PPC / ppc

text_structure.xml 442 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pana prokuratora Radosława Wasilewskiego – witam bardzo serdecznie, panie prokuratorze – wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Punkt 2.: Przesłuchanie pana prokuratora Jacka Dąbrowskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Punkt 3.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">W dzisiejszym naszym posiedzeniu uczestniczy też pani ekspert doktor Monika Zbrojewska.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie też gościa, pełnomocnika rodziny państwa Olewników, pana mecenasa Ireneusza Wilka.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Radosław Wasilewski.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RadosławWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne; złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RadosławWasilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RadosławWasilewski">Radosław Wasilewski, lat 35, prawnik, wykonuję zawód prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RadosławWasilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RadosławWasilewski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RadosławWasilewski">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RadosławWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RadosławWasilewski">Wysoka komisjo, dzisiejsze zeznanie przed Komisją Śledczą następuje po wielu relacjach medialnych koncentrujących się na przykładach zaniedbań i niekompetencji prokuratorów w sprawie będącej przedmiotem państwa zainteresowania. Jest także moim kolejnym zeznaniem w tej sprawie, bowiem poprzedziły je zeznania w śledztwie prokuratorskim. Mam nadzieję, że uda mi się dziś dowieść, iż moje postępowanie w śledztwie doprowadziło do przełomu polegającego na ustaleniu i aresztowaniu części sprawców porwania po uprzednim jego uporządkowaniu, przeprowadzeniu bardzo dużej ilości czynności procesowych, ustaleń faktycznych oraz wyczerpaniu inicjatywy dowodowej w zakresie osobowych i rzeczowych źródeł dowodowych. Nie będzie to łatwym zadaniem, ponieważ wydźwięk wspomnianych doniesień środków masowego przekazu skutkuje wprost negatywną oceną każdego prokuratora zaangażowanego w niniejsze śledztwo, niezależnie od etapu postępowania, kwalifikacji, profesjonalizmu oraz efektów pracy. Końcowe niepowodzenie śledztwa, osobista, niemożliwa do wyobrażenia tragedia najbliższych pokrzywdzonego prowadzi niestety do uproszczeń i uogólnień. W takich okolicznościach jako piątemu z kolei prokuratorowi prowadzącemu śledztwo w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika przychodzi mi przedstawić mój udział i wkład w rozwiązanie niniejszej sprawy. Dołożę starań, aby w swoim dzisiejszym wystąpieniu, jak i ewentualnych zeznaniach na posiedzeniu niejawnym komisji skoncentrować się na faktach, przedkładać je obiektywnie i rzeczowo, unikać dowolności ocen, zbędnych dywagacji i dyskusji. Nie mam wątpliwości, iż także wysoka komisja zajmie się sprawą obiektywnie, rozważy i uwzględni, niezależnie od czyichkolwiek oczekiwań, wszystkie jej okoliczności. Ufam, że państwa praca, poza rozwiązaniem stawianych przed komisją zadań, przysłuży się w przyszłości zmianie procedur umożliwiających lepszą organizację wymiaru sprawiedliwości, skutkującą efektywniejszą walką z przestępczością.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#RadosławWasilewski">Wobec osobistego doświadczenia związanego z występowaniem w przeszłości przed inną sejmową komisją śledczą i prezentowaniem przez prokuratorów różnego stanowiska w zakresie możliwości złożenia jawnych zeznań przed komisją, w oparciu o art. 11f i 11h ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej, mówiący ogólnie o tym, iż przesłuchania osób obowiązanych do zachowania tajemnicy ustawowo chronionej odbywają się na posiedzeniu zamkniętym, oświadczam, iż złożę zeznania i odpowiem na pytania członków komisji zgodnie z tym, co pamiętam, przy czym wobec konieczności zachowania tajemnicy służbowej o szczegółach śledztwa będę mógł się wypowiedzieć na posiedzeniu niejawnym. Na posiedzeniu jawnym mogę się bowiem odnieść jedynie do okoliczności i zdarzeń, które sam współtworzyłem i których byłem podmiotem, a nie takich, o których jedynie ze śledztwa powziąłem wiadomość.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#RadosławWasilewski">Ufam, że członkowie wysokiej komisji ze zrozumieniem podejdą do prezentowanego przeze mnie poglądu prawnego wyrażającego także szacunek do pełnionego stanowiska prokuratora oraz, co najistotniejsze, szanującego literę prawa. Mam jednocześnie świadomość, iż paradoksalnie to legalistyczne stanowisko może pozbawić mnie publicznej możliwości wykazania mojego – oraz pracującej pod moim nadzorem grupy policyjnej – wkładu w rozwiązanie sprawy, odparcia podnoszonych pomówień, precyzyjnego uzasadnienia podejmowanych czynności i decyzji procesowych.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#RadosławWasilewski">Przechodząc do meritum zagadnienia. Śledztwo w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika zostało przydzielone mi do prowadzenia po mojej delegacji do wydziału VI do spraw przestępczości zorganizowanej w Warszawie we wrześniu 2004 r. Razem z tymi postępowaniami przydzielono mi do tworzonego dla mnie referatu kilka innych postępowań. Naczelnikiem przyjmującym mnie do wydziału VI był pan prokurator Jerzy Kopeć. Przedmiotowe śledztwo o sygnaturze VI Ds. 169/04 prowadziłem do czasu jego przekazania do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie w maju 2006 r. W związku z powyższym zastrzegam, że z uwagi na upływ czasu, a także fakt prowadzenia przeze mnie w kolejnych latach szeregu śledztw o skomplikowanym charakterze prawnym i faktycznym, zapoznawaniem się przeze mnie z licznymi doniesieniami medialnymi, analizowaniem pewnych szczegółów i zdarzeń, treść moich zeznań i w ogóle moja świadomość odnośnie do poszczególnych faktów może być zdeterminowana wskazanymi okolicznościami obiektywnymi i niepamięcią. Nie kwestionując zasadności przesłuchania prokuratorów w tej sprawie, podkreślam, iż miarodajna ocena pracy prokuratura i prowadzonych przez niego czynności powinna być przeprowadzona w oparciu o analizę zawartości akt głównych i podręcznych. O prokuratorze świadczy bowiem faktycznie to, co znajduje się pomiędzy okładkami akt. Materiały sprawy, które otrzymałem z ówczesnego Wydziału V Śledczego Prokuratury Okręgowej w Warszawie, składały się w przeważającej mierze z kserokopii dokumentacji. Wydział ds. przestępczości zorganizowanej przejął śledztwo już po kradzieży samochodu je przewożącego. Przekazanie akt nastąpiło więc po kradzieży akt głównych, już po ich odtworzeniu. Zastrzegam, że nie potrafię odnieść się do zagadnienia odnoszącego się do kompletności odtworzenia akt, bowiem z tego, co pamiętam, w aktach, które otrzymałem, nie było postanowienia, które rozstrzygałoby wątpliwości w tej mierze. Po przydzieleniu mi do referatu kilku spraw przystąpiłem do zapoznawania się z ich aktami, niestety, w tej chwili nie potrafię bliżej ustosunkować się odnośnie do kolejności czytania akt, upływu terminów. Niewątpliwie z uwagi na rangę śledztwa VI Ds. 169/04, faktu uprowadzenia człowieka, sprawa ta miała dla mnie przez cały okres jej prowadzenia charakter priorytetowy. Oczywiście dopiero później z przekazów medialnych dowiedziałem się, że Krzysztof Olewnik został zamordowany na ponad rok przed przejęciem przeze mnie tej sprawy. Z doniesień tych wynikało, że pokrzywdzony został zamordowany około lipca/sierpnia 2003 r., zaś sprawę do prowadzenia otrzymałem we wrześniu 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#RadosławWasilewski">Dość szybko po objęciu przeze mnie sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika spotkałem się z policjantami z nowo utworzonej grupy śledczej Centralnego Biura Śledczego powołanej do rozwiązania tej sprawy. Prawdopodobnie już w trakcie pierwszej rozmowy usłyszałem optymistyczne przekonanie policjantów, że Krzysztof Olewnik żyje, że zostanie odnaleziony jeszcze przed świętami 2004 r. To wyrażone przeświadczenie nie było poparte dowodami, przynajmniej ja to w tej chwili traktuję i oceniam jako wypowiedź o charakterze życzeniowym. Od początkowych spotkań z policjantami z grupy śledczej nabrałem przeświadczenia o ich wysokim profesjonalizmie, doświadczeniu, zaangażowaniu i czystości intencji. Takie przeświadczenie nie opuszcza mnie do dnia dzisiejszego.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#RadosławWasilewski">Wyrażane przez policjantów wstępne opinie nie miały żadnego wpływu na moją ocenę sprawy, podejmowanych w dalszym czasie czynności. Przebieg zdarzeń, które pamiętam, wyglądał w taki oto sposób, że zażądałem pierwotnie sporządzenia policyjnego planu śledztwa. Chodziło mi o zyskanie czasu na osobistą, bardzo precyzyjną analizę akt sprawy, które w chwili otrzymania liczyły kilkanaście tomów, i równocześnie nie chciałem pozwolić na wystąpienie bezczynności w sprawie. W tym miejscu podkreślam, że ocenę każdej sprawy, także i tej, opieram wyłącznie na zawartości akt, nie sugerując się opiniami, analizami osób postronnych. W aktach sprawy, które otrzymałem, nie ujawniłem kompleksowej, odpowiadającej stawianym przeze mnie wymogom i standardom, analizy czy też planu śledztwa. Podobnie dostarczony przez Policję plan śledztwa został oceniony przeze mnie, jak i mój nadzór, jako niepełny i niewystarczający. Skutkiem tej oceny, jak i polecenia nadzoru oraz przeprowadzonej analizy akt, było sporządzenie przeze mnie planu śledztwa. Przygotowany dokument stanowił kompleksową, bardzo dokładną analizę dotychczas przeprowadzonych w sprawie czynności procesowych. W planie tym uwzględniłem całokształt ustalonych okoliczności istotnych z punktu widzenia budowania wersji śledczych motywu działania sprawców. Plan ten szczegółowo i systemowo zawierał informacje odnoszące się do: zagadnień ogólnych zawierających opis stosunków osobistych, majątkowych, towarzyskich, rodzinnych, szczegółowy opis i analizę kontaktów rodziny uprowadzonego z osobami powołującymi się na posiadanie informacji odnośnie do uprowadzenia, kwestii związanych z inicjatywą spotkania w domu Krzysztofa Olewnika, przebiegu spotkania i okoliczności towarzyszących, przebiegu zdarzeń uwzględniających wszystkie ustalone okoliczności związane ze sprawą, a nadto bardzo szczegółową analizę rzeczowych źródeł dowodowych w postaci zabezpieczonych śladów kryminalistycznych. W planie śledztwa oceniłem także okoliczność wykorzystania do badań całości zabezpieczonych śladów, kompletność zgromadzonych w sprawie opinii kryminalistycznych. W oparciu o powyższe, pierwotnie przyjąłem dwie wersje śledcze. Pierwsza, Krzysztof Olewnik został uprowadzony w celu uzyskania okupu przez zorganizowaną grupę przestępczą bądź przez grupę osób, wśród których znajdują się osoby, których praca jest lub była w przeszłości związana z Policją lub wymiarem sprawiedliwości. Druga, pokrzywdzony upozorował uprowadzenie w związku z trudnościami o charakterze osobistym lub majątkowym.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#RadosławWasilewski">Zwracam uwagę na nieprzypadkową kolejność przyjętych wersji. Powyższe wersje nie były dowolną próbą dopasowania ich do czyichkolwiek oczekiwań, nie były wynikiem losowania, lecz stanowiły logiczną konsekwencję zgromadzonego w sprawie materiału dowodowego. Były przejawem swobodnej oceny wszystkich przeprowadzonych dowodów, uwzględniających zasady prawidłowego rozumowania i doświadczenia życiowego.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#RadosławWasilewski">W świetle chronologii zdarzeń nie ma w tym miejscu potrzeby przypominać i uzasadniać wskazanych przeze mnie okoliczności przemawiających za przyjęciem wersji pierwszej. Nie sposób jednak pominąć, iż podniesione wówczas okoliczności ostatecznie znalazły potwierdzenie w dalszym toku prowadzonego przeze mnie postępowania, choćby w fakcie postawienia zarzutu Eugeniuszowi D. Podkreślam powyższą okoliczność, albowiem to wersja uprowadzenia była przeze mnie przez cały czas uznawana za wiodącą. Ze zdumieniem czytałem w mediach, iż w swojej pracy koncentrowałem się na wersji drugiej. Jest to oczywista nieprawda i bez odpowiedzi pozostaje pytanie o inspiratora lub inspiratorów takich dezinformacji oraz o motyw działania osób takie nieprawdy rozpowszechniające.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#RadosławWasilewski">Wracając do wersji drugiej, stwierdzam, że nie miałem i nie mam wątpliwości, iż w aktach sprawy znajdowały się przesłanki uzasadniające przyjęcie i tej wersji na początkowym etapie prowadzonego przeze mnie postępowania. Z uwagi na okoliczności składanych przeze mnie zeznań mogę jedynie ogólnikowo wskazać, iż mam tu na myśli co najmniej kilka faktów wiążących się z uprowadzeniem, na które wskazywały zgromadzone w sprawie dowody. O szczegółach będę mógł opowiedzieć na posiedzeniu niejawnym. Jako argumenty przy budowaniu tej wersji uwzględniałem także okoliczności niespotykanie długiego przetrzymywania osoby uprowadzonej, związanych z tym kosztów, problemów logistycznych, przerw podejmowania przez porywaczy kontaktów. Nie bez znaczenia w tym kontekście pozostawała, jak oceniam, oceniałem, stosunkowo niska do możliwości rodziny kwota wypłaconego okupu.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#RadosławWasilewski">Obecnie, wobec powszechnej wiedzy o przebiegu zdarzeń, może się wydawać, że weryfikowanie tej wersji to był błąd. Jako prokurator nie mogłem nad tymi wątpliwościami i przesłankami przejść do porządku dziennego, udać, że ich nie zauważam. Byłoby to sprzeczne z respektowaniem zasad prowadzenia przeze mnie postępowań, obiektywizmu i drobiazgowości. Tym bardziej iż pomimo objęcia przeze mnie blisko trzyletniego śledztwa te wątpliwości nie zostały, w mojej ocenie, do tego czasu wyjaśnione, a nie wiem, czy zostały zidentyfikowane i zdefiniowane przez moich poprzedników. Podkreślam, że to dzięki tym wspomnianym zasadom obiektywizmu i drobiazgowości udało się nam – mam tu na myśli, oprócz mnie, także policjantów, w cudzysłowie, z mojej grupy – doprowadzić do faktycznego przełomu w śledztwie w postaci nakłonienia do współpracy i złożenia szczerych i prawdziwych zeznań przez świadka S., co pozwoliło nam doprowadzić do tymczasowego aresztowania, jak się okazało, m. in. przywódcy grupy oraz osoby, która w późniejszym etapie śledztwa zdecydowała się na współpracę z organami wymiaru sprawiedliwości, co przyczyniło się do dalszych zatrzymań.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#RadosławWasilewski">Ponieważ chciałbym, w ramach mojego ogólnego wystąpienia, zachować pewną chronologię zdarzeń, zmuszony jestem powrócić do wyników przeprowadzonej przeze mnie analizy. W mojej ocenie wykazała ona niewyjaśnienie na poprzednich etapach śledztwa wszystkich okoliczności oraz nieprzeprowadzenie lub opóźnienia w przeprowadzeniu podstawowych czynności dowodowych i formalnych.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#RadosławWasilewski">Podkreślam w tym miejscu, że moją intencją nie jest dokonywanie prawnej ani jakiejkolwiek innej oceny prowadzenia postępowania przez moich poprzedników. Muszę jednak jako świadek wskazać na ogrom materiału, wątków, zagadnień, które wymagały wyjaśnienia w czasie, gdy ja zajmowałem się tą sprawą. Zdefiniowania rzeczywistego stanu śledztwa wymagał jego interes, albowiem wyjaśnienie ujawnionych niejasności czy wręcz sprzeczności miało służyć jego głównemu celowi, jakim było za moich czasów uwolnienie ofiary i ustalenie sprawców przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#RadosławWasilewski">W tym miejscu jedynie ogólnikowo i hasłowo, co wynika z trybu przesłuchania, mogę wskazać wątki, które mogły okazać się kluczem do rozwiązania sprawy, a które, jak oceniłem, nie zostały wyjaśnione. Mam tu na myśli kwestie zdarzeń poprzedzających uprowadzenie, w tym wiążących się ze środowiskiem uprowadzonego, zdarzeń następujących już po uprowadzeniu w bliższej lub dalszej jego perspektywie. Nie sposób w tym kontekście pominąć tzw., w cudzysłowie, wrzutek. Określenia tego używam na pojawiające się w sprawie dowody wyglądające wiarygodnie, a kierujące je, jak się okazywało, na tor boczny. Takich okoliczności, skutkujących koniecznością zaangażowania ogromnej pracy, pamiętam kilka.</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#RadosławWasilewski">Dla zobrazowania stopnia szczegółowości analizy sprawy uznanych przeze mnie jako koniecznych do wyjaśnienia wątków powiem tylko, że w pierwszym planie zleciłem do wykonania przeszło 100 czynności: przesłuchań, konfrontacji, oględzin, ustaleń, okazań uzyskania materiału do badań porównawczych, eksperymentów procesowych. Każda z nich mogła skutkować, i często tak było, koniecznością przeprowadzenia kolejnych. Już powyższe wskazuje na ogrom pracy do wykonania. Nie trzeba chyba nikogo z państwa przekonywać, że w chwili sporządzenia pierwotnego planu nie było wiadomo, które okoliczności okażą się w przyszłości ważne, a które nieistotne. Każda czynność musiała być zatem przeprowadzona skrupulatnie, szczegółowo, nierutynowo. W tej chwili muszę także podkreślić, iż jako prokurator wystrzegam się w pracy rutyny, która usypia inicjatywę, pozwala chodzić na skróty i ostatecznie często się kończy popełnianiem błędów w majestacie prawa. Dlatego wymagałem od policjantów prowadzących czynności pełnego zaangażowania, wnikliwości i drobiazgowości przy wykonywaniu zlecanych czynności.</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#RadosławWasilewski">Pamiętam, że już w pierwszym planie śledztwa i jego wstępnej fazie zleciłem między innymi przeprowadzenie ustaleń odnośnie do podnoszonych medialnie okoliczności, to jest listu anonimu oraz sklepu Auchan w związku z kasetą. Osoby wskazane w anonimie w dalszym toku śledztwa zostały zatrzymane, przeprowadzono z nimi przeszukania, a pobrany od nich materiał porównawczy wykorzystano w badaniach kryminalistycznych. W planie podniosłem także okoliczność wiążącą się z terminem oględzin miejsca zrzucenia okupu. Zaplanowałem i następnie zleciłem przeprowadzenie szeregu badań kryminalistycznych, w tym odnoszących się do śladów, które, jak stwierdziłem, nie zostały dotąd poddane badaniom. Dla przykładu, postanowienia te ogólnie zlecały: ujawnienie i zabezpieczenie śladów biologicznych DNA, ustalenie, czy na śladach znajdują się włosy ludzkie lub włókna, a w przypadku pozytywnej odpowiedzi ustalenie kodu genetycznego DNA i porównanie ich w materiałem porównawczym, wykonanie badań mikrośladów, stwierdzenie możliwości identyfikacji kategorycznej osoby z nagrania kamery przemysłowej, zaś w przypadku udzielenia twierdzącej odpowiedzi na to pytanie przeprowadzenie badania porównawczego z wizerunkiem mężczyzny typowanego, stwierdzenie, czym jest kilkadziesiąt włókien dowodowych, oraz ustalenia w oparciu o badania DNA mitochondrialnych kodów genetycznych osób, przeprowadzenia porównawczych badań daktyloskopijnych oraz stwierdzenia, czy ślady linii papilarnych zabezpieczone z różnych miejsc mających związek z przestępstwem popełnionym na szkodę Krzysztofa Olewnika pochodzą od tej samej osoby. Jako materiał porównawczy do badań przekazano ślady w postaci wzorów linii papilarnych kilkudziesięciu osób, w tym, jak się później okazało, części sprawców. Zlecono także dalsze badania śladów osmologicznych, biologicznych i daktyloskopijnych. Wydałem także bardzo wiele postanowień odnoszących się do tzw. billingów, kart SIM, kodów e-maili. W dalszym ciągu wydałem postanowienia zlecające badania kryminalistyczne niewykorzystanych śladów, wyczerpujące, jak oceniam, w tym zakresie inicjatywę dowodową. Powyższe wymagało przeprowadzenia żmudnej, drobiazgowej analizy, ale stanowiło bezwzględną konieczność. Podkreślam, że w dalszej pracy nad śledztwem wydałem także, nie wchodząc w szczegóły, wiele postanowień o zleceniu przeprowadzenia porównawczych badań kryminalistycznych, przy czym w aktach sprawy znajdziecie państwo potwierdzenie szerokiego kręgu osób typowanych, wśród których, jak się okazało, znajdował się materiał porównawczy od części sprawców tego okrutnego przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#RadosławWasilewski">Co szczególnie istotne, przypominam sobie swoje rozmowy z policjantami, w trakcie których domagałem się weryfikacji, czy na poprzednich etapach śledztwa nastąpiła rejestracja numerów banknotów wypłaconych w okupie w systemie bankowym oraz śladów daktyloskopijnych w automatycznym systemie identyfikacji daktyloskopijnej AFIS. W mojej pamięci funkcjonuje przekonanie graniczące z pewnością, iż wykaz numeryczny banknotów użytych do wypłacenia okupu przekazano do generalnego inspektora nadzoru bankowego za moich czasów. Skutkowało to zresztą, o ile pamiętam, wypłynięciem, gdy ja prowadziłem śledztwo, kilku takich banknotów. Podobne, jak w przypadku rejestracji banknotów, przeświadczenie dotyczy rejestracji przynajmniej części śladów daktyloskopijnych, choć to wymaga weryfikacji przez wysoką komisję.</u>
          <u xml:id="u-16.16" who="#RadosławWasilewski">Podkreślam, że, w mojej ocenie, podczas gdy ja byłem referentem sprawy, nie przeprowadzano tzw. pustych, czyli pozorowanych, czynności, a o olbrzymiej pracy włożonej w rozwiązanie sprawy niech świadczy wzrost objętości akt z kilkunastu do 73 tomów akt głównych.</u>
          <u xml:id="u-16.17" who="#RadosławWasilewski">Wobec przeprowadzenia kolejnych czynności procesowych, wzbogacenia materiału dowodowego, ostatecznie skutkujących ustaleniem i tymczasowym aresztowaniem kilku osób pod zarzutem wzięcia udziału w uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika przyjąłem, co oczywiste, jedną niepodważalną wersję śledczą: Krzysztof Olewnik został uprowadzony dla okupu. Od przełomu w śledztwie dalsze działania moje i policyjnej grupy skoncentrowały się na ustaleniu dalszych sprawców i okoliczności popełnienia przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-16.18" who="#RadosławWasilewski">Powyższe czyniło ze sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika śledztwo o bardzo wysokiej skali trudności, o szczególnym stopniu skomplikowania, absolutnie wymagające ponadprzeciętnego zaangażowania. W tym miejscu podkreślam, że w ramach wydziału VI byłem jedynym prowadzącym tę sprawę, przy okazji prowadząc bez taryfy ulgowej kilka innych śledztw. W oparciu o doświadczenie niniejszej sprawy można obiektywnie stwierdzić, iż w tego typu skomplikowanych śledztwach powoływanie zespołu wydaje się koniecznością.</u>
          <u xml:id="u-16.19" who="#RadosławWasilewski">W tym miejscu pragnę ustosunkować się do kilku kwestii związanych z moim udziałem w śledztwie, a wskazujących na niezrozumienie podejmowanych działań przez osoby najbliższe uprowadzonego.</u>
          <u xml:id="u-16.20" who="#RadosławWasilewski">Pierwsza dotyczy zagadnienia posługiwania się, w cudzysłowie, fałszywymi billingami. W mediach jest podnoszone, iż w swojej pracy dysponowałem nieprawdziwymi billingami rzucającymi cień na panią Danutę Cieplińską-Olewnik. Powyższe twierdzenia, w mojej ocenie, wyczerpują formułę fałszywego pomówienia. Nie wchodząc w szczegóły niniejszej sprawy, zasadą jest, że aby uzyskać billingi, prokurator w formie postanowienia kieruje żądanie do właściwego operatora. Takie billingi włączane są do akt. Prokurator nie ma wpływu na kształt odpowiedzi operatora. O dalszych realiach tej sprawy mogę opowiedzieć jedynie na posiedzeniu niejawnym. Kwestia ta zresztą była już badana i ostatecznie wyjaśniona przez zespół prokuratorski z Gdańska, o czym informowały media. Z komunikatu medialnego wynika, że w sprawie tej nie doszło do fałszerstwa.</u>
          <u xml:id="u-16.21" who="#RadosławWasilewski">Podobnie podnoszona w mediach okoliczność rzekomych planów postawienia zarzutów i nawet zatrzymania jednej z sióstr uprowadzonego, która została przesłuchana w charakterze świadka, nie znajduje oparcia ani w zgromadzonym w sprawie materiale dowodowym, ani w moich intencjach. Wszelkie podejmowane w sprawie czynności wynikały z konieczności wyjaśnienia stwierdzanych niejasności i niezgodności pewnych oświadczeń ze zgromadzonym w sprawie materiałem dowodowym. Żeby posunąć śledztwo do przodu, musiałem rozliczyć wątpliwości, natomiast traktowanie rzetelnego wykonywania obowiązków służbowych jako szykan pod adresem określonych osób nie może stanowić obiektywnej oceny pracy prokuratora. O szczegółach i okolicznościach zdarzeń mogę jednak opowiedzieć dopiero podczas przesłuchania na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-16.22" who="#RadosławWasilewski">Wracając do przebiegu zdarzeń, stwierdzam, iż drobiazgowe prowadzenie śledztwa, realizowanie wytycznych skutkowało przełomem w jego toku. Było nim odebranie zeznań od świadka S. Przedmiotowe zeznania w łączności z analizami billingów oraz z szeregiem pozornie nieistotnych, aczkolwiek, jak się ostatecznie okazało, łączących się w logiczny i nierozerwalny ciąg zdarzeń okoliczności skutkowało zatrzymaniami osób, którym postanowiono zarzuty udziału w uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika. To za czasów, gdy śledztwo pozostawało w prowadzeniu przez Wydział VI ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie, doprowadzono do postawienia w stan podejrzenia i tymczasowego aresztowania: Sławomira K., Wojciecha F. i Eugeniusza D., podejrzanych o czyny z art. 252 § 1 K.k. i in.</u>
          <u xml:id="u-16.23" who="#RadosławWasilewski">Różne sądy, rozpoznające tak w przedmiocie tymczasowego aresztowania, prawdopodobnych środków zaskarżenia i przedłużenia stosowania środka izolacyjnego, akceptowały i podzielały prezentowaną przeze mnie analizę sprawy oraz dowody przemawiające na niekorzyść ówczesnych podejrzanych. Twierdzę także, iż w mojej ocenie to za moich czasów udało się nam zgromadzić w śledztwie, poza bogatym obciążającym podejrzanych materiałem procesowym, także formalne i faktyczne informacje, które miały i mogły stanowić istotną argumentację przy nakłonieniu do współpracy typowanego podejrzanego.</u>
          <u xml:id="u-16.24" who="#RadosławWasilewski">Nie mogę w tym miejscu przejść do porządku nad w zasadzie totalną dezinformacją prezentowaną w środkach masowego przekazu odnośnie do tej sprawy. Opinia publiczna była i jest wręcz bombardowana fałszywymi informacjami, że Prokuratura Okręgowa w Warszawie w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika nie zrobiła nic, zaś Prokuraturze Okręgowej w Olsztynie wystarczyło kilka miesięcy na rozwiązanie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-16.25" who="#RadosławWasilewski">Być może uznacie państwo, że to nie czas i miejsce na prostowanie przekazów medialnych. Uważam jednak, że jestem to winien moim policjantom, którzy podobnie jak ja włożyli w rozwiązanie tej sprawy ponadprzeciętne zaangażowanie, prowadząc je z wiarą na uratowanie uprowadzonego.</u>
          <u xml:id="u-16.26" who="#RadosławWasilewski">W takim stanie rzeczy ówczesny prokurator krajowy Janusz Kaczmarek bez uzasadnienia zadecydował o przeniesieniu sprawy do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie. Podkreślam, że do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie przesłano całość akt głównych, podręcznych oraz dowodów rzeczowych. Zgodnie z posiadanymi zapisami do Olsztyna przysłano 73 tomy akt głównych śledztwa. Przypominam, że w chwili przejęcia akt przeze mnie liczyły one kilkanaście tomów. Do dyspozycji olsztyńskiej prokuratury przekazano, co oczywiste, także osoby tymczasowo aresztowane, z tego, co pamiętam, w liczbie 5 mężczyzn. Podkreślam, że wśród aresztowanych przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie podejrzanych byli, jak się później okazało, m.in. szef grupy przestępczej, która dokonała uprowadzenia i zamordowania Krzysztofa Olewnika, oraz kolejny podejrzany, który, idąc w późniejszym czasie na współpracę z prokuraturą, ujawnił dostępne mu informacje skutkujące zatrzymaniami kolejnych sprawców.</u>
          <u xml:id="u-16.27" who="#RadosławWasilewski">Na zakończenie pragnę podkreślić moją wyjątkowo dobrą współpracę w ramach śledztwa VI Ds. 169/04 z policjantami grupy śledczej Centralnego Biura Śledczego. Podkreślam także olbrzymi wkład pracy tych funkcjonariuszy w prowadzeniu śledztwa w okresie wrzesień 2004–maj 2006. Prezentuję bardzo wysoką ocenę pracy tych funkcjonariuszy w czasie, gdy razem pracowaliśmy nad sprawą. To na tych policjantach spoczywał główny ciężar prowadzenia czynności procesowych, a nadto wykonywania zgodnie z ustawą o Policji czynności operacyjnych. Dla siebie zastrzegłem przeprowadzenie najistotniejszych przesłuchań, choćby przełomowego świadka S., w części eksperymentów procesowych zlecania opinii. Taka organizacja pracy umożliwiała mi faktyczny nadzór nad dynamicznie prowadzonym postępowaniem, obejmowaniem go jako całości, egzekwowaniem wykonania zleconych czynności, wytyczania jego kierunków.</u>
          <u xml:id="u-16.28" who="#RadosławWasilewski">Jako prokurator nie przypominam sobie, abym żądał wglądu w akta operacyjne, natomiast żądałem natychmiastowego przekazywania ustaleń operacyjnych do procesu, o ile mogły mieć znaczenie dla sprawy. Przekazywanie pozytywnych ustaleń jest obowiązkiem Policji lub innych instytucji ustawowo zajmujących się zwalczaniem przestępczości. Na tle sprawy o sygnaturze VI Ds. 169/04 nie zgłaszam w tym zakresie żadnych uwag. Wobec powtarzanych przez członków komisji pytań odnośnie do angażowania się poszczególnych prokuratorów w czynności operacyjne zauważam, że zgodnie z art. 14 ust. 1 ustawy z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji w granicach swych zadań Policja w celu rozpoznawania, zapobiegania i wykrywania przestępstw i wykroczeń wykonuje m.in. czynności operacyjno-rozpoznawcze. Stosownie do treści art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1985 r. o prokuraturze zadania określone w art. 2 w postaci strzeżenie praworządności oraz czuwania nad ściganiem przestępstw prokurator generalny i podlegli mu prokuratorzy wykonują przez pkt 1 prowadzenie lub nadzorowanie postępowania przygotowawczego w sprawach karnych oraz sprawowanie funkcji oskarżyciela publicznego przed sądami. Prokurator jest więc organem procesowym. Co do zasady z czynnościami operacyjnymi na gruncie obowiązującego stanu prawnego ma kontakt w dwojakiego rodzaju sytuacjach. Po pierwsze, gdy wynik czynności operacyjnych znajduje przełożenie i odzwierciedlenie w procesie. I po wtóre, gdy prowadzi postępowanie w sprawie przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków. W ramach standardowo prowadzonego postępowania karnego, mającego na celu np. zabezpieczenie dowodów, ustalenie sprawców, prokurator nie żąda dostępu do akt operacyjnych. Powyższe przekonania opieram o doświadczenie pracy śledczej, głównie w strukturach warszawskiej prokuratury, przy czym nie staż pracy powinien być uznawany za podstawowy element tego doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-16.29" who="#RadosławWasilewski">Dostrzegam także hipotetyczną możliwość zażądania przez prokuratora wglądu w akta operacyjne. Może to nastąpić przy braku zaufania wobec funkcjonariuszy prowadzących sprawę, zaistnienia pomiędzy prokuratorem a funkcjonariuszami atmosfery podejrzeń, przy czym w takiej sytuacji nie wyobrażam sobie, aby wgląd w akta operacyjne nie został poprzedzony lub nie skutkował żądaniem odsunięcia takich funkcjonariuszy od prowadzenia sprawy połączonego z wnioskiem do jego przełożonych o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-16.30" who="#RadosławWasilewski">W śledztwie prawidłowo prowadzonym żądanie od prokuratora także prowadzenia przez niego kontroli działań operacyjnych organów, z którymi przecież razem prowadzi śledztwo, faktycznie skutkowałoby jego wyhamowaniem, nadmiernym uszczegółowieniem, rozdrobnieniem, a w konsekwencji mogłoby spowodować bezwład takich postępowań. Prezentuję pogląd, że także obecna sytuacja kadrowa prokuratury, obciążenie prokuratorów olbrzymią ilością pracy czyni faktyczną niewykonalność spełnienia pojawiających się pomysłów obciążenia mojej grupy zawodowej także nadzorem nad czynnościami operacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-16.31" who="#RadosławWasilewski">Podsumowując na zakończenie bieg śledztwa w okresie wrzesień 2004–maj 2006, kiedy pozostawało ono pod moim nadzorem i prowadzeniem, stwierdzam, iż w tym czasie po pierwsze: przeprowadzono ustalenia czynności procesowych, które je uporządkowały, wyjaśniły i rozliczyły w przeważającej mierze występujące w sprawie niejasności, sprzeczności, doprowadziły do wykorzystania rzeczowych źródeł dowodowych w postaci śladów kryminalistycznych. Po drugie: przyjęto jedną wersję śledczą… jedyną wersję śledczą, iż Krzysztof Olewnik został uprowadzony dla okupu. Po trzecie: wydano postanowienia o przedstawieniu zarzutów obejmujących wzięcie udziału w uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika trzem opisanym osobom, nastąpiło aresztowanie tych osób. I czwarte: w takim stanie rzeczy materiały sprawy zostały przekazane, zgodnie z decyzją ówczesnego prokuratora krajowego Janusza Kaczmarka, do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję, tak? Czy już zakończył pan wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie dotyczące zeznań tego kluczowego świadka, od którego… po którego zeznaniach de facto wiele czynności zostało wykonanych i który wskazał nam niezwykle ważne okoliczności w sprawie. Ja mówię tutaj o świadku Piotrze Skwarskim.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PawełOlszewski">I chciałem się spytać: Jakie czynności zostały podjęte w związku z zeznaniami świadka Skwarskiego odnośnie do wspólnego spotkania na Dworcu Zachodnim, w którym uczestniczył podejrzany już obecnie wspólnik Jacek K., Wojciech Kęsicki, były policjant z Drobina, Sławomir Kościuk oraz Wojciech Franiewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RadosławWasilewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pan prokurator tego, bo to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RadosławWasilewski">Ja dość istotnych udzielam odpowiedzi na pytania. Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pan prokurator. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PawełOlszewski">Czy w toku prowadzonej sprawy ustalono powiązania pośrednie bądź bezpośrednie pomiędzy wspólnikiem Krzysztofa Olewnika Jackiem K. a szefem tej grupy przestępczej Wojciechem Franiewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RadosławWasilewski">Potwierdzam, że rola wspomnianej przez pana posła osoby i okoliczności jej udziału w sprawie były przedmiotem analizy i weryfikowania. Co do szczegółów będę mógł się wypowiedzieć jedynie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PawełOlszewski">Czy analizowane były kontakty wspólne podejrzanego już obecnie Jacka K. oraz Wojciecha Kęsickiego, policjanta z Drobina, ze zorganizowanymi grupami przestępczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RadosławWasilewski">Potwierdzam, iż kwestia będąca przedmiotem pytania pana posła była przedmiotem mojego zainteresowania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PawełOlszewski">A czy może pan prokurator powiedzieć, jakie ustalenia w tym zakresie zostały poczynione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RadosławWasilewski">Ostatecznych ustaleń nie było, ponieważ wątek ten był przez cały czas przedmiotem zainteresowania naszej pracy w tej sprawie. Jak państwo wiecie, śledztwo zostało, jeśli chodzi o mój udział, przerwane, stąd ostatecznych wniosków nie było. Natomiast potwierdzam, iż istniały zauważone przeze mnie, pochodzące z różnych źródeł dowodowych, wątpliwości co do udziału wskazanych przez pana posła osób tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PawełOlszewski">Jakie czynności zostały przez pana prokuratora bądź Policję podjęte odnośnie do analizy połączeń znajomych Krzysztofa Olewnika w związku z faktem, że uprowadzenia mógł dokonać bądź współpracować ze sprawcami niejaki Rafał Kasprzak, związany z grupą mokotowską, który był swego czasu chłopakiem, partnerem koleżanki Krzysztofa i koleżanki, równolegle, wspólnika Jacka K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RadosławWasilewski">Proszę mi wybaczyć, państwo pytacie o bardzo szczegółowe kwestie. Od czasu, kiedy miałem wgląd w akta, upłynął już okres przeszło 3-letni. Stąd, nawet gdybym w tej chwili sobie próbował przypomnieć bardzo precyzyjnie kwestie i czynności dowodowe, które w zakresie wskazanego przez pana posła wątku były podejmowane, prawdopodobnie nie jestem w stanie i byłoby to, również mogłoby to być nie dosyć odpowiedzialne, a chciałbym zachować się w ramach swojego przesłuchania i w występie przed wysoką komisją jedynie opieraniem na faktach. Ja mogę tylko podkreślić, że wątek, również i ten, o którym pan poseł wspomina, był przez nas weryfikowany. W tym kontekście pamiętam przesłuchania świadków, a także, być może, uwzględnialiśmy w pracy nad tym wątkiem rzeczowe źródła dowodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PawełOlszewski">Czy pamięta pan prokurator dokonywane analizy dotyczące powiązań Wojciecha Franiewskiego z zorganizowanymi grupami przestępczymi, w kontekście tych grup przestępczych, które były ustalone, a dokładnie osób z tych grup, w kontekście Wojciecha Kęsickiego oraz Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RadosławWasilewski">Takich opracowań, analiz w tej chwili nie jestem sobie w stanie przypomnieć. Natomiast nie ukrywam, iż postać osoby, o którą pan poseł zapytuje mnie, była przedmiotem rozpoznania. A zatem pewne informacje odnośnie do przeszłości tej osoby oczywiście były, one musiały być w ramach czynności operacyjnych, chociażby poprzedzających rozpoznanie grupy, a w efekcie skutkujących zatrzymaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan prokurator, jakie czynności zostały podjęte w związku z zabezpieczeniem notatników u wspólnika Jacka K. wraz z adnotacjami o Krzysztofie Mrozowskim, pseudonim „Fragles”. Dla przypomnienia – to jest były policjant związany z gangiem Mutantów, notabene zginął chyba w strzelaninie w 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RadosławWasilewski">Tak. Postać, o którą… ta druga, czyli postać „Fraglesa” jest mi znana oczywiście z racji wykonywania innych czynności służbowych. Również okoliczności jego śmierci są mi doskonale znane. Natomiast, odpowiadając stricte na pytanie pana posła, nie jestem sobie w tej chwili w stanie przypomnieć kwestii tych notatników i tego, co wynikało z ich zawartości. Absolutnie nie jestem sobie w tej chwili w stanie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PawełOlszewski">A czy analizowane były kontakty, w kontekście tego, o co przed chwilą pana prokuratora pytałem, osób: Eugeniusza Drohomireckiego oraz Grzegorza Korytowskiego z tymi właśnie środowiskami przestępczymi, bowiem, jak pan prokurator doskonale wie, są to… cały czas obracamy się wokół kilku grup przestępczych wzajemnie ze sobą współpracujących, a pan Eugeniusz Drohomirecki i Grzegorz Korytowski w tym kontekście również się pojawiają. Czy pamięta pan tego typu rozpracowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RadosławWasilewski">Rozpracowania jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy, analizę kontaktów pana Drohomireckiego, Korytowskiego z omawianymi wcześniej grupami przestępczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RadosławWasilewski">Oczywiście. Znaczy, nie użyłbym sformułowania: grupami przestępczymi. Niewątpliwie były przedmiotem naszej analizy i rozpoznania kontakty wymienionych osób z grupą Wojciecha... I tutaj mieliśmy pozytywne ustalenia. One skutkowały oczywiście podjęciem czynności procesowych w stosunku do tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PawełOlszewski">A jakie czynności zostały wykonane przez pana prokuratora w związku… wobec informacji, które posiadał Eugeniusz Drohomirecki na temat treści listów, które rodzina otrzymywała i zdarzeń przyszłych, które miały nastąpić. I później rzeczywistość weryfikowała te zdarzenia jako zdarzenia, które faktycznie miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RadosławWasilewski">Ale, tak jak już wspomniałem w części wystąpienia ogólnego, w stosunku do tej osoby zostały podjęte czynności procesowe w postaci postawienia zarzutu, zatrzymania, tymczasowego aresztowania. To te główne czynności.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#RadosławWasilewski">Można powiedzieć, że wynikiem przeprowadzonej analizy gromadzenia tegoż materiału dowodowego była, używając żargonu prokuratorskiego, realizowania tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PawełOlszewski">A jakie podjęto czynności w związku z zeznaniami tego kluczowego świadka Piotra Skwarskiego, w związku właśnie z faktem, że Eugeniusz Drohomirecki był często widywany na posesji na ul. Modlińskiej u Wojciecha Franiewskiego oraz w związku z jego bliskimi relacjami z drugim oskarżonym i skazanym – Sławomirem Kościukiem?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PawełOlszewski">Te relacje pomiędzy nimi były dość ścisłe, stąd pytanie: Czy zabrakło materiału dowodowego, żeby skazać wyżej wymienionego pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RadosławWasilewski">Pyta pan moje… Rozumiem podtekst tego pytania wiążący się już z faktem prowadzenia śledztwa przeciwko wskazanej osobie przez mojego następcę. Bo rozumiem, że taki jest tak naprawdę kontekst tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#RadosławWasilewski">Proszę pana, panie pośle i wysoka komisjo, ja nie miałem wątpliwości, ponieważ pan w swoim pytaniu ułatwia mi jakby odpowiedzi, ja pewnych okoliczności nie podam, ponieważ wiąże mnie tajemnica śledztwa, natomiast rzeczywiście pan poseł takim rygorem nie jest związany i rzeczywiście jest to dla mnie pewna pomoc w udzielaniu odpowiedzi przed wysoką komisją.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#RadosławWasilewski">Otóż analiza tego, o czym pan poseł mówi, i nie tylko tego, tam było szereg poszlak, szereg punktów pojedynczych, one tworzyły w całości łańcuch, nierozerwalny łańcuch poszlak, który, w mojej ocenie, absolutnie czynił uzasadnionym, a wręcz nie wyobrażam sobie innego mojego postępowania, jak tylko takie, jak już państwu przedstawiłem, czyli podjęcia działań w stosunku do Eugeniusza D. Ja nie rozumiem i ja nie wiem, co spowodowało, że ostatecznie ta sprawa tak się zakończyła, jak wiem tylko z doniesień medialnych, jak się zakończyła. Ja nie potrafię ocenić postępowania w tym kontekście mojego następcy, albowiem ja nie wiem, tak naprawdę nie znam treści zeznań kluczowego późniejszego oskarżonego i skazanego w tej sprawie. Nie wiem, być może jakieś nowe istotne okoliczności wyniknęły. Natomiast na bazie tego, czym ja dysponowałem w śledztwie, łagodnie określę, że jest to dla mnie niezrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PawełOlszewski">Czyli w związku z wypowiedzią pana prokuratora pytanie uściślające. Gdyby prowadził pan to śledztwo w okresie późniejszym, pan Eugeniusz Drohomirecki i pan Grzegorz Korytowski byliby dalej opracowywani pod względem procesowym i byliby w kręgu zainteresowania pana prokuratora? Dobrze zrozumiałem wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, ja chciałbym uniknąć zarzekania się przed wysoką komisją, jakże bym wspaniale przeprowadził postępowanie, gdyby mi go nie odebrano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PawełOlszewski">Nie, nie. Ale na podstawie tej wiedzy i tych dokumentów, i analiz, które pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RadosławWasilewski">…to moja forma pracy, tak że ja nie będę się szczycił osiągnięciami, których nie miałem. Ale chciałbym rzeczowo jedynie sprzedać państwu czy przedstawić państwu faktyczny mój udział w sprawie. Na etapie śledztwa, na którym ja je prowadziłem, odpowiedź jest twierdząca, ale tylko na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PawełOlszewski">Jakie podjęto czynności, czy dokonano jakichś ustaleń w zakresie zeznań tego świadka Piotra Skwarskiego w związku z faktem, że ze sprawcami współpracuje nieznany policjant? Czy były typowania takich osób i czy ustalono, zgodnie również z zeznaniami Skwarskiego, policjanta, którego on wskazywał, że kontaktuje się z nim Wojciech Franiewski, którego ma wpisanego w telefonie pod… kontakt się nazywał: niebieski? Czy dokonano ustaleń w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RadosławWasilewski">Kilka okoliczności zanim stricte udzielę odpowiedzi na pańskie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#RadosławWasilewski">Proszę mi wybaczyć, wysoka komisjo, że w odniesieniu do świadka S. będę mówił świadek S. Dlaczego? A to dlatego, że gdy z panem tym spotkałem się po raz pierwszy w pracy nad tym śledztwem, dałem mu osobiste słowo, że tak długo, jak ja będę w tej sprawie występował, będę chronił jego danych. Oczywiście, z racji przedmiotu jego zeznań nie było możliwości uczynienia z niego świadka anonimowego, albowiem treść jego zeznań absolutnie nasuwała informację, kim jest tenże świadek. Ale proszę pozwolić mi jakby zostać przy tej konwencji i zachować dane temu człowiekowi, o którym wiem skądinąd, że w tej chwili nie żyje, dane słowo.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#RadosławWasilewski">Druga sprawa – jestem pod wrażeniem znajomości wysokiej komisji akt sprawy. Pan poseł już w swoim pytaniu zasugerował, ja potwierdzam, że w ramach nadzorowanego przeze mnie śledztwa podjęliśmy czynności zmierzające do ustalenia osoby, o którą pan poseł pyta. Były bardzo poważne typowania tej osoby. Były to czynności różnego rodzaju, z tego co pamiętam, mogły być i przesłuchania, i zwracanie się do instytucji właściwych. Wydaje mi się, że dosyć blisko byliśmy ustalenia tej osoby i w tym zakresie informacje udzielone przez świadka były dla nas, dla mnie osobiście, ja traktowałem jako pozytywnie zweryfikowane. Do końca wątku nie udało mi się doprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PawełOlszewski">Czy dokonane zostały ustalenia, albowiem pan prokurator podjął czynności w tym zakresie, natomiast później ten wątek gdzieś, być może ja nie doczytałem, zaginął, a mianowicie ustalenia dotyczące powiązań biznesowych Jacka K. z dostawcą i kooperantem Krup-Stalu – panem Wiktorem Konakowem a Wojciechem Franiewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RadosławWasilewski">Aż tak szczegółowo, łącznie z tą trzecią osobą, nie jestem pewien. Natomiast wątek dwóch pierwszych osób był bardzo przez nas wnikliwie analizowany. Mam wrażenie, też już pewności nie mam z uwagi na upływ czasu, że ten wątek był zrealizowany przez nas, ale negatywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PawełOlszewski">A czy przypomina….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RadosławWasilewski">Na tym etapie, na którym ja byłem, weryfikacja powiązań jakaś tam była, ale w kontekście sprawy ona w sumie dawała mnie obraz negatywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PawełOlszewski">A czy przypomina pan sobie może... może pan prokurator sobie przypomni, jak przywołam pewien fakt, a mianowicie... już ostatnie pytanie, bo pan przewodniczący mnie goni, ale kończąc ten wątek, czy przypomina sobie pan prokurator pewną kancelarię adwokacką z Płocka, z której dzwoniono do Krzysztofa Olewnika, a numer tej kancelarii i adwokata został zabezpieczony u Wojciecha Franiewskiego w notatnikach bądź w telefonie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RadosławWasilewski">Wysoka komisjo, ja to kojarzę, ale bez szczegółów. Ja kojarzę, potwierdzam, że takie okoliczności prawdopodobnie miały miejsce, ale już bez dalszych szczegółów. To było zbyt dużo wątków, zbyt dużo spraw do wyjaśnienia. Ja miałem problemy, żeby na bieżąco to wszystko ogarnąć, tak dużo wypływało w trakcie tego śledztwa, już mówiłem, tzw. wrzutek, informacji, dezinformacji, żeby to wtedy ogarniać. W tej chwili po trzech latach ja kojarzę ogólnie wątek, natomiast bez szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, był pan piątym prokuratorem, który prowadził to śledztwo. I nie ukrywajmy też, nastąpił przełom w tym śledztwie, jak pan prowadził to postępowanie. Też zeznania Piotra Skwarskiego, bo do nich chciałem się troszkę odnieść, były decydującymi w tej sprawie. Tak to można stwierdzić. I Piotr Skwarski zeznając w dniu 13 lipca 2006 r., podczas przesłuchania podtrzymał, znaczy chodzi o... mówił policjantom, zeznawał, że ma tę informację od pana Kościuka, że Krzysztof Olewnik nie żyje. I policjanci podczas tego przesłuchania twierdzili, że on żyje, że wyjechał.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#MarekBiernacki">Do czego zmierzam? Zmierzam do tej... też bardzo takie ogólne spojrzenie na tę sprawę, ponieważ, tak jak pan podkreślał, był pan prokuratorem, który... tym piątym prokuratorem zajmującym się tą sprawą. Chodzi mi o wersję samouprowadzenia. Bo od początku prokuratorzy przed tą komisją mówią, że rozpatrywano kilka wersji, że kilka wersji było dominujących, że oczywiście było porwanie dla okupu. Przy okazji była wersja o samouprowadzeniu. Ale materiał zebrany w aktach postępowania wskazuje, że czynności operacyjne i procesowe koncentrowały się raczej na zbieraniu materiałów mających udowodnić samouprowadzenie bądź związek rodziny z samouprowadzeniem.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#MarekBiernacki">O czym mówię? Ponieważ można zwrócić uwagę, że podczas całych postępowań, jeżeli trafia się typowanie sprawców określonych, ta weryfikacja, to jeszcze w początkowym okresie postępowania wygląda, tak jak wygląda, czyli tej weryfikacji nie ma, są anonimy, które też nie są dokładnie zweryfikowane. Jeden z prokuratorów pierwszych, nawet pierwszy prokurator tej sprawy, mówi do siostry Krzysztofa Olewnika: Są wakacje, niech wreszcie Krzysiek wróci. Cały czas to pada. Z jednej strony ten materiał dowodowy z miejsca zdarzenia – cały w sprawie, żądanie ekspertyzy, co… zauważył, tych ekspertyz brakowało, prawda, tych materiałów przekazanych do badań z miejsca zdarzenia, występował wyraźny brak w śledztwie. Natomiast każdy wątek, każda informacja o tym, że Krzysztof Olewnik znajduje się czy to w Tczewie, czy to w Mazurkasie, czy to nawet w Berlinie, są dokładnie weryfikowane; ekipy jeżdżą, sprawdzają. Ja wiem, że tak powinno być prawidłowo, tylko że tutaj mamy wyraźną taką nierównomierność, dysonans całkowity.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#MarekBiernacki">Do czego też dalej zmierzam? Nawet dotarłem do takich, zresztą jest to list Kazimierza Olewnika, on się ukaże w książce, publikacji, która niedługo będzie, to list do autorów tej publikacji, pana Pytlakowskiego i pana Radkowskiego, w którym nawet prokurator krajowy Olewnik mówi…</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#MarekBiernacki">Olejnik.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#MarekBiernacki">Olejnik, przepraszam bardzo, mówi, że: Prawdą jest, że do dnia mojego wypadku policjanci zajmujący się sprawą, wielokrotnie podczas kolejnych spotkań zapewniali mnie, że Krzysztof Olewnik żyje i utrzymuje kontakty z niektórymi członkami rodziny. I to jest tak samo w korelacji, idzie też właśnie z zeznaniem Piotra Skwarskiego, który tu mówi, że ma tę informację od sprawców, że nie żyje, a nadal, ciągle ta wersja jest silna.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#MarekBiernacki">I ja chciałbym też pana ogólne spojrzenie. Tak jak podkreślam, jest pan piątym już prokuratorem, który prowadził tę sprawę. I to jest istotne spojrzenie, bo być może właśnie ta wersja lansowana cały czas, no, spowodowała, że to śledztwo wyglądało, tak jak wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RadosławWasilewski">Trudno jest mi wypowiadać się na temat czynności operacyjnych, ponieważ wiedza przede wszystkim odnośnie do tych materiałów, jest wiedzą medialną. Ja nie miałem wglądu w materiały operacyjne. Oczywiście, tak jak już przedstawiłem w wystąpieniu ogólnym, nie ma co do tego wracać. W pewnym zakresie żądałem przebicia, przełożenia ustaleń operacyjnych na proces.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#RadosławWasilewski">Muszę się pokusić o ogólną uwagę w kontekście pytania pana przewodniczącego. Tak wiele dezinformacji, jak pojawiało się w tym śledztwie, nasuwa mi przypuszczenie, że to nie mogło być wynikiem przypadku. To znaczy, angażowanie organów wymiaru sprawiedliwości i Policji w wyjaśnianie tych kolejnych wersji, wrzutek, w mojej ocenie, mogło być i może być oceniane jako w sumie zaplanowana czyjaś działalność. Zastanawiam się – mówię tutaj o swoich wolnych tylko teraz przemyśleniach – zastanawiam się, kto mógłby dysponować aż taką wyobraźnią i środkami, żeby tyle tych dezinformacji do procesu wprowadzić, bo jednak te poszczególne wątki, one się nie pojawiały w formie li tylko notatki urzędowej, ale przecież pojawiali się świadkowie, pojawiały się jakieś dokumenty. No, to wszystko jakby budzi moje zastanowienie. I to wszystko czyni ze sprawy, ja przepraszam za słownictwo, że mówimy cały czas o sprawie jakby, ale jesteśmy profesjonalistami, nie możemy inaczej podchodzić do badanych kwestii, ze sprawy jako zupełnie wyjątkową na tle, wydaje mi się, doświadczeń dotychczasowych polskiego wymiaru sprawiedliwości. Ja nie ukrywam, gdy mówię o swoim przeświadczeniu, że jakby od początku bliższa mi była wersja, chociaż też o tym mówiłem w wypowiedzi ogólnej, proszę mi wierzyć, ja znajdę i znalazłem kilka faktów wskazujących na tę wersję samouprowadzenia, ale ona nie była dominująca. I ja osobiście byłem raczej przekonany od początku do wersji uprowadzenia, jeśli mówimy o wolnych swoich wyobrażeniach. Dla mnie było nierealne, żeby człowiek żyjący na takim stanie, na jakim żył pan Krzysztof Olewnik, dobrowolnie rezygnował z tego stanu życia, popadając w jakąś, nie wiadomo jakie warunki. To mnie jakby osobiście przekonywało, poza oczywiście szeregiem innych źródeł dowodowych, które się pojawiały w tej sprawie, o czym w tej chwili nie chciałbym mówić. Gdy ja przejąłem sprawę, trudno jest mi mówić, wysoka komisjo, jakie wątki, jakie wersje były głównie brane pod uwagę przez moich poprzedników, gdy ja przejąłem sprawę, gdy ja się spotykałem od początku z moimi policjantami, ja prezentowałem takie stanowisko. Wśród moich policjantów, przepraszam za tego typu określenie, ale byliśmy rzeczywiście w bardzo ścisłym kontakcie, bardzo dużo czasu ze sobą spędzaliśmy, wśród moich policjantów na początkowym etapie, dodam, śledztwa panowały jakby różne przekonania. Bo ja miałem część grupy z Warszawy, a część grupy z Płocka. I ogólnie mówiąc, część grupy warszawskiej policyjnej była bardziej przywiązana do tej wersji, że tutaj nie ma uprowadzenia. Generalnie tak mówię, aczkolwiek – i tutaj zastrzegam – nie skutkowało to obniżeniem jakości i tempa pracy nad tą drugą wersją. Natomiast część grupy Płocka jakby nie pozostawiała, nie miała wątpliwości, że mamy do czynienia z uprowadzeniem, jakby tutaj się zbijały, w tym początkowym oczywiście etapie, różne przeświadczenia policjantów. Pewnie w tej chwili u szeregu z państwa pojawi się takie negatywne określenie czy podejście do tej części warszawskiej policjantów, ale powiem, że ono jest bardzo mylne, dlatego że pomimo że policjanci z Warszawy na początku prezentowali ostrożne podejście do wersji uprowadzenia, to oni tak naprawdę swoim doświadczeniem, swoim profesjonalizmem przyprowadzili do mnie świadka S. Tak że mimo jakichś takich ogólnych moich spostrzeżeń, różnie to się później rozwijało w toku śledztwa. Tyle, co mógłbym odpowiedzieć ogólnie odnośnie do moich wrażeń co do przekonania różnych osób funkcjonujących czy prowadzących to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#MarekBiernacki">Jeszcze chciałem pana spytać, panie prokuratorze: Czy nie uważa pan, że sprawa w ogóle w całym postępowaniu o porwanie Krzysztofa Olewnika nie powinna od początku być przydzielona do Prokuratury Okręgowej w Warszawie do wydziału do zwalczania przestępczości zorganizowanej? Był pan piątym prokuratorem, nastąpiło to dopiero w 2004 r. i praktycznie trzy lata od zdarzenia porwania Krzysztofa Olewnika. Zresztą o tym będę mówił, że to też nawet przydzielenie do tej sprawy, to nie wynikało w sposób naturalny, ale to za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, ja właściwie nie mam wątpliwości, iż nie tylko to śledztwo, ale inne śledztwa, gdy mamy do czynienia ze sprawą stricte kryminalną, ze sprawą wielowątkową, w sumie wieloosobową, powinno być prowadzone przez wydziały przestępczości zorganizowanej bądź obecnie przez wydziały śledcze. Pyta mnie pan o moją ocenę w ogóle struktury funkcjonowania prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekBiernacki">Nie, tylko czy uważa pan, czy nie powinna taka sprawa trafić od razu do PZ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RadosławWasilewski">Wie pan, dysponujemy pewnym doświadczeniem, które trudno pominąć przy udzieleniu odpowiedzi na to pytanie. No, tak z tej perspektywy wiedzy, którą posiadamy o sprawie, tak. Trzeba zwrócić uwagę na regionalne uwarunkowania pracy w strukturze Prokuratury Okręgowej w Płocku. Z tego, co ja wiem, w tamtym czasie nie było wydziału śledczego w Prokuraturze Okręgowej w Płocku. Też, prawda, jest tu, jakieś kuriozum, że jest prokuratura okręgowa, w ramach której nie ma działu śledczego. I w sumie tutaj trudno, wie pan, też mówić o tym, że sprawa z Sierpca od razu powinna trafiać do Warszawy, bo jednak jest to odległość, jest to... trudności logistyczne, no, z perspektywy czasu oczywiście tak, to powinno być od początku w wydziale PZ, natomiast trzeba wziąć pod uwagę te uwarunkowania szczególne, które w tamtym czasie funkcjonowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekBiernacki">Bo tu trzeba też powiedzieć, że sprawa... Czy pan wie o tym, że sprawa w ogóle do pana trafiła i w ogóle trafiła do wydziału VI w prokuraturze okręgowej dopiero po interwencji państwa Olewników? Tutaj też można się oprzeć na właśnie tym dokumencie, niedokumencie, tym piśmie prokuratora Kazimierza Olejnika, który właśnie mówił, że w lipcu – sierpniu spotkał się na prośbę ministra Sadowskiego, ministra sprawiedliwości, z państwem Olewnikami i mówił, że dopiero wtedy ta decyzja za niego zaczęła zapadać, to jest też istotne. Państwo Olewnikowie cały czas interweniowali. Gdy przyjrzymy się, jak oni chodzili, to chodzili cały czas od ministra do ministra i dopiero po ich interwencji nastąpiło przekazanie tej sprawy. Tak samo i pana sprawa, pan prokurator Kaczmarek w jakiś sposób wyjaśnia, że nastąpiła zmiana pana na tym stanowisku wskutek też interwencji państwa Olewników. On na to się powołuje, i co jest ciekawe, bo to jest taki też kontekst, ja w ogóle chcę pokazać, jak to też wyglądały decyzje, dosyć strategiczne decyzje, bo, tak jak podkreślam, piąty prokurator, który powinien według mnie być pierwszym albo drugim prokuratorem w tej sprawie, decyzja zapada dopiero po interwencjach, drodze przez mękę przez osoby publiczne państwa Olewników, ale ja chciałem się spytać też jak pana już... zakończenie. Czy zna pan stanowisko prokuratora Bogdana Święczkowskiego, szefa wydziału przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej, wtedy właśnie na decyzję pana prokuratora krajowego Janusza Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RadosławWasilewski">Czy znam stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak, tak. Tu chodzi o przekazanie sprawy do Olsztyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RadosławWasilewski">Znaczy ja miałem z racji pełnionego nadzoru kontakt z Prokuraturą Krajową w postaci nadzorcy pana Macieja Florkiewicza, jakby on mnie informował, iż państwo Olewnicy są zdeterminowani w przekazaniu tej sprawy do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie. Ja znam osobiście pana prokuratora Bogdana Święczkowskiego i już po tym czasie doszło pomiędzy mną a nim do rozmowy w tej sprawie i z tej rozmowy ja wywnioskowałem, że on miał jakiś wpływ w podjęciu decyzji o przekazaniu sprawy, z tym że zastrzegł, że nie wiedział, że tutaj chodzi o mnie jako o prowadzącego to postępowanie, ale czy faktycznie miał, ja nie jestem właściwie w stanie tego zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, niech mi będzie jeszcze wolno wrócić, ponieważ wątek mi umknął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RadosławWasilewski">…do słów pana Kazimierza Olejnika, ówczesnego prokuratora krajowego, który mówi, że był wprowadzany w błąd przez Policję i budowano w nim przeświadczenie o jedynej wersji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekBiernacki">Znaczy był informowany w ten sposób, o tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RadosławWasilewski">Aha, czyli tak był informowany. Ja muszę powiedzieć, że przypominam sobie jedno zdarzenie, jedną okoliczność, związaną z panem prokuratorem krajowym, ówczesnym, Kazimierzem Olejnikiem, mianowicie funkcjonariusze mojej grupy śledczej poinformowali mnie, że w którymś tam momencie, nie jestem w stanie powiedzieć, kiedy, zostali poproszeni na spotkanie z panem prokuratorem krajowym ówczesnym. Nie ukrywam, że dla mnie była to dziwna sytuacja, że ówczesny prokurator krajowy chce dowiedzieć się o sprawie z relacji policjantów, a nie korzysta z wiedzy prokuratora referenta. No, ale to tylko tyle mogę w tej kwestii dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekBiernacki">Chcę tylko powiedzieć, że z tych informacji pan prokurator Święczkowski, który był wtedy właśnie szefem wydziału przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej, był właśnie przeciwny tej decyzji przekazania do Olsztyna, ale to tylko taka informacja już. To już nie będziemy weryfikować, bo to są, podkreślam…</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RadosławWasilewski">Ale dziękuję, panie pośle, bo to jakby oznacza jakąś tam ocenę mojej pracy, jest to dla mnie pozytywna informacja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, oczywiście pan wykonał dużą pracę i zespół, którym pan kierował, ale też trzeba wiedzieć, że do tego czasu śledztwo trwało już trzy lata. My patrzmy na to także w kontekście drugiej strony, bo to jest najistotniejsze. Pan miał to postępowanie w swoich rękach przez okres 20 miesięcy, to jest też bardzo długi okres czasu. Ale, proszę powiedzieć, czy wtedy, kiedy pan otrzymał to śledztwo, czy pan miał okazję zapoznać się z jego oceną dokonaną przez pana poprzedników – panią prokurator Gielo, która później była pana przełożonym, i panią prokurator Kaźmierczak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RadosławWasilewski">Z tego, co sobie przypominam, ja zapoznawałem się z analizami, które znajdowały się w aktach podręcznych. Przypominam sobie analizy pani prokurator Gielo i pana prokuratora Skawińskiego. Pani prokurator Kaźmierczak sobie tej analizy w tej chwili nie przypominam. Tak że, no, w tym zakresie przeglądałem te analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaka była ocena tych prokuratorów pracy funkcjonariuszy Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#RadosławWasilewski">Ja kojarzę ogólnie tylko podjęte próby zmiany zespołu prowadzącego policyjnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy kojarzy pan te próby zmiany właśnie z tą oceną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, ja to kojarzę, bardziej koncentrowałem się na wnioskach wynikających z analizy dokonanej przez nich sprawy, niż na takich działaniach stricte formalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pamięta pan prokurator, że tam był podnoszony zarzut taki, który powinien skutkować wyłączeniem funkcjonariuszy z Policji z Płocka także dlatego, że część z nich wykonywała czynności w sprawie, brała udział w tej uroczystości, tak to nazwijmy, u pana Olewnika, a także były zarzuty co do nieszczelności informacji, które wydostawały się z kręgu Policji i zupełnie nieformalny udział w czynnościach śledczych takich funkcjonariuszy, jak np. pan Kęsicki, z którym pan się później w trakcie swojego śledztwa zetknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#RadosławWasilewski">Ja w tej chwili nie kojarzę takich uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam, panie prokuratorze, pod kątem formowania ekipy, która z panem współpracowała. Pan jest pełen uznania dla tych ludzi. Mnie tam uderza obecność w tej ekipie pana Henryka S., tak jak pan wie, już trzeba tego określenia używać. Chciałem pana zapytać, czy Henryk S. był osobą znaną panu nie tylko z relacji służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, pracę prokuratora rozpoczynałem w Prokuraturze Rejonowej w Gostyninie i wtedy po raz pierwszy usłyszałem o funkcjonariuszu S. Była to, ogólnie powiem, sprawa prowadzona przez mojego kolegę – mogę mylić się, kwalifikacje czy opis stanu faktycznego, ale dotycząca handlu ludźmi czy wykorzystywania, zmuszania do prostytucji lub czerpania korzyści z cudzego nierządu. I ja wtedy po raz pierwszy usłyszałem relację prokuratora, że ma takiego i takiego funkcjonariusza, który świetnie mu prowadzi postępowanie i takie przeświadczenie miałem. Później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przepraszam, ja pytałem bardziej o relacje niesłużbowe. Czy to był funkcjonariusz, który pochodził... Czy on był osobiście panu znany, nie z relacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RadosławWasilewski">To znaczy, nie. Ja go poznałem dopiero w ramach tego śledztwa. Wcześniej o nim słyszałem od kolegi, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewWassermann">On mieszkał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#RadosławWasilewski">W tej samej miejscowości, tak, ale ja go z tych relacji nie znałem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak on się pojawił w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#RadosławWasilewski">Ja zapytałem pana kierownika tejże grupy, czy jest możliwość – ponieważ widziałem pojawiające się nazwisko funkcjonariusza, o którym mówimy, na protokołach z przeprowadzonych czynności – zapytałem, czy wręcz poprosiłem, czy mógłby być ten funkcjonariusz do grupy dołączony. Tak też się stało. Kwestii technicznych nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to jest na pana interwencję – rozszerzenie tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#RadosławWasilewski">Tak jak powiedziałem, poprosiłem o jakby wprowadzenie tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZbigniewWassermann">No, panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#RadosławWasilewski">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewWassermann">Interweniował pan, żeby grupa została poszerzona o pana Henryka S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RadosławWasilewski">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, kto sporządzał plany śledztwa w tej sprawie? Plany śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#RadosławWasilewski">Na poprzednim etapach nie jestem w stanie tego powiedzieć, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewWassermann">Ułatwię panu sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RadosławWasilewski">Również pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewWassermann">Prawie wszystkie, z wyjątkiem jednego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#RadosławWasilewski">Za moich czasów również pan Henryk S. był autorem, z tego, co pamiętam, planów śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan dlaczego pan prokurator Florkiewicz, którego nazwisko pan przywołał, zażądał na końcu rzetelnego planu śledztwa? Czy pan wie, co było powodem żądania przez niego rzetelnego planu śledztwa i podniesienia na naradzie zorganizowanej wtedy, kiedy to pan sporządził, bo pan też sporządził ostatni plan śledztwa, podniesienia zarzutów co do prawidłowości tego postępowania? Czy pan wie, jakie zastrzeżenia i dlaczego użył określenia, że żąda rzetelnego planu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RadosławWasilewski">W tej chwili nie pamiętam, czy byłem informowany precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewWassermann">Przełożeni panu o tym nie mówili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#RadosławWasilewski">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w tym planie śledztwa, czy też w tych planach śledztwa, moją uwagę zwraca jedna rzecz, mianowicie, tam jest przywołany taki świadek: Urszula Pośnik – i to nie raz, dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RadosławWasilewski">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, jak się ten świadek w ogóle w planie śledztwa znalazł, bo usiłowałem w aktach wcześniej coś znaleźć na ten temat i nie bardzo potrafiłem sobie dać z tym radę. Nagle pojawia się w planie śledztwa taki świadek. Stąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, wydaje mi się, że wątek tej pani i, tak naprawdę, tego, co mogłaby mieć do powiedzenia, wypłynął już znacznie wcześniej, to znaczy w okresie przed tym, gdy ja sprawę prowadziłem. I jakby kojarzę w tej chwili informację, która mogła naprowadzać na tą panią. Skąd się wzięło samo w tym momencie nazwisko, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewWassermann">A informacja, która naprowadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#RadosławWasilewski">Musiałbym wnikać w szczegóły śledztwa. Proszę mi pozwolić uniknąć tego. Natomiast, ogólnie mówiąc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja przepraszam, ale tu mam taką uwagę natury formalnej. Ja wiem, że pan jest legalistą, jak każdy prawnik i prokurator, ma pan do tego prawo, ale ja też chciałem powiedzieć, że pytam pana o rzeczy, które nie były objęte tajemnicą, bo były, że tak powiem, zawarte w akcie oskarżenia, który był przedmiotem jawnej rozprawy sądowej, sprawcy zostali skazani, osądzeni, więc nie wykraczam poza zakres tych zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RadosławWasilewski">Panie przewodniczący, ja rozumiem tę argumentację, jednak jestem związany... Słusznie pan podniósł, jestem legalistą, bo tak też uważam, że należy nim być, wykonując zawód prokuratora. Art. 48 ustawy o prokuraturze nie zawiera ograniczeń czasowych na związanie prokuratora tajemnicą śledztwa. Ja nie znałem aktu oskarżenia i nie wiem, co też jest zawarte w tym akcie oskarżenia, ale też mam wiedzę, że prowadzone przecież jest śledztwo w sprawie innych ewentualnych współsprawców przez prokuraturę gdańską. Stąd jakby nie chciałbym wykraczać poza te ramy, które sobie w sumieniu uznałem, że mogę ujawnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jeszcze raz wracam do tego, że jestem na to wrażliwy i nie pytam o innych współsprawców, nie pytam o inny zakres, niż ten, który został osądzony, co oznacza, że jeżeli coś zostało ujawnione, to ono nie może być utajnione, bo było jawne. No, każdy mógł przyjść na rozprawę, posłuchać, co pani Pośnik ma do powiedzenia i jaki jest materiał dowodowy uwzględniający materiał z tego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, proszę mi pozwolić jednak pozostać konsekwentnym w swojej ocenie prawnej. Mam świadomość tego, że każdy mógł... że rozprawa być może była jawna, nie wiem tego, nie byłem na tej rozprawie, czy w jakiejś części była utajniona. Tego nie wiem. Natomiast ja muszę szanować literę prawa, która nakazuje mi uwzględniać, iż wszystko, o czym powziąłem wiadomość w toku śledztwa, jest tajemnicą służbową. Konsekwencje tego są takie, że ja w sposób całkowicie czytelny i jasny mógłbym na ten temat się wypowiedzieć na posiedzeniu niejawnym, ale proszę mi pozwolić spróbować jednak udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#RadosławWasilewski">Skąd się wzięło konkretnie to nazwisko, czyli nastąpiła indywidualizacja, tego ja w tej chwili nie kojarzę. Natomiast kojarzę w aktach sprawy wynik jakiegoś tam rozpoznania, być może operacyjnego, w postaci notatki służbowej, która mogła naprowadzać na to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to może spróbuję panu tutaj pomóc. Rzeczywiście, pan mówi o notatce. Była taka notatka sporządzona przez... Pan pamięta kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#RadosławWasilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZbigniewWassermann">Pana Henryka S., a on ją otrzymał od innego funkcjonariusza. Dlaczego o to pytam? Ponieważ jest niewyobrażalnym skandalem sytuacja, w której funkcjonariusze Policji dysponowali niezwykle ważnym dowodem już na początku śledztwa, a dopiero po trzech i pół roku ten doceniany przez pana funkcjonariusz fakt ten ujawnił. Dlatego prosiłbym, żeby pan starał się odtworzyć te okoliczności, bo tenże świadek po 4 latach był w stanie prawidłowo rozpoznać szefa grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#RadosławWasilewski">Oczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam dlatego, ponieważ dla mnie jest zdumiewające, że do takiej sytuacji doszło, ale jeszcze bardziej zdumiewające, że z tej sytuacji nie wyciągnięto żadnych konsekwencji wobec funkcjonariuszy. Jeszcze bardziej zdumiewające, że to był funkcjonariusz, o którego pan zabiegał i którego pan bardzo cenił. Panie Prokuratorze!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#RadosławWasilewski">Panie przewodniczący, proszę nie stwarzać takiej atmosfery, że zależało mi na wprowadzeniu do grupy funkcjonariusza, którego pan ocenia negatywnie, bo tak rozumiem intencje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja panu intencji nie przypisuję, panie prokuratorze. Ja podaję fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#RadosławWasilewski">Ja działałem w dobrej wierze, miałem bardzo dobrą informację, iż inny prokurator miał bardzo dobrą opinię o tym policjancie. Tak naprawdę chodziło o skorzystanie z czyjejś wiedzy. Ale, panie przewodniczący, w mojej ocenie, iż w świetle tego, co ja pamiętam, przedmiotowa pierwsza informacja – ja nie mówię, że już w tej informacji pierwszej, o której pan wspomniał, było nazwisko, ale informacja naprowadzająca na wątek w Auchan pojawiła się stosunkowo wcześnie, bo na pewno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZbigniewWassermann">No, w listopadzie. Panie prokuratorze, to właśnie to jest problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#RadosławWasilewski">Panie przewodniczący, ja usłyszałem i teraz pamiętam, usłyszałem, gdy była rozmowa na temat tego zagadnienia, dlaczego z panią nie przeprowadzono… no, to jest jeden tak naprawdę z… jeden tak naprawdę z… nie chcę tego nazwać, no, czynność powinna być przeprowadzona już w trakcie, kiedy ta notatka powstała, automatycznie. Ja usłyszałem takie, taką interpretację czy takie wyjaśnienie, bo ja oczywiście o to pytałem. Mogę się mylić. Będziecie to państwo weryfikowali. Ale z tego, co pamiętam, usłyszałem, że ta pani wyjechała gdzieś tam. Takie, takie, takie, jakby taką interpretację usłyszałem. I to było dla mnie wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZbigniewWassermann">Taką podali funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#RadosławWasilewski">To tak. No to musiało wynikać z rozmowy z funkcjonariuszami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale tu jest istotą rzeczy, czy ktoś tych funkcjonariuszy próbował rozliczyć za tak rażące uchybienie. Bo jeszcze w ramach uzupełnienia tych faktów chciałem zwrócić uwagę, że u tej pani sprawca kupił telefon, który jako pierwszy posłużył do kontaktów porywaczy z rodziną. Jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#RadosławWasilewski">Musimy podkreślić, bo to też chciałbym, żeby nie pozostało wrażenie, że ja ten element pominąłem. To właśnie za czasów, kiedy prowadziłem, ten brak, ta czynność została formalnie przeprowadzona i ona miała istotny wkład jako jedna z okoliczności poszlakowych skutkujących realizacją w tej sprawie. Tak że to chciałbym podkreślić, bo być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja przecież nie zaprzeczam takiemu faktowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#RadosławWasilewski">…z kręgu tych pytań być może to jakoś być nieczytelne. Taką wiedzę, jaką pamiętam, państwu w tej chwili przekazałem. Ja nawet nie pamiętałem, panie przewodniczący, autora tej notatki. Proszę mi wierzyć, gdy się prowadzi śledztwo, to się nie sprawdza autora. Ja byłem w dobrej wierze. Otrzymując akta, ja się koncentrowałem na faktach, na wnioskach. Przecież te wszystkie istotne, jak się okazało później, okoliczności zostały przeze mnie i zauważone, i podniesione, i następnie zlecone do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#RadosławWasilewski">A więc ja nie patrzyłem na autora notatki. W tej chwili się dopiero tak naprawdę być może i dowiedziałem, a przynajmniej pan mi przewodniczący przypomniał tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, tu przecież rzecz jest o wiele poważniejsza, dlatego że mamy do czynienia z pewnymi zarzutami pod adresem ekipy tych funkcjonariuszy. Mamy do czynienia z wielokrotną próbą ich wyłączenia od prowadzenia postępowania i mamy do czynienia z rażącym przypadkiem potwierdzającym, że trzeba się ich było pozbyć. I oczekujemy jakiejkolwiek reakcji. Pan mówi: Ja się temu nie przyglądałem. Ja sądzę, że, analizując te akta, pan musiał również rozważać pewne związki pomiędzy funkcjonariuszami a wersją, która była forsowana o samouprowadzeniu, o przeciekach z tego środowiska, o przyczynach wyłączenia. Więc nie jest to taka bez znaczenia okoliczność. Ja wiem, że pan miał co robić, ale, panie prokuratorze, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#RadosławWasilewski">Powiedzmy tak: Ja się koncentrowałem na, jeszcze raz powtórzę, na faktach. Ja nie miałem zastrzeżeń i nie mam zastrzeżeń co do pracy funkcjonariuszy, którzy pracowali w okresie, kiedy ja śledztwo nadzorowałem. W tym okresie ja zastrzeżeń nie zgłaszałem i nie zgłaszam, bo rzeczywiście czynności, które już zlecałem do wykonania, były czynnościami realizowanymi konsekwentnie, wnikliwie, terminowo, no, w każdym razie sprawnie ci tu policjanci potrafili mi się wytłumaczyć z rozmiaru pracy, jeżeli tam były jakieś opóźnienia, ze zlecanych czynności.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#RadosławWasilewski">Ja wiem, że gdy mamy pewną wiedzę, już po takim czasie, gdy pewne okoliczności sprawy zostały ujawnione, doszukując się, ale przypuszczam, że specjalnie czytając akta pod tym kątem, możemy znaleźć i zadawać sobie pytania. Natomiast proszę mi wierzyć, tam wtedy nie było czasu. Ja wtedy miałem przeświadczenie, że uprowadzony żyje. Ja z takim przeświadczeniem to śledztwo prowadziłem. Ja nie miałem zastrzeżeń do policjanta, takiego czy innego, bo gdybym miał, to przecież zażądałbym właściwej reakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja staram się jakby panu pokazać, że być może były powody do tego, żeby pan miał zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#RadosławWasilewski">Ale: być może, prawda? Zauważa pan sam, że: być może. Prezentuje pan swoją ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, chcę… Panie prokuratorze, nie. Podałem panu fakty. I jeżeli pan ma jeszcze wątpliwości, bo pan tak zeznał przed komisją, że pan do dzisiaj pozostaje w przekonaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#RadosławWasilewski">W przeświadczeniu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewWassermann">…że oni świetnie pracowali, to ja panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RadosławWasilewski">W okresie, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewWassermann">…to ja współczuję takiej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MarekBiernacki">To już jest ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#RadosławWasilewski">Dziękuję bardzo za współczucie, ale proszę podkreślić, że w ocenie w okresie, kiedy ja śledztwo prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, czy decyzję o powierzeniu śledztwa nowej grupie operacyjno-śledczej CBŚ świadek podjął samodzielnie, czy to była decyzja przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RadosławWasilewski">To był problem, gdy chodzi o powierzanie śledztwa określonej jednostce Policji, ponieważ mieliśmy do czynienia z zespołem. Każda sprawa musi mieć jednostkę macierzystą, w której będzie wiadomo, że jest odpowiedzialny, gdzie przeprowadza się czynności, kwestie też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi tylko, kto podjął decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#RadosławWasilewski">Ja sobie nie przypominam, żeby ktoś mi tutaj sugerował. To, że to było powierzone Płockowi czy CBŚ w Płocku, bo tak pamiętam, że takie zarządzenie wydałem, to wynikało raczej z kwestii, no, tego, że ta jednostka była najbliżej miejsca popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy to był jedyny powód powierzenia tej jednostce CBŚ w Płocku, czy były inne powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RadosławWasilewski">Innych nie przypominam sobie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli tylko kwestia lokalizacji, czy… Bo tu dochodzimy do oceny, o którą pytał przed chwileczką pan poseł Wassermann, oceny przez pana dokonanej zebranego materiału przez funkcjonariuszy Policji, bo szereg czynności wykonali. I teraz dochodzimy do wniosku takiego – myślę, że pan do takiego wniosku dochodził – oceniamy dobrze, kontynuujemy, ale z uwagi na to, że jest jednostka wyspecjalizowana i bliżej terytorialnie, przekazujemy, czy dochodzimy do wniosku, że tam było szereg rzeczy błędnych, złych, i w związku z powyższym trzeba zmienić tę grupę i podajemy przyczynę. Dlatego się pytam o to, jaki był powód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RadosławWasilewski">Ja myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo pan tylko mówi pod względem terytorialnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, ja myślę, że to z przyczyn głównie praktycznych, no, wygody w prowadzeniu postępowania to było zlecone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#RadosławWasilewski">…jednostce miejscowej. I też, przepraszam sobie, żeby być kompletnym i oddać stan mojej pamięci w kwestii zadawanych pytań, ja przypominam sobie w tym zakresie rozmowę z panem kierownikiem grupy. I jakby chyba też z nim doszliśmy do takiego wniosku, że właśnie z powodów praktycznych, no, trzeba kogoś wskazać, nie można wskazać komendy głównej, przypuszczam, że nawet oni nie mają stosownych repertoriów, gdzie można by sprawę zarejestrować. Tak że kwestie porządkowe głównie były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejMikołajDera">Do kogo pan zwrócił się z tym wnioskiem o przekazanie śledztwa do CBŚ w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#RadosławWasilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejMikołajDera">Do kogo pan się zwrócił z tym wnioskiem o przekazanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#RadosławWasilewski">Prokurator nie zwraca się w takich sytuacjach z wnioskiem. Wydałem po prostu stosowne zarządzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ponieważ wcześniej mieliśmy informację, bo bodajże prokurator Gielo chciała zmiany i jej odmówiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, nie. Panie pośle, jakby rozróżnijmy dwie sprawy. Gdy ja przyszedłem do sprawy, gdy została mi przydzielona do prowadzenia, to u mnie się pojawili funkcjonariusze już z CBŚ. Ja już nie miałem tego problemu, że musiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejMikołajDera">O to właśnie mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RadosławWasilewski">…że musiałem występować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to była decyzja już przełożonych w tym momencie, musiała zapaść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#RadosławWasilewski">To była decyzja chyba komendanta głównego, o ile dobrze pamiętam, powołująca grupę. Ale ja jakby z tą decyzją nie miałem żadnego związku. Ja miałem raczej wpływ na to, gdzie ulokować sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#RadosławWasilewski">…w której jednostce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#AndrzejMikołajDera">Z którym z funkcjonariuszy z tej grupy świadek pozostawał w najściślejszych kontaktach służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#RadosławWasilewski">Z kierownikiem tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejMikołajDera">Można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#RadosławWasilewski">Grzegorz Korsan, młodszy bodajże inspektor w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AndrzejMikołajDera">Świadek, przejmując akta sprawy, mówił, że zapoznał się, szczegółowo czytał te tomy. Czy dokonał świadek analizy dotychczasowych działań funkcjonariuszy Policji w tej sprawie? Jaka była ocena świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AndrzejMikołajDera">Budziła zastrzeżenia, nie budziła? Konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#RadosławWasilewski">…za śledztwo odpowiada prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#RadosławWasilewski">A więc ja nie dokonuję rozróżnienia przeprowadzania czynności przez policję czy przez prokuratora, dlatego że za śledztwo odpowiada prokurator. Jak mu się coś nie podoba w czynnościach, musi zlecić ich powtórzenie, konwalidację tego typu czynności. Tak że ja jakby nie mogłem czy nie koncentrowałem się na ocenie – to powtórzę w kontekście odpowiedzi na pytania pana przewodniczącego Wassermanna – nie koncentrowałem się na ocenie pracy, jakości pracy. No, ona oczywiście była... Nawet w swoim planie, jeżeli dostrzegam, że coś nie zostało wyjaśnione, że coś zostało zrobione niechlujnie czy że coś zostało pominięte, no to jest to jakaś ocena oczywista pracy na poprzednim etapie. Z tym, że ja w tej chwili nie potrafię skonkretyzować, czy dotyczyła ona czynności policyjnych, czy prokuratorsko-policyjnych. Ja oceniałem śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejMikołajDera">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#AndrzejMikołajDera">Które zdarzenia według świadka były najistotniejsze, które wynikały z zebranych już dowodów, z akt głównych sprawy, które należało natychmiast dokonać, a które nie były zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, krótko mówiąc, jakie czynności pan w tym momencie podjął, te główne, zasadnicze, żeby właśnie nastąpił przełom w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, to też jest takie pytanie podszyte wiedzą stanu faktycznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale ja się pytam, jakie pan podjął wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#RadosławWasilewski">Ale proszę mi pozwolić odpowiedzieć. Ponieważ, bo to jest odpowiedź w całości. Ono jakby zakłada, że pewne czynności mogły być mniej ważne, a inne były bardziej ważne. Otóż na etapie, kiedy ja dostaję śledztwo, gdzie nic nie jest wyjaśnione, gdzie przyjmujemy jednak różne wersje śledcze, to ja nie jestem w stanie stwierdzić – ta czynność jest bardziej ważna, a ta czynność jest mniej ważna. Ja też w tej chwili jakby nie kojarzę, co zleciłem w pierwszej kolejności do przeprowadzenia, które czynności uznałem za najpilniejsze. Ja odsyłam w tym momencie do planu śledztwa, ponieważ wytyczne z tego planu wskazywały mniej więcej terminy przeprowadzenia czynności. I z tego będzie można wysnuć wnioski, które czynności uznawałem za priorytetowe czy za do wykonania w pierwszej wersji, w pierwszej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kiedy pan sporządził plan śledztwa w takim bądź razie? Rozpoczął pan we wrześniu 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#RadosławWasilewski">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to było w początkowym okresie, środkowym czy na koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, nie. To było po kilku pierwszych miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejMikołajDera">Po kilku pierwszych miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#RadosławWasilewski">Początek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli na początku obowiązywał plan śledztwa, który wcześniej jakby był obowiązujący, dopóki pan go nie zmienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, nie. Na początku poprosiłem, tak jak w swoim wystąpieniu wskazałem, o sporządzenie policyjnego planu śledztwa. I to był ten czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejMikołajDera">I to było realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#RadosławWasilewski">I to był ten czas, który potrzebowałem na opracowanie osobiście sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#AndrzejMikołajDera">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#AndrzejMikołajDera">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, chciałem pomóc panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, tu są akta z tym planem śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejMikołajDera">No właśnie, dlatego chciałem się spytać. Bo, proszę świadka, w aktach mamy aktualizację planu śledztwa z dnia, i to jest plan śledztwa podpisany przez świadka, z 13 marca 2006 r. Więc zakładając, że rozpoczął pan śledztwo we wrześniu 2004 r., to trzeba przyjąć, że jest to końcowy etap. A jednak jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#RadosławWasilewski">Końcowy etap śledztwa przeze mnie prowadzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przez pana prowadzonego, oczywiście, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#RadosławWasilewski">Przepraszam, z jaką datą jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejMikołajDera">13 marca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, to nie, to na pewno. To jest aktualizacja planu śledztwa, którym… Nie, nie. To pan, panie pośle, myli jakby plany śledztwa. To jest ostatni plan śledztwa, który w tej sprawie sporządziłem, nie pierwszy. To jest ostatni plan śledztwa, w którym przyjąłem jedną wersję śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma pierwszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale właśnie pytanie, czy pan może sobie ustalić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RadosławWasilewski">Jak powiedziałem, po kilku miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejMikołajDera">…ponieważ w aktach mamy tylko ten plan śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, panie pośle. To jest ostatni plan śledztwa. W tym planie śledztwa, przecież państwo macie go przed sobą, jest wersja uprowadzenia. To jest plan sporządzony po zatrzymaniach i aresztowaniach ludzi, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale dlatego się pytam o pierwszy plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RadosławWasilewski">Powiedziałem, po kilku miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kiedy był sporządzony i dlaczego nie ma w aktach w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RadosławWasilewski">Przepraszam bardzo, ja nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale kiedy w takim razie, kiedy pan sporządził? Dlatego się pytam o termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RadosławWasilewski">Po kilku miesiącach, panie pośle, nie potrafię w tej chwili wskazać daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejMikołajDera">Po 4, 5, 6? Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RadosławWasilewski">Mogło być po takim okresie, kilku miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewWassermann">Od 2 do 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PawełOlszewski">23 lutego pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RadosławWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PawełOlszewski">…zatwierdza plan śledztwa przeciwko Kościukowi i innym. I przyjmuje, że Olewnika uprowadzono dla okupu. 23 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie pośle, zatwierdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PawełOlszewski">Zatwierdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejMikołajDera">Sporządzenie, to jest różnica.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. A teraz chciałbym się odnieść, tak, do tej relacji dotyczącej działań operacyjnych policji. Pan tutaj, świadek przeczytał, że prokurator ma bardzo ograniczone tutaj możliwości wglądu, nadzorowania. Ale czy w tym momencie świadek dawał wytyczne dotyczące pewnych właśnie działań operacyjnych, w jakim kierunku? Czy były wytyczne dawane, co ma policja robić i w takim kierunku prowadzić działania operacyjne? Czy to raczej była kwestia bierna, to policja tutaj jakby prowadziła, a pan jako świadek się zapoznawał z działaniami operacyjnymi? Chodzi mi tutaj o kwestie aktywności. Czy były ze strony świadka właśnie wytyczne co do pewnych działań operacyjnych policji, żeby wyjaśnić pewne sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#RadosławWasilewski">Przypominam sobie wytyczne pisemne, ale przede wszystkim w tym zakresie prokurator, w świetle prezentowanej przeze mnie opinii prawnej na ten temat jakby prokurator nie ma wpływu na treść i sposób wykonywania czynności operacyjnych. Przypominam sobie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli raczej formuła bierna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, panie pośle, nie formuła bierna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejMikołajDera">No to dlatego się pytam, na ile aktywna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#RadosławWasilewski">Nie formuła bierna. Jakby trzeba znać specyfikę pracy w wydziałach przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, ale chciałbym o precyzyjną jednak odpowiedź. Czy pan, jako prowadzący to śledztwo, dawał wytyczne funkcjonariuszom Policji co do działań operacyjnych, w określonym kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, potwierdzam, że pewne wytyczne były. Ja je przypominam sobie w tej chwili. Pewne nawet, czy jedną, w planie śledztwa będziecie państwo mieli wytyczne również dotyczące zlecenia czynności operacyjnych. Natomiast, powiedzmy tak, każda realizacja jest poprzedzona czynnościami operacyjnymi. Znaczy, tak mi się wydaje. W standardach pracy, które ja jakby znam, to tak powinno być. Tutaj też nie budziło wątpliwości, że żeby kogoś zatrzymać, to najpierw trzeba to było rozpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chciałem jeszcze wrócić do tych głównych zeznań świadka, tzw. świadka, który spowodował przełom w tej sprawie, Piotra S., o którym zresztą pan mówił, że były takie kluczowe i istotne. Otóż świadek zeznał, a brał pan udział w przesłuchaniu tego świadka, i myślę, że kluczowego świadka pan pamięta, te jego zeznania, bo one faktycznie okazały się kluczowe. Mówił świadek, ten przesłuchiwany wówczas, że często widywał na placu Franiewskich przy Modlińskiej w Warszawie zaprzyjaźnionego policjanta. I podawał, że świadek ten rozpoznałby go z całą pewnością. I temu świadkowi Kościuk woził jakieś pieniądze w 2002 r. Tak zeznawał wówczas.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#AndrzejMikołajDera">Mam pytanie, czy... dlaczego temu świadkowi nie przekazano do rozpoznania tutaj tablic z różnymi policjantami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#RadosławWasilewski">Nie potrafię potwierdzić, odpowiedzieć na pańskie pytanie, że nie przekazano. Nie potrafię się ustosunkować do takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest, wydaje się to kluczowe. Świadek, na którym oparto potem cały akt oskarżenia, mówi o bardzo poważnych kontaktach, prawda. Stanowi to podstawę do dalszych czynności. Ale mówi też o bardzo ważnym wątku mówiącym o tym, że ci sprawcy, rzeczywiści sprawcy tej okrutnej zbrodni, mieli kontakt z zaprzyjaźnionym policjantem. Wskazuje nawet, sugeruje, że były przewożone pieniądze. A temu świadkowi nie okazuje się tablic demonstracyjnych, żeby mógł rozpoznać tego zaprzyjaźnionego policjanta. Bo on sam zresztą stwierdził dokładnie, że z całą pewnością by go rozpoznał, a nie okazuje mu się fotografii tych potencjalnych funkcjonariuszy, żeby mógł rozpoznać. Czy według świadka jest to dobre, złe? Czy świadek potrafi to skomentować dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, panie pośle, muszę to skomentować. Po pierwsze, nie jestem w stanie potwierdzić, czy takie tablice temu świadkowi nie były okazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, nie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RadosławWasilewski">A więc tutaj nie mam pamięci w tej kwestii. Po drugie, panie pośle, jeżeli mówimy o policjantach, to ja nie wiem do końca, czy mieli… Widzę tutaj trudności natury jakby technicznej. No, czy mielibyśmy okazywać zdjęcia policjantów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z Płocka. Bo dokładnie wskazywał, dokładnie powiedział, że Franiewski miał zaprzyjaźnionego policjanta z komendy w Płocku. Więc chyba nie stanowi wielką trudność, aby dokonać okazania i zweryfikować to zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, może się tak wydawać w tej chwili, że to nie stanowi wielkiej trudności. Jednak my nie szczyciliśmy się tym, że świadek nam mówi, tak, policjant z Płocka. Prowadzenie śledztwa wymaga dyskrecji. To nie jest też takie… Ja nie wiem. Nie próbuję jakby tłumaczyć, ponieważ ja tak naprawdę nie pamiętam tej okoliczności. Ale to też nie może wyglądać tak, że zażądaliśmy nagle zdjęć wszystkich policjantów albo zażądaliśmy stawiennictwa w prokuraturze wszystkich policjantów, żeby okazać to świadkowi, dlatego że też nastąpiłaby pewna dekonspiracja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale świadka uznaliście za wiarygodnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, bardzo wiarygodnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejMikołajDera">Na podstawie jego zeznań dokonano ważnych czynności. A tu pominięto zupełnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, proszę mi pozwolić skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#RadosławWasilewski">Dlatego, żeby nie wychodzić w taki sposób frontalny, demonstrować swojej wiedzy, tu już pytania były pana posła Pawła Olszewskiego dokładnie na ten sam temat. Ja już jakby udzieliłem odpowiedzi. Myśmy podjęli czynności procesowe, i nie tylko, w celu uszczegółowienia, o kogo może chodzić. Ja już tego do końca doprowadzić nie zdążyłem. Ale to nie jest tak, że kwestia była pozostawiona sama sobie, tylko były podjęte, państwo macie w aktach dowody, jakie były czynności, jakie, powiedzmy, no dobrze, czynności w tej sprawie podejmowano. I to nie zostało już przeze mnie zakończone z przyczyn obiektywnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale do czasu, kiedy świadek skończył nadzorowanie, to minęło kilka miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MarekBiernacki">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejMikołajDera">To wydaje się chyba kluczowa informacja, chyba że nie kluczowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, w czasie, kiedy ja kończyłem to postępowanie, doszło do przełomu, doszło do aresztowania. Doszło do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tego nie kwestionuję. Pytam się o bardzo konkretny element łączący grupę przestępczą z policjantami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MarekBiernacki">Panie pośle, proszę dojść do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, czynności, tego pan chyba nie kwestionuje, które przeprowadziliśmy, były dziesiątki. W tej chwili można pytać, dlaczego nie te pierwsze, a te drugie i odwrotnie. Tak było. Ten wątek, oświadczam, nie został pominięty, oświadczam, był realizowany i – jak już powiedziałem – nie zdążyłem go doprowadzić do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, mam pytanie. Rozumiem, że może pan tego nie pamiętać, ale była taka notatka sporządzona przez pana prokuratora w dniu 2 marca ze spotkania z przełożonym, rozumiem, panem prokuratorem Florkiewiczem, w którym rozmówcy zwrócili uwagę na konieczność rozważenia tezy o udziale funkcjonariuszy Policji w uprowadzeniu. Czy przypomina pan sobie taką rozmowę i czy ta teza była dalej kontynuowana, czy była to tylko jednorazowa rozmowa, która zakończyła się tą rozmową, nic więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#RadosławWasilewski">Samej notatki nie przypominam sobie w tej chwili. Rozmowy też w sumie nie kojarzę. Ja kojarzę wizytę pana Florkiewicza z panem Kozłowskim w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tak, bo jeszcze jeden prokurator był tu właśnie, uczestniczył, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#RadosławWasilewski">Prokurator Kozłowski, który później pełnił funkcję zastępcy prokuratora okręgowego w Olsztynie. Pan prokurator Florkiewicz, jakby oceniając swoje doświadczenie przy prowadzeniu tego typu sprawach, poprosił bardziej doświadczonego kolegę do wzięcia udziału w spotkaniu ze mną. Ale treści tej rozmowy, proszę mi wybaczyć, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#RadosławWasilewski">…czy notatki ja w tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#LeszekAleksandrzak">I dość istotna sprawa, tu, rozmawialiśmy tu właśnie o przesłuchaniu pani Pośnik, była kwestia pana Henryka S. i pana Macieja L., funkcjonariuszy. Ja mam pytanie, bo to jest dość istotne: Czy pan prokurator pamięta, czy pan Henryk S. otrzymał tę kasetę, informację od pana Macieja L. dopiero 26 kwietnia 2005 r., bo to jest dość istotne dla obydwu spraw. Bo jeżeli pan Henryk S. nie wiedział, że taka kaseta istnieje, trudno go oskarżyć o to, że nie chciał włączyć tego do akt i nie nastąpiło okazanie tej kasety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#RadosławWasilewski">Przepraszam, panie pośle, że kto nie chciał włączyć tej kasety do akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#LeszekAleksandrzak">Henryk S., czyli Henryk Straus, jeżeli rozumiem, funkcjonariusz prowadzący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, doskonale pamiętam okoliczności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#RadosławWasilewski">…tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#LeszekAleksandrzak">Bo to jest istotny wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#RadosławWasilewski">Mogę powiedzieć tak: Ja w planie śledztwa pierwotnym zażądałem – to nie jest jakby okoliczność wynikająca czy będąca następstwem powzięcia informacji ze śledztwa, ale jakby świadczy o moich czynnościach – zażądałem ustalenia w stosownym sklepie, czy jest ta kaseta. Ja zażądałem tego, bo ja nie wiedziałem, że ta kaseta jest. Kojarzę okoliczności, o których pan poseł mówi. I ona stanowiła weryfikację pozytywną. To, dlaczego tak się stało, że to dopiero ten moment był przekazania, nie jestem w stanie w tej chwili tego zweryfikować. Natomiast proszę zwrócić uwagą na jeden aspekt, który mnie się kojarzy. W tym śledztwie zabezpieczono dziesiątki, jeśli nie setki dowodów rzeczowych, śladów, dowodów rzeczowych do badań, do badań, które nie były zrobione, i niestety stwierdziłem, że był duży nieporządek w tych sprawach. Tak że być może to jest jakieś wytłumaczenie pańskiego pytania. W każdym razie ja podkreślam, że już w pierwszym planie śledztwa zażądałem udania się do tego sklepu. I po trzech latach, bo to przecież było przeszło trzy lata, no to są… rzemiosło pracy prokuratorskiej. Weryfikacja pozytywna, państwo te skutki znacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mówił pan prokurator, że w tejże sprawie występowało bardzo wiele elementów dezinformacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#RadosławWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy może pan prokurator wytłumaczyć, ponieważ tu już pan prokurator powiedział, że aby takie środki dezinformacji mogły następować, to znaczy tyle informacji, tylu świadków różnych, których widziało uprowadzonego, czy ta grupa, która uprowadziła, jej możliwości, poziom, mogło doprowadzić, że to oni taką dezinformację wprowadzali? Mówię o tych, którzy zostali oskarżeni i osądzeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#RadosławWasilewski">To jest pytanie oczywiście o to, czy wskazano i ustalono wszystkich sprawców tego przestępstwa. Pyta mnie pan o okoliczności, które przekraczają moje kompetencje, to znaczy o zdolności intelektualne i organizacyjne tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja przepraszam, dlaczego pytam, no, jeżeli mówimy o grupie, która polonezem porywa, ten polonez się psuje, nie bardzo potrafi koniec z końcem związać, no a tu mówimy o poważnych sprawach, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#RadosławWasilewski">Ujawnił mi pan w tej chwili nową okoliczność, że to było polonezem, takiej informacji nie miałem.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, bardzo ostrożnie jakby oceniając to. Ja mam wątpliwości, ja mam wątpliwości, czy aż taka masa tych wrzutek, czy to nie przekraczało możliwości tej grupy. Ja mam wątpliwości. Wydaje mi się, że mogło przerastać to tę grupę, żeby aż tyle de informacji, tyle nowych wątków wprowadzać do śledztwa. Ale to jest bardzo ostrożna, proszę traktować, moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#LeszekAleksandrzak">Zeznał również czy powiedział pan prokurator, że w którymś momencie prokurator krajowy, mówię tu o Kazimierzu Olejniku, spotkał się z policjantami prowadzącymi sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#RadosławWasilewski">Ja to bym zrelacjonował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#LeszekAleksandrzak">A… nie zna pan, jaki był powód, na czyją prośbę, dlaczego tak się działo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#RadosławWasilewski">Być może była mi to wtedy bliżej okoliczność przybliżana, natomiast ja w tej chwili nie pamiętam. W pamięci tkwi mi jedynie fakt, iż taką informację uzyskałem, że pan ówczesny prokurator krajowy spotkał się z grupą policyjną. Było to dla mnie… no, niezręczna sytuacja, że dowiaduję się od policji, że policja się spotykała z moim przełożonym, a przełożony nie widzi potrzeby kontaktu z prokuratorem referentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#LeszekAleksandrzak">Pytanie zadaję w kontekście nacisków, myślę tu i rodziny, i polityków, na tę sprawę i czy to nie wynikało z tego, że sprawa była, jak również później to przenoszenie sprawy, bo decyzja prokuratora Kaczmarka, rozumiem, przyjął pan również tak samo jako naciski zainteresowanych na następnego prowadzącego, co, nie ukrywam, że opóźniało sprawę, bo przecież każdy prokurator przejmujący może zapoznawać się z dotychczasowymi aktami i to w jakiś sposób również przedłużało tę sprawę. Ale to już jest tylko teza.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam jeszcze pytanie następujące. Zbigniew K. w swoim zeznaniu 23 lutego zeznał, że w 2003 r. po rozmowie z aspirantem Maciejem L. na temat dziewczyn Krzysztofa Olewnika otrzymał SMS-y z pogróżkami na swój telefon komórkowy. Takie zeznanie jest. Czy przypomina sobie pan prokurator tę sprawę i czy były badane aspekty tego problemu? No bo tu wygląda sytuacja, że rozmawia z policjantem o jakimś temacie i za chwilę dostaje pogróżki, czyli coś jest niejasnego w tym temacie. I czy przypomina sobie pan prokurator, że były później jakieś billingi, kto, co, no bo to też byłaby istotna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#RadosławWasilewski">Zbigniew K., przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, Zbigniew Kro... Mogę, tak? Ja nie wiem, kogo mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#RadosławWasilewski">Aż takich szczegółów ja nie przypominam sobie. Natomiast państwo wiecie, że właściwie wszystkie kontakty towarzyskie pana Krzysztofa Olewnika zostały przez nas zweryfikowane. Potwierdzam, że z tymi kontaktami towarzyskimi, przynajmniej w oparciu o materiał dowodowy, wynikało, że wiązały się pewne niebezpieczeństwa. Tak że ja nie kojarzę akurat tego konkretnie przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#RadosławWasilewski">Natomiast absolutnie cały wątek, ten wątek był realizowany i wyjaśniany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#LeszekAleksandrzak">Jeszcze? Dobrze. Ja rozumiem, że to będzie też sprawa bardzo szczegółowa, nie wiem, czy pan prokurator to będzie pamiętał, ale Piotr Skwarski zeznał w 2005 r., że w godzinach popołudniowych pod jego dom podjechał samochód takiej i takiej marki, no nieistotne, z takimi i takimi numerami, związany z rejestracją Nowy Dwór Mazowiecki, jak gdyby powiązanie. Czy mógłby pan prokurator, czy ta sprawa też była w jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#RadosławWasilewski">Absolutnie tak, ona znalazła swój finał w zarzutach i aresztowaniu osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, czyli ten wątek był brany pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#RadosławWasilewski">On był rozliczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozliczony był, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#RadosławWasilewski">Nie wiem, jakim etapem na etapie postępowania sądowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#LeszekAleksandrzak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#LeszekAleksandrzak">Uniewinnienie było, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie do świadka, przede wszystkim jeśli chodzi o kwestie billingów. Niezwłocznie po przejęciu śledztwa wystąpił pan o billingi rozmów telefonu, z którego korzystał Krzysztof Olewnik, pomimo że w aktach sprawy znajdował się również billing z 2001 r. Ze starego billingu wynikało, że nikt z telefonu nie korzystał, natomiast z tego, który dotarł w odpowiedzi na postanowienie pana prokuratora, wynikało jednak, że po jakimś czasie były prowadzone rozmowy z tego telefonu. A zatem moje pytanie: Czy nie nasunęły się panu wątpliwości w związku z tym co do wiarygodności tych dokumentów, tym bardziej że podpisała je osoba nieuprawniona w imieniu operatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, ja nie potrafię, to na wstępie, potwierdzić takiej okoliczności, że w aktach sprawy był billing, z którego nie wynikał fakt przeprowadzenia połączeń. Ja w tej chwili takiej okoliczności nie potrafię potwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#RadosławWasilewski">Po drugie, proszę przyjąć za oczywiste, iż prokurator nie wie, kto u operatora zajmuje się wystawianiem żądanej dokumentacji. Absolutnie nie mamy takiej wiedzy, czy ta osoba miała uprawnienia, czy nie. Pozostaje to poza moim zasięgiem. Oczywiście, gdybym uznał, miał wiedzę, że coś jest nie tak z certyfikatami, skutkowałoby to podjęciem reakcji właściwej, natomiast to jest poza zasięgiem prokuratora. No, nie można wiedzieć takich rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#RadosławWasilewski">Natomiast co do billingu, ponieważ wiadomo o co chodzi tak naprawdę, ja co do tego billingu jakby w formie oświadczenia ogólnego już się ustosunkowywałem. Ja uzyskałem od Policji wstępnie pierwotną informację, że na… ano tak, tutaj już bym wykraczał jednak... Muszę się powstrzymać... wykraczał jednak… Powiem tak, od Policji uzyskałem informację skutkującą wydaniem przeze mnie stosownego postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#EdwardWojtas">Jeśli chodzi o kolejne pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, przepraszam, bo jeszcze, jeszcze jedna okoliczność. Czy nie wzbudziło wątpliwości, czy billing jest autentyczny czy nieautentyczny? W zakresie tego billingu i zrealizowania czy niezrealizowania, czy jego aktywności. Przecież są osobowe źródła dowodowe i one również dają odpowiedź na to, czy mogą dać odpowiedź na to, który, jeżeli pan mówi, że są dwa billingi nie takie same, który jest z nich prawdziwy. Bo ja znalazłem w zeznaniach osobowych jakby kategoryczną weryfikację pozytywną, że ten billing, który zażądałem, jakby znalazł potwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#EdwardWojtas">Mam następne pytanie w związku z tym.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#EdwardWojtas">Czy któryś z funkcjonariuszy grupy operacyjno-śledczej sugerował świadkowi, że kontakt z uprowadzonym Krzysztofem Olewnikiem po dacie jego uprowadzenia mogą mieć jego siostra Danuta Olewnik-Cieplińska i jej mąż Klaudiusz Ciepliński, jeśli tak, to kto takie sugestie przedstawiał i na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RadosławWasilewski">Ja, tak jak powiedziałem, wystąpienie z formalnym billingiem było skutkiem uzyskanej informacji od Policji. Tylko nie pamiętam, czy to już było wtedy wskazane, że kontakt jest tych określonych osób, o których pan poseł pyta, chyba tak. Dokładnie z jednej z tych osób, o których pan poseł pyta, że miał wejść SMS na numer uprowadzonego. Tak że to było poprzedzone informacją Policji.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#RadosławWasilewski">Jeżeli chodzi o osobę, która mi tej informacji konkretnie już udzielała, wydaje mi się, że to był pan kierownik grupy. Wydaje mi się, nie mam tutaj 100% pewności. Znaczy, wie pan, mam informację, która jest… Aha, i skąd oni to wiedzieli? Ogólnie mówiąc, to była informacja, że pochodzi z ustaleń operacyjnych, że jak ja mam informację, nie mogę jej jakby uznać za niebyłą, nie zauważyć, musiałem podjąć reakcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#EdwardWojtas">W dniu 22 czerwca 2005 r. przeprowadzono konfrontację pomiędzy Mileną Smolicką a siostrą uprowadzonego, panią Danutą Olewnik-Cieplińską na okoliczność SMS-ów wysłanych po dacie uprowadzenia na telefon o numerze 0.501.644.990, należący do Krzysztofa Olewnika. Czy świadek pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#RadosławWasilewski">0.501... przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#EdwardWojtas">…jak przebiegała konfrontacja? Chodzi o to, że 22 czerwca 2005 r. przeprowadzono konfrontację pomiędzy Mileną Smolicką a siostrą uprowadzonego, panią Danutą Olewnik na okoliczność SMS-ów wysyłanych po dacie uprowadzenia na telefon należący do Krzysztofa Olewnika i czy świadek pamiętam, jak przebiegała ta konfrontacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, nie pamiętam. Wydaje mi się, że to nie ja przeprowadzałem tę konfrontację, tylko przeprowadzał ją któryś z funkcjonariuszy Policji, stąd nawet, no, nie mógłbym pamiętać, skoro nie byłem uczestnikiem czynności jak ona przebiegała. A nie pamiętam w tej chwili, czy byłem o jakichś szczególnych okolicznościach związanych z tą konfrontacją przez policjantów informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. Kto z przełożonych świadka w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie wykazywał, zdaniem świadka, szczególne zainteresowanie prowadzonym przez niego postępowaniem przygotowawczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#RadosławWasilewski">W wydziale PZ prokurator pracuje samodzielnie. Stąd wszelkie kontakty z przełożonymi mają raczej charakter o tyle koleżeński, że pytamy się wzajemnie o opinię, przedstawiając jakiś stan faktyczny czy prawny. Gdy chodzi o tę sprawę, przez cały okres, który ja prowadziłem, jakby bezpośredni nadzór, ponieważ naczelnicy czy kierownicy działów się zmieniali, bezpośredni nadzór miał pan zastępca prokuratora okręgowego Zbigniew Ordanik. Tak że sądzę, że on jakby przez ten cały okres śledztwa był przeze mnie jakoś tam informowany o jego biegu. Natomiast nie ukrywam, że bardzo dużą rolę przy podejmowaniu decyzji o realizacji Wojciecha F. na przykład miał prokurator Szymon Liszewski czy miał prokurator Włodzimierz Burkacki bardzo pozytywną rolę, do których zwróciłem się o pomoc, jakby potwierdzenie. Ponieważ mamy do czynienia z procesem poszlakowym, analizowaliśmy argumenty za i przeciw, oni wykazali się bardzo dużą pomocą przy podjęciu w sumie właściwych decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#EdwardWojtas">Czy świadek znał prokuratora Zbigniewa Ordanika sprzed podjęcia przez siebie pracy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, a jeżeli tak, to jaki charakter miała ta znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#RadosławWasilewski">Nie kojarzę, żebym przed podjęciem pracy w prokuraturze okręgowej znał. Być może pan prokurator Ordanik pełnił funkcję zastępcy prokuratora okręgowego. Tak że jeżeli wcześniej go znałem, to miała ta znajomość raczej charakter służbowy. Natomiast, no, nie ukrywam, że w późniejszym czasie z racji prowadzenia różnych postępowań także z prokuratorem Ordanikiem, jak i z innymi prokuratorami wydziałów, ogólnie to nazwę – śledczych, te stosunki przerodziły się w stosunki koleżeńskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#EdwardWojtas">I ostatnie pytanie, czy zatrzymania w sprawie w listopadzie 2005 r. i w styczniu 2006 r. zostały dokonane na wniosek funkcjonariuszy Policji, czy też była to decyzja świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#RadosławWasilewski">To była moja decyzja, aczkolwiek, no, tak nie chciałbym rozróżniać tutaj udziału mojego czy udziału Policji. Po odebraniu zeznań świadka, o którym państwo mówili, no, dużo się wyjaśniło. To już była później kwestia taktyki procesowej, kto – kiedy. Tak że, no, tutaj nie chciałbym rozróżniać. Rzeczywiście, moja decyzja była, że ich realizujemy, tak że tutaj nie ma wątpliwości, ale też nie widziałem po stronie Policji żadnego oporu. Wręcz przeciwnie, to była nasza decyzja, nasze śledztwo, wspólnie realizowaliśmy je do jakiegoś rozwiązania, dążyliśmy do rozwiązania tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, ja chciałem wrócić do wątku związanego z wersjami śledczymi, przy czym mam taką prośbę, żeby nie traktować mojego pytania jako kolejnej próby i konieczności wyjaśniania komisji istoty tworzenia wersji śledczych. To już znamy, to przynajmniej dla mnie jest jasne i czytelne.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#GrzegorzKarpiński">W styczniu 2005 r. został sporządzony plan śledztwa, w którym w wersji drugiej, czyli tej dotyczącej samouprowadzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#RadosławWasilewski">Przepraszam w styczniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#GrzegorzKarpiński">2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RadosławWasilewski">To mógł być mój plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RadosławWasilewski">Jeżeli pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#GrzegorzKarpiński">Znaczy, ja teraz nie pamiętam, że został przez pana, ale na pewno przez pana jest zatwierdzony, to kojarzę taki fakt, więc pewnie nie został przez pana stworzony. W tej wersji dotyczącej samouprowadzenia pojawia się takie oto zdanie, które do tej pory nie funkcjonowało i również po tym fakcie w kolejnych wersjach już też nie funkcjonuje: Krzysztof Olewnik w porozumieniu z członkami rodziny oraz innymi nieznanymi osobami wywodzącymi się z grup przestępczych, upozorował fakt uprowadzenia go, w celu pokrycia zobowiązań finansowych ciążących na nim lub na firmie Krup-Stal. Chodzi mi oczywiście o fragment: w porozumieniu z członkami rodziny. Czy pan prokurator pamięta okoliczności, w jakich uznał, że należy zatwierdzić plan śledztwa, w którym w jednej wersji jest mowa o tym, że to uprowadzenie miało związek z rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RadosławWasilewski">W tej chwili nie potrafię sobie przypomnieć okoliczności, które by skutkowały zatwierdzeniem przeze mnie akurat w tym punkcie tego planu śledztwa. Natomiast, no, przeze mnie już jakby ten element nie został powielony w przyjętym przeze mnie planie śledztwa. Plan policyjny traktowałem wyjściowo, jako plan roboczy, to był ten czas, który mi był potrzebny na zanalizowanie osobiście akt sprawy. Natomiast jakie przesłanki, bo ja takiego akurat punktu w planie śledztwa nie przyjąłem, tak że to nie był mój plan śledztwa, fakt, że jest zatwierdzony, jakie przesłanki towarzyszyły mi przy... które przekonały mnie, żeby akurat w tym punkcie ten plan, to w tej chwili nie potrafię sobie odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pytam o to dlatego, że dla weryfikacji tej wersji, którą odczytałem, zaplanowano, jeśli pamięć mnie nie myli, około 40 czynności, dla tej pierwszej też, tak że też mówię o tym dla równowagi, żeby... Nie stawiam tezy o tym, że ta wersja była specjalnie eksponowana, nie. Dla tej pierwszej wersji, która brzmiała: został uprowadzony przez zorganizowaną grupę przestępczą w celu uzyskania okupu od rodziny, której trzon tworzą osoby z województwa mazowieckiego, również zaplanowano szereg czynności, które były dość istotne, ale dla tej drugiej, no, pewna część czynności policyjnych została dla weryfikacji tej tezy zaplanowana.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, pan w swoim wstępnym wystąpieniu wspomniał o dwóch istotnych kwestiach związanych z – pytam o to, o co już był pan pytany też – taśmą z Auchan i w kwestii weryfikacji anonimu. Pan o tym wspomniał dlatego, że my o to pytaliśmy innych prokuratorów, czy są to dwie okoliczności, które pan pamięta ze śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, nie, to jest raczej wynikiem dopytywania się wysokiej komisji i poszczególnych prokuratorów, jak również, jak się okazało, z uwagi na, tak naprawdę, rangę tych okoliczności, przecież one znalazły w sumie potwierdzenie później w skierowanym akcie oskarżenia i uznaniu oskarżonych za winnych. Tak że to, przypuszczam, te dwie okoliczności będą powodować, że o nich wspomniałem. No, okazało się, że rzeczywiście to były bardzo istotne okoliczności, które wymagały niezwłocznego zweryfikowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy pamięta pan, czy w trakcie postępowania pan przywiązywał do nich jakąś szczególną wagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, na wstępnym etapie to były jedne po prostu ze zleconych czynności, ja wtedy nie wiedziałem, które czynności są istotne, a które nieistotne. Ja miałem stan sprawy, miałem niejasności, miałem rozbieżności, ja je musiałem po kolei wyprowadzać, zrealizować, wyjaśniać i dopiero później w pewnym momencie już w kontekście zeznań świadka, jak się okazało, że to wszystko miało straszne istotne znaczenie dla udowodnienia winy późniejszym oskarżonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pytam o to dlatego, panie prokuratorze, że w planach śledztwa, które były co jakiś czas sporządzane i zatwierdzone przez pana, akurat te dwie czynności są powtarzane przez policjantów jako do ciągłego wykonania, dokładnie tak samo brzmiące, i to stąd moje pytanie o wagę tych okoliczności, oceniając oczywiście materiał dowodowy na ten stan, którym pan dysponował, a nie na to, co później świadek S. zeznał.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, pan podkreślał kilkakrotnie dzisiaj, odpowiadając na pytania, ale również w swojej wypowiedzi swobodnej, o wrzutkach i dezinformacjach, które pojawiały się w trakcie prowadzenia postępowania. Czy pan pamięta szczególne wrzutki i dezinformacje, z którymi pan się zetknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#RadosławWasilewski">Pamiętam, panie pośle. Natomiast jest to wiedza powzięta przeze mnie w toku wykonywanych czynności służbowych, stąd jeżeli będzie taka wola wysokiej komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#RadosławWasilewski">...te wrzutki czy te okoliczności podniosę na posiedzeniu niejawnym, aczkolwiek one wynikają również z mojego planu śledztwa, one są tam zidentyfikowane, zdefiniowane, tak że tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale taką wiedzę będzie pan pamiętał. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, w okresie mniej więcej października–listopada 2004 r. pojawiają się pierwsze interpelacje poselskie i oświadczenia senatorskie w tej sprawie, w sprawie prowadzonego przez pana postępowania. Czy pan pamięta, czy one powodowały jakieś szczególne zainteresowanie nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#RadosławWasilewski">Znaczy, czy nadzór wynikał z interpelacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#GrzegorzKarpiński">Znaczy, czy gdzieś mniej więcej w tym samym momencie pojawia się właśnie głębsze zainteresowanie ze strony nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, nadzór nad tą sprawą od początku był inny niż standardowo przyjęty w innych sprawach, w sensie – większy. Od razu, kiedy przejąłem sprawę, byłem poinformowany, że sprawa pozostaje w szczególnym nadzorze, tak że nie ujawniłem w toku dalszego postępowania zwiększenia czy zmniejszenia. Przez cały okres, kiedy ja śledztwo prowadziłem, nadzór wykraczał poza standardy przyjęte w innych prowadzonych postępowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#GrzegorzKarpiński">Może pan przybliży, co znaczy wykraczanie poza standardy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#RadosławWasilewski">Chodzi mi tutaj o częstotliwość żądania informacji, o częstotliwość kontaktów, przy czym podkreślam, że mam tu na myśli nadzór Prokuratury Krajowej niejako z pominięciem szczebla Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. Raczej kojarzę w tym kontekście zwiększony, wzmożony nadzór Prokuratury Krajowej, w szczególności pana prokuratora Macieja Florkiewicza, z którym kontaktowaliśmy się bezpośrednio telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy pamięta pan, aby w trakcie prowadzonego przez pana postępowania wyciekły informacje z postępowania przygotowawczego z okresu 15 tomów, które zostały zaginione, do momentu, w którym akta zostały ukradzione przez, no, nieznanych do dzisiaj sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, odpowiadając wprost na pana pytanie, ja nie kojarzę takiej informacji, w tej chwili nie kojarzę takiej informacji, która by sugerowała wyciek materiałów z akt sprawy. Natomiast z tego wstępnego okresu czynności podejmowanych bezpośrednio po fakcie popełnienia przestępstwa, powiem bardzo ogólnie, jakby mieliśmy procesową informację, iż sprawcy reagowali na jakieś zdarzenia ze środka, z osób bezpośrednio zainteresowanych sprawą, to znaczy jakby sprawcy w swoich kontaktach reagowali na jakieś tam zachowania, o szczegółach też mogę powiedzieć na posiedzeniu niejawnym, jakby to wszystko wskazywało, że dysponowali wiedzą o tym, co się dzieje po drugiej stronie. Natomiast w późniejszym okresie, jeżeli pana posła to interesuje, to znaczy nie do czasu przed przejęciem przeze mnie akt, ale już kiedy ja prowadziłem postępowanie, faktycznie kojarzę, iż odnosiłem wrażenie, że osoby, o których... byłem zdziwiony, że posiadają wiedzę, której posiadać nie powinny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#GrzegorzKarpiński">I ta wiedza wynikała z tych pierwszych 15 tomów czy raczej z tych, które już potem pan gromadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#RadosławWasilewski">Nie potrafię w tej chwili skonkretyzować, czy dotyczyło to bardziej wstępnego etapu śledztwa czy tego etapu, na którym ja je prowadziłem, czy planów do wykonania, czy wątków... Ja w tym planie swoim, w analizie podniosłem szereg istotnych punktów do wyjaśnień, no i w rozmowach z osobami zainteresowanymi, aczkolwiek osobami, które nie powinny dysponować jakąś wiedzą, odnosiłem wrażenie, że tą wiedzą dysponują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#GrzegorzKarpiński">I ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy na posiedzeniu zamkniętym pan będzie w stanie podać te nazwiska osób, które dysponowały wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#RadosławWasilewski">Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, ja wrócę jeszcze do tych czynności dokonanych niezwłocznie po uprowadzeniu, a w zasadzie co do faktów. Pan powiedział, że miał pan wiedzę dotyczącą tego, że telefon Krzysztofa Olewnika był telefonem aktywnym już po dniu uprowadzenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#RadosławWasilewski">Taką wiedzę uzyskałem, tak, potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan informacje, a jeśli tak, jakie zostały podjęte czynności w związku z faktem, że karta ta była duplikatem karty wydanej na wniosek Jacka K., wspólnika Krzysztofa Olewnika, i że pomimo faktu, że sam wnioskował o wydanie tej karty, to jeszcze dokonywał połączeń na ten numer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RadosławWasilewski">Ja nie kojarzę tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PawełOlszewski">A jakie czynności zostały podjęte w związku z analizą, z raportem z ruchu karty magnetycznej, którą posługiwali się sprawcy, a mówię dokładnie o okresie z przełomu czerwca i lipca 2003 r., gdzie ustalono bardzo ścisłe związki pod względem połączeń pomiędzy Kasix Auto-Mix Franiewscy, Sławomir Kościuk oraz Komenda Powiatowa Policji w Słubicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#RadosławWasilewski">Ja już szczegółów nie pamiętam, wiem, że ta okoliczność była procesowo zweryfikowana pozytywnie w sensie dla rozwoju sprawy i wykorzystana przeze mnie we wnioskach do sądu czy w decyzji o postawieniu w stan podejrzenia. Ja już nie pamiętam w tej chwili, czy zleciłem, żeby policjanci jechali tam do tego komisariatu czy w jakiś inny sposób, ale to znalazło z całą pewnością jakieś odzwierciedlenie w formie procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PawełOlszewski">A jakie zostały podjęte czynności w związku z połączeniami, w istocie to, co pan prokurator powiedział, to się zgadza, czynności zostały podjęte, natomiast jakie czynności zostały podjęte w związku z faktem połączeń z miejscowości Zawidz do Kościuka i do Franiewskiego? Czy były typowane potencjalne osoby, które mogły dokonać tych połączeń osób, które przewijały się w śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#RadosławWasilewski">Ja nie pamiętam. Oczywiście ogólnie kojarzę hasło: Zawidz. Wiem, że coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PawełOlszewski">Dla ułatwienia, może panu prokuratorowi coś się przypomni, jak powiem, że jeden z funkcjonariuszy Policji, który uczestniczył w niektórych, Wojciech Kęsicki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#RadosławWasilewski">Aha. Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PawełOlszewski">…pochodzi z tej miejscowości, tam mieszka, stąd połączenia do sprawców i do rodziny z tej samej karty powinny zostać w sposób rzetelny opracowane. Czy pamięta pan, jakie czynności w tym zakresie zostały podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RadosławWasilewski">Z tego, co pan poseł mówi, jakby wskazuje, że analiza była przeprowadzana, tak że tutaj trudno jest wymagać jakichś dalszych czynności, skoro były połączenia zarejestrowane, rozumiem wprowadzone do procesu i już zanalizowane. Jakby te nazwiska, o których mówimy, one od początku funkcjonowały w planie śledztwa. Ja wiem, że teraz prokuraturze gdańskiej udało się jedną z tych osób… no, powiązać to wszystko w ciąg logiczny, w łańcuch poszlak. Natomiast ja zauważałem szereg, o czym państwo wiecie z planu śledztwa, szereg tego typu niejasnych zachowań wskazanych osób. Natomiast nie dałem, nie miałem już czasu, żeby tę sprawę doprowadzić do końca. Też jestem ciekawy, jak to zostanie w dalszym ciągu… jak to się okaże w dalszym ciągu prowadzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PawełOlszewski">25 maja 2005 r. wydał pan prokurator postanowienie o żądaniu wydania rzeczy i przeszukania w firmie Kasix Auto-Mix należącej do Wojciecha i Katarzyny Franiewskich. Czy pamięta pan, jakie dowody wówczas zostały zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#RadosławWasilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PawełOlszewski">A pamięta pan, że wówczas znaleziono złoty zegarek, taki sam, jaki posiadał Krzysztof Olewnik w dniu porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#RadosławWasilewski">O tej okoliczności przypomniałem… Znaczy, nie pamiętam tej okoliczności, natomiast wiem o niej z doniesień medialnych, bo to jest ostatnio podnoszone, złoty zegarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, czy w sytuacji, w której część rodziny, świadków, wskazuje na to, że taki zegarek posiadał Krzysztof Olewnik, a tylko jeden świadek w postaci oskarżonego już dzisiaj, wspólnika, Jacka K., mówi, że to nie był zegarek Krzysztofa Olewnika, czy rzeczą naturalną jest w takiej sytuacji, aby zwracać tego typu dowód osobom, od których został zabezpieczony? Tym bardziej że przewijają się już w kontekście choćby analizy połączeń i tych innych okoliczności, o których mówiliśmy w toku śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#RadosławWasilewski">To nie jest takie jednoznaczne, jakby się przy przeczytaniu akt wydawać mogło. Ja sprawdziłem tę okoliczność, oczywiście nie dysponuję kompletem materiałów procesowych. Ja nie mogłem tej okoliczności dokładnie zweryfikować. Ale już doniesienia medialne, z którymi się w kontekście zegarka zapoznawałem, wskazywały, że zegarek był okazywany drugiej siostrze i jej mężowi. Nie wiem, czy to jest prawda. Ja tego po prostu nie pamiętam, ale wnioskuję z tego, że jednak okazanie rodzinie, oprócz Jacka K., o czym też wiem w tej chwili z doniesień medialnych, dlatego o tym mówię, miało miejsce. Ja po sprawdzeniu, o czym mogę powiedzieć państwu na komisji na posiedzeniu niejawnym, ustaliłem, że dysponowaliśmy wówczas wiedzą od świadka, innego świadka, który w jakiejś mierze był przeze mnie uwzględniony przy zamykaniu łańcucha poszlak, że ten zegarek został kiedyś rozdysponowany… To znaczy jakby te zeznania wskazywały ogólnie na to, że sprawcy się tego zegarka pozbyli. To może być, poza faktem okazywania Jackowi K. czy rodzinie, to też mógł być element brany pod uwagę przy decyzji o zwrocie, aczkolwiek ja mówię, tej sprawy nie pamiętam, jeżeli, rozumiem, potwierdzone jest, że zwrot zegarka nastąpił.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#RadosławWasilewski">I jeszcze jedna sprawa. Jeżeli nie można przeprowadzić identyfikacji indywidualnej, prokurator nie może zadecydować o pozostawieniu dowodu rzeczowego, tym bardziej że mówimy o wartościowym dowodzie rzeczowym. Wnioskuję, że w tej sprawie nie można było przeprowadzić kategorycznej identyfikacji indywidualnej, aczkolwiek to będzie wymagało oczywiście sprawdzenia, porównania, zapoznania się z materiałami sprawy. Ale już te ogólne przesłanki, które znam z mediów, plus te, które sprawdziłem, wskazywały na okoliczność, że takiej identyfikacji kategorycznej, pozytywnej nie było można przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PawełOlszewski">Nie chciałbym też polemizować, bowiem mało logicznym wydawałoby się, żeby sprawcy w momencie porwania Krzysztofa Olewnika tamten pierwszy niejako zegarek rozdysponowali, a później nabyli taki sam identyczny.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PawełOlszewski">Wydaje się to być mało logiczne, ale to jakby jest poza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RadosławWasilewski">Jeśli pan pozwoli, ponieważ to jest... Rzeczywiście, ustawodawca nakazuje prokuratorowi działać zgodnie z zasadami wiedzy, doświadczenia, rozumowania i logiki, tak że to jest ważne. Dla mnie też nie jest przekonywujące, że sprawca zabiera fant i trzyma go przy sobie. Tak że gdybyśmy mówili, oceniali w ten sposób… Raczej sprawca się fantu pozbywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PawełOlszewski">Czy pamięta pan, dlaczego odstąpiono 29 czerwca 2006 r. od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#RadosławWasilewski">Dwudziestego którego, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PawełOlszewski">29 czerwca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#RadosławWasilewski">2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PawełOlszewski">2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#RadosławWasilewski">A, pięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PawełOlszewski">2005 r.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PawełOlszewski">...od doprowadzenia Sławomira Kościuka na przesłuchanie? To było w dniu, w którym zostało przeszukanie u niego w mieszkaniu zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, nie, nie kojarzę tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PawełOlszewski">Wówczas jego matka przedstawiła zaświadczenie lekarskie, że jest chory psychicznie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#RadosławWasilewski">No, to jest osobny wątek jakby, ta kwestia to jest zupełnie osobny wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PawełOlszewski">Ale pamięta pan prokurator te okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, nie. Okoliczności odstąpienia od doprowadzenia nie pamiętam, natomiast tę drugą kwestię, jest to bardzo istotna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PawełOlszewski">Wówczas pan podjął decyzję, aby skierować Sławomira Kościuka na obserwację psychologiczną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RadosławWasilewski">A, psychologiczną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PawełOlszewski">…i psychiatryczną, celem określenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RadosławWasilewski">Niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PawełOlszewski">…czy jest zdolny, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RadosławWasilewski">Jako świadka – niemożliwe, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PawełOlszewski">Ale był tego typu wniosek skierowany, gdzie wówczas, po analizie, okazało się, że jest zdolny umysłowo. I mam pytanie w tym kontekście, czy zostały wyciągnięte w stosunku do lekarza, który dał pierwotnie zaświadczenie Sławomirowi Kościukowi, że jest chory psychicznie, a jak się okazało później z ustaleń, jest zdrowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, to jest bardzo istotny wątek. Chętnie rozszerzająco na ten temat wypowiem się na posiedzeniu niejawnym. Za moich czasów – nie. Nie przypominam sobie, żebyśmy rozliczali lekarza wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PawełOlszewski">Jeszcze dwa krótkie pytania. Czy pamięta pan przesłuchania świadka, panią Paulinę Kopczyńską? To jest osoba, która była sąsiadką Wojciecha Franiewskiego w Kałuszynie, czyli w miejscu, gdzie był przetrzymywany Krzysztof Olewnik. Pamięta pan przesłuchanie tego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, gdyby pan raczył przybliżyć mi… Ja prawdopodobnie wiem, o co chodzi, i prawdopodobnie – tak, chociaż nie kojarzę nazwiska, ale domyślam się, że to chodzi o tego w sumie istotnego świadka, który przedstawił pewną dezinformację. Jeżeli to o tego świadka chodzi, to mogę kojarzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PawełOlszewski">Chodzi mi dokładnie o to, że policjanci... że w momencie przesłuchania pani Kopczyńskiej pani Kopczyńska jednoznacznie stwierdziła, że bywał na tej działce i jest właścicielem Wojciech Franiewski wraz z małżonką, z którą razem zakładali pewnego rodzaju, jak to określiła, maty, aby nie było widać, co tam się dzieje. Na tej działce jako osoba pilnująca Krzysztofa Olewnika przebywał Ireneusz Piotrowski. Pani Kopczyńska podała rysopis Ireneusza Piotrowskiego, pomimo faktu, że były już wcześniejsze typowania, policjanci nie okazali tablic poglądowych. Czy pan prokurator odnotował ten fakt w toku prowadzenia śledztwa, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, nie, nie kojarzę, akurat tej precyzyjnej okoliczności, nie. Ogólnie zeznania w tej chwili mi się przypomniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarekBiernacki">Ja chciałbym jedno zdanie takiej polemiki, panie prokuratorze. Ja wiem, że fantów się nie trzyma, osoba nie trzyma u siebie w domu. Ta sprawa jest w ogóle dziwna, ponieważ, tak już a propos, taka uwaga. Krzysztof Olewnik był przetrzymywany de facto w domu Wojciecha Franiewskiego, osoby, która była na zwolnieniu warunkowym, był recydywistą, więc jakby ta sprawa jest po prostu nielogiczna. To taka krótka polemika, ale oczywiście pan wtedy też nie mógł wiedzieć. Chciałem się też właśnie spytać o Franiewskiego, o wątki związane z Franiewskim, które pojawiają się w zeznaniu Piotra Skwarskiego. Piotr Skwarski w swoich zeznaniach kilkakrotnie właśnie mówi o tym, że Franiewski uczestniczył w wystawianiu tirów, że taką jego podstawową działalnością jest kradzież tirów oraz też, że miał kontakt swój na granicy z celnikiem w Cybulicach, to jest duży czy mały ośrodek, nie pamiętał o tym. Pytam się, czy w ogóle te sprawy gdzieś później zostały poruszone, czy te sprawy, w których zeznawał Sławomir Kościuk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RadosławWasilewski">Ja nie kojarzę tych spraw. Ale już chociażby z opisu pana przewodniczącego mogłem do tych spraw przyłożyć znaczenie... nadać im znaczenie drugorzędne, ponieważ nie wiązały się, z tego, co słyszę, bezpośrednio akurat z tą sprawą. Stąd mogłem ewentualne czynności w tym zakresie pozostawić do innych czasów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekBiernacki">To wiem. Tu nawet chodzi o to też, czy policja, też się pan nie orientuje oczywiście, tym tematem, tym wątkiem się nie zajęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#RadosławWasilewski">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarekBiernacki">Bo Wojciech Franiewski uchodził przede wszystkim za osobę od tirów, prawda, w tym świecie, od kradzieży tirów.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też właśnie spytać jeszcze, kończąc ten wątek tych zeznań w sprawie Piotra Skwarskiego. Czy nie miał pan przeświadczenia, słuchając pana Skwarskiego, że jednak jest jakiś kret, informator, czy to w Policji, czy w prokuraturze?</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#MarekBiernacki">Piotr Skwarski w swoich zeznaniach zresztą mówił o tym, że Kościuk raz do niego dzwonił, że wie, że ma ogon. Drugi raz Kościuk do niego, pokazuje mu protokół z przesłuchania swojego, w tych swoich zeznaniach.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#MarekBiernacki">Tak samo mówi, że siostra Kościuka, pani mecenas, ma świetne relacje w Prokuraturze Krajowej. Czy nie miał pan właśnie takiego przeświadczenia, że jednak, no, jest ten informator, jest ten kret? Zresztą też sprawa nubiry. Przedtem kradzież dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RadosławWasilewski">Takie przeświadczenie mi towarzyszyło. Miałem takie przeświadczenie. Przeświadczenie, tak, tak, miałem takie przeświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekBiernacki">Czy w ogóle policja podjęła jakieś w tym kierunku działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, to są pytania, to są wątki, o które już pytał pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, były podjęte czynności. Nie tylko te. Tutaj jedynie hasłowo mógłbym wskazać sprawę prowadzoną. Bo jakby było kilka takich okoliczności. Później inny wątek raczej tej sprawy to była sprawa prowadzona przez Prokuraturę Okręgową Warszawa-Praga, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekBiernacki">Tak, bo ja właśnie chciałem też oddzielić ten wątek właśnie tego policjanta, tego Andrzeja, który potem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#RadosławWasilewski">Więc takie przeświadczenie towarzyszyło i myśmy podjęli czynności weryfikujące. One, tak jak już mówiłem, no, nie zdążyliśmy sprawy doprowadzić, z tego, co pamiętam, do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać, teraz ten wątek kończąc, który zaczął poseł Dera, o pracy operacyjnej. Tak doprecyzować. Czy był pan na bieżąco informowany o czynnościach operacyjnych, wykonawczych w ramach rozpracowania… Nie chodzi o treść, tylko o czynności, jakie są podejmowane. Czy to było na bieżąco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RadosławWasilewski">Gdybym, panie przewodniczący, odpowiedział, że tak, to tym samym powiedziałbym, że znałem te czynności operacyjne. Mówiąc szczerze, nie wiem, czy byłem na bieżąco o wszystkich ustaleniach informowany, dlatego że nie miałem wglądu w akta operacyjne. Tak że nie wiem, czy wszystkie ustalenia były mi przekazywane. Wiem, czego żądałem. Żądałem bezwzględnie natychmiastowego przełożenia na proces, nawet w formie notatki policyjnej, wszystkich okoliczności, które miały znaczenie dla sprawy. Tego żądałem. Czy to polecenie było zrealizowane, trudno jest mi w tej chwili stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekBiernacki">To dopiero będziemy mogli stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekBiernacki">Właśnie tak samo, to uzupełniające właśnie, czy była jakaś metoda opracowania weryfikacji tych informacji, które dostarczała policja, tych z pracy operacyjnej, i waloryzacji na dokument procesowy. Ja wiem, że to jest pytanie trudne, bo to pytanie się powtarza. Ale my tu widzimy ten problem, który cały czas, ja dostrzegam ten problem w funkcjonowaniu między Policją a prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#RadosławWasilewski">Ja muszę powiedzieć, i to podkreślić, pomimo że niektórzy z państwa podważają czy czystość intencji, czy profesjonalizm. Mnie się naprawdę z tymi funkcjonariuszami bardzo dobrze współpracowało. Ja naprawdę miałem do nich pełne zaufanie. To przeświadczenie, powtórzę, nie opuszcza mnie do dnia dzisiejszego, pomimo wychwyconych tutaj uwag. Ja nie wątpiłem, ponieważ tak do nich podchodziłem, nie wątpiłem, że oni mi wszystko, co ustalą operacyjnie, a co może mieć znaczenie, przekazywali do procesu.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#RadosławWasilewski">Weryfikacja procesowa, no, to na zasadach ogólnych już się odbywała. Jeżeli można było, jeżeli na przykład, mówimy hipotetyczne, jeżeli wskazywano ewentualnego sprawcę czy współsprawcę przestępstwa, no to taka osoba w formie przesłuchań, w formie procesowej, jak również w formie pobrania śladów do badań porównawczych, kryminalistycznych, była weryfikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem się spytać o przeszukanie, o realizację pana postanowienia o przeszukaniu domku letniskowego w Kałuszynie. To jest takie uzupełniające też, jeżeli chodzi o sprawę zegarka Tissot, tej marki, tak samo. Doszło do przeszukania domku letniskowego w Kałuszynie i tam, no, policja nie znalazła żadnych śladów. Tak samo zresztą było chyba i w mieszkaniu, i w garażu u Franiewskiego, który mówił pan Sławomir Kościuk, że były skrytki. Tego podczas przeszukań policja nie znalazła. Jak to teraz pan ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RadosławWasilewski">O tym, że czegoś policja nie znalazła, co mogła znaleźć, dowiedziałem się podczas przesłuchań, albo w Olsztynie, albo… Jak ja to oceniam. No, znane są w kryminalistyce tego typu sytuacje. Gdyby wiedziała, że tam był, to z pewnością by znalazła. Powiedzmy, jeżeli nie znalazła, no to wracamy do tej tzw. rutyny. Pewnych czynności się wystrzegajmy, rutyny w pracy. Trudno jest mi to komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarekBiernacki">Dlatego, że tu mówię, ponieważ w tej sprawie cały czas, prawie systematyczne, wiadomo, że jakość grupy, …pracowała lepiej, ona pracowała zdecydowanie inaczej, to była inna metodyka. To był w ogóle inny poziom, to inny świat, powiedzmy sobie, to, co było, na początku robiła grupa mazowiecka. No, ale pytam o to, ponieważ cały czas nad tą sprawą ciąży to fatum pewnych błędów. No, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#RadosławWasilewski">No, nie chciałbym jakby kategorycznie potwierdzać lub zaprzeczać. Nie badałem w tej sprawie błędów. Moim celem było odnalezienie żywego uprowadzonego. I na tym się koncentrowałem. Nie koncentrowałem się, żeby wyliczać, czy ten funkcjonariusz czy ten prowadzący popełnił takie czy inne błędy. Bez takiej analizy… W tej chwili jest od blisko dwóch lat prowadzone śledztwo w tej sprawie. To ci prokuratorzy są kompetentni do tego, żeby na to zagadnienie panu przewodniczącemu udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarekBiernacki">Wiem, że mamy inną wiedzę, bo jesteśmy o wiele mądrzejsi w tej sprawie. Tylko to wskazuje jednak, że cały czas ta… trwała, mimo wszystko. Ale chciałem się jeszcze tylko spytać, też wracając do tego mojego pierwszego pytania, o początek śledztwa. Ile wcześniej spraw w przestępstwach z art. 189 i 250 Kodeksu karnego pan prokurator prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#RadosławWasilewski">Nie miałem zbyt dużego doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarekBiernacki">Czyli to była pierwsza pana sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#RadosławWasilewski">To nie była chyba pierwsza sprawa, ale nie miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarekBiernacki">O porwanie mi chodzi, o porwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#RadosławWasilewski">Nie miałem zbyt dużego doświadczenia. Kojarzę jednostkową sprawę, ale też bez szczegółów. Tak że nie miałem doświadczenia w tego typu sprawach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekBiernacki">To też jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#RadosławWasilewski">…wielkiego. Jakąś tam sprawę kojarzę, natomiast bez większego doświadczenia Aczkolwiek, panie pośle, proszę nie przeceniać roli… Znaczy, to jest moja też uwaga. Proszę nie przeceniać roli doświadczenia w prowadzeniu spraw. Chyba nie to jest głównym argumentem, czy taka sprawa jest prowadzona rzetelnie, czy nie. Raczej to kwalifikacje, raczej to drobiazgowość, kompetencje, znajomość przepisów prawa mają większą wykładnię, ponieważ nawet jeżeli ktoś prowadził kilka postępowań, które dokumentnie mu nie wyszły, no, cóż z takiego doświadczenia. Tak że jakby nie przeceniałbym roli doświadczenia i wymagał od prokuratora, który zajmuje się daną kategorią przestępstwa, tego, żeby w przeszłości takie sprawy prowadził. Idąc tą drogą, byśmy nie dopuszczali do zawodu młodych prokuratorów. A nierzadko, jak się okazuje, to wiedza pozazawodowa ma decydujące czy istotniejsze znaczenie. Na przykład kwestie, powiedzmy ogólnie, kart telefonicznych. No, któż z państwa w tamtym okresie dysponował taką wiedzą? Ja miałem to szczęście, że pracowałem w prokuraturze mokotowskiej na śledztwach. I myśmy już takie sprawy mieli. A więc doświadczenie z innych spraw, nie z takiej sprawy, ale doświadczenie z innych spraw pozwalało mi wykorzystywać tę wiedzę. Przypuszczam, że część prokuratorów nie posiadała takiej wiedzy w sumie w przełomowym zakresie, to jest kart telefonicznych. Ja przyszedłem już jakby w tym punkcie przygotowany, bo wiedziałem, z czym to się wiąże. Myśmy mieli skazanie przy zabójstwie właśnie w oparciu o taką sprawę. Tak że, no, nie jedynie doświadczenie tego rodzaju, czyli stricte, że ktoś prowadził dane postępowanie, upoważniało go do prowadzenia innego, kolejnego. Taką prezentuję opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekBiernacki">Ja wiem, panie prokuratorze. Pan sobie bardzo dobrze radził. Sam pan dobrze wie. Może bardzo nie, ale dobrze pan sobie radził. Taka jest ocena moja. Zresztą to panu powiedziałem na samym początku, że był to przełom w śledztwie. Ale chodzi mi też o to, że, to już taka konstatacja, no, pierwszy prokurator pan Leszek Wawrzyniak w ogóle nie miał styczności z takimi sprawami. Następni prokuratorzy to byli prokuratorzy, trójka, która bardziej była związana z PG, z przestępczością gospodarczą. Dopiero pan był tym prokuratorem, który się zajął i miał praktykę w PZ-ach i zajmował się w ramach PZ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#RadosławWasilewski">Praktyki nie miałem, bo to było po przejściu moim do PZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekBiernacki">Był pan delegowany właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#RadosławWasilewski">Natomiast miałem doświadczenie w prowadzeniu śledztw, bo ja byłem na dziale śledczym prokuratury mokotowskiej, co upoważnia mnie do stwierdzenia, że byłem przygotowany do prowadzenia bardzo poważnych postępowań. Miałem doświadczenie pracy w warszawskich prokuraturach, czy mokotowskiej, czy śródmiejskiej. To nie jest porównywalne z doświadczeniem prokuratur rejonowych w innych częściach kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekBiernacki">Ja powiem panu tak, bo właśnie też czytałem taką relację, w której mówiono, że właśnie teraz w PZ-ach dostanie to prokurator, który takie sprawy prowadził i który na takich sprawach się zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#RadosławWasilewski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekBiernacki">Dlatego też moje takie pytanie do pana. Bo taka była deklaracja złożona pewnym osobom. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, taka uwaga, no, jednak my będziemy cały czas na razie dzisiaj mówić o błędach, dlatego że ceną tych błędów była cena życia osoby poszkodowanej. I nie uciekniemy od tego.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#ZbigniewWassermann">Chciałbym jeszcze trzymać się tej sfery dotyczącej współpracy z policją. Panie prokuratorze, czy otrzymał pan relację, w szczególności od pana Henryka S., na temat wiedzy operacyjnej funkcjonariuszy w pierwszej fazie śledztwa, umożliwiającej typowanie sprawców. Pierwsza faza śledztwa, pan Henryk S. i czy policja miała jakieś przesłanki do typowania sprawców przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#RadosławWasilewski">Ja, panie pośle, odpowiadając precyzyjnie na pytanie, nie przypominam sobie, żeby Henryk S....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewWassermann">Pana informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, tak, mnie informował. Natomiast, panie przewodniczący, analiza sprawy i również i tych czynności wstępnych mnie prowadziła do wniosku, że punkty zaczepienia już były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy znał pan nazwiska takie, jak: Pazik, pseudonim „Bokserek”, Piotrowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RadosławWasilewski">Ja już miałem takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewWassermann">Pierwsza faza śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#RadosławWasilewski">Nie wiem, w którym momencie te nazwiska się pojawiły, trudno jest mi mówić, czy to było już na początku. Ja, jak dostałem akta, to już te nazwiska funkcjonowały, chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam... o anonimie pan prokurator mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#RadosławWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest inna faza śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RadosławWasilewski">Ale nie tylko o anonimie, bo państwo pytacie o pracę operacyjną. Anonim to był ten początek. Ale przecież w aktach sprawy znalazła się doskonała, jak sądzę, notatka policyjna wiążąca tutaj kilka osób. Tak że to jest wynik pracy operacyjnej i tutaj oddaję cześć i chwałę policjantom, którzy to wygrzebali, nie wiem, w jaki sposób, ale jest to, znalazło się to w aktach. I to był bardzo mocny element wiążący różne osoby ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, tu ja nie chcę absolutnie niczego komentować, ale z tą chwałą to znowu spokojnie, bo proszę zważyć, kiedy to się pokazało i co z tym zrobiono i tu już nie ma chwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#RadosławWasilewski">Ja mówię, panie przewodniczący, wyłącznie o policjantach, którzy prowadzili śledztwo w okresie, kiedy ja je nadzorowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy znane były panu takie fakty fatalnej pracy policji w różnym okresie, także i w czasie, tu pan przewodniczący dotknął tego faktu przeszukania domu, ale takie fakty jak związane z zaniechaniem działań prowadzonych przy monitorowaniu przekazaniu okupu. No, kapitalna sytuacja, okoliczność, która zazwyczaj ma bardzo istotne znaczenie do ujawnienia sprawców. Fakt, że miejsce… Czy były panu znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#RadosławWasilewski">Znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ZbigniewWassermann">Fakt, że miejsce okupu, przekazania okupu, poddano oględzinom dopiero po 3 dniach od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#RadosławWasilewski">Wydaje mi się, że ja to ujawniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZbigniewWassermann">Dalej, że procesowo nie zabezpieczono banknotów przekazanych w okupie. Nie było procesowego zabezpieczenia tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#RadosławWasilewski">Panie przewodniczący, również o tym w ogólnym wystąpieniu mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy znany był panu fakt, że od końca lipca 2003 do marca 2004, a więc bezpośrednio po przejęciu tego okupu, tak naprawdę w tym okresie w sprawie się nic nie dzieje. Jak pan analizował akta, czy pan zwrócił na to uwagę, że to jest to okres takiego pustego przebiegu w śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#RadosławWasilewski">W tej chwili nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan, że bezpośrednio po porwaniu zabezpieczone ślady w domu 27 października 2001 zostały przekazane do badań kryminalistycznych dopiero 21 stycznia 2006 r., 5 lat po ich zabezpieczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#RadosławWasilewski">Nie znam tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZbigniewWassermann">A że ślady osmologiczne, też w domu zabezpieczone wtedy, zostały przekazane do badań 27 lutego, a więc jeszcze później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RadosławWasilewski">2000?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZbigniewWassermann">2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RadosławWasilewski">Czyli to w czasie, kiedy ja zlecałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ponad 5 lat od czasu ich zabezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#RadosławWasilewski">Ja rozumiem, ale pan przewodniczący pyta, czy znane. Ja nie kojarzyłem, ale to widoczne, że musiałem kojarzyć, skoro zlecałem te badania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście, że tu trzeba podkreślić ten fakt, że one już w tym czasie nie miały żadnego znaczenia dla ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest panu znany ten fakt, że funkcjonariusze 1 czerwca 2004 r. prowadzili przeszukanie pomieszczeń u pana Kościuka, tego później aresztowanego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ZbigniewWassermann">…i że wtedy, kiedy prowadzili to przeszukanie, to on miał w kanapie schowany okup, 100 tys. zł. Oni na to nie trafili.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy znany jest panu fakt, o którym mówił tutaj pan przewodniczący, nawet nie muszę tego, pan mówi, że tak, że przeprowadzono przeszukanie pomieszczeń Franiewskiego w Kałuszynie i że w trakcie oględzin tej posesji zabezpieczono telewizor bez rachunków, ale nie poddano oględzinom miejsca, gdzie Olewnik był przykuty do ściany, gdzie były jeszcze otwory w betonowych ścianach, do których tymi łańcuchami go przykuto.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#ZbigniewWassermann">Czy, panie prokuratorze, te fakty spowodowały jakąś reakcję w stosunku do winnych, zetknął się pan z taką reakcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#RadosławWasilewski">Panie przewodniczący, już choćby z relacji pana przewodniczącego wynika, że właściwie wszystkie te nieprawidłowości, bo tak one zostały przedstawione, zostały naprawione w czasie, kiedy byłem prowadzącym to postępowanie. Co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator pozwoli, że ja się nie zgodzę, bo jeżeli pan uważa, że zostały naprawione, bo zginął uprowadzony, to ja nie podzielam pana poglądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, panie przewodniczący, chodzi mi o to, że jeżeli pan mówi, że nie było rejestracji banknotów, jeżeli nie było rejestracji śladów, jeżeli nie było zlecenia śladów, to to wszystko, nawet z tego, co pan przewodniczący mówi, wynika, że zostało, użyję słowa, konwalidowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy inaczej, panie prokuratorze, ja uważam, że to są kardynalne, rażące błędy. I w kontekście takiej oceny, pan nie musi jej podzielać, pytam: Czy zetknął się pan w trakcie prowadzonego śledztwa z jakąś reakcją na tak rażące błędy albo czy pan podjął tutaj w tym zakresie jakąś reakcję? Dlaczego pytam? No, bo z regulaminu urzędowania prokuratury wynika, że w przypadku stwierdzenia rażących błędów prokurator ma obowiązek zawiadomić o tym przełożonego policjanta i żądać wyciągnięcia wniosków dyscyplinarnych. Dlatego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#RadosławWasilewski">Moją reakcją na stwierdzone niewykorzystanie śladów było zlecenie tych badań. Na stwierdzenie niewykorzystanie źródeł osobowych czy rzeczowych było przeprowadzenie tych, przeprowadzenie czynności z tymi osobami czy zlecenia badać, czy rejestracja, tak jak to kojarzę, banknotów w systemie.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#RadosławWasilewski">Natomiast, panie przewodniczący, można rzeczywiście zadać pytanie: Czy trzeba się było koncentrować na żądaniu wyciągania konsekwencji, przy czym podkreślam, że ja nie tak do tego podchodziłem, ja do tego podchodziłem tak, że stwierdzałem, że coś jest niezrobione, to to robiłem, i to była intencja mojego działania, czy koncentrować się na szukaniu już wtedy winnych. Wybrałem drogę, że szukamy, naprawiamy, co jest do naprawienia, i szukamy uprowadzonego. Bo, proszę mi wybaczyć, ale ja nie miałem wiedzy, że Krzysztof jest pozbawiony życia, że Krzysztof Olewnik uprowadzony jest pozbawiony życia. Nasza czy moja koncentracja w wykonywaniu czynności była nastawiona na zupełnie czymś innymi niż na rozliczaniu w tym czasie takich czy innych, trudno jest mi też używać sformułowania, ponieważ ja nie pod tym kątem badałem tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja przecież nie stawiam panu zarzutu i nie przywołuję pana do odpowiedzialności za wszystkie te fakty. Ja tylko pytam, czy to jest sytuacja, która jest normalną, ale także, jeśli pan mówi, że pan nie koncentrował swojej uwagi na tego typu zdarzeniach, to przecież pan nie musiał, bo przepisy mówią, że pan ma zauważyć, poinformować, a od tego już są inne procedury i inne postępowania. I problem polega na tym, że to są sytuacje, które mogły wpływać na to, że ta sprawa do tego momentu nie trwałaby 3 lata, że ludzie, którzy ją tak prowadzili, dalej by nie kontynuowali postępowania. W tym kontekście pytam o te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RadosławWasilewski">Moją reakcją było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale rozumiem, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#RadosławWasilewski">Moją reakcją było zlecanie tych niezleconych badań, wykorzystywanie niewykorzystanych śladów – to była moja reakcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy – żeby już od tego wątku pomału odejść – czy wiedział pan prokurator o tym, że w czasie, kiedy przekazano akta do prokuratury w Olsztynie, właśnie pan Henryk S., no, nie zaliczył w poczet dowodów rzeczowych ani też nie ujawnił elementów spalonego urządzenia elektronicznego znalezionego podczas oględzin miejsca spalenia samochodu BMW – to jest ten słynny samochód z fatalnymi oględzinami – opakowania plastikowego od szamponu do włosów znalezionego w zabezpieczonym u Piotra Skwarskiego samochodzie Peugeot należącym wcześniej do Sławomira Kościuka, kasety z monitoringu stacji paliw w Poznaniu, na której świadek Patry odnalazł telefon komórkowy należący do sprawców uprowadzenia. Pan wiedział o tym, z jakich powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RadosławWasilewski">Nie kojarzę tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, mówił pan prokurator o spotkaniu funkcjonariuszy Policji z krajowym prokuratorem panem Olejnikiem. Kiedy to spotkanie miało mniej więcej miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RadosławWasilewski">Nie potrafię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy panu przekazali funkcjonariusze informacje o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RadosławWasilewski">Też nie potrafię wskazać nawet w przybliżeniu okresu. To była relacja funkcjonariuszy, bodajże pana Grzegorza Korsana, że takowe spotkanie się odbyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale środek śledztwa, koniec śledztwa, początek śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#RadosławWasilewski">Kojarzę, że to prawdopodobnie było przed realizacją sprawy przez nas, w ten sposób, inaczej nie potrafię tego umiejscowić w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a czy pan prokurator Olejnik kiedykolwiek z panem na temat tej sprawy rozmawiał jako z referentem śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#RadosławWasilewski">Nie przypominam sobie tego, a przypuszczam, że pamiętałbym rozmowę z prokuratorem krajowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, kiedy pan nabrał przekonania co do funkcjonowania jednej wersji tego zdarzenia? Który moment o tym zadecydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#RadosławWasilewski">Przez cały okres śledztwa bliższa mi była ta wersja. Przez cały okres i to już jakby do tego się ustosunkowywałem. Przełomem były… na pewno odebranie zeznań od świadka S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan swoich przełożonych informował o takiej sytuacji? Wiemy, że to jest w planie, o którym była mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RadosławWasilewski">O jakiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie, że funkcjonuje tylko jedna wersja i ona jest uprawniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#RadosławWasilewski">Oj… Nie przypominam sobie, czy było to przeze mnie w jakiś sposób artykułowane, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ZbigniewWassermann">No, chociażby w pisemnych informacjach, bo takie pan składał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#RadosławWasilewski">Nie kojarzę, czy taka informacja… W każdym razie w planie śledztwa, o którym pan poseł Dera… w uzupełnionym planie śledztwa, już post factum, dla zachowania porządku jakiegoś, z tego, co kojarzę, wpisana była dla porządku ta jedyna wersja, ale oczywiście pojawienie się tej wersji było znacznie wcześniej, no, bo nie można stawiać zarzutu z uprowadzenia, nie uznając za jedyną wersję uprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiedział pan prokurator, że praktycznie po analizie akt był przekonany co do takiej wersji właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#RadosławWasilewski">Z tych dwóch wersji, na które, jak podkreślam, materiał dowodowy pozwalał na wyprowadzenie tych dwóch wersji, mnie osobiście bliższa była i przekonywała wersja uprowadzenia. Zresztą o tym wskazuje i chronologia, czyli jako pierwszą przyjąłem tę wersję uprowadzenia, no i szereg przesłanek, które mnie jako człowieka przekonywały, że bardziej prawdopodobna jest wersja uprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZbigniewWassermann">I ostatnie pytanie w tym zakresie. A kto forował wersję drugą i na czym opierał swoje przesłanki takiego promowania tej wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, ja już tę okoliczność wyjaśniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan tylko o ekipie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nie mówił pan, dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RadosławWasilewski">W tej chwili nie pamiętam, nie potrafię podać uzasadnienia, argumentacji, jakimi posługiwano się. Argumentację znaliśmy, to były dowody w sprawie. Ja o nich mogę powiedzieć na posiedzeniu niejawnym, jakie elementy, punkty materiału dowodowego wskazywały na jedną czy drugą wersję. Poruszaliśmy się w ramach tego samego stanu faktycznego. I ten sam stan faktyczny, no, był jakoś różnie, czasami tak się zdarza – wiemy przecież, że różne są orzeczenia sądów różnych instancji – był różnie interpretowany. Tak że być może… ale to też już by trzeba spytać policjantów, czemu dla nich taka wersja była bliższa, a czemu dla innych inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę wybaczyć, ale to pan odpowiada za śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RadosławWasilewski">Ja się… od odpowiedzialności nie uciekam i nie unikam tej odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ZbigniewWassermann">To pytamy dlatego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#RadosławWasilewski">Ja mówię, poruszaliśmy się, wedle tego, co pamiętam, w kręgu tych samych faktów wynikających z analizy akt sprawy, przy czym podkreślam, że te fakty wskazywały na możliwość przyjęcia różnych wersji śledczych na tym etapie początkowym naszego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, chciałbym jakby doprecyzować pewne zjawisko, które miało miejsce przy przesłuchaniach świadków, a dokładnie po przesłuchaniu paru świadków. Ja przypomnę świadkowi, o co mi chodzi w tej chwili. O zeznania świadka Kleniewskiego, który oświadczył, że bezpośrednio po przesłuchaniu otrzymał telefon z pogróżkami związanymi z treścią złożonych zeznań, przesłuchany później w toku już rozprawy głównej w sądzie okręgowym podtrzymał te zeznania, dodając, że jego narzeczoną nakłaniano do składania obciążających go zeznań w zamian za okazanie jej dokumentów dotyczących życia prywatnego. Świadek Krupińska bezpośrednio po dokonaniu rozpoznania jednego z podejrzanych była goniona. Świadek, ten kluczowy, o którym mówimy, świadek Piotr S. również...</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#AndrzejMikołajDera">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#AndrzejMikołajDera">Już było pytanie. Był świadek S.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#AndrzejMikołajDera">…również – momencik, ja mówię o zjawisku pewnym, o pewnym zjawisku – który również zeznawał, że zaraz po składaniu tych zeznań były groźby w stosunku do niego i tam ustalono sprawcę, prawda. Czy pana jako prokuratora nie zastanowiło, skąd się bierze taka sytuacja, że świadkowie zeznający w bardzo istotnych, ważnych dla śledztwa momentach… jest reakcja i są, są stosowane w stosunku do nich groźby, prawda, wymuszenia i to nie jest przypadek jednostkowy. Czy świadek się zastanawiał nad takim zjawiskiem i przyczynami tego zjawiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#RadosławWasilewski">Mam kłopot, panie pośle, z odpowiedzią. Trudno jest mi powiedzieć, czy się zastanawiałem nad tym, czy mamy już do czynienia w ogóle ze zjawiskiem, przyczynami zjawiska. Myśmy stwierdzali fakty procesowe, myśmy podejmowali reakcje. Zastanawiałem się w kontekście tego pewnie, jak uchronić świadka czy jak zapewnić jak najdłużej bezpieczeństwo świadkowi i podjąć stosowne reakcje w stosunku do osób np. groźby bezprawne wypowiadające wobec takiego świadka. Szerzej nad zjawiskiem… trudno jest mi się ustosunkować, bo być może nie do końca rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AndrzejMikołajDera">Już mówię. To zjawisko ma dwa wątki. Z jednej strony, kto grozi, ale drugi, czy nie zastanawiał się świadek nad sytuacją, dlaczego w ogóle ktoś grozi bezpośrednio po złożeniu zeznań w prokuraturze czy w Policji tym osobom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#RadosławWasilewski">No, to jest oczywiste, że jeżeli ktoś grozi w ogóle, a ja oceniam materiał jako istotny, no to dlatego… to jest dla mnie groźba wobec takiego świadka jest potwierdzeniem, że materiał jest istotny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale przepraszam, czy świadek jako prokurator zastanawiał się, skąd mogą być te groźby wynikające zaraz po przesłuchaniu i się pytam w tym momencie pana jako prokuratora, że jeden świadek, drugi, trzeci zeznaje, że bezpośrednio po przesłuchaniu w stosunku do niego są groźby wskazujące na to, że znana jest tym grożącym treść tych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#RadosławWasilewski">Rozumiem w tej chwili intencję pytania. Rzeczywiście, sugestia jakaś powstaje. Skąd osoby… Bo ja przyznam szczerze, że nie wszystkie okoliczności, o których pan poseł w tej chwili przypomina, kojarzę. Ja kojarzę być może jedną czy dwie. Pytanie jest, rzeczywiście, i pewnie takie pytanie sobie stawiałem, skąd wiedza o tym, że coś jest istotnego, tym bardziej, że ja starałem się uchronić dane tych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, tym bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#RadosławWasilewski">No więc rzeczywiście pytanie jest istotne, ja nie ukrywam, że być może jakąś odpowiedzią na to pytanie jest śledztwo prowadzone przez Prokuraturę Okręgową Warszawa-Praga. Być może. Ja tego śledztwa szczegółowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy świadek sobie przypomina, że podjął jakieś czynności w celu ustalenia, skąd te groźby mogą być wywierane na świadków, kluczowych zresztą świadków w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, do czego dążyłem w toku śledztwa? Do tego, żeby absolutnie ograniczyć liczbę osób, które mają kontakt z materiałem dowodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, bardzo dobrze. Bo wtedy można jakby łatwiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#RadosławWasilewski">Dziękuję za… ale proszę zrozumieć intencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko chodzi mi o….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#RadosławWasilewski">Na różnych szczeblach prokuratury szła informacja o czynnościach, również informacje mieli oczywiście funkcjonariusze Policji. Jak pan sobie wyobraża zlecenie czynności, kontrolowanie prokuratorów, przełożonych? Jest mi trudno w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, proszę świadka, mamy sytuację bardzo poważną. Jeden, drugi, trzeci świadek kluczowy w tej sprawie zeznaje, bo to są zeznania, to nie mówimy o przypuszczeniach, tylko oni zeznają do protokołu, że bezpośrednio były w stosunku do nich samych stosowane groźby i w stosunku do Piotra S. Tam został ustalony nawet, kto to jest, ale nie podjęto żadnych czynności w celu ustalenia nie sprawców gróźb – bo tam na przykład ustalono – tylko chodzi mi, skąd na przykład ten, który groził temu świadkowi kluczowemu, o którym już dzisiaj wszyscy wiemy, i o którym pan mówi, skąd mógł posiadać wiedzę, już nazwijmy kolokwialnie – ten zbir– wiedzę na temat treści przesłuchania? Bo z tego powodu były groźby stosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, nie chciałbym się wdać z panem w dyskusję i w dywagacje. Być może należy porównać datę gróźb, akurat w kontekście tego świadka, z datą realizacji sprawy. Być może to będzie jakaś odpowiedź. Czyli że groźby, ja przyznam szczerze, że nie kojarzę, ale być może groźby nastąpiły już po naszych reakcjach formalnych, czyli po ujawnieniu naszej wiedzy. Być może, nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#RadosławWasilewski">Natomiast, panie pośle, to, że ja starałem się ograniczyć śledztwo absolutnie do... żeby informacje ze śledztwa pozostawały w dyspozycjach najwęższego kręgu osób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejMikołajDera">No to już jest dobre, to już powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#RadosławWasilewski">Ale chwileczkę. To jest również jakby przyczynek do braku zaufania wobec mnie ze strony rodziny. No, niestety, ja kierowałem się interesem śledztwa i tutaj też takie dostrzegłem, być może, konsekwencje uszczelniania śledztwa. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#RadosławWasilewski">Odpowiedź na pana pytanie: Wydaje mi się jednak, że należy szukać... że czynności były podejmowane właśnie wobec śledztwa prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową Warszawa-Praga. Wydaje mi się, że to może być odpowiedź na pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, bo z jednej strony pan zaczął świadomie uszczelniać, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#RadosławWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejMikołajDera">...czyli zawężać ten krąg, ale z drugiej strony patrząc na akta sprawy, nie podjęto żadnych formalnych czynności, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#RadosławWasilewski">Właśnie, moim zdaniem, panie pośle, podjęto takie czynności. Ja odsyłam do tego śledztwa prokuratury Warszawa-Praga, bo wydaje mi się, że tam może być precyzyjna odpowiedź na pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#AndrzejMikołajDera">To kolejna sprawa. Ona ma bardzo podobny charakter, to, co pytałem wcześniej i czym się pan tak dosyć zbulwersował, dotyczących okazania tych świadków z Policji. Otóż, również Piotr S. zeznawał, że spotykające się już po dacie uprowadzenia osoby, które się kontaktowały z Franiewskim i z Kościukiem i on wskazywał konkretne nazwiska: Andrzeja K., Wojciecha K. i Jacka K. Natomiast problem polega na tym, że poza Andrzejem K., nie okazano osób, żeby zweryfikować pod względem procesowym te informacje. Mówimy o bardzo ważnych sprawach, kontaktach osób już po uprowadzeniu. W stosunku do jednej się okazuje, a w stosunku do dwóch innych się nie okazuje, no, a to jest klucz w sprawach już, no, przygotowania procesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#RadosławWasilewski">Nie podzielam takiej opinii, że nie podjęto weryfikacji tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, nie podjęto. Nie podjęto. Nie, w tej części nie. Ja bym chciał, dlaczego w tej części...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#RadosławWasilewski">Czy mógłby pan poseł sprecyzować konkretnie, o jakie nazwiska tutaj chodzi w kontekście świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie wiem, czy mogę. Tu chodzi o to, że wtedy pan prokurator powiedział, że nie pamięta tego zdarzenia, bo takie pytanie zadał pan poseł Olszewski tylko inaczej ułożone i pan prokurator powiedział, że nie pamięta. Przypominam, wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#RadosławWasilewski">Ale, czy mógłbym prosić o powtórzenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarekBiernacki">To może w tym czasie pan prokurator przypomniał sobie całą sekwencję, więc proszę. To jest bardzo ważny wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja zadałem pytanie następujące: Otóż, z tych zeznań Piotra S., tego świadka kluczowego, wynika, że on podawał, że po momencie uprowadzenia, już po samym uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika, z Franiewskim i Kościukiem kontaktowali się: Andrzej K... Nie wiem, czy mogę nazwiska wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RadosławWasilewski">Ale ja kojarzę, nie trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie trzeba. Dobrze. Wojciech K. i Jacek K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AndrzejMikołajDera">I tylko w stosunku do Andrzeja K. dokonano okazania potwierdzenia tego faktu, a w stosunku do Wojciecha K. i do Jacka K. takich czynności nie przeprowadzono, stąd fundamentalne pytanie: Dlaczego nie zweryfikowano...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, nie, rzeczywiście potwierdzam, nie przypominam sobie, ale nie mogę potwierdzić, że tego nie weryfikowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja stwierdzam to na podstawie materiałów dowodowych, mnie jest łatwiej pytać, dlatego, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, ja też chyba mogę jednak powiedzieć, że nie zgodzę się z panem, bo być może sobie coś skojarzyłem, co może mieć związek, bo jednak w stosunku do wymienionego przez pana Wojciecha K. podjęliśmy czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jakie? Pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#RadosławWasilewski">Pamiętam, ale odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AndrzejMikołajDera">Niejawnym. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#RadosławWasilewski">Tak jak to kojarzę, to była przeprowadzona również, powiedzmy, mała realizacja tej sytuacji. Tak że ja nie kojarzę kontekstu czasowego, czy to się zgadza, ale w mojej ocenie i to może mieć właśnie związek z zeznaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To czyj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#RadosławWasilewski">Bo kojarzę w tej chwili, panie pośle, w mojej świadomości, zażalenie na pewną czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AndrzejMikołajDera">I jeszcze jeden wątek, który się też tutaj porusza z zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarekBiernacki">To jest sukces, bo poszliśmy dalej. Podobne pytanie było i pan prokurator sobie przypomni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AndrzejMikołajDera">Być może właśnie... no, ale panie przewodniczący, nie jestem pewien, czy to na tym polega przesłuchanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MarekBiernacki">Na tym polega przesłuchanie, żeby były sukcesy i się przypominały różne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AndrzejMikołajDera">I jeszcze jeden wątek mnie interesuje tutaj – powiązania Grzegorza Korytowskiego i Drohomireckiego ze sprawcami uprowadzenia. Otóż w aktach sprawy w tomie 13 znajdują się odtworzone z minikaset stenogramy z rozmów państwa Olewników z Korytowskim, to był styczeń – marzec 2003 r., które w całości potwierdzają to, co zeznawał Włodzimierz Olewnik. Mamy tutaj zeznania świadka Kazimierczaka, który wskazywał na powiązania Korytowskiego i tego drugiego ze sprawcami uprowadzenia, a praktycznie jakby ten wątek totalnie pomięto, jakby zupełnie to był temat tabu, którego nie wolno ruszać, a wskazuje już na dowody procesowe, wskazania, pełną tutaj zbieżność tych wszystkich zeznań wskazujących na związek, a to zupełnie zostało pominięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#RadosławWasilewski">Pozwolę sobie nie zgodzić się z pana posła opinią w tej sprawie, już począwszy od tego, kto zlecił i kto przeprowadził odtworzenie tych stenogramów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AndrzejMikołajDera">To mógłby pan to rozwinąć, dlaczego się pan nie zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#RadosławWasilewski">No właśnie chociażby dlatego, że wątek nie został zrealizowany, a ja twierdzę, że na etapie, przynajmniej tak to pamiętam w tej chwili, że na etapie, kiedy ja śledztwo prowadziłem, ten wątek został zauważony i podjęty. O szczegółach również będę mógł powiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, jest następujące pytanie. Chciałbym pociągnąć ten wątek spotkań i rozmów, nie wiem, z pracownikami Prokuratury Krajowej, politykami. Czy miał pan w tej sprawie jakikolwiek kontakt z kimś z Prokuratury Krajowej, z jakimś politykiem, który prosił pana o przedstawienie relacji z tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#RadosławWasilewski">Jeśli chodzi o Prokuraturę Krajową, to nadzorujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#LeszekAleksandrzak">Z kierownictwa, powiedzmy, z Prokuraturą Krajową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#RadosławWasilewski">Było bodajże jedno spotkanie, na którym uczestniczyłem, czy w którym uczestniczyłem w siedzibie Prokuratury Krajowej z ówczesnym, z tego co pamiętam, dyrektorem biura PZ. To tyle. Miałem ciągły kontakt z prokuratorem nadzorującym z ramienia PZ Prokuratury Krajowej. Co do polityków nie kojarzę. Oczywiście, kojarzę, że były to interpretacje, któryś z panów... interpelacje poselskie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#LeszekAleksandrzak">Interpelacje, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#RadosławWasilewski">...czy inne i ja wiem, że jakieś chyba przygotowywałem informacje w tym zakresie, ale nie potrafię tego kategorycznie w tej chwili potwierdzić. Natomiast nie przypominam sobie, żeby ze mną akurat w tej sprawie jakiś polityk rozmawiał czy dążył do kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, czyli oprócz oficjalnych interpelacji, o których pan opowiadał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#RadosławWasilewski">Formalnego nadzoru...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#LeszekAleksandrzak">...to nie było pytanie nadzorującego prokuratora czy szefa prokuratury, że ktoś tam o coś pyta i co w tej sprawie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#RadosławWasilewski">Ja nie wykluczam, że tak było, ja tego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy ta sama sytuacja, czy zna pan może przypadek, że miała miejsce przy policjantach prowadzących sprawę? Czy informowali pana, że jakieś takie rzeczy były oprócz tego spotkania z prokuratorem Olejnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#RadosławWasilewski">Że oni mieli jakieś inne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, jeszcze inne jakieś spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#RadosławWasilewski">Nie kojarzę, żeby oni mnie informowali o swoich kontaktach z politykami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, rozumiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam takie pytanie. Nastąpiło przeszukanie w domach skazanych już później Franiewskiego, Kościuka i Piotrowskiego i po tych przeszukaniach dopiero po dwóch miesiącach nastąpiły zatrzymania. Czy to jest jakiś temat, że nie znaleziono nic, czy brakowało dowodów, żeby po dwóch miesiącach udało się te dowody znaleźć? Rozumiem, że może pan prokurator tego nie pamiętać, ale czy coś takiego kojarzy pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#RadosławWasilewski">Ja w tej chwili nie kojarzę, jedynie ogólnie mogę podpowiedzieć, że kolejność przesłuchań, rozpiętość czasowa, przepraszam, tych czynności realizujących jest elementem taktyki procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy była znana panu sytuacja, iż wydziałem V CBŚ, który rozpoczął sprawę, kierował Andrzej Grabowski, który był w bardzo bliskich kontaktach z panem Wojciechem K., przyjacielskich nawet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#RadosławWasilewski">Nowa informacja dla mnie, raczej takiej informacji nie posiadałem. Rozumiem, że chodzi o szefa CBŚ w Płocku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#RadosławWasilewski">I że jest… dla mnie jest to... Raczej nie kojarzyłem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#LeszekAleksandrzak">W dniu zatrzymania Sławomira Kościuka w jego mieszkaniu również była siostra. Czy to odnotowano procesowo i czy wiedział pan o tym fakcie, bo nie ma w dokumentach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#RadosławWasilewski">Wiem, jaki zawód wykonuje siostra pana wskazanego, ona później występowała formalnie w procesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam takie jeszcze jedno pytanie, dość istotne. Andrzej Król, który współpracował z rodziną państwa Olewników w 2001 r., zeznał 17 marca 2006 r., że uprowadzenie Krzysztofa Olewnika zostało sfingowane, gdyż był on winien komuś milion złotych itd., itd. Czy to zeznanie jest panu znane i czy było w ogóle weryfikowane? Bo rozumiem, że już w tym czasie była już wersja tylko uprowadzenia, a to jak gdyby znowu jest powrót do wersji samouprowadzenia, czyli sfingowania czegoś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, panie pośle, tak do tego podchodzić nie można. Nie wiem nawet, czy ja tego przesłuchania nie odbierałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#LeszekAleksandrzak">Podejrzewam, że tak, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#RadosławWasilewski">...tak że oczywiście znane jest mi i postać, i przesłuchanie. Panie pośle, prokurator nie może sobie powiedzieć tak, że pewnego dowodu nie przeprowadzi, jeżeli dowód musi przeprowadzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#LeszekAleksandrzak">No o to pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#RadosławWasilewski">...tak że tutaj nie ma wyjścia. Jeżeli jest przesłuchanie, to trzeba odebrać zeznanie, nie można wpisywać tego, co się podoba, tylko to, co świadek zeznaje, bo to jest zeznanie świadka, nie funkcjonariusza czy prokuratora. Absolutnie to nie stanowiło żadnego powrotu do żadnej wersji, absolutnie, to po prostu było odnotowanie zeznań świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy dalsze czynności z tym już nie były podejmowane, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#RadosławWasilewski">Nie kojarzę, bo to też już był marzec 2006…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak jest, to już końcówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#RadosławWasilewski">Tak, to była już końcówka mojego uczestnictwa w tym śledztwie. Nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć, czy zleciłem jakiekolwiek weryfikacje, no zresztą w tym protokole, o czym pan doskonale wie, jest parę ciekawych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#LeszekAleksandrzak">Zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#RadosławWasilewski">…parę ciekawych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytania następujące. Po pierwsze, na miejscu uprowadzenia Krzysztofa Olewnika zabezpieczono włosy. Opinia wcześniejsza wykazywała, że nie ma tam śladów biologicznych, które by umożliwiały identyfikację DNA, pan zdecydował się przeprowadzić jednak powtórne badanie. Mam pytanie: Co zdecydowało, że takie postanowienie pan powziął i zdecydował się ponownie dokonać tego badania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#RadosławWasilewski">Mówimy tutaj o przygotowaniu prokuratorskim. Ja podjąłem analizę tych śladów, wynotowałem, wypisałem te ślady, które były poddane przez poprzedników badaniu, a które nie były. Jest mi trudno w tej chwili ustosunkować się do tego, że akurat w kontekście tego konkretnego śladu badanie wcześniej było, takiej okoliczności nie pamiętam. I ja ogólnie mogę powiedzieć, że przebadałem te ślady, które uznałem, że dotychczas nie były przebadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. Wprawdzie tutaj może tak w nieco innej formie, ale pytania były dotyczące kontaktów z politykami. Ja chciałem zapytać, czy w trakcie kontaktów z przełożonymi, czy były takie sytuacje, w których, no, formułowali oni opinie mogące zostać odczytane przez świadka jako usiłowanie wpłynięcia na kierunki charakter prowadzonej sprawy? Jeśli tak, to proszę opisać takie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#RadosławWasilewski">Moje kontakty z przełożonymi na kanwie tej sprawy były takie, i tak je odbieram, iż przełożeni prosili o wzmożenie, o intensyfikację czynności, tak że to były raczej reakcje przełożonych nakierowujące na rozwój tego śledztwa, nie na kierunek taki czy taki. Chodziło o to, żeby przeprowadzić jak najszybciej czynności, być skoncentrowanym na tym śledztwie, no i tego typu. Raczej to były, ja oceniam jako pozytywne, elementy jakby motywujące do wzmożonej aktywności, do większego zaangażowania. Przynajmniej tak te relacje w tej chwili kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. 28 stycznia 2005 r. na okoliczność połączeń z telefonem uprowadzonego Krzysztofa Olewnika, po dacie jego uprowadzenia zostali przesłuchani w trybie art. 183 Kodeksu Postępowania Karnego świadkowie: pani Olewnik-Cieplińska, pan Ciepliński. Czy prawdą jest, że przed datą tego przesłuchania świadek przygotowywał decyzję procesową w postaci postanowienia o przedstawieniu zarzutów wymienionym osobom? Jeżeli tak, to jaka kwalifikacja prawna i z jakim uzasadnieniem? Jeżeli nie, to z jakiego powodu wymienieni świadkowie zostali przesłuchani w trybie wymienionego przeze mnie artykułu? Jeżeli świadek przygotowywał postanowienie o przedstawieniu zarzutów, to czy decyzja ta była konsultowana z przełożonymi? Jeżeli tak, to z kim i jakie było stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#EdwardWojtas">I jeszcze uzupełniające: Czy poza istniejącymi w sprawie, notatką urzędową pana Korsana, wykazaniu połączeń, którykolwiek z funkcjonariuszy z grupy operacyjno-śledczej przekazywał świadkowi inne informacje, tzw. operacyjne, wskazujące na możliwość współpracy pani Olewnik-Cieplińskiej i jej męża z Krzysztofem Olewnikiem po dacie jego uprowadzenia? A jeżeli tak, to jakie i dlaczego nie znalazły się w aktach głównych sprawy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#RadosławWasilewski">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MarekBiernacki">Wydaje mi się, że to pytanie pan rozbił tak na segmenty, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#RadosławWasilewski">Panie przewodniczący, ja bym prosił o 10 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, dobrze, proszę bardzo, 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-598.3" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, czy pan sobie życzy powtórkę pytania, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#RadosławWasilewski">Kilka elementów tego pytania, być może, jeżeli któregoś nie spamiętałem, to będę prosił pana posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#EdwardWojtas">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#RadosławWasilewski">…o uzupełniające zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#RadosławWasilewski">Ja już do tego pytania ustosunkowałem się w fazie ogólnej swojego wystąpienia. Otóż, nie jestem w tej chwili uprawniony do tego, żeby wchodzić w szczegóły i powiedzieć precyzyjnie, o co chodziło tak naprawdę z tymi billingami. O tym opowiem na posiedzeniu niejawnym, jeżeli wysoka komisja pozwoli mi powrócić do tego zagadnienia. Jedynie mogę w tej chwili stwierdzić, musiałem przeprowadzić czynności procesowe z panią Danutą Cieplińską-Olewnik, albowiem wymagała tego konieczność wyjaśnienia istniejących w sprawie rozbieżności czy niejasności. Nie było moją intencją wydanie postanowienia o przedstawieniu zarzutów czy zatrzymanie, czy aresztowanie. Zresztą, gdyby tak było, państwo byście znaleźli to w aktach. Tego nie ma. Jedyną intencją moich postępowań było wyjaśnienie sprawy. Żeby pójść ze sprawą krok do przodu, musiałem rozliczyć to, co było nierozliczone, to, co nie było wyjaśnione, tym bardziej, tutaj padło pytanie w tym kontekście pana Korsana – tak? W tym kontekście rzeczywiście ja pamiętam, że to chyba pan kierownik grupy informował mnie o tym, że mają takie ustalenia. Chyba, ale nie jestem tego pewien. Tak że ja nie mogłem udać, że tego nie widzę. Nie mogłem przejść nad tym do porządku dziennego. Musiałem tę sprawę wyjaśnić. I tylko to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, w kontekście pytania przed chwilą zadanego, czy pan zechciałby w swobodnej wypowiedzi ocenić swoje kontakty z rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#RadosławWasilewski">Oceniam tak, że rodzina wobec mnie od pewnego momentu nie nabrała, łagodnie to powiem, ufności w stosunku do tego, co zamierzam, jak prowadzę postępowanie. Te relacje nie były bliskie. Raczej z tego, co sobie przypominam, rodzina uprowadzonego kontaktowała się z moimi przełożonymi. Dlaczego tak było? No, być może dlatego, że jako prokurator uznaję, że dominus litis jest prokurator w postępowaniu przygotowawczym, dlatego że realizuje, w sposób maksymalnie staram się obiektywny i nieemocjonalny prowadzić postępowania. Natomiast, no, tutaj, co oczywiste, rodzina miała do tego prawo, do tej sprawy jednak podchodzić w sposób emocjonalny. Być może to był... No i plus te okoliczności, o które pan poseł pytał. To spowodowało, że w tych kontaktach zaistniał duży, duży dystans.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, co to znaczy: od pewnego momentu? Pan ten moment jest w stanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#RadosławWasilewski">Myślę, że tutaj w kontaktach to była ta okoliczność, o którą pytał pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#GrzegorzKarpiński">W związku z tymi skargami, które rodzina kierowała do pana przełożonych, w aktach sprawy znajduje się korespondencja, jaką rodzina prowadziła z przełożonymi. I tam pojawia się taka okoliczność, że część z tych zarzutów pana przełożeni podzielali. Znaczy, zwracali się do pana o to, żeby te wątki, które rodzina poruszała, wyjaśniać. Czy pan to pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#RadosławWasilewski">Ale proszę powiedzieć, o jakie wątki chodziło, wtedy będę mógł potwierdzić, czy rzeczywiście proszono mnie o zajęcie się jakimiś wątkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#GrzegorzKarpiński">Między innymi ten billing. Ale tę sprawę już wyjaśnialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#RadosławWasilewski">Billing był absolutnie wyjaśniony. Zresztą wiem, że już obecnie też już jest wyjaśniony przez prokuraturę gdańską. Tak, było to wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#RadosławWasilewski">Tym bardziej, proszę państwa, w sprawie tego billingu, tam były ponadstandardowe zachowania prokuratora. Bo oprócz uzyskania billingu tam było coś jeszcze, o czym opowiem już na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie dotyczące kwestii, którą już w zasadzie pan poruszył, a mianowicie różnicy w terminach zatrzymania i postawienia zarzutów Kościukowi, Franiewskiemu i Piotrowskiemu. Czy późniejsze zatrzymanie Franiewskiego i jeszcze późniejsze zatrzymanie Piotrowskiego wynikało, tak jak pan prokurator powiedział, z taktyki postępowania czy z jakichś innych okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#RadosławWasilewski">Z różnych okoliczności. Ale jeżeli to możliwe, prosiłbym o umożliwienie mi odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PawełOlszewski">Czy ustalono, jakie relacje były – kontynuuję wątek, który już wcześniej był po części zaczęty – jakie relacje były pomiędzy Grzegorzem Korytowskim a wspólnikiem Krzysztofa Olewnika Jackiem K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#RadosławWasilewski">W ogóle czy były relacje i jakie. Ja przyznam szczerze, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PawełOlszewski">To, że były, to wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RadosławWasilewski">Ja nie kojarzę. Przepraszam, ale nie kojarzę w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PawełOlszewski">Czy było to weryfikowane, jeśli tak, to jak?</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#PawełOlszewski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#PawełOlszewski">Znaczy, było weryfikowane poprzez połączenia telefoniczne. Już po dniu uprowadzenia te kontakty były dość zintensyfikowane. I myślałem, że pan prokurator tutaj ma w tym zakresie… To jakby też jest odpowiedź na pytanie pana posła Dery, który też jakby pytał o weryfikowanie zeznań świadka K. na tę okoliczność.</u>
          <u xml:id="u-624.3" who="#PawełOlszewski">Czy ustalono stan faktyczny, bowiem jest wiele wątpliwości, w jaki sposób Grzegorz Korytowski wszedł w posiadanie listu od, kserokopii w zasadzie listu napisanego ręką Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RadosławWasilewski">Oczywiście wątek jest mi znany, natomiast, no, panie pośle, jeżeli ktoś się posługuje listem czy czymś, czymkolwiek, jakimś dokumentem czy jakąś wiedzą i nie chce powiedzieć, skąd tę wiedzę ma, no to trudno jest to inaczej zweryfikować. Tak myślę. Ja nie kojarzę, czy w jakiś sposób szczególny to, że dysponował czymś tam, czy to było weryfikowane. I czy w ogóle jest możliwość weryfikacji takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PawełOlszewski">A czy w kontekście tego, co pan prokurator powiedział, i w kontekście tego, że poprzez przeszukanie pomieszczeń należących do Grzegorza Korytowskiego znaleziono u niego, a to, było nie było, polityk, osoba publiczna, znaleziono u niego broń, amunicję, nie skłaniało, bądź nie powinno skłaniać, prokuratorów do zbadania w sposób bardzo rzetelny tego wątku związanego z jego osobą celem ustalenia potencjalnej współpracy ze sprawcami, osobami się z nimi kontaktującymi, bowiem tego typu powiązania były widoczne? I pytanie natury takiej: Czy uważa pan prokurator, że działania zmierzające do opracowania procesowego pana starosty Grzegorza Korytowskiego powinny nastąpić czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#RadosławWasilewski">Procesowe? No, w mojej ocenie opracowanie procesowe wystąpiło w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PawełOlszewski">No ale jednak w sprawie głównej zarzutów mu nie postawiono, jednak raczej koncentrowano się w związku z faktem posiadania broni, a nie celem ustalenia relacji z innymi osobami, które później, jak się okazało, jak choćby Jacek K., zostały w tej sprawie aresztowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, panie pośle, chyba nie tak jest do końca, że koncentrowano się na czymś, na czym się nie powinno koncentrować. Też prosiłbym o umożliwienie mi bliższego… Troszeczkę pytania sprowadzają to wszystko do wymagania ode mnie dyskusji, wdania się w dyskusję. Przynajmniej tak to ja odbieram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PawełOlszewski">Nie taka intencja jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#RadosławWasilewski">Ja pamiętam te okoliczności. Jeśli państwo pozwolicie, na posiedzeniu niejawnym coś więcej na ten temat będę mógł powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PawełOlszewski">Czy szefa tej grupy, pana Grzegorza Korsana, uważał pan za dobrego policjanta? Powiedział pan również, że w kwestii potwierdzania pewnych wersji, czy to było samouprowadzenie, czy porwanie dla okupu, część policjantów z Warszawy miała inne zdanie. Czy pan Grzegorz Korsan należał do tych policjantów, którzy forsowali niejako tezę o samouprowadzeniu, czy raczej porwania dla okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RadosławWasilewski">Miałem i mam bardzo pozytywną ocenę pracy pana Grzegorza Korsana. Trudno jest mi odpowiedzieć, czy inni funkcjonariusze też, może nie tyle forsowali, co byli bardziej przekonani. Bo to nie chodziło o forsowanie. To nie determinowało w ich przypadku ograniczenia czynności wykrywczych, skupienie się na wątku samouprowadzenia. Nie. Użyłbym zamiast sformułowania takiego, że oni byli bardziej przekonani w początkowym etapie do tej wersji. Przynajmniej ja tak to odebrałem, tak to pamiętam w tej chwili. Co do innych funkcjonariuszy, nie pamiętam. Największy kontakt miałem właśnie z panem Grzegorzem Korsanem.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#RadosławWasilewski">I to, co już mówiłem, to, co wymaga podkreślenia, że pierwsze wrażenie może być takie. No tak, policjanci z Warszawy na początkowym etapie bardziej byli przywiązani do tej wersji. Ale faktycznie to oni tak naprawdę swoją kompetencją, swoimi kwalifikacjami bardzo, bardzo pomogli w przełomie w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, dlaczego pozostawił pan w składzie grupy tej operacyjnej, operacyjno-śledczej, policjantów, w stosunku do których toczyło się postępowanie w sprawie kradzieży radiowozu z aktami? Dokładnie mówię o Macieju L.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#RadosławWasilewski">Oj, chyba tutaj jest przekłamanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PawełOlszewski">Wydaje mi się, że jednak pan Maciej L. uczestniczył. Został wyłączony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, proszę, ja oczywiście nie chciałbym autorytatywnie w tej chwili stwierdzać, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PawełOlszewski">Nie, oczywiście, ja mogę również się mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#RadosławWasilewski">…ale to jest również w aktach sprawy w zarządzeniu o powołaniu grupy przez komendanta. Proszę się upewnić, bo mam wrażenie, że tutaj jest pomyłka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PawełOlszewski">Sprawdzę.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PawełOlszewski">A czy zrealizował pan prokurator wytyczne z dnia 11 stycznia 2005 r. Prokuratury Krajowej odnośnie do analizy zgromadzonych materiałów dotyczących możliwości udziału funkcjonariuszy Policji w kontekście właśnie kradzieży radiowozu z aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#RadosławWasilewski">Znaczy, w planie śledztwa, o którym już mówiłem, jako punkt drugi wersji o uprowadzeniu było wskazanie, iż mogły uprowadzenia dopuścić się osoby związane z Policją lub wymiarem sprawiedliwości. Być może to jest wprost odpowiedź na pańskie pytanie, że zostało to jakoś tam uwzględnione i zweryfikowane. I teraz chodziło o pozostawienie tych funkcjonariuszy w grupie. No to tu już się wypowiadałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PawełOlszewski">To jest jasna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#RadosławWasilewski">No bo mam przekonanie, że tutaj jest pomyłka i pan wspomniany funkcjonariusz nie był członkiem. Tym bardziej że mówimy, panie pośle, o różnych strukturach jednak w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PawełOlszewski">Czy pamięta pan okoliczności eksperymentu procesowego, który odbył się przed domem porwanego Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#RadosławWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jakie były ustalenia tego eksperymentu i na podstawie, w związku z jakimi wątpliwościami pan prokurator zlecił przeprowadzenie tego eksperymentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#RadosławWasilewski">Ja sam przeprowadziłem ten eksperyment, czy tam kilka eksperymentów.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#RadosławWasilewski">Wysoka Komisjo, proszę mi pozwolić na to pytanie odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PawełOlszewski">A czy, jeszcze będąc przy tym wątku, sądzę, że pan prokurator będzie w stanie odpowiedzieć na jawnym posiedzeniu, czy ten eksperyment wynikał, powodem zarządzenia tego eksperymentu, przeprowadzenia, była niespójność w zeznaniach pomiędzy Jackiem K., Wojciechem Kęsickim, co do momentu godziny powzięcia informacji o uprowadzeniu i zaobserwowanych przez świadków samochodach, które poruszały się po terenie Płocka, dokładnie mówię o samochodzie Włodzimierza Olewnika, który był widziany przez świadków na terenie Płocka oraz o samochodzie, który był w dyspozycji wówczas Jacka K., a był widziany o wczesnych godzinach porannych na podjeździe domu Krzysztofa Olewnika, choć było to w sprzeczności z tym, co mówił Jacek K. odnośnie do tego, kiedy wyjechał z domu i kiedy powziął informację na temat porwania Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#RadosławWasilewski">Podniesione przez pana w pytaniu okoliczności były przeze mnie zauważone, uwzględnione. Natomiast czy konkretnie przy tych czynnościach były weryfikowane, to tego nie potrafię w tej chwili potwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#RadosławWasilewski">Celem eksperymentu co do... procesowego jest stwierdzenie możliwości wystąpienia pewnych zdarzeń, o których relacjonują osobowe źródła dowodowe. I ten eksperyment swój cel, który ja w tej chwili tak kojarzę i identyfikuję, pamiętam, spełnił. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PawełOlszewski">Czy pamięta pan, pan dość wnikliwie, przynajmniej z materiału dowodowego, z materiału aktowego to wynika, analizował całość dokumentacji. Czy pamięta pan sytuację znalezienia w Poznaniu telefonu komórkowego, który został porzucony przez sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#RadosławWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PawełOlszewski">Pamięta pan tę okoliczność. A pamięta pan okoliczność związaną z analizą billingów, a mianowicie faktu, że zostało z tego telefonu wykonane połączenie na telefon stacjonarny należący do Wojciecha i Katarzyny Franiewskich? I to było, jak się później okazało, rzeczywistym powodem, dla którego sprawcy postanowili porzucić ten telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RadosławWasilewski">Tej drugiej okoliczności ja nie kojarzę, chociaż nie znaczy to, że jej wtedy nie uwzględniłem i nie zauważyłem. Po prostu w tej chwili już jej nie kojarzę. Co do tego Poznania i co do tej stacji, tam takie ogólne wrażenie, ono raczej nie wynika z akt sprawy, tylko jakby, już nie potrafię nawet skonkretyzować, skąd to wrażenie jest. Tam naprawdę bardzo niewiele brakowało, zdaje się niewiele się spóźniono z tym, żeby już wtedy jakiś przełom nastąpił. Tak to kojarzę. Natomiast co do szczegółów, niestety nie pamiętam. Niewiele zabrakło, żeby ci sprawcy znaleźli się w, z tego, co kojarzę, w zasięgu kamery przemysłowej, ale to już też być może to nie znajduje potwierdzenia. Tak to w tej chwili pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PawełOlszewski">No tak, tam była wykonana, wedle mojej oceny, pozwolę sobie na ocenę, błędna czynność związana z zabezpieczeniem również kamer monitoringu przemysłowego i analizy tego materiału co do zawartości merytorycznej, jak i terminu, ale to już tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#RadosławWasilewski">Też mówimy, żeby była jasność, mówimy o okresie poprzedzającym moje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PawełOlszewski">Tak, tak, to jest okres poprzedzający, natomiast, tak jak zaznaczyłem na wstępie, pan prokurator analizował te akta od samego początku. Nie wszystko wówczas jeszcze się w nich znajdowało w sensie takim, co do którego pan prokurator mógł mieć dostęp i miał dostęp.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PawełOlszewski">A czy zarządził pan, czy analizował pan sprawdzenia legitymowania poszczególnych osób, które już były w kręgu podejrzanych w okolicach Płocka, Drobina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RadosławWasilewski">Panie pośle, ja ogólnie o swoich kontaktach z funkcjonariuszami, też proszę mi pozwolić na ten temat wypowiedzieć się na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, jakie zarzuty były postawione panu Andrzejowi Łysikowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#RadosławWasilewski">Ja nie kojarzę tego nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję. Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#MarekBiernacki">Ja tylko chciałem takie jedno pytanie. Ale chciałem się… Sprawa w ogóle, sprawa porwania Krzysztofa Olewnika jest sprawą wyjątkowo nietypową. Chyba to jest jedyna sytuacja, w której tak przetrzymywany jest długo, przetrzymywany długo jest porwany, przetrzymywany jest de facto w domku letniskowym jednego z porywaczy, porywaczy, których, który – tak jak mówiłem – wyszedł na warunkowym zwolnieniu, który jest recydywistą, jest znanym, trudno powiedzieć gangsterem, bardziej bandziorem na tym terenie. Jest to wszystko taki zbiór nietypowy. Ale jedna scena, jedna w całej tej sprawie na pewno jest podobna do pewnego działania, które później miało miejsce, czyli chodzi mi, czy badał pan modus operandi, czy w ogóle przyglądał się pan sprawie, o, tak, przyglądał się pan sprawie porwania pani Eweliny B., już nie będę wymieniał jej nazwiska, to było w 2005 r., które zostało dokonane dokładnie prawie w tym samym miejscu, w podobny sposób, niż dwa lata wcześniej, tak samo jak prawie dwa lata wcześniej zostało dokonane przekazanie okupu, przekazanie okupu Krzysztofa Olewnika. Chodzi mi dokładnie o miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#RadosławWasilewski">Nie przypominam sobie, żebym w ogóle miał wiedzę w ogóle o tym drugim uprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PawełOlszewski">Bo to było takie same prawie mechanizm działania, a sprawa jeszcze, to było jeszcze przed tymczasowym aresztowaniem i Franiewskiego, i spółki. I sprawa jest o tyle ciekawa, że dokładnie jest takie samo modus operandi przekazania okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#RadosławWasilewski">Ja nie przypominam sobie, żebym miał wiedzę o tym uprowadzeniu, o którym pan poseł przewodniczący mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PawełOlszewski">Bo tam akurat wchodziła grupa mokotowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#RadosławWasilewski">Nową, tak jak państwo wiecie, był i podjęty przez nas. Ale nie mówię o sprawie drugiej, tylko o tej grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PawełOlszewski">Tak, tak. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan prokurator wspomniał o śledztwie wyłączonym i prowadzonym przez prokuraturę Praga. Czy byłby pan uprzejmy powiedzieć na tyle, na ile to można, co do przedmiotu tego śledztwa. Czego dotyczyło? Co to był za materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#RadosławWasilewski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ponieważ jakby nie sposób w tej sprawie wejść jednak w szczegóły, żeby o niej mówić, prosiłbym o umożliwienie mi udzielenia odpowiedzi na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ZbigniewWassermann">Hasłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#RadosławWasilewski">…mojej wiedzy w tej sprawie na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#RadosławWasilewski">Hasłowo, to był wątek, też hasłowo bym jednak ujawnił okoliczności, których bym w tej chwili nie chciał ujawniać, tym bardziej że tak jak wymagałem konsekwencji od innych, tak samo od siebie chciałbym wymagać konsekwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to jest sprawa, która nie została zakończona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#RadosławWasilewski">Nie mam informacji, czy i jak została zakończona. Znaczy nie kojarzę informacji, czy i jak ta sprawa została zakończona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ZbigniewWassermann">Problem polega na tym, że my chcielibyśmy się zwrócić do prokuratury o te akta i tu prosilibyśmy o jakąś pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#RadosławWasilewski">Z tego, co jest mi wiadome, sprawę prowadziła pani prokurator, jeśli to nie jest okoliczność, nawet nie powiedziałem jej chyba z racji pełnionych funkcji prokuratora, pani prokurator Renata Mazur. Przypuszczam, że państwo… Na ten temat będzie mógł bardzo dużo informacji udzielić pan Grzegorz Korsan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, panie prokuratorze, wracam do kierunków śledztwa przez pana prowadzonego. W aktach sprawy są zeznania świadka Kleniewskiego. Kojarzy pan takiego świadka? Świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#RadosławWasilewski">Świadka kojarzę, zeznań nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest człowiek, który opowiedział w swoich zeznaniach, jak bardzo trudno było uruchomić samochód BMW, i też wspomniał o tym, że tę umiejętność posiadały tylko cztery osoby: on, państwo Krupińscy i sam Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#RadosławWasilewski">Moja wiedza jest szersza, że co najmniej jeszcze jedna osoba posiadała taką wiedzę. Ale być może tego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie ma znaczenia do tego, do czego zmierzam w swoim pytaniu, bo to jest jedna z okoliczności. Ale są też inne okoliczności. Z akt sprawy wynika, że Krupiński kłamał, że w dniu, kiedy było zdarzenie, w nocy w zasadzie nie było go w domu. To świadkowie weryfikują te zeznania. Krupiński był jedyną osobą, która zaprzeczała, że zegarek marki Tissot może być własności pokrzywdzonego. Wreszcie Krupiński był człowiekiem, który miał pewien motyw, mianowicie prowadził działalność biznesową w spółce Krup-Stal. Pan się interesował tym motywem, mówił pan o tym. Czy to nie są przesłanki do tego, żeby się Krupińskim zainteresować w innym charakterze niż świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#RadosławWasilewski">Wątek został zauważony. Brakowało… Prokurator funkcjonuje w rzeczywistości dowodowej akt sprawy. W mojej ocenie, ponieważ wiedza moja w tej chwili odnośnie do dalszych czynności podejmowanych wobec pana wspomnianego w wystąpieniu pana przewodniczącego jest medialna, że również dalej mamy do czynienia z procesem poszlakowym. W mojej ocenie – tak oceniłem wtedy materiał dowodowy, przy czym faktycznie wiele z tych przesłanek zauważyłem, nawet je wypisałem – nie był to na tyle silny materiał dowodowy, żeby zmienić rolę procesową tego człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to pan prokurator doszedł do takiej decyzji, czy konsultował tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#RadosławWasilewski">Śledztwo prowadziłem samodzielnie, być może konsultowałem. Nie potrafię takiej okoliczności wykluczyć. To nie jest też tak, że motyw i wątek tego człowieka, jak również innej osoby, do której zastrzeżenia czy wątpliwości zgłaszała rodzina uprowadzonego, że to był porzucony wątek, absolutnie nie. On był realizowany. W tej chwili, proszę mi wybaczyć, wobec upływu długiego czasu ja nie potrafię wskazać czynności, ale nie mam wątpliwości, że były podjęte próby zdobycia czegoś więcej na tych ludzi. Zresztą nawet ten przełomowy świadek, no, jednak wskazywał tutaj i dawał… wskazywał kierunek ewentualnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ZbigniewWassermann">Szczególnie odczytałem te zeznania, bo z materiałów śledztwa wynika, że tak naprawdę ten element uruchomienia tego samochodu miał istotne znaczenie, ponieważ sprawcy, że tak powiem, zablokowali się ze swoim samochodem marki Polonez, który trzeba było… Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#RadosławWasilewski">Tej wiedzy nie miałem, że się zablokowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ona jest w materiałach śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie prokuratorze, podobna sytuacja z następną osobą, czyli z panem Korytowskim. Z akt sprawy wynika, że jego rola, co najmniej w zakresie wyłudzania pieniędzy od państwa Olewników, no, była o kapitalnym znaczeniu; że zeznania świadka Gronczewskiej w istotny sposób kazały kierować uwagę na sprawę motywacji działania sprawców. No i wreszcie ta kopia listu, o którym mówiliśmy też tutaj, że z materiału dowodowego wynika, że on dysponował taką kopią listu. I znowu to samo pytanie: Czy rozważał pan zmianę procesową tego człowieka, ale w zakresie tego zarzutu, bo ten zarzut, który został mu przedstawiony, jest kompletnie uboczny, co więcej, nawet spotkał się z pewnymi krytycznymi uwagami, że utrzymywanie go w takiej pozycji w tym śledztwie dawało mu wgląd w to, co się w nim naprawdę działo, a jego rola była dość specyficzna w tej sprawie. Inaczej mówiąc, akurat w tym przypadku raczej były przesłanki, żeby przy tym zarzucie on nie miał tej wiedzy, którą miał na temat czynności śledztwa, natomiast jest pytanie, czy te przesłanki, które wymieniłem, nie powinny spowodować, no, co najmniej zastanowienie się nad tym, czy ten zarzut nie powinien być postawiony, a jeżeli nie, no to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#RadosławWasilewski">Zapewniam, że ta okoliczność była przedmiotem analizy. Na pewnym etapie doszedłem do wniosku, iż inicjatywa dowodowa w tym zakresie została wyczerpana i albo zostawiamy zawieszony wątek, albo podejmujemy próbę podjęcia formalnych czynności procesowych – zawsze wybór, przed którym prokurator staje. Doszedłem wtedy… Ja też zastrzegam, że to jest kwestia niepamięci szczegółów, przypuszczam, że gdybyśmy rozmawiali, czy państwo by mnie pytali o te okoliczności 3 lata temu, mógłbym rzucać przykładami zachowań, sprawdzeń dowodów w śledztwie. W tej chwili jednak mówię o swoich ogólnych wrażeniach. Ja taki oto stan zastałem, doszedłem do wniosku, że inicjatywa jest wyczerpana, że nic więcej, dalej pójść nie można. Te okoliczności wszystkie, o które pan przewodniczący… które wspomina, były zweryfikowane. Czy była podjęta próba… no, innych możliwości weryfikacji już wtedy nie widziałem. I ostatnia okoliczność, no to też nie chciałbym mówić troszeczkę o kuchni pracy prokuratorskiej, no to była realizacja wątku. Nie chciałem dopuścić do tego, żeby pewne wątki były w zawieszeniu, pozostały w zawieszeniu, jak również, no, jednak czynności procesowe w postaci choćby przeszukań też niosą ze sobą pewne szanse i takie czynności – doszedłem do wniosku – że przeprowadzić należy.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#RadosławWasilewski">Teraz odnośnie do fragmentu odnoszącego się do wglądu w akta. Ja mam świadomość, że takie wrażenie może zaistnieć, natomiast, z tego, co pamiętam, nie wyraziłem zgody na wgląd w akta przez tego pana, nie pamiętam, jak tam było z obrońcami, znaczy, czy miał obrońców, czy nie, bo generalnie zasada była taka, że co do strony, to i do jego pełnomocników, przedstawicieli prawnych… nie wydaje mi się, żebym wyrażał zgody na wgląd w akta tych osób w całości. Jeżeli, to już wyłącznie w zakresie odnoszącym się do zarzutów, a jak wiemy, zarzuty rzeczywiście miały charakter… wypadkową były przeprowadzonych czynności, z tego, co ja kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie były materiałem śledztwa, tylko wypadkowym materiałem wynikającym z przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#RadosławWasilewski">No, wiemy, o co chodzi praktycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, podobna sytuacja co do człowieka też odgrywającego istotną rolę – pana Kęsickiego. Funkcjonariusz, który był naczelnikiem wydziału administracyjnego – no, w Policji nie jest to akurat wydział ani operacyjny, ani śledczy, ale funkcjonariusz, który wykonywał czynności na miejscu zdarzenia, uczestniczył w niej. Czy to nie jest sytuacja przekroczenia uprawnień przez tego człowieka? Nie był w grupie, nie był w żadnej strukturze do tego przeznaczonej, a prowadzi, uczestniczy w czynnościach. No… mówi o przekroczeniu albo niedopełnieniu obowiązków, czy działał na szkodę, to nie ulega wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#RadosławWasilewski">Znaczy, panie pośle, panie przewodniczący, nie jestem… Proszę mi wybaczyć, w tej chwili upływ czasu powoduje luki w pamięci. Można to sprawdzić, czy on tam formalnie w charakterze funkcjonariusza podejmującego czynności występował na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ZbigniewWassermann">No, był na miejscu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#RadosławWasilewski">Był, to ja to potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#ZbigniewWassermann">…oględziny, zbierał dowody, dostarczał te dowody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#RadosławWasilewski">Ja mówię o formalnej stronie i mam wątpliwości, czy tak rzeczywiście z punktu widzenia formalnego było, czy on tam formalnie był gdzieś, mówiąc wprost, wpisany w protokół. Tego nie pamiętam, natomiast, no, może budzić zdziwienie rzeczywiście, jeżeli występowanie w podwójnej roli świadka i organu procesowego… budzi zdziwienie. Rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#ZbigniewWassermann">Mało tego, panie prokuratorze, on był uczestnikiem imprezy i wedle pokrzywdzonego był inicjatorem takiego składu, takiego miejsca, co też nie jest przypadkowe, jej przeprowadzenia. Dlaczego o to pytam? Bo mówimy o sytuacjach, które dowodowo były wcześniej znane niż te, które zaabsorbowały pana już później do realizacji głównego wątku, czyli zatrzymania i aresztowania głównych sprawców. To już pan wiedział wcześniej. Te przesłanki występowały. Dlaczego też o to pytam? No, dlatego, że był taki przypadek, kiedy pan jakby postąpił inaczej. To jest przypadek Kościuka. To inni nie chcieli Kościuka potraktować jak podejrzanego, a pan go potraktował jako podejrzanego i jeszcze zawnioskował pan o areszt skutecznie. Czy na temat Kościuka mógłby pan coś powiedzieć w odróżnieniu od tamtych sytuacji? Czy sytuacja dowodowa, jaką pan zastał, uległa tak diametralnej zmianie, że pan doszedł do wniosku, że to jest zupełnie co innego? Czy też, tak jak moje przekonanie po lekturze akt wynika, uznał pan, że tamte dowody były wystarczająco mocnymi dowodami, żeby podjąć takie ryzyko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#RadosławWasilewski">Odpowiem twardo: Ja na tym, co by było, poszedłem dalej. Natomiast uznaję prawo do przeprowadzenia takiej, a nie innej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego ja o ocenę pana nie pytam. Ja tylko pytam o pana decyzję, panie prokuratorze, ale też pytam: Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan jest prokuratorem delegowanym do prokuratury, do wydziału VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#RadosławWasilewski">Byłem w tamtym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Tak jak i pana poprzednik, pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#RadosławWasilewski">Nie pracowaliśmy z panem Skawińskim w jednym wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale był.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego pytam? Na przykładzie sprawy Kościuka, on powiadomił komisję, że tego typu czynności musiał mieć akceptowane przez swoich przełożonych i oni nie wyrazili zgody. Pan jest też delegowany, ma pan też przełożonych i na tych samych dowodach podejmuje pan zupełnie inną decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#RadosławWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego pana traktowano odmiennie albo jego odmiennie? A przy okazji to pytanie można jeszcze rozszerzyć. Czy pan tak jak i inni delegowani, bo to jest pewna cecha ludzi prowadzących to śledztwo... Mówimy, że pan był piątym prokuratorem, ale prokuratorzy przed panem też byli delegowanymi i też byli delegowanymi z terenu jakby do tej sprawy. No, mieli jakby mniej szczęścia, jeżeli chodzi o czas zajmowania się tą sprawą, bo akurat jak już ją przeanalizowali, to im sprawę odbierano i przesuwano dalej, ale też byli delegowani, też podlegali pewnym rygorom. Pan też jest takim prokuratorem delegowanym, ma pan, że tak powiem, trudne wyzwanie, bo panu taką sprawę... Pan ją słusznie nazywa niezwykle skomplikowaną i trudną, no i moje pytanie takie: Czy panu przełożeni też powiedzieli, że pan ma niektóre decyzje z nimi uzgadniać i uzyskiwać ich akceptację, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#RadosławWasilewski">Ja sobie takich okoliczności nie przypominam, raczej je wykluczam wręcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#ZbigniewWassermann">Znowu pan....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#RadosławWasilewski">Ale jeżeli można jeszcze udzielić odpowiedzi dalej. Wydział przestępczości zorganizowanej, jak być może już państwo na bazie tej sprawy się zorientowaliście, to jest specyficzny wydział. Do wydziału byli, są i być może będą dalej delegowani ludzie, powiedzmy, jakoś tam wyselekcjonowani. To przynajmniej za moich czasów nie było tak, że można było trafić do wydziału ot tak sobie, że ktoś się... Raczej w takim dobrym sensie było to... każdy nowo przyjęty prokurator do wydziału był wprowadzany przez kogoś, kto już był w wydziale, a jednocześnie tym samym, prokurator wprowadzający jakby brał na swoje nazwisko odpowiedzialność, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, panie prokuratorze, to była nobilitacja, awans i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#RadosławWasilewski">Ale chwileczkę, bo to jeszcze jest ważne, że dlatego być może inaczej się prowadziło te śledztwa u nas, to znaczy u nas prokurator był sam odpowiedzialny za to śledztwo. Tutaj nie było nacisku, znaczy, nie twierdzę, że gdzie indziej był, tutaj nie było włączania się w śledztwo przez przełożonych, nadawania kierunków, prośby o to, żeby wszystko uzgadniać. Przynajmniej ja tak sobie... nie pamiętam. Myśmy mieli swobodę działania i przypuszczam, że tak jest. Podobnie jest zresztą w wydziałach V śledczych w tej chwili, każdy odpowiada za to, co robi. Ja nie potrzebowałem w tamtym okresie uzgadniać ani teraz, jak sądzę, uzgadniać zatrzymań, czynności procesowych, które realizujemy. Dla mnie, jedynym argumentem do przeprowadzania lub nie jakiejś czynności był materiał procesowy plus subsumcja tego materiału pod normy prawne. I to koniec. Nie było tutaj potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#RadosławWasilewski">Ja oczywiście, jak już wspomniałem, korzystałem, pewnie nie raz z sytuacji, w której prosiłem bardziej doświadczonych kolegów o ocenę przedstawionego przeze mnie stanu faktycznego i o możliwe scenariusze postępowania, ale to było na zasadzie bardziej takiej, że chciałem posłuchać rad starszego kolegi, a nie na takiej zasadzie, że ktoś za mnie podejmował decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ale przecież decyzja o przedstawieniu Kościukowi zarzutu wiązała się także z wnioskiem o areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#RadosławWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#ZbigniewWassermann">...ale już takie sytuacje raczej są uzgadniane z przełożonym, nawet w wydziale VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#RadosławWasilewski">Panie przewodniczący, na pewno nie w takim sensie uzgadniane, że ktoś mnie akceptuje lub nie, raczej w sensie informacyjnym. Na pewno taka informacja była, zresztą proszę też zwrócić uwagę, kto podpisywał formalnie wnioski o zastosowanie środka. Faktycznie ja je sporządzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#ZbigniewWassermann">Tym bardziej musiało to być uzgodnione, bo brał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#RadosławWasilewski">Ale nie w formie uzgodnienia oczekiwania na akceptację, czy nie, raczej w formie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Ale dziękuję, bo pan odpowiedział na pytanie, jak wyglądała relacja pomiędzy panem a pańskim przełożonym w decyzjach w tych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy w tej sprawie kiedykolwiek rozważano problem powołania grupy prokuratorów, co byłoby przecież uzasadnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#RadosławWasilewski">No, ale tutaj wracamy do faktu, że byłem prokuratorem delegowanym. Obciążenie pracą w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie w wydziale przestępczości zorganizowanej było bardzo poważne. To się chyba nie zmieniło. Podobnie w wydziale śledczym. Każdy miał co robić. Mówiąc krótko, no, były ograniczenia kadrowe, które jakby wywoływały u mnie poczucie nawet wstydu, że mógłbym o coś takiego prosić, widząc, że każdy z kolegów jest obciążony pracą. Ja nie kojarzę w tej chwili okoliczności takich, które by sugerowały, że ktoś rozważał powołanie grupy. Ja czegoś takiego nie kojarzę. Być może przełożeni rozważali tą kwestię, ja tego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie słyszał pan o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#RadosławWasilewski">Znaczy, nie kojarzę. Być może słyszałem, ale w tej chwili nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, teraz już po spędzeniu tych dwudziestu miesięcy nad tym śledztwem, według pana, jaki był motyw działania sprawców i czy tym motywem tylko był okup?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#RadosławWasilewski">W formie wystąpienia ogólnego zwróciłem uwagę na ocenę, moją ocenę, wysokości okupów, którą ja uznaję za nie... powiedzmy, nieadekwatną do możliwości rodziny uprowadzonego. To jest po części odpowiedź już na pytanie pana przewodniczącego, tym bardziej że przecież wiemy, co sprawcy zostawili. Motyw mają na miejscu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja bym jeszcze w innym kontekście zapytał. Jeśli popatrzeć na tą dwuletnią udrękę tej rodziny i zabawy z przekazaniem okupu, bo przecież tych prób wręczenia okupu było kilka i to wygląda bardziej na to, że chce się osiągnąć inny cel, niż odebrać okup, nawet biorąc pod uwagę, że są pewne elementy wrażliwości na to, żeby bezpieczne było przekazanie okupu. Ale w tym kontekście też pytam: Czy oprócz tej nieproporcjonalnej do majątku pokrzywdzonego sumy nie ma pan wrażenia, że tu ktoś chciał kogoś, że tak powiem, zadręczyć, nie finansowo koniecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#RadosławWasilewski">Jakby nie puentując moich wątpliwości, słusznie pan przewodniczący zauważył, iż okup mógł być odebrany wielokrotnie wcześniej zupełnie bezpiecznie, przynajmniej tak to odczytuję i przypominam sobie, ale nie chciałbym z tego zrobić puenty, że rzeczywiście było coś innego. Nie rozważałem, nie kojarzę, żebym rozważał, czy motywem mogła być chęć udręczenia tej rodziny. Skutek na pewno taki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ZbigniewWassermann">...nastąpił.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#MarekBiernacki">Andrzej? Poseł Dera?</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#MarekBiernacki">Poseł Olszewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PawełOlszewski">Mam dwa pytania jeszcze, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PawełOlszewski">Pierwsze pytanie: Jaka nastąpiła okoliczność, że ten kluczowy świadek, Skwarski, rozpoczął mówić i wskazywać sprawców, bowiem wcześniej już był dwukrotnie bodaj przesłuchiwany i zaprzeczał? Co się zdarzyło pomiędzy poprzednimi przesłuchaniami a tym właściwym, w którym zaczął upubliczniać swoją wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#RadosławWasilewski">To jest bardzo dobre pytanie. Odpowiedź na to pytanie ma charakter stricte kryminalistyczny, ale ponieważ chciałbym na nie odpowiedzieć precyzyjnie, mniej więcej znam okoliczności, jak to do tego doszło, proszę mi umożliwić udzielenie odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PawełOlszewski">Jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#RadosławWasilewski">Jeszcze przepraszam, bo w kontekście pytań pana przewodniczącego Wassermanna, odpowiedź moja była niepełna, chciałbym ją uzupełnić, ponieważ udzieliłem odpowiedzi, że ja bym zrealizował osobę będącą przedmiotem zapytania. Może się zrodzić kolejne pytanie, to dlaczego czekaliśmy?</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#RadosławWasilewski">Przepisy procedury są takie, że na tym samym materiale dowodowym nie możemy dwa razy zatrzymywać osoby. Stawianie zarzutów bez zatrzymywania, to był nonsens. Od razu, gdyby ktoś... chciałbym to uzasadnić, dlaczego wstrzymaliśmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PawełOlszewski">Jeszcze jedno pytanie natury ocennej, jeśli pan prokurator pozwoli, a mianowicie, jak, w cudzysłowie, mocno musiał się czuć Wojciech „Franek” Franiewski i osoby z nim współpracujące przy porwaniu Krzysztofa Olewnika, gdzie w okresie, w którym przetrzymywano Krzysztofa Olewnika w domu w Kałuszynie, dokonywany był szereg przestępstw poważnej natury z włamaniami, kradzieżami, gdzie dowody, potencjalne dowody w tych sprawach były gromadzone w tym domu. Czy uważa pan, że przestępcy akurat w takim kierunku działają, że tam, gdzie przetrzymują osobę porwaną, to jeszcze gromadzą dowody z innych przestępstw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#RadosławWasilewski">Na gorąco mógłbym ocenić, że osoba, która w ten sposób się zachowuje i postępuje, albo ma problemy z logicznym rozumowaniem, albo rzeczywiście czuje się mocno. Ja miałem kontakt z panem wspomnianym i ja odniosłem wrażenie, że czuje się rzeczywiście bardzo mocno. Mówię o swoim wrażeniu z kontaktu bezpośredniego z tą osobą. Osoba ta była przekonana, że nic jej nie zrobimy, się pomyliła, w sensie procesowym oczywiście, była przekonana, że za chwilę zostanie wypuszczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PawełOlszewski">Z braku dowodów, takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#RadosławWasilewski">Mówię o swoich wrażeniach, jakie odniosłem z kontaktu z tą osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania od państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, czy chce się pan wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#RadosławWasilewski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MarekBiernacki">Spotkamy się jeszcze gdzieś tak za dwa tygodnie na spotkaniu, na posiedzeniu niejawnym, w terminie wspólnie ustalonym, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#RadosławWasilewski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MarekBiernacki">Teraz ogłaszam…</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#MarekBiernacki">Aha, i jeszcze jedna rzecz, bo ja tu muszę procedury krótkie zrobić.</u>
          <u xml:id="u-739.2" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-739.3" who="#MarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-739.4" who="#MarekBiernacki">Jeszcze ogłaszam przerwę, tak z 15 minut przerwy, będzie troszeczkę mały poślizg.</u>
          <u xml:id="u-739.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-739.6" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-739.7" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-739.8" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Jacek Dąbrowski.</u>
          <u xml:id="u-739.9" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-739.10" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JacekDąbrowski">Tak jest, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących, przysługujących panu prawach: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-741.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-741.3" who="#MarekBiernacki">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JacekDąbrowski">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JacekDąbrowski">Jacek Dąbrowski, 54 lata, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JacekDąbrowski">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JacekDąbrowski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MarekBiernacki">…że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JacekDąbrowski">…że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przedmiotem badań komisji są działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-751.3" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JacekDąbrowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, to przystąpimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, sprawował pan nadzór służbowy nad tym postępowaniem w sprawie porwania i uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, które to postępowanie prowadził pan prokurator Leszek Wawrzyniak. To był ten czas, to był okres do końca prowadzenia tej sprawy przez Sierpec, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JacekDąbrowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MarekBiernacki">To było do 3 grudnia 2002 r. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy, daty dokładnie nie pamiętam, ale to było do czasu przekazania sprawy do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#MarekBiernacki">Jak wyglądał właśnie ten nadzór? Jak to wyglądało? Niech pan przedstawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JacekDąbrowski">Pamiętam, że po jakimś czasie od przekazania informacji, że jest tego typu sprawa, zażądałem akt. Akta przeczytałem, zapoznałem się z aktami. Pamiętam, że sporządziłem jakieś uwagi w tzw. wytyku. Akta zostały przesłane z powrotem do prokuratury w Sierpcu. Ponownie akta czytałem. Nie pamiętam dokładnie, jaki to był czas. Po jakimś czasie akta zostały przesłane na przedłużenie śledztwa. I tych przedłużeń śledztw było albo 3, albo 4, do czasu przekazania sprawy do prokuratury apelacyjnej. To był okres: albo koniec listopada, albo połowa listopada, albo może październik. Nie pamiętam tego dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MarekBiernacki">Czy jakieś podobne sprawy, czy podobne, czy tej kategorii, czy o takiej wadze sprawy były w Prokuraturze Okręgowej w Płocku w tym czasie czy w prokuraturze rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JacekDąbrowski">W Prokuraturze Okręgowej w Płocku, ale w nadzorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JacekDąbrowski">Trudno mi powiedzieć, czy były w nadzorze, ponieważ praktycznie dana osoba, która sprawuje nadzór czy też ma daną ilość spraw, jest zorientowana tylko i wyłącznie we własnej ilości spraw i we własnych sprawach. Natomiast wiem, że w Płocku do tej chyba pory nie było porwania. Było później porwanie, nie pamiętam, ale chyba też było w Sierpcu. Ale to było porwanie, które w bardzo krótkim okresie sprawcy zostali ustaleni, sprawa została skierowana do sądu i sprawa została zakończona. Natomiast tego typu sprawa była po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MarekBiernacki">W ocenie prokuratorów, którzy prowadzili – jak pan się do tego ustosunkuje – to postępowanie później, no, były bardzo krytyczne opinie. M.in. zwracano uwagę, że postępowanie było bardzo ogólnikowe prowadzone i były bardzo mało wnikliwe czynności procesowe, w szczególności pobieżne przesłuchania świadków i oględziny miejsca zdarzenia i przedmiotów. Nie zwrócił pan na to uwagi, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#JacekDąbrowski">Zwróciłem uwagę, że praktycznie te przesłuchania świadków, które tam były, nie dawały jakiegoś punktu zaczepienia. To były zeznania, świadkowie zeznawali, tych zeznań było sporo, bo akta były obszerne, 7 czy 8 tomów w końcówce. Ale na podstawie zeznań, które można było przeczytać, nie można było wyciągnąć jakichś sensownych wniosków co do motywu, co do powodów porwania, co do okoliczności, które by prowadziły do sedna sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem się spytać, dlaczego nie przeprowadzono, dlaczego w ogóle oględziny miejsca zdarzenia i porwania, później zresztą też było miejsce, oględziny, spalenia bmw, czyli samochodu, którym został przewieziony porwany Krzysztof Olewnik, dlaczego tam nie zabezpieczono wszystkich śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JacekDąbrowski">Trudno mi powiedzieć. Ja nie byłem na miejscu zdarzenia, na miejscu spalenia samochodu. Sprawę znam tylko z akt, z którymi się zapoznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MarekBiernacki">Dlaczego ślady, które zabezpieczono w momencie zdarzenia w domu Krzysztofa Olewnika, dopiero do badań trafiły w styczniu 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, jak mówiłem, ja miałem do czynienia tylko i wyłącznie z aktami. Nie miałem fizycznie do czynienia z dowodami rzeczowymi. I mogłem tylko właściwie przeczytać te informacje, które zostały zawarte w aktach. Pamiętam, że czytałem protokół dosyć obszerny, mało czytelny, z oględzin. I właściwie tylko mój kontakt z dowodami rzeczowymi polegał tylko i wyłącznie na zapoznaniu się z protokołem oględzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MarekBiernacki">Nie widział pan, panie prokuratorze, że w ogóle praktycznie była jakaś wyjątkowa opieszałość, można powiedzieć tak z perspektywy czasu, nieuzasadniona opieszałość w zarządzaniu ekspertyzami kryminalistycznymi? Praktycznie na początku było mało, bardzo mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JacekDąbrowski">Nie przypominam sobie niestety tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać pana, dlaczego nie złożono w ogóle wniosku, dlaczego doszło do takiej sytuacji, że nie wyłączono z prowadzenia postępowania funkcjonariuszy, którzy uczestniczyli w imprezie towarzyskiej u Krzysztofa Olewnika w wieczór poprzedzający zdarzenie. Chodzi dokładnie o chyba komendanta powiatowego pana Kuchtę oraz też o pana Kęsickiego, który był wtedy kierownikiem zresztą pionu administracyjnego. Dlaczego oni w ogóle nie zostali wyłączeni? No, to musiał pan też na to zwrócić uwagę, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JacekDąbrowski">Pana Kęsickiego nie znałem, nie spotkałem się z nim wcześniej, nie miałem do czynienia. Natomiast ten drugi z policjantów, pan Kuchta, no, byłem przekonany, że ci funkcjonariusze, którzy uczestniczyli na tym spotkaniu, to czynności nie wykonują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MarekBiernacki">No bo oni wykonywali. Dokładnie wykonywali czynności procesowe w przedmiocie śledztwa i praktycznie od samego początku. To też był paradoks, że wykonywali czynności procesowe i byli też przesłuchiwani później przez swoich podwładnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#JacekDąbrowski">Nie zwróciłem na to uwagi. Myślałem, że to jest rzecz oczywista, że te osoby nie będą uczestniczyły w czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać, jaka była wersja, wersje śledztwa, postępowania, które było prowadzone. Jakie te wersje były, jakie dominowały w postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#JacekDąbrowski">Myślę, że ta wersja samouprowadzenia, o której się mówi często i w mediach, to opierała się tylko i wyłącznie na jednej rzeczy, tak, jak mówiłem, w trakcie przesłuchania przez pana prokuratora z Olsztyna, na jednej opinii biegłego, że ślady pozostawione w mieszkaniu – tam był taki charakterystyczny ślad, bodajże pięciolinijny, dziwny zresztą. Ta opinia mówiła, że ten ślad jest upozorowany. To właściwie jedyna informacja, która była w aktach sprawy, która w sposób procesowy mogłaby sugerować, że ze sprawą może wchodzić ewentualne samoporwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MarekBiernacki">Bo ta wersja zdecydowanie dominowała w tym pierwszym okresie postępowania. Nawet jeden ze świadków, siostra porwanego, w rozmowie, w zeznaniu powiedziała, że prokurator Leszek Wawrzyniak latem powiedział jej, że jest teraz lato, zbliżają się wakacje, Krzysztof może wyjść. Cały czas ta presja. Czy zwracał pan na to uwagę, że zbyt duży nacisk kładzie się na udowadnianie funkcjonowania tej wersji, a z drugiej strony nie sprawdza się w ogóle i nie bada się materiału klasycznego, nawet nie wykonuje się rutynowych czynności, czyli zabezpieczenia śladów, przesłania ich do ekspertyz, sprawdzania środowiska przestępczego? No, tego nie zrobiono. Nawet dobrych typowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#JacekDąbrowski">Pamiętam, że pani Danuta Olewnik w trakcie przesłuchania była obecna i o tym nawet mówiła, o tych wakacjach. Ale, tak, jak mówię, no, wersja o samouprowadzeniu… Ja miałem do czynienia tylko i wyłącznie z aktami, przeczytałem akta. Nie miałem do czynienia z policjantami, nie miałem do czynienia z nikim z rodziny państwa Olewników, bo nikt się do nas nie zgłaszał. I miałem tylko i wyłącznie akta. Dla mnie wersja samouprowadzenia to była jakaś, no, wydawało mi się, jak czytałem akta, wydawało mi się, że jakieś ewentualne powiązania personalne z panem Olewnikiem mogłyby być motywem porwania, ale tego motywu przez cały czas nie można było dostrzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MarekBiernacki">Pan zareagował czy nie zareagował pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#JacekDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MarekBiernacki">Zareagował pan czy nie zareagował pan? Czy pan podtrzymywał tę wersję? Bo pan sprawował nadzór…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie. Dla mnie to ta wersja praktycznie nie istniała. Jak ja mówię, przeczytałem akta i dla mnie wersja z samouprowadzeniem, jak później czytałem w mediach, to się kojarzyła tylko i wyłącznie z tą notatką biegłego. Żadne inne okoliczności dla mnie to nie łączyły się z samouprowadzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MarekBiernacki">Niech pan, panie prokuratorze, czy prokurator prowadzący postępowanie, czy to jest taka zasada, czy reguła, że prokurator prowadzący postępowanie w ogóle nie jest na miejscu zdarzenia, bo go nie ma na miejscu zdarzenia porwania, jest akurat prokurator, który pełni wtedy dyżur, w ogóle później też się na tym miejscu zdarzenia nie zjawia, więcej nie przeprowadza żadnych eksperymentów oraz też na miejscu spalenia bmw, czyli samochodu, którego użyto do porwania, nie ma żadnego prokuratora, policjanci wykonują czynności. Czy to jest norma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#JacekDąbrowski">Ja myślę, że ten pobyt na miejscu zdarzenia to raczej jest norma, ponieważ, tak jak pan poseł wspomniał, pierwszy na miejscu jest prokurator dyżurujący. Później te okoliczności się zmieniają, czy to dotyczy wypadku drogowego, czy to dotyczy czegokolwiek, robi się oględziny. Po tych oględzinach sytuacja jest zupełnie inna. Ludzie sprzątają pomieszczenia, miejsca wypadku ulegają zupełnemu innemu wyglądowi. Tak że z reguły prokurator po raz drugi na miejsce zdarzenia nie jeździ, chyba że zachodzi konieczność ponownego dokonania oględzin, powstają jakieś wątpliwości, powstaje konieczność przeprowadzenia eksperymentu procesowego czy jakichś innych czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MarekBiernacki">To pan mówi, że jest to jest normalnie, że jest sprawa życia prokuratury w Sierpcu, bardzo ważna dla Prokuratury Okręgowej w Płocku, i prokuratur prowadzący w ogóle nie zjawia się, w ogóle nie dokonuje tej wizji miejsca zdarzenia, gdzie porwania, a w ogóle żadnego prokuratora nie ma na miejscu zdarzenia, gdzie zostaje spalone skradzione bmw, którym porwano Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#JacekDąbrowski">Nie. Ja mówię, że normalne jest tylko to, że po raz drugi udział w czynnościach procesowych w miejscu zdarzenia prokurator jedzie na to miejsce zdarzenia wtedy, kiedy ma uzasadnioną potrzebę procesową. Natomiast jeżeli jest na miejscu zdarzenia prokurator dyżurujący, natomiast czynności zostały wykonane, to zresztą mówię, może tak powiem, nie wiem, jak to wygląda w prokuraturach rejonowych, bo tego nie śledziłem, ale to są moje tylko i wyłącznie oceny. Nie wiem, jak faktycznie tak jest. Ale tak przypuszczam, że taka jest pewna norma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MarekBiernacki">Czyli nieistotne jest dla prokuratora Wawrzyniaka, dla prokuratury w Sierpcu było nieistotne zrobienie i sprawdzenie miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JacekDąbrowski">Nie wiem, nie rozmawialiśmy na ten temat, nie pytałem, czy był, nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać o jeszcze jedną rzecz. Czy jest też taka zasada, że do akt głównych nie włącza się protokołów przesłuchań świadków, znajdują się one…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JacekDąbrowski">No, nie, protokoły przesłuchań świadków, właściwym miejscem dla tych protokołów są akta główne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, 13 miesięcy to śledztwo pozostawało w rękach prokuratury sierpeckiej i jak wykazały analizy prowadzone przez prokuratorów, jak dzisiaj już wiemy, bo czasami też i później wiedzę podjęliśmy, było to pasmo rażących błędów. Nic nie udało się przez te 3 miesiące pozytywnego w sprawie zrobić.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać: Czy pan prokurator uważa, że to była sprawa na miarę Prokuratury Rejonowej w Sierpcu i na możliwości prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#JacekDąbrowski">Słyszałem, że to pytanie już było zadawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#ZbigniewWassermann">Panu prokuratorowi? Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#JacekDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie przypominam sobie, żeby panu prokuratorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, ale słyszałem w trakcie… Zastanawiałem się ewentualnie nad tym faktem, nawet dzisiaj jak jechałem do Warszawy. I ja nie wiem, czy również powodem tego nie było to, że w Płocku w Prokuraturze Okręgowej, no to jest zasadnicza rzecz, zasadniczy właściwie powód, w Płocku w Prokuraturze Okręgowej nie było wydziału śledczego. Jeżeli był, no nie wiem, czy to można nazwać wydział śledczy, jeżeli był ktoś na śledztwach, jak to się określało, to była 1, tylko i wyłącznie 1 osoba. W tym czasie albo tej osoby już nie było albo jeszcze była, nie pamiętam dokładnie, ponieważ w 2001 r. przyszły do Płocka prokuratury z Ciechanowa, inne, jednostka się rozbudowała, tak że przejściowo, właściwie już od tego momentu, kiedy te prokuratury zaczęły, od 2001 r., kiedy prokuratury zaczęły do nas przychodzić nowe, to wydziału śledczego w postaci, mówię, 1 osoby już nie było. To jest to, to jest jeden powód. Gdyby ten wydział śledczy był, gdyby, nawet przypuszczam, 1 osoba była, no to nie ulega wątpliwości, że śledztwo by trafiło do prokuratury okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#JacekDąbrowski">Pomyślałem sobie, że jeszcze jeden powód był może, dlaczego te sprawy zostały, ta sprawa została w Sierpcu. Otóż, jak pamiętam od początku swoją pracę w prokuraturze, a pracowałem najpierw w Prokuraturze Rejonowej w Płocku, tam też specjalnego wydziału nie było. Myśmy tam praktycznie robili wszystko, obojętnie czy to były sprawy małe, czy to były sprawy duże. Znam przypadek, na przykład, że przedstawienia zarzutów z artykułu o zabójstwo czy kwalifikowanego zgwałcenia przez aplikanta. I może przez ten czas, jak żeśmy się przyzwyczaili do tego, że te sprawy są, powiedzmy, jedne bardziej ważne, drugie mniej ważne, bardziej obszerne, mniej obszerne, praktycznie w gestii każdego z nas, może, nie wiem, uśpiło to w jakiś sposób czujność. Ale mówię, główny i zasadniczy powód to był fakt, że w Prokuraturze Okręgowej w Płocku nie było wydziału śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a jest w prokuraturze taka instytucja delegowania prokuratora do prokuratury wyższego rzędu? Inaczej mówiąc, prokurator z Sierpca bierze pod pachę akta i jest delegowany do Prokuratury Okręgowej w Płocku. To jest rozwiązanie jakiegoś problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#JacekDąbrowski">To jest, no nie wiem, to może byłoby rozwiązanie, ale to jest poza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, a Prokuratura Okręgowa w Warszawie albo apelacyjna też mogła być rozwiązaniem problemu na tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#JacekDąbrowski">Prokuratura mogła być rozwiązaniem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#ZbigniewWassermann">A proszę mi powiedzieć, czy prokurator Wawrzyniak informował pana, że ma problemy z tą sprawą, że on sobie z nią nie radzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy przez 13 miesięcy nadzorowania tego śledztwa pan do takiego wniosku nie doszedł? A zaraz powiem, dlaczego, panie prokuratorze. Pan prokurator rzeczywiście wytknął prokuratorowi Wawrzyniakowi błąd podstawowy, to znaczy zaniechanie przez niego osobistego przesłuchania najważniejszych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JacekDąbrowski">Policjantów. To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest, policjantów. I to jest, to był bardzo słuszny wytyk. Ale, panie prokuratorze, to co mnie w tej sprawie najbardziej zastanowiło, to jak czytałem akta, to trafiłem na taki dokument z czerwca 2002 r., z którego wynikało, że pan prokurator Wawrzyniak zdecydował się na aneks do planu śledztwa, sam go opracował. Ja w tym aneksie przeczytałem, jakie on ma koncepcje prowadzenia tego śledztwa, że jak porywacze zwolnią porwanego, to on go przesłucha, ale jak go zabiją, to zarządzi sekcję zwłok. Czy pana zdaniem jest to dowód na to, że prokurator w ogóle wie, panuje nad sprawą, wie, co w niej trzeba zrobić, daje gwarancje przeprowadzenia śledztwa? W którym momencie pan powinien był zareagować w tej sprawie, żeby mu tę sprawę zabrać po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JacekDąbrowski">Myślę, że to jest niefortunność sformułowania, bo nie chodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to jest kompromitacja. Przepraszam, jeżeli się w oceny już bawimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JacekDąbrowski">No, jest to bardzo niezręczne sformułowanie, mówiąc delikatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy oprócz tych wytyków Wawrzyniak mógł liczyć i liczył, otrzymał jakąś pomoc od nadzoru? Bo z tego, co się orientuję, to nadzór się na panu nie kończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#JacekDąbrowski">No, podstawowy nadzór, jaki funkcjonuje, to nadzór bezpośredniej przełożonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#ZbigniewWassermann">No, miał w swojej prokuraturze, miał pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JacekDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#ZbigniewWassermann">Miał jeszcze w prokuraturze okręgowej, miał jeszcze w prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JacekDąbrowski">Apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam, co mu dał ten nadzór oprócz pańskiego wytyku? Czy ktoś z nim skonsultował metodykę prowadzenia tych śledztw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JacekDąbrowski">Ja pamiętam, że chyba jeszcze inny jakiś tam wytyk był oprócz tego, o którym pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja wiem, ale wytyk to reakcja na złe postępowanie. Ja pytam o formę pomocy, czy ktoś z nim rozmawiał, jak się prowadzi takie sprawy, co powinien zrobić? Bo jego bezradność w prowadzeniu tej sprawy jest, no, powiem, rzadko spotykana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie było żadnego zebrania, nie było żadnej narady, nie było żadnego spotkania na temat sposobu prowadzenia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, 30 października bodajże, jeżeli się nie mylę, była pierwsza informacja o wszczęciu śledztwa w tej sprawie. Bo jest taki obowiązek, że jeżeli jest wydarzenie o takim charakterze, to trzeba zawiadomić prokuraturę nadrzędną i tak się stało. Prokuratura sierpecka zawiadomiła Prokuraturę Okręgową w Płocku, że takie wydarzenie miało miejsce i podała stan faktyczny sprawy, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zwrócił pan uwagę, że w tej informacji i w każdej następnej nie było żadnej informacji, że w uroczystości u państwa Olewników uczestniczyli funkcjonariusze Policji, a była informacja, że uczestniczył prokurator? Nie rozumiem takiej sytuacji. Pomoże... pan prokurator jako nadzorujący, pomoże ją, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#JacekDąbrowski">Wydaje mi się, że chodzi tutaj o pytanie, które prawdopodobnie wyszło od nas. Bo ta informacja o tym, że prokurator brał udział w tym spotkaniu razem z policjantami, to najprawdopodobniej została zamieszczona w lokalnym dodatku do „Gazety Wyborczej” i pamiętam, poprzedni naczelnik, pan Jankowski, rozmawialiśmy o tym, zastanawialiśmy się, czy to prawda, czy to nieprawda, bo gazety czasami różne rzeczy piszą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale panie prokuratorze, przepraszam, że przerywam, mnie chodzi o to, dlaczego nie było informacji pozytywnej, że policjanci uczestniczyli w tej imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#JacekDąbrowski">Panie pośle, ta informacja była, myśmy o tym wiedzieli, chociażby z tej gazety, ale prawdopodobnie, ja tutaj się zastanawiam, panie pośle, ja się zastanawiam, ale prawdopodobnie chodziło o to, że być może pan naczelnik Jankowski albo rozmawiał z szefową z Sierpca, pytając się i prawdopodobnie ta informacja to jest następstwem pytania pana Jankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale brak informacji o udziale funkcjonariuszy Policji, mówię o procesowych źródłach, nie gazetowych. Pan jest prokuratorem, oczywiście powinien gazety czytać, ale dla pana wiążące są dokumenty z akt sprawy. Nie ma informacji, że policjanci uczestniczą w imprezie i nie ma decyzji o wyłączeniu policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#JacekDąbrowski">W informacji przekazanej z Sieprca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. No, bo pan ich nadzorował. No, oni panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, dlatego mówię, że dla nas była informacja oczywista, że ci policjanci tam byli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#ZbigniewWassermann">To jeśli była oczywista, panie prokuratorze, to dlaczego pan nie spowodował, żeby ich wyłączyć od prowadzenia sprawy wyraźnie w wytycznych, tak jak pan powiedział słusznie prokuratorowi Wawrzyniakowi: Człowieku przesłuchaj co najmniej policjantów i pokrzywdzonych? To dlaczego pan mu nie napisał: I wyłącz policjantów od prowadzenia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JacekDąbrowski">Panie pośle, trudno mi teraz powiedzieć, jakie ja miałem wtedy myśli na ten temat, ale, no, zakładałem jakieś chyba, mam nadzieję, pozytywne odniesienie się do tego, to znaczy, że policjanci, nie będą wykonywali czynności. Nie myślałem, że tak będzie, jak pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#ZbigniewWassermann">To już zamknę to. To kiedy pan prokurator się przekonał, że nie miał racji, mając 13 miesięcy nadzór nad tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JacekDąbrowski">Ja mówię, spośród tych policjantów znałem tylko jednego, który prowadził postępowanie. Tych policjantów, którzy tam uczestniczyli, nie znałem, nie miałem z nimi do czynienia zawodowo. I może to, nie wiem, umknęło mojej uwadze, może nie zwracałem na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, przepraszam, ale tu nie ma problemu znajomości przez pana policjantów, tylko jest problem pana władczego polecenia: Proszę wyłączyć od postępowania policjantów, którzy brali udział w tym spotkaniu. Obojętne, czy pan ich znał nawet po nazwisku, jak ich pan nie znał, nawet jak pan nie wiedział, ilu ich było, to aż się prosiło, żeby takie polecenie wydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#JacekDąbrowski">Tak jak mówiłem, nie sądziłem, że oni będą wykonywali czynności. No, myślałem, że w takiej sytuacji to zostaną automatycznie odsunięci od sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#MarekBiernacki">Poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, kto świadkowi powierzył nadzór nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#JacekDąbrowski">Nadzór? Nadzór jest automatycznie powierzany, ponieważ sprawowałem nadzór nad sprawami Prokuratury Rejonowej w Sierpcu i w Ciechanowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli podległość terytorialna i automatycznie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#JacekDąbrowski">Podległość terytorialna i automatyzm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AndrzejMikołajDera">I na czym polegały te czynności nadzoru przez pana prowadzone tutaj w tej konkretnej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przeczytał pan akta, w jakim terminie mniej więcej po poinformowaniu pana o tym, że Prokuratura Rejonowa w Sierpcu wszczęła śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#JacekDąbrowski">Nie przypominam sobie, w jakim terminie, ale to było, nie wiem, może trzy tygodnie, w każdym razie sądzę, że do miesiąca to na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AndrzejMikołajDera">I wtedy zapoznał się pan z czynnościami procesowymi, które były wykonane do tego momentu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#JacekDąbrowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy coś pana w czytaniu tych akt uderzyło, coś panu się rzuciło w oczy? Czy podjął pan jakieś czynności formalne w związku z zaznajomieniem się z tymi aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#JacekDąbrowski">No, pamiętam, napisałem jakieś wytyczne, tylko spośród tych wytycznych nie pamiętam, jakie to były wytyczne. Spośród tych wytycznych pamiętam tylko to, że poleciłem, aby pan prokurator Wawrzyniak przesłuchał tych policjantów osobiście obecnych na tej kolacji, można to tak nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy nie uważał pan wówczas jako prokurator nadzorujący, że trzeba podjąć czynności w celu wyłączenia tych policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#JacekDąbrowski">Tak jak mówiłem, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja się pytam pana, w tym momencie o pana reakcje, czy pan przewidywał, czy uznawał to za ważne, nieważne? Czy w ogóle pan nie rozpatrywał w tych kategoriach, w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#JacekDąbrowski">Nie przypominam sobie tego, jak to dokładnie było, ale wydaje mi się, że, no, mogło być wtedy dla mnie oczywiste, że ci policjanci, że skoro ja zleciłem przesłuchanie panu Wawrzyniakowi, no, nie będą uczestniczyli w czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy to był jedyny wytyk, dotyczący przesłuchania tych policjantów, czy jeszcze coś się panu rzuciło w oczy w pierwszym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#JacekDąbrowski">Nie wiem dokładnie, być może jakieś… To znaczy te informacje, które są zawarte w wytyku, no, na pewno są jeszcze jakieś inne, ale w tej chwili nie przypominam sobie co jeszcze oprócz tej, którą tam napisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AndrzejMikołajDera">To była pierwsza czynność. Drugą czynność, kiedy pan podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#JacekDąbrowski">Druga czynność na pewno była w momencie przedłużenia śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AndrzejMikołajDera">W jakim to było terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JacekDąbrowski">To musiał być początek stycznia 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli po upływie 3 miesięcy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, rutynowo po upływie 3 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AndrzejMikołajDera">I czy wówczas się panu coś rzuciło w oczy, przeglądając i podejmując jakby tę decyzję dotyczącą przedłużenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#JacekDąbrowski">No, nie pamiętam jakiejś jednej cechy charakterystycznej, która mi została w głowie do dzisiaj. Tak jak mówię, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan. Następną czynność pan pamięta, jaką pan w te sprawie wykonał po tym przedłużeniu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#JacekDąbrowski">Następną czynność... Zapewne było to następne przedłużenie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AndrzejMikołajDera">Następne przedłużenie. Rozumiem, czyli to były czynności od przedłużenia do przedłużenia. Czy w tym tzw. okresie pan się w jakiś sposób interesował sprawą, dzwonił, rozmawiał, spotykał się z kimś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#JacekDąbrowski">No, z panem Wawrzyniakiem rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#JacekDąbrowski">No, trudno mi powiedzieć, ile razy rozmawialiśmy. Wiem, że pan Wawrzyniak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale często, rzadko, no, panie prokuratorze, sporadycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#JacekDąbrowski">No, ile mogło być tych rozmów, powiedzmy, mogło być 5 rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AndrzejMikołajDera">W jakim okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#JacekDąbrowski">No, w jakim okresie? Powiedzmy w całym okresie prowadzenia tego śledztwa, ale mogło być więcej, tylko że te rozmowy dotyczyły również poszczególnych postępowań, które ja na przykład uchylałem panu Wawrzyniakowi. Miałem zwyczaj, że dzwoniłem, żeby ewentualnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale w tej sprawie konkretnej, czy w innych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, w innych, w innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale mnie chodzi tylko i wyłącznie o tę sprawę, nie pytam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#JacekDąbrowski">Dlatego trudno mi powiedzieć, które ewentualnie rozmowy dotyczyły tych konkretnych, tej konkretnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale można przyznać, że to były sporadyczne kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, no, tak jak mówię, przez telefon z panem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, pięć, sześć w ciągu toczonego śledztwa, tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#JacekDąbrowski">No, trudno mi to określić dokładnie, ale, powiedzmy, że można by przyjąć taką ilość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę powiedzieć, jak pan zaznajamiał się z tymi aktami czy nadzorował te śledztwa, kto tutaj prowadził to postępowanie – policja czy prokurator? Co się panu rzuciło w oczy, czy to był aktywny udział prokuratura, czy bierny w tej sprawie, konkretnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#JacekDąbrowski">Nie wiem, czy się nad tym zastanawiałem wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy nie zastanawiał się pan nad tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#JacekDąbrowski">Nie pamiętam tego, czy się zastanawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AndrzejMikołajDera">A jak pan przeglądał, coś się panu rzuciło w oczy, czy to było takie rutynowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#JacekDąbrowski">Jak przeglądałem sprawę, to przede wszystkim zwracałem uwagę na treść zeznań tych świadków i głównie na tym się koncentrowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy interesował się pan planem śledztwa, który został sporządzony tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#JacekDąbrowski">Pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan wie, kto sporządził ten plan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, niestety, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie wie pan, kto sporządził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#JacekDąbrowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#JacekDąbrowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy te wersje w jakiś sposób były z panem konsultowane co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie były, czyli tutaj nie było żadnego z pana strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#JacekDąbrowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy ktoś z pana przełożonych się interesował tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#JacekDąbrowski">No, rozmawialiśmy na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z kim, jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#JacekDąbrowski">Ja rozmawiałem z moją przełożoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AndrzejMikołajDera">Można o nazwiska poprosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#JacekDąbrowski">Z panem Januszem Jabłońskim, z naczelnikiem panią Zofią Rogalską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jakie to były częste kontakty, czy one miały wymiar formalny, czy nieformalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, to nie były formalne, to były nieformalne kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nieformalne.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w sprawie prowadzonego śledztwa do pana wpływały jakieś skargi, jakieś informacje, które budziłyby jakiś niepokój, że coś złego jest w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie było żadnych, to znaczy wiem, że nawet, tak jak mówiłem wcześniej, nikt z rodziny państwa Olewników się z nami nie kontaktował, też to wydawało mi się dziwne. Ludzie przychodzą w takich sprawach, różne uwagi czynią, czasami się sprzeczają, ale coś można ewentualnie zyskać z rozmowy, z takich rozmów. Czasami poza protokołem coś może zostać dopowiedziane, a tutaj niestety nie mieliśmy żadnych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę powiedzieć, po co jest w ogóle sprawowany nadzór prokuratorski nad śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#JacekDąbrowski">No, nadzór jest sprawowany po to, żeby wytknąć ewentualne błędy i służyć jakąś pomocą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy sprawa, w pierwszym etapie, porwania Krzysztofa Olewnika była sprawą typową, standardową, czy to była sprawa zupełnie wyjątkowa, nawet patrząc przez pryzmat prokuratury okręgowej, w której pan pracował?</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#AndrzejMikołajDera">Już kończę, tak, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#JacekDąbrowski">Zupełnie wyjątkowa, bym tego nie nazwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, w nadzorowanym przez pana… Chodzi mi już konkretnie o pana w tej chwili. Pan nadzorował terytorialnie prokuraturę sierpecką i, podejrzewam, jeszcze kilka innych. Czy w pana karierze zawodowej to była sprawa wyjątkowa, czy jedna z typowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JacekDąbrowski">Jeżeli chodzi o porwanie, to była to pierwsza sprawa, natomiast jeżeli chodzi o ciężar gatunkowy spraw, były podobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w hierarchii spraw w prokuraturze, jak jest porwanie charakteryzowane – czy to jest sprawa poważna, czy to jest sprawa taka o mniejszym ciężarze gatunkowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, no, na pewno należy do tych bardzo poważnych spraw, bardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejMikołajDera">Najcięższych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, to znaczy wszystko zależy od tego, jak to wygląda, bo, tak jak mówię, była sprawa chyba następna w Sierpcu, ale to sprawcy zostali wykryci bardzo szybko i bardzo szybko trafił akt oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, jak świadek powiedział, ten nadzór powinien pomagać w prowadzeniu śledztwa, natomiast z obrazu, który pan tutaj narysował, z pana wypowiedzi wynika, że poza tymi pierwszymi czynnościami, gdzie pan jakieś wytyki sporządził, właściwie następne czynności nadzorcze w pana wykonaniu były zupełnie rutynowe i dotyczyły tylko takich spraw formalnych dotyczących przedłużenia śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, o ile pamiętam, bodajże w lipcu był następny wytyk, ale tego dokładnie nie jestem pewien, czy to był wytyk, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli po dziewięciu miesiącach mniej więcej od momentu porwania.</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-923.2" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, mam takie pytanie dotyczące jeszcze pana prokuratura Wawrzyniaka, który wówczas prowadził śledztwo, i nie ukrywam, że on kilkakrotnie sugerował swoim przełożonym, ja nie wiem, czy docierało to do prokuratury okręgowej, potrzebę przeniesienia sprawy z uwagi na konieczność zaangażowania ekspertów i specjalistów w zakresie uprowadzeń. Czy do pana docierały takie informacje i czy w tym temacie podejmował pan jakieś działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, do mnie te informacje nie docierały. Ja nie jestem osobą kompetentną do decydowania o przeniesieniu sprawy, tak że do mnie nie docierały te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli takich informacji pan prokurator nie miał. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-927.1" who="#LeszekAleksandrzak">W piśmie pani prokurator Wierzchowskiej z 11 czerwca 2002 r. stwierdza ona, że nie było kontaktu z rodziną Olewników, ze sprawcami, do kwietnia lub maja. Czy w tym przypadku, jeżeli pismo jest pisane w czerwcu, a szefowa prokuratury pisze, że nie ma nic, albo w kwietniu, albo maju, czyli jednak miesiąc po tym terminie mówi, że albo tu, albo tu, czy nie było to zadziwiające, że w tak ważnej sprawie, no, to słowo lub, czyli, no, tu myślę, że powinno być nawet do dnia podana data, nie jest to dziwne? Czy to też nie budzi pewnego zaniepokojenia, że ta sprawa jest lekceważona? No, lub w kwietniu, maju, tak mało istotne. No bo to jest w piśmie, które kierowała do, myślę, pana prokuratora, bo to jest pismo kierowane do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#JacekDąbrowski">Ja muszę przyznać, że nie pamiętam tego sformułowania i jakoś nie utkwiło mi w pamięci, żebym się nad nim dłużej zastanawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#LeszekAleksandrzak">W tym samym piśmie pani prokurator Wierzchowiska pisze, że jedynie obecnie wykonywaną czynnością jest podsłuch telefoniczny, a następnie informuje, że wszystkie możliwe czynności procesowe zostały już wykonane, a działania policji ograniczają się jedynie do pracy operacyjnej, które mogą być wykonywane również po umorzeniu postępowania. Czy też nie dziwiła pana reakcja, że pani prokurator w zasadzie, no, tym pismem w przyszłości zamierza już za chwilę umorzyć to śledztwo, uznając, że tę sprawę można prowadzić już po umorzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#JacekDąbrowski">No, nie wiem, panie pośle, jakie były intencje pani Wierzchowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, ale pismo było do państwa kierowane, o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JacekDąbrowski">Ja z panią Wierzchowską nie rozmawiałem na ten temat. Trudno mi powiedzieć, czy jakieś intencje miała właśnie zmierzające w tym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-933.1" who="#LeszekAleksandrzak">W piśmie z 21 czerwca 2002 r. właśnie do prokuratury rejonowej wskazuje pan potrzebę prowadzenia poszukiwań w środkach masowego przekazu, w tym przez publikację w prasie zdjęć zaginionego, to jest pana decyzja. Czy orientował się pan, czy ta decyzja została wykonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JacekDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy orientował się pan, czy ta decyzja została wykonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#LeszekAleksandrzak">To znaczy, nie została wykonana i dlatego mam pytanie: Czy w związku z tym, no, dlaczego nie zostały podjęte inne działania, no, żeby to jednak zostało zrobione? Czy były jakieś inne wskazania, że raczej nie robić tego, bo może zaszkodzić, czy po prostu tylko zostało wykonane i w nadzorze nie zostało dalej to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JacekDąbrowski">Trudno mi powiedzieć, jaki był dalszy ciąg tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-939.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy po otrzymaniu pisma, bo mam taką informację, w aktach jest, od pełnomocnika rodziny państwa Olewników mecenasa Różyka, o ignorowaniu dowodów rzeczowych w sprawie oraz świadków, podjął pan w tym czasie jakieś decyzje? To jest pismo z 7 października 2002 r., mecenas informuje, że są ignorowane dowody rzeczowe, że nie przesłuchuje się wszystkich świadków. Czy takie pismo też do pana dotarło, czy pan zna treść tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JacekDąbrowski">Nie kojarzę tego pisma, panie pośle. Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JacekDąbrowski">Chociaż mówi pan, że to było pismo z 7 października...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak jest, 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#JacekDąbrowski">Ja myślę, że tu już był czas... Nie pamiętam dokładnie, kiedy te akta do nas dotarły z Sierpca i kiedy zostały przekazane, ale być może wtedy to już z aktami nie miałem, powiedzmy, do czynienia, poza tym, że one zostały przesłane do nas, być może to jest ten czas. Tego pisma nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#LeszekAleksandrzak">I teraz już takie ostatnie pytanie, bo już było wiele tych spraw, nieprawidłowości, nie chciałbym do tego wracać, bo, jak pan sam powiedział, w nadzorze przy takim działaniu trudno wchodzić w szczegóły, ale mam pytanie: Czy znał pan powód odebrania śledztwa z prokuratury rejonowej i przekazania jej do prokuratury okręgowej, czy też takiej informacji w ogóle nie ma? No, przekazuje się i koniec, i nadzorujący nie jest informowany, jakie są powody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie. No, pamiętam, jak to wyglądało. To znaczy wyglądało to tak, że wiem, że szef rozmawiał z prokuraturą apelacyjną na temat przejęcia śledztwa. Kiedy wracał, pytałem, czy przejmują, czy nie przejmują? Odpowiadał, że nie przejmują. Trwało to jakiś dłuższy czas. I pamiętam sam moment przejęcia tego śledztwa. Był u nas ktoś z prokuratury apelacyjnej, czy z okazji szkolenia, najprawdopodobniej tak było, i pamiętam, że szef, kiedy te akta przyszły z wnioskiem o przedłużenie, szef polecił mi napisać pismo o przekazaniu tej sprawy do prokuratury apelacyjnej. Ja to pismo przekazałem i już wtedy z aktami nie miałem do czynienia, nawet nie zaglądałem do nich. Pamiętam, że te akta przyszły z wnioskiem o przedłużenie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-947.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli tu nie było żadnych sugestii o przejęcie sprawy czy zmianę ekipy policyjnej. Nic takiego w prokuratorze okręgowej nie było w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie. Ja nie uczestniczyłem w tych rozmowach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JacekDąbrowski">…i nie wiem, jak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
          <u xml:id="u-952.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#EdwardWojtas">Pierwsze pytanie. Skoro wersja o samouprowadzeniu była dla pana mało prawdopodobna, to jak pan uważa, czemu prokurator Wawrzyniak tak długo dowodził tej wersji, mimo że pan zaledwie po krótkim zapoznaniu się z aktami uważał tą wersję za mało prawdopodobną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy, uważałem wersję za mało prawdopodobną, ale wcale jej nie wykluczałem, czy była możliwa, czy nie była możliwa, tylko zwróciłem uwagę na to, na co właściwie zwraca prasa. Pojawia się wokół tej wersji słowo, że ona była forsowana. I tak się zastanawiałem, na czym polegało to forsowanie. Czy na… Nie zauważyłem specjalnie, żeby w jakiś konkretny, szczególny sposób ta wersja była forsowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie kolejne: Czy ktoś z pańskich przełożonych dawał panu do zrozumienia, że pan prokurator Wawrzyniak nie będzie w stanie poradzić sobie z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JacekDąbrowski">No, tak jak mówię, jak rozmawialiśmy, to dobrze by było, żeby rzeczywiście ktoś inny prowadził tę sprawę, ale – tak jak mówię – nie było wydziału śledczego i właściwie to była główna przeszkoda, żeby to śledztwo przekazać do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. W trakcie przesłuchania w charakterze świadka 14 maja 2008 r. zeznał pan, że kierował pan krytyczne uwagi w stosunku do prokuratora Wawrzyniaka. Proszę zatem powiedzieć, jakiego to rodzaju były uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JacekDąbrowski">To były uwagi zawarte w tych tzw. wytykach czy wytycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy prawdą jest, że pan Włodzimierz Olewnik złożył zażalenie na czynności dotyczące przeszukania? Jeśli tak, to proszę powiedzieć, czego dotyczyło konkretnie zażalenie, jakich aspektów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JacekDąbrowski">Nie pamiętam tego zażalenia zupełnie. To znaczy wiem, że rozpoznawałem jakieś zażalenie, ale nie wiem, czy to było zażalenie, które nie zostało uwzględnione ze względów formalnych. Nie pamiętam, czy ono było złożone po terminie, ale najprawdopodobniej tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy pan prokurator Wawrzyniak brał rzeczywiście poważnie pod uwagę pańskie krytyczne uwagi, czy je lekceważył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JacekDąbrowski">No, wiem, że funkcjonariusze zostali przesłuchani. Nie pamiętam, jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#EdwardWojtas">I jeszcze mam pytanie kolejne: Czy spotkał się pan w swojej karierze wcześniej z taką niefrasobliwością i brakiem profesjonalizmu policji, z którą pan współpracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#JacekDąbrowski">No, różne wpadki się zdarzają, i z jednej strony, i z drugiej strony, ale teraz widzę, że tych nieprawidłowości troszeczkę było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, ile spraw w tym czasie było objętych jednoczesnym nadzorem prokuratury okręgowej i apelacyjnej w Prokuratorze Okręgowej w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JacekDąbrowski">Tego nie wiem. Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#GrzegorzKarpiński">Mam takie pytanie. W związku z tym nadzorem zarówno okręgowej, jak i apelacyjnej, Prokuratura Okręgowa w Płocku otrzymywała żądania z prokuratury apelacyjnej o przekazywanie informacji o stanie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JacekDąbrowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#GrzegorzKarpiński">To dla przykładu: listopad – żądanie, listopad – odpowiedź, grudzień… Właściwie co miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#JacekDąbrowski">Co miesiąc. Tak było, tak było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#GrzegorzKarpiński">Kto sporządzał te odpowiedzi dla prokuratury apelacyjnej? Kto sporządzał pisma dla prokuratury apelacyjnej, w których państwo informowaliście prokuraturę apelacyjną o przebiegu sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#JacekDąbrowski">To były moje pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#GrzegorzKarpiński">I pan je również podpisywał, czy one były podpisywane przez pańskiego szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie. Do prokuratury apelacyjnej pisma podpisuje szef lub ewentualnie naczelnik. Ja nie podpisuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#GrzegorzKarpiński">Z czego wynikało to, jak pan powiedział nam chwilę temu, że szef rozmawiał o przejęciu sprawy z prokuraturą apelacyjną, wracał i mówił, że nie przenoszą. Szef skąd miał informację na temat tej sprawy i dlaczego rozmawiał z prokuraturą apelacyjną o przeniesieniu tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#JacekDąbrowski">No, bo rozmawialiśmy… To znaczy, na pewno rozmawiał w prokuraturze apelacyjnej na temat przejęcia sprawy. Kiedy szef wracał z apelacji, ja pytałem, czy przejmują, czy nie przejmują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale co go skłaniało do tego, żeby rozmawiać na temat przejęcia sprawy? To znaczy, inicjatywa wychodziła od niego, czy to były pytania z prokuratury apelacyjnej, czy myśli o tym, że należy…? Pan ma wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#JacekDąbrowski">No, nie wiem. Myślę, że wychodziła od szefa. Myślę, że my rozmawialiśmy o tym, że dobrze by było, żeby ta sprawa była przejęta przez apelację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale to co was skłaniało do takich wniosków? To znaczy, z czego to wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#JacekDąbrowski">Ciężar gatunkowy sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#GrzegorzKarpiński">Aha, czyli uznawaliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#JacekDąbrowski">Ciężar gatunkowy sprawy, a poza tym fakt, że, tak jak mówiłem na początku, sprawa trwała, a nie było jasnego motywu, nie było sprawców, nie było ustalonego miejsca, gdzie pan Olewnik przebywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale jak pan mówi o tym, że ciężar sprawy powodował, że myślicie o tym, że należy sprawę przenieść, to znaczy uważaliście, że prokuratura sierpecka nie poradzi sobie ze sprawą. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie to, tylko że tego typu sprawa powinna być prowadzona albo w prokuraturze okręgowej, albo w prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#GrzegorzKarpiński">A to porwanie, o którym pan mówił, że miało miejsce – ja już teraz nie pamiętam, ale też na pytanie któregoś z posłów – albo wcześniej, albo później, w okręgu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#JacekDąbrowski">Chyba później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#GrzegorzKarpiński">Było prowadzone później. To ono było przez którą prokuraturę prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#JacekDąbrowski">W Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#GrzegorzKarpiński">W Sierpcu. I z tamtą sobie poradzili, gdzie pan mówi, że szybko ustalono sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy to było porwanie, ale, tak jak mówię, niemalże natychmiast sprawcy zostali ustaleni. Nie pamiętam, czy razem z informacją o fakcie porwania w tej informacji nie były zawarte również osoby, które tego dokonały. Bo tam była kwestia chyba jednego czy półtora dnia, kiedy ta osoba się sama uwolniła, zawiadomiła policję. Policja ustaliła sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, jeszcze jedno pytanie. Sprawa trafia do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Prokuratorzy, którzy sprawę dostają do swoich referatów, sporządzają analizę sprawy i wytykają liczne błędy. Czy państwo zostaliście poinformowani o tym, że tego typu uchybienia i błędy przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie zostały stwierdzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#JacekDąbrowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy po tej sprawie dokonaliście państwo jakichkolwiek zmian w sposobie prowadzenia nadzoru nad prokuratorami rejonowymi w okręgu płockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#JacekDąbrowski">No, w tej chwili jest istotna zmiana, i to duża, ponieważ wtedy, kiedy myśmy sprawowali nadzór służbowy, to ten nadzór służbowy był, powiedzmy procentowo, 1/10 czasu, który myśmy wkładali w swoją pracę, bo byliśmy na nadzorze instancyjnym. Nadzór instancyjny był główną, zasadniczą cechą naszej pracy. Natomiast w tej chwili nie ma nadzoru instancyjnego, został przekazany instytucjonalnie do sądu. I prokuratorzy, którzy wówczas byli na nadzorze służbowym i, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, przepraszam, przerwę. Ale to, o czym pan mówi, rozumiem, wynikało z działania ustawodawcy, który zdecydował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, z działania ustawodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#GrzegorzKarpiński">Chodzi mi o to, czy państwo podjęliście jakieś działania, dostrzegliście… No bo mamy taką sekwencję zdarzeń. Państwo informujecie prokuraturę apelacyjną, że trzeba sprawę przenieść, bo prokuratura… Znaczy, że sprawa jest ciężka gatunkowo. Znaczy, nie to, że sobie nie poradzi prokuratura sierpecka, tylko że sprawa jest ciężka gatunkowo. Ona trafia do innej prokuratury. Jak słyszę, nie macie zwrotnej informacji stamtąd, jakie były nieprawidłowości. I czy na kanwie tego, tej wiedzy, którą macie, podejmujecie jakieś czynności, żeby takie sytuacje się już nie zdarzały w waszym okręgu, że sprawa ciężka gatunkowo trafia do prokuratury, gdzie jest na przykład 5 prokuratorów, tak jak to miało miejsce w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#JacekDąbrowski">To musiałby pan zadać pytanie, nie wiem, naczelnikowi czy szefowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pan nie kojarzy takiego faktu w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, ile dotychczas, do momentu, w którym, albo nawet w ogóle ze swojego doświadczenia, ile nadzorował pan spraw prowadzonych przez pana prokuratora Leszka Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#JacekDąbrowski">Wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PawełOlszewski">Około.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#JacekDąbrowski">Około, trudno powiedzieć, około. Ale mówi pan o nadzorze służbowym czy o nadzorze całym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PawełOlszewski">I takie, i takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#JacekDąbrowski">I takie, i takie. No, pamiętam, że prokuraturę w Sierpcu nadzorowałem od, chyba od, oj, chyba też nie pamiętam, kiedy to było. Ale, powiedzmy, 4–5 lat. No to przez ten okres 4–5 lat prokuratura, powiedzmy, w Sierpcu dawała gdzieś 20% spraw, czyli może, no, to trzeba by się zastanowić i wyliczyć dokładnie. Ale ile mogło być? 50 spraw, 40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PawełOlszewski">Czyli, jednym słowem, współpracował pan w sposób ścisły, można nawet powiedzieć, z panem prokuratorem Wawrzyniakiem na kanwie zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PawełOlszewski">Jak pan ocenia pana prokuratora Leszka Wawrzyniaka? Czy w tych innych kilkudziesięciu sprawach, jak się okazuje, pan prokurator Wawrzyniak również wykazywał się tak niskim, słabym zaangażowaniem w prowadzone przez niego sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#JacekDąbrowski">Wrócę jeszcze może do tych kilkudziesięciu spraw. Nie pamiętam, ile powiedziałem. Czy to może było 50 w ciągu tego całego okresu, ale może ta liczba była mniejsza. Nie pamiętam teraz dokładnie. Natomiast, tak, jak mówiłem, jak oceniam te postanowienia, te decyzje merytoryczne, które uchylałem panu Wawrzyniakowi, to myślę, że nie różniły się co do ilości od tych, które uchylałem innym prokuratorom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PawełOlszewski">A czy analizując współpracę z panem prokuratorem Leszkiem Wawrzyniakiem, zauważył pan pewnej natury problemy z pamięcią pana prokuratora Wawrzyniaka, bowiem na zadawane pytania przed Komisją Śledczą w zeszłym tygodniu pan prokurator Wawrzyniak praktycznie nic nie pamiętał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#JacekDąbrowski">Myślę, że... Na temat sprawy? Myślę, że jednak upływ czasu robi swoje. To może to jest najbardziej charakterystyczne. Natomiast nie sądzę, żebym jakieś negatywne uwagi do pamięci pana prokuratora mógł formułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie dotyczące odpowiedzi. Czy pamięta pan wytyczne z prokuratury apelacyjnej dotyczące faktu, aby jeszcze raz w sposób wnikliwy przeanalizować materiał dowodowy, akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PawełOlszewski">Ale dokonywał pan analizy na własny użytek pod kątem nadzoru, który pan sprawował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#JacekDąbrowski">W jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy, zapoznawał się pan z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PawełOlszewski">Zapoznawał się pan. Mówił pan, że prowadził pan również sprawę o porwanie. W związku z powyższym, jakie czynności niezwłocznie po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie. To nie była chyba moja sprawa. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PawełOlszewski">Ale chyba to nie była pana sprawa, czy na pewno nie była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy, to była sprawa w Sierpcu. Nie pamiętam, czy ja to miałem z racji służbowej, czy może to mnie ciekawiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PawełOlszewski">No tak, ale jak są dwie sprawy w okresie kilku lat o porwanie, to raczej w tym zakresie się pamięta tak poważne sprawy. Chyba że ja się mylę. Natomiast sądzę, że ja bym zapamiętał, czy prowadziłem taką sprawę, gdyby to była druga sprawa w okresie 5 czy 7 lat. Raczej takie rzeczy się pamięta. Więc tutaj, jeśli mógłby pan prokurator określić, czy prowadził pan tę sprawę czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JacekDąbrowski">Nie pamiętam. Panie pośle, zdarzało się, że miałem 50 spraw miesięcznie, które musiałem decyzje merytoryczne sporządzić w ciągu tych spraw. To była niesamowita gonitwa z czasem i z sobą. To był ten rząd wielkości, to była tego typu praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PawełOlszewski">A przyzna pan rację co do sformułowania, że najważniejsze w kwestii złapania potencjalnych sprawców tego typu czynu są czynności wykonane niezwłocznie po ujawnieniu danego procederu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#JacekDąbrowski">Słyszałem taką informację powtarzaną w gazetach. Ale uważam, że nie ma tutaj reguły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PawełOlszewski">Nie ma reguły. A czy uważa pan prokurator, że zabezpieczenie śladów w postaci linii papilarnych i sprawdzenie w funkcjonującym już ówcześnie systemie AFIS byłoby czynnością, która dawałaby przynajmniej szansę na to, aby tych sprawców ująć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#JacekDąbrowski">Sprawdzenie linii, śladów linii papilarnych zawsze daje jakieś szanse.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PawełOlszewski">A czy pan prokurator podczas analizowania akt stwierdził brak takiego sprawdzenia przez prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#JacekDąbrowski">Tego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PawełOlszewski">Nie kojarzy pan.</u>
          <u xml:id="u-1037.1" who="#PawełOlszewski">Powiedział pan w odpowiedzi na pytanie któregoś z posłów, że zapoznając się z aktami, analizował pan i czytał pan protokoły z przesłuchań świadków. I tutaj w tym kontekście mam pytanie dotyczące niezwykle istotnej kwestii, a mianowicie kwestii związanej z zeznaniami świadków, które podważają niejako zeznania wspólnika Krzysztofa Olewnika Jacka K. oraz ówczesnego policjanta, panu znanego, Wojciecha Kęsickiego, odnośnie do faktu powzięcia informacji na temat uprowadzenia co do godziny. A mianowicie część osób twierdziła, że, a dokładnie Waldemar Orzechowski, że tę informację już mieli po godz. 7 rano dnia następnego po uprowadzeniu, czyli 27 października, natomiast z zeznań Jacka K. wynika, że on dopiero około wpół do dziewiątej wyjechał z domu. Czy zwrócił pan uwagę na tę rozbieżność? I czy podjął w związku z tym pan jakieś decyzje w związku z wydaniem wytycznych co do przeprowadzenia określonych czynności panu prokuratorowi Wawrzyniakowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#JacekDąbrowski">Nie pamiętam tej rozbieżności. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, analizując akta, sytuację związaną z przekazaniem, z próbą przekazania okupu z pociągu na trasie Warszawa–Berlin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PawełOlszewski">Czyli nie jest pan w stanie… A czy zapoznał się pan w tym zakresie z materiałem dowodowym, który był wówczas zgromadzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#JacekDąbrowski">No, jak mówię, nie pamiętam tych okoliczności. Nie wiem, czy były akurat wtedy, kiedy ja się zapoznawałem z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PawełOlszewski">A czy zalecał pan panu prokuratorowi Wawrzyniakowi dokonanie ustalenia miejsca zakupu telefonu komórkowego, z którego później sprawcy łączyli się z rodziną uprowadzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#JacekDąbrowski">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan informacje odnośnie do połączeń dokonywanych do rodziny w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy, na temat tych połączeń to pamiętam, rozmawiałem z panem prokuratorem Wawrzyniakiem. Pamiętam, że mówił, że policjanci od detektywa Rutkowskiego mają bardzo dobre jakieś urządzenia, wręcz szpiegowskie, no i współpracują z policjantami, którzy wykonują te czynności. Tak że ta współpraca, o ile pamiętam, była bardzo dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan prokurator, że w sytuacji, w której jest znany numer sprawców, należy monitorować na bieżąco telefon, z którego dokonują oni połączenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#JacekDąbrowski">No, tak należałoby zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PawełOlszewski">A czy zwrócił pan uwagę, że pan prokurator Wawrzyniak nie wydał decyzji w tym zakresie i nie nakazał policjantom monitorowania tego aparatu i tego numeru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#JacekDąbrowski">Nie zwróciłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PawełOlszewski">Ja mam pewien problem, panie prokuratorze. A mianowicie odnoszę wrażenie, że nadzór sprawowany przez pana prokuratora nad tym śledztwem ograniczał się tylko i wyłącznie do korespondencji, a w żaden sposób, a w zasadzie odbiegał w sposób zasadniczy od zgromadzonego materiału. Nie zostały wówczas praktycznie wykonane żadne zalecenia odnośnie do sprzecznych bardzo często zeznań świadków. Nie zostały zabezpieczone w sposób prawidłowy dowody. Nie zostały zabezpieczone ślady i sprawdzenie tych śladów. Nie zostało dokonane sprawdzenie pojazdów, które były zatrzymywane przed zdarzeniem, jak i po, gdyby to ustalono, z pewnością istniałoby duże prawdopodobieństwo co do wskazania sprawców. A nadzór ze strony prokuratury okręgowej niestety tych wątpliwości i tych nieścisłości w żaden sposób nie wyłapał.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#PawełOlszewski">Stąd pytanie zadam ponownie, które było: Czy ten nadzór był jedynie nadzorem formalnym i prokurator nadzorujący, czyli pan, się w to angażował, czy tylko po prostu korespondowanie ze sobą i spełnianie tych czynności, które musiał pan wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#JacekDąbrowski">No, nie był formalny, skoro przeczytałem akta, zapoznałem się z nimi, skoro kierowałem te wytyki, które zostały napisane, zwróciłem uwagę na te błędy, no to nie można tutaj mówić, że były formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PawełOlszewski">No tak, ale co do najistotniejszych błędów, które popełniła zarówno policja, prokurator Wawrzyniak, pan, panie prokuratorze, z całym szacunkiem, nie dokonał żadnych istotnych wytyków. Te błędy, gdzie istniała realna szansa na zawężenie grona osób podejrzanych i naprowadzenie na tory, nie zostały przez pana wydane. Stąd moja wątpliwość co do rzetelnego zapoznawania się z aktami, bowiem już na samym początku było widać, że można było to zrobić. Stąd moje pytanie: Czy pan prokurator zapoznawał się z tymi aktami w sposób rzetelny, czy tylko po prostu przeglądał te akta i wydawał takie bardzo pobieżne wytyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, przeczytałem rzetelnie akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan dostęp do akt operacyjnych również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#JacekDąbrowski">Nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, zaintrygował mnie pan tą właśnie informacją o firmie Rutkowskiego, że miała takie świetny sprzęt jakiś szpiegowski, jak to pan się wyraził. Może pan to rozwinąć? Chodzi o podsłuchiwanie, chodzi o rejestrowanie rozmów porywaczy z rodziną Olewników.</u>
          <u xml:id="u-1058.2" who="#MarekBiernacki">Dzisiaj powiedział pan, że właśnie firma Rutkowskiego miała świetny sprzęt szpiegowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#JacekDąbrowski">A, to pamiętam, pan Wawrzyniak mówił rzeczywiście na temat współpracy policjantów od detektywa Rutkowskiego z policjantami ze sprawy. Mówił, że oni współpracują w tym zakresie i właśnie ten sprzęt mi się przypomniał, jakiś szpiegowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, pan powiedział policjantów od pana Rutkowskiego, dobrze to zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#JacekDąbrowski">Od Rutkowskiego. Od detektywa Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MarekBiernacki">Ale detektywów czy policjantów od pana Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, policjantów od pana detektywa Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MarekBiernacki">Ale jak policjancie mogli być od pana Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#JacekDąbrowski">Bo, o ile pamiętam, był to chyba były policjant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, czy pan wie, panie prokuratorze, że rozmowy właśnie państwa Olewników były rejestrowane tylko przez firmę Rutkowskiego i tylko na ich sprzęcie. Zresztą w innych przesłuchaniach prokurator Kamiński mówił, że policja dysponuje świetnym sprzętem i ma kapitalne i dużo środków, a tutaj wiemy, że tylko były rejestrowane przez firmę Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#JacekDąbrowski">Tego nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MarekBiernacki">Czy pan też wie, że, jeżeli już jesteśmy przy tym wątku, że policja miała, i to mówił szef tej grupy, to zresztą chyba też mówił panu Wawrzyniakowi, tak mi się wydaje, albo nie chcę tutaj skłamać, że policja miała w ogóle z nośnikami problem do przegrania rozmów. Czy skarżył na to się pan prokurator Wawrzyniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MarekBiernacki">No, bo to też takie jest właśnie dosyć dziwne i istotne.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać, czy zwrócił pan uwagę, że w aktach sprawy w ogóle był problem zabezpieczenie, czy nawet w ogóle nie było, zabezpieczenie próby przekazania okupu, jak to było w marcu, praktycznie to wynikało z akt, że próba przekazania okupu nie była w ogóle zabezpieczona przez policję. Czy zwrócił pan na to uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#JacekDąbrowski">No, sądziłem, jakoś tak nie sięgałem bardzo głęboko, żeby aż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MarekBiernacki">Ale to w aktach, myślę, to byłoby, czy były w aktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, nie zwróciłem na to uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MarekBiernacki">Notatki musiały być, prawda? Czy zwrócił pan uwagę, czy to też nie było tego zabezpieczenia czynności związanych z podejmowaniem przez rodzinę listów od sprawców uprowadzenia? Jedno, i okup, tak samo i listy, to jest też niebezpieczne dla rodziny, bo już nie tylko, że można było naprowadzić na ślad porywaczy, bo to jest chyba działanie rutynowe, które jest w kanonie policji, to tutaj nawet w ogóle nie było w ogóle zabezpieczenia rodziny. Czy zwrócił pan na to uwagę, że ani przy przesyłce, ani przy próbach okupu, przekazywania, nie było zabezpieczeń policyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy zabezpieczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MarekBiernacki">Ze strony policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#JacekDąbrowski">...członków rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MarekBiernacki">Tak, przy przekazaniu, miejsca przekazania korespondencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, nie, ja w to w ogóle nie wchodziłem dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MarekBiernacki">No, ale to nie zwrócił pan na to uwagi, czy jest zabezpieczenie, czy nie? Notatki służbowe, no, przecież wiadomo, że to już nie jest wiedza, nazwijmy, operacyjna, przez którą wszyscy prokuratorzy mówią, że nie …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#JacekDąbrowski">To jest tak w połowie wiedza operacyjna i….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MarekBiernacki">Ale jest informacja, że np. jest zabezpieczone, np. wiemy, że już notatka była….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#JacekDąbrowski">Gdyby nawet była taka informacja, gdybym przeczytał taką informację, też bym nie wiedział, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MarekBiernacki">No to jakby pan nie wiedział, czy jest zabezpieczone, jak zabezpieczone, to jest notatka, informacja pada, że to spotkanie, czy... jest zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#JacekDąbrowski">Myślę, że, panie pośle, myślę, że gdyby ta informacja była sformułowana w ten sposób, że nie jest zabezpieczone, to być może na to bym zwrócił uwagę. Ale skoro nie było to określone w taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MarekBiernacki">Jeżeli była próba i nie było zabezpieczenia, a pan wiedział, że była próba przekazania, to tę informację z przesłuchań pan miał, wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#JacekDąbrowski">Nie zwróciłem na to uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MarekBiernacki">Należało na to zwrócić uwagę, nie? Też nie zwrócił pan uwagi na pewne sprzeczności, bo to jest ważne bardzo, bo na samym początku, to jest 26 na 27 października powstała analiza, ten dokument, analiza śladów zabezpieczonych na miejscu uprowadzenia, znaczy nie, ona powstała później, przepraszam bardzo, to było zdarzenie, ale powstała na samym początku, dokładnie daty już nie pamiętam, nie chcę mówić, ale na ślady zabezpieczenia na miejscu uprowadzenia, właśnie w dniu 26, 27. Ona była ta analiza na samym, w samym początku chyba, czy na przełomie roku, czy w grudniu, była stworzona. I w tej analizie są takie sformułowania, że brak jest śladów, które powstają jako skutek szybkiego przemieszczania się źródła krwi lub jakiegokolwiek ruchu, które towarzyszy reakcjom obronnym lub atakowi na osobę. Dziwne w ogóle sformułowanie. I to sformułowanie miało też świadczyć m.in. o to, tak się też można domniemywać, że było, że ślad ten został sfingowany, o tym pan mówił. Ta opinia. I ta opinia, bo to też w śledztwach jest, była jednak sprzeczna ze zgromadzonym materiałem dowodowymi później klasycznie odmienna od opinii biegłego. Czy dostrzegł pan te różnice?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, nie, nie zwróciłem na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MarekBiernacki">Bo to jest jeden z tych właśnie tych też motywów, o których pan mówił, że nie dostrzegał pan motywów symulowania, stymulowania śledztwa, postępowania właśnie w sprawie samouprowadzenia. Tu jest też właśnie ta…</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#MarekBiernacki">Jeszcze w tych aktach sprawy jest ta sprzeczność bardzo wyraźnie wykazana.</u>
          <u xml:id="u-1090.2" who="#MarekBiernacki">Nie będę się pana pytał o ten już… Chociaż to jest charakterystyczne, bo to się chyba pojawiło w styczniu, tak, tak. Informacje pojawiły się o tym, czy nie zwrócił pan uwagi, że nie zrealizowano, w ogóle nie zabezpieczano świadków, później też materiału dowodowego, jakim z monitoringu, w ogóle nawet do tego chyba nie doszło przy zakupie telefonu, z którego korzystali porywacze przy kontaktowaniu się z panią, kontaktowaniu się z rodziną Olewników. Tutaj akurat jest to bardzo mocny dowód, który później, dopiero ileś lat później był bardzo istotnym i świadczył o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#JacekDąbrowski">Pamiętam, że czytałem ten protokół z tych dowodów rzeczowych. On był bardzo nieczytelny i trzeba było niektóre wyrazy literka po literce. Nie wiem, czy nie zawarłem jakichś uwag w tym chyba drugim wytyku na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1092.1" who="#MarekBiernacki">To na razie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1092.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze. Pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan podniósł tutaj sprawę ekipy pana Rutkowskiego, środków technicznych, którymi dysponowali. A czy pan badał, jak wyglądała relacja czynności tej ekipy do ekipy policyjnej? Czy pan wie, kto realizował podsłuchy w domu pokrzywdzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#JacekDąbrowski">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#ZbigniewWassermann">Może to warto było sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#JacekDąbrowski">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#ZbigniewWassermann">Za niemałe pieniądze. A ekipa naprawdę wyłudziła dużo pieniędzy od państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#JacekDąbrowski">No, czytałem o tym w gazetach, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę z nami rozmawiać jako prokurator, który czyta akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, ja wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy przez 13 miesięcy nadzorowania tego śledztwa, doszła do pana taka wersja, że to jednak może być przestępcze uprowadzenie, a nie samouprowadzenie? I czy doszły do pana informacje, że przez te 13 miesięcy coś się zdarzyło w ustaleniach Policji, co mogło mieć znaczenie dla ustalenia sprawców, np. że mowa była w notatkach urzędowych, w notatkach operacyjnych i notatkach służbowych funkcjonariuszy, kto był typowany na sprawcę, że mowa była o tym, że już kilka dni po zdarzeniu udało się policjantom ustalić sklep i sprzedawcę, który sprzedał sprawcy telefon, z którego wykonano pierwszy kontakt porywaczy do rodziny pokrzywdzonego? Czy coś na ten temat pan wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#JacekDąbrowski">Nie pamiętam, żeby takie typowania były. Gdyby były takie typowania, no, to siłą rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#ZbigniewWassermann">Powinni powierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#JacekDąbrowski">...trzeba by było pójść tym śladem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#ZbigniewWassermann">Słuszna uwaga, panie prokuratorze. Czy pan czytał akta, że policjanci poszli innym śladem, np. bardzo skrupulatnie sprawdzali pobyt Krzysztofa Olewnika w hotelu Mazurkas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy nie wiem, czy to był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja czytałem akta. Trafiłem na to, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#JacekDąbrowski">Pamiętam. Ja też na to trafiłem. Ja też na to trafiłem, pamiętam, że rzeczywiście, ale to był, no, myślę, że to chyba było słuszne sprawdzenie. Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#ZbigniewWassermann">W aktach jest, panie prokuratorze, do czego zmierzam, w aktach są też takie wątki, np. nazwane grupa tenisistów. W aktach jest też wyjazd funkcjonariuszy do Niemiec, tam szukali Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#JacekDąbrowski">Nic mi na ten temat nie wiadomo, to chyba później, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, że to jest później, tylko pan prokurator wyraża ogromne zdziwienie określeniem, że ktoś forsował wersję samouprowadzenia. I może nie wszystkie te sprawdzenia samouprowadzenia pan mógł znać. Nawet na pewno nie, bo one później nastąpiły. Ale powinien pan znać te, które wskazywały na wersję przeciwną, bo one już były wiadome Policji. Oni znali, mieli nazwiska typowanych sprawców, wiedzieli, gdzie ten telefon i przez kogo, i komu został sprzedany. Czy pan, panie prokuratorze, sobie wyobraża, że ta osoba, która sprzedała ten telefon, trafnie określiła rysopis pana Franiewskiego, znanego panu już z prasy później, szefa grupy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#ZbigniewWassermann">…określając, co jest bardzo ważne przy rysopisach, jego podobieństwo do nieżyjącego Andrzeja Zauchy, piosenkarza. I później po 4 latach bez pudła rozpoznała Franiewskiego. Panie prokuratorze, to jest to forsowanie, to jest to, co budzi zdumienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#JacekDąbrowski">Tylko, że tego nie było w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozmawiam z prokuratorem nadzorującym sprawę i dlatego o to pytam. Ja nie twierdzę, że to było w aktach. Ja twierdzę, że to powinno być wiadome prokuratorowi, który prowadził śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale dobrze, panie prokuratorze, pan miał dużo spraw w nadzorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, jak mówię, no, o ile tam zerkałem sobie w te ilości, to pamiętam, rekordowy był oczywiście z reguły lipiec, 48–49 spraw, były 35, zdarzało się 38, zdarzało się 25. To była taka ilość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, na czym polegał, bo takie pytanie tutaj padło, pański nadzór? Ja znalazłem jego dwie formy: jedna, to są wytyki – słusznie, trzeba je było robić – a druga, to była taka transpozycja pisma prokuratora rejonowego w Sierpcu, czyli przeniesienie jego informacji o śledztwach do prokuratury apelacyjnej. Czy coś w ramach nadzoru pan jeszcze ponadto robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#JacekDąbrowski">Wnioski o przedłużenie śledztwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to są instancyjne historie, to zostawmy, bo to pan musiał robić. Spotkanie z prokuratorem, konsultacja, spotkanie z funkcjonariuszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#JacekDąbrowski">Z funkcjonariuszami nie miałem w ogóle do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no, jest pewien fakt, który budzi moje spore zdumienie, mianowicie w początkowej fazie śledztwa, które nie powinno być w całości powierzane policjantom z oczywistych względów. Oni powinni być wyłączeni w ogóle, więc prokurator nie powinien w całości powierzać śledztwa i to pan powinien mu wytknąć. Ale panie prokuratorze, prokurator Wawrzyniak wydał zarządzenie, aby uzyskać do akt logowanie BTS-ów, okolicznych przekaźników i billingów telefonów komórkowych osób uczestniczących w imprezie towarzyskiej w dniach 27–28 październik, czyli wtedy, kiedy porwano oraz dnia poprzedniego i dnia następnego. Niezwykle rozsądne zarządzenie, bardzo ważne. Czy wie pan, co się z nim stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#JacekDąbrowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zostało wykonane. Jak pan to widzi jako nadzorca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy w prokuraturze nie zostało wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, no, wykonują to policjanci, wykonują to operatorzy, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#JacekDąbrowski">A sądziłem, że nie został nadany bieg, myślałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak, jest zarządzenie prokuratora i nie wywołuje żadnych skutków. Pan nie wiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie wiedziałem. Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no, to pewno pan też nie wiedział, że pan Kęsicki, o którym rozmawialiśmy, uczestniczył w czynnościach procesowych, zabezpieczał dowody rzeczowe, a był funkcjonariuszem, naczelnikiem wydziału administracyjnego. Pan prokurator się orientuje, że to nie jest wydział, który jest związany z prowadzeniem ani czynności operacyjnych, ani śledczych. Nie był też w ekipie powołanej do tej sprawy. Czy to pan wiedział jako nadzorujący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#JacekDąbrowski">Ja pana Kęsickiego nie znałem, nie kojarzyłem, nie miałem zawodowo z nim do czynienia. Tego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator przesłuchany w charakterze świadka zeznał, że tą sprawę należało wyłączyć z okręgu płockiego z uwagi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#JacekDąbrowski">Tak zeznałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#JacekDąbrowski">Tak zeznałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak z pana protokołu wyczytałem. Właśnie chciałbym zapytać, dlaczego? Znaczy ja się domyślam, no, chociażby z uwagi na tych policjantów, ale nie chcę sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#JacekDąbrowski">Trudno mi powiedzieć, jakie ja myśli formułowałem wówczas, ale teraz nie mogę sobie przypomnieć tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, bo to jest wniosek słuszny, no, tylko on nigdy nie był zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan prokurator mówił o tych wytykach swoich, czy zwrócił pan uwagę, że były też negatywne oceny idące z góry, z tego nadzoru wyższego rzędu. One były, one miały taki charakter, że te przesłuchania są mechaniczne, to znaczy zamiast coś ustalać w śledztwie, to się sztampowo przesłuchuje pracowników firmy pana Olewnika, czyli produkuje się na ilość, no, po prostu, żeby akta pęczniały. Nawet pytań nie zadaje przesłuchujący, że przesłuchania osób ważnych, pokrzywdzonych są tak powierzchowne, że praktycznie każdy musiał je powtarzać później. Czy to nie jest kolejna okoliczność, pokazująca, że to śledztwo jest źle ulokowane, źle prowadzone? No, dzisiaj też widzimy, że źle nadzorowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#JacekDąbrowski">Dzisiaj to widzimy, że sprawa nie powinna być w Sierpcu. Ale mówię, no, główną przeszkodą to było to, że nie było wydziału śledczego w prokuraturze okręgowej. Gdyby był, to prawdopodobnie byśmy tutaj nie siedzieli, nie rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak, ale panie prokuratorze, to jest powód na pewno, ale przecież pan jako prokurator nie może zaprzeczyć, że dość często jest stosowana praktyka delegowania prokuratura ze sprawą i ma go pan wtedy pod ręką. On może siedzieć u pana w pokoju albo obok pana pokoju i nic się nie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JacekDąbrowski">Wiem, ale to dzieje się w relacjach, powiedzmy, prokuratur warszawskich i prokuratur pozawarszawskich. Natomiast w naszym przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, nie ma zakazu, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#JacekDąbrowski">No, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy spotkał się pan z jakąś interwencją w tej sprawie z zewnątrz? Myślę tutaj o posłach, senatorach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, miałem tylko akta, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#ZbigniewWassermann">…ministrach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy mógłbym pana poprosić, chciałem panu pokazać pewien dokument, żeby pan go przeczytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo. Jest okazanie, pan świadek podchodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest ten dokument z karty 366 tomu II, już opisywany. Proszę się z nim zapoznać, do kogo on jest, jaką ma treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie kojarzę w ogóle tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale kojarzy pan osobę pana ministra Piłata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#JacekDąbrowski">No, kojarzę, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest podpis zastępcy naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#MarekBiernacki">Niech pan, panie prokuratorze, siądzie, tak żeby to było wszystko rejestrowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy spotkał się pan z takim problemem, żeby była interwencja do pana ministra Piłata w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, panie pośle, ja nie widziałem tego pisma w aktach i pierwszy raz to widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest z akt wzięte, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#JacekDąbrowski">Pierwszy raz to widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy było jakiekolwiek uzasadnienie, pytam pana jako prokuratora nadzorującego to śledztwo, żeby funkcjonariusz Policji do ministra występował w takiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#JacekDąbrowski">No, to jest ewenement jakiś, który można pierwszy raz widzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#ZbigniewWassermann">No, w tej sprawie ewenementów jest sporo, panie prokuratorze, i powiem szczerze, że tak coraz bardziej rozumiem, dlaczego telewizja nie transmituje sprawozdania z obrad komisji, która ma być jawna i której główną wartością jest to, że właśnie ma być publicznie dostępna, no, ale to jest inna sprawa. To już jest sprawa telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-1164.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja po wysłuchaniu świadka mam już tylko jedno pytanie: Czy świadek w tym swoim nadzorze, w tym, co robił w tej sprawie, ma sobie coś do zarzucenia, patrząc nawet z perspektywy czasu w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#JacekDąbrowski">No, z perspektywy czasu zawsze nadzór mógłby być lepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale, czy ma pan sobie coś do zarzucenia poza ogólnym sformułowaniem, że mógłby być nadzór lepszy? Czy coś pan nie zrobił, co powinien pan zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#JacekDąbrowski">Na pewno bym go zrobił lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#AndrzejMikołajDera">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#JacekDąbrowski">No, nie wiem, szczegóły jakieś istotne, które powinny być zrobione, na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo właśnie chcę dowiedzieć się, co by pan dzisiaj nawet z perspektywy czasu lepiej zrobił? Ja wiem, że to jest trudne pytanie, ale celowo je zadaję, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#JacekDąbrowski">Trudne pytanie. No, jeżeli akta przeczytałem, powiedzmy, trzy razy, spróbowałbym przeczytać pięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#AndrzejMikołajDera">I co jeszcze? Ja chcę się dowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1173.1" who="#AndrzejMikołajDera">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1173.2" who="#AndrzejMikołajDera">...już powiedział, że pięć razy.</u>
          <u xml:id="u-1173.3" who="#AndrzejMikołajDera">Czy coś jeszcze, czy tylko tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#JacekDąbrowski">No, nie mam jakiejś konkretnej czynności w głowie, która w tej chwili mi w pamięci utknęła, że jej nie zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy według pana ten nadzór był wystarczający, czy on był jednak niewystarczający, to, co pan robił w sensie takim, w tej konkretnej sprawie? Czy te czynności były wystarczające, czy jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#JacekDąbrowski">Wie pan, to zawsze można odróżniać nadzór od prowadzenia sprawy, bo można też nadzorując sprawę przejąć do własnego prowadzenia, ale różnica między nadzorem a własnym prowadzeniem no to musi być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy coś stało na przeszkodzie, żeby pan ją przejął do prowadzenia, przez pana jako prokuratora, który nadzorował? Czy pan uważał, że takiej potrzeby nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, przeszkody formalne, no, tak jak mówię, musiałby być wydział śledczy, żeby można było ją przejąć do prowadzenia, ja miałem inne obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli nawet formalnych możliwości nie było, żeby pan to przejął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1181.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ja więcej pytań nie mam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1182.1" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, pan poseł Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#EdwardWojtas">Mam następujące pytanie: Czy oprócz wytyków, które pan przedstawiał panu Wawrzyniakowi, czy prowadził pan jakieś inne prywatne rozmowy z panem prokuratorem Wawrzyniakiem na temat zaniedbań i w ogóle w sprawach dotyczących sprawy zabójstwa Krzysztofa Olewnika? Jeśli tak, to czego one dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy wiem, że rozmawialiśmy przez telefon kilkakrotnie, ale trudno mi sobie przypomnieć teraz treść tych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. Mówił pan, że zdarzało się, iż sprawy, które były objęte nadzorem, no, miał pan ich 40 w miesiącu. Jak pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, to nie to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#EdwardWojtas">W ogóle 40 w nadzorze, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#JacekDąbrowski">Tak, i więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#EdwardWojtas">Wobec tego kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, w miesiącu, tylko... Nie mówiłem, że to były sprawy dotyczące, objęte nadzorem, tylko sprawy w nadzorze instancyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#EdwardWojtas">Czy kierował pan wytyki do pana prokuratora Wawrzyniaka w innych sprawach przez niego prowadzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JacekDąbrowski">Wytyki, nie przypominam sobie, że wytyki, ale wiem, że uchylałem panu prokuratorowi Wawrzyniakowi decyzje merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#EdwardWojtas">I ostatnie pytanie. No, skoro analizował pan akta sprawy, to zapewne, jak sądzę, zauważył pan uchybienia, jeśli chodzi o kwestię zabezpieczenia dowodów. Czy nie uznał pan za stosowne poprosić o wgląd do akt operacyjnych Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, nie myślałem nawet o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie odnośnie do wytycznych, których pan udzielał. Czy nie uważał pan za zasadne, chyba że zrobił pan to ustnie w rozmowie, aby zwrócić panu prokuratorowi Wawrzyniakowi uwagę, że warto byłoby w takiej sprawie dokonać rozpoznania elementu przestępczego z Drobina i okolic? Czy dokonał pan tej czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, ja tego nie dokonałem. Myślę, że jest to w tego typu sprawie, a nawet w prostej, zwykłej, rutynowa czynność policji i ta ewentualność nie wymagała wręcz formułowania, bo jest to oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PawełOlszewski">Czy zna pan Grzegorza Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#JacekDąbrowski">Nie znam, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PawełOlszewski">Nie zna pan.</u>
          <u xml:id="u-1201.1" who="#PawełOlszewski">A czy wiedział pan, że do końca roku 2001 już były dwa, znaczy było typowanie jedno, jak się później okazało, na sprawcę, czyli Roberta Pazika, jak i drugie typowanie, notatka urzędowa przygotowana, sporządzona przez funkcjonariuszy Policji w tym zakresie? Czy pan miał wiedzę na ten temat, że były tego typu typowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nic nie wiem, o panu Korytowskim czy Korytkowskim dowiedziałem się tylko i wyłącznie z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#PawełOlszewski">Czy uważa pan, panie prokuratorze, że w takich sprawach konieczne jest lub pomocne zlecenie sporządzenia portretu psychologicznego sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#JacekDąbrowski">No, myślę, że na pewno, prędzej czy później, by się przydał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PawełOlszewski">A czy zauważył pan prokurator, aby pan prokurator Wawrzyniak dokonał tego typu czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#JacekDąbrowski">Wiem, że nie było takiej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PawełOlszewski">A czy na podstawie analizy akt w ówczesnym czasie pan zwrócił na to uwagę, że nie została ta czynność wykonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#JacekDąbrowski">Na podstawie… Może powiem tak, że tego typu czynności w tamtym okresie nie były wykonywane. Łączyło się to z powołaniem biegłych, łączyło się to z kosztami, te czynności nie były wykonywane. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PawełOlszewski">Ale czy chce pan powiedzieć przez to pan prokurator, że te czynności nie były wykonywane ze względu na koszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, mówię w innych sprawach. Nie, zdarzył się… To znaczy, może nie tyle... W pewnym momencie portret psychologiczny zaczął być obecny, natomiast w tamtym okresie rzadko się trafiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PawełOlszewski">Czy posiadał pan wiedzę na temat niezwykle istotnego faktu, a mianowicie, że po dniu uprowadzenia telefon Krzysztofa Olewnika był telefonem aktywnym, że działał po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#JacekDąbrowski">W jakim sensie aktywnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PawełOlszewski">Że po prostu działał, że można było na niego wykonać połączenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PawełOlszewski">Nie wie pan.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MarekBiernacki">…Grzegorza Korytowskiego, później też to chyba był doradca prezesa Orlenu czy wiceprezesa Orlenu, pan go nie znał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie znam, pana Korytowskiego nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MarekBiernacki">Ani z jego bratem nigdy pan nie miał styczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#JacekDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MarekBiernacki">Ani z jego bratem nigdy pan nie miał styczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, obu panów Korytkowskich nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MarekBiernacki">Czy pana ministra Piłata pan znał, bo takie padło pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#JacekDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MarekBiernacki">Czy pana ministra Piłata pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie miałem do czynienia z panem Piłatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1226.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać, no, z tej perspektywy może przewrotnie, czy nie zauważa pan jednak, że wersja o samouprowadzeniu była lansowana po to, żeby jednak on była, została w Sierpcu, a nie trafiła, ta cała sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#JacekDąbrowski">Żeby sprawa została w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MarekBiernacki">Została w Sierpcu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie myślę, nie myślę. Myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MarekBiernacki">Nie jest tak, pana zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MarekBiernacki">Ja dziękuję w każdym razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jak pan ocenia profesjonalizm prokuratora Wawrzyniaka – dobry prokurator, słaby prokurator, zdolny do prowadzenia trudnych spraw, byli tam lepsi w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy, panie prokuratorze, tak jak już mówiłem, no, ja głównie patrzyłem poprzez pryzmat ilości uchylanych decyzji merytorycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest istotny wskaźnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#JacekDąbrowski">To jest jakiś wskaźnik, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#ZbigniewWassermann">I co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#JacekDąbrowski">No, nie odbiegał ten wskaźnik u pana Wawrzyniaka na minus w stosunku do innych osób, czy to będzie z Sierpca, czy to będzie z innych prokuratur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli raczej niewyróżniający się prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#JacekDąbrowski">Ja myślę, że posiadający normalne cechy, tak jak pozostali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie odnośnie do jego profesjonalizmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#JacekDąbrowski">Może tak powiem, że nie zdarzyło się… nie zdarzyły się sytuacje, w których trzeba by było jakoś generalnie panu Wawrzyniakowi wystawiać negatywne oceny na temat jego pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale uchylał mu pan decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#JacekDąbrowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#ZbigniewWassermann">Uchylał mu pan decyzje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#JacekDąbrowski">A, decyzje to jest inna sprawa. Decyzje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#ZbigniewWassermann">Uchylenie decyzji to jest wyraz dobrej pracy, czy to jest wyraz błędów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#JacekDąbrowski">No, często błędów, ale też często odmiennych poglądów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jakie to decyzje pan uchylał Wawrzyniakowi, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#JacekDąbrowski">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#ZbigniewWassermann">W tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#JacekDąbrowski">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#ZbigniewWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#JacekDąbrowski">A, nie, w tej sprawie – nie. Mówię o decyzjach merytorycznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#JacekDąbrowski">...zakończonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak? To jakie na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#JacekDąbrowski">...zakończonych na przykład umorzeniem śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#ZbigniewWassermann">A pana zdaniem powinno być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#JacekDąbrowski">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#ZbigniewWassermann">No, pan mówi: Uchylałem mu decyzje zakończone umorzeniem śledztwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#JacekDąbrowski">Ale w innych sprawach, w innych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, a pana zdaniem w takiej sprawie co powinno być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#JacekDąbrowski">No, nie wiem. Nie mam na myśli konkretnej sprawy, ale mogło na przykład chodzić o konkretne wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#ZbigniewWassermann">Trzymajmy się konkretnej sprawy. Uchyla mu pan postanowienie o umorzeniu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#JacekDąbrowski">Tak jest. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#JacekDąbrowski">Powodów może być bardzo dużo, panie pośle. Przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale niech pan poda te powody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#JacekDąbrowski">Powodem może być na przykład niewyjaśnienie wszystkich okoliczności sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli nie był dokładny, nie prowadził wszechstronnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#JacekDąbrowski">No, powiedzmy. Może konieczność przesłuchania innych świadków, konieczność dokonania konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli uzupełnienie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#JacekDąbrowski">Uzupełnienie postępowania, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#ZbigniewWassermann">A były też takie decyzje, których pan nie akceptował, uważając, że są przedwczesne i złe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#JacekDąbrowski">No, były, bo były odmowy i były odmowy też uchylane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#ZbigniewWassermann">To, panie prokuratorze, wróćmy do tego, o co zapytał pan poseł, którego już w tej chwili nie ma, ale dotknął ważnej sprawy. Mianowicie w czerwcu 2002 r. w aktach sprawy jawi się informacja z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, która jest podpisana przez szefa tej prokuratury, ale jest informacją, która drogą służbową idzie do prokuratury apelacyjnej. Ta informacja jest takiej treści: W sprawie zostały wykonane wszystkie czynności procesowe. Czynności operacyjne mogą być wykonane po umorzeniu śledztwa. Pokrzywdzona Danuta Olewnik została zapoznana z aktami sprawy i nie wnosi wniosków dowodowych.</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#ZbigniewWassermann">Czym dla pana jako dla prokuratora doświadczonego i nadzorującego jest takie stanowisko? Czym jest, oznaką czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#JacekDąbrowski">Panie pośle, nie zastanawiałem się nad tą notatką, ja nie kojarzę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę się chwilę zastanowić. Z pana doświadczenia i praktyki – co to jest? O czym to świadczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#JacekDąbrowski">Trudno mi powiedzieć, jakie intencje miał autor notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja spytam inaczej: Czy to jest dowód na chęć przez niego kontynuowania śledztwa, czy to jest sygnał, że on chce je umorzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#JacekDąbrowski">No, tak można by sądzić. Jakie były autora intencje, to naprawdę trudno tutaj sądzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#ZbigniewWassermann">To inaczej, czy pan prokurator wie, co się dalej w śledztwie po tym działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#ZbigniewWassermann">Że tak naprawdę, gdyby nie pomoc z góry, a raczej pomoc od pełnomocnika pokrzywdzonego, wskazująca na to, że jest list z pogróżkami do pani Cieplińskiej i że trzeba w towarzystwach ubezpieczeniowych sprawdzić, notabene 44, czy Krzysztof Olewnik się tam nie ubezpieczył, to w sprawie by się znowu nic przez wiele miesięcy nie działo. I teraz w kontekście tego pisma właśnie, które wtedy jest zaprodukowane i tego polecenia z góry, które jest jakby sygnałem: Nie, nie ma zgody na umorzenie, zróbcie jeszcze to.</u>
          <u xml:id="u-1285.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator tych rzeczy nie zauważył w aktach, nie zwrócił na to uwagi, bo pan przecież te informacje przenosił później do prokuratury apelacyjnej jako informację o biegu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#JacekDąbrowski">To znaczy, powiem dokładnie, że nie wiem, jakie były intencje autora i trudno mi tutaj wnikliwie oceniać, co miał na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, ja rozumiem, że rozmawiałbym z nieprawnikiem, nieprokuratorem i niedoświadczonym prokuratorem, doświadczonym w sensie wieloletniej praktyki i nadzorującym śledztwa. Czy może być coś bardziej jednoznacznego od takich elementów, wskazującego na to, że nie ma pomysłu na śledztwo, chce go umorzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#JacekDąbrowski">Panie pośle, możemy myśleć różne rzeczy, oczywiście taka ewentualność też jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, przepraszam, bo ja nie chcę wymuszać na panu żadnego stanowiska, ale wydaje mi się, że mam prawo oczekiwać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#JacekDąbrowski">Potwierdzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, oceny tego, bo pan, jako nadzorujący prokurator, dokonuje ocen, więc to jest sytuacja szczególna. Pańska funkcja polega na ocenianiu podległego prokuratora. Pytam pana w ramach pana funkcji i kompetencji. Jak to należy zrozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#JacekDąbrowski">Panie pośle, ja myślę, że żeby to ocenić, nie można gdybać. Oczywiście, możemy wysuwać tutaj wnioski, podejrzenia itd. Mogłoby być tak, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze to jest dokument w aktach. Ja nie gdybam. Ja się powołuję na….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#JacekDąbrowski">Tylko że… No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-1294.1" who="#JacekDąbrowski">Przepraszam, ale nie usłyszałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, ja chciałem tutaj sprostować, bo pan prokurator powiedział, że ja chcę gdybania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, nie, nie, broń Boże, ja nie powiedziałem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja się powołuję na określony dokument z nadzoru z akt sprawy, który, moim zdaniem, dla prokuratora powinien być jednoznaczny, a nie wiem, pytam: A jakie jest zdanie pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#JacekDąbrowski">Panie pośle, ale po co byłaby taka notatka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#ZbigniewWassermann">Żeby umorzyć postępowanie. No, nie mam pomysłu na śledztwo i rzeczywiście nie mam pomysłu na śledztwo, bo gdyby mi nie powiedzieli: zwróć się do 44 zakładów ubezpieczeń społecznych, to bym nie miał co robić. Panie prokuratorze, przecież aneks do śledztwa o tym świadczy – ani nie oddali porwanego, ani nie znalazł go zabitego, więc nie mógł zarządzić sekcji, ani nie mógł go przesłuchać. W tym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#JacekDąbrowski">To jest niefortunne określenie, tak jak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#ZbigniewWassermann">Dużo tu jest niefortunnych rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1301.1" who="#ZbigniewWassermann">A, panie prokuratorze, kończąc już, bo i tak nie dojdziemy do wielu ustaleń. Czy pan prokurator nie pomyślał, że w takiej sprawie, trudnej, zawiłej, skomplikowanej, przy prokuratorze, który nie miał doświadczenia w jej prowadzeniu, przy prokuraturze, która nie miała specjalnych możliwości do przeprowadzenia tej sprawy, nie warto by było podpowiedzieć prokuratorowi, żeby się zwrócił o opinię, ekspertyzę do porządnego instytutu? Może oni by pomogli, jak nadzór nie potrafi pomóc? Na przykład do Instytutu Ekspertyz Sądowych, do których się zwrócono, ale grubo, grubo później. Dlatego też o to pytam, bo te pierwsze ekspertyzy w sprawie, nie uchybiając biegłym, świadczą o podobnym poziomie, jak o poziomie prokuratorów. A czy tego nie można było podpowiedzieć prokuratorowi: Zwróć się o ekspertyzę do instytutu, niech zrobią portret psychologiczny, niech ci dadzą wersję, niech ci pokażą pewne tutaj mechanizmy stosowane w tego typu przestępstwach? No, aż się prosiło, żeby mu tak pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#JacekDąbrowski">Ja myślę, że te czynności, które były robione, zmierzały tylko i wyłącznie do tego, żeby cokolwiek pewnego ustalić, pewnego, konkretnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator ma rację – cokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#JacekDąbrowski">Cokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#ZbigniewWassermann">A tu chodziło o to, że walka szła o życie człowieka.</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1306.1" who="#MarekBiernacki">Czy jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PawełOlszewski">Jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie: Jak ocenia pan wiedzę, kompetencje i kwalifikacje pana prokuratora Wawrzyniaka w kontekście tej sprawy i spraw, które pan nadzorował, które on prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#JacekDąbrowski">To już mówiłem, panie pośle. Nie oceniam jakoś ani pozytywnie, ani negatywnie. Zdarzały się sprawy, które były uchylane. Zdarzały się sprawy, co do których nie było żadnych wątpliwości. Tak jak w przypadku praktycznie każdego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan prokurator, że prokurator, tak jak prokurator Wawrzyniak, powinien znać zasady i mechanizmy funkcjonujące w prokuraturze, bowiem na posiedzeniu Komisji Śledczej, gdzie pan prokurator Wawrzyniak był przesłuchiwany, pan prokurator przyznał, że nie wie, na czym polega nadzór prokuratury apelacyjnej nad prokuraturą okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#JacekDąbrowski">Nie słyszałem tego, jak pan prokurator mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-1313.2" who="#MarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1313.3" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, chce się pan wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#JacekDąbrowski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformuję pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1315.1" who="#MarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1315.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1315.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję świadkowi bardzo serdecznie za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PawełOlszewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MarekBiernacki">Minuta przerwy i punkt: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1317.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja chciałem złożyć trzy wnioski, ale w zasadzie dwa dotyczą tego samego, mianowicie wielokrotnie okazywanego przeze mnie pisma skierowanego do pana ministra Andrzeja Piłata. Pierwszy z tych wniosków: Prosiłbym, aby komisja wyraziła zgodę, żeby skierować pismo do komendanta głównego Policji o przekazanie uwierzytelnionego ksero tego wniosku, skierowanego do Andrzeja Piłata, zawartego w materiałach rozpracowania operacyjnego „Krzysiek”, tom 2, str. 366, z treści którego wynika, że przesłano odpis postanowienia prokuratora do ministra Piłata, w formie ksero umożliwiającej odczytanie danych osoby, która podpisała się pod tym dokumentem. Z ogromnym trudem można odczytać, jaka jest funkcja, ale już nie jest możliwe odczytanie podpisu. W związku z tym chodzi o to, żeby był czytelny ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MarekBiernacki">Tu jest zgoda wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#ZbigniewWassermann">Drugi wniosek z tym związany to jest pismo do ministra infrastruktury dotyczące tego dokumentu, z dnia 21, skierowanego na ręce pana ministra Andrzeja Piłata, z prośbą o przesłanie ksero tego dokumentu, sposobu jego obiegu w ministerstwie oraz sposobu załatwienia tej sprawy przez pana ministra Piłata. To wtedy będziemy mogli powiedzieć, że tę sprawę staraliśmy się wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#MarekBiernacki">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#ZbigniewWassermann">I prośba moja jest, żeby była wyrażona zgoda na zwrócenie się do prokuratora rejonowego Prokuratury Warszawa-Praga o przekazanie komisji akt tej sprawy, o której dzisiaj była mowa, ale po ustaleniu pana prokuratora krajowego sygnatury, w sposób umożliwiający przesłanie, identyfikację tych akt i ich przesłanie. Myślę, że to jest ważne, ważne akta związkowe. Jeśli będzie zgoda, to byśmy uzupełnili tylko o konkrety ten wiosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Zgoda.</u>
          <u xml:id="u-1323.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1323.3" who="#MarekBiernacki">Spotykamy się za tydzień we wtorek. Pani Wierzchowska i pani Rogalska.</u>
          <u xml:id="u-1323.4" who="#MarekBiernacki">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>