PPC / ppc

text_structure.xml 606 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 7741 7742 7743 7744 7745 7746 7747 7748 7749 7750 7751 7752 7753 7754 7755 7756 7757 7758 7759 7760 7761 7762 7763 7764 7765 7766 7767 7768 7769 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 7820 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 7863 7864 7865 7866 7867 7868 7869 7870 7871 7872 7873 7874 7875 7876 7877 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Sławomira Łopalewskiego, pana Grzegorza Sołtysińskiego i pana Piotra Goska.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Sławomira Łopalewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Na wezwanie... Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Sławomir Łopalewski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy... momencik, proszę poczekać…</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MirosławSekuła">Ten działa.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MirosławSekuła">Już jest dobrze, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Proszę zatem o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SławomirŁopalewski">Sławomir Marek Łopalewski, lat 36, ukończyłem Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu na Wydziale Historycznym. Studiowałem też na Akademii Ekonomicznej w Poznaniu i Szkole Głównej Handlowej w Warszawie. Obecnie pełnię funkcję członka zarządu odpowiedzialnego za sprzedaż w instytucji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SławomirŁopalewski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SławomirŁopalewski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SławomirŁopalewski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SławomirŁopalewski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SławomirŁopalewski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SławomirŁopalewski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SławomirŁopalewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#SławomirŁopalewski">Szanowna Komisjo, w okresie od czerwca 2006 do lutego 2008 byłem członkiem zarządu Totalizatora Sportowego odpowiedzialnym za sprzedaż. Tą pracą zostałem zainteresowany przez ówczesnego wiceministra skarbu pana Pawła Szałamachę, a pan Paweł Szałamacha zainteresował mnie tą pracą ze względu na to, że wcześniej, pracując w firmie doradztwa gospodarczego, byłem w zespole, który przygotowywał strategię rozwoju spółki, strategię Totalizatora Sportowego. Zatem mogę powiedzieć, że spółkę tą znałem albo przynajmniej było mi wiadome, jakie są jej główne wyzwania i obszary, i obszary działalności oraz jakie są ewentualne rekomendacje do rozwoju tego przedsiębiorstwa. Wziąłem udział w konkursie, przedstawiłem strategię rozwoju spółki i moja kandydatura została zaakceptowana, zostałem powołany na członka zarządu w czerwcu 2006 r. Moim głównym... miałem w zasadzie dwa główne cele omówione z Ministerstwem Skarbu Państwa, z ministrem Szałamachą. Pierwszym celem była optymalizacja sprzedaży czy zwiększenie sprzedaży spółki Totalizator Sportowy i zwiększenie wpływów do budżetu państwa. Ten cel udało mi się osiągnąć. W roku 2007 sprzedaż została zwiększona o ponad 20%, a zysk brutto – też o ok. 40%. To samo było w roku 2008, mniej więcej podobne, mniej więcej podobne wyniki. Z tego też powodu było dla mnie zaskoczeniem odwołanie mnie z funkcji członka zarządu odpowiedzialnego za sprzedaż przez nową radę nadzorczą ze względu na, na wyniki, które udało nam się, czy mi się, osiągnąć. Niemniej jednak nowa Rada Nadzorcza Totalizatora Sportowego doceniła moje wyniki, wypłacając mi minimalną, ale jednak premię, już po moim odwołaniu, za realizację celów biznesowych w 2007 r., bo to był jedyny pełny rok, w którym byłem w zarządzie. Drugi cel, jaki został przede mną postawiony, to było, to był rozwój tej spółki w sposób taki, jak powinna rozwijać się spółka prywatna i takie pokazanie, że spółki Skarbu Państwa mogą być równie efektywnymi spółkami działającymi na rynku, konkurencyjnymi, jak spółki prywatne. Dla mnie Totalizator Sportowy, ze względu na swoją wielkość i przedmiot działania, był... traktowałem go jak normalną instytucję, podobną do dużego banku czy też operatora telefonii komórkowej. I tak starałem się realizować cele biznesowe w obszarze zmiany kultury organizacyjnej, zwiększanie efektywności procesów sprzedażowych czy gromadzenia know-how w tej spółce. Wydaje się, że również i ten cel udało się osiągnąć, a przynajmniej rozpocząć takie nowe myślenie czy inne myślenie w Totalizatorze Sportowym, a strategia Totalizatora Sportowego na ten czas była w zasadzie bardzo prosta, a mianowicie taka, że z pozycji istniejącego na rynku hazardu chcieliśmy w ciągu 2 czy 3 lat uzyskać pozycję lidera na rynku, a w ciągu kolejnych 5 lat pozycję spółki, która na tym rynku będzie wyznaczała, będzie wyznaczała trendy. Udało nam się to zrobić w sektorze czy w segmencie, w którym Totalizator Sportowy obecnie czy w tamtym czasie się znajdował, czyli gier liczbowych i loterii. Tak jak wspomniałem, ten wynik rok do roku był ponaddwudziestokrotny, jeśli chodzi, dwudziestoprocentowy, jeśli chodzi o zwiększenie sprzedaży. Natomiast powiem szczerze, że wyniki te były zdumiewające i w zasadzie nawet nie liczyliśmy, że one takie mogą być, a ten segment gier liczbowych i loterii, może bardziej gier liczbowych niż loterii, tak naprawdę dosięgał już sufitu. W 2007 r. mieliśmy w loteriach ponadstuczterdziestoprocentowy wzrost, natomiast wobec całego rynku kwotowo, że tak powiem, ten wzrost wcale nie był, wcale nie był taki, taki duży.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#SławomirŁopalewski">Zatem mimo, mimo to że mieliśmy dobre wyniki i wzrost sprzedaży w tym segmencie gry, rynek rósł o wiele szybciej i żeby Totalizator Sportowy osiągnął pozycję lidera na rynku hazardu, trzeba było wejść w nowe segmenty albo przynajmniej rozpatrzeć, rozpatrzyć nowe segmenty tego rynku, czyli udział totalizatora w nowych segmentach tego rynku. I rozpatrywaliśmy wejście na rynek gier internetowych, zakładów sportowych, wideoloterii. I jeśli nie można byłoby wejść na rynek wideoloterii ze względu na istniejące w tamtym czasie ustawodawstwo, nawet rozpatrywaliśmy w tamtym czasie wejście na rynek automatów o niskich wygranych.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#SławomirŁopalewski">Na początku tych prac, tzn. rozpatrywania różnych możliwości zwiększenia czy wejścia udziału Totalizatora Sportowego w nowe segmenty gier, zostaliśmy poproszeni przez Ministerstwo Skarbu Państwa o dołączenie do zespołu, który wtedy został powołany, międzydepartamentalnego zespołu ds. nowelizacji ustawy. W związku z tym, że dostaliśmy takie oficjalne polecenie w Totalizatorze Sportowym, został powołany do tego zespół ekspertów. Zespół przygotował wymagane przez prace tamtej, tamtego głównego zespołu analizy i ekspertyzy. Te analizy i ekspertyzy zostały na bieżąco, a później w całości, wysłane zarówno do Ministerstwa Skarbu Państwa, jak i Ministerstwa Finansów. Po czym zespół zakończył prace i został rozwiązany w marcu 2007 r., a cała dokumentacja, która została wtedy przygotowana, ekspertyzy i analizy, została w sposób jawny, legalny, transparentny i dokładnie udokumentowany przesłana zarówno do MSP, jak i Ministerstwa Finansów. A dokumenty te, chciałem podkreślić, zawierały tylko i wyłącznie rozwiązania, które były korzystne dla wpływów, zwiększenia wpływów do budżetu państwa i nigdy później za mojej kadencji Totalizator Sportowy nie zajmował się udziałem w podobnych pracach. Co oczywiście nie oznaczało, że w bieżących naszych rozmowach zarówno z MSP, jak i Ministerstwem Finansów nie sugerowaliśmy czy nie omawialiśmy szczegółowo jakichś poszczególnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#SławomirŁopalewski">Teraz chciałem jeszcze powiedzieć, że w zarządzie istniał podział obowiązków i w moim zakresie obowiązków była, był nadzór i odpowiedzialność za sprzedaż. Ja nie byłem odpowiedzialny za prace tego zespołu. Moja praca dla tego zespołu, ze względu na to, że byłem odpowiedzialny za międzynarodowe relacje, za relacje z innymi loteriami europejskimi i loteriami na świecie, polegała na tym, że dbałem o to, żeby loterie, które prosiliśmy w tym czasie o ekspertyzy i analizy tych ekspertyz i analiz, dostarczały nam na czas. A czas, jak państwo wiecie, nie był zbyt długi. W związku z tym chodziło o to, żeby zadzwonić do kogoś, kto jest za to odpowiedzialny albo nadzoruje kogoś, kto był odpowiedzialny za przygotowanie takich ekspertyz i nadesłanie ich do Totalizatora Sportowego. Głównie te ekspertyzy pochodziły ze szwedzkiej i duńskiej loterii i dotyczyły gier interaktywnych czy internetowych i wideoloterii. Oczywiście znałem zakres prac tego zespołu i systematycznie byłem o tym informowany. Podpisywałem ostateczne dokumenty, z tego co pamiętam, podpisywałem ostateczne dokumenty zarówno dla MSP, jak i dla Ministerstwa Finansów. Natomiast moja praca, tak jak powiedziałem, była związana z bieżącą działalnością operacyjną w zakresie sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#SławomirŁopalewski">Chciałem też powiedzieć, już na koniec, że praca w Totalizatorze Sportowym jako członka zarządu była dla mnie ogromną satysfakcją i wyzwaniem i uznaję ten okres w mojej karierze zawodowej za okres owocnego rozwoju zawodowego. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniej ustalonymi zasadami rozpoczyna pan poseł Neumann.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SławomirNeumann">Ja mam pytanie pierwsze: W jakiej instytucji pan teraz pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SławomirŁopalewski">A czy to ma jakiś wpływ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SławomirNeumann">No, może mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SławomirŁopalewski">Pracuję w Grupie Nordea.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SławomirNeumann">No właśnie ma, bo ja jestem urlopowanym pracownikiem Nordei, na bezpłatnym co prawda, dlatego nie będę, nie chcę pana pytać po prostu. Niech pan wybaczy, ale wyłączę się z tego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SławomirŁopalewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym ja chciałbym zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#MirosławSekuła">W nawiązaniu do pana swobodnej wypowiedzi oraz do, do tej wiedzy, którą zgromadziliśmy, chciałbym zapytać: Czy Totalizator Sportowy rozważał wejście na rynek automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SławomirŁopalewski">W owym czasie ten rynek tak rósł, że nie można było na niego nie zwrócić uwagi. Właśnie dlatego rozmawialiśmy o wideoloteriach, że one były alternatywą do, do automatów o niskich wygranych. Natomiast chcę powiedzieć, że ten temat w ogóle był w totalizatorze omawiany dosyć krótko i nie był jakimś szczególnie znaczącym tematem. W owym czasie, kiedy ten zespół pracował, to był jakiś temat. Natomiast później ze względu na to, że nie oceniliśmy, nie oceniliśmy tej możliwości jako atrakcyjna, z różnych powodów, także z powodów tego, że Totalizator Sportowy jako spółka Skarbu Państwa powinien prowadzić tzw. odpowiedzialną politykę hazardu, a automaty o niskich wygranych, w tamtym czasie, no, można było dyskutować o tym, czy to był, czy to był ten segment, w którym Totalizator Sportowy rzeczywiście powinien być. Natomiast tak, rozmowy były na ten temat i rozważaliśmy wejście również w ten segment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MirosławSekuła">A czy wejście na rynek wideoloterii to była ta główna strategia zwiększania udziału, uruchomienie wideoloterii to była ta główna strategia zwiększania udziału Totalizatora Sportowego w rynku gier hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy w tamtym okresie uważaliśmy, że wejście na rynek wideoloterii będzie przychodowo najbardziej korzystne, aczkolwiek to było zadanie chyba najtrudniejsze ze wszystkich tych, które wymieniłem, czyli zakładów sportowych, gier interaktywnych i właśnie wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MirosławSekuła">Czy uruchomienie wideoloterii miało być drogą do przejęcia części lub całości rynku automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, wie pan, ja wierzę i wierzyłem w konkurencję. W związku z tym były takie założenia, natomiast ja bym nie, do nich się jakoś ani nie odnosił, ani szczególnie ich nie brał pod uwagę. Myślę, że z mojego punktu widzenia bardziej była to taka koegzystencja, prawda, i weryfikacja biznesowa na podstawie atrakcyjności tej konkretnej gry, a nie na zasadzie wyparcia z rynku w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MirosławSekuła">Powiedział pan, że pan minister Szałamacha jako zadanie przed panem postawił zwiększenie konkurencyjności Totalizatora Sportowego wobec innych instytucji. Ja w każdym razie tak to zrozumiałem. Czy to znaczyło, że Totalizator Sportowy, spółka Skarbu Państwa, miała obowiązek podjąć skuteczną rywalizację z innymi biznesowymi przedsiębiorstwami hazardowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SławomirŁopalewski">No, tak jak powiedziałem, strategią Totalizatora Sportowego było odzyskanie pozycji lidera. Wie pan, panie przewodniczący, nie konkurowaliśmy w zasadzie z kasynami. Trudno powiedzieć, żebyśmy konkurowali z automatami albo z jakąś inną, z jakimś innym segmentem rynku. Można powiedzieć, że w jakimś sensie konkurowaliśmy z zakładami sportowymi, ponieważ niektóre firmy bukmacherskie robiły zakłady na naszych grach. Natomiast sektor gier liczbowych był reprezentowany tylko przez Totalizator Sportowy, a szeroko rozumianych loterii pieniężnych przez różne inne subprodukty, które mogły być konkurencyjne. Tak że mówiąc to, mam na myśli, że w tamtym czasie w zasadzie nie było naszym celem w obrębie działalności, którą prowadziliśmy, bezpośrednie konkurowanie. Dopiero wejście w inne segmenty rynku hazardu oznaczało oczywiście wejście w stosunek konkurencyjny, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MirosławSekuła">Czy Polski Monopol Loteryjny był konkurencją dla Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SławomirŁopalewski">Wie pan, ja w ogóle ze względu na to, że w zasadzie Polski Monopol Loteryjny nie prowadził albo prawie nie prowadził żadnej działalności, nie brałem pod uwagę tej spółki jako w ogóle jakakolwiek konkurencja czy... dla mnie ta spółka nie istniała na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MirosławSekuła">A czy propozycja zmiany zapisu w projekcie ustawy o grach i zakładach wzajemnych polegająca na tym, żeby monopol państwa był realizowany tylko przez jedną spółkę, pochodziła z Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SławomirŁopalewski">Ja w ogóle nie pamiętam takiego zapisu czy takiego stwierdzenia, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MirosławSekuła">W jednej z wersji, w jednej z wersji projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych była zmiana zapisu, że w miejsce tego, że monopol państwa jest prowadzony przez spółki Skarbu Państwa, pojawił się zapis, że jest prowadzony przez spółkę, liczba pojedyncza, Skarbu Państwa. No i z wcześniejszych wyjaśnień świadków uzyskaliśmy informację, że miało to się przyczynić do skutecznego przyspieszenia likwidacji Polskiego Monopolu Loteryjnego, no i wykreowania Totalizatora Sportowego jako tej jedynej spółki, która by reprezentowała państwo w sprawowaniu tego monopolu. Czy to był po prostu pomysł Totalizatora Sportowego albo czy pan coś wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, wie pan co, trudno mi się jest do tego odnieść. Tak jak mówię, dla mnie ta spółka de facto nie istniała na rynku, więc jeśli taki zapis był, nie przeczę. Ja nie pamiętam takiego zamysłu, żeby tak, tak było, aczkolwiek nie przeczę. Tak jak powiedziałem, podpisywałem całość tych dokumentów. W związku z tym, jeśli pan tak mówi, to prawdopodobnie tak jest, że taki był zapis. Ale co do jego uzasadnienia, ja nie pamiętam takiego czegoś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MirosławSekuła">Znaczy, żeby pan mnie dobrze zrozumiał, ja nie... ja po prostu wiem, że taki zapis był, ale nie wiem, kto był jego autorem, i dlatego pana dopytuję, czy po prostu pan wie, kto był jego autorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SławomirŁopalewski">Ja nie... na ten temat nie mogę się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, oddaję głos panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SławomirŁopalewski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, chciałbym zapytać o... doprecyzować daty. Kiedy pan został powołany na członka zarządu totalizatora i kiedy pan przestał nim być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy zostałem powołany na początku czerwca, o ile dobrze pamiętam, 6 czerwca 2006 r., a odwołany 11 lutego 2008 r., z tym że mój stosunek pracy trwał jeszcze chyba przez następne trzy miesiące, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BartoszArłukowicz">I w tym czasie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, już w tym czasie nie wykonywałem żadnych prac dla totalizatora. Jedynie zostałem zobowiązany przez radę nadzorczą do każdorazowego, że tak powiem, stawiania się czy wsparcia w bieżących sprawach, tudzież udzielania jakichkolwiek informacji dotyczących działalności spółki itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BartoszArłukowicz">Mam pytanie. Proszę powiedzieć, w jakim stopniu zmieniła się sytuacja finansowa Totalizatora Sportowego od momentu, kiedy pan przyszedł do totalizatora, i odchodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm. Tak jak powiedziałem, zysk netto wzrósł o ok. 40%. Jak to było kwotowo, nie pamiętam, ale, jak mniemam, państwo macie te szczegółowe dane, one są do dyspozycji na stronach Totalizatora Sportowego też. Nie pamiętam dokładnych kwot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan odpowiadał za sprzedaż totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BartoszArłukowicz">A sprzedaż ile razy wzrosła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SławomirŁopalewski">O ok. 23% rok do roku w poszczególnych tych dwóch latach, czyli 2007 do 2006 i 2008 do 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli wzrosła w sumie o ok. 50%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak można powiedzieć. W całości, prawda, w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SławomirŁopalewski">Myślę, że poniżej 50%, ale w granicach 50%. Jeśli chodzi o poszczególne gry, to to wyglądało jeszcze różnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przed powołaniem na funkcję członka zarządu znał pan pana Jacka Kalidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy znał pan polityków odpowiadających za Totalizator Sportowy? Myślę o ministerstwie skarbu, finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Oprócz pana ministra Szałamachy, którego znałem, wspólnie tworzyliśmy think tank i w zasadzie tak się poznaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BartoszArłukowicz">Jaki think tank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SławomirŁopalewski">To był taka organizacja, która na początku nazywała się Klub 01, a jeszcze jedna organizacja Instytut Sobieskiego, w którym pan minister Szałamacha dzisiaj jest prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego pan został odwołany z funkcji członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SławomirŁopalewski">Trudno mi powiedzieć. Oficjalna informacja była taka, że ministerstwo utraciło zaufanie do zarządu... ale tą informację przeczytałem z prasy. W zasadzie rada nadzorcza, wręczając mi odwołanie, nie uzasadniła tego albo ja nie pamiętam, żeby to jakoś szczegółowo uzasadniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy żądano od pana sprawozdania za okres pana działalności, oceny wyników, analiz finansowych przed odwołaniem, myślę, przed odwołaniem? Czy rada nadzorcza tego oczekiwała od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie pamiętam. Raczej nie, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan Jacek Kalida stwierdził w jednym z wywiadów prasowych, że za jego odwołaniem miał stać Zbigniew Chlebowski. Nie wiem, czy pan zna ten wywiad, to jest wywiad z „Rzeczpospolitej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać pana, czy zna pan Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy go pan nie poznawał, nie spotkaliście się panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan także uważa, że za pana odwołaniem mógł stać Zbigniew Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie sądzę. Wie pan, tak jak ja jeszcze raz powiedziałem, ja byłem odpowiedzialny merytorycznie w Totalizatorze Sportowym za to, co tam się działo w sensie sprzedaży. Nie odpowiadałem za żadne kontakty polityczne albo tego typu rzeczy, więc, mówiąc szczerze, oprócz pana ministra Szałamachy w ogóle nikogo, i pani Urszuli Pałaszek, która była dyrektorem departamentu, nie znałem nikogo w ministerstwie, ani jednym, ani drugim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BartoszArłukowicz">W uzasadnieniu odwołania podano, że jest powodem utrata zaufania właściciela. Czy wcześniej docierały do pana, docierały do pana informacje ze strony ministra skarbu o braku zaufania bądź malejącym zaufaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Nawet słyszałem z tzw. drugiej ręki, że nowy minister, nie pamiętam już, jak to było dokładnie, ale docenia pracę w obszarze sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale skąd pan to słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie pamiętam dokładnie, od kogo to słyszałem. Jeden z członków zarządu innej spółki Skarbu Państwa, zdaje się, coś takiego mi powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek widział się pan z ministrem skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SławomirŁopalewski">Panem Jasińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, po zmianie rządu, przed pana odwołaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#SławomirŁopalewski">Widziałem się raz z ministrem Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BartoszArłukowicz">Z kim, z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie z ministrem Chlebowskim, tylko Chyczewskim, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BartoszArłukowicz">Z ministrem Chyczewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SławomirŁopalewski">Chyczewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BartoszArłukowicz">I kiedy się panowie widzieliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SławomirŁopalewski">Być może to było dwa tygodnie przed odwołaniem, czyli na początku... pod koniec stycznia, nie pamiętam dokładnie, ale niedługo przed odwołaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BartoszArłukowicz">A to było spotkanie z pana inicjatywy, z inicjatywy pana ministra, odbyło się w totalizatorze, w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, to spotkanie to było spotkanie z inicjatywy ministra, o ile dobrze pamiętam, i zaproszony był cały zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BartoszArłukowicz">I pan na tym spotkaniu był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BartoszArłukowicz">I kiedy to spotkanie się odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SławomirŁopalewski">No, tak jak mówię, gdzieś mniej więcej w tym okresie od połowy stycznia do początku lutego 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BartoszArłukowicz">I czego to spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SławomirŁopalewski">Albo może nawet było to pod koniec roku. Nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BartoszArłukowicz">Czego to spotkanie… To jest dosyć ważne, kiedy ono było. Czy jest pan na podstawie jakichkolwiek przesłanek powiedzieć, czy ono się odbywało tuż przed pana odwołaniem, czy zaraz po objęciu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie, właśnie nie odbywało się zaraz przed moim odwołaniem, tylko jakiś czas później. I, zdaje się nawet, z tego spotkania wyniosłem takie wrażenie, ponieważ to spotkanie dotyczyło bieżącej działalności spółki, a ja referowałem kwestie związane ze sprzedażą i oprócz tego, że mieliśmy różne inicjatywy w obszarze gier i loterii, spółka Totalizator Sportowy miała także inne inicjatywy, które miały na celu wykorzystanie synergii skali, jaką ta spółka dawała. Myśleliśmy o tym, żeby wprowadzić możliwości sprzedaży loterii, gier w dużych supermarketach albo usługi płatności rachunków również przy użyciu sieci Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę opowiedzieć. Czy na tym spotkaniu z panem ministrem Chyczewskim przedstawił pan wzrastającą sprzedaż Totalizatora Sportowego i sytuację finansową Totalizatora Sportowego, która, rozumiem, za państwa zarządu polepszała się stopniowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy sprzedaż tak. Ale ja nie odpowiadałem za finanse spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak że tylko sprzedaż. Miałem taki ulubiony slajd i ten slajd, pamiętam, pokazałem ministrowi Chyczewskiemu, to był slajd wzrostu sprzedaży w OPAP – to jest loteria grecka – który zaczynał się, powiedzmy tam, w połowie lat 90., a kończył na roku 2005. Zdaje się, w 1999 się zaczynał, a kończył na roku 2005. I ten wykres generalnie wyglądał w taki sposób: tu był rok 1999, a tu 2005. I ja powiedziałem, że chcę, aby Totalizator Sportowy właśnie miał taki wykres sprzedaży, i on już się zaczynał, prawda, mniej więcej tak wyglądał. Chcieliśmy, żeby poszedł jeszcze wyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy minister Chyczewski na tym spotkaniu potwierdził wzrastającą sprzedaż, czy przyjął do wiadomości, czy potwierdził, że rozumie, to, co pan do niego mówi, przyjął do wiadomości, że sprzedaż Totalizatora Sportowego rośnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, on w zasadzie tylko słuchał. Mówiąc szczerze, nie pamiętam. Zadawał jakieś krótkie pytania doprecyzowujące, ale nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BartoszArłukowicz">No to co to było za spotkanie w takim razie? Skoro było z inicjatywy ministra Chyczewskiego, a on o nic nie pytał, no to kto prowadził to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#SławomirŁopalewski">Myśmy referowali. Pan prezes Sołtysiński zreferował sprawy związane z administracją i sprawy związane z relacjami z pracownikami, bo za to odpowiadał, ja opowiedziałem o sprzedaży i naszych planach na najbliższy czas, a prezes zarządu o sytuacji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę z nazwiskami mówić. Pan prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SławomirŁopalewski">Jacek Kalida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BartoszArłukowicz">Kalida. Czyli skład tego spotkania to: minister Chyczewski, prezes Kalida, prezes Sołtysiński i pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#SławomirŁopalewski">I jeszcze, zdaje się, była pani Urszula Pałaszek, ale tego nie jestem pewien, bo zawsze była pani Pałaszek na spotkaniach, albo prawie zawsze, i wydaje mi się, że wtedy też była na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy to było jedno jedyne spotkanie po zmianie rządu, które odbyło się między totalizatorem a ministerstwem skarbu, finansów bądź jakąkolwiek instytucją rządową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SławomirŁopalewski">No, na to pytanie trudno mi jest odpowiedzieć. To było jedyne moje spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam o to, w którym pan uczestniczył. Oczywiście że tylko o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, to było jedyne. Chociaż nie wykluczam, że mogłem uczestniczyć jeszcze w jakimś spotkaniu w Ministerstwie Finansów, bo czasami chodziliśmy do Ministerstwa Finansów w celu, że tak powiem, wyjaśnienia jakiegoś wniosku albo jakiejkolwiek innej bieżącej sprawy. Więc być może byłem również w Ministerstwie Finansów, aczkolwiek myślę, że nie miało to miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przychodziły do pana jako członka zarządu jakiekolwiek pisma z prośbą o wyjaśnienia sytuacji finansowej Totalizatora Sportowego, kondycji finansowej firmy, ze strony rządu? Czy odpowiadał pan na takie pisma? Ja mówię o okresie: listopad 2007 do czasu pana dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SławomirŁopalewski">Wie pan, ja nie wykluczam, że było coś takiego. Tak jak mówię, ja nie byłem odpowiedzialny za finanse, ale ministerstwo wtedy, Ministerstwo Skarbu Państwa, pytało o różne informacje, więc nie wykluczam, że również o finanse.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale twierdzi pan, że pytało o różne sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SławomirŁopalewski">Przyszedł nowy minister, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie o tym chciałbym porozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#SławomirŁopalewski">No dokładnie. Zatem zadawał… Jestem pewien, że zadawał różne pytania. Po pierwsze w ogóle… Nie wiem, jak to było sformułowane. W każdym razie, o ile dobrze pamiętam, zakazał do odwołania – zakazał to też złe słowo – zakazał do odwołania wszelkich inicjatyw, podpisywania różnych umów itd., itd., do momentu, w którym nie sprawdzi, że tak powiem, bieżącego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BartoszArłukowicz">Który minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SławomirŁopalewski">Pan minister Grad. To było polecenie ministra Grada, o ile dobrze pamiętam. Nie wiem, czy wykonywane przez… czy pismo było podpisane przez ministra Chyczewskiego. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BartoszArłukowicz">A od kiedy takie polecenie obowiązywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#SławomirŁopalewski">To był jakoś koniec roku, wydaje mi się, koniec roku. Nawet dobrze pamiętam, że to była połowa grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BartoszArłukowicz">A w jakiej formie – ja wiem, że czas mi się kończy, muszę przerwać tą turę – w jakiej formie pan się dowiedział o tym, że jest zakaz od ministra Grada podejmowania jakichkolwiek decyzji? Powiedział o tym panu pan prezes Kalida, wysłał pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale to było, to było ogólnie wiadomo, dlatego że to nie dotyczyło tylko Totalizatora Sportowego, ale zdaje się większości spółek Skarbu Państwa. Takie było, takie było moje rozumienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BartoszArłukowicz">Wrócimy w drugiej turze, jeszcze będę dopytywał o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#SławomirŁopalewski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałem o taki drobiazg zapytać. Pan powiedział, że został powołany na członka zarządu na początku czerwca 2006 r. Wpis do Krajowego Rejestru Sądowego jest dopiero z 14 grudnia 2006 r. To jest pół roku opóźnienia. Czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, wie pan, bardziej ogólnie, ponieważ ja na tych procedurach KRS-owych… Wiem, że był problem i z wpisaniem rady. W tamtym czasie, o ile dobrze pamiętam, był zarząd odwoływany, prezes zarządu poprzedniego był odwołany, o ile dobrze pamiętam – takie były zarzuty – w sposób, w jaki nie powinien zostać odwołany, tak samo rada nadzorcza. W związku z tym, zdaje się, że było tak, że jakiś zapis o wypis czy wykreślenie nie był uwzględniony. Trudno mi powiedzieć. W każdym razie ze względu na to, że były tam jakieś różnice w zdaniach, ten wniosek mógł być rozpatrzony dopiero, tak jak pan powiedział, nawet nie pamiętałem tej daty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JarosławUrbaniak">14 grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#SławomirŁopalewski">14 grudnia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JarosławUrbaniak">Pozytywnie. Czyli chodziło o problem powołania prezesa, tak? Nie pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, to chodziło bardziej o radę nadzorczą, wydaje mi się, a my byliśmy jakby w kolejce. Nie potrafię tego dokładnie wytłumaczyć, ale tak to mniej więcej było. Nie interesowałem się tą sprawą, mówiąc szczerze, jakoś w szczegółach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A pan był przed tym, gdy pan został członkiem Zarządu Totalizatora Sportowego członkiem zarządu spółki prawa handlowego wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, pracowałem w firmie consultingowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JarosławUrbaniak">W biznesie nie pracował pan wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SławomirŁopalewski">To jest biznes. Doradzałem spółkom sektora bankowego i sektora finansowego i operatorom telefonii komórkowej, ale nie pełniłem żadnych funkcji w zarządzie ani żadnych tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#SławomirŁopalewski">Byłem menedżerem w spółce consultingowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Pan i w swobodnej wypowiedzi, i później pytany przez kolegów kilkakrotnie powiedział, że głównym celem strategii Totalizatora Sportowego, gdy pan był członkiem zarządu, było przywrócić pozycję lidera. To kto był liderem w 2006 i 2007 r. rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, jeśli chodzi o udział w sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JarosławUrbaniak">To pana słowa, więc ja pytam. Pan mówił ogólnie: przywrócić pozycję lidera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, no, jeśli w 2003…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JarosławUrbaniak">To znaczy, kto był wtedy liderem, jeśli trzeba było przywracać totalizatorowi pozycję lidera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#SławomirŁopalewski">Jeśli w dwutysięcznym… Już panu mówię, mam tutaj nawet gdzieś zapisane. W 2004 r. Totalizator Sportowy miał większość rynku, to było 46%, a w 2007 r. Totalizator Sportowy miał 23% udziału w rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JarosławUrbaniak">Ten rynek jak rozumiany? Całość rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#SławomirŁopalewski">Jeśli mierzy się całość rynku, to totalizator miał 23%, a automaty miały 41%. Pozostałe to były kasyna i bukmacherka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#SławomirŁopalewski">I loterie pieniężne. Ale w sumie 23% to były gry liczbowe i loterie pieniężne, dlatego że gry liczbowe to było 22%, a loterie pieniężne 1%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale firmy dominującej nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#SławomirŁopalewski">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JarosławUrbaniak">Znaczy, największym liderem rynku był Totalizator Sportowy, posiadający dwadzieścia…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, udział w rynku największy miały automaty o niskich wygranych – 41% w 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JarosławUrbaniak">No tak, ale jako segment, a nie jako lider.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#SławomirŁopalewski">To prawda. Miałem na myśli, mówiąc o liderze rynku, miałem na myśli wielkość sprzedaży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JarosławUrbaniak">Segmentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#SławomirŁopalewski">...wielkość sprzedaży ze wszystkich segmentów, udział w rynku, tak. O, to miałem na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#JarosławUrbaniak">Czyli zgadzamy się co do tego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#SławomirŁopalewski">Że totalizator był liderem, owszem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JarosławUrbaniak">…był liderem rynku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SławomirŁopalewski">…jako sama spółka. Choć nie wiem, czy któraś z tych spółek, które prowadziły automaty o niskich wygranych, nie miała więcej niż 23%. Ale nie sądzę, nie sądzę. Tak że można się zgodzić z tym, że była liderem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Ale totalizator przeprowadzał analizy rynku? Rozróżniał firmy np. w sektorze automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Gdy mówił pan, że w ramach dyskusji o strategii i taktyce Totalizatora Sportowego rozmawialiście o wejściu w nowe segmenty, rozmawialiście także o wideoloteriach. I w swobodnej wypowiedzi powiedział pan coś mniej więcej takiego: pomimo przeszkód, jakie istniały w prawie. To znaczy o jakie przeszkody chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#SławomirŁopalewski">Przeszkody to złe słowo. W tamtym czasie, jak państwo wiecie, ustawa mówiła o 10-procentowej dopłacie. W związku z tym tzw. business case, kolokwialnie mówiąc, się nie składał, więc nie było sensu wprowadzać tej gry na rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Czyli bariery ekonomiczne wejścia w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JarosławUrbaniak">OK.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#JarosławUrbaniak">A co z tymi automatami o niskich wygranych? Bo to było dość ciekawe, co pan powiedział, tak na… Czy te rozmowy zostały skonkretyzowane, czy te analizy były jakoś pogłębiane? Czy to był taki po prostu złota myśl ze względu na to, że z analiz wynikało, że to jest najlepiej rosnący, po prostu dynamika porażała wszystkich na rynku hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SławomirŁopalewski">No więc właśnie, jeśli pan jest szefem sprzedaży i widzi pan, że pana udział w rynku może nie spada, ale też nie rośnie, a rynek rośnie szybko, a głównym obszarem wzrostu rynku są automaty, no to jako człowiek, który tym zawodowo się zajmuje i ekspert...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SławomirŁopalewski">…od sprzedaży, nie może pan tego pominąć. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, to to ja rozumiem zupełnie dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja ten odruch rozumiem i przyczynę znam. Tylko chciałem się zapytać: I co dalej? Czy to jest krótka myśl na posiedzeniu zarządu czy jakimś rozszerzonym kierownictwie z, nie wiem, z analitykami z Totalizatora Sportowego, która została raz czy drugi rzucona, czy rzeczywiście w totalizatorze przystąpiono do konkretnych analiz: czy można by było wejść, ile to będzie kosztować? Był biznes plan robiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#SławomirŁopalewski">Na automaty nie, nie było. Raczej była rozmowa, taka strategiczna rozmowa, tak bym to nazwał. Poza tym może ja nie chcę jakoś szczególnie rozwijać tego wątku. Natomiast, wie pan, no to była jakaś tam – byłaby w zależności od tego, jaką strategię wdrożenia tego projektu by się przyjęło – byłaby jakaś, jakieś wyzwanie. Bo stawalibyśmy przeciwko dobrze zorganizowanemu sektorowi na tym rynku, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze zorganizowanemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JarosławUrbaniak">Mógłby pan to, epitet rozszerzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SławomirŁopalewski">No właśnie nie chciałbym. Wie pan, każdy, kto znał się na rynku hazardu czy zna się na rynku hazardu, ten rynek w jakimś sensie – nie chcę tego powiedzieć, był, bo nie jestem ekspertem od automatów o niskich wygranych i w ogóle na tym rynku nie za bardzo się znam – ale ogólnie panująca opinia była taka, że to był trudny też do wejścia rynek, ponieważ ten segment był czy jest, czy był w tamtym czasie już mocno zagospodarowany. Ale oczywiście, obserwując go jakoś tam ogólnie dalej, myślę, że tam była przestrzeń do tego, żeby spokojnie, jakoś organicznie wchodzić na ten rynek. Ale, tak jak mówię, były to bardziej takie strategiczno wolne dyskusje, bez żadnych konkretnych działań. Poza jakimś takim gestem, że zamówiliśmy i wstawiliśmy gdzieś tam do holu spółki trzy maszyny, które miały być taką przestrogą, nic więcej nie było robione w tym obszarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A czy w tych dyskusjach doszliście do pozycji takiej standardowej bariery wejścia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale co ma pan na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JarosławUrbaniak">Jakie są bariery wejścia w sektor automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak jak mówię, ja nie jestem ekspertem od tego. Ale już odpowiadam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja pytam ogólnie. Czy była rozmowa o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, nie chcę tego powiedzieć, ale ten rynek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale pan musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SławomirŁopalewski">…w jakimś sensie…</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#SławomirŁopalewski">Tak, właśnie muszę, wiem, dlatego odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#SławomirŁopalewski">…on był w jakimś sensie podzielony, przynajmniej takie panowało albo ja to tak rozumiałem, ja to tak rozumiałem… No takie były bariery. Poza tym, tak jak mówię, wideoloterie tym się różnią od automatów, że były – i myśmy to chyba zresztą nawet proponowali – one są łatwe do zarządzania. One są, mimo że są ciężkim hazardem, są takie czyste w tym sensie kontroli fiskalnej, dostępu do tych maszyn przez poszczególnych grających, ograniczenia takiego dostępu itd., itd. Są spięte w jedną całość, w związku z tym można było nimi zarządzać. I bardzo było ważne, taka społeczna funkcja Totalizatora Sportowego – i ja akurat brałem to pod uwagę najbardziej – taka społeczna, taki społeczny wymiar odpowiedzialnego hazardu czy prowadzenia przez spółkę odpowiedzialnego hazardu, że tak naprawdę nie było całościowej kontroli nad tymi wszystkimi, nie byłoby całościowej kontroli nad tymi wszystkimi maszynami, chyba że byśmy je też jakoś spięli w jeden system raportowania. Prawda? Natomiast wideoloterie w tym akurat aspekcie odpowiedzialnego hazardu można było w sposób o wiele łatwiejszy prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JarosławUrbaniak">No, bo one miały podstawową zaletę – mieliście monopol na to, zagwarantowany ustawowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SławomirŁopalewski">No tak, ale… Tak, zgadzam się, mieliśmy monopol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JarosławUrbaniak">A w zakresie automatów o niskich wygranych trzeba by było konkurować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SławomirŁopalewski">Wolny rynek, wolny rynek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JarosławUrbaniak">...z licznymi firmami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SławomirŁopalewski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy w totalizatorze ktoś na przykład wiedział, ile jest firm, które mają automaty o niskich wygranych, zajmują się tym segmentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, takie dane są dostępne w Ministerstwie Finansów. W związku z tym myśmy te dane mieli choćby po to, żeby ten rynek w ogóle w całości najzwyczajniej w świecie obserwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Chciałem jeszcze zapytać, czy pan kiedykolwiek uczestniczył w pracach zespołu międzyresortowego w Ministerstwie Finansów, w tym, co się popularnie tu w komisji nazywa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JarosławUrbaniak">…i w mediach zespołem Zyty Gilowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie uczestniczyłem. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan wie, kto uczestniczył w tych pracach, kto z Totalizatora Sportowego chodził na spotkania tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SławomirŁopalewski">Delegowanym do tego zadania był pan Grzegorz Maj. On tutaj już, zdaje się, występował przed tą komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy wie pan o uczestnictwie w tym zespole któregoś z członków Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SławomirŁopalewski">Wie pan, właśnie tak myślałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SławomirŁopalewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SławomirŁopalewski">No właśnie ja nie chcę tak powiedzieć: ja nie. Ja się zastanawiałem nad tym, kto był odpowiedzialny za ten zespół i ja nie pamiętam takiego dokumentu – bo właśnie myślałem, że będzie ktoś mi zadawał takie pytanie – nie pamiętam takiego dokumentu, w którym byłoby, że to kto inny, prawda, nie ja, a kto inny. Nie chcę unikać odpowiedzi, ale wydaje mi się, że myśmy delegowali tą czynność na tą osobę, o której powiedziałem i jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli na pana Maja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak. I ja nie pamiętam, starałem się naprawdę sobie przypomnieć tą sprawę, ale nie pamiętam i nie mogę uczciwie powiedzieć, że któryś z członków zarządu był odpowiedzialny, cokolwiek to znaczy, za nadzorowanie prac tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobra. Na poziomie dokumentów nie było takiej decyzji, uchwały zarządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie pamiętam tego, być może coś takiego jest. Na pewno powoływaliśmy ten zespół gremialnie, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A czy rzeczywiście, czy któryś z członków zarządu bywał na tym zespole Zyty Gilowskiej? Później spotkanie zarządu w firmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie sądzę. Nie pamiętam, ale nie sądzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JarosławUrbaniak">Byłem w ministerstwie i tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie sądzę, nie pamiętam takiego czegoś. Ale tak jak mówię, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JarosławUrbaniak">Bo z korespondencji wynika, że was to, co zespół ustalał, de… momentami, mówiąc bardzo delikatnie, czyli rozmawialiście o tym, co ten zespół wywija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy w sensie ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja tak rozumiem. Jeżeli przychodzi taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale nie nasz zespół, tylko tamten zespół, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JarosławUrbaniak">Tamten zespół wywija, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę już przekazać głos panu marszałkowi Stefaniukowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja cierpliwie poczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SławomirŁopalewski">No, nie wiem, czy mam jeszcze odnieść się do tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MirosławSekuła">Proszę odpowiedzieć i później już...</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, ja nie chcę, żebyście państwo, żeby pan, panie pośle, odniósł takie wrażenie, ale ja generalnie nie wierzyłem w jakąś skuteczność tego zespołu ani nawet... I to, i to muszę powiedzieć. Już nawet nie, nie chodzi o ten zespół, tylko w ogóle mi się, myśmy, znaczy, tak myślałem, bo tak obserwowałem to w innych państwach, że wyglądało to w taki sposób, że, że loterie narodowe miały również w pewnym sensie obowiązek – edukowania to może nie jest dobre słowo – ale takiej bieżącej informacji dla osób nie tylko w ministerstwach, ale w ogóle w parlamencie, o informowaniu o tym, co jest dobre, a co złe, jak ten rynek powinien być regulowany albo przynajmniej pokazywać, jak jest w innych krajach, prawda, dlatego... I z tego powodu ja akurat uważałem, że, że te analizy czy ekspertyzy powinny być przydatne, chociażby po to, żeby ludzie, którzy o tym ostatecznie będą decydowali, mieli jakieś szerokie spektrum analiz i zagadnień, i mieli jakiś punkt odniesienia. Miałem wrażenie, że u nas to wyglądało trochę bardziej skromnie. Z tego, konkretnie odpowiadając na pana pytanie, z tego tytułu ani mnie to nie denerwowało, ani mnie to... Miałem do tego bardzo taki obojętny stosunek. Nie wierzyłem w to, że cokolwiek możemy tutaj wskórać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Witam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#SławomirŁopalewski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Z dokumentów będących w posiadaniu komisji wynika, że spółka Deloitte, w której pan pracował, wykonywała na zlecenie Totalizatora Sportowego opracowania i ekspertyzy. Jakie one miały charakter i cel oraz jaka była rola pańska w ich przygotowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#SławomirŁopalewski">To było przygotowanie strategii działania spółki w każdym możliwym wymiarze, proponowanie również na podstawie analizy obecnej sytuacji jakichś dodatkowych rozwiązań w sensie optymalizacji kosztów, wykorzystania skali tego przedsiębiorstwa itd., itd. Były konkretne rekomendacje, dotyczące zarówno optymalizacji procesów, jak i wdrożenia gier, konkretnych rozwiązań czy wejścia w segment, w konkretne segmenty rynku oparte na benchmarkach z loterii międzynarodowych. Głównie... Zresztą, będąc w totalizatorze, również to głównie patrzyłem na tę loterię, to była loteria brytyjska Camelot, więc głównie w oparciu o Camelot. To jest jedna z najlepszych na świecie loterii w każdym wymiarze. Głównie na loterie Camelot patrzyliśmy tutaj jako spółka Deloitte i takie analizy były, były przygotowane również w obszarze odpowiedzialności społecznej Totalizatora Sportowego. A moja funkcja była tam... Byłem członkiem, byłem członkiem zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan pamięta, ile wyniosło wynagrodzenie firmy Deloitte za te prace? I jakie, i jakie opracowania – to pan już mówił. Ile wyniosło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, ja się takimi rzeczami nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w latach 2000–2003 oraz 2006–2008 spółka Deloitte wykonywała też zlecenia dla firmy GTECH? Chciałbym być dobrze rozumiany, spółka Deloitte ma zasięg globalny, interesuje mnie, czy na przykład w Stanach Zjednoczonych lub Wielkiej Brytanii spółka Deloitte wykonywała prace dla spółki GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#SławomirŁopalewski">Nic mi o tym nie wiadomo, aczkolwiek na pewno Deloitte wykonywał prace dla innych loterii. Na pewno pracował dla Camelota, którego to operatorem systemu jest firma GTECH, ale nie sądzę, nie, nie wiem. Trudno mi na to pytanie odpowiedzieć. Wie pan, nie wiem, co robił wtedy Deloitte w Kanadzie albo w jakimś tam innym kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A może pan wie, czy spółka Deloitte wykonywała w latach 2003–2008 zlecenia dla takich firm, jak Intralot, Novomatic na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SławomirŁopalewski">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jak układała się pana praca, współpraca, gdy pan był członkiem zarządu Totalizatora Sportowego ze spółką GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SławomirŁopalewski">Jak się układała moja współpraca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie wiem, do czego, znaczy, o co pan pyta, ale to odpowiem. Ja uważałem, szczególnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Znaczy, może ja do, do, żeby łatwiej było. Czy Totalizator Sportowy w czasie, gdy pan pełnił tę funkcję członka zarządu oczywiście, otrzymał z firmy GTECH opracowania przygotowane na zlecenie firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#SławomirŁopalewski">Opracowania na zlecenie totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, tak. W ogóle moje podejście do firmy GTECH było takie, że ja ich non stop challengowałem, to znaczy, prosiłem o więcej analiz czy know-how. To była firma, która obsługiwała w różnym wymiarze większość loterii na świecie albo przynajmniej dużą część loterii na świecie, w związku z tym interesowało nas, mnie też interesowało, jaki jest serwis model, biznes model, jakie są benchmarki, a czasami łatwiej było dostać pewne informacje od firmy GTECH, niż od jakiejś loterii, szczególnie na początku, bo później, i tak jak powiedziałem, byłem odpowiedzialny za, za międzynarodowe relacje, ja mogłem bezpośrednio od każdej loterii dostać cokolwiek, bo taka była, takie było podejście w tym świecie, że jeśli ktoś czegoś potrzebuje albo o coś pyta, to raczej dosyć obszernie mu pomagano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy działania lobbingowe spółki GTECH wspierały w latach 2006–2008 zabiegi zarządu Totalizatora Sportowego, których celem było uzyskanie korzystnych dla spółki zapisów ustawowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#SławomirŁopalewski">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy były i jeśli, to czego dotyczyły uzgodnienia między zarządem Totalizatora Sportowego a władzami spółki GTECH w sprawie działań lobbingowych podejmowanych w Polsce na koszt i zlecenie GTECH-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Był pan w latach 2006–2008 w Stanach Zjednoczonych? Wyjeżdżał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, kilkakrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy te wizyty związane były ze współpracą z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#SławomirŁopalewski">W pewnym sensie tak, dlatego że myśmy byli tam raz na wizycie referencyjnej, oglądaliśmy wtedy system dystrybucji losów, to była loteria stanu Massachusetts. Raz byliśmy na takim, jakby to powiedzieć, takiej serii workshopów, dotyczących wprowadzenia nowych gier – to dotyczyło optymalizacji gier i loterii pieniężnych w sensie wprowadzania nowych, wprowadzania nowych rozwiązań – i raz byłem jako przedstawiciel Totalizatora Sportowego odpowiedzialny za relacje międzynarodowe na takim... To się nazywało... World Leader’s Forum czy coś w tym stylu, które było organizowane przez firmę GTECH dla, jakby, rynku hazardowego na świecie i tam była większość loterii, które, które były obsługiwane przez GTECH albo też jakichś zaprzyjaźnionych loterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan zna treść umowy łączącej Totalizatora Sportowego z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, przed komisją odpowiadał pan Grzegorz Maj, którego pan na pewno zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#SławomirŁopalewski">Czytałem nawet to zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jaką funkcję on piastował w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#SławomirŁopalewski">On był odpowiedzialny za... Zależy w jakim, w jakim momencie swojego tam funkcjonowania, ale związany był z działem prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan Grzegorz Maj zeznał pod przysięgą, że nie była mu znana treść umowy łączącej Totalizatora Sportowego z firmą GTECH. Czy to możliwe było, czy normalne, że osoba na stanowisku, zajmująca się obsługą prawną, mogła nie znać treści tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#SławomirŁopalewski">Myślę, że to było... No, trudno... Myślę, że to było możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Skoro on już zeznał pod przysięgą, powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, myślę, że to było możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">…to pan inaczej teraz nie powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, myślę, że, znaczy, w ogóle dostęp do tej umowy z jakiegoś powodu, ja nie wiem, czy ona w ogóle była objęta klauzulą tajności, ale z jakiegoś powodu dostęp do tej umowy był w spółce ograniczony, więc sam nawet, jak poprosiłem o nią, to chyba czekałem na początku chyba ze 3 czy 4 dni, żeby w ogóle ją dostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kto jeszcze w spółce znał umowę totalizatora z GTECH-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#SławomirŁopalewski">No, myślę, że cały zarząd. Byli prawnicy, którzy byli w dziale prawnym, musieli znać taką, tą umowę. Trudno mi powiedzieć listę osób, ale, no, nie była ona jakaś szeroka na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan mógłby dopowiedzieć jeszcze taką rzecz? W 2006 r. w październiku w prasie ukazała się taka notatka, że firma GTECH zawarła kontrakt z profesorem Blassem za 20 mln dolarów na monitorowanie polskiego rządu, tzn. rozumiemy, że pewnie rynku hazardu. Czy pan słyszał o tej informacji i czy mógłby pan powiedzieć, czego dotyczył ten monitoring?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SławomirŁopalewski">Wie pan, to nie jest do mnie pytanie. Ja, jak powiedziałem, byłem odpowiedzialny za sprzedaż. O tej informacji oczywiście wiedziałem z prasy. To był chyba artykuł w „Pulsie biznesu”, czy w jakimś innym czasopiśmie, czy dzienniku. Natomiast jakby ja nie zajmowałem się tego typu rzeczami, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale czy takie informacje dziwiły, czy one były wiarygodne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#SławomirŁopalewski">W ogóle, w ogóle pamiętam... jak przyszedłem do Totalizatora Sportowego, to była takie, takie napięcie pomiędzy firmą GTECH a Totalizatorem Sportowym. Więc krążyły różne historie i o zawarciu umowy itd. Ja jakoś nie uczestniczyłem w takich dyskusjach i nie miałem do tego żadnego stosunku, mówiąc krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jak spółka GTECH reagowała na informacje o testowaniu w siedzibie Totalizatora Sportowego terminali wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale myśmy nie testowali żadnych terminali, o ile dobrze pamiętam. Mieliśmy trzy, trzy automaty, ale one, no, w ogóle nie, nie funkcjonowały. Oprócz tego, że były po, pod, podpięte do prądu i wydawały jakieś dźwięki, to, to one nie były ani, ani skonfigurowane, ani nie miały w sobie żadnych gier, były po prostu automatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy te automaty, które były, to były produkcji austriackiej firmy Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#SławomirŁopalewski">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czyli już sam fakt, że one tam były, to można było określić ich mianem testowania tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. To było, proszę mnie źle nie zrozumieć, ale to było trochę dla żartu zrobione. Po prostu postawiliśmy tam te automaty. Zdaje się, prezes wpadł na taki pomysł, żeby przywieźli trzy automaty. I tyle. Jakby nie miało to ani żadnego głębszego sensu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w okresie pana pracy w zarządzie totalizat...</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Już skończył się czas. Panie przewodniczący, to trzeba puknąć, jak się czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MirosławSekuła">To już jest upomnienie, panie, panie marszałku, więc wolałbym tego nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...to ja w takim razie nie zadawałem w tym momencie panu, panie prezesie, pytania.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...do następnej tury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#BeataKempa">Mam takie pytanie: Czy odwołanie pana z funkcji członka zarządu, pana czy też pana Jacka Kalidy, jeśli taką wiedzę pan ma, odbyło się przy dochowaniu wszystkich procedur, czy też były jakieś uchybienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, wydaje mi się, że tak. To raczej był niemiły moment i dosyć krótko trwał, więc trudno mi powiedzieć, czy tam nie było jakiś... Było, było, była rada zarząd... zarząd... rada nadzorcza w całym składzie, więc wydaje mi się, że to było zgodne z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BeataKempa">Poza brakiem uzasadnienia, tak, praktycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#SławomirŁopalewski">Trudno mi jest powiedzieć. Zdaje się, że pan poseł mówił o jakimś uzasadnieniu. Czy tam było jakieś uzasadnienie? To było raczej krótko: Dziękujemy panu. Wręczono mi wypowiedzenie. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BeataKempa">A czy pojawiły się wątpliwości dotyczące wady prawnej przy powoływaniu rady nadzorczej? Czy pan o czymś takim słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#SławomirŁopalewski">Słyszałem, ale raczej z prasy. Już nie interesowało mnie to, mówiąc szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BeataKempa">I nigdy nie interesował się pan, na czym ewentualnie ta wada prawna powołania członka zarządu, członka rady nadzorczej mogła podlegać? I czy z tego powodu nie było ewentualnie zarzutu odwołania pana z funkcji, również poprzez wadliwy, wadliwy skład rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SławomirŁopalewski">Być może, ale ja nie chciałem się już tą sprawą zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BeataKempa">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#BeataKempa">Panie prezesie, ja mam pytanie następujące, jeśli oczywiście pan może powiedzieć, jeśli to nie jest objęte jakąś tajemnicą: Jakie podjęte przez zarząd totalizatora działania w okresie sprawowania przez pana funkcji wpłynęły na kondycję, na poprawę kondycji spółki? Jakie działania konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm. Tak, zoptymalizowaliśmy procesy zarządzania loteriami i zwiększyliśmy atrakcyjność tego produktu, skutkiem czego była największa dynamika sprzedaży w roku 2007 loterii w ogóle, największa dynamika na rynku hazardu: 143, chyba, procent. Zrobiliśmy kilka rzeczy związanych z dużym lotkiem, to znaczy, dużym lotkiem w tamtym okresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#SławomirŁopalewski">...teraz grą lotto. To znaczy, polepszyliśmy tabelę wygranych, wprowadziliśmy zwiększoną opłatę za jeden los, wprowadziliśmy trzecie losowanie dużego lotka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SławomirŁopalewski">...i zadbaliśmy o to, żeby tzw. launch tego produktu był, był skuteczny i dosz... dotarł do jak największej masy ludzi. Wprowadziliśmy również nową grę liczbową keno, której sprzedaż też wchodziła później w zwiększenie sprzedaży. Myślę, że to były takie główne obszary w tym, w tym, w grach i loteriach, główne, główne, główne działania, które wpłynęły na wzrost sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BeataKempa">A czy była ustalona jakaś dalsza strategia na dalszy rozwój...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BeataKempa">...tej spółki, oczywiście w zamierzeniu takim, docelowo, że ona będzie osiągać coraz lepsze zyski? Jeśli tak, to proszę powiedzieć, jakie te działania. I w związku z tym następne pytanie, można to połączyć: Czy pan ma wiedzę, czy ta strategia była utrzymywana, czy też w ogóle była przeanalizowana przez nowy zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#SławomirŁopalewski">To może najpierw na pierwszą część tego pytania. Tak, ta strategia była złożona jakby z takich czterech obszarów: pierwszy obszar, to były, to były gry liczbowe i loterie oraz nowe segmenty rynku hazardu; drugi obszar, to było Totalizator Sportowy blisko grających; trzeci obszar, to był Totalizator Sportowy odpowiedzialny społecznie; a czwarty obszar, to był Totalizator Sportowy blisko pracowników. To były takie cztery, cztery główne obszary. No, i w ramach tych poszczególnych obszarów, no, było mnóstwo inicjatyw. Mogę je tutaj jakoś ogólnie, pokrótce wymienić.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#SławomirŁopalewski">Obszar optymalizacji gier polegał na wprowadzaniu nowych loterii pieniężnych, na wprowadzaniu nowych gier liczbowych i optymalizacji istniejących. Tak jak wspomniałem wcześniej, były rozpatrywane inne, poza sektorem gier, możliwości przychodu dla spółki w sensie lottery inside. To był właśnie możliwość sprzedaży gier liczbowych w supermarketach, w kasach supermarketów, usługa płatności rachunków ze względu na wielkość skali i ilość punktów Totalizatora Sportowego, również namiastka, ze względu na to, że nie można było tego oficjalnie robić, gier internetowych poprzez tworzenie tzw. społeczności grających i wszelkiego rodzaju rzeczy związane z, z analizami, czy wejścia na, w inne segmenty rynku.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#SławomirŁopalewski">Totalizator blisko pracujący pracowników głównie polegał na optymalizacji obszaru sprzedaży w sensie szkoleniowym, systemów motywacyjnych, wzrostu kultury organizacyjnej, nastawionej na realizację celów itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#SławomirŁopalewski">A totalizator odpowiedzialny społecznie to był obszar, no, który właśnie miał za zadanie lansowanie spółki jako, jako podmiotu odpowiedzialnego społecznie, dbającego o grających, informującego o tym, jakie są następstwa uprawiania czy... uprawiania hazardu itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BeataKempa">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#BeataKempa">A czy nowy zarząd kontynuował tą linię, czy też pan coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#SławomirŁopalewski">Z tego, co wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BeataKempa">...wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#SławomirŁopalewski">...z tego, co wiem, to nowy zarząd na początku z rezerwą podszedł do tych, do tych rozwiązań, po czym, tak jak mówię, z tego, co wiem, w całości realizował spółk... strategię, która, która była opracowana przez nas.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#SławomirŁopalewski">Oczywiście wprowadzał tam znów, z tego, co wiem, jakieś drobne zmiany, ale to była dobra strategia, jak mniemam, więc... Poza tym to była strategia oparta o strategię, którą wcześniej przygotował Deloitte, bo ja ją tak naprawdę trochę tylko odświeżyłem. I... i na tym to polegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BeataKempa">Zatem nowej jakieś, lepszej strategii... nowy zarząd, że tak się wyrażę, prochu nie wymyślił w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#SławomirŁopalewski">Co do szczegółów nie potrafię pani odpowiedzieć. Myślę, że można zapytać o to nowy zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BeataKempa">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#BeataKempa">Panie prezesie, ponieważ tamten okres był również okresem, w mojej ocenie, radosnej twórczości różnych anonimowych obywateli, którzy nie chcieli się podpisać pod pewnymi kwestiami, które później stały się przedmiotem, może bardziej zebrane były przez jednego z analityków CBA, natomiast nie były to ustalenia Centralnego Biura Antykorupcyjnego, pewne rzeczy trzeba będzie zapytać, żeby je ewentualnie potwierdzić albo wykluczyć po to, żeby pewne niezorientowane osoby co do rangi tego dokumentu, w cudzysłowie, nie wykorzystywały tego w różnego rodzaju zagrywkach medialnych, zatem pytam, panie prezesie, czy przed objęciem... A może tak: Czy w okresie sprawowania przez pana funkcji członka zarządu totalizatora ktokolwiek z pańskiej rodziny posiadał udziały w konkurencyjnej wobec totalizatora spółce, spółce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BeataKempa">...konkurencyjnej? Nie.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#BeataKempa">Czy, czyli jeśli nie, to drugie pytanie pozostawiam bez odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#BeataKempa">W jednym z anonimowych opisów jest zdanie: Kontakty członka zarządu totalizatora pana Sławomira Łopalewskiego z wysokimi rangą przedstawicielami GTECH i Intralot oraz spotkanie z nimi w dniu 12 kwietnia 2007 mogło być objawem chęci podziału polskiego rynku hazardu pomiędzy dwóch największych graczy na tym rynku. Czy pan wie lub domyśla się, kto mógł być autorem lub inspiratorem tego pisma, które wysłano do Centralnego Biura Antykorupcyjnego, i w ogóle, czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, czy, bo było dużo pytań, więc tak: Nie wiem, kto był autorem, to znaczy, było jakieś tam mnóstwo anonimów w czasie, kiedy byłem w zarządzie Totalizatora Sportowego. Również dostałem kiedyś taki cały materiał z prokuratury, która umorzyła postępowanie, i tam był podpisany pan Przybyłowicz pod tymi... To był oficjalny dokument, który dostaliśmy z prokuratury o umorzeniu postępowania, o umorzeniu śledztwa. To, to była pierwsza sprawa. Druga sprawa, było spotkanie z GTECH-em i Intralotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#SławomirŁopalewski">No, tak jak powiedziałem, ja byłem odpowiedzialny za sprzedaż, w związku z tym wielokrotnie spotykałem się z GTECH-em. Nie wiem, czy to było akurat 12 kwietnia, być może mogło to być 12 kwietnia. Spotykałem się również z Intralotem. Nie chcę powiedzieć, że wielokrotnie, ale na pewno kilka razy spotykałem się z Intralotem, bo w tym momencie, kiedy rozpatrywaliśmy wprowadzenie wideoloterii, spotkałem się ze wszystkimi dużymi firmami, które tego typu oprogramowanie czy wsparcie proponowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BeataKempa">Ale na tych spotkaniach nie był pan jako osoba prywatna, tylko jako osoba pełniąca funkcję. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, zawsze reprezentująca totalizator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#BeataKempa">Uhm. Te spotkania odbywały się w miejscach, że tak powiem, innych niż stacje benzynowe, czyli formalnie, one były sformalizowane… w siedzibach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#SławomirŁopalewski">Głównie w siedzibach tych spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#SławomirŁopalewski">Z Intralotem spotykałem się w siedzibie spółki. Poza tym były takie targi odbywające się w Londynie, na których byłem dwukrotnie, które zbierały wszystkie loterie i dostawców wszelkiego rodzaju sprzętu, oprogramowania itd., i tam były, to było miejsce spotkań tak naprawdę i dyskusji. Oprócz tego, że były targi i firmy się wystawiały, były również konferencje, w których także brałem udział, i spotkania, można było się umawiać, to było właśnie to miejsce. I tam też spotykałem się z Intralotem i z Scientific Games.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#BeataKempa">I o tych spotkaniach, jak rozumiem, wiedział pan prezes, ówczesny pan prezes Kalida. Czy też pan dzielił się informacjami, jakie wynikały z tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, oczywiście, działaliśmy jakby wspólnie, to znaczy, moim zadaniem było spotkanie się z tymi wszystkimi firmami, zresztą z niektórymi też spotykaliśmy się wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#SławomirŁopalewski">Wydaje mi się, że jedna, jedno spotkanie z firmą Intralot odbyło się w siedzibie spółki naszej i był na tym spotkaniu cały zarząd. Na innych również niektórych pewnie tak, bo najczęściej zapraszaliśmy ich do siebie, więc, jak mniemam, i w tych spotkaniach i inni członkowie zarządu brali udział. Zresztą było mi to zawsze na rękę, dlatego że nie musiałem powtarzać tego, co tam usłyszałem albo prezentować dodatkowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#BeataKempa">I ostanie w tej serii, panie przewodniczący, pytanie.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#BeataKempa">Czyli te spotkania mieściły się, czy tematyka tych spotkań, ich cel mieściły się w pańskich kompetencjach na ten czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SławomirŁopalewski">W moim zakresie obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#BeataKempa">W pańskim zakresie obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#SławomirŁopalewski">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja może zacznę od takiego pytania o charakterze ogólnym. Czy znany jest panu jakikolwiek fakt wskazujący, potwierdzający udział przedstawicieli Totalizatora Sportowego w pracach nad ustawą hazardową, który miałby charakter nieformalny, na granicy prawa albo przekraczający prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Z tego, co powiedziałem, wszelkie prace, jeśli jakieś były analizy robione, były udokumentowane, legalne, transparentne, przesłane do Ministerstwa Finansów i MSP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja może dokończę ten katalog pytań związanych z tzw. analizą CBA, która była bardzo często wykorzystywana politycznie w pracach komisji. Czy prace przedstawicieli Totalizatora Sportowego nad ustawą hazardową były prowadzone w interesie GTECH-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#SławomirŁopalewski">GTECH jakby nie miał tutaj nic do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam w kontekście pewnych stwierdzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#SławomirŁopalewski">A, to nie. Odpowiadam: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy prace zespołu międzyresortowego z udziałem przedstawicieli Totalizatora Sportowego były pozorne, były fikcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#SławomirŁopalewski">No, ci ludzie, o ile dobrze pamiętam, pracowali po wiele godzin dziennie, w związku z tym mniemam, że nie były fikcją. Nie wiem, co ma pan dokładnie na myśli. No, była przedstawiona cała cegła kilkusetstronicowych materiałów, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę mnie dobrze zrozumieć, ja pytam o fakty stwierdzone w tzw. analizie i próbuję je zweryfikować w oparciu o pańską wiedzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie były fikcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ZbigniewWassermann">...analizie CBA, która jest oparta na anonimach i bardzo stronniczych publikacjach prasowych.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, jakieś echo słyszę w mikrofonie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MirosławSekuła">Proszę się tym nie przejmować, pan ma mikrofon, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę, aby zwolniono kogoś z Totalizatora Sportowego w związku z tym, że zabiegał on o to, aby przetarg na wideoloterie, który przecież nigdy nie miał miejsca, urządzić wspólnie z Urzędem Zamówień Publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Właśnie czytałem to w jakimś zeznaniu i w ogóle nie mam pojęcia, o co chodzi, o jakiej osobie mówimy. Wydaje mi się, ze nie było takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy prawdą jest, że GTECH chciał sprzedać Totalizatorowi Sportowemu automaty niskowygraniowe w cenie po 36 tys. zł za sztukę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, natomiast wiem, skąd to pytanie płynie, ponieważ był zrobiony business case, do którego były wykorzystane katalogowe ceny jakichś tam automatów czy maszyn i one zdaje się mniej więcej tyle wynosiły, prawda, więc, jak mniemam, taki wniosek mógł być oparty o tego typu informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan, że zna umowę z GTECH-em. Ja wiem, że ona jest objęta poufnością, ale czy mógłby pan całkiem ogólnie powiedzieć, że to jest umowa niekorzystna dla Totalizatora Sportowego, a jeżeli są jakieś przesłanki do takich stwierdzeń, czy były podejmowane jakieś działania, żeby poprawić status tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, ja bym się nie chciał odnosić do tego, czy umowa z GTECH-em jest, czy nie, atrakcyjna. Jedyne, co mogę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewWassermann">Korzystna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#SławomirŁopalewski">...korzystna dla GTECH-u. No, jedyne co mogę powiedzieć, to z mojej znajomości rynku europejskiego czy światowego rynku hazardu wynika, i oczywiście z rozmów z prezesami innych spółek loterii narodowych, są różne formy... są różne formy wynagrodzenia płynącego z tytułu takiej umowy, ale ja bym się nie chciał do tego odnosić, bo to ja ani nie podpisywałem tej umowy, ani jakby nie byłem autorem zapisów. Jedyne co, to rzeczywiście istniał w totalizatorze taki, takie przeświadczenie, że ta umowa jest niekorzystna. Nie chciałbym analizować, dlaczego takie przeświadczenie istniało, po prostu takie przeświadczenie istniało. Natomiast my nie pozostawaliśmy bezczynni i, o ile dobrze pamiętam, dwukrotnie, jeśli nie trzykrotnie, renegocjowaliśmy tą umowę i mogę tylko ogólnie powiedzieć, że dostaliśmy więcej za mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pamięta pan, kto i na jakiej podstawie opracował model finansowy totalizatora w marcu 2007 r.? Model finansowy w związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#SławomirŁopalewski">Model finansowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewWassermann">...w związku z wprowadzeniem wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#SławomirŁopalewski">Ten zespół, który był powołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewWassermann">Ten zespół wewnętrzny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie znaczenie ma, według pana, studium biznesowe projektu wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak jak powiedziałem, dla mnie prace tego zespołu to były takie zupełnie wstępne analizy. Jeśli chodzi o ten business case – bo tutaj wielokrotnie ten, to, ta kwestia jest powoływana – to chcę powiedzieć, że to był zupełnie wstępny business case, ja go czytałem, ten business case, ja się z tym, z business casem, o tyle nie zgadzałem, że on był bardzo statyczny, on nie przewidywał ani różnych scenariuszy, ani scenariuszy rynkowych itd., itd. Z tego co pamiętam, poprosiliśmy również, jak też business case został przygotowany i wysłany, o analizy zasadności, nie zasadności, tylko trybu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy był w ogóle audyt tego studium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SławomirŁopalewski">No właśnie precyzyjności takiego business casu. I wcześniej w naszych kontaktach rozmawialiśmy, analizując w ogóle temat wideoloterii z ekspertami, którzy wideoloterie na świecie wielokrotnie wdrażali, i z tego co pamiętam, wynajęliśmy firmę, która ten business case zaudytowała. I o ile dobrze pamiętam, koszt, koszt zakupu tych maszyn był tam przeszacowany o minimum 25% i przychody z tytułu działalności Totalizatora Sportowego w obszarze wideoloterii też były przeszacowane o ok. 20%, nie pamiętam dokładnie ile, ale były przeszacowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy kiedykolwiek projekt wideoloterii był wprowadzony w fazę realizacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewWassermann">To może zostawimy już tą analizę w spokoju. Zapytam pana: Czy zna pan pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ZbigniewWassermann">Pana Koska Jana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ZbigniewWassermann">A pana Grafa, właściciela Novomaticu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm. Przepraszam, z Novomatikiem się spotykałem raz, więc było tam kilku panów, może w tym gronie był jakiś pan Graf, ale trudno mi jest powiedzieć, można to jakoś ustalić, kto był na spotkaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, pytam o człowieka, który jest właścicielem tej spółki, jeśli to panu pomoże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#SławomirŁopalewski">Było tam, były tam 3 osoby na tym spotkaniu i nie wiem, czy któraś z nich była właścicielem. Nie pamiętam, jak ci ludzie się nazywali, więc... ale było jedno spotkanie z firmą Novomatic w siedzibie spółki Totalizator Sportowy, na którym było 3 dżentelmenów, których nazwisk nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie znaczenie, jaką rolę Novomatic w przedsięwzięciach totalizatora mógł odgrywać albo jakiej szansy z tymi przedsięwzięciami mógł oczekiwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#SławomirŁopalewski">Mogę powiedzieć: żadnej, bo nie było takich działalności. Ale gdyby, gdyby totalizator cokolwiek robił w tym obszarze, to prawdopodobnie byłaby to jedna ze spółek, która mogłaby być brana pod uwagę, jeśli chodzi o przetarg na maszyny. Ale to jest wszystko jakieś takie domniemanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to jest chyba bardzo atrakcyjna sytuacja na rynku takich, działających takich firm, wzięcie udziału w przetargu z Totalizatorem Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SławomirŁopalewski">No, tak jak mówię, była to jedna z wielu firm, z którą rozmawialiśmy, no więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale też o tym właśnie? O perspektywie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, myśmy nie rozmawiali w ogóle, każdy oczywiście zadawał nam pytanie, kiedy będzie przetarg, co planujemy itd. Ale myśmy na takie pytania w ogóle nie odpowiadali. Myśmy pytali o kompetencje tych spółek, o to, jakie oni mają know-how w obszarze działania. Nie rozmawialiśmy w ogóle o konkretnych rozwiązaniach czy udziałach, czy jakichś przedsięwzięciach itd. I raczej nie dzieliliśmy się swoimi przemyśleniami, tylko słuchaliśmy, co mają nam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zna pan stanowisko totalizatora w sprawie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale mówi pan o wideoloteriach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewWassermann">W szerokim pojęciu, bo ono jest istotne, jeżeli chodzi o ustawę hazardową, a ona jest przedmiotem prac komisji. Dopłaty w ogóle, ale także i przy wideoloteriach. Inaczej mówiąc, chciałem zapytać, czy ma pan wiedzę na temat uczestnictwa Totalizatora Sportowego w opiniowaniu projektów ustawy hazardowej, zgłaszaniu propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale mówi pan o tym zespole czy… O którym momencie my rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówię o totalizatorze i w ogóle o okresie, w którym pan sprawował funkcję członka zarządu, bo ona obejmowała czas zarówno rządów Prawa i Sprawiedliwości, jak i Platformy Obywatelskiej. Ale pytam o regulacje prawne, które były autorstwa, albo o które zabiegał Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak jak powiedziałem na początku. Myśmy rozmawiali z ministrem, który, od którego dostałem zadanie zwiększenia sprzedaży, o tym, jakie są możliwości wejścia w inne segmenty rynku. I jasne było dla wszystkich, że w momencie, w którym wideoloterie są obciążone 10-procentową dopłatą, ten biznes, krótko mówiąc, się nie składa. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, ja nie pytam, ale tylko doprecyzowanie. Nie można go było w tych warunkach uruchomić po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#SławomirŁopalewski">Taka była nasza opinia w tamtym czasie. I fakt, że żaden Zarząd Totalizatora Sportowego nie uruchomił wideoloterii, nie wynika bynajmniej, tak mi się wydaje, z lenistwa zarządu, tylko z niemożliwości wprowadzenia tego produktu na rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewWassermann">Mój czas się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy pierwszą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#MirosławSekuła">W związku z tym ogłaszam 20 minut przerwy do godz. 11.45.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#SławomirŁopalewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#MirosławSekuła">Ja w tej drugiej turze mam tylko dwa pytania do pana jeszcze. Pierwsze. Żeby podsumować te pana wcześniejsze odpowiedzi, chciałbym zapytać, kto jest autorem tej wersji projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych przygotowanych przez Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#SławomirŁopalewski">Zespół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MirosławSekuła">To pod czyim kierunkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#SławomirŁopalewski">Pana Grzegorza Maja, tak jak wspominałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#MirosławSekuła">I drugie pytanie. Kto przekazał panu wtedy przewodniczącemu Gosiewskiemu ten projekt ustawy fizycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#SławomirŁopalewski">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MirosławSekuła">Nie wie pan.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać pana o to, czy otrzymywał pan jakiekolwiek nagany, upomnienia za swoją pracę w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BartoszArłukowicz">Kary?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BartoszArłukowicz">A nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak jak powiedziałem, dostałem premię minimalną, ale jednak za rok 2007 przyznaną przez radę nadzorczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BartoszArłukowicz">Przez radę nadzorczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BartoszArłukowicz">A od kiedy pan wiedział o tym, że zostanie pan odwołany z funkcji członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#SławomirŁopalewski">W ogóle nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#BartoszArłukowicz">Dowiedział się pan na posiedzeniu rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BartoszArłukowicz">Wcześniej żadnych sygnałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#SławomirŁopalewski">Żadnych, a wręcz – tak jak powiedziałem na początku – pozytywne sygnały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BartoszArłukowicz">Próbował pan przekonywać radę nadzorczą do tego, że to jest zła decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#SławomirŁopalewski">W ogóle nie, w ogóle nie, ale potem spotkałem się z przewodniczącym rady nadzorczej, żeby zapytać, bo uważałem go za człowieka sensownego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakbym mógł prosić u używanie nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#SławomirŁopalewski">Pana Rzońcę zapytałem o to, jakie były kulisy mojego odwołania, ponieważ nie rozumiem tego, a on na to odpowiedział, nie pamiętam dokładnie, ale że on też był z tego niezadowolony, krótko mówiąc. Ale niech mnie pan nie pyta o dalsze szczegóły, bo on też nie chciał jakoś tego wątku szczególnie rozwijać, więc nie wiem, mówiąc krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy ta rozmowa się odbyła? W dniu odwołania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, dwa tygodnie po może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie się spotkaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#SławomirŁopalewski">Spotkaliśmy się gdzieś w okolicach Narodowego Banku Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale przypadkowe spotkanie, rozumiem, to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie, umówione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan się umawiał z przewodniczącym rady nadzorczej czy przewodniczący rady nadzorczej z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#SławomirŁopalewski">Ja do niego zadzwoniłem. Wie pan, byłem ciekawy. Chciałem spokojnie porozmawiać i zapytać, dlaczego zostałem odwołany. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BartoszArłukowicz">I co pan przewodniczący rady nadzorczej Rzońca odpowiedział na pana pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, tak jak mówię, ja nie pamiętam jakoś szczegółów tej rozmowy. Pamiętam, że on był bardzo… Znaczy w ogóle fakt, że się ze mną spotkał, mnie zaskoczył. Ale pamiętam, że był bardzo, nie chcę powiedzieć, że się wstydził tego, ale był jakiś taki, miałem wrażenie, że ma jakiś wyrzut sumienia w stosunku do mnie, więc… I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy zna pan wyniki głosowania w radzie nadzorczej nad odwołaniem pana z funkcji członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#SławomirŁopalewski">Zdaje się, że było tak, że przedstawiciele pracownika głosowali przeciw, a za – przedstawiciele właściciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan przewodniczący Rzońca też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#SławomirŁopalewski">O ile… Musiał, dlatego że było 5 chyba do 2, 3 do 2, z pięciu osób w radzie nadzorczej, o ile… Chociaż nie, było sześć. Wie pan co, nie wiem. Trudno jest mi powiedzieć. Być może pan Rzońca nie głosował przeciwko mojemu odwołaniu, za moim odwołaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan, że stały automaty, tzw. jednoręcy bandyci, w Totalizatorze Sportowym, że stali właściwie tak dla żartu i wydawali jakieś dźwięki. Tak sobie zanotowałem. Czy mógłby pan rozwinąć ten wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak. Po spotkaniu czy w trakcie spotkania z firmą Novomatic, na którym był cały zarząd, jeden z przedstawicieli firmy Novomatic zaproponował, że możemy obejrzeć sobie te automaty. I wtedy, nie pamiętam już dokładnie na czyje polecenie, zdaje się, że… Nie pamiętam dokładnie, na czyje polecenie to było. Po prostu zaproponowaliśmy, że mogą nam przywieźć takie trzy automaty, co stało się wkrótce później. Automaty zostały wypakowane, postawione i jakby po jakimś czasie, chyba 4 czy 5 miesięcy, ten sam samochód przyjechał, wziął te automaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BartoszArłukowicz">To pan zaproponował firmie Novomatic, żeby wstawili te automaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. To nie była moja propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie pamiętam dokładnie, kto to zaproponował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BartoszArłukowicz">A w jakim składzie było to spotkanie ze strony totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#SławomirŁopalewski">Był zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BartoszArłukowicz">Cały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#SławomirŁopalewski">Prawdopodobnie tak. Tak, na pewno cały. I jeszcze ktoś był, ale nie pamiętam już, kto to był. Zawsze ktoś był na takim spotkaniu, żeby nie wiem, notować czy robić jakieś memo, tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to spotkanie odbyło się u was czy w firmie Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, u nas, w totalizatorze, na Targowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BartoszArłukowicz">A ile razy przedstawiciele firmy Novomatic odwiedzali państwa jako Totalizator Sportowy? Za pana kadencji oczywiście, o nic innego nie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#SławomirŁopalewski">To spotkanie tylko raz miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BartoszArłukowicz">A z czyjej ono było inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#SławomirŁopalewski">Był taki człowiek, nie pamiętam jego nazwiska, który zadzwonił do mnie i powiedział, że jest przedstawicielem tej firmy. Czyli w zasadzie były dwa spotkania, tak. To pierwsze właśnie takie… Ja zawsze się umawiałem z ludźmi, którzy byli przedstawicielami jakichś tam firm, bo po prostu chciałem wiedzieć, co mają do zaproponowania. W związku z tym on przyjechał, zaproponował takie spotkanie i myśmy na takie spotkanie się umówili jakiś czas potem. Ja, zdaje się, w ogóle widziałem się z firmą Novomatic w trakcie tych targów w Londynie. Oni tam mieli dosyć duże stoisko pomiędzy innymi stoiskami. Ale to tyle w zasadzie. Oni ani nie mieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BartoszArłukowicz">No i co na tym spotkaniu firma Novomatic proponowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#SławomirŁopalewski">Wie pan, nie pamiętam dokładnie, ale mówili o tym, jacy są duzi, co mają do zaproponowania, że mają fabrykę gdzieś na Słowacji czy nie pamiętam gdzie. No, to co wszyscy. Że są najlepsi pewnie i dadzą nam dobry deal, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BartoszArłukowicz">A dobry… Co dadzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#SławomirŁopalewski">Dobry deal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BartoszArłukowicz">A dobry deal ze strony Novomatica miał polegać na czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#SławomirŁopalewski">Na niczym. Że nie było żadnych konkretnych informacji. Mówię tylko trochę żartobliwie, że po prostu wszystkie firmy się tak przedstawiały, że są najlepsze i mają najlepsze rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BartoszArłukowicz">No i jakie wnioski z tego spotkania wypłynęły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#SławomirŁopalewski">Żadne w zasadzie. Oprócz tych, o których powiedziałem, że jeśli robilibyśmy cokolwiek w tym kierunku, to moglibyśmy ewentualnie wziąć tą firmę jako jedną z. Ale tak jak mówię, to było na tak początkowym okresie, że nikt się nie zastanawiał w ogóle, kto weźmie udział w przetargu. Poza tym normalnie w Totalizatorze Sportowym były bardzo restrykcyjne procedury i zanim w ogóle ktokolwiek brał udział w przetargu, było tzw. request for information, czyli zanim poprosiliśmy kogoś, w jakichś tam obszarach oczywiście, nie we wszystkim, zanim poprosiliśmy kogoś do przetargu w ogóle, to się pytaliśmy, co mają nam do zaproponowania. Więc zakładam, że w takim procesie request for information wzięłoby udział więcej firm, a później mniej firm, prawda. Czyli byłaby to taka wstępna selekcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan, że zanim zaprosiliście firmy do przetargu, to spotykaliście się z nimi, żeby porozmawiać, co mają państwu do zaproponowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie, nie. Jeszcze raz niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak pan powiedział. Przed chwilą usłyszałem, że powiedział pan tak, że były wysokie standardy i procedury i zanim zaprosiliście firmy do przetargów, spotykaliście się z nimi, żeby usłyszeć, co mają państwu do zaproponowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Czasami robiliśmy takie rzeczy, że wysyłaliśmy do różnych firm tzw. request for information. Znaczy, żeby w procesie przetargu nie zajmować się 60 czy 20, czy 15 ofertami, tylko jakimiś bardziej skastomizowanymi czy przygotowanymi zgodnie z naszymi wymaganiami, prawda. Więc mówię tylko zupełnie hipotetycznie, że gdybyśmy kiedykolwiek taki przetarg przeprowadzali, to on by się składał z tego typu działań również, czyli takiej wstępnej weryfikacji dostawców. Ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BartoszArłukowicz">A czego dostawcą miała być firma Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, ja bym w ogóle nie chciał dalej ciągnąć tego tematu, ponieważ tak jak mówię, poza tym spotkaniem jakby firma Novomatic nie istniała w Totalizatorze Sportowym i tych tam trzech automatach, które równie dobrze mogły być od firmy X czy Y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BartoszArłukowicz">W pełni zdajemy sobie sprawę z tego, że wtedy firma Novomatic nie istniała w Totalizatorze Sportowym, ale pozwoli pan, że ja jednak ten wątek pokontynuuję. Jaką ofertę złożył Novomatic totalizatorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#SławomirŁopalewski">Żadnej oferty nie składał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BartoszArłukowicz">No to o czym było to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#SławomirŁopalewski">To było spotkanie sprzedażowe, po prostu firma się przedstawiała, mówiła, jakie ma kompetencje, jaka jest duża, jakie ma technologie, jakie ma maszyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BartoszArłukowicz">No to jakie miała maszyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie pamiętam. Znaczy, wiem, że byli dostawcami maszyn nowych i maszyn używanych. O tym rozmawialiśmy. Wiem, że informowali nas o tym i jaką część rynku mają. Nie pamiętam, jaka to część rynku była. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ta firma miała wideoloterie czy jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#SławomirŁopalewski">Z tego, co wiem, oni obsługiwali oba rynki, ale głównie byli nastawieni na rynek automatów o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli jednorękich bandytów, mówiąc potocznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale przecież Totalizator Sportowy nie miał salonów z jednorękimi bandytami, to po co się panowie spotykaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#SławomirŁopalewski">Dlatego że ta firma, tak jak inne, produkowały maszyny do wideoloterii również. Różnica w pewnym sensie… Jest pewna część maszyn, o ile… Tak jak powiedziałem, nie jestem ekspertem rynku automatów o niskich wygranych w sensie technologicznym, ale z tego, co się orientuję, maszyna do jednorękich bandytów może być na niższym poziomie technologicznym. W pewnym momencie maszyna ta może stanowić stand-alone maszynę, czyli być tylko i wyłącznie automatem o niskich wygranych, ale połączona w sieć może być również, może mieć również funkcjonalność wideoloterii. W związku z tym tego typu firmy produkowały maszyny z przeznaczeniem dla obu rynków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan był członkiem zarządu odpowiedzialnym za sprzedaż, czyli człowiekiem, który się właśnie tym tematem zajmował, więc chciałem pana dopytać o takie, taką rzecz. Kto ze strony Novomatica był na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak jak mówiłem wcześniej, ja nie pamiętam nazwisk tych ludzi. Ale wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BartoszArłukowicz">A to byli Polacy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie, to byli Austriacy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie było żadnego Polaka ze strony Novomaticu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#SławomirŁopalewski">Był jeden, ta osoba, która, jakiś przedstawiciel Novomatic, która zaaranżowała to spotkanie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BartoszArłukowicz">I pan nie pamięta nazwiska tego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#SławomirŁopalewski">Ten człowiek, o ile dobrze pamiętam, nazywał się Piotr Pośnik. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, nie wzywam na razie pana Piotra Pośnika, na razie zapisuję jego nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#BartoszArłukowicz">Pan wybaczy, zawsze po wymianie zdań z panem przewodniczącym muszę mieć trzy sekundy oddechu.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#BartoszArłukowicz">W tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale ja mogę jeszcze dodać, jeśli pan chce, że ja generalnie… Albo to już nie będę dodawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, bo były jedne maszyny na rynku. Produkowała je szwedzka firma, której właśnie nazwy nie pamiętam, usiłuję sobie przypomnieć tą nazwę. Nie pamiętam tej nazwy. W każdym razie były maszyny tej jednej firmy, które mi osobiście bardzo się podobały ze względu na funkcjonalność i design. Jeśli już pyta pan o moje preferencje jakiekolwiek, to tamta druga firma też byłaby na pewno w przetargu. Ale to tak tylko informacyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#JarosławUrbaniak">Mam przed sobą protokół ze spotkania przedstawicieli Ministerstwa Finansów oraz Ministerstwa Skarbu Państwa. To jakby z, okrojony, dotyczący plan prac zespołu tzw. zespołu Zyty Gilowskiej. Tutaj w tym protokole jest przytoczony jako załącznik harmonogram prac tego zespołu. I w tym harmonogramie znajduję oto taką pozycję: 24–26 stycznia 2007 r. Wizyta przedstawicieli Ministerstwa Finansów i Totalizatora Sportowego na zaproszenie duńskiego i szwedzkiego monopolu loteryjnego w Danii i Szwecji w celu poznania schematu organizacyjno-prawnego w zakresie wideoloterii, systemu monitoringu gier prowadzonych na automatach i automatach o niskich wygranych, wizyta w Wielkiej Brytanii, spotkanie w sprawach automatów niskohazardowych, uczestnictwo w seminariach dotyczących rozwoju i zmian rynku hazardowego w Europie, rozwoju nowych technologii. I jako osoby wiodące jest wymieniona pani dyrektor Cendrowska z Ministerstwa Finansów, pan E. Lambrecht z Ministerstwa Finansów i pan jako przedstawiciel Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#SławomirŁopalewski">Jako osoba wiodąca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#SławomirŁopalewski">Ja byłem osobą, która te spotkania organizowała, znaczy, prosiła prezesa loterii duńskiej, żeby zorganizował takie spotkanie – tak jak mówiłem, byłem odpowiedzialny za relacje międzynarodowe – i takie spotkanie loteria duńska zorganizowała. Co do tego wyjazdu do UK, do Anglii to chyba było w ramach tych targów, o których mówiłem. Tutaj nie, nie pamiętam, żebym kogokolwiek wysyłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, ale to jakie jest pytanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JarosławUrbaniak">Pytanie się odnosi do kwestii pańskiej współpracy z zespołem międzyresortowym, czyli tzw. zespołem Zyty Gilowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#SławomirŁopalewski">Dobrze. Tak jak mówię, ja wspierałem ten zespół w kontaktach międzynarodowych. Jak mniemam, to był wyjazd międzynarodowy, który ja pomogłem zorganizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JarosławUrbaniak">Był pan na którymś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JarosławUrbaniak">…tym wyjeździe: Dania, Szwecja albo Wielka Brytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Nie na tym wyjeździe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JarosławUrbaniak">Wielka Brytania tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#SławomirŁopalewski">Ano nie, nie w ramach wyjazdu w ramach tego zespołu. Byłem i w Danii, i w Szwecji, i w Wielkiej Brytanii, ale nie w tym samym czasie i nie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie w ramach tego. Uhm. I pan nie uczestniczył w tym spotkaniu, o którym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JarosławUrbaniak">…się mówi, podsumowującym te wyjazdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. A jakie to było spotkanie? Nie, nie uczestniczyłem w żadnym spotkaniu tego zespołu, w związku z tym i w tym też nie mogłem uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JarosławUrbaniak">OK.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#JarosławUrbaniak">A panu są znane efekty tego wyjazdu, tych dwóch wyjazdów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#SławomirŁopalewski">To był tzw. wyjazd referencyjny i, o ile dobrze pamiętam, były – zresztą to chyba było przez pana przytoczone – były analizowane czy oglądane rozwiązania w, w zakresie raportowania głównie dla Ministerstwa Finansów w tych, w tych, u tych loterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#JarosławUrbaniak">W naszej komisji karierę robi tzw. projekt Totalizatora Sportowego, który został przedstawiony panu ministrowi Banasiowi. Kto był autorem w Totalizatorze Sportowym i czy to był autor w samym Totalizatorze Sportowym tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#SławomirŁopalewski">Mówi pan o tym pierwszym projekcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, ten, tym projekcie, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#SławomirŁopalewski">To ja nie mam pojęcia, skąd ten projekt w ogóle się wziął, nie mam pojęcia. Zresztą to było chyba pierwsze dni mojej bytności w totalizatorze, więc nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JarosławUrbaniak">No, ale to tak bytność w totalizatorze, pierwsze dni, no, to nie usprawiedliwia. Ten projekt przez jakiś czas funkcjonował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, ale to dlatego, dlatego mówię. Ja o tym projekcie to w ogóle nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JarosławUrbaniak">Zupełnie żadnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie wiem, kto był jego autorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JarosławUrbaniak">A jakie było przywiązanie, powiem kolokwialnie, zarządu Totalizatora Sportowego już w okresie, kiedy ten projekt trafił w obieg legislacyjny taki lub inny, do niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#SławomirŁopalewski">Żadne, znaczy, ja mówię za siebie, z mojego punktu widzenia. Wtedy w ogóle zarząd był, dwuosobowy albo może trzyosobowy, ale w innym składzie. Był tam pan Milewicz i Muszalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JarosławUrbaniak">No tak, ale w czerwcu 2006 pan już był w zarządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, tak, więc to mówię, że, że nie wiem, co to był za projekt, nie wiem, kto był autorem tego projektu. I jakby na temat tego projektu poza jakimiś doniesieniami prasowymi w ogóle nie było dyskusji w totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JarosławUrbaniak">No, ale z protokołu zespołu Zyty Gilowskiej wynika, że pan Grzegorz Maj, który pan przyznał, że był przedstawicielem Totalizatora Sportowego w tym zespole, tym głównym, tak, tym wyznaczonym do kontaktów, bo tam się pojawiały także inne osoby, co niektóre zaprzeczają, że uczestniczyły w, w tych spotkaniach, przywiązanie do zapisów tego projektu było. Jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#SławomirŁopalewski">Mówi pan o tym pierwszym projekcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale to wtedy nie było w ogóle żadnego zespołu w totalizatorze. Totalizator powołał w ogóle zespół, tak jak powiedziałem, na prośbę Ministerstwa Skarbu Państwa i to było w, w tamtym drugim okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JarosławUrbaniak">No, co pan, co pan rozumie przez drugi okres? To, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, bo my, z tego, co się orientuję, bo to, to jest wiedza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JarosławUrbaniak">Załóżmy kontinuum czasu, że jednak dzień po dniu coś, coś z siebie wynika. Czyli najpierw pojawił się ten projekt, który, na którym, o którym się mówi, że jest waszym autorskim, tzn. waszym w znaczeniu Totalizatora Sportowego. On trafia do pana ministra Banasia, później do Klubu Parlamentarnego PiS, później trafia do pana premiera Gosiewskiego, później trafia z powrotem do ministerstwa i później powstaje zespół międzyresortowy, w którym to uczestniczy także Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#SławomirŁopalewski">I ten zespół międzyresortowy to jest sprawa, którą znam i referowałem. Natomiast ta pierwsza część pana wypowiedzi jakby nie była, ja nie mam w tej sprawie wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JarosławUrbaniak">No i na posiedzeniu zarządu nikt się nie przyznawał do tego, że, że te, to wszystko, co się dzieje od tygodni czy już nawet miesięcy, to jest, zaczęło się od, od waszego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#SławomirŁopalewski">No właśnie z tego, co pamiętam, to ten temat w ogóle prawie nie istniał, a jeśli istniał, to raczej w takim wymiarze żartu czy jakiegoś takiego nie, niepoważnego. Nie pamiętam, żeby były dyskusje na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JarosławUrbaniak">No, projekt ustawy to nie żart.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#SławomirŁopalewski">Dlatego mówię, że nie, nie dyskutowaliśmy tego na zarządzie i nikt z członków zarządu, o ile ja to pamiętam, nie przyznawał się do tego, że w ogóle z czymkolwiek takim, jak projekt ustawy, miał do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy ktoś z pracowników się przyznawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, znaczy ja, ja nie słyszałem takich wyznań czy zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Pan przed, pracował przed przyjściem do totalizatora w firmie konsultingowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JarosławUrbaniak">Pricewaterhouse, tak? Dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#SławomirŁopalewski">Deloitte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, Deloitte w tym momencie. A czy Deloitte opracowywał projekty ustaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JarosławUrbaniak">A takiej też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#SławomirŁopalewski">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JarosławUrbaniak">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#SławomirŁopalewski">Przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A założenia do, do zmian legislacyjnych w tym obszarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#SławomirŁopalewski">Wie pan, w tej strategii, którą opracowała firma Deloitte, musiało być jakieś odniesienie do możliwości wykonania biznesu wideoloteryjnego, ale nie sądzę, że poza wzmianką, że wstępny business case nie wykazuje zasadności prowadzenia tego, tego rodzaju działalności, cokolwiek więcej było napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm, nie no, to niech mi pan rozjaśni jak, jak to wygląda. Pan ma i także inni prawnicy, także ktoś z zarządu tak – bo pan Kalida, pomimo że jest wpisany do protokołów, w jednym z wywiadów twierdzi, że nigdy nie był na posiedzeniu zespołu Zyty Gilowskiej – przedstawiacie uwagi do, do tej ustawy. Ta ustawa pierwotnie jest ustawą, o której wszyscy mówią, że powstała w Totalizatorze Sportowym. I tej informacji nikt, nikt w Totalizatorze Sportowym nie ma, że pierwotny projekt to był taki, który, który wy opracowaliście i który spełniał jakby wasze oczekiwania w stosunku do, do zmian legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak jak powiedziałem, to nie był projekt zrobiony przez totalizator wedle mojej wiedzy ani przez żaden zespół, który był powołany w totalizatorze. Nie, nie orientuję się, skąd ten projekt się wziął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#SławomirŁopalewski">Poza, tak jak mówię, doniesieniami prasowymi na ten temat, że to jakoby totalizator jest autorem tego, tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JarosławUrbaniak">No, bo ja znajduję w, w piśmie, które podpisał pan razem z panem prezesem Kalidą z 22 grudnia 2006 r. – czyli w okresie jakby natężonych prac zespołu premier Gilowskiej – dwie poważne uwagi. Natomiast w tym, w tym momencie tego wątku, o którym teraz rozmawiamy, bardzo ciekawa jest oto, ciekawe jest takie zdanie: Nasz niepokój wzbudza również fakt, iż, jak się dowiedzieliśmy na posiedzeniu zespołu nowelizującego, autor pierwotnego tekstu projektu jest z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm. Wie pan co, trudno mi się odnieść do tych słów, jakby nie mam tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JarosławUrbaniak">No to ma pan kłopot, bo autorzy tych słów to pan i pan prezes Kalida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JarosławUrbaniak">To jest list skierowany do Ministerstwa Finansów przez pana i pana prezesa Kalidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#SławomirŁopalewski">Trudno mi powiedzieć, jak wtedy, jak wtedy myśleliśmy. A, tak jak mówię, ja nie, nie nadzorowałem prac tego zespołu, więc podpisałem pismo, rozumiem. No, nie potrafię się odnieść do tego stwierdzenia. Ale, tak jak mówię, ten pierwszy zespół został powołany, nie pamiętam dokładnie kiedy, ale zaraz po tym, jak zostaliśmy o to poproszeni. A, tak jak powiedziałem, wcześniej był jakiś projekt, który rzekomo był projektem totalizatora, który nie powstał w totalizatorze, a jeśli powstał w totalizatorze, to ja nic o nim nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JarosławUrbaniak">No, ale jakąś wiedzę... To jest trudno powiedzieć, że to są standardy zwracania uwagi, kiedy Ministerstwu Finansów zwraca się uwagę, wy zwracacie jako zarząd Totalizatora Sportowego, że projekt ustawy pochodzi z zewnątrz, i to jest grudzień 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#SławomirŁopalewski">To już jest ten zespół, zgadzam się, natomiast trudno mi się do tego odnieść. Być może, nie wiem, prezes zarządu będzie w stanie bardziej. On w tych wszystkich pismach był osobą bardziej wiodącą niż ja, że się tak wyrażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławUrbaniak">Znaczy, w totalizatorze – bo tu czas mi się kończy – w Totalizatorze Sportowym zbierał się zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, zbierał się regularnie, zgodnie z Kodeksem spółek handlowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławUrbaniak">Jak regularnie? Niech mi pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#SławomirŁopalewski">Raz na tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławUrbaniak">Raz na tydzień w sposób formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławUrbaniak">A nieformalnie częściej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#SławomirŁopalewski">No, zależy, co pan rozumie przez zebranie nieformalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławUrbaniak">No, że panowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#SławomirŁopalewski">Luźną rozmowę zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JarosławUrbaniak">...w trójkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#SławomirŁopalewski">To dosyć często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie luźną, tylko narady, które nie są protokołowane, z których nie ma uchwał, na których rozmawiacie, bo są, pojawiają się problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#SławomirŁopalewski">Dosyć często się spotykaliśmy w takim razie nieformalnie w składzie zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm, czyli mamy taki obraz, że raz w tygodniu w sposób formalny. Do tego jeszcze nieformalne spotkania, w grudniu piszecie panowie do Ministerstwa Finansów, że, jako zarzut: Nasz niepokój wzbudza – tak zaczyna się to zdanie – że projekt jest z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#SławomirŁopalewski">Wie pan, trudno mi się odnieść, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JarosławUrbaniak">I pan nic nie pamięta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, pamiętam, ale trudno mi się odnieść do zdania wyrwanego z kontekstu. Nie chcę tu się jakoś wycofywać z odpowiedzi czy dawać niejasne odpowiedzi, ale trudno mi się odnieść do tego zdania, bo nie wiem, do jakiej, do czego to zdanie się odnosi, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to zdanie się odnosi do projektu: Nasz niepokój wzbudza również fakt, iż, jak dowiedzieliśmy się na posiedzeniu zespołu nowelizującego, autor pierwotnego tekstu projektu jest z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan jest....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie potrafię się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, ja oczekuję właśnie na odpowiedź na pytanie cały czas....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale to ja odpowiadam, że jakby chętnie bym odpowiedział na to pytanie, ale jakby nie potrafię się do niego odnieść, bo jest to zdanie wyrwane z kontekstu i nie wiem, czego dotyczy to, że powstał gdzie indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławUrbaniak">No właśnie o to pytam, skąd ma pan, miał pan wiedzę, że powstał z zewnątrz i co to było to: z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#SławomirŁopalewski">Odpowiadam, że nie wiem. Wiem, że podpisałem pismo. Być może w tamtym czasie byłem zorientowany, może gdybym zobaczył to pismo w całości, mógłbym coś więcej powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JarosławUrbaniak">Spróbujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję. W tej turze dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#BartoszArłukowicz">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w okresie pana...</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Umie pan włączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BartoszArłukowicz">Sekunda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w okresie pana pracy w zarządzie Totalizatora Sportowego spółka kupowała lottomaty od firmy GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeśli tak, za jaką kwotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#SławomirŁopalewski">Wie pan, nie pamiętam, za jaką kwotę. Ustaloną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jaka to ilość była mniej więcej przynajmniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#SławomirŁopalewski">Myślę, że to wszystko jest w korespondencji do Ministerstwa Finansów i Ministerstwa Skarbu Państwa. Nie chciałbym tutaj pana wprowadzać w błąd. Myślę, że zamawialiśmy to dwukrotnie, w ilości chyba po 500 terminali, ale naprawdę nie jestem pewny, czy to było 500 terminali, ale zdaje się, że dwukrotnie. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy Ministerstwo Finansów wyrażało zgodę...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#SławomirŁopalewski">Za każdym razem. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W myśl zapisu tego art. 4 pkt 4, który mówił o konieczności zgody Ministerstwa Finansów powyżej 50 tys. Euro, był taki zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, nic nie było możliwe bez uzyskania zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A zadam pytanie takie: Ile kosztował mercedes zakupiony dla pana jako samochód służbowy i czy zarząd spółki otrzymał zgodę na ten zakup od ministra finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#SławomirŁopalewski">119 tys. albo 111, albo 109 tys., już nie pamiętam, a cenę znam tylko stąd, że była wielokrotnie w anonimach, które były przesyłane do spółki Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pytam dlatego, że zawsze, zawsze, jak gdzieś jakiś luksusowy samochód był kupowany, to poruszało to całe społeczeństwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, no to nie był luksusowy samochód, ale rzeczywiście był to mercedes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jak to nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#SławomirŁopalewski">Dodam tylko, że jeździłem najtańszym i najmniej okazałym samochodem jako członek zarządu ze wszystkich członków zarządu, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To nie ma się nijak do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#SławomirŁopalewski">No, rzeczywiście ma pan rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To nie ma się nijak do obszaru, nad którym komisja pracuje, ale pozwolę sobie zwrócić uwagę, jak dla pana mercedes nie jest luksusowym samochodem, to mamy różne wymagania. Ale to tak na marginesie. Przepraszam za to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kto opracował i wykonał system sprzedaży zakładów wzajemnych funkcjonujący na terenie toru wyścigów konnych na Służewcu, jeśli...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#SławomirŁopalewski">To już nie było za mojej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy system sprzedaży zakładów wzajemnych, działający na Służewcu, opracowywano za zgodą spółki GTECH? Tego też pan nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#SławomirŁopalewski">To też nie było za mojej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy zarząd Totalizatora Sportowego lub pracownicy spółki konsultowali z przedstawicielami firmy GTECH propozycje dotyczące zapisów w ustawie o grach i zakładach wzajemnych, które w latach 2006–2007 składane były przez członków zarządu ministrom skarbu państwa i ministrowi finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, natomiast na pewno zespół pytał o jakieś analizy czy w zakresie rozwiązań na rynku, o ile dobrze pamiętam, to tak właśnie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan wie, z jakich powodów został zwolniony z Totalizatora Sportowego pan Marek Przybyłowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#SławomirŁopalewski">Z powodów, o ile dobrze pamiętam, takich, że pan Marek Przybyłowicz był zatrudniony w Totalizatorze Sportowym w momencie, kiedy Totalizator Sportowy w tamtym czasie miał organizować wyścigi konne czy w ogóle zajmować się Służewcem. Ponieważ stwierdziliśmy, że jest to działalność zupełnie nieopłacalna, to, o ile dobrze pamiętam, nie została przedłużona umowa panu Przybyłowiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę bardzo, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#BeataKempa">Panie prezesie, czy w okresie przygotowywania projektu ustawy hazardowej, pan mniej więcej kojarzy ten okres, totalizator zwracał się w jakiejkolwiek formie do przedstawicieli, nie wiem, rządu, parlamentu, Ministerstwa Finansów lub Ministerstwa Skarbu Państwa w celu przedstawienia swoich postulatów albo uzyskania poparcia? Czy pan sobie przypomina, nie wiem, jakąś uchwałę zarządu czy dyskusję na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Aczkolwiek z ministrem Szałamachą na ten temat w takich bieżących rozmowach dyskutowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BeataKempa">Ja jeszcze tylko na krótko wrócę do tej, do tych wideoloterii, żeby tutaj pewne rzeczy usystematyzować. Gdyby wideoloterie weszły na polski rynek, z uwagi na odblokowanie możliwości uruchomienia tego produktu, odblokowanie konkretnych zapisów ustawie, kto by obsługiwał te urządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#SławomirŁopalewski">W sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BeataKempa">Fizycznym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#SławomirŁopalewski">Chodzi pani o system...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#BeataKempa">O firmę, o system, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#SławomirŁopalewski">No to by się musiało okazać w przetargu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BeataKempa">Więc właśnie. I teraz, ponieważ również pewnego rodzaju informacje medialne, które miały miejsce, mówiły o tym, że na tym skorzystałby tylko i wyłącznie GTECH, jak pan, czy może pan nam tą kwestię przybliżyć. W jaki sposób nastąpiłaby ta realizacja tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#SławomirŁopalewski">To zależy, jak się tą umowę zinterpretuje. Według mnie nie było oczywiste, że GTECH ma to robić. I na pewno nie byłoby tak... Znaczy, to znowu jest taka trochę hipotetyczna dyskusja, ponieważ nigdy do tego nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#BeataKempa">Ale to jest ważne, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale, gdybym miał powiedzieć, czy byliśmy skazani na firmę GTECH, to odpowiedź jest: raczej nie, myślę, że nie. Myślę, że nie. To jest moja, to jest moja opinia. I myślę, że jedyną możliwością, w której GTECH obsługiwałby ten system, byłaby, to byłaby taka możliwość, że dałby najlepszą ofertę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#SławomirŁopalewski">...najbardziej konkurencyjną ofertę. Wtedy mógłby wygrać przetarg z tego powodu, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BeataKempa">Zatem wszelkie ewentualne dywagacje w takim zakresie, że to uwolnienie wideoloterii mogłoby być pod firmę GTECH, są po prostu nieuprawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, oczywiście znalazłaby pani poseł prawnika, który by powiedział, że to było niemożliwe, ale tak samo jakby znalazła pani prawnika, który powiedziałby, że to możliwe. I wtedy byśmy walczyli tylko na argumenty, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie było to, dla mnie nie było to oczywiste i dla mnie nie było to, nie było to oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BeataKempa">A czy był w tym zakresie jakiś ewentualny plan, gdyby była taka sytuacja legislacyjna, że te wid... że, że wideoloterie byłyby, krótko mówiąc, odblokowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale plan w sensie działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BeataKempa">Tak, w sensie ewentualnego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#SławomirŁopalewski">Myśmy zaczęli o czymś takim rozmawiać, ale... o ile dobrze pamiętam, bo to było bardzo krótko, myśmy zaczęli rozmawiać o tym, że może, że powinniśmy się do tego szczegółowo przygotować. Nawet mieliśmy powołać w spółce taki zespół, po czym, zdaje się, że wszelkie możliwości, w ogóle rozmowy na temat zmiany podejścia do wideoloterii, zostały zakończone, no, więc nie rozpoczynaliśmy żadnych prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BeataKempa">Uhm. A proszę powiedzieć, panie prezesie: Dla kogo wideoloterie byłyby największą konkurencją, w pana ocenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#SławomirŁopalewski">No, dla automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#BeataKempa">Dla automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BeataKempa">Czy przedstawiciele, czy ma pan taką wiedzę, czy przedstawiciele Totalizatora Sportowego uczestniczyli w pracach nad ustawą o budowie Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#SławomirŁopalewski">Sam byłem na jednym takim spotkaniu. Nie wiem, czy ono dotyczyło Narodowego Centrum Sportu, czy... Było takie spotkanie, chyba z ministrem Lipcem, na którym byłem ja, prezes Kalida, minister Szałamacha i jeszcze ileś osób. Nie wiem, czy był ktoś z Ministerstwa Finansów. Rozmawialiśmy na ten temat. Natomiast, z mojego punktu widzenia, cały ten projekt Narodowego Centrum Sportu, który miałby być realizowany przez totalizatora, był taką kolejną rzeczą raczej w wymiarze hipotetycznych dyskusji. Myśmy tam nawet jakieś pismo wysłali, zdaje się, do ministerstwa, do Ministerstwa Finansów. Natomiast wydaje mi się, że to był jeden... W tamtym temacie przed Euro 2012 czy przed decyzją o Euro 2012 było wiele różnych propozycji, a jedną z nich było to, żeby Totalizator Sportowy zajął się budową narodowego stadionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BeataKempa">Uhm. Panie prezesie, ja jeszcze wrócę, bo pan był uprzejmy zeznać w pewnym momencie, że nastąpiła renegocjacja bądź renegocjacje, jak dobrze zrozumiałam, umowy z GTECH. Tak? Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#SławomirŁopalewski">Dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BeataKempa">...czy może pan powiedzieć komisji, czy w takim razie są jakieś aneksy? Bo nie wiem, no, w jakiejś formie te renegocjacje musiały się zakończyć. Ja rozumiem, że mogły to być aneksy do umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, to znaczy, znowu, tryb zatwierdzania takiej umowy... My mogliśmy sobie podpisać taką umowę, czy renegocjować taką umowę, ale ona zawsze, każdorazowo musiała być akceptowana przez oba ministerstwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#SławomirŁopalewski">...w związku z tym na pewno dostępne są takie aneksy, są aneksy, które podpisywaliśmy i one muszą być dostępne w obu ministerstwach, ponieważ oba ministerstwa musiały wyrazić zgodę na te aneksy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BeataKempa">Czyli te aneksy, reasumując, one były korzystne dla spółki Totalizator Sportowy, tak, a tym samym dla budżetu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak jak powiedziałem, dostaliśmy więcej za mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BeataKempa">Więcej za mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BeataKempa">Ile mogło być takich aneksów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#SławomirŁopalewski">Ja myślę, że, że były dwa, że były dwa. Nie jestem pewny, czy przypadkiem nie zaczęliśmy pracować nad trzecim aneksem, ale zdaje się, że to, że zakończyliśmy kadencję w zarządzie, tak mi się wydaje, że... znaczy, na pewno zaczęliśmy pracę nad kolejnym aneksem i wydaje mi się, że to był trzeci aneks, ale to jest łatwe do sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BeataKempa">Jasne, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#BeataKempa">Panie prezesie, a w jakim stopniu GTECH wywiązywał się z postanowień umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy... GTECH dosta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#BeataKempa">Ja nie powinnam pytać o oceny, ale jak gdyby, no, chcę oddać pewne tło, bo padło dość dużo, że tak powiem, zupełnie chyba bezpodstawnych oskarżeń i ja chcę oddać obiektywnie opinii publicznej ten problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, tak. GTECH dostarczał systemu i ten system funkcjonował, prawda. Były tam jakieś procedury bezpieczeństwa szczegółowo określające, w jakim terminie, w razie jakichkolwiek kłopotów z systemem jego funkcjonalność całkowita ma być przywrócona itd., itd. Więc, no, w tym zakresie można powiedzieć, że GTECH wywoły... wywiązywał się z powierzonych im zadań. Tak jak powiedziałem, my – i tu cały zarząd był zgodny – chcieliśmy od GTECH wziąć jak najwięcej. Uważaliśmy, że nie może być tak, że oni po prostu tylko nas obsługują i nie dają nic więcej. W związku z tym, tak jak mówiłem, szczególnie w początkowym okresie myśmy chcieli zdobyć poprzez nich dostęp do know how z innych loterii. I tak robiliśmy. I to nam się udało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BeataKempa">Czyli patrząc na tą, na te kwestie możliwości jednak renegocjacji aneksowania korzystnego dla totalizatora, tym samym jednak jako spółki Skarbu Państwa, dla Skarbu Państwa, ta firma była elastyczna w tym zakresie. Tak? W sensie pozytywnym oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#SławomirŁopalewski">Mogę powiedzieć, mogę powiedzieć, że tak. Dowodem na to są te dwie, są te dwa aneksy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BeataKempa">Aneksy... Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#SławomirŁopalewski">...które... polepszały nie w jakiś drastycznie znaczący sposób pozycję totalizatora, ale jednak łamały taki mit, o którym tutaj wspominałem, że to jest zła umowa i nic się z nią nie da zrobić, prawda, tak że... Poza tym ja myślę, jak ja pamiętam, przyszedłem do Totalizatora Sportowego, to jeszcze była jedna kwestia dotycząca interpretacji umowy. Już nie pamiętam, znaczy, pamiętam, czego ona dotyczyła, ale nie pamiętam, czy to nie było przedmiotem tej umowy, więc... Natomiast ja chyba w drugim czy w trzecim miesiącu nie podpisywałem aneksu z firmą GTECH, natomiast wynegocjowałem korzystne zapisy, czy... że po prostu spółka Totalizator Sportowy nie ponosiła dość, dosyć istotnych kosztów związanych z serwisowaniem lottomatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BeataKempa">Uhm. Rozumiem, że... Czy pan pamięta ewentualnie przybliżone chociażby daty tych aneksów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#SławomirŁopalewski">Trudno jest mi powiedzieć. Nie chcę pani wprowadzić w błąd, ale, tak jak mówię, to były pisma akceptowane przez oba ministerstwa i na pewno są tam dostępne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BeataKempa">Znajdują się. Czyli okres 2006–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#SławomirŁopalewski">Bardziej był to rok 2007. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BeataKempa">2007. OK.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w ofercie Totalizatora Sportowego, w jego strategii rozwoju, były zakłady bukmacherskie i dlaczego tak się stało, że totalizator nigdy po tą ofertę nie sięgnął, nigdy tego nie wprowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, myśmy... znaczy, totalizator w przeszłości zajmował się tą, tym obszarem działalności, a my, my po prostu nie zdążyliśmy tego zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale były tego typu założenia w strategii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, no, nie chciałbym rozmawiać, znaczy... oczywiście, że tak. Natomiast jakby szczegół... szczegółowe kwestie były do wyjaśnienia: jakiego typu to będą gry, czy to będą tylko polskie wydarzenia, że tak powiem, czy będziemy podłączeni do jakiejś ogólnoświatowej czy europejskiej sieci wydarzeń sportowych itd., itd. Wiązało się to również z możliwością transmitowania tych wydarzeń, tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ZbigniewWassermann">Tutaj nie ma innych przyczyn niż organizacyjne, czyli, inaczej mówiąc, no, tak jak pan powiedział, nie zdążyliśmy, a nie przeszkody innej natury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, totalizator wykonuje teraz, o ile dobrze się orientuję, działa w obszarze wyścigów konnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ZbigniewWassermann">Konnych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#SławomirŁopalewski">...no, więc jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ZbigniewWassermann">W tym zakresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#SławomirŁopalewski">...nowy zarząd zrealizował pewną część tej strategii w wymiarze wyścigów konnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o kasyna, czy w strategii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#SławomirŁopalewski">No, był taki temat, oczywiście, że go nawet nie tyle, co analizowaliśmy, co przez jakąś chwilę braliśmy pod uwagę. Ja osobiście nie byłem zwolennikiem tego tematu, ale też ten temat jakoś szczególnie się nie rozwinął. O ile dobrze pamiętam, były dwa spotkania, były dwa spotkania z udziałowcami kasyn, które w którymś tam momencie były, była propozycja wystawienia ich udziałów na sprzedaż, ale ta sprawa jakoś dalej nie została kontynuowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan w wywiadzie dla „Dziennika” z 11 maja 2007 r. już zapowiedział wprowadzenie wideoloterii na rynek w 2008 r. Czy to były jakieś twarde przesłanki, czy to była tylko sygnalizacja, że tym tematem będziecie się państwo zajmowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#SławomirŁopalewski">O ile dobrze pamiętam, to akurat w tym wywiadzie mówiłem o obszarach, których, którymi spółka chciałaby się zajmować, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, co należałoby zrobić, żeby... albo kto i co powinien zrobić, żeby wideoloterie można było zrealizować, można było wprowadzić. Ja rozumiem, że głównie to leżało w rękach ministra finansów, no, on prowadził ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale pyta mnie pan o wymiar operacyjny czy legislacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałbym się zorientować, jakie trudności byłyby do pokonania albo jakie wystąpiły, z którymi wy nie daliście sobie rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, trudno mówić o tym, bo jest to taka dyskusja hipotetyczna, bo myśmy tym tematem, poza jakimiś tam wstępnymi analizami, nie zdążyli się zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zna treść propozycji Totalizatora Sportowego w stosunku do projektu ustawy hazardowej za czasów rządu Prawa i Sprawiedliwości i za czasów Platformy Obywatelskiej? Czy mógłby pan powiedzieć, czy i jakie różnice występowały w tych propozycjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, jeśli chodzi o pierwszą część pana pytania, to tak, natomiast tą drugą – nie. Nie orientuję się, jakie, już potem nie śledziłem tego, tego wątku, a w tej pierwszej propozycji chodziło o zniesienie dopłaty, 10-procentowej dopłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o wideoloterie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#SławomirŁopalewski">O wideoloterie, 10-procentowej dopłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#ZbigniewWassermann">A moje pytanie zmierzało do tego, czy były jakieś różnice w rozwiązaniach pomiędzy tymi projektami w porównaniu do tych dwóch rządów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie orientuję się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie orientuje się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Neumann nie zadaje pytań, więc… Może bez przerwy spróbujemy?</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#BartoszArłukowicz">Czy potrzebuje pan przerwy jakiejś w przesłuchaniu? Życzy pan sobie przerwę, no bo minęła tura kolejna, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#SławomirŁopalewski">Rozumiem, to może 3 minuty dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, no, jak 3 minuty, to 10, nie będziemy wychodzić na sekundę.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#BartoszArłukowicz">10 minut przerwy, do godz. 12.45.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#SławomirŁopalewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#SławomirŁopalewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o zajęcie miejsc. Zaraz wznawiamy posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann jest bardzo proszony, żeby się pokazał, bo jest za filarem. O, już państwa widzę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-706.3" who="#MirosławSekuła">Rozpoczynamy trzecią rundę pytań.</u>
          <u xml:id="u-706.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, czy według pana wiedzy, gdziekolwiek w kolekturach Totalizatora Sportowego były maszyny o niskich wygranych, tzw. jednoręcy bandyci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#SławomirŁopalewski">Myślę, że nie, aczkolwiek nie mogę wykluczyć, że była taka, gdzieś taka sytuacja. Jeśli chodzi o umowy z poszczególnymi kolektorami, to one są różne, prawda. Totalizator Sportowy jest, posiadał w tamtym czasie około tysiąca własnych punktów, a pozostałe punkty były punktami ajencyjnymi, więc nie mogę wykluczyć faktu, że gdzieś coś takiego miało miejsce. Aczkolwiek my, jako zarząd, nie pozwalaliśmy czy, no, nie… na tego typu rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy to miało formę pisemną to niepozwalanie czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie pamiętam. Wie pan, przychodzi mi do głowy taki jeden przypadek, że coś takiego było, ale nie pamiętam, czy reagowaliśmy ustnie, czy pisemnie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy był pomysł w Totalizatorze Sportowym, żeby do kolektur wprowadzić jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#SławomirŁopalewski">No, dyskutowaliśmy go przez jakąś chwilę, taki pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#BartoszArłukowicz">I czemu on nie wszedł w życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#SławomirŁopalewski">No, z powodów, o których mówiłem wcześniej, czyli takiego wizerunku Totalizatora Sportowego jako spółki, która lansuje odpowiedzialny hazard, prawda. Jeśliby miałoby, jeśli kiedykolwiek miałoby to miejsce, ale mówię, jest to tylko dyskusja hipotetyczna, to myśleliśmy o tym, żeby to było zupełnie w innych miejscach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek jako członek zarządu, miał pan spotkanie z przedstawicielem branży jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć: Czy wie pan, kto jest szefem Novomatica na Polskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#BartoszArłukowicz">A wtedy kto był, gdy pan był członkiem zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie pamiętam tych nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#BartoszArłukowicz">A szefem GTECH na Polskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#SławomirŁopalewski">Jacek Kierat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#BartoszArłukowicz">Spotykał się pan z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#SławomirŁopalewski">Wielokrotnie. W ramach oczywiście operacyjnej działalności spółki i omawiania tematów służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawialiście panowie na temat wprowadzenia wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#SławomirŁopalewski">Oczywiście, że tak, dlatego że firma GTECH była żywo zainteresowana uczestniczeniem w tym przedsięwzięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy firma GTECH kiedykolwiek przedstawiła jakikolwiek plan wprowadzenia wideoloterii na polski rynek w formie pisemnej bądź elektronicznej, jakiejś takiej, którą można zobaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak jak mówię, były m.in. jakieś zapytania do firmy GTECH w ramach prac tego zespołu, aczkolwiek nie przypominam sobie, żeby GTECH coś takiego przygotowywał dla nas w innej, znaczy w ramach innej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy GTECH w jakikolwiek sposób sugerował Totalizatorowi Sportowemu, że trzeba zmienić ustawę, żeby wideoloterie stały się opłacalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy takich rozmów nie było na temat rozwiązań prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Oczywiście były rozmowy natury takiej luźnej, polegające na tym, że dopłata uniemożliwia prowadzenie tego biznesu, i że dobrze by było zmienić, no... Ale to nie było oficjalne rozumowanie, nawet nieoficjalne, jakieś takie, gdzieś tam, przy tym temacie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy totalizator kiedykolwiek wystosowywał pisma do Ministerstwa Finansów bądź jakichkolwiek innych ministerstw z tą propozycją, aby znieść dopłaty i obniżyć opodatkowanie? Dotyczące wideoloterii oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#SławomirŁopalewski">No, tak jak powiedziałem wcześniej, prace tego zespołu były udokumentowane i wysłane do Ministerstwa Skarbu Państwa i Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli rozumiem, że wnioski z prac tego zespołu nie były związane z propozycjami, które składał GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BartoszArłukowicz">Według pana, to nie miało związku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, zupełnie nie miało związku. Przynajmniej ja nie mam żadnej wiedzy na ten temat, żeby miało to jakikolwiek związek. Nie sądzę. Ale nie, nie miało żadnego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#BartoszArłukowicz">A od kogo pan uzyskał tą umowę z GTECH, która jest owiana taką wielką tajemnicą, wielu ludzi nie wiedziało o tej umowie? Od kogo pan ją dostał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#SławomirŁopalewski">Wie pan co, nie pamiętam. Poprosiłem dział prawny albo biuro zarządu, że chciałbym mieć wgląd do tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto był szefem działu prawnego wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#SławomirŁopalewski">To jest trudne pytanie, ponieważ szefowie działu prawnego się tam często zmieniali, więc, mówiąc szczerze, nie potrafię panu odpowiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#BartoszArłukowicz">A jest możliwe, żeby to był Grzegorz Maj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#SławomirŁopalewski">Grzegorz Maj pełnił przez jakiś czas funkcję pełniącego obowiązki dyrektora działu prawnego, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, czy jest możliwe, żeby tą osobą, którą pan poprosił o umowę z GTECH, był Grzegorz Maj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie, nie. To nie był Grzegorz Maj, dlatego że ja o tą umowę poprosiłem jakoś dosyć wcześnie i on wtedy był pełnomocnikiem zarządu chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BartoszArłukowicz">We wcześniejszych zeznaniach uznał pan, że odczuwał pan swoistego rodzaju, tu jest cytat: napięcie między GTECH-em a zarządem totalizatora. Proszę rozwinąć ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie powiedziałem: napięciem, tylko powiedziałem: niechęci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#SławomirŁopalewski">…niechęcią. Powiedziałem: napięciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#BartoszArłukowicz">No dobrze, już nie sprzeczajmy się o słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#SławomirŁopalewski">Niechęcią, powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#BartoszArłukowicz">No, chodzi o ten nastrój między GTECH-em a zarządem. Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#SławomirŁopalewski">To nie, to nie... Chciałem sprostować. Chyba nie powiedziałem, że zarządem, tylko w spółce było takie... Nie wiem z czego, wie pan. Starałem się to wielokrotnie jakoś zanalizować, zmienić tak naprawdę, bo to nie sprzyjało jakieś wspólnej pracy, a na wspólną pracę byliśmy akurat skazani. I takie po prostu panowało przeświadczenie wynikające może gdzieś tam na przestrzeni czasu z niekompetencji jakiejś albo z nieodpowiedniego traktowania, trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale kogo przez kogo traktowania, czyjej niekompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#SławomirŁopalewski">Spółki GTECH... znaczy totalizatora przez spółkę GTECH. Znaczy, mam wrażenie, że to wynikało z tego, że było takie ogólne przeświadczenie, że skoro mamy tam kontrakt, no, to już więcej nic nie musimy robić, prawda, i takiego braku zaufania. Takie było przeświadczenie. Nie, ale nie potrafię określić przyczyn i, mówiąc szczerze, jak zrobiłem tą analizę, to nie doszedłem do jakichś konstruktywnych wniosków, po prostu takie było ogólne przeświadczenie wtedy, kiedy przyszedłem, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak pan odchodził, to ten nastrój... to była lepsza, poprawiliście panowie tą formę współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy – tak jak powiedziałem – my byliśmy na tą współpracę skazani, na współpracę akurat w obszarze gier liczbowych i loterii byliśmy skazani, więc za naszej kadencji my naprawdę maksymalnie wykorzystaliśmy zasoby GTECH-u. My mieliśmy ograniczone zasoby w spółce, mieliśmy odpowiednie, ale jednak ograniczone, w związku z tym wykorzystywaliśmy szczególnie w obszarze loterii pieniężnych zasoby GTECh-u do tego, żeby wspomagać Totalizator Sportowy w wyborze konkretnych loterii pieniężnych w sensie pomysłów, prawda, do tego, żeby wspierać Totalizator Sportowy w wymiarze dystrybucji czy logistyki, czy optymalizacji procesu logistyki losów. Właśnie dlatego raz byliśmy w tej loterii w Stanach Zjednoczonych, żeby dokładnie temu procesowi się przyjrzeć. Myśleliśmy o głównym magazynie i systemie dystrybucji właśnie opartym o tą, o ten i inne zresztą benchmarki itd., itd. Słowem, staraliśmy się, żeby pozycja GTECH-u nie była bierna, tylko czynna, tam, gdzie rzeczywiście realnie mógł wesprzeć firmę Totalizator Sportowy swoim know-how.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w spotkaniach z GTECH-em, w tym także tych w Stanach Zjednoczonych, uczestniczyli ze strony polskiej inni ludzie niż pracownicy Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie było takich sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#BartoszArłukowicz">To jeszcze inaczej zadam pytanie. Czy ma pan wiedzę o tym, aby GTECH dysponował strategią wprowadzenia wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan Jacek Kierat nie informował pana o tym, że taka strategia powstaje, pracują nad nią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#SławomirŁopalewski">A, tak jak powiedziałem, myśmy na ten temat wielokrotnie rozmawiali, ale bardziej na zasadzie takich ogólnych rozmów. Nie rozmawialiśmy o strategiach, że GTECH ma jakąś strategię wdrożenia, że gdybym był GTECH-em, to na pewno bym się do tego przygotowywał jakoś w tamtym okresie, prawda. Zresztą, o ile dobrze pamiętam, to w momencie, kiedy prawie – to było pytanie od kogoś – kiedy prawie zaczęliśmy powoływać oficjalnie zespół do wdrożenia wideoloterii, rozmawialiśmy również z firmą GTECH o tym, jak oni by poprowadzili taki projekt. To były jakieś ogólne dyskusje, ale jak pan mówi i pyta mnie o to, no, to chcę być precyzyjny, i były takie dyskusje z firmą GTECH, ale – tak jak mówię – na ogólnym poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#BartoszArłukowicz">A powiedział pan, że były takie maszyny, takie wideoloterie czy taki sprzęt, który panu bardziej odpowiadał wyglądem i bardziej panu się podobał, ze Szwecji. Jakiej to było firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#SławomirŁopalewski">No właśnie nie pamiętam, ale... Interice albo coś takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#BartoszArłukowicz">Interice?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, ale nie chcę pana wprowadzać w błąd, więc... To było coś z „inter”, ale nie pamiętam już, co dalej było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ta firma miała swoje przedstawicielstwo w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie. Spotykaliśmy się z nimi w Londynie właśnie na targach i podczas wizyty w loterii Svenska Spel w Szwecji, w Sztokholmie. Byliśmy również, ja w zasadzie osobiście tylko wtedy byłem na tym spotkaniu, żeby zapoznać się z ofertą tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę powiedzieć, czy na tych targach w Londynie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#SławomirŁopalewski">Zresztą, przepraszam, że wszedłem panu posłowi w słowo, ale to jest bardzo łatwo sprawdzić nazwę tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#SławomirŁopalewski">Czasami ludzie mają takie, takie jakieś zaćmienia, ponieważ właśnie ta firma wdrażała w duńskiej loterii zarówno system, jak i... albo to było w norweskiej, w Norsk Tipping, zarówno system, jak i maszyny, więc łatwo to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#BartoszArłukowicz">Ta szwedzka firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#SławomirŁopalewski">Proszę? Ta szwedzka firma, która chyba dzisiaj już nie istnieje i została przejęta przez jakąś inną firmę, dlatego że na tym rynku też następują konsolidacje, więc... ACE, o, ta firma nazywała się ACE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#BartoszArłukowicz">ACE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#SławomirŁopalewski">A-C-E, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, czy na tych targach w Londynie, na których pan bywał, spotykał pan jakichkolwiek polskich polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy pan nie widział żadnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, to spotkanie z ministrem Chyczewskim jakimi wnioskami ono się...</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#BartoszArłukowicz">Coś pan chciał dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakimi wnioskami zakończyło się to spotkanie z ministrem Chyczewskim, jakimiś zaleceniami, ustaleniami, propozycjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, tak jak powiedziałem, przynajmniej ja nie pamiętam takich rzeczy, minister wysłuchał i pożegnał nas. Powiedział: dobra robota czy coś w tym stylu. Mieliśmy takie, takie wrażenie, że człowiek jest zadowolony i byliśmy nawet tym zdziwieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie będę dopytywał o to, na podstawie czego pan wysnuwał wnioski, że człowiek był zadowolony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#SławomirŁopalewski">No, przedstawiliśmy mu – tak jak powiedziałem – wyniki sprzedaży, które były dobre, więc wydawało się, że był zadowolony z działalności spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie, i tu wracamy do sedna sprawy. Skoro zadowolony był minister Chyczewski, doszły do pana informacje, że minister Grad gdzieś się tam wypowiedział, że jest zadowolony z merytorycznego przygotowania pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, co do ministra Grada chyba się nie wypowiadałem, bardziej miałem na myśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, to ze strony ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#SławomirŁopalewski">Ministerstwa w ogóle, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#BartoszArłukowicz">No i zwalniają pana z pracy, i pan nie pyta: Dlaczego? Nie mówi pan: Ludzie, przecież byłem dobrym szefem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, no, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#BartoszArłukowicz">...pokazywałem wam, że mamy dobre wyniki, spotykaliśmy się, minister Chyczewski wiedział, akceptował, był nawet zadowolony, jak pan to uznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#BartoszArłukowicz">Więc dlaczego pana wyrzucili z tej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak jak powiedziałem, poprosiłem o spotkanie z przewodniczącym rady nadzorczej. Później... Wie pan, w momencie, kiedy dostaje pan wypowiedzenie, nie ma sensu w ogóle o czymkolwiek dyskutować. Jest decyzja, nie ma co dyskutować z decyzją. Dziękuję, do widzenia, prawda. Dopiero później, po jakimś czasie, kiedy za... kiedy ochłonąłem trochę z tego, poprosiłem o takie, o takie spotkanie i już, i jego przebieg tutaj relacjonowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#BartoszArłukowicz">Że pan minister... pan prezes Rzońca był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#SławomirŁopalewski">Przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#BartoszArłukowicz">...przewodniczący Rzońca był zawstydzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#SławomirŁopalewski">No, to jest słowo, którego użyłem w cudzysłowie z braku bardziej dosadnego, dosadnego słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, czy zna pan pana Waldemara Milewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie się panowie poznaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#SławomirŁopalewski">No, w zarządzie totalizatora. Poznałem go w zasadzie w dniu konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#BartoszArłukowicz">W dniu konkursu, pańskiego konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#SławomirŁopalewski">Bo on w tym samym czasie został powołany na członka zarządu, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto był wtedy prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie było prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto został prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie było wybranego prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan Jacek Kalida kiedy został prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#SławomirŁopalewski">O ile dobrze pamiętam, we wrześniu albo w październiku, jakoś pod koniec roku, jesienią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wie pan, gdzie pracuje dzisiaj pan Waldemar Milewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, ja zupełnie nie miałem z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli po kontakcie w totalizatorze już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#SławomirŁopalewski">Raz miałem, miałem z nim spotkanie. On mnie poprosił o spotkanie i to było po jego odwołaniu, jakiś czas po jego odwołaniu. W międzyczasie... znaczy, po tym czasie nie miałem z nim nigdy do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego minister Gilowska zmieniła decyzję o podstawowych założeniach ustawy hazardowej i odeszła od obniżenia podatku do wideoloterii, od propozycji zniesienia dopłat i cała ta duża ustawa trafiła do kosza, przyjęto ustawę o podwyższeniu ryczałtu od jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie mam pojęcia. Tak jak powiedziałem, ja byłem odpowiedzialny za sprzedaż i... czy może to nie brzmi zbyt... ale tamten temat mało mnie, mniej mnie interesował, prawda. Starałem się spełnić swoje obowiązki, jeśli chodzi o relacje z innymi loteriami, natomiast nie znam szczegółów, nie mam jakichś domniemań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan prezes Kalida w wywiadzie do „Rzeczpospolitej” stwierdzał, że był zdziwiony swoim odwołaniem, ponieważ, jak cytuję: w PO mam bardzo wielu znajomych, których uważam za przyjaciół. No, uzasadnia to swoje zdziwienie. Pan też ma w PO dużo przyjaciół, znajomych? Mówię o politykach oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Znaczy inaczej. Znam wielu ludzi, prawdopodobnie niektórzy z nich mogą być związani z Platformą, że tak powiem, z młodszą jej częścią, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#BartoszArłukowicz">Pana Rosoła też pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#BartoszArłukowicz">A poznał pan kiedyś ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie zna pan.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#JarosławUrbaniak">Ja mam to pismo, o którym rozmawialiśmy. Zaraz panu przekażę, ale że mam jeden egzemplarz, to ja postaram się zadać kilka pytań, bo tu jest kilka bardzo ciekawych informacji. Zacząłbym od takiej: Podstawowym błędem w aktualnym procedowaniu projektu jest założenie, że sama zmiana ustawy automatycznie, niemal natychmiast spowoduje wzrost wpływów do budżetu. Tak się z całą pewnością nie stanie, na przykład wdrożenie przez Totalizator Sportowy wideoloterii jest to koszt na samym początku około 200–300 mln euro. Dopiero po 3–5 latach będą znaczne wpływy do budżetu. Identycznie w przypadku gier internetowych i interaktywnych.</u>
          <u xml:id="u-831.2" who="#JarosławUrbaniak">To jest pierwszy cytat, do którego zadam pytanie. Czy pan to podtrzymuje? I czy 200–300 mln euro to jaki to jest koszt? To znaczy, chodzi mi o to, czy to jest tylko i wyłącznie zakup maszyn do wideoloterii, czy to jest także oprogramowanie i licencje.</u>
          <u xml:id="u-831.3" who="#JarosławUrbaniak">No i jak to zwykle bywa, lepsze jest wrogiem dobrego, bo pan zapytał, w jakim kontekście jest to zdanie o zewnętrznym autorze pierwotnego projektu, natomiast ten kontekst jest jeszcze bardziej bulwersujący, przynajmniej dla mnie. Pewnie że subiektywnie. Niech pan posłucha. To zdanie wcześniejsze brzmi – panowie narzekacie na szybkość procedowania ustawy w zespole Zyty Gilowskiej: Powoduje to sytuację, w której cały ciężar dyskusji nad rozwiązaniami zostanie przesunięty na prace w sejmowych komisjach, a tam zdecydowanie trudniej będzie zachować kontrolę nad tym, jaki będzie efekt końcowy. Niech mi pan powie. Czy Totalizator Sportowy sprawuje kontrolę nad Sejmem Rzeczypospolitej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JarosławUrbaniak">No to jest… Ale to jest cytat z pisma, które pan podpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja rozumiem, pan Kalida był związany ze służbami specjalnymi i ma takie ciągoty. Pan też współpracował ze służbami specjalnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#JarosławUrbaniak">To co ma znaczyć ta kontrola nad pracami w Komisjach Sejmowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#SławomirŁopalewski">No wie pan, mogę powiedzieć, że może to jest jakieś niefortunne sformułowanie. Nic więcej nie mam tutaj do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#JarosławUrbaniak">No ale to już drugie niefortunne sformułowanie. Ja panu pokażę całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#JarosławUrbaniak">To jest kserokopia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#SławomirŁopalewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#SławomirŁopalewski">Znaczy, mogę mieć tylko takie domniemanie, że… Nie, wie pan co, nie, jakoś nie potrafię się do tego odnieść. Proszę może zapytać prezesa Kalidy, będzie może więcej wiedział na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#JarosławUrbaniak">Wie pan, konstytucja mówi, że najwyższym organem ustawodawczym w tym kraju jest Sejm Rzeczypospolitej, a panowie piszą w oficjalnym piśmie do pani premier Zyty Gilowskiej, że w momencie, kiedy projekt ustawy znajdzie się w Sejmie, to nie będzie można go kontrolować. I pan mówi, że to jest niefortunne sformułowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm. No, nie mam innych, bardziej sensownych argumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#JarosławUrbaniak">To niedobrze.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#JarosławUrbaniak">A wróćmy do autora z zewnątrz, czyli kolejne zdanie, gdzie panowie piszą o tym, o czym rozmawialiśmy przed momentem. Tam trudno znaleźć kontekst, bo to jest krótka konstatacja, że według wiedzy, jaką pozyskał totalizator w trakcie prac zespołu, projekt powstał na zewnątrz, został napisany przez autora z zewnątrz, tak to dokładnie brzmi. Pan ma tekst przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm. Dobrze, wie pan co, ja nie potrafię się jakoś bardziej szczegółowo do tego odnieść. Mogę tylko powiedzieć tyle, że ja nie nadzorowałem prac tego zespołu. Zajmowałem się bieżącą działalnością. Jest tak w zarządzie, że, przynajmniej tak było do jakiegoś czasu, prawie do końca, że członkowie zarządu mają do siebie zaufanie. Jedni są odpowiedzialni za jeden obszar, inni są odpowiedzialni za inny obszar. Te pisma do ministerstw pisał dział prawny Totalizatora Sportowego, a nadzorował pisanie tych pism prezes zarządu, więc ja, mając do niego zaufanie, nie wnikałem jakoś w szczegóły tych pism. W związku z tym myślę, że on będzie w stanie państwu, panu bardziej szczegółowo odpowiedzieć na to pytanie. Ja się jakby nie usprawiedliwiam ani nie, ani nie tłumaczę, tylko chcę panu powiedzieć czy państwu powiedzieć, jak to mniej więcej w tym zespole wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy w tym momencie, czyli to jest, jak dobrze pamiętam, 22 grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#JarosławUrbaniak">2006 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#JarosławUrbaniak">Ile było członków zarządu wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#SławomirŁopalewski">Trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#JarosławUrbaniak">Trzech członków zarządu. To pismo jest napisane na papierze firmowym, zgodnie z wszystkimi regułami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#JarosławUrbaniak">Na dole są informacje dotyczące spółki, KRS-u itd., itd., kapitał. Podpisuje dwóch członków zarządu. Czyli to jest stanowisko zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#SławomirŁopalewski">No, zgadzam się, dlatego tak jak mówię, no, przedstawiłem swoje stanowisko jakby w tej… Nie potrafię tego jakoś bardziej szczegółowo zinterpretować i uchwycić wymowy tego pisma, szczegółowej wymowy tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, no, mnie to bardzo dziwi, bo wracając do jednego z moich pierwszych pytań dotyczącego tej półrocznej przerwy między pana powołaniem a wpisem do KRS-u, pan mówił, że pan się tym interesował, ponieważ problemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, no, ktoś się tym w spółce interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale pan wie, kto jest odpowiedzialny za KRS według Kodeksu spółek handlowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#SławomirŁopalewski">Dział prawny zajmował się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie, nie. Kto jest odpowiedzialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#JarosławUrbaniak">Kto jest odpowiedzialny w spółce prawa handlowego za to, żeby wpisy w KRS były prawidłowe i aktualne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie wiem. Wydaje mi się, że dział prawny składa wnioski do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie, to jest, wie pan, że pani Kasia robi pismo, a pan Edek zawozi je do KRS-u, to jest, to jest literatura. Natomiast mi chodzi o sprawę formalną. Kto ponosi odpowiedzialność za prawidłowość wpisu w KRS w spółce i za ich aktualizację? Na kim spoczywa ten obowiązek według kodeksu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#SławomirŁopalewski">Muszę doczytać w kodeksie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja wiem. Ale czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#SławomirŁopalewski">No, to proszę mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JarosławUrbaniak">To pan tutaj staje przed komisją Sejmu Rzeczypospolitej jako były członek zarządu spółki Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JarosławUrbaniak">I ja pana pytam o pańskie obowiązki wtedy. Przez pół roku nie było aktualizacji wpisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm. To ja panu odpowiadam, że jakby na tych zawikłanych, a jak mniemam, one takie były, na tej zawikłanej sytuacji prawnej ja się nie znam i był ktoś w spółce, kto się tym zajmował, miał tą sprawę odpowiednio, miał tą sprawą odpowiednio zarządzać. Ja, jak i pewnie inni członkowie zarządu delegowaliśmy na tą osobę wykonanie tego zadania i jakby aż do momentu, kiedy on to zadanie wykonał, nie zajmowałem się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#JarosławUrbaniak">Ten obowiązek spoczywa na zarządzie spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak mniemam. Więc zarząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#JarosławUrbaniak">Przez pół roku panowie co najmniej raz w tygodniu się spotykali, tak jak pan powiedział, i przez pół roku na zarządzie nie rozmawialiście panowie o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#JarosławUrbaniak">…że jest poważny kłopot, bo od kilku miesięcy KRS nie chce dokonać zmiany wpisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#SławomirŁopalewski">Uhm. No, nie rozumiem, jaki to ma związek ze sprawą, i nie rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to ma związek taki, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę przeformułować pytanie i zadać je w sposób taki, który by nie budził wątpliwości, że ma to związek z zakresem pracy naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#SławomirŁopalewski">Poza tym to był spór pomiędzy MSP a już nie pamiętam kim dotyczący… MSP twierdziło, że wszystko jest prawidłowe. KRS chyba twierdził, że nie jest prawidłowe. Nie pamiętam już w szczegółach tej sprawy. Wie pan, zajmowałem się operacyjną działalnością spółki, a tą czynność zdelegowałem na kogoś. I tyle. Tyle mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja pytam w kontekście takim, że pan był członkiem zarządu spółki prawa handlowego. Na panu spoczywały odpowiedzialności. Pan na ostatnie moje pytania odpowiada, że pan się zajmował sprzedażą. W momencie, kiedy przedłożyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, a te czynności delegowałem dla osób, które były kompetentne w temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#JarosławUrbaniak">A odpowiedzialności pan nie delegował, bo nie jest pan w stanie tej odpowiedzialności delegować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#SławomirŁopalewski">No nie, odpowiedzialności nie delegowałem, delegowałem wykonanie zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#JarosławUrbaniak">Przedstawiam panu pismo podpisane przez pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#JarosławUrbaniak">…i pana prezesa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#SławomirŁopalewski">No, już się do niego odnosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli jest oficjalne stanowisko spółki, w którym co najmniej dwa sformułowania są dziwne, a jedno jest mocno bulwersujące: kontrola nad Sejmem Rzeczypospolitej Polskiej, że wam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#SławomirŁopalewski">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#JarosławUrbaniak">…wam się wyrwie kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#SławomirŁopalewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#JarosławUrbaniak">No, gratuluję. I pan mówi, że, no, pan podpisuje, bo to przygotował dział prawny. Jak rozumiem, w grudniu 2006 r. pan Grzegorz Maj, tak? Już wtedy pan Grzegorz Maj, z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#SławomirŁopalewski">Ja nie pamiętam, kto dokładnie to pismo, to pismo przygotował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#JarosławUrbaniak">…z tego, co pamiętam, pełnił obowiązki dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#JarosławUrbaniak">To nie jest luźna dywagacja, pani poseł, tylko konkretne pytanie. Czy wtedy, czy wtedy działem prawnym kierował pan Grzegorz Maj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#JarosławUrbaniak">A kto, kto robił projekt tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#SławomirŁopalewski">Też nie pamiętam. Było ileś osób, które się tym zajmowało, tak że nie pamiętam, kto z imienia i nazwiska pisał to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#JarosławUrbaniak">Niestety, pan przewodniczący odbiera mi głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, ja już mam w zasadzie tylko jedno pytanie, też ono ma potwierdzić lub wykluczyć zarzuty stawiane w jednym z wywiadów. Proszę powiedzieć, czy pomiędzy państwem jako członkami zarządu był jakiś spór formalny, nieformalny czy też jakieś może sytuacje konfliktowe, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie było, poza dwoma ostatnimi dniami albo trzema ostatnimi dniami, kiedy, z tego, co mi wiadomo, pan prezes Kalida, co było dla mnie bardzo zabawne, po tym, po tej całej naszej, po tym całym naszym wspólnym doświadczeniu w zarządzie, przypisywał mi jakoby funkcję osoby, która poprzez swoje kontakty w PO pozbawiła albo chce pozbawić jego funkcji prezesa zarządu, a samemu tą funkcję objąć. To zdaje się było po rozmowie pana prezesa Kalidy z przewodniczącym rady nadzorczej Andrzejem Rzońcą, który po prostu poinformował prezesa, że będzie w poniedziałek odwołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#BeataKempa">Uhm. Ale jakichś sporów takich, powiedzmy, formalnych czy nieformalnych w trakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Nie było żadnych sporów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#BeataKempa">…pomijając te trzy ostanie dni przed odejściem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie. Były oczywiście jakieś tam wymiany zdań od czasu do czasu, jak to w zarządzie, ale fundamentalnie się zgadzaliśmy raczej ze wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków komisji ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-911.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#JarosławUrbaniak">A ta pierwsza informacja, o którą pytałem, czyli koszty wprowadzenia wideoloterii na poziomie 200–300 mln euro, które pozwolą na wpływy budżetowe po 3–5 latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak jak powiedziałem na początku, to był bardzo wstępny business case. W związku z tym trudno mi jest się odnieść do tych kosztów w tym business case i traktować je do końca poważnie. Gdybyśmy zajęli się tą sprawą szczegółowo, to na pewno tego typu koszty byłyby, byłyby zweryfikowane. I tyle. A, jeszcze raz mówię, poprosiliśmy o opinię i audyt tego business case i on zakładał, że ta, ten wydatek był przeszacowany. Tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#JarosławUrbaniak">Ten, który jest tutaj podany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie wiem, czy, który to jest wydatek, jeśli to jest koszt, ta firma audytorska odnosiła się do kosztu zakupu maszyn, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli to jest tylko i wyłącznie zakup maszyn, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Chciałem się dowiedzieć, w okresie, kiedy pan był członkiem zarządu, nie wiem, pańska wiedza na temat poprzednich zarządów pewnie tutaj byłaby szersza. Chodzi mi o istnienie albo umów o zakazie konkurencji dla członków zarządu Totalizatora Sportowego, albo klauzuli w umowie o pracę z członkami zarządu. Czy takie coś występowało w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak, ja miałem taką umowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#JarosławUrbaniak">A o innych przypadkach wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#SławomirŁopalewski">Niedokładnie. Nie, nie interesowałem się takimi rzeczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan wie, że w stosunku do byłych, czyli tych członków zarządu totalizatora, którzy byli przed panem, były jakieś, no, procedury, pytania w związku ze złamaniem umowy o zakazie konkurencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#SławomirŁopalewski">Nic mi o takich rzeczach nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie wie pan nic na ten temat. OK. A, kontynuując, bo tutaj…Pan w Deloitte zaczął pracować w 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#SławomirŁopalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy... W tym momencie jakie miał pan wykształcenie? Był pan tylko magistrem historii czy miał pan już też jakieś uzupełniające studia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#SławomirŁopalewski">Studiowałem jeszcze wcześniej na Akademii Ekonomicznej w Poznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#JarosławUrbaniak">I skończył pan studia na Akademii Ekonomicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, dlatego że, znaczy, to był taki program, w którym studiowało się i na Akademii Ekonomicznej i na uniwersytecie, tzn. ja miałem indeks uniwersytetu Adama Mickiewicza, a zdawałem egzaminy na wydziale... na Akademii Ekonomicznej w Poznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#JarosławUrbaniak">Mhm. W Internecie można znaleźć taką informację, że pan w tamtym okresie był powiązany ze środowiskiem Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#SławomirŁopalewski">Ale to nie ja, tylko poseł Milewicz, znaczy, pan, pan prezes Milewicz. Proszę przeczytać dokładnie ten artykuł, akurat go czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. OK. Pan nie był związany z Ligą Polskich Rodzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie, nigdy nie byłem związany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JarosławUrbaniak">A z jakąś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#SławomirŁopalewski">Raz w życiu byłem członkiem, chyba stowarzyszonym, partii Ruch Stu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JarosławUrbaniak">Mhm, rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że nie ma już dalszych pytań.</u>
          <u xml:id="u-937.2" who="#MirosławSekuła">Czy świadek jeszcze chce na koniec zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#SławomirŁopalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-939.1" who="#MirosławSekuła">Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania będzie pan poinformowany o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-939.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#SławomirŁopalewski">Dziękuje bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MirosławSekuła">Zamykam ten punkt porządku dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#MirosławSekuła">Przerwa do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-941.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-941.3" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-941.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-941.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Grzegorza Sołtysińskiego.</u>
          <u xml:id="u-941.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie komisji stawił się pan Grzegorz Sołtysiński.</u>
          <u xml:id="u-941.7" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-941.8" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-941.9" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-943.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-943.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Grzegorz Walenty Sołtysiński, 61 lat, ekonomista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Aktualnie członek Zarządu Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-949.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-951.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-951.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-951.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-963.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy zgłasza pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, zgłaszam taki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Stojąc przed szanowną Komisją jako członek Zarządu Totalizatora Sportowego, chciałem podkreślić, że jest to firma, firma z misją, mająca wyjątkowe znaczenie dla budżetu państwa i dla finansowania wielu cennych przedsięwzięć z dziedziny sportu, kultury i innych. Jestem związany z Totalizatorem Sportowym od wielu lat. Rozpocząłem pracę w Totalizatorze Sportowym już w 1985 r. Przeszedłem wszystkie szczeble kariery zawodowej, od kierownika sekcji poprzez kierownika zakładów, działu zakładów, tymczasowego kierownika przedsiębiorstwa, a w końcowym etapie dyrektora przedsiębiorstwa. Aktualnie, w wyniku konkursu, zostałem wybrany na członka zarządu z ramienia załogi. Chcę podkreślić, że moje wykształcenie, wykształcenie ekonomisty, handlowca, spowodowało, że całe życie zawodowe zajmowałem się sprzedażą, obsługa klienta, nigdy nie pracowałem w żadnych innych instytucjach, jak tylko w przynoszących dochód budżetowi państwa. W czasie mojej pracy w totalizatorze brałem udział również w szeregu spotkań branżowych, seminariach, konferencjach, kongresach, warsztatach, organizowanych zarówno w kraju, jak i za granicą przez instytucje loterii międzynarodowych, których Totalizator Sportowy jest członkiem.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#GrzegorzSołtysiński">W roku 1991–1992 miałem zaszczyt wprowadzać w Polsce, jako pierwszy w Europie Środkowej, system on-line. Wzbudziło to bardzo duże zainteresowanie właśnie w świecie loteryjnym. Wyprzedziliśmy takie kraje, jak Niemcy, Włochy czy nawet Grecja. Dlatego też w 2006 r., kiedy grupa pracowników Totalizatora Sportowego poprosiła mnie o kandydowanie na stanowisko członka zarządu z ramienia załogi, wystartowałem w tym konkursie i było dla mnie wielką przyjemnością, że wygrałem to zdecydowaną większością głosów. Chcę podkreślić, że za moje osiągnięcia zostałem odznaczony przez prezydenta RP wysokimi odznaczeniami państwowymi, posiadam również odznaczenia resortowe za zasługi dla rozwoju sportu polskiego.</u>
          <u xml:id="u-966.2" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie jestem politykiem, nie należę do żadnej partii politycznej. Moje działania są czysto ekonomiczne, menedżerskie i też taka była moja rola w tych pracach nad zmianą ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Dlatego też, ponieważ w wypowiedziach wielu świadków zauważyłem wiele nieścisłości i uproszczeń, które zamazują obraz polskiego rynku gier i zakładów, jestem do dyspozycji wysokiej komisji. Myślę, że w wielu sprawach będę tutaj pomocny, i chcę podkreślić na koniec, że w moich działaniach zawsze dążyłem do tego, aby pozycja Totalizatora Sportowego była jak najwyższa na rynku gier i zakładów. Jestem do dyspozycji szanownej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#MirosławSekuła">Zanim przystąpimy do zadania pytań, to ja jeszcze chcę poinformować, że oczywiście otrzymaliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, z takim wnioskiem wystąpiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MirosławSekuła">...pana pismo, w którym pan informuje, że jako członka zarządu i pracownika Totalizatora Sportowego w niektórych sprawach będzie pana wiązała tajemnica przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Zgadza się, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MirosławSekuła">Więc ja proponuję takie postępowanie, że normalnie będziemy w tym trybie zwykłym zadawali panu pytania, a jeżeli będą jakieś takie pytania, czy będzie pan chciał odpowiedzieć w zakresie, w którym to wkracza w tajemnicę ustawowo chronioną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MirosławSekuła">...to proszę nam to zasygnalizować i później komisja zdecyduje, czy będziemy również odbywać w tym trybie niejawnym dalszą część posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MirosławSekuła">Taką organizacyjną informację chciałem przekazać i jednocześnie to komisji takie postępowanie zaproponować.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#MirosławSekuła">Ja rozpoczynam turę zadawania pytań. Chciałbym zacząć od pytania: W jakim zakresie pan uczestniczył w pracach nad projektami ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To znaczy, do pracy na stanowisko członka zarządu zostałem w drodze konkursu nominowany 2 grudnia 2006 r. W tym okresie trwały już te intensywne prace i tak naprawdę, zanim się wdrożyłem w prace, to mi się wydaje, że gdzieś tak od początku 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MirosławSekuła">Czy od tego 2007 r...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, od 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MirosławSekuła">...już pan pracował nad projektami ustaw o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, już byłem informowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MirosławSekuła">...grach i zakładach losowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, już byłem informowany o właśnie pracach tego zespołu międzyresortowego, a potem w lutym, zdaje się, 2007 r., powstał taki wewnętrzny zespół w totalizatorze, który nadzorował zarząd totalizatora i który intensywnie pracował też nad tymi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#MirosławSekuła">A czy był pan członkiem jakiegoś zespołu pracującego nad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MirosławSekuła">...konkretnym projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Jako członek zarządu brałem udział w powołaniu tego zespołu i potem nadzorowałem, tak jak każdy inny członek zarządu, prace tego zespołu, dlatego że ten zespół miał swojego przewodniczącego, natomiast podlegał zarządowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#MirosławSekuła">A może pan przypomnieć, kto był przewodniczącym tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Pan Grzegorz Maj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MirosławSekuła">A czy mógłby pan powiedzieć, jakie pan, jako członek zarządu, cele postawił przed tym zespołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Najważniejszy cel to było zrównanie obciążeń podatkowych między branżą prywatną a Totalizatorem Sportowym. To był główny cel. Następny cel to było niedopuszczenie do tego, żeby Totalizator Sportowy został odcięty od technologii, czyli Internet, SMS-y, nowoczesne gry. To były dwie takie jak gdyby kluczowe rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-993.1" who="#MirosławSekuła">A czy w roku 2006–2007, wtedy jak pan to rozpoczynał, tą swoją misję czy pracę, czy to był okres, w którym Totalizator Sportowy tracił pozycję na rynku gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, tracił pozycję na rynku gier, ale muszę tutaj wyjaśnić, że ten rynek, on się dzieli na kilka segmentów. Pierwszy segment to są oczywiście gry liczbowe i loterie, to jest taki pierwszy segment; drugi segment to jest kasyna, salony gier, a trzeci, tzw. nowy rynek, który został otwarty w 2003 r. poprzez nowelizację ustawy, to były wideoloterie i automaty o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#MirosławSekuła">Czy Totalizator Sportowy, Zarząd Totalizatora Sportowego rozważał wejście do tych innych segmentów, czyli do kasyn i salonów gier oraz do automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie. Totalizator, znaczy Zarząd Totalizatora Sportowego rozważał wprowadzenie nowych gier w segmencie tego nowego rynku. I tutaj są takie produkty, jak wideoloteria, gry interaktywne, gry internetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MirosławSekuła">A te nowe produkty, tak je nazwijmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MirosławSekuła">...one dla jakiego segmentu byłyby konkurencją i w jakim obszarze by mogły konkurować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dla tego nowego rynku oczywiście, bo one się mieściły w tym nowym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MirosławSekuła">Mówiąc o nowym rynku, ma pan na myśli kasyna i salony gier, czy automaty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MirosławSekuła">...o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Automaty o niskich wygranych, oczywiście, że tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MirosławSekuła">Czy wprowadzenie wideoloterii miało na celu zabranie rynku temu obszarowi gier na automatach o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Może nie w ten sposób, że zabranie, tylko stworzenie równoprawnych warunków działania na tym rynku. I wtedy po prostu, kto byłby bardziej atrakcyjny, ten by na tym rynku zdobywał większą pozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MirosławSekuła">Czyli miały na celu, czy to tak było, że te propozycje miały na celu stworzenie szansy totalizatorowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak jest, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MirosławSekuła">...konkurowania na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…dotychczasowe opodatkowanie, ono nie dawało żadnych gwarancji wejścia na ten rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MirosławSekuła">A jakie konkretne propozycje legislacyjne, czyli propozycje zmian do ustawy o grach i zakładach wzajemnych, miały właśnie dać Totalizatorowi Sportowemu szanse konkurowania skutecznego na tym rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A ja może pokażę taką tabelę, jak właśnie to wyglądało. To są automaty o niskich wygranych i to są obciążenia podatkowe na ten sam, na tę samą wielkość obrotu. Natomiast to są wideoloterie i tutaj są obciążenia podatkowe, tu jest natomiast przychód. I taka dysproporcja w tych tutaj wielkościach nie pozwala na wprowadzenie tego produktu, dlatego że w pierwszym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MirosławSekuła">Wie pan co, jakby pan tak odwrócił jeszcze bardziej, o tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#GrzegorzSołtysiński">O właśnie tak, tak można zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MirosławSekuła">Ten czerwony, tak? Ten czerwony to jest podatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, to jest podatek.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#GrzegorzSołtysiński">Klient analizuje, jaki procent wygrane stanowią w obrocie, i wybiera te produkty, które są po prostu dla niego bardziej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MirosławSekuła">A gdyby pan jeszcze wyjaśnił ten żółty, ta żółta część słupka, co ona symbolizuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ta żółta część symbolizuje przychód, czyli to jest jak gdyby marża przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MirosławSekuła">Czyli to jest dochód tego uruchomiającego przychód, uruchomiającego grę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak. Z tego jeszcze się płaci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MirosławSekuła">Podatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, podatek nie, tylko koszty operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MirosławSekuła">Aha, czyli to jest przychód, jeżeli się odejmie koszty operacyjne, to wyjdzie nam dochód prowadzącego taką działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak jest, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MirosławSekuła">Wskazał pan na to, że istnieje dość duża nierównowaga...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MirosławSekuła">...w obciążeniu podatkowym różnych produktów na rynku gier losowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MirosławSekuła">Kiedy ona została wprowadzona ta nierównowaga i jakimi aktami prawnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, to w 2003 r. ustawą o grach liczbowych i zakładach wzajemnych. To była nowelizacja tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#MirosławSekuła">Ale wtedy również też pierwszy raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Został otwarty ten rynek. Poprzednio tych produktów nie było w ogóle na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MirosławSekuła">Ale chcę zwrócić na to uwagę, że wtedy też pierwszy raz ustawodawca wprowadził możliwość tworzenia, możliwość prowadzenia wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MirosławSekuła">Dlaczego, dlaczego wtedy te wideoloterie nie wystartowały, tak powiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, dlatego że nie były opłacalne ekonomicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MirosławSekuła">A czy ktoś inny oprócz Totalizatora Sportowego mógłby takie wideoloterie wprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#GrzegorzSołtysiński">W 2003 r. chyba jeszcze istniał Polski Monopol Loteryjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1039.1" who="#MirosławSekuła">A czy Polski Monopol Loteryjny to była firma konkurencyjna dla Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, raczej nie, bo to była też 100-procentowa spółka Skarbu Państwa i tutaj decyduje minister skarbu, której firmie może przekazać prowadzenie jakiego produktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MirosławSekuła">To były dwie spółki, które w imieniu państwa realizowały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Realizowały monopol państwa, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MirosławSekuła">…monopol loteryjny państwa.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#MirosławSekuła">Dlaczego jedna przetrwała na tym rynku, a druga nie przetrwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To bardzo proste, panie przewodniczący, Totalizator Sportowy dysponuje dużą siecią własną, odpowiednią technologią do prowadzenia gier liczbowych i loterii, a monopol loteryjny takiej... no, tego nie posiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MirosławSekuła">A czy Totalizator Sportowy zabiegał o to, żeby być jedynym wykonawcą tego monopolu loteryjnego działającym w imieniu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ja sobie tego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Za mojej kadencji nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MirosławSekuła">W tej, w tej turze pytań to tyle moich pytań.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać, czy zna pan pana Tomasza Malarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać o rzecz kolejną. Proszę powiedzieć, od roku... w ostatnich latach jak kształtowała się kondycja finansowa Totalizatora Sportowego, a także przyrost sprzedaży, gdyby pan to mógł określić, w ciągu ostatnich kilku lat jak ta krzywa się kształtowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To znaczy, gdzieś od 2002 do chyba 2006 r. mniej więcej to było stabilne, w granicach gdzieś 2,2–2,4 mld. W 2007 r. był znaczny przyrost, około chyba 2800, a w 2009 r., przepraszam, w 2008 to było 3450, a w 2009 – 3200.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#BartoszArłukowicz">Z czego bierze się spadek w roku 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Według mnie z pewnej tendencji w zakresie kumulacji. Otóż ten główny nasz produkt jest bardzo wrażliwy na kumulację i ilość kumulacji decyduje o wysokości obrotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, kto podpisywał umowę z GTECH-em, która w tej chwili obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#GrzegorzSołtysiński">W 2001 r. to nie pamiętam, wiem tylko, że była akceptowana przez panią minister skarbu Kamelę-Sowińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#BartoszArłukowicz">A wtedy jaką funkcję pan pełnił w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A wtedy żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#BartoszArłukowicz">A pracował pan w totalizatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, w tym okresie nie, bo od 1995 r. do 2006 r. pracowałem w branżach prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#BartoszArłukowicz">W jakich branżach prywatnych? Ja pytam oczywiście, jeśli ma to związek z hazardem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak. Nie, nie. To tylko byłem przez jakiś okres członkiem rady nadzorczej spółki Totolotek i akcjonariuszem, a pracować nie pracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, czy podwyższenie ceny losu w dwa tysiące... czy podwyższenie ceny losu z 2 zł na 3 zł, w pana ocenie, według pana wiedzy, spowodowało pogorszenie wyników finansowych Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Na ten temat możemy porozmawiać po pełnym cyklu, czyli około roku od wprowadzenia tej decyzji, dlatego że działa tutaj prawo wielkich liczb i ono musi być w okresie minimum jednego roku sprawdzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, proszę rozwinąć wątek, jeśli pan byłby łaskawy, tego spadku ilości kumulacji, o których pan mówi. Z czego to się bierze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A to wynika po prostu z prawa matematyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#BartoszArłukowicz">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To znaczy, że rozkład jest albo normalny tych kumulacji, albo na przykład wykazuje pewne tendencje gromadzenia w pewnych okresach, w innych – zmniejszania. To jest po prostu czysta matematyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale czy jest... to w takim razie inaczej. Czy ta matematyka, którą pan uzasadnia spadek tych kumulacji, ma wpływ na spadki, na spadek przyrostu sprzedaży Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, to ma bezpośredni wpływ, bo jeżeli jest mniej wysokich kumulacji, to wtedy obroty są znacznie niższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#BartoszArłukowicz">I pan mniejszą ilość wysokich kumulacji tłumaczy matematyką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, to jest czysta matematyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy jeszcze czymś pan to tłumaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To jest przypadkowość po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli to przypadek po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No że się tak układają te wyniki losowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#BartoszArłukowicz">Znaczy, skład zarządu ma na to wpływ czy nie ma na to wpływu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, skład zarządu nie ma wpływu na prawa matematyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli tak naprawdę los Totalizatora Sportowego leży w rękach matematyki według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie tylko, nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#BartoszArłukowicz">To pytam o te inne ręce. To w czyich rękach jeszcze leży los totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, oczywiście przede wszystkim zarządu i załogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#BartoszArłukowicz">Przed chwilą pan powiedział, że zarząd nie ma wpływu na matematykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A na matematykę nie ma wpływu, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale na totalizator ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, ma wpływ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#BartoszArłukowicz">To teraz, jaki jest wpływ zarządu, w pana ocenie, na kondycję finansową totalizatora? Czy mógłby pan powiedzieć, jakie decyzje w ostatnim czasie zostały podjęte za tego zarządu, które miały wpływ, według pana, poza matematyką, na kondycję finansową totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Musimy troszeczkę jeszcze poczekać, żeby zobaczyć, jak w dłuższym okresie te decyzje będą wpływały na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#BartoszArłukowicz">Wie pan, nam się udało przedłużyć prace komisji tylko do 30 kwietnia, my nie mamy za bardzo czasu, żeby czekać i musimy teraz o tym porozmawiać. Czy pan jednak byłby łaskaw odpowiedzieć na zadane przeze mnie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#BartoszArłukowicz">To zaskakujące.</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#BartoszArłukowicz">Jest pan członkiem Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy poza matematyką i czystym przypadkiem macie panowie wpływ na kondycję finansową totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, oczywiście, bo możemy wprowadzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#BartoszArłukowicz">To proszę pana o to, żeby pan opowiedział o tym wpływie. Jaki wpływ zarząd i jakie kroki podjął dla poprawy kondycji finansowej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale jeżeli chodzi o kondycję finansową akurat Totalizatora Sportowego, to ona wcale nie jest zła. Nasze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…wyniki ekonomiczne są bardzo dobre i jest tylko spadek pewien obrotów, i tu uważamy, że to jest spadek sezonowy. Bo pan pytał, pan poseł pytał o kondycję finansową totalizatora. Ona jest bardzo dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#BartoszArłukowicz">To doprecyzuję. Czy w pana ocenie kondycja na przełomie lat 2007–2009 Totalizatora Sportowego poprawiła się, czy pogorszyła się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Rozpatrując to jako pewne cykle, bo w firmach istnieją pewne cykle, oczywiście, że się znacznie poprawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#BartoszArłukowicz">To jeszcze inaczej pana zapytam. Czy przyrost sprzedaży w latach 2006–2008 był większy niż w latach 2008–2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#BartoszArłukowicz">To kiedy się ta sytuacja poprawiła totalizatora, bo przed chwilą pan powiedział, że ona się w ostatnim czasie poprawiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale to są dwie różne rzeczy. Jedna sprawa to są obroty, inna sprawa są wyniki ekonomiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#BartoszArłukowicz">To wyniki ekonomiczne w roku... na koniec roku 2008 w odniesieniu do końca roku 2009 były lepsze czy gorsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ekonomiczne były lepsze, obrót był trochę mniejszy, bo, panie pośle, tu chodzi o to, że jeżeli na przykład na siłę się zwiększa sprzedaż, to wtedy nakład finansowy na uzyskanie dodatkowej sprzedaży musi rosnąć. I dlatego, żeby na przykład osiągnąć lepszy wynik finansowy, nie zawsze się opłaci maksymalizować obroty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#BartoszArłukowicz">To rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam pana, czy Totalizator Sportowy w ostatnim roku zwiększył swój dochód… Może inaczej. Czy przyrost dochodu był większy w 2009 r., czy w 2008 r. i 2007? Żeby pan to nam przedstawił wedle pana wiedzy jako członka zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#GrzegorzSołtysiński">W 2008 r. obrót był rekordowy i wyniki finansowe również były bardzo, bardzo dobre. Natomiast w 2009 r. wynik ekonomiczny był też bardzo dobry, a obrót był o kilka procent mniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale wynik ekonomiczny był lepszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, lepszy był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#BartoszArłukowicz">Lepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Z tym że, panie przewodniczący, no, to nie ma, to znaczy, to nie jest związane z przedmiotem badań komisji. Ja myślę, że tak szczegółowe pytania i w tym zakresie, no, na pewno będą przedmiotem rozmowy na komisji na przykład sportu czy jakiejś innej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, uzasadnię, jaki to ma wpływ. Uzasadniać czy nie trzeba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie trzeba. Czyli ma to związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#MirosławSekuła">Ja jeszcze tylko przypomnę, że w tym pouczeniu, to ja panu również powiedziałem, że pan ma prawo zawsze wystąpić do mnie o uchylenie pytania, jeżeli pan twierdzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, rozumiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MirosławSekuła">…że to nie ma związku ze sprawą, jest nieistotne czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, ale staram się odpowiedzieć na każde pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Ja tylko proszę pana przewodniczącego, żeby w miarę możliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MirosławSekuła">…nie wykraczał poza zakres prac naszej komisji. Ale proszę kontynuować, bo za niedługo i tak się czas kończy tej tury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#BartoszArłukowicz">Kondycja finansowa totalizatora jest w zakresie badania prac tej komisji, bo to ma wpływ na rynek hazardu i proces legislacyjny, który ten rynek określa, a my ten proces legislacyjny badamy.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć: Od kiedy pan współpracuje z panem prezesem Dudzińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Od marca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć: Czy podejmowaliście panowie jako zarząd decyzje związane z wysokością ceny losów w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Losów? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#BartoszArłukowicz">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Natomiast ceny za zakłady – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#BartoszArłukowicz">Ceny za zakłady. Podwyższaliście panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#BartoszArłukowicz">Z jakiej sumy, z jakiej wysokości na jaką wysokość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Z 2 na 3 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#BartoszArłukowicz">Czym to było podyktowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Analizami, które pokazywały, że wzrost stawki za zakłady może spowodować około 16-procentowy wzrost sprzedaży w okresie 12 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy spowodował wzrost sprzedaży w okresie 12 miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, bo jeszcze 12 miesięcy nie minęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to panowie nie prowadzicie obserwacji, nie oceniacie tego, jak to wpływa na kondycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Poczekajmy do najbliższej soboty. Zobaczymy, jak to się zacznie układać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#BartoszArłukowicz">A to w sobotę będziecie wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, mamy teraz 12 mln kumulacji, jeżeli nie padnie szóstka do soboty, to już wtedy tendencja może się odwrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli wszystko zależy od sobotniej kumulacji.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No to gramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, kiedy pan został powołany do zarządu spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A 2 grudnia 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#JarosławUrbaniak">Do KRS-u został pan wpisany po roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy pan wie, jaki był powód opóźnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Wiem, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy mógłby pan to powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A to były skomplikowane prawne historie. Poprzedni członkowie zarządu zgłaszali najróżniejsze kruczki prawne, żeby nie dopuścić do wpisania do KRS-u nowego zarządu. Były tak częste zmiany i rady nadzorczej, i zarządu, i składu rady, że po prostu KRS się pogubił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#JarosławUrbaniak">KRS się pogubił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale się znalazł 14 grudnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, a czy jako członka Zarządu Totalizatora Sportowego obowiązuje pana wyłączność? Ma pan zakaz pracy w innych, innej pracy, także uczestnictwa w innych organach spółek prawa handlowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#JarosławUrbaniak">A z wyciągu z KRS wynika, że nawet po 14 grudnia, czyli po wpisie do KRS-u jako członka Zarządu Totalizatora Sportowego, jeszcze do 27 kwietnia 2007 r. był pan prezesem zarządu przedsiębiorstwa usługowo-handlowego Gazbud.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No to jest właśnie ten moment, kiedy o tym, czy się jest prezesem, czy nie, nie decyduje KRS, wpis w KRS, ale moment złożenia dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy pan złożył dymisję w Gazbudzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Przed powołaniem mnie na członka Zarządu Totalizatora Sportowego. Ta sprawa już była wyjaśniania wielokrotnie. Bo potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie jest to firma związana z rynkiem hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie, absolutnie, absolutnie. I, panie pośle, tutaj właśnie jest częste to pomylenie, że może jeszcze być wpis w KRS, ale de facto już się nie pełni tej funkcji, bo złożyło się rezygnację. I rezygnacja, złożenie rezygnacji, działa natychmiastowo. Natomiast potem konieczność tych wszystkich zmian…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Jak pan rozumie, to dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, panie prezesie, ja to wszystko rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#JarosławUrbaniak">A zbycie udziałów w Gazbudzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Też było wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#JarosławUrbaniak">To też było wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, tak, notarialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#JarosławUrbaniak">A Mazurska Grupa Inwestycyjno-Kapitałowa Impuls?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Też było wcześniej, notarialnie wszystko było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#JarosławUrbaniak">Przed objęciem przez pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, dokładnie, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy Mazurska Grupa Inwestycyjno-Kapitałowa też nie zajmowała się rynkiem…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#JarosławUrbaniak">A wcześniej w Lantek-Toto spółka z o.o.? To Toto tak ładnie brzmi. Czy to była firma, która zajmowała się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale ona nie prowadziła działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#JarosławUrbaniak">Co to znaczy, że nie prowadziła działalności? Nigdy nie została…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To znaczy, że nie podjęła działalności gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#JarosławUrbaniak">Nigdy nie podjęła działalności gospodarczej. Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1186.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, czy pan uczestniczył w pracach zespołu Zyty Gilowskiej, tego międzyresortowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#JarosławUrbaniak">Nigdy pan nie był obecny na spotkaniu tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie. Ten zespół chyba był powołany jeszcze wcześniej. Nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. W jednym z wywiadów dla „Rzeczpospolitej”, z tego, co pamiętam, pan prezes Kalida twierdzi, że to nie on, tylko pan uczestniczył w pracach tego zespołu i chodził na spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A to chyba jemu się pomylił zespół ten wewnętrzny Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JarosławUrbaniak">No, nie wiem, czy się pomylił. Wyraźnie pytanie dotyczyło zespołu międzyresortowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No trudno, zeznaję pod przysięgą. I nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Czyli pan tylko nadzorował prace tego wewnętrznego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak jak pozostali członkowi zarządu, bo uchwała zarządu nie precyzowała, że ktoś z członków zarządu jest odpowiedzialny, tylko że przewodniczący tego zespołu odpowiada przed zarządem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#JarosławUrbaniak">Przed kim odpowiadał pan Grzegorz Maj, który był oddelegowały do zespołu u pani premier Gilowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Przed zarządem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#JarosławUrbaniak">W całości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#JarosławUrbaniak">I cały zarząd podejmował uchwały w sprawie tego, jak ma się zachowywać pan Grzegorz Maj na spotkaniach tego zespołu międzyresortowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, do tego zespołu międzyresortowego to pan Maj został jednoosobowo przez pana prezesa Kalidę wydelegowany. Do tego nie potrzebna była uchwała zarządu totalizatora, dlatego że to nie wiązało się z podejmowaniem żadnych zobowiązań finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, tak. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#JarosławUrbaniak">A w takim razie kto panu Majowi nakreślał strategię pracy w tym zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, dostał te zadania, o których już wcześniej mówiłem, czyli doprowadzenie do równowagi na rynku, czyli żeby Totalizator Sportowy mógł wejść na nowy rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#JarosławUrbaniak">No dobrze, tylko że to są bardzo ogólne sformułowania. Pan Grzegorz Maj był bardzo młodym człowiekiem, ledwie co skończył studia. Wysyłaliście go panowie na spotkania międzyresortowego zespołu, który pracował nad bardzo ważną dla spółki ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#JarosławUrbaniak">I nie chce pan powiedzieć, że to dostał tylko ogólnie dyrektywę: ma być dobrze, panie Maj, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No nie, nie, nie tak. On przecież przedstawiał wyniki pracy tego zespołu i wtedy zarząd akceptował to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy on te wyniki przedstawiał przed całym zarządem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, nie zawsze był cały zarząd, bo była też inna praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm, ale zdarzało się, że przed całym zarządem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, tak. Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#JarosławUrbaniak">I to cały zarząd też dyskutował z nim, co w kolejnych, jakie mają być dalsze kierunki jego działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, ale te wnioski totalizatora, to one były już od 3 zarządów takie same, cały czas takie same i to obojętnie, czy to był zarząd powiedzmy lewicowy, prawicowy, czy tam nie wiem jaki. Wnioski były zawsze takie same. Każda nowelizacja kolejnej ustawy stwarzała gorsze warunki dla Totalizatora Sportowego. Ta ostatnia ustawa, ona w końcu daje jakąś szansę, nie od razu, ale za kilka powiedzmy lat, żeby ten rynek wrócił do normalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy pan wie, kto był autorem projektu ustawy, którą Totalizator Sportowy skierował do pana Banasia, którą ten z kolei przekazał panu Jurgielowi, panu Gosiewskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No właśnie, słyszałem o tym, ale jako o fakcie medialnym. Natomiast ja się z tym po prostu nigdy nie spotkałem, z żadnym takim dokumentem, który byłby zatytułowany, że to jest ustawa napisana przez Totalizator Sportowy. Z tym że to chyba było jakieś pół roku wcześniej albo kilka miesięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, przy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…zanim ja zacząłem pracę na stanowisku członka zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy panowie jako członkowie zarządu rozmawiali o tym, że jest oto taka wieść medialna, że funkcjonuje projekt, który niby został napisany przez Totalizator Sportowy, a wy nic o tym nie wiecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Po wybuchu tzw. afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#JarosławUrbaniak">Wcześniej nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No wcześniej nie, bo nie było powodu, żeby na ten temat rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#JarosławUrbaniak">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak to ja się spotykałem, że jest propozycja totalizatora na przykład do, do zmiany ustawy, którymi to pracami kierował minister finansów, i stanowisko Ministerstwa Finansów jest takie, stanowisko totalizatora jest takie, prywatnej branży jest takie, ministerstwa tam współpracy czy gospodarki jest jeszcze inne itd. Na tej zasadzie to funkcjonowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale był tutaj właśnie pan minister Banaś, to można go spytać, no od kogo on konkretnie to dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#JarosławUrbaniak">Od Totalizatora Sportowego, taka była odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie mam na ten temat wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#JarosławUrbaniak">A w takim razie pan Maj, a także inni przedstawiciele, którzy uczestniczyli i którzy są w protokołach zespołu międzyresortowego, ich propozycje konkretnych zapisów czy oni przygotowywali sami, czy ktoś pomagał im w tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie. Od tego momentu, kiedy został powołany uchwałą zarządu ten zespół w Totalizatorze Sportowym – ale to był zespół taki roboczy – to przed pójściem na posiedzenie tego zespołu międzyresortowego pan Maj uzgadniał to stanowisko. Tak jak mówię, że jeżeli był cały zarząd, to ze wszystkimi członkami, jeżeli np. ktoś akurat był w delegacji, no to z pozostałymi. Z tym że najwięcej było to uzgadniane oczywiście z pionem sprzedaży, bo tak naprawdę to pion sprzedaży najbardziej był zainteresowany tymi problemami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Ale propozycje konkretnych zapisów poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, tak. I to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale to kto był autorem tych…? Bo co innego cele…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Mieliśmy, mieliśmy taki zespół, mieliśmy taki zespół, zdaje się tam 7-osobowy, gdzie byli ekonomiści, byli prawnicy i byli specjaliści od gier, i oni tam ustalali, jak powinien brzmieć taki zapis. I ta propozycja szła do, do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MirosławSekuła">Już się skończył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kto był inicjatorem pana ponownego zatrudnienia w 2006 r. w t…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, to duża grupa pracowników, szczególnie związek zawodowy „Solidarność”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A na jakim stanowisku wówczas pana zatrudniono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Doradcy zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kto zgłosił pana kandydaturę na członka zarządu totalizatora po odwołaniu przedstawiciela załogi, pana Leszka Muszalskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To podpisała się cała lista długa pracowników, to wszystkich nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pana kandydatura była wspierana przez pana Kalidę albo pana Grzegorza Maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie. Pan Kalida się jak gdyby tym nie zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w 2006 r., gdy podejmował pan pracę w Totalizatorze Sportowym, pan lub ktoś z pańskiej rodziny był właścicielem pakietu akcji spółki Totolotek Toto-Mix?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, panie marszałku. Chcę podkreślić, że spółka Totolotek została powołana przez Totalizator Sportowy. Ja byłem założycielem tej spółki jako dyrektor przedsiębiorstwa. I Totalizator Sportowy objął maksymalną wtedy możliwą do objęcia ilość tych udziałów, czyli 33%. Pozostałe objęło ok. 2 tys. naszych pracowników i kolektorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A zbył pan te akcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, zbyłem w 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Na czyją rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Umowa spółki Totolotek jest tak skonstruowana, że o tym, komu można zbyć, decyduje zarząd. I wtedy akcjonariusz – bo potem ona się przekształciła już w spółkę akcyjną – składa ofertę zbycia i zarząd decyduje, komu te akcje mogą być zbyte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy one przeszły na rzecz spółki Intralot greckiej albo GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Bezpośrednio nie, bezpośrednio nie. Tam jakaś to była spółka White Eagle czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy obecnie akcje spółki Totolotek są w posiadaniu członków pańskiej rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie, absolutnie już nikt nic nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W latach 2003–2009 czy wykonywał pan jakieś prace dla spółek Intralot lub GTECH lub dla innej spółki działającej w obszarze hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jakie działania i inicjatywy w latach 2006–2009 podejmował pan w związku z toczącymi się wówczas pracami legislacyjnymi nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Podejmowałem uchwałę o powołaniu tego zespołu, jak również nadzorowałem prace tego zespołu i zgłaszałem tam pewne propozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A na jakiej zasa…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#GrzegorzSołtysiński">I one…</u>
          <u xml:id="u-1263.1" who="#GrzegorzSołtysiński">Może dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak, tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…one dotyczyły m.in. właśnie… Bo w pewnym momencie było niezrozumienie – co to jest kanał dystrybucji, co to jest gra. I w pewnym momencie nawet były jakieś takie dziwne propozycje, że gry internetowe to jest odrębna gra i chciano wprowadzić nawet jakieś tam specjalne opodatkowanie. I byłaby wtedy bardzo dziwna sytuacja, że ktoś by zagrał np. w dużego lotka, aktualnie lotto, i to by wchodziło do tej samej puli, i w jednej grze byłyby dwa podatki. Stąd też bardzo precyzyjnie to po prostu powiedziałem, jak to należy rozgraniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A na jakich zasadach spółka GTECH wspierała swymi działaniami lobbingowymi starania Zarządu Totalizatora Sportowego, których celem było uzyskanie możliwie korzystnych zmian w nowelizowanej ustawie o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Myśmy o nic takiego nie prosili GTECH. I nawet muszę powiedzieć, że tutaj po przeczytaniu takiego jednego artykułu, zdaje się w „E-Play’u”, ja i pan dyre…, i pan prezes Dudziński żeśmy zdecydowanie sobie nie życzyli, żeby GTECH pomagał nam w czymkolwiek. Bo uważaliśmy, że Totalizator Sportowy posiada dostatecznych fachowców i ma wsparcie ministerstwa skarbu i może sam zgłaszać takie propozycje. Nikt nie musi za nami lobbingować czy lobbować, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak że w żadnym wymiarze spółka GTECH nie miała udziału w lobbowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie uzgadniała z nami tego. Nawet wiem, że była bardzo przykra rozmowa i pan prezes Kierat tłumaczył się, że został źle zrozumiany przez dziennikarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w czasie, jak pan był członkiem zarządu totalizatora spółka współpracowała z firmą Totolotek Toto-Mix?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, w zakresie wyścigów konnych. To znaczy, w jakimś okresie przyjmował dla nas w swojej sieci zakłady końskie, ale ponieważ ta umowa była tak korzystna dla Totalizatora Sportowego, że się w końcu wycofał, bo ponosił na tym jakieś tam koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jakie były efekty pracy, efekty finansowe współpracy totalizatora ze spółką Totolotek Toto-Mix?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, jednostronne były dla totalizatora, bo myśmy tam mieli 9% od obrotów, zdaje się, wynegocjowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W latach bodajże 2006–2009 totalizator angażował się finansowo w organizację wyścigów konnych na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jakie dla spółki były efekty finansowe tego zaangażowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Panie przewodniczący, czy mogę prosić o uchylenie tego pytania? To nie jest związane z przedmiotem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, czy może pan zrezygnować z tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...bo na te tematy bardzo chętnie zarząd może na jakiejś czy konferencji, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wojny nie będę wypowiadał, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tym bardziej że, myślę, że jako przedstawiciel PSL-u to pan go nie lubi, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie raz byłem zrobiony w konia nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No nie, w to to już nie uwierzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Oczywiście, że lubię.</u>
          <u xml:id="u-1286.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kim jest pan Wojciech Denkis? Jaką funkcję piastuje w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Pracuje na... w oddziale wyścigi końskie i zajmuje się projektami, które są realizowane na wyścigach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A gdzie on wcześniej pracował? Czy pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie znam takich szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W trakcie posiedzeń naszej komisji padało nazwisko pana Tomasza Tywonka. Czy mógłby pan powiedzieć, czym pan Tywonek zajmuje się w Totalizatorze Sportowym i jakie jest jego doświadczenie zawodowe, gdy chodzi o rynek hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, wiem, że pan Tomasz Tywonek jest doradcą prezesa zarządu, a jakie doświadczenie, to na ten temat... No, nie wiem, czy to ma związek z pracami, natomiast, no, każdy musi kiedyś rozpocząć pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Szereg ludzi przychodzi do... ale wiem, że ma pewnie duże doświadczenie takie, no, wynikające z tego, że już ma kilka lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pytanie należy do mnie, odpowiedź do pana.</u>
          <u xml:id="u-1294.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w latach 2006–2009 Totalizator Sportowy dokonywał zakupów lottomatów do gier liczbowych? Jeśli tak, to na jakie kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, zakupywał, natomiast, no niestety, mogę na ten temat odpowiedzieć na posiedzeniu zamkniętym, bo to jest jednak objęte klauzulą tajemnicy handlowej, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy Totalizator Sportowy zakupił też automaty do wideoloterii lub automaty o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie, panie marszałku, to na pewno nie. Nie kupujemy sprzętu na magazyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy prawdą jest, że w kolekturach Totalizatora Sportowego w 2009 r. pojawiły się automaty o niskich wygranych, zwane popularnie jednorękimi bandytami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A tutaj muszę trochę szerzej wyjaśnić, pani marszałku. Chodzi o to, że Totalizator Sportowy posiada swoją własną sieć, i to jest około 854 chyba kolektury i na te kolektury mamy wpływ bezpośredni. Natomiast, jeżeli chodzi o kolektury, z którymi współpracujemy, to są niezależne podmioty i my nie mamy wpływu na to, jaką oni prowadzą działalność. Natomiast nie jest wykluczone, że rzeczywiście, pewna ilość tych automatów tam stoi, ale to nie my decydujemy o tym, czy to, no, to mogą stać, czy nie mogą, dlatego że to jest... No, każdy przedsiębiorca podejmuje suwerenne decyzje. W naszych punktach nie ma automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1300.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, czas mój się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1301.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za dyscyplinę czasową. Dokładnie 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-1301.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, czy zna pan pana Sławomira Sykuckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Znam, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#BeataKempa">Uhm. A kiedy i w jakich okolicznościach pan poznał pana Sykuckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, pan Sykucki mnie odwoływał ze stanowiska dyrektora państwowego przedsiębiorstwa Totalizator Sportowy, tak że były te okoliczności, których nie da się zapomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#BeataKempa">Czyli generalnie ta znajomość ma zabarwienie negatywne niż jakieś kontakty...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, już teraz, po tylu latach, to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#BeataKempa">Aha. No to właśnie, a czy kiedykolwiek pan Sykucki rozmawiał z panem na temat pana Sobiesiaka bądź córki pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie. Ja nie spotykam się z panem Sykuckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#BeataKempa">Czyli jakichś prywatnych rozmów bądź formalnych w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie miałem kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#BeataKempa">Nie miał pan kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#BeataKempa">A czy wie pan, kto mógł nosić takie miano: dziewczyny od Drzewka? Czy panu się obiła taka informacja o uszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Pani poseł, o mnie się taka dziewczyna nie obiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#BeataKempa">Nie, no... Czy posiada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, no, mówiąc już poważnie – nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#BeataKempa">Ale, mówiąc poważnie, bo ta sprawa jest bardzo poważna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, bardzo, tak, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#BeataKempa">Czy taka informacja, czy takie określenie dotarło do pańskich uszu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie... To znaczy, ja czytałem te stenogramy, to oczywiście takie coś wiem, że takie było, ale mówiąc pod przysięgą – nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy domyśla się pan, kto to mogła być dziewczyna od Drzewka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, ale niestety, ja mogę mówić tylko o faktach, a nie o domysłach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#BeataKempa">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Jak spotkamy się może w tym Pędzącym Króliku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#BeataKempa">W Pędzącym Króliku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ponieważ ja się też odchudzam, pani poseł, to może prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#BeataKempa">No to się pewnie nie spotkamy...</u>
          <u xml:id="u-1328.1" who="#BeataKempa">Dobrze. Czy posiada pan informacje albo dotarły do pana informacje, aby ktokolwiek, w jakikolwiek sposób wpływał na wybór nowej rady nadzorczej totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale tutaj, to nie jest ten szczebel, żebym ja o czymkolwiek wiedział, bo to o radę nadzorczą. To jest szczebel ministerstwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#BeataKempa">Zgadza się, ale dotarły do pana choćby obiegowe informacje na temat okoliczności powoływania nowej rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, ja, zdaje się, akurat wtedy byłem na urlopie i jak już wróciłem, to już było po rozstrzygnięciach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#BeataKempa">A czy była rozmowa na ten temat, której pan mógł być świadkiem, czy tak było, czy rozmawiano na temat legalności wyboru rady nadzorczej, czy też poszczególnych członków rady nadzorczej, czy dyskutowano na temat ewentualnych nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#GrzegorzSołtysiński">U nas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#BeataKempa">No, jest pan wewnątrz pewnej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#BeataKempa">Więc ja pytam o fakty, czy były takie dyskusje, czy były jakieś zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak. Wszyscy pracownicy w Totalizatorze Sportowym wiedzą, że jestem bardzo zasadniczy i jak przychodzą z jakimiś plotami, to może się to źle skończyć, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#BeataKempa">Nie, ale jeśli są to informacje, które należałoby sprawdzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...w zarządzie czy kierownictwie to na ten temat nie dyskutowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#BeataKempa">No, pytam dlatego, że był pan członkiem zarządu z ramienia załogi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#BeataKempa">...więc w tej sytuacji mogły do pana docierać różne informacje i teraz pytanie: Czy docierały i czy pan to sprawdzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie sprawdzałem, nie sprawdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#BeataKempa">Czy... A proszę powiedzieć, dlaczego ogłoszono w lipcu 2009 r. konkurs na członka zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Na członka zarządu? A, dlatego że odwołano pana prezesa Goska, dlatego został ogłoszony konkurs na członka zarządu, bo zarząd w totalizatorze jest trzyosobowy i musiał być uzupełniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#BeataKempa">Dlaczego odwołano pana Goska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie posiadam na ten temat informacji. To jest sprawa ministra skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Zdaje się pan prezes Gosek był odwołany przez walne zgromadzenie, bo w naszej spółce jest tak, że i rada nadzorcza, i walne zgromadzenie może odwołać, tak że są dwie drogi. Tak że nigdy nie wiemy, kiedy nasz czas się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#BeataKempa">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1350.1" who="#BeataKempa">Za... Czy może pan powiedzieć, za jaki obszar działania spółki miał odpowiadać wybrany w postępowaniu konkursowym nowy członek zarządu? Za jaki obszar, czy za ten sam, czy pan Gosek, czy też...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A to tak, to... Za ten sam, tak, tak. Oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#BeataKempa">Czyli konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Za sprzedaż i marketing, dlatego że jest taki podział. Prezes zawsze odpowiada za sprawy kadrowe, bezpieczeństwo, sprawy ekonomiczne, przedstawiciel załogi odpowiada za informatykę i sprawy administracyjne, a teraz jeszcze jest nowy dział taki, projekty strategiczne. Natomiast trzeci członek za sprzedaż i marketing.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#BeataKempa">Czyli gdyby ewentualnie ten konkurs wygrała pani Magdalena Sobiesiak, odpowiadałaby za sprzedaż i marketing, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak. Dlatego że regulamin właśnie wyboru, czy tego, no, wyboru określa, na jakie stanowisko się od razu aplikuje. To nie ma tak, że w ciemno, a potem takie czy inne sprawy się prowadzi, tylko po prostu od razu aplikuje się na konkretne stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#BeataKempa">Czyli kandydatowi jest wiadomo konkretnie, co będzie, jaki będzie miał zakres kompetencji i co będzie robił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#BeataKempa">...jeśli zostanie wybrany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dlatego że potem nawet musi przedstawić taką propozycję jak gdyby, co by w spółce chciał zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1362.1" who="#BeataKempa">A czy pan wie, kto wybierał skład komisji konkursowej i, i jaka miała być ta komisja, jaki był skład komisji konkursowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie. Komisja konkursowa to jest po prostu rada nadzorcza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...w całym składzie. Tam nie ma żadnych innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#BeataKempa">A czy pan wie, jakie kryteria naboru, wyboru przyjęła komisja konkursowa?</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#BeataKempa">Czy rada nadzorcza konsultowała to z zarządem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie. Rada nadzorcza nie ma obowiązku konsultowania tych spraw z zarządem. To jest wewnętrzna sprawa niezależnego organu, jakim jest rada nadzorcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#BeataKempa">A czy pan wie, ile osób złożyło aplikacje, jeśli idzie o nabór aplikacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dokładnie nie, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#BeataKempa">...w ramach pierwszego etapu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...ale wiem, że, że ileś tam osób było. Że, że to było, właśnie się dziwiliśmy, że nie za dużo osób, nie, nie za dużo było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#BeataKempa">A czy znał pan którąkolwiek z tych osób, czy pan znał nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Żadnej, żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#BeataKempa">A czy zna pan pana Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie znam. Jeszcze nie byłem na, na wyciągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie. Po prostu nigdy go nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#BeataKempa">A czy zna pan panią Magdalenę Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, w telewizji to są widziałem, ale tak, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#BeataKempa">Nie. Czy zetknął się pan jako członek zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#BeataKempa">Czy... rozmawiał z panem kiedykolwiek pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Pan Rosół... nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#BeataKempa">A pan Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#BeataKempa">A pan Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Też nie. Ja byłem przedstawicielem załogi, czyli u nas jest taki podział, że ja siedzę na miejscu najczęściej, pilnuję tych spraw administracyjnych, prezes oczywiście ma kontakty przede wszystkim z ministerstwem skarbu, a ten członek odpowiedzialny za sprzedaż, jeżeli ma kontakty, to raczej z Ministerstwem Finansów, bo tam składa te wszystkie wnioski związane z regulaminami, tam, jakieś zmiany, wyjaśnienia itd. Tak to mniej więcej funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#BeataKempa">A czy pan Sykucki, pan już zeznał na okoliczność tych rozmów, nie dopytywał o kondycję spółki, o jakieś elementy związane z...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#GrzegorzSołtysiński">O ile, o ile wiem, to on się jeszcze interesuje sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#BeataKempa">A w jaki sposób interesuje się sprawami spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, właśnie nie wiemy. Bo gdybyśmy wiedzieli, to byśmy te kontakty przerwali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#BeataKempa">Aha. Czyli to jest taki nieformalny sposób uzyskiwania informacji o kondycji spółki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#BeataKempa">Tak się panu wydaje.</u>
          <u xml:id="u-1394.1" who="#BeataKempa">Ja mam jeszcze takie pytanie odnośnie procesu legislacyjnego, ale jeszcze zanim, to tu miałam jeszcze jedno dość ważne... Czy w okresie pracy w międzyresortowym zespole powołanym przez panią Gilowską, już chodzi o ten międzyresortowy zespół do spraw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#BeataKempa">...opracowania projek... ustawy, dochodziło kiedykolwiek do pana kontaktów z prywatnymi przedstawicielami branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#BeataKempa">Raczej nie. To znaczy, jak to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, jeżeli weźmiemy np. że spółka Totolotek, no, to jest rzeczywiście prywatna, ale tam Totalizator Sportowy ma jeszcze jakieś tam udziały, no, to oczywiście z prezesem Chalimoniukiem żeśmy się spotykali po to, żeby ustalić te szczegóły współpracy na wyścigach końskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A tak, to, to raczej inni nas nie odwiedzali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#BeataKempa">A czy potrafi pan przypomnieć sobie, jakie propozycje wtedy zgłaszaliście państwo z ramienia Totalizatora Sportowego w tym już procesie legislacji? Czy pan to pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Pamiętam, nawet mam tutaj cały, ale to bym z pół godziny musiał cytować te wszystkie nasze uwagi. Ale głównie to chodziło właśnie o zrównanie opodatkowania między firmą, która realizuje monopol państwa, a podmiotami prywatnymi. To były, to była jedna sfera zagadnień. Tutaj żeśmy wnioskowali. Różne to były propozycje na różnych etapach. Bo tak, jeżeli np. nie chciała, nie chciał minister finansów zrezygnować z dopłat np. do wideoloterii, to myśmy proponowali, żeby wtedy obniżył nam ten podatek od gier. W momencie, kiedy np. była propozycja, żeby obciążyć wszystkich tą dopłatą, no, to wtedy już ta nasza propozycja obniżenia tego podatku stawała się nieaktualna. Ale wszystkie nasze propozycje zmierzały do tego, żeby były to równoprawne warunki na rynku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#BeataKempa">Czyli jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...a druga, druga właśnie, tutaj przepraszam, że przerwałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#BeataKempa">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1406.1" who="#BeataKempa">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...jak gdyby cała gama tych zagadnień odnosiła się do tych nowoczesnych technologii. Dlatego że Totalizator Sportowy... I nawet teraz też kierujemy szereg wniosków do naszego właściciela, że nie możemy dopuścić do tego, żeby Totalizator Sportowy został odcięty od technologii. Szczególnie chodzi tutaj o Internet, o SMS-y, o lottery inside, bo, no, nie może być takiej sytuacji, że Totalizator Sportowy, który ma realizować monopol państwa, nie będzie miał takich możliwości technicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, wszyscy państwo wiecie, że najpierw były zwykłe gazety, potem były gazety elektroniczne. I ten rynek, stary tak zwany, te gry liczbowe i loterie klasyczne – one już wymierają. Więc tutaj właśnie pan poseł Arłukowicz się tak dopytuje, że, no, dlaczego ten Totalizator Sportowy nie robi jakichś, no, cudów w tym zakresie. Jest pewien pułap, do której ten stary rynek jest w stanie się rozwijać. I nam uciekają już teraz właśnie ci młodzi potencjalni klienci dlatego, że nie mamy dostępu do nowoczesnych technik sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#BeataKempa">Krótko mówiąc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Wszędzie dookoła, w całej Europie, wszystkie loterie państwowe mają nieskrępowany dostęp właśnie do tych mediów. A i była taka prezentacja, pamiętam, że te wszystkie firmy, które działają spoza kraju, to 50% ich klientów stanowią Polacy. W innych krajach jest to 1%, 2%, 3%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To dlatego właśnie, że, no, mamy tego typu przepisy. I tu po prostu, no, te pieniądze uciekają za granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#BeataKempa">Zatem Polacy grają, że tak powiem, czy korzystają z możliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Grają, tak, tak. Trudno, żeby nie korzystali z takich możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#BeataKempa">...w innych krajach. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Taki jest świat, że świat idzie do przodu, świat się rozwija, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#BeataKempa">Nie, no, zgadza się, uhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, chciałbym przekazać głos, bo już dawno minął czas pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#BeataKempa">No, ja ten gong przed sekundą usłyszałam, to nie wiedziałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#MirosławSekuła">No, ale to już jest napomnienie, że pani przekroczyła czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#BeataKempa">Dawno czy teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#MirosławSekuła">13 minut minęło. 14. minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#BeataKempa">To dobrze. Niech pan włącza gong, jak będzie 10. minuta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie. To pani ma pilnować czasu, a ja tylko jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#BeataKempa">Chyba pan żartuje. Pan jest przewodniczącym komisji. I niech pan sobie włączy zegarek, i pilnuje tego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie. To proszę sobie kupić klepsydrę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, to bardzo dwuznaczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ja powiem tak. Mnie absolutnie pańskie zachowanie już nie dziwi, nie jest w stanie mnie zdziwić i wyprowadzić z równowagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1430.1" who="#MirosławSekuła">Proszę dokończyć pytanie, jeżeli pani chce jeszcze jedno zadać, i proszę przekazać głos panu posłowi Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#BeataKempa">Proszę sobie swoje luźne dywagacje... Pan jest od pilnowania porządku obrad. Jeśli mija 10. minuta, proszę ten gong włączyć, no, na 10. minucie i przestać luźno dywagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#BeataKempa">Nie życzę sobie w każdym bądź razie i naprawdę nie jest to śmieszne, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#BeataKempa">Ja jeszcze wrócę tylko, i ostatnie pytanie zadam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#BeataKempa">…do, do tej kwestii wrócimy, bo to dość ciekawy wątek w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1437.1" who="#BeataKempa">Kto ostatecznie, czy pan wie, kto ostatecznie został wyłoniony w tej procedurze, w postępowaniu konkursowym jako członek zarządu totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No oczywiście, bo współpracuję z panem prezesem Wojciechem Szpilem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1439.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1440.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1441.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy znany jest panu jakikolwiek fakt działania, zaniechania ze strony przedstawicieli Totalizatora Sportowego, który w związku z procedowaniem ustawy hazardowej wskazywałby na jakieś nieformalne, nielegalne, sprzeczne z prawem postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zetknął się pan z taką sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie. Wiem, że wszystkie zarządy Totalizatora Sportowego od 2003 r. praktycznie prezentowały podobne stanowisko i ja tutaj na tej, takiej tabeli pokazałem właśnie, jakie są te, te przyczyny, że ten produkt, który niby może sprzedawać Totalizator Sportowy, jest dla klientów nieatrakcyjny. My nie mamy przymusu np. jakiegoś prawnego, że możemy nakazać kupno produktu. Klient chodzi po rynku, patrzy, co jest dla niego, panie pośle, najbardziej atrakcyjne, i dlatego dążyliśmy do tego, żeby, żeby to było porównywalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan jakby uprzedził moje kolejne pytanie, które zadam: Czy w swojej strategii Totalizator Sportowy był tak samo konsekwentny za czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości, jak i za czasów rządów Platformy? Mówię o różnych projektach, ale uwzględniających wideoloterie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Wnioski były takie same.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie widzi pan różnic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie widzę zasadniczych różnic, jakieś niuanse, ale zasadniczych różnic nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#ZbigniewWassermann">Był pan już pytany o pewne efekty działalności, efekty finansowe działalności Totalizatora Sportowego. Zapytam pana, czy są znane panu jakieś racjonalne przesłanki, dla których zarząd, którego pan był członkiem w 2008 r., został odwołany? Czy znane są panu jakieś racjonalne powody tego odwołania, zarówno pana Kalidy, pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To jest, to jest decyzja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#ZbigniewWassermann">To wiemy, ona zapadła, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, ona zapadła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#ZbigniewWassermann">…za każdą decyzją powinna się jakaś, jakieś uzasadnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, panie pośle, organy, które podejmowały takie decyzje, nie dzieliły się ze mną tymi informacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan wiedział dlaczego, pomimo że się nie dzieliły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ja, ja się mogę domyślać, panie pośle, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy byłby pan uprzejmy podzielić się tą wiedzą z komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, dlatego że mogę mówić o faktach, a domysły nie stanowią jak gdyby treści naszych odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to nie jest oparte na faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak jest, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy Totalizator Sportowy był przygotowany do zrealizowania pomysłu na wideoloterie? Mówię o przygotowaniu finansowym, technicznym, biznesplanowym. Jaki był stopień racjonalności przygotowania do wprowadzenia tego produktu, no bo chciał go wprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, chciał wprowadzić, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jak pan, jak pan może, nie chcę użyć słowa: ocenić, ale chodzi mi o oddanie pana rozeznania, na ile, gdyby nastąpiły prawne przesłanki do wprowadzenia tej instytucji, totalizator mógłby ją wprowadzić, kiedy i jakim nakładem środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, panie pośle, właśnie najważniejsze były te zmiany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#ZbigniewWassermann">Prawne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…legislacyjne, tak, tak. Potem oczywiście musi być vacatio legis, następnie firma mogłaby przystąpić do realizacji tego projektu, ale według mojego doświadczenia, ponieważ już pracuję zawodowo ponad 40 lat, to nie było takie, takie proste, tu były różne uwarunkowania. Natomiast na pewno w ciągu roku od zmian legislacyjnych można było wprowadzić pewien pilotaż, bo tak to sobie, osobiście, oczywiście to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…było skonsultowane z całym zarządem, bo nigdy żeśmy nawet na te tematy nie rozmawiali, bo nie były spełnione przesłanki prawne, ale według mnie to taki pilotaż mógłby być wprowadzony już w ciągu roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#ZbigniewWassermann">Główne powody uniemożliwiające tą realizację, nie mówimy tu o prawnych i faktycznych, ale co, zdaniem pana, było głównym powodem, że totalizator nie jest w stanie zrealizować od 2003 r. tego pomysłu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Zapisy ustawowe, wyłącznie zapisy ustawowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale czy jest jakaś argumentacja pod brak tych zapisów ustawowych? Inaczej mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ja nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#ZbigniewWassermann">…pan jest osobą, która jest biegłą w rynku hazardowym, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#ZbigniewWassermann">…pan na niej wiele lat funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To się zgadza, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest też prawdą, że na tym rynku jest konkurencja i to dość istotna konkurencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, na nowym rynku, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy może być tak, że to konkurencja do monopolu państwowego okazuje się być mocniejsza i to jest tym powodem, że totalizator nie rozszerza, tylko kurczy jakby swój stan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale, panie pośle, my na tym starym rynku to w dalszym ciągu utrzymujemy pozycję monopolistyczną, natomiast nie możemy wejść na ten nowy rynek z uwagi właśnie na te zapisy ustawowe i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgoda, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…żaden zarząd totalizatora nie podejmie decyzji żadnej inwestycyjnej dopóki nie zmienią się te przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, mogę tylko powiedzieć tyle, że no, no, na pewno, no, jest rzeczą oczywistą, że konkurencja, jeżeli tak ją nazwiemy, no, nie chodzi do Ministerstwa Finansów i nie wnosi o to, żeby totalizatorowi obniżyć podatki. I tylko tyle na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale może totalizator chodzi, co jest zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Totalizator chodzi, oczywiście, że chodzi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja pytam, czy pan wie, czy nie, bo to oczywiście nie chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie, panie pośle, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#ZbigniewWassermann">…przedłużania tego. Zastanawiam się, bo przecież z pańskiej wypowiedzi wynika, że ani nie było działań sprzecznych z prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#ZbigniewWassermann">…ani działań nieformalnych, ani nie chcieliście działać na szkodę finansowych interesów państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#ZbigniewWassermann">…bo przecież totalizator odpowiada: pieniądze do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#ZbigniewWassermann">To, to gdzie jest ta przyczyna, że coś, co się okazuje być w wielu płaszczyznach potrzebne, korzystne dla różnego rodzaju skutków finansowych, społecznych, nie może być zrealizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A, panie pośle, czasami też sobie zadawałem takie samo pytanie i nie potrafiłem znaleźć odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie potrafił pan odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, pan wyraźnie tutaj wyodrębnił dwa zespoły. Jeden to jest ten, który nazywamy międzyresortowym, w którym pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#ZbigniewWassermann">…że pan nie uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy wie pan, kto powołał ten międzyresortowy, kto powołał przedstawicieli albo wskazał przedstawicieli do tego zespołu międzyresortowego z totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ten, ten zespół międzyresortowy, tak jak z dokumentów się zapoznałem, to powołała pani minister Zyta Gilowska, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#ZbigniewWassermann">Wewnętrznych ekspertów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…natomiast... i, i pan chyba minister Szałamacha zwrócił się do pana prezesa Kalidy, żeby ten z kolei delegował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#ZbigniewWassermann">Przedstawicieli. Do tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Przedstawiciela, tak, tak, i to był właśnie ten pan Grzegorz Maj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto wchodził w skład wewnętrznego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A w skład wewnętrznego zespołu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak szeroki był to skład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To było, tak, chyba siedem osób było w tym zespole, ale ten zespół kontaktował się ze wszystkimi komórkami organizacyjnymi w Totalizatorze Sportowym i miał prawo prosić o różne opracowania, materiały, różne analizy, i wszystkie komórki organizacyjne jak gdyby działały na rzecz tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ten zespół korzystał z zewnętrznej pomocy ekspertów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Też, też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#ZbigniewWassermann">Pamięta pan, kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Firma Accenture zdaje się dla nas te biznesplany przygotowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest ta firma, która później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Doradcza, to jest firma doradcza, taka, tak, bardzo znana firma doradcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan pamięta, czy pan może powiedzieć, że te wnioski, które zespół wewnętrzny wypracował, były później przełożone przez przedstawicieli totalizatora na zespół międzyresortowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, one były zaprezentowane. I nawet te wszystkie materiały zostały przesłane do odpowiednich właśnie, ministra finansów, ministra skarbu i gdzieś jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakim zakresie one były wykorzystane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#ZbigniewWassermann">Wideoloterie wiemy, że nie, ale w jakim zakresie w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, w szeregu tam właśnie takich szczegółowych rozwiązań to, to były wykorzystane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy były jakieś zastrzeżenia co do sposobu pracy przedstawicieli totalizatora w zespole międzyresortowym? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie mieliśmy żadnych zastrzeżeń. Na bieżąco pan Grzegorz Maj informował nas o podejmowanych tam decyzjach i o nowych ustaleniach, i z kolei nasze propozycje do tych nowych ustaleń. Tak że to funkcjonowało, zarząd nie miał do tego żadnych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy przedstawiciele Totalizatora Sportowego uczestniczyli w pracach dotyczących Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak. Nawet osobiście chyba 2 albo 3 razy byłem w ministerstwie skarbu jako zaproszony gość. Tam był taki zespół, który dyskutował nad tymi sprawami, natomiast ja byłem zaproszonym gościem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja już, pan przewodniczący sygnalizuje koniec czasu, ja tylko zapytam, czy jest sens zadawania na jawnym posiedzeniu pytań dotyczących GTECH-u, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie ma sensu, nie ma sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#ZbigniewWassermann">…będzie chciał to na zamknięte posiedzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Chciałbym to na zamkniętym posiedzeniu, dlatego że Totalizator Sportowy jest właśnie w przededniu jak gdyby tego nowego przetargu i tutaj każda drobna z mojej strony wypowiedź może skutkować naprawdę milionowymi zyskami albo stratami dla firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1535.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie, ja chciałem zapytać o sytuację z 2007 r., kiedy to zarząd spółki podjął taką chęć bycia inwestorem w Narodowym Centrum Sportu. Może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, to może, może niedokładnie inwestorem, tylko Totalizator Sportowy miał finansować to Narodowe Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#SławomirNeumann">A może pan przedstawić ideę tego pomysłu? Jak zarząd na to patrzył? Ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#SławomirNeumann">Ponieważ w projekcie ustawy, która była procedowana w Ministerstwie Skarbu Państwa, to Totalizator miał nie tylko finansować, ale być jak gdyby tym głównym inwestorem tego, tego przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To jakaś, jakaś nowość dla mnie. Jak ja uczestniczyłem, panie pośle, jako gość zaproszony w ministerstwie skarbu, to tam były rozpatrywane, zdaje się, 3 warianty. Pierwszy wariant przewidywał, że zostanie powołana specjalna spółka, która, której zadaniem będzie budowa tego Narodowego Centrum Sportu. Drugi wariant to był taki, że to będzie budował COS, czyli ten Centralny Ośrodek Sportu, i trzeci wariant przewidywał, że ten fundusz kultury fizycznej i sportu otrzyma osobowość prawną, dlatego że ten fundusz bez osobowości prawnej nie mógł prowadzić inwestycji, on mógł tylko rozdzielać te środki na budowę, ale że otrzyma specjalną osobowość prawną i że pieniądze z Totalizatora Sportowego z dwóch pozycji. Jedna pozycja to opłaty – takie specjalne byłyby wprowadzone opłaty czasowe w pewnym okresie – i druga, drugi strumień tych pieniędzy, który by pochodził z nadwyżki wpłat ponad poziom dotychczasowy wpłat na ten Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. Natomiast Totalizator Sportowy zabiegał o to, żeby na tym terenie powstała siedziba Totalizatora Sportowego i w tym sensie byłby oczywiście inwestorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#SławomirNeumann">Czyli ja rozumiem, to jest to, o czym pan mówi, to były jak gdyby przemyślenia zarządu spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#SławomirNeumann">A czy na zarządzie kiedykolwiek była dyskutowana taka sytuacja, że to jednak Totalizator Sportowy będzie głównym inwestorem całego obiektu, a nie tylko części, gdzie spółka ma mieć swoją siedzibę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, na zarządzie – nie. Na zarządzie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#SławomirNeumann">A czy przedstawiciel Totalizatora Sportowego w pracach zespołu pana ministra Szałamachy, pan Maj, kiedykolwiek referował taką sytuację, że coś takiego ma miejsce, taki zapis ustawowy jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ja myślę, że on samodzielnie, toby nie podejmował takich zobowiązań. Zresztą ja, tak jak już powiedziałem panu posłowi, uczestniczyłem chyba w 3 takich posiedzeniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#SławomirNeumann">Tych pierwszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak. I tam, no, nie było takiego pomysłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#SławomirNeumann">Na jednym z posiedzeń w kwietniu była decyzja, zapadła o tym, czy COS ma budować, czy Totalizator Sportowy ma budować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A to cały czas było w sferze takich rozważań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#SławomirNeumann">Ale w kwietniu rozważania przybrały formułę już ustawy, projektu ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#SławomirNeumann">…i był wpisany Totalizator Sportowy. Znaczy, pytanie: Czy zarząd o tym dyskutował w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie. Natomiast chcę powiedzieć panu posłowi, że też jeszcze jakaś była taka sytuacja, że wtedy nie było jeszcze środków na budowę tego, tego stadionu. I w momencie, kiedy Polska wygrała ten konkurs na organizację tych mistrzostw, to wtedy już włączyły się wyższe czynniki i żeby nie ryzykować, czy będą te pieniądze, czy nie, to wiem, że wtedy finansowanie tego przedsięwzięcia miało już zabezpieczone środki budżetowe i w ogóle te wszystkie propozycje już były nieaktualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#SławomirNeumann">No, ale te wyższe czynniki włączyły się trochę później. Najpierw 15 maja minister skarbu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, to może ja tak dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#SławomirNeumann">…stworzył tą, tą ustawę wysłał do uzgodnień międzyresortowych, a w tej ustawie było m.in. to, że Totalizator Sportowy buduje i środki są z wideoloterii, które mają mieć obniżone opodatkowanie, i ta opłata, o której pan mówił, dodatkowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak. Opłata tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#SławomirNeumann">Chyba 3%, jeśli się nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale ta opłata, ona właśnie była nie tylko od wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#SławomirNeumann">Od wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Od wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Od całości, tak, tak, to to sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#SławomirNeumann">Czy ta ustawa, czy te propozycje, z którymi pan Grzegorz Maj wychodził na, na spotkania do Ministerstwa Skarbu Państwa, były dyskutowane na zarządzie, czy to było przedstawiane, to stanowisko, przyjmowane przez zarząd stanowisko, z którym szedł jako pełnomocnik na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie. To nie było, przez zarząd nie, nie było przyjmowanych takich stanowisk. To nie było na zarządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#SławomirNeumann">A czy mógł mieć takie upoważnienie od prezesa? Czy wymagało to zgody zarządu, czy wystarczyła zgoda prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie mam informacji na ten temat, ale ponieważ to się pewnie nie wiązało z zaciąganiem jakichś tam zobowiązań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#SławomirNeumann">No, nie, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…to nie wiem, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#SławomirNeumann">Znaczy, mogło się wiązać, gdyby rzeczywiście budować stadion, tak, to wtedy byłoby duże obciążenie dla spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, ale… Wiem, że był ze mną jeszcze nasz mecenas, adwokat Pięta i tam były jakieś skomplikowane historie własnościowe, że to, żeby totalizator mógł rzeczywiście być inwestorem, jeżeliby taka propozycja była, to było bardzo trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#SławomirNeumann">Przejąć grunty należało wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, jakieś tam były komplikacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#SławomirNeumann">A niech mi pan powie, panie prezesie, ten pomysł ze wstawieniem trzech automatów, które stały w siedzibie Totalizatora Sportowego, czym był podyktowany. To miał być dowcip, czy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie mam pojęcia. Może jakieś takie, może jakaś akcja PR-owska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#SławomirNeumann">A przeciwko komu ta akcja miałaby być, bo trochę się zastanawiam? Nie pytałem poprzednio, poprzedniego świadka, może od pana się dowiem. Przeciwko komu ona miała być tak, miała GTECH bardziej wam ustawić przychylnie, czy… Co miała znaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Znaczy, jeżeli chodzi o GTECH, to raczej odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#SławomirNeumann">No, postraszyć GTECH, że jest inna firma. Ja rozumiem, że stawiamy automaty i pokazujemy, że mogą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale, ale nie odpowiem na to pytanie, bo to, przyszedłem któregoś dnia do, do pracy, patrzę – stoją 3 automaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#SławomirNeumann">Grać na nich nie było można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Na punkty, tylko na punkty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#SławomirNeumann">Aha. Graliście na punkty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nawet się pobawiłem trochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#SławomirNeumann">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, natomiast właśnie prezes Kalida mnie poinformował, że to jakaś tam firma wstawiła, pokazała, że tam ma takie możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#SławomirNeumann">A proszę mi powiedzieć już o roku 2008. Ten konflikt, który był na linii zarząd – rada nadzorcza. Już była nowa rada nadzorcza, w zarządzie był pan prezes Gosek. Czego dotyczył spór między radą nadzorczą a zarządem spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ja tego nie określam jako konflikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#SławomirNeumann">No, spór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Konfliktu nie było, była różnica poglądów, tak jak to normalnie się dzieje nieraz w firmach, na zasadnicze sprawy. Ale tutaj, na tym posiedzeniu otwartym, na ten temat nie będę się wypowiadał, dlatego że... Są trzy powody. Po pierwsze, jest to pytanie niestosowne, dlatego że nauczono mnie, żeby o przełożonych się nie wypowiadać. Po drugie, właśnie ma to pewien związek z tajemnicą firmy. A po trzecie, nie dotyczy to, panie pośle, no, tego głównego przedmiotu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#SławomirNeumann">Wie pan, problem jest taki, że po odwołania pana prezesa Goska na zwolnione miejsce startowała pani Magdalena Sobiesiak, więc trochę jednak dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#SławomirNeumann">Musimy zbadać też, dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Jeżeli, to na tym proszę....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#SławomirNeumann">Ja w tej chwili dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1599.1" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy pierwszą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-1599.2" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy przed drugą turą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#MirosławSekuła">Czyli do 15.46, tak?</u>
          <u xml:id="u-1601.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1601.2" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1601.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, w tej turze pytania zadaje pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać: Czy zetknął się pan w swojej pracy z firmą Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Słyszałem o takiej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawiał pan z przedstawicielami tej firmy bądź pracownikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie przypominam sobie, ale nie wykluczam, że może gdzieś byłem na jakimś spotkaniu. Ale nie przypominam sobie, żebym z taką firmą rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przedstawiciele firmy Novomatic bywali w siedzibie Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie przypominam sobie. Ale może te automaty, te trzy, były z tej firmy, to może i gdzieś tam na korytarzu spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#BartoszArłukowicz">Te automaty były z firmy Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Takiej wiedzy nie mam, ale nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#BartoszArłukowicz">A sprawdzał pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie sprawdzałem, w ogóle się tym nie interesowałem i… No, były jakieś trzy automaty, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#BartoszArłukowicz">A często się tak zdarzało, że jakieś trzy automaty trafiały do siedziby totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, tylko raz, tylko raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan jako członek zarządu nie wykazał zainteresowania, skąd one się wzięły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie wykazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie interesowało to pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To nie było w zakresie moich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#BartoszArłukowicz">A co było w zakresie pana obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Administracja, informatyka, związki zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#BartoszArłukowicz">No więc te automaty stały w siedzibie administracji i były związane z informatyką, bo są zaawansowane technologicznie. Nie interesowało to pana, skąd się tam wzięły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#BartoszArłukowicz">I nikogo pan o to nie zapytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, mówił mi kiedyś prezes Kalida, ktoś tam wstawił to, jakaś firma, ale tak żebym zapamiętał, to nie. Ja firmy Novomatic nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy jakieś inne firmy cokolwiek wstawiały do totalizatora? Może firmy produkujące, nie wiem, misiaki pluszowe, też były na przykład wstawiane, czy nie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, czasami kanapki ktoś przynosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#BartoszArłukowicz">Kanapki ktoś przynosił do totalizatora? A prosiliście o te kanapki czy sami wchodzili z tymi kanapkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No wchodzili, ale już dalej ich tam ci nasi strażnicy nie wpuszczali. Wchodzili tylko do lobby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli kanapki strażnicy zablokowali, a trzech automatów nie zablokowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No widocznie… Zdaje się, że to chyba prezes Kalida jakoś wyraził zgodę na to, żeby te automaty były wstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#BartoszArłukowicz">A stoją jeszcze te automaty tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, już dawno ich nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto zabrał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ta sama firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#BartoszArłukowicz">A jaka firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No nie wiem, panie pośle, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#BartoszArłukowicz">No mówi pan, że ta sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Panie pośle, no na pewno, że jeżeli ktoś te automaty wstawił, to ten sam właściciel je zabrał. To jest logiczne dla mnie. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie no, jeszcze mogli je ukraść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie, nikt nie zgłaszał takiego faktu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie wie pan, kto je zabrał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, ja nie znam firmy Novomatic. Może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#BartoszArłukowicz">A wie pan, kto jest jej przedstawicielem na Polskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan posła Zbigniewa Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, osobiście nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy pan z nim nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nigdy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan przedstawiciela na Polskę firmy GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A to oczywiście że znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Prezes Jacek Kierat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#BartoszArłukowicz">A bywał w siedzibie totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No jak mógł nie bywać, jak wiąże nas kontrakt, to musiał bywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#BartoszArłukowicz">A bywał pan z firmą GTECH na wyjazdach zagranicznych jakichkolwiek? Z przedstawicielami tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ja uczestniczyłem w różnych kongresach, konferencjach, gdzie również uczestniczyła ta firma. Nie tylko ta firma, ale wszyscy producenci, którzy są zainteresowani obsługą monopolu państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli firma Novomatic też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale oni jakoś tam nie wyróżniali się, nie byli nigdy tam eksponowani, tak że się z nimi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#BartoszArłukowicz">A które firmy się wyróżniały, które były eksponowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A są trzy takie główne firmy. To jest GTECH, to jest Intralot i to jest Scientific Games. To są takie trzy duże firmy. Potem jeszcze są takie firmy loteryjne, czyli to jest chyba Banknote Pollard. To są główne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#BartoszArłukowicz">Jaka firma, jaka branża sektora hazardowego była największą konkurencją dla Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#GrzegorzSołtysiński">W tym nowym rynku oczywiście automaty o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy były rozważane przez Zarząd Totalizatora Sportowego takie sytuacje, aby w kolekturach postawić automaty o niskich wygranych, żeby zająć się tą sferą rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nigdy nie wdrożyliśmy żadnych takich projektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam, czy były takie pomysły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A pomysłów to jest u nas bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#BartoszArłukowicz">A to wiemy. Czy były… To w takim razie doprecyzuję, panie prezesie, i zapytam już bardzo precyzyjnie. Czy kiedykolwiek rozmawialiście, rozmawiał pan z kimkolwiek z członków zarządu bądź innych pracowników Totalizatora Sportowego o tym, że można by było wprowadzić automaty o niskich wygranych do kolektury Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, ale to nie było opłacalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan konsekwentnie omija, ucieka od odpowiedzi. Ja pytam pana, czy panowie rozmawialiście na takie tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, możliwe, że były takie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#BartoszArłukowicz">To były czy nie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, panie pośle, to w ostatnich dwóch czy trzech latach to chyba nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#BartoszArłukowicz">W ostatnich 2–3 latach nie było takich rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakie czynności podejmował Totalizator Sportowy, aby konkurować w sposób skuteczny z branżą jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Podejmowaliśmy właśnie takie próby zmiany tej ustawy, poprzez naszego właściciela i poprzez ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy zdarzają się takie sytuacje, że agenci pańscy, agenci kolektury totalizatora prowadzili jednocześnie salony z jednorękimi bandytami bądź te kolektury znajdowały się w salonach gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nasze kolektury nie prowadziły nigdy takiej działalności. I nasi pracownicy też nie prowadzili takiej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#BartoszArłukowicz">O co innego pytam. Czy jest możliwe, aby państwa urządzenia znajdowały się i pracowały w salonach gier, w których są automaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Możliwe, że są takie przypadki. My mamy 12 tys. punktów sprzedaży. Ja nie jestem w stanie, no, być w każdym punkcie i zobaczyć, czy takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pytałem pana o to, czy był pan w każdym punkcie sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-1680.1" who="#BartoszArłukowicz">Wróćmy na chwilę do tych zdarzeń losowych, które decydują o kondycji finansowej totalizatora. Proszę odpowiedzieć mi na pytanie: Czy w roku 2009 sprzedaż malała, czy rosła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#GrzegorzSołtysiński">W 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Sprzedaż była o kilka procent niższa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#BartoszArłukowicz">A o ile procent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Zdaje się, ok. 4%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#BartoszArłukowicz">O 4% spadła sprzedaż w 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#GrzegorzSołtysiński">W skali roku, zdaje się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie było takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, żebyśmy mieli jeszcze jedną kumulację tak jak we wrześniu, to byśmy mieli ciut wyższe obroty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm. A proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Pamiętam, że była taka kumulacja ok. 20 mln. No i nie przeszło dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy Zarząd Totalizatora Sportowego powoływał jakiś specjalny zespół w lutym 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Specjalny nie, normalny zespół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#BartoszArłukowicz">A zespół projektowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Zespół roboczy powołany został.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#BartoszArłukowicz">A w jakim celu ten zespół został powołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No właśnie do przeanalizowania, jakie są skutki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#BartoszArłukowicz">Czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Podejmowanych decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#BartoszArłukowicz">A mógłby pan doprecyzować dokładnie, po co państwo powołaliście ten zespół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, panie pośle, jeżeli na przykład układają się kumulacje czy sprzedaż w takim, a nie innym wymiarze, to obowiązkiem zarządu jest powołanie zespołu, który przeanalizuje tą sytuację i kroki zaradcze podejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale kroki zaradcze w jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No zawsze celem działań zarządu jest albo poprawa wyniku ekonomicznego, albo poprawa sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, jakie były zadania zespołu powołanego w lutym 2010 r., zespołu projektowego przez Zarząd Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Panie przewodniczący, to nie jest zakres badania prac komisji. Proszę o uchylenie pytania. Już na ten temat dwa razy się wypowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1706.1" who="#MirosławSekuła">Uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1706.2" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prawdą jest, że powołano zespół, że Zarząd Totalizatora Sportowego powołał zespół, którego celem było zbadanie i wskazanie przyczyn załamania sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ten sam wniosek, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie przewodniczący, jeżeli to dotyczy roku 2010, to to znacząco wykracza poza mandat, który Sejm naszej komisji udzielił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan uchyla to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#MirosławSekuła">Wnioskuje pan o uchylenie tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, wnioskuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#MirosławSekuła">Tak, uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy doszło, panie prezesie, do załamania się sprzedaży w ostatnim okresie pracy w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Panie przewodniczący, wnioskuję o uchylenie pytania. To jest, to ten sam zakres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#MirosławSekuła">Uchylam to pytanie, ponieważ wykracza ono znacząco poza okres, którym mamy się zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy znaczący rozwój branży jednorękich bandytów w ostatnich dwóch latach i znacząca ilość wzrostu automatów na rynku spowodowała spadek sprzedaży Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Może miało to pewien wpływ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan jako prezes zna wpływ rozrostu branży jednorękich bandytów na spadek sprzedaży Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Panie przewodniczący, właśnie myślę, że w ciągu miesiąca będziemy mieli szczegółowe badania na ten temat. Zarząd zlecił takie badanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy na dzisiaj nie ma pan żadnej wiedzy na temat spadku sprzedaży Totalizatora Sportowego wskutek rozrostu branży jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie mam konkretnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#MirosławSekuła">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, rozrost branży jednorękich bandytów nie wykracza poza zakres prac naszej komisji, jest sednem prac naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, jeżeli dotyczy roku 2010…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#GrzegorzSołtysiński">2010, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#MirosławSekuła">…to w znaczący sposób wykracza poza mandat, który komisja otrzymała od Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#BartoszArłukowicz">Używam określenia czasu w charakterystyce ostatnich miesięcy bądź lat, o to pana pytam. I uzyskuję odpowiedź od prezesa totalizatora, że nie ma takiej wiedzy. Czy pan to potwierdza, że pan nie ma takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ja jestem członkiem zarządu, prezesem jest pan prezes Dudziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozrost branży jednorękich bandytów powoduje spadek sprzedaży Totalizatora Sportowego? Tak brzmi pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Będziemy mieli informacje na ten temat w ciągu miesiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy dzisiaj, kiedy jest pan przesłuchiwany, ma pan wiedzę na ten temat, aby rozrost branży jednorękich bandytów powodował spadek sprzedaży Totalizatora Sportowego? Czy na dzisiaj pan taką wiedzę ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy brał pan udział nad powoływaniem zespołu projektowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Proszę o uchylenie tego pytania, bo to też jest rok 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#MirosławSekuła">Ponieważ dotyczy to roku 2010, uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy Totalizator Sportowy dysponuje jakimikolwiek ekspertyzami mówiącymi o tym, że rozrost branży jednorękich bandytów powoduje spadek obrotów totalizatora, spadek sprzedaży Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie mam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie ma pan informacji, czy dysponuje – dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, nie dysponuje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#BartoszArłukowicz">Aha, czyli nie dysponuje takimi informacjami?</u>
          <u xml:id="u-1741.1" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. Poczekam do następnej tury.</u>
          <u xml:id="u-1741.2" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1742.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1743.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, czy w ramach swoich obowiązków, jako członek zarządu od 2006 r., kontaktował się pan, rozmawiał, prowadził rozmowy, negocjacje biznesowe z przedstawicielami firmy GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Oczywiście, że tak. W tym czasie wynegocjowane zostało kilka korzystnych dla Totalizatora Sportowego aneksów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#JarosławUrbaniak">Na czym korzyści w tych aneksach polegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Na ten temat mogę mówić na zamkniętym posiedzeniu, bo to dotyczy tajemnicy handlowej. Ale były wszystkie korzystne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1747.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan zna treść umowy z 2001 r. z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, bo to jest aktualnie obowiązująca umowa, znam treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy ona się różni w najważniejszych ustaleniach z umową z 1991 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Na ten temat mogę mówić na zamkniętym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#JarosławUrbaniak">W swoich zeznaniach pan Grzegorz Maj użył takiego dość dziwnie dla mnie brzmiącego sformułowania, że on sam, czyli Grzegorz Maj, wyznaczył jednego z członków zarządu – pana, do monitorowania prac nad ustawą hazardową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To chyba jakieś nieporozumienie. Pan Grzegorz Maj nie mógł mnie wyznaczyć, on był o szczebel niższy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja zdziwienie też wyraziłem, panie prezesie, w pytaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No właśnie, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#JarosławUrbaniak">…ale pytam o fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nigdy pan Grzegorz Maj do niczego mnie nie wyznaczał. Nie miał takich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan, odpowiadając na moje pytanie, powiedział, że nigdy pan nie był obecny na spotkaniach zespołu międzyresortowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, międzyresortowego nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan Grzegorz Maj regularnie bywał na spotkaniach tego zespołu, ale także Totalizator Sportowy reprezentowali inni pracownicy: pan Bartłomiej Bielnik, Grzegorz Chachaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Bielennik chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#JarosławUrbaniak">Bielennik, no to w protokole jest błąd.</u>
          <u xml:id="u-1761.1" who="#JarosławUrbaniak">Michał Szczepkowski, Marzec, pani Jolanta Wysoczańska. Kto wyznaczał te osoby? Według...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, musiał je wyznaczać prezes zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#JarosławUrbaniak">Ten zespół wewnętrzny roboczy nie podejmował tych...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale to było chyba znacznie wcześniej, bo jak ten zespół roboczy był powołany w lutym 2007 r… A te osoby mogły uczestniczyć wcześniej. Ja nie wyznaczałem nikogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan mówi, że ten zespół roboczy wewnętrzny był powołany w lutym 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#JarosławUrbaniak">A kiedy Zarząd Totalizatora Sportowego podjął decyzję o wycofaniu swoich przedstawicieli z zespołu międzyresortowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie mam informacji na ten temat. To musiało być chyba wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#JarosławUrbaniak">No właśnie, to było wcześniej. Ale wcześniej pan mówił, że to właśnie zespół roboczy dyskutował, konsultował i te ustalenia zespołu roboczego pan Grzegorz Maj przedstawiał na posiedzeniu zespołu międzyresortowego. No a teraz to się nie spina chronologicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie no, musi się spinać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#JarosławUrbaniak">Znaczy, już przedstawiciela totalizatora nie ma w tym okresie, kiedy działa. W lutym 2007 r. nikt nie chodzi na spotkania zespołu międzyresortowego, ponieważ panowie wycofaliście swojego przedstawiciela z tych prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale ja nikogo nie wycofywałem. Ani nie zgłaszałem do tego zespołu międzyresortowego, ani nie wycofywałem, panie pośle. To z całą pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#JarosławUrbaniak">No, ale pan był wtedy i jest nadal członkiem Zarządu Totalizatora Sportowego. No więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, od grudnia 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1775.1" who="#JarosławUrbaniak">I wtedy przedstawiciele totalizatora w zespole działali? Pan Grzegorz Maj i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Pan Grzegorz Maj, oficjalnie był wyznaczony pan Grzegorz Maj przez prezesa Kalidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Może tam byli dopraszani jacyś, no, nasi przedstawiciele. Ale ponieważ ja się zajmowałem, tak jak powiedziałem, administracją, informatyką, to wówczas bardzo pilnym problemem była sprawa dostosowania naszej sieci do warunków, jakie obowiązują w Unii Europejskiej, to miałem strasznie dużo pracy, tak że ja tak nie śledziłem tego na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#JarosławUrbaniak">No, ale ja zrozumiałem pana wypowiedź, że, co prawda, sformułowanie pana Maja, że to on pana wyznaczył do monitorowania prac nad nowelizacją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No nie, to jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#JarosławUrbaniak">…jest wysoce błędne, ale z pana wypowiedzi można wywnioskować, że to pan jako członek zarządu brał udział i jakby nadzorował prace tego zespołu wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Wewnętrznego tak, tak, między innymi, tak, ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#JarosławUrbaniak">No i pan w poprzedniej turze opowiadał o tym, że właśnie ustalenia tego zespołu, jak ja pytałem konkretnie, kto był odpowiedzialny, kto był autorem tych propozycji, które były przedstawiane zespołowi międzyresortowymi, to wtedy pan odpowiadał, że te propozycje były wypracowywane na posiedzeniu zespołu roboczego wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#JarosławUrbaniak">No to jak to jest możliwe, że pan mówi, że zespół roboczy wewnętrzny został powołany wtedy, kiedy przedstawicieli Totalizatora Sportowego w zespole międzyresortowym już nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ja nie mam informacji takich dokładnych, od kiedy ten zespół międzyresortowy funkcjonował, a kiedy przestał funkcjonować, natomiast z całą pewnością mogę stwierdzić, że zarząd Totalizatora Sportowego ten zespół nasz wewnętrzny, roboczy, powołał w lutym 2007 r. To z całą pewnością, bo ja w tym brałem udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#JarosławUrbaniak">I tymi pracami zespołu międzyresortowego po tym, jak pan Kalida w mediach powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, ja nigdy, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#JarosławUrbaniak">…że to nie on, tylko pan tam bywał, to nigdy pana nie zainteresowało to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Wiem, że coś takiego w prasie było, ale ja naprawdę nigdy w Ministerstwie Finansów w pracach zespołu międzyresortowego nie brałem udziału. To z całą pewnością. To co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Jak byłbym brał udział, to, to musiałyby być, no, lista obecności itd. Mnie tam nigdy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#JarosławUrbaniak">No fakt, na liście obecności widnieje pan Kalida, ale on twierdzi, że to pomyłka i że to pan zawsze w imieniu zarządu tam bywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, myślę, że w Ministerstwie Finansów, tak poważnej instytucji, tam pomyłek nie ma, chyba tylko co do deficytu czasami budżetowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy pan wyjeżdżał na zaproszenie firmy GTECH do Stanów Zjednoczonych, do Szwecji, Danii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie. Myśmy zawsze jeździli na własny koszt i decyzje podejmowaliśmy sami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie, to nie było pytanie w sensie, czy koszty podróży pokrywała firma GTECH…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#JarosławUrbaniak">…tylko czy pan bywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Na zaproszenie GTECH-u nigdzie nie wyjeżdżałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale czy, czy pan tam bywał, np. na konferencjach, na koszt totalizatora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A, na konferencjach tak, oczywiście. Totalizator Sportowy jest członkiem europejskiego związku loterii i światowego związku loterii i jak się odbywają co 2 lata kongresy, to my jako członek to tam zawsze uczestniczymy, głosujemy i bierzemy aktywny udział w pracach tego, tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#JarosławUrbaniak">No, ale, tak jak pan Łopalewski zeznał, czy, czy pan bywał na spotkaniach roboczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A on częściej, on częściej jeździł tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#JarosławUrbaniak">…w firmie GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#JarosławUrbaniak">To te spotkania, o których pan mówił, z firmą GTECH…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Robocze to w Totalizatorze Sportowym, tutaj na Targowej 25.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli pan spotykał się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Co, co środę, co środę się odbywają takie robocze spotkania i tam, no, wszystkie bieżące sprawy są uzgadniane, omawiane, dyskutowane. I to wynika po prostu, no, z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#JarosławUrbaniak">No, ale to jest poziom operacyjny wykonywania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Operacyjny, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#JarosławUrbaniak">…wykonywania umowy. A spotkania dotyczące w ogóle negocjacji i całości umowy, współpracy strategicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A, to zawsze się u nas odbywały. To się zawsze u nas odbywały w obecności oczywiście prawników i żeśmy dyskutowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#JarosławUrbaniak">To w takim razie w jakim celu pan Łopalewski jeździł na spotkania z firmą GTECH za granicę, jeśli te spotkania odbywały się w siedzibie Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, ale odbywały się różne warsztaty takie, seminaria itd. Może jeździł na takie rzeczy. U nas nie ma zwyczaju, tak żeby jeden członek zarządu kontrolował, co robi drugi. Każdy indywidualnie odpowiada za swój odcinek i działa tutaj w tym zakresie samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli to były samodzielne decyzje pana Łopalewskiego? Zarząd firmy go nie wysyłał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, zawsze, zawsze powinien poinformować prezesa. Zawsze informuje się prezesa o takim wyjeździe, że się jeździ, ale drugiego członka zarządu niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A czy spotkania zarządu Totalizatora Sportowego odbywały się regularnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan Łopalewski stwierdził, że co najmniej raz w tygodniu było formalne spotkanie zarządu spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Raz w tygodniu, potem chyba raz na dwa tygodnie. To w zależności od tego, jaki był okres, jakie natężenie pracy, ile tam wniosków spływało z poszczególnych pionów. I te wnioski na zarząd zawsze dają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#JarosławUrbaniak">I na tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#GrzegorzSołtysiński">I te wnioski na zarząd zawsze dają dyrektorzy poszczególnych naszych działów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#JarosławUrbaniak">I firma Totalizator Sportowy ma jednego strategicznego partnera, firmę GTECH. Pan Łopalewski jeździ na spotkania z firmą GTECH indywidualnie, jak rozumiem, bo pan z nim nie bywał i pan prezes też nie. Tak, tak zrozumiałem pana wypowiedź, że jeździł sam do Stanów, do Szwecji i on, on nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale to firma, firma GTECH nie ma siedziby w Szwecji. Tam może był u operatora narodowego Svenska Spel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#JarosławUrbaniak">No, pan Łopalewski wyjaśniał, np. do Danii, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#JarosławUrbaniak">…loteria duńska jest w pełni obsługiwana właśnie przez firmę GTECH…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Możliwe. Tak, możliwe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#JarosławUrbaniak">…brytyjska tak samo, tak że to były te powody. Natomiast, niezależnie od miejsc, jeździ indywidualnie na spotkania z firmą GTECH, relacjonuje na posiedzeniu zarządu ustalenia tych rozmów, tych negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, no, informacje były składane, tak, jakieś ciekawostki, co tam się działo itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#JarosławUrbaniak">No, wie pan, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Wymiana poglądów, ale oficjalnie takich jakichś tam raportów, żeby ktoś raporty pisał z wyjazdów, to nie ma takiego zwyczaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#JarosławUrbaniak">To te wizyty zagraniczne to były celem przedstawienia ciekawostek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#JarosławUrbaniak">No bo pan mówi, że przedstawiał ciekawostki. No, nie jeździ się do strategicznego partnera, powiedzmy, do siedziby, do Stanów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, no, ale jak był na przykład w firmie Svenska Spel, to opowiadał. Tam kilku pracowników naszych było. Wiem, że chyba 4 osoby były. Potem jest spotkanie naszych dyrektorów, jest taka odprawa, powiedzmy, miesięczna, no i ci pracownicy przedstawiali, jak tam jest po prostu, jakie gry są prowadzone, zdjęcia pokazywali itd. Takie, takie rzeczy oczywiście są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, ja chciałem przekazać głos panu marszałkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mogę?</u>
          <u xml:id="u-1840.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jak często zarząd Totalizatora Sportowego zwracał się do ministra finansów o wyrażenie zgody na wydatki przekraczające 50 tys. euro i czego dotyczyły owe wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Panie marszałku, tych wniosków to żeśmy pisali strasznie dużo. W roku to może być kilkadziesiąt takich wniosków, jak nie więcej. I to dotyczyły wszystkich wydatków przekraczających 50 tys. euro, czyli tak, to jest całe, wszystkie kampanie marketingowe, wszystkie zakupy inwestycyjne, wszystkie zlecenia na przykład tam reklam w telewizji, zakupy jakieś, no, większa ilość kiosków na przykład dla naszej sieci. Wszystkie te wydatki, które przekraczały 50 tys. euro, to uzyskiwaliśmy zgodę ministra finansów. To wynikało z ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czemu były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…i to było w formie, myśmy się zwracali właśnie w formie oficjalnego naszego stanowiska i miało to procedurę tak czysto administracyjną, czyli decyzją administracyjną minister finansów wyrażał zgodę na zaciągnięcie zobowiązań, tak to się nazywało, ale to nie było równoznaczne z wydatkowaniem środków, dlatego że często, mimo że posiadaliśmy jakąś zgodę, to rezygnowaliśmy na przykład z części wydatków albo całości. To operacyjna taka praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A ile pieniędzy Totalizator Sportowy planuje wydać na budowę nowej siedziby i własnego studia telewizyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, jeszcze nie są zatwierdzone takie... Są projekty ale, ale jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…nie jest to zatwierdzone ani przez zarząd, ani przez naszą radę nadzorczą czy, czy walne zgromadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w latach 2007–2009 o ile wzrosło zatrudnienie w centrali Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Akurat mi nie podlegają te, te sprawy, ale wiem, że w całej firmie zatrudnienie wzrosło o, nie wiem, o 30 czy 40 osób, ale na pewno w centrali też wzrosło zatrudnienie, dlatego że przechodzimy bardziej na własną obsługę informatyczną i tutaj żeśmy przyjęli 7 osób chyba i wyodrębniliśmy taki specjalny dział zakupów, żeby scentralizować wszystkie te przetargi. I tam pracuje chyba 5 osób. I powstał dział projektów też – to wynikało z takiej analizy, jaką przeprowadziła firma Deloitte w celu usprawnienia struktury organizacyjnej – i w tej, w tym nowym dziale też 4 osoby pracują, tak że może o 20 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy, panie prezesie, mógłby pan powiedzieć, jaka była wartość marek, których właścicielem był Totalizator Sportowy? Mam tu na myśli takie marki, jak Duży Lotek, Mały Lotek i Multi Lotek. Czy w przeszłości dokonywano wyceny tych marek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Za mojej kadencji nie było takich wycen. Może z tego tytułu, że to nie są rzeczy, które moglibyśmy sprzedać, to jest monopol państwa i, no, moglibyśmy to sprzedać innemu monopoliście, ale akurat on jest w stanie likwidacji chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W 2009 r. Totalizator Sportowy dokonał podwyżki stawek w grach liczbowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...zmienił nazwę popularnych gier oraz zmienił warunki współpracy z kolektorami sprzedającymi owe gry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jakie dało to efekty finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, czekamy właśnie na te efekty. Natomiast jeżeli chodzi o te prowizje właśnie, no to tutaj skorygowaliśmy naszą decyzję, wróciliśmy do starych stawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem, że tak daleko idące zmiany nie przygotowuje się i nie przeprowadza z dnia na dzień...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kto przygotowywał analizy ekonomiczne oraz analizy rynku uzasadniające zmiany, o których mówiliśmy, i ile wyniosły koszty tego doradztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie mam takich informacji na ten temat, to jest, pion sprzedaży to wszystko przygotowuje. Ja myślę, że po mnie będzie tutaj zeznawał prezes Gosek, on był w to zaangażowany, to może coś bliżej na ten temat powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jakie skutki finansowe mogło przynieść zastąpienie gier liczbowych wideoloteriami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To, to nie zastąpienie, to raczej poszerzenie naszej oferty, bo o zastąpieniu gier liczbowych nigdy nie było mowy. To, panie marszałku, wejście na nowy, dodatkowy segment rynku, ale na pewno pozytywne, na pewno pozytywne, dlatego że doświadczenie innych krajów pokazuje, że wszędzie, gdzie to wprowadzono – ja nie mówię o skutkach, bo są również te skutki takie społeczne i tutaj właśnie, no, decydent czy regulator rynku musi to brać też pod uwagę – ale tam, gdzie to wprowadzono, no, były wymierne efekty dla budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy powie pan, panie prezesie, jaki był cel podpisanego m.in. przez pana pisma wysłanego na początku maja do ministra skarbu państwa, zawierającego propozycje totalizatora do nowelizowanej ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A musiałbym to pismo zobaczyć, ale na pewno to nie odbiegało od generalnej linii Totalizatora Sportowego, czyli na pewno wciąż to samo, podatki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan pamięta, jakie główne postulaty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...ale... nie, nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...totalizatora wyrażane były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie pamiętam, nie pamiętam, panie marszałku, ale wystarczy zajrzeć do tego pisma. Jeżeli podpisałem, to na pewno je dokładnie przeczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pamięta pan może, jakie byłyby konsekwencje przyjęcia przez Sejm propozycji zgłoszonych w maju 2009 r. przez pana i prezesa Dudzińskiego? Myślę tu o konsekwencjach finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Konsekwencjach finansowych czy, czy rezultatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No, o rezultatach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Myślę, że pozytywne, tak wskazuje na to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rezultat czasem dla jednej strony jest konsekwencją dla którejś strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem, że propozycje, o których mówimy, wsparte były stosownymi analizami ekonomicznymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, były takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kto był ich autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ten zespół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Aha, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ten zespół, który wewnątrz totalizatora właśnie prowadził. Mam tutaj nawet taką tablicę, bo to wszystkich właśnie interesuje, jak ten, te nakłady by wyglądały. Otóż przy założeniu, że w jednym punkcie takiej wideoloterii byłoby ok. 10 tys. obrotu, to w ciągu 5 lat ten globalny obrót wyniósłby ok. 10 mld zł, czyli ok. 2 mld w skali jednego roku. I to są wypłaty, wygranych, na niebiesko, a to byłby podatek dla Skarbu Państwa, to byłyby nakłady inwestycyjne, a to – koszty operacyjne. I mniej więcej taka inwestycja powinna zwrócić się – to były dwa warianty rozpatrywane – albo w ciągu 5, z kawałkiem, lat, albo 7 lat. I to zależało od tego, jaka byłaby przyjęta wypłacalność: 5 lat to jest zwrot przy wypłacalności chyba 72%, a 7 lat – przy wypłacalności chyba 83%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A to żółte, to co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A to jest nadwyżka.</u>
          <u xml:id="u-1883.1" who="#GrzegorzSołtysiński">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1883.2" who="#GrzegorzSołtysiński">...zysk...</u>
          <u xml:id="u-1883.3" who="#GrzegorzSołtysiński">To nie jest, to nie jest zysk, bo zysk byłby znacznie większy. To znaczy, że całkowite nakłady inwestycyjne, które wynosiły w granicach około miliarda złotych, one by się firmie zwróciły. A ponieważ nakłady inwestycyjne są amortyzowane, to znaczy, że do firmy ten cały miliard by wrócił, fizycznie by wrócił, natomiast dodatkowo jeszcze by się okazał zysk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan wie, czy pan zna Marka Przybyłowicza i wie, jakie były okoliczności zwolnienia go z Totalizatora Sportowego? Mam tutaj na myśli okres, gdy zasiadał pan w zarządzie tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, panie marszałku, nawet pan Marek Przybyłowicz przez jakiś czas ze mną pracował, tak że znam pana Marka Przybyłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">My też mamy zamiar pracować z panem Przybyłowiczem.</u>
          <u xml:id="u-1886.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pytań nie mam, ale, panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to jedno zdanie. Bo zaprezentował pan, panie prezesie, dziś pewną odmienność od innych świadków, ponieważ na niektóre zadane pytania pan mówił, że pan wie, tylko nie może mówić na posiedzeniu jawnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...natomiast inni świadkowie mówili, że nie wiedzą, nie pamiętają, zapomnieli etc. To tylko takie moje spostrzeżenie.</u>
          <u xml:id="u-1888.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję bardzo, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1889.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#BeataKempa">Jedno pytanie mam związane z zeznaniami, które już pan złożył, ale chyba w pytania jednego z członków komisji wkradł się duży błąd, ja chciałabym to uściślić. Czy to pana wyznaczył zarząd spółki jako osobę, która miała monitorować prace tego zespołu, o którym tu już wcześniej mówiliśmy, czy to tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ponieważ ja zeznaję pod przysięgą, to muszę powiedzieć, że uchwała zarządu nie precyzowała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...żeby jakiś konkretny członek zarządu nadzorował. Wyraźnie w uchwale zarządu jest napisane, że pracami zespołu kieruje pan Grzegorz Maj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...i podlega zarządowi. Natomiast oczywiście jako członek zarządu byłem zainteresowany wynikami pracy tego zespołu i, jak sobie przypominam, to nawet kilkakrotnie byłem właśnie w miejscu, gdzie ten zespół pracował. Tam było sporo właśnie takich młodych, bardzo zdolnych ludzi i dzieliłem się swoimi doświadczeniami z tymi pracownikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1896.1" who="#BeataKempa">Dziękuję za te wyjaśnienia, bo odniosłam wrażenie jakby to pytanie było w ten sposób skonstruowane, że to pan Grzegorz Maj wyznaczył pana i chciałam to uściślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, to ja to od razu sprostowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#BeataKempa">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...pan Grzegorz Maj nie miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#BeataKempa">Takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#GrzegorzSołtysiński">...takiej możliwości, dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#BeataKempa">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1902.1" who="#BeataKempa">To ja mam jeszcze, tylko wrócę do tego wątku, który pan już rozpoczął, a który jest ważny z punktu widzenia chociażby przychodów do budżetu czy zysków może, które mogłyby wpłynąć do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-1902.2" who="#BeataKempa">Pan był uprzejmy zeznać, że Polacy jednak korzystają z gier w innych krajach i to nawet w niektórych w ok. 50%. Czy mógłby pan ten wątek rozwinąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Znaczy, chodzi tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#BeataKempa">Czy są jakieś badania, czy są, czy państwo macie jakąś wiedzę na ten temat i jaka jest skala tego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Mamy wiedzę na ten temat, właśnie ten zespół, on korzystał z informacji, które gromadzone są przez te właśnie międzynarodowe organizacje loteryjne, a one się bardzo tym problemem interesują. I otrzymaliśmy właśnie od tych naszych organizacji, jak również od zaprzyjaźnionych loterii krajowych informacje na temat, jakie są obroty właśnie przez Internet organizowany spoza obszaru Polski, i to są duże, duże kwoty. To chyba publikacje były nawet w prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#BeataKempa">I w tych kwotach mają udział również Polacy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#GrzegorzSołtysiński">50%, nawet jeżeli chodzi właśnie o te zakłady bukmacherskie, to do 50% to sięga. No, stąd też właśnie teraz w tej nowej ustawie jest ta propozycja nowelizacji, że te sprawy mają być zablokowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1908.1" who="#BeataKempa">To ja mam jeszcze jedno pytanie. Czy pan jako członek zarządu totalizatora, czy jeden z członków zarządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#BeataKempa">…kierował jakiekolwiek pisma w sprawie regulacji zawartych w projekcie, ale najnowszej ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Oczywiście, pani poseł. Cały czas się domagamy, żeby firma mogła korzystać z Internetu, z SMS-ów, z tych wszystkich nowoczesnych technik sprzedaży, i muszę powiedzieć, że jakby się troszeczkę ten klimat zmienił, czyli że jest jakaś szansa, że przy tej następnej nowelizacji Totalizator Sportowy nie będzie pominięty w tych rozwiązaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1912.1" who="#BeataKempa">A na jakiej podstawie pan tak twierdzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Na podstawie informacji, jaką przekazał mi pan prezes Spil, który rozmawiał w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#BeataKempa">Czyli co, będzie odwrót od radykalnej polityki walki z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie, tylko właśnie... znaczy, tam na pewno te automaty nie powrócą do łask, tak nam się przynajmniej wydaje, natomiast że nie tylko zakłady bukmacherskie, ale że też nasze gry będą mogły być sprzedawane w sposób nowoczesny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1917.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1919.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy oprócz matematyki, która ma według pana największy wpływ na kondycje finansową totalizatora, decyzja zarządu o zmianie ceny zakładu ma wpływ na kondycję totalizatora finansową, Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Panie pośle, ja nigdy nie wyraziłem takiej opinii, że tylko matematyka ma wpływ na kondycję. Zarząd ma również i to wydaje mi się duży wpływ na działalność totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#BartoszArłukowicz">To kamień spadł mi z serca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Między innymi – no właśnie – między innymi jesteśmy w przededniu wprowadzenia nowego produktu. To będzie joker. Przygotowujemy właśnie kampanię też odpowiednią reklamową i podejmujemy szereg innych działań, które mam nadzieję, że zwiększą obroty Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, ponowię pytanie, ponieważ pan nie odpowiedział na moje pytanie. Czy decyzja o podwyższeniu ceny zakładu podjęta przez Zarząd Totalizatora Sportowego może mieć wpływ na kondycję finansową totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Gdyby nie miała wpływu, to byśmy takich decyzji nie podejmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#BartoszArłukowicz">Oparliście się panowie na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Wyliczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#BartoszArłukowicz">…ekspertyzach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#BartoszArłukowicz">…które mówią o 16-procentowym wzroście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, w ciągu roku, w ciągu roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy ta decyzja została podjęta o podwyższeniu ceny zakładu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To w zeszłym roku, od października, od października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przeprowadzono od października zeszłego roku jakiekolwiek analizy oceniające ilość sprzedaży i sprzedaż Totalizatora Sportowego, czy nie przeprowadzono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, zleciliśmy specjalne badania. Robi je CBOS i jeszcze jedna agencja badania właśnie rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale co bada CBOS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, bada zachowania naszych klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, pan nie zrozumiał pytania. Ja zadaję pytanie, czy Zarząd Totalizatora Sportowego podjął czynności sprawdzające wpływ podwyższenia ceny zakładu z 2 na 3 zł między październikiem 2009 r. a dniem dzisiejszym. Czy panowie macie taką wiedzę, jak to wpłynęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Jeszcze raz powtórzę, że właśnie tego typu badania służą, żebyśmy się dowiedzieli, dlaczego w ten sposób zachowują się nasi klienci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak się zachowują wasi klienci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, jest szereg właśnie czynników, które wpływają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#BartoszArłukowicz">Więcej kupują czy mniej kupują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, oczywiście kupują mniej. Zawsze po podwyższeniu ceny ilość kuponów spada. Natomiast jeżeli chodzi o wartość zakładu, to tutaj jest w ten sposób, że bez kumulacji początkowo wzrost był o 3 czy 4%, natomiast przy kumulacji jest mniejszy obrót w porównaniu do poprzednich okresów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#BartoszArłukowicz">O, to teraz doszliśmy do sedna sprawy. Czyli podwyższenie ceny kuponu spowodowało zmniejszenie sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tego, tego nie można powiedzieć, dlatego że muszą być jeszcze dodatkowe badania, bo zachowanie klientów jest bardzo specyficzne, bo oni teraz oczekują, że wejdą naprawdę tak do gry, ponieważ jest możliwość, że te kumulacje dojdą do 50 mln, np. nie przy 10 – tak jak było poprzednio – tylko teraz właśnie, np. przy 20 mln. Ale potem to zainteresowanie będzie znacznie większe, jeżeli – a to się musi kiedyś stać – będzie obrót 30, 40, a już jak będzie 50 mln, to musi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#BartoszArłukowicz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#GrzegorzSołtysiński">…no po prostu musi się to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#BartoszArłukowicz">Tyle wiemy, że ilość kuponów sprzedanych spadła i że to jest rzeczą oczywistą.</u>
          <u xml:id="u-1948.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać, czy na przełomie maja i czerwca zmieniono umowę dla agentów niesieciowych przez Totalizator Sportowy 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Były zmiany, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy te umowy dla agentów niesieciowych były bardziej atrakcyjne, czy mniej atrakcyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Znaczy dla tych, którzy mieli, spowodowali, że obroty są większe, były bardziej atrakcyjne. Natomiast powinny dopingować tych, którzy mają niskie obroty. I tutaj jest właśnie na nich bicz niejako, że im niższe obroty, to procent prowizji jest mniejszy, a im bardziej zwiększą obroty, to dostaną wyższą prowizję, i to powinna być zachęta dla tych właśnie naszych agentów niesieciowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli obostrzenie warunków ma być zachętą w przekonaniu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, panie pośle, nie obostrzenie, bo podam panu przykład, że przy obrocie do 20 tys. – ja tak dokładnie tego nie pamiętam, ale podam panu ten mechanizm – to jest, powiedzmy, 6%. Jak już osiągnie 30 tys. miesięczny obrót, to już będzie 7%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#BartoszArłukowicz">A których kolektur jest najwięcej, przepraszam, tych osiągających duże obroty czy tych osiągających małe obroty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Średni obrót jest w granicach około dwudziestu kilku tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#BartoszArłukowicz">A dużo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#GrzegorzSołtysiński">W naszej sieci 40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#BartoszArłukowicz">...jest takich punktów, które osiągnęły sprzedaż mniejszą niż 6 tys.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, sporo jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#BartoszArłukowicz">Dużo, dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#BartoszArłukowicz">I te nowe umowy spowodowały obostrzenie tych warunków, ponieważ tam obniżyliście państwo prowizję. Czy ja dobrze... dobrą wiedzę posiadam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dobrą wiedzę posiada pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli zachętą ma być to, że obniżacie prowizję dla tych najmniej zarabiających, czyli dla tych, których jest bardzo dużo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale ich nie jest tak bardzo dużo, bo ich jest, nie wiem, w granicach 1500 na 12 tys. I to są te punkty, gdzie ta krańcowa opłacalność naszej sprzedaży jest już na granicy zysku. I my, no, nie będziemy utrzymywali naszych urządzeń, które kosztują jednak sporo, w takich punktach, gdzie jest 3 tys., 4 tys. czy 5 tys. I teraz skorygowaliśmy tą naszą politykę, myślę, we właściwym kierunku. To znaczy tak, w małych miejscowościach, gdzie ten rynek nie jest większy niż 6 tys., otrzymują prowizję w dotychczasowej wielkości. Natomiast zostało to utrzymane w dużych miastach w ten sposób, żeby przenosić, czyli robić relokację tych punktów do miejsc, gdzie będzie wyższa sprzedaż. Po prostu chodzi o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli zmniejszanie ilości miejsc, punktów kolektury totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie zmniejszanie, panie pośle, relokacja, czyli przemieszczanie, przemieszczanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy relokacja, w pana ocenie jako członka zarządu, wpływa korzystnie na sprzedaż, czy niekorzystnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Jeżeli jest właściwie prowadzona, to musi wpływać korzystnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli podwyższacie cenę zakładu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#BartoszArłukowicz">...pogarszacie warunki finansowe najmniejszych kolektur, czyli tych prowadzących najmniejsze obroty, pogarszacie ich warunki finansowania, zmuszacie ich albo do zmiany lokalizacji, albo do podwyższenia obrotu bądź zakończenia działalności, relokację kolektur. Czy to wszystko wpływa pozytywnie na rozwój finansowy Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Akurat na rozwój finansowy to pozytywnie, dlatego że eliminujemy te punkty, które nie przynoszą zysku. Bo, panie pośle, gdyby np. zmniejszyć naszą sieć o 2 albo o 3 tys. punktów, to wtedy wynik finansowy totalizatora byłby o wiele wyższy. Natomiast my w naszej strategii mamy jako główne zadanie maksymalizacja wpłat do budżetu i dlatego my bardzo tak delikatnie wyważamy tutaj sprawy, że nie chcemy, żeby te obroty raptownie mogły spaść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zapoznał się pan ze sprawozdaniem ze spotkania zespołu projektowego w lutym 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Jeszcze nie, pani pośle, bo niedawno byłem na dosyć długim urlopie, tak że musiałem się przygotować do spotkania z szanowną komisją, ale od jutra będę się musiał zabrać do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#BartoszArłukowicz">To ważne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#BartoszArłukowicz">…ponieważ zadaniem tego zespołu jest analiza stanu faktycznego rynku i otoczenia oraz – uwaga – wskazanie przyczyn załamania sprzedaży Totalizatora Sportowego. Konkurencją dla Totalizatora Sportowego co jest, panie prezesie? Jaka branża rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#GrzegorzSołtysiński">W nowym rynku automaty o niskich wygranych, ale na nowym rynku, na nowym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1981.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak?</u>
          <u xml:id="u-1981.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, a jakie są koszty utrzymania takiego punktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Jeżeli to jest nasz punkt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no, ajencyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ajencyjny, to praktycznie tam nie ma kosztów utrzymania, jest tylko amortyzacja tego naszego terminala i obsługa, jaką prowadzą nasi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#JarosławUrbaniak">Amortyzacja rozumiana księgowo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak. I obsługa przez naszych pracowników, jak również kampania reklamowa, bo to się rozbija proporcjonalnie do obrotów, czy zaopatrzenie materiałowe, wszystkie urządzenia, kupony, no, całe takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale to jest proporcjonalne do obrotu takiego punktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#JarosławUrbaniak">To jakie są koszty stałe prowadzenia takiego punktu ajencyjnego, że pan na pytanie pana przewodniczącego Arłukowicza mówił, że te małe punkty poniżej 6 tys. obrotu, tam dochodzi się do granicy, że opłacalność prowadzenia takiego punktu dla Totalizatora Sportowego jest nieopłacalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, ja nie mam tutaj przy sobie całego kosztu rodzajowego, ale z całą pewnością, panie pośle, bo u nas co miesiąc dział ekonomiczny robi takie zestawienia, to wylatuje jak gdyby z automatu i widzimy wynik ekonomiczny każdego punktu sprzedaży. Chcę pana zapewnić, że mamy to precyzyjnie wszystko wyliczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy w takim punkcie lottomat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#JarosławUrbaniak">...to jest własność Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Własność Totalizatora Sportowego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli, tak jak pan powiedział, amortyzacja w sensie księgowym jest ponoszona przez, księgowana w rachunku Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, w pozycji: amortyzacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#JarosławUrbaniak">A w takim razie, czy Totalizator Sportowy za takie lottomaty płaci jakąś prowizję albo coś w tym rodzaju firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, to kupujemy z odpowiednim terminem płatności, jednorazowa jest zapłata za dostawę terminali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#JarosławUrbaniak">I to jest tylko zapłata, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#JarosławUrbaniak">Tam nie ma żadnych kosztów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie. Natomiast potem oczywiście jest jeszcze opłata za używanie tego całego systemu i tutaj jest opłata miesięczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#JarosławUrbaniak">Dla firmy GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dla naszego operatora aktualnego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak. I ona zależy od ilości punktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ona zależy od obrotu. To nie jest od punktu... to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale jest wprost proporcjonalna, wyrażona w procentach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Wprost proporcjonalna do obrotu, wprost proporcjonalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#JarosławUrbaniak">To gdzie jest taki koszt, który powoduje to, że punkt musi osiągnąć jakiś poziom obrotu, żeby zaczął był opłacalny? Bo wszystkie, o których pan mówi, są proporcjonalne, to jeśli są proporcjonalne i tu jest 5%, tam jest 6%, tam jest 7%, to, no, to generalnie, czy obrót jest 6 tys., czy 60 tys., proporcjonalnie jest zysk z każdego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale są pewne... Nie, nie, panie pośle. Tak jest, że są też koszty stałe, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to o te właśnie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, to chcę wyjaśnić, że u nas struktura organizacyjna wygląda w ten sposób, że są rejony sprzedaży, są regiony sprzedaży i tam pracują nasi pracownicy, którzy muszą – obojętnie, czy ten punkt ma 6 tys., czy np. tam 300 tys., bo też takie są – muszą dojechać, muszą zrobić zaopatrzenie, muszą dowieźć wszystkie materiały reklamowe, jakieś tam gadżety, szkolić tego pracownika, jest duża opłata za świadectwo, co 3 lata taki sprzedawca musi takie świadectwo dostawać. To są duże pieniądze i te koszty, właśnie takie stałe, są na tyle duże przy naszej wypłacalności, tam pięćdziesiąt ileś procent plus podatek, plus ta, zbieranie tych pieniędzy, to są wszystko takie koszty, że jest pewna minimalna granica obrotu, że poniżej tej granicy nie możemy zejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, mam przed sobą 2 pisma kierowane przez zarząd spółki, pod którymi jest także pan podpisany, z 6 marca 2007 r. i 25 maja 2007 r., kierowane do zastępcy szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana ministra Roberta Draby. Dlaczego Totalizator Sportowy wpadł na pomysł, żeby pisać pisma o sytuacji w pracach nad nowelizacją ustawy hazardowej właśnie do pana ministra Draby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Zdaje się, że pan minister Draba był w tym zespole, czy jakoś tam funkcjonował, tak że ten rozdzielnik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#JarosławUrbaniak">W jakim zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, w tym międzyresortowym pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#JarosławUrbaniak">No, zdaje się, że go nie było tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, ale... Ja, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan minister Draba był ministrem Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej, nie był ani ministrem w Ministerstwie Finansów, ani w Ministerstwie Skarbu Państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Wiem, że rozdzielnik przygotowywał pan prezes Kalida i myśmy podpisali. Te materiały zostały właśnie przekazane do różnych instytucji, które się tym interesowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to jak pan minister Draba się interesował tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ja osobiście z panem ministrem Drabem nigdy się nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja nie twierdzę, że pan się spotkał, ja się tylko dziwię, bo ja rozumiem korespondować z Ministerstwem Finansów, z Ministerstwem Skarbu Państwa, a dlaczego z panem ministrem Drabą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Taka była decyzja prezesa Kalidy, że, żebyśmy wysłali to pismo w różne miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#JarosławUrbaniak">I 6 marca do kogo jeszcze wysyłano pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, na pewno do ministra skarbu, do ministra finansów, nie wiem, gdzieś jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#JarosławUrbaniak">Jest pan pewien tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, na pewno do ministra skarbu i finansów to poszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#JarosławUrbaniak">To ja mam taką prośbę, żeby pan mi kopię tych pism do ministra skarbu i ministra finansów z 6 marca dostarczył. Mogę mieć taką prośbę do pana?</u>
          <u xml:id="u-2030.1" who="#JarosławUrbaniak">To nie jest podchwytliwe, pan twierdzi, pan prezes twierdzi, że poszły takie pisma w inne miejsca, to z 25 maja rzeczywiście poszło także do ministra finansów, natomiast nie trafiłem na pismo z 6 marca, żeby było kierowane gdzie indziej, poza panem ministrem Drabą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No, musielibyśmy sprawdzić, zdaje się, że to... ten rozdzielnik właśnie ustalał pan prezes Kalida i ja myślę, że w czasie przesłuchania, to na ten temat odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#JarosławUrbaniak">No, pan jest członkiem zarządu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja mam taką prośbę, żeby kopię tych pism komisji przekazać. To chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Poszukam, panie pośle, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Zobaczymy, gdzie to będzie, a jeżeli nie, to ja zadzwonię do prezesa Kalidy i się zapytam, dlaczego tak było. Nie przywiązywałem do tego jakiejś tam szczególnej uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałem także zapytać o pewną kwestię. Mianowicie w tym piśmie z 6 marca do pana ministra Draby zarząd spółki pisze o... właściwie wiąże jednoznacznie wprowadzenie wideoloterii przez Totalizatora Sportowego z budową stadionu narodowego. Na przykład taki fragment: Obecne zapisy ustawy o grach nie tylko uniemożliwiają budowę stadionu narodowego ze środków wypracowanych przez Totalizator Sportowy, ale przyczyniają się zdecydowanie do wzmocnienia prywatnego sektora rynku hazardu itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-2038.1" who="#JarosławUrbaniak">Dlaczego tak pisano, jeżeli zarząd spółki wiedział dokładnie, że zyski z wprowadzenia wideoloterii pojawią się dopiero za kilka lat, nie zdążą przed mistrzostwami Euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To nieprawda. To absolutnie nieprawda, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Zyski dla budżetu państwa pojawiłyby się po czternastu dniach od wprowadzenia tej gry, bo to jest podatek od gier i on niezależnie od tego, jaki jest wynik przedsiębiorstwa, od razu się pojawia w budżecie państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. To w takim razie, panie prezesie – 22 grudnia 2006 r. Był już pan członkiem zarządu, co prawda pod pismem są podpisani dwaj inni członkowie: pan Kalida i pan Łopalewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#JarosławUrbaniak">Podstawowym błędem w aktualnym procedowaniu projektu jest założenie, że sama zmiana ustawy automatycznie niemal natychmiast spowoduje wzrost wpływów do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#GrzegorzSołtysiński">I to się zgadza, bo sama…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#JarosławUrbaniak">No nie, no, przed chwilą pan powiedział, że po czternastu dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#JarosławUrbaniak">A to natychmiast jest rozumiane jako piętnaście sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Chcę tu stanowczo zaprotestować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-2050.1" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę… Przepraszam, chwilę, chwilę, chwilę. Będę musiał sekwencyjnie udzielać głosu. Proszę tego nie robić. Pan zadaje pytania i proszę cierpliwie wyczekać aż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale ja nie zdążyłem zadać pytania i pan prezes wszedł mi w słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No to ja przepraszam w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#MirosławSekuła">No, według mnie pan zadał pytania i świadek już odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, zacząłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, teraz pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, ja zacząłem czytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, pan prezes ma głos.</u>
          <u xml:id="u-2057.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Chciałem wyjaśnić, że to jest twierdzenie prawdziwe, bo rzeczywiście sama zmiana ustawy nie powoduje wpływu do budżetu, musi być gra wdrożona. I to jest chyba zupełnie jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#JarosławUrbaniak">Mam nadzieję, panie przewodniczący, że o moje prawa też pan zadba. I to na tyle skutecznie, żeby inni członkowie komisji nie komentowali pewnych spraw, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#MirosławSekuła">Tak. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2061.1" who="#JarosławUrbaniak">Gdyby pan pozwolił, ja jednak przeczytam cały fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Tak, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#JarosławUrbaniak">Podstawowym błędem w aktualnym procedowaniu projektu jest założenie, że sama zmiana ustawy automatycznie niemal natychmiast spowoduje wzrost wpływów do budżetu. Tak się z całą pewnością nie stanie. Na przykład wdrożenie przez Totalizator Sportowy wideoloterii jest to koszt na samym początku ok. 200–300 mln euro. Dopiero po 3–5 latach będą znaczne wpływy do budżetu. Identycznie w przypadku gier internetowych i interaktywnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No niestety, ja bym się z tym stwierdzeniem nie zgodził. Bo według mojej najlepszej wiedzy, to te wpływy do budżetu byłyby natychmiastowe. No, chyba że ktoś rozumie, że jakieś większe wpływy to są dopiero wpływy miliardowe. To wtedy ta treść pisma byłaby prawidłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#JarosławUrbaniak">A gdzie na tej planszy był zysk firmy w momencie, jak pan pokazywał koszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To jest projekcja jak gdyby przepływów wszystkich. Bo tak naprawdę te pieniądze, te tutaj, operacyjne, i te, ten zysk dla budżetu państwa, to są środki, które tak naprawdę wpłacają grający. Bo działalność firmy, która realizuje monopol państwa, polega na tym, że to tak naprawdę najpierw klienci wpłacają, a dopiero potem my część wypłacamy na wygrane, na koszty operacyjne i podatek. Natomiast mogłoby tak być, że te nakłady inwestycyjne mogliśmy albo z własnych środków wyłożyć up front, ale to nie było konieczne, dlatego że pozycja Totalizatora Sportowego jest na tyle mocna, że to żaden problem, żeby z operatorem, ktokolwiek by nim był, wynegocjować takie warunki, że oni najpierw dostarczają sprzęt, my zaciągamy tylko zobowiązanie, a tak naprawdę płacimy w ratach i już z osiągniętych wpływów. A jeżeli inwestycja jakaś się zwraca, nawet jeżeli jest wykazywany tylko minimalny zysk, to wtedy tak naprawdę tym zyskiem firmy jest zwrot poniesionych nakładów inwestycyjnych. I on się odkłada w postaci amortyzacji. Te pieniądze wracają de facto do firmy i to jest nawet o tyle korzystne, że to są pieniądze nieopodatkowane, one są w firmie. Tak to działa, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#JarosławUrbaniak">To trochę inaczej działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, na pewno tak działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale nie będziemy zanudzać tą dyskusją innych.</u>
          <u xml:id="u-2069.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy była taka możliwość, że operatorem wideoloterii byłby kto inny niż GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Moim zdaniem – tak. Ale o szczegółach mogę powiedzieć na tym zamkniętym posiedzeniu. Były tutaj różne opinie prawników, ale moim zdaniem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan przed chwilą mówił, że można byłoby sobie wyobrazić, że tego rodzaju rozmowy były, że operator dostarczy sprzęt, a płatność zostanie odłożona w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To jest jak gdyby standard. W loterii państwowej to jest standard. To żadna łaska. Dlatego że monopol państwa tym się różni od innych, normalnych firm, które działają na rynku, które muszą zabiegać o kredyty itd., że ma monopol na pewien rodzaj działalności, i tak naprawdę ci operatorzy niczym nie ryzykują, bo jest to stabilna działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#JarosławUrbaniak">Jest stabilna działalność. Ale jak pan sam powiedział, od oprogramowania cały czas opłaty do firmy GTECH firma totalizator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#GrzegorzSołtysiński">No oczywiście, tak, tak. No na tym właśnie polega ich rola, że oni dają technologię, za to biorą pieniądze. Umowa była podpisana w 2001 r. My zastaliśmy określoną sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#JarosławUrbaniak">To ja już panu zadawałem to pytanie, a pan uniknął odpowiedzi: Czy w tym zakresie ta umowa różniła się od tej, którą pan podpisał w 1991 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Różniła się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak? Wtedy nie było takiej opłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie, nie, nie. Ale na zamkniętym posiedzeniu mogę powiedzieć, co było istotą. Bo to jest bardzo ważne dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie no, bo tamta umowa nie obowiązuje już, a pan wypowiada się o tej, która w tej chwili obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#GrzegorzSołtysiński">To nic, ale jak ja powiem, czym się różniła, to będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-2081.1" who="#MirosławSekuła">I pana przepraszam, i pana posła. Proszę wrócić do trybu przesłuchania. Pan poseł zadaje pytania, ale konkretne pytania, nie własne oceny. A pana proszę o odpowiedzi na te pytania. Bo przeszliście do fazy dyskusji, która wyszła poza zakres przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-2081.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#JarosławUrbaniak">No, pytanie konkretnie brzmi: Czy w umowie z 1991 r. też był punkt opłaty stałej za licencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Na to pytanie będę w stanie odpowiedzieć na tym zamkniętym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#JarosławUrbaniak">A dlaczego? To jest umowa, która już nie obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Ale jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Panie pośle, proszę nie oceniać odpowiedzi świadka. Świadek ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale nie oceniam, tylko mówię, że umowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#MirosławSekuła">Ocenia pan. Ocenia pan, bo jeżeli świadek mówi, że to jest objęte jakąś tajemnicą czy jakąś informacją chronioną, to proszę to uszanować, bo świadek ma do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, świadek w sposób swobodny wypowiadał się o tym, że w aktualnie obowiązującej umowie między Totalizatorem Sportowym a firmą GTECH w tej chwili Totalizator Sportowy płaci regularne procentowe opłaty od wykorzystania software’u. Pytam, czy w starej umowie, która już nie obowiązuje od dziewięciu lat, też była taka opłata.</u>
          <u xml:id="u-2089.1" who="#JarosławUrbaniak">Pani poseł, umowa z 1991 r. obowiązywała długie lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#MirosławSekuła">Przypomnę, że wykroczył pan pytaniem o rok, o początek lat 90. poza zakres działania komisji. Panie pośle, jeżeli pan ma jeszcze pytania, to bardzo proszę, bo już znacząco pan przekroczył czas. Ja liczyłem, że pan już kończy pytania, dlatego panu nie przerywam, bo nie było innych zgłoszeń do pytań. Jeżeli nie, to proszę zakończyć tą wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-2090.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-2090.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#BartoszArłukowicz">Panu to łatwo mówić, bo nakrzyczy pan na posła Urbaniaka, potem ja jako lekarz mam robotę i muszę go uspokajać.</u>
          <u xml:id="u-2091.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, czy zna pan pana Waldemara Milewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie znam, panie pośle, ale wiem, że to był poprzedni członek zarządu, bo mam taką listę, kto kiedy był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę na ten temat, aby pan Waldemar Milewicz przekazywał projekt ustawy dotyczący hazardu panu ministrowi Banasiowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, co to była polska loteria oddłużeniowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Polska loteria oddłużeniowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#BartoszArłukowicz">Oddłużeniowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Nie przypominam sobie, żeby w okresie, który obejmuje tutaj prace komisji, coś takiego funkcjonowało, ale wcześniej chyba coś takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#BartoszArłukowicz">No możliwe, że faktycznie to było troszkę wcześniej. Bo chyba dotyczyło współpracy amerykańskich firm z Funduszem Obsługi Zadłużenia Zagranicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A tak, tak tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#BartoszArłukowicz">Więc wycofam się, bo faktycznie to było dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#GrzegorzSołtysiński">A to bardzo ciekawa sprawa, bardzo ciekawa, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja wiem, panie prezesie, ale nie chcę ryzykować, że zostaną pytania uchylone. W związku z tym zbadam sobie to na swój sposób.</u>
          <u xml:id="u-2103.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Chętnie panu odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2105.1" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nie ma dalszych pytań, to jeszcze pana pytam, czy pan na koniec chciałby się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Chciałem wyrazić taką nadzieję, proszę wysokiej komisji, że prace tej komisji przyczynią się do wzrostu znaczenia Totalizatora Sportowego na polskim rynku gier. A ponieważ już niedługo przechodzę na emeryturę, to chciałbym w spokoju dożyć tej emerytury, żebym nie musiał jako podatnik potem jeszcze płacić jakieś odszkodowanie, jeżeli się okaże, że ta ustawa była trochę źle uchwalona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2107.1" who="#MirosławSekuła">Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat komisji poinformuje pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2107.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#GrzegorzSołtysiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#MirosławSekuła">Kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2109.1" who="#MirosławSekuła">Przerwa do godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-2109.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2109.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2109.4" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 3. punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2109.5" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Piotr Gosek.</u>
          <u xml:id="u-2109.6" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#PiotrGosek">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-2111.1" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#PiotrGosek">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2113.1" who="#MirosławSekuła">Proponuję, żeby pan jeden z mikrofonów sobie bliżej przysunął, bo one dobrze działają, jak się w miarę blisko je trzyma siebie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2113.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się w wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2113.3" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-2113.4" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#PiotrGosek">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2115.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#PiotrGosek">Piotr Bartłomiej Gosek, 33 lata. Obecnie jestem w trakcie pisania pracy naukowej, a oprócz tego zajmuję się doradztwem z zakresu zarządzania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2117.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2117.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#PiotrGosek">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2119.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-2119.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-2119.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-2119.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#PiotrGosek">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#PiotrGosek">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#PiotrGosek">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#PiotrGosek">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#PiotrGosek">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#PiotrGosek">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-2131.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#PiotrGosek">Nie, dziękuję, odmawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2133.1" who="#MirosławSekuła">W takim razie możemy przejść do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-2133.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniej ustalonymi zasadami zadajemy pytania i rozpoczyna pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-2133.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#PiotrGosek">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać: Kiedy został pan powołany do zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#PiotrGosek">17 marca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#BartoszArłukowicz">Czym się pan zajmował przed objęciem tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, w danym momencie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, lub jakie było pana doświadczenie w branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#PiotrGosek">Żadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy został pan powołany w drodze konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto pana namawiał, żeby zgłosił się pan do tego konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#PiotrGosek">Gazeta „Rzeczpospolita”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#BartoszArłukowicz">Z nikim pan nie konsultował tego, że zgłosił się pan do konkursu na członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, rozmawiałem w gronie rodziny i znajomych, więc jak gdyby ja chciałem powiedzieć tak, że od grudnia tak naprawdę współpracowałem z firmą od coachingu kariery i to był okres, kiedy wysyłałem swoje życiorysy do wielu firm i jak gdyby wiele propozycji spłynęło. Natomiast jak gdyby ta propozycja z Totalizatora Sportowego nie dość, że była nieoczekiwana, to po pierwsze, po drugie wydawała się może nieatrakcyjna finansowo, ale jeżeli chodzi o wyzwanie, była czymś co, co mnie motywowało do tego, żeby się na to zdecydować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jak wiele innych osób wysyłał pan swoje CV także do pana Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#PiotrGosek">W ogóle tej osoby nie znałem, dopiero w października 2009 r. w ogóle usłyszałem, że ktoś taki istnieje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, ja chciałem jasno powiedzieć, że nie mam nic wspólnego z polityką i moje kontakty są właściwie zerowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#BartoszArłukowicz">A, proszę powiedzieć, kogo zna pan z posłów aktualnie sprawujących mandat? Pytam o znajomość osobistą oczywiście, a nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#PiotrGosek">Z nikim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie zna pan się z nikim.</u>
          <u xml:id="u-2154.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy znał pan ministra Chyczewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#PiotrGosek">Pierwszy raz go spotkałem 18 marca na... Pierwszy raz w życiu go na oczy widziałem na kurtuazyjnym spotkaniu z nim, a później z panem ministrem Gradem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#BartoszArłukowicz">I ministra Grada też pierwszy raz pan widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#PiotrGosek">Też pierwszy raz w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana posła Chlebowskiego pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#PiotrGosek">Osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja o tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#PiotrGosek">Tak, tak. Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#BartoszArłukowicz">Pana posła, pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#PiotrGosek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#BartoszArłukowicz">Pana Piotra Wawrzynowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#PiotrGosek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#BartoszArłukowicz">Michała Ziębę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#PiotrGosek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego opuścił pan stanowisko członka Zarządu Totalizatora Sportowego, dlaczego pana odwołano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, w trakcie mojego urlopu dwutygodniowego, na który, mam nadzieję, zasłużyłem, zadzwoniono, że tak powiem, nieoficjalnie i poinformowano mnie, że zostałem odwołany. I tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto zadzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, dokładnie nie pamiętam, bo kilka telefonów było. Natomiast dzwoniło kilka osób, bo jak gdyby na Targowej 25 już krążyły takie plotki, stąd jak gdyby mnie poinformowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę przybliżyć to, kto do pana dzwonił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, dzwonił jeden z członków rady nadzorczej, którego też odwołano na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#PiotrGosek">Pan Jerzy Kubara. Rozmawiałem z kilkoma takimi osobami, z którymi współpracowaliśmy na zasadzie, że byłem ich przełożonym. Jak mówię, no, było tych osób kilka, więc to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#BartoszArłukowicz">A z panem Kubarą kiedy się pan poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#PiotrGosek">Pierwszy raz w życiu go widziałem na konkursie w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#BartoszArłukowicz">A w jakiej branży pan pracował przed przystąpieniem do tego konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, pracowałem w różnych branżach tak naprawdę. Natomiast ja wiem, że takie, że tak powiem, publikacje medialne były, że jestem z wykształcenia informatykiem, co jest zgodne z prawdą, ale nie bardzo precyzyjne, bo oprócz tego ja jeszcze mam dyplom z automatyki i robotyki, czyli jestem jak gdyby automatykiem i robotykiem. Oprócz tego mam dwa dyplomy: jeden – Szkoły Głównej Handlowej, a drugi – University of Minnesota w Stanach Zjednoczonych, więc to jak gdyby to jest pełny obraz. Więc też ze względu na swoją specyfikę działalności i firm, w których pracowałem, przeprowadzałem wiele projektów restrukturyzacyjnych czy budowania różnego rodzaju optymalizacji procesów biznesowych, oczywiście pod płaszczykiem firm IT, ale tak naprawdę jak gdyby zakres moich prac był bardzo duży, a oprócz tego prowadziłem przez wiele lat swoją działalność gospodarczą, z której musiałem zrezygnować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#BartoszArłukowicz">Był pan zwolennikiem obniżenia opodatkowania od wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#PiotrGosek">Eee...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wysyłał pan propozycje o obniżeniu opodatkowania z 45 do 20% do ministra Leszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy te propozycje wysyłane przez pana były konsultowane z firmą Central European Consulting, firmą reprezentującą GTECH na polskim rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#PiotrGosek">Pierwszy raz słyszę o takiej firmie, nawet nie wiedziałem, że taka istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie konsultował się pan w żaden sposób z tą firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#PiotrGosek">Ja, panie pośle, chciałem, panie przewodniczący, powiedzieć, że jak gdyby większość moich decyzji nie była z nikim, znaczy, może nie z nikim, konsultowana, natomiast ja jestem taką osobą, która, że tak powiem, wiedzie prym w robieniu pewnych rzeczy i w totalizatorze, przynajmniej tak uważam, byłem osobą, która wymyślała większość koncepcji i później starała się merytorycznie je bronić. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#BartoszArłukowicz">To dlaczego pana odwołano i jakie było uzasadnienie odwołania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#PiotrGosek">Ja mówię, to nie jest pytanie niestety do mnie, bo nie potrafię na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale jakieś uzasadnienie było, czy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, znaczy, ja powiem tak, że jako menadżer, niestety zawód menadżera niesie w sobie to, że z dnia na dzień może zostać odwołany z bardziej zasadnych lub mniej zasadnych powodów, natomiast... i z tym nie będę polemizował, no, widocznie tak pan minister Leszkiewicz zdecydował, że jestem bezwartościowy, no bo tak musiał zdecydować. Natomiast jedno, co mogę powiedzieć, to sposób, w jaki mnie informowano, dla mnie to było, że tak powiem, mało przyjemne i mało profesjonalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#BartoszArłukowicz">A jaki to był sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, oficjalnie rozwiązano ze mną, prezes Dudziński rozwiązał ze mną umowę o pracę, już precyzyjnie, żeby... prawdopodobnie 2 lipca, jak wróciłem z urlopu. Żadnego pisma nie widziałem, nawet nie widziałem protokołu z walnego posiedzenia wspólników. Natomiast 4 lipca – tu też mogę, tu może być rozjazd jeden lub dwa dni, bo dokładnie nie pamiętam – odebrałem telefon już jak gdyby po rozwiązaniu wszystkich dokumentów od pana dyrektora departamentu, który mnie poinformował, znaczy, już jako kurtuazyjnie, dużo po sprawie, że, no, został pan odwołany. Ja zapytałem: Dlaczego? Odpowiedział, że on też nie wie, to jakaś sprawa polityczna. Tak dokładnie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto to był, jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#PiotrGosek">Nie pamiętam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale dyrektor departamentu, z jakiej instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#PiotrGosek">Z ministerstwa skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#BartoszArłukowicz">Z ministerstwa skarbu, dyrektor departamentu. Nie pamięta pan jego nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, mogę sprawdzić albo zapytać, natomiast tak nie pamiętam z głowy, to była zupełnie nowa osoba, która zastąpiła panią dyrektor Pałaszek i jak gdyby pojawiła się wraz z nowym ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#BartoszArłukowicz">I od tej osoby dowiedział się pan, że został pan odwołany ze względów politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, ja go zapytałem, jaki był powód, czy zna powód? Znaczy, jakby też usłyszałem, że nie bardzo wie, o co chodzi, tak, i jak gdyby przewinęło się słowo: polityczna. Natomiast co to miało wspólnego, nie wiem, on pewnie też nie bardzo widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy był pan zwolennikiem wprowadzenia wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, byłem zwolennikiem robienia biznesu przez Totalizator Sportowy i miałem wielkie ambicje, żeby rok 2009 zaatakować 4 mld zł, czyli odpowiedź jest: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#BartoszArłukowicz">Co znaczy zaatakować 4 mld zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, rok 2008 był naprawdę bardzo dobry dla spółki, rok 2009 – mieliśmy bardzo ambitne plany, duży wzrost, bardzo skomplikowaną i trudną strategię, którą chcieliśmy zrealizować, i wierzyliśmy w to z całym zespołem, że się uda, tak, i plan ten był w okolicach 4 mld. Natomiast ja wierzyłem w to, że mieliśmy kilka buforów bezpieczeństwa, które chcieliśmy wykorzystać, żeby jednak te 4 mld obrotu zaatakować na koniec roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli sprzedaż Totalizatora Sportowego w 2009 r. wzrosła, czy zmalała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, zależy, o który okres pan pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#BartoszArłukowicz">A o drugą część 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, z doniesień prasowych z zeszłego tygodnia wnioskuję, że spadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego w pana ocenie spadła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć, bo, ja mówię, z dniem odwołania miałem okres w życiu, kiedy starałem się całkowicie odseparować od sprawy Totalizatora Sportowego, bo chciałem tą sprawę zamknąć raz na zawsze i starałem się jak gdyby nie brać udziału w ogóle, nie śledzić, no, do momentu października 2009, kiedy jak gdyby ta cała karuzela się rozkręciła ponownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy kontaktował się pan z jakimkolwiek przedstawicielem w czasie sprawowania funkcji bądź przed, reprezentującym sektor jednorękich bandytów, czyli tzw. automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#PiotrGosek">Przed 17 marca to... znaczy, może nie, bo jak przygotowywałem do konkursu to, powiedzmy, wiedziałem o hazardzie coś, bo czytałem, natomiast wcześniej w ogóle nie miałem żadnej styczności z hazardem, w ogóle byłem laikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#PiotrGosek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#BartoszArłukowicz">Panią Magdalenę Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#PiotrGosek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#BartoszArłukowicz">Pana Sykuckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#PiotrGosek">Nie. Znaczy, wiem, że to był prezes poprzedni, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja pytam, czy pan zna osobiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#PiotrGosek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#BartoszArłukowicz">...czy pan się z nimi kontaktuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#PiotrGosek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan sprawował tą funkcję, docierali do pana przedstawiciele rynku jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, odpowiem w ten sposób: Nie prowadziliśmy żadnych rozmów z przedstawicielami żadnych firm o automatach o niskich wygranych, natomiast, no, spotykałem się naprawdę z wieloma osobami i nie zawsze te osoby były przedstawiane fizycznie, z jakiej firmy są, tylko z imienia i nazwiska, i rozmowy były naprawdę różne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#BartoszArłukowicz">Zna pan Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#PiotrGosek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan firmę Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#PiotrGosek">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan, co to jest za firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, gdzieś przez kilka posiedzeń wstecz tutaj jak gdyby był ten temat promowany. Natomiast nie wiem, czym się zajmuje tak naprawdę, ja nie miałem styczności z nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#BartoszArłukowicz">A firmę Intralot zna pan może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#PiotrGosek">Intralot znam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#BartoszArłukowicz">A czym się zajmuje ta firma, czy docierała do państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, czy docierała. Znaczy, Intralot to jest jedna z trzech największych firm hazardowych na świecie, oprócz GTECH-u i Scientific Games, jest trzech liderów, tak naprawdę, który kontroluje cały rynek, natomiast ciężko powiedzieć, żeby ta firma do nas docierała, bo umowę z firmą GTECH mieliśmy podpisaną taką, a nie inną. Natomiast oczywiście były kontakty z firmą Intralot jak gdyby w kontekście rozeznania rynku hazardowego i rozwiązań na świecie, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan umowę między totalizatorem a GTECH-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#BartoszArłukowicz">Od kogo pan ją uzyskał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#PiotrGosek">Znaczy z imienia i nazwiska nie jestem w stanie wymienić, ale wydaje mi się, że tą umowę – wydaje mi się, nie jestem pewien – otrzymałem od dyrektora finansowego w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#BartoszArłukowicz">Od dyrektora finansowego w Totalizatorze Sportowym.</u>
          <u xml:id="u-2240.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy w pana... kiedy pan się zapoznał z tą umową, stwierdził pan, że ta umowa jest korzystna dla totalizatora czy jest niekorzystna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, ja na to pytanie bym odpowiedział w dwóch płaszczyznach, bo troszeczkę słuchałem wypowiedzi pana prezesa Sołtysińskiego, i na ten 2001 r. tak naprawdę, kiedy ta umowa była podpisywana, i wprowadzaniu systemu on-line tak profesjonalnego, w tamtym czasie pewnie była korzystna. Natomiast patrząc z punktu... z perspektywy tak naprawdę, kiedy ja dotarłem do spółki, wiele rzeczy mi się w niej nie podobało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, to bym prosił, jeżeli... ja rozumiem, że to jest tajemnica handlowa, więc o szczegółach możemy porozmawiać, no, pewnie na posiedzeniu niejawnym, bo to jest wiele takich rzeczy, które identyfikowałem jako zagrożenie dla prowadzenia biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy gdyby… jeszcze raz, pan diagnozował jako zagrożenie dla prowadzenia biznesu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#PiotrGosek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#BartoszArłukowicz">...kilka aspektów tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy gdyby totalizator zdecydował się na wprowadzenie wideoloterii w Polsce, byłby jedynym dostawcą tych maszyn? Może inaczej, czy byłby dostawcą maszyn dla totalizatora, czy istniała szansa, że inna firma mogłaby je dostarczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, właśnie cała gimnastyka i zabawa się toczyła jak gdyby od strony, nazwijmy to, negocjacji z GTECH-em. Był wyznaczony prawnik, który bezpośrednio współpracował ze mną, i właśnie cała gimnastyka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak się nazywał ten prawnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#PiotrGosek">Pani mecenas Domino.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#BartoszArłukowicz">Domino?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#PiotrGosek">Domino, tylko ona ma dwuczłonowe nazwisko, ale zawsze używaliśmy: pani mecenas Domino.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#BartoszArłukowicz">I to była pani mecenas z GTECH-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#PiotrGosek">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#PiotrGosek">To była pani mecenas, która... Znaczy, ja ogólnie doświadczenia z prawnikami miałem różne, natomiast jeżeli chodziło o sprawy takich informatycznych, zażyczyłem sobie znalezienie takiego prawnika, który byłby w stanie mi pomóc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#BartoszArłukowicz">To ta pani Domino pomagała panu, reprezentowała pańską stronę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#PiotrGosek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#BartoszArłukowicz">A ze strony GTECH-u z kim pan się spotykał? O to pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#PiotrGosek">Ze strony GTECH-u to z panem prezesem Jackiem Kieratem plus z ich strony czasami na spotkaniach pojawiał się prawnik, którego nazwiska dzisiaj nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#BartoszArłukowicz">I spotkaliście się, i rozmawialiście o tym, jak wprowadzić wideoloterie na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#PiotrGosek">Nie, nie, nie rozmawialiśmy w ogóle na temat wprowadzania wideoloterii. Jedyne rozmowy, które prowadziliśmy, jak... jak gdyby... bo strategia rozmów z GTECH-em była podzielona na strategie: krótkoterminową i długoterminową. I w obrębie produktów i rzeczy, które planowaliśmy na rok dwa tysiące… wtedy jeszcze ósmy i dziewiąty, mieliśmy dużo takich rzeczy, które chcieliśmy z nimi wyjaśnić, uszczegółowić, wyrwać każdą złotówkę, żeby jak gdyby obniżyć koszty operacyjne, żeby rentowność podnieść. Natomiast prowadziliśmy jeszcze taką szerszą grę na zasadzie... no, umowa trwała do końca 2011 r. czy tam w tym okresie, więc jak gdyby było szerokie pole do popisu, gdzie chcieliśmy jak gdyby jak najwięcej pieniędzy zaoszczędzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#BartoszArłukowicz">Gdzie najbardziej GTECH przeszkadzał w działalności totalizatora, w których sektorach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, ja bym nie powiedział, że to było przeszkadzanie w działalności, natomiast... znaczy ja się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan, że zagrażał biznesowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, spróbuję to rozwinąć. Ja bym to widział w taki sposób, że się poczułem jak petent, nie klient. Zresztą to chyba dzisiaj prezes Łopalewski też potwierdzał, że jak gdyby te komunikacyjne relacje były zaburzone bardzo mocno. Nie wiem, z czego to wynikało. Ja starałem się ten jak gdyby model, nazwijmy to, prezesa Łopalewskiego kontynuować tylko troszeczkę na szerszą skalę. Poza tym my jako zarząd byliśmy w troszkę gorszej sytuacji niż poprzedni zarząd prezesa Kalidy i Łopalewskiego, bo nam się kurczył czas, jeżeli chodzi o umowę. I my musieliśmy, że tak powiem, zupełnie inne kroki przedsięwziąć, żeby jak gdyby przygotowywać się powoli już pod czy przetarg, czy nowy pomysł, jak rozstrzygnąć sprawę obsługi informatycznej Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pogarszająca się sytua... czy zmniejszający się, zmniejszająca się sprzedaż Totalizatora Sportowego i pogarszająca się sytuacja finansowa była, mogła sprzyjać rozwojowi rynku automatów o niskich wygranych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#PiotrGosek">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#BartoszArłukowicz">...albo czy była wynikiem ekspansji tego rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, tu znowuż odpowiedź nie jest taka prosta: tak, nie. Ja przez to, że sporo czasu spędziłem na analizę tego, co się działo wstecz, wprzód, rozmawiałem z wieloma zarządami firm na świecie, od Azji, skończywszy na Europie, na pewno przez to, że jak gdyby zachwiana delikatnie pozycja Totalizatora Sportowego oczywiście budowała przewagę konkurencyjną automatów o niskich wygranych i tutaj jest sprawa jasna. Tylko ta odpowiedź nie jest taka prosta, bo odkąd przyszedłem do spółki, przejąłem bardzo prężnie działający dział po prezesie Łopalewskim, ze świetnym zespołem i prezes Łopalewski rozpoczął już wtedy tak naprawdę restrukturyzację spółki, którą ja kontynuowałem, tylko wydaje mi się, że na dużo szerszą skalę. I te zmiany były, uważam, bardzo skomplikowane i trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#BartoszArłukowicz">Kończąc powoli, chciałem zapytać, czy za pana pracy w zarządzie totalizatora padały pomysły o podwyższeniu ceny jednego zakładu z 2 do 3 zł, co prawda decyzja była podjęta w październiku, ale może ten proces decyzyjny był już za pana kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, odpowiem w taki sposób, że strategia sprzedaży i marketingu planowana na rok 2009 przewidywała analizy związane z podjęciem decyzji, czy podnosić i na ile podnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#BartoszArłukowicz">To pan był zwolennikiem podniesienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, tu znowuż odpowiedź nie jest taka prosta. Byłem zwolennikiem, ale pod pewnymi warunkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#PiotrGosek">Takimi, że mieliśmy uporządkować, czyli przeobrazić organizację z organizacji takiej, jaka, jaką zastaliśmy, na organizację prosprzedażową, czyli tak naprawdę walczącą o klienta, a nie siedzącą i patrzącą, czy klient przyjdzie. I to było jak gdyby jedno z drugim bardzo mocno połączone, bo uważałem, że duży lotek czy tam obecnie lotto to jest oczywiście gigantyczne, są gigantyczne przychody dla spółki, natomiast z mojego punktu widzenia reszta gier była tak samo atrakcyjna, tylko trzeba było się nimi zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#BartoszArłukowicz">Wprowadził pan na rynek grę... może inaczej, za pańskich czasów wprowadzono grę keno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ona przyniosła zyski dla totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, ja bym powiedział tak, że gra keno została uruchomiona jak gdyby decyzją jeszcze za poprzedniego zarządu, a my, że byliśmy, że tak powiem, już prawie w momencie zakończenia przygotowań, ją tylko uruchomiliśmy. Natomiast czy przyniosła zyski? No, to była nowa gra. Tak, to była nowa gra, która tak naprawdę dopiero pokazywała zupełnie nowe obszary czy tam uczyła nowych obszarów hazardu dla Totalizatora Sportowego, bo czegoś takiego totalizator jeszcze nie robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakie były przyczyny odwołania członków rady nadzorczej? Czy zna pan te przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#PiotrGosek">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#BartoszArłukowicz">Mówię, odwoływanych... mniej więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#PiotrGosek">Tak, tak, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie zna pan tych przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-2286.1" who="#BartoszArłukowicz">I ostatnie pytanie. Czy został pan odwołany z przyczyn politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#PiotrGosek">Nie potrafię odpowiedzieć na to, naprawdę nie wiem. Ja mówię... z mojego punktu widzenia to prowadziłem dużo projektów, uważam, kluczowych dla spółki. Natomiast, tak jak powiedziałem, no, niestety w zawodzie menadżera jest tak, że jak gdyby... poza tym też jak gdyby jako... mamy tendencję jako naród czy jako niektórzy ludzie do podejmowania pochopnych decyzji lub oceniania po swojemu. Nie zawsze białe jest białe, a czarne jest czarne, więc czasami te interpretacje mogą być różne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#BartoszArłukowicz">Faktycznie nie zawsze białe jest białe, czarne jest czarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#PiotrGosek">Ja mówię, dla mnie to, co robiłem, mogło być... ale dla innych mogło być złe, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-2290.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuje panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#PiotrGosek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2292.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2293.1" who="#JarosławUrbaniak">Pan powiedział, że pan zna umowę z GTECH-em. Czy w świetle zapisów tej umowy istniała możliwość, żeby kto inny był operatorem wideoloterii w momencie ich uruchomienia przez Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#PiotrGosek">Znaczy odpowiem: i tak, i nie. Znaczy, udało się znaleźć, że tak powiem, wyjście z sytuacji, aczkolwiek to wyjście wymagało właśnie pewnych uzgodnień i pewnych ustaleń pomiędzy dwoma stronami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale wyjście z sytuacji to znaczy, że pierwotne rozumienie i intencje podpisanej umowy w 2001 r. były takie, że umowa związywała totalizator z GTECH-em w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#PiotrGosek">To znaczy – tak, ale nieprecyzyjnie w niektórych punktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#JarosławUrbaniak">Aha, i to jest odpowiedź na to pytanie, tę wątpliwość, którzy tutaj przedstawiciele totalizatora mówią, że pojawili się prawnicy, którzy stwierdzili, że jest wyjście z sytuacji i można by wziąć innego operatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, sprawa jest dużo bardziej skomplikowana, bo tu zaczynamy wchodzić w takie detale techniczne tak naprawdę i, że tak powiem, no, taką wiedzę bardzo szczegółową. I oczywiście, że można tutaj debatować na ten temat, czy tak było, czy nie, natomiast my usiłowaliśmy zrobić wszystko, co tylko w naszej mocy, żeby uruchomić coś po najniższych kosztach operacyjnych. I to było główne przesłanie. I usiłowaliśmy znaleźć wszystkie możliwe drogi, czy tam wszystkie możliwe kruczki, niedopatrzenia, żeby tą sprawę wykorzystać na korzyść Totalizatora Sportowego. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#JarosławUrbaniak">A opinia – w momencie, jak pan zostawał członkiem zarządu – o tej umowie była jaka? Czy że istnieje możliwość wybrania innego operatora dla wideoloterii, czy że nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#PiotrGosek">Nie, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#JarosławUrbaniak">Że nie, tak? I za pana czasów, gdy był pan członkiem zarządu, przejrzano dokładnie tę umowę i znaleziono pewne niedociągnięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, tak jak powiedziałem, strategia rozmów z GTECH-em była podzielona na kilka płaszczyzn. Była płaszczyzna krótkoterminowa i długa, i w tej długoterminowej jak gdyby strategii usiłowaliśmy coś ugrać na naszą stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, jak przyszedłem do Totalizatora Sportowego umowa z firmą GTECH była umową taką tabu, której się bano dotykać, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale ona nadal jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#PiotrGosek">Jest, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#JarosławUrbaniak">...w momencie, jak pan odchodził, nadal była umową poufną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#PiotrGosek">Tak, tak, całkowicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#JarosławUrbaniak">Co to jest firma Lotto Mercury? Spółka...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#PiotrGosek">Spółka zależna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#JarosławUrbaniak">Spółka zależna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#JarosławUrbaniak">I z tej spółki zależnej... Tam był pan członkiem rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#PiotrGosek">Tak, jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#JarosławUrbaniak">I pana odwołano z tej rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, ogólnie rzecz biorąc, to była rezygnacja wszystkich członków, bo jak gdyby sytuacja tej spółki była, z mojego punktu widzenia, mało uzasadniona i ja proponowałem, żeby tą sprawę, znaczy, spółkę w ogóle zamknąć, bo taka była moja rekomendacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#JarosławUrbaniak">A czym się zajmowała w ogóle ta spółka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, to jest dobre pytanie, bo przez większy okres czasu spółka zajmowała się rzeczami dla Totalizatora Sportowego i zaczęto, że tak powiem... Znaczy, były pomysły na to, żeby ją uniezależnić od Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#JarosławUrbaniak">Rzeczami, to znaczy, czym konkretnie? Jakie usługi miała świadczyć na rzecz totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#PiotrGosek">Wynajmowała samochody... Znaczy, problem jest zupełnie trywialny, bo spółka Totalizator Sportowy nie jest płatnikiem VAT-u i wszystkie usługi, które, niestety, wszystko, co Totalizator Sportowy kupuje, musi płacić z VAT-em, co... To jest jak gdyby kolejna sprawa, która jest bardzo mocno problematyczna w prowadzeniu działalności gospodarczej pod nazwą Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#JarosławUrbaniak">I ze względu na te operacje na podatku VAT stworzono swego czasu tą spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#PiotrGosek">Tak, ale jakby proszę mnie nie pytać o lata stworzenia, bo nie pamiętam, natomiast takie było chyba przesłanie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem, że Lotto Mercury był płatnikiem VAT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#PiotrGosek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#PiotrGosek">Oni nie prowadzili działalności hazardowej czy tam związanej z hazardem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli to była taka obsługa administracyjna. Pan powiedział: wynajęcie samochodów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#PiotrGosek">Tak, taka administracyjna, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#JarosławUrbaniak">I co jeszcze, bo to tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#PiotrGosek">No, jakieś takie drobne rzeczy, nawet mi ciężko wymienić. Ja trafiłem do rady nadzorczej po to, żeby popracować, nie wiem, czy z obecnym, czy z byłym, czy z prezesem, który tam został powołany na nową strategię, tak jak zresztą reszta członków rady nadzorczej, i jak gdyby głównie w tym temacie dyskutowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#JarosławUrbaniak">W czym był problem tego Lotto Mercurego? Bo pan powiedział, że wszyscy zrezygnowaliście z członkostwa, bo ta spółka nie dawała sobie rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#PiotrGosek">Znaczy... To znaczy, na sam koniec, z tego, co ja kojarzę, spółka jakąś stratę wygenerowała, gdzie jak gdyby to powinno być przyczynkiem chyba do zastanowienia się nad istnieniem tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A czy Lotto Mercury świadczył usługi także dla innych podmiotów czy tylko dla Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, była tam historia z podnajmowaniem, bo to są jeszcze jakieś chyba... Znaczy, to chyba, tak już abstrahując, jest nie bardzo związane z tą sprawą komisji, ale podnajmowała sprzęt, który miała zakupiony chyba 10 lat wcześniej. Tu się rozchodziło o kręgielnie, tory do kręgielni. I oni to wynajmowali czy tam dzierżawili komuś, i z tego mieli jak gdyby dodatkowe dochody. A wiem, że zaczęły się tam jak gdyby problemy finansowe ze ściąganiem tych pieniędzy, więc jakby, jakby zasadne, żeby zakończyć działalność tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy Totalizator Sportowy posiada jeszcze jakieś inne spółki zależne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#PiotrGosek">Takich bezpośrednich to, na moją wiedzę, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#JarosławUrbaniak">A niebezpośrednich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, no, ma akcje, tak, ma w kilku funduszach akcje – i właściwie tyle. Czyli tutaj chyba dzisiaj padało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#JarosławUrbaniak">Znaczące pakiety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#PiotrGosek">Nie, to nie są znaczące pakiety, tak że nawet nie mamy prawa głosu, znaczy, nie mieliśmy prawa głosu na walnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Czyli to była inwestycja kapitałowa? Tak to było traktowane przez zarząd spółki wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#PiotrGosek">Tak, ale poza tym to były inwestycje z lat wcześniejszych, więc ciężko mi się było do nich ustosunkować, poza tym jak gdyby to wykraczało poza zakres moich kompetencji, bo tą sprawę jakby pilotował prezes zarządu, bo on jak gdyby odpowiadał za finanse, sprawy finansowe, inwestycji i takich... To nie leżało w zakresie moich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2344.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan czytał tę umowę z GTECH-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#PiotrGosek">Jeżeli ją znam, to czytałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo pan mówił, że dowiedział się pan od dyrektora ekonomicznego, zdaje się, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#PiotrGosek">Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Finansowego... Pan miał dostęp do tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kto jeszcze miał dostęp?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, była kancelaria tajna, gdzie wszystkie dokumenty tajne były rejestrowane, jeżeli chodzi o wydawania, kopie itd. Powinna być w spółce, moim zdaniem, pełna dokumentacja tego, kto ją miał i... Tylko ja nie wiem, czy kancelarię tajną, czy tam jak gdyby ten obieg dokumentacji nie został wprowadzony przez prof. Dudzińskiego, ale takiej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Niech pan powie, dlaczego umowa z GTECH-em była w Totalizatorze Sportowym tematem tabu, pan przed chwilą powiedział o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#PiotrGosek">Wie pan co, panie marszałku, mnie się wydaje, że to wynika bardziej... Znaczy, tak jak powiedziałem, ja mam wykształcenie i jedno z moich wykształceń jest informatyczne i ze mną ciężko się rozmawia na tematy informatyczne, jeżeli po drugiej stronie siedzi osoba, która jest dużo słabsza, tak. I pewnie z tego to wynikało, że do tej pory nie było takiej interakcji pomiędzy stronami, żeby, że tak powiem, pozadawać precyzyjne pytania, które zgłębiały temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy ktoś, kto był dyrektorem departamentu prawnego czy odpowiednikiem takiego departamentu w totalizatorze mógł mieć wgląd do tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#PiotrGosek">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Znaczy, ja jak gdyby nie zajmowałem się zarządzaniem, kto ma dokumenty tajne w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy spółka GTECH dostarczała zarządowi Totalizatora Sportowego analizy ekonomiczne dotyczące wideoloterii i gier liczbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, na pewno wiele analiz było dostarczane, natomiast ja nie kojarzę analizy o wideoloteriach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kto był zwolennikiem podniesienia ceny losów loterii pieniężnych Totalizatora Sportowego? Zarząd, pracownicy działu sprzedaży czy może spółka GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#PiotrGosek">Była to ogólnie przyjęta strategia marketingowa spółki, była zaakceptowana przez wiele organów. Jakby to ciężko odpowiadać w płaszczyźnie podniesienia cen losów bez patrzenia na całokształt, który za tym szedł, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A na jakich zasadach spółka GTECH wspierała swymi działaniami lobbingowymi starania zarządu totalizatora, których celem było uzyskanie możliwie korzystnych zmian w nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#PiotrGosek">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A może jako członek zarządu uważał pan, że jest normalną praktyką, by prywatna spółka, będąca partnerem państwowego monopolisty, za własne pieniądze lobbowała w celu uzyskania możliwie korzystnych dla tegoż monopolisty zmian ustawowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, firma GTECH, że tak powiem, myśmy jej nie kontrolowali, robiła to, co chciała, tak. Myśmy jakby, jeżeli chodzi o lobbing, nie mieli żadnej informacji na ten temat, żadna wiedza do nas nie docierała, oprócz jakichś doniesień prasowych, które, że tak powiem, opisywały wiele ciekawych przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W latach 2006–2009 Totalizator Sportowy angażował się finansowo w organizację wyścigów konnych na Służewcu. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie dla spółki były efekty finansowe tego zaangażowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, 2006–2008, do momentu, kiedy podpisaliśmy umowę, ciężko mi odpowiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-2366.1" who="#PiotrGosek">Natomiast, jeżeli mam mówić o tym, co my zrobiliśmy, wchodząc w wyścigi konne, jak to wyglądało, to tutaj jak gdyby, tu mam pełną wiedzę, bo jak gdyby byłem członkiem zarządu, który, że tak powiem, wtedy pilot..., znaczy może nie pilotował, część od strony sprzedaży i marketingu leżała po mojej s…, w moim zakresie kompetencji ze względu na to, że taką funkcję piastowałem. Natomiast dla nas najcenniejsze, co było, że tak powiem, w Służewcu, to jest przetestowanie własnego systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jaką funkcję w Totalizatorze Sportowym piastuje pan Wojciech Denkis? Czy pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, na dzień dzisiejszy nie mam takiej wiedzy, co fizycznie robi, natomiast wiem, że został powołany do członk…, na członka rady nadzorczej Lotto Mercury i na tym właściwie się moja wiedza kończy. Aha, i jeszcze jedną rzecz, brał czy tam jest kierownikiem projektów. To jeszcze było za czasów, kiedy ja byłem w totalizatorze. Natomiast na dzień dzisiejszy nie wiem, bo jak gdyby jakoś też mnie to nie bardzo interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan pamięta, ile w latach 2007–2009 wzrosło zatrudnienie w centrali totalizatora? W centrali oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#PiotrGosek">Szczerze powiedziawszy, jakby odpowiadałem za pion handlowy i marketingowy, to tutaj mogę jasno powiedzieć, jaka była strategia. Natomiast za całą resztę, niestety, nie mam takiej wiedzy. Znaczy, były jakieś takie faktycznie fale, natomiast jakie było uzasadnienie, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan mógłby powiedzieć, jaka była wartość marek, których właścicielem był Totalizator Sportowy? Mam tu na myśli takie marki, jak Duży Lotek, Mały Lotek, Multilotek. Czy w przeszłości dokonywano wyceny tych marek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#PiotrGosek">Nie mam, nie mam takiej wiedzy, że w ogóle coś takiego było prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy były takie szacunki, np. dotyczące tego, jakie skutki finansowe mogło przynieść zastąpienie gier liczbowych wideoloteriami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#PiotrGosek">Gier liczbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, nie słyszę, że tak…, nie wiedziałem, że takie plany były, żeby gry liczbowe wideoloteriami zastępować, bo to są zupełnie dwa osobne segmenty rynku hazardowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2377.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Na razie nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2378.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, czy wtedy, kiedy był pan wybrany przez radę nadzorczą totalizatora na członka zarządu w marcu 2008 r., czy miał pan wiedzę, że był pan przez kogoś rekomendowany, w jakiś szczególny sposób popierany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#PiotrGosek">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#BeataKempa">Czy nie dotarły do pana żadne obiegowe opinie w tej materii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, no, na pewno artykuł w „Pulsie Biznesu”, który się pojawił dwa miesiące po lub trzy miesiące po wybraniu, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#BeataKempa">Czy mógłby pan się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#PiotrGosek">Oczywiście. Tutaj nie ma co zaprzeczać – tak, nasze żony z panem doktorem Rzońcą chodziły razem do jednej klasy. Nasza znajomość jak gdyby, no, z punktu widzenia biznesu czy, nie wiem, robienia razem projektów, pisania artykułów czy pracowania w jednych pracach, nic takiego nigdy nie było. Natomiast chciałem to jasno powiedzieć, że rada nadzorcza składa się z 5 osób i moja wiedza jest taka, że zostałem wybrany jednogłośnie tak. Ale o to proszę pytać radę nadzorczą.</u>
          <u xml:id="u-2384.1" who="#PiotrGosek">Natomiast w kontekście tego artykułu w bardzo niedługim terminie pojawiła się w Totalizatorze Sportowym Najwyższa Izba Kontroli, która kontrolowała cały proces nadzoru właścicielskiego, czyli jak gdyby od samego ministerstwa skarbu po radę nadzorczą, do wszystkich konkursów. I nie wiem, czy państwo mieli okazję się z tym raportem zapoznać, natomiast w tym raporcie żadnych nieprawidłowości nie stwierdzono. Nawet tego, taką wiedzę, jaką ja posiadam, był to jeden z bardziej profesjonalnych konkursów, jaki został przeprowadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#PiotrGosek">Zresztą też dość dziwny, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2387.1" who="#BeataKempa">Zapytam teraz pana o pismo z dnia 13 maja 2009 r., w której pan jako członek zarządu wraz z panem prezesem Dudzińskim zgłosiliście państwo propozycje zmian w ustawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#PiotrGosek">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#BeataKempa">…o grach i zakładach wzajemnych. Czy przedstawione propo…, jak one się miały, te propozycje, do tej prywatnej części rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#PiotrGosek">To znaczy my, niestety, mieliśmy na barkach dużą inwestycję związaną ze Służewcem. I to, o co prosiliśmy w tym piśmie tak naprawdę, to o niewprowadzanie dopłat, jeżeli chodzi o totalizatora konnego, bo niestety – zresztą to w piśmie jest chyba napisane – powinno to skutkować natychmiastowym rozwiązaniem umowy na wynajem Służewca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#BeataKempa">A co do kwestii wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, tutaj jak gdyby sprawa wideoloterii jest troszeczkę bardziej skomplikowana. Bo wszystkie pisma, które pisaliśmy – nawet to, co pani poseł się powołuje – były, były to nasze komentarze do propozycji ustawy, które się pojawiały w Biuletynie Informacji Publicznej. I tak naprawdę z naszej strony, jeżeli chodzi o ustawę, przynajmniej ja nie kojarzę, żebyśmy robili jakiekolwiek ruchy. Z tego powodu, że ja też radzie nadzorczej i resztą członków zarządu prezentowałem, znaczy, ja prezentowałem w ogóle takie stanowisko, że bez względu na to, co się w tej ustawie stanie, to Totalizator Sportowy będzie na przegranej pozycji.</u>
          <u xml:id="u-2392.1" who="#PiotrGosek">I tu pozwolę sobie jak gdyby szerzej ten temat omówić, bo uważam, że on jest ważny, natomiast jest rzadko dostrzegany przez wielu ludzi, którzy są w tym, na tym rynku przez wiele lat, a tego chyba nie widzą. Ja sobie tak pozwoliłem wynotować, bo lubię w podpunkcikach pewne rzeczy wypisywać. I wprowadzenie dopłat na całym rynku hazardowym, niestety, skutkuje tym, że pierwsze pytanie, które się pojawi, jakie zada Unia Europejska, to: Skoro wszyscy mają dopłaty, to po co jest monopol Skarbu Państwa? To jest logiczna sprawa i o tym chyba któraś z gazet pisała po tym, jak została zaakceptowana nowa ustawa. Czyli tak czy inaczej rozpocznie się proces, że tak powiem, dochodzenia przez Unię Europejską prawdy, czy te dopłaty są na czyjąś korzyść czy nie, czy potrzebny jest monopol czy nie. Skoro wszyscy płacą dopłatę, to oznacza, że to po co jest monopol. Czyli totalizator był na przegranej sytua…, na przegranej pozycji i to była tylko kwestia czasu, czy to jest rok, czy dwa, czy trzy. Natomiast ja jak gdyby usiłowałem przebudować spółkę w taki sposób, że bez względu na to, jakie będą zmiany, chcieliśmy być organizacją prężną.</u>
          <u xml:id="u-2392.2" who="#PiotrGosek">Druga sprawa jest taka, że pan minister Kapica w 2008 r. zapowiadał uwolnienie rynku, jeżeli chodzi o Internet i, że tak powiem, nowe nośniki czy tam dostęp do gier. No to jest kolejna rzecz, na którą, która by była w stanie Totalizator Sportowy w kilka lat, że tak powiem, przewrócić z tego powodu, że – jak wszyscy dobrze wiemy – prywatne firmy działają bardzo prężnie, bardzo szybko, bardzo dynamicznie, a co za tym idzie, no, byliśmy, że tak powiem, na przegranej sytuacji czy na przegranej pozycji. Stąd jak gdyby zbiegało się z tymi wszystkimi transformatami czy tam transformacjami, które były w spółce. Mało tego, dostrzegaliśmy to – zresztą też analizy, na które wiele osób się powoływało, mówiły – że no rynek gier liczbowych i loterii w Polsce lada moment będzie mocno ograniczony, jeżeli chodzi o rozwój. Czyli tak naprawdę dochodziliśmy za kilka lat do takiego punktu, gdzie i tak musieliśmy dywersyfikować biznes, i tak musieliśmy dywersyfikować biznes. I to jak gdyby to tak naprawdę stawiało totalizator naprawdę w ciężkiej sytuacji, moim zdaniem. To jest, jak mówię, moje zdanie, z którym nie wszyscy się zgadzają.</u>
          <u xml:id="u-2392.3" who="#PiotrGosek">Natomiast ciężko jest tutaj mówić jak gdyby o pewnych ruchach w spółce, nie znając całej specyfiki. No, ja spotkałem się z wieloma osobami, które po prostu wiele teorii mniej lub bardziej ciekawych mają. Natomiast dla nas kluczową sprawą była przebudowa spółki tak, żeby uniezależnić się od sprawy w ogóle, nazwijmy to, ruchów na ustawie. I to było jak gdyby główne nasze przesłanie, żeby przygotować system informatyczny, przygotować siły handlowe, żeby przygotować zarządzanie informacją w spółce, która była, moim zdaniem, mało rzetelna, żeby przygotować się tak naprawdę do podniesienia sprawności operacyjnej, czyli zburzenia tej skostniałej organizacji, która, moim zdaniem, działała wolno.</u>
          <u xml:id="u-2392.4" who="#PiotrGosek">I jak gdyby konkludując, bo jak gdyby się rozgadałem, to też nie wszyscy mówią, że Totalizator Sportowy to jest kolos na glinianych nogach, o którym mało kto wie. To znaczy to jest spółka, która, żeby cokolwiek zrobić w tej spółce, to jest minimum 3 miesiące, to znaczy: plan rzeczowo-finansowy, tu już były opowiadane te historie, później minister finansów, później zarząd, później rada, później minister skarbu. I tak naprawdę, żeby skręcić statkiem, jeżeli jest potrzeba, no to 3–6 miesięcy, jak się dobrze wstrzelimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, jak gdyby to jest konsekwencja tego, że te przebudowy w spółce szły tak szybko i mocno, żeby nie dojść do momentu, kiedy spółka będzie na zakręcie i wszyscy wtedy powiedzą, że: a, to przez ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#BeataKempa">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2395.1" who="#BeataKempa">A w takim razie powiedzieć, proszę powiedzieć: Jakie byłyby skutki uwzględnienia państwa propozycji dla funkcjonowania rynku automatów o niskich wygranych? Czy miałby jakieś przełożenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#PiotrGosek">To znaczy... te nasze propozycje, które wysyłaliśmy konsekwentnie, chyba jako kolejny zarząd, tylko je troszkę rozbudowaliśmy, tak naprawdę... cokolwiek, ja już miałem w pewnym momencie takie, że cokolwiek z tego zostanie, że tak powiem, zaadoptowane, to i tak będzie na korzyść spółki. Natomiast wydaje mi się, że były takie plany w Ministerstwie Finansów, że ta ustawa, ustawa miała zostać całkowicie przebudowana, bo ona niestety tego wymaga. Jakby informatyka z rzeczywistością się rozeszły bardzo, bardzo mocno i, i na tych wielu spotkaniach z liderami, tak naprawdę rynku hazardowego na świecie, to było widać, że, że jak gdyby to nie idzie w parze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#BeataKempa">Uhm. A proszę powiedzieć, jaka była, za czasów oczywiście sprawowania przez pana funkcji członka zarządu totalizatora, strategia firmy w zakresie wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#PiotrGosek">To znaczy... ja odpowiem jak gdyby w obrazowy sposób, spróbuję wytłumaczyć tak trudne rzeczy informatyczne na, na piśmie obrazkowym. To znaczy, z punktu widzenia informatyki jest serwer centralny. Jeżeli jest komunikacja w całej Polsce w dowolny sposób, czy to są protokół komórkowy, czy Internet bezprzewodowy, czy Internet kablowy, to po drugiej stronie zawsze stoi terminal i ten terminal tak naprawdę to, czy to jest automat do wideoloterii, czy lottomat, czy telefon komórkowy, to jest to zwykły terminal. I my patrzyliśmy właściwie na ten cały biznes w taki sposób. Czyli dla mnie zapewnienie pełnej komunikacji, bezpiecznej, szybkiej, w całej Polsce do terminali tak naprawdę rozwiązywał cały problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2399">
          <u xml:id="u-2399.0" who="#BeataKempa">Uhm. A wracając jeszcze do pana, do pańskiego odwołania i zmian w składzie rady nadzorczej... Jakie było faktyczne uzasadnienie? Czy padły jakieś słowa, np.: usprawnienie działania, polepszenie współpracy? Zaraz powiem, dlaczego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2400">
          <u xml:id="u-2400.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, tego dowiedziałem się z mediów i tak naprawdę z pracy państwa komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2401">
          <u xml:id="u-2401.0" who="#BeataKempa">No, tak, bo ponieważ ja również nie znalazłam żadnych informacji dotyczących ewentualnie jakichś zarzutów wobec pana pracy czy pana działalności. Ale w dniu 30 czerwca, oprócz pańskiego odwołania, wiceminister skarbu państwa odwołał też dwóch członków rady nadzorczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2402">
          <u xml:id="u-2402.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2403">
          <u xml:id="u-2403.0" who="#BeataKempa">...i powołał na ich miejsce pana Pawła Łatacza i panią Monikę Rolnik. Pan Łatacz wziął udział w postępowaniu i był na krótkiej liście, a pani Rolnik nie brała udziału w postępowaniu kwalifikacyjnym. I mamy teraz takie uzasadnienie: Usprawnienie działania tych organów oraz polepszenie współpracy między nimi. I za tą decyzją stała potrzeba faktycznej poprawy efektywności działania nie tylko od strony prawnej, ale i relacji pomiędzy członkami organów. Czyli stąd można wnioskować, że to mogło być powodem tego, że, że panowie już nie jesteście w tych gremiach, tak? Czy... w takim razie, co takiego mogło, nie wiem, działać niesprawnie, czy też w jaki sposób wyglądała kwestia komunikacji pomiędzy organami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2404">
          <u xml:id="u-2404.0" who="#PiotrGosek">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2405">
          <u xml:id="u-2405.0" who="#BeataKempa">Czy ta efektywność działania była rzeczywiście niesprawna od strony prawnej, czy, czy też jakie były relacje, relacje pomiędzy członkami? Bo to wszystko, zdaje się, mogłoby być uzasadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2406">
          <u xml:id="u-2406.0" who="#PiotrGosek">To znaczy... jeżeli chodzi o zarząd, no, to zawsze jest tak, że każdy ma swoje zdanie, tak, i każdy usiłuje przekonać argumentami merytorycznymi. I tak mi się wydaje, tak praca wyglądała. Natomiast tu, jak pan minister Leszkiewicz zresztą tu powołał się na pismo, doszło do wymiany poglądów pomiędzy organami spółki, tak. Natomiast ja bym tutaj jak gdyby prosił o zapytanie tak naprawdę pana ministra Leszkiewicza i rady nadzorczej, bo to oni są tymi władnymi. Ja pana ministra Leszkiewicza pierwszy raz w życiu widziałem na oczy 16 czerwca, kiedy było spotkanie pojednawcze w ministerstwie skarbu, nazwijmy to, czy tam wysłuchania stron, na którym ja osobiście usłyszałem, że żadnych zmian w spółce nie będzie. Tyle. I 17 czerwca wyjechałem na urlop. To jest nic więcej w tej sprawie, przynajmniej ja nie wiem i nawet nie jestem w stanie domniemać, co się mogło dziać lub nie dziać, bo po prostu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2407">
          <u xml:id="u-2407.0" who="#BeataKempa">A czy przed – już kończę, panie przewodniczący – czy przed tym, tą decyzją w jakiś sposób chociaż raz próbowano państwu zwrócić uwagę, że nie ma tej efektywności, że jakieś relacje są pomiędzy organami nie takie, czy próbowano coś, cokolwiek zasygnalizować przed tą decyzją ostateczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2408">
          <u xml:id="u-2408.0" who="#PiotrGosek">Szczerze powiedziawszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2409">
          <u xml:id="u-2409.0" who="#BeataKempa">Ze strony oczywiście właściciela, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2410">
          <u xml:id="u-2410.0" who="#PiotrGosek">Już mówię. Tak jak powiedziałem na początku, nie jestem politykiem. Raczej z kontaktów politycznych żadnych nie miałem, więc ja kontaktów z panem ministrem Leszkiewiczem prawie nie miałem żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2411">
          <u xml:id="u-2411.0" who="#BeataKempa">Ja pytam o fakty. Czy państwu to sygnalizowano w jakiś sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2412">
          <u xml:id="u-2412.0" who="#PiotrGosek">Ja... to znaczy... przy, przy konstrukcji pisma jedyne, co prosiłem, w niektórych miejscach o złagodzenie stanowiska zarządu. I też jak gdyby to był powód, dla którego się nad, pod tym pismem nie podpisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2413">
          <u xml:id="u-2413.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2413.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2414">
          <u xml:id="u-2414.0" who="#PiotrGosek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2415">
          <u xml:id="u-2415.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2415.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2416">
          <u xml:id="u-2416.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy znał pan jakiekolwiek przesłanki, które mogły dawać powód do tego, żeby już w kwietniu bądź maju 2009 r. mówić o pańskim odwołaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2417">
          <u xml:id="u-2417.0" who="#PiotrGosek">Panie pośle, tak jak powiedziałem, no, niestety zawód managera jest taki, że w zależności od tego, kto ocenia, ocenia na swój sposób, no. Ja mówię, moje jak gdyby, moja praca w totalizatorze wydaje mi się, że... Jestem niestety konsekwentną osobą, która nie ustępuje w żadnych miejscach, i wiele procedur, które były jak gdyby przez mój dział wdrażane, nie były w ogóle ruszane, choćby nie wiem, co się działo. I czasami się to osobom podoba, czasami się nie podoba. Poza tym, no, też jak gdyby wyniki spółki i to, co się w spółce działo, działo się bardzo dużo... i, i zawsze jest tak, że czasami może pan komuś nadepnąć na odcisk i to może być powód. Natomiast, nie wiem, do mnie takie sygnały nie trafiały w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2418">
          <u xml:id="u-2418.0" who="#ZbigniewWassermann">I o to pytam. To znaczy, czy pan po prostu, do pana jakiś taki sygnał się pokazał, ale mówi pan, że nie. Proszę powiedzieć: Czy... jaka była pana rola w procesie legislacyjnym ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2419">
          <u xml:id="u-2419.0" who="#PiotrGosek">Żadna. Jedyne co, to jak gdyby mój dział, czyli dział sprzedaży i marketingu, był autorem, autorem odpowiedzi na nowe publikacje, które pojawiały się na, na BIP-ie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2420">
          <u xml:id="u-2420.0" who="#ZbigniewWassermann">Są dwa pisma, które dotyczą tego procesu, przez pana podpisywane. Jedno jest z 3 czerwca 2008 r. – ono jest pismem adresowanym do pana Chyczewskiego – i drugie jest z 13 maja 2009 r. To jest, w jednym i w drugim przypadku, jest pan współautorem tych pism z panem prezesem zarządu, Dudzińskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2421">
          <u xml:id="u-2421.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2422">
          <u xml:id="u-2422.0" who="#ZbigniewWassermann">…ale czy to, że pan podpisał te pisma, one dotyczą odniesienia się do regulacji projektów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2423">
          <u xml:id="u-2423.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2424">
          <u xml:id="u-2424.0" who="#ZbigniewWassermann">…nie jest uczestnictwem w procesie legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2425">
          <u xml:id="u-2425.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, to znaczy, tak. My... jak gdyby bezpośrednio nie braliśmy udziału w tym, co się działo w ustawie. Pojawiały się nowe projekty, które my jak gdyby monitorowaliśmy, czyli mój dział... były wyznaczone osoby, które patrzyły, co, co, jak gdyby jakie propozycje padają. I zazwyczaj było tak, że ministerstwo skarbu prosiło o ustosunkowanie się przez totalizator do tych zmian, więc tak też robiliśmy, przygotowaliśmy pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2426">
          <u xml:id="u-2426.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale kto był autorem treści zawartych w tych pismach? Bo to były konkretne propozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2427">
          <u xml:id="u-2427.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, no, dział sprzedaży i marketingu, bo to jak gdyby było to, nie było jednoosobowo, tylko to przechodziło przez kilka, kilka, nie wiem, szczebli, pozycji, było przeze mnie weryfikowane, trafiało do weryfikacji do głównego prezesa i, i dopiero wtedy wychodziło jako... Natomiast mieliśmy prawnika, który się tym zajmował, tak, czyli który dostawał wytyczne z działu sprzedaży i marketingu, gdzie są zagrożenia, jeżeli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2428">
          <u xml:id="u-2428.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to szło w takim obiegu, gdzie także i prawnik się pojawiał, było aprobowane przez prezesa, a pan występował tutaj jako prezes do, w zakresie działu sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2429">
          <u xml:id="u-2429.0" who="#PiotrGosek">No, tak, bo jak gdyby ja byłem zainteresowany, bo to kolidowało w projektach, które ja prowadziłem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2430">
          <u xml:id="u-2430.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy te uwagi, które są w tych pismach zawarte, można uznać za pewne elementy strategii Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2431">
          <u xml:id="u-2431.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, pewnie można, natomiast ja to, co powiedziałem wcześniej, jak pani poseł Kempa mnie pytała, nasza strategia była taka, że, żeby maksymalnie przygotować spółkę, żeby się odciąć od niekorzystnych zmian, jakie mogłyby się pojawić, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2432">
          <u xml:id="u-2432.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale to jest takie trochę ryzykowne, bo trzeba by było wiedzieć, jakie te zmiany się pojawią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2433">
          <u xml:id="u-2433.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, no, to nie jest chyba jakąś wielką sztuką, patrząc przez dwa lata czy tam – ja jak gdyby przygotowywałem się do konkursu tylko i wyłącznie z wycinków prasowych – przeczytać sobie od, powiedzmy, 2003 r., jakie były, że tak powiem, próby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2434">
          <u xml:id="u-2434.0" who="#ZbigniewWassermann">Trendy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2435">
          <u xml:id="u-2435.0" who="#PiotrGosek">Albo trendy. O, to bardzo dobre słowo. I tak naprawdę my wiedzieliśmy, nas bolał tak najbardziej Internet, który by, że tak powiem, otworzył całkowicie rynek. Nawet jakbyśmy mieli monopol, kontrola takiego rynku jest gigantycznie trudna. Mało tego, wprowadzenie dopłat, to, co powiedziałem, mogłoby powodować dla nas gigantyczne problemy związane, że tak powiem, z kwestionowaniem monopolu. I tak na tym się skupialiśmy, tak. Czyli żeby odciąć się maksymalnie. Natomiast to, co już pan prezes Sołtysiński mówił, staraliśmy się wyrównać trochę szanse totalizatora z resztą rynku, tak. I to było jak gdyby przesłanie główne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2436">
          <u xml:id="u-2436.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie o te relacje z resztą rynku chciałem zapytać, a w szczególności z tą częścią rynku, która była w rękach prywatnych właścicieli. Jak tu strategia się układała? Także i na przyszłość. No bo czy jest słuszną, słusznym stwierdzeniem, że rynek hazardowy tak naprawdę jest konkurencją pomiędzy rynkiem prywatnych właścicieli i monopolem państwa? W dużym uproszczeniu oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2437">
          <u xml:id="u-2437.0" who="#PiotrGosek">To znaczy tak, ale na przykład jeżeli chodzi o totalizator konny, weszliśmy w pełni na rynek konkurencyjny i też jak gdyby współpracowaliśmy z podmiotami prywatnymi. Więc to nie było tak, że my staraliśmy się, że tak powiem, zablokować wszystko co tylko możliwe, tylko staraliśmy się działać na warunkach rynkowych i współpracować maksymalnie z kim się da, żeby robić biznes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2438">
          <u xml:id="u-2438.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan dotknął problemu rynku wyścigów konnych. Czy pan wie, jaki jest powód, że tylko w Polsce nie udaje się na tym rynku uzyskać korzyści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2439">
          <u xml:id="u-2439.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, panie pośle, no, jak gdyby tu mogę wyrazić swoją opinię, to jest jak gdyby… Moim zdaniem, powód jest taki sam jak w wielu innych miejscach. To znaczy, jeżeli się zepsuje kontakt, to sam pan bierze za śrubokręt, może nie pan, ale większość Polaków naprawia sobie kontakt samemu, tak. Ktoś jest chory, to Polacy lubią się sami leczyć. Nikt nie idzie do lekarza, do fachowca, tylko jak gdyby jest wypowiadanych wiele tez, pomysłów, strategii, które są mniej lub bardziej sensowne, natomiast nikt się później nie chce podjąć ich realizacji. I to stąd tylko moim zdaniem wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2440">
          <u xml:id="u-2440.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jakie pan miał konkretnie uprawnienia, zgodnie z kompetencjami, które dawały, które przekładały się na pewne decyzje władcze, jeżeli chodzi o strategię, jeżeli chodzi o rynek? Co mógł członek zarządu do spraw takich, do jakich pan został powołany, w tym zakresie zrobić? Realnie. Jaką miał władzę, jakie miał możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2441">
          <u xml:id="u-2441.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, wszystkie jakieś duże zobowiązania powyżej 50 tys. euro i takie rzeczy były podejmowane uchwałą zarządu. Więc to tak wyglądało. Natomiast jeżeli chodzi o strategię, to strategia została przygotowana przez firmę Deloitte w 2004 albo 2003, nie pamiętam dokładnie. Ja tą strategię przeczytałem od deski do deski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2442">
          <u xml:id="u-2442.0" who="#ZbigniewWassermann">To była taka bazowa strategia, na podstawie której później tylko modyfikowaliście pewne rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2443">
          <u xml:id="u-2443.0" who="#PiotrGosek">To znaczy ja powiem tak – ta strategia była bardzo ogólnikowa, czyli wyznaczała kierunki, trendy i co powinno się w spółce zmieniać. Natomiast, no po pierwsze, minęło kilka lat, rynek się trochę zmienił i wiele takich uszczegółowień, które zostały jakby zaadaptowane do tej pracy, zostały jak gdyby już w działalności operacyjnej jak gdyby od 2008 do 2009 wdrożone. Natomiast ona wyznaczała kierunek, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2444">
          <u xml:id="u-2444.0" who="#ZbigniewWassermann">A wracając jeszcze do tego pytania o te realne pana władcze możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2445">
          <u xml:id="u-2445.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, szczerze powiedziawszy, to nie bardzo rozumiem, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2446">
          <u xml:id="u-2446.0" who="#ZbigniewWassermann">No, co było zastrzeżone do kompetencji członka zarządu zajmującego się sprzedażą i marketingiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2447">
          <u xml:id="u-2447.0" who="#PiotrGosek">My przygotowaliśmy, przygotowywaliśmy jako dział plan – to się nazywało plan sprzedaży i marketingu – na cały rok, który był akceptowany przez wszystkich członków zarządu, przez ministerstwa itd. Więc to tak naprawdę była moja kompetencja, że miałem przyjemność czy tam nadzorować prace nad takim planem. Natomiast z punktu widzenia strategii… Zawsze strategie były jak gdyby na zarządzie uchwałą podejmowane i to też jak gdyby Najwyższa Izba Kontroli kontrolowała, czy robimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2448">
          <u xml:id="u-2448.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale wkład tej struktury, którą pan kierował, był istotny w tą propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2449">
          <u xml:id="u-2449.0" who="#PiotrGosek">Tak. Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2450">
          <u xml:id="u-2450.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, tak naprawdę wyście wypracowywali tą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2451">
          <u xml:id="u-2451.0" who="#PiotrGosek">Tak, można dojść do takiego wniosku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2452">
          <u xml:id="u-2452.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam, ale też nie oczekuję od pana koniecznie odpowiedzi, bo zastanawiam się, dlaczego pani Małgorzata Sobiesiak za wszelką cenę chciała się dostać na tą funkcję, chociaż nieźle żyła na rynku hazardowym z innych powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2453">
          <u xml:id="u-2453.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, ja mogę, znaczy, mogę gdybać, natomiast niewątpliwie Totalizator Sportowy to jest wielkie wyzwanie, wielka odpowiedzialność i naprawdę ja miałem wrażenie takie, że idąc do takiej spółki, i zrobienie czegoś tak naprawdę dla naszego Skarbu Państwa jest czymś fajnym. Pokazanie później, że: o, to zrobiłem ja, to zrobiłem ja. Jest to jakieś wyzwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2454">
          <u xml:id="u-2454.0" who="#ZbigniewWassermann">Wśród dokumentów, na których my się opieramy, są także stenogramy. Z niektórych stenogramów wynikają określone stwierdzenia. Mówię o tych, które są jawne, objęte tajemnicą śledztwa. I mowa jest w jednym z nich, zresztą mówi o tym człowiek, którego pan powinien znać, no bo miał być we władzach kiedyś tej spółki, rozpoznawalna postać, że ten rynek da się tak podzielić, żeby dobrze żyli i prywatni właściciele, i monopol państwowy. Da się go tak podzielić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2455">
          <u xml:id="u-2455.0" who="#PiotrGosek">No, to jest bardzo trudne pytanie, na które nie wiem, czy potrafię odpowiedzieć. Natomiast jak gdyby zasady konkurencji decydują o tym, jaki jest podział, i tak naprawdę siła przedsiębiorstwa, dynamika tak naprawdę jest w stanie to szybko obalić, nawet jeżeli się ten rynek podzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2456">
          <u xml:id="u-2456.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale o jakiej konkurencji mówić, jak są instytucje zapisane w prawie, a nie można ich uruchomić, no bo obłożone są takimi warunkami, że nie jest to opłacalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2457">
          <u xml:id="u-2457.0" who="#PiotrGosek">No tak, ale można spojrzeć na to też troszkę w inny sposób, że oprócz wideoloterii totalizator miał wiele jeszcze innych możliwości wprowadzenia wielu ciekawych rzeczy, które mogły tak samo narobić zamieszania na rynku. O, tak odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2458">
          <u xml:id="u-2458.0" who="#ZbigniewWassermann">Albo wyrównać te szanse konkurencyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2459">
          <u xml:id="u-2459.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, na pewno wprowadzając nowe produkty. Tu nie mówimy o żadnym wyrównaniu szans konkurencyjnych, bo totalizator, jeszcze raz powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2460">
          <u xml:id="u-2460.0" who="#ZbigniewWassermann">Był monopolem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2461">
          <u xml:id="u-2461.0" who="#PiotrGosek">To jest kolos na glinianych nogach. Takie jest moje zdanie w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2462">
          <u xml:id="u-2462.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego pan takiego używa określenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2463">
          <u xml:id="u-2463.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, bo to jest spółka z gigantycznymi perspektywami, z gigantycznymi możliwościami, natomiast te wszystkie obwarowania pilnujące są takie, że powodują, że skręcenie tym statkiem, tak jak powiedziałem, to jest od 3 do 6 miesięcy i jest to bardzo problematyczne, jeżeli chodzi o zarządzanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2464">
          <u xml:id="u-2464.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to niesprawność w zarządzaniu jest głównym powodem takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2465">
          <u xml:id="u-2465.0" who="#PiotrGosek">Nie niesprawność w zarządzaniu, tylko obwarowania, w jakich jest spółka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2466">
          <u xml:id="u-2466.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale obwarowania to jest obudowa prawna, regulacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2467">
          <u xml:id="u-2467.0" who="#PiotrGosek">To tak. Ale pan powiedział o zarządzaniu, a to dla mnie jest jak gdyby troszeczkę inna rzecz. Czyli to zarządzanie, czyli to, za co ja odpowiadam, natomiast uwarunkowania prawne to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2468">
          <u xml:id="u-2468.0" who="#ZbigniewWassermann">Na zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-2468.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2468.2" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2469">
          <u xml:id="u-2469.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2469.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2470">
          <u xml:id="u-2470.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2470.1" who="#SławomirNeumann">Jak wyglądał konkurs, w którym pan brał udział, na członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2471">
          <u xml:id="u-2471.0" who="#PiotrGosek">Czy pyta pan, jak formalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2472">
          <u xml:id="u-2472.0" who="#SławomirNeumann">Formalnie, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2473">
          <u xml:id="u-2473.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, zostałem zaproszony, już nie pamiętam którego. Natomiast konkurs o tyle mi się wydał, znaczy może nie dziwny, natomiast… Chociaż używałem takiego słowa wcześniej. Natomiast otrzymałem kartkę A4 z instrukcjami, którą mi kazano przeczytać. Przeczytałem. Zapytano, czy zrozumiałem. I kazano mi wykonać wszystko, co było na tej kartce. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2474">
          <u xml:id="u-2474.0" who="#SławomirNeumann">Ale, rozumiem, wcześniej była informacja w gazecie o tym, że jest konkurs?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2475">
          <u xml:id="u-2475.0" who="#PiotrGosek">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2476">
          <u xml:id="u-2476.0" who="#SławomirNeumann">Że trzeba było złożyć dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2477">
          <u xml:id="u-2477.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2478">
          <u xml:id="u-2478.0" who="#SławomirNeumann">To był jakiś skomplikowany proces, żeby te dokumenty złożyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2479">
          <u xml:id="u-2479.0" who="#PiotrGosek">Nie, to zupełnie prosta sprawa. Jedyne, co było problematyczne, to pozyskanie zaświadczenia o niekaralności. Bo to jak gdyby najwięcej czasu zajmowało. No bo przygotowanie wszystkich dokumentów no to, powiedzmy, jest papierologia, którą się samemu, że tak powiem, robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2480">
          <u xml:id="u-2480.0" who="#SławomirNeumann">I rozumiem, że była jakaś ocena merytoryczna poszczególnych tych dokumentów, i potem tylko te osoby były brane pod uwagę, które spełniały warunki. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2481">
          <u xml:id="u-2481.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, no, ja nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, bo nie wiem. No, wypada zapytać radę nadzorczą. Ona będzie miała najbardziej obiektywne zdanie w tej sprawie. Natomiast ja mówię, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2482">
          <u xml:id="u-2482.0" who="#SławomirNeumann">Dużo osób brało udział w tej drugiej części, gdzie już tą instrukcję czytano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2483">
          <u xml:id="u-2483.0" who="#PiotrGosek">Mogę się tylko powołać na „Puls Biznesu”, który pisał chyba, że... nie pamiętam, tak, ale „Puls Biznesu” pisał, że na członka zarządu było ileś tam, chyba 9, tak, a… Nie, ale to są moje, że tak powiem, domniemania z „Pulsu Biznesu”. Nie mam szczegółowych informacji, konkretnie, czy to było 6, 4, 12. To, co przeczytałem tylko w gazecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2484">
          <u xml:id="u-2484.0" who="#SławomirNeumann">Musiał pan jakąś strategię przedstawić na tym konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2485">
          <u xml:id="u-2485.0" who="#PiotrGosek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2486">
          <u xml:id="u-2486.0" who="#SławomirNeumann">Jak pan ocenia, to był transparentny konkurs, czy on był mało, mało czytelny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2487">
          <u xml:id="u-2487.0" who="#PiotrGosek">Ja powiem, moim zdaniem, był za bardzo transparentny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2488">
          <u xml:id="u-2488.0" who="#SławomirNeumann">W sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2489">
          <u xml:id="u-2489.0" who="#PiotrGosek">Znaczy całkowicie była odseparowana – przynajmniej ja to tak odebrałem – komunikacja pomiędzy członkami rady nadzorczej a kandydatami, przynajmniej ja takie miałem mniemanie o tym. Czyli decyzja była sucha, obiektywna, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2490">
          <u xml:id="u-2490.0" who="#SławomirNeumann">Proszę mi powiedzieć, czy... na czym polegał konflikt, który był między władzami spółki, a który doprowadził potem do zmian w tych władzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2491">
          <u xml:id="u-2491.0" who="#PiotrGosek">To znaczy różnica poglądów. Natomiast, tak jak mówię, no, to wypadałoby zapytać radę nadzorczą, bo ona jest jak gdyby najbardziej władną osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2492">
          <u xml:id="u-2492.0" who="#SławomirNeumann">Ale pan brał udział w tej różnicy poglądów. Znaczy, nie nazwijmy tego konfliktem, a różnicą poglądów. Na czym, na czym ona polegała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2493">
          <u xml:id="u-2493.0" who="#PiotrGosek">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2494">
          <u xml:id="u-2494.0" who="#SławomirNeumann">...między kim a kim i jakie stanowisko pan miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2495">
          <u xml:id="u-2495.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, ja starałem się mieć stanowisko neutralne. Zresztą też, jak mówię, przy podpisaniu jednego z pism starałem się – takie słowo modne – wylobbować, żeby pewne rzeczy usunąć, żeby złagodzić to troszeczkę. Natomiast, jak mówię, no, ja patrzyłem na to od strony merytoryki i nie powiem, że było łatwo w rozmowach z radą, która była bardzo wymagająca, bo tak należy powiedzieć. Natomiast... znaczy ja tego nie odbierałem personalnie, o, może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2496">
          <u xml:id="u-2496.0" who="#SławomirNeumann">A to w sumie to pan stracił potem stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2497">
          <u xml:id="u-2497.0" who="#PiotrGosek">No, ale tak bywa, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2498">
          <u xml:id="u-2498.0" who="#SławomirNeumann">I pan, rozumiem, nie miał innego zdania niż rada nadzorcza ani ministerstwo? Bo, z tego, co rozumiem, to pan łagodził stanowisko, takiego sporu nie było, ale to ten, który to łagodził, w końcu został odwołany. To trochę dziwnie trochę wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2499">
          <u xml:id="u-2499.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, jak mówię, no, ciężko mi się wypowiadać za wszystkich na ten temat. Natomiast, tak jak mówię, no, różnica zdań była, bo to nie ma co ukrywać. Zresztą pan minister Leszkiewicz, z tego, co widziałem tutaj, cytował pismo czy przekazał pismo. Wszystko jedno, jakie były, że tak powiem, korespondencja, czy to było bardzo istotne, czy mniej istotne. Ja mówię, ja do pewnych rzeczy nie podchodziłem personalnie, tylko jeżeli ktoś mi zarzucił, że się merytorycznie pomyliłem, to to poprawiałem, i tyle. Natomiast, no, ciężko mi się ustosunkować do jakichś takich rzeczy, które w większości przypadków chyba mnie nie dotyczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2500">
          <u xml:id="u-2500.0" who="#SławomirNeumann">Poprzedni zarząd spółki bardzo aktywnie pracował przy procesie legislacyjnym zmieniającym ustawę o grach i zakładach wzajemnych, promując pewne rozwiązania związane z jednej strony z obniżeniem podatków od wideoloterii właściwie jak od nowego produktu, a z drugiej strony z pewnym projektem bycia inwestorem w Narodowym Centrum Sportu. Państwo, wchodząc, przejęli te pomysły. One przecież były, gdzieś funkcjonowały. Jaki był państwa stosunek do tych pomysłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2501">
          <u xml:id="u-2501.0" who="#PiotrGosek">To znaczy to, z tego, co słyszałem, prezes Sołtysiński chyba tak obrazowo to opisał, że od 2003 r. do 2009 te pomysły właściwie były zbieżne, tzn. większość propozycji, które była zgłaszana, była zgłaszana w taki sposób, żeby troszeczkę spółce pomóc robić biznes. Natomiast oczywiście na ten aspekt ustawy trzeba spojrzeć w dwóch aspektach. Jeden aspekt to jest na pewno, jeżeli chodzi o zarząd. No, każdy zarząd chce, żeby było jak najlepiej, największy obrót, największy zysk, bo jest się czym pochwalić. Natomiast ministerstwo skarbu... znaczy Ministerstwo Finansów z drugiej strony ono nie ma tylko Totalizatora Sportowego, tylko ma jeszcze cały prywatny rynek, wiele różnych problemów, z którymi się boryka, i oni zupełnie inaczej patrzą na regulacje rynku niż my jako zarząd, tak. I, szczerze powiedziawszy, nasze, nasze pomysły jak gdyby przeginały w jedną stronę, a Ministerstwo Finansów niestety jako właściciel musiało decydować, jak wyważyć to. Więc nie dziwne jest, że wszystkie zarządy starały się zrobić jak najlepiej dla spółki, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2502">
          <u xml:id="u-2502.0" who="#SławomirNeumann">To mnie nie dziwi, bo to rzeczywiście tam wniosek o to, żeby obniżyć opodatkowanie od wideoloterii jest od samego początku i właściwie do dnia dzisiejsze... do dnia nowej ustawy, bo dopóki można było wideoloterie prowadzić. Ale mnie bardziej interesuje ten pomysł bycia inwestorem w stadionie narodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2503">
          <u xml:id="u-2503.0" who="#PiotrGosek">Ja nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2504">
          <u xml:id="u-2504.0" who="#SławomirNeumann">Nie rozmawialiście państwo na ten temat potem już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2505">
          <u xml:id="u-2505.0" who="#PiotrGosek">Znaczy, no, jak my przyszliśmy do zarządu, to tego tematu tak naprawdę już w ogóle nie było. Przynajmniej ja nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2506">
          <u xml:id="u-2506.0" who="#SławomirNeumann">Uhm. I nikt nie przekazywał już potem takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2507">
          <u xml:id="u-2507.0" who="#PiotrGosek">Nie. Natomiast tutaj, żeby być precyzyjnym à propos dopłat i opodatkowania, bo to jest sprawa, która się tutaj przewija, pan marszałek, którego nie ma, bardzo często o to pyta i, z tego, co ja słyszałem, to pan minister Szejnfeld był jedyną osobą, która usiłowała wytłumaczyć sprawę dopłat, z którą ja się zgadzam akurat, i moje mniemanie o dopłatach jest takie, że rujnują rynek hazardowy w Polsce. I teraz zaczynamy mówić: dopłaty, podatki itd. Tylko tu zaczynają się takie bardzo precyzyjne pytania: A jaka jest podstawa? A jaka jest wypłacalność? I wtedy się okazuje, że te wszystkie debaty o podatkach... może być podatek 40%, natomiast od czego. I to jest jak gdyby ta kwestia, która powinna zostać wyjaśniona, bo wiele krajów ma wysokie podatki, zgoda, tylko pytanie, jaka jest wypłacalność, która jest tym takim driverem czy tam przyciągaczem ludzi do grania. I to, z czym my się borykaliśmy, że 10 zł, które, powiedzmy, klient wydaje na grę, wydaje i od razu, powiedzmy, 30% dopłaty, tak zakładając, mu zabierają, czyli 3 zł, czyli wypłacalność tak naprawdę na dzień dobry jest 70% plus koszty gry, plus różne inne rzeczy, to schodzimy do poziomu 40% wypłacalności. No więc jeżeli wypłacalność jest na poziomie 40% i ja wygrywam raz na tysiąc razy, to mi się w to w ogóle nie chce grać. To jest podstawowa rzecz, która, która gdzieś zaginęła, wypłacalność. To jest ten driver do, że tak powiem, generowania biznesu. I to był gigantyczny problem, który też chyba pokazywał prezes Sołtysiński, że ta wypłacalność w automatach, czyli to, co satysfakcjonuje klienta, nie dopłaty, tylko satysfakcja, ile on wygrywa, była w wideoloteriach dużo niższa, co przegrywało, jak gdyby ta idea przegrywała z automatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2508">
          <u xml:id="u-2508.0" who="#SławomirNeumann">Ale była dużo niższa, bo takie były obłożenia podatkowe związane z tą ustawą, która funkcjonowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2509">
          <u xml:id="u-2509.0" who="#PiotrGosek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2510">
          <u xml:id="u-2510.0" who="#SławomirNeumann">Natomiast pan się wypowiadał generalnie przeciwko dopłatom jako takim dla całego sektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2511">
          <u xml:id="u-2511.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, my staraliśmy się... znaczy, ja powiem tak, moje stanowisko było takie, żeby w ogóle zmienić, znaczy, jak mówię, ja z nikim na ten temat nie rozmawiałem, to były moje jak gdyby wnioski, które zostały wysnute po wielu spotkaniach z wieloma zarządami, z wieloma władzami różnych organizacji międzynarodowych, że to odprowadzanie pieniędzy do budżetu zostało rozwiązane w wiele sprawniejszych sposobów, tak. I dopłaty tak naprawdę mogą być, tylko pytanie, gdzie, co jest tą podstawą od dopłaty czy co jest podstawą opodatkowania. Czyli kluczem tak naprawdę wpłacone pieniądze minus wygrane i wtedy możemy mówić o tym, ile pieniędzy można w jaki sposób zabrać. Czyli ja bym, że tak powiem, szedł w stronę usunięcia dopłat całkowicie, bo to by nakręciło na pewno biznes dużo bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2512">
          <u xml:id="u-2512.0" who="#SławomirNeumann">Ale nakręciłoby komu? Wszystkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2513">
          <u xml:id="u-2513.0" who="#PiotrGosek">Na rynku hazardowym. Znaczy, dopłaty tylko totalizator ma, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2514">
          <u xml:id="u-2514.0" who="#SławomirNeumann">No tak, ale tam był projekt wprowadzenia dopłat dla też tego prywatnego biznesu, dla automatów o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2515">
          <u xml:id="u-2515.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, projekt taki był, natomiast, no, ciężko nam było się do niego ustosunkować jako... bo to nas bezpośrednio nie dotyczył, natomiast myśmy... znaczy z mojego punktu widzenia to te dopłaty niestety powodowały gigantyczny problem po stronie rynku prywatnego i to chyba wiele ekspertyz na ten temat jest, że tak by było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2516">
          <u xml:id="u-2516.0" who="#SławomirNeumann">Kiedy pan był w zarządzie, trwały prace legislacyjne nad ustawą hazardową. Poprzednie zarządy bardzo aktywnie pracowały przy tej ustawie, bo dotyczyła też jak gdyby tego sektora, którym się zajmuje Totalizator Sportowy. Z państwa strony takiej aktywności nie było. Czy mylę się, czy staraliście się docierać do przedstawicieli ministra skarbu czy ministra finansów, żeby swoje propozycje przekazywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2517">
          <u xml:id="u-2517.0" who="#PiotrGosek">To znaczy, nasze stanowisko od marca 2008 r. tak naprawdę do końca, kiedy ja byłem w zarządzie, się nie zmieniło i tak naprawdę były jakieś drobne uszczegółowienia, które wynikały z nowych propozycji. Natomiast wydaje mi się, że jak gdyby wszystko, co proponowaliśmy, to było to, co mogliśmy zrobić, czyli przez ministra skarbu dostarczaliśmy nasze pomysły na to, jak wygenerować większą sprzedaż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2518">
          <u xml:id="u-2518.0" who="#SławomirNeumann">To mamy w dokumentach, natomiast chodzi mi o inne działania, rozmowy, przekonywanie urzędników w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2519">
          <u xml:id="u-2519.0" who="#PiotrGosek">Nie, ja przynajmniej nic takiego nie robiłem i nie mam takiej wiedzy, żeby ktokolwiek od nas robił, więc nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2520">
          <u xml:id="u-2520.0" who="#SławomirNeumann">A ma pan wiedzę, że inne firmy, nie wiem, związane z waszym partnerem biznesowym, którym jest GTECH, takie rzeczy mogły robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2521">
          <u xml:id="u-2521.0" who="#PiotrGosek">Nie mam takiej wiedzy i, szczerze powiedziawszy, to nawet ja powiem tak, byłem dość mocno zajętą osobą, poza tym miałem wiele spraw na głowie, poza tym też podróżowałem, że tak powiem, do domu codziennie prawie 300km, więc w ogóle nie zajmowałem się niczym innym niż merytoryka i biznes w spółce, a wszystkie, że tak powiem, plotkowe doniesienia prasowe, rzeczy, starałem się czytać, gdzieś tam konotowałem i odrzucałem, bo naprawdę nie było na to czasu, przynajmniej z mojego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2522">
          <u xml:id="u-2522.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2523">
          <u xml:id="u-2523.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2523.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków komisji ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-2523.2" who="#MirosławSekuła">Nikt nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-2523.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2523.4" who="#MirosławSekuła">Czy pan jeszcze chce się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2524">
          <u xml:id="u-2524.0" who="#PiotrGosek">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2525">
          <u xml:id="u-2525.0" who="#MirosławSekuła">Nie. W takim razie dziękuję i informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat poinformuje pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2525.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-2525.2" who="#MirosławSekuła">Wyczerpaliśmy tym samym ten punkt porządku dziennego i porządek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-2525.3" who="#MirosławSekuła">Zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2526">
          <u xml:id="u-2526.0" who="#PiotrGosek">Panie przewodniczący, bo jeszcze jedna rzecz mnie umknęła. Czy mógłbym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2527">
          <u xml:id="u-2527.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2528">
          <u xml:id="u-2528.0" who="#PiotrGosek">Chciałem jeszcze jak gdyby, bo wiele negatywnych jest wywoływanych emocji, jeżeli chodzi o wideoloterie. I chciałem też, żeby Komisja spojrzała na wideoloterie takim bardziej przyjaznym oczkiem. I jako przykład podam tutaj Norwegię jako kraj, która właściwie wdrożyła loterie, doprowadziła do gigantycznego problemu hazardowego w kraju, wycofali się z tego, a teraz wdrażają po raz drugi, już na takich zasadach CSR, czyli odpowiedzialności społecznej, i wdrażają to z pełną odpowiedzialnością, z pełnym monitoringiem. I, z tego, co wiem, bo uczestniczyłem w prezentacjach, jak to jest zrobione, nie budzi to większych, że tak powiem, problemów, czy społecznych, czy nawet politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2529">
          <u xml:id="u-2529.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2529.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze raz zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>