PPC / ppc

text_structure.xml 484 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: przesłuchanie pani Magdaleny Sobiesiak, przesłuchanie pana Krzysztofa Jurgiela oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do realizacji tego porządku w punkcie pierwszym, do przesłuchania pani Magdaleny Sobiesiak.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawiła się pani Magdalena Sobiesiak.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Witam panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dzień dobry. Próba mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują. Ma pani prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pani prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, ma pani prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pani prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pani prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pani z pytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że Komisji przedłożono pełnomocnictwa na piśmie i upełnomocnionym pełnomocnikiem pani Magdaleny Sobiesiak jest pan mecenas Ryszard Bedryj.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam również, że Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#MirosławSekuła">Proszę teraz panią o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Magdalena Sobiesiak, lat 31, przedsiębiorca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam też, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#MirosławSekuła">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">… i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MagdalenaSobiesiak">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MagdalenaSobiesiak">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MagdalenaSobiesiak">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MagdalenaSobiesiak">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MagdalenaSobiesiak">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pani taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RyszardBedryj">Tak, panie przewodniczący, proszę o zabranie głosu przed przystąpieniem do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, najpierw pan mecenas, a później pani Sobiesiak.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RyszardBedryj">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, wezwanie pani Magdaleny Sobiesiak przed Komisję Śledczą w charakterze świadka stanowi naruszenie przysługujących jej praw oraz jest przykładem nieuprawnionego rozszerzenia kompetencji komisji na obywatela niepodlegającego jurysdykcji tejże komisji. Komisja Śledcza jest powołana do zbadania ściśle określonej przedmiotowo sprawy. Jak wynika z powyższego, prace komisji śledczych winny być nakierowane na ustalenie przebiegu określonych działań, zgodnie z określonym przedmiotem badania Komisji, ministrów oraz innych osób zajmujących stanowiska państwowe. Moja klientka nie pełni ani nie pełniła żadnej funkcji publicznej. Z zakresu kontroli komisji sejmowej jednoznacznie wynika, iż nie podlega badaniu przez komisję śledczą działanie podmiotów prywatnych, które nie wykonują żadnych działań z zakresu administracji publicznej, ani nie korzystają z pomocy państwa, albowiem komisje śledcze mogą badać wyłącznie działalność organów instytucji publicznych wyraźnie objętych kontrolą Sejmu przez konstytucję oraz ustawy – tak jednoznacznie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 22 września 2006.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#RyszardBedryj">Zgodnie z art. 7 ust. 2 ustawy z 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej, z uprawnień wynikających z przepisów tego aktu komisja śledcza korzysta tylko w zakresie niezbędnym do wyjaśnienia sprawy będącej przedmiotem jej działania. Dlatego krąg osób wzywanych i przesłuchiwanych przez komisję śledczą ściśle determinowany jest zaklasyfikowaniem ich do istotnych osobowych źródeł dowodowych, a zatem pośrednio również zakresem przedmiotowym prac w komisji śledczej, który – o czym dalej – nie jest nieograniczony. Konkludując, każdy wezwany zobowiązany jest do stawienia się, ale z tego nie wynika, że można wezwać każdego obywatela. Również powołuję w tym miejscu wyrok Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#RyszardBedryj">W niniejszej sprawie kontroli podlegają kwestie określone w art. 1–3 uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania przebiegu procesu legislacyjnego z 4 listopada 2009. A zatem zawężeniu ulega grupa podmiotów poddanych kontroli. I w tym aspekcie można mówić wyłącznie o:</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#RyszardBedryj">1) członkach Rady Ministrów i podległych im funkcjonariuszach publicznych, uczestniczących w opracowaniu projektów ustaw o zmianie ustawy z 29 lipca 1992 o grach i zakładach wzajemnych; dalej, ustawa o grach i zakładach wzajemnych oraz wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych;</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#RyszardBedryj">2) posłach i senatorach uczestniczących w pracach nad ustawami o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych i –</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#RyszardBedryj">3) członkach Rady Ministrów i podległych im funkcjonariuszach publicznych będących, badających, przepraszam, proces opracowania projektów ustaw o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#RyszardBedryj">Biorąc powyższe pod uwagę, należy zastanowić się, czy każda osoba prywatna bądź przedsiębiorca może być wezwana przed komisję i zostać przesłuchaną w charakterze świadka. Zgodzić się należy ze stanowiskiem, iż osoby prywatne bądź przedsiębiorcy mogą zostać wezwani do stawiennictwa przez sejmową komisję śledczą, jeżeli istnieje uzasadnione przypuszczenie, że ministrowie bądź wyżej wymienione osoby mogli ulec nieuprawnionym wpływom ze strony danej osoby prywatnej bądź przedsiębiorcy. Jednakże ewentualna odpowiedzialność tych osób prywatnych bądź przedsiębiorcy może być wymierzona jedynie w trybie procesowym przez sąd powszechny. Odnosząc się natomiast do meritum niniejszego wniosku, a mianowicie zasadności wzywania przez komisję w charakterze świadka pani Magdaleny Sobiesiak, należy powyższe rozważanie odnieść do tej konkretnej osoby.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#RyszardBedryj">Z powyższego zaś jednoznacznie wynika, iż nie ma podstaw prawnych, aby osoba prywatna, której działanie nie wywołało podejrzenia, iż nielegalnie mogła wpływać na osoby wymienione powyżej, była przez komisję przesłuchiwana.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#RyszardBedryj">Odnosząc się do powodów przemawiających za wezwaniem Magdaleny Sobiesiak przez sejmową Komisję Śledczą, wskazuję, iż dotyczy ona spotkania Magdaleny Sobiesiak z Marcinem Rosołem, asystentem byłego ministra sportu Mirosława Drzewieckiego. Spotkanie to pozostało bez wpływu na przedmiot prac w Komisji. Nie jest związane bowiem ani z wpływaniem na proces legislacyjny ustawy o grach i zakładach wzajemnych, a tym bardziej z nieuprawnionym wpływaniem na ministrów bądź inne osoby zajmujące stanowiska państwowe. Albowiem tylko takie podstawy uzasadniają wprost wezwanie i przesłuchanie osoby prywatnej przez Komisję Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#RyszardBedryj">W związku z powyższym istnieje podstawa do uchylenia się przez panią Magdalenę Sobiesiak od udziału w czynnościach sejmowej Komisji Śledczej, zwłaszcza że złożyła ona bardzo wyczerpujące wyjaśnienia w prokuraturze. Niemniej jednak, mając na względzie jej interes prawny polegający na możliwości przedstawienia swojej wersji wydarzeń będących przedmiotem licznych nieuzasadnionych i nieprawdziwych komentarzy w mediach, zgodziła się wziąć udział w posiedzeniu komisji, mimo braku podstawy prawnej do jej wezwania w charakterze świadka.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#RyszardBedryj">Uprzedzam jednak, że w przypadku pojawienia się pytań niezgodnych z zasadami procedury postępowania karnego lub niezgodnym z orzeczeniami Trybunału Konstytucyjnego będę wnioskował o uchylenie takich pytań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani Magdalena Sobiesiak ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#MagdalenaSobiesiak">Wysoka Komisjo! Staję dzisiaj przed państwem z jednego, jedynego powodu. Bo nazywam się Sobiesiak. Chcę stanowczo podkreślić: jestem dumna z tego nazwiska i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Mam prośbę: gdyby pani troszkę bliżej przysunęła mikrofon. Cały, cały mikrofon do siebie, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dobrze teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Staję dzisiaj przed państwem z jednego, jedynego powodu. Bo nazywam się Sobiesiak. Chcę stanowczo podkreślić: jestem dumna z tego nazwiska i żadne, podkreślam, żadne wypowiedzi na temat mojego taty prezentowane w mediach przez komentatorów czy polityków tego faktu nie zmienią. Ja znam mojego tatę. Jestem z niego dumna, tak jak cała rodzina i wszyscy znajomi. Wiem, że zwykli ludzie zrozumieli jego przesłanie, niezależnie od tego, jak na doraźne potrzeby akcji politycznej wykrzywia się dzisiaj jego wizerunek.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MagdalenaSobiesiak">Korzystając z okazji, na prośbę mojego taty chciałabym bardzo przeprosić za reakcję wobec dziennikarzy w momencie wejścia do Sejmu. Proszę wziąć pod uwagę to, że mój tata był bardzo zdenerwowany. Wchodząc, został dwa razy uderzony kamerami w głowę oraz kilkakrotnie popchnięty. Niemniej jego reakcja była niestosowna i jeszcze raz za nią w jego imieniu przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#MagdalenaSobiesiak">W trakcie relacji z posiedzeń komisji jeden z dziennikarzy zadał mu pytanie: Czy pan dzisiaj poprawia wizerunek swój, swój wizerunek publiczny? Ja bym zadała inne pytanie. Dlaczego obywatel niepełniący żadnych funkcji publicznych jest zmuszany wysłuchiwać w świetle kamer pytań zadawanych przez posła? Dlaczego musi znosić odmienianie swojego nazwiska przez nieżyczliwych mu ludzi bez szansy na porównywalny czas i ekspozycję w mediach na swoją obronę? Czy to jest jeszcze państwo prawa, w którym wola polityczna decyduje, czy jesteś jeszcze świadkiem, czy już oskarżonym, a decyzja ta zapada w trakcie programu publicystycznego? I dzieje się tak, pomimo że konstytucja gwarantuje mu prawo do sądów i dwuinstancyjnego procesu, jeśli jestem winna.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#MagdalenaSobiesiak">No, właśnie. Czy ja jestem winna w tej sprawie? Nie, nie jestem. Czy uczestniczyłam w procesie legislacyjnym nad ustawą na temat zwaną hazardową, co jest przedmiotem prac komisji? Oczywiście, że nie. Czy mam jakąś wiedzę na temat zdarzeń związanych z czymś, co funkcjonuje w opinii publicznej jako afera hazardowa? Nie, nie mam żadnej.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#MagdalenaSobiesiak">Mimo to mogę być pewna, że usłyszę negatywne komentarze pod moim adresem po przesłuchaniu wypowiadane przez posłów tej komisji i szerzej przez przedstawicieli klasy politycznej. Sam fakt występowania przed komisją czyni mnie w odbiorze publicznym winną. Dlaczego moje prawo do wygłaszania słowa wstępnego na przesłuchaniu może zostać skwitowane – jak to już raz uczynił jeden z dziennikarzy wobec poprzedników – tylko winny się tłumaczy? Dlaczego obecność pana pełnomocnika na przesłuchaniu od razu jest powodem do komentarza o działaniach á la pan Rywin? Przecież to są prawa strony postępowania uchwalone przez ten Sejm. Dlaczego nikt publicznie nie protestuje przeciwko takim manipulacjom? Jako zwykły człowiek, obserwator, mający przygotowanie z racji ukończenia studiów, powiem jedno: Mam wrażenie, że celem tej komisji nie jest znalezienie prawdy czy wyjaśnienie przyczyn tzw. afery. Powtórzę za tatą: To są wasze porachunki, wasze spory.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#MagdalenaSobiesiak">Moja dzisiejsza obecność jest dla was tylko epizodem bez większego znaczenia dla waszej narracji. Mnie dzisiejsze spotkanie kosztuje bardzo dużo zdrowia i nerwów. Powodem mojego wezwania przed komisję, jak rozumiem, powody są dwa. Po pierwsze, sprawa mojej kandydatury do pracy w totalizatorze. Po drugie, sprawa tzw. przecieku. W mojej ocenie oba nie mają żadnego związku z meritum prac komisji, czyli zbadaniem przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę o grach losowych i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#MagdalenaSobiesiak">Jedyną dobrą stroną dzisiejszego przesłuchania jest możliwość przedstawienia mojej wersji zdarzeń i zadania kilku kluczowych pytań, które, zdaje się, umykają z centrum uwagi publicznej opinii. O tym za chwilę chciałabym powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#MagdalenaSobiesiak">Wysoka komisjo, w momencie, w którym opisano mnie jako córkę Ryszarda Sobiesiaka, której ojciec – dziękuję bardzo – ponoć ma, której ojciec ponoć w nielegalny sposób chciał załatwić pracę w Totalizatorze Sportowym, na stałe przyczepiono mi łatkę nieudolnej, niekompetentnej, zamieszanej w aferę. Poprzez takie bezmyślne i bezpodstawne zachowanie stworzono warunki do nieuzasadnionego podważenia moich kompetencji. Może to mieć negatywny wpływ na rozwój mojej kariery zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#MagdalenaSobiesiak">Podkreślam, żadnym swoim działaniem nie dałam podstaw do takich oskarżeń. Mam nadzieję jednak – wbrew temu, co dzieje się wokół mnie i tej nierzetelnej i bezzasadnej opinii – że na polskim rynku liczą się rzeczywiście posiadane umiejętności, zdobyte wykształcenie i doświadczenie zawodowe, nie zaś przekazywane z ust do ust informacje mające zdyskredytować osobę, której dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#MagdalenaSobiesiak">Pozwólcie państwo, że przedstawię historię mojego ubiegania się o posadę w Totalizatorze Sportowym. Prawdopodobnie nie powiem niczego nowego, o czym na tej sali nie było już mowy. Będzie to jednak zdanie wyrażone przez osobę, której bezpośrednio to dotyczy i która w związku z tym ma największą wiedzę na temat swojego uczestnictwa w konkursie. Ja znam okoliczności zdarzeń, w których uczestniczyłam, a nie jedynie domysły na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#MagdalenaSobiesiak">Prawdą jest, że czytając ogłoszenie, które było szeroko publikowane w dostępnej prasie, dowiedziałam się o organizowanym przez Totalizator Sportowy konkursie, mającym wyłonić członka zarządu odpowiedzialnego za marketing i sprzedaż. Uznałam, iż może to być dla mnie szansa i możliwość wykorzystania zdobytego wykształcenia i doświadczenia zawodowego, potwierdzone certyfikatami. Uważam, że moje kompetencje są na tyle wysokie, aby podjąć skuteczną próbę udziału w konkursie na równi z pozostałymi kandydatami.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#MagdalenaSobiesiak">I tutaj chciałabym sprostować jedną rzecz. Odnoszę wrażenie, iż część komisji zdaje się nie rozumieć tego, po co zdecydowałam się na udział w konkursie. W ostatnich miesiącach niejednokrotnie sugerowano, że moje dochody osiągane w rodzinnym biznesie z pewnością znacznie przewyższały dochód, jaki mogłabym uzyskać, pracując w Totalizatorze Sportowym. Jednakże to nie kwestie finansowe, proszę państwa, spowodowały, iż zainteresowałam się udziałem w konkursie i stanowiskiem członka zarządu.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#MagdalenaSobiesiak">Wysoka Komisjo, jako osoba dorosła mam prawo do wyboru własnej drogi życiowej, własnej kariery zawodowej. Być może niektórzy z państwa, będąc na miejscu moim, związaliby się na stałe z jedną firm należącą do rodziny i byłoby to wystarczające zaspokojenie ambicji zawodowych. Dla mnie, proszę państwa, liczą się wyzwania. Mając swoje ambicje, dążyłam do osiągnięcia satysfakcji zawodowej, korzystając ze swojej wiedzy i wykształcenia, nie owoców pracy taty. To prawda, że stworzył on świetnie prosperujące spółki, zwłaszcza te w Zieleńcu – sieć wyciągów narciarskich i hotel Szarotka. Jego wsparcie w moich staraniach nie polegało na załatwianiu mi czegokolwiek z kimkolwiek, zwłaszcza na wpływaniu na polityków, abym dostała posadę. Jedyną formą pomocy było przedstawienie mojego CV kilku znajomym, a następnie umówienie mnie z panem Marcinem Rosołem. Dodam, iż spotkanie to polegało jedynie na sprawdzeniu poprawności i prawidłowości moich materiałów, przejrzenia ich pod kątem formalnym, nie merytorycznym, sprawdzenia, czy nie ma błędów, które dyskwalifikowałyby mnie już na początku, przed rzeczywistym rozpoczęciem rekrutacji.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#MagdalenaSobiesiak">Uprzedzając państwa pytania, informuję, że z panem Rosołem spotykałam się trzy razy. Proszę nie pytać mnie o daty i godziny tych spotkań, gdyż ich nie pamiętam. Nie zapominajmy, że wydarzenia te miały ponad pół roku temu, gdy ta data i szczegółowe godziny nie miały żadnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#MagdalenaSobiesiak">Pana Rosoła poznałam podczas jego pobytu w hotelu Szarotka w Zieleńcu. Zamieniliśmy wówczas kilka zdawkowych zdań, wymieniliśmy tylko grzeczności i nie poruszaliśmy zupełnie tematu pracy... mojej pracy.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#MagdalenaSobiesiak">Następne spotkanie odbyło się w celu, jak opisałam wyżej, przejrzenia moich dokumentów przed złożeniem aplikacji, sprawdzeniem ich poprawności. Nadmienię, iż spotkanie to trwało kilka minut. Po szybkim przejrzeniu dokumentów pan Rosół stwierdził, że wszystko jest w porządku, wszystkie wymagane dokumenty zostały przeze mnie zgromadzone i są gotowe do złożenia.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#MagdalenaSobiesiak">Uprzedzając pytanie, dlaczego zwróciłam się z prośbą o przejrzenie moich dokumentów właśnie do pana Rosoła, odpowiem, bo pierwszy raz aplikowałam o pracę w dużej państwowej firmie i każda pomoc była dla mnie ważna. Pan Rosół wydawał mi się wiarygodnym źródłem informacji oraz osobą mającą doświadczenie w przygotowaniu dokumentów aplikacyjnych. Nie widziałam zupełnie nic w tym zdrożnego.</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#MagdalenaSobiesiak">Ostatnie spotkanie odbyło się w znanej już wszystkim restauracji Pędzący Królik. Zdaje się, to właśnie ono się cieszy największym zainteresowaniem państwa. Podczas tego spotkania pan Marcin Rosół poinformował mnie, że moje kandydowanie może uruchomić kampanię negatywną i donosy, także w mediach. Pan Rosół przywołał nazwisko pana Przybyłowicza, twierdząc, że jest to osoba, która nie cofnie się przed zapowiedzianymi atakami, bo już kilkakrotnie wysyłał pisma do różnych instytucji w sprawach związanych z Totalizatorem Sportowym. Chcę podkreślić, że pan Rosół przekazał mi informację o zagrożeniu, prosząc, abym sama podjęła decyzję, abym sama podjęła decyzję, czy chcę uczestniczyć w konkursie mimo ryzyka personalnych ataków. To nie było żądanie wycofania się z konkursu, proszę państwa. Nie było żadnej, podkreślam, żadnej rozmowy na temat akcji CBA czy ostrzeżeń o podsłuchach. Potraktowałam te informacje poważnie. Przygotowując się do konkursu, wielokrotnie bowiem natrafiałam w materiałach dostępnych w Internecie na nazwisko pana Przybyłowicza i jego krytyczne wypowiedzi dotyczące różnych osób, w szczególności spółki Totalizatora Sportowego.</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#MagdalenaSobiesiak">Po tym spotkaniu rozmawiałam krótko z tatą o ryzykach związanych z tymi donosami. Chciałabym poznać, chciałam poznać jego zdanie na ten temat. Po tej rozmowie sama podjęłam decyzję o wycofaniu się z konkursu. Spytacie mnie państwo zapewne, dlaczego wycofałam się, skoro nikt mi nie załatwił tej pracy i wszystko odbyło się zgodnie z procedurą. Powodem mojej decyzji była zwykła troska o siebie i o swoją rodzinę. Jak dzisiaj widać, nie pomyliłam się. Ostatecznie nie uczestniczyłam w konkursie, nie pracowałam w Totalizatorze Sportowym ani jednego dnia, a stoję przed komisją dzisiaj i muszę się tłumaczyć z zamiarów, przemyśleń i spotkań. Chciałam uniknąć tego, co się dzieje w tej chwili, bezpodstawnych oskarżeń i medialnego szumu wokół mojej osoby i mojej rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę uciszyć rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przejdę od razu do drugiego spotkania, które zapewne budzi zainteresowanie komisji, a mianowicie spotkanie z panem Sykuckim Sławomirem. Chciałam poznać opinię człowieka, który pracował w tej firmie, był osobą doświadczoną i znającą bardzo dobrze realia pracy w Totalizatorze Sportowym. Uzyskanie takich informacji mogło być pomocne podczas rozmowy kwalifikacyjnej, jak i merytorycznego przygotowania do pracy na tym stanowisku. Czy nie warto byłoby tu zadać pytania, że skoro miałam załatwioną i pewną posadę, to po co poświęcałam swój czas na przygotowanie i czas kogoś innego? Czy jest coś złego w rozmowie z osobą mającą doświadczenie i uzyskaniu ważnych i pomocnych informacji na temat pracy, o którą się zabiega? Z panem Sykuckim pomógł mi się skontaktować mój tata. Czy to jest przestępstwo? Moim zdaniem, nie. Tak na marginesie, czy nie uważacie państwo, iż fakt, iż o tym mówię, a wy tego słuchacie, podobnie jak wielu widzów, jest wspólnym marnowaniem czasu i publicznych pieniędzy? Przecież takie spotkania i takie rozmowy ciągle się zdarzają w wielu miejscach Polski. Czy nie szkoda czasu na dyskusję o tak mało ważnych zdarzeniach? Proszę państwa, czy my w Polsce nie mamy naprawdę innych poważnych problemów? Czy zakładając, że istotnie była afera hazardowa, czy to właśnie moja osoba miała jakieś znaczenie dla sprawy? Jestem pewna, że nie. Być może się mylę, ale odniosłam wrażenie, śledząc obrady komisji, iż część z jej członków przychyla się do tezy, że moje ewentualne pojawienie się w zarządzie totalizatora oznaczałoby zbudowanie jakiejś tajemniczej sfery wpływów dla niejasnych interesów, że, jak powiedział pan Kamiński, miało nastąpić wrogie przejęcie totalizatora przez ludzi z firm konkurencyjnych. Pytanie, o kim mówił pan Kamiński. Czy firmy mojego ojca mogły być uznane za rzeczywistą konkurencję dla totalizatora? Każdy, kto ma elementarną wiedzę na temat rynku gier i hazardu, wie, że to po prostu żart, niestety będący podstawą poważnego oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MagdalenaSobiesiak">Chcę stanowczo stwierdzić, że takie insynuacje obrażają mnie. Jestem osobą suwerenną i prawą. Mam świadomość zobowiązań i odpowiedzialności ciążących na członkach zarządu spółki prawa handlowego, każdego zarządu. Odmawianie mi z góry prawa do bycia osobą uczciwą, dorosłą i samodzielną jest nieuprawnioną próbą manipulowania opinią publiczną. Nigdy swoim postępowaniem nie dałam podstaw do formułowania takich oskarżeń pod moim adresem. Wypowiadanie takich słów świadczy, że osoba je wypowiadająca... wypowiadające nie mają elementarnego zaufania do obowiązującego systemu prawnego i bardzo wielu osób pełniących funkcje publiczne. Tacy oskarżyciele powinni zastanowić się nad swoją obecnością w życiu publicznym.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MagdalenaSobiesiak">W każdej spółce zarząd podejmuje decyzje wspólnie i za te decyzje ponosi odpowiedzialność. Jeżeli członek zarządu ma stosowne upoważnienie, może podejmować decyzje jednoosobowo, ale jego decyzja podlega ocenie przez radę nadzorczą. W przypadku totalizatora każda decyzja, której realizacja przekracza określone w umowie kwoty pieniężne, wymaga bezpośredniej zgody ministra finansów, zgromadzenia wspólników czy rady nadzorczej. Rozporządzenie składnikami aktywów natomiast wymaga zgody ministra skarbu państwa, proszę państwa. Jeżeli czytali państwo umowę spółki, a jest ona ogólnie dostępna, wiecie, że wszelkie działania podejmowane przez zarząd musiały być zgodnie z zapisami umowy, zgodnie z zasadą reprezentacji i innymi ograniczeniami wynikającymi z umowy. Po co więc formułować takie podejrzenia, że Sobiesiakówna miała pójść do totalizatora załatwiać interesy swojego ojca? Takie wypowiedzi są wynikiem albo niewiedzy i nieznajomości przepisów, albo po prostu złej woli. Oba przypadki należy stanowczo i głośno oprotestować. Samodzielnie pojedyncza osoba nie ma, proszę państwa, możliwości wpłynąć na strategiczne kierunki działań podejmowanych przez spółkę. Zanim więc rozwinięta została teoria o załatwieniu pracy i w ten sposób rzekomemu rozwinięciu wpływów branży hazardowej, wypadałoby się zapoznać dokładnie z tym, co mogła mi ta praca umożliwić na stanowisku członka zarządu, pomijając kwestię mojej osobistej oczywiście uczciwości, o czym mówiłam wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#MagdalenaSobiesiak">Na zakończenie chciałabym jeszcze przedstawić państwu rzekome dowody, które legły u podstaw mojego dzisiejszego przesłuchania i rozpętania całego zamieszania wokół mojego startu w konkursie. Proszę przyjrzeć się uważnie stenogramom z zeznań pana Mariusza Kamińskiego. Otóż, opowiadając o całej aferze i moim udziale w konkursie, używa takich słów: Spotkanie asystenta ministra sportu Marcina Rosoła z córką Ryszarda Sobiesiaka, Magdaleną. Ja uważam, że tam nastąpił... Wszystko na to wskazuje, że to był właśnie moment przecieku. Moim zdaniem, kluczowe jednak jest spotkanie 19 sierpnia z udziałem wicepremiera Schetyny i ministra sportu Drzewieckiego, i premiera. I wydaje mi się, że jakby wszystkie następne wydarzenia układają się w logiczny ciąg, że tam zapadły pewne decyzje. Taka jest logika wydarzeń i wydaje mi się, że jest to wysoce prawdopodobne. Tak że nawet jeżeli było coś nieprecyzyjnie wskazane, to i tak pokazywało to te bardzo bliskie, patologiczne relacje. Wiedzieliśmy, że po spotkaniu dwudziestego czwartego z Marcinem Rosołem Ryszard Sobiesiak wie, że jest w kręgu zainteresowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego. I teraz na podstawie faktów, teraz znamy, można odtworzyć taki scenariusz wydarzeń. On jest po prostu oczywisty i logiczny.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#MagdalenaSobiesiak">Wysoka Komisjo, wiem, że nie mnie równać się szefem CBA, ale jego przekonania, logiczne myślenie czy domniemania nie mogą być podstawą do publicznego formułowania poważnych oskarżeń pod adresem obywateli. Szef służby specjalnej, aby oskarżyć, musi mieć dowody, proszę państwa. Ma przecież prawne i techniczne środki, aby takie dowody zdobyć i potem przedstawić je w prokuraturze. Rozumowanie pokazane w zacytowanych materiałach są uprawnione na etapie śledztwa, gdy przygotowane są wersje śledcze w trakcie działań służb mających potwierdzić lub zaprzeczyć podejrzeniom. Nie rozumiem, jak takie wypowiedzi, niepoparte właśnie dowodami, mogą być podstawą do publicznych oskarżeń kogokolwiek. Pan Kamiński wielokrotnie obrażał mojego tatę, nazywając go przestępcą, bo został skazany wyrokiem sądu. Ja nie zostałam skazana nigdy. Co powie pan Kamiński na mój temat? Rozumiem, że powie, że jestem córką przestępcy, więc nie ma się co wsłuchiwać w mój głos. Wiadomo, musiałam przekazać informację o tzw. przecieku, bo on tak uważa. Znam zasady rządzące procesem poszlakowym, ale w takim procesie muszą być właśnie poszlaki, czyli niebezpośrednie dowody winy czy ujawnione okoliczności przemawiające na niekorzyść oskarżonego. Czy ja jestem oskarżona? Nie. Ciekawa jestem i zwracam uwagę opinii publicznej na jedną kwestię. Czy dla komisji wypowiedzi byłego szefa będą bardziej wiarygodne niż moja wypowiedź? Czy moja wersja zdarzeń jest nielogiczna, nieoczywista czy może nieprawdopodobna? Mam nadzieję, że nie. Ciekawa jestem, jak komisja podejdzie do kwestii równości wobec prawa, czy moja płeć, młody wiek i brak wysokiego urzędniczego stanowiska będzie wystarczającym argumentem, aby zwątpić w prawdziwość moich słów. Powtórzę, że mam nadzieję, że nie.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#MagdalenaSobiesiak">Przypomnę także, że to pan Kamiński ma postawione zarzuty prokuratorskie dotyczące łamania prawa. A przecież urzędnik państwowy może działać tylko w jego granicach. Zarzut przekroczenia uprawnień zwłaszcza w odniesieniu do szefa służb specjalnych, jaką jest CBA, jest najcięższym zarzutem, jaki może zostać podniesiony wobec funkcjonariusza. Bardzo łatwo jest kogoś oceniać, proszę państwa, oczerniać bez posiadania dowodów na poparcie wypowiadanych tez. Jestem przekonana, że jako osoba publiczna, jako osoby publiczne i wy czasem jesteście przedmiotami fałszywych doniesień czy niesłusznych oskarżeń. Czy takie postępowanie wam odpowiada? Czy nie czuliście państwo bezradności, gniewu, czytając niezasadne opinie i komentarze na wasz temat, nie mogąc nic zrobić, aby zmienić taką niezasadną opinię. Bo ja czuję ogromną złość, a jednocześnie bezradność, że moje imię zostało wplątane i powiązane ze słowami afery hazardowej. Ze słowami: nielegalne, załatwianie pracy, bezprawne. Taka opinia, nawet jeżeli jest niezasadna, pozostaje i bardzo ciężko wymazać ją z ludzkiej pamięci.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie i panowie posłowie, proszę was teraz, abyście wyobrazili sobie na moim miejscu osobę z najbliższej rodziny, waszą córkę, syna, brata czy siostrę. Czy gdyby to ich oczerniano, rzucając oskarżenia poparte jedynie stwierdzeniami wskazanymi powyżej, typu: to najbardziej logiczne wytłumaczenie, wszystko na to wskazuje czy należy przypuszczać, czy uwierzylibyście w ich winę, słysząc takie słowa? Czy byłyby one wystarczające? Bo przypominam, Wysoka Komisjo, iż Mariusz Kamiński, opowiadając o moim spotkaniu z panem Rosołem o rozmowach telefonicznych taty i o innych wydarzeniach mających według niego związek z jakąś aferą, używa właśnie takich określeń. Nieostrych, niepewnych, wyrażających jedynie przypuszczenie. W żadnym fragmencie, w którym opisywane jest rzekome załatwienie dla mnie pracy w Totalizatorze Sportowym, nie używa on określeń wyrażających pewność, nie przedstawia dowodów, wskazując wprost, że taka ocena wydarzeń jest zasadna. A wy panie i panowie posłowie, a także wielu Polaków, zdajecie się dawać temu wiarę. Będąc osobami publicznymi, najlepiej powinniście wiedzieć, jak łatwo zostać fałszywie oskarżonym i jak trudno tą opinię później zmienić. Wy jednak do kreowania swojego wizerunku wykorzystujecie media. Ja nie mam takiej możliwości ani ochoty. Stąd, tak jak powiedziałam na początku, jest to pozytywna strona przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#MagdalenaSobiesiak">Dlatego, podsumowując dotychczas przedstawione informacje, chciałabym podkreślić, iż w moim przekonaniu, nie doszło do tzw. nielegalnego załatwiania mi pracy w Totalizatorze Sportowym. Ja na pewno o takim nic nie wiem. Posiadane przeze mnie wykształcenie i doświadczenie pozwalało mi stanąć do konkursu i ubiegać się o to stanowisko. Poza ukończeniem studiów prawniczych skończyłam również MBA w Stanach Zjednoczonych. Przypomnę także, że jeden z warunków zawartych w ogłoszeniu w „Rzeczpospolitej” brzmiał: Dodatkowym atutem kandydatów jest posiadanie znajomości sektora gier losowych i zakładów wzajemnych. W konkursie miał to być atut, dzisiaj jest powodem do stawania mojego przed komisją i tłumaczenia się. Nie byłam pośrednikiem w przekazywaniu informacji o akcji CBA przeciwko mojemu tacie, bo nic o tym nie wiedziałam do chwili publikacji w mediach. Pan Rosół nie przekazywał mi żadnych informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#MagdalenaSobiesiak">Wypowiadam te słowa, mając świadomość konsekwencji wynikających ze złożonego przeze mnie ślubowania. Domagam się respektowania moich praw. Apeluję o powstrzymanie się od niszczenia mojego dobrego imienia.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję państwu. To wszystko, co miałam do powiedzenia i co pamiętam w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MirosławSekuła">20 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#MirosławSekuła">Pytania zadajemy zgodnie z przyjętą wcześniej procedurą.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#MirosławSekuła">Dzisiaj rozpoczyna zadawanie pytań pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#MirosławSekuła">Który mikrofon pani włączyć? Ten, tak? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#BeataKempa">Sekundę, panie przewodniczący, już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, jeszcze chwileczkę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MirosławSekuła">A w jakiej... Panie pośle, pan chce zabrać głos...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BeataKempa">Jeśli można, proszę udzielić głosu panu ministrowi Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MirosławSekuła">Czy pani rezygnuje z zadania pytań w swojej turze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BeataKempa">Nie, panie przewodniczący, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MirosławSekuła">Nie. W innej sprawie jakiejś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BeataKempa">W innej sprawie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, panie przewodniczący, że został postawiony pewien problem przez pełnomocnika pani wezwanej przed Komisję, że ten problem wymaga odniesienia się, że padło tutaj znowu bardzo wiele słów przykrych pod adresem instytucji państwowych, osób pełniących funkcje i samych członków komisji. Ja, panie przewodniczący, oczywiście podzielam zdanie, że każdy ma prawo do obrony, że szczególnie człowiek ma prawo do obrony w zakresie dóbr osobistych, ale są pewne granice przyzwoitości, których nie wolno nikomu przekraczać. My mówimy o wydarzeniu, które nie jest imaginacją naszą, które nie jest wymyślone przez Mariusza Kamińskiego, ale mówimy o wydarzeniu o charakterze korupcyjnym, które ma twarde usadowienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę się trzymać porządku dzisiejszych obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja się trzymam porządku, ale proszę pozwolić, że także w imię, dla zachowania dobrego imienia komisji takie oświadczenia nie pozostaną bez reakcji. Ja wiem, że pan przewodniczący chciałby jak najszybciej, jak najprędzej i w nieskomplikowany sposób skończyć tą sprawę, ale my zostaliśmy przez wyborców do czegoś innego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę mi nie przerywać, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, jeżeli ja się włączam, to pan ma obowiązek przerwać, więc proszę nie mówić, że panu przerywam. Ja chcę panu udzielić głosu, ale chcę, żeby pan w miarę krótko powiedział, co pan chce powiedzieć, nie wygłaszał oświadczeń, bo w tym punkcie porządku obrad nie ma pan do tego prawa, to będzie możliwe w sprawach bieżących. Proszę w miarę krótko przedstawić sprawę ewentualnie zgłosić wniosek albo formalny, albo proceduralny.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, ma pan głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Oczywiście, że zmierzam do takiej konkluzji. Gdyby pan przewodniczący nie ingerował, to ona już by pewno padła. Więc, panie przewodniczący, chciałem zwrócić uwagę, że wniosek zgłoszony w zakresie bezpodstawności przesłuchania świadka jest wnioskiem chybionym, dlatego że nie ulega wątpliwości, że rola pani Magdaleny Sobiesiak, którą my wyjaśniamy, my jeszcze niczego nie zarzucamy ani nie stawiamy twardych tutaj przeciwko pani jakichś oskarżeń, rola pani w relacjach zarówno z sytuacją, którą określamy jako przeciek, nie ulega wątpliwości. Także pani udział w takich relacjach z przedstawicielami wysokich funkcjonariuszy, myślę tutaj o członkach rządu, myślę tutaj o parlamentarzystach Platformy, właśnie w zakresie regulacji rynku hazardowego i właśnie w zakresie modyfikacji ustawy jest taka, że bardzo uprawdopodabnia możliwość, że to miało wpływ na tworzenie tych zapisów. I praca w Totalizatorze Sportowym także nie może być od tej rzeczywistości odrywana. Dlatego chciałem, panie przewodniczący, żeby jednak ze strony komisji padło jakieś odniesienie się do tych zarzutów, bo ono zostało postawione publicznie pod adresem Komisji, pod adresem bezzasadności jej działań. Nas to spotyka po raz kolejny ze strony ludzi, którzy być może mają bardzo dużo pieniędzy, ale mam takie wrażenie, że mało szacunku dla prawa, dla własnego państwa, dla instytucji tego państwa i dla ludzi, którzy powinni tym państwem rządzić, a tak naprawdę bardzo często znajdują się w takiej upokarzającej roli usługodawców w stosunku do tych ludzi. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę się powstrzymać od ocen, szczególnie ocen świadków, bo tego pan po prostu nie może robić. To jest niezgodne z procedurą. Szczególnie jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RyszardBedryj">Przepraszam, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, teraz ja mam głos.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#MirosławSekuła">Szczególnie jeżeli trwa przesłuchanie. Ja nie stwierdziłem, żeby pani Magdalena Sobiesiak albo jej pełnomocnik złożyli wniosek jakikolwiek proceduralny. Uważam, że ich wypowiedź mieści się w granicach swobodnej wypowiedzi. Była opinią. I powiem, że jestem zadowolony, że żaden wniosek proceduralny co do dalszej procedury przesłuchania ze strony ani świadka, ani jego pełnomocnika nie padł. W związku z tym proszę również, pomimo że pan ma prawo mieć swój pogląd, powstrzymać się z tym poglądem do czasu zakończenia co najmniej przesłuchania świadka.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BeataKempa">Ja mam takie pytanie do pani. Proszę powiedzieć dokładnie, spróbować sobie przypomnieć. Jak pani dowiedziała się o konkursie na stanowisko członka zarządu w spółce Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Proszę państwa, nie ukrywam, że wracając do Polski, rozpoczęłam poszukiwania pracy. To nie były zintensyfikowane działania, niemniej jednak codzienna poniedziałkowa „Wyborcza” tudzież „Rzeczpospolita” codzienna… Przeglądałam te ogłoszenia, więc na pewno natknęłam się na to ogłoszenie w „Rzeczpospolitej”, bodajże 23 lipca, które było opublikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#BeataKempa">Proszę panią, w związku z tym, ponieważ to też zawarła pani w swoim oświadczeniu, sprawdziliśmy dokładnie pewne dokumenty i daty. Jakby pani była uprzejma ze mną przez moment to prześledzić, bo to jest bardzo ważne dla sprawy. 21 lipca 2009 r. została podjęta uchwała nr 81/V/2009 Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego w sprawie wszczęcia postępowania kwalifikacyjnego na stanowisko członka Zarządu Totalizatora Sportowego. To jest ta uchwała. Ogłoszenie w „Rzeczpospolitej” ukazało się dwa dni później, 23 lipca. Pisemne zgłoszenia można było składać, jak pani pamięta, do 17 sierpnia. Natomiast z naszych dokumentów wynika, że już dużo wcześniej odbyły się, czerwiec bądź początek lipca, zanim nastąpiło ogłoszenie w „Rzeczpospolitej”, odbyły się pewne rozmowy właśnie na temat tego konkursu. Co więcej, już w dniu 26 czerwca, czyli praktycznie niemalże na miesiąc przed tym ogłoszeniem, pan Marcin Rosół, szef gabinetu politycznego ministra Drzewieckiego, przesyła oficjalnego maila do ministerstwa sportu, do podsekretarza stanu, pana Adama Leszkiewicza, gdzie już dokładnie wiadomo, kto będzie ubiegał się o tą funkcję. Proszę powiedzieć, skąd te osoby, łącznie z pani tatą, wiedziały o tym, że taki konkurs się odbędzie, bo przecież ogłoszenie mieliśmy… Czy ma pani taką wiedzę? Bo ogłoszenie było dopiero 23 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pani poseł, ja nie mam wiedzy na temat jakichkolwiek działań, jakie były podejmowane w mojej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja naprawdę nie mogę wypowiadać się za inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, czy ma pani wiedzę, skąd CV wcześniej trafiło do pana Rosoła, pani CV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ode mnie bezpośrednio absolutnie nie było wysyłane. Nie pozostaje jednak bez sprzeczności, że tato posiadał moje CV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale już trudno mi powiedzieć, komu on przekazywał i kiedy on przekazywał. Więc to pytanie najlepiej w tamtym tygodniu można było tacie zadać. Ja nie mam takiej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BeataKempa">A proszę mi powiedzieć, czy i kiedy pani przekazała swojemu tacie CV. Czy to była taka sytuacja, że po prostu tato posiadał to CV, czy też pani jakoś specjalnie prosiła tatę o pomoc w znalezieniu pracy? No, chciała pani po prostu robić inną karierę niż to, co robiła pani do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak wspominałam, po powrocie ze Stanów i po ukończeniu MBA to CV tato, myślę, że już od tego momentu posiadał. Oczywiście ono było wielokrotnie modyfikowane, w wersji angielskiej, więc trudno mi powiedzieć dokładną datę, kiedy to CV było przekazane tacie, ale mógł już mieć to CV i być w jego posiadaniu przez dłuższy czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, jaki był cel pani wizyty w Ministerstwie Sportu i Turystyki w lipcu 2009 r. Tam spotkała się pani bodajże z panem Rosołem. Jaki był cel tej wizyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pani poseł, ja już w oświadczeniu mówiłam o tej sprawie. Cel był, chodziło mi o weryfikację tych dokumentów pod względem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MagdalenaSobiesiak">I ta rozmowa ograniczała się tylko i wyłącznie do tej czynności, mianowicie zweryfikowaniu i przeglądnięciu tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BeataKempa">A kto panią umówił na tą rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wykluczam, że tata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja osobiście na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BeataKempa">Czyli tata wiedział, że pan Rosół być może będzie umiał pani pomóc, tak? W sprawie przejrzenia tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tata był inicjatorem, wydaje mi się, spotkania. I tak, wyszedł z takiego założenia. Jak najbardziej ja poparłam to założenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BeataKempa">A proszę dokładnie powiedzieć, które z tych dokumentów sprawiły pani trudności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ja mam taką prośbę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BeataKempa">I wymagały sprawdzenia przez pan Rosoła. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#BeataKempa">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MirosławSekuła">Mam taką prośbę, żeby pani bliżej postawiła sobie mikrofon, tak żeby pani mówiła bardziej w kierunku mikrofonu, bo słabo się nagrywa pani wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BeataKempa">Dokładnie które kwestie pani konsultowała z panem Rosołem? Czy pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wie pani co, to był plik dokumentów, które ja już miałam zebrane, i tak naprawdę wątpliwości budziły jakieś małe… To były małe wątpliwości. Niemniej jednak chodziło mi o sprawdzenie, czy tam nie brakuje, nie wiem, jakiegoś podpisu, który ewentualnie wykluczałoby mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MagdalenaSobiesiak">I też tak się zdarzyło, że tam nie było nic do uzupełnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BeataKempa">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Żadnego konkretnego powodu nie przypominam sobie mojego udziału w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BeataKempa">A czy coś pani poprawiała w tych dokumentach? Czy coś radził pani pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie poprawiałam. Złożyłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BeataKempa">Tak jak były, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BeataKempa">Czyli one nie budziły jakichś zastrzeżeń akurat pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wykluczam. Wie pani, mówimy tu o terminie i o okresie sprzed pół roku. I nie wykluczam. Nie były to na pewno jakieś duże zmiany, które zostały wprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BeataKempa">Uhm. Ja mam jeszcze takie pytanie: Czy prawdą jest, że po przesłuchaniu pani w charakterze świadka, już w prokuraturze, przez prokuratora, który prowadził sprawę, który panią przesłuchiwał w sprawie tzw. afery hazardowej, miał ów prokurator powiedzieć, że – ja tu spróbuję zacytować, tak jak najlepiej zapamiętałam: Szkoda, że się pani nie dostała na to stanowisko w Totalizatorze Sportowym. Czy rzeczywiście powiedział to prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wiem, skąd pani ma takie informacje. Niemniej jednak ja nie chciałabym się wypowiadać za kogoś. I ewentualnie proszę poprosić pana prokuratora. Ani nie zaprzeczam, ani nie potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BeataKempa">Aha. Proszę powiedzieć Wysokiej Komisji, jak tak naprawdę, według pani najlepszej wiedzy, tak jak pani się przygotowywała do tego konkursu w Totalizatorze Sportowym, jak przebiega procedura konkursowa wyboru na członka zarządu Totalizatora Sportowego, w której pani uczestniczyła, i kto dokonuje wyboru w tej materii. Proszę powiedzieć wysokiej komisji, tak, żebyśmy mieli jasność, tak, jak się pani przygotowywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wie pani co, nie wydaje mi się, że to jest przedmiotem Komisji i meritum sprawy państwa jest przebieg procesu legislacyjnego ustawy nowelizującej. Ja niemniej jednak odpowiem na to pytanie. Tak, jak procedura, ogłoszenie, które musi być opublikowane między innymi w „Rzeczpospolitej”. Następnie jest formalne zgłoszenie wszystkich dokumentów, po czym następuje, po przejściu tej formalnej, następuje rozmowa kwalifikacyjna, do której w moim przypadku nie doszło. I następnie na tej rozmowie kwalifikacyjnej wyboru dokonują członkowie rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BeataKempa">Świetnie.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#BeataKempa">To ja w takim razie chcę panią zapytać: Jaki był cel udziału w tej całej procedurze pana Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam najmocniej, panie pełnomocniku, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#RyszardBedryj">Znaczy, panie przewodniczący, świadek nie rozumie tego pytania, bo już powiedziała, w jakim zakresie udzielał pomocy, ale tego już pytania nie rozumie, nie jest w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę zadać pytanie w sposób zrozumiały dla świadka, tak, żeby mógł odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, tu już nie chodzi o zrozumienie, tylko to nie jest zupełnie przedmiotem komisji. Prawda? Ja nie uczestniczyłam, nie miałam żadnego związku z procesem legislacyjnym i z przebiegiem tego procesu, tak więc nie uznaję, że to jest meritum komisji, które powinna zbadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BeataKempa">No, ale też w swoim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, jak mówiłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BeataKempa">...w swoim wstępnym oświadczeniu, odniosłam takie wrażenie, że poczuła się pani tak, że, no, wszyscy tutaj, nie wiem, przynajmniej część z nas, że panią oskarża, że stawia panią w jakimś niekorzystnym świetle. Więc w tym kontekście pytam. Skoro znała pani całe procedury, dość rzeczywiście rzeczowo i jasno, skoro wypełniła pani dobrze dokumenty, bo nie przypomina sobie pani, żeby trzeba było coś poprawiać, wymieniać, uzupełniać, wszystko było OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale, tak, jak mówiłam, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#BeataKempa">Czy w pani ocenie... może, o ocenę nie mogę zadawać pytań, to prawda, ale jaki w tej całej procedurze, o której pani powiedziała, jaki sens i cel był, że pani rozmawiała z panem Rosołem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale tak, jak już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#BeataKempa">Z szefem gabinetu politycznego ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, jak wspominałam, pani poseł, ja z panem Marcinem Rosołem spotkałam się dwa razy, przy czym przy pierwsze spotkanie nie było w ogóle tematu na temat pracy, a drugie spotkanie dotyczyło weryfikacji. Więc cały udział pana Rosoła polegał tylko i wyłącznie, w mojej wiedzy, tylko i wyłącznie na tym, na sprawdzeniu i na tym spotkaniu, które miało miejsce w ministerstwie sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BeataKempa">A czy ma pani wiedzę, czy inni kandydaci też dokonywali takiej weryfikacji u pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, pani poseł, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy zna pani panią Monikę Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, pani poseł, nie znam pani Moniki Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy pani wie, kim jest pani Monika Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jednym z członków rady nadzorczej. Tę wiadomość uzyskałam na etapie przygotowywania się do rozmowy kwalifikacyjnej i do ubiegania się na to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BeataKempa">A czy kontaktowała się pani z panią Moniką Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, jak wspominałam, nie znam, pani poseł, pani Moniki Rolnik, tym bardziej nie mogłam się z panią Moniką kontaktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BeataKempa">A czy wiedziała pani o tym fakcie, że pan minister Drzewiecki mógł znać kogoś czy mógł mieć kogoś w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, pani poseł, nie miałam takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BeataKempa">Mówiąc tak najbardziej, przepraszam, kolokwialnym językiem oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, to jest sugerujące pytanie. Panie przewodniczący, przepraszam, ale proszę o uchylenie. To jest sugerujące odpowiedź pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#BeataKempa">Nie sądzę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MirosławSekuła">Proszę inaczej sformułować to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BeataKempa">Czy miała pani wiedzę, że znając… A może inaczej. Czy wiedziała pani o znajomości pani taty z panem Mirosławem, z panem ówczesnym ministrem sportu i turystyki panem Mirosławem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Znajomości – co pani przez to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BeataKempa">Generalnie, znajomości, takiej, wie pani, no, jak zna się, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ten termin: znajomości, jest bardzo niedookreślony i teraz, i często podejmowany przez państwa w ostatnim okresie. I trudno mi powiedzieć o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#BeataKempa">Czy się znali? Ja nie pytam panią o stopień zażyłości, tylko czy się znali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wiedziałam, że… No, trudno powiedzieć: znali, bo państwo zaraz będą różnie interpretować. No tak, że osoba pana Drzewieckiego jest znana tacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#BeataKempa">Uhm. To w takim razie jeszcze w tym kontekście tego pytania. Zatem też wiedziała pani, jaka jest struktura Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#RyszardBedryj">To jest sugestia, panie przewodniczący, proszę o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#BeataKempa">Nie, no ja pytam w sensie prawnym: Czy znała pani strukturę, kto z ramienia jakiego ministerstwa znajduje się w radzie nadzorczej? Miała pani tego świadomość, przygotowując się do konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pani poseł, ja przepraszam bardzo, ale jaki to ma związek, jeżeli pani poseł pozwoli, związek z przedmiotem pracy komisji? Bo ja nie rozumiem. To, czy ja znałam, czy nie znałam, jaki jest stopień wiedzy mój na ten temat. Zwłaszcza, proszę państwa, że ja w prokuraturze na wszystkie te tematy bardzo wyczerpująco udzielałam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#BeataKempa">Ale to, jeśli można, ja rozumiem jak najbardziej, natomiast, no, my jesteśmy Komisją Śledczą i akurat to w tym momencie, no, pytamy i prosimy panią o odpowiedź według tego, jak pani najlepiej wie czy rozumie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Rozumiem, ja tylko mam prośbę i pytam o związek z przebiegiem prac komisji, to akurat pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#BeataKempa">Moim zdaniem ma to duży związek. Ale proszę panią, żeby pani, tak, jak pani najlepiej wie po prostu, jeśli pani może, żeby pani odpowiedziała na to pytanie. Czy... Może inaczej. Czy wiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas minął już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BeataKempa">Tak? Dobrze, panie przewodniczący. To oddaję głos panu Wassermannowi, ale jeszcze do tej rundy wrócimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani powiedziała, że z panem Rosołem spotkała się dwukrotnie. Czy nie zapomniała pani o jednym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Była mowa o przygotowywaniu mnie na stanowisko członka zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam, czy pani nie pomyliła się co do ilości spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy nie było ich więcej niż dwie, niż dwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, proszę pana, pierwsze spotkanie w Szarotce, drugie spotkanie w ministerstwie sportu i trzecie spotkanie miało miejsce w restauracji o znanej wszystkim nazwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli nie dwa, a trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZbigniewWassermann">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Te dwa, o których mówiłam, to było na etapie przygotowywania się. Pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Bo ja słyszałem, że dwa, dlatego mówię, pytam, czy dwa, czy trzy.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani mogłaby powiedzieć Komisji, czy na tym spotkaniu w Szarotce znany był pani fakt, że rachunek za pobyt w Szarotce za pana Rosoła i jego znajomego uiścił pani brat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie mecenasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, ja przypominam, ja w swoim słowie wstępnym odniosę się, bo pan poseł Wassermann nie zrozumiał mojej wypowiedzi. To nie była moja, panie pośle, właśnie to jest stanowisko Trybunału Konstytucyjnego, ja w całości je tylko przytoczyłem. Jeżeli pan się czuje obrażony, to tym stanowiskiem trybunału, panie pośle. Natomiast powołuję się, panie przewodniczący, ciągle na art. 7 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Ja go zacytuję, żeby szanowni panowie posłowie stosowali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MirosławSekuła">Ja go znam na pamięć, ale proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RyszardBedryj">Ja rozumiem, ale nie wszyscy, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#RyszardBedryj">Komisja jest związana z zakresem przedmiotowym określonym w uchwale o jej powołaniu. Z uprawnień wynikających z przepisów ustawy komisja korzysta tylko w zakresie niezbędnym do wyjaśnienia sprawy będącej przedmiotem jej działania oraz w sposób taki, aby nie naruszyć dóbr osobistych osób trzecich.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#RyszardBedryj">I bym prosił o przestrzeganie. Ja nie chcę przeszkadzać pracy Komisji, nie chcę za każdym pytaniem wnioskować o jego uchylenie. W większości powinienem takie wnioski składać, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MirosławSekuła">A ja proszę również, żeby pytania nie zawierały tezy, żeby to były pytania o fakty.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja rozumiem jakby pańską intencję, żeby na przyszłość na to zwrócić uwagę, bo moje pytanie było bez tezy i dotyczyło faktów, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MirosławSekuła">Proszę to sobie w stenogramie przeczytać, to pan wtedy oceni to prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZbigniewWassermann">...czy świadek… Powtórzę, bo pan może nie pamięta. Czy świadek wie o tym, żeby za pobyt pana Rosoła... Panie mecenasie, funkcjonariusz państwowy, który uczestniczył w procesie legislacyjnym, Totalizator Sportowy, regulator rynku hazardowego, to są te związki, których orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego nie możemy skasować. One są i one dają podstawę do rozmowy o tej sprawie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale wracam do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę zapytać innych prawników. Ja wiem, że to jest pytanie z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale ja nie mogę pana zapytać w takim razie. Przepraszam, jeśli mogę. Ja nie twierdzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę przeformułować to pytanie i zapytać naprawdę o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wie – powtarzam po raz trzeci to samo pytanie – czy pani ma wiedzę o tym, że za pobyt pana Rosoła i jego znajomego w Zieleńcu, gdzie pani po raz pierwszy spotkała się z panem Rosołem, zapłacił pani brat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, muszę ingerować. Panie pośle, wielokrotnie formułuje pan pytanie w ten sposób: czy świadek wie, po czym wygłasza pan swoją opinię na temat faktów. Jest to ewidentne pytanie z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale ja muszę zapytać, co wie. No, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MirosławSekuła">Nie wolno tego panu robić. Nawet jeżeli tak robią niektórzy prokuratorzy, to na pewno nie wolno tego robić na posiedzeniu Komisji Śledczej. Jeżeli pan tak będzie robił w dalszym ciągu, będę zmuszony uchylać pana pytania. Proszę o przeformułowanie tego pytania, inaczej go uchylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wie o tym, że był problem z zapłatą za pobyt pana Rosoła w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, ja nie chciałam – może wcześniej wrócę jeszcze – ja nie chciałam odpowiedzieć na to pytanie. Uznałam je niezgodne z przedmiotem komisji, nie dlatego, że uchylam się od tego pytania, ale takie jest moje zdanie. Ja oczywiście mogę odpowiedzieć na to pytanie. Nie mam żadnej wiedzy. Tak jak mówiłam, pierwsze spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZbigniewWassermann">Przecież niczego więcej od pani nie wymagałem, tylko odpowiedzi na pytanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, to drugie spotkanie z panem Rosołem dotyczyło czego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wspominałam już w oświadczeniu, panie pośle, dotyczyło weryfikacji dokumentów. Było krótkie, rzeczowe i na jedyny temat spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdzie odbyło się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MagdalenaSobiesiak">W ministerstwie sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MagdalenaSobiesiak">W jednym z gabinetów ministerstwa sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Trudno mi powiedzieć, nie mam takiej wiedzy. Nie wiem, czyj to był gabinet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani tam była z panem Rosołem? On pani udzielał jakby tutaj wskazówek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę się nie dziwić, no, pytamy o konkrety, bo chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, jak najbardziej, ja rozumiem pana ciekawość, niemniej jednak cały czas uważam, że to nie ma przedmiotu i bym prosiła o ten związek z przedmiotem komisji, pracą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZbigniewWassermann">No, musiałbym powtórzyć, że rozmawiamy o pracy w Totalizatorze Sportowym, który jest bardzo istotnym podmiotem przy tworzeniu ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewWassermann">Skoro coś jest w ścisłym związku, to pozostaje w przedmiocie zainteresowania komisji. Bardzo proszę jakby, no, bo możemy cały czas się pytać o te podstawy, a to nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#ZbigniewWassermann">Co było skutkiem tej konsultacji z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RyszardBedryj">Przepraszam, panie przewodniczący, dwukrotnie udzieliła na pytanie pani poseł Kempy świadek już odpowiedzi na to pytanie, dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy i z jakiego powodu chciała pani zmienić pracę, kiedy? Kiedy ten pomysł powstał i jaki był powód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A jaki to ma, przepraszam, związek z przedmiotem prac komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewWassermann">Komisja powinna dążyć do ustalenia, czy pani praca w Totalizatorze Sportowym była zabiegiem pani, pomocy kogoś innego. No, to jest to, co powtarzam: Totalizator Sportowy, rynek hazardowy. To się wokół tego cały czas koncentruje. Nie ustalimy inaczej, jeżeli nie ustalimy konkretów, szczegółów. Pani ma prawo przecież w oświadczeniu mówić to, co pani chce, ale komisja ma prawo pytać o szczegóły. Dlatego uszczegóławiam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MagdalenaSobiesiak">W ramach zakresu prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZbigniewWassermann">Naturalnie, że tak.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy mogę prosić o odpowiedź na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, no, to jest pytanie o zainteresowania świadka. Świadek by nie chciał się wypowiadać publicznie na temat swoich prywatnych zamierzeń, planów życiowych, zawodowych. To jest takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, wie pan, ja już udzieliłam informację na ten temat i uważam, że to nie ma żadnego związku z przedmiotem prac tej komisji. Ja już informowałam o tym, że tak, wracając, chciałam jak najbardziej uniezależnić się. Związane to było z moimi ambicjami uniezależnienia się i pracy w innym niż rodzinny biznes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#ZbigniewWassermann">A proszę powiedzieć, jakiego rodzaju pracą była pani zainteresowana? Proszę się nie dziwić, dlatego że mamy do czynienia, o co zaraz panią zapytam, czy były propozycje w innej, w innym sektorze, tam z tej samej strony, w którym była propozycja dotycząca totalizatora. I jeśli my tego nie będziemy próbować zweryfikować, to pozostaniemy na tym, co pani chce powiedzieć, a my musimy ustalać prawdę także w tym zakresie, w którym pani nie powiedziała, bo być może nie zapytano panią, pominęła pani. Nie chciałbym, żeby to przesłuchanie przyjęło łag… aksamitną formę unikania przesłuchania. Bo można powiedzieć na tej zasadzie: ja z wami w ogóle nie będę rozmawiał, chyba że pójdziemy za zamknięte drzwi. A można powiedzieć: niech mi pan cały czas swoje pytania uzasadnia tym, czy pan ma prawo o to pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, ja odpowiadam na pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MagdalenaSobiesiak">…niemniej jednak uznaję dalej, że to nie ma przedmiotu sprawy… ze sprawą. Jak najbardziej, proszę pana, panie pośle, odpowiem na to pytanie. Interesowałam… jak już wspomniałam, skończyłam MBA, biznes i administrację, które daje mi możliwość pracy praktycznie, no, w każdym aspekcie biznesu. I nie ukrywam, że szukałam w Polsce, nie za granicą, pracy, która by wpisywała się w ten mój ideał firmy, z którą mogłabym wiązać ścieżkę kariery życiowej. Mówię tutaj o firmie, firmie innowacyjnej, dynamicznie rozwijającej się, o stabilnej pozycji finansowej i sukcesach na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZbigniewWassermann">A branża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Branża? Branża, proszę zrozumieć, że wykształcenie, które mam, czyli biznes i administracja, te same mechanizmy działają bez względu na to, czy mówimy o firmie, nie wiem, mięsnej, czy mówimy o firmie sprzedającej, nie wiem, no, produkującej wodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, że tak samo czy mówimy i o firmie hotelarskiej, czy mówimy o firmie związanej z rynkiem hazardowym. To było dla pani drugorzędne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jak najbardziej, ale nie przeczę również, że doświadczenie, które miałam, jak najbardziej chciałam wykorzystać w przyszłej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani ojciec zobowiązał się do pomocy pani w znalezieniu tej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja już, panie pośle, informowałam, że wracając do Polski, przekazałam CV, więc jak najbardziej moją intencją było w jakiś sposób pomóc, na zasadzie… Tak jak już mówiłam, moje poszukiwania pracy nie miały charakteru bardzo zintensyfikowanego. To było, polegało głównie na rozpuszczaniu informacji u znajomych czy też wysyłanie CV i korzystanie z pośrednictwa pracy, ale to nie był jedyny cel, który mi przyświecał, i nie poświęcałam całego czasu od powrotu tylko poszukiwaniom pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZbigniewWassermann">A w jakiej sytuacji pani się wówczas znajdowała, jeżeli chodzi o pełnione funkcje albo posiadane udziały? Myślę o sytuacji pani zarówno zawodowej, jak i finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, mówimy o okresie ubiegania się o pozycję w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZbigniewWassermann">No, kiedy pani podjęła w ogóle decyzję o poszukiwaniu pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MagdalenaSobiesiak">W owym czasie pełniłam funkcję wiceprezesa zarządu Casino Olympic i posiadałam udziały w firmie Golden Play, jak i również byłam współwłaścicielką hotelu i tej… branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mogłaby pani powiedzieć, jak to sytuowało panią finansowo? Co z tego wynikało w zakresie dochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MirosławSekuła">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja oczywiście nie kwestionuję tego, że człowiek w Polsce może dobrze zarabiać, ale jeśli nie chce o tym mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę nie zadawać pytań, które wkraczają w sferę prywatną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, jeśli sfera prywatna ma znaczenie dla ustaleń dowodowych, a my także badamy, jakie były pani motywy podjęcia się pracy w innych warunkach finansowych, to mam prawo o to zapytać. No, pani nie chciała odpowiedzieć, pan przyszedł z pomocą, nie ma odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, świadek ma prawo do zachowania prywatności i proszę nie naruszać prywatności świadka, bo jest to po prostu naruszenie nie tylko zasad przesłuchania w tej komisji, ale również, moim zdaniem, naruszenie zasad dobrych obyczajów. Proszę się stosować do procedur, zarówno tych, które dotyczą komisji, no i, że tak powiem, apeluję o stosowanie również innych form.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas się kończy, proszę ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#ZbigniewWassermann">To jeszcze niech pan coś doda, on się całkowicie skończy, panie przewodniczący. Dziękuję za tą turę pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, 12 minut pan wykorzystał.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#SławomirNeumann">Kiedy nastąpiło to…</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#SławomirNeumann">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#SławomirNeumann">…kiedy nastąpiło to pierwsze spotkanie z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam w oświadczeniu, to miało miejsce w Szarotce, a w okresie… prosiłam o niezadawanie mi takich pytań, ta moja wiedza w dniu dzisiejszym jest dużo szersza na podstawie doniesień medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#SławomirNeumann">To wykorzystamy wiedzę na dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Luty, ko… myślę, że sezon zimowy, styczeń–luty 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SławomirNeumann">W jakich to było okolicznościach? Czy panią ktoś przedstawił panu Marcinowi Rosołowi, czy pan Rosół przedstawił się sam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pan Rosół jadł kolację w jednej ze swoim… w jednej z naszych restauracji i tam nastąpiło spotkanie. Nie pamiętam, panie pośle, czy ktoś mnie przyprowadził, czy nie przyprowadził. Mogła mieć miejsce taka sytuacja. Nie wiem, czy to nie był mój brat, który mnie podprowadził do stolika, ale nie pamiętam, panie pośle. To nie ma dla mnie takiego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SławomirNeumann">Ale dowiedziała się pani wtedy, kim pan Rosół jest, co robi zawodowo. Czy o tym nie było mowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Miałam taką wiedzę, że jest to asystent pana Mirosława Drzewieckiego, w momencie, kiedy witałam się i przedstawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#SławomirNeumann">Czy wtedy już był ten moment, kiedy już pani była w Polsce i szukała pani pracy, czy to już był moment, gdzie przyjechała pani ze Stanów na krótko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, to był ten moment, kiedy już byłam w pracy w Polsce. Niemniej jednak, tak jak już wspominałam, nie było podejmowanych żadnych tematów na temat mojej pracy i ewentualnych poszukiwań pracy. To była krótka rozmowa na temat nart, pogody. To jest sezon, proszę państwa, jesteśmy wszyscy bardzo zajęci i niczego innego ta rozmowa nie dotyczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SławomirNeumann">Ja się domyślam, bo to był luty. Pani CV dopiero trafiło do ministra Drzewieckiego przecież w maju czy w kwietniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#SławomirNeumann">A nie wiedziała pani, komu ojciec przekazuje pani CV?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#SławomirNeumann">A zna pani Mirosława Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mieliśmy... Zna? Co to znaczy: zna? Mieliśmy kontakt, tak, przekazywanie bodajże jakieś paczki przez pana Mirosława związane z moim pobytem w Stanach Zjednoczonych. Nie grywałam z panem w golfa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#SławomirNeumann">O golfa nie chciałem pytać, nie.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#SławomirNeumann">Ale czy poza tą znajomością i tym przekazaniem paczki w Stanach kiedyś spotkała się pani z Mirosławem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie przypominam, mogła być taka sytuacja na jednym z turniejów golfowych polonijnych, gdzie było bardzo dużo ludzi, i pan Drzewiecki mógł w ogóle nie mieć wiedzy na temat tego, że ja również tam byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#SławomirNeumann">Jednak pani gra w golfa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Teraz ciężko się przyznawać, tak. Znaczy, umiem grać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#SławomirNeumann">Czy na tym drugim spotkaniu, kiedy pani była w ministerstwie sportu, rozmawiała pani tylko z Marcinem Rosołem, czy jeszcze z jakąś inną osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie. Tylko z panem Marcinem Rosołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#SławomirNeumann">Czy wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Byłam wprowadzona, więc może przez panią sekretarkę, innych osób nie znam ani nie poznałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#SławomirNeumann">Dlaczego pan Marcin Rosół wydał się pani osobą kompetentną do weryfikacji dokumentów związanych z spółkami Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już wskazywałam w oświadczeniu, jest to osoba, która pełni funkcję w państwowej spółce, w państwowej instytucji. Z tego względu wydawało mi się, że może są jakieś wymagania formalne, które mi nie były znane. Nie ukrywam, że wcześniej konsultowałam również z kancelarią prawniczą i na tym polegało to spotkanie, czystej weryfikacji, sprawdzenia, czy nie brakuje jej jednego może podpisu albo parafki nie w tym miejscu, albo zamiast parafki może powinnam złożyć całe Magdalena Sobiesiak, więc to były tylko i wyłącznie takie kwestie poruszane. Nie wydaje mi się, żeby to było przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SławomirNeumann">Czy wcześniej ktoś z ministerstwa sportu albo pani ojciec informował panią o możliwości pracy w Centralnym Ośrodku Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Miała miejsce taka rozmowa z moim tatą, nie wykluczam, nie powiem panu ani terminów, mogła mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SławomirNeumann">I jak pani zareagowała na tą propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, nie ukrywam, że to nie wpisywało się w moją definicję idealnej firmy, z którą chciałam wiązać moją ścieżkę kariery i gdzie mogłabym teorię, którą wyniosłam ze studiów, zastosować, więc to była, na tym temat się uciął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SławomirNeumann">Czyli by odmówiła pani chęci pracy w takim miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie przypominam sobie treści tej rozmowy i przebiegu tej rozmowy. Wiem, że była taka rozmowa, nie wykluczam, nie wiem, czy telefoniczna, czy… Ale skoro pan o niej wie, to pewnie musiała mieć charakter telefoniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#SławomirNeumann">Pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nic nie jestem w stanie panu więcej na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#SławomirNeumann">Czy w czasie tej drugiej rozmowy z Marcinem Rosołem w ministerstwie sportu, wtedy dowiedziała się pani o tym, że nie może pani posiadać udziałów w spółkach z branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam, ta rozmowa dotyczyła stricte, pan Rosół był bardzo zajęty, co nie znaczy, że gdyby nie był, to by usiadł ze mną i rozmawiał. To polegało na przeglądnięciu papierów. Ja miałam tą informację oczywiście o ograniczeniach, jakie wynikają z pełnienia funkcji publicznej, i o mojej potrzebie wyzbycia się udziałów na tym etapie, ale ja nie przypominam sobie, żebym taką informację uzyskała od pana Marcina Rosoła, który wskazywał wyraźnie, że muszę się tych i tych, takich i takich udziałów pozbyć, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#SławomirNeumann">Czyli to była wiedza zdobyta gdzie indziej, a nie u pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, jak najbardziej, na etapie przygotowania do rozmowy. Ale jeszcze chciałam powiedzieć, że na etapie starania się – w momencie, kiedy pełni stanowisko bądź też funkcję, to wówczas jest potrzeba – na tym etapie starania się zupełnie nie było takiej potrzeby, aby wyzbywać się udziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#SławomirNeumann">Nie, no, jasne, nie było gwarancji, że pani wygra konkurs przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie byłam tego pewna, tak. Tak, to może bym wyzbyła się tych udziałów, państwo tak uważają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#SławomirNeumann">A wie pani, kto w tym konkursie startował oprócz pani jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat, kto. Są jakieś domniemania, o których nie chciałabym mówić, bo są niepoparte faktami, więc nie chciałabym się na ten temat wypowiadać. Nie wiem, nie jestem tego pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#SławomirNeumann">A na którym etapie pani wycofała się z tego konkursu? Czy to było już po tych wstępnych weryfikacjach, kiedy zostały tylko ostatnie rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To było, panie pośle, po wstępnej, po formalnej procedurze, która była przeprowadzona, i tak, przed tą drugą częścią, drugim etapem starania się, przed rozmową kwalifikacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#SławomirNeumann">A nie wie pani, ile osób zostało w rozgrywce tej finałowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#SławomirNeumann">A chciałbym zapytać o to trzecie spotkanie, ostatnie, to najsławniejsze pani spotkanie z panem Marcinem Rosołem, z 24 sierpnia. Kto był inicjatorem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Niewykluczone, przepraszam bardzo, niewykluczone, że tata. Ja nie przypominam sobie, żebym ja była inicjatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#SławomirNeumann">A kto pani podał miejsce i zaprosił panią na godzinę? To pani ojciec przekazywał te informacje czy w inny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Myślę, że ja, dojeżdżając do Warszawy, jako że byłam spóźniona, pozwoliłam sobie zadzwonić i taką informację, taka informacja mi została przekazana. Wstępnie wydaje mi się, że miejsce spotkania miało, było zupełnie inne, czyli Ministerstwo Finansów, sportu, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#SławomirNeumann">Ale dzwoniła pani do pana Rosoła, czy do swojego taty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wykluczam, że do pana Marcina Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#SławomirNeumann">I mieliście wstępnie się spotkać w ministerstwie sportu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wie pan, nie pamiętam, wiem, że to było późno wieczorem, późny wieczór, spóźniałam się, roboty budowlane na odcinku Częstochowa – Warszawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SławomirNeumann">No, budujemy drogi na Euro, dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak. Wysłałam jeszcze SMS-a, że moglibyście coś z drogami zrobić, bo się spóźniam, poinformowałam więc, ale nie mam żadnych zamiarów, absolutnie, ani nikt nie uczestniczył, ani mój tato w jakichkolwiek tego typu przedsięwzięciach. Nie wiem, panie pośle, naprawdę. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#SławomirNeumann">I rozumiem, że wtedy nastąpiła ta zmiana miejsca na restaurację ogólnie znaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tej zmiany bym się nie trzymała. Miało miejsce na pewno, to pamiętam, w Pędzącym Króliku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SławomirNeumann">Już nie chciałem mówić, żeby kryptoreklamy nie robić. Może pani opisać to spotkanie w kilku słowach? Czego ono dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak już jak wspominałam, to były dwie kwestie: poinformowanie mnie o przyszłych donosach ewentualnych pana Przybyłowicza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#SławomirNeumann">Przyszłych czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przyszłych, ja zrozumiałam, że to są następstwa tego, jeżeli ja zostanę wybrana, to bez względu na to, że mam wszystkie wymagania i podstawowe, jak i również dodatkowe, to pan Przybyłowicz zrobi wszystko, aby podważyć tą decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#SławomirNeumann">A pan Przybyłowicz wiedział o tym, że pani kandyduje do zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Należałoby pytać pana Przybyłowicza. Nie mogę się wypowiadać na temat pana Przybyłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#SławomirNeumann">Bo ta informacja, rozumiem, pani pan Rosół przekazał. Tak? Że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#SławomirNeumann">A powiedział, na jakiej podstawie tak uważa, czy to był tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To była informacja sucho przedstawiona o takich ewentualnych konsekwencjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#SławomirNeumann">I jeszcze jakaś inna informacja padła, czy tylko to, że pan Przybyłowicz będzie pisał pisma i będzie podważał pani kompetencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pan Rosół przekazał mi tą informację o zagrożeniach i prosił, abym sama podjęła decyzję o wycofaniu ewentualnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#SławomirNeumann">Długo trwało to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Bardzo krótko. Tak jak mówię, ograniczone do dwóch informacji: poinformowaniu o panu Przybyłowiczu i informacji, żebym wzięła pod rozwagę dalsze kandydowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#SławomirNeumann">Czy pan Rosół był w jakiś sposób zdenerwowany, podekscytowany tą informacją, którą pani przekazuje, czy jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie. Nie stosował żadnych technik, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#SławomirNeumann">Nie, nie chodzi mi o techniki, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie wiem, nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#SławomirNeumann">I pani została z tą informacją zostawiona sama sobie, że będzie pan Przybyłowicz pisał być może pisma i o co panią będzie oskarżał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówię, podważał moją decyzję o moim kandydowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MirosławSekuła">Czas się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SławomirNeumann">Tą wiedzą podzieliła się pani z kimś po tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, jak najbardziej, z moim osobistym tatą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#SławomirNeumann">A kiedy pani do osobistego taty z tą informacją zadzwoniła, rozumiem, bo to był telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Spotkanie, proszę państwa, miało miejsce w tym samym dniu jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#SławomirNeumann">Spotkanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SławomirNeumann">Przepraszam, kończy mi się czas.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#MirosławSekuła">W swoim oświadczeniu przywołała pani, przywołała pani pana Przybyłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MirosławSekuła">Czy pani go zna osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, panie przewodniczący, nie znam pana Przybyłowicza osobiście, ale na etapie przygotowywania się do rozmowy kwalifikacyjnej, tak jak już wspominałam w oświadczeniu, natknęłam na wiele publikacji dotyczących pana Przybyłowicza. Pan Przybyłowicz był osobą dla mnie znaną z tego, charakter jego działalności miał, kwestionował wszystko, od regulaminów gry w Totalizatorze Sportowym, posądzał o niekompetencję, o upolitycznienie, o jakieś wewnętrzne walki wewnątrz Totalizatora Sportowego, więc tych artykułów na jego temat, naprawdę, proszę mi wierzyć w Internecie można wiele znaleźć. Ja oczywiście te informacje w dniu dzisiejszym, ja nie mogę powiedzieć, czy one były prawdziwe. Niemniej jednak miałam takich informacji bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#MirosławSekuła">A czy miała pani dostęp do którychś z tych, jak pani powiedziała, donosów pana Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wcześniejszych donosów na Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, tak jak mówię, widziałam na pewno jeden, który odnosił się do złej prowadzonej komunikacji, do złej polityki reklamowej. Naprawdę te donosy były, ten charakter był od: zarzutów upolitycznienia, nepotyzmu, niekompetencji spółki, po, tak jak już wspominałam: kwestionowanie regulaminów gry, kolorów używanych. No, pan Przybyłowicz wysyła te donosy i kieruje te swoje zapytania, znaczy te swoje... Absolutnie nie chciałabym podważać, bo nie, nie jest moją funkcją ocenianie pana Przybyłowicza, ale można naprawdę wiele takich informacji zdobyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#MirosławSekuła">A czy w tych materiałach pana Przybyłowicza albo o panu Przybyłowiczu znalazła pani takie materiały, które dotyczyły pani osobiście albo pani rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, panie przewodniczący, te materiały miałam wszystkie przed staraniem się. Nie mam wiedzy na temat takich materiałów dotyczących tego przedmiotu i tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MirosławSekuła">Chciałbym jeszcze wrócić do tego spotkania 24 sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dwudziestego... Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, 24 sierpnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#MirosławSekuła">Czy podczas rozmowy telefonicznej, jaką odbyła pani ze swoim ojcem przed tym spotkaniem w restauracji czy w barze Pędzący Królik, umawiała się pani z ojcem na ponowny kontakt telefoniczny bezpośrednio po tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie przypominam sobie treści takiej rozmowy, ale tato był w Warszawie i ja byłam, więc zrozumiałe było, że będziemy się widzieli. Ale nie przypominam sobie, nie wiem, czy to był... czy rozmawialiśmy o tym przed tym. Trudno mi mówić o okolicznościach sprzed pół roku. Spotkaliśmy się na pewno po tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MirosławSekuła">...czy nie usłyszałem. Czy spotkaliście się po tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Spotkaliśmy się, tak, panie przewodniczący, bezpośrednio po spotkaniu, w tym samym dniu, 24 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MirosławSekuła">Czyli nie był to później kontakt telefoniczny, tylko kontakt osobisty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wiem, czy on nie był poprzedzony telefonicznym. Naprawdę trudno mi powiedzieć, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MirosławSekuła">Już... Zresztą, jak pani oświadczyła wcześniej w tym, w tej swojej swobodnej wypowiedzi, jak pani odpowiedziała na pytanie, pani nie uzyskała żadnej informacji o działaniach CBA. Czy, czy dobrze zrozumiałem pani wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak oczywiście, nie byłam źródłem żadnego przecieku CBA, nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie, ja o to nie pytam. Ja tylko chciałbym się zapytać, czy pani wiedziała, miała informację o jakichkolwiek działaniach Centralnego Biura Antykorupcyjnego wobec pani albo wobec pani ojca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, absolutnie nie miałam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MirosławSekuła">Ani przed spotkaniem, ani po spotkaniu? Przepraszam, że to drążę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ani przed, ani po. Ta wiedza została, tak jak mówiłam, tak jak wszyscy państwo, uzyskałam taką informację o akcji prowadzonej w stosunku do mojego taty w dniu 1 października z doniesień prasowych. Wcześniej nic mi nie było wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MirosławSekuła">Aha, to pani właściwie odpowiedziała na moje następne pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MirosławSekuła">...ale przepraszam, ja je jednak spróbuję zadać. Czy po tym spotkaniu z ojcem 28 sierpnia 2009 r., po spotkaniu z panem Rosołem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MirosławSekuła">...czy ojciec mówił pani cokolwiek o działaniach służb specjalnych pod jego adresem albo pod pani adresem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#MirosławSekuła">To ja w tej turze nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#BartoszArłukowicz">Uprzedzając wystąpienie pani pełnomocnika za chwilę, uzasadnię, dlaczego zadaję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#BartoszArłukowicz">Mianowicie zapytam panią, zadam dwa pytania, które będą zmierzały do tego, aby stwierdzić, czy praca, którą, o którą pani ubiegała się w Totalizatorze Sportowym, była pracą ukierunkowaną, której pani szukała, czy była pracą jedną z wielu, których pani szukała, zaś Totalizator Sportowy jest aktywnym uczestnikiem rynku hazardowego i badamy aktywność totalizatora w tym względzie i dlatego pani zadam to pytanie. Kiedy pani wróciła ze Stanów Zjednoczonych w celu rozpoczęcia pracy w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MagdalenaSobiesiak">2008? 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#BartoszArłukowicz">A pracy od kiedy pani zaczęła szukać, pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, tak jak mówiłam, ta data, wspominałam już o tej, o tym szukaniu... Szukaniu, no, nie poświęcałam temu czasu. Ale to... okres 2008, 2007 koniec, 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale wcześniej pani stwierdziła, że jednak czytywała pani codziennie „Gazetę Wyborczą”, co tydzień „Gazetę Wyborczą” z pracą. Czyli to miało taki intensywny wymiar szukanie tej pracy, czy to było takie spontaniczne, raz na jakiś czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie, no, przeglądanie gazet, poniedziałkowej pracy i na tym polegało to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy może pani odpowiedzieć mi na pytanie: Do ilu firm złożyła pani swoje CV i aplikacje o stanowiska w czasie poszukiwania tej pracy? W formie proceduralnej do ilu firm pani złożyła takie swoje dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie ukrywam, że korzystałam z pracy, z firmy szukającej pracy, z tymczasowego pośrednictwa pracy, to można tak nazwać. Więc ja osobiście nie wysyłałam. Ale niemniej jednak na, w tym czasie miałam rozmowy na temat ewentualnych, potencjalnych prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Czyli dokumenty złożone w celu uzyskania pracy jako pierwszy, jako pierwsze, pierwszy raz złożyła pani do Totalizatora Sportowego, pełną dokumentację, aplikację o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, no, wcześniej dokumenty z CV, z motywacyjnym listem były przekazywane do tej agencji pośrednictwa pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#BartoszArłukowicz">To doprecyzuję. Poza dokumentami składanymi do pośrednictwa pracy, do agencji pośrednictwa pracy, bezpośrednio do firmy złożyła pani po raz pierwszy do Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, panie przewodniczący. Składałam jeszcze do, do innych firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#BartoszArłukowicz">No, to o to właśnie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Do jakich firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie. Pytałem, czy do innych firm także pani składała swoje dokumenty zgodnie z procedurą aplikacyjną o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy były to firmy związane z rynkiem hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#BartoszArłukowicz">Mam przed sobą kalendarium pani starań o pracę w Totalizatorze Sportowym. I jest to kalendarium dosyć szczegółowe, ale zacznę od środka tego kalendarium, od dnia 23 lipca, kiedy pani dowiedziała o, dowiedziała się o tym, że totalizator ogłasza konkurs na stanowisko członka zarządu tej firmy, przeczytała pani ogłoszenie. I pytam: Czy 23 lipca po raz pierwszy pani dowiedziała się o tym, że totalizator szuka osób do zarządu i czy był to pierwszy pani kontakt w ogóle z Totalizatorem Sportowym jako firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jakbym mogła na jedno najpierw, a potem na drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Może na to drugie najpierw. Totalizator Sportowy, jak każdemu z nas, był znany, jak najbardziej próbuję swoich sił od czasu do czasu. Niemniej jednak nie wykluczam, że o ogłoszeniu o pracy i o tym, że takie stanowisko, w Totalizatorze Sportowym będzie wakat, jak najbardziej nie wykluczam, że mogłam mieć informację wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#BartoszArłukowicz">A to ważne, bo wcześniej w oświadczeniu powiedziała pani, że dowiedziała się pani z gazety, z „Rzeczpospolitej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie, nie. Ja wcześniej w oświadczeniu powiedziałam, że przeczytałam to oświadczenie, ale ja nie mówiłam, że pierwszy raz spotkałam się, tylko przeczytałam oświadczenie. A później w konsekwencji codziennie też, przeglądając gazetę, czytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MagdalenaSobiesiak">I zaznajomiłam się z tym ogłoszeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja o zainteresowanie totalizatorem, kiedy pytałem, nie pytałem pani o wysyłanie totolotka, tylko o firmę prosperującą na rynku hazardowym. I to zainteresowanie mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, jak najbardziej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#BartoszArłukowicz">O to pytam. No, więc, to przejdźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To było zgodne z moim zakresem z pełnionymi funkcjami na tym rynku, więc jak najbardziej moi konkurenci również mi byli znani i ich wyniki finansowe też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardziej właśnie o to pytałem, a nie o grę.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#BartoszArłukowicz">Więc, to kiedy w takim razie dowiedziała się pani o tym, że w totalizatorze będzie konkurs na stanowisko członka zarządu i od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie. Nie mogę panu podać ani daty, ani godziny. Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wiedziała pani o tym, że 21 lipca 2009 r. Rada Nadzorcza Totalizatora Sportowego wszczyna postępowanie kwalifikacyjne na wakujące stanowisko po usunięciu pana Goska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie, żebym posiadała taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wiedziała pani o tym, że 30 czerwca zgromadzenie wspólników odwołało pana Goska ze składu zarządu spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wiedziała pani o tym, że 29 czerwca Ministerstwo Skarbu Państwa publikuje listę kandydatów wyłonionych w pierwszym etapie do naboru na członka rady nadzorczej totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, absolutnie nie miałam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo cofnęliśmy się już do 29 czerwca. Czyli cofnęliśmy się o blisko miesiąc od daty, kiedy ukazało się ogłoszenie. Próbuję dojść do tego, kiedy pani dowiedziała się o tym, że wolne stanowisko w zarządzie totalizatora jednak będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam wcześniej, panie przewodniczący, nie wiem, w jakim to było okresie, mogło się zdarzyć, nie wiem, trudno mi powiedzieć. Nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pani jakąkolwiek wiedzę na temat korespondencji mailowej, potencjalnej korespondencji mailowej między panem Marcinem Rosołem a wiceministrem skarbu Adamem Leszkiewiczem w pani sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Absolutnie nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest możliwe że dowiedziała się pani o stanowisku, o wolnym stanowisku w Zarządzie Totalizatora Sportowego przed 26 czerwca 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam, nie wiem, jaka to była data. Nie mogę powiedzieć. Na pew... Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy oczekiwała pani i szukała pani ogłoszenia Totalizatora Sportowego o naborze do, na członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy było to, czy to ogłoszenie było dla pani zaskoczeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jeżeli te informacje były, tak jak mówiłam, niewykluczone, przekazane mi, więc wiedziałam, że będzie, że ukaże się takie ogłoszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przed 23 lipca rozmawiała pani na temat Totalizatora Sportowego ze swoim ojcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, tak, ja już mówiłam, niewykluczone, była taka rozmowa, przed 23 lipca, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przed 23 lipca 2009 r. rozmawiała pani ze swoim tatą na temat zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Na temat stanowiska w Totalizatorze Sportowym mogłam rozmawiać, nie na temat członków zarządu. Znaczy, no, na temat mojego stanowiska na... jako członek zarządu, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy poznała pani, kiedy pani, czy – to już wiemy – kiedy pani poznała pana Sykuckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pana Sykuckiego? Nie przypominam sobie, nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale w dzieciństwie czy w ostatnim czasie? Po powrocie ze Stanów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Myślę, że w ostatnie 5, 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BartoszArłukowicz">A często pani go spotykała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, panie przewodniczący. Nie miałam z nich, z nim kontaktów. Trudno mi powiedzieć o liczbie tych kontaktów. Na pewno mogę powiedzieć o kontaktach, które miały miejsce w związku ze staraniem się w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BartoszArłukowicz">A ile tych kontaktów było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tych kontaktów, panie przewodniczący, było, było kilka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BartoszArłukowicz">Z panem Sykuckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Z panem Sykuckim, jak najbardziej, na etapie przygotowania, jak najbardziej. To jest osoba, która wie bardzo dużo o rynku hazardowym, a Totalizatorze Sportowym szczególnie. Więc przygotowując się na etapie, będąc dobrze przygotowana zarówno i formalnie, i później do pełnionego stanowiska, jak najbardziej te kontakty i te rozmowy były pomagające mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest możliwe, że, czy jest możliwe, że przed 23 lipca 2009 r. rozmawiała pani z panem Sykuckim na temat zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie miała miejsca taka rozmowa. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli te kilka rozmów miało miejsce po 23 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jak najbardziej, w momencie po 23 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BartoszArłukowicz">A tak na chwilę zmienimy wątek.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#BartoszArłukowicz">Powiedziała pani, że doskonale pani wiedziała z Internetu i z przygotowań się do konkursu, że pan Przybyłowicz pisze różne pisma i jest aktywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BartoszArłukowicz">W takim razie dlaczego tak bardzo zmieniła pani pogląd na sprawę udziału w Totalizatorze Sportowym, rozumiem, ważnej dla pani pracy, bo konsultowanej przez urzędników państwowych, dlaczego zmieniła pani zdanie dopiero wtedy, kiedy Marcin Rosół pani powiedział o Przybyłowiczu, nie zaś wcześniej, kiedy pani czytała o dużej aktywności pana Przybyłowicza w sprawie Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Może przedstawię sytuację mojej rezygnacji, wyjaśniając, jakie odczucia i... towarzyszyły mi, przygotowując się. Bo przygotowując się na, przed rozmową, tak jak już wspominałam, faktycznie natrafiałam na te informacje, na wiele również innych dotyczących nieprawidłowości Totalizatora Sportowego. Niemniej ocena, czy one faktycznie były podstawne, biorąc pod uwagę ostatnie 5 miesięcy, naprawdę biorę pod rozwagę wszystko, co czytam, i poddaję wątpliwości, niemniej jednak to wzbudziło tą moją wątpliwość. Ja kontaktowałam się i rozmawiałam o tym również z rodziną. Byłam, obawiałam się, że ja również będę narażona na ryzyko, na jakieś wewnętrzne walki, o których pisano w prasie i nie tylko, również o charakterze politycznym. No, i nie myliłam się, bo ja, proszę państwa, jednego dnia nie przepracowałam, tak jak mówiłam, a dzisiaj jestem tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BartoszArłukowicz">A dlaczego pani odczuwała dyskomfort, że te ataki pana Przybyłowicza, w cudzysłowie oczywiście: ataki, te pisma, aktywność jego, dotkną pani? Przecież pani nie była związana ze światem politycznym. Była pani dobrze przygotowaną merytorycznie osobą do zajęcia tego stanowiska. Nie miała pani związków ze światem politycznym, o czym pani jasno mówi. Dlaczego pani zakładała, że pan Przybyłowicz podważy pani kompetencje i zarzuci nepotyzm po uzyskaniu potencjalnego stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie przewodniczący, ale my tu nie mówimy o prawdzie. Od 5 miesięcy to nie... prawda nie jest najważniejsza. I te wszystkie oszczerstwa pod naszym adresem, nie tylko ze strony mediów, więc jak najbardziej uzasadniało to, że to bez względu na to, czy, że byłam dobrze przygotowana, że miałam odpowiednie kompetencje, doświadczenie, spełniałam wszystkie wymogi, łącznie z dodatkowymi, to, to nie miało znaczenia. Osoba, która... pisze te donosy i informuje wszystkich dookoła o nieprawidłowościach... Ja nie wiem, czy one są prawdziwe i podstawne. Trudno mi wyrokować. Jak najbardziej to utwierdziło mnie w przekonaniu, że takie ataki mogą mieć miejsce. I nie chciałam absolutnie, to nie był cel mojej pójścia tam do pracy, absolutnie nie chciałam w tym uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BartoszArłukowicz">Muszę zakończyć ze względu na upływ czasu, ale chcę zadać ostatnie pytanie w tym wątku. Idąc tym tokiem rozumowania, który pani zaprezentowała przed chwilą, każdy z potencjalnych kandydatów na członka Totalizatora Sportowego powinien odczuwać ten sam dyskomfort. Czy pani czuła się równouprawnionym, tak, czy pani, właściwie nie będę pytał o odczucia, czy pani traktowała swoje CV i dokumenty złożone do Totalizatora Sportowego w sposób równy, tak jak wszyscy inni kandydaci, czy czuła się pani w jakiś sposób powiązana jednak ze światem politycznym i narażona na ataki pana Przybyłowicza? Ataki cały czas wkładam w cudzysłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, one były tylko i wyłącznie związane z moją obawą, ataki ewentualne w stosunku do mojej rodziny... osobistej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale dlaczego? Dlaczego dla pani rodziny? Dlaczego pani rodzina miałaby być atakowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, bo jeżeli moja osoba będzie atakowana i podważane moje kwalifikacje, no, to jednokrotnie... tym samym będzie to odnosiło się do mojej rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale dlaczego pani miałaby być atakowana i pani rodzina? Dlaczego pani przyjęła takie założenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Po informacji pana Przybyłowicza. Ja nie znam powodów, panie przewodniczący. Przekazano mi informację, że jeżeli ja wystartuję i wygram, bez względu, tak jak już mówiłam, na moje kwalifikacje, pan Przybyłowicz zrobi z tego aferę medialną. I na podstawie tych informacji podjęłam decyzję o wycofaniu się z Totalizatora Sportowego. Nie ukrywam, że to... chciałam powiedzieć... Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja chciałem wrócić do drugiego spotkania z panem Marcinem Rosołem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Drugiego, przepraszam, bo nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JarosławUrbaniak">Drugiego, tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JarosławUrbaniak">...w którym weryfikował pani dokumentację. Jak to się stało, że to pan Rosół to robił? To... był pani pomysł, żeby pan Rosół zweryfikował...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, no, mówiliśmy na temat, że to była inicjatywa prawdopodobnie taty. Ja poparłam tą, tą inicjatywę, ale nie wynikała ona z mojego działania i, i nie była źródłem moich intencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JarosławUrbaniak">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#JarosławUrbaniak">Według pani wiedzy, jakie doświadczenie ma pan Marcin Rosół w konkursach na stanowiskach w spółkach prawa handlowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jak już wspominałam, panie pośle, mówiłam tutaj o, z racji tego pełnienia przez niego funkcji w państwowych instytucjach. Uważałam, że, że jest w stanie na tym etapie przeglądnąć moje dokumenty i zwrócić może uwagę na coś, na co ja ani kancelaria prawna nie zwróciła uwagi. I to wynikało z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JarosławUrbaniak">A dużo było tych dokumentów zgłoszeniowych do konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Parę wymagań, oświadczeń. Tak. Nie wiem, 10, 15... stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy te główne mogłaby pani wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#RyszardBedryj">Przepraszam, panie przewodniczący. Na pytania pani poseł Kempy bardzo szczegółowo już, bardzo szczegółowo pani świadek odpowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale na to chyba nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#RyszardBedryj">Może... Na to pytanie na pewno: jakie dokumenty, jaka procedura...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#JarosławUrbaniak">I to spotkanie było bardzo krótkie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, przeglądnięcie tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JarosławUrbaniak">Podobnie jak spotkanie w Pędzącym Króliku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Podobnie jak spotkanie w Pędzącym Króliku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JarosławUrbaniak">I nawet państwo kawy nie wypili w Pędzącym Króliku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie zdążyłam wypić, dopić wody. Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JarosławUrbaniak">To jest... to prawie w biegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MagdalenaSobiesiak">...tak, w pędzącym biegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan Marcin Rosół był w posiadaniu pani życiorysu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mi nic nie wiadomo na ten temat. Ja nie przekazywałam panu Marcinowi na pewno życiorysu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JarosławUrbaniak">A w tych rozmowach czy odniosła pani wrażenie, że zna pani dorobek zawodowy i wykształcenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie. Tak jak mówię, one ograniczały się do jakichś czynności. Nie, nie miała miejsca takiej sytuacji, żebyśmy rozmawiali na ten temat. Nie odniosłam takiego wrażenia. I nie pamiętam też. Tak prawdę mówiąc, to mówimy o paru miesiącach wstecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#JarosławUrbaniak">W czasie rozmowy wtedy, 24 sierpnia, nazwisko: Kamiński nie padało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, panie pośle, nie padało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JarosławUrbaniak">Słowo: podsłuchy też nie padało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Też nie padało. CBA też nie padało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JarosławUrbaniak">O, pani wyprzedza moje myśli.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#JarosławUrbaniak">A w takim razie chciałem panią zapytać: Jeśli nie padały te słowa w rozmowie z panem Marcinem Rosołem, wcześniej, czy w rozmowach rodzinnych z ojcem kiedykolwiek rozmawiała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#RyszardBedryj">Już było to pytanie, panie pośle. Też pani poseł Kempa zadała i świadek odpowiedział, że nie było. Pierwszy raz dowiedziała się, jak już powiedziała wielokrotnie dzisiaj, 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale ja, jeśli mogłabym... chciałam tylko powiedzieć, że odkąd tata zaczął pracę w, w rynku hazardowym, to wielokrotnie pozdrawialiśmy panów i się śmialiśmy i domniemywaliśmy, że jesteśmy podsłuchiwani, więc tu nie mówimy o ostatnim okresie. W ostatnim okresie, kiedy faktycznie byliśmy podsłuchiwani, to nie było takich komentarzy i nie mieliśmy tego w świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pani wiedziała, że jedno z oskarżeń, jakie prokuratura postawiła pani ojcu, było też oparte o materiały z podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam, jeszcze raz, jak mogłabym prosić o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JarosławUrbaniak">Że w jednej ze spraw, w której zarzuty postawiono pani ojcu, materiałem dowodowym były stenogramy z podsłuchów pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam, o całej sytuacji dowiedziałam się tak jak państwo w dniu 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja nie mówię o sytuacji z roku 2008 i 2009, tylko o sytuacjach wcześniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie, nie miałam takiej wiedzy na temat jakichś stenogramów czy też udziału, mówiliśmy o podsłuchach, ale nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JarosławUrbaniak">Nigdy pani nie rozmawiała o tym wyroku, który, na który został skazany pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Który jest postawiony? No, o tym wyroku, tak, wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JarosławUrbaniak">No i pani ojciec twierdzi, że jednym z dowodów były stenogramy z podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Stenogramy z podsłuchów? Nic mi nie wiadomo na ten temat. To, bardzo proszę, w tamtym tygodniu można było zadać. Ja nie będę się wypowiadała na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, i to pytanie było zadawane pani ojcu i odpowiedział, że tak, że były tam stenogramy z podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, mogło się zdarzyć, mi nic nie wiadomo na ten temat. Na temat wyroku – tak. Myślałam, że pyta pan poseł o zupełnie inną sytuację, już, myślę, za dużo informacji i domniemywań na temat taty przez ten okres ostatni było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy z panem Mirosławem Drzewieckim na temat kandydowania na stanowisko członka Zarządu Totalizatora Sportowego rozmawiała pani kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak. Jak już mówiłam, moje spotkanie ograniczało się do przekazania jednej paczki. Nie, nie rozmawiałam na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JarosławUrbaniak">A z panem Marcinem Rosołem, po spotkaniu w Pędzącym Króliku 24 sierpnia, czy rozmawiała pani jeszcze kiedykolwiek? Bo pani odpowiadała na pytanie o spotkania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JarosławUrbaniak">...a ja bym chciał zapytać o rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, temat Totalizatora Sportowego i mojego ubiegania się zakończył się w dniu rezygnacji, czyli dnia następnego, 25 sierpnia. Więcej tematów na ten temat nie podejmowałam z nikim, w tym także z panem Marcinem Rosołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Ja pytałem w ogóle o rozmowy z panem Marcinem Rosołem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JarosławUrbaniak">…po 24 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie. Nawet po publikacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JarosławUrbaniak">…stenogramów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani w swoim oświadczeniu odpowiedziała na wiele pytań, które zostały przygotowane. Koledzy, członkowie Komisji również zadali wiele pytań, dlatego nie chcę się powtarzać. Ale chciałem zapewnić panią o jednej rzeczy. Pani w końcowej swojej wypowiedzi zwróciła się z apelem: o powstrzymanie się od niszczenia mojego dobrego imienia. Myślę, że po pierwszej turze pytań pani się przekonała, że komisja żadnego takiego zamiaru absolutnie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Natomiast chciałbym zadać kilka pytań. Pani w oświadczeniu poinformowała, że spotkała się pani z panem Sławomirem Sykuckim, ponieważ w procesie ubiegania się o funkcję w Totalizatorze Sportowym chciała pani się podzielić po prostu z nim jego doświadczeniem. W związku z tym nasuwa mi się pytanie: Czy rozmawiała pani z panem Sykuckim o pracach nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych, czy była taka rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie przewodniczący, były różne tematy, głównie odnosiły się one do instytucji Totalizatora Sportowego, niemniej jednak przedmiotem mojej rozmowy kwalifikacyjnej była jak najbardziej ustawa o grach losowych i zakładach wzajemnych, więc takie informacje miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani powiedziała do mnie: przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan przewodniczący Sekuła mógłby się obrazić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie marszałku, może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MirosławSekuła">Nic z tego, pan również mógłby śmiało być na moim miejscu, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie marszałku, przepraszam pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan prezes Sykucki opowiadał pani o swojej znajomości łączącej go z panią dyrektor Cendrowską w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie było takich tematów podejmowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan Sykucki podzielił się z panią swoją wizją funkcjonowania Totalizatora Sportowego? Myślę o tym, jakimi grami winna zajmować się ta spółka, jaki powinien być jej udział w rynku hazardu itp. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie marszałku, pan poseł, pan Sykucki informował mnie o wielu istotnych sprawach związanych z Totalizatorem Sportowym i problemach związanych i myślę, że taka rozmowa na etapie tych przygotowań. Ja jak najbardziej chciałam być dobrze przygotowana, bez względu na to, czy to było, będzie przedmiotem i jest wyszczególnione jako przedmiot, który będzie podejmowany, bowiem w ogłoszeniu było wyraźnie napisane, jakie tematy wymagane są na rozmowie kwalifikacyjnej i ich znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan Sykucki w rozmowach z panią wspomniał o tym, że ma przyjaciół w resorcie finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, rozmowy były czysto merytoryczne, odnoszące się do informacji udzielanych na temat totalizatora. Nie, nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie było również takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Też nie było takiej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy po prostu dzielił się taką, opinię wyrażał na temat pani, jak pani mogłaby wygrać konkurs na członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, przygotowując mnie merytorycznie jak najlepiej do kandydowania i do rozmowy kwalifikacyjnej, przekazując mi wszelkie możliwe informacje, które mogłyby być mi przydatne, informujące również o regulacjach. I taki był jego zamiar, abym była jak najlepiej przygotowana i posiadała jak najlepszą wiedzę w tym temacie. Ja, jak już wspomniałam, pochodzę z branży hazardowej, niemniej jednak Totalizator Sportowy chciałam zgłębić jak najlepiej potrafiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W tej turze nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję ślicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy pierwszą turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#MirosławSekuła">20 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-510.6" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-510.7" who="#MirosławSekuła">Proszę, głos ma pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BeataKempa">Ja chciałam panią zapytać o datę, jeśli pani pamięta, dokładną datę, kiedy pani zrezygnowała z funkcji wiceprezesa Casino Polonia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Połowa lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BeataKempa">A ogłoszenie wyszło 23 lipca, a pani 15 rezygnuje z funkcji wiceprezesa Casino Polonia. Czy może pani podać powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Powody. To taki był zamiar, taki był plan mojej rezygnacji i on zupełnie nie miał nic wspólnego z ubieganiem się o stanowisko w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BeataKempa">A może pani powiedzieć, z jakim planem właśnie tak ważną decyzję pani podjęła, o rezygnacji z funkcji wiceprezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie chciałabym mówić na ten temat. Taki był plan i taki był zamiar wcześniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BeataKempa">Czy to był pani plan, czy też to były jakieś plany rodzinne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówię, chciałabym pozostawić tą kwestię, że nie miało to zupełnie żadnego związku z Totalizatorem Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BeataKempa">Ja jeszcze zapytam panią o pana Sławomira Sykuckiego. Chciałam zapytać, czy informował panią o tym podczas rozmów, tych rozmów, o których pani tutaj już opowiadała, że on może pani udzielić jakiegoś wsparcia w tym konkursie. Czy opowiadał pani o swoich ewentualnych znajomościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Takie pytanie, pani posłanko, już padło i nie, nie informował mnie o takich... Nie mam nic do powiedzenia, bo nie miałam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BeataKempa">A czy pamięta pani miejsce, gdzie pani dokładnie spotkała się z panem Sykuckim, gdzieś tam na Żoliborzu, czy pamięta pani to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To ma z przedmiotem sprawy jakieś znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BeataKempa">Ja chciałam zapytać, czy pani wie. Ja mam do pani taką jedną prośbę. Zupełnie dobrze nam się rozmawia z panią. Chcielibyśmy tą konwencję utrzymać, ale pani pozwoli, że nasz zakres pracy komisji ustanowił Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Kilkakrotnie było tutaj zastrzeżenie, że jest pkt 3, mówiący również o przecieku. To jest punkt dokładny, możemy państwu dostarczyć, panu pełnomocnikowi, uchwałę o powołaniu Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#RyszardBedryj">Znamy, mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BeataKempa">I mam prośbę, jeśli potrzeba na to przerwy, to ja nawet zawnioskuję o tą przerwę, żeby pani nie weryfikowała jednak naszych pytań, tylko ewentualnie są elementy w procedurze, które mówią, na jaką okoliczność pani może odmówić pytania, natomiast generalnie złożyła pani przysięgę i Komisja podjęła decyzję o wezwaniu pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, ja proszę, żeby pytanie zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BeataKempa">Dlatego ja bardzo proszę, żeby pani jednak nie kwestionowała pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BeataKempa">…tylko tak, według pani najlepszej wiedzy i pamięci, aby pani odpowiedziała na pytania. Bo to już kilka razy, panie przewodniczący, bo pan oczywiście nie reaguje, natomiast ja chcę pilnować tutaj procedury w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MirosławSekuła">Reaguję, kiedy pani wchodzi w rolę, której pani nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BeataKempa">To pan nie wchodzi w tą rolę, w którą pan powinien wejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, żeby pani utrzymała się w swojej roli, czyli posła zadającego pytania świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BeataKempa">Czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MirosławSekuła">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#BeataKempa">Czy pamięta pani, gdzie dokładnie spotkała się pani z panem Sykuckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#BeataKempa">Czy wie pani, kto to był niejaki pan Tomek? Czy słyszała pani, czy pan Sykucki mówił pani o takiej osobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BeataKempa">Nie kojarzy pani. A czy pani otrzymywała od pana Sykuckiego jakieś materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mogło się zdarzyć. Tak, tak jak mówię, związane czysto z meritum, z totalizatorem, informacji na temat gier chociażby, punktów lokalizacyjnych, kolektur. Tego typu informacje, informacje o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BeataKempa">A w jakiej formie były te materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MagdalenaSobiesiak">...informacje ustne, które były przekazywane, i ja, przygotowując materiał, rozmawiałam na ten temat z panem Sykuckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#BeataKempa">A czy przekazywał pani jakieś materiały pisemne albo w formie elektronicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie miały miejsca takie rzeczy. Na pewno miał przygotowane materiały, rozmawiając ze mną, ale polegało to na tym… Ale czy ja naprawdę w tym kierunku muszę iść, jak wyglądały te spotkania? Ja przygotowywałam swój materiał i dzieliłam się swoimi ewentualnie wątpliwościami i to były czysto rozmowy na temat przygotowania się do Totalizatora Sportowego i starania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#BeataKempa">To były informacje na temat kondycji finansowej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wie pani co, większość informacji to były informacje, które ja posiadałam, i ja, przygotowując się, miałam te informacje. I były rozmowy na wiele tematów odnoszących, dotyczących Totalizatora Sportowego, ale pan Sykucki będzie w przyszłym tygodniu, myślę, że państwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#BeataKempa">Na pewno, tylko teraz pytam panią, czy miał przed sobą jakieś notatki, dokumenty, czy pani okazywał te dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mogło się zdarzyć, że też miał przed sobą jakieś dokumenty czy notatki. No, ja nie wykluczam. Ja na pewno miałam swoje materiały przygotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BeataKempa">Ale okazywał pani te dokumenty bądź przesłał pani ewentualnie kopie, jeśli państwo na temat tych dokumentów rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, absolutnie kontakt e-mailowy wykluczony, nie przypominam sobie. To były często dyskusje merytoryczne, również burzliwe i długie, wymiana poglądów, moje cele. Ja przygotowałam strategię, proszę państwa, strategię Totalizatora Sportowego i to były również głównie pytania z tym związane, prawda, w którą stronę ja idę, czy jego pogląd ewentualny, opinia, która była, proszę państwa, dla mnie bardzo cenna, bo kogo miałam zapytać, jak nie osoby, która z Totalizatorem Sportowym była związana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#BeataKempa">Czyli on pani jakby sugerował jakieś tezy do tej strategii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, niczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BeataKempa">Czy oceniał pani strategię, którą pani już napisała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wydaje mi się, że to pytanie z tezą, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BeataKempa">Czy oceniał pani strategię, którą pani przygotowała, strategię Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie oceniał. Informował mnie, przekazywał informacje, rozmawialiśmy na temat. Ja się dzieliłam z jego ewentualnymi wątpliwościami. Nie oceniał ani nie opiniował mojej strategii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#BeataKempa">Proszę panią, jeszcze chciałam zapytać, kto dokładnie czekał na panią na Placu Teatralnym przed jeszcze spotkaniem w Pędzącym Króliku. Kto dokładnie, jakie osoby na panią czekały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nikt na mnie nie czekał przed spotkaniem z panem Marcinem Rosołem. Zupełnie nikt. Spotkałam się z panem Marcinem, wcześniej nie mając żadnych kontaktów, wjeżdżałam od strony Wrocławia do Warszawy i byłam już spóźniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#BeataKempa">I kogo... A gdy pani dojeżdżała do Placu Teatralnego albo była pani na Placu Teatralnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Bezpośrednio od Janek wjeżdżałam, nikogo wcześniej nie spotykałam, nigdzie nie zatrzymywałam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#BeataKempa">A kogo pani zobaczyła na tym Placu Teatralnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie. Nikogo nie zobaczyłam, udałam się do restauracji wskazanej, gdzie spotkałam pana Marcina. Nikogo innego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#BeataKempa">I pan Marcin Rosół był sam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, pani posłanko, był sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#BeataKempa">A czy pan Rosół kiedykolwiek informował panią o tym, że pani CV było oceniane, na przykład, przez panią Monikę Rolnik albo przez pana Leszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie mecenasie, odpowiadaliśmy już na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, dwukrotnie na ten temat świadek dzisiaj odpowiadał, dokładnie na takie samo pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BeataKempa">A czy, może inaczej zadam to pytanie, czy pan Rosół informował panią, że to CV było oceniane przez te osoby jako dobre CV?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam, mówiłam, do czego sprowadzały się nasze spotkania, żadne inne tematy nie były poruszane, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BeataKempa">Ale spotkała się pani z taką informacją, że te osoby oceniły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#RyszardBedryj">To jest sugestia, panie przewodniczący, sugerowanie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, pani poseł, rozmawialiśmy, mówiłam o... jakie informacje przekazane, żadnych informacji na temat oceniania mojego CV przez kogokolwiek innego. Nie mam takiej wiedzy i nie wiem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#BeataKempa">A jeszcze chciałam zapytać o taką rzecz, bo tu jeden z moich przedmówców zapytał panią o reakcję pana, czy jakby stan emocjonalny pana Rosoła podczas rozmowy z panią w Pędzącym Króliku. A, proszę powiedzieć, czy pani była zaskoczona informacją uzyskaną od pana Rosoła w Pędzącym Króliku o tej sugerowanej rezygnacji z udziału w konkursie. Czy pytała pani, no, czy była pani zaskoczona tą informacją, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Była sytuacja dla mnie nowa, pani poseł. Ja nie wiedziałam. Ta informacja mi została przekazana, więc tak, zmieniła ona moje dalsze plany, jak najbardziej, na kolejne dni i na przyszłość. W tym zakresie mogę powiedzieć, że zmieniało to postać rzeczy. Czy byłam zaskoczona? Nowa sytuacja dla mnie, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#BeataKempa">Uhm. Już nie pytam panią o przyczynę tej rezygnacji. Pani podała kwestię pana Przybyłowicza. To ja teraz zapytam: Czy pan Rosół informował panią o tym, że jeszcze ktoś inny kandyduje i czy podał nazwiska osób, które kandydują ewentualnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pani poseł, ja naprawdę nie wiem nic więcej w tym temacie. To, co powiedziałam w oświadczeniu. Więc nic więcej nie mogę powiedzieć, bo ja nie mam wiedzy na ten temat. Ta rozmowa była krótka, odnosiła się do dwóch rzeczy: do poinformowania mnie o ewentualnych donosach pana Przybyłowicza i informacji, żebym wzięła pod rozwagę, zastanowiła się nad dalszym kandydowaniem. I więcej żadnych innych tematów nie było podejmowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#BeataKempa">A czy pan Rosół mógł mówić o tym, że pan Marek Przybyłowicz ma kandydować również na funkcję członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie. Mogło się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#BeataKempa">Mogło się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#BeataKempa">Ja chcę jeszcze zapytać… Bo pani już odpowiedziała, że w innych różnych firmach również pani wysyłała CV. A czy kiedykolwiek, czy kiedykolwiek informował panią pani ojciec – jeśli tak, to jak często – o tym, że ewentualnie podejmował działanie, mające na celu znalezienie pani pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pani poseł, ja nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#BeataKempa">Czy na przełomie… Może inaczej. Jak często rozmawiała pani telefonicznie z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie przypominam sobie rozmów. Oj, trudno mi powiedzieć, na pewno rozmowa jadąc na to spotkanie 24 sierpnia. Nie przypominam sobie wcześniejszych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BeataKempa">Czyli odnotowała pani tylko w pamięci tą jedną rozmowę telefoniczną z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BeataKempa">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#BeataKempa">To ja przekazuję już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani ojciec informował panią o tym, że przed tą publikacją w „Rzeczpospolitej” miał już informacje od pana Rosoła o mającym się pojawić wakacie w zarządzie spółki Totalizator Sportowy? Przed ukazaniem się anonsów w „Rzeczpospolitej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, to jest pytanie z sugestią. Czy, od kogo i jak. Nie wiadomo, jak na to pytanie świadek może odpowiedzieć, żeby było dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#ZbigniewWassermann">To, panie mecenasie, skoryguję. Czy informował panią pani ojciec, że miał informację o tym, że w maju bądź w kwietniu, że będzie wakat w Totalizatorze Sportowym, że będzie można się starać o to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Też teza, że miał informację. Niewykluczone, że mogło się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy te informacje pochodziły od, ma pani wiedzę, że pochodziły od pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam takiej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#ZbigniewWassermann">Po co strata czasu, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#RyszardBedryj">…panie pośle, te dwa pytania w kolejności one dają całą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest to samo. Pan o tym…</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy były jakiekolwiek powody zarzucenia pani naruszenia standardów prawa przy ubieganiu się o to miejsce w Totalizatorze Sportowym? Czy były jakiekolwiek powody, obiektywnie rzecz biorąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie było absolutnie żadnych takich powodów. Spełniałam wszystkie wymogi formalne. Dlatego też przeszłam do następnej tury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pani ojciec informował panią o tym, że ktoś mówił mu o tym, iż jeden z członków władz totalizatora nie bardzo legalnie się do tych władz dostał? Jest, ale nie bardzo legalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani słyszała, żeby była publiczna dyskusja nad tym nielegalnym dostaniem się kogoś? Czy prasa pisała coś na ten temat? Pan, którego pani się obawiała, zajmował jakieś stanowisko publicznie? Ja nie pytam o pani sytuację, tylko tej innej osoby, która się miała nielegalnie dostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie, ja nie ukrywam, że przygotowując się, wiele informacji do mnie dotyczyło, częste zmiany personalne. Ale ja nie mogę oceniać i weryfikować prawdziwości. Miałam jakieś informacje na temat wielu osób, personelu również Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mówię o konkretnej sytuacji, osoby, która już funkcjonowała we władzach spółki, a więc najprawdopodobniej mogła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mogłam na ten temat wiedzieć, dowiadując się na etapie przygotowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ZbigniewWassermann">A od ojca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ZbigniewWassermann">A od ojca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy ojciec informował panią o tym, że ma wiedzę, iż we władzach spółki są dwoje ludzi od pana Sykuckiego i jedna osoba od pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy, panie pośle, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan Sykucki o tym panią informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jak już wspominałam – zadawane było to pytanie – nie mam wiedzy na ten temat. Takich informacji nikt mi nie przekazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan Rosół załatwiał kiedykolwiek jakieś sprawy prywatne pani ojca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wiem nic na ten temat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy podczas spotkań z panem Rosołem nie była pani posłańcem w jednej z takich spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Postawiona teza. Bynajmniej. Tak jak już mówiłam, moja rola i moje kontakty z panem Rosołem ograniczały się tylko i wyłącznie do sprawdzania, weryfikacji moich dokumentów. Więc ja nie miałam żadnej wiedzy o jakichkolwiek innych kontaktach ewentualnych pomiędzy panem Rosołem a moim tatą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy podczas tego spotkania w biegu w Ministerstwie Sportu i Turystyki pani była sama czy z bratem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Już wspominałam, że byłam tylko ja i pan Rosół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy była rozmowa o gondolach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, ja przed chwilą mówiłam, że, do czego ograniczały się te rozmowy. Nie, nie było żadnej mowy o żadnych gondolach ani o innych rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę się nie dziwić, ale odrobinę materiału znam i nie wymyślam tego, tylko bazuję na materiale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A ja jak najbardziej mówię tylko tą wiedzę, jaka jest mi znana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie mam do pani pretensji, tylko pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MagdalenaSobiesiak">…i ja naprawdę nie mam nic, tak bardzo chciałabym pomóc, to ja nie mam nic do powiedzenia. Państwo przeceniają moją rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest bardzo dużo, że pani ma dobre intencje.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, proszę powiedzieć, czy w związku z tym, że była konieczność pozbycia się pani udziałów, jakby wyjścia z konkurencyjnego rynku do rynku monopolu państwowego, jakim był totalizator, czy doszło do jakichś decyzji właśnie pozbywania się tego majątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pani poseł już mówiła o rezygnacji z funkcji wiceprezesa zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja mówię o majątku, czyli nie z funkcji, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pani pamięta, kiedy państwo sprzedaliście udziały w Casino Poland i w Golden Play?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To ma jakiś związek z przedmiotem sprawy? Tak, pamiętam. Nie pozbywałam się żadnych udziałów z Golden Play, lecz je nabyłam. A Casino Polonia, tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto nabył, kto kupił te udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RyszardBedryj">Panie pośle, jeżeli ma, to bardzo prosiłbym, żeby pan, na jakiej podstawie pan zadaje to pytanie? Jaki to ma związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie mamy odpowiedzi, nie potrafię powiedzieć. Dążę do zweryfikowania materiału, którym dysponuje Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#RyszardBedryj">Tak, ale, szanowny panie pośle, to są prywatne kontrakty. One nie mają żadnego związku, naprawdę, ani z przeciekami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak się, panie mecenasie, wydaje. Gdyby pan pozwolił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#RyszardBedryj">Ja do pana przewodniczącego się odnoszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, ja nie mogę oczywiście pani do niczego zmuszać, ale rynek hazardowy to jest także rynek przecież Totalizatora Sportowego. Totalizator Sportowy to jest także GTECH i umowa z GTECH-em. Też panią o to za chwilę zapytam. Myślę, że pan mecenas nie będzie protestował. Ale do tego zmierzam.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#ZbigniewWassermann">Więc proszę mi uwierzyć, że intencje mam takie, żeby nie wychodzić poza zakres. Ja sobie zdaję sprawę, że pani może mieć powody, dla których pani o sferze majątkowej nie chce mówić. Ale ja pytam: Czy pani może odpowiedzieć, kto był tym nabywcą? Dla ułatwienia mogę zapytać: Czy była to łotewska spółka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, oczywiście, że wiem, kto był. To są informacje ogólnie dostępne. I pan poseł też wie, kto był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie rozumiem wstrzemięźliwości w odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, estońska firma Casino Olympic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to była firma powiązana udziałami z Novomatikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie mam wiedzy, panie pośle, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy ma pani wiedzę, kto zaopatrywał wasze salony i kasyna w maszyny do gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, czy ja muszę odpowiadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#ZbigniewWassermann">Co jest trudne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie pośle. Mam taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ZbigniewWassermann">Mogłaby pani się podzielić z nią Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Między innymi firma Novomatic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pani, kto to jest Jan Kosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie pośle, mam taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zna pani pana Grafa, szefa Novomaticu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówię, ta definicja… Znam, wiem, kto to jest pan Graf.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#ZbigniewWassermann">Chodzi o pewne relacje takie: spotkanie, rozmowa z człowiekiem, o tego typu kontakty pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MagdalenaSobiesiak">W relacjach biznesowych ja osobistego kontaktu… Może miał miejsce, niewykluczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wie o tym, że pan Jan Kosek z tą firmą Novomatic dysponuje w Polsce 46 kasynami i 34 salonami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Proszę państwa, no, ja nie chciałabym opowiadać, odpowiadać za kogoś. Pan Kosek nie może być tu u państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ZbigniewWassermann">Też będzie o to pytany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale to nie mnie, panie pośle, proszę o to pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ZbigniewWassermann">To wrócę do tego pytania, które zasygnalizowałem, o GTECH. Czy w ramach tych rozmów, z panem szczególnie Sykuckim, a może także z pani ojcem, była mowa na temat GTECH-u i jego umowy z Totalizatorem Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie rozmawiałam z moim tatą na temat GTECH-u. Z panem Sykuckim nie przypomina mi się, niewykluczone jednak, że na etapie przygotowania to jest bardzo… mogły mieć miejsce takie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to miało jakieś znaczenie dla opracowywanej przez panią strategii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, to nie był element główny mojej strategii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani miała wiedzę, że ta umowa kończy się w 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie pośle, przygotowując się, jak najbardziej, bardzo ważna informacja, taką wiedzę posiadałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wiedziała, że wtedy otwiera się rynek konkurencyjny na powstałą lukę albo będzie walka o przedłużenie tego kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To jest zrozumiałe następstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w ramach tej strategii uwzględniano również taki podmiot, jak Novomatic, który może być konkurencją dla GTECH-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, absolutnie. W mojej strategii rozwoju spółki w ogóle nie wspominałam o GTECH-u. Opierałam tą strategię na zupełnie innych elementach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w pani strategii prześledziła pani upadek finansowy Totalizatora Sportowego, który bardzo skurczył swoje udziały w rynku hazardowym. Chyba do dzisiaj kilkanaście procent tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, te informacje są mi znane, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaki był tego powód wedle pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Znam powód.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#MagdalenaSobiesiak">Czy mam mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#RyszardBedryj">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, głównie chodzi o niski hazard, który odebrał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Głównie chodzi o niski hazard, który odebrał ten rynek Totalizatorowi Sportowemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli jednak konkurencja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie tylko Totalizatorowi Sportowemu zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale o nim rozmawiamy. Czyli jednak konkurencja była istotna na rynku gier hazardowych pomiędzy kurczącym się i przegrywającym monopolem a poszerzającym swoje wpływy rynkiem prywatnych właścicieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, to są sytuacje, które mają wpływ na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#ZbigniewWassermann">I mają miejsce. A jak pani to w strategii ujęła? Jak pani prognozowała rozwój tego rynku i co pani zalecała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tu głównie moja strategia, proszę państwa, opierała się na doświadczeniu, które wyniosłam z tej branży i z tej firmy hazardowej, w którym byłam. Mianowicie w kasynie istnieje ustawowe ograniczenie ustawowe zakazu reklamy i jak najbardziej… Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#ZbigniewWassermann">...jest nieubłagany, tak jak pan przewodniczący, ale dokończmy przynajmniej odpowiedź pani.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To, żeby nie przedłużać, głównie tą strategię oparłam właśnie na tym zakazie ograniczenia, no, który jak najbardziej mógł być wykorzystany w Totalizatorze Sportowym, i cała ta działalność mogła być wykorzystana, i ten zakaz, który był ograniczeniem i faktycznie ograniczał kreatywność w tej branży hazardowej, jak najbardziej mógł być wykorzystany w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#ZbigniewWassermann">Pewno będziemy musieli wrócić, bo to jest dość interesujący wątek.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#SławomirNeumann">Ja chciałem jeszcze wrócić na chwilę do tego spotkania drugiego z Marcinem Rosołem, w ministerstwie sportu. Czy podczas tego spotkania, kiedy pan Rosół analizował pani dokumenty, nie pochwalił się pani, że wcześniej wysłał informacje o pani do ministerstwa skarbu jako o osobie, którą ministerstwo sportu widziałoby we władzach Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja już mówiłam, panie pośle, że nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#SławomirNeumann">Pytam, czy nie pochwalił się pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie, nie mam żadnej wiedzy. Nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#SławomirNeumann">Czy zna pani kogoś w ministerstwie skarbu, kto mógłby lepiej zweryfikować dokumenty spółek potrzebne do konkursu w spółce Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie znam. Nie przypominam sobie takich znajomości. Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan Marcin Rosół jest jedyną osobą z administracji publicznej, którą pani zna? Pytam dlatego, żeby zweryfikować, dlaczego akurat był na tyle kompetentną osobą, żeby weryfikować pani dokumenty, bo ja mam wrażenie, że pani doświadczenie zawodowe i wykształcenie panią bardziej predysponują do tego, żeby wiedzieć, czy to jest wszystko dobrze, niż Marcina Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, oczywiście, że jakby w codziennym pracy mojej spotykam się z różnymi osobami pełniącymi również funkcje urzędnicze. Taka była sugestia mojego taty i tak też się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że to pani tata poradził, żeby z Marcinem Rosołem rozmawiać, bo on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Niewykluczone, że tak. Ja nie przypominam sobie, żeby to było z mojej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#SławomirNeumann">A pani tata wiedział, że pan Marcin Rosół wysłał wcześniej takiego maila do ministerstwa skarbu, że pani jest osobą mile widzianą w tym zarządzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nic mi niewiadomo, panie pośle, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#SławomirNeumann">Czy pani podczas tych rozmów, drugiej czy trzeciej, z panem Rosołem, czy był poruszony wątek tego, że jednak jest pani w jakimś sensie związana z branżą hazardową, z tym rynkiem konkurencyjnym, czy nie mówiono o tym, że to jest coś jednak niedobrego, żeby pani kandydowała do spółki Skarbu Państwa, mając wcześniej kontakt z dużą konkurencją jednak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie było takiej rozmowy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#SławomirNeumann">W tej w Pędzącym Króliku, tego też w czasie trzeciej rozmowy nie poruszono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#SławomirNeumann">A czy w innych rozmowach? Bo ja rozumiem, że pani konsultowała pisaną przez siebie strategię, bo to już wiemy, że rozmawiała pani z ojcem i z panem Sykuckim. Czy jeszcze z innymi osobami pani na ten temat rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#SławomirNeumann">Czyli tylko te dwie osoby brały w tym udział? Pan Kosek nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak naprawdę pan Sykucki, nikt inny nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#SławomirNeumann">Pan Sykucki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pan Rosół nie miał żadnego kontaktu z moją strategią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#SławomirNeumann">I pan Sykucki nie widział też powodu, dla którego pani nie miałaby tam kandydować, mimo tego, że rodzina pani ma udziały jednak w firmach w tym samym rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie było zupełnie rozmowy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan Sykucki podczas rozmów z panią, kiedy pani pisała strategię, jak gdyby on był tym cenzorem, rozumiem, recenzentem tej strategii bardziej, niż pisał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To teza. Wymienialiśmy się, tak jak mówię, ja wątpliwościami, tu nie było żadnych jakichś ocen i opinii. Przekazywano mi informacje, tak aby moja strategia była przygotowana na podstawie faktów i największej ilości tych faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#SławomirNeumann">A czy pan Sykucki wyrażał jakieś oczekiwania co do przyszłej wizji czy kierunku rozwoju totalizatora albo pani pracy w tym zarządzie w przyszłości? Deklarował… Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Głównie te rozmowy ograniczały się, panie pośle… Przepraszam, bo chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#SławomirNeumann">Czy deklarował na przykład, że będzie mógł być pani doradcą w przyszłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Te rozmowy ograniczyły się głównie do przygotowania mnie merytorycznego do rozmowy kwalifikacyjnej. Nie ukrywam jednak, że te informacje byłyby mi przydatne już na późniejszym etapie, prawda, zajmowanego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#SławomirNeumann">Ale rozumiem zachęcał panią raczej do kandydowania, niżby pani odradzał to kandydowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie znam jego zdania takiego jednego, jednolitego na ten temat. To proszę pana Sykuckiego zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#SławomirNeumann">Teraz to trzecie spotkanie, bo pani wcześniej powiedziała, że tą strategię pani opracowała, rozumiem, że ona była na ukończeniu, napracowała się pani bardzo mocno i nastąpiło trzecie spotkanie z panem Rosołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#SławomirNeumann">Jak pani powiedziała, krótkie, ledwo zdążyła… nie zdążyła pani wypić wody, czyli rozumiem krótkie, chyba że butelka była duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Szklanka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#SławomirNeumann">Czy wtedy – ta cała pani praca, którą pani włożyła w to w tak krótkim okresie – powiedziała pani sobie: No, nie, nie ma sensu startować, bo będzie pan Przybyłowicz o mnie źle pisał? Czy to był jedyny powód, który panią przekonał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, proszę państwa, ja nie ukrywam, że to były takie mieszane uczucia. Z jednej strony żal, bo to była bardzo ciekawa i dla mnie z dużym wyzwaniem praca, ale z drugiej strony potwierdziły się te wszystkie te wątpliwości, które miałam na etapie przygotowania, i dlatego podjęłam taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#SławomirNeumann">Po tym spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Bez względu na to, jak dużo pracy włożyłam w przygotowanie. Ale każdego dnia człowiek rozszerza swoje horyzonty i dowiaduje się czegoś nowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#SławomirNeumann">No, uczymy się całe życie podobno.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#SławomirNeumann">Czy podczas tego spotkania pani już pana Marcina Rosoła poinformowała, że pani się wycofuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie było. Decyzja została podjęta nie w obecności pana Marcina Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#SławomirNeumann">Potem spotkała się pani z ojcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#SławomirNeumann">I rozmawiała, rozumiem, pani o tej rozmowie, przekazała pani informacje z tej rozmowy i, rozumiem, rozmawialiście państwo o całej tej sprawie, o pani kandydowaniu do władz Totalizatora Sportowego, o tych pani wątpliwościach. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wątpliwości tata już znał wcześniej, moje wątpliwości. One zostały tylko potwierdzone. Przekazałam na tym spotkaniu informacje, które uzyskałam od pana Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#SławomirNeumann">I decyzja zapadła na tym spotkaniu, czy później o tym, że pani się wycofuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie chciałabym skłamać. Myślę, że jeszcze były telefony do rodziny, do rodziny, do brata bliźniaka, z którym jestem bardzo blisko związana. Nie chciałabym wykluczyć, mogło się nie zdarzyć na tym spotkaniu, w późniejszym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#SławomirNeumann">Czy decyzja o tym, że pani się wycofuje, była decyzją pani, czy pani ojca bardziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jak najbardziej była moja, świadoma, samodzielna, niezależna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#SławomirNeumann">A czy potem rozmawiała pani z panem Sykuckim, informując go o tym, że wycofuje się pani z konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, w dniu następnym po rezygnacji zadzwoniłam podziękować za wszystkie te godziny, które pan Sykucki mi poświęcił, i za ten czas, gdzie poświęcił swój czas w przygotowaniu mnie, i poinformowałam go o mojej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#SławomirNeumann">A jaka była jego reakcja na tą pani decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#SławomirNeumann">Pani rozmawiała przez telefon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#SławomirNeumann">...czy osobiście?</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#SławomirNeumann">A ojciec jak zareagował tego następnego... tego dnia, kiedy pani z nim się spotkała po rozmowie z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tato widział moją reakcję, że byłam pogodzona, nawet ucieszona, no, więc tata szanuje wszystkie moje decyzje. A jeżeli moje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#SławomirNeumann">To pani się ucieszyła z tego, że pani nie będzie kandydować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, to były mieszane uczucia. Z jednej strony żal, a z drugiej strony, no, to gdzieś potwierdziło te moje, te następstwa i te informacje, które miałam wcześniej. To takie mieszane były uczucia. A tata wszystkie szanuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#SławomirNeumann">To wiem, bo nam to powiedział.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast wynika z niektórych stenogramów, że to pani ojciec przedstawił decyzję jako swoją, bo tam jest tak napisane, podane, że wycofałem Magdę z tego, czyli jakby to była jego decyzja, dlatego upewniamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Trudno mi mówić o sformułowaniu wypowiedzianym przez mojego tatę. Ta decyzja była moja, po rozmowie oczywiście z tatą i nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#SławomirNeumann">Już rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#SławomirNeumann">Ja bym chciał jeszcze jedną rzecz potwierdzić, to starałem się z pani ojcem także, o udział państwa w rynku hazardowym. To pan poseł Wassermann pytał jak gdyby ogólnie. Mnie interesuje, jaki jest udział pani rodziny, nie tylko pani, ale pani rodziny, w rynku hazardowym automatów o niskich wygranych, procentowy udział w rynku. Ma pani taką orientację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tato chyba wspominał o tym, ale, tak jak mówię, Golden Play, w którym mam 33% udziałów, z 300 automatami na 55 tys. bodajże, no, to bynajmniej ten udział nie jest duży. A kasyno Polonia... Poland, którym udziałowcem 1/5 jest mój brat, no, to mówimy o tej 1/5 udziałów. To podmiotów mamy pięć, sześć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#SławomirNeumann">Czyli to jest rynek w jakim procencie, 1,5%, 1%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, no, mniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#SławomirNeumann">W tych granicach.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#MirosławSekuła">Chciałbym wrócić do pani wycofania kandydowania na członka Zarządu Totalizatora Sportowego. Proszę powiedzieć, co pani zrobiła w ten następny dzień, czyli... Bo rozumiem, że to zrob... to wycofanie miało miejsce 25 sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MirosławSekuła">Co pani zrobiła, w jaki sposób pani wycofała te swoje kandydowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MagdalenaSobiesiak">W dniu następnym złożyłam moją rezygnację w siedzibie Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MirosławSekuła">Aha, i potem w związku z tym dostała pani jakąś odpowiedź czy dokumenty pani zwrócili, czy...? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, odesłane zostały mi całe, cała teczka dokumentów, które były składane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#MirosławSekuła">I tutaj jeszcze mam pytanie do pani swobodnej wypowiedzi. W tej swobodnej wypowiedzi mówiła pani o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MirosławSekuła">...właściwie zadała pani pytanie: Czy firmy mojego ojca mogły być uznane za rzeczywistą konkurencję dla totalizatora? I później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To chyba żart.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MirosławSekuła">...w dalszym zdaniu pani powiedziała, że każdy, kto ma elementarną wiedzę na temat rynku gier i hazardu, wie, że to żart.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#MirosławSekuła">No, ja mam małą wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To tak jak wspominaliśmy o tym udziale, to ten udział najlepiej wskazuje na to, jaki mamy w rynku. I ktokolwiek odbiera...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, gdyby pani bliżej mikrofon, to ja bym, miała ust, to ja bym też panią lepiej słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jakiekolwiek czynniki odbierające te przychody totalizatora i powodujące, no, to w tych czynnikach, bo faktycznie gdzieś się w tą definicję wpisujemy, no, to jest znikomy udział naszych spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MirosławSekuła">A czy pani mogłaby go określić, jak bardzo znikomy on jest w liczbach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To tak jak mówiłam, te 300 automatów na te ponad 50 parę tysięcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MirosławSekuła">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MagdalenaSobiesiak">...no, to jest znikomy udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#MirosławSekuła">A pani uważa, że ta sytuacja zarzucania, zarzucania czy pani, czy pani rodzinie, budowania jakiejś tajemniczej sfery wpływów jest podstawą poważnego oskarżenia. Ja tutaj zacytowałem wręcz to, co pani powiedziała w tym swobodnym, w tej swobodnej wypowiedzi. O jakie tajemnicze sfery wpływów pani czy pani rodzina była oskarżana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie przewodniczący, tu głównie też chodzi o oskarżenia medialne, jakie miały miejsce, programy, które były tworzone, teorie, które były wysnuwane, tak naprawdę każda teoria wpisywała się. Raz miałam z totalizatorem podpisać umowę, raz nie miałam. Bez względu na to, jaka moja była decyzja, to gdzieś, według mediów i nie tylko, gdzieś ktoś z kręgu mojego taty miał z tego tytułu jakieś korzyści przyszłe, ewentualne. Więc tu o takich mówiłam oskarżeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#MirosławSekuła">A w czasie, kiedy pani przygotowywała się do złożenia swojej aplikacji, swojego wniosku w tym konkursie na członka zarządu, na pewno zajmowała się pani – zresztą sama to pani też potwierdziła – zajmowała się pani sytuacją Totalizatora Sportowego. Czy rozważała pani również problem wideoloterii, które mógłby prowadzić Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Uwzglę... to nie było też jakimś przedmiotem głównym tej mojej, tej mojej... Kwestia wideoloterii jest skomplikowanym, to za tym idą bardzo duże pieniądze, które Totalizator Sportowy musiałby ponieść. Tam były propozycje obniżenia podatku przy okazji, więc to kwestia skomplikowana, gdzieś dotknięta. Mam temat na tej... na ten temat wiedzę, ale nie była ona w mojej strategii jakimś punktem strategicznym, istotnym, ważnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#MirosławSekuła">A czy przygotowując się do przesłuchań, czy do złożenia tych materiałów, analizowała pani również obecną ustawę, tą obowiązującą ówcześnie ustawę o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, to było związane, zrozumiałe, że miałam kontakt, mam taką wiedzę i z racji chociażby pełnienia funkcji wiem, mam informację na temat ustawy o grach i zakładach wzajemnych, jak również tej nowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MagdalenaSobiesiak">...i nowelizacji, które by miały być wprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MirosławSekuła">Uhm. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#MirosławSekuła">A czy również pani...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mówię, wiedza, która...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MagdalenaSobiesiak">...wymagana jest do pełnienia przeze mnie stanowiska później, starania się, taką wiedzę miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MirosławSekuła">A czy również analizowała pani projekt ustawy o grach i zakładach wzajemnych, ten, który był dostępny na stronach internetowych Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mam wiedzę na ten temat, oczywiście czytałam. Po analizie jedynie mogłam tylko swojej analizie poddawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MirosławSekuła">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Z nikim nie dzieliłam się żadną opinią na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MirosławSekuła">A czy według tej pani analizy nowe propozycje, te ówczesne propozycje Ministerstwa Finansów poprawiały pozycję, miały szansę poprawić pozycję Totalizatora Sportowego na rynku hazardowym, czy raczej ją ograniczały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie przewodniczący, no, może odniosę się do najbardziej kontrowersyjnej sytuacji dopłat DDG.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To może do tego odniosę się.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#MagdalenaSobiesiak">Raport Państwowej Akademii Nauk, instytutu systemowego badawczego, wyraźnie wskazuje, że te wpłaty spowodowałyby zniżkę dochodów, które miałyby miejsce w stosunku do branż tych licencjonowanych kasyn, a tym samym do budżetu państwa wpłynęłyby zupełnie inne sumy niż te, które były podawane, zupełnie nierealne – mówiliśmy o różnych sumach – i bardzo wiele skutków. Nie wiem, czy mam się rozwodzić na ten temat. Już nie wspomnę o tej... spadku rentowności tych wszystkich koncesjonowanych podmiotów, kasyn, odpływ klientów do szarej strefy, nie wspomnę już o internetowych, o internetowym hazardzie. Tam była również przywoływana sytuacja, sytuacja arbitrażu, który miałby miejsce, ale to już takie bardziej skomplikowane rzeczy. Więc jak najbardziej ten raport wskazywał na negatywne skutki wprowadzenia dopłat i moje stanowisko jest również takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Dziękuję za tą szerszą odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#MirosławSekuła">W zasadzie pytałem tylko w tym aspekcie Totalizatora Sportowego, więc gdyby pani jeszcze, jeszcze raz mi moją wiedzę zweryfikowała. Czy nowelizacja ustawy o grach i zakładach wzajemnych, przygotowywana przez Ministerstwo Finansów, na ten czas lipca 2009 r. zmierzała do poprawienia sytuacji konkurencyjnej Totalizatora Sportowego, czy do osłabienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tam była mowa o wideoloterii, więc to, no, kwestia sporna, prawda? Niemniej jednak jak najbardziej jest konieczność wprowadzenia, ale na początku, na samym początku i na etapie wdrażania jak najbardziej spadłby dochód Totalizatora Sportowego. Ta inwestycja kosztowałaby bardzo duże pieniądze i to odbiłoby się jak najbardziej na wynikach Totalizatora Sportowego. Dlatego też była propozycja obniżenia podatku, później podnoszenia go w miarę ubiegających lat do odpowiedniej sumy, tak aby gdzieś tam zapobiec tym, temu spadkowi przychodu do budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem panią zapytać, czy 24 sierpnia, jadąc na spotkanie, jechała pani tylko i wyłącznie na to spotkanie, czy jechała pani od razu po to, aby zostać w Warszawie do czasu rozmowy w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący, jechałam z myślą pozostania już do dnia 26, na rozmowę, w którym miała się odbyć moja rozmowa kwalifikacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#BartoszArłukowicz">Była łaskawa pani powiedzieć, że to spotkanie z Marcinem Rosołem 24 w Pędzącym Króliku umówił pani ojciec, pani ojciec poinformował. Chciałem panią zapytać, czy przed 24 rozmawiała pani z Marcinem Rosołem przez telefon, w ciągu kilku dni przed 24, w kategoriach od 17 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Czy rozmawiałam z panem Marcinem Rosołem? Nie przypominam sobie takich rozmów, oprócz tej rozmowy w ministerstwie finans... sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#BartoszArłukowicz">22 sierpnia pani taka rozmawia z Marcinem Rosołem przez telefon, tak wynika z analizy powszechnie dostępnej CBA, w której stwierdza Marcin Rosół, że rozmawiał z córką i umówili się na spotkanie w poniedziałek 24 sierpnia. Z tej rozmowy wynika, że to Marcin Rosół się z panią umówił wcześniej na to spotkanie 24 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie przypominam sobie takiej sytuacji, nie przypominam sobie, naprawdę, pan ma stenogramy, nie wiem, nie... Dla mnie spotkanie to zostało zainicjowane i umówione przez tatę, nie przypominam sobie innej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#BartoszArłukowicz">Wyklucza pani możliwość rozmowy telefonicznej z Marcinem Rosołem między 17 a 24 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mogło się zdarzyć, ale nie, nie przypominam sobie, no, pan ma w dyspozycji stenogramy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MagdalenaSobiesiak">...nie przypominam sobie takiej sytuacji, ale mogło się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#BartoszArłukowicz">Mogło się zdarzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mogło się zdarzyć, ale nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawiała pani z ojcem tuż przed spotkaniem z Marcinem Rosołem przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jadąc do Warszawy, tak, mnie się zdarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w którejkolwiek z tych rozmów pani ojciec prosił panią o to, żeby zapytała pani Marcina Rosoła o lokal na Mickiewicza, bo miał pilnować, a tam jest nowy przetarg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy zapytała pani Marcina Rosoła o przetarg na Żoliborzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#BartoszArłukowicz">Obiecała pani ojcu w tej rozmowie między innymi to, że po spotkaniu pani skontaktuje się z nim telefonicznie. Dzwoniła pani po spotkaniu z Marcinem Rosołem do ojca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam, nie przypominam sobie, spotkaliśmy się na pewno. Nie pamiętam, czy dzwoniłam, czy nie dzwoniłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#BartoszArłukowicz">Ile numerów telefonów zna pani, które używa pani tata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jeden ten główny, który ma, i drugi, który... zawsze tata dysponował dwoma telefonami, więc posiadam te telefony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#BartoszArłukowicz">Wyklucza pani możliwość rozmowy telefonicznej między spotkaniem z panem Marcinem Rosołem a spotkaniem z pani ojcem przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wykluczam, mogło się zdarzyć, ale ja naprawdę nie przypominam, jak doszło do tego, znaczy, pamiętam, że się spotkaliśmy, ale nie pamiętam, kto do kogo, czy ewentualnie dzwonił, mogło się zdarzyć, że bezpośrednio podjechałam do hotelu pod tatę, nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie się pani spotkała z tatą po spotkaniu z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Odebrałam tatę z hotelu i pojechaliśmy do restauracji, której nazwy nie chciałabym wymieniać i, no, gdzie podobno mają dobrą zupę pomidorową, i tam pojechaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#BartoszArłukowicz">A z jakiego hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A z hotelu Hilton.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#BartoszArłukowicz">A ja lubię zupę pomidorową, powie mi pani do jakiej restauracji pojechaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale ona musi smakować tak, jak zupa pomidorowa mojej babci, musi być taka zabielana i na śmietanie, i na mące, i myślę, że do tej pory nie udało się nikomu. Ale to może ten smak, który nigdy nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#BartoszArłukowicz">Pojechaliście do restauracji. Czy to spotkanie odbywało się tylko z pani tatą, czy ktoś jeszcze uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie było, panie przewodniczący, nikogo, nikt nam nie towarzyszył w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#BartoszArłukowicz">A długo trwało to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Zależy, co rozumiemy przez: długo. Tak, jedliśmy, rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#BartoszArłukowicz">To doprecyzujmy, godzinę, dwie, 20 minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mogło się zdarzyć, że i godzinę, i dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#BartoszArłukowicz">A potem odwiozła pani tatę do hotelu Hilton?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący, odwiozłam tatę do hotelu Hilton.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#BartoszArłukowicz">I co pani robiła dalej tego wieczora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Proszę pana, nie pamiętam, co robiłam. Wiem na pewno, że na drugi dzień, państwo też wiedzą, spotkałam się z tatą na śniadaniu. Nie pamiętam, co robiłam 24 sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja zdaję sobie sprawę, że konkretnej daty można nie pamiętać, ale był to, stosunkowo to był dzień szczególny, właściwie podjęła pani decyzję o zakończeniu ubiegania się o dosyć ważną, znaczącą i prestiżową, jakby nie było, pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Na pewno były, bo pan się pytał, co robiłam, no, na pewno były rozmowy z moimi bliskimi, innych, to był późny wieczór, późny wieczór, więc udałam się zapewne na spoczynek, ale na pewno były rozmowy w międzyczasie telefoniczne, gdzie moją rodzinę informowałam o mojej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wyklucza pani powtórne spotkanie z Marcinem Rosołem tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie miało miejsca, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie miało miejsca.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#BartoszArłukowicz">A to spotkanie, które odbyło się dnia następnego z pani tatą, odbyło się w hotelu Hilton?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący, śniadanie w hotelu Hilton.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#BartoszArłukowicz">I wracaliście do rozmowy o totalizatorze, o tym konkursie, o tym zaprzestaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mogliśmy wracać, ale nie przypominam sobie takiej rozmowy, mamy wiele tematów, nie przypominam sobie. Myślę, że ten temat mógł być wyczerpany już dnia poprzedniego, aczkolwiek, no, miał skutki, więc mogliśmy rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#BartoszArłukowicz">Poza trzema spotkaniami z Marcinem Rosołem, nie pamięta pani, czy i, ewentualnie, ile rozmów stoczyła pani między 17 a 24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie pamiętam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy na spotkaniu z Marcinem Rosołem zwróciła pani uwagę panu Marcinowi Rosołowi, że mógł panią poinformować przez telefon o tej sytuacji z panem Przybyłowiczem, że podąża pani 350km przygotowana na rozmowę kwalifikacyjną i tak naprawdę to jedno krótkie spotkanie zmienia pani całe plany zawodowo-życiowe, przynajmniej jak na ten moment? Czy przekazała pani informację panu Marcinowi Rosołowi, że mógł poinformować panią o tym przez telefon i czy próbował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie takiej rozmowy. Nie pamiętam, nie wydaje mi się, żebym miała pretensje, że ktoś mnie ściąga, zwłaszcza że to był jeden z głównych powodów, ale ja w Warszawie bywam i pan Rosół tak naprawdę mógł nie wiedzieć, czy ja jestem tylko z tego powodu, czy jakieś inne obowiązki sprowadziły mnie do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pani Dziębę, pana Dziębę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pani świadomość i jakąkolwiek wiedzę na ten temat, aby pani nazwisko przewijało się w mailach, kontaktach bądź informacjach kierowanych z ministerstwa skarbu w jakiejkolwiek formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale, panie przewodniczący, mówiłam, nie mam takiej zupełnie wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, ja dopytywałem wcześniej o maila, a teraz już pytam szeroko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MagdalenaSobiesiak">...wcześniej było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie ma pani takiej wiedzy:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam takiej wiedzy, panie przewodniczący, i mówię tego z pełną świadomością składania przyrzeczenia, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wyklucza pani możliwość rozmów przez telefon w sprawie zatrudnienia w Totalizatorze Sportowym między panią a panem Rosołem między 1 czerwca a 24 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie przypominam sobie takich rozmów, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja pytam, czy pani je wyklucza, że były, czy mogły być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#RyszardBedryj">To jest odpowiedź, panie przewodniczący. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, to częsta odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#BartoszArłukowicz">Po tym śniadaniu z pani ojcem w hotelu Hilton pojechała pani do totalizatora złożyć rezygnację pisemną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#BartoszArłukowicz">Pojechała pani sama?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#BartoszArłukowicz">I po złożeniu tych dokumentów rezygnacyjnych, mówiących o rezygnacji z ubiegania się o to stanowisko, wróciła pani do Wrocławia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, chyba w tym dniu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale nie chcę wprowadzić w błąd. Ale myślę, że wracałam do Wrocławia. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pani wiedzę na ten temat, aby pani tata ubiegał się o lokal i pozwolenie na otworzenie salonu gry na ul. Mickiewicza w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący, była taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#BartoszArłukowicz">A skąd pani to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja widziałam ten lokal. Ten lokal piękny, z niesamowicie oryginalną architektoniczną aranżacją, jak najbardziej nadający się na taki właśnie lokal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#BartoszArłukowicz">A czyj to lokal jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#BartoszArłukowicz">Bądź był w tamtym czasie, przepraszam, bo ja pytam o tamten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie, nie chcę skłamać. Nie znam dokładnie podmiotu, który posiada ten lokal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakąkolwiek wiedzę na temat struktury własnościowej tego lokalu pani ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BartoszArłukowicz">Żadnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BartoszArłukowicz">No dobrze. Przyjmuję do wiadomości, że żadnej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#BartoszArłukowicz">A od kogo, kto panią zawiózł do tego lokalu? Kto pani go pokazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Zostało mi pokazane. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pokazał go pani pan Sykucki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mogło się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#BartoszArłukowicz">I to on panią oprowadzał po tym lokalu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Chyba sama… Nie, nie wiem. Wiem, że jest piękny, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale samą tak panią puścił po nieznanym lokalu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, ja raczej wzbudzam zaufanie i nie wyniosłabym, bo to opustoszały już był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie. Ja bardziej mówię w trosce o pani bezpieczeństwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#BartoszArłukowicz">I sama pani chodziła po tym lokalu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Na pewno przechadzałam się, ale czy to takie ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiem pani, że tak. Pan mecenas też kiwa głową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#RyszardBedryj">Ważne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pan mecenas ma jakąś wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy ten lokal pani oglądała przed 24 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie pamiętam. Tak jak już mówiłam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#BartoszArłukowicz">A latem czy zimą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A nie pamiętam ani lata, ani zimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wiedziała pani, że Marcin Rosół czyni jakiekolwiek starania przy... aby udzielić państwu pomocy w możliwości otworzenia tam salonu gry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A nie wiem nic na ten temat, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto musiał wyrazić zgodę na to, żeby ten salon mógł tam się otworzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, opinia rady miejskiej jak najbardziej była wymagana, zgodnie z... Lokalizacja musi być zaopiniowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#BartoszArłukowicz">I prosiła pani o pozytywną opinię radę miejską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Występowaliśmy, jak najbardziej, ale to nie ja osobiście. Pracownik na pewno występował. No, zgodnie z wymaganiami formalnymi. Ja osobiście nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#BartoszArłukowicz">I rada się zgodziła czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Opinia była pozytywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pani coś wiadomo, żeby w tym lokalu był szykowany jakiś przetarg na ten lokal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie mam wiedzy, panie przewodniczący, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#BartoszArłukowicz">A ten salon otworzyliście państwo tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#BartoszArłukowicz">A czemu, jak była zgoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pani wtedy była udziałowcem firmy, która chciała otworzyć ten salon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#BartoszArłukowicz">33-procentowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#BartoszArłukowicz">I ten lokal panią interesował jako współwłaściciela firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Proszę państwa, my staraliśmy się o wiele lokali, nie tylko w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, w tej kwestii, aby rozszerzyć naszą działalność, był dla nas kluczowy, może nie strategiczny, ale ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#BartoszArłukowicz">A dlaczego pani nazwała ten budynek kluczowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie. No, nie był kluczowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#BartoszArłukowicz">No, pani powiedziała to przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam, cofam to, co powiedziałam. No, był jednym z punktów i lokalizacji, gdzie chcieliśmy być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#BartoszArłukowicz">To skoro był ważny, już nie kluczowy, ale ważny, budynek piękny, który pani oglądała, nie wyklucza pani, że z panem Sykuckim, to jaką aktywność podjęła pani osobiście, aby w tym budynku udało się otworzyć salon, o który zabiegaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie rozmawiałam z panem Sykuckim na ten temat. Rozmowy były prowadzone poza mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#BartoszArłukowicz">Z panem Sykuckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wiem, nie wiem. Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy pani w firmie Golden Play pełniła jakieś funkcje we władzach spółki, w radzie nadzorczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie. Ja byłam udziałowcem, jestem udziałowcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JarosławUrbaniak">Jest pani czy była pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JarosławUrbaniak">To znaczy, bo tu mieliśmy niejasność, do zbycia tych 33% udziałów nie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JarosławUrbaniak">A to w takim razie, o czym mówił pani ojciec, bo on mówił o jakichś 100 tys., które wypłacają miesięcznie Estończycy? Jakby taką rentę transakcyjną. Czy takie coś było w umowie przedwstępnej zawarte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie. Tu myślę, że… Nie, nie wiem, o czym pan mówi, panie pośle. O 100 tys. od Estończyków w Golden Play?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie? Zupełnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#JarosławUrbaniak">W Casino Polonia? Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Takiej sytuacji nie mam. Nie ma miejsca ta sytuacja dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A czy… Pani powiedziała, że firma Golden Play ma 300 automatów o niskich wygranych. Czym jeszcze zajmuje się ta firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ma salony gier, które zostały już... pozwolenia mamy przez określony okres i zgodnie z nową ustawą będą zamykane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JarosławUrbaniak">Salony gier na automatach o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy jeszcze jakieś inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie, salony gier. Nie mówię tutaj o niskim hazardzie, tylko o wysokim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JarosławUrbaniak">Tylko o wysokim. Uhm.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#JarosławUrbaniak">Jaki jest udział firmy Golden Play w tym segmencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To mówimy o 6–7 salonach. Nieduży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JarosławUrbaniak">Nieduży, to znaczy jaki? Tutaj pani miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, tak jak mówiłam o tych, no, 300 automatów a 55 tys., no to o tych niskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JarosławUrbaniak">No to mówimy o niskim hazardzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tu, jeżeli można, te 30 automatów... Nieduży. Nie wiem, jaka to jest suma na dzień, jaka to jest ilość automatów na dzień dzisiejszy. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JarosławUrbaniak">To ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#JarosławUrbaniak">A kontynuując wątek z poprzedniej mojej tury, chciałem zapytać, a kiedy pani się dowiedziała, że podstawą oskarżenia pani ojca, jak dobrze pamiętam, w 2007 r., tak, były stenogramy z podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja, powiem szczerze, na ten temat nic... Tak jak już mówiłam wcześniej, pan poseł zadał mi pytanie, ja myślałam, że to zupełnie innej sytuacji dotyczy, dlatego nie zrozumiałam tego pytania. Ja nie mam takiej wiedzy na temat tych stenogramów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale przesłuchania ojca pani słuchała przed naszą komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, częściowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#JarosławUrbaniak">Częściowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Te, które było jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#JarosławUrbaniak">Tylko jawne. Nie czytała pani stenogramów z części zamkniętej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A dostępne? Te stenogramy, bo jeszcze nie są dostępne. Czy już są dostępne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JarosławUrbaniak">Są już dostępne.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#JarosławUrbaniak">I z nikim z członków rodziny pani nie rozmawiała na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Na temat czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JarosławUrbaniak">Tych podsłuchów wcześniejszych, niedotyczących tej sprawy, którą my się zajmujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wyroku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#JarosławUrbaniak">…tylko tego wcześniejszego wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tego wcześniejszego wyroku? Nie, nie są mi znane. I, tak jak mówiłam wcześniej, o tych podsłuchach mówiliśmy, gdzieś to było obecne w naszym życiu, od tam dziewięćdziesiątego któregoś, od kiedy tato zaczął pracę w branży hazardowej, ale nie przypominam sobie. Przepraszam, może umknęło coś mojej uwadze, stenogramów nie przypominam sobie, dotyczących wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A z kim pani wcześniej rozmawiała, z panem Sykuckim czy z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A kiedy wcześniej, przepraszam, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, pani mówiła, że w kwestii podjęcia, w kwestii przystąpienia do konkursu, ubiegając się o członka zarządu rady, o członka zarządu w totalizatorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Uhm. Z kim rozmawiałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Z Sykuckim czy z Rosołem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Na temat ubiegania się? Taką wiedzę posiadał i pan Sykucki, i pan Rosół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale z kim pani wcześniej rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie marszałku, bliżej mikrofon, bo słabo słyszymy pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Z kim pani wcześniej rozmawiała, z Sykuckim czy z Rosołem, na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Aha, czy pierwszy był pan Sykucki, czy pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie rozmawiałam, tak jak mówiłam, z panem Marcinem. Nie przypominam sobie takich rozmów i – oprócz oczywiście tego spotkania w ministerstwie sportu, wtedy to było – ale przygotowywałam się, myślę, że wcześniej z panem Sykuckim. Nie wiem, nie mogę powiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie będę dociskał.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan Sykucki informował o ewentualnych działaniach, które podjął, by promować pani osobę w konkursie na członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, nie było mowy o takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedziała pani, że prezes Sykucki zapewniał pani ojca, że ma kolejne głosy w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, tak jak mówiłam, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I pan Sykucki nie powiedział pani, kim są członkowie rady nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie rozmawialiśmy na ten temat. Taką informację, tak jak już mówiłam wcześniej, mam ze strony bodajże internetowej Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przeanalizowałem dokładnie to oświadczenie, które pani złożyła. Z pytań, które zadałem, niewiele się dowiedziałem, ale posiadłem dobry przepis na zupę pomidorową.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-996.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak, dziękuję, panie przewodniczący, nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#MirosławSekuła">Czy przerwa po tej turze, tak?</u>
          <u xml:id="u-997.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, 15 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-997.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-997.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-997.5" who="#MirosławSekuła">Rozpoczynamy trzecią turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-997.6" who="#MirosławSekuła">Proszę, rozpoczyna pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#BeataKempa">Mniej więcej dość szczegółowo powiedziała pani o dniu 24 sierpnia, natomiast mnie interesuje taka kwestia: Gdzie pani sporządziła pismo o rezygnacji z ubiegania się o funkcję z… w jakich okolicznościach, tutaj w Warszawie, rozumiem, bo tu była pani obecna, o funkcję z Totalizatora Sportowego, z członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, pani poseł. Jedna kartka informująca o mojej rezygnacji z kandydowania, złożona w siedzibie Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#BeataKempa">Tak, zgadza się, tylko gdzie pani sporządziła fizycznie to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Fizycznie u siebie w domu, na mojej własnej drukarce wydrukowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#BeataKempa">I pani już to pismo wiozła do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Fizycznie w domu, w sensie, że mieszkanie w Warszawie też mam, czyli w tym warszawskim mieszkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#BeataKempa">Aha, rozumiem, w tym warszawskim mieszkaniu.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#BeataKempa">I tego pisma pani nie konsultowała z panem Rosołem, treści tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MagdalenaSobiesiak">O rezygnacji – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1006.1" who="#BeataKempa">A gdzie dokładnie pani poinformowała tatę o przebiegu spotkania w Pędzącym Króliku, gdzie dokładnie, w którym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wie pani, nie pamiętam. Rozmowę na pewno podjęłam, już jadąc do restauracji, czyli odbierając… od momentu odebrania taty sprzed hotelu do restauracji. Temat zapewne nie był wyczerpany w czasie drogi, jazdy samochodem, był na pewno kontynuowany, nie wykluczam, że był kontynuowany w restauracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, ile pani posiada telefonów komórkowych. Wtedy, wtedy posiadała, na ten czas, bo teraz to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jeden telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#BeataKempa">Jeden telefon.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#BeataKempa">I z tego telefonu się pani z tatą kontaktowała wtedy, dwudziestego czwartego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#BeataKempa">A proszę mi powiedzieć właśnie z tej rozmowy z 24 sierpnia, czy pani sobie przypomina, z kim jeszcze, bo tak jakby wynika, że pani miała wiedzę albo mogła pani przypuszczać, z kim jeszcze tato w tym dniu chciał się spotkać, 24 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dwudziestego czwartego.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat, ale, tak jak mówiłam, to było późne popołudnie, wieczór, ja tatę odwiozłam i nie przypominam sobie, trudno mi… ja nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#BeataKempa">A nie mówił tato, że jeszcze z kimś się chce spotkać, a pani tak jakby w dorozumieniu wiedziała, z kim tato chce się spotkać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie, pani poseł. Tak jak mówię, tu mówimy o okresie sprzed pół roku, a rozmów… w międzyczasie codziennie parokrotnie rozmawiam z tatą, nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#BeataKempa">A jak zareagował pani tato na te informacje, które pani mu przekazała, o zdarzeniu z Pędzącego Królika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pani poseł, już mówiłam o tym, że tata szanuje moją każdą decyzję i nie pamiętam jakiejś takiej jego reakcji. No, jeżeli ja byłam i taką podjęłam decyzję, i zgodna z tą decyzją byłam, to on ją uszanował. Nie przypominam sobie, żeby był… podekscytowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#BeataKempa">Ja jednak jeszcze wrócę do tej kwestii, to mnie dość poważnie nurtuje. Bo zadałam pani dwa pytania. Jedno pytanie dotyczyło właśnie roli pana Rosoła i dlaczego pan Rosół miał te dokumenty pani sprawdzać. Mówiłam o tym, że te dokumenty są bardzo proste: CV, list motywacyjny, zaświadczenie o niekaralności, informacja o adresie do korespondencji, adresie poczty elektronicznym, telefonie kontaktowym, oświadczenie o wyrażenie zgody na przetwarzanie danych osobowych, że nie zostało wszczęte i nie toczy się postępowanie karne, że posiada kandydat ukończone studia, ma pięcioletni staż pracy, to praktycznie po jednym zdaniu są oświadczenia, że korzysta z pełni praw publicznych, ma pełną zdolność do czynności prawnych, odpis dyplomu w ogóle nie wymaga, moim zdaniem, przeglądu, i świadectwa pracy. To w czym tak naprawdę miał pani pomóc pan Rosół? To są jednozdaniowe praktycznie pani oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale tam była np. taka kwestia: zgłoszenie. I teraz nie wiedziałam, czy ja mam np. złożyć jeszcze raz i napisać: zgłoszenie formalnie, czy już samo to, że złożyłam aplikację i inne dokumenty, czy są wystarczającym domniemaniem, że to zgłoszenie już ma miejsce. Więc to tego typu dotyczyły, dotyczyły moje wątpliwości i pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#BeataKempa">A czy pani wcześniej te dokumenty, dość proste, ale jednak korzystając z pełni przysługującego pani prawa, konsultowała z prawnikiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Na etapie przygotowania faktycznie byłam w kancelarii prawnej i konsultowałam. Rozmawialiśmy na temat tych dokumentów, które trzeba, gdzie muszę je zgłosić, zrozumiałe, bo tam było zaświadczenie o niekaralności, poza tym czy mam napisać, że jestem pełni praw publicznych, czy każde oświadczenie wymaga pojedynczego. To były tylko kwestie tego typu. Czy to mogę na jednym oświadczeniu, czy może nie zostanie zarzucone, że ja powinnam oświadczenie każde osobne na każdej kartce, więc to tylko były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#BeataKempa">Techniczne rzeczy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Techniczne rzeczy, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#BeataKempa">A na pytanie moje dość proste, dlaczego pani już piętnastego, czyli w połowie, 15 lipca zrezygnowała z funkcji wiceprezesa Casino Polonia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Polonia, bo ja chyba Poland…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#BeataKempa">…pani powiedziała, że nie chce pani na to pytanie odpowiedzieć z uwagi na jakieś kwestie osobiste. A czy nie jest tak, proszę mi powiedzieć, że jednak jednym z oświadczeń w tych dokumentach było to, że kandydat nie podlega określonym w przepisach prawa ograniczeniom lub zakazom zajmowania stanowisk członków zarządu w spółkach prawa handlowego. Pani złożyła takie oświadczenie, więc była pani potrzebna taka decyzja. Czy to nie było powodem tej decyzji, że pani musi złożyć takie oświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ta decyzja była… Nie, nie, nie. Tak jak mówiłam, ta rezygnacja z funkcji wiceprezesa była wcześniej zaplanowana i zamierzonym działaniem, i naprawdę nie miało nic wspólnego z Totalizatorem Sportowym i ubieganiem się o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#BeataKempa">Ale również do tej samej, do tego samego oświadczenia była pani potrzebna rezygnacja z udziału w spółce Golden Play.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Do oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#MagdalenaSobiesiak">Myślę, że sugerowałam się ustawą, która mówi o ograniczeniach dla funkcjonariuszy publicznych, i tam wyraźnie jest wskazane, że te ograniczenia dotyczą zajmowanego stanowiska takiej osoby bądź pełnienia funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#BeataKempa">Ale, ale ja chcę powiedzieć, że tutaj, jeśli idzie o oświadczenie, oświadczenie dotyczy kandydata, że kandydat nie podlega określonym, kandydat już, nie ten, kto zajmuje funkcję, bo to jest oczywiste, ale takie oświadczenie była pani… żeby spełnić warunki, musiała pani złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie ukrywam, ja nie ukrywam, że na tym etapie przygotowania były podejmowane działania gdzieś umówienia u notar… w kancelarii celem zbycia udziałów, ale nie doszło to do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#BeataKempa">No ale z funkcji wiceprezesa już piętnastego pani jednak zrezygnowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, tak, tak jak mówiłam wcześniej, to zupełnie nie miało związku z Totalizatorem Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#BeataKempa">Ja mam jeszcze kilka pytań, ale to może w następnej turze, jeśli pan przewodniczący pozwoli, dobrze, bo to już czas chyba się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze nie, jeszcze całe 3 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#BeataKempa">A, no to dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MirosławSekuła">Może pani je zdąży wszystkie zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja też mam taką nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#BeataKempa">Wciąż jestem pod wrażeniem pańskiej głębokiej wiary, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#ZbigniewWassermann">Która czyni cuda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#BeataKempa">Ale… ta, która nie do końca czyni cuda, to prawda. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#BeataKempa">To w takim razie czy wie pani, w jakich okolicznościach poznał pani… może jeszcze o jedną rzecz zapytam: Czy zna pani pana, czy poznała kiedykolwiek pani pana Jerzego Kubarę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#BeataKempa">Nie zna pani nikogo o takim nazwisku. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie poznałam nikogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#BeataKempa">Czy rozmawiała pani bądź ktokolwiek z panią rozmawiał o ewentualnym stanowisku w Centralnym Ośrodku Sportu? A jeśli tak, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja już mówiłam o tej sprawie. To była jedna, nie wiem, czy to… rozmowa z tatą na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#BeataKempa">Z tatą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, z nikim innym na ten temat nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#BeataKempa">Ani pan Sykucki, ani pan Rosół, ani inne osoby, z którymi pani się spotykała w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#BeataKempa">A wróćmy jeszcze do tych rozmów z panem Sykuckim na temat umowy z GTECH-em. O czym państwo rozmawialiście w tym obszarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam wcześniej, że mogły być poruszane, ale ja nie przypominam, nie chciałabym, może pan Sykucki będzie miał lepszą pamięć, bo ja naprawdę nie przypominam sobie dokładnie o czym, co w którym czasie było rozmawiane. Nie przypominam sobie, czy w ogóle były podejmowane. Nie chciałabym wprowadzać w błąd. Mogły, nie wykluczam, ale, tak jak mówię, może pan Sławomir będzie miał lepszą pamięć niż ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#BeataKempa">Czy pani miała wiedzę, że po dwudziestym… albo może inaczej. Czy pani po 25 sierpnia… kto panią poinformował, że np. pani ojciec ma nowy numer telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Kto mnie poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ten nowy numer telefonu tata miał wcześniej, dużo wcześniej, no i byłam w jego posiadaniu, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#BeataKempa">A później nie miał innego numeru telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, czy pani sobie przypomina, kiedy i w jakich okolicznościach pani tato poznał pana Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie mam wiedzy na ten temat, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#BeataKempa">A czy pan Chlebowski był dobrym znajomym pani taty? Czy bywał u państwa w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak tato już mówił, nie bywał. Nie znamy imion kotów, psów, nie. Nie miały miejsca takie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#BeataKempa">A w jakich okolicznościach poznał pana Rosoła? Czy pani wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie mam wiedzy oprócz tej, która wyniknęła z prac komisji, stenogramów. Wcześniej nie było mi nic wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#BeataKempa">A w jakich okolicznościach poznaliście państwo pana Schetynę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja osobiście nie znam pana Schetyny, nie miałam przyjemności. A tato, tak jak już było wspominane, przy współpracy, może wcześniej. To politycy lokalni, którzy są znani, bez konieczności bezpośredniego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#BeataKempa">No tak.</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#BeataKempa">Dobrze, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1069.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, spróbuję, ponieważ na pytania kolegi z Platformy odpowiedziała pani, jaki był procentowy udział państwa w rynku hazardowym. Mówiła pani o ilości automatów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Trochę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#ZbigniewWassermann">…czyli trochę szczegółów pani ujawniła. A ja bym spróbował wrócić do tego, czy prawdą jest, że wtedy, kiedy państwo funkcjonowaliście w pełni na tym rynku, to mieliście 5 kasyn i 4 salony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MagdalenaSobiesiak">O jakim okresie mówimy, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tym pełnej koniunktury, pełnym okresie, kiedy funkcjonowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak. A jeszcze chciałabym tylko powiedzieć, że jeżeli chodzi o tą opinię rady, to jednak pozytywnej nie było. Czekamy cały czas. Ja jestem udziałowcem, nie wiedziałam na ten temat. Moje pozytywne myślenie uznałam, że mamy. Nie mamy tej rady opinii. A mówi pan o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, o jakiej opinii pani mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Opinii o lokalu na ul. Mickiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#ZbigniewWassermann">A, tak.</u>
          <u xml:id="u-1078.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy możemy zatem potwierdzić, że to właśnie było 5 kasyn i 4 salony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MagdalenaSobiesiak">6 kasyn…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#ZbigniewWassermann">6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, 6… Już mi się spółki mylą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest zgodne z rzeczywistością to, że mówi się, że takie, taka instytucja w mieście wojewódzkim przynosi przychód rzędu miliona zł miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wie pan, nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy kasyno w takim mieście jak Wrocław czy Warszawa, czy Kraków przynosi milion zł miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja jeszcze tylko, zanim odpowiem na pytanie, chciałam panu posłowi powiedzieć, że nasz udział jest 20-procentowy w dniu dzisiejszym. I te obroty to tutaj mówimy – to tato chyba o tym wspominał – że te obroty są mało realne, bo one są bardziej wirtualne niż tak naprawdę namacalne. Ta metoda została ustalona, nie oddająca jednak zupełnie rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, tu są pewne spory. Tak jak i odnośnie pani się powoływała na pewną ekspertyzę Polskiej Akademii Nauk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wie, że to jest ekspertyza zlecona przez prywatnych właścicieli rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Posiadam taką wiedzę. Posiadam też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pani wie… Ja nie wiem, czy pani śledziła pracę komisji, ale myśmy rozmawiali z panem ministrem Kapicą. Z treści pisma przez niego sporządzonego wynikało, że on uważa, że to jest bardzo tendencyjna opinia. Takie stanowisko wyraził minister finansów. Czy pani o tym ma wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Powiem szczerze, że nie śledziłam komisji i udziału w komisji pana Kapicy… Czytałam jak najbardziej, ale nie śledziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#ZbigniewWassermann">Wróciłbym jeszcze do tej strategii, do Totalizatora Sportowego. Czy pan Sykucki pani udostępniał kopie tej umowy GTECH-u z totalizatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak m…, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy informował panią o istotnych warunkach tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak ja mówię, ja nie przypominam sobie takiej rozmowy. Mogła być. Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#ZbigniewWassermann">A pani powiedziała, że wie pani, kiedy się na przykład kończy okres trwania tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, ale ta wiedza wynikała… Wie pan, wiele źródeł, z wielu źródeł korzystałam, przygotowując się. Więc ta wiedza zupełnie nie musiała pochodzić od pana Sykuckiego. Bo ja nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o pana Sykuckiego i umowę, to jaką wiedzę on pani przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#ZbigniewWassermann">A to była istotna wiedza dla pani strategii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie była istotną wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie była istotną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, nie była istotna. Jego zdanie pokrywaliśmy inne tematy. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale to pani strategię, że tak powiem, prezentowała i pisała i z tego punktu widzenia pytam: Czy to się na coś przydało? Czy to wykorzystane zostało przez panią w tej s…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówię, nie pamiętam rozmów stricte z panem Sykuckim na ten temat. A już na pewno na u…, nie było miejsca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to już rozmowy zostawmy, tylko wiedzę, na wiedzy się skupmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MagdalenaSobiesiak">…na pewno nie były przekazywane żadne umowy mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, a czy pani tą strategię zdążyła zaprezentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, ta strategia miała… Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale jest to wglądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, służę jak najbardziej. Tu mam tylko skróconą wersję, jak najbardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, pani ją chce udostępnić. Ale czy ona była również zdeponowana w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie było takiej konieczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli nie było prezentacji i nie było zdeponowania. Natomiast pani ma dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jak najbardziej. Tą strategię przygotowywałam na rozmowę kwalifikacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wie, jakie regulacje w ustawie, która też była przedmiotem pani badania – no bo w strategii pani się nią posługiwała – jakie instytucje, jakie zapisy w ustawie o grach i wzajemnych i zakładach wzajemnych pani tata się z nimi nie zgadzał? Jakich zapisów nie podzielał słuszności ich wprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie mam wiedzy na ten temat. Na pewno nie zgadzał się z dopłatami. Znaczy, nie mam wiedzy, to chodziło o dopłaty. Trudno mi mówić za tatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak pani to w strategii rozwiązała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pisałam o ustawie, o nowelizacji. Nie było, nie odnosiłam się do nowelizacji ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#ZbigniewWassermann">A do dopłat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Do wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#ZbigniewWassermann">…jako do instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pani ma to przed sobą przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, tak. Ale tu jest skrócona wersja, te główne strategie, na których, główne punkty, na których chciałam oprzeć strategię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pani ma raczej tezy niż strategię w całości opracowaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie, to są te elementy, które później miały być jak najbardziej przed komisją i przed radą nadzorczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, pani nie wie, co się nie podobało tacie w ustawie, w tym projekcie i dopłatami pani się w strategii nie zajmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wiem. Nie mam zdania, bo nie wiem, nie znam takich informacji i nie wiem, co tata myślał. No, domyślam się, że chodziło o dopłaty, bo było szeroko o tym mówione. Ale jakiejś takiej rozmowy bezpośredniej między mną a tatą na ten temat nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#ZbigniewWassermann">W stenogramach sporo na ten temat, w rozmowach nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale między nami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#ZbigniewWassermann">W rozmowach między, no, między panią a tatą. No, to w końcu osoby bliskie sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie. Na pewno informowałam, że byłam na konferencji, gdzie przedstawiono raport. Ilość dziennikarzy była naprawdę znikoma, na drugi dzień pojawiły się dosłownie kilka informacji na ten temat. Nikogo wtedy wówczas to nie interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#ZbigniewWassermann">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1136.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, a pani zna stosunek pani taty do rozporządzenia ministra finansów, które wprowadziło obostrzenia uniemożliwiające kumulowanie wygrań i ściślejszą kontrolę automatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Znam taty opinię, niekoniecznie na temat tego rozporządzenia z lutego pana Kapicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ZbigniewWassermann">A na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ZbigniewWassermann">A na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Na temat decyzji, jakie były podejmowane za czasów urzędowania pana Kapicy, które bezpośrednio dotyczyły Golden Play.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#ZbigniewWassermann">To jeszcze do tego przejdziemy, a w zakresie rozporządzenia mogłaby pani pomóc tą rzecz zweryfikować, jaki był stosunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Taty wiedza, taty wiedza na ten temat nie jest mi zupełnie znana. Ale tak, jak już zostało ustalone, to rozporządzenie było niezgodne z ustawą o grach losowych i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#ZbigniewWassermann">Weszło w życie.</u>
          <u xml:id="u-1144.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy pani uczestniczyła w spotkaniach pani taty z którychś z tych osób, które nazwiska tutaj padają: z panem Chlebowskim, z panem Drzewieckim, z panem Sykuckim? Czy pani uczestniczyła w takich spotkaniach, w rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, panie pośle, nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wie, czy ich stosunek do zapisów ustawy był taki, jak taty, czy też nie? Ma pani jakąś wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani dotknęła problemu spółki Golden Play we Wrocławiu. Tam był problem administracyjny związany z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Zaskarżono decyzję wydaną wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy nie było tak, że to się wiązało z trudnością w przedłużeniu koncesji na prowadzenie tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To było tak: to było, wystąpiliśmy z wnioskiem o przedłużenie tej koncesji, wydana została decyzja odmowna. Następnie ta decyzja została zaskarżona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy…, czy dlatego, że pani ojciec był karany? Czy to było związane z karalnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ta decyzja została zaskarżona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#RyszardBedryj">Wyrok jest znany sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, ja bym bardzo prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To było o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#RyszardBedryj">Panie pośle, ale ja mówię, że wyrok jest znany. Możemy go panu doręczyć z sądu i on tam wszystko mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja mam tą możliwość, żeby zapytać panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#RyszardBedryj">Ja chcę panu pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani była udziałowcem tej spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#RyszardBedryj">Panie pośle, ja byłem pełnomocnikiem spółki. Mogę panu pomóc. Znam wyrok i znam decyzję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#ZbigniewWassermann">Chętnie bym pana też przesłuchał, ale będzie awantura, że pana chcemy wyłączyć, więc zostawmy to pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#RyszardBedryj">Panie prokuratorze, pan wie, że nie mogę być przesłuchany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#ZbigniewWassermann">Jestem posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wiem, panie pośle, że ta decyzja została zaskarżona i wiem również, jakie straty zostały poniesione z tego tytułu, że przez 26 miesięcy nie mogliśmy funkcjonować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo ja nie wiem, z kim ja rozmawiam, czy z panem, czy z pełnomocnikiem, czy z panią. Ja zadaję pani pytanie i to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, ponieważ pan znacząco czas przekroczył, to ja mam takie pytanie: Czy pan już w tej turze zakończy zadawanie pytań, czy będzie pan chciał w następnej turze jeszcze zadawać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#ZbigniewWassermann">No, będę jeszcze chciał w następnej, ale, jeśli pan przewodniczący pozwoli, skończmy ten wątek tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, ale już pan mówi 20 minut, już pan ma do dyspozycji 20 minut.</u>
          <u xml:id="u-1171.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#ZbigniewWassermann">Oj, to chyba pan dodał...</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, proszę uprzejmie powiedzieć, czy i jaki wpływ na problemy z przedłużeniem tej koncesji miała karalność pani ojca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tam była mowa, ale tak, jak mówię, ta decyzja została zaskarżona, ale decyzja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, ale, no, jeśli będziemy precyzyjnie pytać i precyzyjnie odpowiadać, to pan przewodniczący nie doda mi znowu 10 minut, tylko skończymy to w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-1174.1" who="#ZbigniewWassermann">Miała wpływ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Karalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, tam było, w opinii, była mowa o nieskazitelnej opinii, ale nie chciałabym wprowadzać w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy doszło do zmian własnościowych w spółce i... wskutek tego już, że tak powiem, ten problem...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Doszło do zmian. Nie wiem, na skutek czego, doszło do zmian własnościowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#ZbigniewWassermann">To dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1181.1" who="#MirosławSekuła">Panie pośle Wassermann, informacja, że tak powiem, czasowa: Rozpoczął pan zadawanie pytań o godz. 13.49, w tej chwili na tym komputerze, którym się posługuję, jest godz. 14.10. Proszę sobie policzyć, ile to jest czasu.</u>
          <u xml:id="u-1181.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#SławomirNeumann">Ja tylko jeszcze jedną, jedną rzecz mam do pani. Chciałbym tylko mieć tą wiedzę usystematyzowaną i pewną. Podczas rozmów z panem Sykuckim pan Sykucki nie mówił pani nigdy, że ma znajomych, którzy są w radzie nadzorczej totalizatora i mogą pani pomóc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, tak, jak mówiłam, nie mówił mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#SławomirNeumann">Pan Marcin Rosół nie dał pani informacji o tym, że wysyłał wcześniej maila do ministerstwa skarbu, gdzie panią typowano na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, czy to nie są pytania z tezą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#SławomirNeumann">Czy – ostatnie pytanie już w tej, tej, bez tezy – pani ojciec nie przekazywał pani informacji nigdy, że rozmawia z kimkolwiek o tym, że pani, że wspiera panią w tym procederze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat, nie przekazywano mi. Naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#SławomirNeumann">Czy nie wydaje się pani dziwne to, że zostawiono, znaczy, że osoby pani życzliwe zostawiły panią bez tej wiedzy? Startuje pani w konkursie, pisze pani strategię, no, stresuje się pani przed tym konkursem i nikt nie powiedział pani, że stara się pani pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tu też teza, że starał mi się ktoś pomóc, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#SławomirNeumann">No, wynika z tego, że... Mamy w dokumentach, że starano się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, jak mówię, ja nie mam. Moja rola była do odegrania przygotowanie się do, do rozmowy kwalifikacyjnej, przejście tej formalnej tezy, ja wszystkie te wymagania spełniłam i moja rola naprawdę na tym się kończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, ale dzisiaj pani wie, że były osoby, które pani chciały pomóc. Życzliwie oczywiście, bo zakładam życzliwą pomoc. I nie dziwi pani to, że wtedy pani nie powiedziały, że niech się pani tak nie denerwuje, my też pracujemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Może właśnie dlatego nie było takiej sytuacji, bo nie było takiej pomocy. I ktoś wierzył w te moje umiejętności i doświadczenie i to, że, że dostanę tę pracę bez jakichkolwiek pleców, nazwijmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#MirosławSekuła">Ponieważ te pytania, które chciałem jeszcze pani zadać, już zadał pan poseł Wassermann i wyczerpał te moje pytania, to ja już nie mam do pani więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-1197.2" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze kilka pytań o to spotkanie dwudziestego czwartego. Czy Marcin Rosół, informując panią o aktywności pana Przybyłowicza, stwierdził, że są donosy na nepotyzm czy są donosy dotyczące pani ojca, używając nazwiska, określając precyzyjnie, że chodzi o Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja zrozumiałam, panie przewodniczący, że będą donosy, w momencie, jeżeli uzyskam stanowisko. Ja z żadnej rozmowy na ten, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#BartoszArłukowicz">Że będą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MagdalenaSobiesiak">...oświadczenie. Że będą, że to będzie konsekwencją moje, moje uzyskanie stanowiska, że wywołać może taką reakcję pana Przybyłowicza. Że będą i że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie usłyszała pani, że były donosy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To, nie, nie, ja tak zrozumiałam, że będą te donosy, że, no, że aktywny jest pan Przybyłowicz, i proszono, żebym wzięła pod rozwagę dalsze kandydowanie. Rozmawialiśmy o tych skutkach i przyczynach, i następstwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Znaczy, rozmawialiśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#BartoszArłukowicz">...przecież według wiedzy pani na tamten czas, na moment tej rozmowy, pani nie miała wiedzy o aktywności pana Rosoła, o potencjalnej jego korespondencji z wiceministrem skarbu, o czynionych, o toczonych rozmowach między panem Sykuckim, Koskiem, pani ojcem na temat tej pracy. Pani była odcięta od tej wiedzy. Tak przynajmniej pani, pani nam zeznaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jest, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#BartoszArłukowicz">No więc ja muszę zrozumieć to w trakcie tego przesłuchania i proszę panią, żeby pani mi w tym pomogła. Skoro pani miała świadomość czystości sprawy, tego, że nikt pani nie pomaga w tym zdobywaniu tej trudnej pracy, skoro pani miała świadomość, może inaczej, braku, brak świadomości o aktywności różnych urzędników czy, czy polityków, czy innych ludzi, dlaczego pani nie zadała, a może pani zadała, to pytanie panu Marcinowi Rosołowi: Cóż to ma do rzeczy, przecież wszystko jest lege artis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, jak mówiłam, panie przewodniczący, no, tu prawda tak naprawdę zupełnie nie miała znaczenia. Ja zdawałam sobie sprawę, że bez względu na to, jakie są fakty i jaka jest prawda, to wokół tego zostanie zrobiony szum, bez względu na te moje kwalifikacje, moje formalne spełnienia wszelkich wymagań, dodatkowych wymagań również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#BartoszArłukowicz">I właśnie ten wątek chciałbym, żeby pani rozwinęła. Dlaczego pani zdawała sobie sprawę, że niezależnie od tego, co się stanie, i tak pan Przybyłowicz będzie atakował, że pani Magdalena Sobiesiak, córka Ryszarda Sobiesiaka objęła funkcję w zarządzie? Dlaczego pani miała takie przeświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, bo, nie, nie, tu taty bym nie mieszała. No, tak mnie poinformowano, że, że mogą być i takie działania podejmowane przez pana Przybyłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#BartoszArłukowicz">Źle pani zrozumiała moje pytanie. Ja dopytuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#BartoszArłukowicz">...o pani wnioski, które pani wyciągnęła. Nie o informacje, bo o informacji jeszcze być może porozmawiamy. Ale o pani wnioski wte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę pytać o fakty, nie o wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan ma przewagę nade mną, panie przewodniczący, taką, że to pan naciska guzik, kiedy zapala się czerwona lampka. I kiedy pan pyta o wnioski, ja nie mam możliwości zwrócenia panu uwagi, choć takie sytuacje dzisiaj trzykrotnie miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MirosławSekuła">Proszę to robić, postaram się poprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#BartoszArłukowicz">Wracam. Zawsze po rozmowie z panem przewodniczącym potrzebuję trzech sekund na dojście do siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MirosławSekuła">Odliczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam panią jeszcze raz, pytam panią o to, dlaczego pani uznała za prawdziwe stwierdzenie Marcina Rosoła, że zaczną się donosy dotyczące pani osoby po uzyskaniu tej funkcji. Dlaczego pani uznała te słowa za prawdziwe, skoro nie miała pani wiedzy o tych różnych działaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, ja nie podważałam informacji pana Rosoła i nie wiem, dlaczego przekazano mi... To nie do mnie, ja wzięłam je za faktycznie sytuację i za pewnik w jakiś sposób. Nie widziałam powodu, dlaczego miałabym nie wierzyć panu Marcinowi, dlaczego miałby mnie wprowadzić w błąd w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani miała zaufanie do pana Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie miałam, nie miałam niezaufania, o, tak powiem. Nie podważył nigdy w tych naszych bardzo ograniczonych kontaktach mojego zaufania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy powiedziała pani ojcu na spotkaniu, rozumiem, wieczorem, że będą donosy na tatusia, na ojca, że będą? Czy powiedziała pani: Tato, będą donosy na ciebie, jak to się stanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wiem, że rozmawialiśmy o donosach. Tata, tak, jak troszkę chyba zrozumiał inaczej. Ja, z tego, co pamiętam, ja mogę, proszę państwa, mówić tylko za siebie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jak tato to odebrał, to już zupełnie, no to, to jego kwestia. To, co ja zrozumiałam, to już mówiłam w oświadczeniu. Zrozumiałam, że będą donosy i że będzie kampania oszczerstwa po tym okresie, kiedy uzyskam. I ja nie mogę odpowiadać, jak mój tato zrozumiał, bo nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#BartoszArłukowicz">I o to nie pytam, pytam o to, czy pani powiedziała ojcu, że będą donosy Przybyłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, taką informację na pewno przekazałam, tak, jak już mówiłam. Że będą, że pan Przybyłowicz może pisać donosy i mogą się zdarzyć, i takie mogą być konsekwencje. No, to tak, jak złożyłam w oświadczeniu, tak tacie przekazałam taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani tato zadał pytanie, czy pani tata zadał pani pytanie, kim jest pan Przybyłowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zadał pani pytanie w czasie tej rozmowy, kim jest w takim razie Przybyłowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie pamiętam, ale panie... nie pamiętam. Znaczy, no, rozmawialiśmy i ja na pewno mówiłam mu o mojej znajomości z panem Przybyłowiczem z, i informacjach na ten temat, zapewne mówiłam. Ale ja naprawdę nie pamiętam, panie przewodniczący, i wszystko, co pamiętam, to w oświadczeniu złożyłam i do państwa w odpowiedziach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#BartoszArłukowicz">No, oświadczenie jest oświadczeniem, a część przesłuchania jest przesłuchaniem po to, żeby dopytać właśnie o te szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale ja nie mogę niczego innego powiedzieć, bo, bo po prostu nie wiem, wtedy bym skłamała. Nie, nie pamiętam też wielu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#BartoszArłukowicz">Przyjmuję to do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#BartoszArłukowicz">To na chwilę z tego wątku zejdziemy, żebyśmy odpoczęli. Jeszcze będziemy wracać do tego. Chciałbym zapytać, czy widziała pani kiedykolwiek w pensjonacie Szarotka pana Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie. Nie byłam uczestnikiem żadnego spotkania. Nie byłam na sylwestra w tym czasie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy miała pani świadomość tego, że pan Zbigniew Chlebowski, pan poseł Zbigniew Chlebowski, bywa bądź bywał w państwa ośrodku Szarotka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Czy miałam? Wiem o tym pobycie na sylwestra, a tak to nie mam, nie miałam takiej wiedzy na temat jakichkolwiek innych spotkań i przebywania w Szarotce pana Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#BartoszArłukowicz">A o tym sylwestrze dowiedziała się pani z doniesień prasowych po wybuchu afery hazardowej, czy przed wybuchem afery hazardowej, od ojca, brata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Myślę, że po. Niewykluczone, że wcześniej wiedziałam, miałam taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#BartoszArłukowicz">A od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A nie pamiętam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w Stanach Zjednoczonych poza tym jednym turniejem golfowym, gdzie miała pani świadomość, że uczestniczy w nim pan minister Drzewiecki, tak przynajmniej zrozumiałem pani wypowiedź, jeśli się mylę, proszę sprostować, spotkała pani bądź wiedziała pani o spotkaniach pani ojca z panem Mirosławem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Czy wiedziałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#BartoszArłukowicz">W Stanach Zjednoczonych. Teraz pytam o Stany Zjednoczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Aha. Nie, nie mam wiedzy na ten temat. O jakichś innych spotkaniach, tak, w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#BartoszArłukowicz">A miała pani świadomość tego, że w stosunkowo niedalekiej odległości, nie chcę wchodzić w szczegóły, bo są różne interpretacje odległości w Stanach Zjednoczonych, wiedziała pani o tym, że mieszka w pobliżu pan minister Drzewiecki, że ma swoje mieszkanie, dom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, miałam taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto pani o tym powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Proszę państwa, na Florydzie ta Polonia jest jednak takim, taką grupą ludzi, którzy się spotykają i znają, i pewnie mogłam gdzieś taką informację, chociażby z tego kręgu, zaciągnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale nie doprecyzuje pani, od kogo pani to wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, trudno mi powiedzieć. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#BartoszArłukowicz">A z kim pan Marcin Rosół był wtedy u was w ośrodku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pan Marcin Rosół, z tego, co mi wiadomo, znaczy, wiadomo, z kolegą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przyjacielem, nie wiem, jaki ten stopień zażyłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wchodźmy w relacje, ja chciałem tylko dopytać o nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ojej, nie mam zielonego pojęcia, nie wiem. Przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy po wybuchu afery hazardowej, po 1 października, czy pani była w Stanach Zjednoczonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#BartoszArłukowicz">A na przełomie listopada, października i listopada, czy pani była w Stanach Zjednoczonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#BartoszArłukowicz">A chciałem zapytać, czy uczestniczyła pani na przełomie października i listopada, nie potrafię podać, niestety, precyzyjnej daty, bo ona nie wynika z dotychczasowych przesłuchań, w tzw. shoppingu, ze swoją mamą, kiedy pan, pani ojciec spotkał się z panem ministrem Drzewieckim w Stanach Zjednoczonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Uczestniczyłam nie w tym spotkaniu, bo ja pana Drzewieckiego nie spotkałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MagdalenaSobiesiak">...a niemniej jednak byłam razem z tatą, kiedy spotkaliśmy żonę pana Mirosława, panią Drzewiecką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie. I teraz porozmawiajmy chwilę o tym. A kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wiem, że nikt z państwa w to nie uwierzy, że to naprawdę był czysty przypadek. Wychodząc ze sklepu, idąc już i widząc, jak tata siedzi, jak każdy facet zmęczony już zakupami, siedzi na tej ławce, i rozmawia z panią Drzewiecką. I idę naprzeciwko pani Drzewieckiej i mówię: Nie ma takiej możliwości, żeby ktokolwiek uwierzył w to, że to przypadek, że to spotkanie jest naprawdę przypadkowe. Ja mogę nawet się poddać, nie wiem, wariografom, cokolwiek państwo chcą. Tak naprawdę było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, gdzież. Daleko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja wiem, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#BartoszArłukowicz">...mi do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MagdalenaSobiesiak">....nawet dla mnie brzmi, no, mało prawdopodobnie, zwłaszcza że Floryda jest dużym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiem pani szczerze, że dla mnie też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No właśnie. Dlatego ja wierzę, że państwo mogą wątpić w tą wersję wydarzeń, ale tak naprawdę było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie jest naszą rolą wątpić, tylko stwierdzać fakty.</u>
          <u xml:id="u-1279.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani pamięta datę tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie. Nie chcę, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy to był październik czy listopad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wiem. To było w tym czasie, kiedy byliśmy razem z tatą, a to przestrzeń trzech miesięcy. Nie chcę wprowadzać w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#BartoszArłukowicz">A pani ojciec przedstawił wtedy pani panią Drzewiecką, panią Ninę Drzewiecką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panią Ninę Drzewiecką znałam wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#BartoszArłukowicz">O, a skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A właśnie ze spotkań wśród znajomych, będąc w Stanach Zjednoczonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#BartoszArłukowicz">A na tych spotkaniach bywał też pan Mirosław Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Już wspominałam o tym turnieju golfowym, nie wiem nawet, czy on taką formę miał, turnieju, bo to też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem, ten jeden wątek, to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A tu nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pamięta pani tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie. Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#BartoszArłukowicz">A często się pani spotykała z żoną pana ministra Drzewieckiego w Stanach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale znałyście się panie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Miałyśmy kontakt gdzieś, no, nie wiem, może na jednej jakiejś wspólnej imprezie, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#BartoszArłukowicz">No i wróćmy do tego shoppingu. Siedzi pani ojciec zmęczony, jak każdy facet zakupami, wychodzi pani ze sklepu i siedzi żona pana ministra Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#BartoszArłukowicz">Podchodzi pani do nich i co? Umawiają się na rozmowę, idą do restauracji, co robią dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, nie pamiętam. To moje stwierdzenie, że nikt nie uwierzy... I potem ja chyba pojechałam do domu, nie pamiętam, na pewno nie siedzieliśmy już... Pani Drzewiecka, nie wiem, czy nie wracała do sklepu i ona szła dopiero, więc nie wiem, czy jeszcze nie była w tym sklepie. I ja nie miałam żadnego udziału w późniejszych jakichś spotkaniach czy... Na tym moja rola się skończyła, gdzie była mowa o tym, że nie ma możliwości, żeby ktoś nam uwierzył, że to jest przypadkowe spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MagdalenaSobiesiak">A, i jeszcze chciałam powiedzieć, że nic nie chcę wiedzieć, nic nie chcę widzieć, bo więcej, lepiej... Nie było żadnych rozmów już. Znaczy, między mną a panią Drzewiecką. A pana Mirosława w ogóle nie widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący. Czy kiedykolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MirosławSekuła">Ale może pan już... Czy będzie pan miał jeszcze następne tury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#BartoszArłukowicz">Ależ oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MirosławSekuła">Szkoda.</u>
          <u xml:id="u-1306.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#BartoszArłukowicz">Sama pani widzi. Nie jest łatwo.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pani – ostanie pytanie w tym wątku – kiedy pani podeszła i przywitała się z panią, żoną pana ministra Drzewieckiego, czy ma pani jakąkolwiek wiedzę na ten temat, żeby pani ojciec rozmawiał z panią Niną Drzewiecką na temat afery hazardowej wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MagdalenaSobiesiak">No, jedyną, jaką rozmowę, jaka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#BartoszArłukowicz">Ciszej, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MagdalenaSobiesiak">...była mi znana, to to, nikt nie uwierzy, że... więc ona pośrednio miałaby związek z aferą, a tak żadnej innej rozmowy nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MirosławSekuła">Czy pan poseł Urbaniak ma pytania, bo ja się zastanawiam, kiedy przerwę obiadową ogłosić, bo w zasadzie jest czas na to.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani pełniła funkcję w firmie Golden Play, w organach... Przepraszam, chodzi mi o Casino Polonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam, Casino Polonia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pełniłam funkcję wiceprezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#JarosławUrbaniak">Od kiedy, w jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MagdalenaSobiesiak">2008, siedem, jakoś tak, do 2009, połowy lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli tak praktycznie po powrocie ze Stanów, z MBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy w Zieleńcu też pani pełniła jakieś funkcje zarządcze? Pracowała pani w tej...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie. Jestem tylko współwłaścicielem. Mamy bardzo dobrą panią dyrektor, która pełni funkcje zarządcze i operacyjne. Bez tytułu, tylko dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#JarosławUrbaniak">A w Casino Polonia jako wiceprezes pani pracowała tak etatowo, codziennie we Wrocławiu, między... Jak była zorganizowana pani praca tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja nie miałam pracy, że przychodziłam na ósmą i musiałam wychodzić, i wychodziłam o 17–18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#JarosławUrbaniak">Przepraszam, nie dosłyszałem, ale panowie pewnie mają bardzo ciekawe tematy. Gdyby pani mogła powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie, to nie było, że musiałam być na ósmą, a wychodziłam o 17–18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Ale codziennie bywała pani w biurach Casino Polonia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Mogło się zdarzyć, że codziennie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale przeważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale bywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1332.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1334.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan marszałek Stefaniuk?</u>
          <u xml:id="u-1334.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, zakończyliśmy trzecią turę, więc teraz są dwie możliwości, albo ogłoszę 45-minutową przerwę obiadową...</u>
          <u xml:id="u-1336.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze chciałbym tylko członków komisji zapytać. Państwo w tej następnej turze będziecie mieli jeszcze pytania: pani poseł, pan poseł i pan przewodniczący, tak? No to jednak chyba trzeba przerwę ogłosić.</u>
          <u xml:id="u-1336.2" who="#MirosławSekuła">45 minut przerwy, proszę. 45 minut, czyli do 15.15.</u>
          <u xml:id="u-1336.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1336.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1336.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do czwartej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1336.6" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#BeataKempa">Ja mam pytanie: Czy kiedykolwiek państwo w rodzinie, z tatą czy ze znajomymi, rozmawialiście generalnie o nowej ustawie hazardowej, o pomysłach na funkcjonowanie hazardu w Polsce w latach 2008–2009? Czy też w firmie, być może w którejś z firm, przeprowadzaliście państwo takie rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pani poseł, ja już wszystko, co miałam do powiedzenia, powiedziałam. Nie mam naprawdę nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1339.1" who="#BeataKempa">Czy, czy zna pani osobiście bądź ze słyszenia urzędniczkę Ministerstwa Finansów panią Annę Kozłowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam, wszystko, co wiem na ten temat, powiedziałam. A pani urzędniczki Kozłowskiej nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#BeataKempa">Nie zna pani.</u>
          <u xml:id="u-1341.1" who="#BeataKempa">A czy wie pani coś na ten temat, aby ta pani była jednym z gości w ośrodku w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam, pani poseł, takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1343.1" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć: Czy wyrażała w ogóle pani zainteresowanie objęciem posady wicedyrektora COS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam, wszystko na ten temat powiedziałam i odniosłam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1345.1" who="#BeataKempa">A czy zna pani albo słyszała pani o nazwisku pani Sobierajskiej? Pani Sobierajska, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, pani poseł, nie, nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#BeataKempa">I nigdy z taką osobą pani się nie kontaktowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, pani poseł, nie kontaktowałam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1349.1" who="#BeataKempa">Czy było tak, że rozmawiając o Totalizatorze Sportowym, o pani ewentualnym wejściu w skład zarządu, ubieganiu się, stawaniu w konkursie, czy pani poza tymi kwestiami, które pani, na nasze pytania odpowiadając, powiedziała, ustalała cokolwiek z tatą wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jak już mówiłam, nic nie mam w tej sprawie do dodania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#BeataKempa">Wspólnie nie podejmowaliście państwo żadnych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Już odpowiadałam na to pytanie. Nic więcej naprawdę nie mam do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#BeataKempa">Czy kiedykolwiek pani ojciec mówił, że, że jest zapewniany przez pana Drzewieckiego, że, że jest, pani sprawa jest pilotowana, że będzie wszystko po myśli taty? Czy kiedykolwiek pani słyszała, żeby takie słowa padały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam wcześniej, nic mi nie wiadomo i nie mam w tej sprawie również nic do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#BeataKempa">Czy – a jeśli tak, to kiedy – pani lub pani ojciec kontaktowaliście się z jakimikolwiek prawnikami w sprawie zbycia posiadanych przez panią udziałów w spółkach hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Już mówiłam o tym, że nie pamiętam tych dat. I nie pamiętam, o jakim okresie mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#BeataKempa">Uhm. Ale czy kontaktowała się pani, tak? Tylko nie pamięta pani kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam wcześniej, miało to miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#BeataKempa">Przepraszam, ale tak po kolei datami po prostu muszę te pytania zadać.</u>
          <u xml:id="u-1359.1" who="#BeataKempa">Czy domyśla się pani, dlaczego w dniu, może nie domyśla, może pani wie, dlaczego w dniu 24 sierpnia 2009 r. nie odnotowano już połączeń telefonicznych pomiędzy panią a pani ojcem, pomimo iż państwo zadeklarowaliście o tym, że się zdzwonicie jeszcze tego samego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Wszystko już powiedziałam, nie mam na ten temat nic do powiedzenia. Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#BeataKempa">A czy może w dniu 24 sierpnia rozmawiała pani z tatą, ale z innego telefonu, na przykład na kartę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jak już mówiłam, nie, nie przypominam sobie, żeby miała miejsce taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#BeataKempa">A kogo jeszcze poinformowała pani, że rezygnuje z ubiegania się o stanowisko członka totalizatora, członka zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MagdalenaSobiesiak">O rezygnacji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#BeataKempa">Kogo jeszcze poinformowała pani o rezygnacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam wcześniej, również tu nie mam nic do dodania, kontaktowałam się jedynie z tatą i z innymi członkami mojej rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#BeataKempa">Aha. A czy pani tato informował kogoś, czy pani ma taką wiedzę, o tym, że pani rezygnuje, zrezygnowała z ubiegania się o stanowisko, czy informował pana Sykuckiego albo pana pełnomocnika, pana Bedryja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam takiej wiedzy, tak jak mówiłam, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#BeataKempa">A czy pani może wie, dlaczego pani tato zaczął posługiwać się stwierdzeniami, że rozmowa nie jest na telefon od pewnego momentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam, nie wiem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#BeataKempa">A czy rozmawiała pani osobiście z panem Koskiem na temat rezygnacji, właśnie rezygnacji z ubiegania się o stanowisko członka zarządu totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, pani poseł, nie miała miejsca taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#BeataKempa">Ja zadam to pytanie, ale… A kto poinformował panią, czy ma pani taką wiedzę, lub pani ojca, że zaczęli gdzieś pisać, gadać jakieś głupoty? Czy padło takie stwierdzenie kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#BeataKempa">A czy po dwudziestym czwartym, czy pani ma wiedzę, po dwudziestym czwartym pani ojciec próbował kontaktować się z panem Chlebowskim czy z panem Drzewieckim, czy mówił o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat, tak jak mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#BeataKempa">A czego mógł się obawiać pani ojciec w związku z tym, że mówił, że zaczęli coś gadać, pisać jakieś głupoty, czego mógł się obawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wiem, pani poseł. Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#BeataKempa">Czy pani wie z kim mógł się spotkać 29 sierpnia pani ojciec 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, pani poseł, ja naprawdę nie mam wiedzy na ten temat. Jak bardzo chciałabym pomóc państwu, nie wiem tego, bo nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1381.1" who="#BeataKempa">To ja mam jeszcze w takim razie ostatnie pytanie z serii, która już w zasadzie, można powiedzieć, padła, tylko ja chciałam trochę inaczej zadać to pytanie. W dwóch stenogramach mamy taką sytuację, która może wskazywać na to, że nie do końca mogła być… rezygnacja z funkcji członka zarządu nie do końca mogła być samodzielną pani decyzją. Czy pani jednak potwierdza, że to była pani samodzielna decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, pani poseł, jak najbardziej moja niezależna decyzja, którą tato uszanował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#BeataKempa">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1383.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1385.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1385.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1386.1" who="#ZbigniewWassermann">Gdybyśmy mogli wrócić jeszcze do tej strategii Totalizatora Sportowego. Ja zadałem pytanie, jaką wizję pani przedstawiała, czy to była wizja odzyskania pozycji Totalizatora Sportowego, czy wizja zrównoważonego rynku. Czy mogłaby pani na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja, panie pośle, już na ten temat wszystko powiedziałam, co mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja nie słyszałem, żeby pani odnosiła się do tego w takich kategoriach, czy to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ale to, co chciałam powiedzieć na ten temat, te wszystkie rzeczy już powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mam taką prośbę, bo to świadek ma coś więcej, niż co chce powiedzieć, powinien mówić wszystko, co wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#RyszardBedryj">Proszę nie sugerować, to jest odpowiedź, panie pośle, to jest odpowiedź: Wszystko, co na ten temat, powiedziałam, nie mam nic więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani powiedziała, że wszystko co chciałam, to powiedziałam. W związku z tym, panie mecenasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#RyszardBedryj">Nie, nie, nie, źle pan odebrał, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam za sformułowanie, faktycznie tak powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak pani powiedziała, pan mecenas nie przyznaje, ale nie będziemy odsłuchiwać stenogramu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, tak, jak najbardziej, to nie było moim zamiarem. Wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy chce pani odpowiedzieć na to pytanie, bo to jest jakby zasadnicza kwestia, no, jaką tą strategię pani proponowała na konkursie. I bardzo ogólne pytanie: Czy to jest strategia zrównoważonego rynku, czy to jest strategia monopolu totalizatora, czy to jest strategia monopolu prywatnego rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja już, panie pośle, wszystko na ten temat powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. A rola i znaczenie wideoloterii w tej strategii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Również odnosiłam się i nic nie mam więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak pani proponowała rozwiązać obciążenie rynku hazardowego? Czy były jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, nie mam nic więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to pani tylko tyle w tej strategii chciała przedstawić, co pani nam mówi? To ja się nie dziwię, że pani się wycofała z tego konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#RyszardBedryj">To jest sugestia, panie przewodniczący, ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam za sugestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, panie pośle. I proszę już wrócić do normalnych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, to są pytania normalne, tylko świadek nie chce na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MirosławSekuła">To nie są normalne pytania, a niezgodne z zasadą i słusznie pan za nie przeprosił. Proszę pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy w Zieleńcu w ośrodku gościli prokuratorzy z Prokuratury Krajowej, z prokuratury apelacyjnej, komendanci wojewódzcy, czy tego typu goście odwiedzali ośrodek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Panie pośle, ja nie mam wiedzy na ten temat. Nie mam wiedzy na ten temat. Różne osoby przyjeżdżają i trudno mi mówić, jakie osobistości gościmy, nawet bez mojej wiedzy mogą być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tylko pytam o to, co pani wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wiem nic na ten temat. Nie mam nic więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wie w jakiej sprawie… A może inaczej. Jaką pomoc pani tacie świadczył pan Sykucki przy załatwianiu lokalu w Gdańsku. W Gdańsku. Mówiliśmy o Warszawie, mówiliśmy o innych miejscach, a teraz o Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy, panie pośle, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to nie chodziło o lokal, do którego brakło punktów i trzeba było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy, panie pośle, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma pani wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1419.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy na spotkaniu w Pędzącym Króliku pan Sykucki mówił coś o spotkaniu z 19 sierpnia, które się odbyło pomiędzy panem premierem Donaldem Tuskiem a ministrem Drzewieckim w sprawie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam wcześniej i w oświadczeniu, i w odpowiedziach na pytania, nie mam wiedzy na ten temat. Zakres rozmów był zupełnie inny. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że to jest po raz pierwszy zadane pytanie, czy o tym mówił, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak, tak, ale nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma pani wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam nic więcej do dodania niż to, co zostało powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani zna pana Ryszarda Prescha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#MagdalenaSobiesiak">To też co znaczy: znam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#ZbigniewWassermann">To ustalmy, że to jest taki standard. Wie pani, kto to jest, może się pani z nim spotkała, może łączyły państwa jakieś interesy wspólne, no, to jest taka relacja znajomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Jest mi znana ta osoba. Nie mam również w tej sprawie nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie jest osoba, która odkupowała od państwa część udziałów, jeżeli chodzi o rynek hazardowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wie, żeby pan minister Drzewiecki szukał dla pani pracy za pośrednictwem wiceministra, pani Sobierajskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Przepraszam, nie mam wiedzy na ten temat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani z taką osobą się nie spotkała w sprawie pracy, nie rozmawiała pani z nią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w opracowaniu tej strategii oprócz osób, o których pani mówiła, w jakikolwiek sposób uczestniczył pan Kosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja już mówiłam o osobach, które uczestniczyły. Pan Kosek nie uczestniczył w tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie udzielał pani rad, wskazówek odnośnie tej strategii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie. Tak jak już mówiłam wcześniej, wskazywałam osoby, które mi pomagały. Nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy regulacja rynku hazardowego, która nastąpiła, była zgodna z oczekiwaniami tego, co oczekiwał od tej ustawy pani ojciec? Myślę tu głównie o dopłatach, myślę o tych rozwiązaniach, które budziły jego sprzeciw w poprzednich regulacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam wcześniej, nie mam wiedzy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#ZbigniewWassermann">Państwo nigdy nie rozmawialiście na temat hazardu z ojcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Odnosiłam się już również do tego pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MagdalenaSobiesiak">….pośrednio i nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani opracowywała tą strategię dla Totalizatora Sportowego. Czy pani zdaniem większość we władzach spółki w zarządzie była dogodna do tego, żeby wpływać na regulacje rynku hazardowego, żeby mieć istotne znaczenie w regulacji prawnej, regulacji finansowej, w regulacji strategicznej? Czy Totalizator Sportowy jest tego rodzaju podmiotem, który daje takie możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#ZbigniewWassermann">No cóż, to ja się powstrzymam od komentowania, ale, proszę, jedno zdanie tylko powiem, że być może, że pani miała rację, wycofując się z tego konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, grubo pan przesadził. Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#RyszardBedryj">Nie po raz pierwszy, no, ale to tak wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MirosławSekuła">Proszę nie robić takich rzeczy, nie wolno panu deprecjonować świadka ani w żaden sposób odnosić się do niego w sposób, który pan zrobił. To jest niedopuszczalne, co pan zrobił. Zwracam panu na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1450.1" who="#MirosławSekuła">Nie udzieliłem panu głosu. Nie udzieliłem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-1450.2" who="#MirosławSekuła">Niestety, jestem zmuszony zwrócić panu tego typu uwagę i bardzo mi przykro, że musiałem to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1450.3" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem panią zapytać, czy w firmach prowadzonych przez pani ojca, panią, pani rodzinę, czy w którychkolwiek tych firmach zachodzi związek biznesowy z firmami biznesami prowadzonymi przez pana doktora Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja już wszystko, co miałam do powiedzenia, powiedziałam w tej sprawie i nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale jednak w wątku pana dr. Koska zadam jeszcze kilka pytań. Czy poznała pani osobiście pana dr. Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Była, była taka sytuacja, ale nie pamiętam ani daty, ani okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wie pani, czym zajmuje się pan dr Jan Kosek, zawodowo oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy słyszała pani o... Czy zna pani firmę Filmotechnika i jej związki z panem, i jej potencjalne związki z panem dr. Janem Koskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam, panie przewodniczący, nic w tej sprawie do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja pytam, czy pani zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już mówiłam, nie mam w tej sprawie nic do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest prawdą, że udziałowcem firmy Filmotechnika jest firma Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam takiej wiedzy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wie pani może o tym, że pan Jan Kosek był przedstawicielem firmy... Czy jest prawdą, według pani wiedzy, że pan Jan Kosek był, był bądź jest przedstawicielem firmy Novomatic na Polskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy firma, która odkupiła państwa udziały w firmie Casino Polonia współpracuje z firmą Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wie pani o tym, że firma Novomatic, czy jest prawdą według pani wiedzy, że firma Novomatic w 2001 r. stawała do przetargu w Totalizatorze Sportowym jako jeden z głównych graczy na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy ma pani wiedzę na ten temat, że pan dr Kosek wspierał pani koncepcję zatrudnienia w totalizatorze w rozmowach z pani ojcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat, bezpośredniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#BartoszArłukowicz">A pośrednią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Informacje z mediów. Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#BartoszArłukowicz">Tylko z mediów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#BartoszArłukowicz">Już momencik, sekunda.</u>
          <u xml:id="u-1475.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pani jakiekolwiek związki firm prowadzonych przez panią, pana ojca bądź rodzinę związane z branżą hazardową oczywiście, informatyczno-hazardową, z firmą Fortuna sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pani związki firmy pani, pani ojca bądź pani rodziny związane z branżą hazardowo-informatyczną z firmami, z którymi... Czy zna pani związki firm pani ojca i pani rodziny z firmami, z którymi związki posiadał pan Jan Kosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy, panie przewodniczący, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pani firmę, w której... Czy jest prawdą... Czy zna pani firmę ATT SA z Zabierzowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pani wiedzę na ten temat, żeby pan Jan Kosek miał związki z tą firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy zna pani firmę ATSI SA z Zabierzowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, nie mam wiedzy na ten temat, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy jej związki z firmą, czy związki tej firmy z panem Janem Koskiem są pani znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, nie są mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#BartoszArłukowicz">A jest jeszcze jedna taka firma, która się nazywa ABS SA. Czy zna pani związki, potencjalne związki tej firmy z panem Janem Koskiem i czy jest ona zlokalizowana w Zabierzowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam takiej wiedzy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#BartoszArłukowicz">A jaką ma pani wiedzę, skąd pani posiadła wiedzę na temat firmy Novomatic, poza prasą oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak już wcześniej wspominałam, nie mam nic więcej w tej sprawie do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy według pani firmy, przepraszam, czy według pani wiedzy w Zabierzowie... Czy jest prawdą, według pani wiedzy, że w Zabierzowie pod tym samym adresem co firma Filmotechnika znajduje się też kierowana przez pana Koska firma ABS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Tak jak mówiłam, nie mam nic w tej sprawie do powiedzenia, bo nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy ma pani wiedzę, aby współpracował bądź zasiadał w zarządzie którejkolwiek z firm prowadzonych przez pana Jana Koska pan dr doc. Jan Werewka z Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam, panie przewodniczący, takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy według pani wiedzy, czy jest prawdą, według pani, że Jan Kosek zatrudniał w jednej ze swoich firm inżyniera Jana Werewkę z AGH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, ja bym prosił o uchylenie tego pytania. Nie może mieć świadek wiedzy na temat, kogo zatrudniał pan Jan Kosek w swojej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja tylko pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#RyszardBedryj">No tak, ale, szanowny panie przewodniczący, to nie jest pytanie nie tylko niezwiązane, ale niemające związku żadnego ze sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale nie skończyłem, panie przewodniczący, pytania. Nie skończyłem ciągu pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#MirosławSekuła">Proszę go dokończyć, ja panu nie przerywam, za chwilę rozstrzygnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy według pani wiedzy jest prawdą to, że Jan Kosek zatrudniał w jednej ze swoich firm pana dr. Jana Werewkę z AGH w Krakowie, która to sporządzała opinie negatywne dla dopłat, którymi legitymował lub które pokazywał pan poseł Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy, panie przewodniczący, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#MirosławSekuła">Czy, przepraszam, bo ja teraz nie zrozumiałem, to pan dokończył pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani odpowiedziała, odpowiedziała, jesteśmy po pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest...</u>
          <u xml:id="u-1506.1" who="#BartoszArłukowicz">Nie, panie przewodniczący, ja bardzo pana proszę, żeby pan nie komentował moich pytań, szczególnie nie włączając mikrofonu. Pytanie zmierzało do odpowiedzi, chciałem wiedzieć, czy pani Magdalena Sobiesiak ma na ten temat wiedzę. Uzyskałem odpowiedź: Nie mam wiedzy na ten temat. To jest też odpowiedź. I przyjmuję do wiadomości z pełnym szacunkiem zarówno dla pana przewodniczącego, a w szczególności dla świadka.</u>
          <u xml:id="u-1506.2" who="#BartoszArłukowicz">Czy po wycofaniu się z konkursu w Totalizatorze Sportowym składała pani aplikację do jakiejkolwiek innej spółki Skarbu Państwa w Polsce, aplikację, czyli wniosek o przyjęcie do pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, panie przewodniczący, już wyjaśniałam moje starania się o jakąkolwiek pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#BartoszArłukowicz">I ostatnie pytanie: Czy jest… Czy pani wiedza o tym mówi, że firma Novomatic starała się przejąć kontrolę bądź w Radzie Nadzorczej czy w Zarządzie Totalizatora Sportowego, czy pani wiedza wskazuje jakkolwiek na taki wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie mam wiedzy na ten temat, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1512.1" who="#MirosławSekuła">Na tym zakończyliśmy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-1512.2" who="#MirosławSekuła">Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#RyszardBedryj">Jeżeli można, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#RyszardBedryj">Ja chciałem w imieniu pana Ryszarda Sobiesiaka i na jego prośbę przeprosić pana przewodniczącego, wszystkich członków Komisji Śledczej, jeżeli wypowiedź świadka, jego zeznania zostały odebrane jako obrażające lub aroganckie. Nie było intencją ani zamiarem świadka Ryszarda Sobiesiaka obrażać kogokolwiek, w szczególności pana przewodniczącego i członków sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1515.1" who="#RyszardBedryj">W imieniu pana Ryszarda Sobiesiaka przepraszam przedstawicieli prasy, radia i telewizji za słowa wypowiedziane podczas usiłowania przejścia przez korytarz sejmowy. Nie usprawiedliwia tych słów to, że zostały wypowiedziane przez człowieka od ponad pięciu miesięcy zaszczutego, a relacje niektórych mediów codziennie zniesławiały jego oraz jego rodzinę.</u>
          <u xml:id="u-1515.2" who="#RyszardBedryj">Również chciałem dzisiaj przeprosić pana szanownego posła Wassermanna, jeżeli swobodna wypowiedź świadka lub moja w jakiś sposób dotknęły pana posła, bo ja to tak odebrałem, a nie było naszym zamiarem, panie pośle, w żadnym stopniu tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1516.1" who="#MirosławSekuła">Co prawda to nie jest przedmiotem naszych rozważań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#RyszardBedryj">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MirosławSekuła">...bo ja pytałem się, czy świadek chce się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1518.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ja bardzo przepraszam, ja mam jeszcze dwa dość bardzo ważne, fundamentalne pytania. I chciałabym te pytania zadać, ale pan zamknął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, ponieważ pani nie wykorzystała poprzednio czasu i powiedziała: dziękuję, to zrozumiałem, że pani zakończyła już zadawanie pytań. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#BeataKempa">Nie, nie, ja przepraszam, ale muszę te pytania zadać, jeśli pan pozwoli, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#MirosławSekuła">No dobrze, to w takim razie kończymy czwartą turę i przystępujemy do piątej tury pytań. Przepraszam też świadka i pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-1522.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#BeataKempa">W związku z dokumentami, przepraszam, po prostu zamknęłam tamte pytania z uwagi na fakt, że nie mogłam tutaj dotrzeć w dokumentach jeszcze do pewnej kwestii. Ja chcę zadać pani takie pytanie: czy kiedykolwiek pani, nie wiem, jako wiceprezes tej spółki, którą pani reprezentowała, bądź w innym charakterze, pilotowała jakiekolwiek przetargi dla firmy, na rzecz firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, nie miały miejsca takie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#BeataKempa">A czy brała pani udział w jakiś sposób czynny w przetargach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#BeataKempa">I chcę pani zadać takie pytanie: Czy przystępując do konkursu na członka zarządu Totalizatora Sportowego, orientowała się pani, jakie wynagrodzenie przysługuje członkowi zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, to nie było tak, jak już wcześniej wspominałam w oświadczeniu, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#BeataKempa">Nie orientowała się pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Orientacyjnie, niedokładnie, to tak jak mówiłam w oświadczeniu, i nic więcej nie mam do dodania, że to nie było powodem, dla którego startowałam na to stanowisko. Nie mam więcej nic do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#BeataKempa">Chciałam się zapytać, czy pani się orientowała, bo chciałam zapytać o motywy pani działania, oprócz tego, że chciała pani robić karierę, oprócz tego – na własną rękę – oprócz tego, że chciała pani odejść od jakichś rodzinnych interesów. Ale chciałam zapytać, czy pani się orientowała, jak jest w relacji z pani dochodami, jakie jest uposażenie takiego członka rady nadzorczej do pani dochodów, które pani do tej pory osiągała, będąc wiceprezesem czy mając udziały, czyli, krótko mówiąc, pozbywając się tego wszystkiego na rzecz członka zarządu Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Ja już wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#BeataKempa">Czy pani zna te relacje kwotowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Pani poseł, ja już wszystko na ten temat, co miałam do powiedzenia, powiedziałam, że to nie była kwestia finansowa, która miała mieć decydujące znaczenie. Nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1537.1" who="#MirosławSekuła">To już koniec pytań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#MirosławSekuła">To teraz jeszcze na koniec pytanie: Czy świadek jeszcze chce zabrać głos? Czy pani chce się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-1539.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Nie, dziękuję bardzo. Nie, dziękuję ślicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1541.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat skontaktuje się z panią i poinformuje o terminie i miejscu, gdzie będzie pani go mogła podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1541.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1541.3" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1541.4" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy, czyli zaczniemy o 16 następny punkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#MagdalenaSobiesiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1543.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1543.2" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1543.3" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do punktu 2. porządku naszego posiedzenia, do przesłuchania pana Krzysztofa Jurgiela.</u>
          <u xml:id="u-1543.4" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan poseł Krzysztof Jurgiel.</u>
          <u xml:id="u-1543.5" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1543.6" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1543.7" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania, czy zrozumiał pan treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1545.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zwrócenia się, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1545.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1545.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana, czy ustanowił pan poseł pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1547.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-1547.2" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ja będę włączał, bo pan, naciskając, wyłącza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#KrzysztofJurgiel">Proszę bardzo, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1548.1" who="#KrzysztofJurgiel">Krzysztof Jurgiel, lat 56, obecnie jestem posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1549.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1549.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1551.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1551.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1551.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-1551.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#KrzysztofJurgiel">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#KrzysztofJurgiel">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#KrzysztofJurgiel">...przyrzekam uroczyście....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#KrzysztofJurgiel">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#KrzysztofJurgiel">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#KrzysztofJurgiel">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1563.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan poseł z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1565.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do zadawania pytań świadkowi. Przypomnę, że pytania zadajemy zgodnie z wcześniej ustalonym trybem.</u>
          <u xml:id="u-1565.2" who="#MirosławSekuła">Rozpoczyna zadawanie pytań pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1565.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1566.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, jaką funkcję świadek pełnił w czasie, kiedy w 2007 r. rząd Prawa i Sprawiedliwości przystępował do prac nad projektem nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#KrzysztofJurgiel">Od maja 2006 r., a więc po rekonstrukcji rządu – przypomnę, powstała koalicja: Prawo i Sprawiedliwość, Samoobrona i Liga Polskich Rodzin – przestałem być ministrem rolnictwa i rozwoju wsi i klub mi powierzył funkcję wiceprzewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie kompetencje pan posiadał w związku z tą funkcją i jak w tych kompetencjach lokowała się sprawa tego procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#KrzysztofJurgiel">Wysoka Komisjo, przygotowałem, znaczy, mam wyciąg ze swoich uprawnień jako wiceprzewodniczący klubu. A więc jako zastępca przewodniczącego Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości pełniłem przede wszystkim funkcję koordynatora pionu legislacyjnego. Do moich obowiązków należały następujące czynności: po pierwsze, nadzór nad przebiegiem procesu legislacyjnego z ramienia KP PiS, nad projektami ustaw od chwili ich wpłynięcia do laski marszałkowskiej do momentu ich uchwalenia, wyznaczenie posłów sprawozdawców projektów ustaw, wyznaczenie posłów występujących w imieniu KP PiS w debatach nad projektami ustaw, ocena zgłaszanych przez posłów PiS projektów ustaw i uchwał i wyrażanie zgody na ich przedstawianie na prezydium KP PiS, a także przygotowanie klubowych projektów ustaw; koordynacja kontaktów KP PiS z Radą Ministrów; inicjowanie działania programowe; nadzór nad przygotowaniem konferencji, których organizatorem lub współorganizatorem był klub parlamentarny; opracowywanie i aktualizowanie planu pracy KP PiS oraz planu legislacyjnego KP PiS; nadzór nad wyborem informacji bieżącej i pytań w sprawach bieżących; nadzór nad powoływanymi zespołami, w szczególności nad zespołami dotyczącymi opracowywania projektów ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy i jaki był pana związek z procesem legislacyjnym i czy znane są panu jakieś fakty, które by uzasadniały podejrzenie o działania nieformalne, działania sprzeczne z procedurami, działania mające charakter działań nielegalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#KrzysztofJurgiel">Ale w jakim zakresie, panie pośle, gdyż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#ZbigniewWassermann">W zakresie procesu legislacyjnego. Jaki jest pana związek w ogóle z tym procesem i czy znane są panu jakiekolwiek fakty, które by wskazywały na jakieś działania nieformalne, nielegalne w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#KrzysztofJurgiel">Rozumiem, że chodzi o rozpatrywany projekt zmiany ustawy o grach losowych, tak? No, to nie są mi znane fakty nieprawidłowego działania. Uważam, że w swoim postępowaniu w zakresie tej ustawy wykonywałem obowiązki wynikające przede wszystkim z regulaminu pracy klubu, a także z upoważnień nadanych przez klub do wykonywania czynności w zakresie prac legislacyjnych dotyczących ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#ZbigniewWassermann">Moje pytanie obejmowało również udział pana w tym procesie. Czy był jakikolwiek udział pana w tym procesie prac nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#KrzysztofJurgiel">Znaczy, w połowie lipca to było, zgłosił się do mnie przedstawiciel Rady Ministrów, w tym przypadku minister, wiceminister, przepraszam, finansów Marian Banaś, i przedstawił projekt, w zasadzie założenia czy projekt ustawy, właśnie zmiany ustawy o grach i, o grach losowych i zakładach wzajemnych, stwierdzając, że projekt ten może przynieść dochody do budżetu państwa, a także zlikwiduje pewne nieprawidłowości, szczególnie w grach dotyczących Internetu, i prosił, żeby zastanowić się nad tym, czy klub nie przedstawiłby to jako inicjatywy ustawodawczej klubu, co jest oczywiście zgodne i z regulaminem Sejmu, i z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Ja ten projekt przyjąłem, było to, odbyło się to w klubie parlamentarnym. Zawsze w swoich rozmowach z przedstawicielami, którzy zgłaszali się z propozycjami zmian czy w tych ustawach, które były w Sejmie, czy ustawach i innych inicjatywach, to odbywałem rozmowy w klubie parlamentarnym. Przypomnę, że w tym czasie, w czasie tamtej kadencji zgłosiliśmy, pomimo że byliśmy w opcji rządowej, prawie 120 projektów ustaw, bardzo, niektóre bardzo ważne. Obecnie w klubie opracowaliśmy prawie 200 projektów ustaw, tak że była to jedna z propozycji, z wielu propozycji, jakie były zgłaszane do klubu.</u>
          <u xml:id="u-1575.1" who="#KrzysztofJurgiel">Ja ten projekt przyjąłem i stwierdziłem, że przeanalizujemy to w klubie i udzielimy odpowiedzi co do jego dalszych losów. I zgodnie z taką procedurą postępowania, w zasadzie po wstępnym zapoznaniu się z projektem, po pierwsze, stwierdziłem, że nie mamy w tym zakresie ekspertów, bo klub dysponował i dysponuje pewną bazą ekspertów, którzy w przypadku różnych inicjatyw przedstawiają opinie do poszczególnych propozycji zgłaszanych do klubu przez różne podmioty. Tutaj nie mieliśmy ekspertów, ale też zgodnie z przyjętą zasadą pozwoliłem sobie zgłosić czy też konsultować ten projekt, zgłosić do ówczesnego ministra pana Przemysława Gosiewskiego, no, żeby po prostu przekonsultować tą propozycję. I, jak chyba powszechnie tutaj wiadomo, pan Przemysław Gosiewski sporządził z tych, z naszego spotkania notatkę, z której wynika, i taka jest prawda, że projekt został, spotkaliśmy się w Kancelarii Premiera Rady Ministrów i ten projekt został przekazany do resortu finansów w celu uzyskania opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1576.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1577.1" who="#SławomirNeumann">Panie pośle, pan, kiedy otrzymał od pana ministra Banasia ten projekt ustawy, zapytał go, skąd ten projekt jest, kto go, kto jest jego autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie miałem takiej wtedy wiedzy. Po prostu przyszedł do mnie przedstawiciel resortu, uznałem, że jest to projekt związany z resortem, no, tak bym to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#SławomirNeumann">A nie zapytał pan go, dlaczego ma być to projekt klubowy, a nie wychodzący z resortu, rządowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#KrzysztofJurgiel">Dokładnie nie pamiętam, jaka była treść rozmowy, ale wynikało, że trzeba by przyspieszyć, są potrzebne wpływy do budżetu państwa i tam mogą być w resorcie w tym zakresie kłopoty, co uznałem za możliwe, bo sam jako minister rolnictwa i rozwoju wsi w wielu przypadkach obserwowałem prace różnych resortów i stwierdzam, że poza dużą ilością urzędników w resortach, którzy dobrze pracują w administracji rządowej, jest też grupa, która nie bardzo, jakby chce, żeby właściwe prawo w Polsce było po prostu uchwalane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#SławomirNeumann">Czyli rozumiem, że nie miał pan żadnych podejrzeń, że ten projekt mógł być, powstać poza resortem finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#KrzysztofJurgiel">Znaczy, nie interesowało mnie by... Może w tamtym, na tamtym etapie interesowało mnie tylko rozwiązania, że to ma być zwiększony wpływ i uregulowanie pewnych nieprawidłowości czy też zjawisk patologicznych, czy też opodatkowania gier w Internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, kiedy pan minister Banaś przekazywał panu ten projekt, to omawiał go w skrócie. Tak? Bo rozumiem, że omówił go, przekazując, o co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#KrzysztofJurgiel">Znaczy, była rozmowa, ale, no, po trzech latach trudno pamiętać w szczegółach, co tam było, nie potrafię teraz powiedzieć. Na pewno rozmowa była, ale dokładnie tej rozmowy tak szczegółowo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1585.1" who="#SławomirNeumann">Czy to była rozmowa pana i ministra Banasia, czy jeszcze innych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#KrzysztofJurgiel">Był ktoś z ministrem Banasiem też, panie pośle. No, nie wiem, pan teraz pracuje w klubie, w naszym pokoju przebywało wtedy dwóch jeszcze: sekretarz Tchórzewski, ciągle, bo ja nie wiem, jak w tym czasie. Tam przewijało się tylu ludzi, że po trzech latach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#SławomirNeumann">Ale nie, w rozmowie z panem tylko minister Banaś brał udział czy jeszcze, jeszcze ktoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#KrzysztofJurgiel">Na pewno pan minister Banaś, nie zwracałem uwagi na to, kto jest razem, bo w zasadzie interesował mnie tylko minister, bo on reprezentował resort. Tak że inne osoby po prostu nie zwracałem uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1589.1" who="#SławomirNeumann">A, panie pośle, kto był inicjatorem tego spotkania w kancelarii premiera, tego, które odbyło się 26 lipca 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#KrzysztofJurgiel">No, ja zadzwoniłem do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#SławomirNeumann">Pan dzwonił.</u>
          <u xml:id="u-1591.1" who="#SławomirNeumann">W tym spotkaniu brał udział pan, pan minister Gosiewski i pani Cendrowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#KrzysztofJurgiel">Cendrowska, no, i tam pracownicy chyba byli z technicznej obsługi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#SławomirNeumann">I celem tego spotkania było ustalenie czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#KrzysztofJurgiel">Znaczy, przekazałem projekt panu Gosiewskiemu, była dyskusja ogólna nad projektem, no, taka wstępna dyskusja, co dalej z tym robimy. Zdecydowano, że zostanie skierowany do resortu finansów w celu wydania opinii przez organ w tym momencie najbardziej fachowy. Przypomnę, że tak jak powiedziałem, w klubie nie mieliśmy kogo, nie miałem ja osobiście, komu tego projektu dać do jakiejś takiej oceny eksperckiej, bo akurat w katalogu ekspertów w tym zakresie nie mieliśmy osób, znaczy, ja nie miałem osób, które mogłyby, jak powiedzmy, w jakimś sensie zaufania dokonać tej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy na tym spotkaniu pan przekazał panu ministrowi Gosiewskiemu, że ten projekt otrzymał pan z Ministerstwa Finansów od ministra Banasia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#KrzysztofJurgiel">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#SławomirNeumann">Czy pan na tym spotkaniu przekazał ministrowi Gosiewskiemu informację o tym, że pan ten projekt otrzymał z Ministerstwa Finansów od ministra Banasia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#SławomirNeumann">I mimo tego zdecydowaliście państwo wrócić do Ministerstwa Finansów po opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#KrzysztofJurgiel">Taka była decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#SławomirNeumann">Nie wydawało się panu to dziwne wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, dlaczego? Taka była decyzja, to była jedna z propozycji, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#SławomirNeumann">Czy podczas tej rozmowy pojawiała się informacja o uwikłanym departamencie w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#KrzysztofJurgiel">Szczegółów nie pamiętam, na pewno można powiedzieć, że wynikało to m.in. z problemów, że szybko tego projektu nie da się uchwalić, idąc drogą resortu. Taki oddźwięk tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#SławomirNeumann">A czy na tym spotkaniu pani Cendrowska, która była, jakąś opinię na temat tego projektu już wydała? Czy mówiła coś na ten temat, jak ten projekt jest oceniany w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#SławomirNeumann">Dalszym etapem było skierowanie go do Ministerstwa Finansów po opinię czy po to, żeby go procedować? Jak to było w klubie? Bo rozumiem, że z klubu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#KrzysztofJurgiel">Klub nie wracał do tematu. Został projekt przysłany przez pana premiera Gosiewskiego do resortu finansów. Uznałem, że tutaj ewentualnie czekamy na sygnał ze strony rządu, czy... jeśli klub, jeśli projekt wpłynie. Natomiast od tego momentu nie interesowałem się projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1609.1" who="#SławomirNeumann">Chciałbym tylko ustalić tą procedurę, którą państwo mieli w klubie. Przychodził, był projekt poselski jakikolwiek i państwo występowaliście do ministerstwa o opinię, czy on jest sensowny, czy mniej sensowny. Tak to... dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie tak. Panie pośle, tak jak powiedziałem, mieliśmy prawie 150 chyba inicjatyw ustawodawczych. Różne formy. Przeważnie korzystaliśmy z ekspertów. Rzecznicy – bo nie zawsze ja miałem kontakty z resortem, trudno by było przy tylu projektach – rzecznicy mieli bezpośrednie kontakty, rzecznicy komisji, rozumiem, bezpośrednie kontakty z resortem tak jak w sprawie różnych ustaw. W przypadku rozbieżności – było takich szereg ustaw – wtedy w klubie było tak, że na mój wniosek prezydium rozpatrywało, czasami klub podejmował decyzję do rozstrzygnięć, jeśli chodzi o stanowiska klubów w poszczególnych ustawach. Tak że nie było tutaj drogi, która narzucała na klub jakby procedury w ramach decyzji. Natomiast wiadomo, że trzeba było uzgadniać z rządem, tym bardziej że była to koalicja składająca się z trzech partii. Ja jeszcze ponadto w klubie zajmowałem się uzgadnianiem w ramach z Samoobroną i z LPR różnych rozwiązań, bo trzeba byłoby mieć większość parlamentarną. Tak że to jest taki proces jak w demokracji. No, trzeba po prostu szukać często większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#SławomirNeumann">No, się domyślam.</u>
          <u xml:id="u-1611.1" who="#SławomirNeumann">Panie pośle, a czy miał pan wiedzę o tym, że pan Przemysław Gosiewski stworzył z tego spotkania notatkę, która potem trafiła do Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#KrzysztofJurgiel">W tamtym czasie nie miałem. Teraz dowiedziałem się, jak przesłuchania trwają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#SławomirNeumann">A czy ktoś z panem rozmawiał na ten temat potem, nie teraz, tylko potem, na temat tej ustawy, pytał pana o pana zdanie co do tej ustawy i do formuły, w jakiej ta ustawa trafiła w pana ręce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nikt nie rozmawiał. Od tego spotkania nie miałem jakichś takich kontaktów, które bym przypominał, żeby były, czy z resortem finansów, czy z kancelarią. Na temat tej ustawy nie było żadnych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#SławomirNeumann">Tu bardziej mnie interesuje, czy pan premier Kaczyński zapytał pana, skąd pan tą ustawę dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#KrzysztofJurgiel">Być może było to, ale tyle było tych rozmów, że nie pamiętam teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#SławomirNeumann">A nikt z CBA też pana nie wypytywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#KrzysztofJurgiel">Z CBA też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1619.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1620.1" who="#MirosławSekuła">Od kiedy pan zna pana Mariana Banasia, byłego wiceministra finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#KrzysztofJurgiel">Jak zostałem ministrem rolnictwa, mieliśmy styczność. Chodziłem czasami na komitet stały Rady Ministrów albo były też kontakty związane, wynikające ze wspólnego nadzoru nad niektórymi instytucjami. Tak że byliśmy też raz w Łącku na wspólnej, wspólnym takim spotkaniu w sprawie możliwości opodatkowania – to, co teraz chyba w komisji „Przyjazne Państwo” trwa – opodatkowania czy też produkcji wódki łąckiej. To było spotkanie chyba kwiecień 2006 r. Tam się poznaliśmy. I była też inicjatywa powołania takiego zespołu międzyresortowego, który zająłby się właśnie tym problemem. Ale jak przestałem być ministrem, nie wiem, jakie losy tego zespołu były dalej. Ale widzę, że pan Palikot teraz ten zespół odnawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1622.1" who="#MirosławSekuła">Czyli przed okresem pełnienia funkcji ministerialnych nie znaliście się panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#KrzysztofJurgiel">Raczej nie. Tak, żeby, powiedzmy, rozmawiać, to raczej nie. Chociaż mogliśmy się widzieć oczywiście, bo to przecież z naszej opcji minister. Ale tak, żeby specjalnie rozmawiać czy coś, to raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#MirosławSekuła">Uhm. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1624.1" who="#MirosławSekuła">Czy ta ustawa o grach i zakładach wzajemnych, ta, którą pan otrzymał od pana ministra Banasia, czy ona miała przynieść jakieś znaczące wpływy do budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#KrzysztofJurgiel">Z tego, co pamiętam, właśnie była mowa o wpływach finansowych, ale to, co nas bardzo interesuje w Prawie i Sprawiedliwości, to likwidacja patologii i brak opodatkowania, z tego, co pamiętam, chyba gier internetowych. I dlatego warto było o tym po prostu rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1626.1" who="#MirosławSekuła">A jakie podmioty przy wprowadzeniu tej ustawy najbardziej by skorzystały, mówię o tych podmiotach z branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie wiem, panie przewodniczący. Szczegółów na tyle nie znam, dlatego jeszcze raz podkreślam: nie było komu dokonać opinii w zakresie skutków i dla budżetu państwa, i przede wszystkim likwidacji patologii. Tak że tutaj nie potrafię na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1628.1" who="#MirosławSekuła">Wrócę do tej poprzedniej pana odpowiedzi. Chodzi o to likwidowanie patologii. Chcę wykorzystać pana wiedzę jako posła wielu kadencji: III, IV, V i VI. I w IV kadencji, wtedy, kiedy została w 2003 r. uchwalona ustawa o grach i zakładach wzajemnych – nazwijmy ją, tą SLD-owską, tak w uproszczeniu – to wtedy klub Prawa i Sprawiedliwości w 2004 r. wystąpił z własnym projektem poselskim, który właśnie miał przywrócić stan prawny sprzed ustawy w 2003 r. Czy pan pamięta ten projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie pamiętam, bo w 2003 r. zostałem senatorem w środku kadencji, od 2003 r. od września zostałem senatorem, i tak szczegółowo już w klubie w związku z tym, że – jak wiadomo – Senat inaczej pracuje jak Sejm, tych szczegółowych rozwiązań wtedy… i nie byłem na dyskusjach dotyczących tych szczegółowych rozwiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1630.1" who="#MirosławSekuła">A przypomnę, że to był projekt, którego przedstawicielem wnioskodawców był pan poseł Jasiński. I już w V kadencji, po zakończeniu IV kadencji... Tylko jeszcze tak dla przypomnienia powiem, że on utknął na etapie pierwszego czytania w Komisji Finansów Publicznych. Ale w kolejnej V kadencji ten projekt nie został wznowiony przez klub Prawa i Sprawiedliwości wtedy, kiedy on by miał szanse powodzenia. Czy wie pan, jakie były tego powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie wiem. Ja siedem miesięcy byłem ministrem od początku kadencji w 2005, 2006 r., tak że szczegółów na początku pracy klubu nie znam. Tak że trudno mi tutaj odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1632.1" who="#MirosławSekuła">A czy ten projekt, który pan dostał od pana ministra Banasia, czy on był kontynuacją tego projektu poselskiego z poprzedniej kadencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie potrafię ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#MirosławSekuła">Nie potrafi pan tego ocenić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1634.1" who="#MirosławSekuła">A kiedy zostały wprowadzone do polskiego systemu prawa regulacje pozwalające na wprowadzenie wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#KrzysztofJurgiel">Z tego, co słyszę, to chyba w 2003 r. Ale nie jestem pewien, bo to moja wiedza tylko... tak że prasowa raczej. Może nie będę się wypowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że nie własna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie własna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1638.1" who="#MirosławSekuła">A ten projekt, który dostał pan od pana ministra Banasia, on regulował jakoś znacząco inaczej w stosunku do projektu z 2003 r. sprawę wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie wiem i nie potrafię ocenić. Powiedziałem, że szczegółów nie znam, bo nie miałem komu zlecić ekspertyzy, żeby szczegółowo to przeanalizować, i nie było przeze mnie tak szczegółowo analizowane. Nie chciałbym tutaj w tym temacie się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#MirosławSekuła">Czyli rozumiem, że pan poseł nie pilotował dalej tego projektu ustawy i nie interesował się tym, co się z nim działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#KrzysztofJurgiel">W momencie, kiedy przekazaliśmy do resortu finansów, nie miałem styczności z tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#MirosławSekuła">A chcę jeszcze wykorzystać, panie pośle, pana wiedzę dotyczącą tego późniejszego procesu legislacyjnego, czyli wtedy, kiedy wyjęto z projektu rządowego dużego tą małą nowelizację, czyli tylko tą regulację, gdzie podwyższono stawki podatku, stawki opłat od automatów o niskich wygranych ze 125 do 180 euro. Czy wyłącznie ten cel fiskalny przyświecał tej nowelizacji, czy jakiś inny też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie potrafię teraz powiedzieć. Wiem, że ta stawka została zwiększona, ale szczegółów nie pamiętam. Jak powiedziałem, było naszych inicjatyw prawie 150 w sumie około, wszystkich ustaw uchwalonych kilkaset. Tak że trudno, żeby dzisiaj pamiętać szczegóły uzasadniające wszystkie rozwiązania. Tak że wiem, że ta stawka została zwiększona. Innych zapisów… Po prostu musiałbym zapoznać się z przyjętym rozwiązaniem w Sejmie. A to nie jest mam, myślę, że jest przedmiotem tego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1644.1" who="#MirosławSekuła">A czy pamięta pan dyskusję na temat tej małej nowelizacji, czyli tylko podniesienia stawki do 180 euro, dotyczącą terminów wprowadzenia w życie tej ustawy, tej małej nowelizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie pamiętam. Nie brałem wtedy udziału w tej dyskusji, to raczej rzecznik klubu w tym momencie, za finanse ustawy odpowiadała pani Natalli-Świat. Ja byłem angażowany do dyskusji przy poszczególnych rozwiązaniach, jeśli było to, po pierwsze, albo niezgodne ze stanowiskiem rządu, albo rzecznicy wskazywali, że lepiej by przyjąć jakieś inne rozwiązanie. Wtedy do uzgodnień był proszony wiceprzewodniczący klubu lub przewodniczący klubu w zależności od rodzaju ustaw. Ja zajmowałem się bardziej ustawami gospodarczymi. Pan przewodniczący Kuchciński, ja tak określam, ideologicznymi ustawami bardziej zajmował się. Ale nie wszystkimi też się zajmowałem ustawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1646.1" who="#MirosławSekuła">W tej turze nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-1646.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#KrzysztofJurgiel">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać, ile ustaw przynieśli panu ministrowie bądź wiceministrowie z różnych innych ministerstw jako wiceszefowi klubu do przeprowadzenia drogą klubową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#KrzysztofJurgiel">No musiałbym przeanalizować ten wykaz i… Natomiast na pewno było kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#BartoszArłukowicz">Kilka razy taki przypadek się zdarzył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#KrzysztofJurgiel">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#BartoszArłukowicz">I te ustawy przeszły drogą klubową przez Sejm? Czy któraś z nich zakończyła się pozytywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#KrzysztofJurgiel">No, musiałbym sprawdzić. Teraz po prostu nie zastanawiałem się nad tym. Wykaz mam, gdzieś w klubie jest. Można to, jeśli pan poseł będzie chciał znać tą liczbę, to będę musiał po prostu przeanalizować i przypomnieć sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy, ja pytam o to, czy ta sytuacja była wyjątkowa, czy takie sytuacje zdarzały się. W tym kontekście jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#KrzysztofJurgiel">Zdarzały się też takie sytuacje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć: Zadał pan pytanie panu ministrowi Banasiowi w lipcu, dlaczego panu przynosi ten projekt, co się stało, że panu go przynosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie pamiętam szczegółów rozmowy, było to, jeszcze raz podkreślam, cel był taki, żeby po prostu uchwalić te rozwiązania, które dadzą dodatkowe wpływy do budżetu i zlikwidują część patologii. Taki był cel i tutaj była podjęta rozmowa. Przypominam, że taki był, taka była treść tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#BartoszArłukowicz">A czemu pan zdecydował się oddać go w ręce pan premiera Gosiewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie zdecydowałem się oddać, tylko był to proces konsultacji. I jeszcze raz podkreślam, że była to koalicja, po pierwsze. Trzeba by każdy projekt, szczególnie, powiedzmy, mający skutki finansowe, no, uzgadniać z koalicjantami. A szef klu…, przewodniczący Gosiewski jako szef klubu do chyba 13 lipca był osobą, która koordynowała prace w rządzie legislacyjne. No i uznałem, że trzeba po prostu skonsultować dalszy tryb pracy nad tą ustawą, jeśli mamy w ogóle procedować.</u>
          <u xml:id="u-1660.1" who="#KrzysztofJurgiel">Bo przypomnę, że sama rozmowa o tym, że jest jakaś propozycja, nie świadczy o tym, że jeszcze ona wpływa do laski marszałkowskiej. No, rozmawia się na różne tematy i z różnymi podmiotami, które się zgłaszają, się zgłaszały i się zgłaszają do klubu. Ale nie zawsze te propozycje znajdują odzwierciedlenie w inicjatywie ustawodawczej. No, taka jest rola klubu. Przypomnę, że inicjatywy ustawodawcze może złożyć kilka podmiotów w parlamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście, wiem to.</u>
          <u xml:id="u-1661.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy spotkanie 26 lipca z panem premierem Gosiewskim, panią dyrektor Cendrowską, ile wcześniej było zwołane, ile dni wcześniej było zwołane? Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo pani dyrektor Cendrowska określiła, że została na nie wezwana w trybie pilnym. Pan też ma poczucie, z punktu widzenia upływu czasu oczywiście, że to spotkanie było pilne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#KrzysztofJurgiel">Trudno tak oceniać, bo podczas pracy w klubie wszystkie spotkania są, możemy nazwać, pilne. Bo jak jest czas posiedzenia Sejmu od wtorku szczególnie do piątku, to spotykamy się w różnych sprawach. Ja nie miałem takiego poczucia. Potrzebne spotkanie – spotykaliśmy się. Dzwonił ktoś czy z Samoobrony, czy z Ligi, czy z innych klubów, też trzeba było się spotykać. No nie ma to, nie ma pojęcia pilności, jest sprawa, potrzebne spotkanie, jest czas, spotykamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1665.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy na tym spotkaniu padły stwierdzenia z ust pani dyrektor Cendrowskiej, że jeden z departamentów jest uwikłany w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy zgadza się pan z treścią notatki stworzoną przez pana premiera Gosiewskiego? Zna pan tą notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#KrzysztofJurgiel">Czytałem, ale szczegółów nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie chciałbym tego robić, bo inaczej będę musiał odczytać panu. Bo chcę zadać pytanie: Czy zgadza się pan z jej treścią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#KrzysztofJurgiel">Proszę czytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#BartoszArłukowicz">2 sierpnia 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tylko że ja, wie pan, notatka sporządzona przez pana Gosiewskiego. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#BartoszArłukowicz">No, ja wiem, no ale musimy przejść tą niestety procedurę, skoro pan nie ma jej przed sobą i nie czytał pan jej.</u>
          <u xml:id="u-1673.1" who="#BartoszArłukowicz">W dniu 26 lipca bieżącego roku o spotkanie ze mną poprosił pan Krzysztof Jurgiel, wiceprzewodniczący Klubu Parlamentarnego PiS. O 15.40 tego samego dnia doszło do spotkania z panem przewodniczącym Jurgielem, panią Anną Cendrowską p.o. dyrektora departamentu służby celnej. Pan wiceprzewodniczący Jurgiel oświadczył, że otrzymał od ministra Banasia podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów projekt nowelizacji ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych z prośbą o skierowanie go jako projektu klubowego. Pani Anna Cendrowska stwierdziła, że zastępuje na spotkaniu ministra Banasia, zaś powodem wniesienia powyższego projektu jako inicjatywy poselskiej jest fakt, że departament zajmujący się grami losowymi jest uwikłany, w cudzysłowie, stwierdzam, i że złożenie tego projektu jako przedłożenia rządowego byłoby w związku z tym niemożliwe, zaś jego ocena stronnicza.</u>
          <u xml:id="u-1673.2" who="#BartoszArłukowicz">Pan wiceprzewodniczący Jurgiel i pani Anna Cendrowska uzasadniali swoje działania w tym przedmiocie faktem, że ustawa ma przynieść dochody dla budżetu państwa z tytułu gier losowych. W trakcie spotkania zapowiedziałem, że zwrócę się do ministra finansów pana Stanisława Kluzy z prośbą o ocenę projektu. W związku ze złożoną deklaracją wydałem polecenie radcy szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów panu Pawłowi Szrotowi obecnemu w trakcie spotkania, polecenie przesłania tekstu ustawy niezwłocznie do ministra finansów. Wykonano polecenie 27 lipca. Projekt zawierał również zapisy dotyczące ustawy o wyścigach konnych. Tę część ustawy skierowałem do oceny przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Michała Krupińskiego. Podpisał Przemysław Gosiewski, minister, przewodniczący stałego komitetu.</u>
          <u xml:id="u-1673.3" who="#BartoszArłukowicz">Tak naprawdę pytam pana o to, czy zgadza się pan z tą częścią, w której stwierdzony jest fakt, że departament jest uwikłany i że złożenie tego projektu jest niemożliwe, zaś jego ocena stronnicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#KrzysztofJurgiel">Czy takie słowa konkretnie padały, nie pamiętam. Po prostu po takim czasie nie pamiętam. Na pewno duch był taki, tak że mogę tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#BartoszArłukowicz">Duch taki był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#BartoszArłukowicz">A dopytywał pan, który departament jest uwikłany, dlaczego, od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie dopytywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#BartoszArłukowicz">A premier Gosiewski dopytywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan świadomość, że ta notatka trafiła, czy ma pan wiedzę, że ta notatka trafiła w ręce pana, do rąk pana premiera i że w konsekwencji został poinformowany o tym fakcie CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#KrzysztofJurgiel">Teraz to już wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie. Pytam o tamten stan wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wiedział pan o tym. Czy był pan przesłuchiwany przez CBA w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#BartoszArłukowicz">A przez jakiekolwiek inne instytucje związane z wymiarem sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#KrzysztofJurgiel">W tej sprawie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam tylko o tą sprawę, znaczy o hazard, o proces legislacyjny. Nie zawężam tego do notatki, tylko w ogóle do procesu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie był pan. Czy wiedział pan o spotkaniu pana premiera Kaczyńskiego 9 marca 2007 r. w sprawie ustaw hazardowych, Totalizatora Sportowego, z panem ministrem Banasiem między innymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy według pana wiedzy totalizator miał wpływ na projekt stworzenia ustawy hazardowej za państwa rządów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#KrzysztofJurgiel">Trudno mi powiedzieć to. Powinno wynikać z dokumentów, które są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan firmę GTECH i jej rolę na rynku hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#BartoszArłukowicz">A interesował się pan, czy dochodziły do pana informacje, że trwa jakikolwiek lobbing na rzecz wprowadzenia wideoloterii albo obniżenia podatku wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wiedział pan o tym, że pan Przemysław Gosiewski zna pana Grzegorza Maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#BartoszArłukowicz">Zna pan osobę Tomasza Malarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#KrzysztofJurgiel">Raczej nie. Myślę, że nie, ale raczej nie na 99,9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#BartoszArłukowicz">Wie pan co, panie ministrze, to ja nie mam do pana pytań. Chyba że coś w trakcie jeszcze wyjdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1704.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, jak zrozumiałem, pan powiedział, że ponad 100 projektów ustaw zostało przyjętych przez Sejm V kadencji i to były projekty poselskie klubu PiS. Tak? Ponad 100.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#KrzysztofJurgiel">Piąta to 2005–2007, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#KrzysztofJurgiel">Zostało zgłoszonych ponad 120, ile uchwalonych, to musiałbym też policzyć, bo mam wykaz, około 120.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#JarosławUrbaniak">Aha. To ja bym chciał wrócić, ile z tych 120, i nie chodzi mi dokładnie, tylko szacunkowo, ile na 120 projektów ustaw było rzeczywiście projektami poselskimi, pisanymi przez posłów, a ile było takich, które, no, z podobnych przyczyn trafiły z ministerstw do klubu poselskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#KrzysztofJurgiel">Już powiedziałem, musiałbym to przeliczyć, jeśli pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale nie chodzi mi o dokładną liczbę, a szacunek: połowa, trzy czwarte…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie potrafię powiedzieć, panie pośle. Nie chciałbym kłamać. Mamy wykaz, będę mógł to po prostu przeanalizować i wtedy ustalę tą liczbę, bo teraz po prostu nie spodziewałem tego pytania i nie liczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Już drugi raz się pojawia, tak że…</u>
          <u xml:id="u-1713.1" who="#JarosławUrbaniak">A chciałem się zapytać… Bo z notatki wynika, że to spotkanie jednak było zwołane w trybie pilnym, bo pan Gosiewski pisze, że pan poprosił o to spotkanie 26 lipca i już o 15.40 to spotkanie tego samego dnia się odbyło. Jaki właściwie tak naprawdę był cel? Bo ja tego nie umiem zrozumieć. Ja rozumiem, że przychodzi pan minister Banaś z projektem do pana jako wiceprzewodniczącego klubu. Ale po co w takim razie te konsultacje z szefem komitetu stałego? Jaki miał być efekt tego spotkania? Co było celem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#KrzysztofJurgiel">No, pan przecież doskonale wie, panie pośle. Żeby uchwalić ustawę w Sejmie to, po pierwsze, trzeba, jeśli jest koalicja, mieć poparcie rządu, przyjęto taki tryb, że mamy uzgadniać z rządem, a ta ustawa, jeszcze raz podkreślam, nie mieliśmy w klubie siły technicznej do oceny jej i nie uważałem, że to może być projekt klubowy. Spotkałem się z przewodniczącym, zresztą prawie we wszystkich ustawach się spotykaliśmy, żeby dokonać jakby decyzji, no, i pan przewodniczący, przepraszam, pan minister już wtedy, bo przedtem był przewodniczącym klubu, decydował, że prześle do resortu finansów opinię, i tak się stało, jak państwo już pytaliście pana Gosiewskiego, zostało przesłane do resortu finansów. Do klubu ta ustawa już nie wróciła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#JarosławUrbaniak">To ja nadal… Przypomnę panu fragment tej samej notatki. Pani Cendrowska, tutaj skrócę, stwierdziła, że powodem wniesienia powyższego projektu jako inicjatywy poselskiej jest fakt, że departament zajmujący się grami losowymi jest uwikłany i złożenie tego projektu jako przedłożenia rządowego byłoby w związku z tym niemożliwe, zaś jego ocena stronnicza, a efektem tego spotkania jest to, że pan minister Gosiewski przesyła ten projekt ustawy do stronniczej oceny, bo z notatki, z tego, co pan mówi, co mówił pan Gosiewski, projekt został przesłany panu ministrowi Kluzie, czyli z powrotem do Ministerstwa Finansów. No to, to się kupy nie trzyma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#KrzysztofJurgiel">Była to decyzja pana premiera, myślę, że odpowiadał tutaj na ten temat. Ja swoją rolę spełniłem, uznałem, że trzeba uzgodnić, zasięgnąć opinii rządu. Jaką drogę wybrał pan Gosiewski, to już jakby jego decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#JarosławUrbaniak">A inne projekty tak zgłaszane przez innych ministrów też pan konsultował z panem ministrem Gosiewskim w podobny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#KrzysztofJurgiel">Były spotkania różne. Albo z ministrami też przecież różnymi. Takimi przykładami jest ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych. No, ja mówię, musiałbym ten wykaz wziąć i te ustawy mógłbym szczegółowo przedstawić, które były inicjatywami klubowymi, a które były zgłaszane przez klub ustawy ważne z punktu widzenia i społecznego, i gospodarczego, i klub chciał też tutaj wykazać inicjatywę. No, wiadomo, że przy każdej ustawie jest… stanowisko powinno być rządu, to wynika zresztą z regulaminu Sejmu, i to stanowisko albo jest prezentowane i na komisji, panie pośle, jak pan doskonale wie, albo rząd przyjmuje przed uchwaleniem ustawy, powinien przyjąć, co jest w tym Sejmie też łamane, że szereg ustaw jest uchwalanych bez stanowiska rządu, też niezrozumiałe to jest dla mnie, chociaż powinno być stanowisko. I taka była procedura, no, bo wiadomo, że jeśli rząd ma zastrzeżenia, to trzeba było takich uzgodnień i wyjaśnień ze sobą dokonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#JarosławUrbaniak">No tak, ale przecież ten projekt ustawy zgodnie z tym, co pan mówi, co mówi pan Gosiewski, wy nie wiedzieliście, że on był napisany w Totalizatorze Sportowym, tylko w rządzie, bo przyniósł go pan minister Banaś i za dobrą monetę przyjęliście, że to jest jego projekt, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#KrzysztofJurgiel">Było to rozwiązanie, było to rozwiązanie, które należało poddać ocenie. Skoro jest szansa, że budżet może mieć dochody, że będzie likwidacja szeregu, powiedzmy, jakichś niewłaściwych rozwiązań, które funkcjonują, to trzeba o tym debatować, no, nic w tym złego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no, złego to ja nie powiedziałem, tylko coś dziwnego. Przychodzi projekt rządowy i pan idzie do innego członka rządu konsultować, czy jest to projekt rządowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#KrzysztofJurgiel">No, myślę, że pan Gosiewski przesłał, uznał to za stosowne, bezpośrednio do pana ministra, żeby pan minister jednak zajął stanowisko w tym zakresie, no. To już proszę pytać pana Gosiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#JarosławUrbaniak">Już pytaliśmy. Pan to przedstawia jako standardowe zachowanie, których było wiele, tylko że z tego spotkania, które pan twierdzi, że było normalne i zawsze tak się konsultowało, pan minister Gosiewski sporządza notatkę, a pan premier tę notatkę kieruje do CBA. Co w tym jest standardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#KrzysztofJurgiel">Ja nie powiedziałem, że sporządzanie notatki do CBA jest standardowe, panie pośle, chyba pan jednak się tutaj… trochę przesadza, bo ja tego nie powiedziałem, że to jest standardowe sporządzanie notatki do CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#JarosławUrbaniak">No, nie, to ja powiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#KrzysztofJurgiel">Pan premier Gosiewski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan powiedział, że standardowe było tego typu konsultowanie tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#KrzysztofJurgiel">Różne były spotkania, jeszcze raz podkreślam, w gronach różnych, są sto kilkadziesiąt ustaw, czasami wiceministrowie przychodzili rozmawiać o szczegółowych rozwiązaniach, rozmawiali z rzecznikami, były sprawy trudniejsze, jeśli rzecznik uważał, że rozwiązanie trzeba skonsultować z władzami klubu, z prezydium, było to stawiane na prezydium, tak że tutaj jednej procedury nie ma, nie było, jeśli pan, jeśli chodzi o szczegóły, o spotkania, jeśli pan jest zainteresowany tym, żeby każdą ustawę po prostu omawiać, jeśli o ile pamiętamy, jak to było, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#JarosławUrbaniak">A w tym dniu, w którym pan minister Banaś przyszedł do pana do klubu parlamentarnego, to ta wizyta… Sam przyszedł, czy ktoś jeszcze był w trakcie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#KrzysztofJurgiel">Panie pośle, nie pamiętam, w jaki sposób było to umawiane. W każdym bądź razie najważniejsze, że spotkanie się odbyło, że przedstawił projekt ustawy, wstępny cel i zaczęliśmy nad tym w jakiś sposób dyskutować, no. Myślę, że… Czy on zadzwonił, czy do sekretariatu, tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja pytałem, czy sam przyszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#KrzysztofJurgiel">Była z nim, była z nim jedna albo… Nie wiem, nie pamiętam dokładnie. Zna pan warunki pracy w Sejmie. W pokoiku, w którym pracowałem, przebywało często 8 osób, siedział minister, ja, a reszta mnie tam, kto był, to tak naprawdę mnie do końca nie interesowało. Nie mamy takich warunków niestety pracy w Sejmie, żeby móc spokojnie oddzielnie rozmawiać, szczególnie w trakcie posiedzenia Sejmu. I w naszym pokoju, w którym wiceprzewodniczący, teraz jest dziewięciu, jest to jeden pokój dla wiceprzewodniczących i czasami się wymieniamy, jeden jeszcze nie zdąży wyjść, dwóch siedzi, tak że trudno po trzech latach pamiętać, kto towarzyszył szczegółowo panu ministrowi Banasiowi. Dla mnie przedstawicielem, jakby organem był pan minister Banaś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#JarosławUrbaniak">A kiedy pan poznał panią Annę Cendrowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#KrzysztofJurgiel">Osobiście nie poznawałem. Miałem chyba właśnie spotkanie wtedy u pana premiera. Najprawdopodobniej była z panem Banasiem. Ja tak generalnie do czynienia czy jakiegoś takiego specjalnie nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#JarosławUrbaniak">Prawdopodobnie z panem Banasiem na tym spotkaniu u pana w klubie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#KrzysztofJurgiel">Najprawdopodobniej była, ale nie potrafię teraz na 100% powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1738.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy pan pamięta może, kto był autorem tej ustawy, którą wspólnie z panią dyrektor Cendrowską przyniósł pan panu ministrowi Gosiewskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#KrzysztofJurgiel">Wtedy nie miałem tej wiedzy. Przyniósł pan minister Banaś jako projekt resortowy. Nie wiem, kto mu przygotował. W tamtym czasie nie miałem tej wiedzy. Teraz oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie dociekał pan wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A dziś pan ma taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#KrzysztofJurgiel">Z doniesień prasowych, jeśli to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie wiem, czy mogę odpytywać według dzisiejszej wiedzy, chyba raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#KrzysztofJurgiel">Pytania zadaje pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No i to najgorsze jest.</u>
          <u xml:id="u-1747.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wie pan, kto w lipcu 2006 r. był prezesem Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w trakcie spotkania z ministrem Gosiewskim zapytał on pana, dlaczego zajął się pan sprawą nowelizacji ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie pamiętam, czy takie pytanie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie przypomina sobie pan, jakie wtedy, bo byliście formacją rządzącą, jakie zdanie wtedy zwyciężało o gospodarce: podmioty państwowe winny mieć ustawowo stworzone preferencje zapewniające im przewagę rynkową wobec podmiotów prywatnych. Ja mam tutaj na myśli takie tendencje, gdzie była mowa o tym, żeby Totalizator Sportowy stał po prostu... Dyskusja na temat nacjonalizacji totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#KrzysztofJurgiel">To znaczy, jeszcze raz może, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To było programowe zdanie PiS-u wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#KrzysztofJurgiel">Jeszcze raz może, panie pośle, bo ja nie rozumiem do końca pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Była dyskusja wtedy, była wzmianka, i to bodajże pana Kaczyńskiego, o ewentualności nacjonalizacji totalizatora. Czy to było, należało po prostu do waszego zdania programowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie znam tej notatki i tych stwierdzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kiedy się pan dowiedział o rozpoczęciu prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych przez rząd Jarosława Kaczyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedział pan, na jaką kwotę władze Totalizatora Sportowego szacowały wielkość inwestycji związanych z wideoloteriami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">O GTECH był pan pytany już chyba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I też nie wiedział pan.</u>
          <u xml:id="u-1763.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy znał pan nazwisko Józefa Blassa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I nie słyszał pan o tym nazwisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#KrzysztofJurgiel">Czy słyszałem, nie wiem, ale nie kojarzę człowieka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja się nie pytam, czy pan znał Józefa Blassa, tylko czy nazwisko pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie przypominam sobie, żebym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I nie wiedział pan, jaką rolę odegrał prof. Blass w latach 2000–2001 w związku z przetargiem na obsługę sieci lottomatów Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie wiedział pan.</u>
          <u xml:id="u-1771.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A premier Kaczyński oświadczył przed komisją, że wydał polecenie, by sprawą ustawy Totalizatora Sportowego zajęło się CBA. Czy pan wiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Widzi pan, jak nam dobrze idzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#KrzysztofJurgiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle, chciałbym dobrze zrozumieć, co zaszło w 2006 r., dlatego zapytam, czy jako minister rolnictwa zetknął się pan z problemami spółki Służewiec Tory Wyścigów Konnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tak, zetknąłem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy sprawa problemów spółki Służewiec Tory Wyścigów Konnych miała w 2006 r. związek z pracami nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#KrzysztofJurgiel">Myślę, że nie. Nie przypominam sobie, żeby miała związek, natomiast, no, spółka Służewiec uległa likwidacji chyba w 2004 r., o ile przypominam sobie z tych informacji, które były przekazywane z departamentu, spółka, która organizowała wyścigi konne, no i ta spółka niestety uległa likwidacji. I z tego, co wiem, prowadzone jest postępowanie, było przynajmniej w tamtym czasie, postępowanie prokuratorskie w stosunku do władz spółki w zakresie niewłaściwego nadzoru właścicielskiego nad funkcjonowaniem spółki. Jaki jest wynik tego postępowania, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy ktoś z polityków, czy pan posiada taką wiedzę, ktoś z polityków Prawa i Sprawiedliwości w latach 2006–2007 w związku z pracami nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych miał kontakty z przedstawicielami Totalizatora Sportowego, spółki GTECH lub innej spółki zajmującej się lobbingiem w imieniu spółki GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie ma pan takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1781.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy... Jedną z kluczowych kwestii, która pojawiła się w związku z aferą hazardową, jest sprawa rozszerzenia 10-procentowych dopłat na gry poza grami liczbowymi Totalizatora Sportowego. Czy pan wie, z jakich powodów na przykład rząd Kaczyńskiego opowiadał się za wprowadzeniem takiego rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy rozważany był pomysł podniesienia podatków płaconych przez właścicieli automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, ja z posła Jurgiela już nic nie wycisnę więcej.</u>
          <u xml:id="u-1785.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1786.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1786.2" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#BeataKempa">Dziękuję. Ja nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1788.1" who="#MirosławSekuła">Kończymy pierwszą turę. 15 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1788.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1788.3" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1788.4" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-1788.5" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1789.1" who="#ZbigniewWassermann">Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1790.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#SławomirNeumann">Ja tylko dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-1791.1" who="#SławomirNeumann">Panie pośle, to spotkanie u pana ministra Gosiewskiego, które się odbyło, skończyło się przesłaniem tej ustawy do Ministerstwa Finansów. Ono było za dotacją, bardzo pilne o... prośbę o opinie przez pana ministra Gosiewskiego wysłana. Bardzo pilnie. Czy państwo na tym posiedzeniu rozmawiali, że to jest pilny projekt i warty tego, żeby pilnie procedować nad nim?</u>
          <u xml:id="u-1791.2" who="#SławomirNeumann">Pozwolę sobie panu włączyć, bo... o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#KrzysztofJurgiel">Zrozumiałem, że pan przewodniczący włącza także...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#SławomirNeumann">Ale... trochę naruszyłem kompetencje, ale już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#KrzysztofJurgiel">Ta decyzja była premiera Gosiewskiego. To w zasadzie on zadecydował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#SławomirNeumann">Tak, no, bo to pan minister Gosiewski pisał rzeczywiście. To trafiło zresztą do biura ministra Kluzy i też do departamentu kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier, czyli tego departamentu, który powstał z tych, z tego rozwiązanego departamentu. Czy potem, mimo tego dość jednak niestandardowego wpływu tej, tej ustawy do pana, wiedząc, że prośba była w miarę o pilną opinię, nie interesował się pan, dlaczego ta opinia nie wraca, że nic nie robicie z tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#KrzysztofJurgiel">...nie zgadzam się z panem, że jakiś standard został złamany, panie pośle, bo nie widzę tutaj, dlaczego pan stwierdza, że niestandardowo. No, jeśli podczas tej kadencji nawet sama Platforma ustawy zdrowotne zgłaszała przez klub, to taka potrzeba była ze strony rządu, żeby pilnie i... Tak że ja nie, nie nazywam tego niestandardowym. Jest to jedna, jeden ze sposobów debaty o rozwiązaniach dotyczących naszego życia publicznego, w tym przypadku gospodarczego. Tak że z tym, z tym się nie zgadzam, że to niestandardowo. Natomiast później, tak jak mówię, nie interesowałem się tym projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#SławomirNeumann">Znaczy, ja panu powiem, dlaczego uważam, może nie: uważam, dlaczego uzna... użyłem słowa niestandardowy. Dlatego że jeżeli klub zgłasza projekt, to on wygląda tak, że 15 posłów podpisuje, składa się do laski marszałkowskiej, więc to jest projekt klubowy. Niestandardowość w tym, moim zdaniem, polega na tym, że pan... projekt, który miał być ewentualnie klubowym, zaniósł z powrotem do rządu. Dlatego to nie... dość niestandardowe zachowanie, musi pan przyznać. Nie musi pan oczywiście, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#KrzysztofJurgiel">Panie pośle, rozpoczęła się debata nad pewnym problemem. Nie mówię o zgłaszaniu. Tak że myślę, że, czy jednak pan tutaj nietrafnie to ocenia, bo tych dyskusji – na temat różnych rozwiązań dotyczących różnych obszarów w Polsce i w życiu – jest mnóstwo. A tu rozpoczęła się dyskusja nad pewnym problemem i tak on został rozwiązany. Ja bym jednak tutaj tak, tak... Nie podzielam pana stanowiska w tej sprawie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#SławomirNeumann">Przyjmuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#KrzysztofJurgiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#SławomirNeumann">Na pytanie pana posła Stefaniuka – o autora ustawy – mówił pan, że nie znał pan wtedy, a teraz już pan wie. Czy wie pan, kto jest autorem tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#KrzysztofJurgiel">Jeszcze raz mówię, w tamtym czasie nie wiedziałem. Przyszedł... Dla mnie reprezentantem był pan minister Banaś. On przyniósł projekt ustawy i uważałem że to jest, jakby on to firmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#SławomirNeumann">Ale dzisiaj ma pan już wiedzę taką, kto, kto jest autorem tej ustawy? Na dzień dzisiejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#KrzysztofJurgiel">Czasami słucham komisji, jak mam wolny czas, tak że tylko z tego, co jest tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#SławomirNeumann">Nie, bo my nadal nie wiemy. Wie pan. Dlatego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#KrzysztofJurgiel">Ja nie wiem, z tego, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#SławomirNeumann">Dalej szukamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#KrzysztofJurgiel">...ewentualnie pisze prasa i... wypowiedzi na komisji także, ale może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#SławomirNeumann">Jeszcze ostatnie pytanie, które... do pana mam. Zasugerowałem się tym zestawem kompetencji czy zadań, które miał pan, jako wiceszef klubu pan to odczytał. Na pytanie pana posła Wassermanna dość dokładnie pan przedstawił swoje kompetencje jako wiceszef klubu. W którym z tych punktów jest taki zapis, który mówi o tym, że pan jest odpowiedzialny za procedowanie ustaw, które nie powstały w klubie, a powstały gdzie indziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#KrzysztofJurgiel">No, z tego, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#SławomirNeumann">Poza rządowymi oczywiście ustawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#KrzysztofJurgiel">...mam... miałem przygotowywać plan legislacyjny klubu, a także projekty ustaw. Tak że odpowiadałem generalnie za przygotowanie projektów ustaw. Tak że dla mnie to jest wystarczające, że mogłem zająć się każdym problemem, który był zgłaszany do klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#SławomirNeumann">Niezależnie, kto go przyniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#KrzysztofJurgiel">No, niezależnie, kto go przyniósł, bo przypomnę, że to nie był jeszcze projekt ustawy, tylko propozycje rozwiązań... projekt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#SławomirNeumann">No, nie, panie pośle. To był projekt ustawy. Pełen. Możemy pokazać. To jest pełen projekt ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#KrzysztofJurgiel">No, ja tak... Projekt ustawy to jest wtedy, jeśli jest zgłoszony, proszę pana, do, panie pośle, przepraszam, do marszałka Sejmu. Jest to wtedy projekt ustawy zgłoszony do laski marszałkowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#SławomirNeumann">No, to ja wiem, kiedy jest w Sejmie. To się zgadza, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#KrzysztofJurgiel">No, to jest wtedy projekt ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#SławomirNeumann">I wtedy jest projekt poselski.</u>
          <u xml:id="u-1819.1" who="#SławomirNeumann">...ale właśnie pan dostał projekt, który mógł być złożony do... laski marszałkowskiej, bo on był pełen. On był pełen. Dokładnie cały. Łącznie z uzasadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#KrzysztofJurgiel">Proszę pana, gdybym ja uznał, że to jest projekt i spełnia wszystkie wymagania, i jest korzystny, i nie wymaga dalszej pracy, no, to by wtedy byłby zgłoszony. Natomiast uznałem, że trzeba to po prostu przeanalizować, różne skutki. A jeszcze raz podkreślę, przypomnę, że klub nie posiadał wtedy ekspertów, którzy mogli w sposób prawny, rzetelny dokonać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#SławomirNeumann">I wrócił do ministra Banasia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#KrzysztofJurgiel">...oceny i skutków różnego rodzaju, tak jak się ocenia ustawę. Tak że uznałem, że przede wszystkim trzeba, żeby rząd, a w imieniu rządu pan Gosiewski, był koordynatorem od legislacji, żeby tutaj jednak ta opinia była podstawowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem. A nie byłoby szybciej, gdyby pan po prostu zapytał ministra Banasia, kiedy panu ten projekt przynosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#KrzysztofJurgiel">Ale o co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#SławomirNeumann">O opinię. No, trafiło do niego z powrotem, do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#KrzysztofJurgiel">Panie pośle, no, chyba pan żartuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#SławomirNeumann">No, nie, no, przecież pan Banaś, pan minister Banaś panu przyniósł, a potem trafiło to z powrotem do niego, do opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#KrzysztofJurgiel">Panie pośle, ja, ja jestem w Sejmie 12 lat. Jeśli już coś zgłaszam do parlamentu, to muszę być do tego przekonany, mieć albo ekspertyzy, bo są różne ustawy, przecież na wszystkim się nie znamy... Tutaj uznałem, że jest konieczna opinia rządu. Rząd ma odpowiednie służby, instrumenty. Tak że w tym akurat obszarze nie chciałem podejmować decyzji, żeby to kierować jeszcze, przypomnę, na prezydium, bo prezydium decydowało o skierowaniu do laski marszałkowskiej klubu. Uznałem, że to jest... akurat domena powinna być rządu i tutaj trzeba skonsultować, przede wszystkim opinię uzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1830.1" who="#MirosławSekuła">Czy budowa Narodowego Centrum Sportu była priorytetem rządu, w którym pan był ministrem rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#KrzysztofJurgiel">Mieliśmy opracowany program „Przyjazne Państwo”. Przyznam, że zajmowałem się obszarem polityki regionalnej rolnictwa i w, w udziale sportu to nie pamiętam, jakie były... wypisane priorytety w tym programie: Przyjazne państwo. Ja zajmowałem się rolnictwem, rozwojem wsi i polityką regionalną, środowiskiem, tak że, tak że nie wiem. W pierwszym okresie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#MirosławSekuła">A wspomniał pan już, na pytanie pana marszałka Stefaniuka, o wyścigach konnych. I w tym projekcie była zaproponowana podwyżka podatku od wyścigów konnych z 2% do 5%. Czy pan, jako minister, w czasie kiedy pan był ministrem rolnictwa, zajmował się tym oprocentowaniem, opodatkowaniem wyścigów konnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie zajmowałem się. Jak wiadomo, jeśli chodzi o wyścigi konne, to sprawami, jeśli chodziło o cały Służewiec, to tam trzech ministrów było właściwych do zarządzania Służewcem. Minister rolnictwa zajmował się postępem biologicznym, a więc zainteresowany byłem odbywaniem wyścigów w związku z tym, żeby hodowla koni była w Polsce w sposób właściwy prowadzona. Minister finansów zajmował się zakładami wzajemnymi, a minister skarbu – nadzorem właścicielskim nad majątkiem Skarbu Państwa. Tak że w tamtym czasie, o ile przypominam, żadna ustawa, jeśli chodzi o finanse, nie była procedowana w rządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1834.1" who="#MirosławSekuła">A czy pamięta pan wyniki kontroli Najwyższej Izby Kontroli dotyczące właśnie wyścigów konnych i toru na Służewcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#KrzysztofJurgiel">To znaczy, długo by opowiadać, panie pośle, na temat funkcjonowania wyścigów konnych na Służewcu. Jest to, zajmowałem się tym przez trzy chyba czy cztery miesiące, były sprawy związane właśnie z prowadzeniem wyścigów konnych. Ja byłem zwolennikiem, żeby organizatorem wyścigów konnych i zakładów była spółka Totalizator Sportowy, natomiast opór różnych ministerstw, skarbu, urzędników skarbu, finansów, był taki jednak, żeby to zlecić prywatnej firmie, było to w końcu 2005 r. Doszedłem do wniosku, że to jest dewastowane, że wymaga inwestycji, że wymaga opracowania programu kilkuletniego uzdrowienia, łącznie z wprowadzeniem nakładów na remont, na modernizację i utrzymanie tych obiektów, i że najwłaściwszą firmą czy też jednostką, która powinna to prowadzić, powinien być Totalizator Sportowy, co na dzień dzisiejszy ma miejsce, bo obecny rząd doprowadził do tego, że Totalizator Sportowy jest organizatorem wyścigów konnych. Tam jednak wtedy były różne opory i z Totalizatora Sportowego, no, była jakaś tam gra prowadzona, w każdym bądź razie wyścigi zostały z wielkimi oporami uruchomione w 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1836.1" who="#MirosławSekuła">Ale jeszcze chcę zapytać o tą podwyżkę podatku od zakładów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie zajmowaliśmy się wtedy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#MirosławSekuła">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie zajmowaliśmy się wtedy, panie pośle, tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1840.1" who="#MirosławSekuła">Czy... Przepraszam, jeszcze tylko o to dopytam, bo pan minister mówi, że nie zajmowaliście się, a właściwie w każdym projekcie dotyczącym hazardu, w momencie kiedy pojawia się propozycja podwyżki podatku od właśnie wyścigów konnych z 2% na 5%, właśnie minister rolnictwa, ówczesny minister rolnictwa oprotestowuje ten zapis i praktycznie zawsze, w związku z tym że były rządy koalicyjne, ta podwyżka jest wycofywana z powrotem do poziomu 2%. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#KrzysztofJurgiel">W momencie kiedy byłem ministrem, takie propozycje, o ile sobie przypominam, nie pojawiały się. Być może później pan minister Lepper czy pan minister Sawicki zajmowali stanowisko w tej sprawie, ale ja nie brałem wtedy prac, udziału w pracach rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1842.1" who="#MirosławSekuła">I jeszcze chcę zapytać o tą analizę Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Kiedy pan się o niej dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#KrzysztofJurgiel">No, jak afera wybuchła, jeśli tak to można określić, w tym momencie pojawiły się te informacje, to w tym czasie, jak komisja trwa, no tak bym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#MirosławSekuła">A czy zajmował się pan obydwoma częściami tej analizy, czy tylko tą, że tak powiem, aktualną, bieżącą, czy również tą dotyczącą lat 2005–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#KrzysztofJurgiel">Ale której analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#MirosławSekuła">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#KrzysztofJurgiel">Której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#MirosławSekuła">Mówię o analizie Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Ona się składa zasadniczo z dwóch części. Z pierwszej części z tej analizy, która dotyczyła lat 2005–2007 i tej właśnie ustawy, którą pan dostał od pana ministra Banasia i później w konsekwencji przekazał z powrotem panu ministrowi Banasiowi, no i z pism zaczynających się od sierpnia 2009 r. dotyczącego kontaktów obecnych parlamentarzystów, pana Chlebowskiego i pana ministra Drzewieckiego, ze środowiskiem biznesu hazardowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#KrzysztofJurgiel">Panie pośle, chyba się nie zrozumieliśmy. Ja tej analizy w ogóle nie czytałem, po pierwsze. Po drugie, ja myślałem o kontroli NIK-u, bo jest taka kontrola NIK-u o gospodarowaniu na wyścigach konnych i ta kontrola jednoznacznie wskazuje, że tylko na początku roku 2006, kiedy byłem ministrem, podjęto działania mające na celu uporządkowanie gospodarowania, powiedzmy, tą nieruchomością, ogólnie mówiąc. Ja mówiłem o kontroli, o wynikach Najwyższej Izby Kontroli, a tej analizy, o której pan tutaj mówi, ja nie widziałem i nie czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1850.1" who="#MirosławSekuła">Bo ja wcześniej, to może moja wina, bo ja wcześniej pytałem o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#KrzysztofJurgiel">O NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#MirosławSekuła">...tak, o znajomość raportu, informacji z kontroli Najwyższej Izby Kontroli, dotyczącej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tak, to ja o tym mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#MirosławSekuła">...torów na Służewcu i rozumiem, że to, co pan mówił, to było o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#MirosławSekuła">A tej analizy pan nie zna w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#KrzysztofJurgiel">Nie czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, jeżeli pan nie zna, to dziękuję, nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-1858.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#JarosławUrbaniak">W tej chwili nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1862.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł, pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-1862.2" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1862.3" who="#MirosławSekuła">Nie ma marszałka.</u>
          <u xml:id="u-1862.4" who="#MirosławSekuła">O, nie zauważyłem.</u>
          <u xml:id="u-1862.5" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1862.6" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, czy ktoś z członków komisji ma jeszcze pytania do pana posła Jurgiela?</u>
          <u xml:id="u-1862.7" who="#MirosławSekuła">Nie ma pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#JarosławUrbaniak">Jeśli to już ma być koniec, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja chciałem panu ministrowi pokazać jeden dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tak, słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, chciałbym w związku z tym dokumentem wrócić do głównego mojego pytania, czyli do tego dziwnego kółka, które zrobił ten projekt ustawy. Ponieważ pan, odpowiadając teraz, w tej kolejce jeszcze panu Neumannowi, powiedział pan, że rząd posiadał instrumenty i ludzi, żeby prawidłowo ocenić ten projekt ustawy. Ja panu przedstawiłem, to jest taki formularz, który wysłał pan Gosiewski 27 lipca, czyli dzień po pańskiej wizycie z panią Cendrowską u pana ministra Gosiewskiego, do pana ministra Kluzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#KrzysztofJurgiel">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#JarosławUrbaniak">Widzi pan tam dekretację? Przecież to jest normalne i to wszyscy rozumieją. Pan minister Kluza wziął projekt ustawy i skierował go do pracowników Ministerstwa Finansów. Więc proszę mi powiedzieć, jak to jest, że z jednej strony jesteście na spotkaniu, ktoś mówi, że departament jest uwikłany, niby pani Cendrowska, z notatki wynika, i twierdzi, że złożenie projektu jako rządowego byłoby w związku z tym niemożliwe, zaś jego ocena stronnicza. I państwo na tym spotkaniu dochodzicie do wniosku, że najlepszą rzeczą, którą można zrobić, to skierować to z powrotem do uwikłanego departamentu i do oceny stronniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#KrzysztofJurgiel">Proszę pana, są ustawy, ja już 12 lat pracuję w parlamencie, różnego typu i, jak wiadomo, rolą rządu jest prowadzenie studiów, analiz różnych zjawisk, rząd ma organy, czyli służby, Policję. Wiemy, że ten obszar, tak, mam nadzieję, że i teraz jest analizowany, jakie są patologie na tym rynku, co się dzieje, co należałoby zmienić. I w tym kontekście, rozumiem, pan minister Gosiewski przesłał do ministra właściwego, konstytucyjnego, który odpowiada za funkcjonowanie w tym przypadku gier losowych, bo pewnie uznał, że tutaj powinna być jego konkretna opinia, co dalej z tym zrobić. Ja tak to przyjmuję, no, miał takie prawo i nic w tym złego, panie pośle, że rozpoczęła się jakaś tam dyskusja, że wiceminister przyszedł, przedstawił problem, z panem premierem Gosiewskim spotkaliśmy się, uznał, żeby do ministra problem wrócił. Ja nie widzę tutaj żadnego, żadnego ani wykroczenia ani nieprawidłowości. Cieszę się, że tak akurat przy piśmie skierował. Pan minister Gosiewski jest uporządkowany bardzo. Myślałem kiedyś, że jestem lepiej, ale to trudno, trudno o tym powiedzieć, bo to inni oceniają. Zawsze ma przygotowany druk i co zrobić, jaką opinię, tak że… Ja uważam, że bardzo dobrze postąpił, skierował do ministra właściwego, bo jeszcze raz podkreślam: Są obszary, w których trzeba analizować, ekspertyz różnych dokonywać. Jak pan wie, przygotowywanie różnych ustaw wymaga ekspertyz instytutów, środowisk, a szczególnie w tym przypadku, kiedy wchodzi, wchodzi w grę coś takiego, jak gry losowe czy kasyna, gdzie ludzie tracą majątki. To powinno być uregulowane, zabezpieczenie przed różnymi patologiami. I dlatego minister powinien się tutaj wypowiedzieć. A sama propozycja czy jedna z propozycji nie jest grzechem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1871.1" who="#JarosławUrbaniak">Z notatki wynika wyraźnie, że pan był inicjatorem spotkania. To pan zauważył w tym zachowaniu pana ministra Banasia, w tym, że przyszedł do pana z gotowym projektem ustawy, coś nieprawidłowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#KrzysztofJurgiel">Czy ja powiedziałem, że założyłem coś nieprawidłowego, że przyszedł, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#JarosławUrbaniak">No dobrze, to prawidłowego, ale prosi pan o spotkanie, czyli pan wie, jakie były pana intencje, nikt inny tego wiedzieć nie może. Na tym spotkaniu, z notatki pana Gosiewskiego wynika, głównym problemem było to, że departament jest uwikłany, a ministerstwo nie może tego ani przedstawić jako projektu rządowego, ani nie może tego projektu oceniać, bo jego ocena byłaby stronnicza. I państwo podejmują decyzję, żeby ten projekt skierować właśnie w to samo miejsce. I on jest tam kierowany. Bo z tego dokumentu, który panu przedstawiłem, dokładnie tak wynika. Pan minister Kluza dostaje projekt od pana ministra Gosiewskiego i kieruje go do pracowników Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#KrzysztofJurgiel">Proszę pana, do opinii ministra. Minister jest organem, organem, a komu to minister zleci, czy on ma niezależnych doradców, czy radę, tak, jak ma premier na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no, on ma doradców, którzy są uwikłani. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#KrzysztofJurgiel">Proszę pana, do mi... z tego, co widzę, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#JarosławUrbaniak">To jest napisane w notatce pana ministra Gosiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#KrzysztofJurgiel">Panie pośle, w piśmie, które mi pan tutaj przekazał, napisane jest: Szanowny pan Stanisław Kluza, minister finansów. Zgodnie z konstytucją i z prawem minister jest odpowiedzialny za dany obszar, a czy pan minister posługuje się aparatem tym samym czy nie, jest to jakby jego sprawa. Bo ja sam byłem ministrem i wiem, że w niektórych obszarach nie można było mieć do niektórych departamentów do końca zaufania, chociaż ustawa o służbie cywilnej nie pozwalała wymienić tych niektórych urzędników. Bo jeszcze raz podkreślam: Większość zdecydowana w Polsce urzędników bardzo dobrze pracuje, ale są niektórzy, którym nie zależy na tym. I jest w Polsce w naszym tutaj prawodawstwie kilka ustaw, jak prześledzimy przez ostatnie lata, które, z którymi mieliśmy jako Polska problemy, żeby one po prostu w sposób właściwy były, były uchwalone. A to wynika po prostu z całego, z całego aparatu. Jeszcze raz podkreślam: To minister finansów powinien wydać właściwe opinie i przygotować dla… To chodziło o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#JarosławUrbaniak">To ja mam teraz w takim razie ostatnie pytanie. Czy osoba, która panu przyniosła ten projekt, była wiceministrem finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#KrzysztofJurgiel">Powszechnie wiadomo, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1882.1" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nie ma dalszych pytań, to jeszcze pytam świadka: Czy świadek chce jeszcze zabrać głos na koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#KrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1884.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat skontaktuje się z panem, żeby podać termin, w którym, i miejsce, w którym będzie go pan mógł podpisać. Dziękuję, panie pośle, za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1884.2" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1884.3" who="#MirosławSekuła">5 minut przerwy technicznej i przystępujemy do 3. punktu.</u>
          <u xml:id="u-1884.4" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1884.5" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1884.6" who="#MirosławSekuła">Przechodzimy do punktu 3: Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-1884.7" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, jak do tej pory, to te sprawy, które były w sekretariacie komisji, zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-1884.8" who="#MirosławSekuła">W związku z tym pytam się: czy w sprawach różnych ktoś z członków komisji chce zabrać głos albo ma jakiś wniosek?</u>
          <u xml:id="u-1884.9" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem złożyć wniosek o powołanie na świadka przed Komisję Śledczą pana Henryka Kalinowskiego. Wniosek swój motywuję potrzebą ustalenia treści rozmowy, jaką przesłuchiwany w dniu 11 lutego 2010 r. pan Ryszard Sobiesiak odbył po spotkaniu z Grzegorzem Schetyną w dniu 29 września. Ustalenie tego faktu może mieć istotny wpływ na sprawy objęte przedmiotem badania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1886.1" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, ja jestem przeciwny temu wnioskowi, tak jak wszystkim innym wnioskom dotyczącym rozszerzania listy świadków przed zrealizowaniem tej podstawowej listy świadków, więc proponuję, żebyśmy go rozstrzygnęli na najbliższym posiedzeniu komisji, wtedy, kiedy będziemy mieli sprawy bieżące. Przypuszczam, że to będzie w czwartek, ale nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja szanuję to, że pan przewodniczący jest przeciwny temu wnioskowi, aby wzywać jakichkolwiek jeszcze świadków. Muszę pana przewodniczącego zmartwić, że podobnych wniosków będzie jeszcze kilka, ale mam nadzieję, że jest pan za tym, żebyśmy sprawę wyjaśnili, tak że szanuję pana wolę i oddaję się do dyspozycji na przyszłym posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1888.1" who="#MirosławSekuła">Oczywiście rozstrzygniemy ten wniosek na najbliższym posiedzeniu Komisji, na którym będziemy mieli sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1888.2" who="#MirosławSekuła">Czy są inne sprawy bieżące?</u>
          <u xml:id="u-1888.3" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1888.4" who="#MirosławSekuła">W związku z tym stwierdzam zrealizowanie tego punktu porządku dziennego i zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1888.5" who="#MirosławSekuła">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>