text_structure.xml
252 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka o zajęcie miejsca.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje:</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Punkt 1.: Przesłuchanie Grzegorza Ocieczka, byłego zastępcy szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w okresie od lutego 2006 r. do listopada 2007 r., wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje?</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan doktor Michał Gramatyka oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji pkt 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się Grzegorz Ocieczek.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje panu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#RyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie przypominam szanownej Komisji, że dane osobowe świadka zostały ustalone dnia 13 stycznia 2010 r.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#RyszardKalisz">Czy od tego dnia w pańskich danych osobowych coś się zmieniło?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nic się nie zmieniło.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#RyszardKalisz">Czy od dnia 13 stycznia 2010 r. był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">Dlatego też przypominam panu, iż pozostaje w pełni w mocy przyrzeczenie, które złożył pan w dniu 13 stycznia 2010 r. tu przed Komisją.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 K.p.k., może pan teraz się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#RyszardKalisz">Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#GrzegorzOcieczek">Szanowna Komisjo, chciałbym poruszyć kilka spraw, które, moim zdaniem są istotne dla prac szanownej Komisji, będących przedmiotem badania przez szanowną Komisję. Mianowicie chciałbym się odnieść do kilku zeznań złożonych przed szanowną Komisją. Odnosząc się do zeznań złożonych przed sejmową komisją śledczą przez panią Kmiecik w dniu 13 stycznia 2011 r., a dotyczących mojej osoby, chciałbym wykazać pewną ich nielogiczność oraz niezgodność z faktami.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#GrzegorzOcieczek">Po pierwsze, jak zeznałem w czasie mojego ostatniego przesłuchania przed sejmową komisją śledczą, nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek spotkał panią Barbarę Kmiecik. Na pewno nie była zaś ona moją znajomą, tym bardziej przyjaciółką. Wykluczam także fakt, abym czynił jakiekolwiek zabiegi zmierzające do poznania poprzez panią Barbarę Kmiecik jakichkolwiek osób z kręgów polityki, w tym między innymi Barbary Blidy, co wykażę w dalszej części mojego oświadczenia.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#GrzegorzOcieczek">Nigdy nie zaprzeczałem, abym znał pana Ronalda Cybulskiego, którego, o ile pamiętam, poznałem w 2000 r. na imprezie zorganizowanej przez komendanta wojewódzkiego Policji w miejscowości Chruszczobród w ośrodku ogólnie dostępnym dla nieograniczonej liczby osób. Tam też poznałem tego pana, który, w mojej ocenie, ze stosunkowo dużym uporem dążył do zawarcia ze mną znajomości. Po tym okresie poprosił mnie, abym został chrzestnym jego dziecka, gdyż, jak twierdził, nie ma nikogo, kogo mógłby o to poprosić. Oczywiście byłem bardzo zaskoczony i zdziwiony tą propozycją, tym bardziej że nie znałem dobrze tego człowieka. Wyłącznie dla dobra dziecka wyraziłem zgodę na jego prośbę. Poznałem wówczas jego żonę, która okazała się bardzo miłą i sympatyczną osobą. Nigdy nie zaprzeczałem, abym przebywał na imprezach w Chruszczobrodzie, w tym między innymi na sylwestrze, za które zawsze regulowałem stosowne należności. W trakcie moich kilkukrotnych pobytów na terenie publicznie dostępnego dla każdej osoby ośrodka nie miała miejsca sytuacja, abym, tak, jak powiedziałem, nie regulował jakichkolwiek należności. Oczywiście zdarzały się sytuacje, kiedy, będąc zaproszony wspólnie z żoną, nie płaciliśmy. Były to między innymi chrzciny mojego chrześniaka; o ile pamiętam, urodziny pana Cybulskiego, jak również komunia. Jednakże komunia nie odbywała się na terenie ośrodka w Chruszczobrodzie, lecz w Zawierciu. W polskiej kulturze i tradycji nie jest przyjęte bowiem, aby osoby zaproszone na tego rodzaju przyjęcia płaciły za poczęstunek. Oczywiście za każdym razem przynosiliśmy prezenty, gdyż taki był i, jak mniemam, jest do chwili obecnej zwyczaj.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#GrzegorzOcieczek">Na marginesie chcę dodać, iż w tamtym czasie nie wiedziałem, że ośrodek jest własnością pani Barbary Kmiecik. O ile pamiętam, zeznała ona, że właścicielką była do 2003 r. A gdybym pewnie informację taką posiadł, nic by mi ona nie powiedziała.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#GrzegorzOcieczek">Wracając do pana Cybulskiego: Po pewnym czasie zorientowałem się, że ma on, moim zdaniem oczywiście, wyjątkowe zdolności do konfabulowania, wyolbrzymiania pewnej rzeczywistości, żeby nie powiedzieć, do mitomanii. Przykładem tych okoliczności niech będzie fakt, iż z własnej inicjatywy, wielokrotnie, nie pytany przez nikogo, opowiadał mi o pobytach w Chruszczobrodzie pana prezydenta Kwaśniewskiego wraz z małżonką i ich córką, na koszt pani Kmiecik, w obstawie funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu. Nadto twierdził, iż córka pana prezydenta ma nawet na terenie ośrodka własny pokój oraz dysponuje własnym wierzchowcem. Ponadto mówił, iż wyjeżdżając z ośrodka, funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu wyrywali z książki meldunkowej kartki z wpisami. Pan Cybulski opowiadał z własnej inicjatywy wiele takich nieprawdopodobnych historii. O ile pamiętam, twierdził nawet, że pan przewodniczący bywał w ośrodku. Mówił także o innych politykach Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Obecnie jednak nie pamiętam już ich nazwisk. Opowieści te oczywiście wydawały mi się całkowicie bajkowe i wyssane z palca. Zaniepokojony coraz większymi konfabulacjami i fantazjami, postanowiłem ograniczyć do minimum kontakty z tym panem, co oczywiście uczyniłem.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#GrzegorzOcieczek">To właśnie przez pana Cybulskiego poznałem osobę o nazwisku Mendziuk, będącego, z tego, co wiem, konkubentem, nie zaś mężem, pani Kmiecik. Widziałem go może dwa lub trzy razy, o czym zeznawałem w trakcie moich ostatnich zeznań przed szanowną Komisją. Wykluczam raczej, żebym przeszedł z tym panem na ty, o co, o ile pamiętam, pani posłanka mnie pytała. Natomiast stanowczo stwierdzam, że nigdy nie rozmawiałem z nim na temat jakiejkolwiek pomocy dla tymczasowo aresztowanej Barbary Kmiecik ani tym bardziej nie wykpiłem czy nie wykpiwałem propozycji w postaci słonecznej celi, o czym zeznawała pani Kmiecik.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#GrzegorzOcieczek">Wracając do zeznań pani Kmiecikowej, chcę wyraźnie stwierdzić, iż jeżeli na prawdzie polegają jej zeznania dotyczące jakiegoś prokuratora, to fakty przemawiają za tym, że myli mnie z inną osobą. Pokrótce wytłumaczę, dlaczego tak, moim zdaniem, jest. Zeznała bowiem, że prokurator, z którym się raz widziała, zatrudniony był w Prokuraturze Rejonowej w Dąbrowie Górniczej lub Sosnowcu. Nigdy nie byłem prokuratorem, szanowna Komisjo, zatrudnionym w Prokuraturze Rejonowej w Dąbrowie Górniczej czy w Sosnowcu, w latach 1999–2000. Pracowałem w latach tych, 1999–2002, w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. Być może pani Kmiecikowa znała zatrudnionego tam prokuratora, ale to nie o mnie chodzi, gdyż ja zatrudniony byłem przez cały czas w prokuraturze w Katowicach.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozmawiałem z nią, jak zeznała, a tym bardziej nie wypytywałem o panią Barbarę Blidę w okresie pomiędzy 2000 r. a 2002 r., o czym zeznała, kiedy to miałem podczas rozmowy dać jej na ręce moje 8-miesięczne dziecko. Mój syn urodził się dopiero 21 listopada 2003 r., a ósmy miesiąc życia skończył w drugiej połowie 2004 r., a nie w okresie pomiędzy 2000 r. a 2002 r. Tak więc nie byłem tym prokuratorem, o którym ona mówi. Być może myli mnie ona z innym prokuratorem i z inną osobą. Służę Wysokiej Komisji aktem urodzenia mojego syna, który mam przy sobie.</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#GrzegorzOcieczek">Pani Kmiecik zeznała także, iż prokurator, z którym się spotykała, prosił o umożliwienie kontaktu z panią Barbarą Blidą. Również z tych względów, o których powiem, nie mogłem to być, szanowna Komisjo, ja. W tym miejscu służę informacją, która być może Wysokiej Komisji jest znana, iż jako prokurator Prokuratury Okręgowej w Katowicach miałem służbowy kontakt z panią Barbarą Blidą. Było to, o ile pamiętam, w 2000 r., kiedy prowadziłem duże śledztwo w tzw. sprawie grupy pruszkowskiej, działającej m.in. na terenie Śląska. Nawiasem mówiąc, sprawa ta przebiła się do opinii publicznej z tego względu, iż w trakcie śledztwa doprowadziłem do zwrotu w sprawie zabójstwa generała Papały, odkrywając bardzo istotne elementy.</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#GrzegorzOcieczek">Wykryłem także sprawców, którzy dokonali rozboju na pani Blidzie, która poruszała się pojazdem marki Mercedes. Osobiście, z udziałem pani Barbary Blidy, przeprowadzałem czynności procesowe. Była mi bardzo wdzięczna za wykrycie sprawców napadu. Wyrażała ubolewanie, z tego, co pamiętam, iż nie udało się jej odzyskać drogich ubiorów, garsonek, które miała w samochodzie. Nadto przekazała mi swój numer telefonu i wizytówkę. Podane przeze mnie fakty są bardzo łatwe do zweryfikowania, między innymi w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#GrzegorzOcieczek">Jak widać, Wysoka Komisjo, poznałem osobiście panią Barbarę Blidę, dysponowałem numerem jej telefonu, a więc chcąc z nią nawiązać kontakt, nie potrzebowałem żadnego pośrednictwa, tym bardziej pośrednictwa pani Kmiecik. Jak widać – po raz kolejny podkreślam – pani Kmiecik musiała mnie pomylić z innym prokuratorem, tym bardziej że w swoim przesłuchaniu stanowczo twierdzi, iż moja żona pochodzi z Mikołowa, ja zaś informuję Wysoką Komisję, że moja żona nigdy nie pochodziła z Mikołowa, co jest kolejnym faktem, iż pani Kmiecik musi mylić mnie z kimś innym.</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#GrzegorzOcieczek">Kolejnym argumentem wskazującym na to, że musiało dojść do jakiejś pomyłki, jest to, że nie chodziłem z panem Cybulskim nigdy do szkoły, jak zeznaje pani Kmiecik. Jest to okoliczność, którą także można w sposób bardzo prosty zweryfikować.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#GrzegorzOcieczek">Nigdy w życiu, szanowna Komisjo, nie jeździłem konno, w związku z tym nie mogłem korzystać z takich usług na terenie powszechnie dostępnej stadniny w Chruszczobrodzie ani żadnej innej stadniny.</u>
<u xml:id="u-12.14" who="#GrzegorzOcieczek">Kolejną niekonsekwencją jest twierdzenie pani Kmiecikowej, iż na początku śledztwa bała się składać wyjaśnienia ze względu na stosunki polityczne panujące wówczas w Polsce. A przecież z drugiej strony wielokrotnie w trakcie swoich zeznań podkreślała przed Wysoką Komisją, jakie miała olbrzymie znajomości czy też koneksje wśród polityków Sojuszu Lewicy Demokratycznej, którzy wówczas rządzili tą Polską. Gdyby bowiem znała mnie, miała do mnie numer telefonu, mogłaby z łatwością nawiązać ze mną kontakt i skontaktować się ze mną. Dlaczego, zeznając przed Wysoką Komisją, nie powiedziała, że dysponowała numerem telefonu do mnie, mówiąc tylko, że dysponowała numerem telefonu do jednego prokuratora, którym nie byłem to ja? W końcu, dlaczego po wyjściu z aresztu udała się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, skoro nie miała zaufania do prokuratury? Nadmieniam, iż wówczas pracowałem w centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Warszawie, gdzie nadzorowałem wszystkie śledztwa.</u>
<u xml:id="u-12.15" who="#GrzegorzOcieczek">Nawiasem mówiąc, pragnę dodać, iż w mediach pojawiło się wiele nieprawdziwych informacji na temat mnie czy też na temat prokuratora Święczkowskiego. Na przykład w jednym z artykułów wskazano, iż przebywał w 2004 r. na terenie stadniny w Chruszczobrodzie, którego właścicielką była pani Kmiecik, podczas gdy sama pana Kmiecik zeznała, że właścicielką była do około 2003 r.</u>
<u xml:id="u-12.16" who="#GrzegorzOcieczek">Wracając, szanowna Komisjo, do zeznań pani Kmiecik, oświadczam, iż postępowanie przygotowawcze przeciwko niej prowadził prokurator Jacek Krawczyk, który podejmował decyzje samodzielnie. Będąc przesłuchiwany przed szanowną Komisją, przyznał to. Nie spotkałem się nigdy w żadnym z przesłuchań prokuratora Krawczyka ani także w trakcie osobistych, służbowych oczywiście, kontaktów, abym miał na niego wpływać. Wprost przeciwnie, jako doświadczony prokurator wiem, że po upływie pewnego okresu, długiego czasu, zdarza się, że świadkowie, szanowna Komisjo, mogą mylić pewne fakty, w tym między innymi osoby.</u>
<u xml:id="u-12.17" who="#GrzegorzOcieczek">Od czasu opisywanych przez panią Kmiecik wydarzeń upłynęło bowiem 10 lat. Dlatego jestem skłonny uwierzyć jej, że znała, szanowna Komisjo, prokuratora, który, po pierwsze, pracował w Prokuraturze Rejonowej w Dąbrowie Górniczej bądź w Sosnowcu; po drugie, w latach 2000–2002 posiadał 8-miesięczne dziecko; po trzecie, prosił ją o umożliwienie kontaktu z panią Barbarą Blidą, gdyż takich możliwości nie posiadał; po czwarte, którego żona pochodzi z Mikołowa; po piąte, który jeździ konno; po szóste, który chodził do szkoły z panem Ronaldem Cybulskim. Z pewnością nie mogłem to, szanowna Komisjo, być ja, gdyż wszystkie opisane przeze mnie fakty wykluczają moją osobę.</u>
<u xml:id="u-12.18" who="#GrzegorzOcieczek">Na koniec mojego krótkiego oświadczenia chciałbym również odnieść się, szanowna Komisjo, do pewnego materiału filmowego emitowanego w telewizji. Mianowicie chciałbym się odnieść do dwóch tez prezentowanych w filmie dotyczącym samobójczej śmierci pani Barbary Blidy. Autorem pierwszej jest pan przewodniczący, natomiast drugiej szef Centralnego Biura Śledczego pan Jarosław Marzec. Z tego, co pamiętam, pan przewodniczący twierdził bowiem, iż w 2005 r. miałem sporządzić dla ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry notatkę na temat sprawy węglowej. Stanowczo stwierdzam, szanowna Komisjo i panie przewodniczący, iż jest to nieprawda, ponieważ z panem ministrem Ziobro spotkałem się po raz pierwszy od czasu wspólnej aplikacji w 1994 r. dopiero, o ile pamiętam, w kwietniu 2006 r., więc nie jest możliwością, żebym taką notatkę na potrzeby pana ministra sporządził.</u>
<u xml:id="u-12.19" who="#GrzegorzOcieczek">Z kolei według szefa Centralnego Biura Śledczego, Jarosława Marca, zacytuję: Ocieczek powinien przejąć nadzór nad czynnościami procesowymi na miejscu zdarzenia. Pytam zatem, szanowna Komisjo, od kiedy to funkcjonariusz ABW bądź Policji kieruje prokuratorem będącym na miejscu zdarzenia? Zdumiewa mnie nieznajomość procedury karnej przez człowieka, który kierował najpoważniejszą komórką śledczą na terenie kraju. Czy za czasów Jarosława Marca była taka praktyka? I skąd jego nieuprawnione tezy, że znalazłem się na miejscu zdarzenia nieprzypadkowo? Skąd takie informacje na temat wstrzymywania działań funkcjonariuszy Policji? Dlaczego więc Jarosław Marzec nie podjął kroków? Przecież miał, szanowna Komisjo, swoich bezpośrednich przełożonych, w tym między innymi pana Konrada Kornatowskiego czy też pana Kaczmarka.</u>
<u xml:id="u-12.20" who="#GrzegorzOcieczek">Na te proste pytania nie znalazłem jednak odpowiedzi w tym materiale filmowym. Chętnie staję przed szanowną Komisją – a nie jestem dzisiaj, jak szanowna Komisja wie, po raz pierwszy – by wyjaśnić wszelkie aspekty związane z samobójczą śmiercią pani Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-12.21" who="#GrzegorzOcieczek">Doprawdy zdumiewa mnie, iż Komisja tak daleko odbiega w swoich zainteresowaniach od zakresu przedmiotowego nakreślonego przez Sejm. Jestem skłonny oczywiście odpowiedzieć na wszelkie pytania, nie mam niczego do ukrycia, ale niektóre zagadnienia związane w szczególności ze sferą mojego życia prywatnego w ocenie mojej i nie tylko mojej mają... nie mają, moim zdaniem, jakiegokolwiek związku przyczynowo-skutkowego z tragicznym zdarzeniem dotyczącym samobójczej śmierci pani Barbary Blidy. Bardzo serdecznie dziękuję, szanowna Komisjo i panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#RyszardKalisz">Wniosek dowodowy o przesłuchanie ponowne pana Grzegorza Ocieczka złożył pan poseł Marek Wójcik, któremu zaraz udzielę głosu, tylko zadam panu jedno pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">W listopadzie 2005 r., czy mógłby pan powiedzieć, jaką pan funkcję pełnił?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#GrzegorzOcieczek">Szefa Prokuratury Rejonowej Katowice Centrum-Zachód.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#RyszardKalisz">A pan prokurator Krawczyk był wtedy pańskim podwładnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, był kierownikiem działu śledczego tejże prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, zadaje pytania pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#MarekWójcik">Rzeczywiście pan prokurator zeznawał przed Komisją już ponad rok temu. Od tego czasu wyszły na jaw okoliczności, o które chcieliśmy pana prokuratora spytać.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#MarekWójcik">Pan prokurator, no, mógł przewidzieć, jakie to będą pytania i w jakich wątkach będą się toczyły, więc cieszę się, że próbował sobie przypomnieć te fakty i niejako wyprzedził trochę pytania ze strony Komisji, dlatego że w fazie swobodnej wypowiedzi rzeczywiście poruszył pan najistotniejsze wątpliwości, które pojawiały się wśród członków Komisji, za co, myślę, że jesteśmy wdzięczni, bo to trochę skraca naszą pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MarekWójcik">Natomiast myślę, że zdaje sobie pan sprawę z faktu, że to są takie wątpliwości, których, no, na tym etapie... różnice między zeznaniami pana a pani Kmiecik to są takie wątpliwości, których na tym etapie chyba nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć. Myślę, że będziemy podejmowali jeszcze dalsze czynności, żeby wyjaśnić, jak ta sprawa wyglądała. Dlatego że zarzuty stawiane przez panią Barbarę Kmiecik są stosunkowo poważne i te rozbieżności między państwa zeznaniami są naprawdę, no, diametralne.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#MarekWójcik">Natomiast chciałbym dopytać o takie sprawy: Po pierwsze – wspominał pan o regulowaniu należności za pobyty w ośrodku w Chruszczobrodzie – czy dysponuje pan rachunkami, fakturami, które potwierdzałyby to?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie dysponuję po 10 latach żadnymi fakturami, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MarekWójcik">Czy mogły to być płatności regulowane kartą, przelewami z rachunków bankowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile pamiętam, były to płatności regulowane gotówką.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#MarekWójcik">Uhm. W jakich… Znaczy, zeznał pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast przepraszam najmocniej…</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#MarekWójcik">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#GrzegorzOcieczek">...panie pośle, mam tutaj taki wniosek do pana przewodniczącego: Jaki to ma związek, przepraszam, z zakresem przedmiotowym prac Komisji? Bo nie znajduję, przepraszam najmocniej, żadnego związku, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy wnosi pan o uchylenie pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan mógłby wyjaśnić, panie pośle, jaki to ma związek…</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MarekWójcik">Ja uzyskałem odpowiedź na to pytanie, w związku z czym nie będę ponawiał tego pytania, bo pan prokurator zechciał odpowiedzieć na moje pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, oczywiście, panie przewodniczący, ja mówiłem, że ja odpowiem chętnie na wszystkie pytania, natomiast bardzo bym prosił, żeby pan przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#RyszardKalisz">Dla jasności i czytelności naszego posiedzenia czy mógłby pan wyjaśnić panu świadkowi i widzom, członkom Komisji, jaki to ma związek...</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z samobójczą śmiercią.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#RyszardKalisz">Proszę o spokój.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#RyszardKalisz">...z przedmiotem zainteresowania naszej Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MarekWójcik">Pani Barbara Kmiecik wskazywała na szczególne relacje pana z Ronaldem Cybulskim i z konkubentem pani Barbary Kmiecik, w związku z czym chciałbym wyjaśnić, czy rzeczywiście te relacje szczególne pomiędzy państwem były. I jeżeli regulował pan rachunki w miejscu, w którym pan był, no to rzeczywiście pokazuje to, że nie był pan tam gościem tych osób, natomiast gdyby pan tych rachunków nie regulował, wskazywałoby to jednoznacznie na to, że był pan rzeczywiście tam gościem na czyjś koszt.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#MarekWójcik">No, ja chciałem tylko przypomnieć, że pani Barbarze Blidzie również zarzucano przyjmowanie tego typu korzyści majątkowych i jeżdżenie na przykład na wycieczki na czyjś koszt i był to na przykład element... był to fragment zarzutu, który był jej stawiany – w cudzysłowie „zarzutu” – który był jej stawiany podczas wystąpień sejmowych ówczesnego ministra sprawiedliwości. W związku z czym wydaje mi się, że ta sprawa wymaga jednak jakiegoś wyjaśnienia. Natomiast odpowiedź, którą uzyskałem od pana prokuratora, jest dla mnie w pełni satysfakcjonująca, nie zamierzam sprawdzać pana rachunku bankowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja najmocniej przepraszam, panie przewodniczący, ale nadal nie widzę związku przedmiotowego między pytaniami zadanymi przez pana posła a sprawą. Najmocniej przepraszam, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, no, proszę świadka, to ja postaram się wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam bardzo, ale to Komisja Śledcza chyba nie jest w sprawie regulowania przeze mnie należności na terenie powszechnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#RyszardKalisz">Nie, no, proszę świadka, proszę pozwolić.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#RyszardKalisz">Po pierwsze, jak pan już dzisiaj sam powiedział, był pan w 2005 r. szefem prokuratury Katowice Centrum-Zachód, w której to prokuraturze prowadzone było postępowanie, to pierwsze, dotyczące pani Barbary Kmiecik. Prowadzone przez prokuratora Jacka Krawczyka. Następnie każdy element pańskiego awansu, tak to określę, w roku 2006 był związany z tym, że w podległych panu strukturach było prowadzone to śledztwo kolejne, które dotyczyło... w którym przewijało się nazwisko Barbary Blidy. Następnie został pan wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i wiemy, że w tym dniu, kiedy nastąpiło to tragiczne zdarzenie, pełnił pan tę funkcję i był pan na miejscu.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#RyszardKalisz">Jak pan widzi, niezwykle dużo jest okoliczności związanych z pańską osobą, które trzeba wyjaśnić. Natomiast pani Barbara Kmiecik, jak pan doskonale wie, jest tą osobą, na podstawie której zeznań opierało się działanie zarówno prokuratury, jak i ABW. Stąd dla wyjaśnienia tej sprawy, pana, urzędnika państwowego i pańskich relacji z panią Barbarą Kmiecik, został pan dzisiaj wezwany. I jeżeli pan bywał, jak pan dzisiaj sam w słowie wstępnym zeznał, w tym ośrodku, w tej stadninie, należącym do Barbary Kmiecik, wcześniej w jakimś okresie i tam również odbywały się spotkania szersze, sylwestry – pan to dzisiaj już też powiedział – a wszystko miało związek z własnością Barbary Kmiecik, to te relacje pomiędzy panem a nią, tym bardziej po jej zeznaniach, no, Komisja chciałaby wyjaśnić. Złożył taki wniosek pan poseł Marek Wójcik, został przegłosowany ten wniosek dowodowy i stąd ja panu szerzej już wyjaśniam, skąd zainteresowanie pana posła Wójcika tymi kwestiami.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#RyszardKalisz">No, wie pan, jak ktoś do kogoś jedzie i ktoś jest właścicielem jakiegoś ośrodka, ja już abstrahuję od pana, no to trzeba wyjaśnić te relacje, jak jeden jest prokuratorem, no, niezwykle, a później wiceszefem ABW, nazwijmy to, ciągle obijającym się o tą sprawę, a druga jest świadkiem, która... na podstawie zeznań której to wszystko się odbywa, te całe postępowanie. Tak że wydaje mi się, wie pan, że pytania pana posła Wójcika są jak najbardziej zasadne.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#AnnaZalewska">Czy ja mogę mieć pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, bo ja tylko wyjaśniłem. Przepraszam, nie wchodźmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#AnnaZalewska">Ale... odpowiedź pana przewodniczącego... sprostować.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#RyszardKalisz">Ale co prostować?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#AnnaZalewska">No, nieprawidłowości, której pan przewodniczący się dopuścił.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#AnnaZalewska">Ja przepraszam bardzo, pan przewodniczący… Ale pan przewodniczący mi pozwolił, ja tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#RyszardKalisz">Jedno, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#AnnaZalewska">Ja tylko dosłownie dwa zdania, dlatego że, no, też będę później prosiła o wyjaśnienie.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#AnnaZalewska">Pan przewodniczący Ryszard Kalisz ma określoną tezę mówiącą o tym, że wszystkie awanse świadka są związane z tropieniem Barbary Blidy. Ja za moment będę prosiła pana prokuratora, po pytaniach pana posła Wójcika, o wypowiedź na ten temat, a chcę tylko odpowiedzieć świadkowi na pytanie, na jaką okoliczność świadek tutaj jest. Na pewno nie jest to związane z pracami Komisji. Jest to wynik telewizji i, że tak powiem, dokumentu, nie, przepraszam, czegoś, co się nazywa dokumentem czy stara się nazywać dokumentem, produkcji, „Wszystkie ręce umyte...”, za 248 tys. polskich złotych, wyprodukowanych przez Telewizję Polską, i haseł, które tam padały. I z mojej strony może pan tylko usłyszeć: Przepraszam, że pan jest fatygowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#RyszardKalisz">Ja tylko bardzo proszę, jak pani prostuje czy sprostowanie wygłasza, już pomijam, że ja nie użyłem pani nazwiska, tak że tylko moja, że tak powiem, uprzejmość wobec pani spowodowała, że udzieliłem pani głosu...</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo liczę na tą uprzejmość.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#WojciechSzarama">Wrodzona uprzejmość.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie. I to, to chcę powiedzieć, że ja mówiłem o faktach, a nie mówiłem o żadnych tezach. Wszystkie fakty, o których powiedziałem, miały miejsce, a że pani już z tych faktów wysnuła tezę, o której powiedziała, to ja za pani, że tak powiem, za pani analizę nie odpowiadam.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#AnnaZalewska">Dokładnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł, przepraszam, już teraz pan poseł Marek Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#RyszardKalisz">Już, sekundkę...</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#WojciechSzarama">...te fakty nie miały miejsca i że to chodzi o tego innego prokuratora z Dąbrowy Górniczej....</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale.....</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#WojciechSzarama">...który ma żonę z Mikołowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#RyszardKalisz">Ale to pan też nie słuchał mnie...</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#RyszardKalisz">Ale to pan poseł Szarama też mnie nie słuchał. Ja mówiłem o zatrudnianiu, co nie podlega dyskusji, bo to jest już wiadome, pana, świadka Ocieczka, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, oczywiście ja nigdy nie podważałem faktu moich awansów...</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast pierwszy mój awans, jak pan przewodniczący sam dobrze wie, był za rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale mówimy o faktach.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#GrzegorzOcieczek">A to jest fakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#GrzegorzOcieczek">To jest fakt, awansowałem w 2004 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#RyszardKalisz">I kolejne pańskie awanse były też faktami.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pan poseł Wójcik.</u>
<u xml:id="u-74.2" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, proszę pan poseł Wójcik, nie przeszkadzajcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, rozumiem, że przedstawił pan w fazie swobodnej wypowiedzi taką hipotezę, że Barbara Kmiecik mogła pomylić pana z innym prokuratorem. Natomiast właśnie dlatego chciałbym dopytać o tą jedną okoliczność, która, no, jest trochę, tak jak słusznie zauważył pan poseł Szarama, jest trochę inna, dlatego że Barbara Kmiecik zeznała: Jak mój mąż był u Ocieczka interweniować, żeby mi pomógł, to powiedział, że może mi pomóc zmienić celę na bardziej słoneczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#GrzegorzOcieczek">A ja ustosunkowałem się do tej wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, czyli...</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja podtrzymuję, panie pośle, moją, moje oświadczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#MarekWójcik">Czyli takiej, takiej rozmowy nie było, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#MarekWójcik">Czyli takiej rozmowy nie było, tak? Natomiast był pan wtedy prokuratorem rejonowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#GrzegorzOcieczek">Byłem wtedy prokura... Ja nie pamiętam, panie pośle, dokładnie, dlatego że to było sześć lat temu, tak. Znaczy, nie pamiętam dokładnie, od jakiego momentu czasu byłem prokuratorem rejonowym Katowice-Centrum-Zachód, na pewno było to w 2005 r. w trakcie, jak pani Kmiecik była aresztowana. Nie pamiętam od kiedy, tak, ale jest to łatwe do ustalenia na podstawie dokumentacji znajdującej się w prokuraturze czy to było od maja, czy to było od kwietnia, ja dokładnie tego nie pamiętam, czy to było od czerwca, tak. Mówię o tym, kiedy zostałem szefem, ponieważ wcześniej pełniłem funkcję zastępcy szefa prokuratora rejonowego...</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#MarekWójcik">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#GrzegorzOcieczek">...od 2004, o ile pamiętam, od końca chyba 2004 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#MarekWójcik">W którym roku zgodził się pan na zostanie ojcem chrzestnym pana Ronalda Cybulskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#GrzegorzOcieczek">Po poznaniu przeze mnie pana Cybulskiego. Natomiast nie jestem, nie uważam, panie przewodniczący, żeby to pytanie miało związek z zakresem przedmiotowym prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#MarekWójcik">To ja chciałbym dopytać, jaką funkcję w prokuraturze...</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle...</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#MarekWójcik">...pan wtedy pełnił?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zwracam się do pana przewodniczącego o uchylenie, jako nieistotne.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#RyszardKalisz">O uchylenie, dobrze.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, jaki to, proszę uzasadnić to pytanie, zwracam się do posła Wójcika.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#MarekWójcik">Chciałbym, słusznie pan przewodniczący kilka minut temu zauważył, że pan prokurator był funkcjonariuszem publicznym, w związku z czym, no, chciałem dopytać, jak funkcjonariusz publiczny, prokurator, jaką funkcję pan pełnił wtedy, kiedy w zasadzie zgodził się pan na przyjęcie propozycji od osoby, którą pan określa, no, niemalże jako obcego człowieka, na zostanie ojcem chrzestnym jego dziecka. To jest dla mnie dość istotne, dlatego że chciałbym wiedzieć...</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, panie pośle, z całym szacunkiem, nie widzę związku przyczynowo-skutkowego...</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#MarekWójcik">...w jakich relacjach osoby, które są...</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#GrzegorzOcieczek">...z pracami Komisji, nie widzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#MarekWójcik">No, pokazuje to jednak związek z osobami z otoczenia Barbary, Barbary Kmiecik, z tymi osobami, które teraz jednoznacznie w swoich wypowiedziach wskazują na pana związki z Barbarą Kmiecik i na relacje, i opisują bardzo szczegółowo relacje pomiędzy panem a właśnie tymi osobami i Barbarą Kmiecik. Więc chciałbym również dowiedzieć się, jakie jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, panie pośle, odniosłem się do relacji pani Kmiecik opisującej relacje jej ze mną, która twierdziła, że widziała mnie raz w życiu. Ja odniosłem się do tych relacji pomiędzy 1999 a 2002 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#MarekWójcik">Żeby...</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie, panie pośle, z całym szacunkiem, ja do tych relacji się odniosłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, panie, proszę świadka, ja nie uchylam pytania posła Wójcika.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#RyszardKalisz">Czy świadek chce się odwołać do całości, całej Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#GrzegorzOcieczek">Chcę się odwołać i do Komisji, i do ekspertów, którzy, moim zdaniem, również powinni.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-103.1" who="#RyszardKalisz">Panie doktorze, czy pan słuchał?</u>
<u xml:id="u-103.2" who="#RyszardKalisz">No właśnie, świadek, świadek zgłosił wniosek o uchylenie pytania pana posła Wójcika o to, jaką funkcję publiczną pełnił w czasie, kiedy zgodził się być ojcem chrzestnym dziecka pana Ronalda Cybulskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#RyszardKalisz">Czy to pytanie ma związek z przedmiotem prowadzonego badania przez Komisję Śledczą?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#MichałGramatyka">Szanowny panie przewodniczący, ja myślę, że to jest kwestia jak gdyby interpretacji tego pytania przez pana posła Wójcika. Jeżeli pan, znaczy, jeżeli świadek odwołuje się do składu Komisji w sprawie uchylenia tego pytania, to państwo jako skład Komisji powinniście podjąć decyzję, czy w państwa ocenie to pytanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale panie doktorze, to oczywiste, ale czy, pańskim zdaniem, w kategoriach prawnych ma to związek z przedmiotem badania naszej Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#MichałGramatyka">Znaczy, z tego, co słuchałem, jak gdyby osnowy tego pytania ono służy wykazaniu jakichś tez, które bezpośrednio albo pośrednio znajdują się w przedmiocie zainteresowania Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-109.2" who="#RyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów, członków Komisji, jest za uchyleniem pytania, ostatniego, pana posła Marka Wójcika proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-109.3" who="#RyszardKalisz">Dwa.</u>
<u xml:id="u-109.4" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-109.5" who="#RyszardKalisz">Pięć.</u>
<u xml:id="u-109.6" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-109.7" who="#RyszardKalisz">Pytanie nie zostało uchylone.</u>
<u xml:id="u-109.8" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie posła Wójcika.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile pamiętam, panie przewodniczący i panie pośle, byłem wówczas zatrudniony w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#MarekWójcik">Czy pełnił pan jakąś funkcję w tej prokuraturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#GrzegorzOcieczek">Okręgowej w Katowicach?</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#MarekWójcik">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, pełniłem funkcję prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale czy był pan którymś z prokuratorów funkcyjnych, na przykład naczelnikiem wydziału?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#GrzegorzOcieczek">W Prokuraturze Okręgowej w Katowicach nie pełniłem nigdy żadnej funkcji...</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#MarekWójcik">Uhm, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#GrzegorzOcieczek">...oprócz funkcji prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#MarekWójcik">Czy jest pan w stanie określić rok, kiedy, kiedy to było, kiedy został pan ojcem chrzestnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z całym szacunkiem, panie pośle, ja w swoim oświadczeniu odniosłem się do tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja bym... o Chruszczobród.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#RyszardKalisz">Ale skończył pan pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#MarekWójcik">Uhm. Jeżeli chodzi o Chruszczobród – nie mam pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#DanutaPietraszewska">To ja...</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#RyszardKalisz">To pani poseł Pietraszewska.</u>
<u xml:id="u-126.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, jeżeli nie potrafi pan powiedzieć, kiedy został pan ojcem chrzestnym, to ja...</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja najmocniej przepraszam, pani poseł, ja odpowiedziałem na to pytanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, ja to pomijam, natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem na to pytanie w oświadczeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#DanutaPietraszewska">Natomiast chciałabym wiedzieć, czy w Chruszczobrodzie bywał pan w roku 2004? Konkretne pytanie, czy pobyt, czy wizyty pana w Chruszczobrodzie przypadały na rok 2004?</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile pamiętam, byłem w Chruszczobrodzie w 2004 r., szczegółów nie pamiętam, pani poseł, bo upłynęło już od tego czasu siedem lat, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast z tego, co pamiętam...</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#DanutaPietraszewska">W tym czasie w pańskiej prokuraturze toczyła się sprawa przeciwko właścicielce Chruszczobrodu, z innego powodu, ale toczyła się sprawa. I w związku z tym ja pytam, czy pan jako prokurator nadzorujący sprawy, które się toczyły w tej prokuraturze, powinien był bywać w ośrodku osoby, która była właścicielką tego ośrodka, a jednocześnie przeciwko niej toczyły się sprawy, które pan nadzorował.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiadając na pytanie pani poseł, chciałbym powiedzieć, że, moim zdaniem, zdaniem doktryny, zdaniem Sądu Najwyższego, pytania zadawane powinny być przede wszystkim celowe, syntaktyczne, syntaktyczne prawidłowo, zrozumiałe dla udzielającego odpowiedzi i musi, szanowna Komisjo, być na nie co najmniej jedna właściwa odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan nie rozumie pytania, które zadałam?</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#GrzegorzOcieczek">W związku z powyższym ja uważam, że pytanie to, które zadała pani poseł, jest tzw. pytaniem z tezą, które winno być uchylone przez pana przewodniczącego, zgodnie m.in. z orzeczeniem Sądu Najwyższego, np. z 27 maja 1974 r., OSNKW 74, zeszyt 10, poz. 189.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego to samo pytanie kieruję do eksperta: Czy prokurator nadzorujący sprawy swojej prokuratury może jednocześnie bywać po prostu w posiadłości oskarżonego, tego, który jest przedmiotem dochodzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#MichałGramatyka">Szanowna pani poseł, Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że to są dywagacje dotyczące pewnej etycznej sfery sprawowania tego zawodu. I to są…</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale to jest też ważna strona.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#MichałGramatyka">Zdaję sobie z tego sprawę. Natomiast nie przychodzi mi do głowy żaden przepis prawa, który by takie rzeczy expressis verbis precyzował. Można prowadzić pewne dywagacje na temat strony etycznej takich zachowań. Natomiast od strony prawnej wydaje mi się, że ta sprawa nie jest regulowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#DanutaPietraszewska">To mam pytanie teraz do pana prokuratora. Czy wiedzę, którą pan posiadł od zarządcy Chruszczobrodu czy innych osób, które tam obsługiwały gości, czy wykorzystywał pan zawodowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem, panie przewodniczący, pytania, ponieważ pytanie, które zostało mi zadane, ma charakter całkowicie abstrakcyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie sądzę…</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, o jaką wiedzę chodzi, nie wiem, o jakie wykorzystywanie i jakiej wiedzy chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#DanutaPietraszewska">Może to wytłumaczę.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem, panie przewodniczący, treści tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze...</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. Sekundkę.</u>
<u xml:id="u-151.1" who="#RyszardKalisz">Czy bywając w tym ośrodku w Chruszczobrodzie, rozmawiał pan na tematy związane z pańską pracą i prowadzonymi postępowaniami przygotowawczymi przez pana bądź w instytucjach prokuratury panu podległych?</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie mam takiego zwyczaju, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#RyszardKalisz">No, ale proszę odpowiedzieć: tak lub nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem, panie przewodniczący. Nie mam zwyczaju opowiadać, tym bardziej że śledztwa – jak pan przewodniczący sam dobrze wie – prowadzone przez prokuraturę, Policję, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, objęte są specyficzną klauzulą – klauzulą tajemnicy śledztwa. W związku z powyższym nie widzę najmniejszego racjonalnego wytłumaczenia, abym opowiadał komukolwiek o śledztwach, które prowadziłem, albo o... znaczy… o których prowadziłem, chwalił się itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#RyszardKalisz">No, dobra. Panie prokuratorze, proszę świadka, pan teraz oczywiście mówi o zasadach.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, oczywiście. Ja mówię, panie przewodniczący, o zasadach, których się trzymam.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Zasady znamy i też się cieszę, że pan te zasady zna. Ale niech pan odpowie: tak lub nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja odpowiedziałem, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#RyszardKalisz">Nie. Nie usłyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście odpowiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#RyszardKalisz">Pan powiedział o zasadach.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, ja odpowiedziałem na pytanie pana przewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze...</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#RyszardKalisz">Teraz muszę zadać bardzo wyraźne pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze raz, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#RyszardKalisz">Tak, bardzo wyraźne pytanie. Czy kiedykolwiek z kimkolwiek w Chruszczobrodzie...</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#DanutaPietraszewska">Chruszczobrodzie, dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#RyszardKalisz">...rozmawiał pan na tematy związane ze swoimi zajęciami zawodowymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem również tego pytania. Co to znaczy, panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#GrzegorzOcieczek">...zawodowymi zajęciami? Nie rozumiem. Pan przewodniczący wybaczy, nie rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#RyszardKalisz">Ale, no, przecież był… Ja rozumiem. Teraz, proszę świadka, no, świadek był prokuratorem?</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#RyszardKalisz">Był.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jestem.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#RyszardKalisz">Wszyscy, którzy z panem się spotykali w Chruszczobrodzie, wiedzieli, że pan jest prokuratorem?</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#RyszardKalisz">Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#RyszardKalisz">To pan tam był incognito?</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie rozumiem wyrazu „incognito”. Nie byłem tam undercover, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#RyszardKalisz">To znaczy… Nie, nie, no bo w końcu…</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie byłem funkcjonariuszem pod przykryciem w Chruszczobrodzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale w końcu ustalmy. W końcu ustalmy...</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie przewodniczący, ja...</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#RyszardKalisz">Ale, proszę świadka, proszę odpowiedzieć na jedno pytanie, bo już chcę ten wątek zakończyć. Czy w Chruszczobrodzie rozmawiał pan na tematy związane z pańską pracą – krótko mówiąc – tak czy nie, no?</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#GrzegorzOcieczek">To jest zbyt szerokie pytanie i nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#RyszardKalisz">Aha, czyli pan już nie potrafi.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#GrzegorzOcieczek">W związku z powyższym proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, nie potrafię, panie przewodniczący, odpowiedzieć na tak szerokie i ogólne pytanie kierowane do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#RyszardKalisz">…no, to proszę panią poseł o uszczegółowienie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy w Chruszczobrodzie rozmawiał pan z panem Cybulskim albo… nie...</u>
<u xml:id="u-194.1" who="#DanutaPietraszewska">Cybulski on się nazywa?</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#RyszardKalisz">Tylko konkretne, pani poseł, proszę zadawać pytania, bo świadek, widać, chce bardzo konkrety.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#DanutaPietraszewska">…na temat, powiedzmy, interesów prowadzonych przez panią Kmiecik?</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żeby taka sytuacja miała miejsce, ponieważ mnie to nie interesowało.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, panie przewodni… pani poseł, pani zadaje mi pytanie, ja odpowiadam na to pytanie. Odpowiadam na to pytanie, nie chcąc wprowadzać szanowną Komisję w błąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#RyszardKalisz">Czyli nie pamięta pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#GrzegorzOcieczek">W moich śladach pamięciowych nie zachowało się nic takiego, co świadczyłoby o tym, że jest to wynikiem pytania pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#DanutaPietraszewska">Z panią Kmiecik spotkał się pan raz, według relacji pani Kmiecik. Natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, przepraszam, to pani Kmiecik twierdzi, że się ze mną spotkała.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#DanutaPietraszewska">Mówię: według relacji pani Kmiecik.</u>
<u xml:id="u-204.1" who="#DanutaPietraszewska">A jeszcze à propos tego spotkania. Jeżeli… Pani Kmiecik nawiązała, iż spotkanie z panem może potwierdzić obsługa tego ośrodka, która w tym czasie, kiedy kilka godzin przebywaliście ze sobą i… przy piwie, jak ona to określiła, ktoś was...</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, przepraszam, ale to nie jest cytat z zeznań pani Kmiecik.</u>
<u xml:id="u-205.1" who="#AnnaZalewska">W związku z tym poproszę o cytat.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja nie cytuję, tylko… zeznań pani Kmiecik.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#AnnaZalewska">Pani poseł, przepraszam, ale to jest wyobraźnia pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę nie przeszkadzać. Ja pani też nie przeszkadzam, kiedy pani zadaje pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#AnnaZalewska">Jestem po prostu przeciwko…</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego mam do pana takie pytanie. Bo pani Kmiecik powoływała się, że obsługa może potwierdzić jej zeznania, że pan był przy jednym stole z panią Kmiecik, no i po prostu w takiej sytuacji towarzyskiej. Czy pan wyklucza, aby obsługa mogła potwierdzić, że pan w takiej sytuacji był?</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, o czym powiedziałem w oświadczeniu, pani poseł. Natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja się pana pytam, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem na pytanie pani poseł: Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#DanutaPietraszewska">Obsługa dobrze pana znała, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie znam obsługi pani Kmiecik.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie pani Kmiecik, tylko całego ośrodka, w którym pan bywał dość często.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#GrzegorzOcieczek">O, ośrodka.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#DanutaPietraszewska">Teraz… to wobec tego mam takie pytanie. Więcej razy spotykał się pan z konkubentem pani Kmiecik, z panem Mendziukiem. O czym rozmawialiście na takich spotkaniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#DanutaPietraszewska">Chodzi mi o to, czy pan prokurator rozmawiał...</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#RyszardKalisz">Wiem...</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam, panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#RyszardKalisz">Proszę... Nie, sekundkę, bo już...</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#DanutaPietraszewska">…o interesach pani Kmiecik.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#RyszardKalisz">O, właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#DanutaPietraszewska">No, o to mi chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#RyszardKalisz">Proszę zadać pytanie takie bardzo...</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#DanutaPietraszewska">…konkretne.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#RyszardKalisz">Konkretne.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek rozmawiał z tym panem będącym konkubentem o jakichkolwiek interesach pani Kmiecik.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli mówi pan, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem na pani pytanie, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję na razie, jak chodzi o Chruszczobród.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałbym zapytać nie o Chruszczobród, tylko o okres trochę późniejszy. Przyznam, że trochę nam to umknęło podczas przesłuchania rok temu pana. Dlatego że już bezpośrednio po śmierci pani poseł Barbary Blidy pan Grzegorz… pan Bogdan Święczkowski został urlopowany, w związku z czym przejął pan obowiązki szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tym czasie. Tak wynika z zeznań Bogdana Święczkowskiego. Chciałbym spytać o działania, jakie pan podjął, związane z wyjaśnieniem przyczyn tej tragedii, do której doszło w domu państwa Blidów.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam dokładnie, panie pośle, czy na ten temat nie składałem zeznań w trakcie ostatniego mojego przesłuchania. W każdym razie, o ile pamiętam, prowadzone było… szczegółów oczywiście nie pamiętam, ale prowadzone było postępowanie wyjaśniające zmierzające do… służbowe, tak, w stosunku do funkcjonariuszy… zmierzające do wyjaśnienia tej tragedii.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#MarekWójcik">Uhm. Czy w jakiś sposób... jak pan ocenia, czy ABW wyciągnęło wnioski z tej tragedii?</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na to pytanie, panie pośle, z całą pewnością składałem zeznania w trakcie ostatniego mojego przesłuchania. Opowiadałem w sposób szczegółowy, co zostało zrobione i jakie konsekwencje i... „konsekwencje” może jest to zły wyraz, tak, ale jakie kroki podjęto, żeby usprawnić działanie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Z całą stanowczością stwierdzam, że wydaje mi się, że odpowiadałem na to pytanie, panie pośle. Jeżeli pan poseł sobie życzy, oczywiście mogę jeszcze raz powtórzyć, tylko pewnie będzie to mniej szerokie niż w trakcie mojego ostatniego przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#MarekWójcik">Czy jako osoba kierująca wówczas pracami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zapoznawał się pan z tymi czynnościami, które w ramach postępowania wyjaśniającego w stosunku do funkcjonariuszy ABW zostały, były podejmowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydaje mi się, panie pośle, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#MarekWójcik">Uhm. Czy przeprowadzono badania poligraficzne osób, które były wtedy w domu państwa Blidów, tej grupy realizacyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie pośle, nie chciałbym, żeby moje... znaczy, nie chciałbym, żeby moje zeznania były nieścisłe. Nie wiem, czy pan przewodniczący i pan poseł oczekują ode mnie odpowiedzi na to pytanie, jeżeli chodzi o wiedzę, którą posiadałem wcześniej, czy też o wiedzę, którą nabyłem w trakcie prac Komisji, ponieważ – nie wiem, czy pan przewodniczący i pan poseł mnie rozumie – ponieważ, z uwagi na upływ czasu, ja nie ukrywam, że ja zapoznawałem się z niektórymi protokołami przesłuchań świadków. Tak? I ja… Rozumie pan, panie pośle, chciałbym odpowiedzieć jak najbardziej precyzyjnie na pana pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę o sprecyzowanie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#GrzegorzOcieczek">...natomiast, tak, jak mówię, ja zapoznawałem się z zeznaniami świadków stających przed Wysoką Komisją i ja mogę nieprecyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie. Pan poseł zadał mi pytanie, czy byli poddawani badaniom wariograficznym. Precyzyjnie, jak najbardziej precyzyjnie odpowiadając na to pytanie, musiałbym powiedzieć, nie wprowadzając szanownej Komisji w błąd, że nie pamiętam. Natomiast, tak, jak powiedziałem, zapoznawałem się z częścią materiału i wiem, że jeden ze świadków zeznawał, że były przeciwwskazania do poddawania ich badaniom wariograficznym przez psychologa z uwagi na to, iż wynik badań wariograficznych byłby zatarty z uwagi na ich stan po całym zdarzeniu. Tak że jest mi naprawdę niezmiernie trudno… Rozumie pan, panie pośle, o czym mówię, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#GrzegorzOcieczek">...odpowiedzieć na to pytanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#GrzegorzOcieczek">...czy wówczas dysponowałem taką wiedzą. Nie, nie pamiętam. Natomiast, tak, jak mówię, po zapoznaniu się z materiałami i z przesłuchaniami kilku świadków wiem, że takie sugestie były czynione.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#MarekWójcik">Z całą pewno… Znaczy, był pan, stał pan na czele Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przez krótki okres, wtedy, kiedy Bogdan Święczkowski był…</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja również nie pamiętam, panie pośle. Prawdopodobnie były to chyba dwa tygodnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#MarekWójcik">Natomiast były to dwa tygodnie bezpośrednio po śmierci pani poseł Barbary Blidy…</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, ale przypominam, że zdarzenie miało miejsce 6 lat temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#MarekWójcik">Nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#RyszardKalisz">No, dwa tysiące… Nie 6 lat, to był 2007 r. No, 4,5.</u>
<u xml:id="u-254.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-254.2" who="#RyszardKalisz">No, 4,5.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#MarekWójcik">W każdym razie…</u>
<u xml:id="u-255.1" who="#MarekWójcik">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-255.2" who="#MarekWójcik">Trzy i pół.</u>
<u xml:id="u-255.3" who="#MarekWójcik">…był to, po pierwsze, okres dość szczególny, dlatego że przez te dwa tygodnie stał pan na czele Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, kierował jej pracami, a po drugie, była to, no, sprawa taka bardzo szczególna dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, z pewnością bardzo tragiczna, i z pewnością agencja musiała dopełnić wszelkich starań, żeby te wszystkie okoliczności związane ze śmiercią Barbary Blidy wyjaśnić. W związku z czym...</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#MarekWójcik">...uważam, że osoba, która stała wtedy na czele ABW, z całą pewnością musiała angażować się w to wyjaśnienie i dopełnić wszelkich starań, żeby wszystkie czynności, które były niezbędne i które można było podjąć, żeby takie czynności były przeprowadzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zgadzam się z panem posłem, oczywiście tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#MarekWójcik">W związku z tym chciałbym dopytać: Czy w tym okresie, kiedy kierował pan Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy przeprowadzono takie badanie poligraficzne i dopiero po tym badaniu poligraficznym pojawiła się opinia psychologa, że badanie może być niewiarygodne, czy też przed przeprowadzeniem takich badań zrezygnowaliście państwo z przeprowadzania tych badań w związku z opinią psychologa?</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie potrafię panu odpowiedzieć na to pytanie z uwagi na to, iż nie pamiętam po prostu tego szczegółowo. Ja o tym powiedziałem: Ja zapoznałem się z zeznaniami świadka, który mówił o tych badaniach, i przekazałem informację, którą posiadam po zapoznaniu się z częścią materiału dowodowego. Nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-260.1" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast oczywiście mogę pomóc w tym zakresie panu posłowi i szanownej Komisji. Mianowicie jeżeli badania takie były przeprowadzone wcześniej bądź były przeprowadzone później, bądź znajdowała się jakakolwiek notatka służbowa, bo moim zdaniem winna się znajdować notatka służbowa na ten temat, to powinna znajdować się w aktach tegoż właśnie postępowania. I rzeczą prostą do zweryfikowania jest sięgnięcie do akt tegoż postępowania, zwrócenie się do pana Bondaryka, który obecnie kieruje Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, i ja myślę, że on przekaże te materiały na potrzeby prac szanownej Komisji i wtedy pan poseł będzie w sposób niebudzący i jednoznaczny mógł stwierdzić, czy najpierw przeprowadzono badania, o czym pan poseł pyta, a później jest notatka, o której pan mówi, czy jakieś zalecenie, tak, czy sytuacja wyglądała w sposób odwrotny. Ja myślę, że to jest najlepsze źródło i takie niezatarte źródło, na podstawie którego można podjąć właśnie i odpowiedzieć na pytanie pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo. Z całą pewnością skorzystamy z tych sugestii pana, natomiast zadawałem to pytanie, korzystając z tej okazji, że był pan osobą kierującą wówczas pracami…</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#MarekWójcik">...pracami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-263.1" who="#MarekWójcik">Chciałbym, panie przewodniczący, jeśli to możliwe…</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#MarekWójcik">...odwołać się do eksperta, pana doktora Gramatyki, który jest również biegłym sądowym w zakresie badań poligraficznych. Czy w takiej sytuacji właśnie takiego zdarzenia można było przeprowadzić badania na funkcjonariuszach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy takie badania się przeprowadza w takich sytuacjach?</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#MichałGramatyka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że tak, że w tej sytuacji badanie... przeprowadzenie badania poligraficznego mogło być celowe. Gdyby do takiego badania poligraficznego doszło, to o jego przydatności bądź nieprzydatności dla postępowania stwierdza się przed de facto przeprowadzeniem tego badania, czyli osoba przeprowadzająca takie badanie, ekspert, tzw. poligrafer, decyduje, czy dana osoba nadaje się do badań poligraficznych, czy sytuacja, w której to badanie zlecono, uzasadnia przeprowadzenie takiego badania. To jak gdyby uzupełniając nieco pytania, które pan poseł był uprzejmy postawić wcześniej, czy to badanie po przeprowadzeniu mogło zostać uznane za nieprzydatne dla postępowania. Otóż nie, jeżeli doszło do przeprowadzenia takiego badania, to jakiś zapis z tego badania powinien gdzieś być, powinien zostać uwieczniony.</u>
<u xml:id="u-266.1" who="#MichałGramatyka">Takie badanie zwykle... ekspertyza poligraficzna przybiera postać opinii biegłego. W tej opinii biegłego są przedstawione wszystkie pytania zadawane osobie poddawanej badaniu, opisy reakcji odnotowanych przez czujniki poligrafu. To biegły poligrafer stwierdza, czy dana osoba nadaje się do badań i czy sytuacja, w której ta osoba się znalazła, uzasadnia przeprowadzenie takich badań.</u>
<u xml:id="u-266.2" who="#MichałGramatyka">Z mojego doświadczenia – a przebadałem w życiu kilkaset osób z wykorzystaniem tego właśnie aparatu – wydaje mi się, że takie badanie poligraficzne powinno zostać przeprowadzone możliwie najwcześniej po zaistnieniu tej sytuacji, szczególnie zważywszy na to, że wiedzę o tym, co tak naprawdę zdarzyło się w domu państwa Blidów, no, mogły mieć tylko te trzy osoby, które w tym zdarzeniu uczestniczyły. Jeżeli takie badanie było przeprowadzone, wydaje mi się, że Wysoka Komisja powinna pozyskać taką informację, kontaktując się z osobą, która dla potrzeb Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego takie badania przeprowadzała.</u>
<u xml:id="u-266.3" who="#MichałGramatyka">Nic mi nie wiadomo o istnieniu jakiejkolwiek notatki czy jakiejkolwiek ekspertyzy poligraficznej dotyczącej tej sprawy w aktach postępowania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-267.1" who="#MarekWójcik">Panie przewodniczący, w takim razie dziękuję za zapytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-268.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
<u xml:id="u-269.1" who="#DanutaPietraszewska">Na poprzednim przesłuchaniu pana prokuratora nie mogliśmy dojść właściwie do porządku, na którą naprawdę wybierał się pan, na jaki pociąg wybierał się pan do Warszawy, bo analizowaliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#RyszardKalisz">25 kwietnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#DanutaPietraszewska">25, tak, tak. Prawda? Bo już potem, na samym końcu tych naszych rozważań, wysunął pan taką tezę, że być może był to nawet pociąg o godz. 6, ale to wykluczamy, bo o śmierci Barbary Blidy dowiedziałby się pan już w pociągu, więc to nam odpada.</u>
<u xml:id="u-271.1" who="#DanutaPietraszewska">A chciałam jeszcze właśnie wrócić do tego momentu, kiedy... od którego pan już był na posesji Barbary Blidy, więc ja może trochę przypomnę czasowo, jak to wyglądało. Do zdarzenia doszło ok. 6.12…</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#GrzegorzOcieczek">…pani poseł. Pamiętam, mówię, tą sytuację, o którą…</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#GrzegorzOcieczek">…mnie pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan chciałby jeszcze... tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#GrzegorzOcieczek">…o którą pani poseł mnie pyta teraz i o którą byłem pytany w trakcie poprzedniego mojego przesłuchania. I wyraziłem, o ile pamiętam, bo nie pamiętam dokładnie, taką sugestię wobec szanownej Komisji, że można po prostu dojść do tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#DanutaPietraszewska">Po billingach. Zgadza się, tak, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#GrzegorzOcieczek">Po billingach i po połączeniach moich telefonicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#DanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł… Jak pani poseł dobrze wie, ja nigdy nie uchylałem się od przekazywania…</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#DanutaPietraszewska">Więc ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#GrzegorzOcieczek">...billingów.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#DanutaPietraszewska">Więc ja do tego właśnie wracam. Pan dowiedział się o całym wydarzeniu 15 minut od tego, kiedy zaszło miejsce. Czyli to już było w granicach godz. 6.30. Prawda? Kiedy czas dojazdu... Pan twierdzi, że pan był w okolicach dworca.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dworca.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli pan był w okolicach dworca ok. godz. 6.30, czyli na pół godziny przed odjazdem pociągu, pociąg miał odjeżdżać o godz. 7.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#GrzegorzOcieczek">Siódmej.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#DanutaPietraszewska">Prawda? No, troszkę to jest niezrozumiałe dla każdego przeciętnego człowieka, czy wybiera się na pociąg albo jest na dworcu pół godziny wcześniej przed odjazdem pociągu. Po powzięciu...</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam, ja przepraszam bardzo, panie przewodniczący i panią...</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#DanutaPietraszewska">To jest dla nas ważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, oczywiście, chcę pomóc. Natomiast, natomiast nie wydaje mi się celowe używanie sformowania, że jest to nielogiczne i niezrozumiałe dla przeciętnego, dla przeciętnej osoby, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#DanutaPietraszewska">Pasażera korzystającego...</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z całym szacunkiem...</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z całym szacunkiem, pani poseł, mój świętej pamięci dziadziuś 40 minut wcześniej był na dworcu, ponieważ bał się spóźnić, tak że nie widzę w tym nic takiego...</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, pani poseł, wnioski będziemy wyciągali w raporcie...</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#GrzegorzOcieczek">...nie, nie, nie widzę w tym nic dziwnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#RyszardKalisz">...proszę o zadawanie pytań o okoliczności faktyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#DanutaPietraszewska">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-300.1" who="#DanutaPietraszewska">Teraz od wpół do siódmej, w tym momencie kiedy pan powziął informację, mniej więcej to mogło być 2 minuty, trzy, przed, od... wyrusza pan w kierunku siedziby...</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#GrzegorzOcieczek">ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#DanutaPietraszewska">...ABW. Czas od dworca jest średnio 5 do 10 minut, to jest góra, prawda, o tej porze. Zeznał pan, że w siedzibie ABW przebywał pan około, no, parę minut, tak pan, tak pan zeznał, prawda? Czas przejazdu z ABW do Siemianowic jest w granicach 15–20 minut, czyli do Siemianowic powinien pan był dotrzeć w granicach godz. 7 albo przed. Z zeznań lekarzy czy pana samego, bo pan powiedział, że kiedy pan przyjechał, to jedna ekipa wychodziła, prawda, ratująca, a była druga ekipa ratująca, czyli...</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, chciałbym sprostować, chciałbym sprostować. Pani poseł, z tego, co pamiętam, to nie było tak, mogę się mylić, ale wydaje mi się, że nie było tak, że jedna ekipa wychodziła i druga wchodziła. Wydaje mi się, że ja nie mijałem się z dwoma ekipami.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja nie mijałem się z dwoma ekipami, czyli, że jedna wychodziła, druga wchodziła...</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ale pan prokurator Tadla przybył o godz. 7.15 i już tam pan był.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli pan był o godz. 7.15 na miejscu zdarzenia, w tym samym czasie przybył pan prokurator Tadla, wobec tego druga ekipa...</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przed, przed, o ile pamiętam, chciałbym też sprostować...</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#DanutaPietraszewska">...druga ekipa...</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#GrzegorzOcieczek">...przed przybyciem, przepraszam bardzo, przed przebyciem prokuratora Tadli...</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#DanutaPietraszewska">Tadli, tak, pan prokurator Tadla.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#GrzegorzOcieczek">...tak mi się wydaje, był prokurator z Siemianowic, tak mi się wydaje, że przed przybyciem prokuratora Tadli.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja uściślam, mnie chodzi o godziny, że tam, gdzie mamy potwierdzenie dokładne, że kiedy pan prokurator Tadla przybył o 7.15, pan był na miejscu wydarzenia i wtedy jeszcze trwało ratowanie pani Barbary Blidy. Była druga ekipa ratująca, która stwierdziła zgon o godz. 7.25. Czyli pan udał się na miejsce wydarzenia na polecenie pana prokuratora Bogdana Święczkowskiego, prawda? Czy może pan odtworzyć, jak to polecenie brzmiało, bo mamy zeznanie pana prokuratora i chciałabym wiedzieć, jak pan to polecenie odebrał, po co tam pan miał jechać?</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, panie przewodniczący, ustosunkowałem się już i odpowiedziałem na to pytanie bardziej szczegółowo niż odpowiedziałbym w dniu dzisiejszym.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#RyszardKalisz">Czyli podtrzymuje pan swoje zeznania...</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podtrzymuję swoje zeznania, które złożyłem...</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#RyszardKalisz">...z dnia...</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#GrzegorzOcieczek">...które złożyłem. Natomiast uściślając jeszcze...</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#RyszardKalisz">Z dnia, zaraz panu powiem...</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#GrzegorzOcieczek">13 stycznia...</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#RyszardKalisz">Z dnia 13 stycznia 2010 r., tak, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#GrzegorzOcieczek">...2010. Natomiast uściślając jeszcze oświadczenie, bo, bo rozumiem, że to oświadczenie było, pani poseł, mówiłem jeszcze jedną charakterystyczną rzecz, która z całą pewnością mogłaby pomóc, mianowicie bilety na ten pociąg, którym miałem jechać, miał zakupić mój dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#DanutaPietraszewska">No to pan mówił, zeznawał pan, tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, razem z nim, tak, więc on również mógłby uściślić kwestię czasową.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale to, to było do odtworzenia, billingi są, tak że tutaj nie ma, nie ma tego problemu, ale ja pytam, w jakim kontekście. Ponieważ pan prokurator Święczkowski powiedział, że wydał panu decyzję, żeby pan się udał jak najszybciej, pokierował, bo ktoś musiał zabezpieczać ślady, tak się wyraził. A z drugiej strony 20 minut temu słyszałam, jak pan sam powiedział, że ABW nie jest od zabezpieczania śladów. Więc pytam, co pan tam robił?</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#WojciechSzarama">Nie, świadek tak nie powiedział, pani poseł, no...</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#DanutaPietraszewska">Dowodów, no, śladów, no, w tym sensie, panie pośle...</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#WojciechSzarama">Nie, świadek powiedział...</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja nie rozmawiam z panem posłem, ja rozmawiam z panem prokuratorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, panie, proszę pozwolić, teraz głos ma pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#DanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#WojciechSzarama">Ale to ja proszę o uchylenie tego pytania, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka...</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#WojciechSzarama">Poproszę o uchylenie tego pytania, ja się staram nie wtrącać...</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego pytam konkretnie, czy ABW powinno zajmować się zabezpieczaniem terenu, dowodów, śladów po takim wydarzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł i panie pośle przewodniczący, odpowiedziałem na to pytanie, o które pani poseł mnie pyta, natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeśli pan uprzejmy, proszę jeszcze raz, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, podtrzymuję to, co powiedziałem. Natomiast w dzisiejszym swoim oświadczeniu powiedziałem o zupełnie innej sytuacji, mianowicie powiedziałem o sytuacji takiej, że funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź innego organu śledczego, czy to Centralnego Biura Śledczego, czy to Centralnego Biura Antykorupcyjnego bądź innego organu uprawnionego do prowadzenia postępowań przygotowawczych, nie może na miejscu zdarzenia kierować prokuratorem ani wydawać prokuratorowi polecenia, jeżeli on tam już jest. On, oczywiście mówię o tym funkcjonariuszu, powinien współpracować i wykonywać polecenia tegoż właśnie prokuratora będącego na miejscu zdarzenia. W związku z powyższym wnoszę, panie przewodniczący, o wypowiedzenie się na ten temat pana, pana eksperta.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja chciałam tylko dodać, że pan prokurator z Siemianowic przybył dopiero po policji, więc był po przybyciu pana, pan już tam był.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani, pani poseł, ja naprawdę, proszę mi wierzyć, chcę pomóc wyjaśnić tą sprawę...</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, ale ja chcę tylko pana rolę określić.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja, ja nie mogę, ja rozumiem, ja nie mogę...</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, dobrze, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#GrzegorzOcieczek">...pani poseł, mieć zadawanych cały czas pytań z tezą, w trakcie których mogą mylić się mnie pewne...</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#DanutaPietraszewska">A gdzie tu jest teza, może pan wskaże, gdzie tu jest teza?</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale to wszystko to jest teza pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę to wskazać.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, cała wypowiedź jest tezą, a na końcu tezy jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#DanutaPietraszewska">Niech pan sprecyzuje tę tezę.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na końcu tezy jest, pani poseł, pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan dwukrotnie powiedział, że pan nie rozumie moich pytań, więc ja panu najpierw wyjaśniam, nawiązuję do okoliczności, a potem pana pytam, żeby pan to zrozumiał.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#DanutaPietraszewska">No.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę bardzo dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#DanutaPietraszewska">No więc, ale pan zadał, tak, pytanie tutaj...</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja do, do pana eksperta...</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#MichałGramatyka">Szanowny panie przewodniczący, tylko ja nie za bardzo rozumiem, na czym ma polegać moja pomoc, bo ja odnoszę wrażenie, że świadek jakby kwestionuje pytania zadawane przez panią poseł, powołując się na orzeczenie Sądu Najwyższego z 1974 r., gdzie między innymi jest ujęta syntaktyczna poprawność pytań, które są zadawane...</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, przepraszam bardzo, nie, nie w tym względzie, ja do pana eksperta zwróciłem się z kwestią kierowania na miejscu zdarzenia czynnościami dotyczącymi przeprowadzania czynności, tak. Ja, ja w tym kontekście do pana eksperta zwróciłem się z pytaniem: Czy będący na miejscu funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź innego organu śledczego, w tym między innymi Centralnego Biura Śledczego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, kieruje na miejscu zdarzenia czynnościami prokuratorskimi, czy też nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#MichałGramatyka">No oczywiście, oczywiście...</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja tylko, wyłącznie w tym względzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#MichałGramatyka">Do chwili przybycia prokuratora jakby jest taka możliwość, natomiast w momencie, kiedy na miejscu znajduje się prokurator, to on przejmuje jak gdyby kierownictwo nad tymi czynnościami, to jest oczywiste.</u>
<u xml:id="u-362.1" who="#MichałGramatyka">Natomiast wracając jeszcze do kwestii syntaktycznej poprawności zadawanych pytań, to ja nie podzielam zupełnie stanowiska świadka, że pytania formułowane przez panią poseł są niewłaściwe, wręcz, powiem więcej, wiele z pytań formułowanych przez panią poseł ma charakter pytań ogólnych, czyli, no, możliwe odpowiedzi tylko „tak” bądź „nie”. I wtedy odpowiedzi świadka w pewien sposób są obok zakresu niewiadomej pytania. Bo jeżeli na pytanie, do którego odpowiedzi są możliwe „tak” bądź „nie”, świadek odpowiada, że nie ma takiego zwyczaju, to z całym szacunkiem dla świadka, ale nie jest to odpowiedź na pytanie, to jest odpowiedź skierowana obok pytania, niewyczerpująca zakresu niewiadomej pytania. Tak że nie podzielam tych, tych zarzutów, które świadek był uprzejmy postawić pytaniom formułowanym przez panią poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-363.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Panie prokuratorze, chcę ustalić, czy pan był świadkiem, czy uczestnikiem tej akcji zabezpieczania śladów czy zabezpieczania całego terenu, i dlatego tak pana pytam. Wobec tego proszę mi powiedzieć: Po przybyciu na miejsce jakie wykonał pan czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bardzo przepraszam, panie przewodniczący, podtrzymuję swoje zeznania, w których szczegółowo opisałem to, co robiłem po przybyciu na miejsce zdarzenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#GrzegorzOcieczek">… i to podtrzymuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#DanutaPietraszewska">Zeznał pan, że pan rozpytał funkcjonariuszy, którzy brali udział w realizacji, o przebieg tego wydarzenia.</u>
<u xml:id="u-368.1" who="#DanutaPietraszewska">Pytam pana eksperta: Czy świadek mógł to zrobić?</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#RyszardKalisz">Ale teraz chyba pana Włodzimierza Walczaka, który się na ABW…</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#RyszardKalisz">…nazwijmy to, jest specjalistą od…</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#MichałGramatyka">Niewspółmiernie większe doświadczenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#DanutaPietraszewska">Bo została wykonana taka czynność, prawda, rozpytanie funkcjonariuszy, którzy realizacji dokonywali, o przebieg wydarzenia. Wobec tego, jeżeli pan prokurator ustawia się z boku, czy miał do tego prawo?</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#AnnaZalewska">Przepraszam, panie przewodniczący, czy mogę w sprawie formalnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#DanutaPietraszewska">A, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#AnnaZalewska">No, właśnie, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#DanutaPietraszewska">Bardzo przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#RyszardKalisz">W sprawie formalnej pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#AnnaZalewska">Tu jest czterech w tej chwili przewodniczących.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#RyszardKalisz">W sprawie formalnej pani może.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#AnnaZalewska">Tak, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#RyszardKalisz">Proszę wszystko włączyć. A, pani ma włączony, bo nie widzę. Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#AnnaZalewska">Oczywiście, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni panowie eksperci, jednak wnoszę o zweryfikowanie zgodności pytań czy zasadności pytań pani poseł Pietraszewskiej, która bezpośrednio odnosi się już do zeznań złożonych rok temu, powtarza pytania, i te zeznania zostały zaprotokołowane. Świadek został wezwany na okoliczność przesłuchania pani Barbary Kmiecik, żeby zweryfikować jej zdania i jej opinie, jak również na okoliczność wyprodukowania filmu, w którym zostały zawarte tezy. I teraz, jak mają się te pytania i jak ma się to przesłuchanie, którego właśnie jesteśmy uczestnikami, do orzeczenia trybunału w sprawie przesłuchiwania świadków podczas posiedzeń Komisji Śledczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-388.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, ma się dobrze, dlatego że…</u>
<u xml:id="u-388.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, teraz proszę pozwolić.</u>
<u xml:id="u-388.3" who="#RyszardKalisz">Ma się dobrze, dlatego że pani poseł ma zawsze prawo uszczegółowić, ma zawsze prawo zadać pytanie, które uszczegóławia odpowiedź świadka złożoną dnia 13 stycznia 2010 r., i te pytania ostatnie pani poseł Pietraszewskiej, jak rozumiem, właśnie uszczegóławiają okoliczności…</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#AnnaZalewska">Nie, panie przewodniczący, to są te same…</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#RyszardKalisz">Ale proszę pozwolić mi skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#AnnaZalewska">…pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#RyszardKalisz">Uszczegóławiają kwestie, które jeszcze pani poseł Pietraszewska chce wyjaśnić, a dotyczą one tej całej sytuacji, która miała miejsce w domu państwa Blidów dnia 25 kwietnia 2007 r.</u>
<u xml:id="u-392.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#WojciechSzarama">Można? Wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama…</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#AnnaZalewska">…poprosić ekspertów również…</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#RyszardKalisz">Wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#WojciechSzarama">Wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#RyszardKalisz">No, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, jest rzeczą oczywistą, że świadek już dokładnie nie pamięta, jakie składał zeznania rok temu przed Komisją. Te cytaty…</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#DanutaPietraszewska">To nie są cytaty.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#WojciechSzarama">…które są dokonywane przez panią poseł Pietraszewską, no, też mogą być obarczone jakąś wadą. A więc proszę o odczytanie zeznań świadka ze stycznia 2010 r. i żeby świadek się na tej podstawie ustosunkowywał do tych swoich zeznań.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#RyszardKalisz">Panie…</u>
<u xml:id="u-402.1" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, proszę świadka.</u>
<u xml:id="u-402.2" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, mam tutaj zeznania świadka. Jakby świadek chciał to odczytywać, to by to nam zajęło…</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#AnnaZalewska">Ja zrobię to z przyjemnością, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#RyszardKalisz">Naprawdę?</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#WojciechSzarama">Świadek tego nie musi odczytywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#WojciechSzarama">Niech zeznanie odczyta pani poseł Pietraszewska i potem niech się zapyta, tak jak się to w sądzie dzieje: Czy pan podtrzymuje swoje zeznania?</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Ale pan wie, panie pośle, że nie jesteśmy sądem – i na szczęście – jesteśmy władzą ustawodawczą, jesteśmy także… To są zeznania świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#AnnaZalewska">Ale nie możemy łamać przepisów, zasad…</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#WojciechSzarama">Wniosek został złożony i proszę o…</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#RyszardKalisz">Nie sądzę, aby pani poseł Pietraszewska łamała te przepisy, zasady. Drodzy państwo, no, pozwólcie jej zadawać pytania, a ja proszę panią poseł Pietraszewską o zadawanie pytań…</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#DanutaPietraszewska">Miał teraz odpowiedzieć pan ekspert.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#AnnaZalewska">Przepraszam, były dwa pytania, panie przewodniczący, pomogę panu prowadzić Komisję dzisiaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#RyszardKalisz">No, właśnie widzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#AnnaZalewska">…do ekspertów. Ja zadałam pytanie i pani Pietraszewska zadała pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#RyszardKalisz">Najpierw proszę o odpowiedź…</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#DanutaPietraszewska">Pana eksperta…</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#RyszardKalisz">…pana eksperta na pytanie pani poseł Pietraszewskiej, a później na pytanie pani poseł Zalewskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#MichałGramatyka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Pietraszewskiej, to oczywiście jestem do dyspozycji Wysokiej Komisji, jeżeli chodzi o kwestie związane z poprawnością formułowania pytań, z poprawnością jakby uzyskiwanych odpowiedzi w tym sensie, czy te odpowiedzi wyczerpują zakres niewiadomej pytania, czy nie wyczerpują zakresu niewiadomej pytania. Natomiast niestety nie jestem władny, aby odpowiadać na temat stosowności zadawania tych pytań. Ja również uważam ze swojej praktyki zawodowej, że jeżeli pewne rzeczy nie zostały wyjaśnione podczas pierwszego przesłuchania, to można je uszczegółowić, pytając o te same rzeczy, podczas drugiego przesłuchania…</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#AnnaZalewska">Ale cytując, panie doktorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, proszę o wstrzemięźliwość, no. Udzielę pani głosu, zawsze staram się udzielać, tylko proszę mówić po udzieleniu głosu przeze mnie.</u>
<u xml:id="u-423.1" who="#RyszardKalisz">Teraz mówi pan doktor Gramatyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#MichałGramatyka">Natomiast to, czy jakieś pytanie może być zadane podczas posiedzenia Komisji, czy nie może być zadane podczas tego posiedzenia, decyduje zadający te pytania, ewentualnie skład Komisji w przypadku, gdyby świadek odwołał się do pana przewodniczącego czy do całości składu Komisji. Nie mam ambicji być ani członkiem Komisji Śledczej, ani nawet jej przewodniczącym, tym bardziej jej przewodniczącym. Tak że we wszystkich sprawach jestem do państwa dyspozycji, technicznych i prawniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-425.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska chciała jeszcze prosić o odpowiedź pana Włodzimierza Walczaka.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, miałam pytanie do pana eksperta.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#WłodzimierzWalczak">Jestem gotowy udzielić odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy po prostu pan prokurator miał prawo albo czy obowiązek, czy mógł rozpytywać funkcjonariuszy, którzy przeprowadzali realizację, o przebieg wydarzenia, jeżeli twierdzi, że po prostu…?</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale pani poseł, bo jest jedno małe zastrzeżenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#RyszardKalisz">Pozwolę sobie uściślić pani pytanie. 25 kwietnia 2007 r. pan świadek był wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w tym czasie miał zawieszone wykonywanie funkcji prokuratorskich, tak, to czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#AnnaZalewska">Pan przewodniczący właśnie sprecyzował pytanie, którego nie było w pytaniu pani poseł Pietraszewskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#RyszardKalisz">…nie był wtedy, nazwijmy to, nie wykonywał wtedy czynności prokuratorskich, a był wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. O, może w tym sensie.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale chodzi mi o to, czy… no, czy miał prawo rozpytywać, wykonać czynność, którą wykonał, o.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#AnnaZalewska">Przepraszam, a jaką wykonał czynność?</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł – zwracam się do pani poseł Zalewskiej – udzielę pani głosu, no. Czy pani może…?</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#AnnaZalewska">Brniemy w oparach absurdu.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#RyszardKalisz">Nie brniemy w żadnych oparach absurdu. Zadaje pytania pani poseł Pietraszewska. Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-440.1" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#WłodzimierzWalczak">Pan świadek na miejscu zdarzenia znalazł się jako najwyższy rangą funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w związku z tym miał prawo i obowiązek zapytania funkcjonariuszy, co się wydarzyło, co się dzieje na miejscu zdarzenia, aczkolwiek czynności związane z samobójstwem, zabójstwem nie są ustawową kompetencją ABW. Należy to do ustawowych kompetencji Policji. I w związku z tym ABW niezwłocznie musi informować o zdarzeniu Policję. Policja przyjeżdża, zabezpiecza ślady. W międzyczasie informuje prokuratora. Zazwyczaj, z praktyki wynika tak, że na miejscu zdarzenia najczęściej jest Policja z technikami kryminalistycznymi, w międzyczasie przyjeżdża prokurator, który przejmuje, że tak powiem, dowodzenie nad całością sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-442.1" who="#RyszardKalisz">Proszę eksperta o odpowiedź na moje pytanie. Czy najwyższy rangą funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na miejscu zdarzenia, tak jak to było 25 kwietnia, przejmuje dowodzenie nad pozostałymi funkcjonariuszami ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#WłodzimierzWalczak">Jeżeli uzna za stosowne przejąć takie dowodzenie, to przejmuje, aczkolwiek może wydać polecenie, że dotychczasowy przełożony kieruje w dalszym ciągu działaniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze. To jeżeli nie wydał polecenia, że dotychczasowy przełożony cały czas kieruje, to należy domniemywać, że on przejmuje kierowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#WłodzimierzWalczak">Chciałbym powiedzieć, że zdarzenie, które miało miejsce, nie jest kompetencją ustawową ABW i tu ABW nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale proszę eksperta, no też proszę o jasną odpowiedź. Proszę o jasną odpowiedź: Czy w tym dniu 25 kwietnia 2007 r. w domu państwa Blidów, gdzie świadek był jako wiceszef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i był najwyższym rangą funkcjonariuszem ABW, to on tam był zwierzchnikiem wszystkich funkcjonariuszy ABW i dowodził tymi funkcjonariuszami?</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#WłodzimierzWalczak">Jeżeli był na miejscu zdarzenia cały czas, to dowodził.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-448.1" who="#RyszardKalisz">Wszystkie pytania pani poseł do ekspertów?</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
<u xml:id="u-449.1" who="#DanutaPietraszewska">I teraz w związku z opinią pana eksperta, jeżeli pan do momentu przyjechania prokuratora dowodził, to ja teraz pytam: Dlaczego pan nie wycofał z miejsca wydarzenia agentów, to znaczy funkcjonariuszy ABW, skoro ekipa ratująca zajmowała się ofiarą, czyli panią Barbarą Blidą? Dlaczego agenci, dlaczego funkcjonariusze nie zostali z tego terenu wycofani?</u>
<u xml:id="u-449.2" who="#DanutaPietraszewska">Proszę nacisnąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie powiedziałem, z całym szacunkiem, pani poseł, ani nie przypominam również sobie takiej sytuacji, żebym ja na miejscu zdarzenia był w trakcie reanimacji pani poseł Blidy. Nie wiem, czy pani poseł rozumie, o czym mówię. To znaczy: Nie było takiej sytuacji, o ile pamiętam, żebym ja przyjechał w trakcie reanimacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze...</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani, pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#DanutaPietraszewska">...ustaliliśmy...</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast pan ekspert jasno odpowiedział na pani pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#RyszardKalisz">Proszę zwracać się, przepraszam, pani poseł: „proszę świadka”, dlatego że, jak już wiemy... A pan jest teraz zatrudniony w prokuraturze cały czas, przepraszam bardzo?</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jestem prokuratorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#RyszardKalisz">A, przepraszam bardzo, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jestem.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam bardzo, bo wątek straciłem. Chciałem powiedzieć, że... Chciałem powiedzieć, że pan ekspert stwierdził, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie jest właściwa w sprawach prowadzenia...</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#RyszardKalisz">Śmierci.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#GrzegorzOcieczek">To prawda, to prawda.</u>
<u xml:id="u-462.1" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast ja nie przypominam sobie takiej sytuacji, panie przewodniczący i szanowna pani poseł, żebym ja był w trakcie reanimacji pani posłanki Blidy.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, ustaliliśmy czasowo...</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast... znaczy, ja z całym szacunkiem... to są pani i szanownej Komisji ustalenia, natomiast nie moje. Ja odpowiadam i staram się odpowiadać pani poseł jak najprecyzyjniej i staram się pomóc szanownej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie wiem, pani poseł i panie przewodniczący, co państwo ustaliliście...</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę powiedzieć...</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#GrzegorzOcieczek">...natomiast ja składam zeznania takie, jakie pamiętam, jakie pamiętam. Jeszcze raz podkreślam, że składając zeznania rok temu, pewnie szczegółów więcej pamiętałem niż w dniu dzisiejszym, co jest po prostu oczywiste.</u>
<u xml:id="u-468.1" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast jeszcze jedną istotną rzecz chciałbym powiedzieć, jeżeli chodzi o mój pobyt na miejscu zdarzenia. Mianowicie wydaje mi się – i wydaje mi się również, że o tym mówiłem – że będąc na miejscu zdarzenia, byli tam już funkcjonariusze Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#RyszardKalisz">Ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie jestem...</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#RyszardKalisz">...świadkowi się tak wydaje?</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie...</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#RyszardKalisz">Jacy funkcjonariusze Policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#GrzegorzOcieczek">Właściwi do właśnie tego rodzaju zdarzeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#RyszardKalisz">No dobra... no to zostawmy to. Ale to świadkowi się tak wydaje, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#DanutaPietraszewska">My mamy dokładnie określony czas, kiedy po raz pierwszy przybyli tam funkcjonariusze Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#RyszardKalisz">I po raz drugi.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na pewno...</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#DanutaPietraszewska">I po raz drugi też.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#GrzegorzOcieczek">...na pewno, na pewno na miejscu zdarzenia, o ile pamiętam, była pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#RyszardKalisz">Jak pan przybył?</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak mi się wydaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#DanutaPietraszewska">Pani mecenas była tam dość wcześnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Ale to gdzie i kiedy rozpytywał pan funkcjonariuszy, w jakim miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie jestem w stanie po tak długim okresie czasu sprecyzować, udzielić odpowiedzi na tak szczegółowe pytanie pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#DanutaPietraszewska">To jest bardzo ważna czynność.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie przeczę, ale nie przeczę, pani poseł, że to jest nieważne, i nie zaprzeczam, że to jest nieważne, i nie bagatelizuję broń Boże tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#DanutaPietraszewska">Jako doświadczony...</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#GrzegorzOcieczek">...ani nie deprecjonuję. Ja odebrałem od tych osób będących na miejscu zdarzenia oświadczenia, co się stało na miejscu zdarzenia. Tak? To jest normalna i naturalna rzecz, co potwierdził pan ekspert.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#DanutaPietraszewska">No więc skoro pan pobrał od nich...</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast ja nie potrafię...</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#DanutaPietraszewska">...oświadczenia...</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#GrzegorzOcieczek">...ja nie potrafię, pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#DanutaPietraszewska">...dlaczego pan pozwolił...</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#GrzegorzOcieczek">...odpowiedzieć, czy to było na schodach, czy to było w kuchni, czy... Ja nie pamiętam. Nie potrafię aż tak szczegółowo odpowiedzieć na pani pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, no to wobec tego pytam: Dlaczego po złożeniu, tak, jak pan mówi, przez nich oświadczeń, dlaczego pan im pozwolił, jako doświadczony prokurator, wrócić na miejsce zdarzenia? Dlaczego funkcjonariuszka wróciła z powrotem do łazienki?</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#DanutaPietraszewska">Sama zeznała o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, pani poseł, ja nie neguję, co zeznała funkcjonariuszka, ja po prostu nie przypominam sobie, żeby taka sytuacja miała miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#DanutaPietraszewska">Dlaczego zamiast wycofać funkcjonariuszy ABW z miejsca zdarzenia pan jeszcze dołączył do nich na miejscu zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam bardzo, wnoszę o uchylenie...</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#DanutaPietraszewska">Sam pan powiedział...</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#GrzegorzOcieczek">...tego rodzaju pytań i wnoszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#RyszardKalisz">Ale to jest pytanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#GrzegorzOcieczek">...ponieważ to nie jest pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#GrzegorzOcieczek">I zwracam się do eksperta...</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę, no...</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#GrzegorzOcieczek">...doktora Michała Gramatyki...</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#AnnaZalewska">...to ma znamiona dręczenia świadka, które jest zakazane.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#GrzegorzOcieczek">...o jasne określenie, czy pytanie „dlaczego” jest pytaniem, które może mnie być jako świadkowi poprawnie zadane.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego zadaję panu pytanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czy jest poprawnie zadane?</u>
<u xml:id="u-522.1" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam bardzo, ja zwróciłem się do pana przewodniczącego...</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, ale nie można tak bagatelizować takich zachowań.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#RyszardKalisz">Proszę o spokój. Zawsze świadek może się zwrócić do eksperta.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#AnnaZalewska">Ewentualnie odmówić odpowiedzi na tak zadane pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#DanutaPietraszewska">No, ja nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, zwrócił się świadek do eksperta.</u>
<u xml:id="u-527.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana doktora Gramatykę... Jak?</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#AnnaZalewska">Akcent źle pan przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#RyszardKalisz">Gramatyka. Dobrze, dziękuję, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#RyszardKalisz">No, proszę pana doktora Gramatykę o to, żeby odpowiedział na pytanie świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#MichałGramatyka">Wydaje mi się, że w tej konkretnej sytuacji ostatniego pytania zadanego przez panią poseł Pietraszewską wątpliwości świadka są uzasadnione. To jest pytanie, które sugeruje odpowiedź, i jako takie nie powinno być dopuszczone...</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#RyszardKalisz">Proszę panią poseł o zadanie tego pytania w innej treści.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, inaczej sformułuję...</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnoszę o uchylenie, panie pośle przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#GrzegorzOcieczek">...tego pytania i przegłosowanie, czy ulega uchyleniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-539.1" who="#RyszardKalisz">Ja nie uchylam. Świadek się odwołuje do całości Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#WojciechSzarama">...powiedział pan, żeby zadać pytanie innej treści.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#RyszardKalisz">Ale przecież, panie pośle, pan wie, że musi być akt również przewodniczącego w określonej formie i treści.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#WojciechSzarama">No to niech pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#RyszardKalisz">Nie uchyliłem, pan tego nie usłyszał.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#WojciechSzarama">Ale to sam pan sobie zaprzecza, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-545.1" who="#RyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za uchyleniem pytania pani poseł Pietraszewskiej?</u>
<u xml:id="u-545.2" who="#RyszardKalisz">Dwa.</u>
<u xml:id="u-545.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-545.4" who="#RyszardKalisz">Jeden.</u>
<u xml:id="u-545.5" who="#RyszardKalisz">Pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#WojciechSzarama">No, jeden, panie przewodniczący, był jeden...</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#AnnaZalewska">Proszę państwa, uczestniczymy w absolutnie nieprawdopodobnych zdarzeniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, dajcie spokój.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#WojciechSzarama">Był jeden.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#RyszardKalisz">Powtarzamy głosowanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#DanutaPietraszewska">Przepraszam, panie...</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#RyszardKalisz">...jako że pani poseł się zamyśliła.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, szukałam, żeby przytoczyć panu prokuratorowi jego zeznanie właśnie w sprawie...</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, jeszcze raz przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-554.1" who="#RyszardKalisz">Kto jest za uchyleniem pytania...</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#AnnaZalewska">A proszę podać podstawy reasumpcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, no ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#DanutaPietraszewska">Wytłumaczyłam w tej chwili...</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#RyszardKalisz">...ale przecież pani poseł zagłosowała. No nie mamy...</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#DanutaPietraszewska">Na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł zagłosowała...</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie było skończone głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#RyszardKalisz">...i kwestionujecie, że troszeczkę za późno, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#DanutaPietraszewska">No, nie było zakończone.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#RyszardKalisz">Przecież podniosła rękę za późno, to jest powód reasumpcji, żeby była jasność.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale głosowanie nie było zakończone.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#DanutaPietraszewska">No.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#RyszardKalisz">Kto jest za uchyleniem pytania pani poseł Pietraszewskiej?</u>
<u xml:id="u-568.1" who="#RyszardKalisz">Kto głosuje?</u>
<u xml:id="u-568.2" who="#RyszardKalisz">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-568.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-568.4" who="#RyszardKalisz">Dwa.</u>
<u xml:id="u-568.5" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-568.6" who="#RyszardKalisz">Nie zostało uchylone.</u>
<u xml:id="u-568.7" who="#RyszardKalisz">Proszę o zadanie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Wobec tego ja zadaję proste pytanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#AnnaZalewska">Czy ktoś się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-570.1" who="#AnnaZalewska">Pan przewodniczący nie wyprocedował do końca.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-572.1" who="#RyszardKalisz">Poczekaj.</u>
<u xml:id="u-572.2" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-572.3" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#AnnaZalewska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan prokurator wszedł na posesję państwa Blidów po tym wydarzeniu? Czy pan był wewnątrz domu?</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#DanutaPietraszewska">W jakim miejscu? W jakim pomieszczeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, jak nazwać to pomieszczenie, czy to była kuchnia, czy przedpokój.</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#DanutaPietraszewska">Jaki był powód wejścia pana prokuratora do domu, w którym zdarzyło się... zdarzyła się ta tragedia?</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na polecenie mojego bezpośredniego zwierzchnika udałem się na miejsce zdarzenia – o czym pani poseł wie – żeby dowiedzieć się, co się stało.</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podtrzymuję swoje zeznania złożone w trakcie ostatnich zeznań rok temu 13 stycznia 2010 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale zgodnie z tym, z opinią pana eksperta, miejsce wydarzenia powinno było być natychmiast oddzielone od reszty posesji, prawda, i nikt nie miał prawa wstępu na miejsce wydarzenia. Więc ja po prostu pytam, po co pan tam szedł?</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#AnnaZalewska">...pytanie formalne, w którym momencie pan ekspert tak powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł – zwracam się do pani poseł Zalewskiej – proszę podnieść rękę, ja udzielę pani głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#DanutaPietraszewska">Mogę się jeszcze raz zwrócić do pana eksperta. Jeżeli pani poseł chce, to zwracam się do pana eksperta: Na czym miało polegać zabezpieczenie...</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#RyszardKalisz">Proszę nacisnąć, panie doktorze...</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#DanutaPietraszewska">...miejsca wydarzenia i przez kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#RyszardKalisz">Kto odpowiada? Którego eksperta?</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#DanutaPietraszewska">Pana Włodzimierza.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#RyszardKalisz">Pana Włodzimierza, proszę nacisnąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#WłodzimierzWalczak">Jeżeli nastąpiło takie tragiczne zdarzenie, niezwłocznie ABW musi poinformować policję i policja niezwłocznie przyjeżdża. Do czasu przyjazdu policji nic nie ginie ani nic się przesuwa, że tak powiem, z miejsca, czyli wszystkie ślady, które zostały na miejscu zdarzenia, wszystkie sytuacje, przedmioty, nic nie ma prawa być przesuwane, przemieszczane. Miejsce zdarzenia czeka na przybycie policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#AnnaZalewska">Mogę zadać pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#RyszardKalisz">Tak, może pani, pytanie do eksperta.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#AnnaZalewska">Tak. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-596.1" who="#AnnaZalewska">Bo uczestniczy pan w Komisji Śledczej jako ekspert od samego początku i mówimy o bardzo konkretnym zdarzeniu, o bardzo konkretnej sytuacji. I pan ekspert, definiując w ten sposób, zresztą słusznie, zgodnie z ustawą i procedurą, w ten sposób zdarzenia, zdarzenie, zapomina, że odbywała się reanimacja człowieka, która wykluczyła, z zasady i z założenia, tego rodzaju zabezpieczenie, i m.in. owe zabezpieczenia, no, zostały, że tak powiem, zniwelowane, to chyba niewłaściwe słowo, ale mniej więcej oddaje kwestię, przez ratowników Pogotowia Ratunkowego, którzy m.in. przenosili ciało. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie pani poseł Zalewskiej i ewentualnie jeszcze odpowiedzieć na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#WłodzimierzWalczak">Tak, jak najbardziej, sytuacja ta, która miała miejsce, była związana z reanimacją człowieka i ekipy, które przyjechały ratować człowieka, reanimować, wykonywały swoje czynności, ale wszystkie inne sytuacje, miejsce i przedmioty, które są na miejscu zdarzenia, pozostają nienaruszone.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#WłodzimierzWalczak">Trudno teraz wykluczyć, jak de facto odbywała się reanimacja, jakie pociągała za sobą przemieszczenia człowieka, ciała, ale taka jest doktryna i tak to właśnie wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-601.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy wchodzenie – do pana jeszcze eksperta mam pytanie – czy wchodzenie do domu, w którym zdarzyła się tragedia, oprócz tej ekipy ratującej, osób postronnych, czy nie jest zakłóceniem akcji ratowniczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#MichałGramatyka">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, w informacji, która stanowiła podsumowanie materiału procesowego zgromadzonego w aktach postępowania, niestety, nie mogę w tym momencie znaleźć tego pliku, ale tam znajdują się dwie dosyć konkretne informacje. Pierwsza, która dosyć precyzyjnie wskazuje, w którym momencie świadek pojawił się na miejscu zdarzenia, a ściślej, w którym momencie świadek został po raz pierwszy spotkany na miejscu zdarzenia, i druga informacja, starałem się policzyć, ile osób było na miejscu zdarzenia przed rozpoczęciem oględzin kryminalistycznych. Zważywszy na to, że dwie ekipy reanimacyjne, jedna z nich miała, liczyła sobie trzy osoby, a druga liczyła cztery osoby, czyli to jest razem siedem osób, a naliczyliśmy ponad 30 osób obecnych na miejscu zdarzenia przed rozpoczęciem oględzin kryminalistycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-604.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Zalewska jeszcze do eksperta.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#AnnaZalewska">Tak, bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-605.1" who="#AnnaZalewska">Pan doktor Gramatyka rzeczywiście jest konsekwentny w takiej analizie liczbowej, dlatego że pan zapomina i z niewiadomych powodów nie wlicza koniecznych osób, to znaczy trzech funkcjonariuszy plus na zewnątrz dodatkowy, prawda, z kamerą, a jednocześnie koniecznych osób w postaci rodziny i mecenasa. I to jest to, co w sytuacji samobójstwa było kwestią oczywistą. Epatowanie taką liczbą, bez policzenia wprost i bardzo szczegółowego, po prostu zamazuje obraz owej sytuacji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-606.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pan doktor Gramatyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#AnnaZalewska">...panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, ja nie jestem pani uczniem, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#WojciechSzarama">Proszę państwa, to...</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, no, teraz pan doktor Gramatyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#WojciechSzarama">Nie wiem, czy pan ekspert sobie życzy tych dywagacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#RyszardKalisz">A to proszę do pani poseł, koleżanki z lewej, dlatego że to ona zwróciła na to uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#AnnaZalewska">Dyskretnie i cicho.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#WojciechSzarama">Właśnie, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#RyszardKalisz">Pan doktor Gramatyka, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#MichałGramatyka">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-617.1" who="#MichałGramatyka">Panie przewodniczący, szanowni, Wysoka Komisjo, ja się nie zgodzę z tezą postawioną przez panią poseł. W swojej informacji, która bazowała na materiałach zgromadzonych w aktach postępowania, nie określałem, które z tych osób były konieczne, które były niekonieczne i wymieniłem wszystkie z imienia i nazwiska, te, które udało mi się zidentyfikować. Ocenę tych faktów pozostawiam Wysokiej Komisji. Nie jest moim zadaniem ocenianie, czy te osoby były na miejscu zdarzenia, bo były tam konieczne, czy były niekonieczne. Ja tylko wykazałem, kto na miejscu zdarzenia się pojawił i wykazałem, w którym momencie te osoby na miejsce zdarzenia wchodziły, bazując na materiale zgromadzonym w aktach postępowania. Nie było tutaj miejsca na żadne moje oceny czy moje dywagacje, czy na epatowanie jakimikolwiek liczbami, chociaż przyznam, że te liczby są imponujące, bo osób na miejscu zdarzenia było bardzo dużo, obiektywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#AnnaZalewska">Tak. Panie przewodniczący, bo ja muszę przeprosić pana eksperta. Rzeczywiście nie było epatowania ze strony pana eksperta, pana doktora, choć użycie ostatniego przymiotnika, że tak powiem, raczej idzie w drugą stronę. Ale rzeczywiście to ja precyzuję, dlatego że przeciętny odbiorca odbiera to niewłaściwie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-619.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja jeszcze ciągle wracam do tego momentu, kiedy pan jednak, jako doświadczony, mimo iż pan był doświadczonym prokuratorem, wszedł na miejsce, które miało, na którym miano zabezpieczać ślady, i poruszał się pan po pomieszczeniach aż do progu łazienki, prawda. W związku z tym, no, teraz pytam po prostu wprost: Czy nie uważa pan, że kiedy pan przemierzał taką trasę aż do progu łazienki, w której zdarzyła się tragedia, czy pan się również nie przyczynił do zadeptywania śladów?</u>
<u xml:id="u-620.1" who="#DanutaPietraszewska">Tak, pani poseł, sekundkę, bo pani poseł Zalewska w kwestii formalnej.</u>
<u xml:id="u-620.2" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja mam pytanie do pana prokuratora...</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, ja w kwestii absolutnie formalnej. Gdyby pani poseł Pietraszewska potrafiła wykazać, że jej pytanie różni się od pytania zadanego rok temu i wprowadza nowe treści, i jest uszczegółowieniem, byłabym zobowiązana i nie martwiłabym się o łamanie wyroku Trybunału.</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, proszę się nie martwić. Pani poseł Pietraszewska jest autonomiczna i naprawdę, proszę, martwienie się o nią...</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#AnnaZalewska">Ale pan przewodniczący dba o procedurę i właściwe, i sprawiedliwe traktowanie świadka, panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem...</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#AnnaZalewska">...każdego.</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, ale pani poseł zadała pytanie, proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#DanutaPietraszewska">...panu prokuratorowi, dlaczego wszedł na teren zabezpieczany i aż do miejsca, można powiedzieć, najbardziej dramatycznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#GrzegorzOcieczek">Moim zdaniem, pani poseł i panie przewodniczący, zadanie pytania, czy nie uważam, nie jest pytaniem dobrze zadanym, ponieważ ja nie jestem od ocen, panie przewodniczący, z całym szacunkiem, tylko od ocen jest pan przewodniczący i szanowna Komisja...</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#RyszardKalisz">Ale, ale, ale....</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast ja nie czuję się, odpowiadając na pytanie pani poseł Pietraszewskiej, że zadeptywałem jakiekolwiek ślady bądź powodowałem...</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#DanutaPietraszewska">Przecież nie fruwał pan, tylko pan chodził.</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#GrzegorzOcieczek">...powodowałem utratę. Oczywiście, że nie fruwałem, pani poseł, ponieważ takiej zdolności jeszcze nie nabyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, czy może pan pani posłance zwrócić uwagę, to są niewłaściwe określenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę, naprawdę, pani poseł Pietraszewska zadaje pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#DanutaPietraszewska">To jest bardzo ważna sprawa, bo my się ciągle rozbijamy, pani poseł, o brak, nie tyle o brak dowodów, tylko o zniszczenie tych dowodów, które by się mogły do wyjaśnienia tragedii przyczynić...</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#AnnaZalewska">Pani poseł, to pani poseł się rozbija.</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#DanutaPietraszewska">...i dlatego dochodzimy, w jaki sposób niszczono były te...</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#AnnaZalewska">Natomiast naprawdę można ocenić to na podstawie wcześniejszych zeznań świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Zalewska, proszę umożliwić zadawanie pytań pani poseł Pietraszewskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odnosząc się, pani poseł, jeszcze, nawiasem mówiąc, do niszczenia, do ukrywania dowodów, chcę oświadczyć, że nigdy w życiu nie niszczyłem, nie ukrywałem dowodów, przekazywałem billingi. W przeciwieństwie do pani kolegi z poprzedniej Komisji Śledczej, który nie chciał przekazać bilingów, ja, pani poseł, oczywiście przekazywałem wszystkie billingi.</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, ja teraz mówię o pańskiej bytności na miejscu wydarzenia...</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#GrzegorzOcieczek">A ja mówię, pani poseł, o zacieraniu śladów.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#DanutaPietraszewska">Z opinii ekspertów wynika, że nie powinni tam być ani funkcjonariusze ABW biorący udział w akcji realizacyjnej, ani jakikolwiek, nawet najwyższy, funkcjonariusz ABW, bo miała się tym terenem zająć Policja i prokuratorzy. Pan tam jednak był. Wobec tego mam prawo dociekać, dlaczego pan tam był i co pan tam robił.</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, ma pani prawo dociekać, ale proszę dociekać nowych okoliczności faktycznych. Bo to wszystko, co pani powiedziała, już jest przez Komisję zbadane.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie zadałam wtedy pytania, dlaczego jako przełożony funkcjonariuszy ABW najwyższy nie wycofał funkcjonariuszy z miejsca wydarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#DanutaPietraszewska">To nie było pytanie zadane w zeszłym roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#RyszardKalisz">Tak, no, to proszę odpowiedzieć: Dlaczego pan nie wycofał funkcjonariuszy z miejsca zdarzenia, funkcjonariuszy ABW, jako wiceszef ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, panie przewodniczący i pani poseł, żeby… takie zdarzenie nie miało miejsca.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#RyszardKalisz">To odwoływał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bo to jest teza, pani poseł – dlaczego nie wycofałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#RyszardKalisz">A wycofał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#DanutaPietraszewska">A wycofał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#GrzegorzOcieczek">A ja nie pamiętam, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#RyszardKalisz">Pan nie pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#DanutaPietraszewska">A miał pan wycofać?</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale skąd… Pani poseł, miałem doprowadzić do tego, żeby nie były zatarte i utracone ślady. I zrobiłem wszystko, co mogłem, żeby to… żeby tego dokonać.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę wymienić, co pan zrobił.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podtrzymuję swoje zeznania, które złożyłem w trakcie...</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę wymienić czynności...</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeszcze raz oświadczam, że podtrzymuję swoje zeznania, które...</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#GrzegorzOcieczek">...składałem w trakcie ostatniego...</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie przewodniczy, proszę, aby pan prokurator wymienił czynności, które służyły temu, o czym przed chwilą mówił, do zabezpieczania śladów.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podtrzymuję, panie przewodniczący, swoje zeznania, które składałem. Natomiast pytania uważam za pytania, które nękają świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#DanutaPietraszewska">Odpowiedzi na to, niestety, nie ma w zeznaniach ubiegłorocznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, no, to w tej sytuacji zarządzam przerwę, no, 20 minut.</u>
<u xml:id="u-669.1" who="#RyszardKalisz">Tu pan ma oryginał swoich zeznań i proszę wskazać po 20 minutach na ten fragment, który odpowiada na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z całym szacunkiem, panie pośle, nie jestem od wskazywania moich zeznań, które już składałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja mówię, że nie ma, nie ma tam...</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. Według pani poseł, widzę, że pani poseł ma przed sobą pańskie zeznania z 13 stycznia 2010.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#DanutaPietraszewska">2010 i nie ma w nich wymienionych czynności...</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#RyszardKalisz">I jak twierdzi pani poseł, nie ma odpowiedzi na to pytanie. Tak że to w takim razie proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#GrzegorzOcieczek">Proszę o powtórzenie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#RyszardKalisz">Proszę o powtórzenie pytania, pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#DanutaPietraszewska">Pytam pana prokuratora, jakie wykonał pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#AnnaZalewska">Przepraszam, panie przewodniczący, ale ja tej przerwy potrzebuję. Ja tego fragmentu nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#AnnaZalewska">W związku z tym chcę się odnieść...</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#AnnaZalewska">…i chcę przeanalizować...</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Pani poseł, jak pani wnosi o przerwę, w tej sytuacji...</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#AnnaZalewska">Nawet nie będę do Internetu szła, tylko...</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze. Nie, tu pani ma zeznania oryginały. Tak, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-686.1" who="#RyszardKalisz">Zarządzam przerwę, proszę świadka...</u>
<u xml:id="u-686.2" who="#RyszardKalisz">No, to zróbmy pół godziny przerwę już taką kawową, żeby pani się nie spieszyła.</u>
<u xml:id="u-686.3" who="#RyszardKalisz">Przerwa do godz. 12.15.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#AnnaZalewska">Ja szybko czytam, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#RyszardKalisz">Przerwa do godz. 12.15.</u>
<u xml:id="u-688.1" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-688.2" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej komisji śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-688.3" who="#RyszardKalisz">Przypominam, że jesteśmy w trakcie zadawania pytań przez panią poseł Danutę Pietraszewską.</u>
<u xml:id="u-688.4" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ja ponawiam to pytanie. Jako ten głównodowodzący w tym momencie, kiedy tuż po zdarzeniu, jakie podjął pan czynności, aby zabezpieczyć teren, na którym doszło do tragicznego zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podtrzymuję, pani poseł, zeznania, które złożyłem w trakcie mojego ostatniego przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#DanutaPietraszewska">A ja prosiłam, żeby pan wymienił konkretnie czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie wymienić wszystkich czynności, ponieważ od zdarzenia upłynął już dosyć długi okres czasu, ok. 4 lat, tak, jak mówiłem wcześniej. Na pewno po przybyciu na miejscu zdarzenia odebrałem oświadczenia od przybyłych tam funkcjonariuszy. Na pewno nie jest to zgodne z tezą prezentowaną przez panią poseł, że byłem głównodowodzącym, ponieważ to ekspert powiedział, iż na miejscu zdarzenia czynnościami kieruje prokurator przybyły na miejsce zdarzenia, który, jak wiemy, w niedługim czasie przybył na miejsce zdarzenia, natomiast ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#DanutaPietraszewska">O 8.15.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast z tego, co ja sobie przypominam, tak, jak mówię, odebrałem oświadczenia od osób. Wydaje mi się, że zeznawałem już na ten temat, iż poleciłem zapewnić pomoc psychologiczną na miejscu zdarzenia zarówno rodzinie, jak też funkcjonariuszom, którzy doświadczyli tego niestety tragicznego zdarzenia. Na pewno nie zacierałem żadnych śladów przestępstwa. Przypominam sobie także, iż dowiedziałem się – o czym również zeznawałem na poprzednich zeznaniach, więc pani poseł chce, to mogę oczywiście powtarzać, i pan przewodniczący, to, co mówiłem ostatnio, tak, ale nie widzę celu, jeżeli państwo chcecie, to oczywiście powtórzę to, co, o ile pamiętam, mówiłem ostatnio – poleciłem zabezpieczyć materiał z kamery, o której nie wiedziałem, że była na miejscu zdarzenia. Dowiedziałem się, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale w jaki sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#GrzegorzOcieczek">W jaki sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#GrzegorzOcieczek">Poleciłem… Ja już nie pamiętam, pani poseł, z kim bezpośrednio się kontaktowałem. Tak, jak mówię, jest to do ustalenia i zweryfikowania. Ja nie chcę konfabulować, z kim bezpośrednio rozmawiałem, czy to był dyrektor delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy był to zastępca dyrektora. Tak, jak mówię, po wykazie połączeń można ustalić, z kim bezpośrednio nawiązywałem połączenia. I poleciłem przywieźć… Już nie pamiętam, czy przywieźć, w każdym razie zabezpieczyć na potrzeby prokuratury między innymi materiał czy kasetę z kamery, która była użyta na miejscu zdarzenia, oraz poleciłem nie zacierać śladów na miejscu zdarzenia. Co jeszcze? Nie wchodziłem do łazienki, o czym również wcześniej zeznawałem, jak również zdałem relację przybyłemu na miejsce zdarzenia, z tego, co ja... z tych informacji, które ja uzyskałem, zdałem relację przybyłemu na miejsce zdarzenia w pierwszej kolejności prokuratorowi.</u>
<u xml:id="u-698.1" who="#GrzegorzOcieczek">Nie było także takiej sytuacji, która była czy opisywana, czy ujęta w materiale filmowym, jakobym miał nie dopuszczać… Pamiętam, ktoś się wypowiadał, jakobym miał nie dopuszczać funkcjonariuszy Policji na miejsce zdarzenia czy uniemożliwiać im to. Wykluczam taką sytuację, nie było takiej sytuacji i nie sądzę, żeby funkcjonariusze Policji potwierdzali takie tezy, ponieważ myślę, że gdyby do zdarzenia takiego doszło i miałoby to miejsce, znalazłyby się jakieś stosowne notatki służbowe tych funkcjonariuszy Policji w związku z tym, że utrudniam, tak, czy w jakiś inny sposób wpływam na nieprawidłowe zabezpieczenie dowodów na miejscu zdarzenia przez funkcjonariuszy Policji.</u>
<u xml:id="u-698.2" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast jeszcze raz podkreślam, że z tego, co sobie przypominam, pani poseł i panie przewodniczący, szanowna Komisjo, nie było, tak, jak pamiętam, nie było na miejscu zdarzenia dwóch ekip karetki, znaczy dwóch ekip pogotowia, ale również o tym wcześniej zeznawałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, na miejscu o 7.15 zastał pana pan prokurator Tadla, a wtedy druga ekipa ratująca była w trakcie ratowania Barbary Blidy. Więc jakim cudem miał pan tam nie być, jak to było w tym samym czasie? A pan twierdzi, że nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja mówię, że ja z całą pewnością zastałem jedną ekipę, która wychodziła. Nie przypominam sobie sytuacji, która opuszczała dom pani poseł Blidy. Mówię o ekipie pogotowia ratunkowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#DanutaPietraszewska">A do której godziny pan był na posesji?</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, pani poseł, ja już odpowiedziałem na to pytanie. Ja nie jestem w stanie po 4 latach precyzyjnie powiedzieć, do której godziny i o której godzinie. No po prostu fizycznie jest to niemożliwe. Proszę mi uwierzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie mówi pan o wydarzeniach sprzed 10 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, fizycznie jest to niemożliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#DanutaPietraszewska">Mówił…</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie opowiadam o wydarzeniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#DanutaPietraszewska">…pan, panie prokuratorze, o zabezpieczeniu kasety. To proszę powiedzieć: Jak się to stało, że bardzo ważna kaseta, z nagraniem wejścia funkcjonariuszy do domu, na polecenie funkcjonariusza ABW trafiła najpierw do siedziby ABW w Katowicach, po czym na polecenie pana prokuratora Cichego przywieziono ją z powrotem? To jeżeli pan zabezpieczał kasetę i ona była na miejscu…</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, tej kasety nie było na miejscu. Nie, nie było tej kasety na miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale funkcjonariuszka, która nagrywała całą scenę, była cały czas na miejscu. I dostała polecenie od funkcjonariusza ABW, że ma z tą kasetą jechać do siedziby ABW, i pojechała.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#DanutaPietraszewska">Po czym przywiozła ją z powrotem.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zgadza się, potwierdzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#DanutaPietraszewska">Po jakimś czasie. Więc jeżeli pan był na miejscu i miał zabezpieczać kasety, to dlaczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie widziałem na miejscu kasety, pani poseł. Ja nie widziałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#DanutaPietraszewska">No ale pan twierdzi, że pan zabezpieczał kasetę.</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale nie na miejscu, pani poseł. Nie na miejscu zdarzenia. Ja dowiedziałem się, że była użyta kaseta, więc w związku z tym poleciłem jej przywiezienie na potrzeby prokuratury, nie na miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#DanutaPietraszewska">Teraz mam jeszcze takie pytania, bo ja, owszem, nie będę już po prostu polemizowała z panem, dlatego że byłoby to bez sensu. My mamy jeszcze inne zeznania, więc są one do porównania. Chciałabym jeszcze zapytać, dlaczego zabrał pan ze sobą na miejsce pana Stróżnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiadałem na to pytanie, pani poseł, w trakcie moich ostatnich…</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale jaką on…</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja odpowiadałem na to pytanie, o ile pamiętam, w trakcie moich ostatnich zeznań i zwracam się do pana przewodniczącego…</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#DanutaPietraszewska">Jaką rolę tam spełnił pan Stróżny?</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem na to pytanie, pani poseł i panie przewodniczący, w związku z powyższym zwracam się do pana przewodniczącego o podjęcie stosownych kroków.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#RyszardKalisz">Czy pani ma tekst w tej chwili zeznań świadka z 13 stycznia, jak odpowiedział na to pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#DanutaPietraszewska">Mam. Natomiast odnośnie pana Stróżnego myśmy praktycznie tylko pytali o to, że byli razem na dworcu, natomiast jaką rolę i jakie czynności wykonywał pan Stróżny na miejscu wydarzenia, nie rozmawialiśmy o tym. Wobec tego ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka o odpowiedź na pytanie: Jaką rolę…</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#DanutaPietraszewska">Jakie czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#RyszardKalisz">...odgrywał pan Stróżny na miejscu, w domu Blidów, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem, panie przewodniczący, pytania. Co to znaczy, jaką rolę? Mieliśmy wspólnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego pytam, czy pan Stróżny…</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiem, w jaki sposób się tam znalazł, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#DanutaPietraszewska">...w domu państwa Blidów był prywatnie, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#GrzegorzOcieczek">Był ze mną…</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#DanutaPietraszewska">...czy zawodowo, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale oczywiście, że ja nie zaprzeczam, że pan Stróżny był wspólnie ze mną na miejscu zdarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#DanutaPietraszewska">No wobec tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, że tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#DanutaPietraszewska">…pytam pana, jako tego, który dowodził tam przynajmniej przez godzinę, jakie czynności…</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam, ale ja nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#DanutaPietraszewska">…jakie polecenia wydał pan panu Stróżnemu? Co pan Stróżny tam miał robić i co robił?</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale jeżeli pani poseł, z całym szacunkiem, oczekuje, żebym ja po czterech latach pamiętał i dokładnie odtworzył, jakie polecenia wydałem panu Stróżnemu, to jest to po prostu niemożliwe. Pan Stróżny… Ja odpowiem na pytanie, po kolei. Pan Stróżny był funkcjonariuszem, dyrektorem departamentu, bardzo doświadczonym funkcjonariuszem, który służył wiedzą i doświadczeniem mnie. Mieliśmy razem wracać do Warszawy, do… On kupił bilety i jest to już wszystko powiedziane.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#DanutaPietraszewska">Służył wiedzą i doświadczeniem. To pytam…</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale oczywiście, był wyjątkowo doświadczony…</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#DanutaPietraszewska">...komu i w jakich okolicznościach, jaką wiedzą?</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wiedzą z przebiegu swojej kariery zawodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale komu tam, na miejscu, wyraźnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja odpowiedziałem jakieś 10 sekund temu, że mnie. Tak? Ja odpowiedziałem na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę powiedzieć konkretnie, jaką wiedzą panu służył?</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie jestem w stanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#DanutaPietraszewska">Jakie dzięki tej wiedzy pan wydał polecenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł, nie jestem w stanie odtworzyć dokładnie, jakie rozmowy odbywały się i czy ja, jakie rozmowy odbywałem pięć lat temu, dokładnie słowo w słowo, nie jestem w stanie odtworzyć pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#RyszardKalisz">Świadek nie pamięta po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, skoro był pan na miejscu, dlaczego dopuścił pan do tego, że zostało dokonane przeszukanie już po śmierci Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#RyszardKalisz">Tak, pani poseł, proszę to pytanie sformułować inaczej, o faktach.</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#DanutaPietraszewska">Dlaczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, może pani to pytanie sformułować, czy dopuścił pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, no dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie dopuściłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#RyszardKalisz">Nie dopuścił pan. Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie dopuściłem do niczego, co byłoby niezgodne z prawem.</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#RyszardKalisz">No nie, ale to już pan znowu… Proszę o powtórzenie pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, przepraszam bardzo, panie przewodniczący, czy ja znalazłem się tutaj przed szanowną Komisją po to, żeby potwierdzać tezy, domysły, domniemania członków, czy znalazłem się, przepraszam bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja najmocniej przepraszam, panie przewodniczący, ale odpowiadam o tym, o faktach, o tym, o czym pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#GrzegorzOcieczek">Prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie tak i dlatego pierwsze pani, pierwsze pytanie w tej sprawie pani poseł Pietraszewskiej, używając słowa „dlaczego”, zostało przeze mnie uchylone i teraz pani poseł zadała pytanie, czy dopuścił pan, mówiąc o konkretnej czynności, to niech pan nie odpowie, że nie dopuścił do niczego, co byłoby niezgodne z prawem, bo to jest oczywiste, że tak powinien pan postępować, tylko proszę odpowiedzieć konkretnie na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czyli czy dopuściłem do...</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#DanutaPietraszewska">Po prostu pytam, czy dopuścił pan do przeszukania posesji pani Barbary Blidy już po jej śmierci?</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale mnie nie było po śmierci – z tego, co pamiętam – w trakcie, gdy dokonywana była czynność przeszukania.</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan wiedział, że posesja ma być przeszukana?</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, bo przy tego rodzaju realizacjach procesowych związanych z zatrzymaniem, elementem następnym, czyli elementem koniecznym, jest przeprowadzenie przeszukania.</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan jako doświadczony prokurator wie, że po śmierci ofiary takie przeszukanie nie powinno się odbyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, przepraszam bardzo, skąd pani poseł to…</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan ekspert wyrażał się wielokrotnie na ten temat…</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, nie, nie, pani poseł, to już jest pytanie dotyczące wiedzy ogólnej, w związku z tym proszę pytać o fakty.</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, to jeszcze wrócę do pańskiej wypowiedzi na temat wariografu.</u>
<u xml:id="u-782.1" who="#DanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, kto podejmuje decyzję o tym, że funkcjonariusze powinni być przebadani na wariografach, kto podejmuje taką decyzję?</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, z tego, co pamiętam, podejmuje taką decyzję szef.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#DanutaPietraszewska">Szef ABW. Zaraz po tym wydarzeniu...</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#GrzegorzOcieczek">Szef bądź kierownik pewnie jakiejś…</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Zaraz po tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam, czy mogę odpowiedzieć do końca na pytanie, czy pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę bardzo. Szef, powiedział mi pan, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale proszę pozwolić odpowiedzieć tak, jak świadek chce.</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czy raczej, nie, nie odpowiadać na pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, proszę nie wchodzić w polemikę, tylko odpowiedzieć na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#GrzegorzOcieczek">Szef bądź kierownik jednostki organizacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#DanutaPietraszewska">Po tym wydarzeniu szef ABW udał się na urlop. Pan przejął… Czy pan przejął kierowanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiadałem już na to pytanie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiadałem na to pytanie godzinę temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego, wobec tego pytam, czy jako szef ABW w tym czasie rozpatrywał pan możliwość, czy podejmował pan decyzje o badaniu albo niebadaniu na wariografie?</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnoszę o uchylenie pytania z uwagi na to, iż odpowiadałem już…</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#DanutaPietraszewska">A dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#GrzegorzOcieczek">…panie przewodniczący, na to pytanie godzinę temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, odpowiadał świadek już dzisiaj. Proszę, pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, ja się pytam, czy pan bezpośrednio jako szef ABW urzędujący w tym czasie…</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#GrzegorzOcieczek">Również odpowiadałem na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#DanutaPietraszewska">...podejmował taką decyzję o badaniu albo niebadaniu? Chodzi mi personalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#RyszardKalisz">Czy w pańskich kompetencjach…</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja, ale, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pozwolić.</u>
<u xml:id="u-807.1" who="#RyszardKalisz">Czy w pańskich kompetencjach było, jako wiceszefa ABW, było podejmowanie decyzji o badaniu na wariografie funkcjonariuszy ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co pamiętam, kompetencje te posiadał szef.</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#RyszardKalisz">Szef.</u>
<u xml:id="u-809.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o kolejne pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale szef był na urlopie.</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#RyszardKalisz">A w okresie, kiedy pan zastępował szefa, zaraz po 25 kwietnia 2007…</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie wiem, od kiedy szef był na urlopie, nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale to pan przecież…</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam daty.</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#RyszardKalisz">Dobra, to ja panu przypomnę. To było dwa tygodnie od 26, następnego dnia, od 26 kwietnia 2007 r., wtedy pan był pełniącym obowiązki. Czy w tym czasie podejmował pan decyzje o badaniu funkcjonariuszy ABW na wariografie?</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem również na to pytanie półtorej godziny temu, panie przewodniczący, mówiąc że…</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#RyszardKalisz">A czy może pan powtórzyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#GrzegorzOcieczek">…mówiąc, że mogę mylić rzeczy, o których wiedziałem wówczas, z rzeczami, o których dowiedziałem się, czytając zeznania poszczególnych światków. Tak? Odpowiedziałem na to pytanie. Pamiętam, że rozważana była możliwość badania wariograficznego, ale, tak jak mówię, mogę mylić moją wiedzę, którą posiadałem wówczas, tzn. z dnia zdarzenia czy kilka dni po zdarzeniu, z wiedzą nabytą w trakcie czytanych przeze mnie zeznań, ja mówiłem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Skoro była rozważana taka możliwość i w końcu wniosek był taki, że funkcjonariusze są w stanie szoku, to jest zrozumiałe, czy taka opinia, czy taka decyzja jest na piśmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja na to pytanie także udzieliłem odpowiedzi i zasugerowałem szanownej Komisji o zwrócenie się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, do akt, tak, czy jest tam ta opinia napisana, bo tak jest najprościej zweryfikować.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#DanutaPietraszewska">Zwracam się tu do pana eksperta z pytaniem, czy taka opinia albo taka decyzja o niebadaniu powinna być na piśmie i czy ona się w aktach powinna znajdować?</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#MichałGramatyka">Zgodnie z przepisami szef wydaje na piśmie polecenie poddania się funkcjonariuszowi badaniom poligraficznym, czyli wariograficznym. Jeżeli nie wyraża zgody, no to, jeżeli jest przygotowana decyzja, no to musi mieć jakąś konkluzję, „tak” lub „nie”. Decyzja jest zawsze na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli my się, jako Komisja, możemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#MichałGramatyka">Tak, tak dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#DanutaPietraszewska">…zwrócić, dobrze.</u>
<u xml:id="u-825.1" who="#DanutaPietraszewska">I jeszcze jedno mam pytanie do pana prokuratora. Pan w tej części pierwszej swojego wystąpienia, no, niejako udowadniał nam, że Barbara Kmiecik jest niewiarygodna, bo, i przytaczał pan różne okoliczności, że mogła pana z kimś mylić, że, no, po prostu cała wypowiedź zmierzała ku temu, że zeznania Barbary Kmiecik są mało wiarygodne. Wobec tego w tym kontekście pytam pana: Dlaczego zeznania Barbary Kmiecik w stosunku do Barbary Blidy były wiarygodne, a w stosunku do pana były niewiarygodne?</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani poseł, nie mówiłem, że zeznania pani Barbary Kmiecik są niewiarygodne i nie wykazywałem, że są niewiarygodne. Gdyby pani poseł, z całym szacunkiem, zapoznała się z moim oświadczeniem, doszłaby do wniosku, iż pewnie myli mnie z inną osobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#DanutaPietraszewska">No, ja odebrałam to inaczej, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja pani...</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#DanutaPietraszewska">...wręcz pan insynuuje, kto to mógł pana zastąpić tam, ale to już pomijam.</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale to nie ja insynuuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#WojciechSzarama">…wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#RyszardKalisz">Ale ja teraz mówię. Panie pośle, proszę naprawdę.</u>
<u xml:id="u-834.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, wnioski zostawmy do raportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, no, oczywiście. Przepraszam, rzeczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#RyszardKalisz">A pan co…?</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#WojciechSzarama">Wniosek formalny o uchylenie tego pytania. No, znowu była postawiona teza, przy czym ta teza była taka… oparta na braku, nie, przeinaczeniu zeznań świadka. No, świadek nie powiedział, że Kmiecikowa jest niewiarygodną osobą. Takie sformułowanie nie padło.</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#DanutaPietraszewska">A jak pan odebrał wypowiedź świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#WojciechSzarama">Potem pani powiedziała, w jaki sposób pani odebrała całość zeznań świadka. No, pan przewodniczący powiedział, że nie jest to czas na konkluzje, tylko na zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#DanutaPietraszewska">A jak pan odebrał pytanie, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, pani poseł, proszę zadawać pytania i nie wchodzić w oceny, bo, jak widać, wywołują one od razu kontrowersje wśród...</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#DanutaPietraszewska">Jak zwykle, powiedziałabym.</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#WojciechSzarama">Tu nie ma kontrowersji, bo to jest oczywiste.</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#RyszardKalisz">...członków Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#DanutaPietraszewska">Jak zwykle, powiedziałabym.</u>
<u xml:id="u-845.1" who="#DanutaPietraszewska">Na razie zakończę...</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-846.1" who="#RyszardKalisz">Ale to na razie… Pani jeszcze chciałaby zadać inne pytania? Bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze tu muszę… ten mam materiał przygotowany...</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-848.1" who="#RyszardKalisz">Czy panowie posłowie mają i państwo posłowie inne pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#AnnaZalewska">Ja mam dwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Zalewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie prokuratorze, chciałabym się odnieść do dwóch kwestii i pana prokuratora zapytać o owe dwie kwestie.</u>
<u xml:id="u-851.1" who="#AnnaZalewska">Po pierwsze, padło tutaj takie sformułowanie – a ono pozostanie w protokole i widzowie, którzy nas oglądają, również to zapamiętają, i chciałabym, żeby pan prokurator się do tego odniósł – mianowicie padło stwierdzenie, że pana awans, awanse były bezpośrednio związane w karierze, prawda, całej ze sposobem poszukiwania różnego rodzaju wątków związanych ze śp. Barbarą Blidą. Gdyby pan mógł pokazać, czy w momencie, kiedy pan awansował, otrzymywał pan uzasadnienie tego awansu, czy też nie, lub kiedy, powiedzmy, w latach od 2005, zdobywał pan kolejne stopnie i jak to wyglądało?</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście teza wygłoszona, że awansowałem, poszukując jakichś materiałów bądź czegokolwiek na świętej pamięci panią posłankę Blidę, jest nieuzasadniona i co najmniej nie na miejscu.</u>
<u xml:id="u-852.1" who="#GrzegorzOcieczek">Wspomniałem, że spotkałem już świętej pamięci panią posłankę Blidę, prowadząc sprawę członków zorganizowanej grupy przestępczej, tzw. grupy pruszkowskiej, i miałem z nią bezpośredni i osobisty kontakt, co jest do udowodnienia i wykazania w aktach postępowania przygotowawczego, które prowadziłem.</u>
<u xml:id="u-852.2" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast jeżeli chodzi o awanse, to sytuacja, jeżeli o mnie chodzi, wygląda zupełnie inaczej. Cóż bowiem nazwać awansem? Dla mnie awans to było przechodzenie poprzez kolejne szczeble prokuratorskie. Awansem… Przynajmniej ja nie uważam za awans tylko to, czy ktoś zostaje szefem prokuratury, szefem ABW, dyrektorem departamentu, ale również czy ktoś awansuje w hierarchii i w szczeblach prokuratury.</u>
<u xml:id="u-852.3" who="#GrzegorzOcieczek">Mogę powiedzieć, że do prokuratury okręgowej trafiłem jako miesięczny prokurator i było to, o ile pamiętam, w 1998 r. bądź w 1999 r. Tak że stosunkowo szybko. I na pewno nie było to w żaden sposób związane z panią Blidą. W 1999 trafiłem do prokuratury okręgowej, w której przebywałem do 2004 r. z przerwą na delegację w Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach w Wydziale Przestępczości Zorganizowanej, a dopiero pod koniec – tak jak mówiłem, daty dokładnie nie pamiętam – chyba 2004 r., zostałem zastępcą szefa Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód. I w 2005 r. – też daty nie pamiętam – szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód. A następnie, od lutego, podjąłem pracę w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, początkowo jako dyrektor Departamentu Postępowań Karnych, a następnie zastępca szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-853.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, w tym wątku pan poseł Sławecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#AnnaZalewska">Ale ja dokończę, bo mam drugi...</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#RyszardKalisz">Ale ten wątek?</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#AnnaZalewska">Tak, tak, drugie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#RyszardKalisz">To ten wątek proszę dokończyć, a później pan poseł Sławecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#AnnaZalewska">Ponieważ w zeznaniach – myślałam, że po to pana prokuratora wzywamy, żeby zderzyć zeznania pani Barbary Kmiecik z pana wypowiedziami – pani Kmiecik wyraziła takie zdanie, nie dosłowny cytat, ale myśl właśnie taka, że poprzez bywanie w Chruszczobrodzie, spotykając się z różnymi ważnymi ludźmi, bo pani Kmiecik uważała, że tylko tacy ludzie tam przebywali, no, wyrobił sobie pan możliwość realizowania swojej kariery. Tam naprawdę zaczęła się pana kariera. W związku z tym bardzo krótkie pytanie: Czy z osób, które pan poznał, pozostał pan później w jakiejś zażyłości? Ewentualnie, na swojej drodze, w karierze prokuratorskiej, później w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego ktoś z tych osób był, kto decydował na przykład o tym, gdzie pan awansował?</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście nie było nigdy takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#AnnaZalewska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-861.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Sławecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#TadeuszSławecki">Kilka pytań w wątku, który wywołała pani poseł Zalewska. Proszę powiedzieć, w jakim stopniu – bo ja absolutnie nie sugeruję, od razu z góry zastrzegam, że niczego tutaj nie sugeruję ani też… zastrzegam, że nie ma to, moim zdaniem, nic wspólnego z kwestią pani Barbary Blidy – w jakim stopniu pan rozpoczął pracę w ABW i w jakim stopniu pan zakończył?</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnoszę o uchylenie tego pytania z uwagi na to, iż pytanie to...</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#AnnaZalewska">No, właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#GrzegorzOcieczek">...na to pytanie odpowiedziałem w trakcie ostatnich zeznań.</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#AnnaZalewska">Sam pan, panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę.</u>
<u xml:id="u-867.1" who="#RyszardKalisz">Tak, panie pośle, mamy to w zeznaniach zresztą z 13 kwietnia… z 13 stycznia 2010.</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-868.1" who="#TadeuszSławecki">To może inaczej. Jakie z kolei przeszkolenie pan… przeszedł pan szkolenie, będąc funkcjonariuszem ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnoszę o uchylenie tego pytania...</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#AnnaZalewska">To również...</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#GrzegorzOcieczek">...z uwagi na to, iż odpowiedziałem na to pytanie w dniu 13 stycznia.</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#RyszardKalisz">Tak, to było wyjaśniane, panie pośle, wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#TadeuszSławecki">Czy zdaje pan sobie sprawę jako prawnik, że przy błyskawicznych awansach naruszono ustawę o ABW, art. 82 i 83?</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#GrzegorzOcieczek">Również przedmiot tego pytania był kwestią dywagacji zarówno szanownej Komisji, jak również ekspertów.</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#RyszardKalisz">Tak, panie pośle, o tym mówiliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#TadeuszSławecki">No, ja pytam jako prawnika. Ale dobrze...</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze...</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#AnnaZalewska">Pan poseł ma stare notatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#TadeuszSławecki">Mam z kolei pytanie…</u>
<u xml:id="u-879.1" who="#TadeuszSławecki">Pani poseł, wiem, że pani wie wszystko najlepiej, ale myślę, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę nie odpowiadać, bo nie ma pani głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#TadeuszSławecki">To pani wywołała ten temat awansów, nie ja wywołałem. I skoro ten temat jest wywołany...</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#AnnaZalewska">Nie, pan przewodniczący Ryszard Kalisz.</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#TadeuszSławecki">...chciałem pewne sprawy przypomnieć i dopytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#RyszardKalisz">Ojejku, jejku, pani poseł, już myślałem, że pani się posłucha.</u>
<u xml:id="u-884.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#TadeuszSławecki">Czy pan jako wiceszef ABW nadzorował departament technik operacyjnych, który między innymi zajmował się kwestią podsłuchów?</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiadałem również na to pytanie w trakcie moich ostatnich zeznań.</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#RyszardKalisz">A czy mógłby pan jeszcze raz odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ależ oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tyle że wnoszę o uchylenie tego pytania z uwagi na fakt, iż znajduje… odpowiedź znajduje się w aktach postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, ale wie pan, to ja proszę pana, żeby pan odpowiedział jeszcze raz. Czy pan nadzorował…?</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dla pana przewodniczącego oczywiście...</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#GrzegorzOcieczek">...bardzo chętnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#TadeuszSławecki">No, szkoda, że pan tylko dla pana przewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#GrzegorzOcieczek">I dla pana. Przepraszam, najmocniej przepraszam, panie...</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#RyszardKalisz">Dla pana posła Sławeckiego, no, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dla każdego z członków szanownej Komisji.</u>
<u xml:id="u-899.1" who="#GrzegorzOcieczek">Nadzorowałem departament zabezpieczenia technicznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo dziękuję na razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#DanutaPietraszewska">A ja w związku z tym mam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-903.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, tak.</u>
<u xml:id="u-903.2" who="#RyszardKalisz">Jeżeli pan nadzorował departament zabezpieczenia technicznego…</u>
<u xml:id="u-903.3" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, proszę nie komentować poza mikrofonem aktywności pani poseł Pietraszewskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#WojciechSzarama">Pani poseł, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mogę przypomnieć wszystkie departamenty, które nadzorowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#DanutaPietraszewska">Po Komisji mogę na pana prośby odpowiadać, na Komisji nie.</u>
<u xml:id="u-906.1" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego zadaję pytanie: Skoro pan nadzorował ten departament, wobec tego czy pan… czy były prowadzone czynności operacyjne, typu podsłuchy, po śmierci Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#GrzegorzOcieczek">To pytanie również, panie pośle i szanowna pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie odpowiada pan na takie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja wiem...</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#GrzegorzOcieczek">...natomiast wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozmawialiśmy i dywagowaliśmy na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#RyszardKalisz">Niestety, pani poseł, to pytanie może zostać na części niejawnej, dlatego że...</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#DanutaPietraszewska">Część tego pytania usuwam, podsłuchy, tylko mówię, czy były. Czy pan wie, że były prowadzone czynności operacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale to ja, panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#RyszardKalisz">To wchodzi w zakres informacji niejawnych, pani poseł. Ja muszę to stwierdzić. Może oczywiście pani wnosić, aby na to pytanie świadek odpowiedział na posiedzeniu niejawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale jest to do ustalenia w materiałach postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#RyszardKalisz">Tak, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-919.1" who="#RyszardKalisz">My tę okoliczność oczywiście mamy ustaloną.</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#DanutaPietraszewska">Tylko chciałam po prostu skonfrontować to...</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mam nadzieję, pani poseł, że nie chciała pani, żebym... doprowadzić do tego, żeby postawiono mi zarzuty za udzielenie i naruszenie tajemnicy państwowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, broń Panie Boże.</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#DanutaPietraszewska">Myślę, że byłoby wiele innych powodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#RyszardKalisz">Czy pani poseł ma jeszcze pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#DanutaPietraszewska">No, jednak chyba ulegnę prośbom pana Szaramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#RyszardKalisz">To ja mam do pana pytań kilka, takich już porządkowych.</u>
<u xml:id="u-927.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy ktoś z pańskiej rodziny pracuje w prokuraturze w Mikołowie?</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#RyszardKalisz">Kto?</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#GrzegorzOcieczek">Żona.</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-931.1" who="#RyszardKalisz">Drugie pytanie mam do pana...</u>
<u xml:id="u-931.2" who="#RyszardKalisz">No właśnie, właśnie.</u>
<u xml:id="u-931.3" who="#RyszardKalisz">Czy zna pan pana Jacka Sarzalskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jakiego Jacka?</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#RyszardKalisz">Sarzalskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przypominam sobie, że być może spotkałem go. O ile pamiętam, o ile pamiętam, był to na początku mojej, nazwijmy to, kariery zawodowej, o ile pamiętam, był to chyba zastępca komendanta miejskiego Policji w Katowicach.</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#RyszardKalisz">A czy w ostatnim czasie pan go spotykał?</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, ja nie widziałem tego pana chyba 10 lat albo 12.</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-937.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, a czy zna pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że nie poznałbym tego pana na ulicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze, dobrze, no.</u>
<u xml:id="u-939.1" who="#RyszardKalisz">Czy zna pan pana Edwarda Rokickiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie kojarzę nazwiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#RyszardKalisz">Nie kojarzy pan.</u>
<u xml:id="u-941.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana... Po prostu chcę wyjaśnić wszystkie okoliczności.</u>
<u xml:id="u-941.2" who="#RyszardKalisz">Czy pan ma złotą bransoletę, tą, którą nosi pan na prawej ręce?</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie. Nie mam...</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#RyszardKalisz">Teraz pan nie ma, wiem. Ale czy w ogóle pan ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie. Ani teraz, ani nigdy, ponieważ nie noszę żadnych złotych bransolet.</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#GrzegorzOcieczek">A, przepraszam bardzo, chciałbym szanownej Komisji się zapytać, jaki to ma związek z zakresem przedmiotowym...</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#RyszardKalisz">No, jak by to powiedzieć, badamy...</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#AnnaZalewska">Tajemnica przewodniczącego, bo on jest generalnie tajemniczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. Zawsze wszystkie okoliczności musimy sprawdzić. I pan odpowiedział na to pytanie, i...</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, jak powiedziałem, panie przewodniczący, ja chętnie odpowiem na pytania wszystkich, natomiast nie noszę żadnych złotych bransolet. Noszę zegarek na lewej mojej ręce.</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#RyszardKalisz">Teraz... pani poseł Pietraszewska jeszcze. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-952.1" who="#DanutaPietraszewska">Zobaczymy, o czym.</u>
<u xml:id="u-952.2" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, pan wspominał w zeszłym roku, że pan przeprowadził reformę ABW czy miał duży udział. Prawda? Czy pan współpracował w sferze tej reformy z profesorem Zybertowiczem?</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie znam pana profesora Zybertowicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-955.1" who="#RyszardKalisz">Czy są inne pytania?</u>
<u xml:id="u-955.2" who="#RyszardKalisz">Jeżeli nie, to dziękujemy bardzo świadkowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#RyszardKalisz">Zakończyliśmy punkt 1. dzisiejszego porządku obrad: Przesłuchanie świadka Grzegorza Ocieczka.</u>
<u xml:id="u-957.1" who="#RyszardKalisz">Informuję pana, o czym pan już doskonale wie, że sekretariat się skontaktuje z panem w celu podpisania protokołu naszej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do punktu 2.: Sprawy różne.</u>
<u xml:id="u-959.1" who="#RyszardKalisz">Co my mamy? Tak, aha, dobra.</u>
<u xml:id="u-959.2" who="#RyszardKalisz">Nie, o tym już nie głosujemy.</u>
<u xml:id="u-959.3" who="#RyszardKalisz">Segregator Blidy.</u>
<u xml:id="u-959.4" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. Ja wiem. Ale, tak, jak mówiłem, każdy mógł się zapoznać. Czy dołączamy go do materiału dowodowego, czy nie? Nie ma potrzeby, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#RyszardKalisz">A pan mówi, że doręczamy? Pan poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
<u xml:id="u-963.1" who="#RyszardKalisz">Kto jest z państwa za włączeniem do materiału dowodowego segregatora złożonego przez pana Henryka Blidę podczas przesłuchania jego przed sejmową komisją śledczą, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-963.2" who="#RyszardKalisz">Pięć.</u>
<u xml:id="u-963.3" who="#RyszardKalisz">Tutaj państwo mieli również zdjęcia, które podczas przesłuchania pani Barbary Kmiecik doręczyła ona Komisji. One tak co do zasady pokazują różne okoliczności towarzyskie związane... tak, towarzyskie, mam wrażenie, bo związane z... na których jest i Barbara Blida, i pani Barbara Kmiecik. Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-963.4" who="#RyszardKalisz">Sekundeczkę, niech pani poseł Zalewska się zapozna.</u>
<u xml:id="u-963.5" who="#RyszardKalisz">Nie do końca wiemy zresztą, ale...</u>
<u xml:id="u-963.6" who="#RyszardKalisz">Właściwie to są okoliczności bezsporne, że się znały. Ale wydaje mi się, że jeżeli zostały złożone i są w posiadaniu naszej Komisji, to powinniśmy je zaliczyć do materiału dowodowego podczas oficjalnego przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-963.7" who="#RyszardKalisz">Tak że: Kto jest za zaliczeniem do materiału dowodowego zdjęć, ośmiu zdjęć złożonych podczas przesłuchania przez panią Barbarę Kmiecik, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-963.8" who="#RyszardKalisz">Cztery za.</u>
<u xml:id="u-963.9" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-963.10" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-963.11" who="#RyszardKalisz">Jeden.</u>
<u xml:id="u-963.12" who="#RyszardKalisz">No i...</u>
<u xml:id="u-963.13" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska ma wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#DanutaPietraszewska">Myślę, że w kontekście zeznań pani Barbary Kmiecik i pana prokuratora Ocieczka warto byłoby jednak przesłuchać pana Ronalda Cybulskiego. I ponownie zgłaszam wniosek o powołanie go na świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-967.1" who="#RyszardKalisz">Dyskutowaliśmy już na ten temat.</u>
<u xml:id="u-967.2" who="#RyszardKalisz">Czy ktoś się w tej sprawie chciałby wypowiedzieć?</u>
<u xml:id="u-967.3" who="#RyszardKalisz">Nie.</u>
<u xml:id="u-967.4" who="#RyszardKalisz">Kto jest za wezwaniem jako świadka przed naszą Komisję pana Romualda... on się nazywa?</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#DanutaPietraszewska">Ronald.</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#RyszardKalisz">Ronalda, pana Ronalda Cybulskiego...</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#DanutaPietraszewska">Ronald, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#RyszardKalisz">...pana Ronalda Cybulskiego, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-971.1" who="#RyszardKalisz">Trzy.</u>
<u xml:id="u-971.2" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-971.3" who="#RyszardKalisz">Dwa.</u>
<u xml:id="u-971.4" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-971.5" who="#RyszardKalisz">Nikt.</u>
<u xml:id="u-971.6" who="#RyszardKalisz">Przegłosowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-971.7" who="#RyszardKalisz">Tym samym musimy jeszcze raz, droga Komisjo, się spotkać. Proponuję, żeby to się odbyło w przyszłym tygodniu... Jeżeli w przyszłym tygodniu nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, ale nie ustalajmy harmonogramu, ponieważ my też chcemy zawnioskować o przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#RyszardKalisz">No, dobra, dobra. Tylko... No dobra.</u>
<u xml:id="u-973.1" who="#RyszardKalisz">To jeszcze pani dzisiaj chce kogo?</u>
<u xml:id="u-973.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę bardzo, Zalewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#AnnaZalewska">Tak, ja zapowiadam dwa wnioski. Po pierwsze, pana Ryszarda Zająca.</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#AnnaZalewska">Jako tego, od którego, mówiąc kolokwialnie, wszystko się zaczęło, więc niech się skończy.</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#AnnaZalewska">Warto zapytać go po tych kilku latach o kilka kwestii.</u>
<u xml:id="u-978.1" who="#AnnaZalewska">I nie ukrywam, że po raz czwarty na następnym posiedzeniu Komisji będę zgłaszała przesłuchanie pana Mariusza Kamińskiego...</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#AnnaZalewska">...byłego szefa CBA, dlatego że nie znajduję żadnych podstaw prawnych, żeby jego jednego nie przesłuchać jako tego, który uczestniczył w naradzie u premiera Jarosława Kaczyńskiego. Nie ma żadnych podstaw prawnych. Natomiast będzie to miało kolosalne znaczenie dla raportu właśnie w aspekcie owej narady. Nie będzie można zaakceptować raportu, nawet pana przewodniczącego, jeżeli jedna z osób, z niewiadomych powodów, składająca w tej sprawie oświadczenia i wypowiadająca się w mediach, nie zostanie przesłuchana.</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-981.1" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, no, tu teraz mi się przypomniało i dziękuję pani poseł, że przecież...</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#WojciechSzarama">Ja też mam wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#RyszardKalisz">Pan ma wniosek, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-983.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#WojciechSzarama">A może rozstrzygniemy ten...</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale proszę wszystkie, to wtedy będziemy...</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#WojciechSzarama">Bo ja mam wniosek...</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#RyszardKalisz">Proszę mikrofon...</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam wniosek dowodowy o dołączenie do akt sprawy aktu oskarżenia. Chodzi mi o sprawę zawisłą przed Sądem Rejonowym w Rudzie Śląskiej, w której są oskarżone osoby w związku z przyjmowaniem korzyści majątkowych w handlu węglem. I to był ten wątek, który również był rozpatrywany przy pani Barbarze Blidzie. On się łączy z wręczaniem korzyści majątkowych przez panią Barbarę Kmiecik ludziom związanym z branżą węglową. A więc chodzi mi o następujące dokumenty: akt oskarżenia, postanowienie sądu rejonowego o umorzeniu postępowania, zażalenie prokuratury na to postanowienie, postanowienie Sądu Najwyższego w tej sprawie zwracające, uznające, tzn. stanowisko – nie wiem, w jakiej formie to było wydane, najprawdopodobniej w formie postanowienia – stanowisko Sądu Najwyższego mówiące o tym, że tą sprawą sąd rejonowy powinien się zająć.</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-989.1" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, bo chciałem…</u>
<u xml:id="u-989.2" who="#RyszardKalisz">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#WojciechSzarama">Chciałem… to zresztą o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#RyszardKalisz">Nie, no, to jest oczywiste. Uważam, że pański wniosek jest bardzo uzasadniony, bo to jest… chociaż część z tych dokumentów znajduje się już w aktach naszej sprawy. Część, np. ten akt oskarżenia, o ile pamiętam, znajduje się w aktach. Na pewno nie ma tego Sądu Najwyższego, o czym mówił pan poseł Szarama.</u>
<u xml:id="u-991.1" who="#RyszardKalisz">Tak że proszę sekretariat, aby sprawdzili, które z dokumentów wymienionych przez pana posła Szaramę znajdują się już w aktach sprawy, co do pozostałych o przygotowanie stosownego pisma.</u>
<u xml:id="u-991.2" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, jako że pani poseł nie ma w przyszłym tygodniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#RyszardKalisz">…to musimy się spotkać już na takim posiedzeniu, powiedziałbym, tylko w sprawach różnych, bo zgodnie z naszą zasadą, zarówno pani poseł Pietraszewska, jak i pani poseł Zalewska, jak i poseł Szarama dzisiaj zgłosili swoje wnioski, to głosujemy na następnym posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#AnnaZalewska">Ale chcielibyśmy głosowania publicznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-995.1" who="#RyszardKalisz">I proponuję, żeby posiedzenie Komisji już odbyło się wtedy, kiedy wszyscy przyjedziemy, czyli 23 lutego, w środę o godz. 11.</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#DanutaPietraszewska">…w środę…</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#AnnaZalewska">Nie mam...</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#RyszardKalisz">W środę nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#DanutaPietraszewska">…jestem delegowana na Śląsk na konferencję… w czwartek…</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#WojciechSzarama">Jeszcze raz. Którego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#RyszardKalisz">W środę nie może.</u>
<u xml:id="u-1001.1" who="#RyszardKalisz">A w czwartek pani poseł będzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, w czwartek, w piątek będę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#RyszardKalisz">Czwartek. No, to w czwartek…</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#WojciechSzarama">Którego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#RyszardKalisz">24 lutego, przykładowo o godz. 10 rano. Dobra?</u>
<u xml:id="u-1005.1" who="#RyszardKalisz">Salę pani ustali i oczywiście publiczna będzie dyskusja.</u>
<u xml:id="u-1005.2" who="#RyszardKalisz">Okej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#WojciechSzarama">To jest w posiedzenie Sejmu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#RyszardKalisz">Dlatego, że to będzie to techniczne na przegłosowanie tych wniosków.</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#AnnaZalewska">Rozumiem. O której godzinie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#WojciechSzarama">O dziesiątej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#RyszardKalisz">O dziesiątej.</u>
<u xml:id="u-1010.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-1010.2" who="#RyszardKalisz">Tak, bo akurat są pytania.</u>
<u xml:id="u-1010.3" who="#RyszardKalisz">No, właśnie, akurat są pytania, a pani poseł Pietraszewska już też przyjedzie, pan poseł Wójcik też. Tak żebyśmy jeszcze na ten temat podyskutowali. 24 lutego, też państwa informuję, będzie publiczne. Proszę zapewnić salę – zwracam się do sekretariatu – o godz. 10 rano.</u>
<u xml:id="u-1010.4" who="#RyszardKalisz">Jeżeli nie ma innych wniosków, zamykam dzisiejsze…</u>
<u xml:id="u-1010.5" who="#RyszardKalisz">A, jeszcze pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#AnnaZalewska">Bo to nie jest wniosek, panie przewodniczący, natomiast jest to ważna sprawa, która ma zmierzać do w miarę spokojnego napisania raportu. Chciałabym, żeby pan przewodniczący złożył nam wyjaśnienia dotyczące dużego artykułu w „Gazecie Wyborczej”, która to „Gazeta Wyborcza” informuje opinię publiczną, że pan przewodniczący rozesłał raport do członków Komisji. Ani ja, ani poseł Szarama nie otrzymaliśmy projektu raportu, wzoru raportu, tez raportu. I jednocześnie chciałam zapytać, czy cały, prawda, może to nie jest wywiad, ale artykuł był w jakiś sposób z panem posłem konsultowany, autoryzowany, do których posłów projekt raportu nadszedł. Bo przypominam, że dzień wcześniej przed ukazaniem się, dwa dni wcześniej przed ukazaniem się tego artykułu w „Gazecie Wyborczej” pan przewodniczący na pytanie pana posła Szaramy, czy jest gotowy raport, powiedział, że nie i zapewnił, że my będziemy pierwszymi osobami, czyli członkowie Komisji, co zresztą stanowi ustawa o funkcjonowaniu Komisji śledczych, otrzymamy tenże raport. Jest to duża nieprawidłowość, która prowokuje do niepotrzebnych spekulacji, a mnie, pana posła stawia w bliżej nieokreślonej sytuacji jako tych, którzy w sposób nierówno są traktowani, nie będą mieli możliwości w takim samym trybie, w takim samym czasie i w takich samych okolicznościach odnieść się do raportu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#RyszardKalisz">Informuję panią, że nie mam nic wspólnego z tym artykułem. Zostałem tylko poinformowany przez dziennikarkę „Gazety Wyborczej” dwa dni wcześniej, że tego rodzaju jakiś dokument mają. Powiedziałem, że on nie ma żadnego znaczenia, nie jest żadnym projektem raportu. Jest, z tego, co się później zorientowałem, jedną z propozycji napisanych przez mojego asystenta, już zresztą kilka miesięcy temu. Zgodnie z ustawą o sejmowej komisji śledczej to ja przygotowuję ten raport i w odpowiednim czasie, jak go napiszę, projekt tego raportu jeszcze przedstawię Komisji.</u>
<u xml:id="u-1012.1" who="#RyszardKalisz">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, ale tam jest informacja o tym, że niektórzy członkowie Komisji otrzymali ten projekt…</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#RyszardKalisz">Pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#AnnaZalewska">Chciałabym, żeby pan przewodniczący jednak przeprowadził jakieś wyjaśniające postępowanie u siebie i sprawdził, komu przekazał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#RyszardKalisz">Nie mam pojęcia. Powiem… Tą wersję mojego asystenta otrzymało kilka osób, głównie zresztą asystenci, asystenci posłów, bo oni się ze sobą oczywiście kontaktują. Natomiast powtarzam jeszcze raz: dla mnie też to było zaskoczenie, że ten tekst ukazał się w „Gazecie Wyborczej”. I jakiekolwiek insynuowanie mojego udziału w tym jest po prostu nie na miejscu, i chcę pani poseł powiedzieć, że naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#AnnaZalewska">Nawet jak pan podniesie głos, to ja się nie zdenerwuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#RyszardKalisz">Wiem, ale naprawdę pani przekracza pewną granicę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#AnnaZalewska">Nie, próbuję wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze raz powtórzę: nie mam z tym tekstem w „Gazecie Wyborczej” nic wspólnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#AnnaZalewska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1021.1" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, w związku z tym, kontynuując, powiedział pan, że to, co zostało napisane przez pana asystenta, otrzymali asystenci niektórych posłów. Ponieważ jest pan przewodniczącym Komisji Sprawiedliwości, chciałabym, żeby pan publicznie powiedział, co jest nieprawidłowego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy pani mnie przesłuchuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#AnnaZalewska">…co jest nieprawidłowego w funkcjonowaniu mnie w tejże Komisji, że nie otrzymałam tego projektu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#RyszardKalisz">Ale pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#AnnaZalewska">…czy też moi asystenci.</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#RyszardKalisz">…jeszcze raz powtarzam. Po pierwsze, jak już pani chce prostej odpowiedzi, to na mnie spoczywa napisanie projektu raportu. Jak będzie napisany, to pani przedstawię. I tyle, no. Mój asystent oczywiście konsultuje tę wersję, którą sam pisał. Notabene…</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#AnnaZalewska">No, ponoć z asystentem pana Sławeckiego. To może pan asystent pana posła Sławeckiego udostępni mi ten projekt?</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#RyszardKalisz">Ale pani poseł, no, ja pani udostępnię ten projekt...</u>
<u xml:id="u-1028.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-1028.2" who="#RyszardKalisz">O czym pani mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#RyszardKalisz">…w momencie, kiedy będzie gotowy, i naprawdę nie widzę tutaj żadnego problemu z tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#AnnaZalewska">Ja widzę duży.</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#RyszardKalisz">Jak pani widzi, to proszę zajrzeć do ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#AnnaZalewska">Zajrzałam, znam ją.</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#RyszardKalisz">Mam obowiązek przedstawić. Siłą rzeczy, mam prawo konsultować, z kim chcę. Jasne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#AnnaZalewska">Ale, panie przewodniczący, odwołuję pana do artykułu, proszę sobie przeczytać. Jest pan odpowiedzialnym człowiekiem, jest pan przewodniczącym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze raz powtarzam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#AnnaZalewska">…Komisji Śledczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#RyszardKalisz">…nie mam nic wspólnego z tym artykułem. Niech pani mnie nie odwołuje. Sam byłem nim zaskoczony, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#AnnaZalewska">Ale dobrze, ale powinien się pan odnieść i powinien pan zrozumieć nasze zniecierpliwienie, jeżeli pojawiają się tam… no, według pana, nieprawdziwe informacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, to ja… na mój temat jest mnóstwo artykułów i też mogę powiedzieć, że wyrażam zniecierpliwienie, patrząc pani w oczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#AnnaZalewska">Zupełnie tego nie rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#RyszardKalisz">To trudno, nie jest pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#AnnaZalewska">Rzadko patrzymy sobie w oczy, to po pierwsze, i nie wiem, co może pana niecierpliwić w moich oczach. Mam raczej łagodny wyraz twarzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#RyszardKalisz">To prawda, to prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#AnnaZalewska">Było to po prostu nie na miejscu, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#RyszardKalisz">To prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#AnnaZalewska">I to wcale nie wyjaśnia tego artykułu, bo ja bym chciała, żeby pan ewentualnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, macie jakąś, jak zawsze, spiskową teorię dziejów i proszę mnie w to nie wciągać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#AnnaZalewska">Nie, absolutnie nie. Nie, panie przewodniczący. Chciałabym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#TadeuszSławecki">Chcę tylko zapytać: Co pani chce od mojego asystenta?</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#AnnaZalewska">To jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
<u xml:id="u-1052.1" who="#RyszardKalisz">Co pani chce od…?</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#AnnaZalewska">Nie skończyłam, panie przewodniczący. Bo to są znowu argumenty ad personam, których nie przyjmuję, bo to nie leży w mojej powadze, żeby w ten sposób dyskutować, kiedy próbuję poważnie rozstrzygnąć problem.</u>
<u xml:id="u-1053.1" who="#AnnaZalewska">W związku z tym mam prośbę do pana przewodniczącego, żeby dla komfortu pracy Komisji Śledczej jednak sięgnął do tego artykułu i ewentualnie napisał sprostowanie. To jest moja prośba. Bo ja oczywiście niczego nie muszę… nie mogę na panu przewodniczącym wymusić, bo pana będę irytowała, niekoniecznie wzrokiem, ale również swoimi prośbami. I informuję pana posła Sławeckiego, że pytanie o pana asystenta jest pytaniem, które jest odpowiedzią na pana deklaracje, że asystenci między sobą się kontaktują. To bardzo proszę o kontakt z moim asystentem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#TadeuszSławecki">Ale co, uważa pani, że nie mają prawa się kontaktować?</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#AnnaZalewska">Panie pośle, oczywiście rozmawiamy o projekcie raportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#TadeuszSławecki">Czy pani poznała mnie ze swoim asystentem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#AnnaZalewska">No myślę, że schodzimy na taki poziom, że pan przewodniczący powinien zakończyć posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#TadeuszSławecki">Nie, ale to pani to wywołuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1059.1" who="#RyszardKalisz">Drodzy... Panie pośle, już proszę was naprawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja bym też chętnie poznała asystenta pani poseł, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, no proszę bardzo, naprawdę.</u>
<u xml:id="u-1061.1" who="#RyszardKalisz">Zamykam posiedzenie sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1061.2" who="#RyszardKalisz">Informuję, że kolejne posiedzenie odbędzie się 24 lutego o godz. 10. Sala zostanie wskazana przez sekretariat. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1061.3" who="#RyszardKalisz">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>