text_structure.xml 95.7 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#IreneuszRaś">W dniu dzisiejszym możemy najdłużej obradować do godz. 11.30 ze względu na galę w Polskim Komitecie Olimpijskim, na którą, wiem, że wielu z państwa się wybiera. Są obecni przedstawiciele Polskiego Komitetu Olimpijskiego, jest obecny pan minister sportu i turystyki, który wiem, że musi wziąć udział w tejże uroczystości. W związku z tym proszę panów ministrów, proszę panie posłanki, panów posłów o zajmowanie miejsc. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#IreneuszRaś">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#IreneuszRaś">Chciałbym państwa powitać. Proszę Sekretariat Komisji, aby dopilnował, żebym nikogo nie pominął. Witam ministra sportu i turystyki, pana ministra Adama Giersza wraz z dyrektorem gabinetu politycznego. Witam pana ministra Adama Leszkiewicza z Ministerstwa Skarbu Państwa. Witam pana ministra Kapicę z Ministerstwa Finansów. Witam prezesa Polskiego Komitetu Olimpijskiego, pana Andrzeja Kraśnickiego wraz z sekretarzem. Witam prezesa Totalizatora Sportowego, pana Sławomira Dudzińskiego. Witam wszystkich posłów oraz wszystkich pozostałych gości, którzy tradycyjnie towarzyszą nam w trakcie naszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#IreneuszRaś">Szanowni państwo, w związku z tym, że podczas układania harmonogramu prac Komisji na pierwsze półrocze tego roku ustaliliśmy, iż jednym z priorytetów będzie zapoznanie się z informacją o stanie i rozwoju gier liczbowych w Polsce ze szczególnym uwzględnieniem Totalizatora Sportowego, dzisiejsze posiedzenie jest w całości poświęcone tej tematyce. Dla formalności muszę zapytać, czy jednopunktowy porządek obrad jest przez państwa akceptowany. Czy chcecie państwo wprowadzić jakieś zmiany? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty przez Wysoką Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#IreneuszRaś">Proponuję, aby w tym momencie wstępnie głos zabrał Minister Skarbu Państwa. Następnie wypowie się prezes Totalizatora Sportowego. Potem poproszę o wypowiedzi pana ministra sportu i turystyki – jeśli pan minister będzie chciał zabrać głos – oraz pana ministra finansów. Po wystąpieniach wprowadzających odbędziemy debatę. Rozumiem, że jest przygotowana prezentacja. Oddaję głos panu ministrowi Adamowi Leszkiewiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AdamLeszkieiwcz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni goście!</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#AdamLeszkieiwcz">Przedstawię krótkie wprowadzenie. Potem, jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę o prezentację. Pan prezes Dudziński przygotował prezentację, w trakcie której w bardziej szczegółowy sposób omówi temat związany ze stanem, rozwojem, kierunkami rozwoju gier liczbowych w Polsce, oczywiście z punktu widzenia Totalizatora Sportowego. Inne głosy w dyskusji zapewne rozszerzą ów temat.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#AdamLeszkieiwcz">W roku 2010 Totalizator Sportowy organizował pięć gier liczbowych: Lotto, Mini Lotto, Multi Multi oraz Keno. Do marca ubiegłego roku była też gra Twój Szczęśliwy Numerek, jednakże z uwagi na małe zainteresowanie spółka podjęła decyzję o zamknięciu tej gry. Miesiąc później uruchomiono nową grę liczbową Joker. W sprzedaży łącznie było dostępnych pięćdziesiąt loterii pieniężnych. Mniej więcej połowę z nich wprowadzono w roku 2010, a połowę w trakcie roku poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#AdamLeszkieiwcz">Oczywiście najpoważniejszą grą Totalizatora Sportowego jest Lotto. W strukturze przychodów ponad 50%, dokładnie 52% przychodów spółki pochodzi z tejże gry. Została ona wprowadzona w miejsce Dużego Lotka w październiku 2009 roku. Pan prezes Dudziński szczegółowo powie, jak się to zmienia. Temat zmiany marek, wprowadzania nowych produktów, planów na przyszłość, o których mówi i sama spółka, i piszą media jest dosyć istotnym tematem.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#AdamLeszkieiwcz">Patrzymy na Totalizator Sportowy z dwóch perspektyw. Jedna dotyczy nadzoru właścicielskiego i funkcjonowania spółki, funkcjonowania nakierunkowanego na osiąganie określonych przychodów. Spółka za rok 2009 wpłaciła do budżetu w różnej formule kwotę ponad 2.000.000 tys. zł, za ubiegły rok wpłaciła kwotę 1.300.000 tys. zł. W tym roku spodziewamy się wzrostu owej kwoty. Z drugiej strony oczywiście, zgodnie z odpowiednią ustawą, spółka wykonuje monopol państwa w tej dziedzinie. To także jest niezwykle istotne.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#AdamLeszkieiwcz">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, głos zabierze pan prezes Dudziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#IreneuszRaś">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SławomirDudziński">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie!</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SławomirDudziński">Chciałbym państwu pokrótce zaprezentować aktualną sytuację oraz plany spółki. Pozwolę sobie przedstawić krótką prezentację ukazującą nasze rezultaty.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SławomirDudziński">Zacznę od roku 2010 oraz udziału Totalizatora Sportowego w rynku hazardu. Jak państwo widzicie, udział Totalizatora Sportowego w rynku hazardu z różnych powodów niewiele się zwiększył. W tej chwili wynosi 18,2%. Chciałbym państwu pokazać to, o czym mówił już pan minister Leszkiewicz, czyli udział poszczególnych produktów w przychodach spółki. Potwierdzam, że 52% stanowi udział Lotto. Cały czas, od wielu lat jest to nasz koronny produkt. Na wykresie słupkowym wyraźnie widać, w jaki sposób zmieniały się przychody z poszczególnych produktów w strukturze przychodów Totalizatora Sportowego. Lotto spadło dość znacznie. Niektóre produkty takie jak: Mini Lotto, Los Milionos i zdrapki były na poziomach wyższych niż 100% wykonania planu. Cały plan w ubiegłym roku został wykonany w wysokości 2.700.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SławomirDudziński">Widoczny slajd pokazuje pracę zarządu Totalizatora Sportowego w celu zahamowania spadku, który rozpoczął się na początku roku 2009, a nawet pod koniec roku 2008. Przełomowy moment można określić na 2009 rok. Złamaliśmy krzywą spadkową oznaczoną przerywaną linią. Zahamowaliśmy stopień spadku grających. Wreszcie w połowie ubiegłego roku osiągnęliśmy stabilizację przychodów, stabilizację grających w produkty Totalizatora Sportowego. Obrazuje to czerwona linia po prawej stronie wykresu, która oczywiście pokazuje dane uśrednione.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SławomirDudziński">W oparciu o porównanie danych za dwa pierwsze miesiące tego roku chciałbym przedstawić państwu, jakie są efekty działań zarządu Totalizatora Sportowego. W ostatnim wierszu na dole mamy sprzedaż z działalności podstawowej sumarycznie. Procent wykonania planu wynosi 113%. Oznacza to, że było o 13% więcej od założonego planu. 17% wyniósł wzrost w stosunku do ubiegłego roku. Jest to bardzo istotny wynik, szczególnie dla sportu. Można powiedzieć, że wynik pochodzący z dywidendy przenosi się wprost dla resortu sportu. Poszczególne produkty mają różne wzrosty przychodów. Widać, że w przypadku Lotto, szczególnie po ostatnich kumulacjach i dobrej passie, wzrost wynosi 132%. Biorąc pod uwagę nasze plany wzrostowe na cały bieżący rok na poziomie 5% w stosunku do roku ubiegłego, dane te są bardzo optymistyczne. Możemy spokojnie patrzeć na dobre zakończenie pierwszego kwartału tego roku. Zresztą pewnie jest to odczuwalne przez Ministerstwo Sportu i Turystyki w zakresie wpływów, dlatego że rozliczenia są dokonywane na bieżąco. Pieniądze z tytułu dopłat są na bieżąco przekazywane do Ministerstwa Sportu i Turystyki. Różnica jest pewnie odczuwalna. Wzrost siedemnastoprocentowy jest znaczącym wzrostem.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SławomirDudziński">Na wykresie słupkowym możecie państwo porównać poszczególne produkty w latach 2009–2010. Widać też, jak to wygląda we wszystkich produktach poza Multi Multi w roku 2011 w stosunku do roku 2010. Planujemy podjąć stosowne działania, aby jeszcze bardziej zahamować spadek i żeby nastąpił wzrost. Większość pozostałych produktów jest w fazie wzrostowej. Jest to optymistyczny prognostyk.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SławomirDudziński">Chciałbym powiedzieć dwa słowa o samym Lotto, o historii. Zmieniliśmy nazwę tego produktu. Na posiedzeniach Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki wielokrotnie o tym mówiłem. Państwo interesowaliście się, dlaczego to nastąpiło. Na pierwszym wykresie jest to zaznaczone kwadracikiem po lewej stronie. Jak widać, rozpoznawalność marki jest stale rosnąca. W porównaniu do rozpoznawalności marki Duży Lotek, której to nazwy używaliśmy poprzednio, rozpoznawalność obecnej marki jest już większa. Oznacza to, że decyzja zarządu o zmianie nazwy była bardzo trafna. Nazwa ta kojarzy się jednakowo w całej Europie, jednakowo kojarzy się wszystkim mieszkańcom Europy.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SławomirDudziński">Na widocznym wykresie są przedstawione rzeczy, które są szalenie istotne dla Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Chodzi tu o dopłaty. Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej w ubiegłym roku otrzymał kwotę 488.000 tys. zł. Pozostałe fundusze otrzymały proporcjonalnie mniej. W tegorocznym planie dla Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej jest zapisana kwota rzędu 700.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SławomirDudziński">Widzicie tu państwo założenia spółki na ten rok. Generalnie wzrost ma wynieść 5%. Jest zakładany wzrost w obszarze wszystkich produktów, od których odprowadzane są dopłaty. Z punktu widzenia Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej jest to bardzo istotny element.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SławomirDudziński">Jakie są konsekwencje planów Totalizatora Sportowego? Pięcioprocentowy wzrost przychodów przekłada się bezpośrednio na wzrost kwoty, którą zasilane są fundusze celowe. Kwota ta jest planowana na poziomie 700.000 tys. zł. Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej ma otrzymać 515.800 tys. zł przy pięcioprocentowym wzroście. Pierwszy kwartał pewnie skończy się lepszym wynikiem.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SławomirDudziński">Plan rozwoju Totalizatora Sportowego zakłada działalność w różnych obszarach. Jest to działalność związana w reengineeringiem istniejących produktów. Jest to działalność związana z prowadzeniem nowych produktów. W tym roku Totalizator Sportowy zamierza wprowadzić dwa nowe produkty. Jeden w pierwszej połowie roku, drugi w drugiej połowie roku. Drugi produkt jest z klasy produktów wysoko kumulacyjnych. Pierwszy to rodzaj loterii.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SławomirDudziński">Spółka zamierza docierać do graczy poprzez rozbudowę punktów sprzedaży, udostępnienie punktów w różnych miejscach. W marcu uruchamiamy sprzedaż w hipermarketach. Oznacza to tyle, że robiący zakupy w tych miejscach będą mieli szanse kupować nasze produkty w kasach sklepowych. W związku z tym liczba punktów sprzedaży znacznie się zwiększy. Miejsce, jakim jest kasa sklepowa, nie muszę tego państwu tłumaczyć, jest miejscem, w którym przewijają się dziesiątki ludzi, na pewno więcej niż obok niejednego punktu sprzedaży na ulicy.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SławomirDudziński">Planowane są wdrożenia w ramach istniejącej sieci sprzedaży również dodatkowych usług komercyjnych. Spółka prowadzi prace związane z wykorzystaniem nowych technologii. Szansą dla Totalizatora Sportowego jest Internet. Internet jest bardzo ciekawym kanałem sprzedaży. Pokażę jeszcze dwa slajdy dotyczące wyników, a potem pozwolę sobie przedstawić państwu osobną prezentację na temat możliwości sprzedawania produktów Totalizatora Sportowego przez kanał internetowy.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SławomirDudziński">W celu wprowadzenia zobrazuję państwu, jak wygląda to w Europie, tam, gdzie odbywa się sprzedaż przez Internet i tam, gdzie nie ma sprzedaży przez Internet. Mamy tu przykłady Grecji, Niemiec, Polski, gdzie brak jest sprzedaży przez Internet. W ubiegłych latach w krajach tych zaobserwowano ujemną dynamikę sprzedaży. Tam, gdzie wprowadzono możliwość prowadzenia sprzedaży przez Internet, dynamika sprzedaży jest dodatnia. Widać, że Wielka Brytania, Włochy to kraje, w których obserwuje się największą dynamikę w zakresie GGR, czyli Gross Gaming Revenue, przychodu po odjęciu nagród.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SławomirDudziński">Są to prognozy wykonane przez organizację GBGC, która współpracuje z World Lottery Association, która wykonuje dla nich badania. Jest to organizacja Global Betting Gambling Consultants. Jeśli popatrzymy na produkt gry liczbowej, loterie – o tym tutaj mówimy – produkty objęte monopolem Skarbu Państwa, wzrost od roku 2009 do roku 2013 jest przewidywany na poziomie 500.000.000 tys. euro, czyli od 1,1 do 1,7 w roku 2013. Takie są prognozy wynikające z badań.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SławomirDudziński">Totalizator Sportowy szacuje, że w Polsce wzrost będzie średni, czyli taki jaki jest w tej chwili w Europie wśród tych krajów, które wprowadziły Internet. Jest on na poziomie 15–20%. Dokładne dane będę chciał państwu zaprezentować za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SławomirDudziński">Jest to rynek gier hazardowych w Polsce. Słupki obrazują, jak rynek zachowywał się w ostatnich latach, jak spadał w roku 2010, jaki udział w rynku miał Totalizator Sportowy w obszarze gier liczbowych i loterii pieniężnych.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SławomirDudziński">Jest to ten sam wykres, z tym że tutaj zaznaczyliśmy poszczególne produkty rynku hazardu w Polsce. Zaznaczyliśmy, jak się zmieniały, praktycznie rzecz biorąc, wszystkie produkty. Wszystkie produkty rynku hazardu w Polsce w roku 2010 zanotowały spadki.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SławomirDudziński">Jest to tabelka autorstwa pana ministra Kapicy, przepraszam bardzo, Ministra Finansów. Przedstawiliśmy tu dane za pierwszą połowę roku. Zostały one opublikowane przez Ministerstwo Finansów. Widać, że cały rynek w pierwszej połowie roku zanotował spadek o 16,9%, gry liczbowe o 13%. Nie mamy jeszcze danych za cały rok. Gdy tylko je otrzymamy, będziemy próbowali zrobić porównania w obszarze całego rynku. Podsumowując, można powiedzieć, że w 2010 roku rynek hazardu w całości odnotował spadki. Spadły przychody z każdego z tradycyjnych segmentów rynku hazardu. Zwiększyła się – nie ma jeszcze danych za zeszły rok – szara strefa działająca głównie w Internecie poza obszarami polskiej legislacji. Z tego, co pamiętam, Ministerstwo Finansów szacowało, że w 2009 roku kwota 3.000.000. tys. zł wychodziła z Polski poza wszelką kontrolą Skarbu Państwa. Żadna instytucja w Polsce nie miała z tego korzyści.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SławomirDudziński">Są to kolejne dane liczbowe dotyczące nowych produktów. Jest potencjał do tego, aby je uruchomić. Oczywiście Totalizator Sportowy zanim uruchomi nowe produkty, musi uzyskać pozytywną opinię od Ministerstwa Finansów. Musiałyby to być produkty, które byłyby zgodne z przepisami ustawy o grach hazardowych. Podam przykład, jak to wygląda na podstawie Euro Milions. Euro Milions to produkt oferowany przez kraje takie jak: Hiszpania, Francja, Belgia. Jest to międzynarodowy produkt, który przynosi w owych krajach dosyć ciekawe rezultaty.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SławomirDudziński">Chcielibyśmy ewentualnie, jeżeli prawo będzie na to pozwalało, wziąć udział w inicjatywie niemieckiej, która nazywa się Euro Jackpot. Jest to nowy produkt oferowany w różnych krajach. Chętnych do oferowania owego produktu jest dwadzieścia krajów w Europie. Szacuje się, że wielkość rynku grających będzie wynosiła mniej więcej 150.000 tys. osób. Jest to całkiem ciekawy obszar do zagospodarowania. Na dole w tabelce podane są potencjalne przychody z gry, która byłaby zwykłą grą obciążoną dopłatą, z której Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej mógłby uzyskiwać wpływy. W pierwszym roku byłaby to kwota 300.000 tys. zł, w drugim blisko 450.000 tys. zł, a w trzecim roku 500.000 tys. zł. Są to znaczące przychody, które można by było osiągnąć po wprowadzeniu takiego produktu. Mogę dodać, że połowa landów niemieckich, Włosi, Hiszpanie, nasi wschodni sąsiedzi otrzymali już od stosownych ministerstw promesy do uruchomienia u siebie opisanych produktów.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SławomirDudziński">Były to dane, plany Totalizatora Sportowego. Teraz chciałbym przedstawić prezentację dotyczącą możliwości sprzedaży przez kanał internetowy. Możliwość takiej sprzedaży mogłaby przynieść zwiększenie przychodów Totalizatora Sportowego, a w konsekwencji zwiększenie przychodów funduszy celowych z dopłat.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SławomirDudziński">Obowiązująca ustawa o grach hazardowych nie zezwala Totalizatorowi Sportowemu na sprzedaż swoich produktów za pomocą Internetu. Chciałbym państwu przytoczyć kilka faktów. Projekt przygotowywany przez Ministerstwo Finansów dotyczy zakładów wzajemnych. Po wejściu w życie nowelizacji będziemy mogli oferować tylko fragment, a mianowicie totalizator konny. Inne kraje oferują granie, używając kanału internetowego, jeżeli chodzi o produkty stanowiące monopol Skarbu Państwa. Podałem przykład dwóch krajów, Włoch i Wielkiej Brytanii, aczkolwiek jest ich więcej, jak np. Portugalia, gdzie Santa Casa jest produktem objętym monopolem Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SławomirDudziński">Totalizator Sportowy jest gotowy do zaoferowania swoich produktów przez Internet, zgodnie z wymogami ustawy o grach hazardowych. Chciałbym w tym momencie powiedzieć państwu, co to znaczy, że Totalizator Sportowy chciałby oferować swoje produkty przez Internet. Oznacza to tyle, że dokładnie te same produkty, które w tej chwili są sprzedawane w punktach, w kolekturach, chcemy oferować przez Internet. Tak samo będzie wyglądało Lotto. Tak samo będzie wyglądał każdy inny produkt pochodny od Lotto. Tak samo może wyglądać zdrapka. Jedynie zawieranie zakładu będzie się odbywało poprzez użycie kanału internetowego, a nie poprzez wypełnienie bądź wydrukowanie dokumentu w punkcie kolektorskim.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SławomirDudziński">Oczywiście po to, aby spełnić wymogi ustawy, aby produkt mógł być oferowany bezpiecznie, trzeba zaproponować pewną procedurę. Na wykresie chciałbym państwu zaprezentować rozwiązanie, które jest najbardziej popularne w Europie, jeśli chodzi o sprzedawanie tego typu produktów przez Internet. Każdy z grających powinien się zarejestrować w dowolnym punkcie Totalizatora Sportowego po to, aby uzyskać kartę gracza. Jest to rodzaj karty debetowej. Gracz nie ma możliwości zaciągnięcia kredytu, a więc na pewno nie będzie kredytowany. Gracz dostanie unikalne hasło po to, aby mógł wysłać zakład przy użyciu Internetu. Oczywiście poprzez kartę będzie dostępna historia gracza. W szczególnych przypadkach będziemy nawet mogli oddziaływać na jego sposób grania. Będziemy mieli również informację o wygranych. Jest to rodzaj portmonetki elektronicznej. Nazewnictwo to pewnie jest państwu znane. Jest to formuła, która w tej chwili jest dość często używana. Jest to metoda, która gwarantuje, że spełnimy wymogi ustawy. Żaden z graczy poniżej osiemnastego roku życia nie będzie mógł zagrać, ponieważ będzie musiał przyjść do kolektury, aby dostać kartę gracza, będzie musiał wylegitymować się dowodem osobistym. Będziemy mieli większą możliwość kontroli tego, co robi gracz. Dzisiaj gra odbywa się w sposób prymitywnie prosty. Mała strzałka w prawym dolnym rogu całego wykresu oznacza grę tradycyjną i lottomaty w punktach Lotto. Nie ma tu żadnej kontroli. Jedyny wymóg jest taki, że musimy sprawdzać dowody osobiste i nie dopuszczać graczy poniżej osiemnastego roku życia. Nie wiemy, kim są gracze. Gracze są anonimowi, nawet jeśli pokażą dowody, to dla kolektora i tak są kompletnie anonimowi.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SławomirDudziński">Chciałbym bardzo mocno podkreślić, że nie chcemy urządzać w Internecie takich gier jak poker. Słyszałem różne interpretacje, była mowa o wideoloteriach. Nie. Chcemy oferować wyłącznie nasze produkty, produkty, które Totalizator Sportowy jest obowiązany prowadzić w ramach realizacji monopolu Skarbu Państwa, używając kanału sprzedaży przez Internet.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SławomirDudziński">Widoczny wykres już państwu pokazywałem, tak że nie będę go drugi raz omawiał. Robiliśmy badanie, jakie jest zainteresowanie Polaków obstawianiem przez Internet zwykłych, prostych, nieuzależniających gier takich jak Lotto. Wynik jest bardzo optymistyczny. Zainteresowanie jest nie tylko wśród grupy graczy, na której nam zależy, poniżej czterdziestego piątego roku życia, ale również wśród innych graczy, którzy zwyczajnie nie mogą dojść do kolektury. Taki gracz będzie mógł mieć kartę, będzie mógł zagrać w domu. Jest to element naszego programu bezpiecznej gry w ramach współpracy z europejskim stowarzyszeniem ludzi niepełnosprawnych. Takie elementy są używane we wszystkich loteriach europejskich. Gracze niepełnosprawni mają w Polsce takie same prawa jak gracze pełnosprawni. Mają prawo grać w domu przy użyciu Internetu. Taki kanał sprzedaży dawałby im taką możliwość.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#SławomirDudziński">Totalizator Sportowy potrzebuje rewolucji w komunikacji z klientem. Takiej rewolucji, jaką przeszły banki. Dzisiaj państwo sobie pewnie nie wyobrażacie, aby pójść do placówki i otworzyć konto w banku, który nie oferuje wam usług internetowych. Nikt z państwa nie otworzyłby konta w takim banku. Pewnie taki bank musiałby szybko zbankrutować albo przeorganizować swoją strukturę sprzedaży na taką, która obejmowałaby kanał internetowy. Jako Totalizator Sportowy chcemy mieć taką możliwość. Nie chcemy, aby prawo hamowało rozwój Totalizatora Sportowego w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#SławomirDudziński">Nasze produkty są formą niedrogiej, atrakcyjnej rozrywki. Jak wcześniej podkreślałem, nie oferujemy produktów twardych, które są oferowane w kasynach. Kanał ten będzie używany do sprzedaży tylko dotychczasowych produktów. Chciałbym zaznaczyć, że w ramach prowadzenia działań CSR-owych, odpowiedzialnej gry Totalizator Sportowy otrzymał trzecią najwyższą certyfikację światowej organizacji loteryjnej w zakresie bezpiecznej gry. Wszystkie procedury zaproponowane w ramach loterii zostały uznane za wystarczające dobre, aby móc oferować grę przez Internet.</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#SławomirDudziński">Na koniec powiem, że beneficjentem sukcesu rynkowego Totalizatora Sportowego jest ogólnie pojęte społeczeństwo. Niezależnie od tego, czy są to podatki od gier, czy są to dopłaty, czy jest to dywidenda, wyłącznie społeczeństwo jest beneficjentem uzyskiwanych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#SławomirDudziński">Na zakończenie chciałbym zaapelować do Wysokiej Komisji o wsparcie Totalizatora Sportowego w zakresie działań zmierzających do uruchomienia procesów dających możliwość wprowadzenia dodatkowego kanału sprzedaży dla produktów objętych monopolem Skarbu Państwa, takich produktów jak gry i loterie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo panu prezesowi za wyczerpującą prezentację oraz potwierdzenie dla Wysokiej Komisji, dla pań i panów posłów oraz dla wszystkich zebranych kilku faktów, które w zeszłym roku nas dotknęły, szczególnie dotknęły Komisję Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#IreneuszRaś">Mam teraz pytanie. Chyba nie ma potrzeby, aby panowie ministrowie zabierali głos na tym etapie. Pewnie będzie wiele pytań. Pytania te będą pretekstem do tego, aby pan minister Leszkiewicz, pan minister Kapica, a także pan minister Giersz udzielali odpowiedzi. Chyba jesteśmy dość zorientowaną grupą w tej kwestii. Wolałbym, aby teraz głos zabrali posłowie. Otwieram pierwszą turę dyskusji. Pan wiceprzewodniczący Tomaszewski. Następnie wypowiedzą się pan poseł Konstanty Oświęcimski i pan poseł Falfus. Zbieram zgłoszenia. Bardzo proszę, pan przewodniczący Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#TadeuszTomaszewski">Szanowni państwo przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#TadeuszTomaszewski">Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki od dłuższego czasu, analizując między innymi wpływy z dopłat do gier liczbowych do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, a także pozostałych funduszy, które realizują bardzo ważne zadania publiczne w zakresie sportu dzieci, młodzieży, osób niepełnosprawnych oraz rozwoju inwestycji sportowych w Polsce, bardzo niepokoi się stanem wpłat z Totalizatora Sportowego na wymienione fundusze. Do tej pory ani w ramach dotychczasowych informacji, ani w ramach dzisiejszej analizy nie próbowano odpowiedzieć na podstawowe wyzwanie, a mianowicie co było przyczyną znaczącego obniżenia wpływów. Oczywiście mówię o funduszach, ale pochodną tego jest też zmniejszenie wpływów do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#TadeuszTomaszewski">W związku z tym, że chcielibyśmy się zająć tym, co jest najważniejsze, chciałbym zapytać, co zrobić, aby wpływy te były jak największe. Skoro państwo nie chcieliście nam tego powiedzieć, myślę, że znajdą się analitycy, którzy potrafią, spróbują wytłumaczyć obniżenie wpływów. Myślę, że jedną z przyczyn jest to, że na zielonej wyspie ludzie nie chcą grać, ponieważ czują kryzys gospodarczy. W związku z tym środki finansowe w pierwszej kolejności muszą przeznaczyć na co innego. Niewątpliwie przyczyny leżą też po stronie Totalizatora Sportowego. Są jednak lepsi specjaliści. Chciałbym przejść naprzód.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#TadeuszTomaszewski">Przed chwilą przedstawiciel Totalizatora Sportowego powiedział nam wyraźnie, że w znacznej części państw Unii Europejskiej gry liczbowe oraz loterie prowadzi się przez Internet. My także jesteśmy do tego przygotowani, tylko ktoś nam przeszkadza we wprowadzeniu tego. Pytam się zatem, kto przeszkadza. Jeżeli firma, która wykonuje monopol Skarbu Państwa, nie może uzyskać zrozumienia w rządzie po to, aby rząd przygotował stosowny projekt ustawy umożliwiającej prowadzenie zakładów i gier przez Internet, to jest to trochę mało zrozumiałe. To tak jakby nie chciano kury, która znosi złote jajka.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#TadeuszTomaszewski">W tej chwili rząd przekazał do parlamentu projekt nowelizacji ustawy o grach hazardowych. W dniu wczorajszym została powołana podkomisja, w skład której wchodzą także przedstawiciele naszej Komisji z różnych klubów poselskich. W związku z powyższym nadarza się szansa, aby cały problem oprócz przedstawiania go, mówienia o nim zmaterializować w formie prawa, w formie prawa korzystnego dla państwa, korzystnego dla trzech funduszy, w tym uruchomionego na podstawie ustawy o grach hazardowych nowego Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Zwiększone wpływy w postaci trzyprocentowego odpisu będą docierały także do tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#TadeuszTomaszewski">Korzystając z obecności pana ministra Kapicy, który jest bardzo przyjazny takiemu rozwiązaniu, ale jeszcze jakoś nie przebił się w rządzie, aby przygotować stosowny projekt, zacytuję wypowiedź pana ministra w tej sprawie z ubiegłego tygodnia. Odpowiadając na forum Sejmu między innymi na moje pytanie: „Chciałbym prosić w takim razie Totalizator Sportowy, żeby powiedział, dlaczego tak późno zabiera się za sprawę sprzedaży produktów przez kasy fiskalne”, pan minister powiedział tak: „Jednak z pewnością każdy robi zakupy w supermarketach. Stąd Totalizator Sportowy ma jeszcze taką możliwość, która pozostaje niewykorzystana”. Dzisiaj była próba odpowiedzi. Rodzi się pytanie, dlaczego tak późno.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#TadeuszTomaszewski">Druga rzecz dotyczy sprzedaży losów gier liczbowych przez Internet. Można powiedzieć, że jest to taka sama forma sprzedaży jak w przypadku zakładów wzajemnych, ponieważ sieć internetowa jest tylko kanałem dystrybucji. Grę urządza kto inny, była już o tym mowa. A zatem nie ma tu zagrożenia co do przesłania ustawy o grach hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#TadeuszTomaszewski">Cytuję dalej: „Można powiedzieć, że logicznie nie ma przeciwwskazań, aby również Totalizatorowi Sportowemu umożliwić sprzedaż losów w grach liczbowych przez Internet. Ta propozycja jest dyskutowana wewnątrz rządu jako ewentualny element kolejnej nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Decyzja, czy znajdzie się to w programie prac rządu na rok 2012” – uwaga, mamy luty roku 2011 – „tak naprawdę zapadnie pod koniec 2011 roku”.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#TadeuszTomaszewski">W związku z tym, że Totalizator Sportowy odpowiedzialny w imieniu Skarbu Państwa za realizację monopolu w grach liczbowych mówi, że jest to bardzo potrzebne, że w tej chwili jest to ważny instrument, proponuję, aby nasza Komisja w dniu dzisiejszym przyjęła opinię w sprawie stworzenia możliwości prawnej sprzedaży losów w grach liczbowych i loterii przez Internet. Po przyjęciu opinię tę skierowalibyśmy do Ministra Finansów. Zwrócilibyśmy się o pilne przygotowanie rozwiązań prawnych umożliwiających Totalizatorowi Sportowemu prowadzenie sprzedaży losów gier liczbowych i loterii zgodnie z ustawą o grach hazardowych, o czym mówił przedstawiciel Totalizatora Sportowego.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#TadeuszTomaszewski">Uzasadnienie zostało podane przez reprezentanta Totalizatora Sportowego. Między innymi takie rozwiązanie funkcjonuje w wielu krajach Unii Europejskiej. Po drugie, środki finansowe z gier liczbowych zasilają budżet państwa, a w ramach dopłat do gier liczbowych pozwalają na realizację ważnych zadań publicznych w zakresie kultury, dziedzictwa narodowego, rozwoju sportu wśród dzieci, młodzieży, inwestycji sportowych o charakterze terenowym i strategicznym, ważnych dla rozwoju sportu polskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#TadeuszTomaszewski">Stanowisko nasze przede wszystkim wyrażamy po to, aby rząd w trakcie prac nas rządowym projektem ustawy, który jest w parlamencie, chciał wysłuchać głosy posłów i aby wspólnie z posłami w trakcie prowadzonych prac znalazł rozwiązanie umożliwiające prowadzenie zakładów w zakresie gier liczbowych i loterii przez Internet. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Oświęcimski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KonstantyOświęcimski">Dziękuję, panie przewodniczący. Sądzę, że pan poseł Tomaszewski wyczerpał wiele naszych pytań. Niemniej chciałbym wypowiedzieć się w podobnym tonie i w podobnej materii.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#KonstantyOświęcimski">Kierownictwo Totalizatora Sportowego tak naprawdę nie przedstawiło przyczyn spadku, co ciekawi Komisję Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Czy było to spowodowane reakcją na sławetną podwyżkę ceny jednego zakładu z 2 do 3 zł? Spadek wystąpił właśnie w tym momencie. Czy podwyżka do 3 zł była czymś uzasadniona? Praktycznie wyniosła ona 50%. Trzeba brać pod uwagę także mentalność grających. Przedtem zakłady były po 2 zł. Pięć zakładów kosztowało 10 zł. Dziesięć zakładów kosztowało 20 zł. W tej chwili gdy daję 10 zł, starcza to na trzy zakłady, a oprócz tego dostaję złotówkę reszty. Gdyby zakład kosztował 2,50 zł, sądzę, że zagrałbym za 10 zł. Teraz z 10 zł pozostaje 1 zł, czyli 10%. Wygląda to tak, jakbyście owe 10% chcieli świadomie zwracać grającym. Jest to działanie na podświadomość. Czy w tej chwili nie warto zaryzykować takiego kroku, aby cenę zakładu obniżyć do 2,50 zł? Dochody Totalizatora Sportowego powstają z masowości, co oczywiście przekłada się na sport, inwestycje. W ubiegłym roku rzeczywiście był dość duży spadek dofinansowania polskiego sportu. Chciałbym wiedzieć, czy w tym leżą przyczyny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan przewodniczący Falfus. Następnie głos zabierze pan poseł Janik oraz pani przewodnicząca Jakubiak. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w pierwszej turze? Nie widzę. Zamykam pierwszą turę pytań. Bardzo proszę, pan przewodniczący Falfus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JacekFalfus">Chciałbym skierować pewne pytania do pana prezesa. Z materiałów oraz z pańskiej relacji dowiedzieliśmy się, że w roku 2010 dopłaty do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej wyniosły 488.000 tys. zł. Wiemy, że załamanie wpływów nastąpiło w połowie ubiegłego roku. Załamanie to było bardzo dotkliwe. Jeżeli porównujemy, ile uzyskaliśmy w roku 2010, a ile planujemy uzyskać w roku 2011, dobrze by było odnosić się do tego, jakie zamierzaliśmy uzyskać dochody w roku 2010. Uzyskaliśmy wpłatę w wysokości 488.000 tys. zł, ale ile zamierzaliśmy uzyskać? Wyliczenia te były, jak sądzę, trafne. Wprowadzenie ustawy oraz państwa działania zmierzające do zmiany nazwy oraz zwiększenia opłaty o 50% chyba stanowią główne przyczyny tego, że nie mamy dochodów.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JacekFalfus">Mam zasadnicze pytanie. Czy jeżeli wprowadza się nowy produkt – niby jest to ten sam produkt, ale jednak nowy, ponieważ następuje zmiana, zmiana słuszna, którą obserwujemy w całej Europie, co oznacza, że był to dobry krok – jednoczesne podwyższenie ceny zakładu o 50% jest czytelnym przesłaniem dla grających, że mają grać w coś, co się inaczej nazywa i kosztuje o połowę więcej? Chyba raczej jest to bariera. Dlatego też w pierwszym okresie po wprowadzeniu zmiany była, jak sądzę, spora niechęć. Dochody z Lotto spadły. Chciałbym, aby pan prezes porównał, o ile mniej planujemy dochodów z dopłat do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Proszę o odniesienie tego do ubiegłorocznego planu. Ile wynosi spadek? Wpadliśmy w dołek. Tutaj wykazujemy wzrost. Była kwota 488.000 tys. zł, a teraz jest 515.000 tys. zł. Gdybyśmy jednak porównywali to z planowanymi dochodami, wynik byłby zupełnie inny. Okaże się, że ciągle jesteśmy w dołku i ciągle sporo brakuje, aby wyrównać stan rzeczy. Panowie w ogóle o tym nie mówili. Moim zdaniem panowie troszeczkę manipulują danymi, które nie przedstawiają obiektywnego obrazu tego, co się stało w ubiegłym roku. Nie mamy też odpowiedzi na pytanie, dlaczego tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#JacekFalfus">Mam jeszcze jedno drobne pytanie. Jakie wpływy uzyskuje firma Totalizator Sportowy z totalizatora konnego? W podanych informacjach chyba tego nie było. Pewnie jest to stosunkowo mała wartość, ale myślę, że też coś znaczy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu. Pytanie zostało zadane. Teraz barwnym śląskim głosem swoje pytanie zada pan poseł Grzegorz Janik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#GrzegorzJanik">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie prezesie, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#GrzegorzJanik">Panie prezesie, na początku chciałbym panu powiedzieć, dlaczego przestałem grać w Multi Lotka, a grałem codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#IreneuszRaś">Rozumiem, że w tej chwili chodzi panu o profilaktykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#GrzegorzJanik">Chodzi o to, aby wpływy do budżetu były jak największe.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#GrzegorzJanik">Przestałem grać wtedy, gdy wprowadziliście dwa losowania dziennie. Chyba nastąpiła też wtedy zmiana z Multi Lotka na Multi Multi. Jeśli chodzi o zmianę, rozumiem, że macie państwo jakiś wizerunek. To akurat pół biedy. Dlaczego jednak przestałem grać? Ponieważ przestałem mieć nad tym kontrolę. Na przykład moje liczby wchodziły rano, a ja skreśliłem je po południu. Każdy gracz jest wtedy bardzo zdenerwowany, że nie zagrał rano, ponieważ akurat padły jego liczby, tylko zagrał po południu albo odwrotnie. W tym momencie zdecydowałem, że nie będę grał w ogóle. Jest to taka moja uwaga. Z rozmów z graczami – zawsze się z kimś spotykałem – wynikało, że bardzo dużo osób przestało grać z tego powodu.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#GrzegorzJanik">Podał nam tu przychody Totalizatora Sportowego w 2010 roku. Z Multi Multi wpłynęło 787.000 tys. zł. Jakie były wpływy, gdy zrobiliście dwa losowania dziennie? Rozumiem, że zamysł był taki, żeby wpływy z gry Multi Multi wzrosły o 100%. Nie mamy tu odniesienia do lat 2008 i 2009. Czy wpływy te rzeczywiście wzrosły, czy nie wzrosły, czy zmalały? Chciałbym uzyskać od pana informację w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#GrzegorzJanik">Moje następne pytanie jest związane z tym, że powiedział pan, iż w tym roku wpłaty na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej wzrosną prawdopodobnie o 5%. Bardzo się z tego cieszymy. Chciałbym jednak zapytać, kiedy osiągniemy wpływy z 2008 roku. Jak pan prezes sądzi? Gdyby utrzymała się tendencja z pierwszego półrocza 2010 roku, to wpływy w roku 2010 będą pomiędzy wpływami z roku 2006 a wpływami z roku 2007. Kiedy pan prezes liczy na osiągnięcie większych wpływów? Kiedy obroty Totalizatora Sportowego będą większe niż w 2008 roku?</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#GrzegorzJanik">Następne pytanie wiąże się z Funduszem Rozwiązywania Problemów Hazardowych. W materiałach podaliście nam państwo, że wpływy na fundusz wyniosły 19.000 tys. zł. Jak środki te są dzielone, na co są przeznaczane, w jaki sposób odbywa się profilaktyka? Chciałbym to wiedzieć. Jeżeli zasilane są banki, to bardzo źle, ponieważ jest to fundusz celowy. Myślę, że trzeba coś z tym zrobić.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#GrzegorzJanik">Mówił pan o tym – trochę mnie to zaintrygowało – że w tej chwili gracz w kolekturach jest anonimowy. Przychodzi, nawet jeśli pani zażąda dowodu, wylegitymuje się, że jest Kowalski Jan, zapłaci 10 zł, zagra za 10 zł. Mówił pan, że przez Internet będzie większa identyfikacja grającego. Oczywiście popieram ideę, żeby Totalizator Sportowy prowadził gry przez Internet, jest to jak najbardziej słuszny kierunek. Pytam się jednak, po co panu wiedzieć, czy Kowalski Stefan gra za 10 zł, czy Kowalski Jan gra za 15 zł, czy ktoś inny za 12 zł. Po co państwu jest identyfikacja grającego? Dzisiaj chodzi o to, żeby ludzie grali, a nie żeby sprawdzać, kto za ile gra. Potem będziecie wykorzystywać dane w tym zakresie nie wiadomo do czego. Mam pytanie, czy nie jest to wręcz zagrożenie za strony Internetu.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#GrzegorzJanik">Na koniec mam dwa krótkie pytania. Od Ministra Finansów otrzymaliśmy sprawozdanie za pierwsze półrocze 2010 roku. Panie ministrze, jesteśmy w dobie komputerów. Dzisiaj jest już marzec. Myślę, że kto jak kto, ale Ministerstwo Finansów powinno mieć dane za cały 2010 rok i przedstawić je Komisji. Dlaczego są dopiero za pierwsze półrocze? Sprawozdania robi się praktycznie na bieżąco. Wiem, że urzędników w Ministerstwie Finansów jest bardzo dużo. Do gmachu w ogóle nie można wejść. Gmach jest bardzo wielki, a nie umiecie zrobić prostego sprawozdania. Chciałbym wiedzieć, dlaczego mamy sprawozdanie tylko za pierwsze półrocze.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#GrzegorzJanik">Na zakończenie mam pytanie do pana, panie prezesie. Czy uważa pan, że afera hazardowa, która wydarzyła się w naszym kraju, miała wpływ na zmniejszenie obrotów Totalizatora Sportowego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#IreneuszRaś">Wydaje się, że była wielką promocją, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#IreneuszRaś">Proszę, aby posłowie bardziej uważnie śledzili prezentacje. Dzisiejsza prezentacja była dość szczegółowa. Były w niej odpowiedzi wprost na kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#IreneuszRaś">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Elżbieta Jakubiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo. Właściwie wszystkie pytania mam do pana ministra Leszkiewicza. Panie ministrze, w pańskich materiałach jest mowa o utracie rynku na poziomie 17%. Rodzi się zasadnicze pytanie. 17% to praktycznie jedna trzecia tego, co macie. W państwa materiale jest również mowa o tym, że jedynym rynkiem, na którym w tym czasie odnotowano wzrost – w okresie jednego roku – jest rynek gier hazardowych, ale w segmencie salonów gier z automatami. Jest to jedyny rynek wzrostowy. Rozumiem, że jest to opinia Ministerstwa Finansów, opinia Ministra Skarbu Państwa oraz opinia Ministra Sportu i Turystyki. Materiał ten prezentujecie nam bez wytłumaczenia przyczyn utraty rynku. Brak możliwości zakupu losu czy jakiegokolwiek innego działania przez Internet nie stanowi przyczyny utraty jednej trzeciej rynku.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#ElżbietaJakubiak">Po drugie, wydaje mi się, że o kwocie 1.000.000 tys. zł nie możemy mówić tak lekko. Tyle straciliście państwo po stronie przychodów. Sami państwo podacie – więc myślę, iż się tu nie mylę – że wstępne dane za rok 2010 oscylują wokół kwoty 2.600.000 tys. zł. Moim zdaniem oznacza to utratę przychodów w wysokości około 1.000.000 tys. zł. Pamiętam materiały z ubiegłego roku. Wówczas przychody wynosiły blisko 4.000.000 tys. zł. Była to na pewno kwota ponad 3.000.000 tys. zł. Nie ma tu żadnej tabeli porównawczej. Nie pamiętam tego dokładnie, ale wydaje mi się, że utrata kwoty 1.000.000 tys. zł jest poważną sprawą.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#ElżbietaJakubiak">Myślę, że opowiadanie nam tutaj, iż jedyną przyczyną spadku jest brak możliwości dokonywania zakładów przez Internet oznacza jakiś brak powagi. Czasem sobie żartujemy, czasem zadajemy naprawdę banalne pytania, ale tylko po to, aby powstał dokument, w którym będą podane cyfry, liczby i jakieś konkretne przyczyny.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#ElżbietaJakubiak">Dzisiaj mówimy o monopolu państwowym, który w ciągu jednego roku stracił 17% rynku. Moim zdaniem rodzi się pytanie o funkcjonowanie zarządu, funkcjonowanie Ministerstwa Skarbu Państwa jako nadzorcy i właściciela przedsiębiorstwa monopolisty na rynku. Moim zdaniem jest to sytuacja, która powinna zaniepokoić Ministra Finansów. To nie jest tak, że państwo konkurują z kimkolwiek na rynku, że państwo mają obłożenie konkurencją, która ma pieniądze i je inwestuje, a wy ich nie macie. Mówimy o spółce, która jest objęta monopolem państwowym, która jest jedyna na rynku. Tak naprawdę państwo powinni tu dzisiaj przyjść i ze zgrozą w oczach mówić o tym, że utraciliście jedną trzecią rynku. Jest to podstawowy problem w dzisiejszych rozmowach z nami.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo interesuje mnie też brak reakcji ze strony Ministra Sportu i Turystyki. Moim zdaniem Minister Sportu i Turystyki poza pieniędzmi budżetowymi ma jedyne pieniądze, które będą pieniędzmi malejącymi. W każdym roku będą to pieniądze malejące. Doskonale państwo rozumieją, że po odcięciu pieniędzy na wydatki związane z EURO 2012 budżet Ministra Sportu i Turystyki będzie budżetem niższym niż poprzednio. Jedynymi pieniędzmi, który były pieniędzmi rosnącymi, były wpływy na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. W ciągu jednego roku Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej stracił kwotę około 200.000 tys. zł. Myślę, że około 100.000 tys. zł stracił Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego. To nie jest kwestia tego, że państwo tu przychodzą i prezentują nam rozwój na rok 2011 czy 2012. Musicie się wytłumaczyć, skąd wzięła się taka utrata rynku.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#ElżbietaJakubiak">Panie ministrze, miesiąc temu odbyliśmy debatę, w trakcie której prezentował pan fantastyczny projekt zagospodarowania wyścigów konnych obliczany na kwotę 1.500.000 tys. zł jako wysokość inwestycji. Rozumiem, że nie wszystko miało pochodzić z Totalizatora Sportowego. Teraz rodzi się pytanie, czy były to projekty, mrzonki i bajki, a także wizualizacje. Nauczyliśmy się w Polsce świetnie robić wizualizacje. Myślę, że powinniście państwo bardzo poważnie wytłumaczyć, jaki wpływ miała zmiana wysokości zakładów. Pan poseł Janik opowiedział to bardzo klarownie. Oddajecie państwo 10% z kwoty, którą kiedyś grający przeznaczał na zakup losów. Jest to prosty mechanizm. Mówiliśmy o tym na posiedzeniach Komisji wiele razy. Nie jesteśmy specjalistami od rynku hazardu. Rzeczywiście, mówił o tym pan poseł Oświęcimski z Platformy Obywatelskiej. Widocznie się na tym zna i ma doświadczenie. Panowie mogą toczyć wojnę na żarty, ale to nie jest żart. Chodzi o 10% z tego, co wydajemy. Rozumiem, że nie zachęcamy do gier hazardowych, ale jeśli już ktoś kupuje losy, nie jest racjonalnym działaniem, aby kasa zwracała klientowi z powrotem 10%.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#ElżbietaJakubiak">Po drugie, chciałabym zapytać o koszty i zyski przebrandowienia. Mogę być jak żona Cezara. Nigdy w życiu nie zagrałam w totka, nie wiem, na czym to polega poza tym, że czytam państwa dokumenty. Chciałabym zapytać, jak się ma państwa przebrandowienie do kosztów i strat, jakie poniósł Totalizator Sportowy. Szczerze mówiąc, jestem zwykłym oglądaczem. Mam małe dzieci, które lubią patrzeć, jak skaczą kulki. Czasami oglądaliśmy skaczące kulki.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#ElżbietaJakubiak">Szczerze mówiąc, gdybym na chwilę wyłączyła się z życia polskiego państwa, nie wiedziałabym, czy mamy narodowego monopolistę w zakresie hazardu, dlatego że nie jestem w stanie rozsądzić, w jaką grę gramy. Rozumiem, że kwestia przyzwyczajenia, kwestia marki w biznesie jest ważna. Pytam, jaką markę dzisiaj posiada Totalizator Sportowy. Czym jest ta spółka? Jak ją promujecie?</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#ElżbietaJakubiak">Proszę pana, naprawdę jestem dobrym królikiem doświadczalnym. Nie rozumiem nic z tego, co się dzieje w Totalizatorze Sportowym. Chodzi o kwestię przebrandowienia. Na czym polega kwestia przebrandowienia, chętnie pokazałabym państwu na przykładzie innej wielkiej polskiej spółki. Mam na myśli zamianę CPN-u w Orlen. Rozumiem, że CPN, który przebrandowił się w Orlen, odniósł korzyści. Korzyści te da się zaksięgować, proszę pana. Rozumiem, że wartość marki jest jakimś waszym księgowym zapisem. Chciałabym zapytać, ile dzisiaj jest zaksięgowane z tytułu posiadania marki Totalizatora Sportowego. Jest to podstawowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#ElżbietaJakubiak">Mamy tu do czynienia z upadkiem monopolu państwowego, z upadkiem firmy Totalizator Sportowy, która miała przynosić znaczące zyski, która była złotą kurą dla budżetu państwa, dla budżetów dwóch niezwykle biednych instytucji, jakimi są Ministerstwo Sportu i Turystyki oraz Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Pieniądze na ochronę zabytków zmniejszyły się o kwotę, która dla Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego jest szokująca. Dziwię się, że w dzisiejszej debacie nie bierze udziału nikt z resortu kultury. Rozumiem, że resortu nie interesuje kwota 100.000 tys. zł, jaką stracił. Jest pan. W takim razie przepraszam, wycofuję swoją uwagę, proszę ją wykreślić ze stenogramu. Bardzo się cieszę, że jest przedstawiciel Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#IreneuszRaś">Niestety, nie możemy tego wykreślić, pani przewodnicząca. Protokół i stenogram będą w pełni wystawione do opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ElżbietaJakubiak">Widać, że pana przewodniczącego nie opuszcza dobry humor. Mnie opuścił w momencie, kiedy zapoznawałam się z materiałami dotyczącymi Totalizatora Sportowego. Widzę, że cała Platforma Obywatelska jest w dobrym humorze, również szef podkomisji do spraw przygotowań Polski do organizacji Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej „UEFA EURO 2012”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#IreneuszRaś">Jest to efekt doskonałych przygotowań do EURO 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ElżbietaJakubiak">Pozwólcie panowie, wasze dowcipy nie są już śmieszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#IreneuszRaś">Pani przewodnicząca, chciałbym jedynie przypomnieć, że o godz. 11.30 kończymy posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ElżbietaJakubiak">Chciałabym jedynie zadać konkretne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#IreneuszRaś">Chciałbym, aby panowie ministrowie odpowiedzieli na ważne pytania, które stawia także pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ElżbietaJakubiak">Tak, ale mam jeszcze jedno pytanie. Mam jeszcze jedno zasadnicze pytanie, dlaczego pan minister Leszkiewicz nie wniósł projektu rządowego, który pozwoliłby spółce odzyskać witalność na rynku gier hazardowych. Jest to kluczowe pytanie. Dlaczego pan minister Kapica nie wniósł takiego projektu w sytuacji, gdy przez rok obserwujecie państwo zasadnicze spadki dochodów Totalizatora Sportowego? Co gorsze, mamy nie tylko spadki dochodów, ale przede wszystkim utratę rynku. Każda firma, która zobaczyłaby utratę 1, 2, 3, 5, 7% rynku, biłaby na alarm, alarmowałaby wszystkich, którzy posiadają jakąś moc decyzyjną. Państwo straciliście jedną trzecią rynku. Pytam, przez ile lat będziemy odzyskiwali rynek gier hazardowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#IreneuszRaś">Za chwilę głos zabierze pan poseł Biernat, ale proponuję, aby było to w drugiej turze pytań. Dobrze, ale proszę o jednozdaniowe wypowiedzi pana posła Biernata, pana posła Sztolcmana i pana posła Matuszewskiego. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejBiernat">Bardzo mnie ucieszyła wypowiedź pani przewodniczącej Komisji, tylko że każdy z nas doszukuje się bieżących problemów z przychodami totolotka ze swojej strony. Nikt nie bierze pod uwagę aktualnej globalnej sytuacji naszego kraju, tego, w jakiej sytuacji znajdują się mieszkańcy, ci, którzy kupują zakłady. W przeciwieństwie do pani przewodniczącej namiętnie gram w totolotka. W związku z tym, że od sześciu lat nie dostałem podwyżki, gram rzadziej i mniej wydaję na całą tą usługę. Pierwszym, co spada w chwilach kryzysu, to dochody instytucji, które w budżecie domowym zajmują najmniejszą pozycję, są najmniej ważne, nie dają nam jeść, nie ubierają nas, nie ogrzewają nam mieszkania. Totolotek stanowi usługę, w którą można zagrać, ale niekoniecznie trzeba. Kiedy brakuje pieniędzy na co innego, nie gra się w totolotka. Sytuacja globalna stanowi podstawę tego, że wpływy z totolotka w jakimś procencie spadły. Jest to jedna z przyczyn. Pozostałe znamy z analizy pana prezesa i pana ministra. Oczywiście czynników tych jest o wiele więcej niż nam się wydaje, ale każdy chciałby jedynie wytknąć błędy w zarządzaniu firmą panu prezesowi, co chyba nie do końca jest prawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#AndrzejBiernat">Jeżeli zaczniemy śledzić wpływy z totolotka w tym roku, okaże się, że jest wyraźny progres. Z pewnością gdy poprawi się sytuacja na rynku pracy w Polsce i generalnie na rynku gospodarczym na świecie, wpływy z totolotka wrócą do poziomu z roku 2008, kiedy były najwyższe w historii owej instytucji. Nie widzę tutaj możliwości, aby nagle zmusić mieszkańców naszego kraju do kupowania zakładów za pół pensji. Poza tym przewrotnie można powiedzieć, że kwota 1.000.000 tys. zł, o której pani mówiła, pozostała w kieszeniach mieszkańców. Dzięki temu mieszkańcy nie zubożeli o 1.000.000 tys. zł, tylko przeznaczyli owe środki na własne gospodarstwa rodzinne. Jak by to powiedział pan poseł Wikiński, czy wyobraża sobie pani przewodnicząca, ile bochenków chleba można kupić za 1.000.000 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ElżbietaJakubiak">Panie pośle, wystąpcie zatem z propozycją likwidacji monopolu państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#IreneuszRaś">Pan poseł Grzegorz Sztolcman. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#GrzegorzSztolcman">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie, panie ministrze!</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#GrzegorzSztolcman">Naprawdę wszyscy jesteśmy szczerze zmartwieni spadkiem dochodów Totalizatora Sportowego, ponieważ przekłada się to wprost na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i Fundusz Promocji Kultury. W mojej ocenie główną przyczyną spadków była podwyżka, wzrost ceny jednego zakładu. Oczywiście znaczenie miały też i spadek dochodów społeczeństwa, i kryzys, o czym przed chwilą mówił pan poseł Biernat. Nie mówię o tym bez przyczyny. Cieszę się bardzo, że Totalizator Sportowy wreszcie chce wprowadzić możliwość zawierania zakładów przez Internet. Też jestem graczem w totolotka. Z całą pewnością ułatwiłoby to nam wszystkim zawieranie zakładów.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#GrzegorzSztolcman">Moje pytanie brzmi następująco, czy w związku z tym, że dzięki możliwości zawierania zakładów przez Internet oczekujecie państwo znacznie większej liczby graczy, planujecie obniżenie ceny zakładu zawieranego przez Internet. W mojej ocenie tylko w ten sposób możliwe będzie masowe zwiększenie liczby grających. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#IreneuszRaś">Tym sposobem pojawił się wniosek praktyczny. Dziękuję bardzo. Dziękuję za krótką, treściwą wypowiedź pana posła Sztolcmana. O to samo proszę pana posła Matuszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekMatuszewski">Rzeczywiście wypowiem się bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MarekMatuszewski">Szanowni państwo, panie przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#MarekMatuszewski">Pan poseł Biernat mówił, że kwota 1.000.000 zł poszła do szarej strefy. Kwota 1.000.000 tys. zł gdzieś tam poszła. Od razu mówię, że środki te poszły poprzez Internet do szarej strefy poprzez nieudolność zarządzających, Ministerstwa Finansów. Kolega wyszedł, ale chciałbym mu odpowiedzieć, że kiedy Prawo i Sprawiedliwość dojdzie do władzy dochody ludności na pewno się poprawią. Wówczas ludzie będą więcej grali.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#MarekMatuszewski">Mam jeszcze jedną małą instrukcję dla pana prezesa, dla pana ministra. Gdy ludzie biednieją, produkty Totalizatora Sportowego powinny tanieć. Wówczas skala tych, którzy będą grać, będzie się powiększać, a wpływy będą większe. Zamiast 2,50 zł zakład powinien kosztować złotówkę. Panie ministrze, panie prezesie, przerabiał to pan minister Belka wtedy, kiedy opierał się zmniejszeniu akcyzy na alkohol. Wreszcie go przekonano. Jakie były rezultaty? Za siedem, osiem miesięcy tańszy alkohol spowodował, że wpływy do budżetu były większe. Jeszcze raz apeluję do pana prezesa. Niech mi pan powie, dlaczego podnosi pan cenę niektórych produktów Totalizatora Sportowe zamiast obniżać. Być może nie jestem dla pana autorytetem, jestem praktykiem ekonomistą. Niech pan jednak pójdzie do profesorów ekonomii po instrukcje, to powiedzą panu: „Niech pan obniży ceny, a wzrosną wpływy i wzrosną dochody”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#IreneuszRaś">Tym sposobem dotknęliśmy także problemu alkoholowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ElżbietaJakubiak">Mam jedno uzupełnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#IreneuszRaś">Proszę bardzo, jeszcze jedno słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ElżbietaJakubiak">Przepraszam bardzo, ale chciałabym, aby pan minister Leszkiewicz powiedział, czy ma jakieś porównania z rynkami niemieckim, francuskim, hiszpańskim za okres ostatnich trzech lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#IreneuszRaś">Pani przewodnicząca, dokładnie o to chciałem dopytać. W trakcie prezentacji była o tym mowa dość szczegółowo. Pani przewodnicząca spóźniła się i być może nie zwróciła na to uwagi. Jednak nie zwrócili na to uwagi także inni posłowie. Wobec tego proszę, panie prezesie, o powtórzenie informacji w tym zakresie tak, żebyśmy mogli zobaczyć, jak globalny kryzys wpłynął na monopolistów w innych krajach. Wyskaluje nam to trochę problemy, które dzisiaj podnosili posłowie, a mianowicie zmianę brandu, podwyżkę, którą wprowadził Totalizator Sportowy. Trzeba to porównać z tym, co się działo w innych krajach oraz nałożyć na to kanał dystrybucji przez Internet, którego u nas jeszcze nie ma, a w niektórych krajach już jest.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#IreneuszRaś">Jest jeszcze dodatkowa kwestia, o którą chciałbym zapytać chyba pana ministra Kapicę. W jaki sposób można ostatecznie określić dostępność, zabezpieczenia, które muszą być wprowadzone, aby kontrola uczestników przez Internet mogła być prowadzona w bezpieczny sposób. Nie zgadzam się tutaj z ogólną tezą, według mnie wypowiedzianą przez pana posła Janika bez intencji. Jednak gra przez Internet musi być w pełni kontrolowana. Jest to i kwestia uzależnienia, i kwestia ewentualnych graczy poniżej osiemnastego roku życia. Propozycja techniczna była tu prezentowana przez pana prezesa Dudzińskiego, ale moim zdaniem musi to być jakoś uregulowane prawnie. Nie może być tak, że pan prezes coś sobie wprowadzi. Czy będzie to regulowane ustawowo czy na podstawie rozporządzenia? Jest to pytanie pod adresem przedstawicieli resortu.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#IreneuszRaś">Bardzo proszę o krótką wypowiedź dotyczącą postawionych pytań. Pan prezes Dudziński, a następnie panowie ministrowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SławomirDudziński">Pogrupowałem państwa pytania, ponieważ pytań tych było bardzo dużo. Była poruszona masa wątków.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SławomirDudziński">Pierwszy wątek wiąże się z kwestią spadku sprzedaży. Jakie zidentyfikowaliśmy przyczyny, dlaczego nastąpił spadek? Krótko na to odpowiem. Rok 2008 był rokiem przedkryzysowym. Było przegrzanie koniunktury. Później w momencie wejścia w kryzys, nastąpiło odreagowanie. Jak zauważyli panowie posłowie, kiedy społeczeństwo ubożeje, zastanawia się, czy wydawać na grę czy na inne produkty. Zgodnie z danymi Głównego Urzędu Statystycznego, w latach 2008 i 2009 spadek wydatków na inne produkty wyniósł 6%. Kryzys stanowi jedną z przyczyn spadku.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#SławomirDudziński">Drugi element to afera hazardowa, która nie pozostawała bez wpływu na naszych graczy. Proszę państwa, w ramach afery hazardowej było poruszanych bardzo wiele wątków. W trakcie całej afery pojawiała się wyłącznie jedna nazwa firmy, a mianowicie Totalizator Sportowy, który nie miał żadnego związku z aferą. Pomimo tego wszyscy świadkowie i członkowie Komisji z lubością przywoływali Totalizator Sportowy, ponieważ była do państwowa firma, można było stosować porównania, przykłady itd. Mówię o świadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#IreneuszRaś">Proszę umożliwić panu prezesowi Dudzińskiemu udzielanie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SławomirDudziński">Nie było to bez wpływu na Totalizator Sportowy. W trakcie badania, które przeprowadziliśmy po aferze hazardowej, zadawaliśmy pytanie, czy po informacji o wybuchu afery hazardowej zaprzestał pan/pani gry w Lotto. 11% respondentów odpowiedziało twierdząco. Badania wykonywała firma BPS DGA. Jest to druga przyczyna.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#SławomirDudziński">Wiecie państwo, że zeszły rok było rokiem katastrof ekologicznych oraz innych zdarzeń, które miały wpływ na naszych graczy. Południe Polski przez kilka miesięcy było wyłączone z grania. Kiedy już woda opadła, ludzie nie poszli do kolektur. Gwarantuję, że najpierw uporządkowali swoje gospodarstwa.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#SławomirDudziński">Nie wiem, czy jest to śmieszne, pani przewodnicząca, ale odpowiadam właśnie na pani pytanie. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ElżbietaJakubiak">Mam podzielną uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SławomirDudziński">Bardzo proszę. Chciałbym zwrócić uwagę, jakie zdarzenia miały miejsce. Były dwie powodzie, była katastrofa w kwietniu. Nasze kolektury były zamknięte przez tydzień. Ludzie musieli odreagować. Dla nas to, co się zdarzyło w zeszłym roku, nie jest takie proste.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#SławomirDudziński">Można mówić o przyczynach wewnętrznych, które podnosili panowie posłowie. Chodzi o zmianę nazwy na Lotto, zmianę ceny za jeden zakład, wszystkie kombinacje wynikające z wygrywania na trójkę i możliwości obstawiania z wygranej liczby zakładów tak, żeby powrócić do pełnej puli zakładów po otrzymaniu kwoty. Mamy świadomość tego. Z pełną świadomością podwyższaliśmy cenę.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#SławomirDudziński">Prezentowałem tutaj wykres – pokażę go powtórnie – przy okazji którego wyjaśniałem, jaki wpływ na liczbę graczy miała zmiana ceny. Otóż zmiana ceny spowodowała zmianę nachylenia spadku sprzedaży, który następował od października 2008 roku. Widać od razu, że czarna kreska, którą tu państwo widzicie, ta krótka od listopada do połowy zeszłego roku, ma inne nachylenie spadkowe niż kreska przerywana. Właśnie cena spowodowała to, że zmniejszył się stopień spadku sprzedaży. Tak się stało dzięki wprowadzeniu wyższej ceny. Zaraz powiem, dlaczego zawsze powinno się wprowadzać wyższą, a nie niższą cenę. W drugiej połowie roku, dzięki różnym działaniom podjętym przez zarząd Totalizatora Sportowego, zaobserwowaliśmy ustabilizowanie się spadku sprzedaży i grających do takiego poziomu, że w tym roku mogliśmy założyć wzrost.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#SławomirDudziński">Na pytanie, jaki będzie wzrost i kiedy osiągniemy wpływy z roku 2008, w tej chwili trudno mi odpowiedzieć. W przypadku skutecznego, dalszego prowadzenia polityki zarządu, którą w tej chwili zarząd zaproponował właścicielowi, a mianowicie wprowadzeniu nowych produktów, reengineeringowi starych produktów… Będę przerywał swoje odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#SławomirDudziński">Było pytanie, co robimy z ceną. W Ministerstwie Finansów mamy złożony wniosek o zmianę sposobu grania w Lotto. Mniej więcej polega to na tym, że jeśli będzie okazja, kumulacja bądź inna sytuacja, będziemy mogli zaproponować preferencyjne stawki na Lotto, które zmienią stosunek wygrywania na trójkę w relacji do obstawianych zakładów. Mamy taki pomysł, czekamy, za chwilę chcemy go uruchomić. Mówiłem o tym wcześniej w mojej prezentacji, że wszystkie produkty, które są w tej chwili oferowane, będą podlegały reengineeringowi, ale nie możemy obniżyć gry. Obniżenie gry powoduje spadkowy przychód, nie tylko przychód Ministerstwa Finansów z tytułu podatków. Spadną także przychody Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Spadek cen nie spowoduje, że nagle jednego dnia przyjdzie do kolektury więcej ludzi, żeby zagrać, ponieważ zakład kosztuje 2 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#IreneuszRaś">Proszę państwa, proszę nie prowadzić polemiki. Panie pośle, posiedzenie Komisji nie może tak wyglądać. Macie państwo pogląd, przedstawiliście go, zadaliście pytania. Pan prezes odpowiada, zgodnie ze swoimi kompetencjami, wiedzą i doświadczeniem. Proszę dać wypowiedzieć się panu prezesowi. Taka jest prawda. Pani może wprowadzić tylko chaos, pani przewodnicząca. Proszę kontynuować panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SławomirDudziński">W momencie gdy uzyskamy nowe możliwości prowadzenia gry Lotto, wówczas spróbujemy przeanalizować przy pierwszej okazji, w jaki sposób zmiana ceny zakładu powyżej jakiejś ilości wpływa na wzrost liczby grających. Dane w tym zakresie później przekażemy. W tej chwili trudno jest teoretyzować, co by się stało, gdybyśmy obniżyli cenę do 2,50 albo do 1,50 zł. Chciałbym państwu przypomnieć, że przez dziesięć lat Totalizator Sportowy w ogóle nie zmieniał produktów, nie zmieniał brandu. Ludzie przyzwyczaili się do tego. Następował spadek. Jedynie przegrzanie koniunktury w roku 2008 spowodowało wzrost, natomiast spadek całego rynku, pani przewodnicząca – było pani pytanie w tej sprawie – prawdopodobnie był większy niż spadek samego Totalizatora Sportowego. Mówię prawdopodobnie, ponieważ nie mamy jeszcze danych od Ministerstwa Finansów. Nasz spadek wyniósł 17%. Docierają do mnie słuchy, że spadek całego rynku w zeszłym roku wyniósł 21%, ale nie jestem tego pewien. Gdy będą dane, będziemy mogli to porównać.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#SławomirDudziński">Mówiła pani, że Totalizator Sportowy utracił udziały w rynku. W 2010 roku nie utracił udziału w rynku. Z różnych powodów, nie tylko wskutek działań zarządu Totalizator Sportowy, uzyskał dwuprocentowy wzrost na rynku. Prezentowałem to na dwóch pierwszych slajdach.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#SławomirDudziński">Chciałbym odnieść się do analizy pani przewodniczącej dotyczącej przychodów. Mówiła pani o kwocie 1.000.000 tys. zł w latach 2009 i 2010. Nastąpił spadek z 3.200.000 tys. zł do 2.700.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#SławomirDudziński">Jeśli chodzi o fundusz z zakresu kultury, spadek wyniósł 27.000 tys. zł, a nie 100.000 tys. zł. Nie mówię o okresie trzech lat, tylko o jednym roku. Trzeba by było zsumować, jak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#SławomirDudziński">Poproszę członka zarządu, pana prezesa Szpila, aby powiedział dwa słowa o Multi Multi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#IreneuszRaś">Panie prezesie, myślę, że na tę chwilę jest to wystarczająca informacja ze strony przedstawicieli Totalizatora Sportowego. Pewnie co jakiś czas będziemy wracać do tego po to, aby kontrolować, co się dzieje na rynku. Na razie w pierwszym kwartale jest dobrze.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#IreneuszRaś">Były też pytania i do pana ministra Leszkiewicza, i do pana ministra Kapicy. Do pana ministra Giersza nie było, ale pan minister chce się krótko wypowiedzieć. Bardzo proszę o króciutkie, minutowe wystąpienia trzech ministrów. Potem wrócimy do opinii Komisji przygotowanej przez pana posła Tomaszewskiego. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wysoka Komisjo, szanowni goście!</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#AdamLeszkiewicz">W zasadzie trudno się krótko odnieść do dosyć emocjonalnego wystąpienia pani przewodniczącej. Chciałbym bardzo konkretnie powiedzieć na temat trzech rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#AdamLeszkiewicz">Po pierwsze, pani przewodniczącej dostarczymy na piśmie analizę rynku hazardowego oraz trendów w roku 2010 w wybranych krajach europejskich. Taka analiza jest w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#IreneuszRaś">Proszę dostarczyć ją dla wszystkich posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AdamLeszkiewicz">Dostarczymy ją dla Komisji.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#AdamLeszkiewicz">Po drugie, chciałbym wyraźnie podkreślić – było to jedno z ważniejszych pytań pani przewodniczącej – że nas jako nadzór także niepokoi spadek przychodów, związany z tym spadek odpisów na poszczególne fundusze, związany z tym spadek możliwości dywidendowych spółki. Zwracamy na to uwagę. W październiku ubiegłego roku rada nadzorcza została zobowiązana do permanentnego, comiesięcznego kontrolowania i analizowania na swoich posiedzeniach sytuacji finansowej oraz wszystkich fluktuacji i trendów dotyczących wpływów, przychodów Totalizatora Sportowego. Ponadto na spotkaniach z panem prezesem ciągle analizujemy sytuację, omawiamy poszczególne sprawy. Jesteśmy przed oceną całego roku 2010. Mam na myśli przyjęcie sprawozdania finansowego za ubiegły rok i oczywiście udzielenie absolutorium władzom spółki.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#AdamLeszkiewicz">Po trzecie, bardzo niepokoi mnie umiejętność dosyć dowolnego posługiwania się przez panią przewodniczącą różnymi danymi, częściowo już pokazana przez pana przewodniczącego. Właściwie we wszystkich zdaniach i we wszystkich tezach, jakie postawiła pani przewodnicząca, myliła się pani. To tak mniej więcej jak z obecnością przedstawiciela Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Przewodniczący Komisji, mając przed sobą listę gości, powinien wiedzieć, czy ktoś jest czy go nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ElżbietaJakubiak">Przepraszam, panie ministrze. Jestem szefem Komisji. Przepraszam pana bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#IreneuszRaś">Czy sprostowanie pani przewodniczącej może nastąpić po zakończeniu wystąpienia pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ElżbietaJakubiak">Przepraszam, przejmuję prowadzenie obrad Komisji.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#ElżbietaJakubiak">Panie ministrze, to ja pana odpytuję, to ja jestem posłem, to ja wykonuję konstytucyjny nadzór zarówno nad Ministrem Sportu i Turystyki, jak i nad rządem. Bardzo proszę, aby odnosił się pan do tego, o co pana pytałam. Po pierwsze, zacytowałam materiał, który pan podpisał. Jest tu napisane dokładnie tak, jak zacytowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie skończyłem jeszcze swojej odpowiedzi, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ElżbietaJakubiak">Myślę, że niepotrzebne są pańskie uwagi w sprawie tego, że pomyliłam się co do obecności przedstawiciela Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Przedstawiciel resortu kultury nie jest mi znany z twarzy i nie korzystam z liści gości. Jeżeli swoje uwagi może pan zostawić dla swojego szefa, ministra Grada, będę panu bardzo wdzięczna.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#ElżbietaJakubiak">Teraz proszę, aby odniósł się pan do tego, co pan napisał. Wpływy na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej zmniejszyły się zasadniczo o 200.000 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#IreneuszRaś">Pani przewodnicząca, to nie jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ElżbietaJakubiak">Zmniejszyły się, proszę państwa. Pan minister Giersz wielokrotnie nam mówił, że dramatycznie zmniejszają się wpływy na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i nie da się temu zaprzeczyć. Jesteście państwo monopolistą, macie ustawę monopolową, która daje wam możliwość działalności na rynku. Wydaje mi się, panie ministrze, że powinno być to dla pana niepokojące, jeśli obserwuje się spadek wpływów w czymś, co jest monopolem na rynku.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#ElżbietaJakubiak">Albo źle zarządzamy i trzeba się zastanowić, w jaki sposób źle zarządzamy. Albo mamy braki prawne. Pytamy o to, czy są braki w prawie, które nie pozwalają monopoliście funkcjonować na rynku z taką ekspresją, żeby zdobywać pieniądze. Albo popełniliście wprost błędy zarządcze, wprowadzając nowy brand, nowe stawki na zakłady. Trzeba to jasno i wyraźnie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#ElżbietaJakubiak">Myślę, że nie warto się koncentrować na mojej wypowiedzi. Myślę, że warto koncentrować się na faktach, które są dojmujące dla nas, którzy potem mają podzielić fundusz pomiędzy oczekujących na pieniądze. Panie ministrze, naprawdę proszę najpierw uderzyć się we własną pierś, a dopiero potem w cudzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#IreneuszRaś">Proszę kontynuować, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AdamLeszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ElżbietaJakubiak">Panie przewodniczący, przejęłam prowadzenie obrad Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#IreneuszRaś">Pani przewodnicząca, warto, aby przychodziła pani na posiedzenie Komisji punktualnie, a nie pół godziny po jego rozpoczęciu. Pozwoli pani, że dokończę, sprawy nie są na tyle emocjonalne, jak się pani wydaje. Niech pan minister przekaże pani dokładne informacje, jeśli pani chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ElżbietaJakubiak">Panie przewodniczący, przejmuję prowadzenie posiedzenia Komisji. Pozwoli pan, że zacznę wypełniać swoje obowiązki. Według Regulaminu Sejmu, mogę to zrobić w dowolnym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#IreneuszRaś">Bardzo proszę, ale na kolejnym posiedzeniu Komisji zostaną przedłożone odpowiednie wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AdamLeszkiewicz">Bardzo dziękuję. Moją intencją jest kontynuowanie, ponieważ nie skończyłem odpowiedzi na pytania pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#AdamLeszkiewicz">Wracam do danych, aby to zobrazować. Pani przewodnicząca mówiła o siedemnastoprocentowym spadku przychodów. Potem posługiwała się pani wielkością jedna trzecia. Przyznam się szczerze, że nie rozumiem relacji pomiędzy jedną a drugą wielkością. Rzeczywiście na rynku hazardowym odnotowano spadek, jak mówił pan prezes, w wysokości około 17%. Spadek Totalizatora Sportowego był może troszkę mniejszy, ale mniej więcej tak to wygląda. Chociażby dane dotyczące badań afery hazardowej pokazują, że przynajmniej 11% grających zrezygnowało właśnie z tego powodu, nie wspominając już o innych przyczynach.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#AdamLeszkiewicz">Pani przewodnicząca posługiwała się kwotą 1.000.000 tys. zł jako wielkością, o którą spadły przychody. Jak wynika z danych przedstawionych przez pana prezesa, jest to kwota 500.000 tys. zł. Spadek był z 3.200.000 tys. zł do 2.700.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#AdamLeszkiewicz">Jeśli chodzi o Służewiec, nigdzie nie padała kwota 1.500.000 tys. zł. Nie znam takiej projekcji. O ile znam dokumenty będące w posiadaniu Ministerstwa Skarbu Państwa, maksymalne koszty finansowe realizacji projektu szacowane są w wysokości 900.000 tys. – 1.000.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#AdamLeszkiewicz">Jeśli chodzi o kulturę, teraz pani przewodnicząca powiedziała o kwocie 200.000 tys. zł. Wcześniej była mowa o kwocie 100.000 tys. zł. De facto jeśli porównamy rok 2009 i rok 2010, różnica wynosi 27.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#AdamLeszkiewicz">Dlaczego Leszkiewicz nie wniósł projektu ustawy? Jak pani doskonale wie, mam nadzieję, to Minister Finansów jest ministrem właściwym w zakresie ustawy o grach hazardowych. Inicjatywa legislacyjna w tym zakresie w łonie rządu także należy do Ministra Finansów.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#AdamLeszkiewicz">Dane dotyczące spadku udziału w rynku nie są prawdziwe. Jak pokazują dane przedstawiane w trakcie prezentacji – być może pani przewodniczącej wówczas jeszcze nie było – udział Totalizatora Sportowego wzrósł o ponad 2%. Jest to ciekawa dana. Z jednej strony mamy wzrost udziałów w rynku, z drugiej strony mamy spadek przychodów. Pokazuje to, że przyczyny leżą nie tylko i wyłącznie po stronie spółki, aczkolwiek badamy to, sprawdzamy, analizujemy, pod uwagę bierzemy także te sugestie, które pojawiały się w wystąpieniach państwa posłów. Oczywiście trzeba przeanalizować kwestię zmiany nazwy, zmiany stawek. Trzeba oszacować skutki, efekty.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#AdamLeszkiewicz">W pierwszym półroczu 2010 roku mówiliśmy o siedemnastoprocentowym spadku. Czekamy na dane za drugie półrocze. Co podkreślał pan przewodniczący Raś, dane za dwa pierwsze miesiące 2011 roku wskazują, chociażby na przykładzie gry Lotto, że tu z kolei mamy wzrost o prawie 17% w stosunku do planu. Pokazuje to, jak bardzo wrażliwy jest to obszar, ile trzeba przykładać ogromnej staranności do danych, którymi obrazujemy różne trendy w branży. Być może niekiedy potrzeba więcej czasu. Weźmy pod uwagę chociażby kwestię zmiany marek. Na posiedzeniach nie tylko tej Komisji w ostatnich miesiącach często było to krytykowane, z kolei badania przeprowadzane przez Totalizator Sportowy pokazują, że dzisiaj rozpoznawalność marki Lotto jest większa od rozpoznawalności w swoim czasie marki Duży Lotek. Dajmy trochę czasu, zobaczmy, jak będzie to funkcjonowało. Wszyscy mamy nadzieję, że i działania zarządcze, i działania wewnątrz spółki, i trendy wokół, w otoczeniu spółki w końcu przyniosą pozytywny efekt i zwiększenie wpłat na poszczególne fundusze, gdyż tylko i wyłącznie o to nam chodzi. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo. Pan minister Giersz. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AdamGiersz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#AdamGiersz">Przychody z gier liczbowych rzeczywiście są podstawowym przychodem Ministra Sportu i Turystyki, niezwykle ważnym dla finansowania sportu, zwłaszcza młodzieżowego oraz inwestycji sportowych. Spadek przychodów w ubiegłym roku spowodował ograniczenie programu sportu młodzieżowego, a zwłaszcza finansowania inwestycji. Stąd jesteśmy zainteresowani wzrostem przychodów. Myślę, jestem o tym przekonany, że dla sportu byłoby korzystne, gdyby w ramach prac nad projektem ustawy w Sejmie wprowadzono możliwość sprzedaży zakładów liczbowych Lotto przez Internet, oczywiście pod warunkiem jednoczesnego wprowadzenia programu odpowiedzialnej gry. Rząd przedstawił program, powołał specjalny fundusz dotyczący zwalczania uzależnienia od hazardu. Myślę, że gry liczbowe nie stanowią elementu, który zwiększa uzależnienie od hazardu, a byłaby to istotna możliwość zwiększenia przychodów i wsparcia finansowania inwestycji sportowych oraz sportu dzieci i młodzieży, a także sportu osób niepełnosprawnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#AdamGiersz">Dziękuję bardzo. Pan minister Kapica. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JacekKapica">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#JacekKapica">Ustawa o grach hazardowych, która weszła w życie w ubiegłym roku, można powiedzieć, że w ogóle nie zmieniła zasad funkcjonowania, urządzania loterii pieniężnych i gier liczbowych, w którym to obszarze monopol państwa sprawuje Totalizator Sportowy. Nie zmieniły się też obciążenia podatkiem oraz dopłatami. Wcześniej, tzn. w sierpniu 2009 roku Minister Finansów umożliwił Totalizatorowi Sportowemu, zresztą na jego wniosek, organizację, sprzedaż udziałów w grach liczbowych w kasach sklepów wielkopowierzchniowych. Mając wówczas takie uprawnienie, zaakceptował też zaangażowanie Totalizatora Sportowego w zakłady wzajemne totalizatora konnego.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#JacekKapica">Mając na uwadze państwa potrzebę posiadania aktualnych informacji, chciałbym powiadomić, że z tytułu podatku od gier w roku 2010 wpłynęła kwota 1.656.700 tys. zł, z tytułu dopłat realizowanych przez Totalizator Sportowy ogólnie kwota 639.492.678 zł, z czego oczywiście 77% wpłynęło na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#JacekKapica">Jeden z panów posłów wyrażał troskę, dlaczego danych nie było wcześniej. Chciałbym poinformować, że podatki od gier płaci się do dziesiątego następnego miesiąca, czyli do dnia 10 stycznia po to, aby zamknąć rok. Sprawozdawczość budżetową przedstawia się do dwudziestego następnego miesiąca. Oznacza to, że dopiero 20 lutego mogliśmy to podsumować. Podaję państwu dane, które są w tej chwili udokumentowane. Nie byliśmy w stanie przekazać państwu owych danych pisemnie. Sprawozdanie za cały rok 2010, zgodnie z zaleceniem Rady Ministrów, najpierw będzie skierowane do Rady Ministrów, a potem upublicznione.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#JacekKapica">Jeżeli weźmie się pod uwagę dane historyczne, można powiedzieć, że w przychodach od gier liczbowych odnotowano identyfikowany, znaczący spadek w trzecim kwartale roku 2009. Był to spadek o 6%. Wyniósł 51.985 tys. zł. W czwartym kwartale spadek wynosił 19%.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#JacekKapica">Chciałbym państwa poinformować, że Minister Finansów jest w tym obszarze regulatorem. Nie patrzymy na Totalizator Sportowy jak na maszynkę do zarabiania pieniędzy, ponieważ z punktu widzenia Ministra Finansów nie ma większego znaczenia, czy dochody do budżetu, czy środki publiczne wpłyną z tytułu wydatków konsumpcyjnych na udział w takich czy innych grach czy z tytułu wydatków na inne zakupy i odprowadzania środków z tytułu innych obciążeń, czyli podatków pośrednich.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#JacekKapica">Do tej pory w Ministerstwie Finansów nie pojawił się żaden wniosek ani od Totalizatora Sportowego jako organizatora gier, ani od Ministra Skarbu Państwa jako właściciela Totalizatora Sportowego, wniosek w sprawie konieczności otwarcia kanału dystrybucji przez Internet. Z panem prezesem odbyłem spotkanie w grudniu ubiegłego roku. Pan prezes wówczas mi to zaprezentował. Owszem, z panem ministrem Leszkiewiczem też o tym rozmawialiśmy, ale formalnie takiego wniosku nie ma. Minister Finansów, posiadając inicjatywę w tym zakresie, mógłby się nad tym pochylić, ale pod warunkiem, że byłby wniosek zainteresowanych stron. Inni uczestniczy rynku w sposób zasadny ze swojego punktu widzenia wnoszą takie wnioski. Minister Finansów rozpatruje je, a następnie część uwzględnia, części nie uwzględnia. Formalnie żadnego wniosku nie ma. W określonym w tej chwili planie pracy Rady Ministrów na rok 2011 nie ma kolejnej nowelizacji ustawy o grach hazardowych. Stąd w swoim wystąpieniu sejmowym mówiłem, że nowelizacja, zmiana mogłaby nastąpić w roku 2012. Jeżeli wpłynie wniosek, dokonamy analizy jego zasadności. W ramach konsultacji znalazłoby się uzasadnienie czy potwierdzenie, że tego rodzaju otwarcie kanału dystrybucji dla Totalizatora Sportowego jest potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#JacekKapica">Jeden z panów posłów wyrażał zainteresowanie Funduszem Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Środki na fundusz płynęły w całym roku 2010. Nie zarabiają na tym banki, środki te są lokowane w Banku Gospodarstwa Krajowego na jednym z rachunków publicznych. W tej chwili są zbierane wnioski w sprawie tego, na jaki cel środki te miałyby być wydatkowane.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#JacekKapica">Na kolejny rok z podatku od gier zaplanowaliśmy kwotę 1.670.000 tys. zł. W zasadzie nie ma tu większego wzrostu. Wpływy z dopłat zaplanowaliśmy na poziomie 734.800 tys. zł. W oczywisty sposób zakładamy tutaj wzrost, również w wyniku tego, że spółka planuje sprzedaż udziałów w grach liczbowych w kasach sklepów wielkopowierzchniowych. Stąd też większe wpłaty na pozostałe fundusze celowe.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#JacekKapica">Jednocześnie w budżecie państwa na rok 2011 zaplanowane są środki na kulturę fizyczną w wysokości 985.683 tys. zł. Zatem Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej nie jest jedynym źródłem finansowania inwestycji i działalności sportowej.</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#JacekKapica">Pan przewodniczący Raś wyrażał zainteresowanie informacją na temat kontroli uczestników gry przez sieć. Rozumiem, że nie ma pana przewodniczącego. Przepraszam bardzo, jest. Otóż w toku kontroli sprzedaży udziału w grach w naziemnych punktach, tam, gdzie się organizuje gry, dokonywane są także kontrole uczestników gier. Owszem identyfikowano pojedyncze przypadki grania przez osoby poniżej osiemnastego roku życia. Nie były to przypadki nabywców udziałów w grach liczbowych, były to przypadki osób grających na automatach.</u>
          <u xml:id="u-65.11" who="#JacekKapica">Czy w przypadku uruchomienia sprzedaży przez Internet, rozpatrujemy to w kontekście zakładów wzajemnych? Podstawowym weryfikatorem jest konieczność posiadania rachunku bankowego. Poprzez rachunek bankowy będzie realizowane zarówno nabycie udziału w zakładach wzajemnych, jak i wypłaty nagród. Oczywiście można sobie wyobrazić, że osoba niepełnoletnia poda rachunek bankowy osoby pełnoletniej, np. swego rodzica, ale wtedy rodzic będzie miał informacje, że z rachunku dokonywane są przelewy na zakup udziałów w zakładach wzajemnych bądź wpływają wygrane. Byłoby zupełnie nielogiczne, żeby ktoś w nieuprawniony sposób wykorzystywał inne konto po to, aby na to konto były dokonywane wpłaty. W ten sposób przede wszystkim identyfikuje się gracza i jego pełnoletniość. Sprzedaż internetowa pozwala również kontrolować intensywność gracza, czego nie ma w przypadku sprzedaży naziemnej, gdzie nie rejestruje się każdego gracza. Stąd zasady odpowiedzialnej gry są możliwe do wprowadzenia w dużo bardziej skuteczny sposób w ramach sprzedaży internetowej.</u>
          <u xml:id="u-65.12" who="#JacekKapica">Myślę, że sprostowania wymaga opinia sformułowana przez pana prezesa, że sprawa hazardowa miała bezpośredni wpływ na Totalizator Sportowy, podczas gdy sam Totalizator był w nią niezaangażowany. Chciałbym państwu przypomnieć, że wyjaśnienia, jakie prowadziła Komisja Śledcza, nie dotyczyły tylko roku 2009. W roku 2007 Totalizator Sportowy był uczestnikiem pisania ustawy o grach hazardowych. Stąd jego udział w tej sprawie jest jednoznaczny. Żaden inny uczestnik, organizator gier nie pisał wówczas ustawy w Ministerstwie Finansów, nie miał swojego przedstawiciela. Dlatego też mówienie o zaangażowaniu Totalizatora Sportowego nie jest nieuprawnione czy bezzasadne.</u>
          <u xml:id="u-65.13" who="#JacekKapica">Mogę potwierdzić spadek przychodów w grach liczbowych w roku 2010. W tej chwili nie mamy jeszcze sprawozdawczości ze spółek. Spadek ten jest na poziomie 20%. Faktycznie jest mniejszy w obszarze gier liczbowych i loterii pieniężnych. Cały rynek generalnie ogranicza się, także z tego powodu, że obywatele wydają mniej na rozrywkę, co znajduje potwierdzenie w wydatkach innych segmentów rynku, mniej wydają na używki, na alkohol i papierosy, które są wysoko obciążone podatkiem. Powiedziałbym jednak, że to dobrze, ponieważ wydają na swoje pierwsze potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-65.14" who="#JacekKapica">Jedyny rozwój, jaki można odnotować, to rozwój salonów gier na automatach, ale jest to prosty wynik tego, że w znaczący sposób ogranicza się – można powiedzieć, że w ciągu roku o 50% – rynek automatów o niskich wygranych. W świadomy sposób wprowadzono do ustawy możliwość lokowania automatów tylko w kasynach. Rynek ten rozwija się nie w sensie liczbowym, czyli nie w sensie przychodów spółek, ale w sensie rozwoju miejsc, w których są lokowane kasyna. Liczba salonów gier na automatów zmniejsza się w miarę wygasania zezwoleń. W oczywisty sposób uczestnicy gier na automatów o niskich wygranych przenoszą się do salonów automatów bądź do kasyn, ale właśnie taki był zamysł, zamysł ograniczenia w znaczący sposób liczby automatów o niskich wygranych. To wszystko z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Oddaję głos panu przewodniczącemu Tomaszewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TadeuszTomaszewski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#TadeuszTomaszewski">Chciałbym przedstawić projekt opinii Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w sprawie stworzenia możliwości prawnej sprzedaży losów w grach liczbowych i loteriach pieniężnych przez Internet do Ministra Finansów: „Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, po zapoznaniu się na posiedzeniu Komisji w dniu 2 marca 2011 roku z informacją Ministra Skarbu Państwa o stanie i rozwoju gier liczbowych w Polsce, wnosi do Ministra Finansów o pilne przygotowanie rozwiązań prawnych umożliwiających Totalizatorowi Sportowemu Sp. z o.o. prowadzenie sprzedaży losów gier liczbowych i loterii pieniężnych przez Internet, zgodnie z ustawą o grach hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#TadeuszTomaszewski">Ta forma sprzedaży jest obecna w wielu krajach Unii Europejskiej i przyczynia się do zwiększenia sprzedaży losów.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#TadeuszTomaszewski">Środki finansowe z gier liczbowych zasilają budżet państwa oraz w ramach dopłat do gier liczbowych pozwalają na realizację ważnych zadań publicznych w zakresie kultury i dziedzictwa narodowego oraz sportu wśród dzieci, młodzieży i osób niepełnosprawnych, a także inwestycji sportowych o charakterze terenowym i strategicznym dla rozwoju sportu polskiego”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo. Chciałabym prosić o opinię pana ministra sportu i turystyki oraz pana ministra Skarbu Państwa. Czy taki postulat byłby mile widziany przez oba resorty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AdamGiersz">Chciałbym powiedzieć, że w ramach prac rządu oczywiście będę wspierał państwa propozycję, z tego względu że jest to źródło naszych przychodów. Jak powiedział pan minister Kapica, jest to możliwe w skojarzeniu z programem odpowiedzialnej gry. W mojej ocenie nie jest to sprzeczne z programem walki z uzależnieniami od gier hazardowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#AdamGiersz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan minister Leszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#AdamLeszkiewicz">Chciałbym jedynie poprzeć i podzielić stanowisko wyrażone w tej sprawie przez pana ministra Giersza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo. Chciałabym jedynie zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia opinii. Nie będziemy przeprowadzać głosowania, jeżeli opinia zostanie przyjęta przez całą Komisję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#ElżbietaJakubiak">Proszę państwa, ponieważ Komisja ma zaproszenie na podsumowanie współzawodnictwa sportowego dzieci i młodzieży poza budynkiem Sejmu, musimy kończyć.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#ElżbietaJakubiak">Jest wśród nas pan prezydent miasta Płocka, który, jak sądzę, chciał przekazać zaproszenie. Jest to były członek Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejNowakowski">Szanowni państwo, chciałbym powiedzieć jedno zdanie. W Płocku w ubiegłym roku została oddana hala widowiskowo-sportowa. Odbyło się także dzięki wsparciu środkami pochodzącymi z Totalizatora Sportowego. Ministerstwo Sportu i Turystyki dofinansowało halę w kwocie 10.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#AndrzejNowakowski">Zarówno pana ministra, jak i członków Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – na ręce pani przewodniczącej i pana przewodniczącego przekazałem zaproszenie – chciałbym zaprosić na pierwszy Turniej Final Four Pucharu Polski w Piłkę Ręczną Mężczyzn, który odbędzie się w dniach 19–20 marca. Jest to sobota i niedziela. Bardzo serdecznie zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo serdecznie dziękujemy za zaproszenie.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>