PPC / ppc

text_structure.xml 437 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Szanowni Państwo! Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Piotra Wolnego, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Punkt drugi – przesłuchanie pana Tomasza Balasa, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">I punkt trzeci – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Czy do porządku obrad są inne propozycje bądź uwagi?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WojciechSzarama">Panie Przewodniczący! W dniu wczorajszym doszło do bardzo złej, moim zdaniem, sytuacji. Została utajniona ta część obrad komisji, w której wybraliśmy ponownie ekspertów. Uważam, że opinia publiczna powinna mieć pełny dostęp do informacji, kto i w jakim zakresie będzie pomagał w pracy Komisji Śledczej. W czasie tego głosowania, które się odbyło – ponieważ nie potrafiliśmy dojść do konsensusu, których ekspertów powołać – został wycięty przedstawiciel wskazany przez Prawo i Sprawiedliwość. Jest to kolejna szykana, która nas dotyka, i uważamy, że jesteśmy dyskryminowani w pracach tej komisji. A przecież ta komisja ma ustalić wszystkie szczegóły związane ze śmiercią posłanki i wyjaśnić wszelkie wątpliwości. I bardzo proszę, panie przewodniczący, żeby również posłom Prawa i Sprawiedliwości umożliwić pełną i efektywną pracę w ramach tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan proponuje jakiś punkt porządku obrad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Jednocześnie w związku z tym, że zmienił się wczorajszy porządek obrad, to czułem się w obowiązku, żeby złożyć to krótkie oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">No więc w odpowiedzi na oświadczenie pana posła Szaramy – wczorajsze posiedzenie nie było utajnione. Protokół z tej części posiedzenia, gdzie były decyzje dotyczące wyboru ekspertów, jest jawny. Było to posiedzenie zamknięte i zostało odbyte głosowanie. W związku z tym, iż odbyła się dyskusja, czy kontynuować porządek obrad i w jakiej formule, czy nie, w wyniku głosowania większością głosów uznano, że powinno się to zrobić wczoraj, bez przechodzenia do tej sali, dlatego że byłoby to utrudnione. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#RyszardKalisz">Po drugie, wczoraj odbyła się dyskusja, merytoryczna również, pomiędzy przedstawicielami Platformy Obywatelskiej głównie i PiS-u. Ja przypomnę, że na początku było ośmioro ekspertów. Po decyzji Prezydium Sejmu, aby zmniejszyć tę ilość do pięciu, ja zrezygnowałem ze wskazanych przeze mnie dwóch ekspertów, z dwóch. Pozostała kwestia jednego eksperta i po dyskusji merytorycznej odbyło się głosowanie. W wyniku tego głosowania zostało wybranych pięciu, no, pięciu ekspertów z grona tych sześciu. Tak wczoraj było, panie pośle, nie myślę, żeby to było jakąkolwiek formą szykany. Ja osobiście ubolewam, że akurat ekspert zgłoszony przez Prawo i Sprawiedliwość, przez państwa, został wczoraj niezaakceptowany, ale gdyby w pańskim oświadczeniu przedstawił pan te wszystkie okoliczności, które były przedstawiane przez innych członków komisji, w szczególności polityków Platformy, to wtedy byłoby to pełne oświadczenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#RyszardKalisz">Jako że nie było propozycji dotyczących… Aha i jeszcze jedno. Chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, że wczoraj również pan poseł Sławecki zaproponował, iż w związku z bardzo dużymi sporami dotyczącymi ekspertów i w związku z tym, że będziemy mówili o osobach, które jeszcze nie są publiczne i krytykowali je, i oceniali, to pan poseł... na wniosek pana posła odbyło się głosowanie, czy może to być przy drzwiach zamkniętych, ale nieutajnione, chcę powiedzieć. Ten protokół jest państwu, jak tylko zostanie spisany, on zostanie udostępniony każdemu z państwa, kto zechce i będzie miał możliwość prześledzenia tej dyskusji, która się wczoraj odbyła. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#RyszardKalisz">Jako że nie ma innych propozycji co do porządku obrad, pragnę państwa poinformować, że w posiedzeniu w dniu dzisiejszym uczestniczy ekspert pan doktor Bogumił Zygmont oraz przedstawiciele Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#RyszardKalisz">Chciałbym się zwrócić na początku do pana, wezwanego prokuratora Piotra Wolnego: Czym spowodowane zostało pańskie spóźnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PiotrWolny">Już wyjaśniam. Okazało się, że złośliwość rzeczy martwych dotyka również prokuratorów. W trakcie jazdy pociągiem nastąpiła awaria w okolicach Pruszkowa. Spowodowało to opóźnienie blisko 30-minutowe pociągu. Stąd powód mojego opóźnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#RyszardKalisz">Wobec złośliwości rzeczy martwych i awarii w ramach polskiego kolejnictwa spóźnienie osoby wezwanej traktujemy jako usprawiedliwione.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#RyszardKalisz">Czy są inne głosy w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Piotr Wolny.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#RyszardKalisz">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PiotrWolny">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan możliwość uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 §11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg naszego posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pan został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#RyszardKalisz">W dalszej kolejności chciałbym pana zapytać, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PiotrWolny">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">Nie ustanowił pan pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PiotrWolny">Piotr Wolny, 33 lata, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">W jakiej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PiotrWolny">Prokuratura Okręgowa w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#RyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PiotrWolny">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PiotrWolny">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RyszardKalisz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PiotrWolny">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PiotrWolny">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PiotrWolny">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PiotrWolny">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PiotrWolny">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RyszardKalisz">Jak już pana uprzedziłem, ma pan prawo do wystąpienia z wnioskiem o swobodną wypowiedź w sprawie okoliczności, które są objęte badaniem sejmowej komisji śledczej. Czy pan z tego prawa chce skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście, chciałbym skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PiotrWolny">Szanowna Komisjo! Od listopada 2006 r. zostałem oddelegowany do Prokuratury Okręgowej w Katowicach do wykonywania czynności prokuratora w ramach obowiązków zleconych w Wydziale V Śledczym, obecnie jest to wydział VI. przestępczości gospodarczej. Z chwilą oddelegowania otrzymałem w referacie dwie sprawy do prowadzenia, wśród których znajdowała się sprawa dotycząca, mówiąc kolokwialnie, afery węglowej. Początkowo referentem tego postępowania byłem wspólnie z prokuratorem Emilem Melką, z tym że – przypuszczam, że było to z początkiem grudnia, a być może końcem listopada – nastąpiła zmiana referentów, Emila Melkę zastąpił inny prokurator wydziału V, prokurator Tomasz Balas, notabene kierownik wydziału. W styczniu, około 10 stycznia 2007 r. do naszej grupy dwuosobowej dołączyły kolejne dwie osoby: pani prokurator, wówczas jeszcze asesor, Małgorzata Kaczmarczyk-Suchan oraz Sebastian Głuch. Po pierwszej analizie materiału dowodowego, który został już zgromadzony do stycznia 2007 r., zdecydowaliśmy wspólnie z przełożonymi, że materiał dowodowy w tej sprawie powinien zostać stosownie poselekcjonowany. Wątków, które wyodrębniliśmy w tym postępowaniu, było blisko czterdzieści. Racjonalność postępowania, ekonomika postępowania nakazywała przeprowadzenie wstępnej operacji, nazwijmy to porządkowej, celem usystematyzowania tych wszystkich wątków. Z tych względów materiał dowodowy podzieliliśmy w trzech… w czterech grupach. Pierwsza grupa dotyczyła tak zwanej afery węglowej. Mówię tak zwanej afery węglowej, bowiem takie nazewnictwo operowano… takim nazewnictwem operują media. Tak naprawdę sprawa ta dotyczyła nieprawidłowości w zakresie handlu węglem na terenie całego kraju, ale głównie województwa śląskiego. Jednocześnie wyodrębniono wątki gospodarcze, dotyczące ewentualnej działalności na szkodę podmiotów gospodarczych, tudzież innych zachowań na tle korupcyjnym, ale które związane były z działalnością pozagórniczą. Trzeci koszyk dotyczył tak zwanych spraw, mówiąc pokrótce, politycznych, a tylko dlatego tak je nazwaliśmy, że w obrębie tego wątku pojawiały się osoby ze świata polityki i uznaliśmy, że takie nazewnictwo będzie adekwatne do przedmiotu tego postępowania. Natomiast czwartym, ostatnim wątkiem był wątek dotyczący Barbary K. i jej nieformalnych związków z politykami z województwa śląskiego, głównie Barbarą Blidą.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PiotrWolny">Ja jako prokurator, który najdłużej sprawę nadzorował, przyjąłem do referatu wątek węglowy, uznając, iż będzie to sprawiedliwe wobec kolegów, którzy dopiero zostali wdrożeni… zostali wdrażani w ten, tę sprawę. Pozostali prokuratorzy podzielili się trzema wątkami, które pozostały.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PiotrWolny">Nie ukrywam, że od samego początku ta sprawa znajdowała się w orbicie zainteresowań naszych przełożonych: przede wszystkim prokuratora okręgowego, a również prokuratora apelacyjnego. Regularnie spotykaliśmy się raz w tygodniu, przedstawiając na naradach postępy tego śledztwa, poczynione ustalenia, a także zamierzenia co do dalszego kierunku postępowania, zwłaszcza dowodów, które planowaliśmy przeprowadzić. Typowaliśmy świadków do przesłuchania, okoliczności, które chcemy ustalić.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PiotrWolny">Spotkania te, tak jak wspomniałem, odbywały się z reguły raz w tygodniu, zdarzało się oczywiście, że takich spotkań nie było – z różnych powodów, tego nam nie tłumaczono. Narady konsekwentnie odbywały się, myślę, że do początków marca. Wtedy to przełożeni zdecydowali się już na inną formę pozyskiwania informacji, po prostu zostali przez nas… otrzymywali od nas informacje na piśmie w postaci zapisków rządowych, notatek lub informacji. W każdym spotkaniu, naradzie, brał udział co najmniej jeden referent śledztwa V Ds. 25/06, z reguły naczelnik wydziału śledczego, nasz przełożony – bezpośredni prokurator okręgowy, a także prokurator apelacyjny bądź w jego zastępstwie zastępca prokuratora apelacyjnego. Bywało, że to grono było poszerzone, byli wszyscy referenci lub też był jeszcze zastępca prokuratora okręgowego.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PiotrWolny">W kwietniu 2007 r., z początkiem kwietnia, daty w tej chwili dokładnie nie kojarzę, nie chcę wprowadzić w błąd komisji, zostaliśmy poproszeni do pokoju, do gabinetu prokuratora okręgowego, który zapytał nas, na jakim etapie jest postępowanie, czy materiał dowodowy jest wystarczający do przedstawienia już pierwszym osobom zarzutów, a jeśli nie, to w jakim kierunku go należy uzupełnić, jakie czynności wykonać, tak by możliwe było już niejako rozpoczęcie realizacji w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PiotrWolny">Rzeczywiście w marcu, w kwietniu 2007 r. materiał dowodowy był już bardzo obszerny. Myśmy przez okres trzech miesięcy wykonali wiele czynności procesowych. Rezultatem tych czynności był bogaty materiał w postaci zeznań świadków, dokumentacji firmowych, dokumentacji innych podmiotów, które przewijały się w wątkach tego postępowania. I nie ukrywam, że byliśmy gotowi na stawianie pierwszych zarzutów osobom, które naszym zdaniem dopuściły się czynów karalnych, głównie w sferze korupcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PiotrWolny">Przypuszczam, że kilka dni później ponownie zostaliśmy zaproszeni do jednego z naszych przełożonych – dokładnie nie pamiętam, czy był to zastępca prokuratora okręgowego, czy prokurator okręgowy – gdzie ponownie padło pytanie, czy możliwe będzie stawianie zarzutów w tej sprawie, a także czy istnieje potrzeba dokonania zatrzymania osób podejrzanych.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PiotrWolny">Oczywiście nie ukrywam, że przedstawienie zarzutu, a także zatrzymanie podejrzanego decyduje o zmianie niejako trybu postępowania. Staje się ono postępowaniem in personam, a w związku z tym konieczne jest przyspieszenie postępowania, dodatkowa koncentracja materiału dowodowego, tak aby to postępowanie po przedstawieniu zarzutu zostało jak najszybciej zakończone.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PiotrWolny">Z tego powodu początkowo mieliśmy wątpliwości, czy już na tym etapie należałoby realizować zatrzymania, czy należy poczekać jeszcze dłużej i uzupełnić listę podejrzanych o kolejne osoby, co do których materiał dowodowy nie był na tyle mocny, by można było decydować o przedstawieniu zarzutów, czy inaczej, czy stan faktyczny uzasadniał podejrzenie popełnienia przez nie przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PiotrWolny">Następnie otrzymaliśmy informację, że prokurator okręgowy chciałby, żebyśmy przyspieszyli realizację wszelkich niezbędnych czynności w tej sprawie, tak żeby na dzień 25 kwietnia dokonać realizacji, czyli zatrzymań osób podejrzanych, przedstawić im zarzuty, ogłosić im zarzuty, przesłuchać w charakterze podejrzanych i ewentualnie zdecydować co do dalszego losu postępowania, a także czynności z udziałem tych osób.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PiotrWolny">Skoro materiał dowodowy naszym zdaniem był wystarczający do przedstawienia zarzutów, uznaliśmy, że 25 kwietnia – czy dzień wcześniej, czy dzień później, nie będzie miało to dla nas różnicy – te czynności procesowe z udziałem podejrzanych możemy wykonywać. Tak też się stało. W dniu 25 kwietnia w sprawie tej zatrzymano podejrzanych. Jak państwo wiecie, nie doszło do zatrzymania pani Barbary Blidy. Może inaczej, do zatrzymania – z tego, co wiem – doszło, ale nie została doprowadzona do Prokuratury Okręgowej w Katowicach. To tyle, jeśli mogę ogólnie na temat tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do fazy pytań.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy mógłby pan powiedzieć, zanim pan został oddelegowany do Prokuratury Okręgowej w Katowicach do tej sprawy V 25/2006, czy... gdzie pan pracował, gdzie pan był prokuratorem? Jakie było pańskie stanowisko? Gdzie pan również... jak długo pan tam pracował i gdzie pan robił aplikację prokuratorską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PiotrWolny">Z chwilą oddelegowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RyszardKalisz">Tak, do pytania?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#RyszardKalisz">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PiotrWolny">Z chwilą oddelegowania mnie do Prokuratury Okręgowej pełniłem obowiązki asesora w Prokuraturze Rejonowej w Bytomiu. Prowadziłem śledztwa w Wydziale III Ds. z dwuletnim stażem asesorskim. Aplikację odbywałem w okręgu Prokuratury Okręgowej w Katowicach, a właściwie w okręgu apelacji Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RyszardKalisz">A w której prokuraturze rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PiotrWolny">Tak jak mówiłem, w Bytomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RyszardKalisz">W Bytomiu, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę nam powiedzieć, jak się to stało, że właśnie pan został oddelegowany przez swoich przełożonych jako asesor, oczywiście z dwuletnim stażem, do prowadzenia tak skomplikowanej sprawy. Jaki pan miał dorobek? Kto pana o tym poinformował? Na jakiej zasadzie to się odbyło? Kto z panem na ten temat rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PiotrWolny">Nikt ze mną nie uzgadniał tej delegacji. Nikt ze mną wcześniej nie rozmawiał. Otrzymałem delegację na piśmie i podporządkowałem się poleceniom przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PiotrWolny">Jaki był mój dorobek? Wcześniej nadzorowałem również obszerne postępowania, choćby w zakresie nieprawidłowości obrotu węglem, będąc referentem Wydziału Śledczego Prokuratury Rejonowej w Bytomiu.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PiotrWolny">Trudno mi mówić o powodach mojej delegacji, bo tak naprawdę nikt mi ich nigdy nie przedstawił. Mogę się tylko domyślać, że pojawiła się w owym czasie praktyka delegowania do wydziałów przestępczości gospodarczej czy zorganizowanej przestępczości... przestępczości zorganizowanej, a także wydziałów śledczych asesorów z dwuletnim stażem po to, by wdrożyli się w prace wydziałów prokuratury okręgowej i zasilili na przyszłość te jednostki. Nie jestem jedyną osobą, która została w tak młodym wieku oddelegowana do prokuratury okręgowej. Z tego, co wiem, sytuacja taka dotyczy praktycznie każdej prokuratury okręgowej na terenie kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#RyszardKalisz">Nie pytałem o wiek, dlatego że wiek nie jest żadnym wyznacznikiem. Mogę powiedzieć, że młodzi ludzie mają wielki dorobek, jak również starsi też mają wielki.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#RyszardKalisz">Ale przejdźmy do rzeczy. Panie prokuratorze, kto kierował tą grupą czteroosobową, która zajmowała się tą sprawą w tych czterech podstawowych częściach, które pan dookreślił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PiotrWolny">Panie przewodniczący, tak naprawdę z racji tego, że w składzie czteroosobowym znajdował się kierownik wydziału śledztw przyjęte zostało, że osobą kierującą jako osoba z najdłuższym stażem i doświadczeniem zawodowym będzie prokurator Tomasz Balas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RyszardKalisz">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PiotrWolny">Tomasz Balas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RyszardKalisz">Tomasz Balas.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, jak pan się zajął tą sprawą w listopadzie 2006 r., to na jakim etapie ona była? Jak ona do tej pory była prowadzona? Jak sama sygnatura wskazuje, została założona ta sprawa, wszczęta w roku 2006. Kiedy została wszczęta i czy pan ma wiedzę, co od wszczęcia do listopada w tej sprawie się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PiotrWolny">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, pytanie to zachodzi już o pewien zakres, który, moim zdaniem, objęty jest tajemnicą zawodową. Zgodnie z art. 48 ustawy o prokuraturze prokurator jest obowiązany zachować w tajemnicy okoliczności sprawy, które powziął ze względu na swoje stanowisko prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PiotrWolny">Te informacje, jeżeli mogę skończyć... Te informacje, o które pan mnie pyta, dotyczą ściśle postępowania przygotowawczego, wyników tego postępowania, rezultatów wykonanych czynności. Moim zdaniem objęte są te informacje tajemnicą zawodową. Muszę odmówić udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, ja odczytam, żeby była jasność, art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze, który stanowi: Prokurator jest obowiązany zachować w tajemnicy okoliczności sprawy – powtarzam: sprawy – o których w postępowaniu przygotowawczym, a także poza jawną rozprawą, powziął wiadomość ze względu na stanowisko prokuratora. Okoliczności sprawy... Ja nie pytam o okoliczności sprawy, ja pytam o działanie prokuratury. Jak pan prokurator doskonale wie, okoliczności sprawy, które powziął pan w związku z pańską działalnością, to jest treść czynności procesowych. Ja nie pytam się o treść czynności procesowych, tylko o to, jakie czynności były przedsięwzięte, ile ich było, czy były przestoje, kto się tym zajmował. To są wszystko sprawy z działalności prokuratury, a nie informacje powzięte w związku z prowadzeniem sprawy, od świadków chociażby, dlatego też nie mogę się z panem zgodzić co do tego, że to jest objęte tajemnicą zawodową prokuratorską.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#RyszardKalisz">Proszę eksperta o wyrażenie opinii w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BogumiłZygmont">Szanowna komisjo, otóż na wstępie należałoby zwrócić uwagę na to, iż komisję powołuje się do zbadania określonej sprawy. A więc podstawowym imperatywem działania komisji jest ustalenie rzeczywistego stanu rzeczy, prawdziwego przebiegu wypadków. Wszystkie wyjątki od tego zadania, które jest nałożone ustawą na komisję śledczą, powinny być interpretowane w sposób ścisły. Faktycznie, w przypadku przepisów ustawowych, ustawy o sejmowej komisji śledczej, dotyczących możliwości odmowy udzielenia odpowiedzi na pytanie zadane przez komisję przez świadka ze względu na obowiązującą go tajemnicę ustawową, istnieje pewna niekoherencja przepisów tej ustawy z przepisami ustawy o prokuraturze. Otóż jeżeli zwrócimy uwagę na fakt, że w art. 48 ust. 3 ustawy o prokuraturze przewiduje się obowiązek składania zeznań przez prokuratora zawsze, gdy toczy się postępowanie przygotowawcze albo toczy się już postępowanie w fazie jurysdykcyjnej, dostrzegamy, że prawo prokuratora zasłaniania się tajemnicą w kwestii okoliczności, o których dowiedział się w związku ze sprawowaną funkcją, jest bardzo zawężone. Niestety, w tym art. 48 ust. 3 nie znalazła się – jako organ uprawniony do przesłuchiwania świadka bez żadnych rygorów – sejmowa komisja śledcza. Stąd prokurator, rzeczywiście, jeżeli jest przesłuchiwany przez sejmową komisję śledczą, może powoływać się na przysługujące mu uprawnienie z art. 11, o którym został pouczony. Natomiast okoliczności, które mogą zostać zachowane w tajemnicy przez świadka będącego prokuratorem, są to stricte okoliczności dotyczące faktów będących przedmiotem toczącego się postępowania przygotowawczego. A więc jeżeli chodzi o kwestie dotyczące podejmowanych czynności procesowych, podziału pracy, zadań, które były wykonywane przez poszczególnych referentów danej sprawy, te okoliczności nie mogą być utajnione przed członkami sejmowej komisji śledczej. Za takim rozumieniem tego zakresu obowiązków przemawia, szanowna komisjo, wyrok Trybunału Konstytucyjnego, w którym Trybunał Konstytucyjny zastanawiał się nad zakresem obowiązków radcy prawnego, zachowania w tajemnicy faktów dotyczących wykonywanych przez niego usług prawnych. I Trybunał Konstytucyjny jednoznacznie potwierdził, iż w przypadku, gdy przedmiotem zeznań świadka będącego radcą prawnym miałyby być okoliczności dotyczące przebiegu postępowania, danych dotyczących podziału pracy, to w takiej sytuacji te okoliczności muszą być przedmiotem zeznań, i również dotyczy to zeznań, które będzie składał w dniu dzisiejszym najprawdopodobniej pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#RyszardKalisz">Czy przedstawiciele Biura Legislacyjnego w tej sprawie chcieliby się wypowiedzieć? Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#RyszardKalisz">W tej sytuacji uznaję, że moje pytania nie zawierają... i odpowiedź na nie nie zawierają się w definicji tajemnicy zawodowej prokuratora, i proszę pana o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PiotrWolny">Panie przewodniczący, ja ponawiam mój wniosek o zdecydowanie, czy komisja zezwoli mi na zeznawanie na okoliczności objęte tajemnicą zawodową. Pytanie o czynności procesowe, moim zdaniem, dotyczą okoliczności sprawy i zgodnie z art. 48 spoczywa na mnie obowiązek odmowy udzielenia bez zezwolenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RyszardKalisz">W tej sytuacji ja się odwołuję do całego składu komisji. Po wysłuchaniu pana prokuratora, pana eksperta i po moim wystąpieniu: Kto z państwa, członków komisji śledczej jest za tym, iż odpowiedź na pytanie przedstawione przeze mnie wcześniej nie stanowi naruszenia tajemnicy zawodowej prokuratora, proszę o podniesienie… Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja mam wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RyszardKalisz">Wyrazi je pan w głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WojciechSzarama">Mogę skończyć? Ja krótko zabieram głos, bo staram się być konkretny i żebyśmy nie tracili czasu. Nasza komisja powinna pracować w sposób jawny i to jest zupełnie oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RyszardKalisz">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WojciechSzarama">Natomiast ja mam wątpliwości, panie przewodniczący, czy głosowanie jest dobrym sposobem i zgodnym z prawem sposobem na przymuszenie kogoś do złożenia przed komisją wyjaśnień. Mam wątpliwości i dlatego nie będę głosował za pana wnioskiem. Nie dlatego, że jestem przeciwko jawności, tylko po prostu mam wątpliwości co do sposobu procedowania przez nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę przedstawicieli biura legislacyjnego o odpowiedź, w jaki sposób komisja sejmowa in gremio podejmuje decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#GrzegorzKozubski">Z całą pewnością komisja poprzez głosowanie, w drodze głosowania. Decyzje komisji są tak podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#RyszardKalisz">Poprzez głosowanie. Tak że zarządzam głosowanie. Czy wszystko jest jasne? Powtórzę przedmiot głosowania. Czy zakres odpowiedzi na moje pytania przed chwilą sformułowane komisja uznaje, że nie wchodzi to w zakres tajemnicy zawodowej prokuratora, która została zawarta i sformułowana w art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze?</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#RyszardKalisz">Kto jest za tym, proszę o podniesienie ręki do góry. Raz, dwa, trzy, cztery, pięć.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciwny? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#RyszardKalisz">Tym samym komisja nie uznaje pańskiego stwierdzenia, że odpowiedź na to pytanie wchodzi w zakres tajemnicy prokuratorskiej. Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PiotrWolny">Na wstępie chciałbym zauważyć, iż zgodnie z ustawą o komisji śledczej głosowanie w przedmiocie wniosku o zwolnieniu z tajemnicy zawodowej winno odbyć się w trybie niejawnym. Ja złożyłem formalny wniosek, panie przewodniczący, państwo ten wniosek rozpatrzyli, moim zdaniem, w błędnym trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuraturze, już z całym szacunkiem, ale proszę dokładnie przeczytać ustawę o sejmowej komisji śledczej. Jeżeli byśmy nie kwestionowali tego, że to jest tajemnica pańska zawodowa, to zwolnienie pana z tajemnicy po to, żeby pan przesłuchany był na posiedzeniu zamkniętym, musiałoby być na posiedzeniu zamkniętym. Ale do tego etapu jeszcze nie doszło. Po prostu komisja uznała, że pańskie argumenty o tym, że odpowiedź na to pytanie jest tajemnicą zawodową, są przez komisję nieprzyjmowane. To jest tak, drogi panie, jak pan by powiedział, że pańską tajemnicą zawodową jest odpowiedzenie, jak pan się nazywa. Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PiotrWolny">Panie przewodniczący, mogę odpowiedzieć tylko w takim zakresie, w jakim nie ujawnię tajemnicy zawodowej. Przed moim przyjściem do Prokuratury Okręgowej były wykonywane w tej sprawie czynności dowodowe przez funkcjonariuszy ABW oraz prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. To będę pana dopytywał.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#RyszardKalisz">Kto prowadził postępowanie w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach przed tą grupą czterech osób, czyli przed wami? Kto prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PiotrWolny">Proszę powtórzyć pytanie. Kto prowadził postępowanie przed nami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RyszardKalisz">Który z prokuratorów przed wami? Przed tą czwórką, czyli zanim ta czwórka została ukształtowana ostatecznie w styczniu. A pan przyszedł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PiotrWolny">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#RyszardKalisz">…w listopadzie. Kto prowadził postępowanie V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PiotrWolny">W trakcie mojej swobodnej wypowiedzi w pierwszej fazie przesłuchania wspomniałem, że zostałem przydzielony do tej sprawy wraz z prokuratorem Emilem Melką, który już wówczas był jej referentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RyszardKalisz">No widzi pan, tak że przyznaje pan, bo powiedział to pan w swobodnej wypowiedzi, że nie jest to żadna tajemnica zawodowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PiotrWolny">Owszem, ale czynności, jakie w sprawie są przeprowadzane, taką tajemnicą już są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, jeszcze raz panu czytam: Okoliczności, o których prokurator się dowiedział. Okoliczności, a nie formalne czynności. Naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PiotrWolny">Dziękuję za przypomnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RyszardKalisz">Tak że tak wygląda przepis. Wystarczy tylko przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PiotrWolny">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RyszardKalisz">I dalej. Od kiedy to postępowanie było prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PiotrWolny">Postępowanie wszczęto 6 marca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardKalisz">Dlaczego zostało wyłączone? Dlaczego została nadana nowa sygnatura i wyłączony wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PiotrWolny">Taka jest praktyka pracy w prokuraturze. Niektóre śledztwa zostają wyłączone do odrębnego prowadzenia po to, aby prowadzić je bez ewentualnej kolizji z innymi czynnościami dowodowymi i aby materiał dowodowy nie był zbyt obszerny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardKalisz">Kto podjął decyzję o wyłączeniu, w wyniku jakich okoliczności faktycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PiotrWolny">Nie mam wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RyszardKalisz">Nie ma pan wiedzy w tym zakresie. Dobra. Czy kiedy pan przystąpił w listopadzie 2006 r. do tej grupy tworzonej wtedy, i na początku był wraz z prokuratorem Melką, to czy mógłby pan powiedzieć, czy od marca do listopada zostały tam przeprowadzone jakieś czynności i jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PiotrWolny">Były wykonane czynności, co do jakich nie mogę odpowiedzieć. Chroni mnie tajemnica zawodowa; raczej informacje w tym zakresie chroni tajemnica zawodowa prokuratorska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RyszardKalisz">Czy były, ile tam zostało dokonanych przesłuchań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PiotrWolny">Chodzi o konkretne osoby czy generalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RyszardKalisz">Nie, niech pan powie o ilości na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PiotrWolny">Akta były zgromadzone co najmniej w dwóch tomach. Przesłuchań ile było, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Akta były zgromadzone w dwóch tomach. A niech pan powie, od stycznia do kwietnia w ilu tomach zgromadziliście akta w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PiotrWolny">Myślę, że blisko 40 albo więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardKalisz">Blisko 40 albo więcej. Dobrze. Czyli jak pan jest prokuratorem, to na dwa tomy akt. Proszę powiedzieć: Co się może składać: notatki prokuratorskie, postanowienia? Ile tam może być przesłuchań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PiotrWolny">Na to pytanie nie jestem w stanie rzetelnie odpowiedzieć. Może być tak, że dwa tomy akt składają się wyłącznie z przesłuchań świadków, a może być i tak, że dwa tomy składają się z czynności procesowych (oględziny, przeszukania) albo materiału dowodowego w innej formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. To czy te dwa tomy akt, o których pan mówi, składały się wyłącznie z przesłuchań świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PiotrWolny">W głównej mierze świadków, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#RyszardKalisz">Czy wy powtórnie, kiedy pan został referentem w tej sprawie, słuchaliście tych samych świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PiotrWolny">Co do okoliczności przesłuchań, przebiegu tych przesłuchań, osób, których przesłuchania dotyczyły, które brały udział w tych czynnościach, informacje te objęte są tajemnicą zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale, panie prokuratorze, no już nie przesadzajmy znowu, bo wejdziemy w polemikę. Ja nie pytam się o żadną tajemnicę zawodową, tylko ja pytam się o pańską działalność. Czy przesłuchiwaliście tych samych świadków, co byli przesłuchiwani do listopada 2006?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PiotrWolny">Powiem oględnie. Wielokrotnie zdarza się, że czynność dowodowa ze świadkiem jest powtarzana po tym, jak ustali się nowe okoliczności w sprawie i chce, by świadek ten ustosunkował się do nowych faktów i dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#RyszardKalisz">Ja chcę, żeby pan powiedział konkretnie. Oględność w wyjaśnieniu prawdy przez komisję jest niewskazana. Czy przesłuchiwaliście tych samych świadków, którzy byli wcześniej przesłuchiwani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PiotrWolny">Przesłuchiwaliśmy wielu świadków. Ta liczba jest bardzo szeroka. Natomiast kogo i czy były to te same osoby, uważam, że chroniona jest ta informacja tajemnicą zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, znowu przejdziemy do tej samej procedury. Pytanie moje brzmi bardzo wyraźnie: Czy przesłuchiwaliście tych samych świadków? Nie ujawnia pan ani nazwisk tych świadków, tylko tych samych, w związku z tym ja uważam, że to nie wchodzi w zakres art. 48.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PiotrWolny">Przesłuchiwaliśmy... Szanowny panie przewodniczący, przesłuchiwaliśmy wielu świadków. Być może zdarzyło się, że ponownie przesłuchiwaliśmy świadków, którzy byli poprzednio przesłuchiwani w trakcie pierwszej fazy postępowania, w czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RyszardKalisz">To znaczy, być może… Pan nie pamięta już tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PiotrWolny">Panie przewodniczący, może pana to zdziwi, ale poza tym śledztwem prowadziłem też wiele innych. Po roku czasu nie pamiętam, czy powtarzałem czynności dowodowe z udziałem tych samych osób, które były słuchane w 2006 r., w marcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. A niech pan powie teraz, dlaczego powtarza się, wzywa się tych samych świadków w tej samej sprawie jakiś czas później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PiotrWolny">To jest pytanie czy stwierdzenie faktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RyszardKalisz">Nie, dlaczego, dlaczego tak się dzieje w działalności prokuratury? Proszę powiedzieć, jakie są przesłanki do tego, żeby świadka, który raz zeznawał już na te okoliczności wyczerpująco, jeszcze raz później wzywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PiotrWolny">Bardzo chętnie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PiotrWolny">Jak pan przewodniczący zauważył, przesłuchanie nie zawsze jest wyczerpujące. Z biegiem postępowania, które jest procesem dynamicznym, ujawniają się nowe dowody i nowe fakty, które również trzeba wyjaśnić. Jeżeli dojdziemy do przekonania, że poprzednio przesłuchiwana osoba posiada wiedzę w tym zakresie, z którą się z nami nie podzieliła, bo nie wiedzieliśmy, że o te kwestie będziemy ją jeszcze dosłuchiwać, pojawia się konieczność przesłuchania ponownie takiej osoby. Jest to zwyczajna praktyka procesowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#RyszardKalisz">Czyli jeżeli mogło być tak, że przesłuchiwaliście nowych świadków, właściwie przepraszam, że przesłuchiwaliście ponownie tych samych świadków, którzy byli słuchani przez innego referenta sprawy, to mogło to wynikać z powstania czy z wiedzy waszej o... to wynikało to z wiedzy waszej o nowych okolicznościach, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PiotrWolny">Z reguły to jest powód takiego uzupełniającego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. A czy może pan powiedzieć, skąd takie nowe okoliczności powstają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PiotrWolny">Postępowanie przygotowawcze, tak jak wspomniałem, jest procesem dynamicznym uzupełnianym o nowe dowody. Te dowody rzucają inne bądź z innej perspektywy światło na to postępowanie. Zazwyczaj, a taki obowiązek leży po stronie prokuratora, wymaga to dosłuchania świadka celem wykluczenia ewentualnych wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, przejdźmy teraz do innej sprawy. Pan już wspomniał w swoim wstępnym oświadczeniu o tych naradach waszej czwórki z waszymi przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PiotrWolny">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan dookreślić, jacy to byli przełożeni, kto z wami wtedy się spotykał do tego marca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RyszardKalisz">...i osoby, które brały w tym udział chociażby raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PiotrWolny">Rozumiem, że chodzi o imiona i nazwiska, bo funkcje podałem w czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RyszardKalisz">Imiona i nazwiska, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PiotrWolny">W naradach z reguły, a praktycznie zawsze uczestniczył naczelnik Wydziału Śledczego prokurator Marek Wójcik, uczestniczyłem ja, Tomasz Balas, prokurator, ówczesny prokurator okręgowy Krzysztof Sierak, a z apelacji był albo prokurator apelacyjny Tomasz Janeczek, albo zastępca prokuratora apelacyjnego prokurator Piotr Gojny. Poza nami w naradach też brali udział Małgorzata Kaczmarczyk-Suchan i Sebastian Głuch jako referenci postępowania V Ds. 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy w tych naradach poniedziałkowych brał udział również co najmniej raz pan prokurator Jerzy Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PiotrWolny">Panie przewodniczący, nie powiedziałem, że były to narady poniedziałkowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RyszardKalisz">No to jakie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PiotrWolny">...natomiast prokurator Engelking nigdy nie brał udziału w takich naradach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana, czy te narady, kiedy one były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PiotrWolny">Narady odbywały się zazwyczaj w poniedziałek, zazwyczaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PiotrWolny">...ale zdarzało się, że były przesunięte na wtorek, środę, czwartek tudzież piątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy te narady były protokołowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PiotrWolny">Nie sporządzano oficjalnego protokołu, każdy we własnym zakresie sporządzał zapiski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy można określić w ten sposób, że pańscy przełożeni w tych naradach do marca brali udział, a ta czwórka nie w pełnym zakresie brała udział w tych naradach, i ten z czwórki waszej, który był, przekazywał informacje innym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PiotrWolny">Czy można tak określić? Powiem, jak było, a nie, jak można określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RyszardKalisz">Jak było, niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PiotrWolny">W tej naradzie nie chodziło o to, żeby przekazać wytyczne, polecenia, wskazówki przełożonych, ale po to, aby przedstawić im rezultaty dotychczas prowadzonego śledztwa, tak że nikt… raczej nie było potrzeby dzielenia się z referentami postępowania wynikami rozmów, narad z przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana, czy pan może powiedzieć w tej sprawie, kiedy zostały – ja nie pytam się jakie, tu od razu powtarzam – kiedy zostały zlecone czynności operacyjne? Na przykład przeciwko Barbarze Blidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PiotrWolny">Na to pytanie, szanowna komisjo, odpowiedzieć nie mogę bez zwolnienia mnie z zachowania tajemnicy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RyszardKalisz">Ja jeszcze raz panu mówię, nie pytam jakie, nie pytam komu, nie pytam, kto brał udział, zadaję pytanie – kiedy. To nie jest informacja, którą pan podjął z postępowania przygotowawczego, to jest decyzja, którą pan podjął, pan czy ktoś inny z prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PiotrWolny">Szanowna komisjo, ja nie mam zamiaru polemizować, bo nie po to tu stanąłem, staję, żeby polemizować z komisją. Jestem świadkiem. Mam zeznawać co do faktów, o których posiadam wiedzę, co do których posiadam wiedzę. Natomiast podtrzymuję mój wniosek, że ta informacja, którą chce uzyskać w tym momencie pan przewodniczący, moim zdaniem, chroniona jest tajemnicą zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RyszardKalisz">Panie ekspercie, doktorze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BogumiłZygmont">Wysoka komisjo, tak jak miałem okazję już przedstawić moje stanowisko w tej sprawie, chcę oświadczyć, że ono nie uległo zmianie. Te kwestie, dotyczące daty rozpoczęcia określonych czynności procesowych wobec osoby podejrzanej o popełnienie przestępstwa, nie są okolicznościami sprawy, a w związku z tym, że zadaniem komisji jest wyjaśnienie sprawy będącej przedmiotem jej obrad i wszelkie wyjątki od, tak jak powiedziałem, naczelnej zasady rządzącej pracami komisji, a mianowicie zasady prawdy, powinny być interpretowane w sposób ścisły. Więc w przypadku odmowy udzielenia odpowiedzi na to pytanie, wydaje się, iż jest ona nieprawidłowa i należałoby uznać, że te okoliczności powinny być wyjaśnione przez świadka w jego odpowiedzi, albowiem pytanie dotyczy czynności procesowych podejmowanych w toku postępowania, a nie faktów będących przedmiotem analizy procesowej w toku postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#RyszardKalisz">Zwracam się do Biura Legislacyjnego:</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#RyszardKalisz">Czy ma ono w tej sprawie coś do dodania? Nie.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#RyszardKalisz">Czy pan się chce odwołać do całej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PiotrWolny">Szanowna komisjo, to, czy były prowadzone czynności operacyjne, czy nie, jest informacją poufną, z reguły czynności te należą do kategorii objętych tajemnicą, poufne, nie możemy publicznie o tych kwestiach rozmawiać, tak że informacja, czy były, czy nie było, już, moim zdaniem, wykracza poza normy dozwolone prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#RyszardKalisz">Wie pan, umówiliśmy się, pan powiedział, że nie chce polemizować. No ale, panie prokuratorze, zgodzić się można z panem, że jakie czynności, w jaki sposób, kto je prowadził – to wszystko jest prawda, ale niech pan mi na podstawie art. 48 powie: Czy decyzje, czy zwrócenie się do jakiejś służby specjalnej i data zwrócenia może być objęta tajemnicą zawodową? Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PiotrWolny">Panie przewodniczący, tak jak mówiłem, nie mam zamiaru polemizować z państwem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, to przystępujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PiotrWolny">…ale to już nie chodzi o tajemnicę zawodową, ale tajemnicę służbową, chronioną ustawą o ochronie informacji niejawnych. Jeżeli państwo uważają, że jest to niechronione, proszę to przegłosować. Ja konsekwentnie utrzymuję, że ta informacja objęta jest tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BeataKempa">Nie, panie przewodniczący. W mojej ocenie, ja nie będę odpowiadać za to, żebym ja tutaj osobiście kwalifikowała, co jest tajemnicą państwową, służbową, a co jest tajemnicą zawodową. Dzisiaj powinniśmy mieć właśnie eksperta w tej dziedzinie, bo, z całym szacunkiem, pan jest ekspertem z innej dziedziny. Natomiast dzisiaj powinniśmy, naprawdę, bo kroczymy po bardzo cienkiej linii. Przypominamy sobie fakt odtajniania, czy zdejmowania klauzuli właśnie z takich pism, o które pan pyta – zdejmowania klauzuli tajne i ściśle tajne przez prokuratorów katowickich. Dlatego dzisiaj uważam, że powinien być ekspert z dziedziny ochrony informacji niejawnych, bo to, co do tej, z czym mamy… do tej pory do czynienia, panie przewodniczący, to jest bardzo zgrabnie wyreżyserowany spektakl, bardzo zgrabnie – piątka z plusem. Natomiast, niestety, panie przewodniczący, ja nie podejmuję się tego, aby podjąć taką decyzję, tego typu, aby rzeczywiście uznać, że to, o co pan pyta w tej chwili – a pyta pan o kwestie działań operacyjnych, o kwestie nawet zwrócenia się, więc daty zwrócenia się z tym działaniem, czy z takim żądaniem – czy to jest tajemnica, czy nie, i podejmować swobodnie taką decyzję. Chciałabym znać opinię eksperta w tej dziedzinie – to jest pierwsza rzecz. I chciałabym, żeby również taką jasność w przedmiocie miał prokurator. Chcę tu jasno powiedzieć, panie przewodniczący, że ja osobiście naprawdę jestem pod wrażeniem pracy prokuratorów. Poza tym myślę, że pewnie pan miał jakiś cel, zadając to pytanie. Chciałabym na przykład poznać cel zadawania tego typu pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BeataKempa">I, panie przewodniczący, kiedy będzie ekspert z dziedziny informacji niejawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RyszardKalisz">Pani przewodnicząca, pani doskonale wie, że ekspert byłby dzisiaj, gdyby nie posiedzenie Prezydium Sejmu, które ograniczyło liczbę ekspertów z ośmiu do pięciu. Pani doskonale wie, że taką decyzję podjęliśmy wczoraj i pani doskonale wie, że zależy to od Prezydium Sejmu, kiedy zaakceptuje. Jestem przekonany, że na następnym posiedzeniu będziemy mieli już eksperta. Pani również dzisiaj stwierdziła, że po naszym spotkaniu z panem prokuratorem generalnym Ćwiąkalskim i dyskusji, która tam była – w której pani zresztą uczestniczyła – przyjechali prokuratorzy z Katowic i odtajnili te akta. Odtajnili te akta. Zdjęli wszelkie klauzule. No to o jakiej tajemnicy pani mówi, jeżeli te klauzule zostały zdjęte? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, naprawdę z całym szacunkiem, nie chciałabym na oczach być może milionów Polaków powiedzieć panu, że powinien pan przeczytać ustawę o ochronie informacji niejawnych. To, że prokuratorzy zdjęli klauzulę, to nie znaczy, że to jest publiczne. My jesteśmy szafarzami tej tajemnicy. I jeżeli prokurator powołuje się na tajemnicę, to co powinniśmy zrobić? Zwolnić od tej ewentualnie tajemnicy, bo dzisiaj prokurator nie ma wiedzy – być może od pana się dowiedział, w tej chwili, w tym momencie, że te klauzule zostały zdjęte. I czy akurat dotyczy to tych pism, o które pan pyta – też prokurator nie ma wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#BeataKempa">Zatem, ja pana pytam, czy nie powinniśmy pracować w trybie ustawy o komisji śledczej, bo za chwilę zażądamy również ekspertyzy na tą okoliczność, którą pan uczynił. Bo ja zastanawiam się, że… czy ten zabieg, który uczynił pan i część komisji, nie jest po prostu zwykłym obejściem prawa. I proszę tego nie przyjmować jako kwestię związaną z wstrzymaniem prac komisji, czy z tym, żeby te prace utajnić. Nie, żyjemy w państwie prawa. Żyjemy w państwie prawa i przestrzegajmy tego prawa – w całej rozciągłości. I ja się nie godzę na to, żeby dopuszczać, proszę pana, do tego i przymuszać świadka do tego, aby łamać mu kręgosłup. Jeżeli człowiek uważa, że tajemnica, którą… i w tej chwili, tak naprawdę, boryka się z tym – chciałby być może też usłyszeć, bo ja bym chciała usłyszeć, jaka jest… jakie jest zdanie eksperta z dziedziny informacji niejawnych. Bo w mojej ocenie i z tego, co ja wyczytałam z ustawy o ochronie informacji niejawnych, to to, że została zdjęta ta klauzula, ale my jesteśmy szafarzami tej informacji. I teraz pytanie, co dalej z tym. I czy mamy takie uprawnienie, panie przewodniczący… Nie, panie przewodniczący, z całym szacunkiem. Czy mamy takie uprawnienie, aby rzeczywiście w ten sposób głosować? Czy jednak nie powinniśmy sięgnąć do ustawy o komisji śledczej i po prostu dokonać tego zabiegu, który przewiduje jeszcze ta ustawa. Ja wiem, że ona powinna być zmieniona właśnie w tym kierunku, żeby swobodnie mógł prokurator powiedzieć wszystko to, o co pan pyta. Ale w tej chwili wiążą nas przepisy. Proszę mi to wyjaśnić. Czy zdjęcie tej klauzuli upoważnia nawet pana do tego, żeby dzisiaj przed kamerami powiedzieć, co jest w tych aktach? Proszę mi odpowiedzieć na to pytanie, zgodnie z ustawą o ochronie informacji niejawnych, zgodnie z definicją, proszę pana, materiałów tajnych, ściśle tajnych, poufnych, zgodnie z tym, kto jest wreszcie szafarzem i co ten szafarz może z tą informacją robić. Proszę mi na to odpowiedzieć, jeżeli nie ma eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, jeżeli pani się zwraca do mnie, żebym odpowiedział, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#RyszardKalisz">Z całym szacunkiem dla pani słów, ale ustawa o ochronie informacji niejawnych troszeczkę inaczej stanowi, niż pani to powiedziała. Na logikę nawet biorąc, jak nie ma gryfu tajności, to jest jawne czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BeataKempa">Pytam, czy może pan to upublicznić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze raz mówię. Jak coś jest jawne, to można upublicznić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BeataKempa">No to niech pan odpowie, że można upublicznić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RyszardKalisz">Można upublicznić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BeataKempa">I weźmiemy, proszę pana, ekspertyzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RyszardKalisz">To niech pani bierze tyle ekspertyz, ile pani sobie chce. Chcę pani wyraźnie powiedzieć – wprawdzie u pani jest bardzo naturalne zarzucanie komuś nieznajomości różnych rzeczy – więc ja jeszcze raz pani powiem. I bardzo proszę tego nie robić, bo ja odpowiadam na pani pytanie. Jeżeli coś nie ma gryfu tajności, to jest jawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, z punktu widzenia wagi dokumentów, które zostały odtajnione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RyszardKalisz">Ale jakiej wagi? O czym pani mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BeataKempa">…została zdjęta klauzula.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, pan dokładnie o takie dokumenty pyta. Ja naprawdę nie chciałam pana zmuszać do odpowiedzi na to pytanie, bo ja wiem, że pan nie zna odpowiedzi na to pytanie. I ja proszę, aby naprawdę wypowiedział się w tej dziedzinie ekspert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RyszardKalisz">No i znowu pani zaczyna te swoje wycieczki osobiste. Pani poseł, jeszcze raz pani powtórzę. Znam ustawę o ochronie informacji niejawnych. Pani wie, że są przewidziane: tajemnica służbowa i państwowa. Pani doskonale wie, że te dokumenty były ściśle tajne. Przyjechali prokuratorzy z Katowic na moją prośbę, którą zresztą wcześniej złożyłem do prokuratora Ćwiąkalskiego.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#RyszardKalisz">Kiedy oni byli, pani Małgosiu? W ubiegłym tygodniu, w poniedziałek.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#RyszardKalisz">Cały dzień tutaj spędzili, przejrzeli każdą kartę i zdjęli gryf. Tak że nie ma żadnego gryfu ani tajności, ani ściśle tajne, ani tajne, ani poufne, ani zastrzeżone. Jeżeli żadnego gryfu nie ma na przykład na takim dokumencie, to jest on jawny czy niejawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, odpowiadam panu. To jest jawne dla pana. Rozumie mnie pan? Jako przewodniczącego, jako członka komisji śledczej. Pytanie, czy może pan powielać tę informację, czy też może pan żądać od prokuratora, czy innego świadka, niezależnie, kto nim jest, aby tę informację podawał. To jest, myślę, jeszcze ten element. Zatem, panie przewodniczący, w mojej ocenie powinien tutaj w tej sprawie wypowiedzieć się ekspert, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, wypowiedział się ekspert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BeataKempa">Nie z tej dziedziny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. Pani poseł, jak by był z tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BeataKempa">Wypowiedział się co do kwestii związanych z tym, czy coś jest okolicznością, czy coś nie jest okolicznością. Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, to jest bardzo poważne przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie, droga pani. I chcę pani powiedzieć jeszcze raz, że niezwykle poważne jest wyjaśnienie legalności działań prokuratury w postępowaniu zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie. Art. 2 pkt 3 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej z dnia 19 grudnia 2007 r., ta uchwała ma oparcie w ustawie o sejmowej komisji śledczej, a sejmowa komisja śledcza ma oparcie w art. 111 Konstytucji Rzeczypospolitej, czyli jest umieszczona na takim samym poziomie, jak naczelne organy władzy państwowej. Dlatego wyjaśnienie tej kwestii jest priorytetowe dla państwa, dla obywateli. Bardzo proszę, bo w tym kierunku powinna iść interpretacja wszelkiego rodzaju przepisów.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#RyszardKalisz">Tak że, pani poseł, naprawdę, ja rozumiem pani zastrzeżenia, ja rozumiem, że byłoby dobrze, gdybyśmy dzisiaj znowu przeszli na górę i pani wtedy mogłaby powiedzieć, że jest za jawnością, ale naprawdę, niech pani pozwoli naszej komisji pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, naprawdę jestem za tym, żeby ta komisja działała i działała w trybie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie, na szczęście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BeataKempa">Chwileczkę, proszę nie krzyczeć, bo ja naprawdę się pana nie boję. W każdym razie... I nie wystraszę się bynajmniej, choćby pan tu krzyczał najgłośniej, jak pan potrafi, a pewnie pan potrafi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, chcę powiedzieć jedną rzecz. Tą tyradę, którą pan wygłosił, znamy wszyscy. Naprawdę wszystkim zależy na tym wyjaśnieniu, tyle tylko, że działamy w warunkach takiej ustawy, jaką mamy, i nie możemy tej kwestii absolutnie w mojej ocenie przekraczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, później pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, czy może pan powtórzyć jeszcze raz to pytanie, które pan chciał...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę. Ja je powtórzę, bo ja to pytanie zadałem w pełni świadomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#RyszardKalisz">Kiedy w postępowaniu, które prowadził pan prokurator wespół z innymi trzema referentami, zwrócono się o przeprowadzenie czynności operacyjnych? Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WojciechSzarama">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RyszardKalisz">Ja nie pytam, jakich, czego dotyczyły, nawet nie pytam, do kogo. Pytam: Kiedy? Jeszcze raz powtórzę, bo mamy ten przepis...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WojciechSzarama">Ale ja... już wystarczy. Ja już teraz wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RyszardKalisz">Jeśli pan pozwoli, ja skończę. Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WojciechSzarama">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#RyszardKalisz">Powtórzę jeszcze raz: Art. 48 ust. 1, że dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WojciechSzarama">Nie, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle, proszę pozwolić mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WojciechSzarama">Ale ja nie w tym wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#RyszardKalisz">Ale mogę skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WojciechSzarama">Proszę. Ale niech pan nie cytuje tych przepisów, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#RyszardKalisz">Ale ja chcę cytować, bo one muszą panu też zaistnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WojciechSzarama">Ja chcę poruszyć zupełnie inny wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RyszardKalisz">Ale jeśli mogę zacytować: Prokurator może zachować w tajemnicy okoliczności sprawy, o których dowiedział się w postępowaniu przygotowawczym.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#RyszardKalisz">Nie dotyczy to terminu i daty jego decyzji. No, drodzy państwo, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#RyszardKalisz">I teraz pan prokurator... pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WojciechSzarama">Proszę państwa, ja uważam, że to pytanie nie powinno paść na otwartym posiedzeniu komisji. Dlaczego? Otóż, panie przewodniczący, wczoraj pani prokurator powiedziała nam, w jaki sposób wyglądały czynności procesowe w tej sprawie, i powiedziała nam, że czynności procesowe związane z tymi różnymi wątkami trwają. Czytaliśmy akta łódzkie i wiemy, że nie wszystkie wątki są skończone. Jest jeszcze prowadzone postępowanie przygotowawcze. Jeśli pan prokurator odpowie panu, kiedy wystąpiono o zastosowanie metod operacyjnych, czyli na przykład podsłuchu telefonicznego, to osoby, które w tej sprawie występują jako podejrzane albo podejrzewane, uzyskają informację, od kiedy mogą być nagrywane rozmowy telefoniczne tej osoby. A więc będą miały precyzyjną informację, o czym prokuratura być może wie na pewno, a o czym na pewno nie wie. To jest informacja, która nie powinna paść na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, jeśli prokuratura odtajniła ten dokument, to popełniła błąd. Niech pan tego błędu nie powiela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#RyszardKalisz">Aha, rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jednak nie rozumiem koleżanki i kolegi z PiS, bo cały czas mówią o jawności, a wtedy, kiedy komisja się stara, żeby ta jawność była jak największa, to państwo z PiS wszystko robią, aby do tej jawności nie dopuścić. Bo oczywiście pan trochę przekręcił to pytanie, które zadał pan przewodniczący, bo tam nie ma mowy o czynnościach operacyjnych związanych z podsłuchem i z wymienianiem nazwisk, do których te osoby... te czynności podjęte. Pan prokurator wspomniał, że tych wątków było czterdzieści, czyli tych osób, które się w tych wątkach przewijają, na pewno jest kilkadziesiąt lub nawet ponad setka. Czyli z odpowiedzi na to pytanie trudno będzie wysnuć wniosek, czy to dotyczy podsłuchu telefonicznego, czy jakiejś innej czynności i jakiej osoby. Proszę takich rzeczy nie insynuować przed odpowiedzią, a pana przewodniczącego proszę, żebyśmy tą polemikę zakończyli i przystąpili do procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale tu jest jeszcze jedna kwestia do wyjaśnienia. Akurat pan poseł Szarama poruszył ważną kwestię. Ja chciałbym najpierw zadać pytanie panu prokuratorowi, osobie wezwanej.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, bo wczoraj nawet na publicznym przesłuchaniu pani prokurator Suchan ta kwestia powstała, niech pan mi powie, jak to jest z tą sprawą, z tym wątkiem Barbary Blidy. Czy ta sprawa jest prawomocnie zakończona, umorzona, kiedy itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PiotrWolny">Już wyjaśniam. Jeśli chodzi o wątek... sprawę prowadzoną przeciwko Barbarze Blidzie, w lipcu 2007 r. Prokuratura Okręgowa w Katowicach wydała decyzję o umorzeniu tego postępowania. Zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego, w ustawowym terminie decyzję tę zaskarżyła obrońca podejrzanej, pani mecenas Stanisława Mizdra. Z chwilą zaskarżenia decyzja o umorzeniu zostaje poddana ocenie przez sąd właściwy do rozpoznania zażalenia na postanowienie o umorzeniu postępowania. W związku z tym, że do dnia dzisiejszego sąd rejonowy takiej decyzji czy oceny nie wydał, postępowanie w każdej chwili może zostać podjęte. A zatem nie zostało prawomocnie umorzone, aczkolwiek czynności dowodowe w tej sprawie, jakiekolwiek czynności, skończyły się z dniem podpisania postanowienia, wydania postanowienia o umorzeniu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan uważa – bo teraz już przeprowadzimy pewną dyskusję prawną – że to jest takie postępowanie, o którym mówi art. 241 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PiotrWolny">Jeżeli zostałbym wezwany w charakterze biegłego lub eksperta, chętnie udzielę tutaj odpowiedzi wyczerpującej, mam nadzieję, natomiast jestem wezwany w charakterze świadka, mam odpowiadać na pytania co do faktów, o których wiedzę posiadam, a nie co do stanu prawnego obowiązującego w naszym kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze, za zwrócenie uwagi. Tę uwagę przyjmuję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#RyszardKalisz">Proszę biegłego o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#GrzegorzKozubski">Wysoka komisjo, otóż zgodnie z art. 241 § 1 Kodeksu karnego, kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z postępowania przygotowawczego, zanim zostały ujawnione w postępowaniu sądowym, podlega odpowiedniej sankcji karnej. W związku z tym, że to postępowanie przygotowawcze, toczące się przeciwko pani Barbarze Blidzie, nie zostało jeszcze prawomocnie zakończone, decyzja o umorzeniu tego postępowania jest cały czas jeszcze przedmiotem kontroli instancyjnej dokonywanej przez właściwy rzeczowo sąd, to należy uznać, że te informacje nadal podlegają ochronie art. 241 § 1 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to... Czy Biuro Legislacyjne w tej sprawie ma coś do dodania? Nie. I to jest ta, panie pośle Szarama, okoliczność. I na szczęście... Cieszę się, że pan się wypowiedział po swojej koleżance, bo wskazał okoliczność, która w tej sprawie jest istotna. Tak że nie ze względu na ochronę... ustawę o ochronie informacji niejawnych, tylko ze względu na przepis art. 241 § 1 Kodeksu karnego i ze względu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BeataKempa">...pan zadał to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RyszardKalisz">Droga pani... Ale czy pani mi broni zadawania pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, ja już tyle na swój temat usłyszałem od pani w wypowiedziach na forum komisji, w pani wypowiedziach medialnych, że naprawdę bardzo panią proszę... Bo gdybym spojrzał, gdybym był taki, jak pani mówi, to pewnie już powinienem latać gdzieś w kosmosie.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: Wystarczy.)</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#RyszardKalisz">Nie wystarczy, panie pośle, dlatego, że mam prawo mówić to, co mówię. I proszę przewodniczącemu nie zwracać uwagi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz o kolejne pytanie. Już dobrze, nie ma tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BeataKempa">Przyznał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RyszardKalisz">Przygotowaliśmy. Nie.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#RyszardKalisz">A chcę pani powiedzieć zresztą, pani poseł, że ja myślę, że dla opinii publicznej ta nasza dyskusja była bardzo pomocna, dlatego że wyjaśniliśmy różne aspekty właśnie tego, czego się pani domaga, mianowicie całego systemu chronienia informacji różnego typu. Jak pani wie, są co najmniej cztery ustawy, nie mówię o tajemnicach…</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#RyszardKalisz">Proszę mi nie przerywać.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#RyszardKalisz">...również różnych ustaw zawodowych. W związku z tym tego rodzaju dyskusja jest zawsze potrzebna. I bardzo proszę, żeby pani doceniła, że ekspert, którego pani przed chwilą chciała przedstawić, że nie do końca, że tak powiem, ma wiedzę, wypowiedział się bardzo profesjonalnie i przyjąłem jego pogląd. Tak że, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RyszardKalisz">Ale już proszę merytorycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, jedno zdanie. Pan ekspert wypowiedział się w kwestii art. 241, nie w kwestii ustawy o informacjach niejawnych. Ale ja tu nie podważam kompetencji, absolutnie, w żadnej materii. Natomiast cieszę się bardzo, że uznał pan moje racje prawne i tak naprawdę de facto wycofał pan pytanie. I o to szło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RyszardKalisz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BeataKempa">I myślę, że w tej materii pan… Tak, dlatego że tu nie jest kwestia jawności w sensie ogólnym, bo w sensie ogólnym to jest oczywiste, i ten postulat podtrzymujemy, a nawet poprzemy dzisiaj pewnymi faktami. Natomiast ja chcę panu powiedzieć, że jesteśmy również obowiązani przede wszystkim do przestrzegania prawa. I to wszyscy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję paniom bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#RyszardKalisz">Tylko ja nie mogę pozostać, wie pani, bez jednego słowa komentarza. Pani mówiła o ustawie o ochronie informacji niejawnych. I tyle. Dziękuję. Dziękuję bardzo. Ja też jestem zadowolony, bo, jak pani widzi, nawet jak pani mówi nie na temat, to ja czasami przyznaję rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BeataKempa">Ja zawsze mówię na temat, panie przewodniczący, proszę przystąpić do dalszych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę mnie nie instruować, co ja mam robić. Naprawdę, ja prowadzę to posiedzenie. Ja rozumiem pani tendencje, ale to ja jestem osobą, która prowadzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do pytania.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę w tej sytuacji powiedzieć: Kto wyznaczył termin zatrzymania tych osób, które były przewidziane w tym całym wątku węglowym, nazwijmy go, i związanym z panią Barbarą Blidą? Kto wyznaczył ten termin na 25 kwietnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PiotrWolny">Jeżeli dobrze pamiętam, prokurator okręgowy lub jego zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RyszardKalisz">Prokurator okręgowy lub jego zastępca. Czy mógłby pan podać nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PiotrWolny">Tak, podałem już te nazwiska. Prokurator Krzysztof Błach był wówczas prokuratorem okręgowym, Marek Wójcik był wówczas zastępcą prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RyszardKalisz">Czy wcześniej była inna data przeprowadzenia tych zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PiotrWolny">Być może była data o dzień wcześniej. Nie jestem do końca teraz pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RyszardKalisz">Być może była data o jeden dzień wcześniej. Czy pan wie o tym? Przecież był pan referentem w tej sprawie. Pan podpisywał któreś z postanowień o zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RyszardKalisz">Które?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PiotrWolny">Zatrzymywałem, z mojego polecenia dokonano zatrzymania Jacka W. oraz Bogdana G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. To przecież, jak pan podpisywał, to pan doskonale wie, czy najpierw była data 24, czy… I pan już powiedział, że być może. To dlaczego ta data się zmieniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PiotrWolny">Tego nie wiem. Tak jak powiedziałem: być może była data wcześniej, teraz dokładnie tego nie kojarzę, ale na pewno pozostał ten termin, 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, a kto dokonał zmiany tej daty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PiotrWolny">Przypuszczam, że nasz przełożony, czyli prokurator okręgowy lub jego zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy panu jest wiadomo, jakie czynności przeprowadzano po śmierci Barbary Blidy, od chwili śmierci do lipca 2007 r., czyli do chwili umorzenia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PiotrWolny">Ja proszę o skonkretyzowanie: Jakie czynności wykonywano w sprawie przeciwko czy w ogóle w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RyszardKalisz">Nie, w sprawie przeciwko Barbarze Blidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PiotrWolny">Ta informacja, moim zdaniem, również podlega ochronie, aczkolwiek powiem krótko: nie były wykonywane żadne czynności dowodowe poza jedną. Mianowicie dokonano, dokonano sprawdzenia, zakończono oględziny miejsca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PiotrWolny">…przeszukania i zakończono przeszukanie. Przepraszam, zakończono przeszukanie i oględziny komputera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Inaczej mówiąc, po śmierci Barbary Blidy przeprowadzono przeszukanie jej domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PiotrWolny">Nie. Inaczej mówiąc, zaczęto przeszukanie za życia podejrzanej Barbary Blidy, które należało dokończyć tak, żeby nie narazić się potem na jakiś ewentualny zarzut, że coś zginęło lub zostało utajnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Czyli dokończenie przeszukania nastąpiło po śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PiotrWolny">Nie wiem, kiedy zostało zakończone przeszukanie, czynności wykonywali funkcjonariusze ABW. Co do daty zakończenia, sposobu przeprowadzenia tych czynności wiedzy nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, a dlaczego to postępowanie przeciwko Barbarze Blidzie umorzono dopiero w lipcu 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PiotrWolny">Z dwóch względów, a właściwie z trzech. Pierwszy jest taki, że należało dokonać selekcji materiału dowodowego tak, aby wyłączyć w zakresie niezbędnym w sprawie przeciwko Barbarze Blidzie materiał dowodowy, dokonać jego kserokopii w takim zakresie, w jakim oryginały powinny zostać w aktach sprawy głównej, lub też wyłączyć w oryginałach.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PiotrWolny">Drugi powód. Tak jak wspomniałem, jedyną czynność tak naprawdę procesową, jaką wykonano, były oględziny komputera. Oczekiwaliśmy również na informacje biegłego w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PiotrWolny">A trzeci, sporządzenie postanowienia wymagało również nakładu pracy, a to wiązało się z upływem czasu niezbędnego do sporządzenia tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama zapisał się na zadawanie pytań. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy można powiedzieć, że grupa prokuratorów została wybrana i została zmotywowana do działania w związku ze skalą przestępczości związanej z handlem węglem i z milionowymi stratami, na które został narażony Skarb Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PiotrWolny">Czy tak można powiedzieć, to nie wiem. Nas nie trzeba było specjalnie motywować. Trafiając do wydziału śledczego prokuratury okręgowej, traktowaliśmy to jako wyróżnienie, nawet zaszczyt. Nie każdy miał możliwość trafienia do tego wydziału. Tak że ta nobilitacja, no, nakładała na nas obowiązek rzetelnego wykonywania obowiązków procesowych. Nieistotne było, czy szkoda powstała w wyniku przestępstwa sięgała 100 tys. czy parunastu milionów. Postępowanie... Do każdego postępowania przystępujemy z tą samą, z tym samym zamiarem wykrycia prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WojciechSzarama">Czy w sprawie w kręgu osób podejrzewanych o popełnienie przestępstwa była tylko Barbara Blida, czy były również inne osoby związane, powiedzmy generalnie, z polityką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PiotrWolny">Były też inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WojciechSzarama">Czy te osoby związane z polityką były jednej opcji politycznej, wywodziły się z jednej partii, czy były z różnych opcji politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PiotrWolny">Z różnych opcji politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy w trakcie prowadzonego postępowania państwo... czy pan miał możliwość swobodnego decydowania o prowadzonych czynnościach procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PiotrWolny">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WojciechSzarama">Czy jest panu wiadomo, czy pańska koleżanka i dwaj koledzy pracujący w tym zespole, czy oni mieli również możliwość swobodnego dobierania metod prowadzenia postępowania przygotowawczego, słuchania świadków, zwracania się o dokumenty itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PiotrWolny">Przypuszczam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy w tej sprawie, czy w związku z prowadzonymi przez waszą grupę postępowaniami, czy zostały sporządzone już jakieś akty oskarżenia, które zostały skierowane do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PiotrWolny">W tej sprawie został sporządzony akt oskarżenia; pod zarzutem popełnienia przestępstw korupcyjnych stanęły cztery osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WojciechSzarama">Skoro akt oskarżenia już jest w sądzie, to czy mógłby pan powiedzieć, o co w tej sprawie chodziło? Tak w bardzo ogólnym zarysie. Jaki został postawiony zarzut i co zostało zawarte w akcie oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PiotrWolny">Szanowny panie pośle, dopóki materiał dowodowy przesłany do sądu nie zostanie ujawniony, informacja ta objęta jest tajemnicą postępowania przygotowawczego, więc nawet w krótkim fragmencie nie mogę przytoczyć, nie narażając się na ewentualny zarzut ujawnienia tajemnicy śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WojciechSzarama">Czy toczą się jeszcze postępowania związane z aferą węglową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PiotrWolny">Osobiście prowadzę jeszcze takie postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WojciechSzarama">Czy w trakcie tego prowadzonego przez pana przesłuchania odbywają się spotkania z szefem, z kierownictwem poszczególnych pionów prokuratury? Czy szefowie prokuratury otrzymują od pana informacje o postępach prowadzonego postępowania przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście. Co najmniej raz w miesiącu przekazuję skrupulatną informację o postępach w śledztwach, planowanych czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WojciechSzarama">A czy może pan powiedzieć, komu pan tę informację przekazuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PiotrWolny">Informacja zawsze trafia do organu nadzoru, jakim jest prokuratura apelacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, w trakcie tego, tej pracy i tego postępowania, czy były na pana wywierane niezgodne z prawem naciski przez przełożonych, aby dokonywał pan określonych czynności procesowych albo ich zaniechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PiotrWolny">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, czy wątki w postępowaniu, które zostały rozdzielone... czy podział wątków w postępowaniu rozdzielony pomiędzy referentów miał charakter formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PiotrWolny">Mając na myśli charakter formalny, co pan poseł ma na myśli, to znaczy chodzi o to, czy była wydana decyzja w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PiotrWolny">Była decyzja ustna prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MarekWójcik">Czy nie uważa pan, że z uwagi na charakter i skomplikowanie sprawy tego typu decyzja powinna mieć charakter pisemny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PiotrWolny">W naszej strukturze polecenia wydawane są bądź na piśmie, bądź ustnie. Nie ma obowiązku za każdym razem sporządzania polecenia na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MarekWójcik">Czy zespół prokuratorski został powołany jakimś formalnym dokumentem, jakimś zarządzeniem formalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PiotrWolny">Praktyka jest taka, że za każdym razem na okładkach akt podręcznych sporządza się stosowną adnotację wskazującą, kto jest referentem śledztwa i od jakiego okresu. Decyzję, notatkę taką czy decyzję taką sporządza bądź prokurator okręgowy, bądź w jego imieniu naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MarekWójcik">Czy zespół prokuratorski miał formalnego kierownika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PiotrWolny">Już na to pytanie odpowiedziałem, formalnie kierownika nikt nie powoływał, ale z racji piastowanej funkcji kierownika wydziału śledczego niejako kierownikiem tej grupy był prokurator Tomasz Balas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MarekWójcik">Czy to wynikało... Rozumiem, że zakłada pan prokurator, że to wynikało z jego pracy, z jego, powiedzmy, uprawnień, które posiadał w związku z piastowaną funkcją w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PiotrWolny">Prawdopodobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MarekWójcik">W jaki sposób, znaczy kto był w takim razie prokuratorem prowadzącym postępowanie V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PiotrWolny">Referentów było czterech, tak jak mówiłem, prokurator Tomasz Balas, ja – Piotr Wolny, Małgorzata Kaczmarczyk-Suchan i Sebastian Głuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MarekWójcik">Czyli w zakresie swoich wątków powinni podejmować samodzielnie decyzje procesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PiotrWolny">Nie, nie o to chodziło. Generalnie chodziło o to, że każda z osób powinna dołożyć szczególną pieczę do wątku, który jej został przydzielony, ale nie wykluczyło to ani nie wykluczało wykonywania czynności też w innych wątkach, i tak też było w tej sprawie. Każdy z prokuratorów wykonywał czynności procesowe w wątku węglowym i zdarzało się, że w pozostałych wątkach inni referenci też się udzielali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MarekWójcik">Czy w prokuraturze okręgowej powoływanie zespołów prokuratorskich, w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, w czasie, w którym był pan do niej oddelegowany i prowadził postępowanie, czy powoływanie zespołów prokuratorskich było normą? Czy znane są panu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PiotrWolny">Z reguły nie powołuje się zespołów, jeżeli już to dwuosobowych, natomiast zgadza się, że dwuosobowe zespoły referentów nie są rzadkością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MarekWójcik">Czy zna pan inne przypadki powołania aż czteroosobowego zespołu do prowadzenia którejś ze spraw w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PiotrWolny">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MarekWójcik">Jak wyglądał sposób nadzoru nad postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PiotrWolny">Prosiłbym o sprecyzowanie pytania. Sposób – to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MarekWójcik">W porządku, to znaczy w poprzednich, w składanych przed chwilą zeznaniach wspominał pan o regularnych, mniej więcej cotygodniowych spotkaniach. Czy taka regularność spotkań zespołu prokuratorskiego z przełożonymi jest normą w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PiotrWolny">Mogę odpowiedzieć za siebie, bo nie wiem, czy inni koledzy prokuratorzy i koleżanki w takich naradach też uczestniczyli. Natomiast nie sądzę, by była to norma, aczkolwiek nie jest to też sytuacja wyjątkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MarekWójcik">Czy jest pan w stanie podać przykłady takich postępowań, w których nadzór jest sprawowany w sposób tak regularny i tak częsty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PiotrWolny">Generalnie są to sprawy poważnej kategorii, którymi interesują się również media, jak i przełożeni, ale konkretnie wskazać, nie jestem w stanie. Na pewno było to postępowanie dotyczące zatrzymania w sprawie orlenowskiej. Natomiast w jakich innych – trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MarekWójcik">Czy udział w spotkaniach dotyczących nadzoru postępowań, w których bierze udział równocześnie – bo tak zrozumiałem pana zeznania – równocześnie prokurator apelacyjny, zastępca prokuratora apelacyjnego, prokurator okręgowy, zastępca prokuratora okręgowego, jak również któryś z referentów sprawy, czy tego typu jakby hierarchia i waga urzędów sprawowanych w prokuraturze przez te osoby, czy tego typu nadzór jest rzeczą zwyczajną w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PiotrWolny">Sądzę, że tak. Rolą prokuratora okręgowego jest nadzór nad prowadzonymi postępowaniami i z reguły chce wiedzieć, jakie są postępy danego śledztwa. Z kolei prokurator apelacyjny odpowiada za całość prokuratury okręgowej i z tych względów jest również stroną zainteresowaną, zainteresowany wynikami prowadzonych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MarekWójcik">Czy w spotkaniach uczestniczyli jednocześnie i prokurator okręgowy, i zastępca prokuratora okręgowego, i prokurator apelacyjny, również łącznie z zastępcą prokuratora apelacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PiotrWolny">Tych spotkań aż tyle nie było, można policzyć, w przeciągu dwóch miesięcy raz w tygodniu, to mogło być góra osiem. Ale z tego, co kojarzę, jeżeli był prokurator okręgowy, to w spotkaniu już nie uczestniczył jego zastępca, i na odwrót, gdy był zastępca, nie uczestniczył prokurator okręgowy, aczkolwiek były i takie sytuacje, kiedy byli obaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MarekWójcik">Czy to samo dotyczy Prokuratury Apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PiotrWolny">W tym przypadku z reguły była jedna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MarekWójcik">Czy jest panu wiadomym, że w Wydziale VI Prokuratury Okręgowej w Katowicach również toczyło się postępowanie dotyczące nieprawidłowości w funkcjonowaniu spółek węglowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PiotrWolny">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MarekWójcik">Czy okoliczności tamtego… czy okoliczności faktyczne bądź też świadkowie w tych dwóch postępowaniach były zbieżne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PiotrWolny">Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć. Nie przypominam sobie takiej sytuacji, aczkolwiek jej nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MarekWójcik">Czy współpracował pan w jakiś sposób, prowadząc postępowanie V Ds. 25/06 z prokuratorami z wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PiotrWolny">Nie, takiej współpracy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MarekWójcik">Czy pozostali… czy jest panu wiadomym, czy pozostali referenci współpracowali z prokuratorami z wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PiotrWolny">Nie jest mi nic wiadome na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MarekWójcik">Czy pana zdaniem zachodziła potrzeba, aby w dniu zatrzymania, dwudziestego piątego, dokonać jakichś czynności łącznie, jeżeli chodzi o zatrzymanych… konfrontacji na przykład, jeżeli chodzi o zatrzymanych w sprawie prowadzonej przez pana wydział, jak również w sprawie prowadzonej przez wydział VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PiotrWolny">Ta sfera dotyczy techniki postępowania przygotowawczego, taktyki, no i niestety, objęta jest tajemnicą zawodową i służbową. Nie mogę odpowiedzieć, bez zwolnienia z tajemnicy, na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, niech pan powtórzy pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MarekWójcik">Czy planowali państwo dwudziestego piątego… czy planowali państwo 25 kwietnia, czyli w dniu realizacji zatrzymania, konfrontację pomiędzy osobami zatrzymanymi w postępowaniu prowadzonym w wydziale V, jak również w postępowaniu prowadzonym w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to zwrócimy się, w związku ze stanowiskiem pana wezwanego, do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#BogumiłZygmont">Szanowna komisjo, okoliczności, które miałyby zostać przedstawione przez świadka w jego odpowiedzi, są okolicznościami dotyczącymi podejmowanych w toku postępowania przygotowawczego czynności procesowych. Ponownie wskazuję na fakt, że kwestie związane z podejmowaniem decyzji nie są kwestiami dotyczącymi stanu faktycznego danego postępowania przygotowawczego, więc wydaje się, że w takiej sytuacji świadek może odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZwracamsiędoBiuraLegislacyjnego">Czy macie panowie w tej sprawie coś do dodania? Nic nie macie.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#ZwracamsiędoBiuraLegislacyjnego">W związku z tym proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PiotrWolny">Odpowiem w ten sposób. Podjęcie decyzji procesowej w sprawie oparte jest o ustalenia faktyczne. Nie można jednego oderwać od drugiego, a więc skoro mówimy o decyzjach, mówimy również o ustaleniach faktycznych. Podnoszę ponownie, iż jest to informacja objęta tajemnicą zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RyszardKalisz">Krótko mówiąc, przez ponowne podniesienie zwraca się pan o podjęcie decyzji przez całą komisję.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#RyszardKalisz">W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#RyszardKalisz">Czy odpowiedź na pytanie, zadane przez pana posła Marka Wójcika… czy odpowiedź na to pytanie, jeżeli nie… kto jest za tym, że odpowiedź na pytanie, zadane przez pana posła Marka Wójcika, nie stanowi tajemnicy zawodowej w rozumieniu art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Jeden.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PiotrWolny">Proszę w takim razie o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MarekWójcik">Czy w dniu 25 kwietnia, czyli w dniu realizacji zatrzymań w sprawach prowadzonych w wydziale V i w wydziale VI, planowali państwo dokonanie jakichś czynności procesowych, na przykład konfrontacji łącznie z udziałem osób zatrzymanych w jednej i drugiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PiotrWolny">Planowaliśmy czynności procesowe – po to zostało przeprowadzone zatrzymanie, aby nam to umożliwić. Jakie czynności i z kim – uważam, że jest to, ta informacja objęta jest tajemnicą postępowania przygotowawczego i co najmniej tajemnicą zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#RyszardKalisz">Tutaj akurat, panie pośle, co do osób, które tam były wtedy, miały być konfrontowane, ja akurat tutaj się przychylam. Proszę eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BogumiłZygmont">Tak, szanowna komisjo. Są to okoliczności niewątpliwie związane ze stanem faktycznym prowadzonego postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#RyszardKalisz">Dobra.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#RyszardKalisz">W związku z tym informuję jednocześnie państwa w tym miejscu już, że po zakończeniu przesłuchania pana wezwanego, podobnie jak we wszystkich przypadkach, będzie sporządzony protokół i komisja na odrębnym posiedzeniu zamkniętym wszystkie tego rodzaju wnioski, które dotyczą zwolnienia z tajemnicy zawodowej lub służbowej, będzie rozpatrywała. I pan, też pana informuję, zostanie pan wezwany w innym terminie, już na posiedzenie zamknięte, aby dokończyć w tym zakresie swoje zeznania. Tak że to jest informacja dla państwa. Będziemy pracowali.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#RyszardKalisz">Co? Chodzi o to, żeby nie przerywać posiedzenia. Jeżeli… panie pośle, ja się panu wytłumaczę. Jeżeli są jakieś sprzeciwy, to bardzo proszę, bo ja tylko mówię o tym w tym miejscu, bo akurat jest wniosek, który musi być rozpatrzony na posiedzeniu zamkniętym. Ja proponuję w ten sposób. Zostanie sczytany protokół, który jest robiony. Wszystkie wnioski o zwolnienie, które zostały uznane, że to jest tajemnica służbowa lub zawodowa, będą przez nas rozpatrywane na posiedzeniu zamkniętym. Siłą rzeczy, tak jak stanowi ustawa, art. 11g chyba bodajże, 11g ustawy o sejmowej komisji śledczej, będziemy to rozpatrywali i zostanie pan wezwany siłą rzeczy na kolejne posiedzenie. A o 12, jak skończymy to przesłuchanie, będziemy przesłuchiwać kolejnego świadka.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#RyszardKalisz">Czy jest zgoda na to?</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#RyszardKalisz">Nie widzę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#RyszardKalisz">Proszę o kolejne pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MarekWójcik">Czy wiadomo panu coś na temat zainteresowania sprawą V Ds. 25/06 ze strony Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PiotrWolny">Ta sprawa w pewnym momencie została objęta nadzorem Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarekWójcik">Czy referenci przygotowywali jakieś materiały dla Prokuratury Krajowej, informacje o stanie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PiotrWolny">Z chwilą objęcia postępowania w nadzór, zasadą jest udzielanie co miesiąc rzetelnych, pełnych informacji na temat prowadzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MarekWójcik">Czy informacje były przekazywane w sposób pisemny czy ustny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PiotrWolny">Takie informacje udzielane są tylko na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarekWójcik">Czy ktoś z Prokuratury Krajowej uczestniczył w naradach związanych z nadzorem nad postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PiotrWolny">Owszem. Było to już bodajże w czerwcu 2007 r. Przyjechał prokurator z Prokuratury Krajowej. Nie pamiętam w tej chwili nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarekWójcik">Czy to były jedyne formy kontaktu z Prokuraturą Krajową, czy też zna pan nazwiska osób na przykład, które telefonowały, zasięgały informacji na temat stanu prowadzonego postępowania jeszcze przed datą realizacji zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PiotrWolny">Ja z żadną osobą z Prokuratury Krajowej poza prokuratorem, który miał przyjemność przyjechać do Katowic w czerwcu 2007 r., nie kontaktowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarekWójcik">Czy wie pan, czy i ewentualnie kto z zespołu referentów utrzymywał kontakt z osobami z Prokuratury Krajowej w kwestii nadzoru nad postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PiotrWolny">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarekWójcik">Kto przekazał panu informacje na temat daty zatrzymania podejrzanych, daty zatrzymania w sprawie prowadzonej przez państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PiotrWolny">Tak jak wspomniałem, był to albo prokurator okręgowy, albo jego zastępca. Teraz dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MarekWójcik">Czy to referenci informowali funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o terminie realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PiotrWolny">Sięgając wstecz pamięcią, przypominam sobie, że takie informacje przekazywałem funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach, informując ich o terminie zatrzymania oraz osobach, które należy zatrzymać w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MarekWójcik">Czy przekazywał pan informację funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dotyczącą daty realizacji 24 czy 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PiotrWolny">Do końca nie jestem pewny, czy ta pierwsza data dotyczyła 24 kwietnia. Powiedziałem, że bodajże dzień wcześniej, mogło być i tak, że to było dwa dni wcześniej. Nie pamiętam tego dokładnie, bo data ta szybko umarła śmiercią naturalną, mówiąc kolokwialnie. Natomiast ja informowałem funkcjonariuszy o terminie realizacji 25 kwietnia i ten termin na pewno im przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarekWójcik">Kogo w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy może pan zdradzić taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PiotrWolny">To była osoba, która prowadziła to postępowanie z ramienia Agencji Bezpieczeństwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarekWójcik">Czyli osoba, która stale współpracowała z państwem w ramach prowadzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PiotrWolny">Tak jest. Prowadzący to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekWójcik">Czy znane są panu okoliczności, powody, dla których przesunięto datę realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PiotrWolny">Tak jak mówiłem, nie. Nie znam tych powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekWójcik">Czy w prowadzonym przez pana wątku w dniach bezpośrednio poprzedzających realizację zwracano się, czy też oczekiwano jakichś dokumentów, które miały istotne znaczenie, które miały znaczenie dla stawianych zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PiotrWolny">W jakim okresie przed realizacją? Na pewno o takie dokumenty zwracaliśmy się jeszcze na trzy, cztery tygodnie przed, natomiast w terminie tygodnia, a może i nawet dwóch tygodni, dokumentacja i materiał dowodowy były kompletne w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarekWójcik">Czyli nie było dokumentów? Konkretnie pytam o dokument z Ministerstwa Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PiotrWolny">Zwracaliśmy się o ten dokument, owszem, pamiętam. Daty, kiedy on do nas wpłynął, nie jestem sobie teraz w stanie przypomnieć, ale rzeczywiście ten dokument wpłynął, tak jak przypuszczam, na trzy, góra dwa tygodnie przed czynnościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekWójcik">Na trzy, góra dwa tygodnie wpłynął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PiotrWolny">Tak sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekWójcik">Czy ten dokument miał istotne znaczenie z punktu widzenia stawianych zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PiotrWolny">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarekWójcik">Czy wiadomo panu coś na temat innego dokumentu z Ministerstwa Gospodarki, po który prokurator Balas pojechał, czy też prokurator Balas odebrał z Ministerstwa Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PiotrWolny">Sądzę, że mówimy o tym samym dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MarekWójcik">Czyli ten dokument wpłynął trzy tygodnie przed, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PiotrWolny">Tak jak mówiłem, dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarekWójcik">Czy dokument zawierał treści, które były kluczowe z uwagi na stawiane zarzuty, czy też były to fakty, które już były udowodnione w postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PiotrWolny">Dokument był istotny dla tego postępowania. Potwierdzał naszą tezę i był niezbędny do przedstawienia pełnej kwalifikacji prawnej stawianych zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MarekWójcik">Czy treści, które były zawarte w dokumencie, były już udowodnione, notoryjne, bądź też udowodnione poprzez inne dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PiotrWolny">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#MarekWójcik">Czy prokuratorzy nadzorujący postępowanie w kwietniu bądź w marcu na spotkaniach z referentami nalegali na przyspieszenie terminu postawienia zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PiotrWolny">To znaczy, czy przełożeni nalegali w stosunku...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarekWójcik">Inaczej sformułuję pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PiotrWolny">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, czy odniósł pan wrażenie, że na spotkaniach z przełożonymi przełożeni zmierzają, to znaczy próbują przekonać referentów do tego, aby finalizować sprawy związane z postawieniem zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PiotrWolny">Prowadzone były takie dyskusje, oczywiście, na temat kwalifikacji prawnej czynu, znamion przestępstw, także kwalifikacji z nowego czy starej ustawy karnej, takie dywagacje były prowadzone, to nie zaprzeczam. Natomiast nie ukrywam, że nie wiem, do czego zmierza pan poseł, i nie wiem, w jaki sposób mam, satysfakcjonujący dla pana posła, odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarekWójcik">Chciałbym wiedzieć czy dowiedzieć się z przesłuchania pana prokuratora, czy w jakiś sposób przełożeni nalegali na to, aby finalizować czynności związane z postawieniem zarzutów w sprawie. Nie oczekuję od pana podania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PiotrWolny">„Nalegać” to znaczy „wymagać na nas, sugerować w wyższym stopniu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MarekWójcik">Na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PiotrWolny">To taki niedookreślony zwrot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MarekWójcik">Na przykład uporczywie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PiotrWolny">Na pewno nie żądali od nas, żebyśmy wcześniej niż dwudziestego piątego przeprowadzili realizację, nie mówiąc o tym jednym dniu, ale – tak jak mówię – ten termin umarł szybko, nawet nie zorientowałem się kiedy. Natomiast nie było czegoś takiego, żeby polecali nam przyspieszyć te czynności wcześniej niż dwudziestego piątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarekWójcik">Czyli nie odnosił pan wrażenia, że ewentualne, na przykład, dopytywania ze strony przełożonych co do terminu zakończenia gromadzenia materiału niezbędnego, gromadzenia materiału i przedstawienia zarzutów, czy nie uważa pan, czy nie odniósł pan wrażenia, że prokuratorzy nalegają w ten sposób, dopytują się, kiedy ten materiał zostanie zgromadzony i kiedy zarzuty zostaną postawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PiotrWolny">Osobiście te rozmowy odbierałem jako próbę może zmobilizowania referentów do szybszej pracy, wydajnej pracy, tak że nie odbierałem to jako ewentualnie sugerowanie ustalenia wcześniejszego terminu stawiania zarzutów czy zatrzymania. Były to dla mnie zwykłe porady czy zalecenia przełożonego, który dba o to, żeby postępowanie było prowadzone prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#MarekWójcik">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PiotrWolny">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#RyszardKalisz">Proszę panią poseł Danutę Pietraszewską o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#DanutaPietraszewska">Wspominał pan, że skierowanie tak młodych asesorów do wielkiej sprawy było pewnego rodzaju wyróżnieniem i nobilitacją. Ale czy nie było to też wygodne dla prokuratorów nadzorujących, że mają do dyspozycji asesorów, a nie prokuratorów? Bo czy można mówić o pełnej niezależności, jeżeli asesorzy prowadzący śledztwo nie mogli zadecydować o terminie realizacji. Jeżeli asesorzy byli wzywani dość często... ja to uważam, że byli wzywani na spotkania zespołu, bo z charakteru tych spotkań wynika, że na tych spotkaniach było więcej członków organu nadzorującego aniżeli asesorów, bo rzadko spotykaliście się pełną czwórką z prokuratorami nadzorującymi. Czy były takie sytuacje, że było ich więcej, a was jeden czy dwóch? I jaki był wobec tego cel tych spotkań? Czy chodziło właśnie o to, co pan mówił, o mobilizację, o przyspieszenie, o takie przepytywanie, dlaczego jeszcze nie ma, czy kiedy będą zarzuty czy postanowienia? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PiotrWolny">Postaram się odpowiedzieć na to pytanie, aczkolwiek rozbudowane.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PiotrWolny">Jeśli chodzi o udział w sprawie asesorów, chciałem zauważyć, że referentem tego śledztwa był również prokurator. Decyzję podejmowaliśmy samodzielnie. Zdarzało się nam między sobą prowadzić dyskusję na temat ewentualnych planowanych czynności i zamierzeń w śledztwie, a także kwalifikacji zarzutu czy podstaw tych zarzutów, natomiast nie odczułem nigdy, że przełożony wykorzystuje fakt naszego młodego wieku i pełnienia jeszcze obowiązków asesora. Jeżeli tak by było, no musiałbym... W ten sam sposób traktował prokuratora, nie było żadnej różnicy, ja jej przynajmniej nie zauważyłem.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PiotrWolny">Zgadza się, że często, może nie zawsze, ale często, w naradach, o których wspominałem, brał udział jeden referent bądź dwóch referentów tego postępowania właściwego, ale podyktowane to było prozaicznymi przyczynami. W tym samym czasie pozostałe osoby wykonywały czynności procesowe w śledztwie, zazwyczaj przesłuchiwały innych świadków, prowadziły konfrontacje. I to był główny powód ich absencji. Natomiast osobiście uważałem, że nie ma potrzeby, aby wszyscy przedstawiali ustalenia śledztwa, skoro to może zrobić jeden w sposób syntetyczny. Chyba to wszystko, jeśli chodzi o to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli, panie prokuratorze, zebrania tego zespołu nie służyły wymianie doświadczeń czy jakichś uwag pomiędzy członkami... pomiędzy asesorami prowadzącymi to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PiotrWolny">Jeżeli były jakieś uwagi, przedstawialiśmy je w naszym wąskim gronie, czteroosobowym. Natomiast, tak jak wspomniałem, narady generalnie ograniczały się do przedstawienia wyników postępowania, zamierzeń tego śledztwa, planowanych czynności i czasami podejmowane były dyskusje stricte prawnicze, dotyczące interpretacji przepisów prawnych. I tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy prokuratorzy nadzorujący ukierunkowywali was na tych spotkaniach, w jakim kierunku powinien wątek dany się toczyć? Czy były takie ukierunkowywania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PiotrWolny">Jeżeli już, to pytano, czy przesłuchaliśmy tego a tego świadka, natomiast nigdy nie wskazywano nam, jakie czynności mamy wykonać, kiedy i dlaczego. Z reguły były to nasze samodzielne decyzje, niepoparte poleceniem czy wytycznymi przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#DanutaPietraszewska">Skoro były takie polecenia, to znaczy, że wasze działania były szczegółowo analizowane, tak mam to rozumieć, przez nadzór, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PiotrWolny">To był nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#DanutaPietraszewska">Ponieważ prowadził pan wątek węglowy, wielokrotnie przesłuchiwał pan panią Barbarę Kmiecik, której zeznania były podstawowym materiałem dowodowym przy konstruowaniu zarzutu dla Barbary Blidy. Czy może pan prokurator powiedzieć, kiedy po raz pierwszy Barbara Kmiecik obciążyła zeznaniami Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PiotrWolny">Pani poseł, szanowna komisjo, ponownie wkraczamy we fragment tajemnicy śledztwa. Na te okoliczności mogę zeznawać oczywiście i to zrobię z wielką przyjemnością, po zwolnieniu mnie z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#DanutaPietraszewska">To może zapytam tak: Czy było to po wyjściu Barbary Kmiecik z więzienia? Przypominam, że Barbara Kmiecik trafiła do aresztu na dwa miesiące w lutym 2005 r., po dwóch miesiącach wolności w lipcu znów trafiła do aresztu i wyszła po prawie roku, w maju 2006 r. Czy jej zeznania obciążające były po wyjściu z więzienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PiotrWolny">No, tak jak zauważyłem, wchodzimy w sferę informacji przekazanych przez świadka w toku postępowania przygotowawczego, na protokół. Te informacje objęte są tajemnicą. Kiedy i co powiedziała? Uważam, że... Takiej informacji udzielę państwu dopiero po zwolnieniu mnie z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, jeśli pani poseł pozwoli, bo... przyjmujemy... Natomiast niech pan odpowie na jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PiotrWolny">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#RyszardKalisz">Zresztą pan już na to pytanie odpowiedział. Czy prawdą jest, że Barbara Kmiecik wyszła z więzienia...? Kiedy, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#DanutaPietraszewska">W lipcu, w maju 2006 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#RyszardKalisz">Maju 2006? Czy pan potwierdza, pan to dzisiaj powiedział, że postępowanie 25, V Ds. 25/06 zostało wszczęte w marcu, czyli na dwa miesiące przed wyjściem Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PiotrWolny">Tak, postępowanie zostało wszczęte 6 marca 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#RyszardKalisz">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#RyszardKalisz">Dobra. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PiotrWolny">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#RyszardKalisz">Natomiast co do tych innych okoliczności przyjmujemy: tajemnica zawodowa. Będziemy na ten temat dyskutowali na posiedzeniu zamkniętym. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze chciałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#RyszardKalisz">Tak, jeszcze pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#RyszardKalisz">Później pan poseł Sławecki, a później pani poseł, tak? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale pytanie mogę zadać, tak? Pytanie mogę zadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł. Dalej pani zadaje, poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy podczas przesłuchania Barbary Kmiecik przesłuchiwana wskazywała na swój stan psychiczny jako jedną z przyczyn składania zeznań? Czy mówiła o strachu o rodzinę, o obawach o rodzinę, o przerażeniu na samą myśl pobytu w więzieniu? Biorąc pod uwagę załamanie, które przeszła w 2002 r., i klaustrofobię, na którą się leczyła, między innymi, w związku z tym: Czy dla pana jej zeznania mogły być wiarygodne, jeżeli o tym… i czy mówiła o tym strachu i przerażeniu, jakie wzbudzało w niej więzienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PiotrWolny">Pani poseł, bardzo chętnie odpowiem na to pytanie po uchyleniu tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#RyszardKalisz">Przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WojciechSzarama">Ja uważam, że pani poseł Pietraszewska opowiada o szczegółach postępowania przygotowawczego, o których zapoznała się z aktami łódzkimi i z aktami katowickimi. W dodatku, stawia nie tyle pytanie, tylko po prostu stawia tezę co do stanu psychicznego świadka. Moim zdaniem, panie przewodniczący, o tym w ogóle się nie powinno mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WojciechSzarama">Proszę dać mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, pan się do mnie zwraca, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WojciechSzarama">Ale mogę skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#RyszardKalisz">Może pan, może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WojciechSzarama">Uważam, że tutaj nie chodzi tylko o tajemnicę postępowania, ale ja nie wiem, czy możemy mówić o stanie zdrowia, w tym stanie zdrowia psychicznego, jakiejkolwiek osoby, która uczestniczyła w tym postępowaniu. Wydaje mi się, że tak być nie powinno. Poza tym sądzę, że my w ramach naszej pracy powinniśmy zadawać przede wszystkim pytania i oczekiwać rzetelnych odpowiedzi, w miarę możliwości, z zachowaniem tutaj oczywiście wszystkich przepisów prawa, i proszę pana przewodniczącego, żeby pan przestrzegał regulaminu posiedzenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#RyszardKalisz">To jeżeli pan ma uwagę, że pytanie wykracza, to proszę zgłaszać wnioski, panie pośle. Pan ma prawo do zgłoszenia wniosku i wtedy poddajemy to pod głosowanie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, jeśli ktoś mówi, że jakaś osoba ma zaburzenia psychiczne, że mówi o klaustrofobii itd., narusza dobra osobiste tej osoby, to, panie przewodniczący, ja od pana oczekuję reakcji. Ja już nie mówię o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#RyszardKalisz">A ja od pana oczekuję wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WojciechSzarama">A ja już zostawię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#RyszardKalisz">Wie pan, bo schować się tak ładnie jest. Składa pan wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WojciechSzarama">Ja składam wniosek, żeby pan po prostu kontrolował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#RyszardKalisz">Ale składa pan wniosek o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WojciechSzarama">Ale pytanie już padło, i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#RyszardKalisz">No, to co ja mam panu powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WojciechSzarama">A pan prokurator po prostu powiedział, że prosi o zwolnienie z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RyszardKalisz">Składa pan wniosek o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WojciechSzarama">Ja proszę na przyszłość, panie przewodniczący, żeby pan reagował. A teraz składam wniosek o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#RyszardKalisz">No, to w końcu. Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, przed głosowaniem tego wniosku, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#DanutaPietraszewska">Ponieważ właśnie ta dyskusja dotyczyła pytań, które ja zadawałam, proszę państwa, te informacje były podawane w mediach. O swoim załamaniu psychicznym pani Kmiecik mówiła oficjalnie w mediach, o swoim stanie zdrowia. A jeżeli się pytam, czy bała się ponownego aresztowania czy pobytu w więzieniu, proszę państwa, ktoś, kto ponad rok przebywa w więzieniu, ma chyba prawo się bać albo i prawo nawet o tym mówić. Więc ja się pytam, jestem ciekawa, czy o tym mówiła, czy się tego bała, czy uważała to za jedną z przyczyn, dla której nie chciała wrócić do więzienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#RyszardKalisz">Teraz jeszcze pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RyszardKalisz">Pan dziękuje.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#RyszardKalisz">Informuję państwa, że w związku z tym, że pan prokurator zasłonił się tajemnicą zawodową, i akurat w tym przypadku ta tajemnica zawodowa na podstawie art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze działa, jeżeli komisja ma inne zdanie, to proszę o wniosek. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#RyszardKalisz">Tak że wniosek pana posła Szaramy o uchylenie tego pytania zostanie rozpatrzony na posiedzeniu zamkniętym, kiedy będziemy rozpatrywali, czy zwolnić pana prokuratora z tajemnicy służbowej, czy nie, bo jak zwolnimy, to, że tak powiem, wniosek pana posła Szaramy będzie bezprzedmiotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, na posiedzeniu tajnym mój wniosek jest bezprzedmiotowy, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#RyszardKalisz">No to widział pan, bo wcześniej ustaliliśmy, że to pan poseł się zasłonił... pan prokurator się zasłonił, tak że, panie pośle, ja rozumiem pańskie wystąpienie i cieszę się, że pan się zgadza, że pański wniosek jest bezprzedmiotowy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#RyszardKalisz">Pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja z panem staram się nawiązać jakiś taki kontakt roboczy na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WojciechSzarama">Jest pan przewodniczącym komisji, proszę zachować klasę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, jeżeli pan już o tym mówi po pańskich wystąpieniach na dwóch posiedzeniach komisji, to naprawdę proszę spojrzeć w lustro. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Ponieważ... A może zadam najpierw tak dla bezpieczeństwa pytanie, czy zarzuty wobec osób, w sprawie których prowadziliście śledztwo, były kolegialnie rozpatrywane czy indywidualnie. Czy każdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PiotrWolny">Kolegialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#DanutaPietraszewska">Kolegialnie, w związku z tym zna pan okoliczności konstruowania zarzutu wobec Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#DanutaPietraszewska">Zarzut został tak skonstruowany, chyba to też było w mediach, więc czy to tak skonstruowany, jakoby Blida była pośrednikiem przez pośrednika we wręczeniu łapówki Zbigniewowi Baranowskiemu. Tak, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PiotrWolny">Dokładnie nie pamiętam, ale prawdopodobnie taka forma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy była pośrednikiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PiotrWolny">Na pewno pośrednictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#DanutaPietraszewska">…przez pośrednika, bliżej nieznanego, jak zostało to określone. Wobec tego pytam: Jaki jest ciąg dowodowy, jeżeli pośrednik, którym się posłużyła Barbara Blida, jest bliżej nieznany?</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#DanutaPietraszewska">I drugie pytanie: Czy pani Barbara Kmiecik w swoich zeznaniach wskazała na pośrednika? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, pani poseł przed chwilą powiedziała, opierając się na aktach prowadzonego postępowania, do którego ma dostęp, że ten pośrednik jest nieznany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak było w sformułowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę doprowadzić do takiej sytuacji, żebyśmy nie ujawniali informacji z postępowania, które się toczy, nie w sprawie pani Barbary Blidy, tylko w sprawie afer węglowych, w sprawie płacenia łapówek, przekazywania sobie pieniędzy. No przecież, nie możemy przekazywać informacji gościowi, który być może że pośredniczył albo miał pośredniczyć w przekazaniu pieniędzy, że prokuratura na jego temat nic nie wie. Panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: Umorzona jest.)</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WojciechSzarama">Ale jest oprócz tej umorzonej sprawy, są, toczą się inne wątki. Przecież państwo o tym wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#komentarz">(Jeden z posłów: Ale nie mają nic wspólnego z…)</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#komentarz">(Jeden z posłów: Dokładnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, jeszcze raz przypominam, że akta katowickie zostały w całości odtajnione, notabene to postanowienie od początku było jawne, a po drugie, ja sobie nie wyobrażam w demokratycznym państwie prawym, żeby treść postanowienia o przedstawieniu zarzutów w jakiejkolwiek sprawie – chyba że związanej z bezpieczeństwem państwa – miała być tajna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WojciechSzarama">Ale, panie przewodniczący, ja się z tym zgadzam, to jest zupełnie oczywiste, ale w tych zarzutach, które zostały przedstawione, na ten temat, o którym mówiła przed chwilą pani poseł, nic się nie mówi. No przecież to jest jedna z tajemnic prowadzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale, panie pośle, czy pan wnosi o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WojciechSzarama">Nie, nie wnoszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#RyszardKalisz">No to dziękuję. Jak nie wnosi pan, to…</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PiotrWolny">Przepraszam, odpowiedź jest ta sama: informacje, o które pyta pani poseł, objęte są tajemnicą postępowania i tajemnicą zawodową. Ciąg dowodowy i treść zeznań chętnie przedstawię na posiedzeniu niejawnym, po zwolnieniu mnie z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, ale czy pan potwierdza, że postanowienie o przedstawieniu zarzutów miało taką treść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PiotrWolny">Tak jak powiedziałem przed chwilą, nie jestem tego pewny, ale skoro jest tak napisane, to temu nie zaprzeczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę o zadawanie kolejnych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy wszyscy aresztowani 25 kwietnia 2007 r. stanowili zorganizowaną grupę przestępczą, czy byli ze sobą powiązani jedną osobą, czy podlegali art. 65 K.p.k.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PiotrWolny">W żadnym przypadku, w kwalifikacji prawnej czynu nie zawarliśmy stwierdzenia o zorganizowanej grupie przestępczej. Natomiast jeżeli były jakieś powiązania, były to powiązania stricte osobiste. Nie stosowaliśmy też wobec żadnego z podejrzanych, a obecnie oskarżonych, dobrodziejstwa art. 60 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#DanutaPietraszewska">Z iloma osobami konkretnie, uwzględniając zarzut przedstawiony Barbarze Blidzie, z tej grupy była związana Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PiotrWolny">Chętnie odpowiem na to pytanie po zwolnieniu mnie z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, tutaj jest, że tak powiem, racja u pana prokuratora, bo to jest informacja przecież z zeznań. Tak że jeżeli ja przyjmuję, że to jest tajemnica zawodowa, czy ktoś z członków komisji ma inne zdanie? Nie widzę. Co do, jak już mówiłem, zastanowienia się nad zwolnieniem pana z tej tajemnicy, przystąpimy na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#RyszardKalisz">Pytania zadaje teraz pan poseł Tadeusz Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze, mówił pan o tych naradach, zaraz o to będę pytał, ale na początek chciałem zapytać, czy prokuratorzy prowadzący mieli dostęp do całości zebranych materiałów, czy tylko wycinkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RyszardKalisz">Może pan włączyć mikrofon, przepraszam, bo… i troszeczkę głośniej mówić, bo wie pan, my to wszystko musimy nagrać, także to… Sprawdźcie tam, czy się nagrywa, bo coś… przepraszam, może chwileczkę przerwy technicznej… a, bo tutaj, przepraszam państwa, obwód się przerwał. O, już wszystko w porządku.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#RyszardKalisz">Więc po krótkiej przerwie, technicznej, proszę pana posła Sławeckiego o zadawanie pytań, powtórzenie, bo wyszliśmy z rytmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#TadeuszSławecki">Powtórzę pytanie: W jakim zakresie prowadzący prokuratorzy mieli dostęp do całości zebranych w sprawie materiałów, czy tylko wycinkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PiotrWolny">Każdy referent miał dostęp do pełnego materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#TadeuszSławecki">Wrócę do tych narad, tzw. poniedziałkowych. Czy przedmiotem tych narad były sprawy stricte procesowe? A czy ich uczestnicy posiadali legitymację procesową do udziału w nich? Czy mówiono tylko właśnie na temat spraw procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PiotrWolny">Spotkania te dotyczyły obowiązków czy czynności służbowych i każda z osób była uprawniona do brania udziału w tych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#TadeuszSławecki">Pan w swojej wcześniejszej wypowiedzi użył takiego sformułowania, że decyzje podejmowaliśmy wspólnie z przełożonymi. Jaki był zatem zakres ingerencji przełożonych prokuratorów prowadzących sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PiotrWolny">Nie przypominam sobie, w jakim kontekście użyłem to sformułowanie, ale, tak jak powiedziałem, wspólnie, miałem na myśli czterech referentów tego śledztwa, decydowaliśmy o jego kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#TadeuszSławecki">Następnie, czy pani Barbara Blida była kiedykolwiek wzywana na przesłuchanie do prokuratury, przed zatrzymaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PiotrWolny">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#TadeuszSławecki">Czy była kiedykolwiek wzywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PiotrWolny">Ja rozumiem, że chodzi o nasze postępowanie, bo czy była kiedykolwiek i kiedy wzywana do prokuratury jakiejkolwiek, to takiej wiedzy nie posiadam. Myśmy jako preferenci śledztwa V Ds. 25/06 pani Barbary Blidy w charakterze świadka nie przesłuchiwaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#RyszardKalisz">Jeśli można. A czy pan ma wiedzę, czy od chwili założenia tej sprawy, czyli od marca 2006 r., pani Barbara Blida była w tym postępowaniu przesłuchiwana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PiotrWolny">Cały czas mówimy o śledztwie prowadzonym przez Prokuraturę Okręgową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PiotrWolny">W tym postępowaniu nie była przesłuchiwana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#TadeuszSławecki">Tak. Teraz, być może, tutaj dotykam pewnej delikatnej materii. Kto i kiedy występował z wnioskiem o czynności operacyjne wobec Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PiotrWolny">Panie pośle, szanowna komisjo, informowanie opinii publicznej o tym, czy były wykonywane czynności operacyjne, jakie, kiedy, moim zdaniem narusza tajemnicę strzeżoną ustawą o ochronie informacji niejawnej. Chętnie udzielę odpowiedzi na to pytanie po zwolnieniu mnie z tej tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, my już na ten temat dyskutowaliśmy. Jak pan uprzejmy, zajmiemy się tym na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o kolejne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze, powtórzę te pytania, bo mam ich kilka dotyczących tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RyszardKalisz">Niech pan powtarza wszystkie pytania, wtedy będziemy mogli wiedzieć, które wkracza, a które nie wkracza w ten zakres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze. To może inne. Jaka była wiedza prokuratury na temat tego, czy pani Blida posiada broń, czy nie? Czy prokuratura miała taką wiedzę, że pani Blida posiadała broń w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PiotrWolny">Nie wiem, czy prokuratura jako organ taką wiedzą dysponowała. Ja takiej informacji nie posiadałem. Mówię za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#TadeuszSławecki">Kto zdecydował, czy pan wie, kto zdecydował o filmowaniu zatrzymania z zewnątrz, a nie dokumentowaniu prowadzonych czynności procesowych wewnątrz budynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PiotrWolny">Jak na wstępie mojego przesłuchania powiedziałem, nie posiadam informacji dotyczących przebiegu zatrzymania i okoliczności dotyczących tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze. To może pan posiada informacje, czy pan coś wie na temat planowanej konferencji prasowej po zatrzymaniu pani Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PiotrWolny">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#TadeuszSławecki">Czyli pana nie proszono na taką konferencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PiotrWolny">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#TadeuszSławecki">Czy panu coś wiadomo na temat nieformalnych narad i rozmów w prokuraturze – oczywiście mam na myśli tutaj pańskich przełożonych – po śmierci pani Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PiotrWolny">Jeżeli były narady, to zawsze były formalne. Wprawdzie nie sporządzano, tak jak zapowiedziałem, protokołu, ale były sporządzane zapiski. Jeżeli były nieformalne, to takiej wiedzy nie posiadam. Ale nie wykluczam. Wspominam, że nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#TadeuszSławecki">Czy w czasie tych narad, które odbywały się z przełożonymi, przypomina sobie pan, że ktoś uczestniczył z Prokuratury Generalnej bądź z Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PiotrWolny">Panie pośle, parę minut temu zeznałem, że była taka jedna narada, w czerwcu 2007 r. W niej uczestniczył prokurator z Prokuratury Krajowej. Wcześniej takich narad z udziałem przedstawicieli Prokuratury Krajowej czy prokuratora generalnego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PiotrWolny">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Pietraszewska się zgłasza, tak że po pani Beacie, pani poseł Beacie Kempie.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł, o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BeataKempa">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, ja bardzo konkretnie, chociaż zdaję sobie sprawę z tego, że moje pytania będą dotyczyły na pewno sfery tajemnicy zawodowej. Zatem jeśli pan poprosi o uchylenie, ja podtrzymam tutaj ten wniosek, żeby te rzeczy były rozpatrywane, ponieważ to jest, to ma, moje pytania mają fundamentalne znaczenie w celu realizacji uchwały Sejmu co do wyjaśnienia wszystkich istotnych, oczywiście, okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#BeataKempa">Zatem, panie prokuratorze, pytam: Czy może pan nam powiedzieć, czy istniały podstawy prawne i faktyczne do zatrzymania pani Barbary Blidy i postawienia jej zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PiotrWolny">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BeataKempa">Czy w oparciu o swoją pamięć może nam pan zreferować właśnie te podstawy faktyczne i prawne postawienia tychże zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście, ale po zwolnieniu mnie z tajemnicy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BeataKempa">Rozumiem. Czy, panie prokuratorze, materiał dowodowy zebrany w sprawie, ten obszerny materiał dowodowy, o którym był pan już uprzejmy mówić – jeszcze raz powtarzam, jestem naprawdę pod wrażeniem olbrzymiej i dobrej pracy – czy ten materiał opierał się wyłącznie na wyjaśnieniach pani Kmiecik, czy też istniały inne dowody w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście, że były inne dowody. Rzadko kiedy zdarza się, żeby na podstawie jednego świadka konstruować zarzuty. Materiał dowodowy zawsze jest weryfikowany i dopiero pozytywna weryfikacja daje podstawę do stawiania tez.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie prokuratorze. Czy może pan zreferować również te inne dowody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście, po zwolnieniu mnie z zachowania tajemnicy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#RyszardKalisz">Ja rozumiem, że pani poseł nie wnosi o głosowanie co do tego, czy tajemnica zawodowa jest, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BeataKempa">Nie. Znaczy wnoszę o to, aby zwolnić pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#RyszardKalisz">Bo jak pani przyznaje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BeataKempa">Nie. Ja wnoszę o to, aby zwolnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#RyszardKalisz">Proszę mi powiedzieć. Jeżeli pani uznaje, że to jest tajemnica zawodowa – to jest pani pytanie, to my się już tym nie zajmujemy na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BeataKempa">Ja, panie przewodniczący, zadaję konkretne pytania. Jeśli pan prokurator… Chcę uściślić, żeby pan miał tutaj jasność w przedmiocie. Jeśli pan prokurator uznaje, że jest to tajemnica zawodowa i że zezna w momencie, kiedy my zwolnimy pana prokuratora z dochowania tejże tajemnicy, to moją wolą jest, aby nad tym procedować zgodnie z ustawą o sejmowej komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. Przyjmujemy go jako członka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BeataKempa">Pan rozumie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy… Wracając do tych, powiedzmy, narad, spotkań takich roboczych. Czy rozbieżność stanowisk z innymi referentami zdarza się państwu w praktyce i czy z perspektywy pracy prokuratora może nam pan powiedzieć, czy to jest jakaś rzecz nadzwyczajna, że są różnice w zdaniach, czy też jest to powszechne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście, przepisy prawne są wielokrotnie tak konstruowane, że dokonywana ich wykładnia nie jest jednolita. A zatem zawsze zdarzyć się może, że ten sam przepis inaczej interpretują prawnicy, którzy mają z nim do czynienia. To oczywiście rodzi dyskusje. Ważne jest, żeby jednak dojść do konsensusu i ustalić, jaka wykładnia jest w tym przypadku prawidłowa. Tak że ja nie widzę nic złego ani dziwnego w tym, że takie rozmowy są prowadzone, nawet jeżeli prezentowane są dynamicznie przeciwne stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BeataKempa">Czy te konkretne narady, dyskusje w tej sprawie, o której dzisiaj mówimy, z pozostałymi referentami, czy też przełożonymi, miały charakter merytoryczny i dotyczyły oceny materiału dowodowego w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PiotrWolny">Tylko i wyłącznie merytoryczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BeataKempa">Czy podtrzymuje pan, panie prokuratorze, zeznania, które złożył pan w prokuraturze łódzkiej w sprawie Ds. 21/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PiotrWolny">Po odczytaniu będę mógł zająć stanowisko, czy je podtrzymuję, czy nie. Nie pamiętam treści tych zeznań. Było, minęło prawie rok. Jeżeli państwo odczytacie, ja zajmę stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Zatem również to pytanie po uchyleniu tajemnicy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#RyszardKalisz">Wszystkie pytania, które pan twierdził, że tajemnica zawodowa, będziemy rozpatrywali, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BeataKempa">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#BeataKempa">Nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy wykaz osób do zatrzymania sporządzali prokuratorzy śledczy, asesorzy śledczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy ta lista była korygowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PiotrWolny">Jeżeli była korygowana, to wyłącznie przez nas. Była to nasza decyzja jako referentów śledztwa. Były prowadzone dywagacje, czy należy poszerzyć tę listę o jeszcze jednego świadka, jedną osobę, przepraszam, ale ostatecznie skonstruowaliśmy ją w kształcie takim, z jakim państwo się zapoznali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, dlaczego na tej liście nie było Zbigniewa Baranowskiego, skoro zarzut wobec Blidy, w zarzucie wobec Blidy, był drugą osobą zainteresowaną – trudno to określić, o którą chodziło w tym zarzucie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PiotrWolny">Pani poseł, tak jak wielokrotnie podkreślałem, chętnie odpowiem na to pytanie po zwolnieniu mnie z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję. Skorzystam z tego. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, przyjmujemy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, oczywiście, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#RyszardKalisz">Czy pani ma jeszcze pytania, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#DanutaPietraszewska">Takie pytanie jeszcze. Dlaczego nie postawiono żadnego zarzutu Barbarze Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PiotrWolny">Sfera dotyczy ustaleń tak faktycznych, jak i prawnych w śledztwie V Ds. 25/06, tak że ponownie muszę zasłonić się tajemnicą. Po zwolnieniu mnie z tajemnicy odpowiem również na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy w momencie ustalania tej listy Barbara Kmiecik posiadała status małego świadka koronnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PiotrWolny">Ten status przysługuje osobom podejrzanym. Ona w tej sprawie występuje wyłącznie w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#DanutaPietraszewska">Świadka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#RyszardKalisz">Czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz, pan przewodniczący Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Które wątki były w szczególnym zainteresowaniu przełożonych na tych cotygodniowych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PiotrWolny">Wątki węglowe, a także, nie ukrywam, związków personalnych między Barbarą K. a Barbarą Blidą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Dlaczego częstotliwość tych spotkań zmalała w kwietniu? Czy to było też związane – nim dokładnie powiemy, w którym momencie odszedł prokurator Sierak do Warszawy – czy to było może związane z tym, że ten właśnie prokurator odszedł i to zainteresowanie spadło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PiotrWolny">Prokurator Sierak odszedł do Warszawy, jak dobrze pamiętam, w lutym 2007 r. Powody zaprzestania tak regularnych spotkań nie są mi znane. Przypuszczam tylko, że przełożeni mieli nawał innych obowiązków, nie byli w stanie ich pogodzić ze spotkaniami poniedziałkowymi, jak to państwo określacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy decyzja o zatrzymaniu pani Barbary Blidy zapadła na spotkaniu czterech referentów sprawy i czy wszyscy byli jednomyślni co do postanowienia o zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PiotrWolny">Decyzja o zatrzymaniu zapadła w naszym gronie. Natomiast co do powodów, przyczyn, ustaleń, a także prowadzonych rozmów, odpowiem państwu po zwolnieniu mnie z tajemnicy zawodowej. Wchodzimy w sferę objętą tajemnicą postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy była dyskusja na temat tego, jaki zarzut postawić pani Barbarze Blidzie, czy takiej dyskusji nie było? Czy były wątpliwości i czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PiotrWolny">Co do każdego zarzutu kolegialnie decydowaliśmy czy rozważaliśmy podstawę prawną sformułowania użytego w zarzucie, tak że była to nasza wspólna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jak wiemy, tam w sprawie Barbary Blidy toczyły się trzy wątki: jeden tak zwany węglowy i dwa w relacjach pomiędzy Barbarą K. a Barbarą Blidą. Czy to, że tylko jeden z tych wątków, że tak powiem, nadawał się do sformułowania zarzutów, a pozostałe jeszcze jakby tej fazy nie miały... Czy nie było dyskusji na ten temat, że może to zaszkodzić, że przyspieszenie tej sprawy i jakby zamknięcie czy postawienie zarzutów tylko w tej jednej sprawie może zaszkodzić tym drugim, pozostałym wątkom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PiotrWolny">Takiej dyskusji nie prowadziliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy w trakcie spotkań z przełożonymi lub w zespole prowadzących sprawę była dyskusja na temat ewentualnie medialnej strony tego postanowienia o zatrzymaniu pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PiotrWolny">Nie ukrywam, że myśmy przewidywali, że być może media ten fakt nagłośnią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy oglądał pan „Misję specjalną”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PiotrWolny">Nie oglądałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#TomaszTomczykiewicz">…o przebiegu zatrzymania i jeżeli nie, to czy ewentualnie ktoś w tej sprawie dzwonił do pana, że taki program właśnie jest czy się odbył? Jeżeli nie, to czy już po wydarzeniach dyskutowaliście państwo na ten temat, na temat zbieżności dat tego programu „Misja specjalna” o wątkach węglowych i zatrzymania pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście, że jakieś spostrzeżenia się nasunęły. To jest niewykluczone. Natomiast ja programu nie widziałem. Wiem, że taki był, ale nie znam tego treści. Natomiast wiem, że jakieś reakcje wywołał, ale tę informację już posiadam z materiału dowodowego zgromadzonego w sprawie, więc jakie, kto i co wie na ten temat, powiem po zwolnieniu z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#TomaszTomczykiewicz">I czy pan osobiście lub koledzy prowadzący sprawę lub przełożeni w jakiś sposób udzielali informacji dziennikarzom, którzy przygotowali ten program?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PiotrWolny">Nikt ze mną w tej sprawie się nie kontaktował. Żadnemu dziennikarzowi nie udzielałem informacji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Mówił pan na początku w swoim oświadczeniu, że te spotkania, że na tych spotkaniach w pewnym momencie mówiono o... czy proszono o przyspieszenie spraw. Kto konkretnie, który z prokuratorów przełożonych mówił o tym, żeby przyspieszyć sprawę w wątku węglowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PiotrWolny">Prawdę mówiąc, wszyscy. Każdy był zainteresowany przyspieszeniem czy tam dbaniem o to, by to postępowanie nabrało szybszego tempa i by materiał dowodowy był gromadzony dynamiczniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy przełożeni mówili, dlaczego akurat ta sprawa, czy te wątki dwa: węglowy i związany z panią Blidą, powinien przyspieszyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PiotrWolny">Ja może wyjaśnię na wstępie. Przede wszystkim przełożonych interesował wątek węglowy. W tym zakresie czynności mieliśmy realizować szybciej i dynamiczniej, w pozostałym zakresie takich sugestii nie było. Chodziło głównie o tę sprawę dotyczącą, tak jak państwo wiecie, afery węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy w tych spotkaniach z przełożonymi uczestniczyli również przedstawiciele, funkcjonariusze ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PiotrWolny">W tych naradach, o których wspominałem już niejednokrotnie, inne osoby poza wymienionymi nie brały udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy prowadził ktoś z panem rozmowy telefoniczne, również poza jakby tymi naradami, które by sugerowały przyspieszenie spraw czy sugerowały pewne działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PiotrWolny">Nikt ze mną takich rozmów nie odbył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze... najpierw pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#RyszardKalisz">Później pani poseł Kempa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#BeataKempa">Nie, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#RyszardKalisz">Później pan poseł Szarama.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#DanutaPietraszewska">25 kwietnia zatrzymanych zostało 12 osób, prawda? 5 osób z wydziału V, 7 osób z wydziału VI. Proszę powiedzieć: Czy osoby z wydziału VI miały jakikolwiek związek ze sprawą Barbary Blidy? Czy były przewidziane do konfrontacji z Barbarą Blidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PiotrWolny">Pani poseł, pytanie podobnej treści padło uprzednio w trakcie tego przesłuchania. Ja wtedy konsekwentnie utrzymywałem, że te informacje objęte są tajemnicą służbową i zawodową, i zdania nie zmieniłem. Proszę w takim razie o zwolnienie mnie z tajemnicy, odpowiem na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#RyszardKalisz">Tutaj pytanie jest o związek faktyczny. Byłbym ciekawy stanowiska eksperta.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#DanutaPietraszewska">Bo chodzi mi również o to, jeżeli nie miały związku, to jaką rolę miały odegrać po prostu w tym całym spektaklu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BogumiłZygmont">Szanowna komisjo, wydaje się, że okoliczności dotyczące osób mających być zatrzymanymi w trakcie realizacji oraz następnie okoliczności dotyczących konfrontowania tych osób są jednak informacjami, o których pan prokurator dowiedział się w związku z zajmowanym stanowiskiem i dotyczą one sfery faktycznej prowadzonego postępowania przygotowawczego. Dotyczy to bowiem osób, które znalazły się w zainteresowaniu organów ścigania, i ujawnienie tych informacji powinno nastąpić jednak na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, przyjmuję stanowisko pana eksperta.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#RyszardKalisz">Czy pani poseł proponuje, abyśmy głosowali, wnosi o głosowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#RyszardKalisz">Tak, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#RyszardKalisz">Kto z państwa jest za tym, iż odpowiedź na pytanie pani poseł Pietraszewskiej nie narusza tajemnicy służbowej i zawodowej? Proszę o podniesienie ręki. Do góry, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest za? Dwa.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciwny? Jeden.</u>
          <u xml:id="u-593.5" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał od głosu? Trzy.</u>
          <u xml:id="u-593.6" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.7" who="#RyszardKalisz">Tak że te kwestie rozpatrzymy na posiedzeniu zamkniętym. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama teraz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy ma pan jakieś informacje związane ze sprawami węglowymi, z tymi sprawami, które musiały zostać wszczęte na skutek milionowych strat, jakie poniosło państwo polskie przy tym nielegalnym obrocie węglem? Czy były takie sprawy, które przedawniły się i nie można było postawić zarzutu osobom, wobec których istniało podejrzenie, że popełniły przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PiotrWolny">Mogę się wypowiadać co do sprawy, którą nadzorowałem. W tej sprawie kilka wątków dotyczących nieprawidłowości w handlu węglem z uwagi na upływ czasu przedawniło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#RyszardKalisz">Pan ma więcej pytań? Nie.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#BeataKempa">Czy w takim razie, panie prokuratorze, w świetle pytania pana posła Szaramy uprawnione jest twierdzenie, że to przyśpieszenie właśnie w tego typu sprawach jest spowodowane tym, że po prostu szereg czynów czy przestępstw mogło się przedawnić? Czy uprawnione jest to twierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PiotrWolny">Oczywiście, w tym przypadku, gdybyśmy nie wykonali czynności w terminie, istniała szansa, potencjalna, że nie zdążymy na czas tych zarzutów przedstawić i sprawa zostanie umorzona z uwagi na przedawnienie karalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#RyszardKalisz">Ja mam jeszcze do pana pytanie, proszę pana, w kontekście i w nawiązaniu do pytań moich poprzedników. Czy te sprawy umorzone, dotyczące obrotu węgla, miały jakikolwiek związek z Barbarą Blidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PiotrWolny">Rozumiem, że chodzi o sprawy umorzone w ramach śledztw V Ds. 25...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#RyszardKalisz">O sprawy umorzone, o których... odpowiadałbym na pytanie pana posła Szaramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PiotrWolny">V Ds. 25...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#RyszardKalisz">No tak, ale to pan poseł tego nie wskazał. Pan odpowiedział, że były takie sprawy, pan prokurator na pytanie posła Szaramy, więc ja zadaję pytanie: Czy one miały jakikolwiek związek z byłą panią posłanką Barbarą Blidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PiotrWolny">Z tego, co kojarzę z panią poseł Barbarą Blidą, takich wątków nie zanotowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#RyszardKalisz">Proszę państwa, czy...</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska jeszcze ma pytanie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy to przyśpieszenie, o którym pan mówił, miało jakikolwiek wpływ, w jakimkolwiek obszarze, że materiał dowodowy nie został w pełni zgromadzony i zakończony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PiotrWolny">Jeżeli chodzi o materiał dowodowy, wskazujący na uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa przez osoby zatrzymane, był on na tyle kompletny, żeby można było z czystym sumieniem te zarzuty stawiać. Jeżeli był niekompletny, zarzutów nie przedstawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#DanutaPietraszewska">I dlatego pani Barbara Blida miała tylko jeden zarzut, tak? Tak to mogę rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PiotrWolny">Proszę też tak to rozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#RyszardKalisz">Czy państwo posłowie mają pytania jeszcze? Nie.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#RyszardKalisz">Wobec wyczerpania listy państwa posłów, którzy chcieliby zadać pytania, chciałbym pana poinformować, że zostanie sporządzony protokół z pańskiego przesłuchania, o terminie, w którym będzie pan mógł podpisać ten protokół, zostanie pan zawiadomiony przez sekretariat. Jednocześnie informuję pana, że te pańskie wnioski o zwolnienie z tajemnicy zawodowej i służbowej zostaną rozpatrzone na posiedzeniu zamkniętym sejmowej Komisji Śledczej w innym terminie. I wtedy pan, jeżeli komisja pana zwolni, to wtedy, jak pan wie, odbędzie się przesłuchanie zamknięte, zostanie pan wezwany odrębnym wezwaniem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WojciechSzarama">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, dlaczego pan prokurator, tak jak wczoraj pani prokurator, nie może być przesłuchany dzisiaj na posiedzeniu niejawnym po zwolnieniu go z tajemnicy służbowej? Przecież to jest logiczny ciąg zdarzeń, panie przewodniczący, i chociażby ze względu na zasady ekonomii procesowej powinniśmy ten wątek dzisiaj zamknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, chcę panu powiedzieć, że na pańską prośbę i na pański wniosek chcieliśmy dzisiaj wezwać trzech świadków. Kiedy wczoraj okazało się to niemożliwe, że jeden ze świadków musiał wrócić do Katowic, musimy przyjąć pewną racjonalność postępowania. Na godzinę 12, za pańską akceptacją, został wezwany pan prokurator Tomasz Balas, który, jak rozumiem, jest już na terenie Sejmu. W związku z tym musimy tak organizować pracę – pan o to wnosi, w związku z tym przychylam się do pańskiego wniosku – aby ta praca była racjonalna. Dzisiaj przesłuchamy jeszcze pana posła Balasa i następnie ustalimy termin posiedzenia zamkniętego, gdzie będziemy rozpatrywali wszystkie wnioski. Czy pan wyraża sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WojciechSzarama">Oczywiście. Panie przewodniczący, ten tryb przesłuchania, który jest dzisiaj, nie odbywa się na mój wniosek. Ja, owszem, ja wcześniej mówiłem o tym, że trzeba, że moim zdaniem trzeba przesłuchiwać więcej niż dwie osoby w ciągu jednego dnia. Ja sądzę, że gdyby komisja pracowała do godzin wieczornych byłoby to możliwe, ale wczoraj, owszem, za moją zgodą, za zgodą nas wszystkich, został przyjęty inny tryb nieco, żeby przesłuchiwać dziennie dwie osoby. Ja uważam, że pan prokurator Wolny może być dzisiaj dosłuchany do końca, moim zdaniem jest to całkowicie logiczne i całkowicie praktyczne i inne rozwiązanie byłoby ze szkodą dla postępowania przed komisją. A więc ja składam wniosek o przesłuchanie pana prokuratora w dniu dzisiejszym na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja chciałbym poprzeć wniosek pana przewodniczącego. Wydaje się, w świetle wczorajszego dnia jest to bardzo racjonalne ze względu na to, że będziemy mogli się dokładnie przyjrzeć pytaniom, które zostały złożone w toku dzisiejszego przesłuchania, a na które prokurator odmówił odpowiedzi, zasłaniając się tajemnicą zawodową. I w posiedzeniu niejawnym będziemy mogli się zastanowić, czy to zasłonięcie się tajemnicą służbową było słuszne, i do tego potrzebujemy trochę czasu. Mówiliście państwo, że to są ważne sprawy, że tu potrzebne są ekspertyzy, i poprosimy ekspertów, żeby się nad tymi pytaniami zastanowili, bo zgodzę się z panem przewodniczącym, że nie może być tak, że wtedy, kiedy pan świadek będzie chciał uchylić się od pytania, będzie się zasłaniał tajemnicą służbową i my będziemy to przyjmować bez zastrzeżeń. W związku z tym proszę o przejście do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#BeataKempa">Po pierwsze, panie pośle Tomczykiewicz, nie zasłaniał się, a powoływał na tajemnicę, to jest zasadnicza różnica w terminologii i proszę, żeby tego pilnować, podobnie jak używanie terminów zatrzymanie, a aresztowanie, tak, to jest różnica zasadnicza, ponieważ tak może to być przyjęte w odbiorze społecznym, to jest niezwykle ważne, obrady komisji są jawne. Zatem jeszcze raz proszę, aby mówić precyzyjnie – powoływał się, a nie zasłaniał.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#BeataKempa">Po drugie, panie przewodniczący, myślę, że wniosek pana posła Szaramy zasługuje jeszcze na jedno uzasadnienie i uwzględnienie również. Mianowicie, procedura przesłuchania ma to do siebie, że musi mieć jakiś ciąg, prawda, musi być logika pewnych zdarzeń i jakby również pytania, które możemy zadawać panu prokuratorowi Balasowi może czy Balaszowi, tu nie wiem jak, żeby się nie obraził pan prokurator. Pan prokurator, nie pan poseł, panie przewodniczący, pan się przejęzyczył, na całe szczęście pan prokurator. Zatem chcę powiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#RyszardKalisz">Co pani ma do posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BeataKempa">W tej sytuacji... To tak, jakbym miała sama do siebie, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#BeataKempa">Natomiast, panie przewodniczący, wydaje mi się, że w tej sytuacji powinniśmy zachować ciąg przesłuchań co do konkretnych osób, ponieważ również z tego, czy z wyników tego wysłuchania pana prokuratora mogą wynikać pytania dla pana prokuratora Balasa i z punktu widzenia techniki prowadzenia postępowania wydaje mi się to zasadne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#RyszardKalisz">Z punktu racjonalności techniki postępowania powinniśmy dzisiaj przesłuchać pana prokuratora Balasa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BeataKempa">Nic nie stoi na przeszkodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#RyszardKalisz">Dużo stoi, pani poseł. Pani wie doskonale, że wtedy, kiedy byśmy uwzględnili pani wniosek, przesłuchanie pana prokuratora Balasa byłoby niemożliwe, a po drugie, chcę jeszcze jasno i wyraźnie powiedzieć, że wsłuchując się, pani poseł, w pani wypowiedzi o konieczności ekspertów, dotyczących ochrony informacji niejawnych, tajemnicy prokuratorskiej, no, niech pani pozwoli, żeby te wnioski zostały przejrzane przez ekspertów. No, sami mówiliście, że ich dzisiaj jeszcze nie ma. No, pani poseł, no trochę konsekwencji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#RyszardKalisz">Co? A ma pan… jeszcze chce się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, nie może pan nadinterpretować czyjegoś wniosku czy wyjaśnień. No przecież opinia ekspertów mogłaby dotyczyć ewentualnych wyjaśnień składanych na jawnym posiedzeniu komisji. Teraz przechodzimy do obrad niejawnych i co do tego nikt nie zgłaszał żadnych wątpliwości. Panie przewodniczący, jak jest wniosek, jest kontrwniosek i go głosujemy. Proszę już nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#RyszardKalisz">No to mówię, powiedziałem, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, jeśli można, bo wprowadził pan opinię publiczną w błąd. Panie przewodniczący, ekspert, tak, jak powiedział pan poseł Szarama, miał nam dzisiaj udzielić informacji w trybie posiedzenia jawnego, tak żebyśmy mieli pełną świadomość tego, jaką podejmujemy decyzję. Natomiast ja nie rozumiem, że pan mówi teraz o tym, że nasze wnioski dowodowe, gdzie sprawa jest jasna i oczywista, pan prokurator prosi o zwolnienie od tajemnicy, w trybie ustawy o komisji śledczej my taką decyzje podejmujemy... O czym pan mówi? O jakim przeglądaniu wniosku przez ekspertów? Kogo pan jeszcze się chce radzić? Czy wyeliminować cudze pytanie, bo nie pańskiej opcji, czy nie wyeliminować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BeataKempa">Niechże pan się naprawdę zastanowi, co pan mówi już w tej chwili jako przewodniczący komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BeataKempa">Zatem, panie przewodniczący, proszę o przystąpienie do prowadzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#RyszardKalisz">Głosowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BeataKempa">…porządku obrad, do prowadzenia obrad w trybie ustawy o komisji sejmowej. Natomiast co do zamówienia ekspertyzy odnośnie do pańskiego pytania, to po pierwsze, tego jednego, którego dotyczyła wątpliwość, z którego pan ostatecznie się wycofał, bo pan nie był już konsekwentny w pytaniu w tej materii, to po pierwsze, zamówimy. A po drugie, zamówimy na pewno ekspertyzę dotyczącą tego pierwszego pańskiego zabiegu, bo ja mam wątpliwości, czy on nie był aby obejściem prawa. Chcę mieć tutaj po prostu pewność i w tej materii również będziemy na pewno dyskutować na posiedzeniu zamkniętym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#RyszardKalisz">Ale być może, naprawdę, ja nie jestem jedyny, który nie rozumie ciągu konsekwencji państwa wypowiedzi na poprzednich posiedzeniach. Za to, że nie rozumiem tego ciągu konsekwencji, przepraszam, ale nie jestem ani chudy, ani mały, no.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za tym… za wnioskiem pana posła Szaramy, aby przerwać dzisiejsze posiedzenie jawne komisji i udać się na posiedzenie zamknięte w celu rozpatrzenia wniosków o zwolnienie z tajemnicy zawodowej i służbowej pana prokuratora Wolnego? Nieprzejście tego wniosku powoduje, że dzisiaj, zgodnie z tym, co mówiłem, zwalniamy już pana prokuratora, przystępujemy do przesłuchania kolejnego świadka, a na posiedzeniu niejawnym, w innym terminie ustalonym w gronie komisji będziemy rozpatrywali wnioski pana prokuratora i być może wnioski kolejnego świadka, żeby to było wszystko łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WojciechSzarama">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, mój wniosek brzmi: wnoszę o przesłuchanie dzisiaj na posiedzeniu niejawnym pana prokuratora Wolnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#RyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem pana posła Szaramy, proszę o podniesienie ręki do góry. Dwa.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciwny? Pięć.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-644.4" who="#RyszardKalisz">Wniosek pana posła Szaramy nie przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-644.5" who="#RyszardKalisz">Tym samym, tak jak powiedziałem już wcześniej, dziękuję bardzo, panie prokuratorze za przybycie. Pańskie wnioski będą rozpatrzone na posiedzeniu zamkniętym komisji zgodnie z treścią art. 11h ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Tak że dzisiaj już panu bardzo dziękujemy. Dziękujemy za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-644.6" who="#RyszardKalisz">Ogłaszam przerwę do godziny… Ile, proszę państwa, potrzeba wam na odpoczynek? Pół godziny? – 45 minut.</u>
          <u xml:id="u-644.7" who="#RyszardKalisz">Ogłaszam przerwę do godz. 13.20.</u>
          <u xml:id="u-644.8" who="#RyszardKalisz">O 13.20 rozpocznie się przesłuchanie świadka pana Tomasza Balasa.</u>
          <u xml:id="u-644.9" who="#RyszardKalisz">Dziękuję panu bardzo jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-644.10" who="#RyszardKalisz">Przerwa do godz. 13.20.</u>
          <u xml:id="u-644.11" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#RyszardKalisz">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#RyszardKalisz">Zanim rozpocznę drugą część posiedzenia, pozwólcie państwo na jedną nutkę osobistą. Chciałem serdecznie podziękować pani poseł Beacie Kempie za słowa, które dzisiaj wypowiedziała na konferencji prasowej między dwoma częściami posiedzenia. Z jej ust takie słowa to wielki komplement. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do drugiej części dzisiejszego posiedzenia sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#RyszardKalisz">Punkt drugi – przesłuchanie pana Tomasza Balasa, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-645.4" who="#RyszardKalisz">Przypomnę, że w dalszej części dalej oczywiście w posiedzeniu uczestniczą: ekspert, pan dr Bogumił Zygmont, oraz przedstawiciele Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-645.5" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-645.6" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Tomasz Balas.</u>
          <u xml:id="u-645.7" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, że zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-645.8" who="#RyszardKalisz">Zadaję panu pytanie: Czy zrozumiał pan treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#TomaszBalas">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu, i po dziewiąte, może pan złożyć wniosek o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#RyszardKalisz">Przypominam również panu, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony wezwaniem.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#RyszardKalisz">Zadaję panu pytanie na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#TomaszBalas">Tomasz Balas, lat 36. Jestem prokuratorem Oddziałowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#RyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#RyszardKalisz">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#TomaszBalas">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#RyszardKalisz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#TomaszBalas">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#TomaszBalas">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#RyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#TomaszBalas">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#RyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#TomaszBalas">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11a ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#RyszardKalisz">Przypomnę, że do zakresu działania komisji należy, zgodnie z art. 2 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 19 grudnia 2007 r., po pierwsze, zbadanie legalności i zgodności z obowiązującymi procedurami czynności, przeprowadzonych w domu byłej posłanki Barbary Blidy przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w dniu 25 kwietnia 2007 r., po drugie, ocena prawidłowości działań funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, których zadaniem było przygotowanie i zapewnienie właściwego przebiegu w dniu 25 kwietnia 2007 r. czynności Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, związanych z osobą byłej posłanki Barbary Blidy, i po trzecie, zbadanie legalności działań prokuratury w postępowaniu, zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#RyszardKalisz">Czy chce pan teraz swobodnie wypowiedzieć się w zakresie tych spraw, które tutaj przedstawiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#TomaszBalas">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Ja mam przygotowane pewne oświadczenie w tej kwestii. Natomiast z uwagi na fakt, że w oświadczeniu tym znajdują się okoliczności i fakty, które objęte są tajemnicą służbową, bez zwolnienia mnie z obowiązku zachowania tej tajemnicy tego oświadczenia nie będę mógł przedstawić Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Czyli pan w tej chwili twierdzi, że ma oświadczenie, które zdaniem pana zawiera informacje o charakterze tajemnicy zawodowej lub służbowej. Dlatego też, jak rozumiem, możemy przystąpić do etapu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#TomaszBalas">Panie przewodniczący, jeśli można, chciałbym jeszcze złożyć jeden wniosek i uzasadnić ten wniosek, jeśli chodzi o tajemnicę zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#TomaszBalas">Mianowicie ja wnoszę, Wysoka Komisjo, o zwolnienie mnie w trybie art. 11f ustawy o sejmowej komisji śledczej z obowiązku zachowania tajemnicy, związanej z pełnieniem stanowiska prokuratora w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#TomaszBalas">Zgodnie z treścią art. 48 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1985 r. o prokuraturze, prokurator jest zobowiązany zachować w tajemnicy okoliczności sprawy, o której w postępowaniu przygotowawczym, a także poza jawną rozprawą sądową powziął wiadomość, ze względu na swoje stanowisko prokuratora. Zgodnie z ust. 2 tego artykułu obowiązek zachowania tajemnicy trwa także po ustaniu stosunku służbowego. Z ust. 3 art. 48 wynika zaś, że obowiązek zachowania tajemnicy ustaje, gdy prokurator składa zeznanie jako świadek w postępowaniu przygotowawczym, bądź też przed sądem. Moim zdaniem wszystkie trzy ustępy tego artykułu mają zastosowanie do mojej osoby.</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#TomaszBalas">Po pierwsze, dlatego że prowadząc śledztwo przeciwko pani Barbarze Blidzie, powziąłem wiadomości dotyczące przedmiotu tej sprawy z różnych źródeł. Po pierwsze, wykonując czynności procesowe w tej sprawie, po drugie, zapoznając się z zebranym materiałem dowodowym, wreszcie po trzecie, prowadząc rozmowy z pozostałymi referentami tej sprawy, jak również z moimi przełożonymi z prokuratury. Pozyskane w toku śledztwa wiadomości dotyczyły rozmaitych aspektów, a mianowicie: ustaleń faktycznych sprawy, po drugie, planowanych, wykonywanych i zrealizowanych czynności śledczych, po trzecie, sposobu, czasu i taktyki realizowania poszczególnych czynności procesowych, po czwarte, stanowisk i opinii poszczególnych prokuratorów zaangażowanych w to śledztwo i po piąte, danych osobowych, finansowych i majątkowych oraz zdarzeń z życia prywatnego świadków, występujących w tej sprawie oraz podejrzanych.</u>
          <u xml:id="u-668.3" who="#TomaszBalas">Druga kwestia, która dotyczy mojej osoby, dotyczy kwestii zmiany pracy w listopadzie ubiegłego roku. A mianowicie w listopadzie ubiegłego roku przestałem pełnić stanowisko prokuratora w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. Pomimo tego na mocy przytoczonego art. 48 ust. 2 nadal jestem zobowiązany zachować w tajemnicy okoliczności, które uzyskałem, prowadząc śledztwo przeciwko pani Barbarze Blidzie.</u>
          <u xml:id="u-668.4" who="#TomaszBalas">Kolejna kwestia to treść przepisu art. 48 ust. 3 ustawy o prokuraturze. Na mocy tego artykułu jestem zwolniony, z mocy prawa, z obowiązku zachowania tajemnicy w sytuacji składania zeznań przed sądem lub w postępowaniu przygotowawczym. Nie ulega wątpliwości, że postępowanie przed sejmową komisją śledczą nie jest postępowaniem przygotowawczym ani postępowaniem przed sądem, w związku z czym, abym mógł złożyć zeznanie przed komisją, niezbędne jest zwolnienie mnie z obowiązku zachowania tajemnicy związanej z zajmowaniem stanowiska prokuratora w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-668.5" who="#TomaszBalas">W przypadku braku zwolnienia mnie z obowiązku zachowania tej tajemnicy zmuszony będę odmówić złożenia zeznań w zakresie, który moim zdaniem wynika z treści art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze. Złożenie bowiem zeznań w tej sytuacji może rodzić wobec mnie odpowiedzialność karną z art. 266 § 1 Kodeksu karnego, gdyż zgodnie z tym artykułem odpowiedzialność karną ponosi ten, kto wbrew przepisom ustawy – w tym konkretnym przypadku chodzi o art. 48 ustawy o prokuraturze – kto wbrew przepisom ustawy ujawnia informację, z którą zapoznał się w związku z pełnioną funkcją czy też wykonywaną pracą. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że pod tymi pojęciami należy również rozumieć pełnienie stanowiska w prokuraturze. Jednocześnie, Wysoka Komisjo, w przypadku zwolnienia mnie z obowiązku zachowania tajemnicy wnoszę o przesłuchanie mnie zgodnie z art. 11h ustawy o sejmowej komisji śledczej na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-668.6" who="#TomaszBalas">Odnośnie jeszcze do kwestii art. 48 ustawy o prokuraturze chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. A mianowicie z artykułu tego wynika, że prokurator zobowiązany jest zachować w tajemnicy okoliczności sprawy, o których powziął wiedzę w toku postępowania przygotowawczego. Ten przepis nie ogranicza obowiązku trwania tej tajemnicy w określonym czasie. On po prostu wskazuje, że prokurator jest zobowiązany zachować tę tajemnicę i nie ma jakichś dat, jakiegoś okresu, po upływie którego prokurator jest zwolniony z obowiązku zachowania tej tajemnicy. To po pierwsze. Po drugie, wysoka komisjo, artykuł ten mówi wyraźnie o okolicznościach sprawy, o których prokurator powziął wiadomość ze względu na swoje stanowisko. Z uwagi na to, że nie pisze, o jakie okoliczności chodzi, tylko mówi się generalnie o okolicznościach sprawy, myślę, że należy tutaj zastosować interpretację, że chodzi o wszelkie okoliczności sprawy, co do których prokurator powziął wiadomość, prowadząc śledztwo, dochodzenie, czy też inne informacje, oczywiście poza jawną rozprawą sądową. To jest pierwsza kwestia, którą chciałbym tutaj zasygnalizować.</u>
          <u xml:id="u-668.7" who="#TomaszBalas">Druga kwestia dotyczy jakby złożenia zeznań w sposób nienaruszający dyspozycji art. 241 § 1 Kodeksu karnego. Z tego, co wiem, postępowanie przeciwko pani Barbarze Blidzie jest w dalszym ciągu nie tyle prowadzone, co trwa, ponieważ postanowienie o umorzeniu tego śledztwa nie zostało... do tej pory nie uzyskało prawomocności. W takiej sytuacji zgodnie z art. 241, abym mógł publicznie przekazywać pewne informacje, niezbędna jest zgoda czy też zezwolenie organu, który dysponuje tym śledztwem, organu, który prowadzi to śledztwo, a więc w tym przypadku prokuratora okręgowego w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-668.8" who="#TomaszBalas">Jeżeli zaś chodzi o postępowanie dotyczące innych osób podejrzanych w tej sprawie, to z tego, co wiem, w tej sprawie został skierowany akt oskarżenia, ale okoliczności z tego śledztwa nie zostały jeszcze ujawnione w toku rozprawy głównej, a tym samym bez zgody sądu, do którego został skierowany akt oskarżenia, a więc sądu właściwego do rozpoznania sprawy, też moim zdaniem rozpowszechnianie informacji z tego postępowania – bez wyraźnej zgody sądu – jest niedopuszczalne i niemożliwe w świetle obowiązujących przepisów. Jeżeli chodzi o kwestię tajemnicy zawodowej czy też służbowej, czy związanej z pełnieniem stanowiska prokuratora w prokuraturze okręgowej, to tyle.</u>
          <u xml:id="u-668.9" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o moją swobodną wypowiedź, to – tak jak powiedziałem wcześniej – ja mam przygotowane pewne oświadczenie w tej kwestii. Natomiast z uwagi na to, że ono obejmuje okoliczności i fakty, które moim zdaniem stanowią tajemnicę służbową, w tych warunkach nie mogę zgodnie z przepisami przedstawić tych okoliczności. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#RyszardKalisz">Oczywiście wszystko to, co pan przedstawił, w szczególności ma pan prawo do stwierdzenia, iż pańska wypowiedź wstępna może naruszać przepisy o ochronie tajemnicy zawodowej i służbowej... My do tego nie możemy się ustosunkować, dlatego że tej wypowiedzi nie znamy.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#RyszardKalisz">Po pierwsze, chcę przypomnieć panu treść mojej informacji czy poinformowania pana o prawie odmowy zeznań na pytanie, które pana zdaniem narusza tajemnicę zawodową z art. 48 ust. 1. Chcę panu również powiedzieć – i cieszę się, że pan ten przepis dokładnie, in extenso przeczytał – że artykuł ten dotyczy okoliczności sprawy, o których pan dowiedział się, pracując jako prokurator. Dotyczy to treści zeznań świadków, dotyczy to treści niektórych czy może nawet wszystkich czynności procesowych. Natomiast, jak pan zwrócił uwagę na zakres przedmiotowy działań naszej komisji, ten zakres przedmiotowy mówi o legalności działań prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-669.3" who="#RyszardKalisz">Chcę panu również przypomnieć, że komisja śledcza działa na podstawie ustawy o sejmowej komisji śledczej i art. 111 konstytucji. Czyli, jeżeli mówimy o normatywnych źródłach prawa, jest umocowana najwyżej i kiedy dokonujemy interpretacji przepisów ustawowych – tak powiedział Trybunał Konstytucyjny – musimy mieć na uwadze cele komisji śledczych, a tymi celami komisji śledczej jest wyjaśnienie dokładnie sprawy, którą polecił nam wyjaśnić parlament. Ja jeszcze raz zacytuję pkt 3: Zbadanie legalności działań prokuratury. Tak że jeżeli pan pozwoli, co do pana oświadczenia wstępnego to przyjmujemy to. Chcę jednocześnie poinformować, że po zakończeniu pańskiego przesłuchania, już w innym terminie komisja – oczywiście na posiedzeniu zamkniętym – tymi wnioskami dotyczącymi zwolnienia pana z określonych czynności czy z określonych treści, może się zająć, acz trudno mi zająć się treścią oświadczenia, którego nie znamy. Pan musiałby najpierw na posiedzeniu zamkniętym to oświadczenie nam przedstawić, co oczywiście byłoby jednoznaczne z wygłoszeniem, ale, jak rozumiem, takie jest pańskie stanowisko. Tak że informuję o tym: ma pan prawo w przypadku każdego pytania zasłonić się tajemnicą zawodową i służbową z art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-669.4" who="#RyszardKalisz">Teraz przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-669.5" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, jak pan trafił do grupy czterech prokuratorów zajmujących się sprawą V Ds. 25/06, czyli tą sprawą, której legalność działania prokuratury badamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#TomaszBalas">Referentem śledztwa 25/06 zostałem w listopadzie 2006 r. wspólnie z panem, obecnie prokuratorem, Piotrem Wolnym, wówczas asesorem prokuratury. Wcześniej to śledztwo prowadził inny prokurator. Natomiast w styczniu 2007 r. dołączyło dwóch kolejnych prokuratorów, tj. pani prokurator Małgorzata Kaczmarczyk-Suchan i pan prokurator Sebastian Głuch. Wówczas byli, pełnili, znaczy wykonywali, pełnili stanowisko asesorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#RyszardKalisz">Kto panu zaproponował prowadzenie tej sprawy? Jak odbyła się cała procedura administracyjna wewnątrz prokuratury, że pan tę sprawę przyjął? Czy panu ją powierzono do prowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#TomaszBalas">Nie było specjalnej procedury związanej z przydzieleniem, zadekretowaniem mi tej sprawy. Sytuacja wyglądała w ten sposób, że zostałem poproszony przez mojego ówczesnego przełożonego, zwierzchnika służbowego pana prokuratora Marka Wójcika, który pełnił funkcję naczelnika Wydziału V Śledczego w Prokuratorze Okręgowej w Katowicach, i on poinformował mnie, że zostałem referentem śledztwa 25/06 i będę je prowadził wspólnie z panem prokuratorem Piotrem Wolnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#RyszardKalisz">Kto decydował o tym, że do waszej dwójki zostały dołączone: pani prokurator Kaczmarczyk-Suchan i pan prokurator Głuch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#TomaszBalas">O tym, że dwóch kolejnych prokuratorów będzie prowadzić jeszcze to śledztwo, dowiedziałem się w styczniu 2007 r. Przebywałem na krótkim urlopie wypoczynkowym. Zatelefonował do mnie pan prokurator Piotr Wolny, który mnie poinformował, że jeszcze dwóch asesorów będzie prowadzić razem z nami to postępowanie. Nie wiem, kto podjął taką decyzję. Znając praktykę funkcjonowania prokuratury, najprawdopodobniej prokurator okręgowy bądź też naczelnik wydziału śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Czy to było uznanie, że we dwóch nie dacie rady tej sprawy prowadzić, czy nie macie kompetencji merytorycznych, czy tak jest dużo czynności do przeprowadzenia? Jakie były przyczyny merytoryczne jakby do tego, że przypisano wam jeszcze dwóch asesorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#TomaszBalas">Nie wiem, jakimi przesłankami kierowali się moi przełożeni, natomiast sprawa pozostawała w zainteresowaniu Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach. Prokuratura Apelacyjna była zainteresowana jak najszybszym i najbardziej wszechstronnym wyjaśnieniem tej sprawy. Ta sprawa liczyła kilkadziesiąt wątków, tak że myślę, że wychodząc z takich przesłanek czasochłonności, pracochłonności tego śledztwa, przełożeni zadecydowali, że będzie ono prowadzone przez czterech prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, a jaka była w ogóle przyczyna zmiany referenta? Wiemy, była tu już o tym mowa, że od marca 2007 r. referentem tej sprawy był pan prokurator Emil Melka, później dochodzi... To był 2006 r.? Tak, od 2006 r., przepraszam bardzo, w 2006 r. w marcu pan prokurator Emil Melka, raptem później w październiku dochodzi do rozszerzenia, w listopadzie przychodzi pan. Dlaczego? Czy prokurator Melka nie przeprowadzał czynności? Czy w tych sprawach jakoś nie spełniał pokładanych nadziei...? Proszę powiedzieć: Jakie było pańskie odczucie, dlaczego nastąpiła od grudnia, od listopada 2006 do stycznia 2007 całkowita zmiana referentów w tej sprawie – z jednego na czterech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#TomaszBalas">Nie chciałbym tutaj wnikać w okoliczności, które mogą stanowić tajemnicę służbową czy też tajemnicę zawodową, natomiast przypominam sobie takie zdarzenie z września 2006 r., kiedy zastępowałem pana naczelnika Marka Wójcika. Zostałem poproszony wówczas przez prokuratora okręgowego Krzysztofa Sieraka o zrelacjonowanie mu ustaleń faktycznych śledztwa 25/06, postępów w tym śledztwie oraz wykonanych czynności. Ja wówczas nie wiedziałem, co to jest w ogóle za postępowanie. Ustaliłem, że prowadzi je pan prokurator Emil Melka, rozmawiałem z nim na ten temat i on przekazał mi, że z powodów... z dwóch powodów w zasadzie: z powodu okresu urlopowego oraz z powodu nadmiaru obowiązków, które wynikają z innych spraw, on nie był w stanie prowadzić tego postępowania tak, jak życzyliby sobie tego jego przełożeni. Przyznał się do tego, że doszło do bezczynności w tym postępowaniu. Ja tą informację przekazałem mojemu ówczesnemu przełożonemu, panu prokuratorowi Krzysztofowi Sierakowi. On zapytał, czy znajduję jakieś środki, które mogą spowodować przyspieszenie tego, zintensyfikowanie czynności procesowych w tym postępowaniu. Stwierdziłem, że, no, najwłaściwsza byłaby taka... najwłaściwsze byłoby takie rozwiązanie, gdyby ktoś przyszedł do wydziału śledczego na delegację i zajął się tylko i wyłącznie tą sprawą, ponieważ ona jest wielowątkowa. I z tego, co mówił pan prokurator Melka oraz pan prokurator Sierak, to należało tam wykonać szereg czynności procesowych. No i pozostawiłem w zasadzie pana prokuratora okręgowego z taką sugestią, żeby rozważył delegację kolejnego pracownika, ponieważ nie widziałem za bardzo możliwości, aby to śledztwo na przykład przydzielić innemu prokuratorowi z wydziału śledczego, ponieważ w zasadzie wszyscy prokuratorzy prowadzili po kilka postępowań, trudnych postępowań, skomplikowanych, poza tym byli obciążeni też znaczną ilością wokand sądowych. Tak że nie widziałem możliwości, żeby po prostu dokonać przesunięcia w ramach wydziału. Poza tym nie posiadałem takich uprawnień, jedyne co, to mogłem zasugerować jakieś rozwiązania czy też poprosić o przemyślenie pewnych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy pan prokurator Melka mówił panu, że ta sprawa jest bardzo skomplikowana i w związku z tym, że on ma inne zajęcia, tak skomplikowanej sprawy nie jest w stanie dalej poprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#TomaszBalas">Nie, pan prokurator Melka nie mówił mi nic na temat przedmiotu tego postępowania, nie rozmawialiśmy w ogóle na temat przedmiotu tego postępowania. Mówił tylko, że z uwagi na inne obowiązki wynikające z prowadzonych przez niego śledztw, na ilość wokand, które musi obsługiwać w ciągu tygodnia, z uwagi na okres urlopowy, no, doszło do pewnej bezczynności, która jest po części zawiniona przez funkcjonariuszy ABW, po części, być może, wynika z jakiegoś niewłaściwego nadzoru. Natomiast nie wnikaliśmy wtedy jakby w stan faktyczny tej sprawy, w ilość wątków, w konieczność wykonania jakichś konkretnych czynności procesowych. W każdym razie prokurator Melka sygnalizował mi, że przy tych, przy tym, przy obecnie występującej ilości obowiązków, która została na niego nałożona, nie jest w stanie prowadzić tego postępowania w taki sposób, jakby to wynikało z Kodeksu postępowania karnego czy też z oczekiwań przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, czy decyzja prokuratora okręgowego była wbrew woli Melki, czy na prośbę Melki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#TomaszBalas">Ja powiem w ten sposób, że we wrześniu 2006 r. po rozmowie z panem prokuratorem okręgowym przekazałem prokuratorowi Melce taką sugestię, że być może przyjdzie ktoś na delegację i przejmie tylko tę sprawę. Ja nie pamiętam, jaka była reakcja prokuratora Melki, natomiast nie przypominam sobie, żeby on miał jakieś zastrzeżenia czy uwagi do zmian referenta. Zresztą byłoby to o tyle dziwne, że ponieważ, nie spotkałem się w mojej praktyce z taką sytuacją, żeby prokurator, któremu zabiera się jakieś śledztwo, żeby go odciążyć w obowiązkach, w jakiś sposób to kwestionował czy też miał pretensje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, ale... Nie kwestionował tego, ale chciałem pana zapytać: Czy to było za jego wolą, czy niejako wyraził zgodę na to, żeby to śledztwo jemu zabrać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#TomaszBalas">Panie przewodniczący, prokuratura jest instytucją zhierarchizowaną i tam prawo zadekretowania konkretnej sprawy do konkretnego prokuratora przysługuje przełożonemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#TomaszBalas">…ewentualnie zwierzchnikowi służbowemu, natomiast prokurator referent, tak zwany szeregowy prokurator, no, tutaj nie ma zbyt dużych możliwości. Oczywiście przełożony powinien uwzględniać zainteresowania prokuratorów danymi kwestiami czy też ich dotychczasowe doświadczenie, jak najbardziej. Natomiast, w zasadzie decyzja leży po stronie przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, ta czteroosobowa grupa, którą stanowił pan, pani prokurator Suchan, pan prokurator Głuch i pan prokurator Wolny, jeszcze wtedy asesorzy poza panem, jaką miała strukturę wewnętrznej organizacji? Kto był szefem tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#TomaszBalas">Mogę powiedzieć tylko ogólnie, że nie było żadnego formalnego zarządzenia dotyczącego struktury tej grupy, podziału obowiązków, sposobu podejmowania decyzji, sposobu relacjonowania przebiegu czynności czy też ustaleń śledztwa przełożonym. Natomiast doszło do pewnego takiego umownego podziału wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Jakie to były wątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o panią poseł Barbarę Blidę, to ona występowała w dwóch wątkach. Tych wątków było kilkadziesiąt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#RyszardKalisz">No ja wiem, ale podzieliliście to na cztery wątki. Mnie interesują te cztery główne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#TomaszBalas">Znaczy, nie, nie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#RyszardKalisz">Koszyki, przepraszam bardzo, koszyki. Tak lepiej. Wątków, wiemy, było około czterdziestu, dla jasności pracy podzieliliście to na cztery koszyki czy jak tam to zostało nazwane. Proszę wymienić te cztery koszyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#TomaszBalas">Pierwsza grupa zagadnień dotyczyła, generalnie mówiąc, korupcji w związku z obrotem węglem. Druga grupa zagadnień dotyczyła kwestii, mówiąc umownie, finansowania pani Barbary Blidy przez panią Barbarę Kmiecik. Trzecia grupa wątków dotyczyła ewentualnych nieprawidłowości związanych z prowadzeniem kampanii wyborczej kandydatów do fotela prezydenta RP. I czwarta grupa zagadnień to były zagadnienia stricte gospodarcze: niegospodarność w jednej ze spółek mającej siedzibę na terenie Katowic, nieprawidłowości w organizowaniu przetargów w dwóch elektrociepłowniach, kwestie związane z przyjęciem korzyści majątkowej w związku z prywatyzacją jednego z przedsiębiorstw państwowych, mówiąc tak zupełnie generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#RyszardKalisz">Właśnie. A kto przydzielał poszczególnych prokuratorów z tej czwórki do tych czterech koszyków, jak pan był uprzejmy powiedział? Na jakiej zasadzie to się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#TomaszBalas">Tego w chwili obecnej nie pamiętam. Natomiast ja wątki gospodarcze… Ponieważ ten ostatni koszyk zagadnień był jakby pod moją pieczą, ja prowadziłem tutaj śledztwo w zakresie tych wątków. Było to spowodowane tym, że, miałem chyba z grupy tej, tych czterech prokuratorów największe doświadczenie, jeśli chodzi o prowadzenie spraw gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#RyszardKalisz">Ale mi chodzi o to, czy wy usiedliście i każdy z waszej czwórki powiedział: To ja biorę ten wątek. Czy ktoś polecił, na przykład pan jako szef grupy, czy od prokuratora okręgowego dostaliście, czy od naczelnika polecenie, kto który wątek prowadzi? Czy mógłby pan wyjaśnić tę kwestię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#TomaszBalas">Wydaje mi się, że z propozycją podziału na poszczególne grupy zagadnień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#RyszardKalisz">Właśnie, te koszyki mówię, używam pojęcia wątek, koszyki, mi chodzi o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#TomaszBalas">…z propozycją podziału poszczególnych wątków na te cztery koszyki wystąpił prawdopodobnie naczelnik wydziału śledczego Marek Wójcik. Myślę, że w trakcie rozmowy po prostu dokonaliśmy pewnych przesunięć i później ustaliliśmy jakiś taki, można już powiedzieć, ostateczną wersję tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan jeszcze przypomnieć nazwiska prokuratorów z tej czwórki i przydzielone im te koszyki? Pan, wiadomo, ten cały wątek gospodarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#TomaszBalas">Ja wątek gospodarczy. Jeżeli chodzi o pana prokuratora Piotra Wolnego, on zajmował się generalnie korupcją w sektorze górniczym, która dotyczyła obrotu węglem. Pani prokurator Małgorzata Kaczmarczyk-Suchan prowadziła wątek dotyczący, no, mówiąc kolokwialnie, finansowania pani Barbary Blidy przez panią Barbarę Kmiecik. Chodziło o szereg zagadnień związanych z ich relacjami towarzyskimi, osobistymi i finansowymi. Wątek dotyczący nieprawidłowości w trakcie organizowania kampanii wyborczej na urząd prezydenta RP prowadził pan prokurator Sebastian Głuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, jak była zorganizowana praca tej waszej czwórki? Czy wy pracowaliście razem, czy się spotykaliście w tym gronie od czasu do czasu? Czy mógłby pan dookreślić? Ja rozumiem, mówię: już od stycznia 2007 r., bo to wtedy ta grupa tak naprawdę zaczęła pracować i się niejako ukonstytuowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#TomaszBalas">Generalnie każdy prokurator zajmował się swoimi wątkami i wykonywał czynności procesowe w swoich wątkach. To były z reguły przesłuchania, jak również żądania określonych dokumentów, analiza tych dokumentów, ich oględziny. Natomiast z reguły było tak, że po przeprowadzeniu jakiejś istotniejszej czynności procesowej osoba, która przeprowadziła tę czynność, informowała pozostałe o jej treści, o poczynionych ustaleniach, ewentualnie o wnioskach czy konieczności przeprowadzenia dalszych działań czy też czynności procesowych. To była jakby pierwsza forma takiej współpracy w ramach tej grupy. Druga forma była taka, że spotykaliśmy się z naszymi przełożonymi – mam tutaj na myśli pana prokuratora okręgowego, apelacyjnego i zastępcę pana prokuratora apelacyjnego – i w gronie przełożonych referowaliśmy ustalenia, zamierzenia, planowaliśmy pewne czynności. Czyli na bieżąco ich informowaliśmy o postępach tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy te spotkania były sukcesywne w każdym tygodniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#TomaszBalas">Tak. Była przyjęta taka zasada, że spotykaliśmy się bądź w poniedziałek, bądź wtorek każdego tygodnia. Z tym że prawdopodobnie zdarzały się sytuacje, że spotkanie wypadało w inny dzień tygodnia bądź też w danym tygodniu nie spotkaliśmy się z uwagi na to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#RyszardKalisz">To zrozumiałe, ale przyjęliście zasadę, że co do zasady staraliście się w poniedziałek ze swoimi przełożonymi spotykać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#TomaszBalas">Tak, to znaczy byliśmy proszeni przez naszych przełożonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#RyszardKalisz">Byliście proszeni przez waszych przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, a kto z tych przełożonych na tych spotkaniach, w tych spotkaniach brał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#TomaszBalas">W początkowym okresie w spotkaniach tych brał udział pan prokurator okręgowy Krzysztof Sierak, pan prokurator zastępca prokuratora apelacyjnego Piotr Gojny, pan Piotr Gojny oraz w kilku spotkaniach na początku brał udział pan prokurator apelacyjny Tomasz Janeczek. Oprócz nich udział jeszcze brał zastępca prokuratora okręgowego pan Krzysztof Kołaczek. Natomiast później, po zmianie jakby zakresu obowiązków w ramach kierownictwa prokuratury okręgowej, pan Marek Wójcik, który pełnił funkcję zastępcy prokuratora okręgowego. Oczywiście referenci i ja jako referent, a jednocześnie kierownik Działu do Spraw Przestępczości Gospodarczej w Wydziale V Śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy w tych spotkaniach brał udział pan prokurator, zastępca prokuratora generalnego Jerzy Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie było takiego spotkania z udziałem tego pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#RyszardKalisz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#TomaszBalas">Nie było takiego spotkania z udziałem tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#RyszardKalisz">Nie było takiego spotkania. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#RyszardKalisz">Do kiedy trwały te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#TomaszBalas">Spotkania… Znaczy, ja mogę określić datę początkową. Wydaje mi się, że te spotkania trwały od listopada, grudnia 2006 r. do kwietnia 2007 r. Natomiast już po tzw. realizacji, czyli po 25 kwietnia, po tym tragicznym wydarzeniu, również dochodziło do takich spotkań, z tym że one się ograniczały do kierownictwa prokuratury okręgowej. Ja przynajmniej nie przypominam sobie, żeby już po 25 kwietnia odbywało się takie spotkanie z udziałem kierownictwa Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, ale czy ja dobrze zrozumiałem, że jeszcze w kwietniu w tych spotkaniach brał udział pan prokurator operacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#TomaszBalas">Tak, przypominam sobie spotkania z kwietnia 2007 r., w których brał udział pan prokurator apelacyjny oraz zastępca pana prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, czyli to był pan prokurator Janeczek i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#TomaszBalas">Pan prokurator Tomasz Janeczek i pan prokurator Piotr Gojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#RyszardKalisz">Piotr Gojny.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, w jaki sposób zostały podjęte – mnie chodzi bardziej nie tyle o kwestię już czysto operacyjną, tylko w sensie ustaleń między wami – w jaki sposób zostały przyjęte ustalenia dotyczące wydania postanowienia o zatrzymaniach w dniu 25 kwietnia 2007? Czy to było wasze wspólne działanie, czy to była dyskusja, czy dostaliście takie polecenie od przełożonych? Jak została ta decyzja podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#TomaszBalas">Kwestia przedstawienia zarzutów w tej sprawie była dyskutowana od dłuższego czasu, to znaczy wydaje mi się, że już gdzieś od połowy marca, ponieważ zgromadzone dowody dostatecznie uzasadniały podejrzenie, że określone osoby występujące w śledztwie popełniły określone przestępstwa. Dlatego już od połowy marca rozmawialiśmy w gronie referentów, jak również z przełożonymi, jakie są dowody w tej sprawie, i że one uzasadniają przedstawienie określonym osobom zarzutów, czy też jeżeli były jakieś wątpliwości, to oczywiście była przedstawiona argumentacja przeciwna. Tak że te rozmowy na temat przedstawienia zarzutów trwały, moim zdaniem, gdzieś od połowy marca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy wy byliście jednomyślni, czy w waszym gronie… znaczy, mówiąc o gronie, mam na myśli poglądy zarówno waszej czwórki, jak i tych prokuratorów, łącznie z prokuratorem apelacyjnym, którzy uczestniczyli w waszych tych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#TomaszBalas">Decyzję o podjęciu czy o wydaniu postanowień o przedstawieniu zarzutów konkretnym osobom podjęli referenci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#RyszardKalisz">No, siłą rzeczy, bo musieli to podpisać, wiemy, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#TomaszBalas">No tak, oczywiście. Natomiast żaden z referentów, ja nie przypominam sobie takiej sytuacji, żeby którykolwiek z referentów miał jakieś wątpliwości co do zasadności przedstawienia zarzutów tym osobom, którym te zarzuty przedstawiliśmy bądź też chcieliśmy przedstawić. Mam tutaj na myśli oczywiście panią poseł Barbarę Blidę. W zakresie przedstawienia zarzutów tym osobom, moim zdaniem, nie było żadnych wątpliwości, żadnej kontrowersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. A to już jest powszechnie znane, pan które… Kto podpisał postanowienie dotyczące zatrzymania i przedstawienia zarzutów Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#TomaszBalas">Ja podpisałem trzy dokumenty dotyczące pani Barbary Blidy, tj. postanowienie o przedstawieniu zarzutów, postanowienie o przeszukaniu pomieszczeń mieszkalnych i użytkowych zajmowanych przez panią Barbarę Blidę oraz zarządzenie o zatrzymaniu i przymusowym doprowadzeniu pani Barbary Blidy. Te trzy dokumenty zostały przeze mnie podpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan wyjaśnić, bo pan, jak pan sam stwierdził, zajmował się tym wątkiem gospodarczym, wątek Barbary Blidy przewijał się w dwóch koszykach innych, nie tym pańskim. Dlaczego to właśnie pan podpisał te trzy postanowienia dotyczące Barbary Bidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#TomaszBalas">Znaczy dwa postanowienia, jedno zarządzenie, no, ale to już jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#RyszardKalisz">Dwa postanowienia i zarządzenie, tak, już mówimy, te trzy dokumenty dotyczące Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#TomaszBalas">Sytuacja wyglądała w ten sposób, że w zasadzie zarzuty były przedstawiane tylko w jednym wątku, a mianowicie w wątku dotyczącym korupcji w sektorze górniczym. W pozostałych wątkach tych zarzutów nie było, ponieważ uznaliśmy, że tam materiał dowodowy nie dostarczył dostatecznych podstaw do tego, żeby komuś takie zarzuty sformułować. I w ramach tego jednego wątku, który w zasadzie był prowadzony i też nadzorowany jednocześnie przez pana prokuratora Wolnego, podzieliliśmy się osobami. Wynikało to z tego, że chcieliśmy wykonać czynności w określonym dniu, w określonym czasie. Wydawało nam się to rozsądne i normalne, że skoro podzielamy argumentację, skoro jesteśmy zgodni co do tego, że zarzuty należy przedstawić i zastosować takie środki przymusu jak przeszukanie i zatrzymanie, to rzeczą zupełnie drugorzędną jest, kto podpisze określony dokument, ponieważ z punktu widzenia formalnego nie ma to żadnego znaczenia. Oczywiście mogło być tak, że wszystkie dokumenty mógł podpisać pan prokurator Piotr Wolny, ale doszliśmy do takiego wniosku, że podzielimy się po prostu osobami podejrzanymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#RyszardKalisz">Proszę mi powiedzieć jeszcze, panie prokuratorze…</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#RyszardKalisz">Przepraszam. Czy panowie byliby uprzejmi zamknąć drzwi, bo… A, nie da się. Bo tam z korytarza cały czas jest hałas i ja rozumiem, że panu prokuratorowi, jak i nam tutaj troszeczkę przeszkadza. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-733.3" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan… Wspomniał pan o tym w odpowiedzi, że pani posłance Barbarze Blidzie przedstawiono w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów, zawarto tylko jeden zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#TomaszBalas">Tak, jeden zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#RyszardKalisz">Co? Dlaczego? Jaki był proces decyzyjny? Chodzi mi w tym przypadku o rozmowy między wami. Czy ktoś polecił, czy to była samodzielna decyzja, że te dwa wątki, o których pan wspomniał, nie zostały zawarte w tym postanowieniu o przedstawieniu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#TomaszBalas">Znaczy, moim zdaniem zgromadzony do 23 kwietnia materiał dowodowy dawał podstawy do sformułowania tylko tego zarzutu, który później wpisaliśmy w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów. Moim zdaniem nie było podstaw do tego, żeby sformułować jakiś inny zarzut, aczkolwiek był materiał dowodowy, który wskazywał na możliwość popełnienia przez panią Barbarę Blidę również innego przestępstwa. Natomiast ja uważałem, że na tamtym etapie postępowania zgromadzone dowody nie uzasadniają przedstawienia tego drugiego zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#RyszardKalisz">Drugiego i trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#TomaszBalas">Nie wiem, o jakim pan przewodniczący mówi trzecim zarzucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#RyszardKalisz">Mówmy w tej chwili już jasno, bo to zresztą mówił pan minister Zbigniew Ziobro wieczorem w dniu 25 kwietnia 2007 r. w Sejmie, drugi zarzut dotyczył tego domu w Szczyrku i jakiegoś finansowania przez panią Barbarę K., a trzeci zarzut dotyczył słynnego mercedesa, czy był kupiony, czy nie. Czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o mercedesa, to nie przypominam sobie, żeby tam istniały przesłanki do przedstawienia zarzutów, ponieważ tam została sytuacja wyjaśniona na tyle, no, że nie mieliśmy dowodów wskazujących na to, że pani Barbara Blida przyjęła korzyść w postaci tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#RyszardKalisz">Czyli ja rozumiem, że co do wątku mercedesa od początku było wiadomo, że nie ma tam żadnych dowodów na jakiekolwiek działanie korupcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#TomaszBalas">Może bądźmy precyzyjni. Gdyby pan przewodniczący przybliżył mi troszkę, o jakiego mercedesa chodzi i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#RyszardKalisz">Ano widzi pan, cały problem, że tam u was w prokuraturze, ja nie chcę tutaj użyć jakby złego słowa, ale mówiąc o jednym wątku mercedesa, cały czas mówi się jakby o dwóch zdarzeniach, tak że jeden miał być kupiony, drugi miał być darowany. Krótko mówiąc, mnie chodzi o ten wątek samochodu, o którym była mowa publicznie właśnie w Sejmie 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#TomaszBalas">Nie przypominam sobie, żeby były dowody na to, że pani Barbara Blida przyjęła w formie darowizny jakiegoś mercedesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#TomaszBalas">Natomiast była kwestia inna, no, tutaj musiałbym już wejść w szczegóły postępowania, dotyczące również użytkowania przez panią Barbarę Blidę określonych środków transportu należących do agencji handlowej pani Barbary Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, a ten zarzut dotyczący domu, pan sobie pewnie przypomina ten zarzut, bo on jest, w prasie był opisywany, dotyczący tego domu w Szczyrku, który był własnością Barbary Blidy. Czy mógłby pan powiedzieć bardzo wyraźnie, czy kiedykolwiek te przypuszczenia dotyczące jakiejś tam działalności niezgodnej z prawem Barbary Blidy się potwierdziły – w zakresie tego domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#TomaszBalas">W zakresie finansowania rozbudowy tego domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#RyszardKalisz">Albo przez Barbarę K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#TomaszBalas">Uzyskaliśmy dowody na to, że faktycznie tak mogło być, natomiast musiał tutaj dojść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#RyszardKalisz">Mogło być, ale czy to się potwierdziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#TomaszBalas">Panie przewodniczący, jestem w dosyć trudnej sytuacji, ponieważ ja bym to w sposób dosyć taki szybki potrafił wyjaśnić, natomiast musiałbym wejść w sferę dowodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#RyszardKalisz">Dobra. Czyli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#TomaszBalas">No, w tym zakresie muszę odmówić udzielenia odpowiedzi …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#TomaszBalas">…na to pytanie z uwagi na tajemnicę zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#RyszardKalisz">Akurat chcę panu powiedzieć, że jeżeli mówimy o tej sferze dowodowej, to uznaję, że jest to zakres art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze, tak że będziemy się tym zajmowali na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#RyszardKalisz">Teraz przystąpmy do… teraz zadam panu kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, pan sam mówi, dzisiaj już powiedział, że podpisał postanowienie o przeszukaniu domu Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#TomaszBalas">Tak, tak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#RyszardKalisz">Czy to, czy ta czynność była dokonywana po śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#TomaszBalas">Panie przewodniczący, zgodnie z moim rozumieniem art. 48, informacja ta dotyczy czynności procesowych, które zostały zaplanowane bądź też zrealizowane, dlatego nie chciałbym o tej kwestii mówić, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale to ja teraz, przyjmujemy pana… zadam pytanie trochę inaczej. Czy po śmierci Barbary Blidy, po śmierci – nie chcę, żeby pan mówił jakie – ale czy po śmierci Barbary Blidy, rano dnia 25 kwietnia 2007 r., były przeprowadzane czynności procesowe w postępowaniu przeciwko Barbarze Blidzie?</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#RyszardKalisz">No, były czy nie były? To już nie jest tajemnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#TomaszBalas">Widzę, że pan przewodniczący zmierza do tego, żebym odpowiedział jednak na to pytanie, czy było przeszukanie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ja zmierzam, żeby pan odpowiedział na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#TomaszBalas">Były zaplanowane konkretne czynności, tak jak powiedziałem wcześniej, to jest przeszukanie… osoby Barbary Blidy, pomieszczeń użytkowych, mieszkalnych zajmowanych przez nią oraz było wydane zarządzenie o zatrzymaniu jej i doprowadzeniu. Te czynności, które mogły być zrealizowane po śmierci, zostały zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, a teraz co do daty tej realizacji, jak to się mówi w takim języku prokuratorsko-służb specjalnych. Ta realizacja została dokonana 25 kwietnia 2007 r. Kto tę datę ustalił? No, jak rozumiem, bo tu teraz od razu uprzedzę odpowiedź, że państwo podpisaliście postanowienie, czyli pan może powiedzieć, że pan. Ale ja chciałbym wiedzieć, decyzja o tym, że ta realizacja nastąpi 25 kwietnia: Kto ją podjął, kto pana o tym poinformował, na jakim szczeblu zapadła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#TomaszBalas">Data ta została zaproponowana przez naszych przełożonych. Natomiast nie chciałbym mówić na temat szczegółów rozmowy prowadzonej pomiędzy nami a naszymi przełożonymi co do terminu, no, tej tzw. realizacji, ponieważ, moim zdaniem, wkraczamy tutaj już w zakres informacji objętych ochroną tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#RyszardKalisz">To tutaj akurat… Ja rozumiem, ale czy ta rozmowa między wami dotyczyła informacji uzyskanych z zeznań świadków czy z czynności procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#TomaszBalas">Również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#RyszardKalisz">Jeżeli tak, no dobrze, będziemy to rozpatrywali na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan mógłby powiedzieć, który z przełożonych przekazał panu taką informację w dacie 25 kwietnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#TomaszBalas">Zastępca prokuratora okręgowego, pan prokurator Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#RyszardKalisz">Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#TomaszBalas">Przyszedł z taką propozycją do nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy wy rozpatrywaliście inną datę realizacji, wy jako ci prokuratorzy referenci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#TomaszBalas">Ja nie miałem żadnych konkretnych propozycji co do terminu tej tzw. realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, ale czy była inna data? Już nie mówię o panu. Czy spotkał się z tym pan, że w propozycjach, które przewinęły się w trakcie prac tego zespołu, była inna data realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie spotkałem się z taką propozycją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, niech pan mi powie, a dlaczego postępowanie przeciwko Barbarze Blidzie zostało umorzone w lipcu 2007 r. Dlaczego nastąpiło to dwa miesiące, przynajmniej dwa i pół miesiąca po śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#TomaszBalas">Panie przewodniczący, to jest kwestia tego, że w trakcie tego postępowania zostały zabezpieczone konkretne dowody, które należało poddać oględzinom – to jest pierwsza rzecz – ponieważ uznaliśmy, że to dla całej sprawy może mieć znaczenie, oględziny tych dowodów oraz treść utrwalonych na tych dowodach informacji. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz. Pamiętam, że cały czas trwało postępowanie zażaleniowe, a mianowicie chodziło o rozpoznanie zażalenia na decyzję o przeszukaniu, jak również na decyzję o zatrzymaniu. Tak że te dwa postępowania incydentalne były uruchomione, co też w pewien sposób rzutowało na to, że ta decyzja o umorzeniu została podjęta nieco później.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#TomaszBalas">Były również kwestie techniczne, związane z tym, że należało wydać postanowienie o wyłączeniu, skserować określone materiały, dokonać również wyłączenia pewnych materiałów niejawnych, które znajdowały się w tych aktach. Tak że były też, można powiedzieć, przyczyny natury takiej techniczno-organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#RyszardKalisz">Zgłosił się do zadawania pytań pan poseł Marek Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-779.2" who="#RyszardKalisz">Chcę tylko państwu powiedzieć, że zbieżność imienia i nazwiska, i nawet okręgu zamieszkania pana posła Marka Wójcika z prokuratorem Markiem Wójcikiem jest przypadkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, zeznał pan, że nadzorował pan, zastępując pana prokuratora Marka Wójcika, postępowanie V Ds. 25/06 jesienią, chyba we wrześniu, jeżeli dobrze pamiętam, we wrześniu 2006 r., tak? Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#TomaszBalas">No to jest nie do końca, nie do końca tak. Ja może przedstawię po kolei fakty. Ja do początków lipca 2006 r. byłem szeregowym prokuratorem w Wydziale V Śledczym. Bodajże piątego czy szóstego, jakoś tak na początku lipca zostałem powołany, to znaczy powierzono mi pełnienie funkcji kierownika działu w Wydziale V Śledczym, co wiązało się z tym, że podczas nieobecności naczelnika zastępowałem go. Z tym że w okresach, kiedy naczelnik był w pracy, ja nie miałem prawa nadzorować tych postępowań, ponieważ nie taki był zakres moich obowiązków. Ja jedynie mogłem nadzorować te postępowania w tym okresie, kiedy pana naczelnika nie było, wtedy kiedy go zastępowałem.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#TomaszBalas">Teraz idąc dalej, w lipcu, na początku lipca 2006 r. powierzono mi pełnienie funkcji kierownika działu. W drugiej połowie lipca poszedłem na urlop wypoczynkowy, z którego wróciłem na początku sierpnia, i po powrocie z tego urlopu faktycznie nie było pana naczelnika Marka Wójcika. Ja go zastępowałem do początku września, czyli przez okres trzech tygodni. Przez okres trzech tygodni, w tym okresie zostałem przez pana prokuratora okręgowego poproszony akurat o to, żebym po prostu zdał mu relację na temat postępów tej sprawy, dlatego, no siłą rzeczy, musiałem się tym postępowaniem zainteresować. Natomiast wcześniej go w żaden sposób nie nadzorowałem. Co więcej, ja nawet nie wiedziałem, o co chodzi. Ja wiedziałem, że funkcjonuje taki skrót myślowy, jak śledztwo dotyczące pani Kmiecikowej, i to było wszystko, bo taką nomenklaturą słowną posługiwał się zarówno pan prokurator Emil Melka, jak i pan prokurator Krzysztof Sierak.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#TomaszBalas">Tak że ja w tym okresie trzech tygodni nie zapoznawałem się z tym śledztwem, nawet nie miałbym takiej fizycznej możliwości, żeby się z tym zapoznać. Ja ze śledztwem zapoznałem się dopiero w listopadzie 2006 r., kiedy zostało mi ono powierzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MarekWójcik">Czy w tym okresie, w którym zastępował pan pana prokuratora Wójcika, odniósł pan wrażenie, że to śledztwo jest czy że tym śledztwem jest szczególnie zainteresowany pan prokurator okręgowy Krzysztof Sierak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#TomaszBalas">To wynikało z tego, o czym wcześniej powiedziałem, że poprosił mnie o relację w tej sprawie, tak że można powiedzieć... Czy był zainteresowany? Ja wtedy jeszcze nie odniosłem takiego wrażenia, żeby był szczególnie zainteresowany tą sprawą. Po prostu zapytał o jedną ze spraw, która jest prowadzona w wydziale śledczym. Natomiast później, w okresie późniejszym zauważyłem, że interesuje się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MarekWójcik">Czy dynamika czynności, które później następowały, czynności formalnych, związanych z powołaniem referentów, świadczy o tym, że pan prokurator Sierak był szczególnie zainteresowany tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#TomaszBalas">Był zainteresowany tą sprawą, można powiedzieć, w sposób, no, bardziej znaczący niż innymi sprawami prowadzonymi w tym wydziale. Może powiem w ten sposób. Była grupa spraw, którą pan prokurator Sierak się szczególnie interesował, i ta sprawa, z tego, co zauważyłem, po listopadzie 2006 r. należała do grupy tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MarekWójcik">Jakie to były sprawy? Czy może pan podać przykłady takich spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#TomaszBalas">Mówiąc ogólnie, to były sprawy dotyczące choćby katastrofy budowlanej pawilonu MTK w Chorzowie, to była sprawa dotycząca korupcji w związku z dostawami gazu do PGNiG, to była sprawa przeciwko panu Rutkowskiemu prowadzona, to była wreszcie sprawa dotycząca nieprawidłowości w obrocie paliwami, sprawa zatrzymania prezesa PKN Orlen. Tak że, no, była taka grupa spraw. Nie potrafię powiedzieć ile, kilka, być może kilkanaście, które pozostawały w zainteresowaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MarekWójcik">Czy można w dużym skrócie określić, że te sprawy to były sprawy, które cieszyły się największym zainteresowaniem mediów spośród spraw, które były prowadzone w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#TomaszBalas">Nigdy nie prowadziłem takich statystyk, jaką sprawą media zajmują się, jaką sprawą media się najbardziej interesują. No, były to sprawy bardzo istotne, aczkolwiek nie jedyne, które były ważne w prowadzonym... w Wydziale V Śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MarekWójcik">Czyli nie jedyne ważne, natomiast istotne i rzeczywiście budzące zainteresowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#TomaszBalas">Można powiedzieć w ten sposób, że w wydziale śledczym prowadzone są... no, 70% spraw to są sprawy skomplikowane, ważne, które wymagają dużego zaangażowania. Tak że czasami media się nie interesują pewnymi sprawami z uwagi na to, że sprawa dotyczy niegospodarności i jakby nie widać takich szybkich efektów i szybkich postępów w konkretnym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MarekWójcik">Czy można powiedzieć, że sprawy, które pan prokurator wymienił, to były takie sprawy, którymi media się szczególnie interesowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#TomaszBalas">No, katastrofą, sprawą hali MTK interesowały się media, interesowały się również sprawą pana Krzysztofa Rutkowskiego. Nie przypominam sobie... Również zatrzymanie pana prezesa PKN Orlen w przeszłości też cieszyło się zainteresowaniem mediów. To znaczy tak, można powiedzieć, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MarekWójcik">Czy powoływanie czteroosobowych zespołów prokuratorskich do pracowania nad jedną sprawą jest normą w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie jest normą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MarekWójcik">Mniej więcej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#TomaszBalas">Natomiast spotkałem się z sytuacją powołania trzyosobowego zespołu do prowadzenia sprawy, jak również z taką sytuacją, że śledztwo jest prowadzone przez dwóch prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MarekWójcik">Czyli znaczy... z tego, co pan przed chwilą zeznał, wynika, że to był pierwszy przypadek, kiedy zetknął się pan w prokuraturze okręgowej z sytuacją, w której powołano czteroosobowy zespół prokuratorski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#TomaszBalas">Tak, ja wcześniej z taką sytuacją się nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MarekWójcik">Czy tłumaczono w jakiś sposób, czy w jakiś sposób przełożeni informowali państwa, dlaczego ten zespół jest tak liczny i dlaczego należy tak, do czego ma doprowadzić tak liczny zespół prokuratorski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#TomaszBalas">To znaczy przełożeni w ogóle nie wyjaśniali nam, dlaczego akurat czterech prokuratorów, dlaczego akurat ci prokuratorzy. To jakby, tak jak powiedziałem wcześniej, no, konkretne osoby zostały przydzielone do tego postępowania, ich obowiązkiem było przeprowadzenie tego postępowania. Tak że to w zasadzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MarekWójcik">Skoro to była sytuacja wyjątkowa, to znaczy wyjątkiem był taki czteroosobowy zespół, w związku z czym państwo jako referenci z pewnością rozmawiali między sobą bądź też właśnie z przełożonymi na temat tego, dlaczego akurat ten zespół jest tak liczny. I czy może pan jakieś, jeżeli takie rozmowy były, to czy może pan przedstawić jakieś konkluzje z tych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#TomaszBalas">Nie przypominam sobie takich rozmów. Natomiast kwestia taka, oczywiście ja tutaj się mogę domyślać, że liczba wątków występujących w tym postępowaniu, powodowała, a było ich około trzydziestu, być może nawet czterdziestu, powodowała, że jeden prokurator miałby problem z tym postępowaniem. Czy było potrzebnych aż czterech? No, ja nie chcę po prostu tego oceniać, ponieważ przydzielono mi sprawę, kolegów do pomocy, byłem zadowolony, że będę miał współreferentów w tym postępowaniu, że każdy może prowadzić własne wątki, wykonywać czynności w tych wątkach. To w zasadzie tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MarekWójcik">Sprawa V Ds. 25/06 jest popularnie nazywana sprawą mafii węglowej. Czy w pana przekonaniu, biorąc pod uwagę pana doświadczenie zawodowe, czy takie nazywanie tej sprawy jest słuszne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#TomaszBalas">Ja nigdy tej sprawy w ten sposób nie określałem. Moi współreferenci też nie, w ten sposób nie nazywali czy też nie określali tej sprawy. Nie posługiwaliśmy się w ogóle taką terminologią. W sprawie tej nikomu nie przedstawiono zarzutu z art. 258, a więc działania w zorganizowanej grupie czy też w związku przestępczym, jak również nie przypominam sobie, żeby ktoś z referentów czy przełożonych miał taką koncepcję, żeby komuś taki zarzut przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MarekWójcik">Czyli wprost uważa pan, że nazywanie tej sprawy kwestią mafii węglowej jest, delikatnie mówiąc, nadużyciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#TomaszBalas">No, to jest kwestia bardzo ocenna, ja, tak jak mówię, nie widziałem tam…</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#TomaszBalas">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ja jestem prawnikiem, jeżeli mamy do czynienia z zagadnieniem mafii, to raczej jest to zorganizowana grupa przestępcza czy związek przestępczy, a więc taka kwalifikacja powinna się znaleźć albo w postanowieniu o wszczęciu, albo w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów, ewentualnie w jakichś innych decyzjach incydentalnych. My taką kwalifikacją nie posługiwaliśmy się, nie było takich zamiarów. I tak jak mówię, nie używaliśmy takiej terminologii w odniesieniu do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan wykluczyć, że jakieś elementy, przesłanki do tego, aby nazywać tą sprawę sprawą mafii węglowej, znajdowały się w materiałach przesyłanych przez państwa do Prokuratury Krajowej wtedy, kiedy Prokuratura Krajowa objęła nadzorem to postępowanie? Czy materiały, które przesyłaliście państwo, wykluczały możliwość nazywania tej sprawy sprawą mafii węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#TomaszBalas">Z tego, co ja pamiętam, materiały w tej sprawie zostały przesłane do Prokuratury Krajowej dopiero w maju 2007 r. na wyraźne żądanie Prokuratury Krajowej. Nie zajmowaliśmy stanowiska odnośnie do kwestii tego, czy jest to sprawa, która nosi w sobie, nie wiem... czy też dotyczy zdarzeń, które mogą w sobie nosić znamiona działania w zorganizowanej grupie czy też w związku przestępczym. Tak że ja się w ogóle tutaj z taką kwestią nie spotkałem, nawet w rozmowach z moimi przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MarekWójcik">Czy wie pan o tym, że w wydziale VI równolegle prowadzone było postępowanie dotyczące nieprawidłowości w funkcjonowaniu spółek węglowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#TomaszBalas">Słyszałem, że było takie postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MarekWójcik">Czy zakres przedmiotowy państwa postępowania uzasadniał jakąś współpracę z prokuratorami prowadzącymi postępowanie w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#TomaszBalas">Wiem, że w wydziale VI było prowadzone zupełnie inne śledztwo, pod inną sygnaturą. Nie wiem, czy były jakieś związki przedmiotowe. Wydaje mi się, że nie, ponieważ jeżeli by były, no to wówczas myślę, że zarówno prokurator referent z wydziału VI, jak i my wiedzielibyśmy o tym i przynajmniej doszłoby do jakiegoś spotkania, do wymiany informacji, ewentualnie do jakiejś współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MarekWójcik">Czyli uważa pan, że okoliczności faktyczne, jak również świadkowie w obu sprawach byli różni bądź też nie ma pan wiedzy na temat tego, że mogła zachodzić jakaś łączność pomiędzy tymi sprawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#TomaszBalas">Nie mam wiedzy, czego dotyczyło to postępowanie w wydziale VI, jak również jacy świadkowie tam zostali przesłuchani i komu postawiono zarzuty. Natomiast tak, jak mówię, gdyby były jakieś związki przedmiotowe czy też podmiotowe, była jakaś łączność między tymi sprawami, myślę, że przełożeni by zareagowali bardzo szybko i przekazali nam tą informację, żeby się porozumieć, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MarekWójcik">Czy z punktu widzenia prowadzonego przez państwa postępowania w wydziale V zachodziła jakaś konieczność realizacji zatrzymań tego samego dnia, wspólnie z realizacją zatrzymań w postępowaniu prowadzonym w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#TomaszBalas">Podejmując decyzję o zatrzymaniu konkretnych osób, kierowaliśmy się jedynie przesłankami kodeksowymi i termin miał tutaj znaczenie, moim zdaniem, drugorzędne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MarekWójcik">Czy wiadomo panu… Czyli rozumiem, że nie planowali państwo czynności procesowych w dniu zatrzymania z udziałem osób zatrzymanych w postępowaniu, które… w postępowaniu prowadzonym w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#TomaszBalas">Panie prokuratorze, ja nawet nie miałem do końca wiedzy, że taka realizacja się odbywa w wydziale VI. Ja będąc w sądzie na posiedzeniu aresztowym tego samego dnia bądź dwa dni później czy też dzień później, spotkałem prokuratora z wydziału VI, który mnie poinformował o tym, że również doprowadził podejrzanych z wnioskami o zastosowanie tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MarekWójcik">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#TomaszBalas">Tak że ja nie miałem wiedzy o tym, kto jest zatrzymywany przez wydział VI, w jakiej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, tutaj doprecyzujmy. To znaczy to, że w dniu 25 kwietnia 2007 r. zatrzymano 12 osób, to pan twierdzi, że to był przypadek, bo w waszej sprawie zatrzymano 5, a w tamtej w wydziale VI zatrzymano 6?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#TomaszBalas">W naszej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#RyszardKalisz">Pan powiedział, że te sprawy nie miały ze sobą nic wspólnego. No to na jakiej zasadzie, wie pan, w jednej prokuraturze i po co zatrzymuje się w dwóch bardzo ważnych sprawach w tym samym dniu ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#TomaszBalas">Panie przewodniczący, nie ja wydawałem decyzję o zatrzymaniu w sprawie, która była prowadzona przez wydział VI, tak że ja nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, dlaczego oni akurat dwudziestego piątego, jeżeli faktycznie doszło do tej realizacji, wydali decyzję o zatrzymaniu i przedstawieniu zarzutów określonym osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#RyszardKalisz">I było to poza wami, referentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#TomaszBalas">My w ogóle o sprawie z wydziału VI nie wiedzieliśmy i nie mieliśmy prawa wiedzieć, ponieważ jest to odrębny wydział, odrębne postępowanie, tajemnica tutaj zawodowa i służbowa jak najbardziej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#RyszardKalisz">To ja wiem. Czyli, krótko mówiąc, było to poza wami, musieli wiedzieć przez to, że to było w jednej Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, pan prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#TomaszBalas">Tak, jako szef jednostki, myślę, że był świetnie poinformowany, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, panie pośle. Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MarekWójcik">Na jaki dzień pierwotnie wyznaczono datę realizacji w postępowaniu V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#TomaszBalas">Tą datą była data 25 kwietnia. Tak jak powiedziałem wcześniej, ja nie przypominam sobie, żebym proponował inny termin, jak również nie przypominam sobie, żeby referenci proponowali też inne terminy. Ten termin został zaproponowany przez zastępcę prokuratora okręgowego i został przez nas przyjęty, zaakceptowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator okręgowy poinformował pana, że to jest jego decyzja, czy też powoływał się na kogoś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#TomaszBalas">Powoływał się na rozmową ze swoim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MarekWójcik">Jak się nazywał przełożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#TomaszBalas">Z panem prokuratorem okręgowym, znaczy powoływał się na prokuratora okręgowego Krzysztofa Błacha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MarekWójcik">Czyli można powiedzieć, że tak naprawdę datę zatrzymania wyznaczył pan prokurator okręgowy Krzysztof Błach, natomiast państwo formalnie podjęli i dokonali czynności związanych właśnie z zatrzymaniem, przeszukaniem i postawieniem zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#TomaszBalas">Tak jak wcześniej powiedziałem, była to propozycja zaakceptowana przez nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MarekWójcik">Kto formalnie prowadził postępowanie, kto był prokuratorem nadzorującym w postępowaniu V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#TomaszBalas">Tak jak wcześniej wspomniałem, nie było kierownictwa, znaczy nie było osoby, która kierowała tą grupą. Mogłoby się wydawać z racji tego, że ja byłem jedynym prokuratorem w tej grupie, że ja jestem kierownikiem tej grupy, ale to nie zostało nigdzie sformalizowane, w żadnej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#RyszardKalisz">...troszeczkę bliżej mikrofon, bo tak troszeczkę nie do końca pana słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#TomaszBalas">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MarekWójcik">A czy pan bądź pozostali referenci przekazywali jakiekolwiek informacje na temat postępowania do Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#TomaszBalas">Tak, zdarzały się takie sytuacje jeszcze przed dniem 25 kwietnia, że przekazywaliśmy określone informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MarekWójcik">A czy to były, czy intensywność przekazywania tych informacji jakby narastała w miarę zbliżania się daty zatrzymania, czy też były to zwyczajowo w jakichś okresach czasu przekazywane informacje z tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#TomaszBalas">Były to informacje, które doraźnie przekazywaliśmy na, no, nie wiem, na konkretne polecenie telefoniczne czy też pisemne. Ja teraz sobie nie przypominam, ile tych informacji było, ale myślę, że było, nie wiem, dwie, być może trzy takie informacje zostały przekazane do Prokuratury Krajowej przed dniem 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MarekWójcik">Czy jest pan w stanie wymienić nazwiska osób, których to były polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#TomaszBalas">Z tego, co pamiętam, nie wiem, kto telefonował czy też przekazywał te polecenia, natomiast informacje były kierowane na dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan wymienić nazwisko tego dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#TomaszBalas">W kwietniu 2007 r. dyrektorem tego biura był pan prokurator Krzysztof Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MarekWójcik">Czyli prokurator, który… ten sam prokurator Krzysztof Sierak, który był prokuratorem okręgowym jesienią w 2006 r.? Ten sam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#TomaszBalas">Tak. Z tego, co pamiętam, przestał pełnić funkcję prokuratora okręgowego w styczniu, być może w lutym 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MarekWójcik">Czy w dniach bezpośrednio poprzedzających realizację, już w momencie wyznaczania daty realizacji, ktoś z Prokuratury Krajowej kontaktował się z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#TomaszBalas">W dniach poprzedzających realizację? Chodzi oczywiście o kontakt służbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarekWójcik">Chodzi o kontakt służbowy bądź też taki, w którym mógłby pan rozmawiać na temat okoliczności związanych z realizowaniem bądź też już samym faktem przeprowadzania realizacji dwudziestego piątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o kontakt służbowy, to nie miałem takiego kontaktu przed dniem 25 kwietnia, przynajmniej nie przypominam sobie, żebym utrzymywał kontakt służbowy z kimś z Prokuratury Krajowej. Raczej jest to sytuacja niewyobrażalna, ponieważ między Prokuraturą Krajową a prokuraturą okręgową jest jeszcze Prokuratura Apelacyjna, a poza tym ja też miałem swoich przełożonych w prokuraturze okręgowej. Tak że, jeżeli był taki kontakt utrzymywany, to z moimi przełożonymi. Natomiast jeżeli chodzi o rozmowy pozasłużbowe na temat okoliczności tego śledztwa, to również takich rozmów nie prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarekWójcik">Jeżeli chodzi o strukturę Prokuratury Krajowej, czy w strukturze Prokuratury Krajowej jest podział zakresu czynności w ten sposób, że nadzoruje się poszczególne rejony poszczególnych prokuratur apelacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#TomaszBalas">Tego nie wiem. Myślę, że tak, natomiast nie jestem pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#MarekWójcik">Teraz tak, czy w dniach poprzedzających realizację uzupełniali państwo materiał dowodowy o jakieś istotne dokumenty, które miały mieć, mogły mieć znaczenie dla treści stawianych zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#TomaszBalas">Tak. Były przeprowadzane czynności procesowe jeszcze, pamiętam, z udziałem głównego świadka w tej sprawie, jak również pozyskaliśmy pewne dokumenty z Ministerstwa Gospodarki. Niewykluczone, że były przeprowadzane też oględziny w pewnych miejscach. Ja teraz dokładnie nie pamiętam, ale w dniach poprzedzających realizację, w tym – powiedzmy – tygodniu poprzedzającym realizację na pewno takie czynności były wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarekWójcik">Czy okoliczności wykazane, to znaczy okoliczności wykazywane w dokumencie, którego oczekiwali państwo z Ministerstwa Gospodarki, czy to były okoliczności, które można uznać za notoryjne bądź też udowodnione w innych dokumentach, które występowały w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#TomaszBalas">Ja teraz dokładnie tego nie pamiętam, natomiast były to dokumenty istotne, aczkolwiek informacje zawarte w tych dokumentach mogły znajdować się już w aktach sprawy, chociażby w protokołach kontroli Najwyższej Izby Kontroli, czy też w dokumentach pozyskanych z poszczególnych spółek węglowych. Tak że one mogły się tam znajdować. Natomiast dostaliśmy z Ministerstwa Gospodarki taką kompleksową informację, która była niezbędna do prowadzonego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarekWójcik">Czy w dniach, w tygodniach poprzedzających realizację pojawiła się informacja o tym, że na Śląsk ma przyjechać ówczesny minister sprawiedliwości – prokurator generalny Zbigniew Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#TomaszBalas">Tak, spotkałem się z taką informacją. Nie pamiętam źródła tej informacji, ale pamiętam, że coś takiego do mnie dotarło, że być może nawet w dniu zatrzymania będzie gościł na Śląsku pan minister sprawiedliwości. Ale tak jak mówię, ja w chwili obecnej nie jestem w stanie podać źródła tej informacji, to po pierwsze, a po drugie, ocenić wiarygodności tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MarekWójcik">Czy obecność ministra Zbiory w tej relacji, która została panu w jakiś sposób przekazana, była wiązana właśnie ze sprawą realizacji w kwestiach górniczych, w kwestiach węglowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#TomaszBalas">To nie wynikało wprost z tej informacji. Można było snuć pewne przypuszczenia, no ale to są tylko przypuszczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MarekWójcik">Czy uważa pan, że podobne przypuszczenia i podobną informacją mogli dysponować inni referenci bądź też inne osoby z prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#TomaszBalas">Ja nie mogę wykluczyć takiej sytuacji, że ja tą informacją podzieliłem się z kolegami, z którymi prowadziłem to śledztwo, ja obecnie tego nie pamiętam. Jeżeli uznałem, że to jest informacja istotna z punktu widzenia tego postępowania, no to ja bym takiej informacji przed nimi nie ukrywał. Bo też dlaczego miałbym to robić? Tak że bardzo możliwe, że im przekazałem tą informację, aczkolwiek nie pamiętam tego faktu też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo. Na razie nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#TomaszBalas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#RyszardKalisz">I proszę o zadawanie pytań pana posła Wojciecha Szaramę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy te sprawy, które były prowadzone przez pana, te 40 wątków związanych z przestępstwami, podejrzeniem dokonywania przestępstw w obrocie węglem to były w pana ocenie sprawy poważne, błahe? Jakie tutaj kwoty wchodziły w grę? Czy pan może w jakiś sposób odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#TomaszBalas">Mnie będzie trudno powiedzieć o kwotach, ponieważ postępowanie było wielowątkowe. Przykładowo jeden wątek dotyczył korupcji, czyli przyjęcia przez określoną osobę ze spółki węglowej korzyści majątkowej w kwocie – dajmy na to – 100 tys. zł, a drugi wątek dotyczył niegospodarności, na przykład przy zbyciu nieruchomości, gdzie mogła wystąpić szkoda rzędu kilku milionów. Tak że trudno mi podać jakąś taką globalną szkodę wynikającą z wszystkich tych wątków. Natomiast były to wątki, które dotyczyły przestępstw o charakterze korupcyjnym, przestępstw o charakterze nadużycia uprawnień przez funkcjonariuszy publicznych, niedopełnienia obowiązków przez nich, kwestie dotyczące niegospodarności, działania na szkodę spółek, utrudniania, udaremnienia przetargów publicznych, a więc kwestie bardzo istotne. Można powiedzieć, że były to przestępstwa dotyczące rozporządzania majątkiem i mieniem o znacznej wartości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#WojciechSzarama">Czy tam chodziło o jedną kopalnię, jedną spółkę węglową? Czy w kręgu podejrzeń pojawiły się osoby związane w jakimś jeszcze szerszym zakresie ze sprawowaniem funkcji w spółkach Skarbu Państwa związanych z węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#TomaszBalas">Sprawa dotyczyła szeregu podmiotów gospodarczych. Były to spółki węglowe, które wówczas funkcjonowały – bodajże pięć czy sześć tych spółek węglowych – była to jedna kopalnia węgla kamiennego, były do dwie elektrociepłownie, czy elektrownie, już teraz dokładnie nie pamiętam, było to jedno prywatyzowane przedsiębiorstwo państwowe. Tak że tych podmiotów było kilka bądź kilkanaście. No i chodziło o podejmowanie decyzji majątkowych, tak jak wcześniej powiedziałem, dotyczących rozporządzania majątkiem znacznej wartości, nawet wielkiej wartości. Tak że były to sprawy poważne. Należało wszystko szczegółowo i wszechstronnie wyjaśnić i podjąć odpowiednie decyzje procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#WojciechSzarama">Czy czynności procesowe, które były podejmowane przez pana, były to czynności wynikające z pana przemyśleń dotyczących przebiegu postępowania, czy też wywierano na pana naciski niezgodne z ustawą o prokuraturze, aby pewnych czynności pan dokonał lub pewnych czynności procesowych pan zaniechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#TomaszBalas">Podejmowane przeze mnie decyzje procesowe były podejmowane w oparciu o Kodeks postępowania karnego oraz zgromadzone w sprawie dowody. Natomiast trudno mi się odnieść do pojęcia „naciski” w tej sprawie, ponieważ ja bym prosił o jakąś definicję pana posła bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, no takie, jaki jest temat prac komisji. Pan pamięta pytanie zadawane panu w prokuraturze łódzkiej przez prokuratora odnośnie do tych nacisków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#TomaszBalas">Pamiętam. Tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#WojciechSzarama">Bo przedmiotem działania komisji jest zbadanie legalności działań prokuratury w postępowaniu zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie. Niestety z tego postępowania łódzkiego my notatek nie możemy sporządzać, ale w tym kontekście właśnie pytania zadawanego panu przez prokuraturę w Łodzi, ja to powiem skrótowo: Czy były na pana wywierane bezprawne naciski w celu określonego prowadzenia postępowania przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#TomaszBalas">Żadnych bezprawnych działań w stosunku do mojej osoby nie podejmowano. Jeżeli chodzi o moich przełożonych, to absolutnie nie było takich bezprawnych – jak pan poseł określił – działań. Wszystko odbywało się w ramach ustawy o prokuraturze i swobodnej wymiany opinii i poglądów. Tak że ja tutaj nie spotkałem się z jakąś obietnicą, groźbą czy innymi formami wymuszania określonych decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#WojciechSzarama">Z tego, co jest panu wiadomo, czy wobec pozostałych trzech prokuratorów, którzy zajmowali się aferami związanymi z obrotem węglem, czy w stosunku do tych trzech prokuratorów były wywierane tego typu naciski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o prokuratorów, z którymi prowadziłem śledztwo, to nie słyszałem, aby takowe naciski były wywierane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy zdarzyło się – jedno pytanie, jeśli pan pozwoli – że kiedy panu przełożeni wydawali w tej sprawie, mówię o 25/26 V Ds., jakieś polecenia w trakcie tych narad, żądał pan, aby były one sformułowane na piśmie, zgodnie z właściwym artykułem ustawy o prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#TomaszBalas">Nigdy nie żądałem takiego polecenia, natomiast doszło do takiej rozmowy w kwietniu 2007 r. pomiędzy mną a panem prokuratorem okręgowym Krzysztofem Błachem. Przedmiotem tej rozmowy było podjęcie określonej decyzji w stosunku do jednego z podejrzanych i była tam mowa o ewentualnym poleceniu. Natomiast to musiałbym tutaj wejść w szczegóły, określić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Ta pańska odpowiedź mi wystarcza. Jak rozumiem, co do dalszej części to pan się zasłania tajemnicą prokuratorską, i to rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana...</u>
          <u xml:id="u-887.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama już skończył.</u>
          <u xml:id="u-887.3" who="#RyszardKalisz">Proszę o zadawanie pytań pana posła Tadeusza Sławeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#TadeuszSławecki">Panie Prokuratorze! Słyszeliśmy tutaj o sprawach, które pan wcześniej prowadził. Jest pan doświadczonym prokuratorem. Czy mógłby pan troszeczkę przybliżyć swoje CV, to znaczy dotyczące zajmowanych stanowisk, awansów, dotychczasowe osiągnięcia zawodowe, żeby troszkę przybliżyć swoją sylwetkę jako prokuratora? To chyba nie jest tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#TomaszBalas">Funkcję prokuratora, znaczy stanowisko prokuratora zajmuję od listopada 2000 r. Początkowo pracowałem w Prokuraturze Rejonowej w Będzinie. Od grudnia 2000 r. byłem na delegacji w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. Bodajże w grudniu 2002 r. otrzymałem nominację na stanowisko prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach i w tej prokuraturze w Wydziale V Śledczym pracowałem do listopada ub.r. Od listopada ub.r., dokładnie od 12 listopada, jestem prokuratorem w Oddziałowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#TadeuszSławecki">Jeśli chodzi o pańskie pożegnanie się z prokuraturą w Katowicach, a przejście do oddziału IPN w Katowicach, czy pan to traktuje w kategoriach awansu zawodowego i w jakich okolicznościach pan przeszedł? Czy pan jakiś konkurs wygrał, czy ktoś panu zaproponował tę pracę w IPN-ie, czy to tylko taka dobrowolna decyzja o przejściu do IPN-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#TomaszBalas">Decyzja dobrowolna, jak najbardziej. Wniosek o przejście do IPN-u w Katowicach złożyłem w czerwcu 2007 r. i po spełnieniu określonych wymagań formalnych od listopada ub.r., pracuję w IPN-ie w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem. Zatem jako wieloletni prokurator czy pan znał, bądź to na gruncie służbowym, bądź na gruncie prywatnym, ówczesnego ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie znałem. Natomiast miałem kiedyś kontakt służbowy z panem Zbigniewem Ziobro, mianowicie w 2004 r. przesłuchiwałem go w śledztwie dotyczącym zatrzymania prezesa PKN Orlen w lutym 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#TadeuszSławecki">Tutaj już na tej sali wielokrotnie mówiliśmy o tych słynnych naradach z udziałem różnych osób, szczególnie tutaj z prokuratury okręgowej. Czy pan potwierdza bądź zaprzecza, że wszystkie decyzje podejmowane przez was były w pełni autonomiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#TomaszBalas">Wszystkie decyzje podejmowane przeze mnie były decyzjami samodzielnymi, w oparciu o obowiązujące przepisy i zgromadzony materiał dowodowy. Nie słyszałem, aby prokuratorzy referenci tej sprawy czy też inni prokuratorzy, którzy byli wcześniej zaangażowani w tę sprawę, podejmowali decyzje niesamodzielnie, nieautonomicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#TadeuszSławecki">Czy pan miał pełną wiedzę o prowadzonych sprawach, czy tylko jako jeden z czterech prokuratorów miał pan pewną tylko wycinkową, wyrywkową wiedzę o tej całości, o tych czterech koszykach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o to postępowanie, to ono, tak jak wspomniałem wcześniej, było wielowątkowe. Na bieżąco każda osoba, która wykonała istotne czynności procesowe, które powodowały, że w śledztwie jest jakiś postęp, są nowe ustalenia, informowała pozostałych prokuratorów, dostarczając czasami nawet protokół przesłuchania czy też… przepraszam, dostarczając czasami kserokopię protokołu przesłuchania świadka czy też jakiś inny istotny dokument. Tak że na bieżąco uzyskiwałem informacje od innych osób, jakie są postępy w ich wątkach, jak również zapoznawałem się z materiałem zgromadzonym przez kolegów współreferentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#TadeuszSławecki">Czy panu wiadome jest, aby kiedykolwiek pani Barbara Blida wcześniej była wzywana do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#TomaszBalas">W sprawie 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#TadeuszSławecki">Bądź też innej sprawie. Czy był przypadek, że się uchylała może od zeznań? Czy była wcześniej wzywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#TomaszBalas">W śledztwie 25/06 nie była wzywana w charakterze świadka, to tyle mogę powiedzieć, a w innych śledztwach nie wiem czy... Nie prowadziłem żadnego innego postępowania, w którym by występowała osoba Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#TadeuszSławecki">Pan powiedział, że był tym prokuratorem, który podpisał również decyzję w sprawie przeszukania mieszkania. Czy pan jako prokurator miał wiedzę na temat tego, że pani Barbara Blida posiada broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#TadeuszSławecki">Nie miał pan takiej wiedzy, prokuratura takiej wiedzy nie miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#TomaszBalas">Nie mieliśmy takiej wiedzy, jak również nie podejmowaliśmy działań mających na celu sprawdzenie tej informacji, ponieważ ta informacja z punktu widzenia przedmiotu postępowania była, moim zdaniem, zbędna. Stanowiłoby nadużycie ze strony prokuratorów, gdyby próbowali wyjaśnić tę kwestię, która nie miała związku z zakresem, z przedmiotem tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#TadeuszSławecki">To może inna sprawa. Kto zdecydował, czy pan ma taką wiedzę, kto zdecydował o filmowaniu zatrzymania z zewnątrz, a nie dokumentowaniu prowadzonych czynności procesowych zatrzymania pani Blidy? A miało to miejsce. Wiemy powszechnie, że kamera była na zewnątrz, a nie wewnątrz, tak jak to się w takich procedurach, w takiej sytuacji to czyni i się wewnątrz dokumentuje, co się dzieje wewnątrz domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#TomaszBalas">Nie wiem, kto wydał takie polecenie czy też spowodował to, że te czynności były filmowane. Ja przekazując dokumenty, na podstawie których funkcjonariusze ABW mieli wykonać czynności z udziałem pani Barbary Blidy, nie sugerowałem im ani nie prosiłem o to, żeby zarejestrowali konkretną czynność procesową, jak również oni mi też nie sygnalizowali, że takowe zarejestrowanie obrazu czy dźwięku z przeszukania czy też zatrzymania będzie miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#TadeuszSławecki">Czyli rozumiem, że to wszystko, co się działo, to już jest, że tak powiem, inwencja twórcza ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#TomaszBalas">No, jeżeli taki film powstał i jeżeli on istnieje, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#TadeuszSławecki">Nie, no o tym powszechnie wiemy, więc tutaj nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#TomaszBalas">Znaczy, ja nie wydałem takiego polecenia, żeby rejestrować te czynności, nie słyszałem, aby współreferenci też podjęli taką decyzję, tak że myślę, że to jest inwencja ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#TadeuszSławecki">A czy coś pan wie na temat planowanej konferencji prasowej po zatrzymaniu pani Barbary Blidy? Czy była planowana konferencja, czy pan może był zaproszony jako ten nieformalnie kierujący tą grupą czterech prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#TomaszBalas">Nie słyszałem, nigdy nie otrzymałem takiej informacji jednoznacznej, że taka konferencja ma się odbyć. Natomiast wyprowadziłem taki wniosek na podstawie pewnych, no, pewnych informacji, które do mnie dotarły dzień wcześniej bądź dwa dni wcześniej, ale, tak jak mówię, to były moje przypuszczenia i domysły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#TadeuszSławecki">Już ostatnie pytanie: Czy po tragicznej śmierci odbyła się jeszcze formalna bądź nieformalna narada w ramach tzw. poniedziałkowych narad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#TomaszBalas">Po 25 kwietnia były jeszcze spotkania z udziałem naszych przełożonych, natomiast nie przypominam sobie, aby odbywały się takie spotkania z udziałem prokuratora apelacyjnego bądź też jego zastępcy, być może miały miejsce, no ja w chwili obecnej nie pamiętam takiego spotkania. Natomiast na pewno spotykaliśmy się z panem prokuratorem okręgowym i zastępcą. O, przepraszam, przypomniałem sobie o jednym fakcie. Miała miejsce wizyta pana prokuratora krajowego z Warszawy, znaczy prokuratora Prokuratury Krajowej, który omawiał wyniki badania akt i na tym spotkaniu oprócz referentów, prokuratora okręgowego, jego zastępcy, był również pan prokurator apelacyjny i zastępca prokuratora apelacyjnego, jak również nadzorca tej sprawy z prokuratury apelacyjnej. No i w ramach tego spotkania doszło do wymiany poglądów i opinii między prokuratorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#TadeuszSławecki">To w związku z tym jeszcze pytanie: Czy zapadły jakieś wytyczne co do dalszego toku postępowania w sprawie Barbary Blidy, a w szczególności czy były jakieś sugestie co do umorzenia lub prowadzenia dalszych czynności operacyjnych i procesowych na tej naradzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o czynności procesowe, to tutaj w tym zakresie my jako prokuratorzy nie mamy żadnych uprawnień, aby zlecać takie czynności czy też korzystać z owoców czy też z wyników takich czynności. Nie przypominam sobie, aby takie polecenia czy takie, no, sugestie były nam przedstawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#TadeuszSławecki">Na tym etapie nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo panu posłowi Sławeckiemu.</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o zadawanie pytań panią poseł Danutę Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, wspominał pan, że w spotkaniach z przełożonymi brał również udział pan prokurator Sierak. Czy po awansie do Warszawy, do Biura Przestępczości Zorganizowanej, czy pan prokurator w dalszym ciągu brał udział w tych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#TomaszBalas">Nie, po awansie pana prokuratora Sieraka do Prokuratury Krajowej jego następcą został prokurator Krzysztof Błach. Krzysztof Błach został prokuratorem okręgowym i niejako z racji tego, że był kierownikiem jednostki, nadzorował to postępowanie. Prokurator Sierak już wtedy nie uczestniczył w tych naradach. Zresztą z tego, co wiem, pan prokurator Krzysztof Sierak wówczas pełnił funkcję i przebywał w Warszawie, tak że, no, trudno by mu było po prostu brać udział w tych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#DanutaPietraszewska">Spotkania odbywały się raz w tygodniu, więc nie sądzę, żeby to była taka trudność. Ale to znaczy, że w tych spotkaniach uczestniczył tylko w styczniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#TomaszBalas">On w tych spotkaniach uczestniczył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#DanutaPietraszewska">W lutym był w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#TomaszBalas">Ja teraz nie pamiętam, czy w styczniu, czy w lutym pan prokurator Sierak awansował do Prokuratury Krajowej, w jednym, no, nie wiem, albo w styczniu, albo w lutym nastąpiła zmiana prokuratora okręgowego. Jego miejsce zajął pan prokurator Krzysztof Błach. No i powiem w ten sposób, że pan prokurator Krzysztof Sierak uczestniczył w tych naradach i spotkaniach do czasu pełnienia funkcji prokuratora okręgowego. Po odwołaniu z tej funkcji już uczestniczył w tych spotkaniach pan prokurator Krzysztof Błach. To był styczeń bądź luty. Ja tego nie pamiętam teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#DanutaPietraszewska">Rozumiem, że do dnia realizacji Prokuratura Krajowa nie miała nadzoru nad toczącym się śledztwem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#TomaszBalas">Ja myślę, że nie ujawnię tutaj jakiejś tajemnicy zawodowej czy też służbowej. Sytuacja wyglądała w taki sposób, że my przysyłaliśmy pewne informacje do Prokuratury Krajowej, do Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, natomiast już po tragicznej śmierci pani Barbary Blidy formalny nadzór nad tą sprawą został wdrożony przez inne biuro Prokuratury Krajowej, a mianowicie Biuro Postępowania Przygotowawczego. Tak że jakby do dwudziestego piątego pewne informacje były kierowane do Biura do spraw Przestępczości Zorganizowanej, a od maja 2007 r. formalny nadzór prowadziło Biuro Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli szefem tego Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej był pan prokurator Sierak, to znaczy, że te informacje były kierowane do niego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#TomaszBalas">Tak, te informacje były kierowane do dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy były podstawy, żeby szef Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, żeby był zapoznawany z tymi materiałami, jeżeli Prokuratura Krajowa formalnie nie miała nadzoru? Na jakiej podstawie prokurator Sierak zajmował się tymi albo odbierał te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#TomaszBalas">To wynika z przepisów regulaminu i ustawy o prokuraturze. Przełożony zawsze może żądać informacji o prowadzonym postępowaniu. Tak że ja tutaj bym nie dopatrywał się jakichś nieprawidłowości. Nie musi być wdrożony formalny nadzór, żeby tego typu informacje uzyskiwać. Z tego, co pamiętam, na konkretne polecenia były sporządzane jakieś informacje i przekazywane do Biura Przestępczości Zorganizowanej. Ja już teraz nie pamiętam, ile tych informacji było i czego one dotyczyły, ale takie informacje były przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale grupa, którą państwo interesowaliście się, nie była określona: grupą przestępczą zorganizowaną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie była, natomiast… Ja wiem, do czego pani poseł zmierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, jakie były powiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#TomaszBalas">Ja spotkałem się w przeszłości z taką sytuacją, że Biuro do Spraw Przestępczości Zorganizowanej nadzorowało sprawę w prokuraturze okręgowej, która nie dotyczyła przestępczości zorganizowanej, tylko dotyczyła kwestii nadużycia uprawnień przez funkcjonariuszy publicznych. Tak że z taką sytuacją w przeszłości się spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy to biuro otrzymało przed realizacją wykaz osób zatrzymanych z zarzutami, czy nie? Skoro… Do zatrzymania, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#TomaszBalas">Ja nie przekazywałem takiego wykazu. Nie wiem, być może któryś z moich przełożonych, ja tego nie wiem po prostu, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy ktoś z Prokuratury Krajowej szczególnie interesował się, czy postanowienia o zatrzymaniu już są, czy ich nie ma, czy kogo będą dotyczyły? Czy pan prokurator był w jakiś sposób albo służbowy, albo pozasłużbowy indagowany w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie utrzymywałem żadnych kontaktów z prokuratorami z Prokuratury Krajowej. Jedyny kontakt w tej sprawie utrzymywałem z panem prokuratorem Markiem Wójcikiem i panem prokuratorem Krzysztofem Błachem. To byli jedyni przełożeni, którzy ze mną rozmawiali na ten temat – już konkretnie na temat tego, kto… komu zostanie przedstawiony jaki zarzut i jakie środki przymusu zostaną zastosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#DanutaPietraszewska">Zarzut dla Barbary Blidy formułował pan, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#TomaszBalas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy mógłby pan przypomnieć treść tego zarzutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#TomaszBalas">Gdybym przypomniał treść tego zarzutu, wówczas musiałbym wejść w kwestię związaną z ustaleniami dowodowymi, ustaleniami faktycznymi w tej sprawie. Dlatego, no, tutaj zmuszony jestem odmówić udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#RyszardKalisz">Nie, panie prokuratorze, akurat treść zarzutu jest przecież pańskim wytworem i tutaj nie zgadzam się, aby tego rodzaju czynność, jak postanowienie o przedstawieniu zarzutów, miała być w jakiś sposób chroniona tajemnicą prokuratorską zawodową. Proszę eksperta o wyrażenie opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#BogumiłZygmont">Szanowna Komisjo! Jeżeli chodzi o udzielenie odpowiedzi na pytanie dotyczące treści czynności procesowej, to okoliczności związane z podejmowanymi czynnościami procesowymi nie stanowią tych okoliczności, które miałyby znaczenie dla biegu sprawy, byłyby ustaleniami faktycznymi, weryfikowanymi w toku prowadzonego postępowania przygotowawczego. Więc wydaje się, że podjęta czynność procesowa, jaką jest wydanie postanowienia o przedstawieniu zarzutów, może stanowić przedmiot pytania i przedmiot odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#RyszardKalisz">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#RyszardKalisz">Czy… Tak że proszę odpowiedzieć, jeżeli ktoś z państwa posłów kwestionuje moją decyzję, że to nie jest… nie wchodzi w zakres art. 48 ust. 1, czyli nie stanowi zakresu tajemnicy zawodowej prokuratorskiej, to proszę o wnioskowanie, o przegłosowanie tej sprawy. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-946.2" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie prokuratorze, odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#TomaszBalas">Panie przewodniczący, w postanowieniu przedstawieniu zarzutów określa się czas, miejsce i sposób popełnienia przestępstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#RyszardKalisz">Ale pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#TomaszBalas">…przez daną osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#RyszardKalisz">…nie chodzi o czas i miejsce, tylko chodzi o sformułowanie zarzutów. Zarzut – jaką miał treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#TomaszBalas">No, ale właśnie do tego się odnoszę, że w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów, w którym znajduje się zarzut, powinien zawierać czas, miejsce i sposób popełnienia przestępstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#RyszardKalisz">Ale pani poseł nie pyta się o czas i miejsce, i sposób realizacji, tylko o treść zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#TomaszBalas">Ale ja mówię o czasie, sposobie i miejscu popełnienia przestępstwa przez osobę, której się przedstawia zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#RyszardKalisz">O tak, no właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#TomaszBalas">Tak. No właśnie, więc jeżeli ja opowiem o okolicznościach, czasie, miejscu i sposobie popełnienia przestępstwa, odwołuję się tym samym do ustaleń faktycznych w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to ja powiem za pana, dobrze? Ja powiem za pana o czasie i miejscu. Naprawdę, to jest tak powszechnie znane, że dyskusja na ten temat, wie pan, jest, panie prokuratorze, bezcelowa. Jeszcze raz panu mówię. Co do czasu i miejsca popełniania tych przestępstw, wszyscy wiedzą, kiedy to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#TomaszBalas">Dobrze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#RyszardKalisz">W całej Polsce wiedzą, już niech pan naprawdę, proszę pana. Chce pan, to ja powiem tą datę. Chociaż też niedokładnie pamiętam, ale to była data 9, 8… od marca. Przeczytaj to postanowienie, bo tutaj, żeby pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#DanutaPietraszewska">To znaczy mnie chodziło o… konkretnie o fragment tego zarzutu. Czy użył pan takiego sformułowania, że Blida, Barbara Blida pośredniczyła w łapówce, w przekazaniu łapówki przez pośrednika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#RyszardKalisz">Nieustalonego pośrednika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#DanutaPietraszewska">Nieustalonego pośrednika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#TomaszBalas">Generalnie, mogę odpowiedzieć na to pytanie w ten sposób, że pani Barbarze Blidzie chcieliśmy przedstawić zarzut pomocnictwa do wręczenia korzyści majątkowej przedstawicielowi jednej ze spółek węglowych. To wszystko, co mam do powiedzenia w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#RyszardKalisz">No nie, ale, panie prokuratorze, ja już tu pomogę pani poseł. Jest sformułowanie w zarzucie i pan doskonale o tym wie, bo to jest kluczowa sprawa, w ten sposób: że to jest pomocnictwo do pomocnictwa, nieustalonej osobie. Inaczej mówiąc, w zarzucie napisaliście, że tę korzyść materialną nie wręczała Blida, tylko jakby przez nieustaloną osobę. Ja panu zadaję pytanie jako prokuratorowi: Czy tego rodzaju nieustalenie jest zgodne ze sztuką prokuratorską, czy nie? Niech pan odpowie na pytanie w świetle zresztą… w świetle, bo już mówmy, wie pan, naprawdę… Przypomnę wszystkim. Art. 18 § 3 Kodeksu karnego: „Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności dostarczając narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji. Odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu szczególnemu obowiązkowi niedopuszczenia do popełnienia czynu zabronionego swoim zaniechaniem ułatwia innej osobie jego popełnienie”. W związku z tym niech pan wyjaśni, na czym to pomocnictwo polegało do pomocnictwa nieustalonej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#TomaszBalas">To pomocnictwo dotyczyło kwestii wręczenia korzyści majątkowej przez Barbarę K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#RyszardKalisz">Ja rozumiem. Tylko że jeszcze raz panu mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#TomaszBalas">To nie było pomocnictwo do przyjęcia korzyści majątkowej, tylko to było pomocnictwo do wręczenia korzyści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#RyszardKalisz">Ja dlatego mówiłem o pomocnictwie. Ale nie ustaliliście i nie mieliście dowodów, komu miała wręczyć. Jeżeli mówimy o tym prezesie spółki węglowej... Komu wręczyła, komu miała wręczyć, tak, komu miała wręczyć, przepraszam. Jeżeli mówimy o tym prezesie spółki węglowej, to przecież nie zarzuciliście jej, że jemu wręczyła, tylko zarzuciliście, że był jeszcze jakiś pośrednik nieustalony. Ja zadaję jedno proste pytanie. Już tak, wie pan, między... No, niech pan powie jako prokurator. Jeżeli nie ustaliliście tej osoby, nie macie dowodów – tej osoby, która była pośrednikiem, która miała być pośrednikiem pomiędzy Barbarą Blidą a prezesem – to czy taki zarzut można było postawić? No, niech pan tak powie dzisiaj przed kamerami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#TomaszBalas">Już wyjaśniam. Z punktu widzenia tej kwalifikacji prawnej jest to rzecz drugorzędna, panie przewodniczący. Jeszcze raz podkreślam. Zarzut brzmi, że udzieliła pomocnictwa do wręczenia korzyści majątkowej przez inną osobę. To, czy ona chciała przekazać, czy też przekazała tę korzyść majątkową bezpośrednio, czy też pośrednio, czy w ogóle jej nie przekazała, to w tym przypadku nie ma znaczenia, bo tu chodzi o pomocnictwo do wręczenia korzyści majątkowej, a nie pomocnictwo do przyjęcia korzyści majątkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#RyszardKalisz">Nie, panie prokuratorze. Ja rozumiem, mamy pewien logiczny ciąg zdarzeń. Prawda? Żeby ustalić, zgodnie z zasadą dowodzenia. Macie – przecież już nie jest to tajemnicą, prasa o tym pisała – macie informacje od jednego świadka, że tak było. No ale nie potwierdza się wam, po pierwsze, że komuś dała, bo Blidy nie przesłuchiwaliście, po drugie, tej osoby, tego, komu miała dać, nie ustaliliście, a po trzecie, ta osoba, która miała wziąć, zaprzeczyła i później zresztą dostała prawomocnie przecież umorzone postępowanie, a po czwarte, tych odsetek nie umorzono. No, niech pan mi teraz powie, jaki był ciąg logiczny waszego myślenia dotyczącego przedstawienia tego zarzutu? Odsetek nie umorzono, czyli jakby nie ma tam jakiejś mocy sprawczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#TomaszBalas">Pan przewodniczący wymaga ode mnie, abym się odniósł do konkretnych dowodów, w tym do zeznań pani Barbary K., jak również do tych dowodów, które zgromadziliśmy, chcąc potwierdzić jej wersję, bo takie dowody zostały zgromadzone i ta wersja została potwierdzona w określony sposób. Doszliśmy do takiego punktu w tym śledztwie, że dalsza weryfikacja wersji przedstawionej przez tego świadka była niemożliwa bez wykonania czynności z udziałem podejrzanych, bez przedstawienia określonym osobom zarzutów i bez wykonania z ich udziałem czynności procesowych. Ja nie znałem wyjaśnień podejrzanego Zbigniewa B. przed postawieniem mu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#RyszardKalisz">Tak, o tym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#TomaszBalas">Tak że nie mogłem ich znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#RyszardKalisz">A to jest bardzo interesujące. To znaczy, chce pan powiedzieć, że kiedy przedstawiał pan zarzut Barbarze Blidzie, gdzie korzyść miał odnieść Zbigniew B., pan nie znał jego zeznań ani wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#TomaszBalas">Bo takich wyjaśnień nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#TomaszBalas">One zostały pozyskane w dniu 25 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#DanutaPietraszewska">Mogę dalej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#RyszardKalisz">Oj, pani poseł Pietraszewska. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#DanutaPietraszewska">Z iloma osobami z grupy, nad którą państwo pracowali, miała być skonfrontowana Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#TomaszBalas">Kwestia konfrontacji to jest kwestia występujących sprzeczności w zeznaniach bądź wyjaśnieniach uczestników postępowania. Ja powiem w ten sposób. Mogła zaistnieć konieczność przeprowadzenia konfrontacji, ale mogło też dojść do takiej sytuacji, że do tej konfrontacji by nie doszło. Bardzo prosty przykład. Podejrzany ma prawo odmówić złożenia wyjaśnień. Jeżeli odmówi złożenia wyjaśnień, nie widzę tutaj pola do konfrontacji. Tak że to była czynność, można powiedzieć, hipotetyczna, którą powinniśmy założyć w tych danych realiach sprawy, natomiast mogło się okazać, że po prostu ta czynność nie zostanie przeprowadzona.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#TomaszBalas">A wracając do pani pytania, pani poseł, to gdyby się okazało, że są podstawy do konfrontacji, to widzieliśmy przynajmniej dwie osoby, z którymi pani poseł Barbara Blida mogła być skonfrontowana. Liczba tych osób mogła być większa, ale to wszystko zależało od wyników czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy te dwie osoby przybyły na konfrontację o wyznaczonej im porze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#TomaszBalas">Tak jak powiedziałem, nie było terminu konfrontacji, bo nie wiedzieliśmy, czy w ogóle ta konfrontacja będzie. Natomiast te osoby 25 kwietnia stawiły się w prokuraturze i z ich udziałem zostały wykonane czynności procesowe. Mówię tu zarówno o podejrzanym, jak i o świadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#DanutaPietraszewska">Stawiły się czy zostały doprowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#TomaszBalas">Stawiły się na wezwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#DanutaPietraszewska">W mediach akurat czytałam, że jedna z nich została doprowadzona, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#TomaszBalas">Nie wiem, co pani poseł ma na myśli, tak że trudno mi się odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#DanutaPietraszewska">Może zapytam wprost: Czy pani Barbara K. została doprowadzona, czy stawiła się sama i o której prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#RyszardKalisz">I w której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#DanutaPietraszewska">I w której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#TomaszBalas">Nie pamiętam godziny, o której stawiła się pani Barbara K. Natomiast z jej udziałem wykonałem czynności zarówno 25, jak i 26 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#DanutaPietraszewska">A co było przewidziane na ten moment, kiedy osoba doprowadzona odmówi zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#TomaszBalas">Trudno pisać scenariusz przed realizacją pewnych zamierzeń. Można oczywiście postawić pewne wersje czy też pewne hipotezy śledcze. Gdyby się okazało, że podejrzana, pani poseł, Barbara B. odmówiła złożenia wyjaśnień, czy też odmówi złożenia wyjaśnień, czy też odmówiła złożenia wyjaśnień, wówczas, no, jeszcze w zależności od czynności na przykład przeszukania w jej mieszkaniu i od ujawnionych dokumentów można by podjąć jakieś dalej idące działania. No, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli na ten moment areszt 48-godzinny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#TomaszBalas">Nie, no, nie zakładaliśmy w ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#TomaszBalas">Znaczy nie zakładaliśmy. Ja powiem w ten sposób, że gdyby pani Barbara Blida została doprowadzona, wykonano by z jej udziałem czynności procesowe. Być może po kilku godzinach zostałaby zwolniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuraturze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#TomaszBalas">Nie stosowano by żadnych środków zapobiegawczych. Nie wiem, po prostu to są już spekulacje w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#DanutaPietraszewska">Ile osób z tej grupy zostało w tym dniu aresztowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#TomaszBalas">W tym dniu, to znaczy 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#TomaszBalas">25 kwietnia... Aresztowanych, mówimy o aresztowanych przez sąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, z tej piątki, którą państwo się zajmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#TomaszBalas">25 kwietnia nikt nie został aresztowany. Było zatrzymanych pięć osób. Z tych pięciu osób co do dwóch osób skierowaliśmy wnioski o zastosowanie tymczasowego aresztowania i ten areszt został zastosowany, ale nie w dniu 25 kwietnia, tylko bodajże dwa dni później, 27 albo 28 kwietnia, w ramach tych 72 godzin, które przysługują prokuraturze i sądowi na podjęcie decyzji w przedmiocie tymczasowego aresztowania. Natomiast co do trzech pozostałych osób zostały zastosowane poręczenia majątkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#DanutaPietraszewska">Aha, jeszcze mam takie pytanie. Ponieważ śledztwem zajmowali się głównie asesorzy, pan był jedynym, prawda, prokuratorem w tej grupie... Kto miał dyżur aresztowy w tym dniu, kiedy zostali doprowadzeni ci, no, nie podejrzani, te pięć osób? Czy to byli też asesorzy, czy to byli sędziowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#TomaszBalas">Nie pamiętam w tej chwili. Nie pamiętam, kto z sądu stosował tymczasowe aresztowanie. Natomiast w świetle obowiązujących przepisów nie ma to absolutnie żadnego znaczenia, czy są to asesorzy, czy sędziowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#DanutaPietraszewska">W świetle przepisów może nie, natomiast w różnych okolicznościach inaczej reaguje asesor, a inaczej reaguje sędzia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#TomaszBalas">No, ale to zgodnie z przepisami i sędzia, i asesor ma obowiązek reagować w podobny sposób, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#DanutaPietraszewska">Ma obowiązek, zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#TomaszBalas">W każdym razie nie pamiętam sędziów czy też asesorów, którzy stosowali tymczasowe aresztowanie wobec dwóch podejrzanych w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#RyszardKalisz">Czy ktoś z pań i państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-1013.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz, proszę bardzo. Pan przewodniczący Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Panie prokuratorze, czy miał pan udział w doborze referentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie miałem żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy konsultowano się... przełożeni się konsultowali z panem, czy miał pan jakieś propozycje na przykład, a one nie zostały przyjęte i kto inny został referentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#TomaszBalas">Nie, prokuratorzy, znaczy moi przełożeni nie konsultowali tej kwestii ze mną. Natomiast jeszcze wrócę do tej rozmowy z panem prokuratorem okręgowym Krzysztofem Sierakiem we wrześniu 2006 r. Pamiętam, że na moją sugestię, że dobrze by było, żeby została delegowana jakaś osoba do Wydziału V Śledczego, prokurator okręgowy zadał mi pytanie, kogo bym widział ewentualnie na tej delegacji i być może wtedy podałem mu jakieś nazwisko. Nie pamiętam, czy takie zdarzenie miało miejsce. Natomiast nie podałem żadnego z nazwisk tych asesorów, którzy później przyszli i prowadzili to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jak wyglądały te tak zwane poniedziałkowe narady? Kto tam przewodnią rolę prowadził? Czy przełożeni byli aktywni, czy referenci referowali, a przełożeni tylko słuchali, czy były też jakieś sugestie co do prowadzenia tego śledztwa? I jaka była dynamika tych spotkań, czy one w którymś okresie, że tak powiem, były częstsze a w innym mniejsze? I jak to mniej więcej się rozkładało w tym okresie od listopada do kwietnia? I czy... Pan wspomniał, że dwie narady jeszcze były w kwietniu. Czy faktycznie pan potwierdza, że dwie narady jeszcze były w kwietniu i czy pan we wszystkich tych naradach brał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#TomaszBalas">Mogły się zdarzyć takie sytuacje, że nie we wszystkich naradach brałem udział, jak również pozostali współreferenci też mogli nie uczestniczyć we wszystkich naradach. Narady odbywały się w ten sposób, że spotykaliśmy się w takim gronie, o którym wspomniałem wcześniej, z udziałem przełożonych z Prokuratury Okręgowej, Apelacyjnej. Następnie była taka faza jakby referowania, jakie czynności procesowe zostały wykonane na przykład w ciągu ostatnich dni czy też ostatniego tygodnia, czy są jakieś nowe ustalenia faktyczne w sprawie, jakie czynności należy podjąć w dalszej kolejności, jakie są plany, zamierzenia, no i generalnie ocena faktyczna i prawna tych zgromadzonych dowodów i tych poczynionych ustaleń. Tak przebiegały z grubsza te narady. Oczywiście narady kwietniowe dotyczyły również kwestii przedstawienia zarzutów konkretnym osobom oraz zastosowania tych środków przymusu, o których wcześniej mówiłem. Natomiast jeżeli chodzi o kwietniowe narady, to ja przypominam sobie, że po dniu 25 kwietnia my jeszcze na pewno rozmawialiśmy kilka razy na temat tej sprawy, być może nawet kilkanaście razy, natomiast jeżeli chodzi o przełożonych z prokuratury apelacyjnej, to przypominam sobie tylko jedno takie spotkanie – to było spotkanie z udziałem pana prokuratora z Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Które wątki na tych spotkaniach były w szczególnym zainteresowaniu przełożonych? Bo jak wiemy, tych wątków było 40, koszyków... były 4. Które wątki, że tak powiem, szczególnie interesowały przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#TomaszBalas">Z tego, co sobie przypominam, te wątki, które były – jak to można powiedzieć – najbardziej szczegółowo i precyzyjnie udokumentowane, które najłatwiej było ocenić z punktu widzenia obowiązujących przepisów prawa karnego, to generalnie sprawa korupcji, czyli przyjmowania, wręczania korzyści majątkowych w sektorze górniczym, ponieważ tam ustaliliśmy dosyć precyzyjnie, kto, kiedy i w jakich kwotach mógł przyjmować czy też mógł wręczać te korzyści i w zamian za co. Również wątek pani poseł Barbary Blidy był dosyć szczegółowo omawiany, zarówno ten wątek tak zwany zarzutowy, w którym chcieliśmy ogłosić postanowienie o przedstawieniu zarzutów, jak również ten wątek, który nie znalazł odzwierciedlenia w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów. Wątki dotyczące, pamiętam, nieprawidłowości związanych... takich nieprawidłowości o charakterze gospodarczym w tych podmiotach, też były podnoszone. Ale generalnie wydaje mi się, z tego, co sobie przypominam, że to dotyczyło głównie przyjęcia i wręczania korzyści majątkowych w sektorze górniczym, wątek pani poseł Blidy, a więc te, które później znalazły, można powiedzieć, swój finał w postaci tych postanowień o przedstawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Gdzie zapadła decyzja o postanowieniu o zatrzymaniu Barbary Blidy? Czy na spotkaniu czterech prokuratorów, którzy prowadzili sprawę, czy na tym spotkaniu z szefostwem prokuratury okręgowej i apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#TomaszBalas">Decyzja została podjęta przeze mnie, więc można powiedzieć, że decyzja została podpisana w moim pokoju, natomiast wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale ja nie pytam się o sam proces podpisania, bo ja rozumiem, że cały czas państwo się konsultowali w gronie czterech prokuratorów czy na tych spotkaniach cotygodniowych, no, i gdzie jakby postanowiono, że jednak wchodzimy w fazę realizacji, jak to państwo nazywacie, i że będzie można przedstawić zarzuty pani Blidzie? Pytam się też stąd, bo prasa zaraz po zdarzeniu pisała, że pan akurat był osobą, która powątpiewała, czy zarzut, czy postawienie zarzutu pani Blidzie jest zasadny, no, ale mimo to poddał się pan woli większości, podpisał pan jako jedyny w tym gronie prokurator postanowienie o zatrzymaniu. Chciałbym wiedzieć, czy faktycznie tak było, czy taka dyskusja i w jakim gronie się odbyła. Czy w gronie tych czterech prokuratorów, czy w gronie szerszym z udziałem szefów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#TomaszBalas">Decyzję o zatrzymaniu podjąłem ja. Natomiast przed podjęciem decyzji – tę decyzję podjąłem 23 bądź 24 kwietnia, raczej 23 w poniedziałek – natomiast przed podjęciem przeze mnie decyzji odbywały się dyskusje w gronie szerszym bądź węższym, w gronie referentów bądź też referentów i przełożonych na temat tego, czy należy zastosować takie środki przymusu. Nie ukrywam, że były różne opinie wyrażone na tych spotkaniach i padały różne argumenty. Nie chciałbym wchodzić w tę argumentację, ponieważ ona się odwoływała do konkretnych dowodów, do konkretnej problematyki postępowania, do pewnych zamierzeń procesowych. Tak że wynikiem tych dyskusji była podjęta przeze mnie decyzja, jeszcze raz podkreślam, że była to decyzja samodzielna. Ta wersja, którą pan poseł przed chwilą przedstawił, no, nie jest prawdziwa, ponieważ ja nie miałem wątpliwości co do wydania postanowienia o przedstawieniu zarzutów pani Barbarze Blidzie. Miałem pewne wątpliwości co do konieczności stosowania tego środka przymusu w postaci zatrzymania. Tak że tutaj doszło do jakiegoś przekłamania i ta informacja podana w prasie była nieprawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli rozumiem, że miał pan zastrzeżenia co do postanowienia o zatrzymaniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#TomaszBalas">Miałem wątpliwości, czy należy stosować taką formę, znaczy, czy należy stosować środki przymusu wobec wszystkich osób podejrzanych w tej sprawie, o, w ten sposób. Ja nigdy nie stawiałem jednostkowo pani… zatrzymania pani Barbary Blidy, tylko generalnie zadawałem pytanie, czy konieczne jest zatrzymywanie wszystkich osób w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy ktoś z prokuratorów w grupie prowadzących miał takie same zastrzeżenia czy taką samą opinię jak pan? Czy z przełożonych ktoś podzielał pana zdanie o tym, że być może nie jest konieczne zatrzymywanie wszystkich osób w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#TomaszBalas">Ja musiałbym zrelacjonować, które osoby jaką argumentację przedstawiały, jakie stanowiska zajmowały w tej kwestii, a to wymagałoby wejście w materię objętą tajemnicą służbową, zawodową, moim zdaniem, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale ogólnie, czy były jeszcze osoby, które podobnie jak pan miały wątpliwości do konieczności zatrzymania między innymi pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#TomaszBalas">Tak, były takie osoby, które formułowały takie wątpliwości, z tym że różnie różne argumenty były podawane, różne uzasadnienie było podawane, jeśli chodzi o takie stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jak wiemy, oprócz tego wątku w pośrednictwie, w pomocnictwie, był inny wątek związany z korzyściami majątkowymi w relacji pani Barbara K. i Barbara Blida. Czy nie uważał pan, czy któryś z prokuratorów nie uważał, że realizacja w tym momencie bez zebrania wszystkich dowodów w tych pozostałych sprawach, no, może zaszkodzić jakby całości czy tym innym sprawom, które były prowadzone, i nie było sugestii, żeby na przykład tej sprawy jakby jeszcze nie finalizować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#TomaszBalas">Ja wcześniej wspomniałem, że doszliśmy do takiego etapu tego postępowania, gdzie dalsza weryfikacja dotychczas uzyskanych dowodów była możliwa, naszym zdaniem, głównie w oparciu o czynności z udziałem podejrzanych. Czyli doszliśmy do takiego etapu, gdzie, po pierwsze, niezbędne było przedstawienie zarzutów określonym osobom, po drugie, niezbędne było wykonanie z ich udziałem czynności procesowych, i te czynności mogły spowodować, znaczy mogły pozwolić na pewną weryfikację dotychczasowych dowodów, a tym samym na doprowadzenie do ewentualnie podważenia wiarygodności, czy też do potwierdzenia zeznań składanych przez głównego świadka w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy te dwie osoby, których zatrzymanie zakończyło się aresztem, były jakkolwiek związane ze sprawą pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#TomaszBalas">Nie były związane z zarzutem, który chcieliśmy ogłosić pani Barbarze Blidzie, natomiast jedna z tych osób pełniła funkcję w spółce węglowej, której prezesowi pani Barbara Blida miała przekazać rzekomo korzyść, korzyść majątkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Jeszcze jedno pytanie: Czy oglądał pan przed tą realizacją program „Misja specjalna” dotyczący tzw. afery węglowej lub w czasie tej emisji ktoś do pana dzwonił, aby pan zwrócił uwagę, że taki program się toczy czy jest emitowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#TomaszBalas">Programu tego nie oglądałem. Wiem z czynności służbowych oraz pozasłużbowych, że taki program został wyemitowany w przeddzień, 24 kwietnia ub.r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy pan udzielał informacji autorom tego programu? Czy wie pan ewentualnie o prokuratorach, którzy takich informacji udzielali realizatorom tego programu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#TomaszBalas">Ja takich informacji nie przekazywałem żadnym dziennikarzom, którzy realizowali ten program. Nic nie wiem, aby pozostałe osoby, które ze mną prowadziły to postępowanie bądź też były zainteresowane tym postępowaniem, przekazywały takie informacje. Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli już po zdarzeniach z 25 kwietnia dyskutowali państwo i łączyli zatrzymania z emisją tego programu? I czy jakaś dyskusja się pomiędzy państwem odbywała – prokuratorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#TomaszBalas">Ja, panie pośle, nie zapoznałem się z tym materiałem nawet później, znaczy z tym programem „Misja specjalna”, tak że ja nie wiem, jaki był przedmiot tego programu oraz jaki był wydźwięk tego programu. Wiem, że coś takiego miało miejsce, i ten program dotyczył generalnie sektora górniczego i nieprawidłowości w tym sektorze górniczym. Być może ktoś mi relacjonował, no w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, kiedy była sporządzona lista osób do zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#TomaszBalas">Myślę, że w tygodniu poprzedzającym realizację, nie wiem, gdzieś koło czwartku, piątku, może środy tego tygodnia, który… Znaczy tak, 25 była zaplanowana i wykonana częściowo realizacja, więc – myślę, że 17, 18, 19, coś koło tego – myślę, że sporządziliśmy taką informację, notatkę do pana prokuratora okręgowego, w którym przedstawiliśmy mu osoby, którym naszym zdaniem trzeba przedstawić zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli ta lista wymagała jeszcze akceptacji, tak, u pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#TomaszBalas">Znaczy pan prokurator – pamiętam – zawarł tam swoje stanowisko co do poszczególnych osób. Może inaczej. Pamiętam, że to było sporządzone w formie notatki służbowej, urzędowej, gdzie zawarliśmy nasze stanowisko, że konkretnym osobom należy przedstawić konkretne zarzuty. I być może nawet sformułowaliśmy te zarzuty w takim kształcie, w jakim one później zostały ogłoszone. I pan prokurator okręgowy odnosił się do tego na tych spotkaniach w czasie rozmów z nami, jak również pamiętam, że do pewnych osób bodajże odniósł się na piśmie. Jeżeli państwo dysponujecie aktami, tam powinny być takie zapisy ręczne pana prokuratora okręgowego, który przedstawia swoją opinię, swoje stanowisko odnośnie do zasadności czy też niezasadności przedstawienia określonym osobom zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#DanutaPietraszewska">Rozumiem. Czyli na notatce były opinie co do poszczególnych osób. Ale czy ta lista została skorygowana, jak chodzi o osoby? Czy zostały na tej liście te same osoby, które państwo typowaliście, czy nastąpiła jakaś korekta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#TomaszBalas">W tej chwili nie pamiętam, natomiast mieliśmy pewne wątpliwości co do statusu głównego świadka w jednym z wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze raz, przepraszam bardzo, gdyby pan był uprzejmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#TomaszBalas">Nie pamiętam, czy nastąpiła taka korekta, jeżeli tak, to kogo ona dotyczyła, natomiast pamiętam, że mieliśmy wątpliwości co do statusu głównego świadka w jednym z wątków. Była rozważana kwestia przedstawienia głównemu świadkowi w tej sprawie zarzutu w jednym z wątków i ta koncepcja spotkała się z taką krytyczną oceną ze strony prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy ten jego zapis miał wpływ na jakąkolwiek korektę na tej liście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#TomaszBalas">To znaczy jego argumentacja mogła mieć wpływ na podjęte przez nas później decyzje, chociażby w tym wątku. Natomiast to była argumentacja przedstawiona przez przełożonego w prokuraturze, tak że to jest rzecz zupełnie normalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale czy można to potraktować jako polecenie służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#TomaszBalas">No, absolutnie nie, ponieważ zgodnie z ustawą o prokuraturze art. 8 polecenie służbowe może… to znaczy polecenie co do treści czynności procesowych może być wydane tylko na piśmie. Oczywiście jest przypadek, wyjątkowy przypadek, kiedy polecenie może być wydane ustnie, ale wymaga ono późniejszego potwierdzenia na piśmie. Tak że takiego polecenia formalnego nie było, nie zostało takie polecenie wydane. Zresztą nieformalnego polecenia też nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy na tej liście był pan Zbigniew B.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#TomaszBalas">Tak, był. Znaczy, Zbigniew B. No, myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#DanutaPietraszewska">A kiedy został… Operujmy nazwiskiem, bo wszyscy i tak… A kiedy został usunięty z listy? Bo nie został zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#TomaszBalas">Nie został zatrzymany, zostały mu ogłoszone zarzuty. To była jedyna osoba, co do której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#DanutaPietraszewska">Bo to była lista osób do zatrzymania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#TomaszBalas">No nie, teraz mówię o liście osób, którym chcieliśmy przedstawić zarzuty, ale to wiązało się w pewnym zakresie, w pewnej mierze z zatrzymaniami, ponieważ – może tak ogólnie powiem – upraszczając nieco koncepcje, które były prezentowane w tej sprawie przez poszczególnych prokuratorów, wychodząc od tej najbardziej, można powiedzieć, znaczy, mającej najszerszy zakres, a więc koncepcji, że należy przedstawić zarzuty siedmiu osobom i wszystkie te osoby zatrzymać – to była ta, można powiedzieć, najbardziej szeroka koncepcja dotycząca realizacji – począwszy od niej, a skończywszy na koncepcji, która przewidywała, że dwóch osób nie będziemy zatrzymywać, ale ogłosimy im zarzuty. Tak że ta notatka dotyczyła jednej i drugiej kwestii: i przedstawienia zarzutów, i zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#DanutaPietraszewska">A czyja to była sugestia, żeby Zbigniewa Baranowskiego nie zatrzymywać, nie doprowadzać przymusowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#TomaszBalas">Ja nie będę tutaj wchodził w uzasadnienie czy w podawanie powodów i przyczyn, dla których ja nie chciałem zatrzymać pana Zbigniewa Baranowskiego, ale od początku twierdziłem, że ta osoba nie powinna być zatrzymana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli Zbigniew Baranowski nie miał być zatrzymany, mimo iż miał być odbiorcą tej łapówki, to dlaczego została zatrzymana, miała zostać zatrzymana Barbara Blida, skoro karze podlegają i osoba dająca łapówkę, i biorąca łapówkę? Skąd były takie… No, w założeniu, prawda. Skąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#RyszardKalisz">A ona była pomocnikiem dla pomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#DanutaPietraszewska">A ona była pomocnikiem dla pomocnika, czyli odbiorca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#TomaszBalas">Ona była pomocnikiem dla pani Barbary K., która chciała wręczyć tę korzyść majątkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#TomaszBalas">Jak wcześniej powiedziałem, to wynika z istoty tej kwalifikacji prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale z zarzutu wynika, że bezpośrednio tej łapówki również nie miała dać, czy nie dała Zbigniewowi Baranowskiemu, tak? Wobec tego, skoro ona była pośrednikiem… Baranowskiemu. Skoro ona była pośrednikiem, a Baranowski był odbiorcą, to w moim mniemaniu bardziej go to obciąża, a jego nie chcieliście zatrzymać, natomiast chcieliście zatrzymać Barbarę Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o zarzut, który mieliśmy zamiar ogłosić pani Barbarze Blidzie, to ten zarzut dotyczył art. 239 §… przepraszam, 241 § 1 Kodeksu karnego z 1969 r. Ten artykuł brzmi: Kto w wypadkach określonych w art. 239 udziela lub obiecuje udzielić korzyści majątkowej lub osobistej, podlega karze pozbawienia wolności. I do tej kwalifikacji pani Barbara B., pani Barbara Blida, miała zarzut pomocnictwa. A więc ona nie miała zarzutu pomocnictwa do przyjęcia korzyści przez Zbigniewa B., tylko miała zarzut pomocnictwa do wręczenia tej korzyści. Czyli pomogła pani Barbarze K. Taka jest różnica. Dlatego to, czy ona to później zrobiła bezpośrednio, czy za pośrednictwem osoby trzeciej nam nieznanej, z punktu widzenia kwalifikacji ma drugorzędne znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#RyszardKalisz">No ale, panie prokuratorze, przepraszam bardzo. No przecież jak się formułuje zarzut, to muszą być jakieś dowody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#TomaszBalas">Były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#RyszardKalisz">To nie chodzi o to, żeby sformułować na piśmie piękny zarzut na podstawie przepisów dawnego Kodeksu karnego, czyli z 1969 r., tylko chodzi o to, że dokonujecie swoistego rodzaju analizy ciągu zdarzeń. Jest dający. Mówimy w tej chwili teoretycznie. Jest dający, jest pośrednik pierwszy, jest pośrednik drugi i jest odbiorca. Odbiorcy nie zatrzymujecie, pośrednika drugiego w ogóle macie nieustalonego, to znaczy, powiedzmy wprost, były przypuszczenia co do tej osoby, tylko się nie potwierdziły. Zatrzymujecie Blidę, a ten, który dał, jest wolny. No niech pan odpowie na pytanie, tak już po prostu opinii publicznej. W tym całym logicznym ciągu dowodów: Dlaczego ten, który dał – wolny? Dlaczego ten, który wziął – wolny, nie zatrzymujecie go? Dlaczego ten, który miał pomiędzy tym, co dał, a co wziął, być, nieustalony jest? Gdzie tu dowód? A tego środkowego, czyli z prawej strony, zatrzymujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, pan przedstawił ciąg zdarzeń, który po prostu w żaden sposób nie jest udokumentowany. No to jest w tej chwili pana teza, którą pan postawił. Nie zadał pan żadnego pytania. Natomiast z materiału dowodowego nawet nie wynika to, co pan mówi. Dla swojej doraźnej korzyści, dla osiągnięcia pewnych celów, przerwał pan ciąg pytań i dla opinii publicznej postawił pan tezę, która nie ma żadnego oparcia w faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja w kwestii formalnej. Ja bym prosił, aby członkowie komisji zabierali głos, jak dostaną go od przewodniczącego, bo inaczej będzie chaos, jeżeli każdy będzie zabierał głos, kiedy będzie sobie chciał. Przewodniczący jest od tego, żeby głos dawać i zabierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#WojciechSzarama">Panie wiceprzewodniczący Tomczykiewicz, na pewno nie dojdzie do takiej sytuacji, żebyśmy pozwolili manipulować posiedzeniem komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, ja bardzo pana proszę, naprawdę. Mamy niezwykle ważną sprawę do wyjaśnienia. W Polsce te kwestie muszą być w końcu wyjaśnione. Kwestia, jakie są dowody i jakie muszą być dowody, żeby wydać postanowienie o zatrzymaniu. W tej chwili, na początku mojego pytania, powiedziałem wyraźnie do pana prokuratora, żeby odniósł się do tej sytuacji. Ja rozumiem, panie pośle, że pan w tym momencie już nie wytrzymał, ale proszę pozwolić odpowiedzieć panu prokuratorowi, naprawdę. Jak pan pytał, nikt inny nie przerywał.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, panie prokuratorze, jak pan widzi kwestie dowodowe w tego rodzaju ciągu zdarzeń, który powiedziałem? Czy na te wszystkie cztery elementy mogą być... muszą być co najmniej uwiarygodnione dowody, żeby przedstawić zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#TomaszBalas">Tak, panie przewodniczący. Zgodnie z art. 313, żeby komukolwiek przedstawić zarzut, musimy zebrać dowody, które będą wskazywały na dostateczne… w dostateczny sposób na podejrzenie, że dana osoba popełniła konkretny czyn, który zawiera znamiona przestępstwa. Jeżeli chodzi o osobę – wracając już do tego ciągu zdarzeń, który pan przewodniczący raczył przedstawić – wracając do osoby wręczającej, która w tym przypadku była osobą wręczającą, dlaczego ona nie ma zarzutu czy też nie miała zarzutu, czy też nie mieliśmy zamiaru przedstawić jej zarzutu. Tutaj odpowiedź wynika z art. 229 § 6 K.k., który przewiduje tzw. klauzulę niekaralności, bezkarności dla osoby, która wręczyła korzyść majątkową, a następnie ujawniła przed organem ścigania ten fakt oraz poinformowała o wszystkich okolicznościach związanych z przekazaniem tej korzyści majątkowej. To jest odpowiedź, jeżeli chodzi o pierwszą osobę.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o pośrednika, czyli osobę, która miała dopuścić się pomocnictwa – jeszcze raz podkreślam: do wręczenia, nie do przyjęcia korzyści majątkowej – to naszym zdaniem zgromadzone dowody w sposób wysoce prawdopodobny dawały podstawę do wyciągnięcia wniosku, że takie przestępstwo zaistniało. Dalsza weryfikacja zgromadzonych dowodów miała przebiegać w oparciu o wyjaśnienia podejrzanej oraz ewentualnie innych podejrzanych. Natomiast jeżeli chodzi o osobę, która rzekomo przyjęła tę korzyść majątkową, moim zdaniem tutaj ocena dowodów wskazywała na to, że mogło dojść do takiej sytuacji, ale mogło też nie dojść do takiej sytuacji. Uważaliśmy, że są podstawy do przedstawienia zarzutów, ale to nie są takie podstawy, które stwarzają wysokie prawdopodobieństwo, tak jak w przypadku pani Barbary B., ponieważ nie mieliśmy dowodu wskazującego w sposób bezpośredni na to, że ta osoba przyjęła tę korzyść majątkową. Gdybyśmy byli na posiedzeniu zamkniętym, ja bym po prostu przedstawił konkretne dowody, z których wynikały, wtedy być może byłoby łatwiej państwu zrozumieć nasz tok rozumowania wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, ja rozumiem, że pan w tej chwili... ja wiem, panie prokuratorze, ja wiem, ale pan wnosi w tej chwili o to, żeby ta część była na posiedzeniu zamkniętym, ale już są pewne kwestie, które możemy wyjaśnić na podstawie pańskich słów. Pan mówi: w stosunku do Barbary Blidy było wysokie prawdopodobieństwo, a w stosunku do tej osoby ostatniej, czyli Baranowskiego, było małe prawdopodobieństwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie, nie powiedziałem: małe prawdopodobieństwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#RyszardKalisz">No tak pan powiedział. To proszę to sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#WojciechSzarama">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ja rozmawiam z panem prokuratorem.</u>
          <u xml:id="u-1085.1" who="#RyszardKalisz">Proszę to sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#WojciechSzarama">…wątpliwości, niech pan odtworzy to z taśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#TomaszBalas">Odwołując się do sformułowania z art. 313, jeżeli chodzi o panią poseł Barbarę Blidę, uważałem, że nie tylko istnieje dostateczne podejrzenie, że popełniła ona przestępstwo, ale istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że to przestępstwo popełniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#TomaszBalas">Wynikało to stąd, że był świadek, który mówił bezpośrednio, że pani poseł miała się podjąć pomocnictwa przy wręczeniu korzyści majątkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#RyszardKalisz">Świadek, który dzięki temu nie był karany, tak jak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#TomaszBalas">Tak, oczywiście, znaczy zgodnie z klauzulą bezkarności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#RyszardKalisz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#TomaszBalas">…z artykułu, z § 6. Natomiast jeżeli chodzi o osobę, która rzekomo miała przyjąć tę korzyść majątkową, uważaliśmy, że tutaj nie ma dużego prawdopodobieństwa popełnienia przestępstwa. Natomiast dane w sposób dostateczny uzasadniają podejrzenie, że mogła takie przestępstwo popełnić, a więc były podstawy do przedstawienia jej zarzutów. Kwestia zatrzymania w tym momencie jakby schodziła na dalszy plan. Skoro oceniliśmy, że te dowody nie są tak silne jak w przypadku pani Barbary Blidy, doszliśmy do wniosku, że, chociaż może nie do końca, ponieważ były też takie koncepcje, żeby tego pana zatrzymać, to znaczy zastosować wobec niego ten środek przymusu, ale ja doszedłem do takiego wniosku, że w tej sytuacji niecelowe jest zatrzymywanie, tym bardziej że interes postępowania i prawidłowy tok tego postępowania został zabezpieczony w ten sposób, że zostały podjęte określone środki prawne wobec innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#RyszardKalisz">Wie pan, teraz jestem precyzyjny, panie pośle Szarama. Pan powiedział: dowody w stosunku do Zbigniewa B. były nie tak silne, jak w stosunku do Barbary Blidy. No ale mamy cały czas mowę o jednej kwocie i tej samej czynności, o jednej kwocie, która miała przepływać. To niech pan mi powie, jak to może być, że ten, który miał dać jeszcze przez jednego pośrednika, to dowody są silne, a ten, który miał to odebrać w konsekwencji, to dowody są słabe. Czy jak słabe były w stosunku do Zbigniewa B., to też nie to powinno rzutować na analizę dowodową w stosunku do Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#TomaszBalas">Panie przewodniczący, ja się wypowiedziałem w tej kwestii. Taka była moja ocena. Musiałbym tutaj przedstawić treść tego dowodu i wtedy… polemizować, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to… ja rozumiem pana. To teraz jeszcze ostatnie pytanie: A co z tym pośrednikiem, gdzie on zniknął, pomiędzy Barbarą Blidą a Zbigniewem B.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#TomaszBalas">Musiałbym się znowu odnieść do ustaleń faktycznych w sprawie, ale ogólnie ujmując tę kwestię, ta kwestia nie została do końca wyjaśniona, przynajmniej na tym etapie, na którym ja odchodziłem z prokuratury okręgowej, i domyślam się, że m.in. z tego powodu śledztwo przeciwko Zbigniewowi B. zostało umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1098.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#DanutaPietraszewska">Bardzo trudno jest zrozumieć te wszystkie wywody, bo dla mnie to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#RyszardKalisz">Ja myślę… Przepraszam, pani poseł, że wchodzę, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak jak ja to pewno myśli większość Polaków, bo dla nas sytuacje są jednoznaczne, no ale… I chciałam jeszcze dopytać się o jedno, panie prokuratorze. Czyli jedynym dowodem na przestępstwo było zeznanie Barbary Kmiecik. Czy jej zeznanie w kwestii tej łapówki było weryfikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#TomaszBalas">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#DanutaPietraszewska">Negatywnie czy pozytywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#TomaszBalas">Pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#DanutaPietraszewska">Pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#TomaszBalas">Tak, pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli były takie sytuacje i inne osoby, które potwierdziły, że tak było, bo ja nie rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#TomaszBalas">Potwierdziły jaką okoliczność, proszę mi powiedzieć. Pani poseł zapytała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy one były weryfikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#TomaszBalas">Tak, ten dowód w postaci zeznań świadka Barbary K. był weryfikowany i został zweryfikowany częściowo pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#DanutaPietraszewska">Co to znaczy częściowo? I w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#TomaszBalas">No, musiałbym w tym momencie znowu odwołać się do oceny dowodów, poszczególnych dowodów w tej sprawie, czego mi czynić nie wolno. Dlatego w tym zakresie muszę odmówić udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, rozpatrzone zostanie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#RyszardKalisz">Proszę o kolejne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#DanutaPietraszewska">I proszę, żeby to pytanie na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#RyszardKalisz">Jest w protokole, pani poseł. Mówię, protokół zostanie dokładnie sczytany. Każdy wniosek pana prokuratora będzie rozpatrywany.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#RyszardKalisz">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1119.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#BeataKempa">Szanowny panie prokuratorze, reasumując, czy w pana ocenie istniały podstawy prawne i faktyczne do przedstawienia zarzutów pani Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#TomaszBalas">Tak, moim zdaniem istniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy w świetle najlepszej wiedzy, jaką pan ma, i praktyki, istniała również potrzeba skoncentrowania pewnych czynności dowodowych w takim czasie czy miejscu, aby uniemożliwić kwestię kontaktu na przykład pani Barbary Blidy z innymi uczestnikami, powiedzmy, chociażby z panem Zbigniewem B. czy też z panią Barbarą Kmiecik, czy też z innymi osobami, o których na przykład prokuratura mogła jeszcze nie wiedzieć, a które jednak mogły się pojawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#TomaszBalas">Tak, istniała taka potrzeba procesowa. Oczywiście moim zdaniem, to jest moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#BeataKempa">Tak. I to mogło być podstawą chociażby też do zatrzymania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#TomaszBalas">Podstawą prawną zatrzymania był art. 247 § 1 Kodeksu karnego, który zakłada zastosowanie tego środka przymusu celem osiągnięcia określonych celów procesowych i zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#BeataKempa">Jasne. Czyli to się mieści w tym, o czym pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#TomaszBalas">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy jako, powiedzmy, no, ten nieformalny szef zespołu, może najstarszy stażem prokurator w tym zespole, dawał pan swobodę wyrażania ocen, poglądów, zapytań, ocen, oczywiście tyczących materiału dowodowego, prokuratorom referentom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#TomaszBalas">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#BeataKempa">Czy w pana ocenie jako prokuratora i oczywiście osoby, która zna dobrze ustawy o prokuraturze i prawo obowiązujące generalnie prokuratorów, także procedurę, no, w szczególności karną, czy w pana ocenie wyznaczanie większej ilości referentów, powodowanie narad tych referentów, narad referentów czy narad też z udziałem przełożonych, czy to jest wbrew ustawie o prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#TomaszBalas">Nie. To są działania, które są podejmowane zgodnie z przepisami. Tak że tutaj co do tego nie mam żadnych wątpliwości, że były to działania zgodne z przepisami, prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#BeataKempa">Bardzo dziękuję, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#RyszardKalisz">Tak. Czy… Nie widzę…</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#RyszardKalisz">To jeszcze pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#WojciechSzarama">Czy w postępowaniu związanym z tymi wątkami węglowymi, czy w kręgu podejrzewanych, podejrzanych byli inni politycy poza Barbarą Blidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#TomaszBalas">Nie wiem, kogo pan poseł uznaje za polityka. W tym postępowaniu występowały nazwiska osób, które pełniły bądź pełnią funkcje publiczne, były czy też są posłami, ja nawet tutaj nie mam orientacji w tej kwestii. Natomiast jeżeli stoimy na gruncie Kodeksu postępowania karnego i tych sformułowań: osobami podejrzanymi czy też podejrzewanymi, no to, moim zdaniem, co do jednej osoby uważam, że istniały podstawy, żeby określić ją osobą podejrzaną. Był taki jeden wątek, który dotyczył jednej z osób, która nie wiem, czy jeszcze pełni funkcję publiczną, na pewno pełniła taką funkcję publiczną, co do której można by mówić, że była osobą podejrzaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#WojciechSzarama">Czy w sprawach związanych z aferami węglowymi doszło do przedawnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#TomaszBalas">Z tego, co pamiętam, tak, doszło do przedawnienia, bodajże w jednym bądź w dwóch przypadkach. Tak, karalność jednego czy też dwóch przestępstw uległa przedawnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#WojciechSzarama">Czy w tych sprawach, w tych wątkach, tych 40 wątkach, które pan prowadził, czy zbliżały się terminy, gdzie również te przestępstwa mogły się przedawnić, ściganie tych przestępstw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#TomaszBalas">Nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie. Pamiętam, że były takie czyny, które mogły się przedawnić. Natomiast ja już teraz nie pamiętam, czy one uległy przedawnieniu, czy nie uległy przedawnieniu, ponieważ my przedstawiliśmy zarzuty, czy też uznaliśmy na przykład, że nie ma dowodów na to, że doszło do czynu przestępnego. Tak że nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#RyszardKalisz">Czy jeszcze ktoś? Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy w prowadzonym śledztwie, skoro mówimy o politykach, przewijały się też nazwiska polityków z PiS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#RyszardKalisz">Ale to pan zadał pytanie o polityków. Pan zadał pytanie, wywołał ten temat, niech pan odpowie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#TomaszBalas">Z tego, co pamiętam, tak. Występowały tam osoby, które należały bądź też należą do tego ugrupowania politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, no, wywołał pan temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#WojciechSzarama">Ja zadałem pytanie ogólne o polityków, natomiast pani poseł Pietraszewska zrobiła, tak jak zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#DanutaPietraszewska">Pytanie jest z podtekstem. Ja zadałam wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy w związku z prowadzeniem tej sprawy może pan wykluczyć, że w kręgu osób znaleźliby się politycy Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#TomaszBalas">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Natomiast pytanie pana posła dotyczyło, czy któryś z polityków mógł zostać, znaczy w stosunku do któregoś z polityków mogło zachodzić podejrzenie, że będzie podejrzanym, czy też osobą podejrzaną. Dlatego wypowiedziałem się, że co do jednej z tych osób mogła być taka ewentualność. Natomiast pytanie pani poseł było troszkę inne, czy występowały tam osoby w ogóle, znaczy – czy występowały tam osoby z tego ugrupowania politycznego. Więc odpowiedziałem, że tak. W jednym z zeznań prawdopodobnie padło jedno bądź też dwa nazwiska. I to wszystko. Natomiast ja tutaj nie odpowiedziałem w ten sposób, że to były osoby, co do których mogło być jakieś podejrzenie popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Pietraszewska. Czy pan poseł Szarama skończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#WojciechSzarama">Nie, panie… Nie, ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja chciałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, poseł Szarama, Pietraszewska i kto jeszcze? Szarama, Pietraszewska i Wójcik. Zrobiło się ciekawie.</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#WojciechSzarama">Nie będę tego wątku kontynuował, to jest niepotrzebne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#RyszardKalisz">Ale ma pan pytania jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#WojciechSzarama">Nie, zrezygnuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#RyszardKalisz">Rezygnuje pan z pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#BeataKempa">Przepraszam bardzo, jeśli można, panie przewodniczący. Ponieważ mogliśmy tu również po reakcji przed chwilą pana przewodniczącego, po odpowiedzi pana prokuratora, opinia publiczna mogła odnieść wrażenie, że osobą podejrzaną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#RyszardKalisz">Niech pani zostawi to opinii publicznej, nie wyjaśnia. Pytanie proszę zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#BeataKempa">Zaraz zadam, proszę nie krzyczeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#BeataKempa">Proszę nie krzyczeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#RyszardKalisz">Ja nie krzyczę na panią, tylko ja proszę o niewyjaśnianie opinii publicznej, opinia publiczna jest mądra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#BeataKempa">Nie, dlatego, panie przewodniczący, że nas obserwuje. I ja sobie nie pozwolę na to, żeby pan również tym manipulował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#RyszardKalisz">Droga pani, nie ma żadnej manipulacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#BeataKempa">Zatem ja zadaję pytanie. Panie prokuratorze… Jest, jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#RyszardKalisz">Tyle słów pani wypowiada, że się dewaluują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, wśród osób…</u>
          <u xml:id="u-1171.1" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, albo naprawdę, ja nie wiem, czy przerwę zarządzić, żeby pan się uspokoił, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#RyszardKalisz">Ja jestem spokojny, tylko proszę, żeby pani zadała pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#BeataKempa">Zadaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1175.1" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy wśród osób podejrzanych był polityk PiS-u i czy wśród osób, co do których można było stawiać zarzuty, byli inni politycy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#TomaszBalas">Nie przypominam sobie, aby byli politycy PiS-u. Natomiast ja nie znam wszystkich polityków PiS-u i mogłem kogoś przeoczyć. Myślę, że to jest niewłaściwie postawione pytanie co do tych… Przepraszam, materiał dowodowy co do tych… Znaczy tak, co do osób podejrzanych, co do których istniał materiał dowodowy, uzasadniający przedstawienie im zarzutów, tym osobom zostały ogłoszone zarzuty. Jednej osobie zamierzaliśmy przedstawić taki zarzut. I to w zasadzie, można powiedzieć, tyle, jeśli chodzi o podejrzanych. Jeżeli chodzi o osoby podejrzane, no to w tym kręgu znajduje się jedna osoba, o której wcześniej mówiłem, której nazwiska nie będę ujawniać. I co do pozostałych osób występujących w tym śledztwie, ja tam nie widziałem przesłanek do tego, żeby przedstawić im zarzuty, czy też traktować ich jako osoby podejrzane, czy też osoby podejrzewane o jakiekolwiek przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#RyszardKalisz">Nie ma pani więcej pytań, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#BeataKempa">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałam jeszcze nawiązać do spraw przedawnionych, o które pytał pan poseł Szarama. Czy tym wątkom, które wymagały takiego przyspieszenia, które w ciągu od stycznia do kwietnia miały być zakończone, czy tym wątkom groziło przedawnienie? Czy tym sprawom groziło przedawnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#TomaszBalas">Obecnie nie pamiętam tego. Musiałbym spojrzeć na konkretny zarzut i określić, to znaczy nie określić, odnieść się do daty tego zarzutu. Pamiętam, że były takie czyny, co do których istniało realne niebezpieczeństwo, że ulegną przedawnieniu. Natomiast już nie pamiętam, czy one uległy przedawnieniu, czy też doszliśmy do wniosku, że zebrany materiał dowodowy jest na tyle słaby, że po prostu nie można mówić o sformułowaniu tutaj zarzutów komukolwiek, czy też, nie wiem, może, no, może w danym zachowaniu nie było znamion przestępstwa. Ja tego nie pamiętam w chwili obecnej. Pamiętam, że istniało takie ryzyko, że określone czyny ulegną przedawnieniu, i wydaje mi się, że co do jednego czy dwóch czynów faktycznie takie przedawnienie nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze jedno, panie prokuratorze. Czy ze spraw tych siedmiu osób z wydziału VI jakakolwiek sprawa wiązała się z Barbarą Blidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#TomaszBalas">Ja nie wiem, jaki był przedmiot tego postępowania w wydziale VI, tak że… Natomiast wcześniej powiedziałem coś takiego, że gdyby istniał jakiś związek, to myślę, że powinniśmy zostać poinformowani o tym, zarówno my referenci śledztwa V Ds. 25/06, jak również referenci tego śledztwa w wydziale VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#DanutaPietraszewska">I nie ma pan wiedzy, kto koordynował termin realizacji między tymi dwoma wydziałami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#TomaszBalas">Spotkałem się jedynie z informacją, że ta sprawa w wydziale VI, termin realizacji tej sprawy miał być przekładany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli tak jak u was, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#TomaszBalas">U nas nie było innego terminu realizacji. Był ten termin 25 kwietnia. Z propozycją tego terminu wystąpił, tak jak powiedziałem, zastępca prokuratora okręgowego. Myśmy dostosowali nasze zamierzenia do tego terminu. Natomiast jeżeli chodzi o realizację w wydziale VI, to tam termin tej realizacji prawdopodobnie został przełożony. Ja nie rozmawiałem z referentem tej sprawy na temat tego postępowania, tak że nie wiem, czy to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli precyzyjnie nie wie pan, na kiedy były przewidziane realizacje w tym wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#TomaszBalas">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, czy wątki należące do tzw. koszyka politycznego, którym zajmował się jeden z referentów, one nadawały się do wyodrębnienia do oddzielnej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#TomaszBalas">W zasadzie każdy wątek można było wyodrębnić do oddzielnej sprawy, bo to jest kwestia tego, że… Czy każdy? Jeżeli istnieją jakieś okoliczności utrudniające łączne prowadzenie wątków, to ten wątek powinien zostać wyłączony do odrębnego postępowania. Jeżeli takie okoliczności utrudniające nie istnieją, to te wątki, jeżeli są, pozostają w jakimś związku przedmiotowym czy też podmiotowym, powinny być prowadzone łącznie.</u>
          <u xml:id="u-1193.1" who="#TomaszBalas">Specyfika tej sprawy powodowała, że pewne wątki powinny być prowadzone w ramach jednego postępowania z tego powodu, że najbardziej istotny i główny świadek w tej sprawie informował nas o szeregu zdarzeń, które ze sobą były w sposób bezpośredni bądź pośredni powiązane. Tak że można powiedzieć, że… Ja uważam, że prowadzenie na etapie wstępnym tego postępowania w zakresie wszystkich wątków było uzasadnione. Następnie, na późniejszym etapie można było oczywiście rozważać wyłączenie określonych wątków, tych, które zostały wyjaśnione, bądź tych, które nie zostały wyjaśnione i których dalsze wyjaśnianie mogło być utrudnione w ramach tego bazowego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, że w zasadzie ani okoliczności faktyczne, które były przedmiotem badania przez prokuratorów, ani, powiedzmy, podstawa prawna do stawiania zarzutów w żaden sposób nie wiązały się w tych przypadkach z kwestiami węglowymi. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#TomaszBalas">W tym przypadku takim łącznikiem, można powiedzieć, była osoba świadka, który po prostu informował nas o pewnych zdarzeniach, nieprawidłowościach, zarówno w wątku dotyczącym korupcji, jak i w zakresie tych wątków, tak mówiąc kolokwialnie, politycznych. One były dlatego określane mianem politycznych, że występowały tam osoby pełniące funkcje publiczne. Natomiast chodziło o konkretne nieprawidłowości, które miały być związane chociażby z organizowaniem finansowania kampanii wyborczej. Tak że, no, tutaj prowadziliśmy to postępowanie pod kątem ewentualnego przestępstwa z ordynacji wyborczej bądź też przestępstwa korupcji, tak że... Czyli moim zdaniem na etapie wstępnym tego śledztwa wyłączanie tych wątków nie było zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MarekWójcik">Czy prowadzili państwo między sobą dyskusje właśnie na okoliczność ewentualnego wyłączenia wniosków, wyłączenia wątków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#TomaszBalas">Już później, na późniejszym etapie, w miesiącu maju bądź też czerwcu 2007 r., taka dyskusja była prowadzona i pewne wątki zostały wyłączone. Pewne wątki zostały wyłączone i przekazane według właściwości miejscowej, natomiast pewne wątki zostały wyłączone i były nadal prowadzone w ramach Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MarekWójcik">Czyli przed realizacją nie prowadziliście państwo tego typu dyskusji na temat wyłączania wątków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#TomaszBalas">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MarekWójcik">Czy w dniu...? Teraz wracając do dnia zatrzymania: Czy przekazywał pan tego dnia komuś z Prokuratury Krajowej informację o okolicznościach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#TomaszBalas">W dniu zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MarekWójcik">W dniu, tak, 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#TomaszBalas">W dniu zatrzymania w godzinach, znaczy w dniu 25 kwietnia w godzinach popołudniowych bądź wieczornych przekazywałem pewne informacje do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MarekWójcik">Komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#TomaszBalas">Przekazywałem te informacje jednemu z prokuratorów Prokuratury Krajowej, który powoływał się na polecenie dyrektora Krzysztofa Sieraka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MarekWójcik">Czy, jaki charakter miały te informacje? Czy miały być to informacje wykorzystane medialnie, czy do udzielenia informacji o stanie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#TomaszBalas">Ja nie wiedziałem, jaki jest cel pozyskiwania tych informacji, natomiast wieczorem widziałem wystąpienie pana prokuratora generalnego ministra sprawiedliwości w parlamencie i odniosłem wrażenie, że mógł on skorzystać z pewnych informacji, które przekazaliśmy tego dnia do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MarekWójcik">Czy treść tego wystąpienia odpowiadała relacji, którą pan przekazał prokuratorowi Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#TomaszBalas">Tak jak powiedziałem wcześniej, odniosłem wrażenie, że z pewnych informacji mógł skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MarekWójcik">Z pewnych informacji. Natomiast czy może pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#TomaszBalas">Z pewnych informacji dotyczących chociażby zakresu postępowania czy też tego, kiedy to postępowanie zostało wszczęte, bo takie informacje przekazywaliśmy tego dnia do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MarekWójcik">A czy ktoś jeszcze przekazywał informacje z prokuratury okręgowej do Prokuratury Krajowej w tym zakresie, to znaczy takie, które mogły być wykorzystane później do zrelacjonowania informacji o śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#TomaszBalas">Nie mogę wykluczyć, że takie informacje przekazywał również naczelnik wydziału śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MarekWójcik">Może pan podać nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#TomaszBalas">W tym czasie naczelnikiem wydziału śledczego był prokurator Tomasz Tadla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MarekWójcik">To dziękuję bardzo w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska się jeszcze zgłaszała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli pan twierdzi, że każdy z wątków mógł być wyodrębniony, to, mając na uwadze, że aresztowanie czy doprowadzenie siłą polityka może wywołać show medialne – o czym mówiliście zresztą, prawda, o czym mówił i pan, i pani prokurator Suchan – dlaczego nie zapadła taka decyzja, żeby wątek Barbary Blidy wyodrębnić do innej realizacji, tylko została dopuszczona taka sytuacja, że przy jej wątku aresztuje się jeszcze cztery czy doprowadza się cztery inne osoby i siedem kolejnych zupełnie niezwiązanych ze sprawą, co sprawia wrażenie dla społeczności, że wszystkie te osoby, no, to są przestępcy, których należało aresztować.</u>
          <u xml:id="u-1218.1" who="#DanutaPietraszewska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1218.2" who="#DanutaPietraszewska">W jednej grupie przestępczej.</u>
          <u xml:id="u-1218.3" who="#DanutaPietraszewska">Z jednej grupy przestępczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#TomaszBalas">Pani poseł, w tej sprawie zostały doprowadzone osoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#RyszardKalisz">Ja przepraszam, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1220.1" who="#RyszardKalisz">Ja mam prośbę do panów operatorów, którzy między sobą rozmawiają. Panowie tutaj na wprost, rozmawiacie między sobą, no, my tutaj słyszymy. Jak rozumiem, panu prokuratorowi też to przeszkadza. Bardzo prosimy, jesteśmy w trudnej sytuacji lokalowej, bo sala kolumnowa zajęta, tak że prosimy o jak najmniejsze rozmawianie.</u>
          <u xml:id="u-1220.2" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1220.3" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#TomaszBalas">W naszej sprawie zostało doprowadzonych pięć osób. Ja bym... znaczy ja nie łączę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale mówię o finalnym takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#TomaszBalas">Tak, tylko że proszę zwrócić uwagę, że jeżeli te realizacje nastąpiły w tym samym czasie, to one nastąpiły w dwóch różnych postępowaniach karnych, w dwóch różnych śledztwach. Nie można tego tak łączyć na zasadzie, że po prostu zatrzymano trzynaście osób do sprawy pani poseł Barbary Blidy, ponieważ, no, jest to nie do końca zgodne z rzeczywistością. W naszej sprawie wydano zarządzenia o zatrzymaniu sześciu osób, siódma, siódmy podejrzany został wezwany. I z tego, co wiem, postępowanie co do tych osób, znaczy, na późniejszym etapie postępowania nikomu więcej zarzutów nie przedstawiono. Jedynie modyfikowano te zarzuty, które zostały przedstawione dwudziestego piątego. Natomiast... Czyli ten krąg osób, krąg podejrzanych nie uległ poszerzeniu. Natomiast ja tutaj nie widzę związku z zatrzymaniami w innej sprawie, w sprawie, która była realizowana w ramach odrębnego postępowania przez inny wydział, przez innego prokuratora, w sprawie, o której, no, nie wiedzieliśmy. Ja tylko z mediów wiem, że ta sprawa również dotyczyła sektora węglowego. Ale czy chodziło o korupcję, czy chodziło o jakieś inne nieprawidłowości, to ja tutaj nie mam żadnej wiedzy, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#TomaszBalas">Natomiast te osoby, które zostały zatrzymane, przynajmniej, przynajmniej cztery z tych osób, cztery z tych osób mogły posiadać wiedzę na temat czynu, który zarzucaliśmy, chcieliśmy, znaczy, na temat czynu zarzucanego pani Barbarze Blidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy te osoby były potem przesłuchiwane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#TomaszBalas">Te osoby były przesłuchiwane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy to się potwierdziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#TomaszBalas">...i były również o tą, o tą kwestię pytane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#DanutaPietraszewska">I potwierdziło się to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o informację dotyczącą przekazania i przyjęcia tej korzyści majątkowej, to żadna z tych osób nie przedstawiła okoliczności, które by potwierdzały ten fakt. Natomiast potwierdzone zostały pewne okoliczności poboczne, które wskazywały na prawdomówność i na wiarygodność głównego naszego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, niestety, ale tak mi się wydaje, że Polska odebrała te aresztowania w tym dniu, te zatrzymania jako aresztowania osób z jednej grupy przestępczej. Tak zresztą to interpretował pan prokurator krajowy. I czy tej, po to, żeby mógł to tak interpretować, czy nie służyły też zmiany w terminach, aby dwie zupełnie niezależnie działające grupy czy ludzie, których wiązało coś w tych grupach, żeby byli aresztowani w tym samym dniu? Przy czym tylko do dwóch z tej całej dwunastki zostały skierowane kamery, prawda? Miało, tam się miało odbyć kamerowanie i byli to akurat politycy. Czy ta reszta miała stanowić tło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę sformułować pytanie. Czy ta reszta miała stanowić tło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Czy ta reszta miała stanowić tło w tym spektaklu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#TomaszBalas">Nie wiem, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Tak jak powiedziałem, ja wykonywałem czynności w swojej sprawie i dla mnie tło, przesłanki, cel był jasny, po prostu: realizacja zamierzeń i założeń Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale obawiał się pan, że może to medialnie wypaść tak, jak wypadło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#TomaszBalas">Wiedziałem, że będzie pewna reakcja na to, co się stanie, reakcja ze strony mediów i ze strony świata polityki. To dla mnie nie ulegało wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy dzielił się pan obawami ze swoimi przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#TomaszBalas">Tak, dzieliłem się takimi obawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#DanutaPietraszewska">Jak zareagowali? Nie był to dla nich problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#TomaszBalas">Zwracali uwagę na kwestie prawne, a nie na kwestie odbioru przez społeczeństwo czy też przez określone ugrupowania polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale czy kamerowanie w ten sposób ma znaczenie dla procesu, jakie zostało przeprowadzone, dla czynności procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#TomaszBalas">Znaczy, każda czynność procesowa może zostać utrwalona za pomocą urządzenia rejestrującego obraz czy dźwięk. No, mówiąc potocznie, może zostać nagrana, sfilmowana. W tym przypadku mieliśmy do czynienia z trzema czynnościami procesowi, które mogły zostać sfilmowane. Natomiast tak jak powiedziałem wcześniej, ja takich poleceń nie wydawałem, ja takich sugestii nie kierowałem w kierunku, w stosunku do funkcjonariuszy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#DanutaPietraszewska">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#TomaszBalas">Oni również mnie o tym nie informowali, że mają taki zamiar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja się pytam o pana zdanie. Czy pana zdaniem sfilmowanie wejścia i wyjścia ma znaczenie dla procesu, dla czynności procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#TomaszBalas">Dla postępowania Prokuratury Okręgowej w Łodzi pewnie ma znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#RyszardKalisz">Ale nie w Łodzi, w Łodzi jest po, no, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#TomaszBalas">Dla tego postępowania konkretnego 25/06 nie miało żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#DanutaPietraszewska">Dla kogo innego miało znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. Pan prokurator odpowiedział: dla tego postępowania nie miało, znaczy się dla tego przed śmiercią, tak to określę, nie miało żadnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-1253.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, później pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MarekWójcik">Czy prowadząc postępowanie, współpracował pan z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w zakresie właśnie postępowania V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#TomaszBalas">Tak. W momencie kiedy ja przejąłem to śledztwo, ono już było powierzone delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach i funkcjonariusze z tej agencji wykonywali czynności procesowe w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MarekWójcik">Czy to byli na stałe przypisani funkcjonariusze do zajmowania się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#TomaszBalas">Pamiętam dwóch funkcjonariuszy, którzy zajmowali się tą sprawą. Później skład, znaczy ilość funkcjonariuszy zajmujących się tą sprawą uległa zmianie. Znaczy chyba dwóch albo trzech dodatkowo zostało skierowanych, już nie pamiętam, do których wątków, ponieważ wśród tych funkcjonariuszy ABW też był podział, jeżeli chodzi o wątki wyodrębnione w naszym śledztwie. Aczkolwiek myślę, że zależało od mocy przerobowych delegatury katowickiej ABW, który funkcjonariusz wykona którą czynność w jednym z tych wątków. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan określić moment, w którym nastąpiło zwiększenie ilości funkcjonariuszy ABW oddelegowanych do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#TomaszBalas">Nie pamiętam takiego momentu czasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MarekWójcik">Czy pana kontakt związany z tą sprawą, jeżeli chodzi o Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, dotyczył tylko delegatury w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#TomaszBalas">Jeżeli chodzi o czynności procesowe, czynności w sprawie, to tak. Natomiast nie ukrywam, że doszło do pewnego spotkania w grudniu 2006 r. w Warszawie z udziałem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz jego zastępcy, jak również dyrektora katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. To spotkanie dotyczyło kwestii organizacyjnych, ewentualnego wzmocnienia grupy czy też wyjaśnienia pewnych problemów, które mogą utrudnić prowadzenie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MarekWójcik">Czy z prokuratury ktoś jeszcze uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#TomaszBalas">Nie, byłem jedyną osobą z prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MarekWójcik">Czy pan był inicjatorem zorganizowania tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie wiem, kto był inicjatorem. Ja nie byłem inicjatorem tego spotkania, nie wiem, kto był inicjatorem, natomiast ja zostałem na to spotkanie... znaczy zostałem poproszony, otrzymałem polecenie czy też zostałem poproszony, już tego nie pamiętam, przez ówczesnego prokuratora okręgowego, aby udać się na to spotkanie i przedstawić nasze stanowisko w kwestii prowadzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MarekWójcik">Kto był wówczas prokuratorem okręgowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#TomaszBalas">Prokurator Krzysztof Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MarekWójcik">Czy... Rozumiem, że jeśli chodzi o szczegóły związane z treścią narady, są one objęte w pana ocenie tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#TomaszBalas">Generalnie tak, ponieważ chodzi o pewne kwestie związane z tajemnicą państwową. Poruszono tam pewne… Na tym spotkaniu zostały poruszone pewne informacje objęte tajemnicą państwową. Tak że w tym zakresie w ogóle nie mogę państwu przedstawić tych okoliczności. A w pozostałym zakresie generalnie chodziło jakby o określenie pewnych problemów tego postępowania, ewentualnego czasu, środków, sił i środków, które są niezbędne do tego, żeby to postępowanie prowadzić i żeby po prostu wyjaśniać wszystkie wątki, ewentualnie kończyć je decyzjami merytorycznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem. To spotkanie, te czynności organizacyjne, o których pan mówił, mogły doprowadzić do zdynamizowania postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#TomaszBalas">No takie było zamierzenie, żeby po stronie ABW i po stronie prokuratury jakby zwiększyć zaangażowanie tych instytucji w prowadzone śledztwo, również poprzez wzmocnienie kadrowe. Ono było takie bardzo ogólne to spotkanie, nie było mowy o konkretach. W zasadzie każdy tam przedstawił swoją opinię, swoje stanowisko, swój pogląd, no i na tym się skończyło. Natomiast to wzmocnienie faktycznie później przyszło, bo to spotkanie było w grudniu 2006 r. Od stycznia do grupy dołączyło dwóch kolejnych asesorów. I po stronie ABW ta ilość tych funkcjonariuszy, którzy wykonywali czynności, też się zwiększyła, tak że być może to było efektem tego spotkania, ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MarekWójcik">Kto wskazał na potrzebę zdynamizowania tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#TomaszBalas">No to była taka rzecz oczywista, że jeżeli prowadzimy postępowanie, to należy, to wynika nawet z obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MarekWójcik">W takim zakresie, prawda? To znaczy oddelegowania kolejnych funkcjonariuszy do postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#TomaszBalas">Tak jak powiedziałem, nie było mowy o konkretach, ilu funkcjonariuszy, jacy to mają być funkcjonariusze, czym się mają zajmować, na co mają kłaść nacisk, jakie wątki mają być wyjaśniane w pierwszej kolejności. To była taka ogólna rozmowa na temat problematyki i przedmiotu tego postępowania, problematyki, no i zwiększenia zaangażowania po stronie prokuratury i ABW, po prostu tego zaangażowania, które miało owocować tym, że postępowanie będzie prowadzone szybciej i te wątki zostaną wreszcie wyjaśnione i zakończone jakimiś decyzjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#MarekWójcik">Natomiast będę chciał jeszcze zapytać pana prokuratora o szczegóły tej kwestii na części niejawnej naszego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#TomaszBalas">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#TomaszBalas">Z tym że, panie pośle, tutaj jest kwestia dotycząca tajemnicy państwowej. Ja nie wiem, czy to jest jeszcze tajemnicą państwową, ponieważ my w tym zakresie podjęliśmy pewne działania jeszcze w tym okresie, kiedy ja byłem w prokuraturze okręgowej, aby pewne informacje odtajnić, natomiast nie wiem, na jakim to jest obecnie etapie postępowania. Tak że gdyby pan poseł chciał zadać te pytania, to prosiłbym o zwolnienie mnie z obowiązku zachowania tym razem tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#RyszardKalisz">Tak jest, panie prokuratorze. W tej sprawie, jak rozumiem, to pana może zwolnić prokurator generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#TomaszBalas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#RyszardKalisz">Właśnie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1285.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Panie prokuratorze, zarówno pan, jak i pana koledzy czy koleżanka mówili, że czynności procesowe z chwilą śmierci pani Barbary Blidy były wstrzymane, z wyjątkiem przeglądnięcia tego komputera i – rozumiem – dokończenia czynności przeszukania pomieszczeń, którymi dysponowała pani Blida. Ale parę minut temu wspomniał pan, że cztery z osób, które były zatrzymane w czasie ich przesłuchań, no, jakby sprawdzano, czy ten wątek związany z zarzutami wobec pani Blidy… Czy to tak dobrze zrozumiałem, czy to było jednak przejęzyczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#TomaszBalas">Nie, dobrze pan poseł zrozumiał. Faktycznie w trakcie tych czynności procesowych 25 i 26, a być może nawet i 27 kwietnia, pytaliśmy te osoby o kwestię związaną z wręczeniem i przyjęciem tej korzyści majątkowej. A więc pytaliśmy o ten czyn, w zakresie którego pani Barbara Blida miała mieć ogłoszony zarzut. Wynikało to z tego, że widzieliśmy potrzebę i konieczność weryfikacji wiarygodności naszego głównego świadka, jak również cały czas pozostawała kwestia podejrzanego Zbigniewa B., co do którego dysponowaliśmy takimi dowodami, jakimi dysponowaliśmy. I w ramach tych przesłuchań mogliśmy oczywiście uzyskać jakieś dowody, czy to pozytywnie, czy też negatywnie weryfikujące tą wersję o tym, że przyjął on korzyść majątkową. Tak że te czynności były niezbędne. I to, moim zdaniem, tutaj nie dało się tego precyzyjnie rozdzielić, żeby po prostu nie wykonywać już czynności w sprawie osoby zmarłej, z tego powodu, że nie można, ponieważ ta konieczność zachodziła, ponieważ było to przestępstwo, jak pan przewodniczący wcześniej określił, w którym brały udział przynajmniej trzy osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Pana zdaniem ta weryfikacja podczas tych przesłuchań po 25, weryfikacja zeznań tego świadka głównego w tej sprawie pani Barbary Blidy wypadła pozytywnie czy negatywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#TomaszBalas">Nie uzyskaliśmy żadnego dowodu wskazującego bezpośrednio, wprost na to, że pani Barbara Blida dopuściła się tego czynu. Natomiast potwierdziliśmy szereg okoliczności pobocznych, o których mówił świadek Barbara K., okoliczności, które niejako uwiarygodniały tą osobę, wskazywały na to, że jest ona osobą prawdomówną i w tym zakresie nie składała fałszywych zeznań, czy też jej zeznania były precyzyjne i miarodajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska jeszcze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałam tylko dopytać, czy w tej naradzie, o której pan mówił, w grudniu, tym wiceszefem ABW był pan prokurator Ocieczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#TomaszBalas">Tak, pełniącym wówczas funkcję zastępcy szefa ABW, tak że już niepełniącym funkcji prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, chodziło mi tylko o to, że właśnie prokurator Ocieczek i prokurator Sierak, który tam również uczestniczył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie, pana prokuratora Sieraka nie było w czasie tej narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#DanutaPietraszewska">Sieraka nie było. Tylko pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#TomaszBalas">Tylko ja byłem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#DanutaPietraszewska">…i pan prokurator Ocieczek, który się swego czasu zajmował również sprawą Blidy, kiedy był w prokuraturze rejonowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#TomaszBalas">Tak, zajmował się tą sprawą, tzn. nadzorował ją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#DanutaPietraszewska">Nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#TomaszBalas">Bo nawet w czasie tej narady, czy tego spotkania, mówił mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#DanutaPietraszewska">Nadzorował pana Krawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#TomaszBalas">…informował mnie o tym. Natomiast chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jeden szczegół, a mianowicie taki, że zastępca szefa ABW Grzegorz Ocieczek nadzorował Departament Postępowań Karnych, a więc ten departament, który prowadził pod nadzorem Prokuratury Okręgowej w Katowicach śledztwo 25/06. Tak że był jakby przełożonym tych funkcjonariuszy, którzy prowadzili to śledztwo i wykonywali czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#RyszardKalisz">Tak. Koniec?</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy zna pan osobę, Jarosława Hołdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#TomaszBalas">Tak, znam taką osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan wskazać, jaką funkcję pełnił on wtedy, w kwietniu 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#TomaszBalas">Z mojej wiedzy wynika, że żadnej funkcji nie pełnił, natomiast był na delegacji w Prokuraturze Krajowej, był delegowany z prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#RyszardKalisz">Był na delegacji w Prokuraturze Krajowej. A skąd był na delegacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#TomaszBalas">Z Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#RyszardKalisz">Z Prokuratury Okręgowej w Katowicach. A czym on się… Jarosław Hołda. A czym on się zajmował w Prokuraturze Krajowej wtedy, w kwietniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#TomaszBalas">Był prokuratorem Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. A czym się zajmował, tego nie wiem, mogę się jedynie domyślać z kontekstu jego wypowiedzi, że nadzorował prokuraturę bądź w Rzeszowie, bądź w Warszawie, bądź obie te jednostki, tzn. prokuratury apelacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#RyszardKalisz">Czy przed 25 kwietnia 2007 r. rozmawiał pan telefonicznie z panem Jarosławem Hołdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#TomaszBalas">W dniu bodajże 23, czy też 24 kwietnia, już nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan przedstawić treść tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#TomaszBalas">W zasadzie prokurator Jarosław Hołda zadzwonił do mnie w sprawie prywatnej, która nie ma żadnego związku z przedmiotem prac komisji, dlatego o tej sprawie nie chciałbym mówić. Natomiast zanim przeszliśmy do tego tematu zupełnie prywatnego, zapytał mnie, czy mam już wolny czas i czy napisałem zarzuty, czy też przygotowałem się do przedstawienia zarzutów w sprawie węglowej, czy jakoś tak to ujął. Byłem zdziwiony tym jego pytaniem, ponieważ nie przypominałem sobie, żebyśmy wcześniej rozmawiali na ten temat. No i zadałem mu pytanie, skąd posiada taką wiedzę, skąd w ogóle o tym wie. Wówczas on powiedział mi tak ogólnie, że przygotowuje jakieś materiały na konferencję prasową w sprawach, które są przez niego nadzorowane. I to wszystko. Ja z tego wyciągnąłem taki wniosek, że skoro posiada wiedzę na temat tego, że ma być przeprowadzana tzw. realizacja w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, prawdopodobnie ta konferencja, o której on mówił, również może dotyczyć sprawy prowadzonej przez prokuraturę w Katowicach, 25/06, ale to już były moje przypuszczenia i ja tego już później w żaden sposób nie weryfikowałem.</u>
          <u xml:id="u-1316.1" who="#TomaszBalas">Byłem zdziwiony, że posiada wiedzę na ten temat, natomiast z drugiej strony, gdyby na to spojrzeć nieco globalnie, to można powiedzieć, że jest prokuratorem, był prokuratorem w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, więc siłą rzeczy do pewnych informacji miał dostęp, bo nie jest możliwe, aby po prostu dana osoba, która nadzoruje postępowanie, hermetycznie była na tyle szczelna, żeby po prostu pewnych kwestii związanych z postępowaniem prowadzonym przez kolegę, na przykład, nie posiąść, prawda, nie powziąć, bo to jest absolutnie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#RyszardKalisz">No ale sam pan stwierdził, że pan prokurator Hołda nie nadzorował Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie nadzorował Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana, panie prokuratorze, proszę mi powiedzieć: Jak, w jaki sposób i kiedy odbyło się przekazanie postanowienia o zatrzymaniu i przeszukaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Chodzi mi, kiedy ono nastąpiło, nie chodzi mi o szczegóły, tylko kiedy nastąpiło i kto dokonywał poinformowania funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, chociażby czego mają szukać. Chodzi mi dokładnie o Barbarę Blidę w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#TomaszBalas">To, czego mają szukać, wynikało wyraźnie z postanowienia o przeszukaniu oraz okoliczności prowadzonego śledztwa. Dokumenty w postaci postanowienia o przeszukaniu i zarządzenia o zatrzymaniu przekazałem osobiście dwóm funkcjonariuszom ABW w dniu 23 albo 24 kwietnia. Wydaje mi się, że było to 24 kwietnia na dzień przed realizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, zasada jest taka, że szef grupy, która ma realizować, otrzymuje swoistego rodzaje wytyczne od prokuratora, niezależnie od tego, co jest napisane w postanowieniu chociażby o zatrzymaniu czy o przeszukaniu. Czy tego rodzaju wytyczne z waszej strony były przekazane ABW? Czy oni niejako tylko na podstawie pisemnych dokumentów wchodzili do tego mieszkania, do tego domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#TomaszBalas">Znaczy, z dokumentów precyzyjnie wynikało, czego mają szukać i jakie czynności mają zrealizować. Tutaj nie było żadnych wątpliwości. To wynikało zarówno z sentencji tych decyzji, jak również z uzasadnienia tych decyzji, natomiast ja, pamiętam, zastrzegłem sobie jedną rzecz, że jeżeli chodzi o panią Barbarę Blidę, to ona ma być doprowadzona 25 kwietnia na godzinę 9 do Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Na godzinę 9, zaznaczyłem to wyraźnie, ponieważ z tą godziną w pewien sposób tam powiązałem inne czynności w tej sprawie. Tak że mieli tak zaplanować te czynności, żeby przed tą godziną pani Barbara Blida została doprowadzona do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Czyli, krótko mówiąc, takich wytycznych, poza tym, co na piśmie w obydwu postanowieniach, nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#TomaszBalas">Takich wytycznych nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#TomaszBalas">W zakresie zrealizowania tych dwóch moich decyzji procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#RyszardKalisz">W zakresie zrealizowania dwóch pańskich decyzji, czyli postanowienia o zatrzymaniu i postanowienia o przeszukaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#TomaszBalas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#RyszardKalisz">Tak jest. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#RyszardKalisz">Czy są pytania?</u>
          <u xml:id="u-1329.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#TomaszTomczykiewicz">W świetle tej wypowiedzi dotyczącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja mam do pana taką prośbę. Oczywiście jest różna taktyka prowadzenia słuchania świadków, ale jakby pan mógł zwracać uwagę na przykład, że niektóre pytania już dwukrotnie padły, prawda, toby być może przyspieszyło pracę naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dziękuję, panie pośle. Będę zwracał uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1332.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#TomaszTomczykiewicz">W świetle tego, co pan mówił, że prokuratorzy krajowi, którzy de facto nie byli związani z nadzorem nad tą sprawą, jednak mieli wiedzę o tym, że będą realizowane zatrzymania, czy wtedy albo czy dzisiaj nie uważał pan, że za duży krąg osób wie o sprawie i może to zaszkodzić tej sprawie lub wręcz zagrozić życiu funkcjonariuszy ABW, którzy mieli realizować te zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#TomaszBalas">Ja w ogóle tego nie analizowałem w takim kontekście, że to może stworzyć jakieś zagrożenie dla życia czy też zdrowia funkcjonariuszy. Tak, jak powiedziałem wcześniej, każdy prokurator nadzoruje czy też prowadzi własne postępowanie i nie ma teoretycznie przynajmniej prawa wiedzieć, co jest w postępowaniu prowadzonym czy też nadzorowanym przez jego kolegę, natomiast zdarzają się sytuacje, kiedy są doprowadzenia, kiedy nieuniknione jest to, że kolega jest informowany, że jutro będę miał np. trzy, cztery czy tam pięć doprowadzeń i musisz mi pomóc przesłuchać daną osobę, i muszę cię w ten temat wprowadzić, czyli powiedzieć ci, kto to jest, kto zostanie doprowadzony, jaki zarzut masz mu ogłosić, co ten człowiek zrobił czy też o co się go podejrzewa, tak że, no, być może mieliśmy z taką sytuacją do czynienia gdzieś tam w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej i ktoś mojemu koledze przekazał taką informację. Być może, to było niezbędne i konieczne z jakichś tam powodów. Ja nie potrafię tego wyjaśnić. Natomiast nie analizowałem, w ogóle nie rozpatrywałem tej kwestii, że krąg osób, które wiedzą o tej realizacji, jest zbyt szeroki i może to zagrażać w jakiś sposób funkcjonariuszom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1335.1" who="#RyszardKalisz">Nie ma pan więcej pytań?</u>
          <u xml:id="u-1335.2" who="#RyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-1335.3" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1335.4" who="#RyszardKalisz">W związku z tym chciałbym zadać panu, panie prokuratorze, pytanie: Czy pan chciałby jeszcze zabrać głos, coś powiedzieć, dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#TomaszBalas">Nie, nie mam nic więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo panu.</u>
          <u xml:id="u-1337.1" who="#RyszardKalisz">Informuję pana, że po pierwsze, po sporządzeniu protokołu dzisiejszego przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie się pan mógł z nim zapoznać i go podpisać, oczywiście wcześniej, jak pan uzna, ze złożeniem stosownych zastrzeżeń, gdyby protokół nie odpowiadał temu, co tutaj zostało powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-1337.2" who="#RyszardKalisz">Po drugie, tak jak już powiedziałem, komisja na posiedzeniu zamkniętym rozpatrzy pańskie wnioski o zwolnienie z tajemnicy służbowej i zawodowej. Natomiast ten jeden wniosek, o którym pan mówił, dotyczący tego spotkania, gdzie mamy do czynienia z tajemnicą, z ochroną informacji niejawnych, to oczywiście wystąpimy do pana prokuratora generalnego o to, żeby wyraził na ten temat opinię i ewentualnie zwolnił pana z tej tajemnicy państwowej. Ale oczywiście o wszystkich kolejnych, że tak powiem, ruchach będzie pan informowany.</u>
          <u xml:id="u-1337.3" who="#RyszardKalisz">Chciałem panu jeszcze raz serdecznie podziękować za przybycie. Dziękuję bardzo. Może pan chwilę jeszcze zostać, bo mamy jeszcze, tylko muszę zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1337.4" who="#RyszardKalisz">Punkt 3. naszego porządku dziennego to są sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1337.5" who="#RyszardKalisz">Czy w sprawach bieżących ktoś chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#WojciechSzarama">Ale, panie przewodniczący, czyli pan nie widzi możliwości przesłuchania świadka w tej drugiej części, niejawnej, dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie widzę takiej możliwości, podjęliśmy już decyzję. Tak jak powiedziałem spotkamy się na posiedzeniu niejawnym, przeanalizujemy protokół, który musi być spisany. Wszystkie jego wnioski o uchylenie tajemnicy będą analizowane. Czy pan składa taki wniosek, żeby dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#WojciechSzarama">No, nie składam takiego wniosku, ale pozwolę sobie ocenić, że to nie jest dobry sposób postępowania. Rozkładanie przesłuchania świadków na dwa etapy, które są oddalone od siebie o kilka czy kilkanaście dni, nie jest dobrym sposobem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1341.1" who="#RyszardKalisz">Przyjmuję uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1341.2" who="#RyszardKalisz">Nie złożył pan wniosku, także nie słyszę w sprawach bieżących więcej głosów.</u>
          <u xml:id="u-1341.3" who="#RyszardKalisz">Wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-1341.4" who="#RyszardKalisz">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1341.5" who="#RyszardKalisz">Dziękuję paniom i panom posłom. Dziękuję państwu wszystkim towarzyszącym.</u>
          <u xml:id="u-1341.6" who="#RyszardKalisz">Chcę poinformować państwa dziennikarzy, że jutro jest Sejm, w związku z tym komisja już nie będzie pracowała.</u>
          <u xml:id="u-1341.7" who="#RyszardKalisz">Kolejne posiedzenie Komisji Śledczej – 29 kwietnia o godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-1341.8" who="#RyszardKalisz">Mamy do przesłuchania również dwóch panów prokuratorów: Jacek Krawczyk i Emil Melka.</u>
          <u xml:id="u-1341.9" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>