PPC / ppc

text_structure.xml 349 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Witam państwa. Za chwilę zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Sławomira Dudzińskiego oraz przesłuchanie pana Andrzeja Rzońcy.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Nie ma uwag. W związku z tym przystępujemy do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Sławomir Dudziński.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Witam pana i dziękuję, że pomimo kłopotów ze zdrowiem zdecydował się pan na nasze pytania odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SławomirDudziński">Sławomir Ryszard Dudziński. Jestem z wykształcenia inżynierem elektrykiem, pełnię funkcję prezesa zarządu Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze taka uwaga techniczna, gdyby pan sobie bliżej mikrofony przysunął. I nie trzeba ich włączać i wyłączać. Ja będę to po prostu robił tutaj centralnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SławomirDudziński">Czyli nie dotykać się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam też, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SławomirDudziński">Świadomy znaczenia swoich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SławomirDudziński">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SławomirDudziński">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SławomirDudziński">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SławomirDudziński">...niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SławomirDudziński">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej i w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MirosławSekuła">Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SławomirDudziński">Tak, poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SławomirDudziński">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym powiedzieć tylko jedną rzecz, ale bardzo ważną rzecz. Totalizator, spółka, którą kieruję, Totalizator Sportowy, nie ma żadnego związku z aferą hazardową, która jest badana przez Wysoką Komisję. Oddaję się do dyspozycji państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MirosławSekuła">Rozpoczyna pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#BartoszArłukowicz">Zacznijmy od tego, od dat, kiedy pan trafił do Totalizatora Sportowego. Od kiedy pan jest prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SławomirDudziński">Jestem prezesem od marca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wcześniej miał pan doświadczenia w pracy w rynku hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wcześniej współpracował pan z totalizatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wcześniej zarządzał pan spółkami prawa handlowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać pana o to, kim jest i gdzie pan poznał pana Tomasza Tywonka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SławomirDudziński">Tomasz Tywonek jest doradcą moim, zatrudniony na etacie w Totalizatorze Sportowym. Poznałem go pracując w firmie Alcatel. To były czasy, kiedy pan Tomasz Tywonek był w zarządzie Telekomunikacji Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BartoszArłukowicz">A w czym doradza panu Tomasz Tywonek, w jakiej dziedzinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SławomirDudziński">Pan Tomasz Tywonek ma szerokie doświadczenie, jeśli chodzi o zarządzanie przedsiębiorstwem, ma bardzo duże doświadczenie marketingowe, komunikacyjne, również w zakresie prowadzenia projektów. I to są obszary, które, w ramach których doradza mi pan Tomasz Tywonek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, jakie doświadczenia w zarządzaniu spółkami związanymi z hazardem ma Tomasz Tywonek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SławomirDudziński">Tak jak już wcześniej powiedziałem, pan Tomasz Tywonek ma doświadczenia w zarządzaniu przedsiębiorstwami, w zarządzaniu projektami dużymi, w sprawach marketingowych, komunikacyjnych. I w tych sprawach pan Tomasz Tywonek doradza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Tomasz Tywonek ma jakikolwiek związek, miał przed pracą w Totalizatorze Sportowym, związek z rynkiem hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy ktoś polecił panu Tomasza Tywonka na stanowisko doradcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SławomirDudziński">Nie. Uznałem, znając go wcześniej, że to będzie dobry doradca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BartoszArłukowicz">A dlaczego... Może inaczej: Czy pan Tomasz Tywonek zajmuje się kwestią Służewca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SławomirDudziński">Nie. Jest project manager, który się zajmuje kwestią Służewca. Ja już odpowiedziałem na to pytanie. Jeszcze raz powtórzę, pan Tomasz Tywonek jest doradcą prezesa w różnych obszarach i jeśli jest potrzeba doradzać w projektach, również proszę go o doradztwo w realizacji projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BartoszArłukowicz">To proszę określić zakres obowiązków pana Tomasza Tywonka, tak precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SławomirDudziński">Już. Zakres obowiązków jest związany z doradztwem w zakresie zarządzania spółką, w zakresie różnych kwestii marketingowych, kwestii komunikacyjnych, kwestii realizacji projektów. I w tych obszarach współpracujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Tomasz Tywonek zajmuje się w jakikolwiek sposób Służewcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SławomirDudziński">Jeśli jest takowa potrzeba w kwestiach marketingowych, komunikacyjnych bądź doradztwa w zakresie prowadzenia tego projektu, to wówczas pewnie będę go prosił albo prosiłem go o doradztwo w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BartoszArłukowicz">No więc zapytuję: Czy zajmował się sprawą Służewca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SławomirDudziński">Czasami tak, no, w ramach ogólnych… ogólnego doradztwa również doradzał w sprawach Służewca pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek ktokolwiek z ministerstwa skarbu zwracał się do pana z prośbą, sugestią o odwołanie doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SławomirDudziński">O odwołanie doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, żeby zarząd pozbył się doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SławomirDudziński">To była kwestia raczej prowadzenia projektów i dotyczyła doradców firm, które doradzają Totalizatorowi Sportowemu, żeby w miarę możliwości przy prowadzeniu dużego projektu nie korzystać z doradców zewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wykonał pan prośbę ministerstwa skarbu i czy rozwiązał pan umowę z panem Tomaszem Tywonkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SławomirDudziński">Pan Tomasz Tywonek w tej chwili jest na urlopie. Jeszcze ma nierozwiązaną umowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BartoszArłukowicz">A zamierza pan rozwiązać umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SławomirDudziński">Panie przewodniczący, myślę, że sprawy osobowe nie są przedmiotem prac tej Komisji i bardzo proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, ma to związek z pracami Komisji, ma to związek z umową, umowami zawieranymi przez Totalizator Sportowy i potencjalnym doradztwem w zawieraniu tych umów i sprawy personalne mają znaczenie dla wyjaśnienia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ale czy ma to związek z procesem legislacyjnym, który my badamy, czy z ewentualnym, czy z ewentualnymi wątkami tzw. przeciekowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BartoszArłukowicz">Totalizator Sportowy, jak wiemy, panie przewodniczący, co pan także bardzo dokładnie sprawdza, przynajmniej starał się uczestniczyć w projektowaniu prawa hazardowego i wpływać na proces legislacyjny, i w związku z tym jak najbardziej związek ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, jestem przekonany, że niestety nie ma to związku z badanymi przez Komisję sprawami. W związku z tym zmuszony jestem uchylić to pytanie. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Tomasz Tywonek jest w okresie wypowiedzenia umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SławomirDudziński">Już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, nie zadawałem takiego pytania jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SławomirDudziński">Zadawał pan poseł pytanie, czy pan Tomasz Tywonek pracuje w naszej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BartoszArłukowicz">A teraz pytam: Czy jest na wypowiedzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SławomirDudziński">Nie jest na wypowiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BartoszArłukowicz">Jest po prostu na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SławomirDudziński">Panie przewodniczący, bardzo proszę o uchylenie tego pytania. Również ono dotyczy spraw osobowych spółki chronionych Kodeksem pracy i na pewno nie dotyczy to przedmiotu obrad szanownej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MirosławSekuła">Z tą samą argumentacją co poprzednio zmuszony jestem uchylić to pytanie. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, że pan Tomasz Tywonek był asystentem marszałka Bronisława Komorowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy panowie o tym nie rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SławomirDudziński">Nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan minister Leszkiewicz, stając przed Komisją, był łaskaw powiedzieć, że ministerstwo skarbu zwracało się do Zarządu Totalizatora Sportowego o pozbycie się doradców w związku – tu cytuję – z minimalizacją ryzyka związanego z przyszłym przetargiem. Ilu doradców ma Zarząd Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#SławomirDudziński">W tej chwili jest trzech doradców. Różni, jeden jest doradca ds. finansowych, jeden zajmuje się związkami zawodowymi i pan Tomasz Tywonek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy otrzymał pan polecenie ze strony ministerstwa skarbu o rozwiązanie umów z doradcami w związku z minimalizacją ryzyka przyszłych przetargów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SławomirDudziński">Nie przypominam sobie takich stwierdzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego odwołany został ze stanowiska członka zarządu pan Piotr Gosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SławomirDudziński">Sprawy dotyczące odwołań członków zarządu zajmuje się – i to leży w ich obowiązku – rada nadzorcza, jak również ma takie uprawnienia zgromadzenie wspólników. I w tym przypadku zgromadzenie wspólników odwołało pana Piotra Goska z pełnienia funkcji członka Zarządu Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pytano pana o opinię w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BartoszArłukowicz">Odwołano pana Piotra Goska wbrew pana woli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SławomirDudziński">Nie jest w obszarze działalności prezesa zarządu opiniowanie pracy członków zarządu. Decyzje takie podejmuje rada nadzorcza i ewentualnie zgromadzenie wspólników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BartoszArłukowicz">No, wydaje mi się, że w zakresie kompetencji prezesa zarządu jest kontrola pracy członków zarządu.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#BartoszArłukowicz">To inaczej zapytam. Czy Piotr Gosek w sposób w pełni profesjonalny wykonywał powierzone mu zadania, w pana ocenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SławomirDudziński">Współpraca z panem Piotrem Goskiem układała się na poziomie standardowym, jeśli chodzi o współpracę z członkami zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BartoszArłukowicz">A za co był odpowiedzialny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SławomirDudziński">Piotr Gosek był odpowiedzialny za sprzedaż i marketing w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy został odwołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#SławomirDudziński">W połowie zeszłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktokolwiek zwracał się do pana z zapytaniem, jak pan ocenia pracę pana Piotra Goska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan po decyzji o odwołaniu pana Piotra Goska pisał jakiekolwiek pisma w tej sprawie do kogokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan po prostu to przyjął do wiadomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SławomirDudziński">Nie jest rolą zarządu ocenianie decyzji zgromadzenia wspólników i rady nadzorczej. Rada nadzorcza ma takie kompetencje, żeby powoływać i odwoływać członków zarządu, jak również zgromadzenie wspólników ma kompetencje w usuwaniu członków zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan powody odwołania pana Piotra Goska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#SławomirDudziński">Nie rozmawiałem, nie komentowałem decyzji podjętych przez zgromadzenie wspólników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pytałem, panie prezesie, czy pan komentował, ja pytam, czy zna pan przyczyny odwołania pana Piotra Goska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SławomirDudziński">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawiał pan z kimkolwiek z ministerstwa skarbu na temat przyszłej obsady stanowiska zwolnionego przez pana Piotra Goska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy Totalizator Sportowy planował wejść w rynek jednorękich bandytów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy nie podejmowano rozmów na forum zarządu na temat możliwości potencjalnego wprowadzenia w obszar zainteresowania Totalizatora Sportowego automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#SławomirDudziński">Za czasów mojej kadencji, od marca 2008 r., nie planowaliśmy podjęcia takiej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#BartoszArłukowicz">Zna pan umowę z GTECH-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy gdyby totalizator, może inaczej, czy GTECH prowadził rozmowy z Zarządem Totalizatora Sportowego o konieczności czy potencjalnej możliwości wprowadzenia wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SławomirDudziński">GTECH ma za zadanie obsługę Totalizatora Sportowego w zakresie oferowania gier i loterii wszystkich naszych produktów i na co... na standardowych spotkaniach z pracownikami Totalizatora Sportowego pewnie omawiane są różne kwestie operacyjne związane z działalnością Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BartoszArłukowicz">Zadałem pytanie: Czy były prowadzone rozmowy na temat możliwości wprowadzenia wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SławomirDudziński">Nie bywałem na tych spotkaniach, nie mam takich sygnałów od pracowników. Zakładam, że nie były prowadzone. Ze mną nie były takie rozmowy prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy wie pan, że firma GTECH wynajęła firmę lobbującą w jej imieniu w czasie prac nad ustawą hazardową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SławomirDudziński">Tak, dowiedziałem się o tym z prasy. Na spotkaniu z prezesem Kieratem ostro zaprotestowałem przeciwko takim wypowiedziom w prasie, na co usłyszałem, że ta wypowiedź była nieautoryzowana. Prezes Kierat przepraszał i stwierdził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BartoszArłukowicz">O jakiej wypowiedzi pan mówi, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SławomirDudziński">O lobbingu. Było, że GTECH lobbuje coś na rzecz Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to pan komentował z panem Kieratem doniesienie prasowe? A komentował pan fakt lobbowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SławomirDudziński">Nie rozmawiałem nigdy z panem Kieratem na temat lobbowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy oni zrobili to wbrew państwu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SławomirDudziński">Nie kontroluję działalności GTECH-u aż do tego stopnia, żeby sprawdzać, co oni w sprawach marketingowych robią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BartoszArłukowicz">A GTECH kontroluje totalizator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SławomirDudziński">Nie przypuszczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#SławomirDudziński">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałbym porozmawiać o konkursie na stanowisko członka Zarządu Totalizatora Sportowego z lata zeszłego roku. Tego, którego ogłoszenie nastąpiło 23 lipca ub.r. w „Rzeczpospolitej”. Kiedy pan się dowiedział o tym konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#SławomirDudziński">Dowiedziałem się po jego, po jego ogłoszeniu dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy w trakcie posiedzenia rady nadzorczej nikt wcześniej nie mówił o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SławomirDudziński">Jest rzeczą naturalną, że po odwołaniu jednego członka zarządu rada nadzorcza ma obowiązek przeprowadzić konkurs na kandydata na członka zarządu. W związku z tym od momentu, od kiedy powzięto decyzję, kiedy został odwołany pan Gosek, byłem przekonany, że lada chwila będzie ogłoszony konkurs i jak konkurs, został ogłoszony, w tym momencie się dowiedziałem o ogłoszeniu tego konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JarosławUrbaniak">Kto zlecał zamieszczenie ogłoszenia w gazecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SławomirDudziński">Takie decyzje podejmuje rada nadzorcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja wiem, że decyzje podejmuje rada nadzorcza, ale, wie pan, ktoś konkretnie musi napisać ogłoszenie, powiedzmy, że to robi ktoś z rady, ale trzeba zrobić też czynności czysto operacyjne, wysłać zamówienie na ogłoszenie do konkretnej gazety, w waszym przypadku „Rzeczpospolitej”, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SławomirDudziński">To są czynności rutynowe, panie pośle. Biuro zarządu ma w swoich obowiązkach obsługę rady nadzorczej i wypełnia te polecenia, które rada nadzorcza zleci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JarosławUrbaniak">I nikt pana nie informował, ani ktoś z biura zarządu, ani członkowie rady nadzorczej oficjalnie na posiedzeniu rady, ani też nieoficjalnie poza posiedzeniem rady, o tym, że właśnie rusza konkurs?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SławomirDudziński">Ja nie interesuję się tymi sprawami, jest to rola rady nadzorczej, oni są zobowiązani znaleźć nowego kandydata, uruchomić stosowną procedurę, są regulaminy, którymi się pewnie posługują, i ja dostaję tylko informację, że kandydat, że konkurs został uruchomiony. W momencie jak jest uruchomiony i jeśli kandydat jest wybrany, też taką informację dostaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JarosławUrbaniak">Ma pan niezmiernie stoicki spokój, to jednak wybierano jednego z najbliższych pana współpracowników, członka zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SławomirDudziński">Ma pan rację, panie pośle, jest to bardzo istotne stanowisko dla Totalizatora Sportowego. Ufam radzie nadzorczej i w tym przypadku również zaufałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy zna pan panią Magdę Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JarosławUrbaniak">Nigdy pan się z nią nie spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#SławomirDudziński">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JarosławUrbaniak">A kiedy pan się dowiedział, że ta pani chciała zostać członkiem Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#SławomirDudziński">Dowiedziałem się po wybuchu afery hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy w okresie między 23 lipca, czyli wtedy, kiedy pojawia się ogłoszenie, a wybuchem afery hazardowej 1 października do pana docierały jakieś sygnały dotyczące tego konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie mówię o sygnałach negatywnych, no w ogóle czy cokolwiek pan wiedział, co się dzieje w sprawie konkursu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JarosławUrbaniak">...ile jest osób, ile osób przeszło do drugiej tury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SławomirDudziński">Nie interesowałem się tym konkursem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JarosławUrbaniak">OK.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, ile procent rynku hazardowego zajmuje obecnie Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SławomirDudziński">Udział rynku, udział Totalizatora Sportowego w rynku hazardu można mierzyć wieloma wskaźnikami. Ja nawet przygotowałem taką planszę, będzie bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JarosławUrbaniak">Znowu zadałem złe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#SławomirDudziński">…może interesująca dla Wysokiej Komisji. Nie wiem, czy z tej odległości widać, czy mam podejść bliżej do państwa.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#SławomirDudziński">Możemy oceniać ten rynek pod kątem obrotów podmiotów będących na rynku hazardu bądź możemy oceniać ten rynek wielkością odprowadzonych podatków do Skarbu Państwa. Jak państwo widzicie, pierwsze dwa słupki pokazują, z jednej strony, niebieskie, obroty Totalizatora Sportowego w 2008 r., posłużyłem się tylko tym przykładem, bo mam kompletne dane na ten temat, 3450 mln zł było przychodu Totalizatora Sportowego, wszystkich podatków, które totalizator odprowadził do Skarbu Państwa, to jest kwota 1770 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JarosławUrbaniak">Dywidenda też, czy tylko podatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#SławomirDudziński">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JarosławUrbaniak">Dywidenda też, czy tylko podatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#SławomirDudziński">Razem z dywidendą.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#SławomirDudziński">Natomiast pozostały rynek w tym czasie, według szacunków Ministerstwa Finansów, przychody, może nie pozostały rynek, automaty o niskich wygranych, kasyna gry, ja tutaj ograniczyłem się do tego, bo to są główni gracze, pozostali to jest kwota rzędu 10 mld zł, przy czym kwota podatków odprowadzonych w tym samym czasie do Skarbu Państwa, 420 mln zł, no, jest to kwota kilkukrotnie mniejsza niż odprowadził Totalizator Sportowy. Tak że pod kątem odprowadzenia podatków jesteśmy liderem, zdecydowanym liderem tego rynku, wpłacamy więcej niż cały pozostały rynek hazardu. Jeśli chodzi o przychody, rozwój automatów o niskich wygranych w ostatnich latach spowodował, że totalizator stracił swoją mocną pozycję i w tej chwili udział w rynku jest na poziomie, szacuję, bo to jest, dane nie są dokładne, około 20%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JarosławUrbaniak">Jaka część tego czerwonego słupka to jest dywidenda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SławomirDudziński">2008 r. dywidenda, jeśli to jest bardzo istotne, to zerknę. Zysk wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JarosławUrbaniak">Bo to jest ta różnica, która różni słupek czerwony z lewej strony od prawego. Totalizator Sportowy jest firmą Skarbu Państwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JarosławUrbaniak">Te firmy, które pan ma zawarte w prawym słupku, odprowadzają tylko podatek, ta z lewej, czyli totalizator, i podatek, i dywidendę, z tego tytułu, że jest to spółka Skarbu Państwa. Więc chciałbym to porównanie zrobić bardziej prawidłowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#SławomirDudziński">OK. Ponieważ cały zysk był ponad 200 mln zł, w związku z tym podejrzewam, że dywidenda była poniżej 200 mln zł. Czyli można byłoby założyć, że na pewno 1,5 mld zł poza dywidendą to były przychody Skarbu Państwa z tytułu podatków różnego rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JarosławUrbaniak">A procentowo, odpowiadając tak bardzo konkretnie, jak ekonomia każe, procentowo przychody Totalizatora Sportowego, jaki to jest udział całego rynku hazardowego w 2008?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#SławomirDudziński">Już powiedziałem, panie pośle, oceniam to na 20% w stosunku do całego rynku. Ten rynek jest bardzo dynamiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałbym być precyzyjny. Bo ja z tej pana wypowiedzi zwróciłem uwagę na słowo: oceniam. Więc ja nie pytam o ocenę, tylko pytam, czy w totalizatorze są dokładne dane tego dotyczące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#SławomirDudziński">Możemy wyliczyć, są dokładne dane. Te dane bierzemy z Ministerstwa Finansów i na podstawie tych danych możemy wyliczyć, jaki jest udział w przychodach Totalizatora Sportowego w stosunku do pozostałego rynku hazardu. Mamy takie dane, one są zresztą dostępne na stronach Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, z materiałów, a właściwie to z „Pulsu Biznesu” dowiedziałem się, że pan jako, czy Totalizator Sportowy po raz pierwszy, w okresie, kiedy pan był jego prezesem, odmówił przekazania wyników finansowych „Pulsowi Biznesu” za styczeń i luty 2010 r. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SławomirDudziński">Zwykle Totalizator Sportowy ogłasza wyniki kwartalnie. Robiliśmy to od czasu, kiedy, od czasu, kiedy jestem prezesem Totalizatora Sportowego, czyli od 2008 r. i w tym roku tak samo będziemy postępować, i wszystkie wyniki będą ogłaszane zgodnie z tym harmonogramem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JarosławUrbaniak">A jak wynika, bo komentatorzy rynku tej pana decyzji jakby nie przyjęli ze zrozumieniem i sugerują, że powodem tej decyzji był ogromny spadek sprzedaży w styczniu i w lutym, czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#SławomirDudziński">Chciałbym tu przy tej okazji powiedzieć, że Totalizator Sportowy w poprzednich latach osiągnął rekordowe wyniki, za czasów kadencji tego zarządu. 2008 był zdecydowanie rokiem rekordowym, sprzedaż ponad 3400 mln. Na tym samym poziomie była sprzedaż 2009 r. W 2009 r. totalizator odprowadził rekordową dywidendę do Skarbu Państwa. Mogę powiedzieć, że, i tu też mam taką planszę, Czerwone słupki to są lata 2008 i 2009, skok sprzeda... skok przychodów Totalizatora Sportowego w porównaniu ze stagnacją w poprzednich latach jest znaczący. Mogę powiedzieć, że totalizator jest w dobrej kondycji, aczkolwiek zarząd spółki zauważył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JarosławUrbaniak">To były przychody, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#SławomirDudziński">To były przychody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JarosławUrbaniak">Przychody nominalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#SławomirDudziński">Tak. To były przychody Totalizatora Sportowego przez ostatnie 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JarosławUrbaniak">Przychody ogółem czy przychody z działalności operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#SławomirDudziński">Przychody ogółem Totalizatora Sportowego.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#SławomirDudziński">Odpowiadając na pytanie pana posła: Zauważyliśmy pewne zjawiska na rynku. Zarząd podjął stosowne działania i pracujemy nad tym, żeby sprzedaż Totalizatora Sportowego osiągnęła te poziomy, które są określone w planach tegorocznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, pan już skończył? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, troszkę będę niezgodny ze swoją naturą, bo w zasadzie pan odpowiedział na pytanie, nad którym pracuje Komisja cały czas. Na wstępie pan powiedział, że Totalizator Sportowy nie ma żadnego związku z aferą hazardową. Mnie osobiście to już to wystarczy. Ale tyle lekcji odrabiałem, to będę musiał zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy spółka Skarbu Państwa, niech pan powie, ma prawo zabiegać u polityków o zmiany ustawowe, które poprawią jej pozycję rynkową kosztem konkurentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#SławomirDudziński">Spółka Skarbu Państwa, realizując monopol Skarbu Państwa w zakresie gier i loterii, musi dbać o kondycję spółki, musi dbać o jak najwyższe przychody Skarbu Państwa, i z tytułu odprowadzanych podatków, i z tytułu dywidendy. W związku z tym poszerzanie zakresu działalności, wprowadzanie nowych produktów leży jak najbardziej w interesie spółki i zarząd zawsze będzie działał w tym kierunku, żeby poprzez wprowadzanie nowych produktów zwiększyć sprzedaż, zwiększyć przychody Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy zarząd pod pańskim kierownictwem zwracał się do partnera handlowego, spółki GTECH, by ta na własny koszt wynajęła firmę lobbingową, która promowałaby korzystne dla Totalizatora Sportowego zmiany w nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Według pana, według pańskiej wiedzy, kto mógł zwrócić się do firmy GTECH z taką prośbą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam takiej wiedzy, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A mógłby to... mógł to być poprzedni zarząd Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SławomirDudziński">Przykro mi bardzo, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja chciałem doprecyzować pewną kwestię, pozwoli pan. Bodajże w czerwcu 2009 r. w wywiadzie udzielonym miesięcznikowi „E-Play” prezes spółki GTECH Polska Jacek Kierat mówił, tutaj cytuję: Owszem, zgodnie z obowiązującym prawem korzystamy z lobbowania za rozwiązaniami korzystnymi dla naszego partnera, czyli Totalizatora Sportowego. Jest to powszechnie przyjęta na świecie forma dialogu między dużymi firmami, takimi, jak nasza, a regulatorem, którym w przypadku rynku hazardowego w Polsce jest Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy prawdą jest, że pan lub ktoś inny z zarządu zwracał się do was... spółki GTECH z prośbą, by ta opłaciła z własnych środków lobbystów z firmy Central European Consulting, kto by... czy żeby oni czynili tego, co wam nie wypadało czy nie było możliwości wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SławomirDudziński">Panie marszałku, nie mam wiedzy na temat takiej działalności GTECH-u. Mogę tylko powiedzieć tyle, że po ukazaniu się tego artykułu – powtórzę już, powiedziałem to – zaprotestowałem ostro, poprosiłem pana prezesa Kierata o umieszczenie sprostowania. Pan Kierat stwierdził, że takie sprostowanie do dziennika wysłał. Totalizator Sportowy nigdy na tematy, o których pan marszałek mówił, nie rozmawiał z GTECH-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze. Bo myśmy się naczytali tych gazet, wie pan, panie prezesie. Ja jeszcze „Polskę The Times” chciałbym zacytować, gdzie wywiadu udzielił pan Robert Vincent, wiceprezes spółki GTECH. A mówił: Wspieraliśmy natomiast naszego klienta, Totalizator Sportowy. W 2007 r. wynajęliśmy oficjalnie działającą firmę lobbingową. Pierwszy jej kontakt z Ministerstwem Finansów nastąpił w 2008 r. Wspieraliśmy także totalizator w przygotowaniu argumentacji zmierzającej do obniżenia podatków na potrzeby pracowników ministerstwa. Urządziliśmy także prezentację wideoloterii w siedzibie firmy, która odbyła się 15 lutego 2007 r. Tę prezentację zrobiliśmy zresztą na prośbę totalizatora. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy mógłby pan powiedzieć, kto z Totalizatora Sportowego mógł zwrócić się do spółki GTECH, by ta zorganizowała prezentację wideoloterii dla urzędników resortu finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SławomirDudziński">Panie marszałku, pracuję w Totalizatorze Sportowym od marca 2008 r. W tym czasie nie było tego typu żadnych spotkań i prezentacji. Nie wiem, nie mam takiej wiedzy, kto mógł rozmawiać z GTECH-em na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A za jakimi korzystnymi dla totalizatora rozwiązaniami lobbowali wynajęci przez firmę GTECH pracownicy firmy Central European Consulting?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SławomirDudziński">Nie wiem nic na temat działań jakiejkolwiek firmy, która była zakontraktowana przez GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy rozwiązania, za którymi lobbowali wynajęci przez GTECH pracownicy spółki Central European Consulting, mogły być korzystne dla spółki GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam wiedzy na temat rozwiązań, które były proponowane przez tą firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">O treści umowy ze spółką GTECH już pan odpowiadał. Czy zgodnie z umową w 2001 r. Totalizator Sportowy mógł kupić sprzęt i oprogramowanie obsługujące wideoloterie od innego dostawcy niż firma GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SławomirDudziński">Panie przewodniczący, zwracam się z prośbą o umożliwienie mi przedstawienia informacji dotyczących umowy z GTECH-em, jeśli takie będzie państwa zainteresowanie, na sesji tajnej, na sesji niejawnej, ze względu na to, że obowiązuje mnie tajemnica przedsiębiorstwa i tajemnica kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, to ja wycofuję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kto dostarczył oprogramowanie obsługujące wprowadzoną bodajże w 2008 r. grę keno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SławomirDudziński">Obsługę gry keno prowadzi aktualnie operator współpracujący z Totalizatorem Sportowym. Tak, jak każdy inny produkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W trakcie prac Komisji pojawiła się wątpliwość, czy Totalizator Sportowy mógł zgodnie z prawem wprowadzić na polski rynek grę keno, ponieważ nie była ona wymieniona w obowiązującej wówczas ustawie o grach i zakładach wzajemnych. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SławomirDudziński">Według wiedzy, którą posiadam, gra keno jest wprowadzona zgodnie z obowiązującą wówczas ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w tym momencie, jak była wprowadzana na polski rynek, był zapis ustawowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SławomirDudziński">Wówczas obowiązywała ustawa o grach i zakładach wzajemnych i w oparciu o tą ustawę Totalizator Sportowy wprowadził na rynek grę keno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, czy pamięta pan treść pisma podpisanego 12 maja 2009 r. przez pana i pana Grzegorza Sołtysińskiego? Zawiera ono propozycje Totalizatora Sportowego dotyczące zapisów w nowelizowanej ustawie o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SławomirDudziński">Szczegółów nie pamiętam. Generalnie znam treść tego pisma. Mam je tutaj ze sobą. Tak że jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja zacytuję pewne zdanie na pierwszej stronie: Definicja wideoloterii powinna obejmować oferowanie grającym poza wygranymi pieniężnymi również wygrane rzeczowe. W związku z czym ostrzega pan adresata, iż – ponownie cytuję pańskie słowa: Wyłączenie tego rodzaju wygranych uniemożliwia wprowadzenie wideoloterii na rynek. Ja po prostu chciałem powiedzieć, do czego zmierzam. Czy pan popierał wprowadzanie wideoloterii, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SławomirDudziński">Panie marszałku, tak jak wcześniej już powiedziałem, Zarząd Totalizatora Sportowego będzie robił wszystko, aby zwiększyć przychody spółki, żeby zwiększyć przychody Skarbu Państwa w związku z tym. I te działania mogą się odbywać w obszarach wprowadzania nowych produktów, obejmowania nowych obszarów rynku hazardu, i to są standardowe działania, za które odpowiada zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę powiedzieć Komisji, czy wprowadzenie wideoloterii w Polsce oznaczało, że Totalizator Sportowy mógłby sprzedawać gry liczbowe, takie jak lotto, poprzez terminale wideoloterii i co stałoby się z kolekturami, jeśli tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SławomirDudziński">Terminale wideoloteryjne służą wyłącznie do gier wideoloteryjnych. Terminale gier, które w tej chwili oferuje Totalizator Sportowy, są innego rodzaju terminalami i one by funkcjonowały zupełnie niezależnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A, panie prezesie, ile mogłoby kosztować wprowadzenie wideoloterii w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SławomirDudziński">Panie marszałku, było wiele szacunków prowadzonych przez specjalistów Totalizatora Sportowego. W różnych latach to się różnie przedstawiało. Mogę powiedzieć, że ostatnie dane, które pamiętam, które robiłem jeszcze jak wideoloteria była zapisana w ustawie, to były kwoty: inwestycja sprzętowa rzędu 400 mln zł w okresie 5 lat; wiem, że koszty obrotowe, inwestycje obrotowe, no, to były… inwestycje kosztowe to rzędu 600 też w okresie 5 lat; suma mniej więcej 1 mld zł. Przez 5 lat mieliśmy zestawiać kilkanaście tysięcy sztuk wideoloterii. Oczywiście kalkulacje prowadziliśmy przy założeniu, że zmieniłyby się przepisy fiskalne, bo tak naprawdę wysokie podatki uniemożliwiały wprowadzenie Totalizatorowi Sportowemu wideoloterii na poziomie gwarantującym odpowiednią rentowność dla tego produktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, jak ja z czasem jestem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MirosławSekuła">Tak, już skończył się czas. Jedenaście i pół minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#BeataKempa">Panie prezesie, ja może jeszcze dokończę serię pytań właśnie odnośnie tego pisma z dnia 12 maja 2009 r. Pan marszałek rozpoczął. Chociaż mam tu inny zestaw, ale skończymy. W jaki sposób opiniowany w skierowanym do pana Grada za pośrednictwem Leszkiewicza piśmie, tym właśnie z 12 maja, projekt ustawy zmieniał definicję wideoloterii? W jakim zakresie? I dlaczego właśnie totalizator stał na stanowisku, że proponowana konstrukcja uniemożliwi wprowadzenie wideoloterii na rynek? Czy mógłby pan przybliżyć ten problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SławomirDudziński">Myśmy postulowali o zmianę sposobu obciążenia podatkiem wideoloterii głównie i wszystkie te pisma, które były przesyłane do Ministerstwa Skarbu Państwa po ukazaniu się kolejnych nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, dotyczyły kwestii w zasadzie tych samych. Jeśli chodzi o wideoloterie, to postulowaliśmy zwykle o zrównanie obciążeń finansowych dla produktów tej samej klasy co wideoloteria, żebyśmy mogli po prostu ten produkt uruchomić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BeataKempa">No dobrze, panie prezesie. Totalizator w tym samym piśmie wyraził opinię, że wyłączenie loterii pieniężnych z grupy gier losowych objętych właśnie tą 10-procentową dopłatą pozwoli zwiększyć wpływy do budżetu państwa z tytułu podatku od gier. Jest to jakiś argument. Proszę powiedzieć, na podstawie jakich analiz państwo formułowaliście… Nie wiem, analiz, ekspertyz. Czy takie wyliczenia mieliście? W jaki sposób ocenialiście skutki takiej regulacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SławomirDudziński">Przepraszam bardzo, pani poseł, czy ja mógłbym prosić o powtórzenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#BeataKempa">Bardzo proszę. Dlaczego w tym samym piśmie, cały czas mówimy o tym samym piśmie, z dnia 12 maja do pana ministra Grada za pośrednictwem pana Leszkiewicza, wyraziliście państwo opinię, że wyłączenie loterii pieniężnych z grupy gier losowych objętych dopłatami, wyłączenie wideoloterii, pozwoli zwiększyć wpływy do budżetu państwa? Na jakich opiniach, analizach opieraliście państwo swoją argumentację? Mówię tutaj o konkretnych wyliczeniach, czy takie były. Jeśli tak, to kto je prowadził i czy są w zasobach archiwalnych totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#SławomirDudziński">Wszystkie wyliczenia, wszystkie materiały, które zarząd przeglądał, były przygotowywane przez specjalistów Totalizatora Sportowego. Mamy dobrych specjalistów, jeśli chodzi o prowadzenie gier i loterii, znają te produkty bardzo dobrze. W związku z tym posługujemy się wyliczeniami naszych pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#BeataKempa">Aha, czyli to są państwa analizy i państwa symulacje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#BeataKempa">A czy państwo te symulacje przedstawialiście ministrowi na przykład albo skarbu państwa, albo ministrowi finansów? Bo na przykład na podstawie waszego przeświadczenia stwierdziliście, że zmniejszenie na przykład stawki dopłaty o 5%… Bo to była jakaś propozycja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#BeataKempa">…pozwoli podwoić przychody przy jednoczesnym zwiększeniu wpływu z tytuły dopłaty oraz podatku od gier. Czyli te analizy były wasze wewnętrzne. I czy te analizy dołączaliście, czy też tymi analizami, symulacjami próbowaliście zainteresować ministra finansów jako ministra wiodącego, jeśli idzie o prowadzenie tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#SławomirDudziński">Chciałbym służyć faktami. Za czasów, kiedy pełnię funkcję prezesa Totalizatora Sportowego, zawsze jak się pokazywała kolejna nowela ustawy o grach i zakładach wzajemnych, przygotowywaliśmy materiał, bądź to na prośbę ministerstwa, bądź sami z siebie, po ukazaniu się tej nowelizacji na stronach ministerstwa finansów i wówczas prowadziliśmy wyliczenia w oparciu o aktualne dane. Te wyliczenia miały w zależności od czasu różne propozycje, jedne zmierzały do obniżenia podatku od gier, inne pokazywały inny wariant. Wszystkie te wyliczenia prowadziły w jednym kierunku, aby doprowadzić do takiego obciążenia podatkowego tego produktu, aby można było go uruchomić z korzyścią dla Totalizatora Sportowego i z korzyścią dla Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#BeataKempa">Skarbu Państwa. Panie prezesie, w tym samym piśmie zawarliście państwo uwagę następującą, że terminale wideoloterii nie powinny być utożsamiane z automatami o niskich wygranych, czyli tym samym nie powinny być limitowane, tak to zrozumiałam, tak jak… limitowaniem liczby sztuk w jednym punkcie. Dlaczego państwo zawarliście taką uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#SławomirDudziński">Jest to kolejna rzecz, którą zwykle w pismach kierowanych przy okazji ogłaszania nowelizacji ustawy podkreślaliśmy. Brak definicji terminala w ustawie powoduje to, że czasami ten terminal jest traktowany jako urządzenie generujące wynik gry, a w istocie terminal jest takim zwykłym ołówkiem, tak jak kiedyś skreślaliśmy kupony lotto, to terminal tylko i wyłącznie do tego służy. Wynik gry zapada gdzie indziej. I tak samo jest w terminalach wideoloteryjnych, wynik gry jest w centrali, natomiast urządzenie typu automat o niskich wygranych generuje wynik w samym urządzeniu. I dlatego jest to zasadnicza różnica między tymi urządzeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#BeataKempa">Uhm. Jasne. Panie prezesie, a dlaczego zawarliście uwagę, że sprawowanie przez służby celne nadzoru, przez służby celne, czyli tutaj wypowiadaliście się państwo w gestii, w obszarze nadzoru nad punktami wideoloterii, to sprawowanie właśnie tego nadzoru przez służby celne uznaliście za niecelowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#SławomirDudziński">Nie przypominam sobie dokładnie treści tego fragmentu pisma, pani poseł, bo chciałbym się precyzyjnie odnieść do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#BeataKempa">Tak, mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#SławomirDudziński">Ja mam, ja mam to pismo też, mogę, chyba że pani może mi okazać, pokazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#BeataKempa">To jest pkt 5 tego pisma. Nie wiem. Czy pan ma to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#SławomirDudziński">Prawdopodobnie chodziło… Tak, ja już sobie tu zobaczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#BeataKempa">Uznaliście państwo, że terminale wideoloterii nie powinny pozostawać pod nadzorem naczelników urzędów celnych. Jako taki argument podaliście to, że nie są to urządzenia generujące wynik gry. Nie bardzo rozumiem dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#SławomirDudziński">To już, już nie będę szukał, to wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#BeataKempa">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SławomirDudziński">To jest ten sam, to jest ta sama sprawa. No, jeśli urządzenie, które nie ma nic... żadnego związku z generowaniem wyniki, wyniku gry, no, nie ma potrzeby go kontrolować. Kontroluje się te urządzenia, które generują wynik. Kontroluje się tą naszą maszynę słynną, która jest w studio lotto, kontroluje się różnego rodzaju generatory gier. Natomiast terminal jest urządzeniem wyłącznie do przesyłania wyniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#BeataKempa">Panie prezesie, a czy pan pamięta, czy akurat ten punkt ministerstwo uwzględniło w uwagach, Ministerstwo – konkretnie – Finansów? To znaczy po pierwsze, czy minister Grad przesłał te kwestie do ministra finansów, a po drugie, czy w konsekwencji minister finansów uwzględnił ten postulat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SławomirDudziński">Z tego, co wiem, pani poseł, to ten list, ta opinia totalizatora, gdzie umieściliśmy swoje postulaty, została przesłana w całości do Ministerstwa Finansów, z tego co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BeataKempa">Czyli minister Grad nie kwestionował tutaj żadnego z zapisów, jakby nie przefiltrował tego, tylko wysłał o te… taką samą treść do ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SławomirDudziński">Zrozumiałem, że jest to poparcie dla postulatów Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BeataKempa">Czy pan pamięta, czy minister finansów akurat ten postulat uwzględnił państwa, czy też odrzucił go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#SławomirDudziński">Żadna z nowelizacji nie została uchwalona, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BeataKempa">Ale w trakcie procesu uzgodnieniowego. To, że nie została uchwalona, to wiemy, panie prezesie, tylko badamy właśnie proces legislacyjny, żałując oczywiście, że nie została uchwalona, ale to już jest kwestia ewentualnie raportu i naszych odczuć. Natomiast tutaj pytam, czy one w procesie uzgodnieniowym były w jakikolwiek sposób uwzględniane. Jeśli tak, to w całości, a jeśli w części, to które części były przez ministra finansów uwzględnione? Czy pan to pamięta po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#SławomirDudziński">Moja wiedza na temat obiegu tego dokumentu kończy się w Ministerstwie Skarbu Państwa i ja nie mam wiedzy, czy Komisja stała bądź minister finansów uwzględnia nasze postulaty bądź nie, bo nie daje nam takiej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BeataKempa">Minister skarbu też nie dawał państwu do wiadomości odpowiedzi ministra finansów? Albo ktoś, a czy w ogóle ktokolwiek imiennie odpowiadał za kontakty w sprawie tej ustawy czy też był odpowiedzialny, czy też pan go umocował w Totalizatorze Sportowym w sprawie w ogóle generalnie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#SławomirDudziński">W Totalizatorze Sportowym, tak jak powiedziałem, jeśli chodzi o opiniowanie noweli ustaw, które się ukazywały – zespół ludzi. Bo to były różne kwestie tam omawiane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BeataKempa">A czy to był formalnie powołany przez pana zespół, czy po prostu jakiś departament…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#SławomirDudziński">Nie, nie, to są ludzie, którzy pracują w komórkach organizacyjnych Totalizatora Sportowego. Tak jak powiedziałem, mamy wielu specjalistów w różnych dziedzinach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#BeataKempa">Ale jakby głównego odpowiedzia... jedną osobę, czy uczynił pan jakąś osobę odpowiedzialną jako, nie wiem, koordynatora tego projektu, kogokolwiek, kto by pana informował o tym, jakie są postępy w pracach, co ministerstwa uwzględniają, czego nie uwzględniają, no, ktoś, kto by, krótko mówiąc, miał wiedzę o każdej porze dnia i nocy na temat kondycji tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#SławomirDudziński">Tak, był to zespół w dziale marketingu, który dla mnie przygotowywał pewne, pewne opracowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#BeataKempa">Kto był szefem tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#SławomirDudziński">Jest to pracownik, kierownik, kierownik tego zespołu, który, no, już nie pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#BeataKempa">Kto to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#SławomirDudziński">Pan Kraszewski, on jest prawnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#BeataKempa">Panie prezesie, a w jakiej kondycji był Totalizator Sportowy w momencie objęcia przez pana funkcji prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#SławomirDudziński">Totalizator Sportowy był w dobrej kondycji finansowej, tak jak w tej chwili. Rozpoczęliśmy procesy wprowadzania nowych produktów. Tak że mogę powiedzieć, że dobra była kondycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#BeataKempa">Czy prawdą jest, panie prezesie, że w momencie, kiedy obejmował swoją funkcję pan Kalida, prezes, funkcję prezesa, przychody spółki spadały, a w momencie odwołania pana Kalidy...? Czy pan badał ten, historycznie, jak to wyglądało z kondycją spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#SławomirDudziński">Takich szczegółów związanych z datami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#BeataKempa">Tak, a w momencie odwołania pana Kalidy przychody były większe o 23%, natomiast zysk netto wzrósł o 40%. Czy pan ma taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam takiej wiedzy. Nie łączyłem przychodów Totalizatora Sportowego z datami przyjścia poprzednich członków zarządu, nie badałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#BeataKempa">I już ostatnie pytanie, panie przewodniczący, i oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#BeataKempa">A czy podziela pan wyrażony przez pana Kalidę w wywiadzie dla „Rzeczpospolitej” z dnia 19 stycznia 2010 r. pogląd, że za jego odwołaniem stał poseł Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, ja jeszcze wrócę do kwestii związanej z pana obejmowaniem funkcji prezesa. Czy mógłby pan powiedzieć, czy podczas rozmowy kwalifikacyjnej, bo taka zapewne miała miejsce, z pana udziałem, przedstawiał pan swoją wizję rozwoju Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie były szczegóły pana koncepcji? Mógłby pan powiedzieć Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SławomirDudziński">To była wizja związana z rozwojem Totalizatora Sportowego, objęciem nowych obszarów rynku, wprowadzeniem nowych produktów i jak również z zadbaniem o nowy segment klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZbigniewWassermann">A czym pańska wizja różniła się od wizji pana poprzednika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#SławomirDudziński">Nie znam wizji mojego poprzednika, przykro mi bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaki by miał pan główny pomysł na rozwój spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#SławomirDudziński">Już powiedziałem. To są obszary nowe, to są nowe produkty, to jest doprowadzenie do sytuacji takiej, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZbigniewWassermann">Co to znaczy: nowe obszary?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#SławomirDudziński">Nowe obszary to są... chociażby Służewiec jest nowym obszarem działalności Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy sprawa Służewca to był właśnie, to była propozycja inna niż dotychczas przez totalizator realizowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#SławomirDudziński">To był zupełnie nowy obszar, może niezupełnie nowy dla totalizatora, bo była taka wcześniej historia związana również z wyścigami konnymi, ale jak objąłem stanowisko prezesa Totalizatora Sportowego, to pojawiła się taka możliwość i Totalizator Sportowy objął prowadzenie wyścigów i zorganizowanie zakładów wzajemnych dla współzawodnictwa zwierząt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę, że pańscy poprzednicy tej sfery działalności nie chcieli prowadzić? Myślę o Służewcu, o wyścigach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma pan takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#ZbigniewWassermann">Pana koncepcja była przedstawiana ustnie czy pisemnie? Myślę o kwalifikacjach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#SławomirDudziński">Koncepcja dotycząca czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozwoju spółki, rozmowa kwalifikacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#SławomirDudziński">To była rozmowa, to było w czasie rozmowy, to nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZbigniewWassermann">Ustna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#SławomirDudziński">Tak, ustna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy po objęciu funkcji prezesa podjął pan takie działania, które by zmierzały do wprowadzenia tych rozwiązań, jakie przedstawił pan radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#SławomirDudziński">Tak, cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, czy ta koncepcja była, czy jest przez pana realizowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#SławomirDudziński">Tak, jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, to pytanie już prawdopodobnie padło, ale jeśli, jeśli padło, to proszę nie odpowiadać. Przyczyny odwołania pana Kalidy z funkcji prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#SławomirDudziński">Jak brzmi pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie były przyczyny odwołania z funkcji prezesa pana Kalidy? Inaczej mówiąc, czy po jego odwołaniu zwracano panu na coś uwagę, czego pan nie powinien robić, co robił na przykład pan Kalida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#SławomirDudziński">Nie znam przyczyny odwołania mojego poprzednika, pana prezesa Kalidy. Nigdy z nikim nie rozmawiałem na temat jego działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy, pana zdaniem, pan objął po nim tą spółkę? Były jakieś niedopełnienia obowiązków, złe gospodarowanie majątkiem? Czy były w jego postępowaniu jakieś działania, które zasługiwały na krytykę, na brak akceptacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#SławomirDudziński">Szanowny panie pośle, panie przewodniczący, chciałem prosić o uchylenie tego pytania. To są sprawy wewnętrzne spółki i one stanowią tajemnicę. Nie chciałbym mówić o tych sprawach na otwartym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czy jest pan gotów zrezygnować z tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan nie poszedłby na kompromis, gdybyśmy po prostu na pewnym stopniu ogólności zaspokoili się odpowiedzią? Były albo nie były. Jak nie było, to zostawiamy problem na tej sali, jak były, a są ważne, to będziemy rozważali w dalszej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#SławomirDudziński">Nie zastałem większych problemów w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. To jakby problem mamy rozwiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę? Czy czas się skończył, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie. Tylko to było wniosek do mnie, dlatego do pana pytanie kierowałem. Dziękuję za takie załatwienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, czy wśród tych propozycji, jakie pani poseł Kempa w dużej części przedstawiła, i pan ustosunkował się do nich, czy te propozycje są propozycjami różniącymi się w istotny sposób od propozycji, które wcześniej składał totalizator? Mam na myśli na przykład: w latach 2006–2007. Czy ma pan wiedzę, czy są jakieś istotne różnice pomiędzy tymi propozycjami, które w piśmie z dnia 12 maja zostały zawarte, a tymi propozycjami, które wcześniej składał totalizator? Tak jak mówię, w latach 2006–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, o szczegółach propozycji, które przedstawiałem panu ministrowi, i wszystkich postulatach Totalizatora Sportowego dokładnie mogę mówić tylko, biorąc pod uwagę okres mojego prezesowania w spółce. Natomiast zapoznałem się z niektórymi dokumentami, które wychodziły ze spółki, dotyczącymi nowelizacji ustawy w okresach wcześniejszych. I, tak jak wcześniej powiedziałem, zarządy Totalizatora Sportowego zawsze postulowały o pewien pakiet zmian korzystnych dla Totalizatora Sportowego i różnice mogły polegać na szczegółach. One mogły się różnić na przykład obliczeniami, bo ceny się zmieniały w miarę upływu czasu. Natomiast z tego, co pamiętam, to również poprzedni zarząd wnosił o to, żeby zmniejszyć opodatkowania wideoloterii, i pewnie inne postulaty też, które myśmy artykułowali, też podnosili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, to była ciągle ta sama strategia. Jakby co do zasady, to były propozycje bardzo zbliżone albo można powiedzieć, że prawie identyczne co do zasady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#SławomirDudziński">Patrząc pakietowo, tak. Większość tych propozycji była ukierunkowana na to, żeby totalizator osiągał lepsze przychody, żeby operacyjność, operatywność spółki była lepsza, żeby spółka mogła łatwiej wprowadzać nowe produkty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w sprawie funkcjonowania totalizatora prowadził pan kiedykolwiek rozmowy albo czy któraś z osób, o które za chwilę zapytam, z panem rozmawiała? Myślę tu o panu Chlebowskim, z Drzewieckim, Rosołem, Schetyną, Szejnfeldem. Czy z którąś z tych osób na temat ustawy hazardowej były prowadzone rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#SławomirDudziński">Wymienił pan poseł bardzo szybko te nazwiska, ale z żadnym, z tego, co zapamiętałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze raz powtórzę, już spokojnie. To są osoby, które tutaj są wymieniane albo też stawały przed Komisją: pan poseł Chlebowski, pan minister Drzewiecki, szef gabinetu politycznego pana Drzewieckiego pan Rosół, pan wicepremier Schetyna i pan minister Szejnfeld. Ten krąg osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#SławomirDudziński">Nie rozmawiałem z tymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ZbigniewWassermann">A z osobami, które były związane z rynkiem hazardowym, ale w sferze prywatnej działalności, albo z przedstawicielami stowarzyszeń tych prywatnych właścicieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#SławomirDudziński">Nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ma pan jakąkolwiek wiedzę na temat nieformalnych wpływów na tok procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę o takiej sytuacji, w której państwa uwagi nie były wzięte, nie były rozważone, nie były przyjęte. Czy były podejmowane jeszcze inne dodatkowe działania, które mogłyby dawać szanse na ich wprowadzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, ja już mówiłem o takiej procedurze, której Totalizator Sportowy zawsze używał, jeśli można powiedzieć właśnie w ten sposób. Jak się pokazywała kolejna nowela, pisaliśmy w tej sprawie pismo do nadzorującego nas Ministerstwa Skarbu Państwa. Po tym piśmie zwykle – w ostatnim czasie z ministrem Leszkiewiczem – rozmawiałem o punktach zapisanych jako postulaty Totalizatora Sportowego. Wyjaśniałem to w bardzo podobny sposób, jak Wysokiej Komisji. I to były rozmowy, i tylko do tych rozmów się to sprowadzało. Z nikim nie rozmawiałem na temat tworzenia ustaw, tylko rozmowy dotyczące postulatów, opinii, wniosków Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jaką rolę we władzach totalizatora odgrywa przedstawiciel Ministerstwa Sportu i Turystyki? Myślę tutaj o roli w sensie działalności totalizatora albo działalności totalizatora dla ministerstwa, albo działalności ministerstwa dla totalizatora. Czy mógłby pan Komisji bardzo tak zwięźle przedstawić rolę i znaczenie przedstawiciela ministra sportu i turystyki we władzach spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#SławomirDudziński">Ja trochę przewrotnie odpowiem na to pytanie, panie pośle, jeśli pan pozwoli. Totalizator Sportowy ma ogromną rolę dla ministra sportu, ponieważ to Totalizator Sportowy odprowadza z dopłat na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej bardzo pokaźne kwoty i stąd jest zainteresowanie ministra sportu dobrą kondycją Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jasne. Ale to chce pan powiedzieć, że gdyby nie było tego przedstawiciela, to totalizator by nie odprowadzał tych kwot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#SławomirDudziński">Jakiego przedstawiciela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ZbigniewWassermann">Ministerstwa Sportu i Turystyki w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#SławomirDudziński">Ja mówiłem o ministrze sportu, że jest zainteresowany, a w radzie nadzorczej… Powołanie rady nadzorczej i jej odwoływanie to nie jest domeną zarządu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego ja nie pytam, czy pan to akceptuje, albo nie pytam też, jak pan to ocenia, tylko pytam, czy coś konkretnego wynika dla Totalizatora Sportowego z tego faktu, że ma w radzie nadzorczej przedstawiciela ministra sportu i turystyki. Co on tak naprawdę tam robi? O, krótko mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SławomirDudziński">No, rada nadzorcza ma swoje określone zadania w tej spółce. Została powołana przez zgromadzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przepraszam, nie chciałbym tu absolutnie ingerować w pana odpowiedź, ale czas mamy bardzo limitowany. Ja wiem, czym się zajmuje rada nadzorcza. Tylko mam pewną ciekawość dotyczącą tego, czym w tej radzie nadzorczej zajmuje się przedstawiciel ministra sportu i turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, chciałbym powiedzieć, że nie jest rolą zarządu Totalizatora Sportowego ocena jakby prac i podziału kompetencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ZbigniewWassermann">Też mnie pan nie zrozumiał. Ja nie pytam, jak pan ocenia tą pracę, tylko czym. Czym, co on konkretnie tam robi, co z tego wynika dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#SławomirDudziński">No, przewodnicząca rady nadzorczej definiuje jakby pewnie sposób prowadzenia obrad rady nadzorczej i każdy z członków rady nadzorczej, tak sobie to wyobrażam, ma swoje jakieś zadania. Ja się nie zajmuję oceną, czy robią to dobrze, czy źle. To nie jest rola zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, Komisja dysponuje materiałami w postaci… Przepraszam...</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeżeli przewodniczący pozwoli, to jeszcze dokończę. A jeśli mam dokończyć, to może pytaniem o charakterze ogólnym. Ja rozumiem, że pan na temat umowy z GTECH-em w szczegółach mówić by chciał, jeśli trzeba będzie, na postępowaniu... na posiedzeniu niejawnym. Ale czy – znowu pytanie o charakterze ogólnym – pana zdaniem, ta umowa stwarza jakieś zagrożenie dla interesów finansowych spółki, którą pan kieruje, albo dla interesów finansowych Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#SławomirDudziński">No, mogę, jeśli chodzi o te ogólne rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewWassermann">Bez szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#SławomirDudziński">...powiedzieć tyle: umowa została zawarta w 2001 r., kończy się w listopadzie 2011 r. Jesteśmy w trakcie procesu wyboru nowego operatora. Jeśli pan poseł będzie chciał szczegóły, uprzejmie proszę o pozwolenie mi wypowiedzenia tych szczegółów na posiedzeniu zamkniętym, po zwolnieniu mnie z tajemnicy przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie chciałby pan nawet w sferze takiej ogólności, jak już kiedyś ten manewr zastosowaliśmy w naszej rozmowie, czyli: tak albo nie? Czy jest o czym rozmawiać na zamkniętym posiedzeniu w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#SławomirDudziński">To jest państwa decyzja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, to jest pańska, to jest pańska wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#SławomirDudziński">Ja służę państwu swoją osobą i – tak jak powiedziałem – chętnie opowiem na zamkniętym posiedzeniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej powiem. Będzie o czym opowiadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#SławomirDudziński">To już zależy o państwa pytań i od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ZbigniewWassermann">Ależ pan jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#SławomirDudziński">...zainteresowania, od przedmiotu zainteresowania. Ta umowa jest umową, która pewnie ma kształt obowiązujący u różnych innych loterii i u różnych innych operatorów, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, ja wiem, że jest pewna niezręczność sytuacji, ale jeszcze raz powtórzę pytanie: Czy w sferze zagrożeń jest o czym rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#SławomirDudziński">W oparciu o tą umowę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#SławomirDudziński">...totalizator przez 9 lat realizuje swoją działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to też wiemy. Ciągle ta umowa obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#SławomirDudziński">Tak. I, jak do tej pory, ta umowa obowiązuje, i w oparciu o tą umowę do końca 2011, prawie do końca 2011 r., zaplanowaliśmy, planujemy, mamy jakby współpracę z operatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, pewno muszę już kończyć, ale nie o to pytałem. Ja pytałem, czy z tej umowy, w trakcie tak długiego okresu jej realizowania, wynikają jakieś przesłanki do rozważania, że to jest umowa mało korzystna, że to jest umowa, która może stwarzać zagrożenia, że to jest umowa, na którą należało jakoś reagować. Proszę nie odpowiadać konkretnie, tylko na dużym stopniu ogólności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#SławomirDudziński">Ta umowa się kończy, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie o to... to my wiemy. My wiemy od strony formalnej, wiemy, kiedy kto zawarł, ile obowiązuje, kiedy będzie rozwiązanie. I nie o to pytam. Pytam o coś innego. Co wynika z tej umowy, bez szczegółów ujawniającej konkrety, ale sprowadzającej nas do rozważenia: jest o czym rozmawiać w sensie zagrożeń czy nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, 17. minuta już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewWassermann">A pytanie jest ciągle to samo bez odpowiedzi, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#SławomirDudziński">Bardzo proszę o pozostawienie tych kwestii związanych ze szczegółami dotyczącymi tej umowy na sesję zamkniętą, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, czyli jeśli pan pozwoli, to ja, panie przewodniczący, wyprzedzająco już taki wniosek złożę o to, żeby odbyła się część niejawnego przesłuchania w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#SławomirNeumann">Kilka drobnych pytań, żeby uszczegółowić pana odpowiedzi na te pytania, na które już pan odpowiadał. Jeden wątek związany z konkursem do zarządu. Ja wiem, że to jest domena rady nadzorczej, ale chcę pytać o co innego. Chciałem zapytać, czy do pana w trakcie konkursu – po jego ogłoszeniu czy może, może trochę wcześniej – zgłaszał się ktoś po jakieś materiały ze spółki, żeby przygotować się do startu w takim konkursie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SławomirNeumann">Czy były jakieś takie informacje z ministerstwa skarbu, które ktoś prosił pana, żeby przekazać materiały o spółce, jakieś strategie, które mogłyby służyć potem w ewentualnym konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#SławomirDudziński">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#SławomirNeumann">Nikt się z panem na ten temat nie kontaktował i nie było takich rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#SławomirDudziński">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie, jedna rzecz mnie trochę zastanawia, ponieważ pan Gosek był odpowiedzialny za marketing jako członek zarządu, no, niezależny od pana, bo jednak był członkiem zarządu, więc zależny od rady nadzorczej bardziej niż od pana, ale ma to olbrzymi wpływ na działanie totalizatora, marketing i sprzedaż, także w pana planach, mówiąc o Służewcu, o jakichś zmianach brandów i poszczególnych rzeczach. Czy pan nie... w żaden sposób nie informował ministra skarbu, czy nie sugerował jakichś rozwiązań co do wymagań do osoby, która mogłaby tą funkcję pełnić potem, być wybrana przez radę nadzorczą? Czy to zostawił pan wyłącznie do dyspozycji rady nadzorczej, nie ingerując zupełnie w to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#SławomirDudziński">Tak jak już powiedziałem, no, nie jest rolą zarządu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#SławomirNeumann">Ja wiem, nie mówimy o formalnej rzeczy, bo jest pan prezesem spółki, odpowiada pan za spółkę i ma pan pewną wizję rozwoju spółki. I właściciel, rada nadzorcza może z panem rozmawiać, że, no, jakie preferencje ma pan, jaką... jakie wykształcenie, jaką wizję ma mieć ta osoba, która do pana zarządu przyjdzie, bo zarząd powinien pracować razem i wspólnie bez konfliktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#SławomirDudziński">Nikt się nie zgłaszał do mnie, nikt mnie nie prosił. Rada nadzorcza ma dużą wiedzę na temat działalności Totalizatora Sportowego i wie dokładnie, jakie zadania stoją przed członkiem zarządu odpowiedzialnym za sprawy marketingu i sprzedaży, zna plan sprzedaży, zna strategię spółki, w związku z tym pewnie sami to wszystko zorganizowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#SławomirNeumann">A czy w drugą stronę pan z takimi pomysłami, propozycjami, przemyśleniami nie, nie dzielił się z nikim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#SławomirDudziński">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze, więc w tym wątku już nie będę pana pytał.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#SławomirNeumann">Co dotyczy innego wątku, wideoloterii i automatów o niskich wygranych, tego, tej konkurencji na rynku. Pan pokazywał na słupkach duży wzrost w sektorze automatów o niskich wygranych w przychodach. Czy według pana wprowadzenie wideoloterii na rynek przez monopolistę państwowego, czyli Totalizator Sportowy, byłoby dużą konkurencją dla automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#SławomirDudziński">To jest produkt bardzo podobny i wprowadzenie przez Totalizator Sportowy wideoloterii – oczywiście przy uzyskaniu odpowiednich warunków podatkowych, przy zrównaniu podatków dla tego samego segmentu rynku – pewnie by było konkurencją dla automatów o niskich wygranych. To byłby nowy produkt wprowadzany przez spółkę Skarbu Państwa. Tak że z pewnością tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#SławomirNeumann">To była strategia, którą totalizator od wielu już lat próbował zaszczepić we władzach, w ustawodawcach, w Ministerstwie Finansów, bo to nie pierwszy zarząd, który z takim pomysłem wychodzi. Czy pan, obejmując funkcję prezesa zarządu, zapoznawał się z materiałami z wcześniejszych prac poprzednich zarządów związanych z procesem legislacyjnym ustaw hazardowych? Czy pan obserwował to, jakie dokumenty są w spółce, jak Totalizator Sportowy w latach wcześniejszych komunikował się z Ministerstwem Finansów i ministerstwem skarbu, jakie miał propozycje legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#SławomirDudziński">Nie, jak obejmowałem funkcję, nie zajmowałem się tym. Nie czytałem tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SławomirNeumann">Czy wiedząc o tym, że wideoloteria, po spełnieniu tych kryteriów, o których mówimy, czyli obniżeniu podatku i zdjęciu dopłat, będzie dla państwa produktem atrakcyjnym na rynku... do wprowadzenia na rynek, będzie także dla klienta atrakcyjnym i dużą część być może z rynku automatów o niskich wygranych się da przejąć, czyli dla rozwoju spółki znacząca, znacząca rzecz? Czy poza pisaniem takich oficjalnych pism do ministra skarbu nie przyszło panu do głowy, żeby porozmawiać z kimś i ten pomysł bardziej zalobbować, w tym dobrym tego słowa znaczeniu, zalobbować i przekonać urzędników, np. Ministerstwa Finansów, że to obniżenie podatków od wideoloterii da w przyszłości jednak większe wpływy podatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#SławomirDudziński">Przy okazji którejś noweli ustawy po ukazaniu jej się na stronach Ministerstwa Finansów poprosiłem o spotkanie z panem ministrem Kapicą i kilka kwestii, które, jak zwykle, totalizator w swoich postulatach podnosił, zaprezentowałem ministrowi Kapicy, pytając, czy przy okazji tej noweli jest jakaś szansa, żeby pochylić się nad kwestią zrównania obciążeń finansowych dla podobnych produktów na rynku hazardowym. Wówczas to była chyba ta nowela, która dotyczyła samych dopłat dla pozostałej części rynku hazardu, i usłyszałem odpowiedź, że w tej noweli będą zawarte wyłącznie sprawy związane z dopłatami do pozostałej części rynku hazardowego. Nas interesowała wówczas jedna kwestia, bo ta pozostała część rynku dotyczyła zakładów konnych, które miały być wówczas też objęte dopłatą, i tutaj stosowne pismo wystosowaliśmy i było pisane do ministra skarbu państwa, i przedstawiłem na tym spotkaniu również tę kwestię panu ministrowi Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#SławomirNeumann">Czy jeszcze jakieś inne spotkania były przez pana inicjowane, czy przez innych członków zarządu, z innymi politykami, żeby tą, tę informację przekazywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#SławomirDudziński">Tak szczegółowo rozmawiałem z ministrem Leszkiewiczem, głównie jemu opisywałem sytuację, przedstawiałem korzyści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SławomirNeumann">A czy po tej rozmowie z ministrem Kapicą i po rozmowach z ministrem Leszkiewiczem miał pan wrażenie, że przy przyszłych nowelizacjach, jeżeliby się pojawiły, była szansa na to, żeby wideoloterie były obniżone, miały obniżony podatek i zdjętą dopłatę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#SławomirDudziński">Nigdy takiej deklaracji nie dostałem, natomiast ja zawsze miałem nadzieję i zawsze później znowu pisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SławomirNeumann">No właśnie, bo, tak jak pan na początku stwierdził, była to szansa dla spółki na przejęcie rynku. Czy wzorem swoich poprzedników nie przyszło panu do głowy, że warto napisać takie pismo, które promowałoby ten pomysł, np. do Kancelarii Prezydenta i prosić tam o wsparcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#SławomirDudziński">Jesteśmy spółką Skarbu Państwa. Ministerstwem nadzorującym naszą spółkę jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#SławomirNeumann">Ja wiem, chodzi o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#SławomirDudziński">…Ministerstwo Skarbu Państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#SławomirNeumann">…o szukanie takiego wsparcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#SławomirDudziński">...to jest formalna droga i zawsze się staram posługiwać tą drogą, która jest właściwa. To minister skarbu państwa może podjąć taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie, ja wiem, ja tylko pytam, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#SławomirDudziński">Ja nie pisałem żadnych pism do pana prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#SławomirNeumann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#SławomirNeumann">Jeszcze ostatnie pytanie związane z dopłatami. Państwo stosunek do dopłat także mieli dość negatywny, mógłby pan... przynajmniej tak z tych pism wynika. Mógłby pan bliżej uzasadnić, dlaczego uważaliście, że to nie jest dobry pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#SławomirDudziński">Dopłaty są częścią ustawy, one są zdefiniowane w ustawie, i ja nie mam negatywnego związku, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#SławomirNeumann">Źle powiedziałem, bo tutaj wynika z tego, że wyście dopłaty jako Totalizator Sportowy mieli, natomiast cała branża nie miała, i to, to w tych pismach wychodzi taki dysonans pewien w opodatkowaniu. I państwo w pewnym, w jednym z pism proponowali albo zniesienie dopłat, tu chodziło o wyścigi konne... Dlatego pytam: Jaki był państwa stosunek generalnie do dopłat, czy pomysłem lepszym było wprowadzenie dopłat dla wszystkich, łącznie z branżą prywatną, czy zniesienie dopłat i zastąpienie innym podatkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#SławomirDudziński">Pan poseł pewnie wie, że to jest, dopłata jest rodzajem podatku, który chyba jest obowiązujący tylko w jednym kraju na świecie, w Polsce, i ja odnosiłem się, jeśli chodzi o dopłaty w stosunku do produktu, który myśmy dopiero co uruchomili. Totalizator konny został uruchomiony przez spółkę Totalizator Sportowy w 2008 r. i obciążanie tego nowego produktu od razu dopłatą, na samym początku, jak on jeszcze w ogóle nie zaczął być rentowny, to było zabójstwo dla tego produktu, dlatego stanowczo postulowałem o zaniechanie takiego pomysłu obciążania tego produktu jeszcze dodatkowym podatkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#MirosławSekuła">Panie prezesie, zdecydowaną większość pytań, którą przygotowałem, zadała pani poseł Kempa i część pan poseł Arłukowicz, więc ja jedynie bym chciał uzupełnić tamte pytania. Najpierw bym chciał zapytać, czy oprócz tego okresu, kiedy pan pełnił funkcję prezesa Totalizatora Sportowego, się pan zajmował procesem legislacyjnym ustaw dotyczących hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#SławomirDudziński">Nigdy się nie zajmowałem takim procesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MirosławSekuła">W ogóle nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MirosławSekuła">A czy pan ma jakąś wiedzę dotyczącą przekazywania, tego niezgodnego z prawem przekazywania informacji pochodzących z Centralnego Biura Antykorupcyjnego na zewnątrz, czy o tzw. przeciekach, czy pan ma jakąś informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MirosławSekuła">I rozumiem, że również Totalizator Sportowy nie brał w tym udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#SławomirDudziński">Nie, nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. To jeszcze, to jeszcze bym chciał zapytać o wideoloterie. Z tych materiałów, które mamy zgromadzone, i z tych wypowiedzi świadków, którzy już spotykali się z Komisją, wynika, że Totalizator Sportowy wiązał duże nadzieje z wprowadzeniem wideoloterii. Czy w związku z tym Totalizator Sportowy, przedstawiciele Totalizatora Sportowego czy pan, czy osoby, o których pan wie, również w tej nowelizacji z roku 2007–2009 zabiegali o to, żeby wideoloterie były wprowadzone i czy na tym była budowana strategia Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#SławomirDudziński">Wideoloterie były w portfolio produktów określonych ustawą, a będących w obszarze monopolu Skarbu Państwa. W związku z tym totalizator zawsze zabiegał o to, żeby móc uruchomić ten produkt. To był produkt nowy, to był produkt bardzo nowoczesny, on był właśnie w tej samej grupie, co automaty o niskich wygranych. Upatrywały zarządy poprzednie, ja również, dużą szansę rozwoju totalizatora, gdyby taki produkt byłby uruchomiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#MirosławSekuła">Ja już nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy na tym pierwszą turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#MirosławSekuła">Tak, do 11.45, to będzie 17 minut.</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-412.7" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę już o zajęcie miejsc. Zaraz wznawiamy posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-412.8" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-412.9" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-412.10" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, jakie nowy gry wprowadzono za pana kadencji w totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#SławomirDudziński">Wprowadzona została gra keno, zakłady o współzawodnictwo zwierząt i na ten rok planujemy trzy nowe gry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest tak, że totalizator ma prawo wprowadzać bezkosztowo dwie gry rocznie? Nowe gry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#SławomirDudziński">Totalizator może wprowadzać tyle gier rocznie, ile wymyśli. Rozumiem, że pan przewodniczący pyta o warunki umowy z operatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie pytam o warunki umowy. Pytam o to, czy Totalizator Sportowy... To inaczej zadam pytanie. Nie pytam o warunki umowy, bo rozumiem, że o nich porozmawiamy na posiedzeniu niejawnym. Zostawmy to, porozmawiamy na posiedzeniu niejawnym o tym.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć. Pan minister, pan minister Leszkiewicz w czasie spotkania z Komisją wspomniał o konflikcie pana z panem Goskiem. Proszę powiedzieć: Czy był konflikt między panem a panem Goskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#SławomirDudziński">Trudno określić współpracę dwóch członków zarządu w ten sposób. Ja to nazywam różnicą zmian... zdań, która przy okazji współpracy w takim zespole się pojawia. Wymiana poglądów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BartoszArłukowicz">A na czym polegała ta różnica zdań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#SławomirDudziński">Różnicy zdań dotyczącej działalności przedsiębiorstwa, różnego rodzaju projektów, różnego rodzaju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, mamy ograniczony czas. Pytam, w czym panowie się różniliście. Konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#SławomirDudziński">Tak jak zwykle w zespołach, jeśli są jakieś zdefiniowane projekty i się je omawia, to każdy z członków zarządu ma prawo wyrazić swoją opinię. I w okresie pracy tych projektów myśmy popełnili dużo, uchwał było dość dużo i w ramach dyskusji nad tymi uchwałami, czy to dotyczącymi marketingu, czy innych spraw, wszyscy członkowie zarządu się mają prawo wypowiedzieć i wszyscy członkowie zarządu prowadzą dyskusje między sobą. W wyniku tych dyskusji następuje porozumienie bądź nie i jest uchwalana uchwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BartoszArłukowicz">Albo odwołanie z członka zarządu. Chciałem zapytać, prosić pana o wymienienie projektów, w których różniliście się zdaniem z panem Piotrem Goskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#SławomirDudziński">Na początku pan zasugerował tezę pewną. Zarząd nie odwołuje członków zarządu. Rada nadzorcza bądź zgromadzenie wspólników ma takie uprawnienia. W związku z tym chciałbym się odnieść do tej pierwszej części pana stwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie mówiłem, kto odwołuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#SławomirDudziński">Nie ma takich uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie mówiłem, kto odwołuje. Ja mówię, że może się tylko skończyć też odwołaniem członka zarządu. No więc jakie projekty panów różniły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#SławomirDudziński">Ja nie mówię, że różniły jakieś konkretne projekty. Ja powiadam tyle, że przy pracy zespołowej, tak jak w każdym zespole, zwykle pojawiają się różnice zdań i te różnice zdań są przedstawiane, prezentowane przez członków zarządu. Dotyczyły one wszystkich aspektów, począwszy od marketingu, przez administrację, przez sprawy zarządzania przedsiębiorstwem. W różnych obszarach każdy z członków zarządu może mieć inne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, bardzo pana przepraszam, jesteśmy w trakcie posiedzenia Komisji Śledczej i ja panu zadaję pytanie: W sprawie jakich projektów mieliście panowie różne zdanie z panem Piotrem Goskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, muszę ingerować. Panie przewodniczący, nie może pan wielokrotnie zadawać tego samego pana i nie może pan domagać się takiej odpowiedzi, która by pana satysfakcjonowała. Proszę albo zmienić sposób zadawania pytań, albo zrezygnować z tego pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, nie szukam satysfakcji, tylko prawdy. I dlatego zadaję pytanie. Panie przewodniczący, pan ma wątpliwości od samego początku i jesteśmy o tym głęboko przekonani, i obserwatorzy naszej Komisji także.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, pan mówi mi o tym, że mogą być różnice zdań. O tym wiemy i nie trzeba było powoływać Komisji Śledczej, żeby wiedzieć, że mogą być różnice zdań w czasie posiedzeń zarządu. Ja pana pytam, na czym, w odniesieniu do jakich projektów mieliście panowie z panem Piotrem Goskiem różne zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę ukonkretyzować to pytanie i pytać głównie o fakty, a nie o oceny. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie proszę o ocenę. Ja proszę o wymienienie projektów, w których panowie mieliście różnice zdań. Na podstawie rozmowy o tych projektach dochodziło do jakiegoś konfliktu czy wymiany poglądów. I proszę o wymienienie tych projektów. To wszystko. To nie jest żadna opinia. Proszę o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#SławomirDudziński">Ja powiedziałem, panie pośle, na samym początku. Współpraca z panem Goskiem nie odbiegała od standardów współpracy z innymi członkami zarządu. I to tyle mam w tej sprawie do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Piotr Gosek był zwolennikiem wprowadzenia wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#SławomirDudziński">Zarząd Totalizatora Sportowego, tak jak już wcześniej powiedziałem, pisząc swoje pisma do ministra skarbu państwa, precyzyjnie określał swoje stanowiska w sprawie wideoloterii. Wszystkie pisma, które wysłał Zarząd Totalizatora Sportowego do ministra finansów, są w posiadaniu Wysokiej Komisji i pan poseł również pewnie je miał szansę przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pana proszę o odpowiadanie na pytania, a nie opowiadanie o innych rzeczach, o które nie pytam. Ja nie pytam pana o pisma. Ja pytam pana o to, jako prezesa Zarządu Totalizatora Sportowego, czy członek zarządu Piotr Gosek był zwolennikiem wprowadzenia na polski rynek wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#SławomirDudziński">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, ponieważ to pytanie wykracza poza zakres prac Komisji i ma, jest związane z obradami członków Zarządu Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ja go muszę uchylić, ale z innego powodu.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, pan nie może pytać pana Dudzińskiego o to, co uważał pan Gosek. To nie jest pytanie do tego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BartoszArłukowicz">Weryfikuję pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MirosławSekuła">Te pytanie mógł pan zadać panu Goskowi. Proszę o stosowanie się do zasad zadawania pytań. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w czasie posiedzeń zarządu pan Piotr Gosek zgłaszał uwagi co do wprowadzenia wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#SławomirDudziński">Tak jak powiedziałem wcześniej, zarząd wielokrotnie dyskutował. Wszyscy mieliśmy jakieś uwagi. Wszyscy staraliśmy się przedstawić w naszych pismach takie stanowisko zarządu, aby było zrozumiałe dla czytających i aby postulaty w nim zawarte odniosły właściwy efekt i skutek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, czy pan rozumie pytanie, jakie ja panu zadaję? Ja pana pytam, czy Piotr Gosek, członek Zarządu Totalizatora Sportowego, w czasie posiedzeń zarządu, którymi kierował pan, zgłaszał uwagi i zgłaszał uwagi pozytywne czy negatywne do projektu wprowadzenia wideoloterii na polski rynek. Czy w czasie posiedzeń zarządu zgłaszał ustnie bądź pisemnie takie uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#SławomirDudziński">Panie przewodniczący, to pytanie dotyczy posiedzenia zarządu. Wszystkie posiedzenia zarządu są objęte tajemnicą przedsiębiorstwa. Bardzo proszę o uchylenie na sesji jawnej tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MirosławSekuła">Proponuję, panie przewodniczący, przenieść to pytanie na część niejawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BartoszArłukowicz">Od kiedy pan zna pana Rzońcę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#SławomirDudziński">Od momentu jak przyszedłem do pracy w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek pracowaliście w tych samych firmach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy znana jest panu firma Finpol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy znana jest panu firma Centrum Weryfikacji Alarmów Terminali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#BartoszArłukowicz">Pracował pan w niej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#BartoszArłukowicz">Pracował w niej kiedykolwiek bądź współpracował pan Rzońca według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam takiej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Kiedy pan poznał pana ministra Grada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#SławomirDudziński">Jak rozpocząłem pracę w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana ministra Chyczewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#SławomirDudziński">Również jak rozpocząłem pracę w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana ministra Leszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#SławomirDudziński">Jak objął stanowisko podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa i przejął… Przepraszam, jak przejął opiekę nad Totalizatorem Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktoś pana zaprosił do konkursu na stanowisko prezesa Zarządu Totalizatora Sportowego? W jaki sposób się pan zgłosił do tego konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#SławomirDudziński">Konkurs został ogłoszony w prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#BartoszArłukowicz">I zgłosił się pan z własnej woli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#BartoszArłukowicz">Konsultował to pan z jakimikolwiek politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#BartoszArłukowicz">To była tylko i wyłącznie pana decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przed konkursem rozmawiał pan z kimkolwiek na temat tego konkursu z polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć mi: Czy powoływanie dyrektorów regionalnych Totalizatora Sportowego leży w pana gestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#SławomirDudziński">Tak. Procedura powoływania dyrektorów spółki i wszystkich osób pełniących kierownicze stanowiska zatwierdzona jest przez Zarząd Totalizatora Sportowego i ona obejmuje również dyrektorów regionów, oddziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#BartoszArłukowicz">Ostateczne powołanie podpisuje pan jako prezes zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#SławomirDudziński">Tak, jako pracodawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć mi: Kto jest prezesem oddziału w Krakowie Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#SławomirDudziński">Nie ma prezesa oddziału. Jest dyrektor oddziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#BartoszArłukowicz">Dyrektor, przepraszam. Kto jest dyrektorem oddziału w Krakowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#SławomirDudziński">W ostatnim czasie został wybrany nowy dyrektor pełniący w tej chwili obowiązki, ponieważ poprzednia dyrektorka jest na długotrwałym zwolnieniu lekarskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy mogę poznać jego nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#SławomirDudziński">Umknęło mi w tej chwili, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest to pan Tomasz Majka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Tomasz Majka jest związany z… Może inaczej. Czy był, czy piastował funkcje rządowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, ja może przedstawię procedurę, jaka obowiązuje w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja zadałem proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, że był kiedykolwiek wicewojewodą tarnowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#SławomirDudziński">Nie pamiętam jego życiorysu w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BartoszArłukowicz">A znał pan jego życiorys i drogę zawodową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, wybieramy posłów… wybieramy dyrektorów i wszystkich pracowników na stanowiska kierownicze w spółce Totalizator Sportowy według pewnego klucza i procedury zatwierdzonej przez zarząd, zaopiniowanej pozytywie przez radę nadzorczą. Ta procedura przewiduje wstępną weryfikację kandydatów przez firmę headhunterską, przedstawienie propozycji Totalizatorowi Sportowemu wraz z testami, które ta firma profesjonalna przygotowuje, po czym z tej grupy zweryfikowanych kandydatów jest wybierany odpowiedni dyrektor, odpowiedni kandydat na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak się nazywa ta firma headhunterska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#SławomirDudziński">Nie pamiętam nazwy w tej chwili tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pamięta pan, jak się nazywa firma doradcza personalna, z którą współpracuje totalizator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#SławomirDudziński">Nie pamiętam, panie pośle, już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, pana czas już minął. Proszę zakończyć zadawanie pytań w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, nie ma problemu. Poczekam do drugiej tury z tymi pytaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MirosławSekuła">Do trzeciej, bo to jest druga. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, dlaczego Totalizator Sportowy zmienił marki gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#SławomirDudziński">Proszę powtórzyć pytanie, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JarosławUrbaniak">Dlaczego Totalizator Sportowy zmienił marki gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#SławomirDudziński">Myśmy odświeżyli te rzeczywiście marki produktów naszych. Zmieniliśmy nazwę: Lotto z Dużego Lotka. Ten proces był badany. Robiliśmy badania i stwierdziliśmy, że aby zachęcić nową grupę wiekową do grania w nasze, do kupowania naszych produktów, trzeba przygotować nowe nazwy, nowe wizerunki i ten, i taka decyzja zarządu zapadła. Przygotowaliśmy ten proces, przeprowadziliśmy ten proces. Jeszcze jedna gra nam pozostała, która będzie również zmodyfikowana i będzie miała bardzo podobny charakter do pozostałych produktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JarosławUrbaniak">A po, jakby wyniki finansowe po tej zmianie nie niepokoiły pana i innych członków zarządu? Jak wyglądały te analizy, kto przygotowywał analizy przed zmianą marek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#SławomirDudziński">Zmiany marek były przeprowadzone w wyniku wcześniej przeprowadzonych badań i oczekiwań naszych klientów. Wyszliśmy naprzeciw, przygotowaliśmy zmianę w oparciu o materiał przygotowany przez profesjonalną firmę wybraną przez Totalizator Sportowy i ten proces został wdrożony. Po wdrożeniu przeprowadzone zostały również badania, badania pogłębione. Wyniki tych badań znamy i one – z tego co pamiętam dobrze – poprawiły wizerunek Totalizatora Sportowego i jego produktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławUrbaniak">To dość ciekawe. A ile kosztowało, ile kampania marketingowa związana ze zmianą marek kosztowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#SławomirDudziński">Myśmy nie prowadzili kampanii marketingowej zmiany marek, to jest prowadzone w trakcie procesu i te koszty są niewielkie, bo jak materiałów ubywało, to wprowadzaliśmy nowe, to nie są ogromne koszty. W tej chwili nie jestem przygotowany, żeby państwu konkretne kwoty podać, natomiast jeśli będziecie, jeśli Komisja szanowna będzie zainteresowana tymi sprawami, to w przyszłości mogę służyć takimi danymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, marki były stare, dobre, niektóre kilkudziesięcioletnie. To miało rzeczywiście pozytywny wpływ na przychody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#SławomirDudziński">Stare marki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JarosławUrbaniak">A powiedzmy nie na przychody wyrażone w złotych, tylko na ilość zakładów, które ludzie wykupili po zmianie marek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#SławomirDudziński">Na pewno nie miało to zdecydowanego wpływu na jakiekolwiek negatywne skutki, które pewnie pan poseł, o których pewnie pan poseł mówi. Myśmy wprowadzili te nowe marki, żeby zachęcić nową grupę klientów. Do starych marek była przyzwyczajona, był przyzwyczajony ten segment, ta grupa klientów: 50+, która, no, pomału nam wymiera. Ja nie mówię o fizycznym, natomiast ona odchodzi po prostu od nas. Chcieliśmy tymi nowymi markami, nowym rodzajem kampanii marketingowej, którą pewnie pan, państwo zauważyliście, że wprowadził totalizator, zachęcić właśnie młodszych graczy: 25, 30+. I do tych, do tego segmentu przyszłościowego jest adresowana ta zmiana, są adresowane nowe sposoby reklamowania naszych produktów, nowe sposoby prowadzenia kampanii dla kumulacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, a czyj to był pomysł, przystępnie... przed przystąpieniem do analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#SławomirDudziński">Wszystkie tego typu pomysły są zatwierdzane przez zarząd. Oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławUrbaniak">To ja sobie zdaję sprawę. Ale pytam personalnie, kto wystąpił z taką inicjatywą, że warto by pomyśleć, żeby zmienić marki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#SławomirDudziński">Zwykle członek zarządu odpowiedzialny za marketing nadzoruje tego typu procesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#SławomirDudziński">Wówczas to był pan Gosek. A kontynuację w tej chwili, kontynuacja jest prowadzona przez pana prezesa Szpila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy ta sprawa była źródłem różnicy zdań, jak to pan powiedział, między panem a panem Goskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#SławomirDudziński">Tu nie było różnic zdań. Ja powiedziałem, że generalnie w zespołach mogą pojawić się różnice zdań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, z pewnością, no, my też jakieś życie zawodowe mamy. Tylko te różnice zdań w normalnej pracy nie posuwają się tak daleko, żeby osoby związane w miarę luźno z panem, z panem Goskiem pod przysięgą publicznie na Komisji Śledczej mówiły o tym, że był między panami konflikt. To znaczy, że ta różnica zdań nie była różnicą na poziomie, jak zwykle zdarza się między ludźmi, którzy współpracują na co dzień, dzień w dzień, piątek, świątek i sobota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#SławomirDudziński">W tym przypadku ja również byłem za pewnym odświeżeniem naszych znaków i takim zorganizowaniu naszych produktów, żeby one mogły zdobyć zainteresowanie młodszych graczy niż 50+.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JarosławUrbaniak">A podwyższenie stawki za zakład o 50%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#SławomirDudziński">To są też decyzje również wspólne zarządu. Dyskutowaliśmy bardzo długo na ten temat i wspólnie podjęliśmy decyzję, że to będzie korzystne dla Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JarosławUrbaniak">A niech pan z łaski swojej przypomni Komisji, kiedy rozpoczęto zmianę marki, a kiedy podjęto decyzję, czy nie decyzję, kiedy zmieniono stawkę za jeden zakład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#SławomirDudziński">No, to był, to był zeszły rok. Zmiany nastąpiły w drugiej połowie roku. Decyzje podejmowane były wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JarosławUrbaniak">Jaka różnica była między jedną, wprowadzeniem jednej zmiany i drugiej zmiany w życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#SławomirDudziński">One następowały po kolei. Z tego co pamiętam, na początek były 3 produkty, była ustanowiona grupa produktowa pod nazwą: Lotto. Pod tą grupą produktową znajdowały się wszystkie nasze produkty z powieleniem głównej nazwy: Lotto dla największej naszej gry core’owej i później dokładaliśmy kolejne produkty w miarę postępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy nikomu w zarządzie albo z doradców, czy w analizach, które państwo zamawialiście, nie przyszło do głowy, że dwie tak ważne zmiany mogą wpłynąć, które wprowadza się w krótkich odstępach, mogą negatywnie wpłynąć na sprzedaż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#SławomirDudziński">Zawsze przy tego typu decyzjach rozpatrujemy plusy i minusy. Takie decyzje są ważne dla spółki. No, i tutaj podjęliśmy taką decyzję, żeby jednak to uruchomić, bo bardzo nam zależy na zainteresowaniu tej młodszej grupy graczy, na odświeżeniu tych marek. One były bardzo stare.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, ale mi chodzi, bo o tym już pan mówił, mi w tej chwili chodzi tylko i wyłącznie o zbieżność w czasie decyzji o zmianie marki i decyzji o, no, dość drastycznym podwyższeniu ceny jednego zakładu o 50% z 2 zł na 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#SławomirDudziński">To była decyzja, którą zarząd podjął, tak jak powiedziałem, dyskutowaliśmy na ten temat, uznaliśmy, że jest to dobra decyzja dla Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JarosławUrbaniak">I tu nie było rozbieżności, różnicy zdań między panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JarosławUrbaniak">Tu nie było różnicy. A czyja to była inicjatywa podniesienie stawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#SławomirDudziński">Tak jak powiedziałem, zwykle wszystkie sprawy dotyczące tej kwestii sprzedaży marketingu są inicjowane przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JarosławUrbaniak">No, jak zwykle, a tym razem była to decyzja pana Goska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#SławomirDudziński">Decyzję podejmuje zarząd, on proponuje. Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze, inicjatywa, przepraszam, przejęzyczyłem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#SławomirDudziński">Tak, proponował, inicjował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JarosławUrbaniak">Inicjatywa pana Goska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#SławomirDudziński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JarosławUrbaniak">A niech mi pan powie, bo myślę, że, bo to może zainteresować wielu Polaków, którzy grają w gry proponowane przez Totalizator Sportowy. Pan i inne osoby z zarządu liczycie na kumulacje. Czy... Uważam, że niektóre sformułowania są mało szczęśliwe. Czy zarząd Totalizatora Sportowego ma wpływ na kumulacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#SławomirDudziński">Nie, to są zwykłe zasady matematyki, my nie mamy wpływu na kumulacje. Kumulacja jest zjawiskiem losowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. I losowanie jest czysto uczciwe i losowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#SławomirDudziński">Zdecydowanie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. No to sformułowania są mało szczęśliwe, jeśli ktoś planuje kumulację w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#JarosławUrbaniak">Chciałem jeszcze wrócić do kwestii – mam czas? – do kwestii prowadzenia gry telebingo. Pan prezes Sykucki, stając przed Komisją, twierdził wyraźnie, jednoznacznie, że wprowadzenie gry telebingo odbyło się niezgodnie z prawem z uwagi na to, że w momencie, kiedy ta decyzja zapadała... Przepraszam, mówię o keno. W momencie, kiedy ta decyzja zapadła, w ustawie o grach i zakładach wzajemnych nie była gra keno wymieniona. Ja próbowałem z nim dyskutować na ten temat, uważając, że wystarczy, że w art. 2 bodajże wymienione są gry losowe, w art. 13 – mechanizm zatwierdzania regulaminu gier przez Ministerstwo Finansów. Takie zatwierdzenie w imieniu ministra finansów zrobiła pani dyrektor Cendrowska, w tym regulaminie było. A pan Sykucki przysłał do Komisji pismo wyjaśniające, do którego załączył kilka orzeczeń sądowych, w których sąd rzeczywiście zajmuje stanowisko, że te przepisy należy czytać łącznie co niektóre i, skracając wywód, chodzi o to, że należy przepisy rozumieć zawężająco, czyli żeby grę można było wprowadzić, to musi ona być literalnie wymieniona w ustawie. I gry keno w momencie, na początku tam, przełom stycznia i lutego 2008 r., nie było w ustawie. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#SławomirDudziński">Panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#SławomirDudziński">Mogę już? Panie pośle, ja bym chciał odnieść się do tego dość długiego pytania. Tam poruszył pan poseł kilka wątków w tym pytaniu. Jednak ja tu przytoczę procedurę, która nas obowiązuje, i być może to panu posłowi wszystko wyjaśni. W momencie uruchomienia tej gry zarząd, Totalizator Sportowy przygotowuje regulamin takiej gry. Wysyła ten regulamin do zatwierdzenia, do Ministerstwa Finansów, ministerstwo daje zgodę w oparciu o obowiązującą ustawę na uruchomienie tej gry. Zatwierdza regulamin takiej gry. W związku z tym ja nie wiem, jakimi analizami posłużył się tutaj pan Sykucki. W każdym bądź razie według mojej wiedzy gra jest prowadzona w oparciu o ustawę, wprowadzona w oparciu o ustawę, i dalej prowadzona zgodnie z ustawą, która w tej chwili obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JarosławUrbaniak">No, pan Sykucki załączył dwa…</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#JarosławUrbaniak">Tylko skończę watek, panie przewodniczący…</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#JarosławUrbaniak">...dwa wyroki Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie na zażalenie co do decyzji ministra finansów w sprawie odmowy rejestracji gier, tj.: teleloteria bingo i telelotek. Oba wnioski złożył Polski Monopol Loteryjny i w uzasadnieniu obu wyroków, w uzasadnieniu obu wyroków sąd właśnie twierdzi, że nie minister finansów ustala katalog gier losowych i definicje tutaj, artykuły, należy rozpatrywać łącznie. Czyli sąd jednak stoi na stanowisku, że ustawa powinna wymieniać daną grę. Czy zarząd robił już po fakcie i po zarzutach, gdy się pojawiły, jakieś opinie prawne, zamówił na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, ja nie znam tych dokumentów. Nie widziałem żadnego wyroku sądu w sprawie keno i nie wiem, skąd pan Sykucki ma te dokumenty. My naszą działalność prowadzimy w oparciu o ustawę obowiązującą, w oparciu o regulaminy, które są zatwierdzane przez Ministerstwo Finansów. I tylko wtedy możemy rozpocząć taką grę, jeśli z Ministerstwa Finansów mamy zatwierdzone te procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze. Mnie się czas skończył, panie prezesie. Ja to, co pan Sykucki przysłał do Komisji... Poproszę sekretariat, zawsze będzie klarowniej na przyszłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#SławomirDudziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, ja nie miałem możliwości słuchania wszystkich zadawanych pytań. Mam prośbę, że jak na któreś pytania pan odpowiadał, to proszę powiedzieć, to ja odstąpię od niego.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W jaki sposób Totalizator Sportowy chciał sfinansować wprowadzenie wideoloterii w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#SławomirDudziński">W większości ze środków własnych i z bieżących wpływów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy rada nadzorcza totalizatora wiedziała o planach wprowadzenia wideoloterii, nad którymi państwo pracowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#SławomirDudziński">To były wyłącznie wstępne analizy, panie marszałku, tak jak wcześniej powiedziałem. To były wyliczenia rachunkowe, natomiast nigdy sprawa wideoloterii nie stanęła na zarządzie i nie była przesłana do rady nadzorczej w celu zaopiniowania decyzji zarządu, ponieważ zarząd nie podjął decyzji ze względu na zbyt wysokie opodatkowanie i nierentowność wprowadzenia tego produktu na rynek polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy rozważaliście zmiany w ustawie o grach i zakładach wzajemnych, tak aby znalazł się zapis, że i Totalizator Sportowy mógł uruchomić wideoloterie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#SławomirDudziński">Ja już odpowiadałem, panie marszałku, na to pytanie, ale jeszcze raz powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chodzi mi o to, czy w tym piśmie z 12 maja była zawarta taka sugestia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#SławomirDudziński">Tak, w każdym z pism, które wysyłaliśmy, a dotyczących nowelizacji ustawy, podejrzewam, że były zwarte kwestie związane z wideoloterią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czego dotyczyły materiały przekazywane Totalizatorowi Sportowemu przez spółkę GTECH? Czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#SławomirDudziński">Bardzo bym prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A może jeszcze dopytam: Czy w materiałach, jakie otrzymywaliście, były takie, które dotyczyły dopłat do gier liczbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#SławomirDudziński">Panie marszałku, standardowa procedura współpracy z operatorem polega na tym, że są operacyjne spotkania. Z tego, co pamiętam, dwa razy, raz na dwa tygodnie. W tych spotkaniach biorą udział przedstawiciele GTECH-u, jak również przedstawiciele Totalizatora Sportowego z działu sprzedaży i marketingu i tam dyskutują sprawy bieżące, dotyczące współpracy, dotyczące obsługi produktów, dotyczące obsługi GTECH, Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy na tych spotkaniach temat wideoloterii był poruszany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#SławomirDudziński">Ja nie bywam na tych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A skąd czerpaliście wiedzę na temat rozwiązań podatkowych dotyczących wideoloterii? Kto udzielał informacji, ekspertyz ewentualnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#SławomirDudziński">To jest wiedza zawarta w ustawie. Wówczas obowiązywała ustawa o grach i zakładach wzajemnych. Bardzo precyzyjnie jest tam opisane, jakie są stawki podatkowe, 45%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy spółka GTECH doradzała w tym obszarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#SławomirDudziński">Totalizatorowi Sportowemu? Nie, ja nie potrzebuję doradztwa GTECH-u w tym zakresie. Znam tą ustawę bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy interesy spółki GTECH w Polsce tożsame są z interesami Totalizatora Sportowego? Czy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#SławomirDudziński">Totalizator Sportowy z operatorem związany jest umową, w której są określone precyzyjne warunki współpracy, zadania dla operatora, które ma wykonać, obowiązki tego operatora, które na nim spoczywają, zdefiniowane są produkty, które ma obsługiwać, zdefiniowane są również sposoby wynagradzania tego operatora. I w interesie Totalizatora Sportowego jest zwiększanie przychodów spółki, i generowanie zysku na odpowiednim poziomie. Oczywistym jest, że każda firma współpracująca z Totalizatorem Sportowym, firma partnerska, będzie dbała również o swoje wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zapytam, panie prezesie, czy były takie szacunki dotyczące wartości rynkowej takich marek Totalizatora Sportowego, jak Duży Lotek i Multilotek itp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#SławomirDudziński">Panie marszałku, nie przypominam sobie, żebyśmy robili takie szacunki. Nie wiem, czy którykolwiek zarząd poprzedni miał zamiar sprzedawać to. No, nie pamiętam takich szacunków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Eksperci twierdzą, że marki mają bardzo wysoką wartość w Polsce i na świecie. Zapytam, czy na... czy obecnie nastąpił spadek przychodów Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#SławomirDudziński">Panie marszałku, te pytania wykraczają poza zakres określony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To ja powiem, dlaczego zadaję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#SławomirDudziński">Ale chętnie powiem dwa słowa na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Może ja do... tylko dopytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#SławomirDudziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy jeśli tak, to czy ma to związek z decyzjami zarządu spółki akceptowanymi przez resorty finansów i skarbu w sierpniu i wrześniu 2009 r.? Myślę tu o rezygnacji z tradycyjnych nazw gier liczbowych, takich jak duży lotek, i podniesieniem stawek w tych grach o 50%, z 2 zł na 3 zł. Tu w tym obszarze moje pytanie się mieści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#SławomirDudziński">Prowadzimy w tej chwili, w zasadzie już zostały zakończone bardzo pogłębione badania na temat różnego rodzaju wpływów dotyczących zjawisk, które otaczają Totalizator Sportowy. I w niedługim czasie będziemy mieli wyniki tych badań. Będziemy mogli się nimi posługiwać. Jednakże nie myślę, żeby był jakiś ogromny wpływ na... związany ze sprzedażą Totalizatora Sportowego, z przemodelowaniem marek. Przy czym proszę pamiętać, że znak Lotto cały czas pozostał i jest. To jest najbardziej cenny znak Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, czy zmiany w ustawie o grach i zakładach wzajemnych, sugerowane m.in. w piśmie z 12 maja 2009 r., miały na celu wyeliminowanie konkurencji, poprawę pozycji rynkowej spółki i zapewnienie wyższych dochodów? Czy z tego pisma wynikała taka sugestia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#SławomirDudziński">Panie marszałku, Zarząd Totalizatora Sportowego dba o to, żeby przychody Totalizatora Sportowego rosły, żeby przychody Skarbu Państwa rosły. W związku z tym w tych postulatach zawartych w tym piśmie były odzwierciedlenia również tych działań totalizatora w celu zwiększenia przychodów. Tam były pokazane sposoby, jakie widzi totalizator, żeby zwiększyć przychody naszej spółki. Natomiast nie były skierowane do konkurencji, przeciwko konkurencji. Konkurencja zdrowa na rynku jest tylko korzystna dla wszystkich podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy ten cel był... został osiągnięty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#SławomirDudziński">Nie, bo myśmy postulowali przy okazji nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, a żadna z tych nowelizacji nie została uchwalona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#BeataKempa">Panie prezesie, co było impulsem do wystąpienia przez Totalizator Sportowy 26 marca 2008 r. z listem intencyjnym do ministra skarbu państwa w sprawie organizacji wyścigów konnych na Służewcu i kto podpisał ten list intencyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#SławomirDudziński">Nie pamiętam w tej chwili, kto był podpisany pod tym listem. To był list... Jakbym mógł prosić panią poseł o okazanie tego listu, to bym precyzyjniej odniósł się do jego treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BeataKempa">Panie prezesie, ponieważ wpłynął do Wysokiej Komisji, do członków Wysokiej Komisji pewien materiał, chciałabym te kilka pytań sygnalitycznych, bo one może do końca nie wiążą się z procesem, ale jesteśmy w fazie podjęcia pewnych decyzji w sprawie tego materiału i dlatego sygnalitycznie chciałam, żeby pan ewentualnie sobie próbował przypomnieć. Ja w tej chwili tego listu nie mam przed sobą. Ale czy pan przypomina sobie...? Z tego, co... z tych informacji, które posiadamy, prawdopodobnie to pan podpisał ten list. I chciałam pana zapytać, czy... co było impulsem do tego wystąpienia, czy pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#SławomirDudziński">Tak, mogę sobie przypomnieć tylko rozmowy na ten temat. Wiedziałem, że jest szansa, żeby Totalizator Sportowy zaistniał w nowym obszarze rynku hazardu, żebyśmy mogli oferować produkty z zakresu zakładów wzajemnych i żebyśmy mogli objąć prowadzenie wyścigów konnych na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy mieliście państwo jakiekolwiek doświadczenie w tym zakresie jako Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#SławomirDudziński">Owszem, byli specjaliści, którzy wcześniej mieli doświadczenie nabyte przez pracę w stołecznym... w firmie, która się nazywa stołeczne tory wyścigów konnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BeataKempa">Ponieważ z materiału wynika, że tempo parafowania i podpisania umowy pomiędzy totalizatorem a Polskim Klubem Wyścigów Konnych było dość szybkie, bo umowę już podpisano 14 maja 2008 r., kto z ramienia Ministerstwa Skarbu Państwa prowadził te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#SławomirDudziński">Wówczas nadzorującym podsekretarzem stanu Totalizator Sportowy był pan minister Chyczewski i on współpracował z Totalizatorem Sportowym. Tak jak z każdym podsekretarzem stanu spotykałem się, omawialiśmy sprawy spółki. Jak był nowy ciekawy projekt, np. wyścigi konne, również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BeataKempa">Czyli pan minister Chyczewski był zwolennikiem tej umowy czy takiego przedsięwzięcia, które miało być prowadzone przez Totalizator Sportowy? A czy... proszę powiedzieć... Może inaczej, jaką rolę w tej sprawie odegrał pan minister Chyczewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#SławomirDudziński">Pani poseł, te zagadnienia wybiegają poza zakres prac tej Komisji. Ja chętnie mogę opowiedzieć o tym Służewcu, bo to jest bardzo ciekawy temat, no ale one nie są przedmiotem prac tej Komisji. Bardzo bym prosił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BeataKempa">Jak pan wie, panie prezesie, z powodu takiego, że nasze... że nasz zakres jest taki, jaki jest, ale jednak materiał, który napływa, wiąże się z hazardem. Rzecz jasna, Komisja Śledcza taką swoją rolę spełnia, dlatego że jest transmitowana czy jest obserwowana skrzętnie przez naszych obywateli w Internecie i są nadsyłane różnego rodzaju informacje. Trochę szkoda, że pan się uchyla od tej odpowiedzi, dlatego że, no, panie prezesie, my musimy pewne części też przebadać. Bo jeśli rzeczywiście będą spore wątpliwości bądź te wątpliwości dzisiaj pod przysięgą nie zostaną rozwiane, trzeba będzie po prostu, no, z materiałem, że tak powiem, postąpić w sposób bardzo zdecydowany, ale, no, chciałabym mieć też umocowanie ewentualnie w pańskich, w pańskich odpowiedziach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BeataKempa">Ale rozumiem, że pan się uchyla. No, to jest dość ważne. To w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MirosławSekuła">...proszę nie oceniać, proszę nie oceniać w trakcie przesłuchania odpowiedzi świadka. Tego nie wolno robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#BeataKempa">No, nie oceniam, bo pan się uchyla od odpowiedzi i dlatego....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#BeataKempa">...panie ministrze, no, to jest dość ważna sprawa, przepraszam, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MirosławSekuła">...w tej chwili przedstawia pani... Przepraszam, teraz ja chwilę. Pani poseł, no, wygłasza pani swoją tezę w formie oświadczenia w trakcie zadawania pytań. Proszę się w tej... na tym etapie prac Komisji ograniczyć tylko do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#BeataKempa">Panie prezesie, a czy w tejże umowie... czy w ogóle ta umowa jest opublikowana, jest jawna, jest w Internecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#SławomirDudziński">Nie jest w Internecie. Ta umowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#BeataKempa">Nie jest, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#SławomirDudziński">Nie. Strony podpisały klauzulę poufności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#BeataKempa">Aha. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#SławomirDudziński">Ale w ostatnich dokumentach, które wymieniliśmy z Polskim Klubem Wyścigów Konnych, z tego, co dobrze pamiętam, została ta umowa odtajniona dla Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#BeataKempa">Ale tylko dla nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#SławomirDudziński">To jest decyzja, która musi być podjęta przez obie strony, bo ja sam nie mogę takiej decyzji podejmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#BeataKempa">A czy może pan powiedzieć w świetle, no, tego, jak pan wie najlepiej, czy umowa zawarta pomiędzy totalizatorem a wyścigami umożliwia sprywatyzowanie 138-hektarowej nieruchomości na Służewcu? Czy ta umowa to umożliwia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#SławomirDudziński">Pani poseł, może powiem krótko o tych wyścigach, to wtedy może wyjaśnię te wszystkie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#BeataKempa">Nie, ja chcę tylko, żeby pan był uprzejmy na to pytanie mi odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#SławomirDudziński">Już, już odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#SławomirDudziński">Umowa została podpisana w 2008 r...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#SławomirDudziński">...w maju. W oparciu o tę umowę Totalizator Sportowy miał przejąć organizację gonitw na Służewcu i zorganizować totalizator konny, dzięki któremu gracze będą mogli składać zakłady na wyścigi konne. Totalizator Sportowy przygotował strategię rozwoju wyścigów konnych, jak również przygotował strategię zagospodarowania pozostałej części terenu. Właścicielem gruntów, na których znajdują się tory wyścigów konnych, który ma takie bardzo dziwne prawo, niezbywalne prawo własności, jest Polski Klub Wyścigów Konnych i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BeataKempa">Tak, art. 12 ustawy dokładnie o tym stanowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#SławomirDudziński">...i to prawo gwarantuje mu... uniemożliwia jakąkolwiek sprzedaż tych gruntów. My możemy prowadzić tam działalność zgodnie z zapisami tej umowy, jak również możemy niektóre obiekty wykorzystać do innych celów. Obiekty wszystkie są pod ochroną konserwatora zabytków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#BeataKempa">Ale ja chciałam zapytać, i proszę mi powiedzieć wprost, czy ta umowa umożliwia to, sprywatyzowanie tych 138 ha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#SławomirDudziński">Moim zdanie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#BeataKempa">Trzeba będzie jednak tą kwestię, myślę, zbadać, ale to pozostawimy pewnym organom.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#BeataKempa">Panie prezesie, czy rozmawiał pan z przedstawicielami ministra finansów, w szczególności z panem Kapicą, kiedykolwiek na temat ustawy o grach i zakładach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#SławomirDudziński">Ja już odpowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Jeżeli padła jakaś odpowiedź, proszę powiedzieć, że pan odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#BeataKempa">A czy z panem Smogorzewskim pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#SławomirDudziński">Nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#BeataKempa">A z panią Cendrowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#SławomirDudziński">O, tak. Pani Cendrowska jest dyrektorem w Ministerstwie Finansów i ona odpowiada za rynek gier i loterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#BeataKempa">Tak. A czy pan z nią rozmawiał na temat ustawy hazardowej, osobiście, czy pan rozmawiał z panią Cendrowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#SławomirDudziński">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#BeataKempa">Czy państwo... W sprawie projektu ustawy hazardowej, czy rozmawiał pan kiedykolwiek z panem Szejnfeldem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#BeataKempa">A z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#SławomirDudziński">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#BeataKempa">Z panem Rosołem, szefem gabinetu politycznego pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#SławomirDudziński">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#BeataKempa">A z panem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#BeataKempa">A z panem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#BeataKempa">A czy w sprawie funkcjonowania Totalizatora Sportowego rozmawiał pan z osobami, które wymieniłam wcześniej, czyli z panem Drzewieckim, z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#SławomirDudziński">Z panem Drzewieckim rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#BeataKempa">Ile razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#SławomirDudziński">Kilka razy widziałem się z ministrem Drzewieckim, rozmawialiśmy na temat wpływów do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, był bardzo zainteresowany. Ten fundusz jest zasilany z dopłat, tak że na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#BeataKempa">A jaką wiedzę chciał mieć pan Drzewiecki od pana, konkretnie, w jaki sposób to inicjował, te kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#SławomirDudziński">Jak dużo wpływów będzie do funduszu kultury, do funduszu rozwoju kultury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#BeataKempa">Ale kto inicjował te kontakty i gdzie one się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#SławomirDudziński">Wyłącznie w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BeataKempa">Którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#SławomirDudziński">Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#BeataKempa">Zapraszał pan Drzewiecki pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#SławomirDudziński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BeataKempa">Ile razy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#SławomirDudziński">No to może było dwa, trzy razy za czasów mojej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#BeataKempa">I tylko, i wyłącznie… A czy pan Drzewiecki interesował się mechanizmem generalnie dopłat, czy wysokością, wysokością wpływów z tego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#SławomirDudziński">Pan minister bardzo dobrze zna ten mechanizm, ponieważ, tak jak powiedziałem wcześniej, no, główne przychody ministerstwa sportu pochodzą z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Sykuckim na temat kondycji Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#SławomirDudziński">Nie znam pana Sykuckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#BeataKempa">Nie zna pan pana Sykuckiego.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#BeataKempa">A czy pan Marek Przybyłowicz kierował do pana jako do prezesa Totalizatora Sportowego jakiekolwiek pisma? Jeśli tak, to kiedy, ile, ile tych pism było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#SławomirDudziński">Pan Przybyłowicz istotnie pisał różne pisma do różnych instytucji, ja otrzymywałem wielokrotnie kopie tych pism, które on kierował, otrzymywałem również prośby z Ministerstwa Skarbu Państwa na temat, dotyczące tych pism. Dla mnie zawsze sprawiał wrażenie osoby niewiarygodnej, nastawionej wyłącznie na realizację jakichś swoich, własnych, bliżej niezdefiniowanych celów. A sposób formułowania tych pism nosił charakter donosów, którymi się brzydzę, a ponieważ dotyczyły czasami mojej osoby, to mogłem łatwo zweryfikować jakby podstawy merytoryczne i zawartość merytoryczną tych jego pism. Na potwierdzenie mojej opinii niech będzie fakt, że pan, że prokurator na wniosek... odmówił wszczęcia postępowania na wniosek pana Przybyłowicza, a dotyczący wszystkich tych jego pism, które wygenerował do różnych instytucji. Mam nawet sentencję uzasadnienia, mogę zacytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#BeataKempa">A czy pan, panie prezesie, reagował w jakiś sposób na te pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#BeataKempa">Mówię o sposobie formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#BeataKempa">A czy rozmawiał pan osobiście z panem Przybyłowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#BeataKempa">Czy pan Przybyłowicz próbował się z panem umówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#SławomirDudziński">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, a czy wie pan, dlaczego w dniu 30 czerwca 2009 r. doszło do odwołania pana Wiktora Wojciechowskiego i pana Jerzego Kubary ze składu rady nadzorczej totalizatora, czy mówiło się na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#SławomirDudziński">Pani poseł, odwołuje członków rady nadzorczej zgromadzenie wspólników i powołuje je, ja nie interesuję się tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#BeataKempa">To wiem, panie prezesie, tylko ja pytam, czy były jakieś omawiane, nie wiem, powody, czy państwa ta sytuacja zaskoczyła, czy w jakiś określony sposób dziwiliście się temu stanowi rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#SławomirDudziński">Ja dostaję informacje od ministra w sprawie powołania i odwołania członków rady nadzorczej i jakby nie komentuję tych wszystkich decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BeataKempa">A czy powołanie pani Moniki Rolnik odbyło się zgodnie z prawem, wedle pana najlepszej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#SławomirDudziński">Nie potrafię oceniać decyzji zgromadzenia wspólników, jeśli chodzi o powoływanie członków rady nadzorczej, nie mam takich dokumentów i nie chcę tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BeataKempa">A czy pan zna panią Monikę Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#SławomirDudziński">Poznałem ją, jak zasiadła w skład rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BeataKempa">A kiedy pan ją poznał, za czyim pośrednictwem, osobiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#SławomirDudziński">Właśnie na pierwszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#BeataKempa">Na pierwszym posiedzeniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#SławomirDudziński">Na pierwszym posiedzeniu, jak przyszła, jak była rada nadzorcza z jej udziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#BeataKempa">I wybór tej pani nie budził żadnych u pana wątpliwości natury prawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BeataKempa">Uhm. Tak. Koniec czasu? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#BeataKempa">To ja przekazuję głos panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, czy w ramach strategii, którą pan przedstawił i realizował, było przejęcie wyścigów konnych przez totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#SławomirDudziński">Tej strategii, którą prezentowałem przed, w czasie przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak pan powiedział, że to, co pan prezentował podczas postępowania kwalifikacyjnego starał się pan później zrealizować, pełniąc funkcję prezesa. Pytam, czy w ramach tej strategii mieściło się również to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, tak jak powiedziałem już wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#ZbigniewWassermann">Zaczekajmy chwilę, bo nie musimy się przekrzykiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#SławomirDudziński">Niestety, to bardzo rozprasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#SławomirDudziński">Tak jak powiedziałem wcześniej, ja zaznaczyłem, że sposób rozwoju totalizatora może następować poprzez włączenie nowych produktów, jak również objęcie nowych obszarów działalności rynku hazardowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale myślę, że akurat to nie jest ta sfera, którą musimy chronić, i prosiłbym o bardziej konkretną odpowiedź, to znaczy, czy w ramach tych nowych produktów i w ramach tego nowego zakresu mieściła się również ta działalność związana z wyścigami konnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#SławomirDudziński">Wówczas nie myślałem o tym aż tak szczegółowo, aczkolwiek tych obszarów rynku hazardu nie jest tak wiele, można je wymienić, to jest kilka. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, ja wiem, ale ja postawiłem dość konkretne pytanie, pytałem o wyścigi konne, konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan w swoich wypowiedziach publicznych mówił, że zostanie sporządzony biznesplan związany z tymi wyścigami konnymi. Jak to wygląda na dzień dzisiejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, zgodnie z zapowiedziami został stworzony w 2008 r... została stworzona strategia rozwoju wyścigów konnych. Ona została przyjęta przez zarząd, została przyjęta przez radę nadzorczą, została zaprezentowana również... fragmenty tej strategii zostały zaprezentowane publicznie. Ta strategia obejmowała rozwój zakładów wzajemnych, które prowadzi Totalizator Sportowy, jak również rozwój wyścigów konnych. W ramach tej strategii były opisane procesy i była przedstawiana kalkulacja. Również mówiliśmy tam o remontach niezbędnych na Służewcu, ponieważ obiekty na Służewcu wymagają radykalnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#ZbigniewWassermann">Krótko mówiąc, w ramach tej strategii uważa pan, że załatwiony został problem biznesplanu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#SławomirDudziński">Ta strategia pozwala nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, ja wiele pytań nie zadaję, ale staram się zadawać w miarę konkretnie. Bardzo bym prosił o odpowiedź konkretną. Ja pytałem wyraźnie o biznesplan, pan mi mówi o strategii. Kiedy pytam, czy są to tożsame dla pana określenia, okazuje się, że można mieć wątpliwości. Wróćmy do mojego pytania zatem odnośnie biznesplanu, bo deklaracje publiczne pan składał, że do końca roku ubiegłego on będzie opracowany i przedstawiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#SławomirDudziński">Składałem deklaracje, że będzie zrobiona strategia rozwoju wyścigów konnych, jak również strategia... jak również plan zagospodarowania pozostałej części Służewca. Te dwa dokumenty zostały przygotowane, zostały skończone. Biznesplan wstępny, zanim uzyskaliśmy zgodę na prowadzenie zakładów wzajemnych, został przedstawiony i wysłany do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Gdzie według pana wiedzy zapadła decyzja o inwestycji Totalizatora Sportowego na Służewcu? Gdzie zapadła ta decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#SławomirDudziński">W Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#ZbigniewWassermann">A czyja ona była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#SławomirDudziński">Zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#ZbigniewWassermann">Zarządu.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, czy pan zna pana Głowackiego? Przypomnę, to jest szef WSI. Jeszcze przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#SławomirDudziński">Głowacki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#ZbigniewWassermann">Głowacki. Jeszcze przed panem Dukaczewskim był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#SławomirDudziński">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#ZbigniewWassermann">A pana generała Jasika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#SławomirDudziński">Tak. Miałem okazję poznać pana generała Jasika przy okazji spotkania udziałowców, ponieważ w 2003 r. jeden z moich kolegów namówił mnie do udziału w pewnej spółce i byłem cząstkowym udziałowcem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#ZbigniewWassermann">Z jego udziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#SławomirDudziński">…w której to spółce okazało się, że pan generał jest również udziałowcem, i to był... i to było ta moja znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w ramach przedsięwzięć teraz podejmowanych uwzględnia pan współpracę dalej z panem generałem Jasikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#SławomirDudziński">Ta znajomość się skończyła w momencie, jak sprzedałem udziały w tej spółce. Wówczas była to znajomość związana wyłącznie z działalnością tamtej spółki. Nie utrzymuję kontaktów z panem generałem Jasikiem. Nigdy nie rozmawiałem z panem generałem Jasikiem na temat przedmiotu obrad Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#ZbigniewWassermann">Może przenieśmy się teraz do tego najnowszego projektu ustawy hazardowej. Czy pan może powiedzieć, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, on nie jest objęty naszym badaniem, panie pośle. Proszę więc jakoś nawiązać do tego obszaru, który my mamy badać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy przyjęte przez nową regulację prawną instytucje dotyczące zakazu gier na automatach poza kasynami, ograniczenia w reklamie gier, wzrostu podatków, niewydawania nowych zezwoleń na salony z automatami wpływają pośrednio na sytuację totalizatora na rynku hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#SławomirDudziński">Jeszcze nie mamy gotowych badań na ten temat. Gracze, którzy lubią hazard, zwykle, jak się im zlikwiduje jedną możliwość grania, to będą szukali drugiej. W związku z tym niektórzy gracze, mam taką nadzieję, przejdą do kolektur Totalizatora Sportowego i zaczną grać w lotto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to jest pewna nadzieja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#SławomirDudziński">Tak działa ten rynek. Ten rynek nie ma... nie lubi próżni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak na działalność totalizatora wpłynie opinia wyrażana przez prawników, że aktualne przepisy ustawy hazardowej, raczej nie opinia, ale te rozwiązania w ustawie hazardowej, które zabraniają rozpowszechniania nazw i symboli graficznych podmiotów, które używają... urządzają zakłady wzajemne... Myślę tutaj o działalności reklamowej Totalizatora Sportowego, na przykład dotyczącą ofert wyścigów konnych na Służewcu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Zwracam uwagę, panie pośle, że pyta pan o fakty, a właściwie o opinie, które wykraczają poza obszar zakreślony uchwałą Sejmu dla naszej Komisji, więc proszę o powrót do tego obszaru, który nam uchwała Sejmu zakreśliła, do 9 października, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#ZbigniewWassermann">To, panie prezesie, w jaki sposób minister skarbu sprawuje bieżący nadzór nad funkcjonowaniem totalizatora? Chodzi mi o bieżący nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#SławomirDudziński">Bieżący nadzór sprawuje rada nadzorcza powołana przez zgromadzenie wspólników, a zgromadzenie wspólników to jest Ministerstwo Skarbu Państwa. W ten sposób realizuje nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#ZbigniewWassermann">To prosiłbym o przeskoczenie na ten szczebel Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#SławomirDudziński">Ministerstwo Skarbu Państwa. W Ministerstwie Skarbu Państwa jest wyznaczony podsekretarz stanu, który opiekuje się pewnie jakąś ilością przedsiębiorstw Skarbu Państwa. W naszym przypadku naszym opiekunem jest pan minister Leszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłby pan właśnie pokazać mechanizmy tego nadzoru pana ministra Leszkiewicza? Czy one dotyczą albo dotyczyły spraw personalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#SławomirDudziński">Nigdy. Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Zgromadzenie wspólników zatwierdza uchwały zarządu, zatwierdza je również rada nadzorcza i w tym zakresie jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mówi o formalnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#SławomirDudziński">…formalnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZbigniewWassermann">…i zgodnych ze standardami postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#SławomirDudziński">Tak. Natomiast jeśli chodzi o działalność Totalizatora Sportowego, minister Leszkiewicz jest zawsze zainteresowany bieżącą działalnością. Rozmawiamy na spotkaniach na temat działalności Totalizatora Sportowego, natomiast jego nie interesują personalia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, czy w czasie pełnienia przez pana tej funkcji były jakieś kontakty biznesowe z firmą Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan zna pana Koska? Pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#ZbigniewWassermann">Sygnalizował pan, że ustawa hazardowa... że afera hazardowa może mieć istotny wpływ na działalność totalizatora i będzie pan badał ten wpływ. Czy są już jakieś wyniki tego badania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#SławomirDudziński">Tak, mamy wyniki wstępne, w tej chwili je analizujemy i jest istotny wpływ. Niektórzy gracze wręcz przestali grać, wynika z tych badań, od... w momencie, jak zaczęła się afera hazardowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że możemy liczyć na udostępnienie tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#SławomirDudziński">Jak skończymy – w przyszłym tygodniu będziemy prezentować radzie nadzorczej – jeśli dostaniemy zainteresowanie Wysokiej Komisji takimi badaniami, to prześlemy dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, jak zaawansowany jest proces przygotowania do wyboru nowego operatora dla Totalizatora Sportowego, następcy albo kontynuatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, harmonogram, który został zatwierdzony przez zarząd i radę nadzorczą, był prezentowany panu ministrowi Gradowi. Zna go pan minister Leszkiewicz. Jest realizowany co do dnia. I ten harmonogram jest dostępny na stronach internetowych. Regulaminy dotyczące tego procesu są również dostępne na stronach internetowych. Mogę powiedzieć tyle, że realizacja tego projektu postępuje zgodnie z harmonogramem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#ZbigniewWassermann">Już kończę. Dwa krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy wiadomo już, kto wejdzie w skład komisji przetargowej? Są już w tym zakresie ustalenia? I czy są podejmowane jakieś prace dotyczące specyfiki warunków przetargów, czyli wymogów, jakie zostaną przedstawione? Czy są tego typu ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#SławomirDudziński">Tak, zgodnie z harmonogramem, który jest powieszony na stronach ministerstwa i na stronach Totalizatora Sportowego, jest precyzyjnie określona data, kiedy specyfikacja istotnych warunków zamówienia będzie dostarczona do zgromadzenia wspólników, a stało się to już właśnie, i jest określona również data, w której to specyfikacja istotnych zamówień będzie dostępna po uruchomieniu procesu przetargowego. Komisja, która będzie oceniała oferty, również już została powołana, też zgodnie z tym harmonogramem, który wisi na stronach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#MirosławSekuła">Zakończyliśmy drugą turę pytań. Przerwa do godz. 13. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-759.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-759.3" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-759.4" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do trzeciej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-759.5" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, mam prośbę: Czy Totalizator Sportowy może przekazać informacje – bo rozumiem, że pan nie pamięta – jak się nazywa firma headhunterska, z którą współpracuje Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#SławomirDudziński">Jasne. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#BartoszArłukowicz">Będę bardzo wdzięczny.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#BartoszArłukowicz">Ja jeszcze króciutko o wątku dyrektorów regionalnych. Czy prawdą jest, że dyrektor regionalny Totalizatora Sportowego z Zielonej Góry został w wyborach parlamentarnych posłem do Parlamentu Europejskiego? Mówię tutaj o panu Arturze Zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, czy nie wykracza pan poza zakres pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MirosławSekuła">No, to… My nie mamy badać wyników wyborów do Parlamentu Europejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie badam wyborów wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MirosławSekuła">To gdzie indziej te dane są. Do tego nie jest potrzebna Komisja Śledcza, wystarczy komisja wyborcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam prezesa Totalizatora Sportowego o zasady wyboru i prowadzenie konkursów na dyrektorów oddziałów regionalnych. To wszystko. I pytam, czy prawdą jest, że Artur Zasada, dyrektor oddziału regionalnego w Zielonej Górze został posłem do Parlamentu Europejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ale fakty, czy ktoś jest posłem Parlamentu Europejskiego, czy nie, sprawdza się na stronie albo Parlamentu Europejskiego, albo Państwowej Komisji Wyborczej. Nie na posiedzeniach Komisji Śledczej. Panie pośle, no, proszę o umiar w tych pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prawdą jest, czy prawdą jest, że Artur Zasada był dyrektorem generalnym oddziału totalizatora w Zielonej Górze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prawdą jest, że w Łodzi dyrektorem oddziału regionalnego totalizatora był Jarosław Wojcieszek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, ja już bardzo dużo odpowiedziałem na te pytania. One dotyczą spraw personalnych w spółce Totalizator Sportowy. Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#BartoszArłukowicz">Znaczy nie ma w tym żadnej tezy. Ja pytam, czy jest prawdą, że jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#SławomirDudziński">Ale one nie dotyczą zakresu prac tej Komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę wierzyć, dotyczą związków Totalizatora Sportowego z rynkiem hazardu, w którym… którego, którego związki z politykami bada ta Komisja. W związku z tym sprawdzam łączność polityczną i Totalizatora Sportowego jako aktywnego uczestnika rynku hazardowego. W związku z tym ponawiam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MirosławSekuła">No, nie uchylam go. Proszę odpowiedzieć w takim zakresie, w jakim pan uważa za właściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#SławomirDudziński">Jest dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, aby pan Jarosław Wojcieszek był kiedykolwiek asystentem społecznym poseł Iwony Śledzińskiej-Katarasińskiej, wiceprzewodniczącym PO w Łodzi, rzecznikiem zarządu regionu oraz członkiem rady krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#SławomirDudziński">Nie śledziłem tak dokładnie. Nie pamiętam CV pana dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#BartoszArłukowicz">To jeszcze będę miał do pana prośbę o dostarczenie wymogów konkursowych, nie konkursowych, bo konkursów nie ma już, jak wiemy, wymogów, jakie muszą spełniać kandydaci na dyrektorów regionalnych oddziałów Totalizatora Sportowego, razem z firmą headhunterską, z nazwą tej firmy.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek, panie prezesie, w jakiejkolwiek strategii, biznesplanie, planach rozwoju Totalizatora Sportowego pojawiła się koncepcja wprowadzenia automatów o niskich wygranych za pana kadencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy. Czy jakiekolwiek automaty o niskich wygranych stoją w siedzibie Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#SławomirDudziński">W punktach Totalizatora Sportowego nie stoją żadne automaty o niskich wygranych. Natomiast pojawiły się automaty o niskich wygranych u agentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#BartoszArłukowicz">U agentów. Czy totalizator podjął jakiekolwiek działania w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#SławomirDudziński">Postanowiliśmy zmienić umowy z agentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#BartoszArłukowicz">Z tymi, u których pojawiły się automaty z jednorękimi bandytami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#SławomirDudziński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy w siedzibie, czy ma pan wiedzę, aby w siedzibie Totalizatora Sportowego w siedzibie głównej kiedykolwiek były bądź są automaty o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#SławomirDudziński">Za mojej kadencji nie było żadnego… nie widziałem przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#SławomirDudziński">Nie widziałem żadnego automatu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#SławomirDudziński">…za czasów, jak jestem w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek prowadził pan rozmowy z ministrem Gradem na temat potencjalnego rozwiązania, może renegocjacji bądź potencjalnego rozwiązania umowy i przyszłego przetargu z panem ministrem Gradem, czy prowadził pan takie rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#SławomirDudziński">Ale przetargu dotyczącego czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#BartoszArłukowicz">Obsługi sieci lottomatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#SławomirDudziński">Pan minister Grad świetnie wie, że ta umowa się kończy w 2011 r. i totalizator podjął działania w celu uruchomienia nowego procesu przetargowego, tak że w tym zakresie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#SławomirDudziński">W Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#BartoszArłukowicz">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#SławomirDudziński">Tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy widział się pan z ministrem Gradem kiedykolwiek na Służewcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#BartoszArłukowicz">I tam nie rozmawialiście na ten temat nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#SławomirDudziński">Na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#BartoszArłukowicz">Renegocjacji, zmiany tej umowy, przyszłej umowy, przetargu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#SławomirDudziński">Na Służewcu zwykle się rozmawia o koniach, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, bo pan minister Chyczewski potwierdził, że takie spotkanie się odbyło z uczestnictwem pana ministra Grada, gdzie rozmowa na ten temat odbyła się.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, mam przed sobą zeznania świadków, proszę powiedzieć taką rzecz, wcześniej pan powiedział, że pan nie dostał polecenia, nie przypomina pan sobie sytuacji, żeby dostał pan polecenie, aby rozwiązać umowę z panem Tomaszem Tywonkiem. Pan minister Leszkiewicz zeznał, że: Tomasz Tywonek prawdopodobnie nie pełnił już żadnej funkcji, ponieważ pan minister Grad poprosił prezesa Dudzińskiego za pośrednictwem ministra Leszkiewicza, by minimalizując ryzyko przy nowym przetargu na operatora, spółka rozstała się z doradcami i zarząd spółki rozstał się z tymi doradcami. Więc minister Leszkiewicz rozmawiał z panem na ten temat, czy nigdy nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, ja już powiedziałem na ten temat, bardzo dużo na temat pana Tomka, Tomasza Tywonka i doradców. Uważam, że to pytanie nie ma żadnego związku z prowadzoną przez Wysoką Komisję, prowadzonym postępowaniem. Proszę o uchylenie tego pytania. Ono dotyczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#BartoszArłukowicz">Zadaję pytanie, czy pan minister Leszkiewicz w związku ze zbliżającym się przetargiem rozmawiał pan z panem o konieczności rozwiązania umów z doradcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, z tą samą argumentacją, którą chyba półtorej godziny wcześniej przedstawiłem, muszę uchylić to pytanie. Uchylam to pytanie. Proszę o następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#BartoszArłukowicz">...proszę jeszcze raz uargumentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MirosławSekuła">Odsyłam pana do tej argumentacji, którą wtedy podawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, zadaję pytanie, czy minister skarbu rozmawiał z prezesem totalizatora na temat zmian i doradców zarządu totalizatora. Ma to związek ze sprawą, ponieważ Totalizator Sportowy jest czynnym uczestnikiem rynku hazardu, a także w sposób aktywny wpływał bądź podejmował próby wpływu na proces legislacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, to już jest trzecie pytanie. To nie jest przytoczenie pana pierwszego pytania, które uchyliłem. Proszę, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#BartoszArłukowicz">Zadaję jeszcze raz pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MirosławSekuła">No, proszę zadać jeszcze raz tak, żebym nie musiał ingerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prawdą, czy odbyła się rozmowa między panem a panem ministrem Leszkiewiczem na temat tego, aby Zarząd Totalizatora Sportowego rozwiązał umowy z doradcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#SławomirDudziński">Odbyła się rozmowa na temat, z ministrem Leszkiewiczem na temat doradców i ja już to powiedziałem, panie pośle, i nie chciałbym powtarzać tych... ja już w poprzedniej sesji odpowiedziałem panu na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pana nie pytałem na temat pana ministra Leszkiewicza. Ja pytałem o pana Tywonka. Teraz pytam o pana ministra Leszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#SławomirDudziński">Ale takie samo pytanie pan zadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozwiązał pan umowy z doradcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#SławomirDudziński">Też odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pan… Małe wyjaśnienie. Jeżeli pan na jakieś pytanie odpowiadał, to zawsze pan może przywołać tą swoją wcześniejszą odpowiedź. Proszę…</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-828.2" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, to są pozornie inne pytania, ale tak naprawdę to są pytania cały czas o tą samą sprawę, więc informacja dla pana, panie prezesie. No, może pan się powoływać na odpowiedzi, których pan wcześniej udzielił. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#SławomirDudziński">Ja już udzieliłem tej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego Totalizator Sportowy nie stosuje procedury konkursowej przy powoływaniu dyrektorów regionalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#SławomirDudziński">Też udzieliłem tej odpowiedzi i określiłem bardzo precyzyjnie, jaka obowiązuje w Totalizatorze Sportowym procedura...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#BartoszArłukowicz">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#SławomirDudziński">...której zarząd przestrzega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#BartoszArłukowicz">A ja pytam, dlaczego nie organizuje konkursów. O to nie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#SławomirDudziński">Organizuje konkursy według procedury, którą przyjął zarząd, i ta procedura również znalazła uznanie rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy dyrektorzy oddziałów regionalnych zostali powołani w konkursach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#SławomirDudziński">Zgodnie z procedurą obowiązującą w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja pytam, czy w konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, ja już naprawdę na ten temat bardzo dużo powiedziałem. Ja uważam, że sposób powoływania pracowników Totalizatora Sportowego nie ma za dużego związku z pracami Wysokiej Komisji. Bardzo proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jako prezes Totalizatora Sportowego zapoznawał się pan z kompetencjami kandydatów na szefów, dyrektorów oddziałów regionalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#SławomirDudziński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#BartoszArłukowicz">I akceptował pan te kompetencje? W przypadku powołania, w przypadku skutecznego powołania, rozumiem, że pan akceptował zakres kompetencji, którzy mieli kandydaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, ja już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek Ministerstwo Skarbu Państwa interweniowało w sprawie trybu powoływania dyrektorów regionalnych, w sensie propozycji zmiany tej procedury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#SławomirDudziński">Też odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy Ministerstwo Skarbu Państwa kiedykolwiek wystosowało do totalizatora pismo w sprawie procedury powoływania dyrektorów generalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#SławomirDudziński">Nie. Zarząd totalizatora uchwalił procedurę, zatwierdził ją i przekazał do rady nadzorczej. Rada przychylnie ją przyjęła i od tej pory ta procedura jest stosowana w Totalizatorze Sportowym. To też mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy oceniając wyniki sprzedaży w roku 2009 r., Totalizator Sportowy podjął decyzje, których skutkiem ma być analiza przyczyn spadku bądź wzrostu sprzedaży? Bo rozumiem, czy był wzrost, czy sprzedaż, porozmawiamy na tajnym, na utajnionej części, ale czy zarząd podjął jakieś czynności, żeby wyjaśnić sytuację, w jakiej się znalazł totalizator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#SławomirDudziński">Te zagadnienia wybiegają poza zakres pracy Komisji. Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#SławomirDudziński">Bieżąca sytuacja nie ma związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam o rok 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#SławomirDudziński">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#BartoszArłukowicz">Dokładnie do października 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MirosławSekuła">Do 9 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#BartoszArłukowicz">Do 9 października. Był wzrost sprzedaży czy spadek sprzedaży? Od 1 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#SławomirDudziński">To była sytuacja stabilna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#BartoszArłukowicz">Stabilna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#SławomirDudziński">W 2009 r. raczej była stabilna. Mieliśmy kryzys w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie było spadku sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#SławomirDudziński">Określiłbym tą sytuację jako stabilną w tamtych warunkach rynkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#BartoszArłukowicz">I nie określiłby pan tamtej sytuacji jako załamania sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#SławomirDudziński">Panie pośle, ja już... Ja naprawdę nie widzę związku załamania sprzedaży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#BartoszArłukowicz">Jest związek, panie prezesie. Aktywność i zyski finansowe, wpływy sprzedaży Totalizatora Sportowego wiążą się, i to wiemy już na pewno z prac tej Komisji, z funkcjonowaniem rynku hazardu w Polsce. I dlatego pana o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie przewodniczący. My nie badamy funkcjonowania rynku hazardu w Polsce. Proszę naprawdę przeczytać jeszcze raz projekt uchwały, znaczy, uchwałę Sejmu w tej sprawie. My badamy proces legislacyjny dotyczący hazardu. Proszę o powrót na obszar funkcjonowania i uprawniony dla badania przez naszą Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#BartoszArłukowicz">Nadzwyczaj pan przewodniczący się uaktywnił, kiedy zadaję precyzyjne pytania dotyczące Totalizatora Sportowego, ale ja nie podejmę się oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam. Pozwala pan sobie na oceny ciągle pod moim adresem. Nie uaktywniłem się, dlatego że pan zadaje pytania, tylko uaktywniam się wtedy, kiedy pan zadaje pytania drastycznie wykraczające poza nasz zakres. I odnoszę wręcz wrażenie, że pan drugi raz czyta listę pytań, które pan zadawał dzisiaj rano, bo one dotyczą tego samego. Proszę, żeby to nie były powtarzające się pytania, i proszę, żeby to były pytania dotyczące obszaru działania naszej Komisji, zarówno co do części merytorycznej, jak i co do czasokresu. Bardzo proszę, panie pośle, bo inaczej będę musiał uchylać pana pytania. Nie chcę tego robić i staram się tego nie robić. Proszę, pan teraz ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, proszę nie o odnoszenie wrażenia, a zajęcie się organizacją prac w Komisji. I już panu wyjaśnię, dlaczego pytam o Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, gdybym to robił, to musiałbym zdecydowaną większość pytań pana uchylić. Proszę, żeby pan zadawał pytania zgodnie z procedurą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę czynić swoją powinność, jeśli pan uważa ją za stosowną. Już panu wyjaśniam, dlaczego o to dopytuję. Badamy proces legislacyjny dotyczący ustaw hazardowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MirosławSekuła">Nareszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#BartoszArłukowicz">…który regulował m.in. funkcjonowanie i wysokość sprzedaży Totalizatora Sportowego. Wprowadzanie zmian podatkowych, chociażby dla wideoloterii bądź dopłat, wpływało na sytuację finansową Totalizatora Sportowego. Dlatego o to pytam, panie przewodniczący, i pytać będę. Pan oczywiście ma prawo uchylić każde pytanie. I może pan to czynić, jeżeli pan to uznaje za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy prawdą jest, że Totalizator Sportowy dopuścił możliwość zawiązywania konsorcjów w przypadku przetargów na powyżej 50 tys. euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#SławomirDudziński">Warunki specyfikacji istotnych... Specyfikacja istotnych warunków zamówienia została przesłana do zgromadzenia wspólników. Będzie ogłoszony przetarg i w ramach tego przetargu wszyscy będą mogli pobrać ten SIWZ. Dopóty, dopóki nie ma zatwierdzenia, nie mogę rozmawiać na temat tego, specyfiki tych warunków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prawdą jest, że takie konsorcja powstają w krajach, w których nie ma dobrze rozwiniętej infrastruktury totalizatora bądź loterii narodowych? Czy prawdą jest, że w takich krajach powołuje się konsorcja, dopuszcza się konsorcja, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#SławomirDudziński">Szanowny panie pośle, ja bardzo dużo już powiedziałem na temat umowy z naszym operatorem, na temat uruchomienia procedury przetargowej, na temat harmonogramu postępowania prac. Jednakże jestem przekonany, że to również wykracza poza zakres określony datą prac tej Komisji. I bardzo proszę pana przewodniczącego o uchylenie również tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MirosławSekuła">Uchylam to pytanie. Proszę o następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prawdą jest, że są zgromadzone, zakupione i niewykorzystywane do tej pory przez Totalizator Sportowy bądź firmy z nim współpracujące jakiekolwiek automaty o niskich wygranych bądź automaty do wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie ma pan wiedzy czy nie jest prawdą? To dwie różne odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam wiedzy. Nie wiem, czy... Nie wiem, skąd pan, panie pośle, ma wiedzę, że stoją jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie mam wiedzy. Ja pana pytam, czy prawdą jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#SławomirDudziński">Ja też nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Już wyjaśniam. Panie pośle, dlatego jest tak trudno odpowiedzieć na to pytanie, bo te pytanie zawiera w sobie tezę. I stąd jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BartoszArłukowicz">Co jest tezą? Pytanie: czy prawdą jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan dostrzega tezę: czy prawdą jest, że są zgromadzone automaty o niskich wygranych bądź wideoloterie, które nie są wykorzystywane przez Totalizator Sportowy? To jest pytanie z tezą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MirosławSekuła">Tak. Proszę go przeczytać w sprawozdaniu i zobaczy pan tezę. Przykro mi, że pan teraz, wypowiadając to pytanie, nie widzi tezy, bo dla mnie to jest oczywiste i chyba dla każdego jest oczywiste. I dlatego jest kłopot z odpowiedzią na takie pytania. Panie przewodniczący, naprawdę polecam lekturę orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Proszę pytać o fakty, a nie o pana przypuszczenia, bo to jest właśnie teza. Proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, staram się to robić, ale odnoszę nieprzejednane wrażenie, że jedynym pytaniem bez tezy, które pan by uznał, to byłoby pytanie, czy dziś jest środa. Czy to też jest teza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, nie od tego jest Komisja Śledcza, żeby sprawdzać kalendarz. Proszę takich pytań też nie zadawać ani nie przywoływać w przykładach. Proszę, żeby pan zadawał pytania świadkowi o fakty. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#SławomirDudziński">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja odniosę się do tego pytania w taki sposób. Za czasów mojej kadencji nie były kupione żadne terminale wideoloteryjne ani automaty o niskich wygranych w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, aby za czasów innych prezesów zostały takie automaty zakupione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam takiej wiedzy. Nie widziałem takich automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pytałem, czy pan prezes widział. Pytałem, czy są umowy, dokumenty, ślady zakupu automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#SławomirDudziński">Nie mam wiedzy na ten temat. Nie widziałem takich dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy sprawdzał pan, czy totalizator zakupywał w przeszłości automaty o niskich wygranych bądź automaty do wideoloterii, jako prezes czy pan sprawdzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#SławomirDudziński">Nie sprawdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#BartoszArłukowicz">A może trzeba.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan…?</u>
          <u xml:id="u-898.2" who="#MirosławSekuła">A najpierw informacja. W związku z tym wnioskiem pana posła Wassermanna i wcześniejszą zapowiedzią pana przewodniczącego Arłukowicza wniosku myślę, że nikt z członków Komisji nie będzie miał nic przeciwko temu, jeżeli za chwilę po jakiejś przerwie przejdziemy na posiedzenie niejawne Komisji, które się odbędzie w pomieszczeniu 232 w budynku K. Czy... ponieważ, no to, że tak powiem, dopiero wyniknęło w trakcie dzisiejszych obrad Komisji, dlatego pytam, czy ktoś z członków Komisji ma coś przeciwko temu. Nikt nie jest temu przeciwny. W związku z tym tak zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-898.3" who="#MirosławSekuła">Proszę. Pani w tej sprawie, tak? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie mam nic przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#BeataKempa">Nie ma pan nic przeciwko, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#BeataKempa">No, myślałam, że może przełożymy termin, ponieważ o piętnastej mamy kolejnego świadka, więc w tej sytuacji, nie wiem, panie przewodniczący, czy czasowo jesteśmy w stanie tą sprawę zorganizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MirosławSekuła">No, uważam, że jesteśmy w stanie to zrealizować w dniu dzisiejszym i świadka również nie fatygować w innych dniach.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#BartoszArłukowicz">Myślę, że wartościowym byłaby jednak propozycja przełożenia terminu, tym bardziej dlatego że będziemy dzisiaj rozmawiali z byłym przewodniczącym rady nadzorczej panem Rzońcą, który może wnieść dodatkowe informacje. W związku z tym przychylam się do tego wniosku, aby przesłuchanie w trybie niejawnym odbyło się w innym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. W związku z tym będziemy się zastanawiać po zakończeniu tej części posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan jeszcze na koniec chce się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#SławomirDudziński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#MirosławSekuła">W takim razie informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan go mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-907.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-907.3" who="#MirosławSekuła">I na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-907.4" who="#MirosławSekuła">W takim razie ogłaszam w tej chwili przerwę do godz. 15 i zwołuję bezpośrednio po… no, o godz. 13.25 posiedzenie prezydium Komisji.</u>
          <u xml:id="u-907.5" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Przerwa.</u>
          <u xml:id="u-907.6" who="#MirosławSekuła">Świadka proszę, żeby w razie czego jeszcze był do naszej dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-907.7" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-907.8" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-907.9" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku posiedzenia, czyli do przesłuchania pana Andrzeja Rzońcy.</u>
          <u xml:id="u-907.10" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Rzońca.</u>
          <u xml:id="u-907.11" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-907.12" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-907.13" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#AndrzejRzońca">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11 c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-909.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-909.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11 b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AndrzejRzońca">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AndrzejRzońca">Andrzej Rzońca, wiek 33 lata, ekonomista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam też, że dane osobowe dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-913.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AndrzejRzońca">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-915.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11 d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-915.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-915.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AndrzejRzońca">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AndrzejRzońca">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AndrzejRzońca">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#AndrzejRzońca">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#AndrzejRzońca">...niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#AndrzejRzońca">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-927.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-927.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#AndrzejRzońca">Nie składam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-929.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystąpimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-929.2" who="#MirosławSekuła">Rozpoczyna pierwszą turę pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-929.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AndrzejRzońca">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JarosławUrbaniak">Jako pierwszemu przypadają mi takie standardowe pytania typu: Kiedy został pan powołany w skład Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AndrzejRzońca">W skład rady nadzorczej zostałem powołany 6 lutego 2008 r., o ile pamięć mnie myli, tak przynajmniej… w lutym 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy został pan odwołany ze składu rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AndrzejRzońca">Nie zostałem odwołany ze składu rady, sam złożyłem rezygnację 1 lipca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JarosławUrbaniak">A z jakiego powodu złożył pan rezygnację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AndrzejRzońca">Wyjeżdżałem za granicę na okres pół roku i z tego powodu stwierdziłem, że nie będę w stanie właściwie wypełniać funkcji przewodniczącego, przewodniczącego rady nadzorczej. Drugim powodem było odwołanie dwóch innych członków rady nadzorczej, reprezentujących w radzie nadzorczej Skarb Państwa, przez ministra skarbu. Wcześniej rada nadzorcza podejmowała zdecydowaną większość uchwał większością głosów, no i też niejako uznałem, że jeżeli Skarb Państwa, minister skarbu państwa wyraża jakieś czy odwołuje dwóch innych reprezentantów Skarbu Państwa z rady nadzorczej, to ja też powinienem z pełnienia tej funkcji zrezygnować, ale podstawowy powód był wyjazd, podstawowym powodem był mój wyjazd za granicę, z przewodniczenia radzie nadzorczej zrezygnowałbym tak czy owak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JarosławUrbaniak">A kto w tym momencie był wiceministrem skarbu państwa odpowiedzialnym za Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AndrzejRzońca">Ministrem skarbu państwa odpowiedzialnym za Totalizator Sportowy był pan, zaraz sobie przypomnę, pan, w tej chwili wypadło mi nazwisko z głowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JarosławUrbaniak">Leszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AndrzejRzońca">…ale to, wydaje mi się, jest wiedza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan minister Leszkiewicz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AndrzejRzońca">Pan minister Leszkiewicz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy to ustąpienie z rady, a w konsekwencji odwołanie członka zarządu, pana Goska nie miało nic wspólnego z informacjami medialnymi dotyczącymi powiązań między panem Michałem Chyczewskim, panem i panem Goskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AndrzejRzońca">Przepraszam, nie dosłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy nie miało to nic wspólnego z doniesieniami prasowymi dotyczącymi powiązań towarzyskich między panem, panem ministrem Chyczewskim i panem Goskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejRzońca">No, między mną a panem ministrem Chyczewskim nie było żadnych powiązań towarzyskich, nasze związki jeżeli były, to czysto profesjonalne. Byliśmy współautorami dwóch raportów. Jeden raport dotyczył prywatyzacji i został opublikowany przez Forum Obywatelskiego Rozwoju, z którym ja współpracowałem, Forum Rozwoju Edukacji Ekonomicznej, z którym współpracował pan minister Chyczewski, a także akurat w przypadku tego raportu trzecią organizacją, która go sygnowała był, była Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych Lewiatan. Drugi raport dotyczył sytuacji gospodarczej Polski i tutaj znowu sygnowały ten raport trzy organizacje: FOR, FREE i Towarzystwo Ekonomistów Polskich. Oprócz tego z panem ministrem Chyczewskim napisałem bodajże dwa artykuły do prasy, mogę się mylić co do liczby, mogły to być dwa, trzy do czterech artykułów, dotyczyły one generalnie reguł fiskalnych. Co do mojej znajomości z panem Piotrem Goskiem, no, to nie jest tajemnicą, że żona pana Piotra Goska i moja żona chodziły do tego samego liceum. Fakt ten był znany bardzo, bardzo długo. Raczej, przynajmniej ja, składając rezygnację, nie składałem jej w żaden sposób, nie wiązałem mojej rezygnacji z odwołaniem pana ministra Chyczewskiego ani z odwołaniem pana Piotra Goska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałbym pana zapytać o konkurs na członka zarządu, ten, który Komisję najbardziej interesuje, czyli ten, który został ogłoszony w „Rzeczpospolitej” 23 lipca 2009 r. Kiedy rada nadzorcza pierwszy raz rozmawiała o tym konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejRzońca">O tym konkursie rada nadzorcza nie wiem, kiedy pierwszy raz rozmawiała, bo nie rozmawiała na żadnym z posiedzeń, któremu ja bym przewodniczył. W momencie, kiedy zostali odwołani dwaj członkowie rady nadzorczej reprezentujący ministra skarbu, no, ja nie zwołałem żadnego posiedzenia, tylko sam złożyłem rezygnację. Termin trochę się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy te dwie osoby zostały odwołane, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejRzońca">Pod koniec czerwca. Ja zostałem o tym poinformowany przez pana ministra Leszkiewicza. Później chciałem jego jako pierwszego poinformować o tym, że sam składam rezygnację z przewodniczenia radzie nadzorczej. No, tutaj nasz kontakt, pan minister Leszkiewicz był zajęty, w momencie, kiedy go poinformowałem, to tą rezygnację złożyłem na ręce prezesa Sołtysińskiego, zgodnie z umową spółki, która zobowiązuje przewodniczącego rady nadzorczej do złożenia, w przypadku składania rezygnacji do składania jej na ręce zarządu. No, ale wcześniej chciałem poinformować pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy odbyło się ostatnie posiedzenie rady nadzorczej, w którym pan uczestniczył, któremu pan przewodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejRzońca">Pod koniec czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JarosławUrbaniak">I wtedy jeszcze nie było nic wiadomo, nie padły żadne decyzje dotyczące konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejRzońca">Nie, no, bo wtedy skład zarządu był w komplecie. To znaczy, na ostatnim posiedzeniu rady nadzorczej zarząd składał się z 3 osób: pana Goska, pana Sołtysińskiego i pana Dudzińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JarosławUrbaniak">W takim razie, czy pan byłby łaskaw nam wytłumaczyć, jak to się stało, że niektórzy świadkowie twierdzą, że o wakacie i rozpisaniu konkursu wiedzieli już nawet w maju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejRzońca">No, tego ja nie wiem. Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JarosławUrbaniak">A pan nic nie wiedział przed końcem czerwca 2009 r., że jest zamiar odwołania pana Goska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejRzońca">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JarosławUrbaniak">I na temat tego konkursu też pan nic nie wie w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejRzońca">To w sumie wynika jedno z drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JarosławUrbaniak">No tak, tak. Prosty wniosek, to fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejRzońca">Rzeczywiście nic nie wiedziałem. Nie mogłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#JarosławUrbaniak">Nietrudno, nietrudno to zgadnąć. Ale gdy pan był przewodniczącym Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego konkursy przeprowadzano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejRzońca">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#JarosławUrbaniak">To, czy w takim razie z tej, czy mógłby pan powiedzieć, jak wygląda procedura konkursowa w Totalizatorze Sportowym? Ona jest stała, czy za każdym razem ustalana przez radę nadzorczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejRzońca">Nie. Procedura jest ustalona przez ministra skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JarosławUrbaniak">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejRzońca">I są punkty, wedle których taki konkurs ma być przeprowadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JarosławUrbaniak">Mógłby pan nam przybliżyć procedurę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejRzońca">Ja mogę wyjąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie, nie, bo jak pan… Ja już jestem ostrożny po tylu miesiącach pracy w Komisji. Gdyby to się udało jednak streścić w kilku podstawowych słowach i elementach. Pan sobie zdaje sprawę, że my jesteśmy tym aspektem personalnym najbardziej zainteresowani. Kto ustala wymagania dla przyszłych członków zarządu totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejRzońca">Wymagania są ustalone przez, tak naprawdę przez Ministerstwo Skarbu Państwa. Tutaj instrukcja jest bardzo szczegółowa. Ogłoszenie jest, musi uwzględniać te wszystkie punkty, które wymaga minister skarbu państwa i one są jednolite dla wszystkich spółek Skarbu Państwa, w których, no, odbywają się, w których funkcje właściciela pełni minister Skarbu Państwa, no i w których te konkursy są organizowane na podstawie tych regulacji Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to takie ramy. A jakie na przykład kwalifikacje zawodowe, wykształcenie jest wymagane, było wymagane w Totalizatorze Sportowym od kandydatów na członków zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AndrzejRzońca">No, znowu, myśmy tutaj, myśmy nie wychodzili poza, poza ramy, przynajmniej w tych dwóch konkursach trzymaliśmy się ściśle ram wyznaczonych przez Ministerstwo Skarbu Państwa. Pani, w przypadku pierwszego konkursu pani Agnieszka Małocha, która była prawnikiem i jednocześnie członkiem rady nadzorczej, tak naprawdę twierdziła, że w ogóle nie ma specjalnych możliwości wyjść poza, wyjścia poza te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#JarosławUrbaniak">W sensie rozszerzenia, z pewnością...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejRzońca">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#JarosławUrbaniak">...ale zawężenia, zwiększenia wymagań w stosunku do kandydatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejRzońca">No, myśmy stosowali podejście to, które określił, określiło Ministerstwo Skarbu Państwa. Nie rozszerzaliśmy wymagań, zastosowaliśmy dokładnie to, co było w instrukcji Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli, na przykład w zakresie doświadczenia zawodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejRzońca">Znowu, ja teraz szczegółowo tych rzeczy nie pamiętam. Mam przy sobie dokumenty, mogę to odczytać. No, jest to rzecz powszechnie dostępna. No i tyle mogę powiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli zupełnie żadnych zmian w stosunku do instrukcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#JarosławUrbaniak">…ministra skarbu państwa nie robiliście…?</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy kiedykolwiek pan poznał panią Magdalenę Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejRzońca">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy pan się spotkał z problemem jakby kandydowania pani Magdaleny Sobiesiak na członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejRzońca">No, przeczytałem o tym w Internecie. Pewnie z pewnym opóźnieniem, bo byłem za granicą. No, wtedy, kiedy to stało się publicznie wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AndrzejRzońca">A też teraz nie jestem w stanie podać daty, kiedy o tym przeczytałem. No, nie zaprzątałem sobie tym specjalnie głowy, bo to nie była zupełnie moja sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#JarosławUrbaniak">No tak, ale człowiekowi sentyment zostaje zawsze.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#JarosławUrbaniak">Ja jakby w kontekście odpowiedzi, których pan udzielił, to pytanie jest lekko drastyczne. Ale dla pewności chciałem je zadać. Czy przed uruchomieniem tego postępowania konkursowego przysyłano panu CV jakichś kandydatów na członka zarządu w sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#JarosławUrbaniak">Niech pan da skończyć. W sposób nieoficjalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Myślę, że pan prawie że odpowiedział na to pytanie, ale jeszcze raz zapytam, bo kierowana przez pana Rada Nadzorcza Totalizatora Sportowego w marcu 2008 r. powołała na funkcję prezesa zarządu pana Sławomira Dudzińskiego, a członka zarządu – pana Piotra Goska. Czy prawdziwe były opinie redaktora Dawida Tokarza o wpływie na wybór pana Piotra Goska panów prywatnej znajomości? Czy to była prawda? Jakimi kryteriami się kierowała rada, wybierając pana Goska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejRzońca">Znaczy, nie wiem, czy taką opinię sformułował pan Dawid Tokarz, ale mogę powiedzieć, że taka opinia jest nieprawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Odwołany z funkcji prezesa zarządu pan Jacek Kalida oraz powołany na członka zarządu pan Piotr Gosek byli współpracownikami firmy informatycznej Computerland. Z rynkiem informatycznym związany był nowy prezes, pan Sławomir Dudziński. Czy jest jakiś związek między tymi faktami? Szczególnie interesuje mnie fakt, że obaj prezesi zajmowali się dostarczaniem technologii i sprzętu informatycznego do wojska i służb. Czy jest jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejRzońca">No na pewno, na pewno zaletą kandydatów było to, że znają się na informatyce, a to z tego powodu, że spółkę Totalizator Sportowy czekało rozstrzygnięcie kwestii, co zrobić w momencie wygaśnięcia umowy z firmą GTECH, natomiast przyznam szczerze, w ogóle nie byłem świadom tego, że którykolwiek z panów pracował w firmie, która dostarczała sprzęt informatyczny wojsku, no. Mogło tak być, bo firmy informatyczne sprzedają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem. Bo z tego mi zasadnicze pytanie się rodzi. Jeżeli po 2006 r. kilku członków zarządu totalizatora reprezentowało branżę informatyczną, to czym można tłumaczyć, że nie podjęto prac nad własnym systemem obsługi i kontroli lottomatów, nie podejmowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejRzońca">No, to też nie jest prawda, to znaczy w mojej ocenie, znaczy ja z taką opinią bym się nie zgodził. Otóż system informatyczny czy własny system informatyczny zaczął być tworzony w momencie, kiedy firma GTECH stwierdziła, że nie jest w stanie dostarczyć na czas odpowiednich rozwiązań informatycznych do obsługi wyścigów na Służewcu. No i coś takiego zostało stworzone. Na bazie tego były prowadzone testy. Naszym zadaniem wyznaczonym czy sformułowanym przez pana ministra Chyczewskiego było doprowadzenie do sytuacji, w której Totalizator Sportowy nie jest skazany na jakiegoś dostawcę tego rodzaju usług, co nie wykluczało, że jednak ten system będzie nadal dostarczany przez zewnętrznego dostawcę. No ale siła przetargowa, siła przetargowa Totalizatora Sportowego byłaby zupełnie inna w sytuacji, w której dysponowałby potencjałem pozwalającym mu przynajmniej część swojej aktywności prowadzić przy wykorzystaniu własnego systemu informatycznego. Taki system o nazwie Konik powstał na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mam teraz pytanie takie dosyć długie, niech pan się skupi po prostu. W trakcie pełnienia przez pana funkcji przewodniczącego Rady Nadzorczej Zarząd Totalizatora Sportowego zabiegał o zgodę władz Ministerstwa Skarbu Państwa i Ministerstwa Finansów na finansowanie równoległe trzech wielkich projektów inwestycyjnych, wymienię je: zakupu wideoloterii za kwotę ponad 2 mld zł, budowę centrum sportu za ponad 1,5 mld zł, odbudowę za ok. 1 mld zł toru na Służewcu i prowadzenie wyścigów konnych. Czy rada nadzorcza, opiniując te projekty, miała czy nie miała wątpliwości, że może to być zagrożenie dla realizacji monopolu państwa, w tym wpływów z dopłat, podatku i dywidendy, niezgodne z celem i przedmiotem działalności spółki powołanej w celu realizacji monopolu i źródłem trudności finansowych dla spółki, i przyczyną braków wpływów z dywidendy? Czy pan mógłby się ustosunkować do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndrzejRzońca">Przyznam szczerze, że takie projekty nie były analizowane i nie sądzę, żeby zarząd spółki występował tutaj o zgody do Ministerstwa Finansów i ministerstwa skarbu. Jeżeli chodzi o Służewiec i to, co dotyczy Służewca, no to powstała strategia rozwoju wyścigów konnych, ale ona, no, była, pokazywała, jak z samych wyścigów konnych stworzyć rentowny biznes, a oprócz tego rzeczywiście miała powstać strategia wykorzystania terenów czy zagospodarowania terenów na Służewcu, ale wyniki tej strategii miały być przedstawione ministerstwu skarbu w miesiącach letnich 2009 r. Za mojej bytności czy za czasów, czy w okresie pełnienia przeze mnie funkcji przewodniczącego rady nadzorczej ta strategia jeszcze nie powstała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jak duża miała być skala inwestycji totalizatora na Służewcu? Po ilu latach oczekiwano zwrotu kapitałów i zysku? Czy brano pod uwagę negatywne oceny NIK na temat tej inwestycji w latach 2000–2002 oraz negatywne stanowiska kolejnych zarządów w latach 2005 i 2006?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejRzońca">No, szczegóły znajdują się w strategii rozwoju wyścigów konnych. Rzeczywiście same wyścigi konne są biznesem ryzykownym i powalającym na osiągnięcie dodatnich wyników finansowych po długim okresie czasu. Radzie nadzorczej zależało na tym, żeby otrzymać dokument, symulacje, wyliczenia pokazujące, że jednak ten projekt biznesowy się biznesowo spina, i w tej strategii opracowanej przez znaną i poważaną firmę konsultingową pokazano, co należy zrobić, żeby ten, to przedsięwzięcie było opłacalne, ale no rzeczywiście duże dochody można byłoby uzyskać wyłącznie nie samych zorganizowania samych wyścigów konnych, ale z zagospodarowania terenów na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać pana o zależności wynikające z umowy Totalizatora Sportowego z firmą GTECH w zakresie ewentualnych działań związanych z projektem ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Czy wiadomo panu, aby kiedykolwiek ta firma bezpośrednio lub przez wynajętą firmę lobbystyczną przygotowywała jakiś gotowy projekt ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejRzońca">Nie jest mi na ten temat nic wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy ma pan wiedzę na ten temat, aby ta firma albo też spółka, o której mówię, przygotowywała albo prowadziła jakieś działania lobbingowe w interesie Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndrzejRzońca">Nie jest mi na ten temat nic wiadomo i powiem szczerze, że, że… No, nic mi nie jest na ten temat wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłby pan powiedzieć, czy z umowy z GTECH wynikało, że w przypadku uruchomienia przez totalizator wideoloterii GTECH w jakiś sposób określony byłby operatorem wdrażającym ten projekt i czy do tego wdrożenia potrzebna była dodatkowa umowa poprzedzona przetargiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndrzejRzońca">No, tutaj na pewno musieliby, Totalizator Sportowy musiałby zatrudnić bardzo dobrych prawników, gdyby chciał wyprowadzić wideoloterie na bazie obecnie obowiązującej umowy, no, poza umowę czy świadczenie usług przez firmę GTECH. W mojej ocenie byłoby to ciężkie. No ale na pewno należałoby coś takiego przedsięwziąć, to znaczy należałoby poprawić, nawet gdyby ta umowa była sformułowana w taki sposób, który nie dawałby dużych szans na zorganizowanie wideoloterii, w momencie kiedy one byłyby biznesowo opłacalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#ZbigniewWassermann">Realizowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AndrzejRzońca">...biznesowo opłacalne. To Totalizator Sportowy powinien podjąć, no, kroki, które umożliwiłyby przynajmniej poprawienie relacji biznesowych z GTECH-em. Bez dwóch zdań, no, trzeba, należałoby wtedy temu bardzo wnikliwie się przyjrzeć. W mojej ocenie, dużych szans na to, żeby można to było robić bez pośrednictwa firmy GTECH, obecna umowa nie dawała. Natomiast no, żeby Totalizator Sportowy mógł osiągnąć możliwie duże korzyści, to tutaj potrzebne byłyby działania ze strony totalizatora i sądzę, że i firma GTECH musiałaby zachować się bardziej elastycznie. Tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli takiej możliwości pan nie wyklucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AndrzejRzońca">Nie jestem prawnikiem, więc nie jestem osobą kompetentną do wypowiadania się w tej sprawie. Uważam, że Totalizator Sportowy w takiej sytuacji, no, powinien skorzystać z pomocy prawnej, która, no, dałaby mu jakieś szanse na znalezienie wyjścia z tej sytuacji. Umowa jest sformułowana w taki sposób, że ja specjalnie szans na to nie widzę, ale nie jestem prawnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy rozmawialiście państwo kiedyś z przedstawicielami firmy GTECH o takim etapie realizacyjnym wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AndrzejRzońca">Firma GTECH zwróciła się do rady nadzorczej z prośbą o zorganizowanie spotkania z zarządem firmy GTECH i w tym piśmie są wymienione także inne osoby. Rada nadzorcza po zapoznaniu się z tym pismem stwierdziła, że, no, wymienione w niej tematy leżą w kompetencji zarządu i postanowiła nie spotykać się z przedstawicielami firmy GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#ZbigniewWassermann">A co zarząd zrobił z taką ofertą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AndrzejRzońca">Zarząd był w stałym kontakcie z firmą GTECH, bo, no, zarząd... Po pierwsze, firma GTECH świadczy usługi dla Totalizatora Sportowego. Po drugie, zarząd miał za zadanie, no, w ramach tej umowy, która obowiązywała, osiągnąć możliwie największe korzyści dla Totalizatora Sportowego i to w sumie, no, w jakiejś części się udało. Po pierwsze, no, uzyskano rabaty na materiały eksploatacyjne. Po drugie, uzyskano rabaty na terminale. Były prowadzone także negocjacje w sprawie obniżenia prowizji, ale tutaj, no, dopóki ja przewodniczyłem radzie nadzorczej, te negocjacje nie zostały zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdzie była rzeczywista przeszkoda tego, że ten projekt nie przyjął dalszej, dalszego toku, dalszego procesu realizacyjnego? Gdzie naprawdę tkwiła przeszkoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AndrzejRzońca">Jeżeli chodzi o wideoloterie, no, to wydaje mi się, że wysokość obciążeń fiskalnych uniemożliwiała czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jakby w sferze prawnej pan lokuje te przeszkody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AndrzejRzońca">Tak, to znaczy, no, w sferze kosztów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy jest jakaś istotna, fundamentalna różnica w podejściu do projektu wideoloterii, jaką w latach 2008–2009 prezentował zarząd, a tym, jakie prezentowały poprzednie zarządy 2006–2007. I czy uprawnione jest takie stwierdzenie, że działanie na rzecz korzystnych rozwiązań prawnych w aspekcie wideoloterii czynione w latach 2006–2007 były zarzucalne i karygodne, a działania obecnego zarządu były godne pochwały? Inaczej mówiąc, czy jest jakieś, jakaś zasadnicza różnica pozwalająca odmiennie oceniać inicjatywy w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AndrzejRzońca">No, ja nie wiem. To jest przedmiotem badania tej Komisji, co robił poprzedni zarząd. Zadaniem zarządu jest dbać o interesy spółki, którą kieruje. Mogę powiedzieć o radzie nadzorczej. Myśmy do kwestii ram prawnych podchodzili jako do danej. Ale oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy porównawczo nie sięgaliście wstecz? Nie staraliście się...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AndrzejRzońca">Powiem tak, no, jeżeli chodzi o sam fakt, że zmiany w prawie umożliwiające wprowadzenie wideoloterii byłyby czy otwierałyby nowe obszary ekspansji dla Totalizatora Sportowego, no, to jest oczywiste i z tym się zgadzam, i to muszą podzielać wszyscy. Natomiast co do tego, czy w przeszłości w totalizatorze była pisana ustawa o grach losowych, no, tutaj nie mogę, nie mogę tego oceniać, bo nie mam na ten temat żadnej wiedzy. Mogę ocenić wyłącznie ocenę jednego i drugiego zarządu, co stałoby się, gdyby ustawa o grach losowych miała inny kształt. No, tutaj te stanowiska były takie same. To znaczy, no, wiadomo, że gdyby nie regulacje prawne podbijające silnie koszty organizowania wideoloterii, to, no, byłaby możliwa ekspansja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#ZbigniewWassermann">W realizację tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AndrzejRzońca">...Totalizatora Sportowego w nowych obszarach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan, jakie formy opodatkowania proponował Totalizator Sportowy zamiast dopłat? Dopłaty były pewnym problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AndrzejRzońca">To znaczy? Ale teraz pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#ZbigniewWassermann">Przenoszę się na inną instytucję. Zostawiam wideoloterie jako takie w spokoju, a mówię o instytucji dopłat, które przewidywane były przez ustawę o grach i zakładach wzajemnych. Czy pan pamięta, jakie w pismach totalizatora kierowanych do odpowiednich adresatów były stanowiska odnośnie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AndrzejRzońca">Mam pytanie do pana posła: Do którego zarządu się pan odnosi i do których dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy mogę mówić, pytając pana, głównie o czas, kiedy pan sprawował funkcję, i mogę mówić o tą sytuację, która tak naprawdę jest jednym z istotnych zdarzeń przez Komisję wyjaśnianą, czyli stanowisko ministerstwa sportu związane z dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AndrzejRzońca">Powiem szczerze, że oczywiście na posiedzeniach rady nadzorczej byliśmy informowani w sytuacji, w której totalizator, no, przedstawiał jakieś swoje uwagi o tych uwagach, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#ZbigniewWassermann">A wie pan, ma pan wiedzę na ten temat, że była nierównowaga na rynku hazardowym, że dopłaty obowiązywały w stosunku do monopolu państwowego, a nie obowiązywały w stosunku do rynku prywatnego i był pewien problem z tym związany, i były pewne działania podejmowane, chociażby przez proponowanie rozwiązań odmiennych? Ja o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AndrzejRzońca">Powiem, jak to wyglądało na posiedzeniach rady nadzorczej. Otóż rada nadzorcza oczywiście takimi rzeczami się nie zajmowała, przyjmowała ramy prawne zadane i w tych ramach prawnych, no, wyznaczała zarządowi pewne cele do osiągnięcia. W rozmowie z... czy w rozmowach głównie z przedstawicielami załogi, no, jednak było takie, taka opinia, że w przeszłości każda nowelizacja ustawy o grach losowych, która miała poprawić sytuację Totalizatora Sportowego, kończyła się tym, że ta sytuacja Totalizatora Sportowego się pogarszała. Więc mogę powiedzieć tyle, że wśród, no, osób pracujących w Totalizatorze Sportowym nowelizacja, każda nowelizacja ustawy budziła, budziła niepokój, czy też nie skończy się to tak, że na końcu Totalizator Sportowy, czy pozycja Totalizatora Sportowego w porównaniu do sektora prywatnego, no, nie ulegnie dalszemu pogorszeniu. Jeszcze pojawiał się, pojawiała się też w dyskusjach druga sprawa. To znaczy sprawa tego, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#ZbigniewWassermann">Już kończę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MirosławSekuła">W następnej turze pan będzie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak pan przewodniczący sobie życzy, żeby nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AndrzejRzońca">…w przypadku wprowadzenia dopłat dla sektora prywatnego, no, Totalizator Sportowy nie znajdzie się w sytuacji takiej, że w myśl prawa unijnego nie będzie mógł mieć czy wykonywać monopolu państwa w obszarze gier losowych, loterii, wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy, jakie były przesłanki tych obaw? Czy bardziej występowały takie symptomy, które wskazywały, że polityka rządzących idzie w tym kierunku, co może się przeobrażać na zapisy ustawowe, czy bardziej, tak jak pan powiedział, przesłanki charakteru ogólnego, że konkurencja, która jest wymagana przy pewnych standardach unijnych, może wymusić taką sytuację? Z czego wynikały te obawy? A jeśli już o to pytam, to zapytam dalej. Czy były jakieś sygnały wyraźne ze strony rządzących, że nie akceptują projektu wideoloterii, nie zgadzają się na jej wprowadzenie? Proszę bardzo, w tych może kategoriach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AndrzejRzońca">Tak naprawdę myśmy na radzie nadzorczej nie zajmowali się kwestią ram prawnych. Tak jak powiedziałem, przyjmowaliśmy je zadane. Jeśli prowadziliśmy jakieś dyskusje, no, to to nie były, to były rozmowy w sprawach różnych i to raczej przedstawiciele załogi w radzie nadzorczej przedstawiali jakieś anegdoty z przeszłości. Myśmy się tym nie zajmowali, bo to nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jeśli pan mówi, przepraszam, że w chodzę w zdanie, ale jeśli pan mówi jednak o pewnym niebezpieczeństwie, o pewnym zagrożeniu, no, to także i rada nadzorcza powinna jakieś stanowisko wobec takiego problemu zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AndrzejRzońca">Nie, tego rodzaju sprawami zajmował się zarząd, zarząd spółki i on był wzywany i na posiedzenie Komisji Śejmowych, i przygotowywał różnego rodzaju pisma w sytuacji, w której do zarządu spółki zwracał się minister skarbu. Kwestie ram prawnych nie były przedmiotem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#ZbigniewWassermann">Zainteresowań rady. Ja rozumiem to, tylko wydaje, wydawało mi się, że rada nadzorcza, no, jest tym organem, który patrzy na ręce zarządowi. A więc w takiej sytuacji, kiedy są racjonalne przesłanki zagrożeń, to powinna się tym zainteresować chociażby w kontekście sprawdzenia, czy prawidłowo zachowuje się zarząd w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AndrzejRzońca">No, jeszcze raz powtórzę. Myśmy stali na stanowisku, że ramy prawne są dane no i też nie zarząd te ramy prawne ustala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie spotkał się pan nigdy z taką sytuacją, że Zarząd Totalizatora Sportowego opiniował albo wnosił do procesu legislacyjnego istotne rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AndrzejRzońca">O opinię Totalizator Sportowy był proszony przez ministerstwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#ZbigniewWassermann">No, no właśnie, no to jest to przecież pewna forma działalności, która ma istotne znaczenie w tej sferze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AndrzejRzońca">No i przedstawiał tę opinię. Myśmy w tej sprawie nie zajmowali, nie zajmowali żadnego stanowiska. I to już do rady nadzorczej nigdy minister skarbu się nie zwracał z prośbą o sformułowanie własnego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#ZbigniewWassermann">I nic nie widzieliście państwo nic nieprawidłowego w działaniu zarządu w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#MirosławSekuła">Ja wezwanie pana uważam za niepotrzebne i nieuzasadnione. Ale żeby być pewnym, że się nie mylę, to chciałbym panu zadać pytania dotyczące zakresu działania naszej Komisji, szczególnie tego procesu legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1057.2" who="#MirosławSekuła">Czy… I teraz pytanie: Czy w tym okresie, który Komisja bada, czyli od roku 2002 do października, do 9 października 2009 r., pan brał udział w jakimś procesie legislacyjnym dotyczącym ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AndrzejRzońca">Nie brałem udziału w żadnym procesie legislacyjnym dotyczącym ustaw hazardowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#MirosławSekuła">A czy pan ma jakąś wiedzę dotyczącą tzw. przecieków informacji, czyli nieupoważnionego przekazywania informacji, które były w posiadaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego i później Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AndrzejRzońca">Nie mam takiej wiedzy. Wtedy przebywałem za granicą. No, dowiedziałem się, dowiadywałem się o tym z Internetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#AndrzejRzońca">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym zapytać pana: Jakich zmian personalnych w zarządzie dokonywała kierowana przez pana rada nadzorcza w okresie pana kadencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AndrzejRzońca">Odwołała pana Kalidę ze stanowiska prezesa zarządu, odwołała pana Łopalewskiego z funkcji członka zarządu, powołała pana prezesa Dudzińskiego na członka, na prezesa zarządu i powołała pana Piotra Goska na stanowisko członka zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#BartoszArłukowicz">Jacy członkowie rady nadzorczej zostali powołani razem z panem, kiedy pan był powoływany? Może pan wymienić te nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AndrzejRzońca">Razem ze mną został powołany pan Wiktor Wojciechowski i pan Kubara. Wydaje mi się, że pani Agnieszka Małocha już wcześniej pełniła funkcję, już wcześniej reprezentowała, reprezentowała ministra skarbu w radzie nadzorczej, bo przez ten pierwszy niespełna miesiąc czy przez pierwszy miesiąc rada nadzorcza składała się z 6 członków, w tym 4 reprezentantów ministra, Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przechodził pan jakąś procedurę kwalifikacyjną przed objęciem stanowiska w radzie nadzorczej w ministerstwie skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AndrzejRzońca">Ja brałem udział w konkursie, złożyłem stosowne dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#BartoszArłukowicz">Do ministra skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AndrzejRzońca">Do ministerstwa skarbu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć: Dlaczego rada nadzorcza podjęła decyzję o odwołaniu prezesa Kalidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#AndrzejRzońca">Pan minister Chyczewski poinformował radę nadzorczą o utracie zaufania do pana Kalidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#BartoszArłukowicz">A może pan powiedzieć, w jakich okolicznościach to się stało i jak to się stało? W jaki sposób przekazano panu tą informację? Na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#AndrzejRzońca">Informacja została mi przekazana ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#BartoszArłukowicz">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AndrzejRzońca">Przez pana ministra Chyczewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan minister Chyczewski uzasadniał powody utraty zaufania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AndrzejRzońca">Przedstawił, no, dodatkowe przesłanki. Po pierwsze, no, odwołany czy odwołany zarząd miał niewątpliwe sukcesy, jeżeli chodzi o stronę przychodową, natomiast nie miał podobnych sukcesów, jeżeli chodzi o stronę kosztową. Koszty spółki rosły szybciej niż przychody, no i mimo wzrostu bodajże o 20% przychodów spółki z działalności podstawowej zysk spółki po wyłączeniu zdarzeń nadzwyczajnych, czyli zysk spółki na działalności podstawowej wzrósł bodajże o około 2%.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#AndrzejRzońca">Z tym wiąże się inna sprawa, pan minister Chyczewski, no, twierdził, że nie widzi wystarczających działań po stronie zarządu, który został następnie odwołany przez radę nadzorczą, w kierunku rozwiązania czy poprawy sytuacji Totalizatora Sportowego w relacjach w firmą GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#BartoszArłukowicz">Z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AndrzejRzońca">Tak. No i wreszcie trzecia sprawa, sprawa powoływania w niektórych przypadkach osób na kierownicze stanowiska w oparciu o, no, pozamerytoryczne kryteria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jakieś przykłady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AndrzejRzońca">Pan minister Chyczewski takich przykładów nie przedstawił, natomiast w rozmowie ze mną pan Jacek Kalida przyznał się do powołania jednego z dyrektorów okręgowych, no, kierując się pozamerytorycznym kryterium, no i odwołania jednej, jednego, jednej osoby, znowu kierując się pozamerytorycznym kryterium. To ta osoba rzekomo była doradcą jakiegoś pro..., jednego ze znanych polityków. Dla mnie zarówno odwołanie czy zarówno powoływanie, jak i odwoływanie osób na postawie pozamerytorycznych kryteriów było czymś niewłaściwym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zarząd, który... prezes zarządu, którego wybrała rada nadzorcza pod pana kierownictwem, jak pan to ujął, poprawiła relacje z GTECH-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AndrzejRzońca">No trochę już na ten temat powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#BartoszArłukowicz">To teraz resztę już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AndrzejRzońca">Mam tutaj wątpliwości, czy nie powinniśmy, ale to jest pytanie do... czy nie powinniśmy na ten temat rozmawiać na posiedzeniu nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#BartoszArłukowicz">Do tych krzeseł pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AndrzejRzońca">....niejawnym. Bo nie chciałbym tutaj... Mnie się wydaje, że wiedza rady nadzorczej jest na tyle ogólna, że ryzyka specjalnego ujawnienia tajemnicy spółki nie widzę. No, ale wolałbym się upewnić czy, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#BartoszArłukowicz">To inaczej: Czy pan minister Chyczewski jako właściciel wysłał pana z misją do rady nadzorczej poprawy relacji z GTECH-em? Taka była misja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AndrzejRzońca">Nie. To znaczy, popra..., misja była następująca, po pierwsze, strategia krótkookresowa, strategia długookresowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#BartoszArłukowicz">O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AndrzejRzońca">Strategia krótkookresowa to było uzyskanie możliwie dużej poprawy warunków w ramach obecnie funkcjonującej umowy. Po drugie, przygotowanie totalizatora do nowego przetargu, w którym, no, pozycja spółki byłaby jak najlepsza, to znaczy, w której spółka nie byłaby skazana od razu na korzystanie z usług firm zewnętrznych, a tych firm też nie jest dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę powiedzieć, kiedy pan złożył rezygnację, proszę wymienić dwa nazwiska członków rady nadzorczej odwołanych wtedy, kiedy pan był odwołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AndrzejRzońca">Pan... To znaczy, przed moją rezygnacją został odwołany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#BartoszArłukowicz">O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AndrzejRzońca">...pan Wiktor Wojciechowski i pan Jerzy Kubara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli ci, którzy z panem zostali powołani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AndrzejRzońca">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę mi powiedzieć: Pana Wojciechowskiego poznał pan w radzie nadzorczej dopiero?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AndrzejRzońca">Nie. Pana Wiktora Wojciechowskiego poznałem w Narodowym Banku Polskim, gdzie pełniłem funkcję doradcy prezesa NBP, a pan Wiktor Wojciechowski kierował wydziałem rynku pracy w Departamencie Analiz Makroekonomicznych i Strukturalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto był wtedy prezesem NBP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AndrzejRzońca">Prezesem NBP był wtedy pan prof. Leszek Balcerowicz, a później pan... obecny prezes NBP. Ale to tylko przez chwilę, bo ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, tak. To nie jest sedno mojego pytania. Chcę się upewnić, czy mam dobrą wiedzę po prostu na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan przyczyny odwołania z rady nadzorczej pana Wojciechowskiego i pana Kubary? Jeszcze wtedy był pan szefem rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AndrzejRzońca">Pan... Z tą informacją zadzwonił do mnie pan minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#BartoszArłukowicz">Leszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AndrzejRzońca">...Leszkiewicz, pan minister Leszkiewicz i, no, jedynie telefonicznie poinformował mnie o tym. Nie jestem w stanie odtworzyć tego, czy podał jakiekolwiek powody, czy wyłącznie poinformował mnie o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy rada nadzorcza sprawdziła to, w jaki sposób... jakimi przesłankami merytorycznymi kieruje się zarząd, powołując dyrektorów regionalnych Totalizatora Sportowego, oddziałów regionalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AndrzejRzońca">Rada nadzorcza, znaczy, nowa rada nadzorcza zwróciła się do zarządu o przygotowanie takiej procedury rekrutacyjnej, która, no, uniemożliwiłaby powoływanie członków, osób na kierownicze stanowiska w spółce Totalizator Sportowy na podstawie, no, pozamerytorycznych kryteriów. Osoby powoływane na kierownicze stanowiska miały być... czy grupa osób, grupa kandydatów na kierownicze stanowiska miały być wskazywane przez zewnętrzną firmę headhunterską, która miała prowadzić takie postępowanie, jakie się prowadzi w firmach prywatnych, i spośród tej grupy osób następnie już zarząd miał wybierać osobę, która najbardziej odpowiada, no, którą ocenia... z którą najlepiej wyobraża sobie współpracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy za pana kadencji... Ma pan wiedzę, aby za pana kadencji powoływano na stanowiska dyrektorskie ludzi, jak pan to ujął, spoza merytorycznych kryteriów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AndrzejRzońca">Rada nadzorcza w jednym przypadku stwierdziła, no, czy... złamania ducha procedury, natomiast tak naprawdę okazało się, że procedura ma swoje ułomności. Otóż w jednym przypadku pan prezes Dudziński powołał jednego dyrektora, nie czekając na wskazanie przez firmę heandhunterską szerszej listy, szerszej grupy kandydatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak się nazywa ta firma heandhunterska, czy pan wie może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AndrzejRzońca">W tej chwili nie jestem w stanie… Astroman bodajże, Astroman.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#BartoszArłukowicz">Astroman?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AndrzejRzońca">Tak mi się wydaje. Nie jestem w tej chwili w stanie odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#BartoszArłukowicz">W jakim oddziale powołano dyrektora poza procedurą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AndrzejRzońca">To nie było, jak się okazało, to nie było złamanie procedury. To było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#BartoszArłukowicz">O jakim oddziale pan mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#AndrzejRzońca">To było złamanie… Rada nadzorcza raczej nie tyle stwierdziła złamanie procedury, co ducha procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#BartoszArłukowicz">To gdzie złamano tego ducha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#AndrzejRzońca">Bodajże w Zielonej Górze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AndrzejRzońca">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, na rynku hazardowym daje się zauważyć rywalizację pewnego rodzaju pomiędzy monopolem państwowym a prywatnymi właścicielami tego rynku. Czy Totalizator Sportowy za czasów, kiedy pan był w radzie nadzorczej, miał opracowaną strategię reagowania na konkurencję z prywatnymi właścicielami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#AndrzejRzońca">Znaczy, no, strategia została przygotowana jeszcze przez poprzedni zarząd. To, co w ramach istniejących ram prawnych zrobił zarząd za czasów czy w okresie, w którym ja pełniłem funkcję przewodniczącego rady nadzorczej, no, to zwiększenie elastyczności działania spółki.</u>
          <u xml:id="u-1126.1" who="#AndrzejRzońca">Otóż w przeszłości nie prowadzono analiz, które kolektury przynoszą czy generują największe przychody, gdzie ta sytuacja wygląda gorzej. W 2008 r. i na początku 2009 r. zaczęto prowadzić, tak jak powinno się to prowadzić, analizy sprzedaży i relokowania kolektur, tak właśnie, jak zachowuje się sektor prywatny. To znaczy nieutrzymywania tych kolektur, które nie generują odpowiednio wysokich przychodów. Okazało się, że spośród ponad 10 tys. kolektur tysiąc kolektur totalizatora było nierentownych. Do czasu, kiedy ja pełniłem funkcję przewodniczącego bodajże w tym pierwszym rzucie 600 kolektur zostało relokowanych. To też miało pozytywny wpływ na zachowanie innych kolektorów i na ich bodźce do pozyskiwania klientów. Poza tym ujednolicono system prowizji, gdzie jedynym wyznacznikiem, wcześniej to było w różnych oddziałach, tak można powiedzieć w cudzysłowiu, po uważaniu.</u>
          <u xml:id="u-1126.2" who="#AndrzejRzońca">Teraz ten system ujednolicono. Jedynym wyznacznikiem stały się przychody, generowanie przychodów. No, staliśmy na stanowisku, że zadaniem totalizatora jest maksymalizowanie korzyści dla właściciela, a niekoniecznie równy dostęp do usług sprzedawanych przez czy do produktów sprzedawanych przez totalizatora w całym kraju. Tak że, no, żeby nawiązać czy żeby nie tracić udziału w rynku, firma, po pierwsze, powinna wykorzystywać potencjał ten, który ma. No i to spółka starała się robić w czasach, kiedy byłem przewodniczącym. Ale z drugiej strony... żeby nie tracić udziału w rynku musiałaby być obecna w tym segmencie rynku hazardu, który rósł najszybciej. A w tym segmencie rynku hazardu spółka Totalizator Sportowy nie mogła być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli tak naprawdę nie miała szans. Bo proporcje tego rynku dzisiaj pokazują, kto na nim dominuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#AndrzejRzońca">Nie mówiłbym o… Nie miała… Bez wyjścia poza ten segment tradycyjnych gier nie miała szans na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#AndrzejRzońca">...na utrzymanie udziału w rynku. Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego pytam o strategię. No, bo coś trzeba robić, jeśli widać, że procesy pokazują zagrożenie. Do tego jest potrzebna strategia. Trzeba przewidywać, co się w najbliższym okresie czy w jakimś okresie czasu zamierza zrobić, żeby przeciwdziałać takiemu stanowi. Pan powiedział, z czego wynika niemożność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#AndrzejRzońca">Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja wracam ciągle do pytania, czy w ogóle była taka strategia. Pan też zaznaczył, że była strategia poprzedników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#AndrzejRzońca">Nie, no, bo... Nowy zarząd przyjął strategię przygotowaną jeszcze w czasach poprzedniego zarządu. W ramach istniejącego prawa nowy zarząd starał się możliwie zwiększyć przychody z tego segmentu, na którym był aktywny, żeby nie tracić udziały w rynku musiałby wyjść poza ten segment. No i tutaj różne możliwości były przedstawiane radzie nadzorczej, ale bez zmian, w mojej ocenie, bez zmian w prawie, no, niemożliwe było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#ZbigniewWassermann">Były do wprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-1135.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jak za pańskiej kadencji przebiegała współpraca rady nadzorczej z zarządem? Czy były jakieś przesłanki do tego, żeby uznać, że ta współpraca była zła? Czy były jakieś problemy z wykonywaniem uwag rady nadzorczej przez członków zarządu? Czy mieliście państwo jako rada nadzorcza problemy z uzyskiwaniem np. dokumentów, które powinny być państwu przedstawiane? Jak to wyglądało w relacji wzajemnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#AndrzejRzońca">No, te relacje zaczęły się pogarszać w sytuacji, w której w 2009 r., no, w kolejnych miesiącach zaczęły napływać sygnały, że nie jest realizowany plan przychodów. Rada nadzorcza przyjęła ambitny plan na 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki to jest czas tych symptomów niepokojących?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#AndrzejRzońca">Kolejne miesiące 2009 r. Nadal mieliśmy… No, ja pełniłem funkcję do czerwca czy do 1 lipca dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#ZbigniewWassermann">To kiedy to się pokazało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#AndrzejRzońca">Oczywiście dane napływają z pewnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#ZbigniewWassermann">Opóźnieniem, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#AndrzejRzońca">...opóźnieniem. Ale myślę, że tak od marca, lutego–marca ta współpraca zaczęła się psuć, bo w ocenie rady ten wyznaczony plan przychodów nie był realizowany, po części na skutek braku czy opóźniania działań przez pana prezesa Dudzińskiego, a w ocenie pana prezesa Dudzińskiego był to wynik wyłącznie spowolnienia gospodarczego. Myśmy wyznaczyli plan wzrostu przychodów do 3,7 mld z 3, 45... 3450 mln w 2008 r. W tych pierwszych miesiącach przychody nadal były wyższe niż rok wcześniej, czyli mieliśmy dalej wzrosty przychodów, natomiast nie był realizowany plan. Plan był taki, żeby przychody spółki w 2009 r. wzrosły do 3 mld bodajże 700 mln zł. Ja te liczby odtwarzam z pamięci, bo nie dysponuję żadnymi dokumentami, ale to mniej więcej tej, tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to był powód do tego, żeby uznać, że ta sytuacja jest zawiniona i można mówić o braku współpracy pomiędzy radą a zarządem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#AndrzejRzońca">No, myśmy dostrzegali pewne działania, które leżały po stronie pana prezesa Dudzińskiego i skutkowały tym, że te przychody nie rosną tak, jak rada by sobie tego życzyła. Przykładem takiego działania było na przykład opóźnianie zawarcia nowego układu zbiorowego w spółce, w efekcie czego nie mógł tak naprawdę zacząć działać nowy system premiowy, w którym ludzie wiedzieliby dokładnie, jakie pieniądze dostaną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#ZbigniewWassermann">…i za co. Jakie i za co, i kiedy. Ale to jest jeden z przykładów. Czy było więcej tego typu przesłanek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#AndrzejRzońca">No, myśmy przedstawiali obszary, gdzie, gdzie widzimy, gdzie widzimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakiej formie rada nadzorcza wyrażała te swoje obiekcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#AndrzejRzońca">No, informowaliśmy, informowaliśmy zarząd i ja również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#ZbigniewWassermann">Pisemnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#AndrzejRzońca">No, informowaliśmy zarząd na posiedzeniu rady nadzorczej i ja również poprosiłem o spotkanie pana ministra Grada, bo to była, to był okres, w którym nie było, nie było wiceministra sprawującego nadzór nad Totalizatorem Sportowym. W międzyczasie ten wiceminister się pojawił, więc ja przedstawiłem swoje, swoje uwagi do pracy pana prezesa Dudzińskiego panu ministrowi Gradowi. Pan minister Grad powiedział mi, że, żebym przedstawił te uwagi panu ministrowi Leszkiewiczowi. I te uwagi przedstawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan przedstawił uwagi i pan Dudziński został, a pan zrezygnował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#AndrzejRzońca">No, ja nie mam monopolu na rację. To znaczy, ja nie twierdzę, że, że ja, że moja ocena sytuacji jest tą oceną, oceną właściwą. Przyjmuję, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#ZbigniewWassermann">To rzadko się zdarza, żeby ktoś podejmował pewne oceny uprawnione w sensie funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#AndrzejRzońca">Ja dalej swoją ocenę podtrzymuję, tyle tylko, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, ja nie wymagam od pana przecież oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#BartoszArłukowicz">Pracę pan zmienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#AndrzejRzońca">Nie uważam, że każdy się z moją oceną musi zgadzać. Znaczy, dalej podtrzymuję swoją ocenę, natomiast też nie obrażam się na nikogo z tego powodu, że on mojej oceny nie podziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, Komisja nie w sferze uczuciowej ocenia te sprawy, tylko w sferze faktów, ale proszę powiedzieć, czy pan zetknął się z taką firmą Novomatic, w czasie, kiedy pan pełnił funkcję w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan miał wiedzę, że Totalizator Sportowy zakupił trzy automaty do gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#AndrzejRzońca">Nie miałem takiej wiedzy. Nie wydaje mi się, żeby za mojej kadencji do czegoś takiego doszło, bo wtedy musiałbym mieć taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy panu był w ogóle znany problem rynku wyścigów konnych? Czy miał pan rozeznanie? Czy rada nadzorcza miała pewną orientację, co to jest, z czym ma do czynienia, jeżeli uważa, że chce posunąć zakres swego zainteresowania spółka czy też pogłębić ofertę o tak, no, chyba jednak ryzykowną działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#AndrzejRzońca">Zgadza się. Jest to ryzykowna działalność. Tutaj tak naprawdę na tym zależało właścicielowi. Rada nadzorcza natomiast pilnowała, żeby wejście w ten nowy segment było dla spółki zyskowne, to znaczy rada nadzorcza podjęła tę decyzję, dysponując symulacjami wskazującymi, że tak, rzeczywiście ten biznes jest, jest ryzykowny, natomiast, no, spina się, spina się finansowo. I to w ogóle było, było niejako praktyką wprowadzoną w czasie, kiedy ja pełniłem funkcję przewodniczącego rady nadzorczej, że wszystkie projekty, jeżeli nie były, to miały być prezentowane radzie nadzorczej w taki sposób, że pokazywane są korzyści dla Totalizatora Sportowego, bo wcześniej w totalizatorze... Totalizator Sportowy trochę się zachowywał jak administracja, to znaczy, pierwsze dokumenty, jakie trafiały do totalizatora, no to były takie, no, ile wydamy na dany cel, co za te pieniądze powstanie. I tyle. W czasie, kiedy ja pełniłem funkcję przewodniczącego rady nadzorczej, wymagałem, żeby, żeby każdy złoty na jakiś projekt przeznaczony, no, żeby zanim spółka wyda, wyda pieniądze na określony cel…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#AndrzejRzońca">…rada nadzorcza otrzymała wyliczenia, co firma otrzyma w zamian. I musiało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#ZbigniewWassermann">No, taka prawidłowa postawa dobrego gospodarza. To znaczy, nie wystarczy wydać, trzeba wiedzieć na co i co z tego będzie wynikało. Ale proszę powiedzieć tak. Ponieważ tylko w Polsce nie udaje się na wyścigach konnych zarobić, czy rada nadzorcza dysponowała wiedzą, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#AndrzejRzońca">No, rada nadzorcza czy... W strategii rozwoju wyścigów konnych są pokazane doświadczenia innych krajów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#ZbigniewWassermann">No i tam się to udaje. Natomiast niezależnie od doświadczeń innych krajów, doświadczenia naszego kraju pokazują, że tu się to nie udaje. Ja pytam jakby, czy była wiedza, dlaczego się nie udaje i co można by realnie zrobić, żeby się udało, bo pan też się zgodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#AndrzejRzońca">Ta strategia zawiera konkretne działania, które należy wprowadzać, żeby to się udało i myśmy pilnowali, żeby te, te działania była podejmowane. I nie chcę teraz skłamać, czy, czy to było punktem na każdym posiedzeniu rady, ale niemal na każdym, a w każdym bądź razie cyklicznie rada wymagała, żeby być informowanym, jak jest realizowany harmonogram działań, przewidzianych w strategii rozwoju wyścigów konnych. No i póki ja byłem przewodniczącym rady nadzorczej, byliśmy informowani przez zarząd, że ta strategia jest realizowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto był autorem, kto autoryzował pomysł uruchomienia wyścigów konnych po stronie właściciela? Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#AndrzejRzońca">Mnie... Ja prowadziłem rozmowy z panem ministrem Chyczewskim, natomiast on twierdził, zresztą, no, to też później publicznie zabierał głos w tych sprawach pan minister Grad. A jakie było stanowisko pana prezesa Dudzińskiego w tej sprawie? No, pan prezes Dudziński zgadzał się czy realizował to, czego chciał w tej sprawie właściciel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w czasie, kiedy pan funkcjonował w Totalizatorze Sportowym, były takie przypadki, aby ktoś, kto ubiegał się o stanowisko np. członka zarządu, był przez kogoś rekomendowany? Czy pan spotkał się w ogóle z takim mechanizmem rekomendowania kogoś na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, bo to rada pod pańskim kierownictwem decydowała o powołaniu pana Dudzińskiego na prezesa zarządu, jakie doświadczenie w rynku gier losowych miał pan prezes Dudziński, na rynku hazardu, szerzej mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#AndrzejRzońca">Nie miał doświadczenia i dla mnie to nie jest... to znaczy nie uważam, żeby... że powinien mieć. Jeżeli chodzi o gry losowe, no, to teraz już jedynym, jedyną spółką realizującą monopol państwa w tym obszarze jest Totalizator Sportowy. Gdybyśmy chcieli, żeby prezes spółki miał doświadczenie w obszarze gier losowych, zawęzilibyśmy, zawęzilibyśmy, no, potencjalnych kandydatów do pełnienia tej funkcji do pracowników Totalizatora Sportowego. W zarządzie spółki jest przedstawiciel załogi. Zawsze teraz jest nim pan prezes Dudziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#BartoszArłukowicz">A ilu kandydatów startowało na to stanowisko w konkursie ogłoszonym przez radę nadzorczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#AndrzejRzońca">No, to są dostępne informacje. Ja... Łącznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale rozumiem, że kilku, nie był jedyny, nie był jedyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#AndrzejRzońca">Nie, siedmiu, ośmiu, dziewięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#BartoszArłukowicz">OK. To właśnie czym wyróżnił się spośród innych kandydatów? No bo to pan i pańska... rada pod pańskim kierownictwem podejmowała tą decyzję. Czymże wyróżnił się, że objął tak ważne stanowisko w tak ważnej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#AndrzejRzońca">No, były przygotowane pytania. Naprawdę rozmowa kwalifikacyjna składała się z dwóch części: odpowiedzi na pytania przedstawione na arkuszu i przedstawienie strategii rozwoju spółki. Każdy z członków rady nadzorczej, no, w utajniony sposób oceniał, oceniał poszczególnych kandydatów. No i na końcu powstał ranking i pan prezes Dudziński spośród, spośród kandydatów, którzy wzięli udział w konkursie, w ocenie rady był osobą najlepiej nadającą się na to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#BartoszArłukowicz">A w pana ocenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#AndrzejRzońca">Rada nadzorcza jest ciałem kolegialnym i pan prezes Dudziński został powołany jednogłośnie na stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli zdecydowanie wygrał z innymi kandydatami. Proszę… No, jak nikt nie miał wątpliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#AndrzejRzońca">Nie powiedziałbym, że zdecydowanie wygrał z innymi kandydatami, ale wygrał i głosowaliśmy... w głosowaniu został powołany jednogłośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie. Dlatego zadałem to pytanie, bo pan powiedział o procedurach, jak to się stało, a ja zadałem pytanie, jak według pana wiedzy, szefa rady nadzorczej, czym wyróżniał się w sposób wyrazisty od innych kandydatów: strategią, planem finansowym, pomysłem na Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#AndrzejRzońca">Zostało to wszystko zapisane w protokole. Ja teraz nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#AndrzejRzońca">…panu posłowi odpowiedzieć, w którym akurat obszarze on się najbardziej wyróżniał. Jest to wszystko spisane w protokole z postępowania konkursowego, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan poznał pana Dudzińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#AndrzejRzońca">Na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#BartoszArłukowicz">Na konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#AndrzejRzońca">Na konkursie, to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktokolwiek przed konkursem rozmawiał z panem o panu Dudzińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#AndrzejRzońca">Nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#BartoszArłukowicz">Nikt nigdy z panem nie rozmawiał? Nie słyszał pan tego nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#BartoszArłukowicz">Usłyszał pan dopiero je na podstawie dokumentów złożonych do konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#AndrzejRzońca">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy znał pan jakiegokolwiek innego kandydata spośród tych, którzy startowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#AndrzejRzońca">Nie wiem, czy na stanowisko prezesa, natomiast łącznie w konkursie znałem trzy osoby, tzn. znałem pana Goska i znałem jeszcze dwie osoby. W związku z tym, bo w pierwszym etapie jest ta ocena pod kątem formalnym, w momencie kiedy zobaczyłem pierwszą osobę, którą znałem, zwróciłem się do pani mecenas, do prawnika spółki, czy nie powinienem się wyłączyć z procedury konkursowej. Poinformowała mnie, że jeżeli to nie jest członek mojej rodziny, to nie ma ku temu podstaw. Trzy osoby znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę powiedzieć mi, kiedy pan przedstawił te uwagi, że przychody totalizatora nie rosną w tempie oczekiwanym, panu ministrowi Leszkiewiczowi. Kiedy to się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#AndrzejRzońca">Chyba niedługo po jego, po jego powołaniu. Na pierwszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan minister Chyczewski odszedł 15 kwietnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#AndrzejRzońca">...na pierwszym moim spotkaniu, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#BartoszArłukowicz">To kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#AndrzejRzońca">Wydaje mi się, w maju. Nie jestem w stanie tego odtworzyć, ale tutaj na pewno w ministerstwie skarbu powinni to wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#BartoszArłukowicz">I to była informacja na piśmie czy to była rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#AndrzejRzońca">Nie, była... to była rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#BartoszArłukowicz">I jakie wnioski z tej rozmowy bądź zalecenia przedstawił panu pan minister Leszkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#AndrzejRzońca">Pan minister Leszkiewicz, no, wysłuchał tego, co miałem do powiedzenia, i poprosił mnie o czas, bo stwierdził, że musi sobie wyrobić opinię, poznać, no, stanowisko w tej sprawie drugiej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#BartoszArłukowicz">I spotkaliście się po raz wtóry czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AndrzejRzońca">Było zorganizowane spotkanie wspólne zarządu i rady nadzorczej u pana ministra Leszkiewicza, gdzie ja przedstawiłem swoje, po raz kolejny, no, swoje uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#BartoszArłukowicz">Te uwagi.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy ono było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#AndrzejRzońca">W czerwcu, w połowie czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan odszedł ze stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#AndrzejRzońca">W lipcu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy odwołano tych dwóch członków rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#AndrzejRzońca">No, w dwa tygodnie później czy, kilka, no, kilkanaście dni później, kilka dni później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#BartoszArłukowicz">Kilkanaście dni później po tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#AndrzejRzońca">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli rozumiem, że działo się tak: rada nadzorcza informuje właściciela, że przychody nie rosną w oczekiwanym tempie i prezes nie realizuje, może inaczej, nie w pełni realizuje przyjętą i zaleconą strategię…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#AndrzejRzońca">Nie tyle strategię, co widzieliśmy działania, które powinny być podejmowane, bo chcieliśmy... czy zmienić totalizator, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie dało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#AndrzejRzońca">…w spółkę prosprzedażową z administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#BartoszArłukowicz">I nie dało się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#AndrzejRzońca">No i różne są strategie na kryzys. W ocenie jednych restrukturyzacja w okresie kryzysu, no, jest ryzykowna, w ocenie innych – do tej grupy ja się zaliczam – tę restrukturyzację trzeba przeprowadzić bez względu na okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#BartoszArłukowicz">A dlaczego odszedł pan Łopalewski ze stanowiska przewodniczącego... członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#AndrzejRzońca">No, powody były te same.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy odbył pan po odwołaniu pana Łopalewskiego rozmowę z nim... odbył pan z nim telefoniczną rozmowę być może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#AndrzejRzońca">Zadzwonił do mnie pan Łopalewski i umówiłem się z nim na spotkanie, na spotkanie. Spotkałem się z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#BartoszArłukowicz">Wyjaśnił mu pan przyczyny odwołania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#AndrzejRzońca">No, przedstawiłem powody, a jednocześnie przedstawiłem wysoką ocenę, bo ta ocena rzeczywiście jest wysoka dokonań zarówno pana Łopalewskiego, jak i pana Kalidy, no, w tej części przychodowej. No, oczywiście ocena, ocena członków zarządu nie jest jednowymiarowa, ale zastrzeżenia ministra skarbu do innych obszarów działalności nie przekreślają dokonań pana Kalidy, a w szczególności pana Łopalewskiego, bo to on odpowiadał za sprzedaż i marketing w tej... w części przychodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli w części przychodowej spełnił swoją rolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#AndrzejRzońca">Tak, no, był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan Łopalewski... Dlaczego dopytuję? Dlatego, że pan prezes Łopalewski, pan Łopalewski w czasie spotkania z Komisją był łaskaw zeznać, że odczuł, że jest pan zawstydzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#AndrzejRzońca">Nie byłem zawstydzony, bo uważam za coś naturalnego, że ocena członka zarządu czy członka rady nadzorczej jest oceną wielowymiarową i minister skarbu państwa może zmieniać swoich współpracowników w sytuacji, w której, no, nie potrafi się porozumieć z daną osobą, a tutaj, no, był ten obszar GTECH-u. Z rozmowy z panem Łopalewskim wywnioskowałem, że takim drugim obszarem była kwestia wyścigów konnych, bo pan Łopalewski, no, przedstawił mi na tym spotkaniu argumenty przeciwko zaangażowaniu się Totalizatora Sportowego w wyścigi konne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan był zwolennikiem tego rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#AndrzejRzońca">Nie, ja, nie... Uważałem, że właściciel ma prawo decydować o tym, w jakich obszarach spółka będzie podejmowała działalność, ale jednocześnie pilnowałem, żeby tak długo, jak długo ja jestem przewodniczącym rady nadzorczej, spółka podejmowała działalność, znaczy, realizowała tylko te projekty, które dają szansę na korzyści finansowe dla spółki. Tego pilnowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan... Czy jako przewodniczący rady nadzorczej miał pan wiedzę na temat doświadczenia w zarządzaniu dużymi spółkami pana Kubary, który został z panem razem członkiem zarządu? Nie wnoszę o ocenę absolutnie, tylko czy pan znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#AndrzejRzońca">Nie, nie, niespecjalnie interesowała mnie przeszłość pozostałych członków rady nadzorczej. To nie ja decydowałem o ich powołaniu na tę funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#BartoszArłukowicz">Mam pełną świadomość. Pytam tylko o wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#AndrzejRzońca">Nie mam, nie miałem, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#BartoszArłukowicz">A ma pan wiedzę, czym zajmował się pan Kubara wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#AndrzejRzońca">Nie mam szczegółowej wiedzy, no, nie mam. Wiem z doniesień prasowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć to, co pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#AndrzejRzońca">…że jest właścicielem, ale znowu to mogę coś przekręcać, właścicielem kilku dzienników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#BartoszArłukowicz">Na Dolnym Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#AndrzejRzońca">…kilku czasopism. Nie wiem, dokładnie nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#BartoszArłukowicz">Na Dolnym Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#AndrzejRzońca">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę powiedzieć mi: Czy zna pan pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#AndrzejRzońca">Oj, widziałem pana posła Chlebowskiego dwukrotnie. Jeden raz pan poseł Chlebowski zaprosił mnie bodajże na jesieni 2007 r., no i poprosił mnie, żebym, no, powiedział mu czy wskazał obszary, które uważam za te, w których należałoby przeprowadzić reformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#BartoszArłukowicz">Jako eksperta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#AndrzejRzońca">Tak. I drugi raz na jesieni 2008 r., i wtedy pytał o działania antykryzysowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawialiście z panem posłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#AndrzejRzońca">A, jeszcze byłem, widziałem trzeci raz pana Chlebowskiego, kiedy w połowie bodajże 2008 r. zorganizował takie spotkanie wielu ekonomistów dotyczące wówczas, no, wzrostu inflacji i możliwości działań ze strony rządu i parlamentu, żeby tę inflację obniżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawialiście kiedykolwiek na temat sytuacji finansowej totalizatora albo rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#AndrzejRzońca">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#BartoszArłukowicz">A z panem ministrem Drzewieckim rozmawiał pan na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#AndrzejRzońca">Pana ministra Drzewieckiego nigdy nie widziałem i nigdy z nim nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana Marcina Rosoła pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AndrzejRzońca">Nie znam pana Marcina Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan pana Łukasza Jachowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AndrzejRzońca">Wydaje mi się, że go nie znam. Nic mi to nazwisko nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie mówi panu nic to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć mi, czy rada nadzorcza, pod pana kierownictwem oczywiście, akceptowała podwyższenie ceny kuponu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#AndrzejRzońca">Nie, to zapadło, ta decyzja zapadła później, natomiast później i wcześniej, bo tak naprawdę pierwszą decyzję podjęto w czasie, kiedy spółką kierował pan Kalida, i to była, jak się okazało, dobra decyzja, bo wtedy podniesiono cenę zakładu z 1 zł do 2 zł. Liczba zakładów oczywiście spadła, no ale przychody wzrosły także dlatego, że kiedy obniżyła się liczba zakładów, no to zwiększyły się... zwiększyła się częstotliwość kumulacji, a kumulacje, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, tak, zrozumiały proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#AndrzejRzońca">…dają dodatkowych klientów spółce. Ta decyzja później została, no, niejako ponowiona przez pana Dudzińskiego na jesieni 2003 r. O ile odtwarzam, nie chcę tutaj skłamać, wydaje mi się, że takie możliwości były dyskutowane na posiedzeniu rady nadzorczej, ale to jako wstępne możliwości, chociaż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#BartoszArłukowicz">I pan był zwolennikiem tego rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AndrzejRzońca">Ja byłem zwolennikiem analiz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#BartoszArłukowicz">To rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AndrzejRzońca">…i działań, które mogą zwiększać przychody spółki, i za czasów, kiedy byłem przewodniczącym, tak naprawdę chyba regulaminy wszystkich gier zostały czy wszystkie gry zostały odnowione. No, trzeba podejmować... Jeżeli się nie podejmuje działań, no to szans na zwiększenie przychodów nie ma. Trudno mi jest ocenić tą decyzję, bo to nie jest tylko decyzja o podniesieniu ceny zakładu. Obok tego jest jeszcze wiele innych działań. Mnie wtedy już nie było w spółce, byłem za granicą. Trudno mi odpowiedzieć, czy to zostało właściwie przeprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prezes Dudziński, w czasie, kiedy był pan szefem rady nadzorczej, przedstawiał analizy, ekspertyzy dotyczące podwyższenia ceny zakładu i czy był pan zwolennikiem tego rozwiązania w oparciu o te analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AndrzejRzońca">Tak jak powiedziałem, jeżeli było to dyskutowane, to to były wyłącznie wstępne dyskusje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie miał pan zdania wtedy jeszcze wyrobionego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AndrzejRzońca">Nie miałem wyrobionego zdania, z całą pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem, ja tylko pytam o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#AndrzejRzońca">Z całą pewnością. Też, tak, jak mówię, no, wydaje mi się, że to było dyskutowane. W każdym bądź razie nie było dla mnie zaskoczeniem podniesienie, podniesienie ceny zakładu z 2 zł do 3 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy według pana wiedzy w 2009 r. doszło do załamania sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AndrzejRzońca">Dopóki ja pełniłem funkcję przewodniczącego rady nadzorczej, nie doszło do załamania sprzedaży. Sprzedaż rosła w stosunku do... była na wyższym poziomie w porównaniu do 2008 r., w którym sprzedaż była na rekordowo wysokim poziomie. Wtedy przychody spółki wyniosły 3450 mln, wobec planowanych bodajże 3200 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy według pana... Czy ma pan wiedzę, czy potem sprzedaż spadła, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AndrzejRzońca">No, ostatnio czytałem, że przychody w całym roku wyniosły 3200 mln, z czego wnioskuję, że drugie półrocze, no, musiało być kiepskie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#BartoszArłukowicz">Trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AndrzejRzońca">...nie analizowałem tego. Od czasu, kiedy, kiedy przestałem pełnić funkcję przewodniczącego rady nadzorczej, przestałem się tym zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan Chyczewski, pan, pan Wojciecho… żebym nie przekręcił nazwiska, Wojciechowski, członek rady nadzorczej, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AndrzejRzońca">Pan Wiktor Wojciechowski był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#BartoszArłukowicz">Wszyscy panowie współpracowaliście z prof. Balcerowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AndrzejRzońca">No, to zależy, jak zdefiniować słowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#BartoszArłukowicz">Absolutnie to nie hańba, to jest zaszczyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AndrzejRzońca">…słowo: współpraca. Ja mogę powiedzieć o sobie. Tak, współpracowałem z panem prof. Balcerowiczem i współpracuję nadal, jestem adiunktem w Katedrze Międzynarodowych Studiów Porównawczych, którą kieruje pan prof. Balcerowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan pana Marka Matraszka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AndrzejRzońca">Znam pana Marka Matraszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#BartoszArłukowicz">I współpracował pan z firmą Central European Consulting?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AndrzejRzońca">Z firmą Central European Consulting nie współpracowałem, ale firma, a właściwie pan Marek Matraszek pośredniczył przy mojej współpracy z jednym z amerykańskich funduszy inwestycyjnych, którego byłem doradcą ekonomicznym, no i byłem też proszony o wskazanie podobnych osób w innych krajach Europy Środkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#BartoszArłukowicz">Mógłby pan powiedzieć, jak ten fundusz się nazywał? Czy to wykracza poza ramy? Nie ma znaczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AndrzejRzońca">Wydaje mi się, nie jest związane z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan pana Grzegorza Bielowickiego? Grzegorza Bielowickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AndrzejRzońca">Nic mi to nazwisko nie mówi. Raczej nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy słyszał pan nazwisko pana prof. Józefa Blassa? Na razie: Czy pan słyszał nazwisko takie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AndrzejRzońca">Nazwisko słyszałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy miał pan, czy ma pan jakąkolwiek wiedzę na temat zainteresowania pana prof. Blassa procesem legislacyjnym czy w ogóle otoczeniem hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#BartoszArłukowicz">To poznał pan kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#AndrzejRzońca">Poza wycinkami prasowymi, które otrzymałem, jak zostałem przewodniczącym rady nadzorczej, otrzymałem z Ministerstwa Skarbu Państwa wycinki prasowe na temat w ogóle Totalizatora Sportowego i, no, tam to nazwisko zobaczyłem, znaczy, o tym nazwisku przeczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan fundusz inwestycyjny, który nazywa się – nie chciałbym też nazwy przekręcić, jeśli pan go zna, to proszę mnie poprawić – Hill Capital?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy poznał pan kiedykolwiek pana prof. Blassa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, aby ktokolwiek z pańskich współpracowników znał pana prof. Blassa, bądź z przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#AndrzejRzońca">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#BartoszArłukowicz">Mija czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#AndrzejRzońca">No, ja też chyba nie mam teraz specjalnie przełożonych, ale to jest inna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, ja nie usłyszałem, co pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#AndrzejRzońca">Też specjalnie nie mam teraz przełożonych, ale nie znam, nie znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#BartoszArłukowicz">Ma pan duży komfort.</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście to była chwila żartu.</u>
          <u xml:id="u-1321.2" who="#BartoszArłukowicz">Poza doniesieniami medialnymi nie zna pan pana prof. Blassa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#AndrzejRzońca">Nie znam pana prof. Blassa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy poza tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie przewodniczący, ponieważ pan Wassermann zgłasza jeszcze chęć zadania pytań, to po tych 20 minutach dobrze by było, jakby pan skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście, nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#ZbigniewWassermann">To jak pan przewodniczący skończy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, panie pośle, stosujmy się do zaleceń pana przewodniczącego. Tak będzie bezpieczniej dla nas obu. Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1328.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#ZbigniewWassermann">Różnie zagrożenia są traktowane, ale ja zapytam tak, pan w marcu bądź w kwietniu poinformował pana Leszkiewicza o tym, że pojawiają się pewne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#AndrzejRzońca">Nie, na pewno w kwietniu, bo, bo, no, dopiero jak został...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#ZbigniewWassermann">W kwietniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#AndrzejRzońca">...w kwietniu bądź w maju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#ZbigniewWassermann">...że pojawiają się pewne symptomy w ocenie rady nadzorczej, no, nie do końca prawidłowego działania zarządu, jeżeli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#AndrzejRzońca">Nie tyle nieprawidłowego, co, co, no, trzeba wykorzystywać szanse, trzeba podejmować... Rada nadzorcza dostrzegała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#ZbigniewWassermann">Były zastrzeżenia do tego, że mogła, że zarząd mógł lepiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#AndrzejRzońca">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#ZbigniewWassermann">...zdaniem Rady Nadzorczej. Później mamy okres połowy czerwca, kiedy jakby dochodzi do powtórnego, do powrotu do tego problemu, ale już z udziałem szerszym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#AndrzejRzońca">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#ZbigniewWassermann">...jest rada nadzorcza i jest zarząd. Później jest 30 czerwca, 30 czerwca, następuje w tej dacie sprawa dopłat, czyli minister sportu wycofuje się z dopłat, może to dla pana nie jest w tej chwili tak ważne, ale wtedy też zostaje odwołany pan Gosek z zarządu, 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#AndrzejRzońca">O tej pierwszej rzeczy nie, w ogóle nie miałem wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Gosek zostaje odwołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#AndrzejRzońca">Tak, no, ja zostałem poinformowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#ZbigniewWassermann">W kontekście tego odwołania, czy pańskim zdaniem ta informacja dotycząca zastrzeżeń do działania zarządu mogła być użyta jako pewien powód odwołania pana Goska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#AndrzejRzońca">No, raczej nie sądzę, bo, bo, no, to pan Gosek był tą osobą w zarządzie, która podejmowała czy, czy wskazywała te obszary, w których podjęcie mogłoby zwiększyć przychody spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ale proszę zobaczyć, co się stało. To pan zgłaszał i pan stracił funkcję, i pan Gosek zgłaszał i on stracił funkcję, natomiast zostali ci, co do których można by powiedzieć, że powinni zmienić swoje postępowanie i nie byłoby powodu do tego, żeby dokonywać zmian we władzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#AndrzejRzońca">No to jest, to jest moja ocena, ale, jeszcze raz podkreślę, ja mogę się w tej ocenie mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, w każdym razie pan jakby nie widzi tu pewnej prawidłowości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#AndrzejRzońca">No, gdybym, gdybym ja....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#ZbigniewWassermann">...ci, którzy....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#AndrzejRzońca">...podejmował decyzję, to na pewno nie odwołałbym pana, pana Goska, tak, bez dwóch zdań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#ZbigniewWassermann">No ja o to pytam, bo doszło do pewnego mechanizmu przeciwnego od zgłaszanego powodu. Jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MirosławSekuła">To jest teza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, to są fakty. Ktoś był przewodniczącym rady nadzorczej i nie jest, ktoś był w zarządzie i nie jest, to nie jest teza, to są fakty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MirosławSekuła">Ale w pytaniu, ale w pytaniu to jest teza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#ZbigniewWassermann">No dobrze, ale, proszę pana, kończę, czy, pańskim zdaniem, jakie są rzeczywiste powody tych zmian we władzach Totalizatora Sportowego, o których mówimy, łącznie z desygnowaniem wówczas pani Moniki Rolnik do rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#AndrzejRzońca">Ja pani Moniki Rolnik nie znam i przestałem się zajmować totalizatorem w momencie, kiedy przestałem pełnić funkcję przewodniczącego rady nadzorczej. Trudno mi jest odpowiedzieć na to pytanie, bo też nie przedstawiono mi powodów odwołania pana prezesa Goska poza tym, że był, nie nazwałbym tego konfliktem, ale spór między organami Totalizatora Sportowego i w taki sposób postanowiono ten spór...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozwiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#AndrzejRzońca">...rozwiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli uznano, że państwo nie macie racji albo nie pasujecie do jakiejś koncepcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#AndrzejRzońca">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1362.1" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1362.2" who="#MirosławSekuła">Nikt.</u>
          <u xml:id="u-1362.3" who="#MirosławSekuła">Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AndrzejRzońca">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1364.1" who="#MirosławSekuła">W takim razie po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1364.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1364.3" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego i wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1364.4" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AndrzejRzońca">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>