypuszczam. Ale wtedy poznałem troszeczkę tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#AndrzejSzeliga">Jeszcze jest nieznany – chcę powiedzieć – fakt, że w tej sprawie zaginęły akta. Zaginęły akta i to też jeszcze wiedziałem, dowiedziałem się od któregoś z panów tutaj jeszcze z Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu, jeszcze jak byłem naczelnikiem w Radomiu, że mają kłopot, bo faktycznie akta zaginęły, jest postępowanie, przy okazji właśnie tam kontaktów służbowych. Natomiast więcej sobie nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, ja bym jeszcze wrócił do samego początku, kiedy przejmował pan obowiązki od pani prokurator Janczarskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie tak, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak. Niech mi pan powie, jak wyglądało przejęcie obowiązków pana w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy, de facto, takich przejęcia obowiązków nie było bezpośrednich. Wyglądało to w ten sposób, że – o ile się nie mylę – to pani prokurator Janczarska została odwołana dzień wcześniej albo tego samego dnia wcześniej. Ja natomiast zostałem wprowadzony – bowiem po uzyskaniu dokumentu przez, o powierzeniu mi tych obowiązków – zostałem wprowadzony przez panią prokurator Marzenę Kowalską, prokurator apelacyjną w Warszawie, i pana prokuratora Konrada Kornatowskiego, ówczesnego zastępcę prokuratora apelacyjnego. Odbyło się to w ten sposób, że na dużej sali w prokuraturze w Warszawie zostałem przedstawiony i w ten sposób zapoznano mnie z załogą. Natomiast formalnych przekazań nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli ja rozumiem, że nie było spotkania z odchodzącym prokuratorem okręgowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#LeszekAleksandrzak">…żeby porozmawiać o sprawach? Nie, takiego czegoś nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie, nie było. Nie było spotkania, natomiast chcę tutaj, panie pośle, uzupełnić, że został pan prokurator Zbigniew Ordanik i pani prokurator, w tej chwili umknęło mi nazwisko, dwoje zastępców pani prokurator Janczarskiej. Z tym że pan prokurator Ordanik był właśnie od tych śledczych spraw, więc tutaj te sprawy omawialiśmy z panem prokuratorem Ordanikiem i jak gdyby tutaj było to przekazanie. I m.in. kojarzę ten styczeń, ale to już była tak połowa albo koniec stycznia, żeśmy również rozmawiali o sprawie porwania i uprowadzenia pana Krzysztofa Olewnika, ale to było na zasadzie takiej, że dostawałem wykaz wszystkich spraw i po kolei, co się w danej sprawie dzieje, bardzo, że tak powiem, hasłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem. Czyli rozumiem, że sprawy nadzorował z ramienia kierownictwa prokurator okręgowy i prokurator Ordanik i on się tymi sprawami zajmował. Czy w związku z tym, jak mówi pan, konsultował pan z panem prokuratorem Ordanikiem? Czy w tych konsultacjach również zdarzało się, że uczestniczył prokurator prowadzący sprawę, czy tylko to panowie robiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejSzeliga">Głównie to my i naczelnik wydziału pan Burkacki. Natomiast w tej, o tej, co mówiłem, o tym spotkaniu, na pewno był pan prokurator, tak mi się wydaje – znaczy, stąd te, chyba te szerokie, moje informacje, te szersze – pan Wasilewski to był, o ile się nie mylę, chyba pan Wasilewski, pan Radosław Wasilewski, prokurator wtedy był w takim spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#AndrzejSzeliga">Były też, zdarzały się sytuacje – bo ja miałem styl urzędowania tzw. otwartych drzwi – że jeżeli prokurator jakiś miał jakiś problem czy coś, to prosiłem prokuratorów, zwłaszcza z V i z VI, no bo ja przez, mówię, większość mojego życia zawodowego byłem śledczym prokuratorem, więc mówiłem, że: jeżeli macie jakieś, to dopuszczam tak, że bez naczelnika po prostu, jeżeli... dany prokurator. Nie wykluczam, że może w tej sprawie pan prokurator Wasilewski kiedyś u mnie był. Poza tym on prowadził też i inne sprawy, więc mogliśmy też nawiązać do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy przypomina pan sobie, czy były przedstawiane panu wersje śledztwa, wersje śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy, jak jeszcze pracowałem w Radomiu, to albo z tych pism, które załatwiałem – muszę to tak ogólnie powiedzieć, żeby tutaj nie narazić się na jakieś ujawnienie tajemnicy państwowej – z tych pism, które załatwiałem, wynikały chyba jakieś wersje albo z rozmów z policjantami. I tam pamiętam, że jedną z wersji było właśnie samouprowadzenie pana Krzysztofa Olewnika. To były czasy, no nie pamiętam, 2001, 2002, 2003, gdzieś tak. Natomiast tutaj, jeżeli, w Warszawie, to głównie rozmawialiśmy o tej wersji, która się potem potwierdziła. Nie przypominam sobie o tym. Być może ona gdzieś tam jeszcze w tle była, ja nie pamiętam, ale tu głównie były nastawiane te czynności już na konkretne zatrzymania, na konkretne stawianie zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dlaczego pytam? Bo 26 lutego 2006 r. był taki plan śledztwa, w którym jest opisywane... rzeczy sporządzonej przez policję prowadzącą i jest takie stwierdzenie – dlatego o to pytałem – przyjęto jedną wersję śledczą polegającą na stwierdzeniu: Krzysztof Olewnik został uprowadzony dla okupu. Czyli z tego by wynikało, że po pięciu latach dopiero w tym jest jedyna wersja uprowadzenia. I właśnie w tym kontekście pytałem, czy pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie pośle, zgadzam się, bo właśnie, to co kojarzę, to w Warszawie nie słyszałem o innej wersji raczej, no, 26 luty, to jest czas nieodległy jak zacząłem, 2006, pełnić obowiązki. No, wiadomo, że jak człowiek zaczyna w nowej jednostce, to zanim przejdzie do spraw konkretnych, to jest masę spraw jeszcze innych, z którymi się musi zapoznać, chociażby: organizacyjnych, kadrowych itd., poznać ludzi i tego. To by się to zgadzało. Natomiast, z tego co pamiętam, z tej swojej pracy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie... no, w Radomiu, no to była wersja właśnie samouprowadzenia, przynajmniej ja tak to kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem. Mówił pan również, że, no, miał pan te kontakty z zastępcą w sprawie tej sprawy. I mam pytanie: Czy te kontakty były z inicjatywy zastępcy czy raczej pana? Czy to on dochodził, żeby się spotkać, podyskutować, przekazać panu sprawy, czy to raczej na pana prośbę, czy polecenie, takie spotkania się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy trudno mi, ja w tej chwili, to po prostu, to wynikało ze specyfiki. My na bieżąco żeśmy współpracowali. Natomiast o tym spotkaniu, co ja mówię, to raczej było z mojej inicjatywy, dlatego że, tak jak na wstępie powiedziałem, z każdym prokuratorem stawiałem sobie za taki cel – a było tych prokuratorów, jak powiedziałem, dwudziestu kilku w wydziale V i szesnastu czy tam iluś w wydziale VI – żeby przynajmniej mieć kontakt i osobiście odebrać referat, bo to zupełnie inaczej wygląda niż poprzez ich przełożonych, prawda. I to spotkanie, to wydaje mi się, że to było raczej z mojej inicjatywy. Natomiast nie wykluczam, że pan Zbigniew Ordanik, tu mówię, ze swojej inicjatywy np. o tym spotkaniu z panią Danutą Olewnik, to przyszedł, mnie lojalnie poinformował jako szefa, że z rodziny Olewników będzie pani Danuta, z którą jest umówiony. I potem mnie poinformował znów, że... pytałem się jakie tam, czy... powiedział, że pani Danuta wyszła zadowolona, przynajmniej, nie tego, że postarał się jej wyjaśnić, co się w sprawie dzieje. Ale to mówię, to w ten sposób to się odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#LeszekAleksandrzak">Teraz – nad tą sprawą oczywiście miała nadzór prokuratura apelacyjna – czy przypomina pan sobie jakie formy kontaktu, jakie formy nadzoru były prowadzone przez prokuraturę apelacyjną, czy były to jakieś spotkania, kontakty, narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, panie pośle, właśnie pani prokurator Gielo często robiła narady. Tylko że, tak żeśmy się umówili, ja nie jeździłem na te narady po prostu, bo to po pionie przestępczości zorganizowanej. Nie mogę wykluczyć, że tam była właśnie omawiana ta sprawa Olewnika, bo często kilku prokuratorów, na pewno naczelnik Burkacki zawsze jeździł na taką naradę i niektórzy prokuratorzy, których sprawa dotyczyła. Więc nie wykluczam, że właśnie w tych naradach właśnie była omawiana ta sprawa Olewnika. Natomiast jeżeli, tak żeśmy się umówili z panią prokurator Gielo, żeby mnie nie obciążać, to po prostu już tutaj po pionie tym. I podejrzewam, że były takie narady, ale ja raczej w nich nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem. Ale czy ktoś jeszcze z prokuratury apelacyjnej, przypomina pan sobie, że do pana dzwonił, informował? Czy takiego czegoś nie było, że były to narady standardowe, na które jeździli prokuratorzy zainteresowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejSzeliga">Znaczy, nie przypominam sobie, żeby specjalnie w tej sprawie ktoś z prokuratury apelacyjnej bądź wyższej prokuratury do mnie, znaczy Prokuratury Krajowej, wydzwaniał. Bardzo dobrze kojarzę pana prokuratora Florkiewicza, no, ale akurat w tej sprawie też tam niewiele, bo po prostu z innych spraw go kojarzę, bo też nadzorował. Też pan prokurator Florkiewicz, o ile sobie przypominam, to przyjął taką metodę narad roboczych, takich stricte roboczych, że siadał z prokuratorami i krok po kroku – bo miałem przyjemność i okazję w innych naradach, w innych sprawach z nim uczestniczyć – to robił to w ten sposób, jak sobie przypominam, że zakreślali wspólnie jakieś zadania, dochodzili do pewnych wniosków i w bardzo krótkim czasie, po dwóch czy trzech tygodniach, wracał znów, następna narada i po prostu rozliczał się. Pamiętam w innej sprawie, że, o właśnie, w innej sprawie pamiętam, że pan prokurator Florkiewicz do mnie dzwonił z taką quasi-skargą, że coś nie zostało wykonane, ale to nie dotyczyło pana Olewnika. Czyli mniemam, że było podobnie tutaj w tej sprawie... styl pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, jeszcze w sprawie, jak już mówimy o prokuratorze Florkiewiczu i zastępcy pana. No, pół roku przed pana przyjściem, to fakt, została przekazana przez prokuratora Florkiewicza informacja, iż zwrócił uwagę prokuratorowi prowadzącemu na konieczność weryfikacji pracy Policji w tej sprawie. Czy taką informację pan miał i czy przekazywał panu pan prokurator Ordanik, że w tym podjęto jakieś działania, że zostało coś zrobione? No bo tu jest właśnie notatka pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie pośle, nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć. Nie przypominam sobie tego faktu. Być może, bo, mówię, kontakty z panem prokuratorem Ordanikiem były codzienne po kilka godzin, więc być może gdzieś tam kiedyś mówił. Nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli takiego faktu akurat nie jest w stanie sobie pan przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tu padło też pytanie odnośnie kontaktów z różnymi osobami. Mam pytanie: Czy w tej sprawie dało się odczuwać, że jest większe zainteresowanie – w sprawie uprowadzenia pana Krzysztofa Olewnika – że jest większe zainteresowanie, nie wiem, przełożonych, jakichś polityków, czy tak jak każda inna sprawa nie było tu żadnej różnicy w tym, czy nie odczuwał pan takiego czegoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja nie odczuwałem, ja nie odczuwałem tutaj jakiegoś szczególnego zainteresowania. Było tak jak to w prowadzonych sprawach innych, że tak powiem, bo w tym czasie akurat w wydziale VI tak się złożyło, bo było kilka spraw o porwanie, m.in. tak słynna sprawa obcinaczy palców, gdzie tam również tego... więc spraw podobnych, że tak powiem, i podobnie były traktowane. Jakoś nie odczuwałem jakiejś presji ze strony czy przełożonych, czy polityków w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli nic nadzwyczajnego, jak każda inna sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejSzeliga">Dokładnie tak, tak, tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy... bo padło też pytanie o jakieś kontakty z rodziną. Ja mam pytanie: Czy do pana docierali pełnomocnicy państwa Olewników, czy z panem mieli spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli to spotkanie za pana kadencji było jedno z panem Danutą Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AndrzejSzeliga">Mogło być więcej, mogło być więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale ja przypominam, że kontakty z rodziną państwa Olewników utrzymywał pan prokurator Ordanik. Zresztą była taka sytuacja, że informował mnie, że pani Danuta Ordanik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#LeszekAleksandrzak">Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejSzeliga">Przepraszam bardzo, tak, przejęzyczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AndrzejSzeliga">...pani Danuta Olewnik chciała się skontaktować z kimś z kierownictwa i pan Ordanik stwierdził, bo ja tak nawet zasugerowałem, że skoro on jest bardziej wprowadzony w sprawę, i on mówi: tak, to ja biorę właśnie to spotkanie. To ja w tym spotkaniu będę uczestniczył. I pamiętam, że poinformował mnie potem o przebiegu. Natomiast być może zdarzało się, że więcej tych kontaktów było, bo z jego odpowiedzi wynikało, że już te kontakty były wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#LeszekAleksandrzak">Wcześniej, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka przede wszystkim o taką kwestię. Ponieważ przed chwilą powiedział pan, że najczęstszą formą jakby nadzoru były narady, było wysłuchiwanie informacji, wyjaśnień podległych prokuratorów, chciałem zapytać: Czy były to jedyne formy nadzoru, czy też były również inne formy, jak kontrole okresowe w ramach kontroli wewnętrznej? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy narady... jeżeli były narady, jeżeli te narady znajdowały jakieś odzwierciedlenie, a jeszcze w notatkach, prawda, bo mogło się tak zdarzyć, to była główna forma kontroli. Bo w tym wypadku, no, prokurator nadzorujący czy prokurator przełożony, nazwijmy to tak – jak w tym przypadku szef prokuratury czy zastępca – no, miał wiedzę i co się w tej sprawie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast była taka jeszcze forma kontroli spraw długotrwających czasami, a ta sprawa była długotrwająca i nie wiem, kiedy było… Nie, no, to już akurat nie, bo, ja mówię, krótko ta sprawa była za mojej kadencji w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Proszę zwrócić uwagę, że ja od stycznia tutaj później... bo półroczna. Bo pamiętam, pan prokurator Kornatowski zorganizował taką naradę, znaczy naradę, formę odprawy służbowej, ale to był już czerwiec, tak gdzieś połowa czerwca 1996 r., gdzie wezwał wszystkich naczelników, prokuratora okręgowego, czyli mnie, i zastępców, gdzie rozliczał nas, powiem kolokwialnie, ze spraw starych. No i to była taka też forma kontroli, dlaczego sprawa trwa tyle, co jeszcze jest do zrobienia itd. Ale wydaje mi się, że już tej sprawy Olewnika nie było.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#AndrzejSzeliga">Natomiast inne formy, no, to na pewno przy okazji jakichś środków, przy okazji skarg, jeżeli wpływały – nie pamiętam, czy akurat tu wpływały – to wtedy obowiązkiem przełożonego było zbadać zasadność tej skargi i udzielić odpowiedzi bądź, mówię, w przypadku spraw długotrwałych, no, a ta sprawa była długotrwała, to też mógł ktoś zbadać i... Ja sobie tego akurat w tej konkretnej sprawie nie przypominam, ale formy takie się stosowało nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#EdwardWojtas">Czy docierały do pana informacje, że świadkowie, którzy składali zeznania, później niezwłocznie po przesłuchaniu otrzymywali pogróżki ze strony nieznanych osób? Czy takie przypadki... o takich przypadkach pana informowano? Jeśli tak, to jakie działania były podejmowane, żeby to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja mówię, nie przypominam sobie informacji o takich działaniach, o takich pogróżkach czy o takich działaniach właśnie tych osób, znaczy o takich pogróżkach w stosunku do osób, które składały informacje. Podejrzewam, że gdyby takie były, no, to byłyby dwie formy, jak powiedziałem, albo wszcząć śledztwo w tej sprawie, albo po prostu wyjaśniać w trakcie tego śledztwa, które było prowadzone. Bo wtedy, wchodziłby w grę art. 245, to jest poważne przestępstwo w stosunku do… groźba w stosunku do świadka czy podejrzanego, obojętnie, który... właśnie groźba związana ze składaniem przez niego zeznań określonej treści. Ale ja osobiście sobie nie przypominam. Być może prokurator prowadzący gdzieś powiedział, że ma takie informacje, no, ale musielibyśmy to potwierdzić procesowo i wtedy podjąć działania zdecydowane w formie nawet stawiania zarzutów bądź w tym postępowaniu, bądź wyłączonym, no. Tego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#EdwardWojtas">Problem w tym, że właśnie w czasie nadzorowania przez wydział VI prokuratury okręgowej takie... przynajmniej jeden bądź dwa takie przypadki miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. Wspominał pan, że było kilka spraw prowadzonych o porwanie wówczas, kiedy pan pracował. Czy pan pamięta, ile tych spraw zostało zakończonych pomyślnie, tzn. ujęciem sprawców i uwolnieniem uprowadzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie pamiętam odnośnie uwolnienia, ale pamiętam przynajmniej jedną sprawę, no, gang tzw. obcinaczy palców, to wywodzący się z gangu mokotowskiego bodajże. Tam było kilka co najmniej osób podejrzanych. Natomiast nie wiem, czy tam w ogóle ktoś po prostu został, że tak powiem, uwolniony, bo na tym etapie, w którym ja przyszedłem, to już była sprawa z zarzutami i wiem, że skończyła się skierowaniem aktu oskarżenia do sądu. Była też sprawa zabójstwa i porwania Głowali bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MarekBiernacki">Która trwa i do dzisiaj nie jest wykryta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejSzeliga">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MarekBiernacki">Która trwa do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejSzeliga">Która trwa do dzisiaj właśnie, no właśnie.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#AndrzejSzeliga">Przypominam sobie też... No, pamiętam kilka, w tej chwili nie jestem tego... Tylko jeżeli chodzi znów o to, czy były osoby właśnie uwalniane na skutek tych działań, to nie przypominam sobie takiego przypadku, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. W trakcie, kiedy był pan naczelnikiem Wydziału Śledczego Prokuratury Okręgowej w Radomiu, podejmował pan decyzje odnośnie kwestii dotyczących działań operacyjnych, podsłuchów. Czy dotarły do pana informacje, że w tym konkretnym przypadku Policję w niektórych działaniach zastępuje firma detektywistyczna, i czy w innych sprawach takie sytuacje się zdarzały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejSzeliga">Takich informacji nie miałem, że Policję zastępuje jakaś firma detektywistyczna. Później miałem informacje, ale to chyba powszechnie już znane, te z prasy bodajże. W tym momencie nie.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#AndrzejSzeliga">Ja jeszcze raz wrócę do tych działań, które podejmowałem. Jeżeli prosiłem o jakieś materiały, no, to musiałem mieć jakieś tam wątpliwości, prawda, i dlatego mogłem. Ale nie przypominam sobie, żebym się zapoznawał z całością. Zresztą to było niemożliwe, bo wśród... z moich głównych działań to było kierowanie wydziałem śledczym. Sprawa jak gdyby tych... tej dziewiętnastki, ustawy o Policji była sprawą dodatkową, gdzie starałem się to załatwiać w miarę rzetelnie, ale znów nie wchodzić w kompetencje policji, no. Poza tym tutaj – jak już powiedziałem – miałem wątpliwości prawne, miałem takie. No, nie bardzo ktoś potrafił to rozwiać. Nie tyle prawne, co interpretacyjne, bo początkowo stałem ja na stanowisku, że tam, gdzie się toczy śledztwo, tylko i wyłącznie powinny być stosowane instytucje określone w 237 K.p.k. i następne, czyli procesowe, prawda, i przez dłuższy czas tak to robiłem. Później, no, kierownictwo komendy przekonywało cały czas, że to jest ze szkodą, bo w niektórych tam szczególnie uzasadnionych przypadkach, a ten przypadek mi się wydaje, że był uzasadniany tym, że, no, jest człowiek porwany i po prostu... no i każda zwłoka może się przyczynić do tego, że po prostu nie zdobędziemy tego dowodu na czas, znaczy informacji, którą można później przekuć na dowód. I tak mi się wydaje. Tylko czy to mówił pan Pastuszka, czy pan Minda, czy też, jak wspomniany tutaj dzisiaj, zastępca komendanta pan Olszewski, tego nie pamiętam, ale wydaje mi się, że stąd moje opory. Być może żądałem jakichś materiałów, to nie było, że żądałem, po prostu oni chyba w ten sposób, że na potwierdzenie tego chcieli mi przesyłać te materiały, ale ja raczej unikałem jak... bo to było zupełnie mi niepotrzebne, mnie chodziło o konkrety, a widocznie coś było tak, że miałem wątpliwości. Ale główne wątpliwości to chyba było to, że tam trwał proces, jest prowadzone konkretne postępowanie i myślałem, po prostu uważałem, że prokurator, który prowadzi postępowanie, może wystąpić w normalnym trybie do sądu o te czynności, a argument był taki, że to jest troszeczkę technika inna i po prostu trzeba długo czekać na rezultaty tego, a może się zdarzyć, że trzeba podejmować z godziny na godzinę, na podstawie tych wyników tych czynności po prostu, działania. I tu zostałem przekonany w tym momencie, jak sobie przypominam, chyba to legło u podstaw, że, o ile te wnioski zaopiniowałem pozytywnie, to to miało na celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#EdwardWojtas">Jeszcze jedno pytanie. Czy wówczas, kiedy już przestał pan pełnić funkcję prokuratora okręgowego w Warszawie, czy miał pan jeszcze jakiś kontakt z tą sprawą dotyczącą Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejSzeliga">Zupełnie już nie miałem zupełnego kontaktu. Po prostu ta sprawa poza apelację warszawską poszła. Ja po prostu wtedy nadzorowałem prokuratury okręgu warszawskiego, czyli Płock, Ostrołękę, Warszawa-Praga i Warszawa na Chocimskiej, więc już nie leżało to w moich kompetencjach, a i prywatnie nie miałem żadnego kontaktu tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, większość kluczowych wątków już została przez kolegów poruszona. Czy mógłby pan powiedzieć, czy pan prokurator Wasilewski zwracał uwagę, przekazywał panu informacje odnośnie tego, w jakim stanie otrzymał sprawę w momencie, w którym została mu ona przydzielona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, wydaje mi się, że takiej rozmowy nie było, dlatego że, jak mówię, on w momencie, kiedy ja rozmawiałem o tej sprawie z prokuratorem Wasilewskim, to raczej koncentrowaliśmy się na tych bieżących i to, co mi utkwiło w tej pamięci najbardziej, bo mówię, nie mam kontaktu ani z panem prokuratorem Wasilewskim, no, byłoby prościej, czasami nie jest wskazane, żeby świadkowie się kontaktowali właśnie, ale gdyby... Proszę mnie zrozumieć, nie pracuję w Warszawie, nie mam kontaktu w ogóle z ludźmi, którzy nadzorowali, którzy tego… i utkwiło mi szczególnie to, że, nie powiem, że miałem satysfakcję, bo nie miałem satysfakcji, tylko że po prostu jak prokurator Wasilewski przedstawił mi wizję przedstawiania zarzutów, prawda, to ja poprosiłem o przyśpieszenie. Wtedy otrzymałem odpowiedź, i nie tylko od niego, ale również od pana Burkackiego, że mają swój określony plan i taktykę. Ja to uznałem, bo ja wiem, że jak sam robiłem śledztwa, to nie lubiłem, jak ktoś mi po prostu jakieś tam zmieniał… tego, tylko ja mówiłem, żeby, jeżeli macie już pewien zalążek dowodów, to trzeba szybko ciągnąć, żeby te dowody się po prostu dało uzyskać, bo czasami ludzie... jest świadek – tutaj żeśmy wspomnieli – ten świadek może się rozmyślić, prawda, może potem się obawiać, może być różne tego... zeznawać, więc tutaj, pamiętam tę rolę, i tu mieliśmy tak, nie powiem, że inne zdanie, bo była taka… ten. Natomiast po zatrzymaniu… po przekazaniu tej sprawy, to pamiętam, że prokurator Wasilewski, ja… i naczelnik Burkacki, no, byli troszeczkę zawiedzeni, bo mówią, że już mieliśmy tutaj, prawda, jak to padło określenie, że Olsztynowi wystawili samograja. Przepraszam za określenie takie, to jest określenie takie zawodowe, gwarowe, tak bym to nazwał. No ale nie umniejszając roli Olsztyna, bo jednak tam powstały te zarzuty i tam zostały… u nas nie zdążyliśmy, nie udało się. Ale już te... to była rozmowa w tym momencie, natomiast on nie wracał do przeszłości w naszych rozmowach, bardziej tym, co planował i co się działo. Być może wcześniej wyrażał to do kogoś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PawełOlszewski">Czyli z tego, co pan prokurator mówi, jednym słowem można stwierdzić – jeśli się mylę, to proszę o wyprowadzenie mnie z błędu – że w pana przekonaniu przekazanie sprawy od was do Olsztyna na ówczesnym etapie było bezzasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, ja nie mogę tak powiedzieć. Nie chcę tutaj ocen snuć. Ja powiem tylko tyle, że w moim przekonaniu ta sprawa, gdyby została w Olsztynie… w Warszawie, myślę, że byłaby tak samo poprowadzona, jeżeli chodzi o efekt. No bo nam chodzi o efekt głównie, prawda, zatrzymania tych… natomiast czy była bezzasadna – nie mogę powiedzieć. No, być może tam mieli... No, jeszcze jest jeden aspekt. Trzeba wziąć, że w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie było bardzo dużo spraw i nie mieliśmy… nie mogliśmy na to sobie pozwolić, żeby np. grupę szerszą po… Być może tam powołali grupę szerszą prokuratorów, która szybciej te czynności organizowała, bo chociażby sam prokurator Wasilewski, który tutaj prowadził bardzo poważną sprawę, miał jeszcze dwie lub trzy inne sprawy, więc to nie było tak, że on tylko w tej sprawie siedział. I nie chciałbym tu snuć ocen po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, czy w rozmowach, w referatach pana prokuratora Wasilewskiego, zgodnie z tą wiedzą, którą wówczas mieliście, i zgodnie z tym, co analizowaliście, pojawiały się powiązania osób występujących w tej sprawie, jakby w kręgu zainteresowania państwa, w kontekście powiązań z zorganizowanymi grupami przestępczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejSzeliga">Właśnie przypomniała mi się ta jedna narada, panie pośle, proszę mnie zrozumieć, prawda. Być może jakieś tam były. Coś się mówiło na tej naradzie, bo ja sobie tak wczoraj przed tym przesłuchaniem sobie tak troszeczkę, co mi się tam przypomniało, ale to grupa warszawska. Dla mnie to Wojciech Franiewski i Stanisław Kościuk. To jest trochę zbyt obszerne, bo w Warszawie mieliśmy kilka grup przestępczych, więc tutaj tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PawełOlszewski">Może uściślę, bo przewijały się wielokrotnie powiązania personalne pomiędzy poszczególnymi osobami, a chodzi tu głównie o grupę mokotowską. Przejawiał się tam również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejSzeliga">Czy nowogardzką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PawełOlszewski">...gang Brodowskiego, czyli Mutantów. Głównie chodzi o grupę mokotowską, z którą wiele osób z otoczenia Krzysztofa Olewnika miało relacje, jak i również – jak się później okazało – porywacze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejSzeliga">Może ta grupa warszawska to chodzi o mokotowską. Nie jestem w stanie sobie teraz przypomnieć, naprawdę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PawełOlszewski">Ale nie pamięta pan, jakie ustalenia wówczas w tym zakresie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie pamiętam. Nie pamiętam, ale na pewno, jeżeli by były takie... Po prostu wydział śledczy, ten VI, specjalizował się głównie… bo tu żeśmy mówili o doborze spraw, prawda, ale głównie to było tak, że oni po prostu specjalizowali się w grupach przestępczych, mieli doskonałe rozeznanie: ożarowska, mokotowska, prawda, nowodworska itd., i ja przychodząc do Warszawy, powiem szczerze, nie miałem takiego rozeznania. Ja nie czułem się gorszym prawnikiem czy gorszym śledczym, natomiast to był ich teren i oni właśnie tymi grupami… Być może padło takie ten, ale wtedy jeszcze, wtedy, na tamten czas, to jeszcze mi to wiele nie mówiło. Później mokotowska itd. no to to już jest inna sprawa i na pewno miałem dużo głębszą wiedzę. Wtedy jeszcze, tym bardziej, że nie nadzorowałem tych PZ-ów, później jeszcze, jak byłem zastępcą prokuratora apelacyjnego, no to miałem w swojej działce przestępczość zorganizowaną, nadzorowałem – to już te grupy. Tak że wtedy być może coś padło, ale nie jestem w stanie… Mówiło się o jakiejś grupie, ale ja tutaj grupę warszawską pamiętam, ale warszawska to jest zbyt szeroka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PawełOlszewski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie ma takiej stricte grupy warszawskiej, są poszczególne grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MarekBiernacki">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się tylko spytać pana, jaka była ocena współpracy Policji i prokuratury. Te grupy – chodzi o grupę Korsana, tzw. grupą Korsana, i prokuratora, który prowadził... referenta czy tam prowadzącego pana prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejSzeliga">Ale w tym momencie, kiedy ja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejSzeliga">Tam nie było narzekań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MarekBiernacki">A czy docierały do pana informacje przedtem? Jak to wyglądała ta współpraca między prokuraturą a Policją? …Chodzi mi o tę drugą grupę, pana… M.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy ja nie miałem takiej informacji. Ja miałem tylko informację od tych ludzi, którzy to prowadzili wcześniej, no, jak gdyby nadzorowali, więc miałem jednostronną informację z racji tych czynności, które robiłem w Radomiu, no więc tutaj trudno mi tutaj oceniać. Natomiast ci prokuratorzy później już nie wracali jak gdyby do tego, tylko tutaj na tym etapie, gdzie ja już tutaj byłem procesowo, że tak powiem, to nie pamiętam, żeby się wypowiadali jakoś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MarekBiernacki">A jak oni oceniali, ci prokuratorzy, właśnie przedtem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejSzeliga">Wydaje mi się, że tak. Wydaje mi się, że tę współpracę, tę aktualną wówczas w 2006 r., doceniali, tak mi się wydaje. Nie, ale tu akurat nie było na ten temat jakichś tam szczególnych rozważań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#MarekBiernacki">Pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym wrócił do tej narady, o której mówiliśmy. Pan ją lokuje w kwietniu i tak może być, jak pan powiedział, bo w marcu była narada…</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę podejść uprzejmie tutaj do nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#MarekBiernacki">Świadek podchodzi, jest okazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest załącznik nr 12, tom 2 do sprawy Ap V Ds. 12/09 i karta 756 tego tomu. Ja podkreśliłem, bo to nie chodzi o całą tę notatkę, proszę głowę przeczytać, kto uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejSzeliga">Zastępca prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejSzeliga">6 marca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewWassermann">To była narada szersza, to jest inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja rozumiem, czyli tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZbigniewWassermann">Przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AndrzejSzeliga">Przypominam sobie taką naradę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, tak. Świadek udaje się na swoje miejsce i proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejSzeliga">Przypominam sobie naradę w biurze, ale to właśnie... Ja cały czas o tej, Wysoka Komisjo, naradzie, o której mówiłem, to była u mnie w gabinecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZbigniewWassermann">Wewnętrzna, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejSzeliga">Wewnętrzna. Natomiast była taka narada, o ile sobie dobrze przypominam, w gabinecie dyrektora, ówczesnego dyrektora Święczkowskiego, tak mi się wydaje, że to tam było, i byli tam m.in. prokuratorzy właśnie, i dotyczyła kilku spraw. Dlatego nie bardzo kojarzę, co zostało powiedziane na temat sprawy Olewnika, natomiast, mówię, że to była wewnętrzna, jak gdyby, narada pionu PZ-u. Ja tam uczestniczyłem jako prokurator okręgowy, ale raczej to były te postulaty czy skierowane do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale przeczytał pan tę notatkę i z treści jej coś wynika na temat tego, co dotyczyło sprawy Olewnika na tej naradzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejSzeliga">Jeszcze raz, panie pośle, bo muszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan zapoznał się z tą notatką... Chce pan ją zobaczyć? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, jeszcze raz jest okazanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejSzeliga">Jeszcze raz, tak, chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekBiernacki">To jest ta sama karta. Ten sam tom i ta sama karta. Doczytać trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, tak, bo może nie doczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZbigniewWassermann">Ta końcówka tylko ostatnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejSzeliga">Tutaj, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZbigniewWassermann">Ostatnie dwa akapity.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MarekBiernacki">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak. Z treści, po zapoznaniu się z tym dokumentem, no, przypomina mi się, że była taka narada, natomiast co do sprawy pana Krzysztofa Olewnika, to zobowiązano mojego zastępcę, rozumiem, do przedstawienia w ciągu 2 tygodni, czy tam określonego czasu, aktualnego planu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ZbigniewWassermann">No, nie aktualnego, tylko rzetelnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejSzeliga">Rzetelnego, rzetelnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejSzeliga">Jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego o to pytam. Na czym polegały te zarzuty co do nierzetelności dotychczas przedstawianych planów? Co się nie podobało krajowej w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja nie przypominam sobie właśnie tych... Znaczy, przypominam sobie fakt, że była taka narada, nie przypominam sobie treści tego, panie pośle, co się wtedy nie podobało, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, mówiliśmy o tych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, ja jeszcze do nich wrócę, tych radomskich, ale ja bym pana o to zapytał w tej sprawie w wątku śledczym. Nie ulega wątpliwości, że to jest jeden z najpoważniejszych mechanizmów, albo jedyny, za pomocą którego można wykryć sprawców takiego przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak pan ocenia ten odcinek pracy Policji, współpracy Policji z prokuraturą, i sposób postępowania z wiedzą, która była zawarta w materiale operacyjnym, a nie była zawarta w aktach, albo jak była zawarta w aktach, to nie była weryfikowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejSzeliga">Na czas, kiedy pracowałem w prokuraturze okręgowej, czy już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam właśnie pod kątem łącznej pana wiedzy i z tego, co pan mógł się dowiedzieć z tych zatwierdzanych wniosków, dotyczących czynności operacyjnych z racji nadzoru, późniejszej pracy w prokuraturze apelacyjnej, bo, jak mówię, to jest jakby nerw całej sprawy. Jeżeli to zawodzi, to prokurator też jest bezradny. Były narady, były dyskusje, były różnego rodzaju omawiane problemy, a pytam o tę sprawę, która dotyczy wpływu na tok śledztwa, na efekty tego śledztwa, na ocenę prawidłowości postępowania Policji i prokuratora, tej części, która dotyczy czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie miałem wiedzy, jak te czynności operacyjno-rozpoznawcze wykorzystywano przez prokuraturę w tym czasie, kiedy ja w pewien sposób uczestniczyłem w tych czynnościach, natomiast uważam, z mojego doświadczenia przynajmniej, zawsze brałem to pod uwagę, jeżeli były narady robocze Policji i prokuratury, to powinna być pełna wymiana informacji, bo taki sens miały te czynności operacyjno-rozpoznawcze. Natomiast, nie wiem, czy tak było w tej sprawie, bo czynności operacyjne w tej sprawie, z tego, co ja z lat wcześniejszych i z pracy w Prokuraturze Okręgowej w Radomiu, były dość szeroko zakrojone, natomiast przynajmniej co do wątku porwania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator, przepraszam, że wchodzę w zdanie, ale chcę jakby pomóc, czy pan prokurator wiedział, że Policja już na wstępnym etapie śledztwa, a więc w prokuraturze w Sierpcu, znała już prawidłowo wytypowane nazwiska sprawców, ale ich w ogóle nie weryfikowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, takiej wiedzy to nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wiedział, że Policja dysponowała anonimem, który powtarzał te nazwiska, był dostarczony przez ojca uprowadzonego i nie weryfikowano dalej tego anonimu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejSzeliga">Takiej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wiedział, że Policja już w listopadzie 2002 r. miała kontakt ze sprzedawczynią sklepu Auchan, gdzie został zakupiony telefon przez szefa gangu, z którego wykonano pierwszy kontakt z rodziną uprowadzonego, i miała nagranie sylwetki tego człowieka, i mogła dysponować zeznaniami tej ekspedientki, która po 4 latach rozpoznała Franiewskiego, szefa gangu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie wiem, nie przypominam sobie, żebym taką wiedzą dysponował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie miał pan prokurator o tym wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie sygnalizowano panu, że tak wyglądała ta współpraca na polu operacyjnym, tym najważniejszym dla wykrycia sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie przypominam sobie takiej sygnalizacji. Być może to wynika z tej notatki, którą tutaj pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, czy to wynika, panie prokuratorze, z całości akt. To jest, moim zdaniem, rzecz, która nie tylko kompromituje, ale która legła u podstaw tego, że ten człowiek zginął i że skutecznie nie działa prokuratura prawie że do dzisiaj. Ponosi tego konsekwencje. W każdym razie tego panu nie referowano, z tym się pan nie zetknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejSzeliga">No, ja się z tym nie zetknąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy nie jest tak, że w tym upominaniu się o rzetelność planu, to właśnie nadzorcy nie dopominali się o ten wątek operacyjny, tego sklepu Auchan, itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejSzeliga">Być może, panie pośle. Na tyle szczegółowo nie znałem tego śledztwa. Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy panu prokuratorowi jest znana sprawa pierwszego zatrzymania Kościuka, zwolnienia go przez prokuratora, odstąpienia od przedstawienia mu zarzutów, czego konsekwencją była kradzież akt, bo za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejSzeliga">Znana mi jest tylko z doniesień już medialnych, teraz, przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan przejmował... To się działo wszystko przecież w niedalekiej odległości czasowej, w tej prokuraturze, w której pan został szefem, dotyczyło tej osoby, którą później aresztowaliście, to też nie referowano panu tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, tego akurat mi nie referowano, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a znaczenie kradzieży akt dla sprawy, akta, sprawa nubira, odpowiedzialności funkcjonariuszy, którzy nie dopilnowali tych akt skradzionych z samochodem. Czy ten wątek jest panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejSzeliga">Znany mi jest... Ta sprawa była kilka lat wcześniej, wydaje mi się, że gdzieś koło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ZbigniewWassermann">W 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejSzeliga">Czwartym, właśnie. To jest znane mi... Słyszałem od policjantów, którzy prowadzili tę sprawę, nadzorowali, może tak, tę sprawę, że była, było takie zdarzenie, że został skradziony samochód wraz z aktami sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ZbigniewWassermann">A to nie od prokuratora, tylko od policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejSzeliga">Od policjantów wówczas, prawda, od prokuratora już tutaj jak gdyby już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy prokurator Wasilewski sygnalizował panu, że kradzież tych akt miała pewien skutek dla postępowania w sensie reakcji na świadków? Czy pan się zetknął podczas tych referatów, że na świadków były wywierane wpływy, świadkowie byli straszeni, zastraszani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja powiedziałem, że być może prokurator Wasilewski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ale bardzo proszę o odpowiedź, może nie to, co pan mu odpowiedział, tylko, czy on panu sygnalizował, czy taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie pamiętam tego, panie pośle. Ja z prokuratorem Wasilewskim taką jedną rozmowę pamiętam, to był ten kwiecień 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ZbigniewWassermann">Tu pan prokurator był łaskaw odpowiedzieć na bardzo konkretne pytania pana posła Dery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja wracam do tego świadka Skwarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy nie kojarzy pan, że ten świadek był zastraszany w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejSzeliga">Kojarzę, że takie nazwisko padło, właśnie mam go wypisane, kojarzę, Piotr Skwarski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ZbigniewWassermann">No. Ale pytam o to, czy pan ma wiedzę, że ten świadek był zastraszany po kradzieży akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejSzeliga">Pamiętam nazwisko i, być może, takie padło stwierdzenie, że się obawia ten świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ZbigniewWassermann">Czarne BMW, groźba, że jeżeli będzie dalej za dużo mówił, no to może się to dla niego źle skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie bardzo kojarzę takich konkretnych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a czy do pana trafiła taka informacja, że kradzież tych akt była na zlecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie. Do mnie trafiła taka informacja wcześniej, jak zaznaczam, że to był przypadek, no, kradzież tych akt, ale ja w ten przypadek nie za bardzo wierzyłem, dlatego że, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ZbigniewWassermann">My też nie, ale to chodzi o fakty, to znaczy, panie prokuratorze, czy pan wie, jak wykorzystano tę sprawę do sprawy głównej, kradzieży tych akt i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie wiem, panie pośle, naprawdę, mówię, sprawa, żebym był dobrze zrozumiany, ja tyle, co mogłem przedstawić przed Komisją, taka jest moja wiedza w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przecież nie mam do pana pretensji, ja tylko pytam o te rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie, bo po prostu, mówię, nie bezpośrednio nadzorowałem, jak gdyby, no, nie w moim pionie, więc jako szef ogólnie chciałem znać sprawę, natomiast już niuansów pewnych nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, z pana praktyki prokuratorskiej, chciałem się do niej odwołać. Jeżeli prokurator generalny musi interweniować w trybie nadzwyczajnym w umorzenie prokuratora, czy to jest sytuacja wskazująca na to, że zostało popełnione bardzo poważne naruszenie? Myślę o takiej sytuacji, kiedy prokurator umarza postępowanie i dopiero się ratuje sytuację wskutek uchylenia przez prokuratora generalnego, bo to są sytuacje, kiedy K.p.k. mówi, że komuś przedstawiono zarzuty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak, tak, rozumiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest sytuacja nadzwyczajna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AndrzejSzeliga">...w sprawie i jest już określony termin 6-miesięczny, bo później już nic nie można zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AndrzejSzeliga">Jest to tzw. nadzwyczajne uchylenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AndrzejSzeliga">To jest w trybie nadzwyczajnym, tak się to i kodeksowo określa, i w praktyce jest to nadzwyczajne, rzadko się zdarza, ale się zdarza, to muszą być naprawdę jakieś poważne uchybienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, że w sprawie kradzieży nubiry to się zdarzyło wskutek zażalenia prokuratury okręgowej, która nadzorowała to śledztwo? Inaczej mówiąc, dopiero na skutek skorzystania z takiego środka przez prokuraturę okręgową mógł prokurator generalny uchylić to postanowienie i kazać je uzupełnić, stwierdzając, że jest bezzasadne i powierzchowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie wiedziałem o tym, nie wiedziałem. Nie informowano mnie o tym, nawet ja przypuszczałem, znaczy przypuszczałem, dlatego mówię, myślałem, że tam były nawet zarzuty i akt oskarżenia, więc widocznie tutaj już mnie o tym nie poinformowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan wie o tym, że w trakcie, kiedy to śledztwo prowadził pan prokurator Wasilewski i już ono było prowadzone przez nową grupę policyjną, przez grupę pana Korsana, czy pan wie o tym, żeby pan prokurator krajowy Kazimierz Olejnik spotykał się w tej sprawie z panem Korsanem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie byłem informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator Wasilewski nie mówił panu o takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, nie przypominam sobie takiego faktu, żeby mi mówił. Być może, mówię, ja kojarzę pana prokuratora Wasilewskiego, tę sprawę, z tej narady, która była z mojej inicjatywy, i chciałem się dowiedzieć, tam było bardzo dużo informacji, tylko że, mówię, z uwagi na to, że to było takie jednostkowe jak gdyby szersze spojrzenie w tę sprawę, pewne informacje mogły mi uciec stamtąd, natomiast nie przypominam sobie. W każdym razie to musiało być wcześniej, bo gdy ja objąłem tę funkcję, to już pan prokurator Janusz Kaczmarek był prokuratorem krajowym, więc to musiało być wcześniej w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Panie prokuratorze, pan prokurator mówi, że ta sprawa miała skomplikowany, trudny charakter i powinna być prowadzona w wydziale PZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AndrzejSzeliga">Tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy znane są panu takie sytuacje, że właśnie do takich spraw, jeśli nie są prowadzone w ramach PZ, to powołuje się zespoły prokuratorów do jej przeprowadzenia na niższym szczeblu, np. prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AndrzejSzeliga">W prokuratorze okręgowej można powołać zespół, ale raczej panu posłowi chodzi o prokuraturę rejonową, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZbigniewWassermann">Mnie chodzi o to, że ta sprawa przez rok pozostawała w prokuraturze rejonowej, gdzie w sposób oczywisty było widać, że oni sobie z nią rady nie dają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy z mojego doświadczenia, z mojej praktyki zawodowej wynikało, że były sprawy porwań, gdzie też m.in., właśnie to już teraz wiadomo, pewien detektyw też występował, bo tutaj padło takie... No, ja akurat tu się nie spotkałem procesowo, prawda, i przejmowaliśmy, jako szef wydziału śledczego, natychmiast przejmowaliśmy do wydziału śledczego, bo nie było szóstki u nas, po prostu, w Radomiu, więc przejmowaliśmy sprawę do wydziału, bo uważaliśmy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ale mówił pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AndrzejSzeliga">...chyba że był dział śledczy w danej prokuratorze, no i grupa prokuratorów się tym zajmowała, no, ale nie w każdej prokuraturze jest. Zwłaszcza w prokuraturach mniejszych nie ma takiej możliwości, nawet czasami nie ma prokuratora delegowanego tylko do prowadzenia śledztw. Więc były takie przykłady w mojej karierze, jeżeli chodzi o to, że przejmowaliśmy porwania do wydziału śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy wyście się państwo kiedyś zastanawiali, dlaczego jak ta sprawa już była w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, to w stosunkowo krótkim czasie aż trzech referentów tej sprawy się zmieniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AndrzejSzeliga">Przyznam się szczerze, panie pośle, ja o tym nie wiedziałem. Ja zastałem sprawę na pewnym etapie i teraz mogę się zastanawiać, prawda, ale wtedy po prostu… Ja pojawiłem się na pewnym etapie w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie i po prostu referowano mi poszczególne sprawy i stan aktualny głównie, no i tutaj akurat prokurator Wasilewski nad tym się nie rozwodził raczej, tylko mówił mi, jakie są dowody i co zamierza zrobić. I to najbardziej z kontaktów z prokuratorem Wasilewskim utkwiły mi właśnie te nazwiska, o których powiedziałem, i to, że jest bliski przedstawienia zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja wrócę do tej sprawy związanej z tymi czynnościami z Radomia. Mam przed sobą zeznania pana Witolda Olszewskiego złożone tu, przed Komisją na jawnym posiedzeniu. I on mówi o tym, że w sprawie szeroko stosowana była technika operacyjna, kontrole korespondencji i trzeba było uzyskać zgodę prokuratora i sądu. I pan właśnie, pan prokurator Szeliga jest prokuratorem w Radomiu, powiedział dla policjantów, którzy zwozili materiały: Panowie, wygląda na to, że za często korzystacie z tej formy pracy operacyjnej. Ja wam tego nie podpiszę, chyba że dostarczycie mi dokumenty, znaczy akta pracy operacyjnej. I stało się tak, że te akta trafiły do pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#ZbigniewWassermann">Tak zeznał pan Witold Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AndrzejSzeliga">Mogło tak być, panie pośle, mogło tak być, bo, jak powiedziałem, dwa kryteria decydowały o tym, kiedy wahałem się, czy podpisać takie zgody: pierwsze, to kryterium celowości, zasadności wniosku, a drugie, też uważałem, tak jak wcześniej powiedziałem, że prawdą jest, że uważałem wtedy, że policja zbyt szeroko korzysta z niektórych, nie tylko w tej sprawie, ja mówię tu abstrakcyjnie, że warunkiem uzyskania takiej zgody to jest spełnienie szeregu warunków, przede wszystkim wykorzystanie innych możliwości operacyjno-technicznych. Powiem szczerze, w mojej ocenie, ale to jest moja ocena, a myślę, że poparta dużym doświadczeniem, wówczas Policja szła czasami na skróty i zamiast wykorzystania innych tych możliwości od razu zwracali się z wnioskiem w trybie art. 19. Natomiast tutaj to miałem – przypominam sobie, to już zresztą powiedziałem – miałem wahania z tego tytułu, że, po pierwsze, było to śledztwo już prowadzone, więc prokurator, który prowadził to śledztwo, mógł równie dobrze zlecić pewne czynności, ale przekonało mnie stwierdzenie, że jest to porwanie i ktoś może, dla każdego każda godzina jest, inny tryb uzyskiwania informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, ale jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AndrzejSzeliga">Mogło się zdarzyć i ja pamiętam, że pan Olszewski przywoził mi jakieś materiały. Czy to była całość materiałów? Ja nie sądzę, żebym czytał całość materiałów, tylko mogłem przeczytać, mógł mi wskazać to, co było we wniosku, że ma to umocowanie w materiałach operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie sprawdzam tutaj ani legalności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ZbigniewWassermann">…ani szczegółów, których pan nie może tu powiedzieć być może. Ale czy w tych materiałach były takie, które mogły być użyteczne do tego, o co pytałem? Czynności operacyjno-rozpoznawcze zmierzające do wykrycia sprawców, o których oni wiedzieli, mieli o nich wiedzę. Pan wie, kto w tej sprawie, bo pan nazwiska wymieniał: Kościuk, Franiewski, no, o tych ludzi pytamy, Piotrowski, Pazik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja w tej chwili, mówię, w tej chwili mam inną wiedzę. Wówczas ja, te nazwiska mi nic nie mówiły w 2002 r. czy w 2003 r., więc ja sprawdzałem po prostu, tak, jak mówię cały czas, pod względem, czy wnioski ich mają oparcie w materiałach zebranych. Natomiast trudność polega na tym, że nie wiedziałem, co jest w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewWassermann">A wie pan o tym, że był problem z ekipą policyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy, w jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ZbigniewWassermann">W tym sensie, że prokuratorzy warszawscy domagali się stanowczo wymiany ekipy tej płocko-radomskiej, Mindy, na ekipę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#AndrzejSzeliga">Słyszałem o tym, ale to nie wiem, czy z pracy zawodowej, czy też już po prostu z tego, to słyszałem. Natomiast z tego, co pamiętam, to właśnie tu m.in. ta ekipa, jak tu padło, radomsko-płocka, przyjeżdżała do mnie, prosiła o te zgody. Ja czasami byłem sceptyczny. Być może była taka sytuacja, że zażądałem materiałów, bo uważałem, że być może zbyt szeroko korzystają tutaj. Nie pamiętam w tej chwili, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy wiedział pan prokurator o tym, że prokurator prowadzący przez rok sprawę w Sierpcu w ogóle nie zlecił ekspertyz i nie zasięgnął opinii w zakresie śladów i dowodów zabezpieczonych na miejscu przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy wiedział pan o tym, że policjanci, którzy uczestniczyli w imprezie u Krzysztofa Olewnika bezpośrednio przed porwaniem, nie tylko nie zostali wyłączeni od prowadzenia sprawy, ale kilku z nich brało udział w ekipie albo indywidualnie brało udział w wyjaśnieniu tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy, z tego, co zapamiętałem, co pan prokurator Wasilewski mówił na tym kwietniowym spotkaniu ze mną, to że właśnie była impreza u państwa Olewników i że uczestniczyli w tym policjanci, i że bezpośrednio po tym został porwany pan Krzysztof właśnie. Natomiast kto uczestniczył potem w czynnościach, nie, nie, tego mi nie mówił, kto w czynnościach procesowych na początku tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy mówił panu, że wtedy, kiedy była ta impreza i tam byli ci policjanci, to sprawcy opodal, w polu kukurydzy, obserwowali tę imprezę? To byli sprawcy doskonale znani tym policjantom. I czy mówił panu, że ci sprawcy przez tak długi okres czasu, kiedy przetrzymywali porwanego Krzysztofa Olewnika, dokonywali bardzo poważnych przestępstw na tym terenie? Oni się po prostu tak zachowywali, jakby wiedzieli, że jest nad nimi rozciągnięty parasol ochronny. Czy wiedział pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie przypominam sobie takich zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy wiedział pan o tym, że prokurator w Sierpcu zlecił, wystawił wnioski o podsłuch na rozmowy telefoniczne i na logowanie na stacjach BTS także tych uczestników tej imprezy i tych wniosków nigdy nie zrealizowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#AndrzejSzeliga">Też sobie nie przypominam, żeby mnie ktoś o tym informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wiedział pan o tym, że w tej sprawie, z jednej strony, właśnie to, co powiedziałem, kompletnie pomijano weryfikację osób, które właściwie typowano, a, z drugiej strony, niezwykle skrupulatnie przeprowadzano czynności, które sprowadzały sprawę na manowce, ale z drugiej strony bardzo mocno akcentowały wersję sam uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AndrzejSzeliga">To znaczy, z tych czynności, które ja podejmowałem – być może to też legło u podstaw tego, że żądałem szerszych informacji jeszcze w czasie, gdy pełniłem funkcję naczelnika w Radomiu – to taka wersja była, moim zdaniem, że tak powiem, przedstawiana przez Policję. Tak to by wynikało z tych wniosków chyba bodajże albo z tych materiałów bądź rozmów na temat tej sprawy. Późniejsza moja wiedza to już jest bardziej wiedza medialna niż to, co tam prokurator Wasilewski mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam, panie prokuratorze, o wydarzenia, które miały miejsce, zanim do pana akta trafiły, czyli, prawdę mówiąc, w momencie, kiedy sprawa u was była, to o tych rzeczach powinno się wiedzieć. One nie miały miejsca za czasów, kiedy pan nadzorował, ale wiedza o nich już powinna być znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AndrzejSzeliga">Ja nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy, panie prokuratorze, wiedział pan o tym, że tak istotna dla sprawy okoliczność, jak zabezpieczenie miejsca przekazania okupu, była fatalnie przeprowadzona, że nie zabezpieczono banknotów, które przekazano porywaczom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#AndrzejSzeliga">O tym wiedziałem, o tym wiedziałem. Wiedziałem, że akcja przekazania banknotów była zupełnie, no, spaliła, że tak powiem, na panewce, bo banknoty zostały przekazane, ale policja się spóźniła, że tak powiem, i ze schwytaniem tych, i z zabezpieczeniem środków takich, żeby te banknoty można było później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewWassermann">A, panie prokuratorze, czy wiedział pan, że już później przeprowadzone w 2004 r. i później jeszcze czynności przeszukania były tak nieprofesjonalnie prowadzone, że na przykład przeszukiwano mieszkanie Kościuka i zapomniano, nie sprawdzono, że w wersalce były pieniądze pochodzące z okupu, albo przeszukiwano działkę w Kałuszynie i nie stwierdzono, że tam jest ten bunkier, w którym był przykuty Olewnik, natomiast zabezpieczono telewizor, za który nie płacono opłat? Czy te informacje do pana docierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#AndrzejSzeliga">O mało profesjonalnych przeszukaniach właśnie, nie wiem, ale być może prokurator Burkacki bądź Ordanik, któryś z nich, być może mi mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam, panie prokuratorze, bo jest jeszcze okoliczność jedna, o której pan nie miał prawa wiedzieć, bo ona została ujawniona później. Sam pan pokrzywdzony Olewnik powiedział, że komendant Policji, nieżyjący już pan Książkiewicz, chciał wymusić na nim pewne postawy związane z przewłaszczeniem mienia, czyli takiego bezprawnego przejęcia zakładu mięsnego w Płocku. Były próby wpuszczenia ludzi takich, jak pan Korytowski, na firmę pana Olewnika. On się na to nie godził. A później ten komendant powoływał tę grupę policjantów, o których mówię, że tak funkcjonowali. Ja to mówię panu specjalnie, dlatego że pan jest prokuratorem doświadczonym. Czy te okoliczności dają podstawę do przyjęcia, że uzasadniona jest taka wersja, że to nie jest przypadek, że to nie jest katalog niesłychanych, rażących, bardzo szerokich błędów, ale za tym się coś więcej kryje? Nie pomnę samobójstwa i inne później występujące tutaj zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#AndrzejSzeliga">Panie pośle, takiej wiedzy oczywiście nie miałem wówczas. Natomiast jeżeli byłoby tak, uważam nawet takie stwierdzenie pokrzywdzonego i tego, to natychmiast, uważam, Policja, która to prowadziła, powinna być wyłączona po prostu, powinna być zmieniona jednostka policyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AndrzejSzeliga">Jeżeli pojawiłyby się takie materiały w aktach, to powinna być zmieniona jednostka Policji i nie powinna tego prowadzić wtedy wówczas Policja w Radomiu, ta grupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, te fakty, o których…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#AndrzejSzeliga">Bo to dotyczy ich przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewWassermann">Te fakty, o których ja mówię, one wynikają z akt sprawy, a niektóre z nich są późniejsze, jak na przykład to, co powiedział pan Olewnik. To, powtarzam, pan tego nie mógł wiedzieć, ale uzupełniam o tę wiedzę po to, żeby spróbować zapytać pana, czy rzeczywiście tak słusznie forowano przez tak długi okres czasu wersję samouprowadzenia, kompletnie nie zajmując się tym, co jest najważniejsze. I czy nie zaskakuje to, że nikt przez tak długi okres czasu nie poniósł za to żadnej odpowiedzialności, nawet służbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AndrzejSzeliga">Ciężko mi oceniać, panie pośle, w tej chwili, natomiast, no, powtarzam, wiele rzeczy dowiedziałem się z racji, no, już teraz, że tak powiem, przekazów medialnych, natomiast jeżeli chodzi o nieudaną akcję Policji, to wiedziałem odnośnie tych banknotów. Wiedziałem też o jakichś, no, tych wersjach, o wersji samouprowadzenia, ale to wiedziałem na etapie czynności, że tak powiem, sprawdzających, wtedy była, moim zdaniem, forowana ta wersja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewWassermann">Tu pytanie zasadnicze, w jaki sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie sprawdzających, przepraszam, operacyjnych, o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to jest pytanie, zdaję sobie sprawę, że może nawet retoryczne, ale, w jaki sposób powinien funkcjonować nadzór w prokuraturze, żeby się prokuratorzy nie dowiadywali o tym na sejmowej komisji śledczej, tylko żeby podczas wykonywania swoich obowiązków taką wiedzę mieli. Już nie mówię, co zrobić, żeby była reakcja na tego typu rzeczy i żeby prokuratorzy nie żyli w przekonaniu, że skoro nie spotyka ich żadna odpowiedzialność, to mogą tak postępować, jak postępowali w tej sprawie. Jeśli pan prokurator byłby uprzejmy, to proszę, ale nie spodziewam się też odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AndrzejSzeliga">No, nie chciałbym tutaj oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś uwagi, pytania?</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#MarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, chciałby się pan wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejSzeliga">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#MarekBiernacki">O terminie podpisania protokołu zostanie pan poinformowany, ustali pan to z sekretariatem.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#MarekBiernacki">Ogłaszam przerwę do godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AndrzejSzeliga">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Wiesława Warchoła.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#MarekBiernacki">Witamy bardzo serdecznie, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Wiesław Warchoł.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji, sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JanWiesławWarchoł">Jan Wiesław Warchoł, ponieważ mam dwa imiona, używam drugiego, więc dla porządku podam obydwa. Jan Wiesław Warchoł, lat 56, niekarany, prawnik, wykonywany zawód: prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JanWiesławWarchoł">Udało się, do tej pory nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JanWiesławWarchoł">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JanWiesławWarchoł">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JanWiesławWarchoł">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JanWiesławWarchoł">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JanWiesławWarchoł">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JanWiesławWarchoł">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JanWiesławWarchoł">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#JanWiesławWarchoł">Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#MarekBiernacki">Zaczyna, teraz pana kolej, pan poseł Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#AndrzejMikołajDera">Mam pierwsze pytanie. Proszę o przedstawienie swojego przebiegu pracy zawodowej w prokuraturze, jeżeli pan mógłby w miarę syntetycznie, bez szczegółów ujmując. Chodzi mi tu o tę karierę od prokuratury rejonowej po... w szczególności może bardziej precyzyjnie ten okres, który dotyczy tutaj badania przez Komisję, czyli w latach 2001 do chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JanWiesławWarchoł">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#JanWiesławWarchoł">Zacząłem pracę w prokuraturze... aplikację 1 sierpnia 1976 r. Potem pełniłem różne funkcje prokuratorskie, łącznie z funkcją szefa prokuratury rejonowej, do roku 1986. W roku 1986 odszedłem z prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AndrzejMikołajDera">W ogóle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak. Wykonywałem przez 3,5 roku zawód radcy prawnego i w maju 90 r. wróciłem do prokuratury. Pełniłem w tym czasie… byłem na delegacji w Warszawie. Robiłem, znaczy współuczestniczyłem w pracy nad ważnymi śledztwami gospodarczymi typu Art-B czy FOZZ. Potem w dziewięćdziesiątym trzecim… czwartym roku, przepraszam, zostałem prokuratorem okręgowym w Radomiu. Z tej funkcji zostałem odwołany w lipcu 2001 i od października 2001 r. podjąłem pracę w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie, gdzie początkowo byłem prokuratorem Wydziału Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym, potem byłem wizytatorem tej prokuratury, a w 94, przepraszam, 2004 r. wróciłem do ojczystego Radomia, gdzie do tej pory jestem prokuratorem. Aktualnie pełnię funkcję zastępcy prokuratura okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejMikołajDera">W Radomiu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w tych latach, o których mówiłem, wcześniej zetknął się pan ze sprawą porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak, jeden raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan opisać, kiedy to miało miejsce i jakich zdarzeń dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JanWiesławWarchoł">Prosiłbym o wyrozumiałość, ale z tego, co ja pamiętam, to chyba było to w 2002 r. W związku z tym, no, upływ czasu jest znaczny. Co do okoliczności, ja w tym czasie, jak już mówiłem, pracowałem w wydziale nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym i w moim zakresie obowiązków był nadzór nad Wydziałem V Śledczym Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Z tym że w ramach takiej niepisanej jakby specjalizacji ja się zajmowałem głównie przestępstwami giełdowymi i przestępstwami gospodarczymi, jako że, no, ten rodzaj działalności prokuratorskiej jest mi chyba najbardziej znany. I… no, daty naprawdę nie jestem w stanie przypomnieć sobie, ale ówczesny naczelnik wydziału nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym któregoś dnia zwrócił się do mnie, tylko nie pamiętam, czy wezwał mnie do gabinetu, czy też przyszedł do mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan nazwisko podać, jeżeli pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak, Kazimierz Radomski. I zwrócił się do mnie mniej więcej tymi słowy, oczywiście nie zacytuję: Słuchaj, Wiesiek, tu jest taka sprawa, co do której chciałbym, żeby rzucił na nią okiem ktoś o świeżym spojrzeniu. To, mówię, nie gwarantuję, że tak powiedział, o kontekst chodzi – zachowajmy. Ja się, przyznam szczerze, troszeczkę migałem, jak to się mówi popularnie, bo miałem dosyć dużo tych swoich zajęć, poza tym sprawa była z Płocka, a więc nie mój teren. No ale naczelnik, że tak powiem, był stanowczy. Ja jako podwładny musiałem to polecenie wykonać. I to był właśnie ten mój kontakt ze sprawą Olewnika. Ja… ona wtedy jeszcze, mówiąc tak pospolicie, nie była jeszcze wtedy zbyt gruba, nie było tych tomów zbyt wiele. I w związku z tym kilka dni mi zajęło przygotowanie się do referatu. Złożyłem referat naczelnikowi, naczelnik mi polecił to przelać na papier i pamiętam, że napisałem kilkustronicową notatkę. I to praktycznie jest koniec mojego kontaktu z aktami sprawy Olewnika, no bo potem siłą rzeczy, kiedy medialnie stała się ta sprawa głośna, to oczywiście czytałem na jej temat różnego rodzaju artykuły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, że poza tym incydentem później już pan w swojej działalności nie miał żadnego styku bezpośrednio...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejMikołajDera">...z tą sprawą. Żadnych pan pism, decyzji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejMikołajDera">...rozmów nie prowadził w tej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie. Wróciłem na giełdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy – właśnie mnie to interesuje – czy po tym, co pan zrobił, bo zaraz do tego dojdziemy, do szczegółów, czy po sporządzeniu tej notatki, po zrobieniu tej analizy, czy później ktoś z panem rozmawiał na temat pana spostrzeżeń, pana uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie przypominam sobie tego, ale kategorycznie nie mogę zaprzeczyć. Ale nie, nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie przypomina pan sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JanWiesławWarchoł">Znaczy, na pewno rozmawialiśmy z naczelnikiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejMikołajDera">No to jest jasne, bo ja rozumiem, jak pan notatkę sporządził, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JanWiesławWarchoł">Ale… nie, z kolegów prokuratorów bądź osób postronnych naprawdę sobie nie przypominam. Zresztą ja się specjalnie nie chwaliłem tym, że napisałem tę notatkę, ponieważ uważałem to za normalne wykonywanie swoich obowiązków służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejMikołajDera">To przejdźmy teraz do tej notatki, bo ona tutaj jest bardzo istotna.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#AndrzejMikołajDera">Pierwsze moje pytanie dotyczy takiego oto faktu… Bo pan przed chwileczką powiedział, że – i pan sobie przypomina – że polecenie panu wydał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JanWiesławWarchoł">Naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejMikołajDera">…naczelnik, natomiast w notatce napisał pan, że: wykonując polecenie zawarte w piśmie Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej – czyli tutaj by wchodziła w rachubę Prokuratura Krajowa – tak, dokonałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JanWiesławWarchoł">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndrzejMikołajDera">...zbadania prawidłowości i przebiegu. I czy mógłby pan wyjaśnić, w jakim zakresie było to polecenie? Kto wydał takie polecenie? Czy pan sobie ten fakt przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JanWiesławWarchoł">Panie pośle, ja mówię, powiedziałem to, co pamiętam. Wydał mi polecenie bezpośrednio naczelnik. Ja być może tego nie napisałem, bo prawdopodobnie w aktach znajdowało się pismo Prokuratury Krajowej, ale ja żadnych szczegółów na ten temat nie pamiętam, natomiast jestem przekonany, że takie polecenie bezpośrednio wydał mi naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli mogło być tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JanWiesławWarchoł">Od kogo on otrzymał polecenie – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie mogło być w ten sposób, że zostało do prokuratury przysłane pismo z Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej i na podstawie tego pisma pan prokurator Radomski wydał panu polecenie, żeby pan po prostu dokonał takowej analizy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak najprawdopodobniej było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#AndrzejMikołajDera">To teraz proszę powiedzieć, jaki był po zapoznaniu się – bo pan mówił, że to był niedługi okres, że tych tomów dużo nie było, że był to… że panu to zajęło kilka dni – jaki obraz przedstawiał się właśnie z tych dokumentów, które pan analizował i na podstawie których pan sporządził notatkę służbową, jeżeli chodzi o przebieg przez okres jednego roku tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JanWiesławWarchoł">Więc, panie pośle, ja, jak już zaznaczyłem, to minęło dosyć dużo czasu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, dlatego nie będę może pytał o szczegóły, tylko ogólny taki obraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JanWiesławWarchoł">...i ja nie jestem, tak, w stanie, natomiast pamiętam to, że, no, ocena moja była dość krytyczna, o tak bym się wyraził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy mógłby pan przybliżyć bardziej poza ogólną oceną, że była krytyczna? Czy pan przypomina sobie, właśnie jakie najbardziej krytyczne elementy były prowadzenia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JanWiesławWarchoł">Znaczy, ja nie jestem w stanie zejść na taki stopień szczególności, jaki – się domyślam – chodzi panu posłowi. Wiem, że miałem zastrzeżenia co do koncentracji materiału dowodowego, miałem zastrzeżenia co do sposobu wykorzystania istniejących dowodów, miałem wątpliwości co do rytmiczności tego postępowania. Wiem, znaczy, przypominam sobie, choć nie dałbym sobie głowy za to uciąć, że w końcowych wnioskach zawarłem taką uwagę, że należałoby tę sprawę, mówiąc tak brzydko, zabrać dotychczasowemu referentowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JanWiesławWarchoł">...ponieważ on nie daje gwarancji profesjonalnego prowadzenia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AndrzejMikołajDera">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JanWiesławWarchoł">I to jest praktycznie wszystko, co ja mogę na ten temat powiedzieć, bo naprawdę, no, nie zbieram sporządzanych przez siebie notatek. Z tymi aktami miałem do czynienia tylko raz. Poza tym gdybym próbował operować jakimiś szczegółami, mógłbym popełnić jakąś niezręczność chociażby polegającą na tym, że pomylę rzeczy, które mogę pamiętać z notatki, z rzeczami, o których czytałem w prasie, a nie chciałbym nikogo wprowadzać w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja panu tutaj odczytam ten właśnie fragment pana notatki, żeby może przypomnieć sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JanWiesławWarchoł">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejMikołajDera">...te sformułowania i do tego właśnie chciałbym fragmentu się odnieść później w pytaniach: Generalnie zauważyć należy niezadowalające zaangażowanie prokuratora nadzorującego śledztwo, które w całości powierzone zostało do prowadzenia przez policję. Rola prokuratora ogranicza się wyłącznie do wykonywania czynności dla niego zastrzeżonych, zawnioskowanych przez policję np. powoływanie biegłych, wnioskowanie o podsłuch telefoniczny itp. lub poleceń prokuratury nadrzędnej co do osobistego przesłuchania istotnych świadków. Brak natomiast w aktach, przede wszystkim podręcznych, wytycznych lub innych dokumentów świadczących o bieżącym lub okresowym, np. w przypadku wystąpienia z wnioskiem o przedłużenie śledztwa, dokonywaniu dogłębnej analizy dotychczas zebranych dowodów. Jaskrawym takiej tezy przykładem jest merytoryczna zawartość znajdującego się na karcie 343 akt podręcznych aneksu do planu czynności śledczych w sprawie Krzysztofa Olewnika. Jest to jedyna próba aktualizacji planu sporządzonego przez policję w dniu 2 listopada 2001 r. Ten sposób nadzorowania śledztwa pozwala mieć wątpliwości, czy dalsze pozostawienie w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu rokuje na jakikolwiek przełom w sprawie. Wobec specyficznego charakteru sprawy przewijającego się głównie w ciągle nieusuniętych wątpliwościach co do faktycznego zaistnienia przestępstwa, jak i brakiem współpracy, choć pojawiły się pewne symptomy zmiany ze strony rodziny pokrzywdzonego, wymaga rozważenia decyzja o przekazaniu sprawy innemu prokuratorowi, choćby z Prokuratury Okręgowej w Płocku, który zapewniłby wyższy profesjonalizm w postępowaniu wymagającym kontynuowania.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#AndrzejMikołajDera">I tylko do tego fragmentu chciałbym się w tej chwili odnieść. Prosiłbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JanWiesławWarchoł">Skoro tak napisałem, to widocznie wówczas tak uważałem – na świeżo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ja powiem, po tym jest szereg jednak bardzo szczegółowych – ja już nie będę tego odczytywał – bardzo celnych, trafnych tutaj uwag, dotyczących takich poważnych i podstawowych błędów w tym postępowaniu. I teraz mam w związku z tym pytania. Skąd się tu pojawia Prokuratura Okręgowa w Płocku w pana tej opinii? Bo to, że należy odebrać, sprawa jasna, opinia dotycząca prokuratora w Płocku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JanWiesławWarchoł">Prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AndrzejMikołajDera">...to skąd się pojawia tutaj kwestia... Bo to jest bardzo specyficzne, bo pan tu podaje: choćby z Prokuratury Okręgowej w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JanWiesławWarchoł">Chodzi o prokuraturą okręgową, czyli prokuraturę szczebla wyższego, ponieważ uważałem i uważam, że prokuratorzy pracujący w tej prokuraturze mają wyższe wiadomości czy wyższe umiejętności, więcej doświadczenia, a ponieważ, jak tu pan poseł był uprzejmy mi przypomnieć, dosyć krytycznie się wyraziłem o dotychczasowym sposobie prowadzenia śledztwa, więc pomyślałem sobie, że skoro trafi na wyższy szczebel, to będzie bardziej profesjonalnie prowadzone to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy pan miał wiedzę wówczas jakim potencjałem dysponuje Prokuratura Okręgowa w Płocku? Czy ma wydział śledczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy to było tylko wskazanie, że po prostu inny poziom niż prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JanWiesławWarchoł">Chodzi o wyższy szczebel... Chodziło mi o... Ja oczywiście przepraszam tutaj kolegów z prokuratury rejonowej, ale takie przynajmniej miałem wyobrażenie, że będzie to bardziej profesjonalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w pana karierze zawodowej zdarzało się, że tak poważne sprawy, jak kwestie porwań, były prowadzone już bez nadzoru takiego ścisłego, bezpośredniego, przez prokuraturę rejonową przez tak długi okres czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JanWiesławWarchoł">No, akurat tak się składa, że sprawy tego rodzaju nie przypominam sobie, żeby w mojej karierze były przedmiotem nadzoru, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz chciałem przejść do tego, czego nie ma w tej notatce urzędowej. Ja rozumiem, że te pana krytyczne wnioski, poparte potem konkretnymi wskazaniami, gdzie są błędy, były tematem rozmowy z panem prokuratorem Radomskim. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy z tej rozmowy wynikały jakieś sugestie, jakieś ustalenia, co z tą sprawą należy zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JanWiesławWarchoł">Jak mówiłem, ja traktowałem swoje zajmowanie się tą sprawą absolutnie wpadkowo. Oddałem naczelnikowi akta, oddałem notatkę, porozmawialiśmy jeszcze na ten temat, opuściłem gabinet i wróciłem do swoich zajęć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#AndrzejMikołajDera">To może przejdźmy do tej rozmowy, ponieważ tylko pan może w tej chwili w jakikolwiek sposób zrelacjonować. Co było tematem tej rozmowy? Czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JanWiesławWarchoł">Żąda pan ode mnie rzeczy niemożliwej. Na pewno, panie pośle, treść tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy jakieś wtedy zapadły, nie wiem, jakieś ustalenia, propozycje, że coś z tym trzeba zrobić, jakieś decyzje, czy bardziej dotyczyła ta kwestia omawiania tego, co było w tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JanWiesławWarchoł">Omawialiśmy po prostu to, co było tu. Jest oczywiste, że jak się pisze, to się sygnalizuje pewne rzeczy. Niekoniecznie pisze się, że tak powiem, szczegółowo. A tu chodziło o doprecyzowanie niektórych sformułowań. No, w każdym bądź razie naczelnik miał jakieś pytania, na które ja mu odpowiadałem. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mam jeszcze takie pytanie, bo pan mówi, że to było jednokrotne przez pana zajęcie się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AndrzejMikołajDera">Później, w aktach sprawy mamy późniejszą datę, bo przypomnę, ta notatka była z 24 października 2002 r., po ponad miesiącu z 26 albo 6 listopada, czy z późniejszą datą. Jest tutaj pismo do prokuratora okręgowego w Warszawie, które co do treści zawiera m.in. te ustalenia. Ono jest troszeczkę szersze, ale zawiera te ustalenia z pana analizy tych akt i ono jest tutaj przez pana podpisane. Czy to świadczy o tym, że pan przygotowywał panu prokuratorowi Radomskiemu takie oficjalne wystąpienie do prokuratora okręgowego z dyspozycjami dla prowadzenia tego śledztwa dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JanWiesławWarchoł">Należy tak wnioskować. Ja na pewno z własnej inicjatywy nie miałem nawet władztwa, żeby coś takiego napisać. Bez wątpienia naczelnik – jako znającemu sprawę na dany czas, być może sam ją jeszcze analizował, nie wiem – wydał mi polecenie, które ja wykonałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to przygotowanie pisma z dyspozycjami, co należy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JanWiesławWarchoł">To jest konsekwencja notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jest jakby konsekwencją notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli tutaj podpis świadczy, że pan przygotowywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JanWiesławWarchoł">Jeżeli tam jest moja parafka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JanWiesławWarchoł">...to znaczy, że ja przygotowałem i czytałem, przedstawiając je naczelnikowi, który oczywiście decydował o ostatecznym kształcie i formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, że to.... Aha, jeszcze jedną mam taką w materiałach notatkę. Ona jest praktycznie z podobnej daty: Postanowienie o przedłużenie śledztwa na czas określony; i tu również znajduje się pana parafka, znaczy, nie parafka, tylko podpis, a decyzję wydał pan prokurator Michalski. I też tu jest pana... dotycząca przedłużenia tego śledztwa na czas oznaczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JanWiesławWarchoł">To ówczesny zastępca chyba. Tak. To znaczy, ja przygotowałem projekt, bo to tak jest przyjęte. Ja z racji swojego ówczesnego stanowiska nie byłem uprawniony do podpisania postanowienia o przedłużeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tu mam w związku z powyższym pytanie: Na podstawie jakich materiałów czy na podstawie czego pan przygotowywał postanowienie o przedłużeniu śledztwa na czas oznaczony? Czy to miało również wątek z tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JanWiesławWarchoł">To również była konsekwencja tej notatki. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, reasumując, wykonał pan analizę na polecenie pana prokuratora Radomskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejMikołajDera">...bardzo krytyczną, dotyczącą tego przebiegu śledztwa przez okres jednego roku. W związku z powyższym przygotował pan postanowienie o przedłużeniu śledztwa na czas oznaczony w tejże prokuraturze, a następnie przygotował pan pismo do prokuratora okręgowego, które podpisał pan prokurator Radomski, z dyspozycjami, co należy dalej śledzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JanWiesławWarchoł">To jest jakby, panie pośle, konsekwencją tego, co pan czytał w tej notatce, gdzie zarzucałem brak wytycznych. W związku z tym przekraczałoby to zdecydowanie ramy postanowienia, stąd towarzyszące postanowieniu o przedłużeniu śledztwa dodatkowe wytyczne czy zalecenia do tego, co trzeba zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#AndrzejMikołajDera">To jeszcze mam pytanie: Czy analizując akta tej sprawy nie rzuciła się panu w oczy, ponieważ z tej notatki to tak jednoznacznie nie wynika, kwestia funkcjonariuszy Policji, którzy w przededniu porwania Krzysztofa Olewnika, dokładniej, wieczorem, uczestniczyli w tym przyjęciu, spożywali alkohol, a część tych funkcjonariuszy później występuje, bo to wynika z akt, i działa w tej grupie dochodzeniowo-śledczej? Czy to panu się nie rzuciło w oczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JanWiesławWarchoł">Panie pośle, mówię, wchodzimy już w takie szczegóły, że naprawdę, ja przepraszam bardzo, ale nie chcę tutaj nikogo wprowadzić w błąd, nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dlaczego się pytam, ponieważ, mówię, tu są bardzo celne pana uwagi, natomiast tej sprawy jakby nie ma. Czy to panu mogło umknąć, czy pan dysponował kompletem dokumentów wówczas, wszystkimi sprawami, materiałami operacyjnymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie, nie, o operacyjnych materiałach nie ma mowy. Ja miałem tylko materiały procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko i wyłącznie dokumenty procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JanWiesławWarchoł">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, rozumiem, że to kontakt jednorazowy, trudno tu rozszerzać pewne działania, ale mam takie pytanie. Zrobił pan pewną notatkę. Rozumiem, że w określonym celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy znał pan cel? Czy przedstawił pan naczelnik Radomski, w jakim celu prosi pana, czyli osobę o innym spojrzeniu, jak pan powiedział, na sprawę, niezaangażowaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie. Powiedział tylko, że zależy mu na świeżym spojrzeniu. No, mówimy o kontekście. Nie, nie tłumaczył, zresztą był moim przełożonym, nie miał obowiązku tłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie. Rozumiem, ale rozmowa, jak pan mówił, była dość luźna. Panowie na ty byliście, więc ja myślałem, że może poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JanWiesławWarchoł">Powiedział konkretnie, że mu chodzi o to, że chciałby mieć pogląd kogoś, kto przeczyta tę sprawę, ktoś, kto z nią nie miał do tej pory kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. W związku z tym, że ta notatka zawiera wiele uchybień, które były w sprawie, które pan wykazał w tym dochodzeniu, czy w tej drugiej rozmowie z panem naczelnikiem pan naczelnik, czyli szef pana, przekazał jakąś informację, co z tą notatką dalej będzie czynił, czy będą po nim jakieś działania, czy to było tylko: przekazał pan, dziękuję uprzejmie. I na tym się zakończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie, konsekwencją było to potem, że otrzymałem polecenie przygotowania projektu postanowienia i wytycznych do. Znaczy, proces decyzyjny był absolutnie poza mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, czyli dalszych działań już, jakie decyzje były... Ograniczyło się tylko do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że jak pan sporządzał tą informację, czy miał pan taką informację, pozaaktową oczywiście, że prokurator prowadzący, że prokurator Wawrzyniak prawie co miesiąc prosi swoją przełożoną o to, żeby mu zabrała tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie, zupełnie, nie miałem kontaktu z prowadzącym, żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#LeszekAleksandrzak">Bo taka informacja była, że on co miesiąc prosi i tutaj się potwierdza z pana notatką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JanWiesławWarchoł">Ale ja nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Czy miał pan również informacje – bo to już w czerwcu pani prokurator rejonowa pisze, że wszystkie działania zostały zakończone, a prowadzony jest tylko podsłuch i w związku z tym może tą sprawę umorzyć, bo policja może podsłuchiwać po umorzeniu sprawy – czy taką informację miał pan też, sporządzając tą notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie przypominam sobie, ale gdyby coś takiego było, na pewno bym się do tego odniósł, ale nie, nie potrafię kategorycznie tego stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Jak również rozumiem, nie miał pan żadnego kontaktu ani z prowadzącym prokuratorem, ani z osobami, które są zaangażowane. Pana zadaniem, które przekazał naczelnik, było sporządzenie informacji na podstawie akt, które państwo mieliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tylko na podstawie akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że również jakie dalsze konsekwencje w temacie podjęte zostały, też trudno pana pytać o to, bo ta wiedza jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie mam, nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy – takie pytanie już na zasadzie innej – czy w związku z tym, robiąc pan tą notatkę, zauważył pan, że, no, przekazano poważną sprawę, no, prokuraturze mającej trzech pracowników, bo, jak pamiętam, tak zeznała pani prokurator, że to było aż trzech prokuratorów, którzy mieli wszystkie sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JanWiesławWarchoł">Są takie prokuratury, niestety są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#LeszekAleksandrzak">…i czy to w tym momencie jest normalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie mnie oceniać, panie pośle, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ale z praktyki, czy takie przypadki, że prokuratura, no, poważna, bo trzech, trzech prokuratorów, no i przekazuje się sprawę, no, dość poważną, która zaczyna się rozwijać, no i, i tak się dzieje, że się nic w niej nie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie, no, ja rozumiem, ale proszę zrozumieć mnie. Ja w swoich, że tak powiem, zawodowych dokonaniach też miałem taką sytuację, gdzie pracowaliśmy we trójkę i prowadziliśmy parę poważnych śledztw gospodarczych. To wszystko zależy od tego, no, jakim materiałem ludzkim szef dysponuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JanWiesławWarchoł">I to tylko jego ocenie, do jego oceny należy i ewentualnie jego działaniem w takiej sytuacji, kiedy sobie zdawał sprawę, że sobie nie daje rady z taką sprawą, jest, no, monitowanie przełożonych o pomoc albo odebranie sprawy, ale to są czysto teoretyczne rozważania, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy, analizując pan te dokumenty – pisze pan tam wiele uwag krytycznych, ja tam, czytając, nie zauważyłem tego – czy zwrócił pan uwagę na sposób prowadzenia, bo tam jest, że zbyt duża jest rola Policji, a za mała prokuratora. Czy tow jakiś sposób później, gdzieś tam, przejawiało się w tym, że w zasadzie śledztwo prowadzi jednak Policja, a nie prokurator, chociaż było to śledztwo prokuratorskie, prawda, bo tego typu są prowadzone przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JanWiesławWarchoł">Znaczy, tu też, no, pan poseł wymaga ode mnie jakichś teoretycznych, że tak powiem, trochę rozważań. No trudno mi powiedzieć, ja mogę powiedzieć – no, 30 lat w zawodzie ponad – że to jest mój konik. Ja uważam, że coś takiego jak postanowienie o przedłużeniu czy śledztwa, czy dochodzenia, to jest właśnie ten moment, kiedy prowadzący postępowanie lub nadzorujący prokurator przełożony ma obowiązek dokładnego wglądu w te akta i weryfikowania tego, co zrobiono do tej pory, i ewentualnego dozwolonego, że tak powiem, oddziaływania na dalszy tok postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne. Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JanWiesławWarchoł">…ale tu... zastrzegam cały czas, to jest moje teoretyczne rozważanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne, jasne. Dziękuję. I tylko już takie uszczegóławiające. Od momentu zrobienia tej notatki oraz informacji do przełożonych później, którą pan podpisał, z tą sprawą, poza medialnymi sprawami, więcej pan nie miał żadnego kontaktu. Z żadną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JanWiesławWarchoł">Z aktami, z aktami tej sprawy nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nigdy. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać pana, panie prokuratorze, o taką kwestię. 16 października 2002 r. prokurator rejonowy w Siedlcu, w Sierpcu przekazuje akta z wnioskiem o przedłużenie śledztwa prokuratorowi apelacyjnemu w Warszawie. 24 października tegoż roku sporządza pan notatkę. Czy należy z tego wnioskować, że pańska opinia była tą, głównym czynnikiem, który zadecydował, że tą sprawę przekazano Prokuraturze Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, panie pośle. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. Czy gdy analizował pan te dokumenty procesowe, czy zwrócił pan uwagę na taki, taką oto okoliczność, że w skład grupy policyjnej, kierowanej przez Remigiusza Mindę, weszli policjanci, którzy brali udział w tej pamiętnej imprezie w domu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JanWiesławWarchoł">Ja, ja nie wiem, ale nie wiem, ja, ja mówię, w 2002 r. się z tym spotykałem. Ja nie jestem w stanie sobie przypomnieć nazwisk funkcjonariuszy, którzy byli wtedy w grupie i czy tu już była wtedy ta grupa, to ja też nie, nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, czy... tak, pozwolisz pan, panie pośle, czy skład grupy rozpoznawczo... tej operacyjnej była w aktach wtedy, czy nie była w tych aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie przypominam sobie, ale chyba nie, bo, bo jestem trochę zaskoczony tym pytaniem, w sensie tym, że, no, nie mam, nie mam wiedzy na ten temat, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarekBiernacki">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#EdwardWojtas">Czy w ogóle miał pan do czynienia z podobnymi, czy wykonywał pan również podobne opinie w innych sprawach, o podobnym charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JanWiesławWarchoł">No jako, jako pracownik, prokurator wydziału nadzoru, no, pisałem różne notatki, z tym że, jak już mówiłem na początku, ja zajmowałem się głównie sprawami dotyczącymi przestępczości gospodarczej i giełdy wtedy, i to była jakaś tam forma mojej specjalizacji. No, obowiązkiem moim, jako podległego prokuratora, jest wykonać polecenie naczelnika zgodnie z zasadami sztuki, ze swoją wiedzą, więc takie polecenie wykonałem, ale ja raczej, no, starałem się unikać kryminałów, bo raczej jestem przestępca gospodarczy, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, żeby mieć pełną jasność. Z aktami operacyjnymi i z ustaleniami operacyjnymi pan się, na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PawełOlszewski">...w ogóle nie zapoznawał? A czy – analizując te akta główne, które wówczas pan analizował – zwrócił pan uwagę szczególnie na początkowy okres, zaraz po, zaraz po dokonaniu tego przestępstwa, na różnice w zeznaniach świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JanWiesławWarchoł">Czy, na pewno tak, ale, no, ja już zasłaniam się tą niepamięcią, ale proszę mnie zrozumieć, naprawdę to jest strasznie dawno i ja nie chciałbym tu niczego pomylić, bo oprócz tego, co było w tej notatce, mówię, czytałem mnóstwo artykułów na ten temat, no, bo w jakiś tam sposób czułem się związany z tą sprawą, ponieważ ją tam... w początkowej fazie widziałem, więc być może po... mógłbym pomylić fakty, tak że proszę mnie zrozumieć, nie chciałbym tu nikogo wprowadzać w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Czy na ówczesnym etapie, jak pan analizował tą sprawę, czy miał pan informacje o anonimie i o ustaleniach jakby operacyjnych? Ja wiem, że pan – bo odpowiedział pan na to pytanie – że do akt operacyjnych nie miał pan wówczas dostępu, ale gdzie wskazywano konkretne osoby z bliskiej okolicy porwanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JanWiesławWarchoł">Niczego takiego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PawełOlszewski">Czy wówczas, kiedy pan analizował ten materiał, zwróciło pana uwagę jakieś dziwne zachowanie – na podstawie materiału oczywiście – ówczesnego wspólnika Krzysztofa Olewnika, Krupińskiego i policjanta Wojciecha Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JanWiesławWarchoł">Pamiętam, że tam była kwestia, bo to jakoś tak mi się wryło w pamięć, samochodu tego pana, który miał być widziany rano na miejscu wcześniej. Pamiętam, bo to uważałem, że to dosyć istotne, istotna jest okoliczność, to to pamiętam, natomiast co do policjanta, to nie wiem. Nie przypominam sobie. Wiem, że z tym samochodem to była jakaś tam historia, że, że on był widziany w godzinie, o której nie powinien tam być. To ten fakt, mówię, jakoś mi utkwił w pamięci jako, jako taki szczegół, ale, przepraszam, ale nic więcej nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Czy mógłby pan powiedzieć, czy zwróciło coś pana uwagę odnośnie zabezpieczania materiałów dowodowych na samym, w samym miejscu popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JanWiesławWarchoł">No, przepraszam bardzo, po raz kolejny muszę się zasłonić niepamięcią, bo, no, to zbyt szczegółowe pytanie. Jeżeli coś takiego uważałem, że jest niewłaściwe, no to, to raczej napisałem w tej notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Czy wiedział pan o próbach przekazania okupu, które miały miejsce jeszcze w 2002 r., czyli w czasie, który był objęty pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JanWiesławWarchoł">Jeżeli to było w aktach, no, to musiałem wiedzieć, ale też nie jestem w stanie precyzyjnie panu odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PawełOlszewski">Ale nie pamięta pan okoliczności dotyczących tych zdarzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie, no, mówię, ja wiem o jakimś, że tak powiem, moście czy pomoście, z którego coś zrzucano itd., ale to jest prawdopodobnie z wycinków prasowych, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PawełOlszewski">To już było później, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JanWiesławWarchoł">…naprawdę nie chciałbym tutaj wprowadzić państwa w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PawełOlszewski">To już było później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JanWiesławWarchoł">No więc dlatego mówię, no, nie jestem w stanie tego rozdzielić precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się tylko spytać o jedną sprawę. Czy zwrócił pan na to uwagę, czy pan w ogóle pamięta, bo wskazywał pan na pasywność pana prokuratora prowadzącego to postępowanie, i czy zwrócił pan uwagę, że na miejscu zdarzenia, porwania Krzysztofa Olewnika w ogóle pan prowadzący Wasilewski nie był? Wawrzyniak nie był, przepraszam bardzo. Prokuratora Wasilewskiego przepraszam, bo pan prokurator Wasilewski był pierwszym prokuratorem, który był na miejscu porwania, z prokuratorów prowadzących. I też na miejscu spalenia BMW. To miejsce w ogóle też nie zostało praktycznie zabezpieczone dowodowo i też nie było prokuratora Wawrzyniaka. Czy zwrócił pan na to uwagę? Czy pamięta pan to zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie pamiętam. Ja nawet nazwisk prowadzących nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MarekBiernacki">Ale chodzi mi o to, że prokurator prowadzący nie był wtedy na tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie, nie pamiętam. Ale jeżeli nie był, to błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarekBiernacki">Bo pan wskazywał też na jego właściwie pasywność. Czy pamięta pan, co zwróciło uwagę, że prokurator był pasywny, jakie elementy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JanWiesławWarchoł">Znaczy, mnie chodziło głównie o to, że prokurator nie przejawia własnej inicjatywy dowodowej, nie robi analizy bieżącej, nie żąda od policji, tylko niejako wykonuje to, co mu zaproponują policjanci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MarekBiernacki">Czyli dostrzegł pan to, że policja jest bardziej wiodąca w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JanWiesławWarchoł">No, można tak nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ZbigniewWassermann">Odwrócenie ról.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MarekBiernacki">Czyli że nastąpiło odwrócenie ról. Tak? Tak, jak mi podpowiadają koledzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JanWiesławWarchoł">No, można tak nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w związku z czym doszło do badania tych akt? Czy był jakiś procesowy fakt, który to spowodował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JanWiesławWarchoł">Jeżeli nawet był, to ja go, panie pośle, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zwrócił pan uwagę, że jak pan badał te akta, to minął rok od czasu prowadzenia tego śledztwa? Październik 2001…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak, tak, ja wiem. Ja wiem, ale nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ZbigniewWassermann">A pamięta pan, że w Kodeksie postępowania karnego jest przepis, który mówi, że to ma znaczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JanWiesławWarchoł">Stąd akta w prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JanWiesławWarchoł">Z tym, że ja, mówię, wykonałem polecenie naczelnika, który mnie wezwał, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan jest prokuratorem, który przez długi okres czasu zajmuje się nadzorem. Badając te akta, stwierdził pan jakieś symptomy prawidłowego nadzoru? Bo to, że prokurator źle to prowadził, to jest tak oczywiste, że szkoda już gnębić tego wątku. Ale pytam o nadzór. Bo przecież to jest zastanawiające, żeby przez rok czasu w takich warunkach, które pan ujawnił. One były do ujawnienia pół roku wcześniej też, bo tam tak naprawdę od tego czerwca do upłynięcia tego roku nic się nie działo. Tam wymyślono ten wątek ubezpieczeń społecznych po to, żeby sztucznie zapełnić to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale prosiłbym, żeby pan powiedział, czy, pana zdaniem, dokumenty świadczące o nadzorze były dokumentami prawidłowo sporządzanymi i czy na ich podstawie można wysnuwać wnioski co do prawidłowości nadzoru nad prokuratorem, nad postępowaniem prokuratora, ale w ogóle nad tym śledztwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JanWiesławWarchoł">Z perspektywy czasu to naprawdę ja bardzo chętnie bym się podjął wydania takiej opinii, gdyby mi w dalszym ciągu udostępniono te akta. Bo ja nie pamiętam, czy akta podręczne zawierały jakieś informacje o tym. Generalnie negatywna moja ocena tego całego postępowania, rzekłbym, należy ją brać in gremio. O, tak bym się wyraził. Więc… A z drugiej strony, proszę mnie zrozumieć, trudno mi stawiać wyroki po 7 latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem niezręczność. Problem polega tylko na tym, że pan jest wyróżniającym się specjalistą wśród prokuratorów, bo zajmuje się nadzorem. No, w tym kontekście. Czyli dla pana ocena wniosku o przedłużenie planu śledztwa nie sprawia żadnego problemu, bo pan na co dzień z tym ma długo do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ZbigniewWassermann">Zresztą pan zwrócił uwagę na kuriozalny aneks do planu śledztwa, bo rzeczywiście on jest kuriozalny. To jest niespotykane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JanWiesławWarchoł">No, ja przywiązuję dużą wagę do planów śledztw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja się tak zastanawiam, panie prokuratorze, czy tutaj nie było potrzeby porozmawiania z tym prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JanWiesławWarchoł">Ja się zgadzam z panem, panie pośle, tylko proszę pamiętać, że się tak wyrażę, o wpadkowej mojej roli w tym zakresie. Ja nawet nie nadzorowałem Płocka, robił to kto inny. Jak mówię, zajmowałem się w tym czasie Wydziałem V Śledczym Prokuratury Okręgowej w Warszawie i wykonałem polecenie naczelnika. A co naczelnik z tym dalej zrobił, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak zareagował naczelnik na pańskie informacje i pańskie pismo w tej sprawie? Było to dla niego zaskoczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JanWiesławWarchoł">Podziękował mi za wnikliwą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam w kontekście nowości tych informacji dla niego. Czy one go zaskoczyły? Czy on wiedział, że tak jest, i spodziewał się tego? Jak zareagował od tej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JanWiesławWarchoł">Myślę, że chyba raczej nie wiedział, bo był wzburzony. O, tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator pamięta, kto w tym czasie w apelacyjnej prokuraturze sprawował nadzór nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JanWiesławWarchoł">Nie. Ja byłem świeży wtedy. Przyszedłem tam w październiku 2001 r. Zresztą przedtem byłem wiele lat prokuratorem okręgowym, który podlegał pod prokuraturę apelacyjną. W związku z tym wziąłem się po prostu za robotę, żeby udowodnić, że jednak się jeszcze nadaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w tego typu sprawach są pewne standardy. Na przykład tu już była mowa o standardzie czynności operacyjno-rozpoznawczych, za pomocą tylko których można wykryć sprawcę, ujawnić miejsce przetrzymywania. Czy w tej sprawie ta kwestia pańskie zainteresowanie budziła? Ja nie mówię, czy pan wiedział, co oni tu zrobili czy nie zrobili, na czym konkretnie te rzeczy polegały, tylko pytam z punktu widzenia standardu prowadzenia tego rodzaju spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JanWiesławWarchoł">No więc, być może… No, jest to dla mnie, powiedzmy, okoliczność niezbyt dobra, ale ja się muszę przyznać do tego, że sprawy o charakterze kryminalnym nigdy nie były moją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ZbigniewWassermann">Specjalnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JanWiesławWarchoł">...moją specjalizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego pan na to nie zwrócił uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JanWiesławWarchoł">Dlatego prawdopodobnie uszło to mojej uwadze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ZbigniewWassermann">Było już takie pytanie, ale może w ramach tylko tego, co z akt wynikało, ten wątek policyjny. On mnie interesuje w kontekście… Czy pan zauważył, że tam był pewien problem konfrontacji: policja – pracownicy biura Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JanWiesławWarchoł">Pamiętam, że tam było biuro Rutkowskiego. Przyznam się szczerze, że mnie to bardzo zdziwiło, że to biuro w ogóle w tym postępowaniu występuje, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#ZbigniewWassermann">Tam był problem istotny, dotyczący rejestracji, nagrywania rozmów od porywaczy do pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JanWiesławWarchoł">Oj, to chyba zbyt szczegółowa kwestia. Ja przepraszam bardzo, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#ZbigniewWassermann">Był problem bardzo poważnych zaniedbań, to znaczy, zaniechania zlecenia ekspertyz i opinii wobec śladów i dowodów zabezpieczonych na miejscu przestępstwa. To wygląda na podstawowy i rażący błąd w tym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JanWiesławWarchoł">Przecież pan poseł jako prokurator z takim stażem wie, że 24 godziny i 48 na miejscu zdarzenia to jest clou do wykrycia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja nie mogę sam siebie przesłuchiwać. W takiej sytuacji muszę pana o to pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JanWiesławWarchoł">No, ja nie czuję się z drugiej strony aż takim wybitnym specjalistą w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, mówię poważnie, po prostu potrzebujemy uczynić ustalenia, stąd te pytania do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JanWiesławWarchoł">Rozumiem, jasne, oczywiście. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#ZbigniewWassermann">Tam był ten element, który dało się wyczytać z akt, że to porwanie poprzedzała ta impreza. Czy z tego faktu nie można było wysnuć wniosków, że policja nie powinna być z tego terenu, że powinno się policję od tej sprawy wyłączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JanWiesławWarchoł">Bez wątpienia jest to okoliczność, która nasuwa wątpliwości co do bezstronności. Co do tego to obiektywnie trzeba powiedzieć, nie analizując nawet tej sprawy. Zresztą takie są w tej chwili standardy prowadzenia postępowań w prokuraturach rejonowych chociażby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy znalazł pan w aktach sprawy, które pan badał, jakąkolwiek pisemną informację na ten temat, że tak było, że w tej imprezie uczestniczyli funkcjonariusze Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JanWiesławWarchoł">To chyba wynikało z przesłuchań. Ja nie jestem wcale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest co innego. Ja pytam o informację. Czyli informacja, która jest obowiązkiem jako sygnalizacja z tego typu wydarzenia od razu do przełożonych. Prawda? Jest to informacja, dlatego że to ma pewien istotny charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JanWiesławWarchoł">Ja rozumiem, ale nie przypominam sobie, żebym coś takiego widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, na podstawie tej wiedzy, którą pan nabył, czytając akta, kiedy, kto i w jaki sposób, i w jakim trybie powinien spowodować niezwłoczne odebranie tej sprawy prokuraturze w Sierpcu? Kiedy, kto i w jakim trybie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JanWiesławWarchoł">Bardzo trudne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JanWiesławWarchoł">Bardzo trudne pytanie, bo bez oceny realiów sprawy, bez kontaktu z aktami, to trudno powiedzieć. Ja myślę, że w momencie, kiedy następowało pierwsze przedłużenie postępowania przez jednostkę nadrzędną, no, to myślę, że stan tej sprawy powinien być sygnałem, że temu postępowaniu należy się, mówiąc tak eufemistycznie, bliżej przyjrzeć, i tyle, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#ZbigniewWassermann">No, przedłużenie po trzech miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JanWiesławWarchoł">Po trzech miesiącach, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale tam, myśmy już o tym mówili, rozmawialiśmy o tej czerwcowej sygnalizacji, też tu koledzy o to pytali, tam jest takie bardzo specyficzne pismo tej prokuratury o treści następującej, że wyczerpano procesowe czynności, trwają operacyjne, one mogą jeszcze trwać, pokrzywdzeni zapoznani, nie wnoszą wniosków dowodowych. To jest przecież jakby sygnalizacja zamiaru, że ja już w tej sprawie nie mam nic do zrobienia, chcę umorzyć, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JanWiesławWarchoł">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#ZbigniewWassermann">...że to co najmniej jest taki moment, w którym nadzór powinien zareagować i pozbawić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JanWiesławWarchoł">Jeżeli nadzór zna treść tego pisma, to myślę, że jest podstawa do tego, żeby te akta przeanalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#ZbigniewWassermann">To pismo poszło i do góry, to znaczy, nie tylko do Okręgowej Prokuratury w Płocku, ale także i do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy, zdaniem pana, ten niepełny, bo przecież nie wszystko było w aktach, katalog uchybień powinien być również przedmiotem zainteresowania rzecznika dyscyplinarnego i prokuratora, i policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JanWiesławWarchoł">No, to już jest decyzja szefów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja nie pytam, czy pan by podjął taką decyzję, tylko czy oceniając rodzaj i wagę tych uchybień, byłoby czym zainteresować tych rzeczników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JanWiesławWarchoł">No, można by to poddać analizie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie, ja mam też ostatnie już pytanie. Ja panu odczytam fragment tych wytycznych, o których pan pisał, ale w tym kontekście, o którym przed chwileczką mówił pan przewodniczący Wassermann. Ja zacytuję dosłownie: Do akt sprawy nie dołączono też dotychczas zażądanych postanowieniami z dnia 29 października 2001, 19 listopada 2001, 12 grudnia 2001, 2, 3, 10, 17 stycznia 2002 billingów rozmów telefonicznych prowadzonych z telefonów należących do Krzysztofa Olewnika, Jacka Krupińskiego, Włodzimierza Olewnika i innych. Nie sporządzono też notatek z wyników analiz tychże billingów. W aktach są jedynie notatki z analiz billingów rozmów prowadzonych z telefonu nr ….</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#AndrzejMikołajDera">Tu mamy sytuację jedną z fundamentalnych. Mówimy o porwaniu, mówimy o analizie billingów, tak, i pan wskazuje, że nie dołączono zażądanych postanowieniami tych billingów. No, w kontekście tego, co przed chwileczką pytał pan poseł Wassermann, czy to nie był już sygnał alarmowy, że ta sprawa to już nie jest sprawa jakichś uchybień, tylko poważnych błędów takich, ale fundamentalnych błędów, których jednak tutaj dokonała prokuratura, już nie wchodząc nawet imiennie kto, ale jest to... Ta informacja ze szczebla prokuratury apelacyjnej, która jednak prowadzi nadzór, dochodzi do prokuratury okręgowej, ale wskazuje na fundamenty, że tutaj w ogóle nie ma fundamentów. I czy to nie powinien być w tym momencie już alarm dla pana, jak pan to zauważył, no, to jest wielka zasługa pana, że pan to zauważył, wypunktował, ale czy w tym momencie nie powinien się odezwać dzwonek alarmowy w prokuraturze apelacyjnej: słuchajcie, to są już rzeczy, powiedzmy, z kosmosu, tak to nazwijmy, patrząc na sztukę pracy prokuratorskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JanWiesławWarchoł">Panie pośle, ja wszystko to, co stwierdziłem, zapisałem, wykonałem polecenie, przekazałem to swoim przełożonym, na tym się moja rola skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#AndrzejMikołajDera">Ja już więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#EdwardWojtas">Mam tylko jedno pytanie: Czy analizując te akta procesowe, zwrócił pan uwagę na fakt, iż w trakcie śledztwa nie dokonano rozpoznania środowiska przestępczego Drobina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JanWiesławWarchoł">Ale to rozpoznanie, panie pośle, moim zdaniem to raczej działania operacyjne niż procesowe, tak że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#EdwardWojtas">I tego nie było w aktach procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JanWiesławWarchoł">Ale ja nie miałem żadnych informacji o tym, co się operacyjnie dzieje w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#MarekBiernacki">Dziękujemy tu wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#MarekBiernacki">Pana notatka była notatką przełomową – w znaczeniu pozytywnym – dla tej sprawy. Dlatego też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JanWiesławWarchoł">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MarekBiernacki">…pan tu trafił, ale też i tura pytań, tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#MarekBiernacki">Czy chciałby pan może jeszcze swobodnie się wypowiedzieć na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JanWiesławWarchoł">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarekBiernacki">Podpisanie protokołu ustali pan z sekretariatem, tak, żeby pan mógł wtedy w stosownej chwili go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#MarekBiernacki">Ogłaszam przerwę do godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JanWiesławWarchoł">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 3. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Józefa Piechoty.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#MarekBiernacki">Witam, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-654.3" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Józef Piechota.</u>
          <u xml:id="u-654.4" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JózefPiechota">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MarekBiernacki">Witam.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JózefPiechota">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JózefPiechota">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JózefPiechota">Józef Piechota, lat 62, zawód prawnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JózefPiechota">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-664.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JózefPiechota">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JózefPiechota">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JózefPiechota">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JózefPiechota">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JózefPiechota">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 181 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JózefPiechota">No, tylko może w takim zakresie, że od czasu mojego urzędowania w biurze PZ upłynęło wiele czasu i wiele szczegółów się zatarło, tak że ja nie wiem, czy będę mógł być pomocny Wysokiej Komisji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#MarekBiernacki">Spodziewam się, że na pewno będzie pan pomocny.</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#MarekBiernacki">Czy zakończył pan swoją wypowiedzieć? Tak? To już jest koniec wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JózefPiechota">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#JózefPiechota">Tak, proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#MarekBiernacki">Proszę pana posła Leszka Aleksandrzaka.</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, czy mógłby pan przedstawić swoją karierę, czyli drogę życiową, w sensie tej służbowej, prokuratorskiej, w kilku zdaniach, jak szczeble prokuratury, gdzie pan pracował, jakie zajmował stanowiska, jakie organizacyjne – to jest też dość istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JózefPiechota">Ja już pracuję dość długo, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#LeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JózefPiechota">…prokuratury rejonowe, wojewódzkie różne, później na terenie woj. rzeszowskiego, później Warszawa, ministerstwo, prokuratura stołeczna, apelacyjna, znowu ministerstwo, zastępca prokuratora generalnego, różne biura, no i m.in. dyrektor biura ds. przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, czyli czy to jest… czy potwierdzi pan, że od grudnia 2003 do listopada 2005 był pan dyrektorem Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JózefPiechota">Tak, tak. Dekret miałem chyba od 6 stycznia 2004, a pod koniec wziąłem urlop, tak że do samego końca nie pracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy mógłby pan nam odpowiedzieć, w jakim okresie czasu sprawował pan nadzór nad postępowaniem dotyczącym uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JózefPiechota">Znaczy, ja nie sprawowałem nadzoru, tylko któryś z prokuratorów, znaczy, dwóch prokuratorów sprawowało nadzór. Ja… raczej moja rola sprowadzała się do koordynacji pracy biura, a nie do bezpośredniego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w takim razie, no, czy można powiedzieć, jaki miał pan kontakt ze sprawą Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JózefPiechota">Gdzieś w połowie roku 2004, gdzieś chyba był czerwiec, dotarły do mnie jakieś pisma, nie wiem, strony czy jakiś wniosek o przekazanie tej sprawy. W związku z tym poprosiłem prokuratora nadzorującego o przedstawienie mi, zrelacjonowanie, tej sprawy, przedstawienie mi swojego stanowiska w tej sprawie. To się zbiegło chyba z kradzieżą akt i w związku z tym również poprosiłem o informację, co się w tej sprawie dzieje. No i uzyskałem informację, że ta sprawa toczy się już od dłuższego czasu, że na początku były jakieś uchybienia w prokuraturze rejonowej, że później przejęła to prokuratura okręgowa, no, że były problemy ze współpracą z policją i że w sprawie… i w sprawie kradzieży akt i samochodu wszczęto śledztwo. No i ponieważ… W związku z tym poprosiłem, po pierwsze, o dostarczenie mi informacji, z jakimi wnioskami występowała prokuratura okręgowa o zmianę jednostki prowadzącej przede wszystkim działania operacyjno-rozpoznawcze, także i również procesowe. No i otrzymałem, chyba pisemną, informację, że w 2002 już w grudniu było zarządzenie o przekazaniu tej sprawy do prowadzenia wydziałowi ds. terroru komendy stołecznej i wydział nie przyjął. Chyba było pismo do komendanta stołecznego, była odpowiedź również negatywna, że właściwym do prowadzenia tej sprawy jest komenda wojewódzka w Radomiu, z siedzibą w Radomiu. Później chyba było… ja już nie pamiętam, ale chyba było pismo do komendanta głównego i również była odpowiedź zastępcy dyrektora CBŚ, że nie mogą tej sprawy przyjąć do prowadzenia. No i w związku z powyższym poprosiłem o te wszystkie pisma i poprosiłem również prokuratora chyba Olejnika – nie pamiętam dokładnie – o interwencję w ministerstwie w tej sprawie. No, później w jakiś czas dowiedziałem się, że przejął sprawę zarząd I CBŚ do prowadzenia i sprawę przekazano jednocześnie z wydziału śledczego do wydziału ds. przestępczości zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#JózefPiechota">Jednocześnie też pytałem prokuratora apelacyjnego, w związku z tym że były te jakieś tam uchybienia w początkowym okresie prowadzenia tej sprawy w prokuraturze rejonowej, jakie są inne sprawy tego typu. No i okazało się, że były chyba dwie albo trzy sprawy również o porwanie różnych osób. No więc poprosiłem, żeby tę sprawę przejęto do prokuratury okręgowej. To się zbiegło z… również z interwencją ambasadora Indii w ministerstwie. Wspólnie… przyjmowaliśmy go wspólnie z prokuratorem Olejnikiem w sprawie porwania jednego z biznesmenów hinduskich, gdzie również przesyłano po kawałku palca i żądano okupu. No, chyba kolejny tam taki pakunek – okazało się, że ten palec już jest odcięty po śmierci tego człowieka i wiadomo… bo jak się skończyła później, to już nie wiem. Nie nadzorowaliśmy tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mówił pan prokurator, że przekazywał panu te informacje prokurator prowadzący, aby mógł pan… nadzorujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JózefPiechota">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#LeszekAleksandrzak">Mógłby pan prokurator powiedzieć, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JózefPiechota">Prokurator Szymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#LeszekAleksandrzak">Prokurator Szymański.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#LeszekAleksandrzak">On informował pana o sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JózefPiechota">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#LeszekAleksandrzak">Pana prokuratora. Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w tej informacji były zawarte również takie informacje? Bo wspomniał pan o tym, że nie układa się za dobrze współpraca między Policją a prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JózefPiechota">Tak właśnie mówiłem i stąd te moje działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#LeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JózefPiechota">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, czyli stąd zostały podjęte działania poprzez ministerstwo, aby sprawę przejąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JózefPiechota">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#LeszekAleksandrzak">...do innej prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w kwestii również współpracy policji, ale możliwości przecieków, które miały miejsce, które były z policji, również ta informacja do pana docierała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JózefPiechota">Tak wynikało z tego pisma chyba z prokuratury apelacyjnej warszawskiej, że ta niewłaściwa współpraca polegała m.in. na tych przeciekach właśnie, na braku operatywności, na braku uzysku dla dalszego wykorzystywania do procesowych działań prokuratury itd. No i nie pamiętam szczegółów tych pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, ale czy – już nie chodzi o szczegóły – ale czy przypomina może sobie pan prokurator, czy zostały podjęte jakieś działania dotyczące… celem potwierdzenia lub niepotwierdzenia czy wykrycia tych przecieków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JózefPiechota">Tego ja już nie wiem, czy były podejmowane działania, czy nie. Najpierw starano się zmienić jednostkę. Oni, z tego wynikało, że wiedzieli, że te… że wiadomości przepływają, ale kto co, to nie mieli na ten temat wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w momencie, kiedy przekazywał panu podwładny kwestię nadzoru, czy w jakiś sposób miał pan wtedy dostęp do akt, mógł pan skorzystać czy nie, po prostu chodziło tylko o przekazanie wiedzy przez nadzorującego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JózefPiechota">Tylko przez nadzorującego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tylko przez nadzorującego prokuratora. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#LeszekAleksandrzak">Ja bym jeszcze kontynuował, ale rozumiem, że tu nie dowiem się nic, bo ja rozumiem, że jeżeli są przecieki z policji, to jest jakieś popełnienie przestępstwa, albo co innego – nieudolność. No, nie każdy może być udolny. Ale tu czy w związku z tym nie przypomina pan sobie, żeby były jakieś działania podjęte? Czy z pana polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JózefPiechota">Nie… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#LeszekAleksandrzak">Idąc… kontynuując, dalej. W tej sprawie również czy przekazywał panu podwładny, że pojawiały się sprawy informacji o pobycie Krzysztofa Olewnika w bardzo różnych miejscach podczas tej całej sprawy? Bo tam mówimy, no, Ożarów, gdzieś tam góry, gdzieś Berlin. Czy tę sprawę też panu przekazywał kolega, który nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JózefPiechota">To była jakaś wersja, nie wiem, skąd się wzięła, o samouprowadzeniu i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#LeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JózefPiechota">...i oczywiście ja jej nie brałem poważnie, bo chyba wtedy już prokuratura dysponowała ekspertyzą psychologiczną, z której wynikało, że to jest… że są to osoby, że nie wchodzi w grę raczej samouprowadzenie, że to są… że dokonały tego osoby związane z Policją, albo z wymiarem sprawiedliwości, że to są osoby o charakterze psychopatycznym. Coś tego rodzaju tam wynikało, tak że ja osobiście, i również podzielał to prokurator referujący, nie braliśmy poważnie tego pod uwagę, aczkolwiek, nie wiem dlaczego, Policja forsowała tę jedną wersję, bo to była jedna z wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli, według pana, bo to też jest istotne, według pana i prokuratora nadzorującego te wersje, które przyjmowała prokuratura jeszcze wtedy i Policja, o samouprowadzeniu, były nieuzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JózefPiechota">Moim zdaniem, nieuzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ale takie wersje, rozumiem, że prowadzone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JózefPiechota">Były, były takie wersje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli w tym momencie, kiedy pan miał informacje, takie wersje były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JózefPiechota">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#LeszekAleksandrzak">Przeskoczymy teraz. Czy w tej informacji również zawarta była informacja dotycząca przekazania okupu w lipcu 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JózefPiechota">Nie. To były zaszłości, przed moim urzędowaniem. Ja aż tak daleko w głąb nie sięgałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli tej informacji nie rozpatrywaliście panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JózefPiechota">Nie. Tam była informacja taka, że kończy się postępowanie w stosunku do osób, które ten okup przejęły, i kierowany jest akt oskarżenia do sądu. I gdzieś tam w tym czasie, niedługo, ten akt oskarżenia został skierowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy z panem kontaktował się ktoś z rodziny państwa Olewników lub pełnomocnicy państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JózefPiechota">To znaczy, ze mną bezpośrednio nie, z nadzorcami, czyli z panem Szymańskim i z panem Florkiewiczem, bo później pan prokurator Florkiewicz przejął nadzór. Wiem, że przyjmował ich chyba pan prokurator Olejnik, ministrowie po kolei. Chyba byłem obecny przy jednym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#LeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JózefPiechota">…przy jednym takim spotkaniu, gdzie chodziła kwestia przekazania do Olszyna. Moje stanowisko było jednoznaczne, że nie ma, brak jakichkolwiek podstaw do przekazania tej sprawy. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#LeszekAleksandrzak">I o to też chciałem zapytać. Czyli, rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JózefPiechota">W każdym razie później zarówno prokuratura apelacyjna, jak i okręgowa, jak i nadzorca, otrzymali polecenie, żeby uwzględniać wszystkie wnioski, zwłaszcza te na piśmie, strony pokrzywdzonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#LeszekAleksandrzak">To chciałbym wrócić do tego spotkania, o którym pan mówił, u ministra, rozumiem, w którym pan również uczestniczył i uczestniczył przedstawiciel rodziny państwa Olewników. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JózefPiechota">Tak, chyba ojciec porwanego był. I mnie tylko pytał pan minister, co ja sądzę o przekazaniu sprawy do Olsztyna. Ja powiedziałem, że, moim zdaniem, brak jest jakichś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że to spotkanie u ministra sprowadzało się tylko wyłącznie do sprawy przekazania sprawy do innej prokuratury. Nie były omawiane żadne inne problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JózefPiechota">Nie. Z tego, co ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli tu nie jest tak, że pan Włodzimierz Olewnik przekazywał jakieś nieprawidłowości czy skarżył się na prowadzenie sprawy. Tylko i wyłącznie ten jeden problem był rozpatrywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JózefPiechota">Nie. To przekazywał obu nadzorcom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, pana opinia była negatywna.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#LeszekAleksandrzak">A czy pamięta pan, jaka była decyzja ministra wtedy? Czy wyraził na tym spotkaniu opinię swoją, czy nie? Czy tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JózefPiechota">Nie. O tym było tylko tyle. Co było dalej, to ja nie wiem, bo ja nie do końca uczestniczyłem w tej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem, pan był na pewnym etapie, tylko w sprawie opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JózefPiechota">Ja powiedziałem swoje i wyszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#LeszekAleksandrzak">W kwestii Policji teraz. Mówiliśmy o pierwszej grupie operacyjnej, ale czy… W jaki sposób został pan poinformowany o przejęciu sprawy przez CBŚ? Czy to było z państwem uzgadniane, czy to była jakaś decyzja arbitralna poza wszystkimi strukturami prokuratorskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie. Poinformował mnie chyba prokurator Olejnik, że jest decyzja komendanta głównego, że sprawę przejmuje zarząd CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, czyli było decyzją przejęcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JózefPiechota">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#LeszekAleksandrzak">Pan mówił o spotkaniu z podwładnym. Czy w tym temacie uczestniczył pan, bo mówmy o spotkaniu u ministra, ale czy były jakieś inne spotkania u prokuratora generalnego, czy z inicjatywy pana przełożonych, dotyczące tej sprawy i jakichś informacji, które miały znaczenie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JózefPiechota">Na bieżąco informowałem o wszystkim prokuratora Olejnika. Poza tym poleciłem prokuratorowi Florkiewiczowi, żeby on sam przeczytał tę sprawę i on mi również referował w tej sprawie o tym, że są poszukiwania jakieś określonej wersji, że, jego zdaniem, pamiętam, trzeba pod uwagę, poważnie brać pod uwagę dwóch z tych oskarżonych już wówczas. To ja mu poleciłem, żeby na bieżąco się kontaktował z prowadzącym to postępowanie i żeby wspólnie ustalali jakieś wersje, jakieś sposoby działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że jeżeli chodzi o prokuratora krajowego, to tu prokurator Olejnik tą sprawą najbardziej się zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JózefPiechota">Pan Olejnik, bo prokurator Olejnik miał w zakresie biuro PZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JózefPiechota">W zakresie swojego urzędowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#LeszekAleksandrzak">To już tak jest. Jeszcze jedno pytanie. Jaki był powód tego, że jak gdyby przestał zajmować się pan sprawą? Czy to się wiązało z odejściem z PZ-u, czy w jakiś inny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JózefPiechota">Nie, z odejściem z PZ-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tylko i wyłącznie była zmiana, czyli odejście z PZ-u.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać pana prokuratora, czy przypomina pan sobie pismo do pana skierowane przez pana prokuratora Andrzeja Wasiaka z 14 czerwca 2004 r.? Skierowane do pana odnośnie pisma pana Włodzimierza Olejnika, w którym to Włodzimierz Olejnik podnosił zarzuty co do nieprawidłowości o przebiegu śledztwa? Czy przypomina pan sobie takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie przypominam sobie tego pisma, ale takich pism było kilka, gdzie pan Olejnik podnosił nieprawidłowości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, pan Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#EdwardWojtas">Olewnik, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JózefPiechota">Tak, przepraszam, pan Olewnik.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#JózefPiechota">...podnosił nieprawidłowości i na te pisma otrzymywał zawsze odpowiedź z prokuratury apelacyjnej albo od nadzorcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#EdwardWojtas">Czy pan w tej sprawie nie podejmował żadnych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#JózefPiechota">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. 23 czerwca pan prokurator Ziętek skierował również do pana pismo w sprawie dotyczącej kwestii związanej ze sprawą Krzysztofa Olewnika. Czy przypomina pan sobie, czego to pismo dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#EdwardWojtas">To ja panu przypomnę. Dotyczyło kwestii prośby przekazania śledztwa do dalszego prowadzenia przez Prokuraturę Okręgową Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#JózefPiechota">Takich pism też było mnóstwo: od posłów, senatorów, marszałków Sejmu, Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#EdwardWojtas">Czy pan jakieś czynności w tym temacie podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JózefPiechota">Oczywiście, zwracaliśmy się o stanowisko do prokuratury prowadzącej i do prokuratury apelacyjnej i później referował mi nadzorca, że brak jest takich. Ja to akceptowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#EdwardWojtas">Powiedział pan przed chwilą, że były pisma od różnych posłów, senatorów. Czy przypomina sobie pan dokładnie od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JózefPiechota">No, to było tak dużo, że ja nie potrafię wyliczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#EdwardWojtas">Czy tak dużo było tych pism od senatorów i posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JózefPiechota">Dużo było, dużo było pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#EdwardWojtas">Nazwisk pan nie pamięta oczywiście?</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-770.2" who="#EdwardWojtas">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JózefPiechota">To był marszałek Sejmu, marszałek Senatu, przewodniczący komisji sprawiedliwości, senator – nie pamiętam jego nazwiska, chyba mu sam udzielałem odpowiedzi, ale nie pamiętam tego, musiałbym zerknąć do akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, czy to był senator Kruszewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JózefPiechota">O, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#EdwardWojtas">Czy zapoznał się pan z planem czynności śledczych w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JózefPiechota">Tak, przeglądałem to. Znaczy, przeglądałem plan i dałem nadzorcy, żeby wyraził opinię o tym planie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#EdwardWojtas">Pytam dlatego, bo jest parę pańskich pism w aktach sprawy do pana prokuratora Kazimierza Olejnika, w których pisze pan o przekazaniu aktualnych planów czynności śledczych w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JózefPiechota">Tak, bo również interesował się pan prokurator Olejnik i on też na bieżąco był o wszystkim informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#EdwardWojtas">Czy miał pan możliwość zapoznania się z aktami głównymi sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JózefPiechota">Już mówiłem – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#EdwardWojtas">Aha.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie, ponieważ nadzorował pan bardzo ważny odcinek, a więc sprawy dotyczące przestępczości zorganizowanej w Prokuraturze Krajowej. Czy było to w postaci jakiejś sformalizowanej, jakiegoś dokumentu, procedury postępowania, ponieważ wówczas pojawiało się coraz więcej takich przestępstw związanych z porwaniami dla okupu i tak dalej? Czy były ustalone procedury postępowania z informacjami dotyczącymi przekazanych w formie okupu banknotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JózefPiechota">Nie, to nie było żadnych jakichś sztywnych procedur. To kwestia okoliczności, które uzasadniały takie czy inne działania. W tego typu sprawach to zasadniczą sprawą były sprawne czynności operacyjno-rozpoznawcze i od nich zależał dalszy tryb postępowania, szybkość ujawnienia sprawców, szybkość ujawnienia miejsca przetrzymywania porwanego, a nie od prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#EdwardWojtas">W związku z tym mam pytanie. 24 lipca doszło do przekazania okupu. 25 lipca rodzina przekazała serie i numery banknotów Policji. Policja przekazuje to poszczególnym terenowym jednostkom Policji, w tym czasie tylko i wyłącznie. Czy pana zdaniem to było rzeczywiście prawidłowe działanie i zmierzało do tego, żeby szybko osiągnąć zamierzony rezultat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JózefPiechota">Nie mogę się do tego odnieść, bo musiałbym się zapoznać z materiałami. To nie było za czasów mojego urzędowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#EdwardWojtas">Ale skoro analizował pan dokumenty, to myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JózefPiechota">Nie analizowałem dokumentów, tylko, mówię, opierałem się na relacjach osób, które nadzorowały tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#EdwardWojtas">Czy był pan informowany o tym, że świadków przekazania okupu przesłuchano dopiero po miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JózefPiechota">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#EdwardWojtas">Wrócę jeszcze do tej kwestii banknotów. Otóż nie przekazano tych informacji do Narodowego Banku Polskiego, a dopiero 30 lipca, nie, przepraszam, jeszcze później, 3 grudnia dopiero przekazano to do głównego inspektora nadzoru bankowego i do Interpolu i Europolu. W międzyczasie doszło do ujawnienia pierwszego banknotu z tego wykazu, 8 sierpnia, i mam w związku z tym pytanie. Czy cokolwiek, jakakolwiek informacja na ten temat do pana dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JózefPiechota">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#EdwardWojtas">Dlatego pytam, że notatkę sporządzono w tej sprawie dopiero po 20 dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JózefPiechota">Nie mogę odnieść się do tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, chciałbym spytać, by pan sprecyzował dokładnie. Pan nie czytał akt, pan otrzymywał tylko wiedzę od prokuratorów prowadzących w tej sprawie, tak? Czy powtarzały się te spotkania jakoś cyklicznie, czy każdorazowo od sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JózefPiechota">To w zależności od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MarekBiernacki">Chciałbym, żeby pan więcej to scharakteryzował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#JózefPiechota">…od różnych pism, od relacji, jakie przesyłała prokuratura apelacyjna. Więc jak otrzymywałem taką korespondencję, to prosiłem nadzorcę, czytałem oczywiście i prosiłem o relację nadzorcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MarekBiernacki">Czy nadzorcą zawsze w Prokuraturze Krajowej, w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej był pan Jerzy Szymański, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#JózefPiechota">Jerzy Szymański, a później pan prokurator Florkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MarekBiernacki">Czyli pan zawsze słuchał albo pana Florkiewicza, albo pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JózefPiechota">Tak, od pewnego czasu już pana Florkiewicza, bo on się specjalnie zajął tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MarekBiernacki">Jak pan ocenia prokuratorów: Skawińskiego i prokuratora Wasilewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#JózefPiechota">Nie potrafię ich ocenić, bo musiałbym znać całość sprawy. W tamtym czasie, kiedy ja urzędowałem w tym biurze, to nie miałem jakichś skarg na ich postępowania ani ze strony prokuratora apelacyjnego, ani ze strony nadzorcy w prokuraturze apelacyjnej, ani od nadzorców z biura PZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MarekBiernacki">Czy nie uważa pan, że przekazanie sprawy z wydziału V do VI nastąpiło z dużą zwłoką i czasu, i ze szkodą dla sprawy? Czy ta sprawa nie powinna od razu trafić jednak do wydziału VI PZ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#JózefPiechota">Trudno mi się odnieść do tej kwestii, bo... Pewnie tak, ale żadnej innej sprawy tego typu nie przekazywano do PZ i PZ nawet w tych trzech sprawach, o których tu mówiłem, nie prowadził nadzoru nad takimi sprawami. Więc to była sprawa przyjęta do nadzoru na zasadzie pewnego wyjątku i w związku z tym PZ prowadził nadzór służbowy, natomiast prowadziła to – tak, jak wszystkie inne sprawy – prokuratura okręgowa. Ponieważ później przejęła to grupa z CBŚ, no to zrozumiałe było, że odpowiednią jednostką do współpracy był wydział PZ, bo przyjęła się taka praktyka, że wszystkie sprawy, które prowadzi CBŚ, nadzoruje wydział PZ odpowiedniej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Niech pan jeszcze powie, panie prokuratorze, od kiedy Prokuratura Krajowa objęła nadzorem tę sprawę – czy pan pamięta – sprawę porwania Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#JózefPiechota">Nie wiem, to chyba jeszcze gdzieś w 2002 r. albo 2003 r. Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MarekBiernacki">Jest pan pewien, że jest to wyjątkowa sytuacja, kiedy Prokuratura Krajowa obejmuje taki nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#JózefPiechota">Wyjątkowa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MarekBiernacki">Wobec tego może pan wie, czym uzasadniano objęcie nadzoru nad tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#JózefPiechota">Nie, tego nie wiem, bo jak ja już przyszedłem, to nadzór już był w toku, tak że to na pewno mówili o tym nadzorcy, którzy przede mną tą sprawą się zajmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MarekBiernacki">Teraz chciałem spytać jeszcze, czy Kazimierz Olejnik często interesował się tą sprawą czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#JózefPiechota">Olejnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MarekBiernacki">Tak, Olejnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#JózefPiechota">Tak, tak. Chociażby z tego powodu, że były te różne pisma od różnych osób. W związku z tym także chyba nawet żądał akt, o ile ja pamiętam. Chyba tak było, że żądał akt, i chyba się zapoznał z tymi aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MarekBiernacki">Czy wie pan coś o spotkaniu pana prokuratora Olejnika z policjantami właśnie z tej grupy CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#JózefPiechota">Nic nie wiem. Nie, nie wiem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MarekBiernacki">Bo takie spotkanie naprawdę było, więc może wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#JózefPiechota">Może i było, ale ja nie zawsze byłem, również i wyjeżdżałem, zajmowałem się różnymi innymi czynnościami, tak że być może, że to było pod moją nieobecność albo w ogóle mi o tym nie mówił, więc ja, trudno mi to skomentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-819.2" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jak pan prokurator by scharakteryzował tę sprawę w kategorii jej trudności, złożoności, skomplikowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JózefPiechota">Nie wiem, jaką tu przyjąć skalę ocen. Była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#ZbigniewWassermann">Przeciętna, trudna, skomplikowana? Ja nie chcę podpowiadać, nie chcę sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#JózefPiechota">Myślę, że trudna sprawa. Takich spraw było zresztą wiele i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ona się kwalifikowała do wydziału ds. przestępczości zorganizowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#JózefPiechota">Jak już mówiłem, tego typu spraw nie przejmowano do biur ds. przestępczości zorganizowanej. Nie przypominam sobie, żeby sprawa jakiegokolwiek porwania była nadzorowana przez, za czasu mojego urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#ZbigniewWassermann">Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Ja nie pytam o biuro Prokuratury Krajowej, tylko pytam o wydziały PZ jako strukturę zwalczającą zorganizowaną przestępczość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#JózefPiechota">Też nie przypominam sobie, żeby prowadził któryś wydział PZ z prokuratur wojewódzkich takie sprawy, taką sprawę. Zwykle prowadziły to albo rejonowe, z tego, co ja wiem, albo wydział śledczy okręgowej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, sprawa, co do której z natury rzeczy można założyć, że jest popełniona przez zorganizowaną grupę, sprawa, którą pan sam określa jako trudną – i słusznie, tak, trudna, skomplikowana i złożona – jest przez rok czasu w prokuraturze rejonowej. Czy pan prokurator wiedział dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#JózefPiechota">Nie, tego nie wiedziałem. I dlatego... stąd moja reakcja była: czy inne sprawy tego typu są w rejonach. I tak było. W związku z tym... stąd moje polecenie, żeby przyjęto je do prokuratury wojewódzkiej... okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator miał wiedzę, jak długo trwało to postępowanie, kiedy pan się z nim zetknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JózefPiechota">Gdzieś od 2001 albo 2002 r. Nie przypominam sobie dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli trzy lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JózefPiechota">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy miał pan prokurator wiedzę, co się dzieje z tym uprowadzonym na ten czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JózefPiechota">No skąd, nikt nie wiedział o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jest czy nie jest? No, uprowadzono człowieka i go nie ma. Śledztwo trwa. Ja w tych kategoriach pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#JózefPiechota">No, tak, no, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie był znany jego los.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#JózefPiechota">Nie był znany jego los, to się zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, co było powodem, że to śledztwo tak długo trwało, bezskutecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#JózefPiechota">Z mojej wiedzy na dzień dzisiejszy to mogę powiedzieć, że brak sprawnych działań operacyjno-rozpoznawczych, a przede wszystkim brak wykorzystania ustaleń operacyjnych, jakie przed przejęciem okupu miała policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#ZbigniewWassermann">Na podstawie czego do takich ustaleń pan prokurator doszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#JózefPiechota">Wiem, że... słyszałem, że prokuratura zapoznała się z materiałami operacyjnymi i z nich wynikało chyba, że już wtedy wiedziano o kartach, którymi się posługiwał ten Kościuk, że dzwonił do Franiewicza, że… To w połączeniu, powiedzmy, z tym anonimem czy z czymś tam jeszcze to powinno dać podstawę do natychmiastowych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ZbigniewWassermann">W którym momencie taka wiedza się pokazała i kto ją ujawnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#JózefPiechota">To znaczy, ja teraz o tym wiem, wtedy takiej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja pytam o wiedzę pana prokuratora z czasu, kiedy pełnił pan funkcję dyrektora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JózefPiechota">Nie, takiej wiedzy nie miałem. Wiem tylko, że była... że zatrzymano chyba Kościuka, że przeszukano, bo dowiedziano się, że on posługiwał się kartą telefoniczną, z której dzwoniono tam gdzieś w sprawie okupu. No, ale z tego, co wiem, że chyba po konsultacji ze swoimi nadzorcami i przełożonymi odstąpiono od dalszych działań z uwagi na to, że było za mało materiału do podjęcia działań procesowych. Być może gdyby była ta zwykła lojalność policji z prokuratorem prowadzącym i policja ujawniła im, co ma, te materiały, jakie ma operacyjne, na jego właśnie temat, to być może, że byłyby działania procesowe prokuratury inne i doszłoby do jego aresztowania, i przedstawienia mu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy... bo nadzór nad tą sprawą – tak, jak tu zresztą już pytano – trwał prawie od samego jej początku, nadzór Prokuratury Krajowej, co jest rzadkim przypadkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#JózefPiechota">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#ZbigniewWassermann">...i potwierdza, że potraktowano sprawę jako bardzo poważną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#JózefPiechota">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#ZbigniewWassermann">Skoro tak, to chciałbym zapytać: Czy pan prokurator wie, dlaczego w tej sprawie występował zespół policji, której niektórzy członkowie brali udział w uroczystości, jaka odbywała się przed samym porwaniem, uczestniczyli w imprezie? Czy pan prokurator wie, dlaczego tych policjantów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#JózefPiechota">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ZbigniewWassermann">…nie wyłączono od prowadzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie wiem, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wie, dlaczego prokurator, który prowadził to śledztwo, nie wydał w ogóle postanowień o zasięgnięciu opinii i ekspertyz w stosunku do zabezpieczonych śladów i dowodów na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#JózefPiechota">To były chyba... chyba były to uchybienia gdzieś z początku prowadzenia tej sprawy. Ja szczegółów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko że one, panie prokuratorze, dopiero po czterech latach zostały naprawione.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wie, że tam w ogóle nie prowadzono analiz kryminalnych, analiz połączeń, logowania telefonów, to, co jest klasyką w tego typu sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#JózefPiechota">No, tak, robiono to w 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wie, że tam policja konkurowała z pracownikami biura Rutkowskiego, kto ma zabezpieczać dowody i podsłuchiwać rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#JózefPiechota">Jest to nie do przyjęcia, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wie o tym, że kiedy ta sprawa jeszcze była w prokuraturze w Sierpcu, to prokuratorzy tej prokuratury poinformowali prokuraturę okręgową i prokuraturę apelacyjną, że wyczerpał im się pomysł na prowadzenie tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie wiem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wie, że kiedy ta sprawa trafiła do prokuratury warszawskiej już po roku czasu, już po roku czasu, to w bardzo krótkim okresie zmieniono trzech referentów tej sprawy, już w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#JózefPiechota">Też nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wie, że pierwsza pani prokurator o nazwisku Gielo, która jako pierwsza w Warszawie tę sprawę dostała, stwierdziła, że trzeba niezwłocznie wymienić ekipę policyjną? Tymczasem to wymieniono prokuratora, bo panią prokurator Gielo awansowano do prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#JózefPiechota">No, wiem o takim awansie, natomiast nie wiem… Wiem tylko, że były próby zmiany ekipy policyjnej i spełzły na niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wie, że druga pani prokurator, która także miała dobry pomysł na tę sprawę, musiała się z nią pożegnać po dwóch miesiącach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JózefPiechota">Tego... też mi nic nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#ZbigniewWassermann">A to już pan prokurator wie, bo o tym powiedział, że trzeci prokurator, czyli czwarty prowadzący tę sprawę, no, chciał zrealizować zamiar przedstawienia zarzutów w oparciu o dowody, które ocenił jako wystarczające, i trzech jego przełożonych nie pozwoliło mu tego zrobić, tak argumentując, jak mówi pan prokurator, że odmiennie uznali, że nie ma dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JózefPiechota">Tak, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale kilka dni po tym zdarzeniu zginęły akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#JózefPiechota">No, jakiś dziwny zbieg okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a czy pan wie, że jeszcze były dalej dziwne zbiegi okoliczności, bo w tej sprawie zaginięcia tych akt prokurator prowadzący śledztwo umorzył je, prowadząc je w sposób bardzo powierzchowny, przedwczesny, i trzeba było aż ingerencji prokuratora generalnego, żeby skorygować jego decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#JózefPiechota">Wiem, że chyba zapoznawał się nawet Florkiewicz z tą sprawą, ale, jakie były dalsze decyzje, to ja już… bo to nadzorował wydział postępowania przygotowawczego, znaczy biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak mogło dojść, panie prokuratorze, do tego, że sprawa nadzorowana przez prokuraturę okręgową, bo ona była prowadzona o kradzież tych akt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#JózefPiechota">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#ZbigniewWassermann">...i niedopełnienie obowiązków przez funkcjonariuszy, była prowadzona na poziomie rejonu, Śródmieścia, prokuratury rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#JózefPiechota">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#ZbigniewWassermann">Ona była nadzorowana przez okręgową, przez apelacyjną i przez Krajową. I w tej sprawie właśnie zostało wydane takie postanowienie, które prokurator generalny musiał uznać za oczywiście bezzasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#JózefPiechota">Ale to myśmy nie nadzorowali tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to była sprawa, która bardzo ściśle się wiązała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#JózefPiechota">Biuro ds. PZ nie nadzorowało tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przecież państwo byliście tym bardzo zainteresowani. Z korespondencji, którą mogę panu pokazać, byliście informowani o tym, że ta sprawa się toczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie, byłem zainteresowany, bo myślałem, że nic się nie dzieje, i dlatego chciałem się zorientować, czy podjęto jakieś działania. Skoro poinformowano mnie, że wszczęto śledztwo, to ja już, ponieważ biuro nie nadzorowało tej sprawy, to dalszym biegiem się jej nie interesowałem. Z tym że wiem, że prokurator Florkiewicz zapoznawał się w sensie ewentualnego wykorzystania ustaleń tamtego śledztwa do śledztwa tego głównego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator nie potrafi ocenić tej już drugiej decyzji po uchyleniu jej przez prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie potrafię. Nie widziałem jej, tej decyzji, i nie czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy pan prokurator Olejnik interesował się tą sprawą, wnikając w materiały tego śledztwa? Czy miał przedstawiane akta sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#JózefPiechota">Chyba miał. Z tego, co ja wiem, to chyba akta... zażądał sobie akt. Chyba mój zastępca mu je przekazywał, ale już nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy był jakiś powód, że panów szczególnie interesowało – mówię o biurze i kimś, kto nadzorował to biuro – szczególnie interesowały czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#JózefPiechota">To znaczy, nas interesowały przede wszystkim działania procesowe, bo prokurator ma do dyspozycji akta i tylko wykonuje czynności, które wynikają z tego materiału zawartego w aktach. Natomiast działania operacyjno-rozpoznawcze dostarczają materiału do przeróbki na czynności procesowe i stąd było to zainteresowanie, moim zdaniem, no bo bez prawnego działania policji, bez efektywnych czynności operacyjno-rozpoznawczych, to prokurator jest tak, jak bez prawej ręki, ale prokurator tych czynności nie nadzoruje i nie zapoznaje się z ich ustaleniami, stąd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#JózefPiechota">...chyba to zaważało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#JózefPiechota">Bo to nie należy do kompetencji prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ZbigniewWassermann">Mogę pana prokuratora poprosić tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, następuje okazanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ZbigniewWassermann">Sekundeczkę, ja sobie tylko sprawdzę, która to jest strona. O tę stronę chodzi tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JózefPiechota">Plan czynności operacyjno-rozpoznawczych zostanie przekazany za pośrednictwem kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#ZbigniewWassermann">No i prosiłbym na ten temat, żeby pan prokurator to skomentował. Proszę usiąść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MarekBiernacki">Tak, a tutaj dokument. Która to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#ZbigniewWassermann">Karta 233 załącznika nr 12 tomu nr 1 do sprawy Ap V Ds. 12/09.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#JózefPiechota">Grupa operacyjna, jak przejęła tę sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówi pan o nowej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#JózefPiechota">O nowej grupie.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#JózefPiechota">...sporządziła plan czynności śledczych i plan czynności chyba operacyjnych, o ile ja pamiętam, więc to nic nie ma wspólnego z ich treścią. Był to tylko plan, który został przekazany do wiadomości prokuratorowi Olejnikowi, i tyle, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, są dwa rodzaje czynności, zresztą pan zwrócił na to uwagę w swojej wypowiedzi przed chwilą, że są procesowo-śledcze i są operacyjno-rozpoznawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JózefPiechota">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#ZbigniewWassermann">Pokazałem panu pismo, z którego treści wynika, że pan informuje pana prokuratora Olejnika, że trafi do niego za pośrednictwem tajnej kancelarii plan czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#JózefPiechota">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto o tym zadecydował, kto zapoznawał się z tym planem i w jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#JózefPiechota">Już nie pamiętam. Każdy, kto się zapoznawał, jest odnotowany w kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto zadecydował o tym, skąd się wziął taki pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#JózefPiechota">Mnie poinformowano, a ja poinformowałem prokuratora Olejnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze bym pana prokuratora poprosił o bardziej konkretne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JózefPiechota">Nie pamiętam, nie wiem, skąd się wziął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiem inaczej, panie prokuratorze, to nie jest normalna sytuacja, bo pan słusznie powiedział, że istnieje odrębność czynności procesowych, za którą odpowiada prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#JózefPiechota">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#ZbigniewWassermann">...i operacyjnych, za które odpowiada Policja. I nagle prokurator, i to nie byle jaki, bo prokurator krajowy, dostaje to, co zazwyczaj jest głęboko ukryte w Policji. I skąd się wziął ten pomysł, gdzie on się narodził, kto z nim wystąpił, dlaczego to zostało zrobione, co z tego wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#JózefPiechota">Nie potrafię na to odpowiedzieć, bo nic sobie takiego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#ZbigniewWassermann">To się działo przecież w biurze, które pan nadzorował. To jest tak rzadki przypadek, że aż się nie chce wierzyć, żeby pan nie pamiętał, no, więcej takich przypadków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#JózefPiechota">Nie, bo to były najprawdopodobniej uzgodnienia prokuratora Olejnika z Policją, z grupą policyjną, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli z tego by wynikało, że prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#JózefPiechota">Ja w tym nie brałem ani udziału, ani nie mam na ten temat żadnych wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, to z tego by wynikało, że prokurator Olejnik się jednak spotykał z grupą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#JózefPiechota">No, pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo pytał tu pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#JózefPiechota">Nie mam na ten temat wiedzy, więc nie mogę nic powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#ZbigniewWassermann">No, powiedział pan, że to dlatego trafiło do pana Olejnika, że się musiał spotkać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#JózefPiechota">Ja tak przypuszczam, to są moje przypuszczenia, wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator Olejnik rozmawiał z panem prokuratorem na temat efektów zapoznania się z tym planem i co dalej z tego może wynikać dla tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JózefPiechota">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, zachował w tajemnicy dla siebie to? Nie miało to znaczenia dla tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JózefPiechota">Może rozmawiał z którymś z nadzorców, ze mną nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale pan jako kierujący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JózefPiechota">Plan czynności śledczych, wiem, że zapoznawał się i miał jakieś uwagi. Myśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, zostawmy plan czynności śledczych, bo on nie budzi wątpliwości, no, my jesteśmy przy planie czynności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JózefPiechota">Panie przewodniczący, nie mogę nic na ten temat powiedzieć, bo nie pamiętam i nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie prokuratorze, ja mam następujące pytania. Na czym polegały te czynności nadzorcze wykonywane przez Prokuraturę Krajową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JózefPiechota">To było na zasadzie udzielania wskazówek, pewnego doradztwa, pomocy intelektualnej i tyle. To były czynności, to był nadzór służbowy, a nie nadzór instancyjny, więc tu nie wydawało się żadnych wiążących poleceń. Gdyby taka potrzeba wynikała, to wtedy, zgodnie z regulaminem wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek prokuratury, należałoby się zgłosić do przełożonego, który by to polecenie wydał przełożonemu prowadzącego śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie prokuratorze, ja próbuję rozgryźć ten nadzór, bo w aktach sprawy znajdujemy informację, że od listopada 2002 r. to postępowanie zostało objęte szczególnym nadzorem przez Prokuraturę Krajową...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#JózefPiechota">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AndrzejMikołajDera">...i próbuję rozgryźć, tak naprawdę, co przez te lata robiła Prokuratura Krajowa i jaki był efekt tego szczególnego nadzoru dla tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#JózefPiechota">No, ja na tak postawione pytanie nie potrafię odpowiedzieć, musiałbym się zapoznać z całością akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dlatego się pytam, jakie były czynności nadzorcze, bo próbuję to rozgryźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#JózefPiechota">Nadzorcze to były tylko takie, mówię, że to było udzielanie pewnych wskazówek, udzielanie pewnej pomocy, nic innego. Prokurator nie mógł ograniczać swobody działania prokuratora prowadzącego, on mógł tylko służyć pewną pomocą, nic więcej, na tym się opierał nadzór. Oczywiście w sytuacjach, gdzie były przedłużane śledztwa, gdzie były udzielane jakieś wytyczne pisemne, no, to też było jakieś tam wpływanie na prokuratora, ukierunkowywanie jego działań i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Rozumiem, że to była taka pomoc, jak pan powiedział, intelektualna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JózefPiechota">Tak, wytyczne, wskazówki, rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejMikołajDera">W oparciu... No, dobrze. W oparciu... Bo tak, z tego co, jak nam się rysuje tutaj obraz tego szczególnego nadzoru, dostępu do akt państwo nie mieliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#JózefPiechota">To znaczy nie, nadzorcy się zapoznawali z aktami, z tego, co ja wiem, na przykład prokurator Florkiewicz dostał polecenie, żeby je przeczytać, także chyba miał je w dyspozycji prokurator Olejnik, więc jakaś tam wiedza była aktowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, jakaś wiedza była.</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#AndrzejMikołajDera">A ja mam takie pytanie: Czy Prokuratura Krajowa zapoznała się z aktami nadzoru? Bo, prawda, jak się prowadzi nadzór, są pisma prokuratorów nadrzędnych, wytyczne, inne rzeczy. Czy tego typu dokumenty trafiły do prokuratury? Czy żądaliście takich pism, analiz, które robili sami prokuratorzy? Ja już nie mówię o ingerencji innych organów, tylko analizy wewnętrzne tworzone w ciągu wielu, wielu lat tej sprawy przez prokuratorów. Bo my mamy zebrane akta nadzoru i się pytam, czy takie akta były przekazywane, czy pan je widział, czy państwo czytaliście te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JózefPiechota">Nie czytałem akt nadzoru prokuratora apelacyjnego, bo nadzorował to także prokurator apelacyjny, bo tu był nadzór wielostopniowy, bo nadzorował go przełożony, nadzorowała go prokuratura apelacyjna i nadzorowała go Prokuratura Krajowa. No, trudno było powtarzać te same czynności, bo przecież to tylko by przeszkadzało temu prowadzonemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie prokuratorze, to dojdziemy tak. Pierwsze krytyczne analizy wykonane przez prokuratorów w tej sprawie to są analizy z października 2002 r. Zresztą, w sposób przypadkowy poproszony przez prokuratora Radomskiego prokurator Warchoł, który miał świeże spojrzenie, po prostu zerknął w akta tej sprawy w ciągu paru dni i wyłapał wszystkie najistotniejsze błędy, które zostały popełnione w pierwszym roku, a, tak jak już wcześniej tutaj była mowa, nie tylko pierwszy rok, ale pierwsze godziny, pierwsze dni w tego typu sprawach są kluczowe. I zostało to wszystko czarno na białym zapisane przez prokuratora i to prokuratora apelacyjnego. Jest odpowiednia notatka służbowa. I zastanawiam się... Potem były następne analizy, żeby tu już panu powiedzieć głębiej, były analizy pani prokurator Gielo, pani prokurator Janczarskiej, krytyczne, istotne co do przebiegu postępowania, a sprawa się toczyła swoim leniwym nurtem, nadzorowana przez prokuraturę okręgową, apelacyjną, krajową, przez biuro ds. przestępczości zorganizowanej, i nikt nie wyciągnął najmniejszych wniosków z tych konkretnych analiz, które sporządzili prokuratorzy. Czy jest pan w stanie to wyjaśnić Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JózefPiechota">Jeśli były takie analizy, to powinny za tymi analizami iść wytyczne do prokuratora i ukierunkowanie jego działań. To, że tak powiem, jedno z drugiego wynika. Pewnie takie były, ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejMikołajDera">I żadnych wniosków nie wyciągano, nie sprawdzano, czy są realizowane te wytyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JózefPiechota">Nie sądzę, żeby nie wyciągano. No, nie chce mi się w to wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To dojdźmy do szczegółów. Jeden taki bulwersujący szczegół. Prokurator Warchoł stwierdza, że nie są realizowane postanowienia prokuratora i wymienia szereg postanowień w sprawie przeprowadzania pewnych dowodów. Po roku stwierdza, że żaden z tych dowodów nie został zrealizowany. Czy można w tym momencie wyciągnąć jakieś konsekwencje służbowe, dyscyplinarne, wobec prokuratora, który nie jest w stanie wyegzekwować wydanych przez siebie postanowień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JózefPiechota">Konsekwencje powinny być wyciągnięte w stosunku do tych, którzy ich nie realizowali. No, prokurator ma takie instrumenty, jakie ma. Może tylko zawiadomić przełożonego, tego prowadzącego. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejMikołajDera">Była wiedza na ten temat, panie prokuratorze, była notatka służbowa. To zostało wszystko opisane, tylko jeszcze raz powtarzam, nikt nie wyciągał żadnych wniosków z tych analiz. Ja się zastanawiam, czy one w ogóle były czytane. Bo gdyby ktoś przeczytał na poziomie właśnie Prokuratury Krajowej, natychmiast powinny być podjęte określone: co w tej sprawie zrobiono, czy wyciągnięto konsekwencje, czy toczy się postępowanie dyscyplinarne w stosunku do wielu, wielu osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JózefPiechota">No, prokurator nie wszczyna postępowania dyscyplinarnego wobec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejMikołajDera">To przynajmniej zgłoszenie powinno być, tak że tu są wszystkie dane, wskazują na przekroczenie uprawnień, niedopełnienie obowiązków, przede wszystkim niedopełnienie obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#JózefPiechota">Z tego, co ja wiem, to jakieś pisma były kierowane przez prokuratora do Policji, nawet w tych pismach, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mówię o samych prokuratorach, ja już pomijam kwestię, panie prokuratorze, jakby przerzucania odpowiedzialności, bo my to widzimy tutaj doskonale, że policjanci mówią, że prokurator, prokurator, że policjanci, ale mnie chodzi już wewnątrz prokuratury. Ja już nie chcę wchodzić w ocenę działań policyjnych, tylko już wewnątrzprokuratorskich. Panie prokuratorze, w aktach sprawy są bardzo rzetelnie sporządzone analizy tej sprawy, sporządzone przez prokuratorów. I one są sporządzone po pierwszym roku prowadzenia tego śledztwa. Gdyby zrealizowano te wytyczne, te analizy, gdyby rzeczywiście zostały wykonane i sprawdzono, czy zostały wykonane, Krzysztof Olewnik by żył, tylko dramat polega na tym, że one były napisane i żadnych wniosków nie wyciągnięto, na żadnym poziomie. A sprawa była, tak jak mówię, nadzorowana, już nie wiem, do którego piętra nadzór szedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#JózefPiechota">Nie potrafię odpowiedzieć panu na to, dlatego że ja nie znam treści tych analiz, o których pan mówi, bo gdybym je znał, to bym panu powiedział, co zostało wykonane, albo co nie. No, pana posła jest taka ocena. Moja mogłaby być inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ja próbuję dojść do tego, czy powinno być tak, że akta nadzoru prokuratorskiego jednak są kontrolowane przez prokuratorów wyższego rzędu i jest sprawdzane, co robi prokurator, dlaczego nie robi tego ewentualnie, albo dlaczego robi, czy są realizowane konkretne wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JózefPiechota">Przecież jeśli prokurator, jeśli nadzorca żąda od niego informacji o wykonaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie nadzorca żądał, panie prokuratorze. W aktach sprawy są konkretne zapisy, konkretne notatki, myśmy ich sobie nie wyprodukowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JózefPiechota">Ale przecież po co one były? Po to, żeby były wydane jakieś zalecenia. I nadzorca żąda, jak one zostały wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pytam się pana jako przedstawiciela Prokuratury Krajowej, czy państwo np. żądaliście rozliczenia tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#JózefPiechota">Ale od kogo? Ja nie rozumiem. Proszę skonkretyzować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z analiz, które były przedstawione, wynika szereg błędów i niedociągnięć. Czy one były w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#JózefPiechota">To były określone zaszłości. Ale w czasie, gdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy te zaszłości rzutowały na prowadzone śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#JózefPiechota">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie prokuratorze, proste rzeczy. Przesłuchanie niektórych świadków odbyło się od ujawnienia po czterech latach. Mówimy tutaj o roku 2004, a przesłuchanie świadka miało miejsce w 2005 r., a wykazany był wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#JózefPiechota">Ale kto komu… Przepraszam, czyli ja rozumiem, że Policja ujawniła jakichś świadków prokuratorowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, panie prokuratorze, w dokumentach o przedłużeniu śledztwa są np. zapisy, że należy przesłuchać świadka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#JózefPiechota">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejMikołajDera">I ten świadek w ogóle nie zostaje przesłuchany. To idzie przez wszystkie szczeble instancji. Nikt nie widzi oczywistych niedociągnięć ze strony prokuratury i ta sprawa dopiero po czterech latach nagle: O, myśmy nie przesłuchali tego świadka, mimo że było w dokumentach w postaci przedłużenia śledztwa, postanowieniu o przedłużeniu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#JózefPiechota">Jeśli tak było, to jest nieprawidłowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, panie prokuratorze, tu nieprawidłowości jest ogromna ilość. Dramat polega na tym, że to szło przez różne szczeble nadzoru i nikt tych nieprawidłowości albo nie widział, a jeżeli widział i były one zapisane, to nie nadzorował, nie kontrolował, czy one zostały zrealizowane. I tego nie możemy pojąć. Dlatego pytam, czy te akta były, czy powinny być w nadzorze, czy państwo powinniście widzieć to, co się dzieje w tych aktach nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#JózefPiechota">Ja już powtarzam panu, że z okresu, kiedy ja byłem dyrektorem, nadzorca na bieżąco współpracował z prokuratorem prowadzącym i na bieżąco zapoznawał się z tym, co on robi albo nie robi. Gdyby czegoś nie robił, to by mi sygnalizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-985.1" who="#AndrzejMikołajDera">To jeszcze mam takie pytanie, bo to też budzi tutaj wiele nieporozumień. Czy akta operacyjne prokurator może oglądać, może żądać od Policji np. planów operacyjno-rozpoznawczych, tego typu dokumentów, co wynika, jakie są ustalenia, w którą stronę one mają iść, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#JózefPiechota">Nigdy nie było takiej praktyki, żeby żądano akt operacyjnych, bo to jest kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejMikołajDera">A planów, jakichś zamierzeń, co Policja chce robić, w jakim kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#JózefPiechota">To znaczy, plany czynności śledczych prowadzonych przez Policję są przesyłane prokuratorowi i prokurator je zatwierdza. Natomiast jeśli chodzi o działania operacyjne, to nigdy takich przypadków nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy jest możliwy nadzór prokuratora nad działaniami operacyjnymi? I w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#JózefPiechota">W obecnym stanie prawnym – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndrzejMikołajDera">Żadnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#JózefPiechota">Żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndrzejMikołajDera">To teraz proszę wyjaśnić właśnie tę notatkę, ponieważ mówił pan, że praktycznie prokurator nie może się jakby w tę dziedzinę włączać, jest to do wyłącznej dyspozycji Policji, a tu mamy w tym kontekście zdumiewającą notatkę, która została przez pana sporządzona: Uprzejmie przedstawiam z prośbą o akceptację i podpisanie planów czynności operacyjno-rozpoznawczych. W oparciu o jaką wiedzę może prokurator, w tym momencie prokurator, bo pan pisze do prokuratora krajowego, prokuratora Olejnika, zaakceptować i podpisać plan czynności operacyjno-rozpoznawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#JózefPiechota">Nie przypominam sobie tej kwestii i nie mogę panu na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale przed chwileczką została panu okazana ta notatka. Pan ją podpisał. Czy jest to dokument, który został skierowany do prokuratora krajowego? I dlatego pytam: Na podstawie jakich dokumentów, jakiej wiedzy, może zaakceptować i podpisać plan czynności operacyjno-rozpoznawczych jakikolwiek prokurator, skoro pan powiedział, że praktycznie nie ma dostępu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#JózefPiechota">Powtarzam jeszcze raz, nie przypominam sobie tej kwestii. Nie mogę panu na to odpowiedzieć. Nie wiem, może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przepraszam, pan sobie nie przypomina, ale panu została okazana. Rozumiem, że panu się przypomniało, że pan coś takiego sporządził. Czy pan kwestionuje, że to nie jest pana podpis, nie jest odręczne pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie kwestionuję. To jest mój podpis, moje pismo. Tylko nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, to materia, rozumiem, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#JózefPiechota">…tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale, panie prokuratorze, sprawa jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#JózefPiechota">Ale czy pan nie może zrozumieć, że ja nie pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndrzejMikołajDera">A pan nie może zrozumieć, przepraszam, bo jest... ja się nie pytam o pamięć pana, tylko jest sporządzona notatka, która została panu przypomniana. Stwierdził pan, że jest pan... że pan to podpisał. I chodzi mi o konkretną tę czynność, która jest tutaj opisana. Czy jest to możliwe, czy jest to niemożliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#JózefPiechota">Z tego wynika, że taki przypadek był. Być może, że domniemywam, że prokurator Olejnik się porozumiał z tą grupą śledczą i mu to udostępniono. Ja tego nie wiem. No, na jakiej zasadzie, ja wiem, dobrej współpracy albo coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#AndrzejMikołajDera">Gdyby nie miał takich prokurator możliwości, czy pan by podpisał pismo, z którego wynika, że ma zrobić coś, czego mu nie wolno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#JózefPiechota">Nie, był adresatem pan prokurator Olejnik. To ja mu to przekazałem i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem, że to nie budziło pana wątpliwości, że może pan prokurator krajowy podpisać i zaakceptować taki plan czynności operacyjno-rozpoznawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#JózefPiechota">Nie wiem, jak ten plan wyglądał. Czy to był plan czynności operacyjnych, czy to był... czy jakiś inny plan, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#EdwardWojtas">Nie będę pytał o zaszłości sprzed nadzorowania przez pana prokuratora tej sprawy. Chciałbym zapytać o taką kwestię. W lipcu 2005 r. świadek Piotr S. po pierwszych przesłuchaniach pod jego dom podjeżdża czarne BMW, czterech mężczyzn w środku, jeden wysiada i oczywiście mówi, używając oprócz niecenzuralnych słów takiego stwierdzenia, że jak piśniesz słówko w sprawie Sławka, to cię zawiniemy. Prowadziło to śledztwo Centralne Biuro Śledcze, nadzorowała Prokuratura Krajowa. Czy wiadomo panu, że do dziś tej kwestii nie wyjaśniono, chociaż wskazywała na możliwości wycieku z Centralnego Biura Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#JózefPiechota">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem jeszcze raz wrócić do tego, o co tutaj bardzo pytali koledzy. Przede wszystkim chciałem się o tę... Czy prokurator nie zaznajamia się z efektami pracy operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#JózefPiechota">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MarekBiernacki">No, jak nie? Efektami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#JózefPiechota">Efektami, jeśli funkcjonariusze podzielą się tym, co uzyskali podczas czynności operacyjnej, to tak, ale jeśli nie, no, to prokurator nie może ich do tego zmusić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MarekBiernacki">Czyli prokurator nie może żądać, panie prokuratorze, od tego efektów pracy operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#JózefPiechota">Nie, no, prokurator oczekuje na efekty pracy policyjnej, ale nie może żądać, nie może sprawdzać, co funkcjonariusze robią. Efekty oczywiście, no, oczekuje na te efekty, bo od efektów pracy operacyjnej zależą postępy śledztwa, to jest zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MarekBiernacki">Czyli, inaczej mówiąc, na pewno prokurator ma prawo wiedzieć chyba, jakie czynności operacyjno-rozpoznawcze będą wykonywane, czyli podsłuch, PP, czyli przegląd... tajny podsłuch...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#JózefPiechota">No, to te, które zatwierdza prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarekBiernacki">To tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#JózefPiechota">...to tak, ale jest szereg innych czynności operacyjno-rozpoznawczych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarekBiernacki">Czyli informacje od źródeł oczywiście, że nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#JózefPiechota">No i agentura, informacja, obserwacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarekBiernacki">Czyli ma, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#JózefPiechota">No, szereg innych rzeczy, które przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MarekBiernacki">Czyli ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#JózefPiechota">...ani prokurator nie kontroluje, ani nie zleca. To wynika z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MarekBiernacki">Ale że pewne czynności są wykonywane, bo wiadomo, że źródeł się nikt... żaden policjant ani żadne służby nie ujawniają źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#JózefPiechota">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MarekBiernacki">To jest naturalne.</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#MarekBiernacki">Ale jakie czynności są wykonywane, no, to prokurator, który nadzoruje czy prowadzi postępowanie z prokuratorem referentem prowadzącym, to musi wiedzieć, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#JózefPiechota">Powinien wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MarekBiernacki">I później też, jakie efekty są z tej pracy, też powinien...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#JózefPiechota">Znaczy, raczej jakie są efekty, no, jakie są wykonywane, to zazwyczaj prokurator nie wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MarekBiernacki">Ale może wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#JózefPiechota">Jeśli mu policjant powie, to pewnie będzie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MarekBiernacki">To nie jest tak, czy policjant mu powie. Może żądać, że chciałby wiedzieć, jakie czynności wykonywano, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#JózefPiechota">Nie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MarekBiernacki">Jeśli śledztwo jest źle prowadzone przez... czy są jakieś uchybienia... czy uchybienia, czy śledztwo idzie opornie, czy prokurator nie ma prawa tej wiedzy uzyskać, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#JózefPiechota">Nie, jeśli... Co innego są czynności procesowe, a co innego są czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MarekBiernacki">Ależ my wiemy, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#JózefPiechota">Czynności procesowe to są kontrolowane i nadzorowane przez prokuratora i tu prokurator może wydawać wiążące wytyczne i polecenia. Natomiast jeśli chodzi o te operacyjne poza... niepodlegające zatwierdzeniu przez prokuratora, no, to wynikają z jakichś tam planów wewnętrznych policji czy grupy policyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MarekBiernacki">I policja sama to sobie te plany sporządza, nie konsultuje z prokuratorem, prokurator nie zatwierdza, nie zaznajamia się z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#JózefPiechota">Nic o tym... o niczym takim nie wiem, przynajmniej w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MarekBiernacki">Ale w ogóle czy... No, w tej sprawie właśnie tego nie ma. No, na tym to polega, że w tej sprawie tego nie było. Ani nie było wskazań, w którym kierunku mają być prowadzone prace, ani nie było też rozliczania z efektów pracy operacyjnej. Ktoś musi rozliczać w pracy efekty. To praca przecież operacyjna, czynności operacyjno-rozpoznawcze nie są wykonywane tylko po to, żeby je wykonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#JózefPiechota">Na pewno nie, ale to powinni ich przełożeni rozliczać z efektów. My możemy stwierdzić tylko, że tych efektów nie ma i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, czy pan wiedział, że w tej sprawie, w tej dziwnej sprawie, w której – zresztą jak pan sam mówił też taka pod tym względem wyjątkowa – że PZ, Prokuratura Krajowa, biuro PZ tę sprawę już w 2002 r. objęło nadzorem, to pan... czy pan wie, że tutaj miejsca dokonania przestępstw, czyli porwania, nie zostały dokładnie zabezpieczone, miejsce spalenia samochodu, którym porwano Krzysztofa Olewnika, też nie został zabezpieczony w ogóle? I co jest ciekawe właśnie – to, co mówił pan poseł Dera – bez udziału prokuratorów. Prokuratorzy prowadzą... Dopiero który? Piąty prokurator zjawił się na miejscu porwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#JózefPiechota">No, nie, przyjmuję to do wiadomości, tak samo jak przyjąłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MarekBiernacki">Ale czy to tak miało wyglądać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#JózefPiechota">...do wiadomości informację o tym prokuratora nadzorującego i tyle. To były lata 2002–2003 i ja wtedy nie miałem żadnego udziału w nadzorowaniu tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MarekBiernacki">Nie, nie, bo dopiero piąty prokurator miał tę możliwość pójścia czy udania się na miejsce dokonania przestępstwa. Inni prokuratorzy tam nie byli na tym miejscu. Nawet tego miejsca nie znali. Czy wie pan, że gdy były rewizje dokonywane policji w trzech różnych miejscach, były o różnych godzinach, znaczy w trzech różnych miejscach, ale do osób podejrzanych dobrze wytypowanych odbywały się w różnym czasie, trwały 40 min? Prokurator na to nie ma wglądu na tego typu działania policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#JózefPiechota">Nie wiem, czy w tym przypadku miał, czy nie miał. To już również nie okres mojego urzędowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jak głęboko prokurator Olejnik włączał się do tej sprawy w kontekście nadzorczych działań? No, wiemy, że żądał planu czynności operacyjno-rozpoznawczych. Co jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1055.2" who="#ZbigniewWassermann">Akta sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1055.3" who="#ZbigniewWassermann">Akta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#JózefPiechota">No, plan, zapoznał się z planem śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#ZbigniewWassermann">Spotykał się z grupą policjantów.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#ZbigniewWassermann">Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#JózefPiechota">O tej grupie to ja nie wiem. Z planem śledczym się zapoznał chyba, z planem czynności śledczych się zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z tego zapoznania coś wynikało? Myślę w sensie nadzorczym, w sensie poleceń, w sensie decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#JózefPiechota">Chyba jakieś miał uwagi do planu czynności śledczych, ale ja już nie przypominam sobie. Chyba coś miał na uwadze i było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy on pomijał pana prokuratora w tej strukturze podległej? Jeżeli miał uwagi, to nie przez pana je przekazywał, tylko do prokuratora, który prowadził śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#JózefPiechota">Nie, do nadzorcy, do zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pomijał pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#JózefPiechota">Z różnych przypadków tak było, że się bezpośrednio kontaktował z nadzorcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest taka jakby droga służbowa, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#JózefPiechota">No, nie, to tak się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#ZbigniewWassermann">No... krajowy, ma od tego dyrektora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#JózefPiechota">...sztywnie to się tego nie trzymano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#ZbigniewWassermann">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#JózefPiechota">Tak. Nie tylko w tej, ja przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan znał komendanta wojewódzkiego Policji w Płocku pana Książkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie znam tego... tej osoby ani nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zetknął się pan z takim człowiekiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#JózefPiechota">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wie, że w tej sprawie podejmowali interwencje w bardzo wrażliwej sferze dotyczącej podsłuchów politycy? Pan Zbigniew Komorowski znany panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#JózefPiechota">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zna pan pana Komorowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#JózefPiechota">Nie znam Zbigniewa Komorowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#ZbigniewWassermann">I pan Andrzej Piłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#JózefPiechota">O Piłacie... wiem, że był taki minister infrastruktury albo coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja pytam o relacje takiej znajomości, no, że wiem, że był minister, tylko czy zna pan tego człowieka, czy on kiedyś interweniował u pana, u pana Olewnika... u Olejnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#JózefPiechota">Tego to nie wiem, czy u Olejnika, u mnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, Prokuratura Krajowa sprawowała w tym czasie, kiedy pan tam był, no już ponad 3 lata nadzoru nad tą sprawą. Czy z racji sprawowanego nadzoru powinna dojść do pana wiedza na temat tych okoliczności, które już tutaj padały, a które postaram się jakby zinwentaryzować?</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#ZbigniewWassermann">Po pierwsze... o tym, że policjanci, którzy brali udział w towarzyskiej imprezie, zaraz przed porwaniem, nie zostali wyłączeni ze sprawy. Mało tego, że ci policjanci nie mieli prowadzonego żadnego postępowania w tej sytuacji; że sprawcy, którzy obserwowali tę imprezę i byli im doskonale znani, nie odstąpili od uprowadzenia Krzysztofa Olewnika; że sprawcy przez cały czas przetrzymywania Krzysztofa Olewnika dokonywali bardzo poważnych przestępstw – to byli ludzie z tego środowiska, znani tym policjantom; że Policja, może wcześniej, prokurator nie wykonał podstawowych swoich obowiązków, o czym mówiłem, w zakresie zabezpieczenia śladów i dowodów celem przesłania ich do ekspertyz i opinii, co zrobiono dopiero po 4 latach; że Policja nie ujawniła, że znała nazwisko sprzedawczyni telefonu komórkowego i miała kasetę z nagraniem sylwetki osoby, która kupiła – był to pan Franiewski, szef tej grupy zorganizowanej – i po 4 latach przesłuchana, dopiero po 4 latach przesłuchana, rozpoznała pana Franiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1083.2" who="#ZbigniewWassermann">Czy znany jest panu fakt, że Policja była niezwykle aktywna w tych wątkach, które prowadziły sprawę na manowce – nie chcę wymieniać miejscowości, hoteli, miast w Polsce i za granicą – natomiast kompletnie bezczynna w tych działaniach, które dotyczyły weryfikacji trafnie typowanych sprawców z własnego środowiska przestępczego, że Policja nie sięgnęła do baz danych i nie sięgnęła do podsłuchów, i nie sięgnęła do billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#JózefPiechota">Takiej wiedzy nie miałem. Gdybym miał taką wiedzę, na pewno bym zaradził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja pytam, czy jako kierujący strukturą najwyższą prokuratury, obejmującą szczególnym, podkreślam to słowo, szczególnym nadzorem tą sprawę, nadzorem szczególnym trwającym ponad 3 lata, czy pan to powinien wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#JózefPiechota">Tak, bo prokurator, przede wszystkim prokuratorzy prowadzący powinni to wiedzieć, a później bym wiedział ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja bardzo proszę, bo prokuratorzy prowadzący to jest inna sprawa. Ja pytam pana, jako reprezentującego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#JózefPiechota">Nie, to gdyby oni wiedzieli, to taka wiadomość dotarłaby i do mnie, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no, to nie wiedzieli, że na przykład odsuwają prokuratora w prokuraturze okręgowej prowadzącego śledztwo, nie wiedzieli, że prokurator w Sierpcu, który prowadził tą sprawą, sporządził rewelacyjny plan śledztwa polegający na tym, że jak wypuszczą uprowadzonego, to on go przesłucha, ale jak go zabiją, to mu zrobi sekcję? Nie wiedzieli o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#JózefPiechota">Ale to, jeszcze raz powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wiedzieli o tym, panie prokuratorze, że jest ta karuzela z prokuratorami? Nie wiedzieli o tym, że mają w ręce i mają uzgodnione z Policją zatrzymanie Kościuka i następuje jego wypuszczenie, seria dziwnych zdarzeń, giną akta, prokurator minimalnie dotyka tej sprawy – bo to jest wstyd, jak ona została przeprowadzona – w takiej sprawie musi ingerować prokurator generalny? Nie wiedzieli... Państwo nie wiedzieliście o tym, że nie zabezpieczono przekazania okupu, czyli najbardziej, że tak powiem, nadającej się do identyfikacji i zatrzymania sprawców okazji? Nie wiedzieliście państwo, że nie zabezpieczono banknotów z tego okupu?</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja tak mogę jeszcze bardzo długo wymieniać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#JózefPiechota">No, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#ZbigniewWassermann">...tylko ja chciałem zapytać, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#JózefPiechota">Panie przewodniczący, pan mówi ogólnie, ocenia sprawę, a ja tej sprawy nie czytałem, to są rzeczy, które dotyczyły wcześniejszych etapów tego postępowania, i ta wiedza… ja mam tylko wiedzę z okresu, kiedy ja pracowałem, i tą wiedzę przekazano mi przez nadzorców, i tyle. Żadnej ja nie czytałem, nie analizowałem sprawy i pewnie, gdybym miał wiedzę dzisiejszą, to równie krytycznie bym się do tego odniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, dramat polega na tym właśnie, że pan tego nie wiedział, bo pan stał na czele najwyższej struktury, która miała objętą tą sprawę szczególnym nadzorem, i my dzisiaj nie możemy z panem rozmawiać, bo pan nam na temat tej sprawy nie jest w stanie powiedzieć, nawet nie dlatego, że pan nie pamięta. Tylko dlaczego? Tu jest pytanie. Bo taki zestaw rażących nieprawidłowości, taka aktywność odciągająca od sprawców, takie absurdalne decyzje kierujących instytucją muszą postawić pytanie: Czy my nie drepczemy w miejscu, mówiąc o rażących błędach, zamiast szukać tu intencji i celowego działania?</u>
          <u xml:id="u-1095.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy to przypadek, że później jeszcze, kiedy ci sprawcy zostali skazani, to doszło do serii samobójstw i znowu nikt nie wpadł na to, że np. dobrze by było prowadzić działania w oparciu o czynności operacyjno-rozpoznawcze, których nie podjęto. No, cała seria niekończących się takich postępowań, które naprawdę uzasadniają podejrzenie, że my mamy do czynienia tutaj z celowym działaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#JózefPiechota">Nie podejmuję się tutaj odpowiadać na pańskie oceny, dlatego że ja nie znam tego materiału, który pan przewodniczący zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#ZbigniewWassermann">Kogo mam o niego pytać, jeżeli nie prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#JózefPiechota">Zwłaszcza tych, którzy prowadzili i którzy bezpośrednio nadzorowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#ZbigniewWassermann">Chyba że pan mnie odeśle do szefa Prokuratury Krajowej, no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#JózefPiechota">Nie śmiem nigdzie pana odsyłać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze jeden wątek już tylko, żeby pana nie męczyć dłużej. Sprawa zaginięcia akt w tej słynnej nubirze. Czy o tym się w Prokuraturze Krajowej mówiło? Czy pan miał taką wiedzę, że w tej sprawie, o której tu mówimy, która jest objęta szczególnym nadzorem, w pewnym momencie procesowym ginie samochód i wiadomo, że – choć już mamy wątpliwości, czy wszyscy tak uważali – że tu nie chodzi o samochód nubira, który nie miał praktycznie wartości, ale w środku 15 tomów akt sprawy, która była prowadzona przez 3 lata, ginie? Czy o tym się mówiło i czy w tym momencie była jakaś decyzja, żeby właśnie również to śledztwo w tym samym trybie, przy powiązaniu z tą główną sprawą, jednak nadzorować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie było mowy o nadzorowaniu nas przez PZ. Ja tylko zapytałem o to nadzorcę, co się dzieje z tą sprawą, i poinformowano mnie, że wszczęto śledztwo. Chyba jakieś rozdzielono materiały czy wyłączono materiały w stosunku do funkcjonariuszy, którym przedstawiano chyba zarzut niedopełnienia obowiązków i w stosunku do działań poszukiwawczych tego samochodu, i odtworzenia akt, bo chodziło przede wszystkim o szybkie odtworzenie akt. Natomiast ja tej sprawy nie nadzorowałem, nadzorował ją prawdopodobnie wydział postępowania przygotowawczego Prokuratury Krajowej, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kto stał na czele tego, tego wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#JózefPiechota">W tym czasie chyba prokurator Ziętek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AndrzejMikołajDera">Prokurator Ziętek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#JózefPiechota">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AndrzejMikołajDera">I to nie było na tyle istotne zdarzenie, żeby gdzieś tam omawiać na kierownictwie Prokuratury Krajowej, która prowadziła szczególny nadzór nad tą sprawą, że giną akta w tej sprawie – i to jest takie wydarzenie typowe, które nie wymaga jakby tutaj już wzmożonych działań – że widać, że w tej sprawie się już dzieją rzeczy niewyobrażalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#JózefPiechota">Cóż tu można o szczególnych działaniach? Jest prowadzone śledztwo, są poszukiwania, i tyle. No cóż można więcej zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan ma wiedzę, że w stosunku do tych… że my mamy tutaj, bo to wynika z zebranych dokumentów, my sobie tutaj nic nie wymyślamy, że były kilkuźródłowe informacje, że samochód został wystawiony, bo akta musiały zginąć, że policjanci w tym uczestniczyli. Mieliście na ten temat wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#JózefPiechota">Nie miałem wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AndrzejMikołajDera">A wie pan o tym, że sprawę szybciuteńko umorzono po dwóch miesiącach? W tym momencie przyjęto to jako zdarzenie przypadkowe i losowe, mimo że były z różnych źródeł informacje, że za tym stoi jednak wystawienie samochodu. To była oczywista sprzeczność, a mimo to po dwóch miesiącach umorzono sprawę i sprawa się praktycznie zamknęła, mimo że było to, co powiedział wcześniej pan przewodniczący Wassermann, iż prokurator generalny uchylał to pierwsze postanowienie umorzenia. A mimo wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#JózefPiechota">Widocznie, widocznie nadzór, to przeanalizował i uznał, że jest to nie... nietrafne rozstrzygnięcie, ale ja nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie, właśnie. Uznał, że jest nietrafne, i mimo wszystko po bardzo króciutkim okresie nie prze... nie, nie wykonując tych nawet zaleceń prokuratora generalnego, ponownie umorzono i sprawę zamknięto, i starano się o niej zapomnieć. No takie są fakty, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#JózefPiechota">Z faktami nie... trudno dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie następujące: Czy wiadomo panu prokuratorowi o takim, takiej sytuacji, która zaistniała po złożonych zeznaniach, po przesłuchaniu pana Kleniewskiego, który oświadczył, że bezpośrednio po przesłuchaniu otrzymywał, otrzymał telefon z pogróżkami, związanymi z zeznaniem, ze złożonymi zeznaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#EdwardWojtas">Pytam cały czas o ten okres, kiedy pan nadzorował tą sprawę z ramienia Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie dotyczy następującego faktu. Świadek Kazimierczak zeznał, złożył zeznania wskazujące na powiązania Grzegorza Korytowskiego i Eugeniusza Drohomireckiego ze sprawcami uprowadzenia. Te zeznania korelowały z zeznaniami złożonymi przez pokrzywdzonego Włodzimierza Olewnika. Czy wiadomo coś na ten temat panu, czy jakiekolwiek działania celem wyjaśnienia tej sprawy zostały podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JózefPiechota">Przepraszam, jaki świadek, jak nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#EdwardWojtas">Świadek Kleniewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JózefPiechota">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#EdwardWojtas">Nie wiadomo, tak?</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1125.1" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania? Tak?</u>
          <u xml:id="u-1125.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, żeby już wyczerpać ten temat nadzoru: Czy jakąkolwiek rolę z tą sprawą odgrywał pan prokurator Napierski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JózefPiechota">Chyba podpisywał jakieś pismo jedno, nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja tu rozumiem, że prokurator Olejnik był w strukturze nadzorczej, nad PZ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JózefPiechota">Tak jest, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#ZbigniewWassermann">...a prokurator Napierski miał związek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JózefPiechota">Wpadkowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#JózefPiechota">Wpadkowo, chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#ZbigniewWassermann">Przypadkowo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JózefPiechota">Chyba wpadkowo, ja nie wiem. Wiem, że podpisywał jakieś pismo do marszałka albo do kogoś, już nie pamiętam, ale wiem, że było mu jakieś pismo przekazywane i chyba miał jakąś informację udzieloną na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy on miał wiedzę na temat tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JózefPiechota">Chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ZbigniewWassermann">Zasięgał u was informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JózefPiechota">Chyba jakąś miał, no, skoro podpisywał pismo, to wiadomo o tym, że za tym szła jakaś informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, pan... Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1141.1" who="#MarekBiernacki">Czy chciałby się pan wypowiedzieć, jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JózefPiechota">Nie, nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1143.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#JózefPiechota">Dziękuję uprzejmie. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MarekBiernacki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1145.1" who="#MarekBiernacki">Kończymy, zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję ślicznie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>