PPC / ppc

text_structure.xml 135 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Andrzeja Kucharskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika; dwa, sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani doktor Monika Zbrojewska, pan Tomasz Klimek, pan generał Jerzy Stańczyk. Witam też bardzo serdecznie pełnomocnika rodziny państwa Olewników, mecenasa Janusza Wilka.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Kucharski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejKucharski">Andrzej Kucharski, 58 lat, emeryt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejKucharski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejKucharski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejKucharski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejKucharski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejKucharski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekBiernacki">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejKucharski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, ponieważ ja nie prowadziłem tej sprawy i nie wiem, co szanowną komisję może z mojej strony interesować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MarekBiernacki">Przystąpimy wtedy do zadawania pytania.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MarekBiernacki">Chcę powiedzieć panu, że obrady naszej komisji są obradami w trybie jawnym, że akta sprawy głównej są wszystkie jawne, że dużo z operacji, rozpracowania operacyjnego „Krzysztof” też są dokumentami odtajnionymi. Gdy uzna pan jednak, że pewne informacje są informacjami, które są informacjami ciągle klauzulowanymi w pana mniemaniu, oczywiście to wtedy pan da nam znać, poinformuje o tym, i wtedy byśmy na przykład odbyli posiedzenie komisji… na posiedzeniu komisji w trybie niejawnym. Tak?</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejKucharski">Tylko bym prosił o zmianę adresu, bo przychodziło na Płock, a ja obecnie zamieszkuję w Sierpcu, jestem czasowo zameldowany. Tak żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, to pan poda to w sekretariacie i wtedy spokojnie możemy to…</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MarekBiernacki">Czyli możemy przystąpić do pytań, tak?</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#MarekBiernacki">Chciałem się pana spytać, jakie pełnił pan funkcje w tym czasie w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejKucharski">Byłem kierownikiem sekcji techniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekBiernacki">Podlegał pan pod…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejKucharski">Radom. Sekcja techniki w Płocku Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekBiernacki">Taka była to struktura, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się spytać: Kto był szefem pana w Radomiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejKucharski">Pan Szczepanek. Zygmunt Szczepanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekBiernacki">Czy przypomina pan sobie, jak przebiegała współpraca podległej panu sekcji w realizacji zadań z zakresu techniki operacyjnej z grupą operacyjno-dochodzeniową prowadzoną przez pana Remigiusza Mindę, powołaną do zbadania sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejKucharski">Po prostu moja sekcja realizowała zadania, te, które nam zlecał wydział, według nas, wydział zamawiający, czyli ta grupa… stosownie ustaleń, takich tych wszystkich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekBiernacki">I jakie to były zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejKucharski">To były najczęściej ustalenia teleadresowe, billingi, była wykorzystywana obserwacja, no, i pozostałe środki, technika operacyjna, jak PT i PP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekBiernacki">Cały czas…</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MarekBiernacki">Czy w podległej panu sekcji w okresie 2001–2003 znajdowała się grupa realizacyjna do zadań – to już mówił pan – i czy korzystano z obserwacji WTO komendy wojewódzkiej w Radomiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejKucharski">O ile pamiętam, to przy niektórych zadaniach, jeżeli nasze siły były za małe, to nas wspomagał WTO z Radomia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekBiernacki">Jaki w ogóle był skład pana grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejKucharski">To znaczy, tam… znaczy się skład, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekBiernacki">Tak, personalny, tak, no, pana zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejKucharski">No to tam było gdzieś dwadzieścia parę osób czy trzydzieści, ok. trzydziestu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekBiernacki">A ile… Dysponował pan jakimś sprzętem, samochody, coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejKucharski">Samochodów było z siedem czy dziesięć chyba do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekBiernacki">Czy w tym czasie też pan realizował zadania do innych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekBiernacki">Też do różnych, czyli to była jedna ze spraw, w których pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejKucharski">To były jedne z bieżących, ze zleceniodawców, którzy nas zatrudniali, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekBiernacki">Czyli wykonywał pan cały czas działania, które były zlecane przez grupę pana Mindy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekBiernacki">I kto koordynował w ogóle te działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejKucharski">Tu najczęściej występował pan Maciej Lubiński. On jak gdyby… taki najczęściej miałem z nim kontakt. On przynosił zlecenia… takie rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekBiernacki">Czy tych działań w tym okresie było, jak pan to ocenia, dużo, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejKucharski">Bardzo dużo było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekBiernacki">Czy działaliście też na terenie Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekBiernacki">Czyli dostawaliście zlecenie na terenie Warszawy, też prowadziliście obserwacje, nie prowadziła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejKucharski">Tam, w zależności, gdzie figurant się przemieszczał, tam musieliśmy i my być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekBiernacki">Czy współpracowaliście wtedy ze stołeczną Policją, czy tylko to sami robiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejKucharski">Nie powiem panu na dzień dzisiejszy, aż tak nie pamiętam. Wycinkowo pewnie w jakiejś tam sprawie tak, ale żeby generalnie, to sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarekBiernacki">Czyli bardziej można powiedzieć tak, że jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejKucharski">Że sami realizowaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekBiernacki">O to mi właśnie chodzi, czy jak było działanie, np. w Warszawie, to robiliście sami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejKucharski">To sami realizowaliśmy, chyba że tam jakaś pomoc była potrzebna, żeby nam tam gdzieś pokierowali albo coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekBiernacki">Czyli w Warszawie zawsze to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejKucharski">Czy skorzystać tam z jakiegoś lokalu, żeby ludzie mogli wypocząć, no, to w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekBiernacki">Czyli że wnioski zawsze były podpisywane przez pana Lubińskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejKucharski">Albo przez pana Lubińskiego, lub przez jego przełożonych, naczelnika. Tam jeszcze był kierownik grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekBiernacki">Znaczy pan Minda, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejKucharski">Pan Lubiński był jak gdyby zleceniodawcą, ale wnioski były przez kierownika grupy, który był tam w Płocku, na miejscu był kierownik grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekBiernacki">Kto… może pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejKucharski">Najpierw był pan Kijanowski, a później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekBiernacki">Tylko spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie, wyleciało mi nazwisko z głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekBiernacki">Bo to jest istotne też dla nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejKucharski">Za mojej kadencji był pan Kijanowski, jego później zastępował… może sobie przypomnę, wyleciało mi z głowy teraz nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekBiernacki">A to był pan Minda czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejKucharski">Pan Minda to raczej tam od strony Radomia współpracował z nami. On… nadzorował, to czasami przyjeżdżał tam, czy też niektóre tam wnioski on chyba też, o ile pamiętam, podpisywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarekBiernacki">Czyli tak, żebyśmy już, żeby tak komisja mogła sobie uświadomić, czyli wyglądało tak: że przychodziło do pana zlecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekBiernacki">I pan przekazywał to… może… całą procedurę, jak to wyglądało, tak przybliżyć komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejKucharski">Po prostu wpływał wniosek, powiedzmy tak na przykładzie, na ustalenie teleadresowe, prawda, ustalenie właśnie... czy billingu. Przy tego typu sprawach to na przykład ja nie musiałem sobie zdawać sprawy, że to akurat dotyczy tej sprawy, prawda, bo to wtedy zgodnie ze sztuką, jak były wszystkie stosowne pieczątki, to na tym wniosku ustalałem dane teleadresowe, ustalałem billingi i odsyłałem czy to do naczelnika do Radomia, czy dla zleceniodawcy, jak to był kierownik grupy tej operacyjnej w Płocku, to na niego, czy jak CBŚ występował, to do CBŚ się wysyłało. Zawsze na adres zleceniodawcy i do materiałów się dopuszczało tylko te osoby czy do odbioru, które były upoważnione przez swojego przełożonego, czyli naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekBiernacki">Tak to wyglądało, a jak... do tego szczegółowo koledzy przejdą, bo to bardziej pytania są ogólne. Czy też... ale to jest pytanie też fundamentalne: Jak wyglądała sprawa przekazywania okupu, czy to też pana grupa, pan dostał to zlecenie do nadzorowania i obserwacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejKucharski">Znaczy się, chodzi panu o ten ostatni okup, co były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarekBiernacki">Próby i ten ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejKucharski">Znaczy się, przy tym ostatnim to ja chyba nie byłem, bo podejrzewam, że mogłem być w szpitalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarekBiernacki">Ale to dostawało zlecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejKucharski">To zlecenie wiem, że realizowała moja grupa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarekBiernacki">O to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejKucharski">...że oni byli wtedy w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarekBiernacki">Czyli tak jeszcze, żeby tutaj to dopracować... Czyli jak było na przykład przekazanie okupu czy próby przekazania okupu, tak jak podkreślam, to pytanie na pewno koledzy jeszcze zaraz bardziej… cały plan zabezpieczenia opracowywała pana grupa, czy opracowywali to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejKucharski">Wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MarekBiernacki">Wspólnie był opracowywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejKucharski">Wspólnie było od strony techniki, a pozostałe plany to oni pisali swoje tam zabezpieczenia rejonu, takie rzeczy. My żeśmy tylko w planach pisali to, co nas dotyczy – siły i środki żeby były wystarczające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekBiernacki">Wy dawaliście środki, siły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejKucharski">Tak. I współpraca była razem i po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MarekBiernacki">A cały plan zabezpieczenia już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejKucharski">To należało do zleceniodawcy. My żeśmy się po prostu spotykali, żeby go uszczególnić i wtedy z reguły dowódca grupy był już z wydziału zamawiającego, i współpracował z naszym człowiekiem, który był do tego wytypowany. Przykładowo to był kierownik danej zmiany, który pracował na tym terenie. I oni już sobie na bieżąco między sobą się kontaktowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jaka była relacja pomiędzy zlecającymi a wami w sensie możliwości sugerowania przez was pewnych działań? Rozumiem, że dano wam do wykonania jakieś zadanie. Jeżeli z tego działania wynikały jakieś użyteczne, dalsze czynności, czy wyście mogli to sugerować zlecającemu, wyście mogli wskazywać na potrzebę dokonania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejKucharski">Oczywiście, my robiliśmy to w ten sposób... za moich czasów była taka praktyka, że jeżeli przykładowo przy PT coś tam wychodziło, prawda, no bo to się na bieżąco... no, to się wołało tego człowieka upoważnionego i się mówiło: Słuchaj, wskazane by było, żebyś sobie odsłuchał tę rozmowę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli na bieżąco informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejKucharski">Na bieżąco były kontakty. Oni mieli stosowne upoważnienia, nawet sami mogli z siebie przychodzić i odsłuchiwać swoje obiekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan pamięta, czego dotyczyły pierwsze zlecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejKucharski">Najwięcej to chyba było ustaleń teleadresowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ZbigniewWassermann">A proszę powiedzieć: Jak wyglądała sytuacja zainteresowania operacyjnego wobec osób – członków rodziny pokrzywdzonego, osób, które nie były członkami rodziny, ale które w miejscu zdarzenia i w tym interesującym czasie przebywały, i w stosunku do typowanych sprawców? Czy mógłby pan komisji to przedstawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejKucharski">Ja tam dokładnie nie pamiętam, ale wiem, że pewne działania były podejmowane, ale tutaj to raczej by trzeba sięgnąć do dokumentów, które ewentualnie są już złożone do archiwum, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ZbigniewWassermann">A generalnie pytam: Czy była stosowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejKucharski">Były, wiem, że były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ZbigniewWassermann">…technika wobec rodziny? Telefony komórkowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejKucharski">Nie powiem panu na 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ZbigniewWassermann">...czy coś jeszcze innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AndrzejKucharski">Chyba było tam coś robione, ale nie pamiętam dokładnie, tak żeby typowo powiedzieć w stosunku do kogo z rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy rozważano zastosowanie tego typu działań wobec uczestników spotkania u Krzysztofa Olewnika, którymi byli też funkcjonariusze Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AndrzejKucharski">Nie jest mi znany taki przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, nie było czegoś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejKucharski">Nieznane mi było nic takiego, żeby w stosunku do tych osób, które tam rzekomo były na tym spotkaniu, żeby była technika stosowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy i jakie działania były podejmowane wobec takich osób, jak pan Kęsicki, pan Krupiński, pan Korytowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AndrzejKucharski">Jak by tu powiedzieć... Ja nie pamiętam dokładnie, ale wiem, że były jakieś przymiarki, bo tam chodziło o porównywanie sylwetek, niesylwetek, gdzie tam te różne rzeczy były ściągane i coś takiego chyba tam było robione, czy któryś z tych panów gdzieś tak nie pasuje do tego, ale to raczej tę wiedzę, to bardziej ma zleceniodawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, pan mówi o portretach... do czego porównywaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndrzejKucharski">No, na przykład, czy sylwetka, która gdzieś tam przyszła z monitoringu, przetworzona została i czy tak później pasuje to do sylwetki tego pana, czy by go można... że to był on czy on. Wiem, że takie próby to gdzieś były robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale ja pytam o klasykę, czyli o podsłuch, o obserwację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AndrzejKucharski">Nie jest mi znane, żeby w stosunku do tych osób było robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZbigniewWassermann">Wymienione przeze mnie osoby, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejKucharski">Nie pamiętam, czy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pamięta pan taką sytuację, żeby w stosunku do jednej z tych osób był wniosek o podsłuch, ale nie znalazł akceptacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, znaczy się, nie jest, bo ja wiem, że wszystkie, które do mojej sekcji wpływały wnioski, to były realizowane, a trudno mi cokolwiek powiedzieć, czy gdzieś na wyższym szczeblu, może na naczelnikach wydziału, jakiś był wniosek inny rozpatrywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a jeśli chodzi o typowanie sprawców wywodzących się ze środowiska miejscowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejKucharski">My żeśmy się tym nie zajmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZbigniewWassermann">W ogóle nie było zleceń w tym zakresie do was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejKucharski">My żeśmy się nie zajmowali tym, my tylko... tak jak mówię, przychodziło konkretne zadanie czy to na osobę, czy na numer telefonu i wtedy się uruchamiało siły i środki na tyle, ile było potrzebne, i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, ale czy wykluczał pan taką możliwość, żeby w ramach takiego zlecenia grupa prowadząca, która podjęła informację o tym, że ktoś może być interesujący jako przyszły podejrzany, to go trzeba sprawdzić, trzeba go objąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejKucharski">Jeżeli coś się w trakcie obserwacji działo czy coś, to było w komunikatach, że się taka osoba przewinęła, taka tak się zachowała, ale co dalej było z tym robione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, ja bym mimo wszystko pana prosił o pewną konkretyzację, bo to, że mogło być czy było, jest w aktach, to nam nie rozwiązuje sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale rozmawiamy o bardzo wąskim gronie osób. Ja specjalnie też panu nazwiska tych osób przekazuję. Myślę, że sprawa dość głośna przecież od dłuższego czasu... To samo dotyczy sprawców miejscowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejKucharski">Naprawdę nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ZbigniewWassermann">Takie nazwiska jak Kościuk, jak Piotrowski, jak Franiewski, te osoby, które później znalazły się na ławie oskarżonych i wokół których jeszcze było tak bardzo dużo sensacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejKucharski">Wiem, że obserwacja dużo jeździła i chyba przy tych panach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejKucharski">...ale ja naprawdę dokładnie nie pamiętam, bo nie pamiętam tych dokumentów, no bo to ja wtedy tego dużo podpisywałem i czytałem i nawet bym nie był w stanie tego zapisać, a tym bardziej tak głęboko w tej sprawie nie siedziałem. Jak mówię, ja realizowałem pewien fragment i oddawałem dokumenty, i nie wiem, co się później dalej działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ZbigniewWassermann">W tym czasie mieliście jakąś taką głośniejszą sprawę od tej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, chyba to była raczej, wtedy co ja... wtedy to była najważniejsza sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ZbigniewWassermann">Powinno się coś niecoś pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, ja pamiętam tyle, że było dużo tego wysyłane. Wiem, że byli typowani różni ludzie, że obserwacja jeździła i za Warszawę, i pod Warszawę, i w te inne miejsca, tylko po prostu nie jestem w stanie dzisiaj sobie przypomnieć, co wtedy się działo, co ustalono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to praktycznie to pan nic nie pamięta, no bo jeżeli na takim stopniu ogólności mamy rozmawiać, no to nic nie daje.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#ZbigniewWassermann">A, proszę pana, czy pan wie, kto to jest Rutkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejKucharski">To tego detektywa pan ma na myśli może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ZbigniewWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejKucharski">Oczywiście, wiem, kto to jest, ale nie jest mi osobiście znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan wie o tym, że pracownicy jego biura byli zainstalowani u Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, słyszałem to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewWassermann">Może w tej materii nam pan coś pomoże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejKucharski">On współpracował z rodziną i niejako z techniki... Ja się z nim nie kontaktowałem i jakie były relacje pana Rutkowskiego z prowadzącymi sprawę też mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie pytam o relacje, ja biorę pod uwagę, że pan jest specjalistą techniki operacyjnej i tylko o tym z panem chcę rozmawiać. Jak można się domyślić, to następne moje pytanie było o technikę w domu pana Olewnika... i faktu, że funkcjonowali tam pracownicy Rutkowskiego. Co z tego wynikało dla waszego wydziału, dla waszej sekcji i dla pana jako kierującego tą sekcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejKucharski">Dla mnie to nic nie wynikało, ja byłem od tych spraw odsunięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewWassermann">Założyliście tam podsłuchy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejKucharski">U pana Olewnika, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewWassermann">A to jest sytuacja typowa, że u pokrzywdzonego, u którego dochodzi do uprowadzenia, nie zakłada się podsłuchów? Przecież sprawcy się z nim kontaktują, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejKucharski">Trudno mi na ten temat coś powiedzieć, ale to zleceniodawca... to było w gestii zleceniodawcy. Ja nie miałem wpływu na takie rzeczy ani się nie zajmowałem takim rzeczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewWassermann">To nikt nie konsultował z panem kwestii, czy tam się technicznie da założyć podsłuchy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak pan znajduje taką sytuację... jeszcze może tak, czy państwo dysponowaliście urządzeniami technicznymi, które można było zastosować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AndrzejKucharski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewWassermann">I nikt was o to nie prosił w tej sytuacji? Proszę pana, jak pan ocenia taką sytuację, kiedy w mieszkaniu pokrzywdzonego rozmowy podsłuchuje i nagrywa biuro detektywistyczne, a nie Policja? Pan się w swojej praktyce z taką sytuacją spotkał? Pan ją jakoś może ocenić z punktu widzenia prawnego i profesjonalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AndrzejKucharski">Według mnie to jest dziwne. Wiem, że można za zgodą poszkodowanego założyć podsłuch...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale podsłuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AndrzejKucharski">...ale nie jestem pewien, czy do tego ma prawo biuro detektywistyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy państwo kiedykolwiek mieliście kontakty z prokuraturą? Czy prokurator nadzorujący to śledztwo kontaktował się z wami bądź w formie pisemnej, dając jakieś zlecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było takiego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AndrzejKucharski">Wiem, że realizowaliśmy nieraz zlecenia dla prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewWassermann">Błagam, bo to jest tak istotny ogólnik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AndrzejKucharski">Ale naprawdę, proszę, trudno mi... ja jeżeli w tej chwili ja nie pamiętam, a nie chcę szanownej komisji wpuszczać, jak to się mówi, w maliny na zasadzie swojego gdybania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan, że istotną część tych waszych działań to były billingi. Mieliście jakieś kłopoty z tymi billingami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewWassermann">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejKucharski">Ja miałem ludzi, byli upoważnieni, mieli stosowne dokumenty do każdego operatora i gdy była pilna potrzeba, to zazwyczaj wsiadał w samochód, jechał do operatora i przywoził, co potrzeba, i przekazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewWassermann">I nie natrafialiście na żadne przeszkody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, to już jest dość duży konkret, ale chodzi mi o uzyskanie IMEI aparatu, z którego po raz pierwszy połączono się z rodziną pokrzywdzonego. Czy pan kojarzy taki konkret, przełom w śledztwie, odzywają się sprawcy do rodziny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AndrzejKucharski">Jeżeli było zgłoszenie o ustalenie IMEI, to na pewno było też tu dużo aparatów, się na podstawie samych IMEI-ów ustalało właścicieli. Dużo było i z tego, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że to jest pewna reguła, ale ja jakby nie o regułę pytam, tylko ten konkretny przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejKucharski">Naprawdę trudno mi jest cokolwiek w tej konkretnej sprawie. Aż tak daleko ja nie wchodziłem w tę sprawę. Poza tym, co realizowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewWassermann">Może ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mam do pana pytanie, czy pana sekcja wykonywała czynności operacyjne podczas przekazania okupu w 2003 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejKucharski">Chodzi o ten okup zrzucany z wiaduktu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, te właściwe, te 300 tys. euro to było przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy według pana wiedzy pana grupa wystarczyła do..., czy pana sekcja, przepraszam, wystarczyła do właściwej ochrony, do właściwego monitoringu tego miejsca, zabezpieczenia i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejKucharski">Akurat ten fragment trochę pamiętam, bo ludzie, którzy brali w tym udział, narzekali, że w momencie, gdy wjechali na wiadukt i dopiero wtedy dostali sygnał, gdzie zrzucić ten okup, tam chyba były dwie świeczki, o ile dobrze pamiętam, i było rzucić ten okup, i było tak, że nie można było zrobić manewru, bo wozy były poblokowane, nie można było na tym wiadukcie zawrócić. Zawsze była prośba do osoby, która miała zrzucić, żeby im powiedziała, że nie może, że przejechała po prostu, żeby przejechać ten wiadukt, i przy drugiej nawrotce i wtedy by można było całkowicie inaczej się rozlokować, ale na to nie mieliśmy wpływu już. Po prostu zrzucono ten o..., nie słuchano jak gdyby zaleceń ludzi, którzy w tym czasie tu byli na bieżąco przy tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli tutaj pan podaje tę przyczynę, że osoba, która wykonywała polecenia tych, tych, którzy tam kierowali tym przekazaniem okupu, ona była przez was informowana, czy były jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, tak, na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AndrzejMikołajDera">...jakieś, czyli tu kontakt był na bieżąco. Pana zdaniem to zabezpieczenie było właściwe tego miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejKucharski">Właściwe, tym bardziej że nikt nie wiedział, że to będzie wiadukt, nikt nie wiedział, tak że z wyprzedzeniem nic nie można było zrobić. Wtedy można było tylko zrobić, gdyby ten okup w tym momencie nie był zrzucony, przeciągnąć sprawę w czasie i wtedy by było być może trochę czasu na rozczłonkowanie innych sił gdzie indziej i zabezpieczyć. Obserwacja tu już nic nie mogła zrobić, bo akurat pilnowali tego wozu i jak później już wjechali na ślimak, były poblokowane samochody. Nie można było żadnego manewru zrobić, a wiadomo, że w tym układzie każdy inny manewr toby się rzucał od razu w oczy, gdyby wozy przemieszczały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli ktoś, kto w tym miejscu jakby informował o zrzuceniu tego okupu, po prostu mógł sobie zdawać sprawę, że to w poważny sposób utrudni ewentualnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli taką wiedzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejKucharski">To wiem, bo mi po prostu podwładni przekazywali tę wiedzę i to prawdopodobnie było w komunikacie też uwzględnione, napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejMikołajDera">Uhm. A czy pan pamięta, jakie środki były zaangażowane w tę, nazwijmy, ja nie wiem, jak to prawidłowo powiedzieć, no, tę obstawę tego przekazania ze strony waszej sekcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejKucharski">Dokładnie nie pamiętam, ale z reguły musiało być 6–7 radiowozów od nas, bo to jest taka podstawa, żeby wyjeżdżać, natomiast nie są mi znane środki, jakie wydział zleceniodawca, jakimi dysponował środkami. Bo ja prawdopodobnie, ja nie wiem, czy ja wtedy nie byłem w szpitalu albo na rehabilitacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejMikołajDera">A teraz tak. W momencie, kiedy była ta informacja o tym przekazaniu tego okupu, czy było jakieś spotkanie, nie wiem, kierownika grupy z kierownikiem sekcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejKucharski">...ale musiało być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejMikołajDera">...celem ustalenia akcji jakichś zasad, sposobu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejKucharski">Musiała być odprawa, musiało być na ten temat na pewno w protokółach o tych sprawach napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jakie scenariusze były tutaj ustalane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejKucharski">Zawsze... żeby, jakby to powiedzieć, co mamy robić, co kto robi i jak się porozumieć w razie czego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale bezpośrednio pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejKucharski">Ja nie byłem przy tym bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejMikołajDera">A kto był w takim bądź razie z pana strony w sekcji i uczestniczył w takim spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejKucharski">Mógł być nadzorujący obserwację, który był tak jak gdyby takim podrzędnym, który całą obserwację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, bo jeżeli pan nie uczestniczył, to musiał ktoś w pana imieniu, to pan przypomina sobie, kto to był w pana imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejKucharski">W tym czasie był pan Ogieniewski, ale on już nie żyje, tak że już trudno będzie tego dociec, ale tam jeszcze oprócz tego byli kierownicy zmian, którzy w tym uczestniczyli też w takich odprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli takie spotkanie było w szerszym gronie, nie tylko w wąskim, ale takie operacyjne spotkanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejKucharski">Przedstawiciel był z mojej strony, był ktoś z techniki i od zleceniodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AndrzejMikołajDera">Różne scenariusze. Czy tam była w ogóle, czy tam była przedstawiana sytuacja jakby środków wystarczających do prawidłowego zabezpieczenia tego przekazania okupu? Czy były jakieś sygnały? Czy pan miał później informacje, że wskazywano, że jest to zbyt mała ilość, ponieważ nie jest do końca ustalone miejsce, a to była jedna z kluczowych chyba spraw przekazanie okupu, bo wówczas można, powiedzmy, namierzyć, gdzie ten okup trafia? Czy pan ma wiedzę, w jaki sposób były zabezpieczone, czy były jakieś środki operacyjne stosowane do tego przekazania okupu, jeżeli tak, to jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejKucharski">Tej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nikt od was się tym nie zajmował, zabezpieczeniem tego okupu, czyli jakimś tam czujnikiem czy jakimiś innymi rzeczami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejKucharski">Nie mam wiedzy na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejMikołajDera">...które ułatwiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejKucharski">Nie mam wiedzy na ten temat, jak był zabezpieczony ten cały fakt przerzucenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AndrzejMikołajDera">To kto mógł mieć wiedzę, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejKucharski">Zleceniodawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale zleceniodawca zlecał, a ktoś od państwa w tym momencie zabezpieczał, tak, jeżeli było. Jeżeli było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejKucharski">Jeżeli by była taka potrzeba z naszej strony, co my możemy zrobić, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy pan pamięta, czy było takie zlecenie, żeby zabezpieczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejKucharski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to znaczy nie pamięta pan, że... Chodzi mi konkretnie, czy było takie zlecenie, czy nie pamięta pan, że było takie zlecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejKucharski">Nie pamiętam, czy było, czy nie było. Mnie w tym czasie chyba nie było. I to kto inny nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To jeszcze raz, kto mógł tę wiedzę mieć, czy było takie zlecenie z pana grupy, konkretnie z pana sekcji? Chodzi mi, wtedy, kto pana zastępował podczas pana nieobecności w takim bądź razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejKucharski">2003 r....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejKucharski">Tam jeszcze wtedy byli Janusz Gapiński jako zastępca naczelnika, też był w Płocku, i mówię bezpośrednio pan Ogieniewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AndrzejMikołajDera">U pana tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan, imię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejKucharski">Ogieniewski Jacek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jacek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejKucharski">Ale on już nie żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jaką on funkcję? Ale, aha, on nie żyje, to już nic nie uzyskamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ktoś jeszcze też...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejMikołajDera">A to ewentualnie, jeżeli by ktoś wykonywał, to tak może dojdźmy, jeżeli ktoś by wykonywał takie zabezpieczenie okupu, kto to mógł być u pana w sekcji? Technicznie kto to by wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejKucharski">To ktoś z grupy technicznej, ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, jakiś ktoś? Czyli tutaj pan dokładnie nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Ja mam takie pytanie. Odnosząc się do pana wiedzy jako osoby, która się zajmuje tymi technikami, czy przekazanie, czy takie przekazanie okupu powinno być zabezpieczone właśnie jakimiś technikami operacyjnymi? Czy to jest reguła, czy to jest zasada? Jak to wygląda w pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejKucharski">Zawsze jeżeli było coś takiego, pieniądze były a to znaczone proszkiem, a spisywane numery, takie rzeczy to się robiło zawsze. Ale czy w tym konkretnym wypadku tak było, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejMikołajDera">A jakieś inne techniki stosowano do tego typu spraw? Czy byliście w ogóle przygotowani do, nie wiem, do jakiegoś GPS-a czy jakichś innych rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejKucharski">Jeżeli była taka potrzeba, tak. W każdym bądź razie GPS-y też były tam w samochodach niektórych pana Olewnika chyba montowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejMikołajDera">Uhm. Ale chodzi mi o to konkretne zabezpieczenie tego okupu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejKucharski">Nie jestem w stanie powiedzieć, bo mnie przy tym nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AndrzejMikołajDera">Aha, czyli tutaj nic pan nie powie. Dobrze. To dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka, czy oprócz tych działań, które otrzymywał pan jako kierownik sekcji, czy jeszcze był zaangażowany również Wydział Techniki Operacyjnej z Radomia. Czy prowadził również jakieś zadania związane ze sprawą Olewnika? Czy panu coś wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejKucharski">Nie wiadomo. Bo jeżeli Wydział Techniki Operacyjnej robił w Radomiu, to mnie nie informował o takich sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#EdwardWojtas">Aha, czyli nic panu nie wiadomo, czy w ogóle tam. Chciałem zapytać jeszcze, na jakiej podstawie były sporządzane komunikaty z obserwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejKucharski">Na podstawie tego, co widzieli ludzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#EdwardWojtas">Uhm, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejKucharski">...dokumentacji fotograficznej, którą robili, jeżeli była taka możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#EdwardWojtas">Czy pamięta pan, kiedy po raz pierwszy pan zetknął się z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejKucharski">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#EdwardWojtas">Kiedy pan się po raz pierwszy zetknął ze sprawą dotyczącą zabójstwa i porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejKucharski">Chyba było gdzieś parę dni po porwaniu, jak już było zgłoszone, parę dni po porwaniu, były pierwsze czynności wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#EdwardWojtas">Dostawał pan zlecenia podjęcia czy podejmowania czynności operacyjnych. Czy zdarzało się tak, że, powiedzmy, szef sekcji mógł odmówić np. przyjęcia takiego zlecenia, ze względu na brak środków i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, jeżeliby np. groziło to dekonspiracją lub nie byłoby możliwości operacyjnych realizacji takiego zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#EdwardWojtas">Czy w odniesieniu do tej sprawy coś takiego miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejKucharski">Nie w sensie, że odmawiam, tylko opiniowałem taką sprawę, co jest, jak jest, a o tym decydował komendant wojewódzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejKucharski">Poprzez naczelnika do komendanta wojewódzkiego i wydany wniosek był zatwierdzany lub nie. Ja nie miałem wpływu na to tak, że mogę nie robić, bo mi się nie chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#EdwardWojtas">Czy pana zdaniem podjęcie działań związanych z zabezpieczeniem przekazania okupu wymagało zgłoszenia do Komendy Stołecznej Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejKucharski">Nie wiem, trudno mi jest odpowiedzieć. To już jest takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#EdwardWojtas">A czy coś panu wiadomo, czy w ogóle zgłoszono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejKucharski">Nie wiem, nie wiem, bo, jak mówię, ja nie brałem przy tym udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#EdwardWojtas">Tu była mowa na temat zabezpieczenia środków pieniężnych. A czy panu coś wiadomo, w jaki sposób zabezpieczono samochód, który wiózł okup, po to, żeby go nie zgubić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejKucharski">To jechała za nim obserwacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#EdwardWojtas">A nie był on w jakiś sposób szczególny oznakowany, tak, żeby mogli tylko funkcjonariusze obserwujący go rozpoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, wtedy jechała za nim obserwacja, oni znali ten samochód, znali numery, na jakich jeździ, a czy w środku tam w nim coś było, czy ktoś siedział, to trudno mi powiedzieć, czy jeszcze miał dodatkowo coś zainstalowane. Jak mówię, ja przy tym nie pracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#EdwardWojtas">W dniach od 9 do 12 lipca 2003 r. była prowadzona obserwacja mieszkania przy ulicy Astronomów 5. Konkretnie dotyczyła obserwacji miejsca zamieszkania Stanisława Kościuka. Czy świadek sobie przypomina, kto składał wniosek o obserwację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekBiernacki">Ale wniosek musi być złożony, żeby pan mógł wtedy działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejKucharski">Bez wniosku nie można nic zdziałać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarekBiernacki">Zawsze według określonego wniosku i danych wpisanych w danym wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, tak i we wniosku było, kogo dotyczy, kogo dotyczy i miejsca, którego dotyczy, czy miejsca, co dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarekBiernacki">Jak na przykład tu pisze: Stanisław, a nie: Sławomir Kościuk, no to możemy powiedzieć: Stanisław Kościuk, to idą policjanci pod to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejKucharski">Ale równie dobrze by mógł być wskazany przykładowo adres, co się na tym adresie dzieje, kto wchodzi, kto wychodzi, kto się zbliża, co tam się w pobliżu dzieje, jakie wozy się kręcą, kto przychodzi, ludzie, takie rzeczy, a wcale nie musiało być nazwiska na przykład, tylko mogło być miejsce jako zlecone miejsce i ja wtedy nawet nie wiedziałem, kogo to dotyczy. Tylko dane miejsce żeśmy zabezpieczali i zgodnie ze sztuką żeśmy je fotografowali, spisywali. Czy tam sobie życzy zleceniodawca, że wszystkie wozy, które się w tych godzinach przewiną, mają być udokumentowane z rejestracjami, ze wszystkim, kto w nich siedział, jak wyglądał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#EdwardWojtas">A czy pamięta pan, kto wówczas tę obserwację prowadził z funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejKucharski">No, imiennie to nie pamiętam, ale że to była od nas obserwacja, to są na to stosowne dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#GrzegorzKarpiński">Proszę świadka, czy świadek miał kontakt z rodziną pokrzywdzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejKucharski">Przy tej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#GrzegorzKarpiński">Przy tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy podwładni świadka mieli kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AndrzejKucharski">Nie jest mi wiadomo. Chyba że przy realizacji jakichś zadań, to mogli mieć kontakt, jak np. mieli samochód w GPS-ie, no to wiadomo, że musieli ten samochód dostarczyć we wskazane miejsce, no to wtedy tam ktoś musiał się kontaktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan jakiekolwiek relacje pana podwładnych dotyczące tych kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejKucharski">No, jeżeli były, to były to relacje służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, żeby nad czynnościami, które podejmowaliście, był objęty jakiś specjalny nadzór w ramach wewnętrznego postępowania w Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejKucharski">To znaczy się, była grupa powołana i ta grupa to wszystko robiła, nadzór był w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale nad waszymi czynnościami w czasie trwania postępowania kiedykolwiek została dokonana jakaś szczególna kontrola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejKucharski">To u nas zawsze kontrola to naczelnik nas nadzorował w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#GrzegorzKarpiński">I czy w związku z tą sprawą dokonał jakiejś szczegółowej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejKucharski">Też były kontrole, bo sprawdzał dokumenty, przecież to przez niego przechodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#GrzegorzKarpiński">A te kontrole miały charakter rutynowy czy one były specjalnie dla potrzeb tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejKucharski">Czy specjalnie, to trudno mi powiedzieć. Specjalnie to chyba raczej nie. Z naszej strony robiliśmy wszystko, o co się do nas zwrócono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy członkowie rodziny byli przez państwa pouczeni o sposobie zachowania w czasie, kiedy państwo podejmujecie z ich udziałem czy w ich obecności jakieś działania operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan, kto takie pouczenia przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejKucharski">To raczej poprzez zleceniodawcę, który się kontaktował z rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy ktokolwiek ze zleceniodawców... Pan mówi: zleceniodawca. Być może pan wcześniej to powiedział. Kogo pan miał na myśli, jak pan mówi: zleceniodawca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejKucharski">No to, to ja mówię, zleceniodawca to był z reguły na etapie Płocka, to był kierownik tej całej grupy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#GrzegorzKarpiński">Kierownik. Czy on kiedykolwiek kontaktował się z panem bądź osobami pana podwładnymi, żeby wyjaśnić jakieś kwestie związane z prowadzoną techniką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejKucharski">Jeżeli coś było, znaczy się, niejasnego, no to wiadomo, że przychodził i się pytał, co jak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan takie sytuacje, które były dla niego niejasne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, no, brali od nas dokumenty i dalej już nas nie interesowali, tylko po prostu albo dawali zlecenia, albo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#GrzegorzKarpiński">Proszę mi powiedzieć, jak państwo podejmujecie taką czynność na przykład związaną, czy podejmowaliście w tej konkretnej sprawie, związaną z obserwacją pojazdu, którym poruszają się osoby mające okup, ile osób wie o tym, jaki to jest pojazd i jakie ma numery rejestracyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejKucharski">To wie cała sekcja, która wyjeżdża. Musi wiedzieć o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#GrzegorzKarpiński">I ktoś jeszcze w komendzie o tym wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejKucharski">Nie. A ze strony zleceniodawcy, to nie jest mi wiadomo. Wiem, że ode mnie to wie kierownik zmiany, który jechał, no i wszyscy funkcjonariusze, którzy brali w tym udział, musieli wiedzieć, co pilnują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy takie informacje też są przekazywane zleceniodawcy, ile to jest pojazdów, jakie mają marki, jakie mają numery rejestracyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejKucharski">Nie. Moje pojazdy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejKucharski">Nie. To nie było nigdy przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy taka informacja była przekazywana osobom tym na przykład, które wiozły... jakie to są samochody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie. Nigdy nie informowaliśmy zleceniodawcy, ile sił i środków używamy. Oni tylko wiedzieli, że jest obserwacja prowadzona, ale jakie samochody, to nigdy się nie informowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan taką sytuację, żeby na początku, czyli w latach 2001–2002, był problem ze stosowaniem podsłuchów u jednego z operatorów komórkowych? Nie było takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejKucharski">Nie jest mi znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie było takich problemów?</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PawełOlszewski">Kontynuując troszkę wątek poruszony przez pana posła Karpińskiego, czy pamięta pan, jakie siły i środki były użyte wówczas podczas przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejKucharski">To by trzeba sprawdzić z dokumentów. Naprawdę trudno mi w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PawełOlszewski">Ale była prowadzona i sądzi pan, że jest ewidencja pojazdów, jacy funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejKucharski">Jest ewidencja, bo w każdej sprawie był pisany protokół, jakie siły i środki, jakie było wyposażenie policjantów. To jest i to jest później w teczce, i teczka była później składana do archiwum, i to wszystko jest. Przy każdej obserwacji było prowadzone, były wyszczególnione samochody, policja, wyposażenie, nazwiska ludzi, którzy brali udział, i wyposażenie, jakie pobierali na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. A czy podczas przekazania okupu był wniosek o koordynację działań ze stołeczną komendą Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejKucharski">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan, że powinna być taka koordynacja działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AndrzejKucharski">Nie sądzę. Jechaliśmy za samochodem, go prowadziliśmy, nie wiadomo, gdzie co się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PawełOlszewski">No, tak, ale choćby uczulenie stołecznej Policji, bowiem w momencie, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejKucharski">Pewnie by nie zaszkodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PawełOlszewski">Ale nie ma pan wiedzy, że taki wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie mam, akurat ja nie brałem przy tej sprawie realizacji, znam ją jako później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PawełOlszewski">A gdyby był taki wniosek, to pan by o tym wiedział czy niekoniecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AndrzejKucharski">Gdybym ja występował do komendy stołecznej, tobym wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PawełOlszewski">A była inna droga? Mógł np. kierownik grupy wystąpić o koordynację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AndrzejKucharski">O koordynację kierownik grupy mógł wystąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PawełOlszewski">I wówczas by pan wiedział o tym, że jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AndrzejKucharski">Ale toby musiał nas poinformować, no, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PawełOlszewski">No, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AndrzejKucharski">…bo nawet Warszawa, jeżeli był wniosek o koordynację, mówię, występował kierownik grupy, ale to było za naszą wiedzą i my musieliśmy się z Warszawą skontaktować, no bo to by nic nie dało, gdyby oni jeździli sobie i my sobie, albo byśmy się nawzajem powybijali jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PawełOlszewski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, kto z pana podwładnych z wydziału był członkiem grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejKucharski">Nie pamiętam nazwiska. To był któryś z kierowników zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MarekBiernacki">A czy mógłby pan powiedzieć…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PawełOlszewski">Członkiem grupy tej dochodzeniowo-śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MarekBiernacki">Tej, która właśnie miała działać... która działała w sprawie Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PawełOlszewski">Pod kierownictwem Remigiusza Mindy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#AndrzejKucharski">Tam mógłby być tak: albo pan Gapiński i pan Włodkowski, ale któryś z nich był. Ja miałem nadzieję, że dwóch jest, ale nie wiem, czy to przypadkiem pan Włodkowski nie był, bo on miał najwięcej upoważnień co do operatorów dojeżdżania i on najwięcej jeździł do Warszawy, i załatwiał wszystkie sprawy z operatorami, i wiem, że pan Gapiński też tam współpracował, bo był wtedy zastępcą naczelnika, i jak gdyby jeszcze... nadzorował dodatkowo w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PawełOlszewski">A czy pan Włodkowski wykonywał zlecenia tylko i wyłącznie na użytek sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, czy również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie, to tak... Nie, to my żeśmy pracowali dla, włącznie z CBŚ, dla Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#AndrzejKucharski">Nie dla miejskiej, dla wojewódzkiej, dla ościennych województw, kto przysłał wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PawełOlszewski">A czy ma pan wiedzę odnośnie stosowania technik operacyjnych w stosunku do Sławomira Kościuka i Wojciecha Franiewskiego w dzień podjęcia przekazania okupu, ale przed przekazaniem, czyli w momencie powzięcia informacji o planowanym przekazaniu okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AndrzejKucharski">Nie mam wiedzy takiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, czy były wykonywane jakieś czynności w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#AndrzejKucharski">Były czynności do tych panów na pewno robione, tylko ja po prostu nie jestem w stanie sobie przypomnieć nazwiska. Wiem, że tu było jeżdżone po Warszawie i to. Na ten temat by trzeba sięgnąć do wszystkich dokumentów obserwacyjnych. Trzeba by po prostu otworzyć teczki z archiwum i tam wtedy jest wszystko napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan próbę przekazania okupu w 2002 r., dokładnie 10 stycznia, w pociągu relacji Warszawa – Berlin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AndrzejKucharski">Tam, wiem, że obserwacja pojechała i ta pani bodajże wsiadła do pociągu, ale chyba tam coś nie doszło, nie wiem, czy się tak, z tego co, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PawełOlszewski">Teraz już o czym innym mówimy, o kolejnej próbie. Ja mówię Warszawa – Berlin. To wówczas w wyniku tego znaleziono telefon komórkowy, którym posługiwali się sprawcy na stacji benzynowej w Poznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejKucharski">Wiem, że coś takiego było, obserwacja jeździła, ale szczegóły nie są mi znane. Jeżeli ja to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PawełOlszewski">Nie wie pan, jaki charakter miała ta operacja czy ta obserwacja? Czy ona miała charakter tylko i wyłącznie na stacjach poszczególnych, czy obserwowano osobę, która wiezie okup?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AndrzejKucharski">No, osobę, która wiezie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PawełOlszewski">Czyli funkcjonariusze byli w pociągu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AndrzejKucharski">To są... prawdopodobnie... na pewno była pilnowana w tym momencie ta osoba przez nas. Natomiast nie jestem w stanie powiedzieć, czy ta osoba była wprowadzona, że jest obserwacja, czy sobie życzyła współpracę, tego nie jestem w stanie powiedzieć, ale na pewno to zapamiętałem, że była prowadzona obserwacja, że ta pani wsiadła do pociągu, z tym, wiem, że tam prawdopodobnie coś chyba nie wyszło, że się wycofali czy się wystraszyli i nie był ten okup…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PawełOlszewski">Tak, tak, ale pan mówi teraz o tym drugim... drugiej próbie przekazania okupu, kiedy jechała w istocie pani Danuta Olewnik-Cieplińska. Ja mówię o tej próbie przekazania okupu, kiedy jechał pan Jacek Krupiński, pociąg relacji Warszawa – Berlin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AndrzejKucharski">No to mi... to nie wiem, tego to ja nie wiem, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PawełOlszewski">A wracając w takim razie do tej sytuacji, którą pan pamięta. Jakie czynności wówczas, te, które pan oczywiście zapamiętał, zostały wykonane podczas tej próby przekazania okupu, kiedy pani Danuta Olewnik-Cieplińska udawała się z okupem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AndrzejKucharski">Chodzi o ten okup na wiadukt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PawełOlszewski">Nie, nie, nie. O pociąg na Dworcu Wschodnim w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AndrzejKucharski">Była... No, ja... naprawdę to jest. Nie to, że ja bym chciał udawać, że nie wiem, tylko po prostu ja jako kierownik nie uczestniczyłem w tym. Ja po prostu wysyłałem ludzi, ludzie jechali, co zobaczyli, co przywozili, dokumenty składali u mnie, ja dokumenty odsyłałem, a ja aż tak głęboko ich nie analizowałem, bo ja nie mam czasu po prostu, żeby każdą poszczególną sprawę analizować, bo to jedna sprawa się zaczynała, druga kończyła i nawet nie byłbym w stanie zapamiętać tego, chociaż bym chciał. Za dużo tych spraw po prostu żeśmy realizowali dla wszystkich podmiotów, żeby to pamiętać tak szczegółowo. Jeżeli cośkolwiek było, bo obserwacja w tym... to mówię, to wszystko jest w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PawełOlszewski">Czy analizował pan uzyskiwany z pracy operacyjnej materiał, czy tylko był wniosek…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejKucharski">Wniosek i oddawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PawełOlszewski">I w ogóle nikt nie analizował, i nie zgłaszał…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AndrzejKucharski">Nie analizowałem, bo to był fragment, który analizowali ludzie, którzy zlecenia dali, bo my żeśmy nie mieli aż tak szerokiej wiedzy, żeby to analizować lub sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan sytuację, że sprawdzaliście telefony Krzysztofa Olewnika, który był telefonem aktywnym już po uprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AndrzejKucharski">Może to było coś robione, nie pamiętam takiej rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pan okoliczności, w jakich została, został wyrobiony duplikat karty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#MarekBiernacki">Pan Grzegorz Karpiński, żeby jeszcze doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, tak, jedną rzecz chciałbym dopytać.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy był pan poinformowany o tym, że grupa podejrzewa, że w strukturach Policji jest osoba, która utrzymuje kontakt z porywaczami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MarekBiernacki">Ja chciałbym się spytać właściwie jeszcze o udział pana podwładnego w grupie. Czy jest to pan... w jaki sposób został pan Włodkowski do tej grupy powołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AndrzejKucharski">No, jeżeli była... Prawdopodobnie, bo to chodziło o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MarekBiernacki">Mnie nie chodzi o rutynę, czyli w tej sprawie jak pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#AndrzejKucharski">Włodkowski zajmował się sprawami technicznymi w całej sekcji i z racji tego był jak gdyby taki, powiedzmy, no, mniejszym kierownikiem ode mnie nad ludźmi, którzy tylko pracowali przy stronie technicznej, nie obserwacyjnej, i z racji tego, że on był i miał najwięcej upoważnień do operatorów, on był przydzielony do tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JerzyStańczyk">Tu jest upoważnienie do operatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#AndrzejKucharski">Bo na przykład ja jako kierownik nie miałem uprawnienia do operatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MarekBiernacki">Ja wiem, ale niech mi właśnie... Mi chodzi o to, o to, dokładnie o samą tę sprawę techniczną. Czy otrzymał pan jakiś... dyspozycję, rozkaz, że pan Włodkowski w tej grupie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AndrzejKucharski">Znaczy się w tym... mnie chyba wtedy nie było, jak on był przydzielany. Na ten temat by na pewno wiedzę miał pan Gapiński. On był wtedy zastępcą naczelnika i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MarekBiernacki">Czy pan Włodkowski składał panu jakieś raporty z tego, co robił, czy sprawozdania, informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AndrzejKucharski">On po prostu jak przynosił, to przywoził dokumenty z ustalenia, bo niektóre to, jak to się mówi, chodziły jak chodziły, bardzo szybko, prawda, to mnie informował, że jedzie do Warszawy, bo jest takie zlecenie. Zanim on wrócił dopiero było tak, że przychodziły zlecenia i przywoził mi to, ja dopiero odsyłałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MarekBiernacki">Ale pan Włodkowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AndrzejKucharski">To nie było z ręki do ręki, to nie było z ręki do ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MarekBiernacki">Pan Włodkowski w grupie uczestniczył, czy nie? Chyba nie. On...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AndrzejKucharski">On tylko, nie, on tylko realizował zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MarekBiernacki">Aha, czyli to na tym polega, że jest wytypowane w grupie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie. Właśnie dlatego, tak troszeczkę, jeśli można powiedzieć, byłem troszeczkę zaskoczony, że jestem wezwany na tę komisję, bo naprawdę moja wiedza jest bardzo znikoma. Tylko ja to mogę powiedzieć, żeśmy, o wszystko, o co do nas się zwrócono, żeśmy realizowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MarekBiernacki">Ja powiem panu, pan powiedział bardzo dużo, na przykład, mimo że krótko. Bardzo dużo dla nas.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#MarekBiernacki">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AndrzejKucharski">My żeśmy tylko to realizowali…</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#AndrzejKucharski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#AndrzejKucharski">Bardzo dużej wiedzy nam pan udzielił, nawet pan nie wie, jak wielkiej. Naprawdę, i to mówię całkiem poważnie i pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#AndrzejKucharski">Ale nie mogę powiedzieć nic na temat takich tych spraw, bo tak jak ja mówię, że ja nie byłem w stanie ogarnąć wszystkich dokumentów, bo jeżeli u mnie na biurko, no, powiedzmy, trafiało dziennie tyle z tych wszystkich środków techniki, to przyznaję się szczerze, że niektóre rzeczy, to był taki wymóg, ja automatycznie je podpisywałem, tylko tak sprawdzałem mniej więcej merytorycznie, czy to się zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MarekBiernacki">Czy może pan powiedzieć, jak długo trwało realizowanie zleceń, na przykład udzielanie... jeżeli chodziło o pytanie o billingi. Jak to tak szacunkowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejKucharski">To w zależności, jak zleceniodawca mówił, że niepilne, to się normalnie wysyłało do operatora i operator odsyłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MarekBiernacki">Ile to tak czasowo, tak trwało to gdzieś tak?</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#MarekBiernacki">Przeciętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndrzejKucharski">Parę dni było tak, ale jeżeli było coś pilnego, to jak ja mówię, pan Włodkowski wsiadał w samochód...</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#AndrzejKucharski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#AndrzejKucharski">...i tego samego dnia…</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#AndrzejKucharski">I wracał za dwie, trzy. Tyle co do Warszawy przyjazd, godzinę u operatora czy dwie i wracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MarekBiernacki">O to mi tylko chodziło. Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja mam jeszcze takie pytanie. Czy dostał pan zlecenie, czy sekcja pana dostała zlecenie, ustalenie tego telefonu, właściciela tego telefonu, ustalenie, z którego pierwszy raz kontaktowali się przestępcy z rodziną Olewnika? Ten pierwszy kontakt, który był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejKucharski">Wie pan, jeżeli było zlecenie, to tam gdzieś są dokumenty, ale czy jako, ale jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#AndrzejMikołajDera">Pewnie pozostało ustalone. Chodzi mi o to, że ustalono świadka, że nawet gdzie kupiono ten, ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AndrzejKucharski">Wiem, że były ustalenia, że były dokładne, odpisywałem, ale naprawdę mnie trudno powiedzieć, bo ja nawet czasami mogłem sobie nie zdawać sprawy, że ustalenie dotyczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, ale inaczej powiem. Musieli to robić pana pracownicy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pańskiej sekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejKucharski">Tak. Jeżeli było to do nas, to od nas robili pracownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AndrzejMikołajDera">I teraz mam pytanie takie techniczne. W momencie, kiedy już ustalono tego świadka, który sprzedawał – ten świadek zeznawał, że jest w stanie rozpoznać, rozpoznać, no, tego, który kupował ten, czyli potencjalnego sprawcę tego przestępstwa – czy w momencie, kiedy były sporządzane potem jakieś rysopisy, czy jakieś, no, nie wiem, zdjęcia z podobiznami czy typowanie ewentualnych, czy w tym momencie technicznie wy wykonywaliście, nie wiem, jakieś zdjęcia, jakieś, żeby okazać? Chodzi mi o okazanie świadkowi, czy to ten, czy ten, czy ten, w sensie eliminacji. Czy coś musiało przez was przechodzić, czy to mogło być robione z pominięciem waszej sekcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejKucharski">Pomimo... zrobić same analizy, to nasi już chyba nic nie zwracać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy do państwa się zwracano o sporządzenie jakichś tam rysopisów, zdjęć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie pamiętam, raczej wątpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli ewentualnie, jak było okazanie tych, tej, przykładowo, tej świadek, czy to ten mógł być, czy ten mógł kupić ten telefon, to mogło to się odbywać poza waszą sekcją, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, tak, absolutnie. Tak, my żeśmy nie brali czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy, czy państwo jako sekcja robiliście przeszukania, czy to już w wasze kompetencje nie wchodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AndrzejMikołajDera">To już inna ekipa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AndrzejKucharski">My tylko środki techniki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko środki techniki. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#AndrzejMikołajDera">To ja więcej pytań nie mam. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie następujące: Jakie są w sekcji stosowane formy dokumentowania działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejKucharski">Są notatki urzędowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#EdwardWojtas">Tylko? A czy nagrywanie, robienie zdjęć i tak dalej też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AndrzejKucharski">To jest też, jeżeli jest, jest w pracy realizowane, jest to wszystko przekazywane za pokwitowaniem, wyszczególnione w każdej notatce do zleceniodawcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#EdwardWojtas">Kto to później kontroluje? Szef sekcji czy ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AndrzejKucharski">Dla mnie odbiera osoba upoważniona i co dalej się z tym działo, ja nie jestem w stanie, tym bardziej, że niektórych materiałów nam zleceniodawca nie zwracał, tak że nie miałem na to wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#EdwardWojtas">A jaka jest standardowa procedura w tym zakresie, czy jest to określone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejKucharski">Znaczy się, zawsze się przekazuje zleceniodawcy materiały i na tym się nasza rola kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#EdwardWojtas">Ale czy jest to w formie instrukcji określone, jakichś wytycznych i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejKucharski">Notatka jest urzędowa, się pisze, tak jak mówię, jest notatka urzędowa napisana z poszczególnymi godzinami, co widzieli, co robili i do tego jest załączone zdjęcia. Tam są opisane w tym wszystkich życiorysy, przepraszam, rysopisy osób, które się przewijały, które nawet czasami mogły być niezwiązane z tym, tylko że po prostu tam się, na tym adresie były opisywane, jak taka osoba wygląda, wzrost, waga, tam takie mniej więcej rzeczy. Jak była możliwość zrobienia zdjęcia, była dokumentacja fotograficzna. I to wszystko było przekazywane do zleceniodawcy. I dalej to już się nasza rola kończyła, i jak to się mówi, i następne zadanie zadanie spychało, nawet nie było czasu się nad tym zastanawiać. Zresztą nie braliśmy udziału w takim bezpośrednim w tej grupie, że tak cokolwiek, ja nie mówię, ja nie mam wiedzy, co się działo, co zleceniodawca, on miał szerszą wiedzę na ten temat, bo nie tylko ze środków techniki, poza tym..., więc on mógł sobie analizować materiały. My to żeśmy pracowali w wąskim odcinku, ja tu mogę z panami rozmawiać na zasadzie, jak technika działa, co technika robi, ale co było dokładnie w tym i kiedy, to niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#EdwardWojtas">A czy, na przykład, jeśli chodzi o nagrywanie, to realizowaliście tylko wtedy, kiedy było określone w zleceniu, czy też z własnej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejKucharski">Tak. Ale nagrywanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#EdwardWojtas">Nie, jeśli była konieczność nagrania rozmów jakichś, czy nie prowadziliście tego w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie. Absolutnie. Na wszystko musi być zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#EdwardWojtas">Tak, chciałem zapytać jeszcze: Czy pańscy ludzie byli na, w tym miejscu, gdzie został już zrzucony okup, to znaczy, gdzie upadł, w tym konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AndrzejKucharski">Nie byli, bo nie mieli takiej fizycznej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#EdwardWojtas">Jeszcze mam pytanie. Czy z pana strony, ze strony pana przełożonych były jakieś uwagi co do prowadzonych obserwacji, a jeśli tak, to w jaki sposób były korygowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AndrzejKucharski">Nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#EdwardWojtas">Nie było, tak?</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#EdwardWojtas">Jeszcze chciałem zapytać o taką rzecz. W którym momencie na przykład kończy się obserwacja tych działań, które są realizowane? Kiedy to, powiedzmy, jaki to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AndrzejKucharski">To jest we wniosku już określone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#EdwardWojtas">Czy wtedy, kiedy jest to odwołanie, czy kiedy sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AndrzejKucharski">We wniosku jest nakreślone, w jakim okresie czasu mamy to robić. Na szczęście było tak, że w uzgodnieniu zleceniodawcy się kończyło daną pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#EdwardWojtas">Ale, dobrze, czy to konkretnie musiało być precyzyjnie określone we wniosku, czy z chwilą, kiedy już nie było takiej potrzeby, kończono akcje stosownie do decyzji osoby, która wykonywała to zadanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AndrzejKucharski">Jak ja byłem, to było w ten sposób robione, nawet jeżeli było, powiedzmy, że tam od dwudziestego do dwudziestego czwartego ma być prowadzona obserwacja i jeżeli się nic nie działo lub że się działo, albo spokój był, to kontaktował się ktoś ze zleceniodawcą: Słuchaj, nic się nie dzieje, taka i taka. Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie jeszcze ostatnie w tej serii. Czy, na przykład, członkowie sekcji podległej panu mogli działać na terenie wszystkich województw bez konieczności powiadamiania miejscowej komendy wojewódzkiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AndrzejKucharski">My żeśmy działali za zgodą komendanta, naczelnik już, na szczeblu naczelnika było uzgadniane, czy my wjeżdżamy, czy nie wjeżdżamy na ten teren.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#AndrzejKucharski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#AndrzejKucharski">Informacja byłaby na wyższym szczeblu, tak, że nie wiem…</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#AndrzejKucharski">Znaczy się, jeżeli ja opiniowałem wniosek…</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#AndrzejKucharski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#AndrzejKucharski">Tak, tak, to pan dokładnie wyjaśnił…</u>
          <u xml:id="u-466.6" who="#AndrzejKucharski">Nie, nie, bo ja we wniosku, może dokończę, pisałem we wniosku: Istnieje możliwość wyjazdu, obserwacji poza teren danego województwa i mniej więcej na jaki teren województwa. A jeżeli było, iż, że wiedziało się, że będzie na pewno to i są potrzebne siły, wtedy się występowało o koordynację i po prostu inne sekcje z danego województwa z nami współpracowały. No, znaczy, pomagały nam, nie współpracowały, no, bo nie każdy zna topografię miasta, w którym jest pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#GrzegorzKarpiński">Proszę świadka, odpowiadając na pytanie pana posła Wojtasa, wspomniał pan o tym, że osoby z grupy musiały posiadać upoważnienie do odbierania materiałów, które państwo przygotowywaliście. Pamięta pan, kto posiadał takie upoważnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AndrzejKucharski">Chyba pan Lubiński, jeżeli chodzi o pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#GrzegorzKarpiński">I tylko on odbierał te materiały od państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AndrzejKucharski">Tak. Albo były wysyłane na kierownika grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#GrzegorzKarpiński">To o to właśnie chciałem też dopytać. W jaki sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AndrzejKucharski">Znaczy się tam, podejrzewam, że tam jeszcze była jakaś osoba upoważniona, bo tam w tej grupie było dużo osób, ale tylko dostawały do ręki materiały te, które były przez kierownika grupy, jako występujące, znaczy, taka była zasada. Ten, który występował o wniosek, czy to naczelnik, czy jakiś inny komendant, powiedzmy, z komendy miejskiej, czy tego, to on upoważniał człowieka do odbioru materiałów. Jeżeli dana osoba nie przychodziła po materiały, były na zleceniodawcę wysyłane tajną pocztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#GrzegorzKarpiński">I w tej sprawie konkretnej upoważnieni byli pan Lubiński i pan Minda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AndrzejKucharski">Pan Lubiński... znaczy się, pan Minda nie odbierał ode mnie dokumentów, no, ale on tam chyba miał coś do upoważnienia. Ja nie pamiętam dokładnie, to jest w dokumentach szczegółowo, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#GrzegorzKarpiński">A jeżeli… Pan… Nie wiem, być może to pytanie już było. Państwo, rozumiem, mieliście siedzibę w innym miejscu, niż grupa przebywała, tak? Czy to wszystko było w ramach jednego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AndrzejKucharski">Grupa była piętro niżej pod nami w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#GrzegorzKarpiński">To fizycznie przekazanie materiałów w jaki sposób wyglądało? Przychodził pan Lubiński i odbierał materiał, i schodził sobie z nim do swojego pokoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AndrzejKucharski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#GrzegorzKarpiński">A jeżeli państwo wysyłaliście, to w jaki sposób się to odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AndrzejKucharski">Przez kancelarię tajną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#GrzegorzKarpiński">Przez kancelarię tajną. I tam też tylko osoba upoważniona mogła odebrać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AndrzejKucharski">To pisał… było na naczelnika pisane. Ja zdawałem do tajnej kancelarii, był adresat i już reszta nie interesowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PawełOlszewski">A czy rozmawiał pan z Maciejem Lubińskim na temat tej sprawy? Czy mówił coś o problemach, o tym, co się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AndrzejKucharski">No, rozmowy były na ten temat, że np. jest mu obserwacja szybko potrzebna albo żeby tam szybko coś ustalić, no, bo wiadomo, że jak mu zależało na czasie, tego typu, a tak to my żeśmy się konsultowali na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PawełOlszewski">A czy zgłaszał pan Lubiński zastrzeżenia odnośnie waszej pracy, że zbyt długo realizujecie zlecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AndrzejKucharski">Nie wiadomo było na ten temat, bo dla pana Lubińskiego było w pierwszej kolejności wszystko robione, o ile ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PawełOlszewski">Czyli nie było jakiejś zwłoki nieuzasadnionej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejKucharski">Nie. Wiadomo było, że to jest ważna sprawa i… No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PawełOlszewski">Czy miał pan jakikolwiek kontakt z prokuratorami prowadzącymi tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PawełOlszewski">A czy wykonywaliście jakieś czynności operacyjne w kontekście kradzieży radiowozu, który został ukradziony panu Maciejowi Lubińskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AndrzejKucharski">Nie jest… nic wiadomo w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się tylko spytać jeszcze, bo pan powiedział, że pan nie miał tych kontaktów służbowych z rodziną Olewników. Czy pan w ogóle znał kogoś z rodziny Olewników, państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, znaczy się, wiedziałem, kto to jest. Znam ich z tej sprawy, że przed tą sprawą tam była jakaś sprawa szantażu pana Olewnika, ale to było parę lat przed tym, ja nie pamiętam dokładnie kiedy było. I wtedy chodziło za zgodą… urządzenie podłączałem tam do kontroli, kto wydzwania do pana Olewnika, ale to było zgodnie z przepisami. Ale to nie dotyczy sprawy. I stąd wiedziałem, kto to jest pan Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarekBiernacki">Czyli tam wtedy podczas tej sprawy podłączał pan urządzenie… pod telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, tak, ja podłączałem… Nie bardzo się znali ci, co pode mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#MarekBiernacki">A czy w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejKucharski">Z tym że to nie było z tą sprawą związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekBiernacki">Nie, nie, ja wiem, ja wiem, tylko chodzi o to, że jednak podłączał pan kiedykolwiek takie urządzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, tak, byłem tam w pracy, podłączałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja mam takie pytanie, bo pan mówił tak: że nie było żadnych problemów z uzyskaniem billingów. Czy ktoś panu zgłaszał jakieś problemy, że jest jakiś problem z uzyskaniem billingu z jakiegoś numeru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AndrzejKucharski">Nie wiadomo mi na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale, nie nie wiadomo. Czy zgłaszał ktoś panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AndrzejKucharski">Nie pamiętam, żeby mi zgłaszał. Wiem tylko, że było wszystko realizowane na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale pan we własnej ocenie powiedział, że żadnych, bo jak by były jakieś problemy, to by musiały przejść przez pana, typu że, nie wiem, jest jakiś problem z jakimś numerem, nie można uzyskać, byłoby to komentowane w grupie, tak? I pan by miał taką wiedzę w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AndrzejKucharski">Byłoby komentowane albo byśmy się zwracali wtedy poprzez Radom, poprzez wyższe czynniki, żeby nam pomagały. Ale mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndrzejMikołajDera">I nikt nie zgłaszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AndrzejKucharski">...nikt się nie zgłaszał, bo kolega miał upoważnienie do każdego operatora, imienne miał upoważnienie od komendanta wojewódzkiego i tylko on i on jeździł do operatorów i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne, ale w momencie, gdyby miał jakiś problem ten funkcjonariusz, to czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejKucharski">To by przyjechał i powiedział, że nie może zrealizować, bo mu odmówiono czy cokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zgłaszałby panu taką sytuację, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejKucharski">Na pewno, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy… W każdym razie nie pamięta pan w tej sprawie konkretnie, żeby ktoś się zwracał, żeby były jakieś problemy, żeby była jakaś potrzeba wystąpienia z jakimiś pismami, takimi wyższego rzędu typu, nie wiem, minister, że są jakieś problemy, prawda, itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejKucharski">Nie pamiętam, nie mam wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AndrzejMikołajDera">I raczej tu działania operatorów były standardowe, tak, czyli było pytanie, była odpowiedź i takich problemów nikt nie zgłaszał. Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#AndrzejMikołajDera">I jeszcze jedno. Czy przypomina pan sobie, czy było zlecenie na podsłuch aparatów telefonicznych podczas przekazywania tego okupu? Czy pan ma taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejKucharski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy według pana powinno być takie, powiedzmy, wytypowanie, nie wiem, ten do kontaktów, ten telefon, z którym podróżuje ktoś z rodziny, który ma przekazać okup, czy powinno być w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejKucharski">Przepraszam, panie pośle. Ja bym nie chciał gdybać jednak. To są poważne sprawy. Ja takie, wie pan, gdybanie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi o wiedzę pana. Czy w sprawach… czy pan prowadził jakieś sprawy dotyczące porwań, okupów, inne poza tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejKucharski">Tak, były. To jest, jak zleceniodawca sobie życzył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale ja rozumiem, mówimy o zleceniodawcy. No, jeżeli ktoś podróżuje i ma telefon, tak jak ja w tej chwili, mam przekazać okup, czy powinien, według pana wiedzy, jako funkcjonariusza Policji się pytam, mieć w tym momencie zlecenie na to, żeby było wiadomo co, nawet udokumentowania, co się działo w tej sprawie, zlecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejKucharski">Powiem to tak: ja nie brałem w tym udziału i nie mogłem wpływać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AndrzejMikołajDera">To już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndrzejKucharski">Ale jeżeli jesteśmy w… gdybania, to gdyby to ode mnie zależało, to uważam, że podsłuch operacyjny powinien być na każdy telefon bez wyjątku założony, czy to matka, ojciec, czy syn, brat, czy siostra. I to jest wtedy wiedza. I wtedy możemy rozmawiać o rozmowie, a nie ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AndrzejKucharski">To nie jest to, czy się zgodzi, czy nie zgodzi. Według mnie podsłuch operacyjny służy do tego, że wszyscy powinni być, nawet jak się zgodził, to też powinien być podsłuch operacyjny, moim zdaniem, bo… ponieważ zawsze, wie pan, niewygodnie, to można wcisnąć klawisz i się nie nagra, jak się wie, że to urządzenie nagrywa, no, i o czym my rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#AndrzejKucharski">Przepraszam, ale to może wykreślmy to z protokołu… ja naprawdę nie chciałbym gdybać, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarekBiernacki">Nie, nie, dziękujemy. Nie, rozumiemy… ale też to była prośba dlatego, żeby pan jako fachowiec pewne rzeczy ocenił, bo to jest istotne – pana wiedza.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie przewodniczący, ja mam pytanie do ekspertów. Ten wątek chciałbym mieć wyjaśniony do końca, związany z przekazywaniem informacji między pana… pana zespołem a grupą. Dowiedziałem się, że są dwie metody: albo przychodził pan Lubiński i odbierał osobiście jako upoważniony, albo było to wysyłane do kancelarii tajnej. Interesuje mnie ten moment, kiedy pan Lubiński odbiera osobiście materiały. Co on z nimi robi? Czy one trafiają do… czy że on może się z nimi zapoznawać w kancelarii tajnej, czy przy swoim biurku i trzymać je przy sobie, czy też jest dalsza procedura postępowania z tymi materiałami? Chyba, że świadek oczywiście…</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#GrzegorzKarpiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejKucharski">Jeżeli pan Lubiński wziął ode mnie materiały, do których był upoważniony, podpisał je u mnie, że on je wziął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejKucharski">...to musiał iść do swojego sekretariatu, do swojego przełożonego, on je podekretował i musiały być u niego zarejestrowane, i w książce pokwitowane. To nie jest tak, że on ode mnie wziął i te materiały mogły krążyć. Musiały być zarejestrowane w książce i że on jeszcze u siebie raz… że je pokwitował, ponieważ… u mnie kwitował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#GrzegorzKarpiński">Ale interesuje mnie to, gdzie on je potem przetrzymuje. Czy on ma obowiązek zdać je do kancelarii tajnej po zakończeniu czytania, czy też może je trzymać na biurku, w szufladzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejKucharski">Co on z nimi robił, to ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ja wiem, że pan nie wie, co on z nimi robił. Tylko jaka jest procedura prawna w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JerzyStańczyk">Może tak… Pan tu szczegółowo odpowiedział. To są materiały tajne i tylko dostępne dla osoby upoważnionej. Upoważnione do odbioru materiałów w zasadzie były dwie osoby. To pan powiedział, jak świadek. Pierwszy to był kierownik grupy, drugi był pan Lubiński, który dawał zlecenia, ale mógł zlecenie dać ktoś inny z upoważnienia kierownika grupy i też był upoważniony do odbioru. I teraz ścisła dokumentacja, tu świadek dokładnie powiedział, odpowiedzialny technik… jest bardzo ścisła dokumentacja, ponieważ żaden materiał nie może dostać się do osoby innej niż upoważnionej. I za to odpowiada pan tu jako… był jako kierownik sekcji. Teraz ta osoba może otrzymać to pocztą, ale ponieważ zawsze tam jest ogromny pośpiech, reguła jest taka, że odbiera osobiście, musi pokwitować i dalsza procedura jest taka, jak pan mówi. Natomiast gdzie ma prawo przetrzymywać? Otóż, to jest… to może przetrzymywać w sprawie operacyjnej. Nie ma w Policji tak, że przeczytał i leci do kancelarii tajnej, i zdaje. On trzyma to w sprawie operacyjnej lub w jakichś innych aktach ewidencjonowanych. To musi być w spisie treści i nie może z tym dowolnie postępować, absolutnie. Przepisy kancelaryjne tu są bardzo ścisłe. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#GrzegorzKarpiński">To proszę jeszcze powiedzieć, to… ponieważ rozumiem, że może mieć przy sobie te dokumenty. Czy biurka policyjne są wyposażone w szafy? Każdy pokój ma szafę pancerną? Chodzi mi o fizyczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#TomaszKlimek">Odnosząc się do kwestii ochrony informacji niejawnych, bo to jest szersze zagadnienie dotyczące, tu jest wątek szczególny, ale można ogólnie powiedzieć. Generalnie pomieszczenia policyjne są podzielone na określone strefy. W strefach mamy sektory bezpieczeństwa. Piony operacyjne posiadają takie sektory bezpieczeństwa, w których można przechowywać dokumenty niejawne. I teraz, w zależności od kategorii dokumentów, czy one są poufne, zastrzeżone, tajne, ściśle tajnych w Policji jest bardzo niewiele, są w określonych miejscach. I tam, gdzie są sprawy, powiedzmy, operacyjne z klauzulą: tajne, jest sektor, gdzie są, gdzie można po prostu przechowywać dokumenty, tajne tomy są przechowywane. I tutaj w tym zakresie służby specjalne dokonują czasowej kontroli w wybranych jednostkach. Jeżeli są stwierdzone nieprawidłowości, to oczywiście się stosuje określone wnioski pokontrolne, aby te nieprawidłowości usunąć. Więc tutaj obieg dokumentacji jak najbardziej jest tutaj opisany w sposób rozsądny, racjonalny. Szybkość, zasada szybkości i ekonomiki postępowania w tym przypadku i również szybkości przetworzenia informacji miała znaczenie, więc pan Lubiński, odbierając dokumenty i przenosząc je w taki sposób, w jaki przepisy nakazują, w żaden sposób nie łamał tutaj zasad postępowania z dokumentacją niejawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie twierdzę, że pan Lubiński łamał. Mnie chodzi panowie o coś innego. Mamy taką sytuację, w której wiemy o tym, że ze śledztwa wyciekały informacje. Część tych informacji to są na przykład takie, że sprawcy wiedzą, że ktoś rozmawiał przez telefon komórkowy, bo miał coś przy kołnierzu, tak? Czyli to mogło być... albo oni obserwowali moment złożenia okupu, albo dowiedzieli się na podstawie komunikatu, który został sporządzony przez osoby dokonujące obserwację. Ten komunikat zawarty jest w dokumentach odebranych przez pana Lubińskiego. I to, co mnie interesuje, to ile osób mogło mieć do tego dostęp, w tym sensie, że wiemy już od pana, że to był pan, osoba upoważniona, szef kancelarii tajnej. Ale interesuje mnie, czy pan Lubiński mógł fizycznie usiąść do swojego biurka w pokoju, gdzie siedział z 4 innymi policjantami – no bo takie były pewnie warunki – i sobie to przeglądać, zostawić na biurku, wyjść, schować do szuflady, zamknąć, czy też za każdym razem miał to iść i oddać do kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan ekspert Klimek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#TomaszKlimek">No więc ja jeszcze raz odniosę się, bo widzę, żeśmy się nie do końca precyzyjnie zrozumieli. Więc oczywiście odbierając dokumenty niejawne, człowiek, który odbiera te dokumenty niejawne, ma pełną świadomość, kto jest udostępniony do zapoznania się z tymi dokumentami. Odbierający dokumenty i dysponujący nimi odpowiada za treści zawarte w tychże dokumentach, to dotyczy każdej z osób. Jeżeli ten pan, wszystko jedno kto, powiedzmy pan Iksiński, zabiera dokument z klauzulą: tajne i ma on tylko do niego dostęp i, powiedzmy, jego przełożony, to są jedyne 2 osoby, które mają do tego dokumentu dostęp. Oznacza to tyle, że jeżeli zapozna się z jego treścią, ma ten dokument przechowywać w takim miejscu i w taki sposób, aby nikt poza osobami upoważnionymi nie miał do niego dostępu.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#TomaszKlimek">Precyzując, jeżeli w pomieszczeniu siedzą 4 osoby, a tylko 1 osoba ma upoważnienie do dostępu do tych dokumentów, to w takiej sytuacji nie ma możliwości czytania tych dokumentów. Jednakże można odnieść to szerzej i ogólniej, że warunki kancelaryjne są tak skonstruowane, jeżeli mówimy o dokumentach niejawnych, aby nie można w pomieszczeniu... żeby nie mogły siedzieć 4 osoby, gdzie 1 ma dostęp do dokumentów niejawnych, a pozostałe nie. Więc w tym miejscu nie byłoby strefy bezpieczeństwa, w której można by było czytać dokumenty niejawne. Domniemując, że – przepraszam – w tym przypadku tak nie było, zakładam, że nie było sytuacji, w której osoby nieupoważnione z osobami upoważnionymi siedziały w jednym miejscu i czytały te dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#GrzegorzKarpiński">To jest już dla mnie jasne.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PawełOlszewski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MarekBiernacki">Ja też dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo...</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#MarekBiernacki">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#MarekBiernacki">Czy pan świadek... czy pan chce jeszcze coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejKucharski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać. Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję panu Andrzejowi Kucharskiemu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#MarekBiernacki">Jeszcze tylko przegłosujemy projekty uchwał.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#MarekBiernacki">Bardzo panu dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-552.4" who="#MarekBiernacki">Minutka przerwy.</u>
          <u xml:id="u-552.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-552.6" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-552.7" who="#MarekBiernacki">Chciałbym zgłosić wniosek dowodowy na podstawie art. 14 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wystąpienie do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o przekazanie komisji śledczej pisemnej informacji, czy Maciej Książkiewicz pozostawał w zainteresowaniu służb, a w przypadku potwierdzenia takiego zainteresowania o przekazanie kserokopii wszystkich materiałów dokumentujących to zainteresowanie. Tak? Zgoda?</u>
          <u xml:id="u-552.8" who="#MarekBiernacki">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-552.9" who="#MarekBiernacki">Wniosek został przyjęty jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-552.10" who="#MarekBiernacki">W razie czego sprecyzowanie, jak uważasz?</u>
          <u xml:id="u-552.11" who="#MarekBiernacki">To jak proponujesz? Zainteresowania wszystkich służb, tak?</u>
          <u xml:id="u-552.12" who="#MarekBiernacki">A jeszcze drugie pytanie: czy przekazanie kserokopii, może bez tego? Bo oni kserokopii to nigdy nie przekazywali. Przesłanie tylko stosownej informacji, nie? Nikt nie prześle, nie?</u>
          <u xml:id="u-552.13" who="#MarekBiernacki">W przypadku potwierdzenia takiego zainteresowania i przekazania stosownych informacji. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-552.14" who="#MarekBiernacki">Wniosek dowodowy drugi. Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wystąpienie do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie funkcjonariuszy: pana Konrada Byczka, pana Grzegorza Korsana oraz byłego funkcjonariusza pana Mirosława Gruszeczki od obowiązku zachowania tajemnicy służbowej i państwowej w zakresie działań Policji i organów ścigania w sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika. Dlatego też przesunąłem przesłuchania tych panów, ponieważ pan Gruszeczka też o to prosił w piśmie do mnie, żeby z tym wystąpić.</u>
          <u xml:id="u-552.15" who="#MarekBiernacki">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-552.16" who="#MarekBiernacki">Wniosek został przyjęty jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-552.17" who="#MarekBiernacki">I trzeci, to jest uchwała, to jest na prośbę pana prokuratora Niemczyka, ale też zresztą w ustaleniu ze spotkania, które odbyło się wtedy w Gdańsku, na którym był pan poseł Grzegorz Karpiński, był pan minister Wassermann, ja też byłem, i wtedy ustaliliśmy o przekazaniu pewnych materiałów do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku. To jest na podstawie art. 11 ust. 3 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej, komisja przekazuje Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku: uwierzytelnione kopie protokołu przesłuchań przez komisję, które miały miejsce w okresie od 27 maja 2009 r. do 17 lipca 2009 r.; uwierzytelnioną kopię opinii zawierającą analizę materiałów operacyjnych i procesowych w sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika, sporządzoną przez biegłego powołanego przez komisję; kopie dokumentów, które wpłynęły do komisji w wyniku wystąpienia do prezydenta Płocka, dotyczące inwestycji mostowej przeprawy przez Wisłę realizowanej w Płocku.</u>
          <u xml:id="u-552.18" who="#MarekBiernacki">Uchwała wchodzi z dniem podjęcia.</u>
          <u xml:id="u-552.19" who="#MarekBiernacki">Kto jest za? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.20" who="#MarekBiernacki">Uchwała została podjęta jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-552.21" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Jutro się spotykamy o godz. 10.30 w sali kolumnowej, później mamy spotkanie z ministrem Czumą...</u>
          <u xml:id="u-552.22" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-552.23" who="#MarekBiernacki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>