text_structure.xml
69.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#IreneuszRaś">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#IreneuszRaś">Stwierdzam kworum niezbędne do podejmowania decyzji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#IreneuszRaś">Porządek dzienny przewiduje, w punkcie pierwszym, rozpatrzenie informacji o stanie i rozwoju gier liczbowych w Polsce. Materiały są dostępne w Sekretariacie. W tej chwili zapewne są kolportowane dla państwa posłów. Punkt drugi obejmuje sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#IreneuszRaś">Czy państwo posłowie zgłaszają wnioski do porządku obrad? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#IreneuszRaś">W imieniu nas wszystkich, czyli pań i panów posłów chciałbym powitać gości. Witam pana ministra Tomasza Półgrabskiego, którego wszyscy znamy. Mniej znamy pana ministra Adama Leszkiewicza z Ministerstwa Skarbu Państwa. Totalizator Sportowy reprezentuje – wymienię osobę o najwyższej randze – pan Wojciech Szpil, członek zarządu. Witam również przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Witam przedstawiciela Polskiego Komitetu Olimpijskiego, pana prezesa Związku Piłki Ręcznej. Wszystkich serdecznie witamy.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#IreneuszRaś">Przechodzimy do rozpatrzenia informacji o stanie i rozwoju gier liczbowych w Polsce. Rozumiem, że wprowadzenia dokona pan minister Adam Leszkiewicz. Potem głos zabierze przedstawiciel Totalizatora Sportowego. Na pewno słowo doda nasz resortowy minister sportu. Na zakończenie odbędzie się dyskusja. Bardzo proszę, pan minister Leszkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#AdamLeszkiewicz">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowni goście!</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#AdamLeszkiewicz">Uprzejmie dziękujemy za możliwość przedstawienia informacji członkom Komisji, na posiedzeniu której osobiście jestem po raz pierwszy. Jest to informacja związana ze stanem i rozwojem gier liczbowych w Polsce, czyli ze stanem przychodów realizowanych przez spółkę Skarbu Państwa wykonującą monopol w tym zakresie, a więc przez Totalizator Sportowy.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#AdamLeszkiewicz">Uprzejmie chciałbym państwa przeprosić za nieobecność prezesa Dudzińskiego na dzisiejszym posiedzeniu. W związku ze współpracą spółki z naszą kadrą olimpijską pan prezes jest w Vancouver, śmiejemy się, że na wiosennym wyjeździe. Przepraszam za jego nieobecność. Jest z nami pan wiceprezes, który odpowiada za marketing, wszystkie sprawy związane z grami, nowymi markami.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#AdamLeszkiewicz">Przekazaliśmy państwu pisemną informację o stanie gier i rozwoju Totalizatora Sportowego. Informacja ta była opracowywana w grudniu ubiegłego roku. W związku z tym, gdyby nastąpiły zmiany niektórych wskaźników, pan prezes odniesie się do tego.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#AdamLeszkiewicz">Ze swej strony chciałbym dokonać krótkiego wprowadzenia, przypominając, że mamy jedyną tego rodzaju spółkę wykonującą, zgodnie z właściwą ustawą, monopol państwa w zakresie prowadzenia gier liczbowych i loterii pieniężnych. W dokumentach, które dla państwa przygotowaliśmy, braliśmy pod uwagę lata 2008 i 2009. W pewnym stopniu zarysowaliśmy też perspektywy na rok 2010 i lata następne. Jeżeli będą pytania dotyczące lat wstecz lub przyszłych, będziemy się do nich odnosić.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#AdamLeszkiewicz">Przypominam, że w roku 2008 przychody Totalizatora Sportowego łącznie wyniosły blisko 3.500.000 tys. zł. Nastąpił wzrost blisko o jedną czwartą w porównaniu z rokiem 2007. W związku z tym z dużą radością Totalizator mógł przekazać prawie 830.000 tys. zł, zgodnie z obowiązującymi zasadami odpisów procentowych, na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i Fundusz Promocji Kultury.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#AdamLeszkiewicz">Jako Skarb Państwa jesteśmy szczególnie zainteresowani dużymi dochodami Totalizatora Sportowego, dlatego że – chciałbym to zaznaczyć, ponieważ nie ma tego w przekazanej informacji – budżet państwa w sumie w różny sposób został zasilony z Totalizatora kwotą 2.200.000 tys. zł. Mam na myśli i wpłaty na fundusze, i podatki, i dywidendę, i to, co wzięliśmy z kapitału zapasowego na walnym zgromadzeniu w połowie ubiegłego roku.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#AdamLeszkiewicz">Jak kształtowały się przychody z tytułu działalności Totalizatora w roku 2009? Nie mamy jeszcze wyników za wszystkie cztery kwartały. Za trzy kwartały przychody te wynosiły ponad 2.400.000 tys. zł. Zobaczymy, jak będą wyglądać na koniec 2009 roku.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#AdamLeszkiewicz">Jednocześnie realizując swoje ustawowe zadania, spółka cały rok 2009, a także rok 2008 wykorzystała na rozwój wewnętrzny i doskonalenie swoich produktów. Macie to państwo opisane dokładnie w informacji. Spółka starała się przede wszystkim trochę zmienić swoją strukturę. Mam na myśli jej przejście, transformację w organizację bardziej sprzedażową. Między innymi w ramach owego przekształcenia pracowano głównie nad siłami, które zajmują się sprzedażą. Ujednolicono umowy dla agentów, skorygowano podział terytorialny oddziałów, dokonano relokacji punktów sprzedaży, zwłaszcza w odniesieniu do punktów, które cechowały się najniższym potencjałem i najniższymi korzyściami dla spółki, rozwinięto sieć sprzedaży, rozpoczęto prace nad przygotowaniem i wdrożeniem nowego wizerunku punktów sprzedaży.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#AdamLeszkiewicz">Badania przeprowadzane przez niezależne ośrodki potwierdzały, że regularnie prawie 50% dorosłych Polaków bierze udział w grach prowadzonych przez Totalizator Sportowy.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#AdamLeszkiewicz">Są to główne informacje ogólne. Na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa, bodajże dwa miesiące temu, prezentowaliśmy szeroką informację na temat tego, co się dzieje w Totalizatorze Sportowym w zakresie nowych pomysłów, zmiany marek, zmiany produktów. Planujemy w tym zakresie pewne działania na rok 2010. O dokładne przedstawienie właśnie tego segmentu proszę pana prezesa Szpila.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#WojciechSzpil">Szanowni państwo, chciałbym w skrócie opowiedzieć o portfolio gier liczbowych Totalizatora Sportowego oraz tym wszystkim, co działo się w roku 2009, jak też naszych zamiarach na rok 2010.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#WojciechSzpil">Jak państwo doskonale wiecie, w październiku 2009 roku główną markę Duży Lotek zamieniliśmy na Lotto. W wyniku tego działania dodatkowo podnieśliśmy stawkę podstawowego zakładu o 50%. Wiem, że dla wielu z państwa jest to dużo, ale chciałbym powiedzieć, że wbrew pozorom przychody z głównej gry Lotto nie spadły, a wręcz przeciwnie, utrzymały się na podobnym poziomie, a nawet lekko wzrosły. Końcówka 2009 roku, czwarty kwartał charakteryzował się dość dużą stabilizacją pod tym względem.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#WojciechSzpil">W rok 2010 wchodzimy z nową marką Lotto, z grą sześciu liczb wybieranych z czterdziestu dziewięciu. Zakładamy, że w roku 2010 marka Lotto utrzyma się na podobnym poziomie jak swego czasu marka Duży Lotek. W ramach struktury wpływów da ona około 50–60% naszych przychodów.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#WojciechSzpil">Inną grą, która generuje bardzo duży przychód dla Totalizatora Sportowego, jest gra Multi Multi wraz opcją Plus. Jest to gra, którą w czerwcu została zastąpiona gra Multi Lotek. Gra Multi Multi jest losowana dwa razy dziennie. Jest to bardzo ciekawa gra dla tych, którzy chcieliby się pobawić, pokombinować, a jednocześnie pościgać się z Totalizatorem. Wielu uważa, że jest ona tak skonstruowana, że można się z niej utrzymać. Nie tylko można się z niej utrzymać, ale daje ona dość duże wpływy dla Totalizatora na poziomie około 30% ogólnych przychodów spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#IreneuszRaś">Proszę ciszej panowie, gdyż za chwilę nie będziemy słyszeli pana prezesa.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#WojciechSzpil">Niezależnie od dwóch podstawowych gier, w roku 2009 została rewitalizowana marka Ekspress Lotek.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#IreneuszRaś">Przepraszam bardzo, panie pośle Janik. Wymieniam pana po nazwisku, ponieważ sam pan sobie udzielił głosu. Chciałem tylko, żeby było nieco sposobniej dla nas wszystkich słuchać tego, co mówi pan prezes. Myślę, że mówi o ciekawych grach. Przekazuje dość precyzyjne informacje, nie będziemy jednak precyzyjnie ich odbierać, jeżeli będzie taki pogłos. Nie będę mówił po nazwisku, nie będę realizował pańskiego wniosku, panie pośle. Ogólnie przywołuję salę, aby była cicho. Proszę kontynuować, panie prezesie. Trochę pożartowaliśmy, teraz bądźmy poważni.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#WojciechSzpil">Dziękuję bardzo. Inną ciekawą marką był Ekspress Lotek, obecnie Multi Lotto. W roku 2009 w ramach portfolia sprzedaży przyniósł przychody w wysokości około 3,5%.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#WojciechSzpil">Twój Szczęśliwy Numerek to ciekawa nazwa i ciekawa gra. W roku 2010 planujemy jej zmianę na inną równie ciekawą grę pod nazwą Joker. Będzie to o tyle interesująca gra, że będziemy wybierać jedną liczbę z trzydziestu sześciu. Dodatkowo terminal będzie generował pozostałe cztery liczby, które będą losowane na chybił trafił. W naszych estymacjach będzie to generowało około 4% przychodów firmy.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#WojciechSzpil">Niezależnie od tego będzie wprowadzana nowa gra Kaskada.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#WojciechSzpil">Będzie też rewitalizowana – być może nie do końca jest to właściwe słowo – raczej w bardziej intensywny sposób promowana w punktach HoReCa czyli hotelach, restauracjach, kawiarniach gra o nazwie Keno, która została wprowadzona w 2008 roku. Zakładamy, że ma ona dość duży potencjał. Wyniki losowania są generowane w granicach trzech minut. Dla nas jest to swego rodzaju ekwiwalent tego wszystkiego, co działo się albo nawet jeszcze się dzieje w kontekście zamieszania na rynku. Liczymy na to, że gra Keno być może będzie stanowiła swego rodzaju substytut dla grających i chcących uzyskać szybkie wygrane. Jak powiedziałem, w obrębie trzech minut codziennie jesteśmy w stanie generować wynik.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#WojciechSzpil">Pokrótce to wszystko. Gdybyście mieli państwo dodatkowe pytania, służę wyjaśnieniami. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo. Pan minister Półgrabski.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#TomaszPółgrabski">Panie przewodniczący, generalnie wszystko zostało powiedziane. Mogę tylko dodać, że w roku 2009 przychody ogółem wyniosły 648.000 tys. zł, z czego kwotę 473.000 tys. zł przeznaczono na modernizację, remonty i dofinansowanie inwestycji obiektów sportowych, kwotę 172.000 tys. zł na rozwój sportu dzieci i młodzieży i kwotę 30.000 tys. zł na rozwój sportu osób niepełnosprawnych. Oczywiście tak jest według planu, ponieważ nie mamy jeszcze wykonania. Zobaczymy, jakie będzie wykonanie w roku 2009. Z informacji, jaką otrzymaliśmy od Totalizatora, wynika, iż środków będzie troszkę mniej. Obserwujemy tendencję spadkową. Dla porównania powiem, że w roku 2008 przychody ogółem wyniosły 672.000 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#TomaszPółgrabski">Nasz resort jest zainteresowany tym, aby przychody rosły. Jak wiadomo, jest to integralna część budżetu Ministerstwa Sportu i Turystyki, która może służyć do wsparcia procesów szkolenia sportowego dzieci i młodzieży. Przypominam, że zgodnie z rozporządzeniem kadra do lat dwudziestu trzech jest finansowana z funduszu. Najważniejsza sprawa to poprawa infrastruktury sportowej. Bez owych pieniędzy nie jesteśmy w stanie realizować programów, z wyjątkiem programu „Moje boisko – Orlik 2012”, który w 100% jest finansowany z budżetu państwa.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#TomaszPółgrabski">Myślę, że przy tej okazji warto powiedzieć – nie wiem, czy wszyscy państwo o tym wiecie – że zgodnie z nową ustawą z dnia 9 listopada 2009 roku, dopłaty zostały zachowane. Ministerstwo Sportu i Turystyki będzie otrzymywać środki finansowe, niemniej zgodnie z art. 86 ust. 3, przychodem Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej jest 77% wpływów z dopłat, o których mowa we wcześniejszych przepisach. Przypominam, że do tej pory było to 80%. Oznacza to, że sport jako taki stracił 3% na rzecz Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Jest to mechanizm podobny do Funduszu Przeciwdziałania Alkoholizmowi. Oczywiście jest to niewątpliwie strata dla całego sportu. W roku 2009 Ministerstwo Sportu i Turystyki straciło na całej operacji kwotę ponad 20.000 tys. zł. Jak sobie państwo zdajecie sprawę, obrazowo można powiedzieć, że niestety, jest to jedna hala sportowa.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#TomaszPółgrabski">Tak to wygląda. Bardzo ściśle współpracujemy z Totalizatorem. Zależy nam na tym, żeby środki były jak największe. Jak powiedziałem, kilka programów w 100% jest uzależnionych od tych właśnie środków.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#TomaszPółgrabski">To wszystko. Jeżeli będą pytania, chętnie na nie odpowiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo. Przypomnę tylko panu ministrowi, że osoby zgromadzone w Komisji podjęły trud, aby na profilaktykę hazardową nie zabrać 5% wpływów. Udało się nam uratować 2% dla sportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#TomaszPółgrabski">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#IreneuszRaś">Otwierając dyskusję, chciałbym jako pierwszy zadać pytanie panu prezesowi Totalizatora Sportowego. Po pierwsze: dlaczego następuje zmiana nazw produktów? Wiadomo, że przy każdej zmianie może być wahnięcie wyników, niezorientowanie klienta. To wszystko kosztuje. Każda zmiana musi mieć swój powód. Według mnie, Duży Lotek był marką rozpoznawalną i bardzo wartościową. Proszę, aby pan prezes powiedział, na czym opiera się strategia firmy, którą zaczęliście wprowadzać od 2009 roku i kontynuujecie, jak pan mówił, w roku 2010. Być może są to produkty mniej istotne z punktu widzenia przychodów, ale jednak kontynuujecie zmianę nazw produktów.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#IreneuszRaś">Druga kwestia wiąże się z misją, którą prowadzicie. Bardzo się z niej cieszymy. Mam na myśli Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. Jest też Fundusz Promocji Kultury. Prowadzicie też działalność sponsoringową. Odpowiada pan za marketing, a więc pewnie także za sponsoring. Jakie priorytety przyjmowaliście państwo w roku 2009? Jakie działania wspieraliście? Jakie zamierzacie wspierać w roku 2010? Jak na tle owych decyzji wyglądają pewne przedsięwzięcia z obszaru kultury fizycznej, sportu?</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#IreneuszRaś">Proszę, aby pan prezes zechciał odpowiedzieć na moje pytania. Wcześniej jednak zbierzemy paczkę pytań. Zgłaszał się pan przewodniczący Sopliński. Przygotuje się pan poseł Janik.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AleksanderSopliński">Panie przewodniczący, szanowne koleżanki i koledzy!</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#AleksanderSopliński">Mam pytanie dotyczące przychodów z zakładów specjalnych, które są organizowane okazjonalnie. W tabeli, którą mam przed sobą, jest widoczny wyraźnie spadek przychodów. Nie wiem, ile wyniosły one w roku 2009. Patrzę na lata 2004–2005. W roku 2006 nastąpił niewielki spadek. Natomiast w roku 2008 obserwujemy zasadniczy spadek przychodów z zakładów wzajemnych organizowanych okazjonalnie. Czym jest to spowodowane? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#IreneuszRaś">Pan poseł Janik.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#GrzegorzJanik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#GrzegorzJanik">Chciałbym nawiązać do pytania, które zadał pan przewodniczący Raś. Rzeczywiście Duży Lotek stanowił markę. Nastąpiła zmiana nazwy na Lotto, Multi Lotka na Multi Multi, Ekspress Lotka na Mini Lotto. Mam wrażenie, że przyszedł nowy zarząd i chciał się pochwalić przed ministrem, iż cokolwiek robi. Mam wątpliwości, czy efektem tego będzie zwiększenie liczby gier. Jako stary gracz gram w Ekspress Lotka. Kiedy pani w kolekturze powie: „niech pan zagra w Mini Lotto”, nie będę wiedział o co chodzi i po prostu w to nie zagram. Przyznaję, że chodzę do kolektury i czasem gram.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#GrzegorzJanik">Powiedział pan również, że pięćdziesięcioprocentowy wzrost ceny przełożył się na wzrost dochodów. To bardzo dobrze, tylko nie powiedział pan, że doszło dodatkowe losowanie. Niech mówi nam pan całą prawdę. Kiedyś Duży Lotek było losowany w środę i sobotę, a teraz jest losowany trzy razy w tygodniu.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#GrzegorzJanik">Powiedział pan też, że Keno losowane jest co trzy minuty. Z tego, co się orientuję, losowanie jest co pięć minut, a nie co trzy minuty. Gram, ale gdy czasem mam czekać pięć minut, wychodzę z kolektury. Mówi pan, że losowanie odbywa się co trzy minuty. Być może coś się zmieniło. Nie wiem, proszę o wyjaśnienie.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#GrzegorzJanik">Chciałbym też, aby przybliżył nam pan nowe gry. Czy Joker będzie wprowadzany równolegle? Czy Twój Szczęśliwy Numerek zostanie zlikwidowany? Proszę powiedzieć coś więcej o Kaskadzie. Jakie państwo macie założenia w stosunku do nowych gier? Ile przyniosą zysku do budżetu?</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#GrzegorzJanik">Ostatnia rzecz, o jaką chciałbym zapytać, to sponsoring. To bardzo chwalebne, że finansujecie państwo naszą reprezentację olimpijską. To bardzo cenne. Chciałbym zapytać, czy nie zapominacie o mniejszym sponsoringu. Czy o znacznie mniejsze pieniądze mogą ubiegać się turnieje młodzieżowe, dziecięce? Czy zostawiacie państwo jakąś pulę pieniędzy na tę właśnie działkę, czy tylko finansujecie duży sport? Wiemy, że Lotto finansowało naszą reprezentację w Mistrzostwach Europy w Koszykówce, reprezentację olimpijską, ale czy finansujecie państwo także sport dzieci i młodzieży na znacznie niższym poziomie? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo. Pan poseł Sztolcman, pan poseł Babalski, pan poseł Walkowiak. Potem poprosimy pana prezesa o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#GrzegorzSztolcman">Dziękuję panie przewodniczący. Mam pytanie do pana prezesa dotyczące dawnego Dużego Lotka, obecnie Lotto. Mówimy o pięćdziesięcioprocentowym wzroście opłat za jeden zakład. Osobiście uważam, że jest to bardzo duży wzrost. Spowodował on zmniejszenie liczby osób grających w Lotto. W mojej ocenie wyraźnie to widać w przychodach za trzy kwartały 2009 roku. Jeśli ekstrapolować by to na przychód z całego roku, dobrze będzie, jeśli ukształtuje się on na poziomie z 2008 roku. Z dokumentów, jakie mamy przedstawione, wynika, że w roku 2008 nastąpił wzrost przychodów o blisko jedną czwartą w porównaniu z rokiem 2007. Teraz wygląda na to, że w roku 2009 wzrostu nie będzie. Można zatem przyjąć założenie, że wzrost opłat o 50% nie dał efektów.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#GrzegorzSztolcman">Wszyscy gramy w totka po to, żeby wygrać. W mojej ocenie spadek liczby grających, brak wzrostu przychodu wynika z bardzo wysokiej ceny oraz zbyt niskiego wzrostu wygranych. Minął pewien czas, chyba pół roku, od wzrostu cen. Czy prowadzicie państwo jakieś analizy? Czy planujecie ewentualną zmianę wysokości wygranych, tak aby je uatrakcyjnić i z powrotem przyciągnąć większą liczbę grających? Jest to jedno pytanie, z którego wynika drugi wniosek.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#GrzegorzSztolcman">Bardzo mnie martwi spadek dopłat na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i Fundusz Promocji Kultury. W roku 2008 była to imponująca kwota 830.000 tys. zł. Wygląda na to, że w roku 2009 kwota ta będzie mniejsza. Biorąc pod uwagę inflację dodatkowo przekłada się to na spadek bardzo istotnych środków dla Ministerstwa Sportu i Turystyki oraz Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#IreneuszRaś">Pan poseł Babalski.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#ZbigniewBabalski">Dziękuję panie przewodniczący. Trudno coś nowego wymyślić, praktycznie wszystkie zagadnienia zostały wyczerpane.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#ZbigniewBabalski">Panie prezesie, zapytam konkretnie, czy zna pan już wysokość przychodów za czwarty kwartał 2009 roku. Będzie to jakiś wskaźnik. Wiemy, że od października ubiegłego roku nastąpił wzrost stawek o 50%. Wydaje mi się, że macie jakieś szacunki. Jest połowa lutego. To pierwsze moje pytanie.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#ZbigniewBabalski">Jak pan pisze, prawie 50% dorosłych Polaków bierze udział w grze co najmniej raz na pół roku. Należę do owej grupy 50%, gdzieś przejawiam tę słabość. Muszę jednak ze smutkiem panu powiedzieć, że najlepsze i najszybsze dojście było na stacjach paliw. Zauważam, że systematycznie maszyny stamtąd znikają. Chciałbym zapytać pana, jaki jest tego powód. Na stacjach było najłatwiej zagrać. Płacąc za paliwo, od razu można było spróbować zagrać.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#ZbigniewBabalski">Oczywiście nie zgadzam się ze stwierdzeniem, jakie zawarł pan w swoim materiale. Przeczytam je: „Wśród głównych powodów rozpoczęcia gry wymieniana jest tradycja rodzinna, a także chęć rozrywki i zabawy”. Panie prezesie, przede wszystkim jest to chęć wygrania. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#IreneuszRaś">Jest to optymistyczny akcent. W tej chwili głos zabierze pan poseł Matuszewski. Potem nastąpi odpowiedź na pytania zadane w pierwszej turze.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MarekMatuszewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo!</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#MarekMatuszewski">To bardzo źle, panie ministrze, że sport stracił 3% na rzecz Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Sport jest dziedziną, która uniezależnia od hazardu. Dziwię, że Ministerstwo Sportu i Turystyki nie było w stanie obronić 2% wpływów. Wydaje mi się, że środki te zostaną zmarnotrawione w innych dziedzinach. Doskonale orientuję się, w jaki sposób w gminach zagospodarowywana jest pewna część pieniędzy z Funduszu Przeciwdziałania Alkoholizmowi, kto dostaje pieniądze. Podejrzewam, że 2% będzie zagospodarowywane w podobny sposób. Żółta karta dla pana.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#MarekMatuszewski">Mam jeszcze pytanie do pana ministra skarbu. Czy są jakieś plany prywatyzacji Totalizatora? Pan minister Grad mówi, że będzie prywatyzował wszystkie poważne, dochodowe firmy Skarbu Państwa. Prywatyzujecie wiele dobrych firm przynoszących dochody. Totalizator jest właśnie taką firmą. Stąd rodzi się wielka obawa.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#MarekMatuszewski">Mam jeszcze pytanie do pana prezesa dotyczące konkurencji. Których firm najbardziej się obawiacie na polskim rynku? Jak pan prezes ocenia przepisy, na podstawie których funkcjonuje hazard? W materiałach pan minister skarbu boi się użyć określenia „hazard”. Ładnie mówi się tu o grach liczbowych. W przeciwieństwie do moich kolegów nie gram w hazard. Cały czas mam nadzieję, że w tym kraju można się dorobić, pracując w sposób właściwy, prawidłowy. Nie daję zarabiać hazardzistom.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#MarekMatuszewski">Ostatnie pytanie idzie w kierunku, który zasygnalizował pan poseł Babalski. Chodzi o stacje benzynowe czy inne miejsca, gdzie są maszyny do gry. Czy placówki te tracą możliwość instalacji maszyn ze względu na to, że osiągają zbyt niskie obroty? Gdy ktoś zarabia na hazardzie i chce wstawić sprzęt, to jakie są kryteria w tym względzie? Mam na myśli najmniejszy detal, różne kioski i inne miejsca. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję. Zanim oddam głos panu ministrowi, który rozpocznie udzielanie odpowiedzi, chciałbym powiedzieć, że pani przewodnicząca Bublewicz prosiła mnie o zwrócenie uwagi, że hazard się uprawia, a nie się gra w hazard. Bardzo proszę, pan minister Leszkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#AdamLeszkiewicz">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo!</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#AdamLeszkiewicz">Poprosiłem o głos na początku, ponieważ chciałem wyjaśnić kwestię związaną z prywatyzacją. Taki proces nie jest możliwy ze względów ustawowych. I poprzednia, i nowa ustawa wyraźnie wskazuje, że Skarb Państwa realizuje swoje zadania monopolistyczne poprzez spółkę w uzgodnieniu w Ministrem Finansów. Nie są mi znane żadne plany prywatyzacyjne w tym zakresie. W planach rządowych, które obowiązują do końca 2011 roku, nic nie ma na ten temat.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#AdamLeszkiewicz">Co do wyrazu „hazard”, chciałbym humorystycznie dodać, że Wysoka Komisja w porządku dzisiejszych obrad też nie użyła tego słowa, więc nasz materiał utrzymaliśmy w tym samym duchu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MarekMatuszewski">Na końcu raz pojawia się słowo „hazard”.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#IreneuszRaś">Pan minister jest bardziej odważny niż my.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#ElżbietaJakubiak">Planując przedmiot posiedzenia zacytowaliśmy tytuł ustawy, nic więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#IreneuszRaś">Pan prezes Totalizatora Sportowego. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#WojciechSzpil">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, chciałbym powiedzieć o jednej rzeczy. Strategia Totalizatora Sportowego jest realizowana od 2007 roku, od momentu, w którym ona powstała. Strategia zakładała uporządkowanie portfolia marek, które wchodziły w zakres działania Totalizatora Sportowego. Jak sami państwo wspomnieliście, gracie w totka. Jest taka firma Totolotek, ale nie ma ona nic wspólnego z Totalizatorem Sportowym. W związku z tym, że na polu tym było wiele zamieszania, w roku 2007 powstała strategia, która miała na celu wyprostowanie różnego rodzaju niuansów, które powodowały wiele nieporozumień.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#WojciechSzpil">Powoli, sukcesywnie zaczęły być wprowadzane nowy nazwy podobnych albo tych samych produktów, jak też nowe produkty. W ramach nowych produktów pojawiły się nowe logotypy, które uspójniają całą paletę gier oferowanych przez Totalizator Sportowy. Finałem owych działań będzie pewnie zmiana logotypu Lotto, który mamy w tej chwili, a który nawiązywał bezpośrednio do Dużego Lotka, Małego Lotka. Teraz będzie nawiązywał do Lotto, Multi Multi, Multi Lotka, Mini Lotto, Kaskady itd. Nie są to wszystkie produkty. Portfolio produktów będzie się rozwijało.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#WojciechSzpil">Pytacie państwo, dlaczego zmieniamy nazwy i jak wygląda struktura graczy. Chciałbym wyjaśnić, że od 2002 roku liczba grających ewidentnie spada. Mówimy o ludziach, którzy grali w Dużego Lotka. Pewnie dalej grają w Dużego Lotka, chociaż idą i wypełniają cyferki w Lotto. O wszystkich młodych kiedyś zapomnieliśmy. W ramach strategii z 2007 roku pracujemy nad tym, aby odmłodzić grupę celową, żeby, mówiąc brutalnie, Duży Lotek czy Lotto nie wymarło z nami wszystkimi, tylko żeby owa gra była kontynuowana przez młodszych ludzi. Stąd w różnych segmentach próbujemy pozyskać nowych graczy.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#WojciechSzpil">Duży sponsoring, o którym tutaj mówimy, zawsze stanowił fundament Totalizatora Sportowego. W ramach naszych działań sponsoringowych wspieramy chociażby Falubaz Żużel w Zielonej Górze, wioślarstwo w Bydgoszczy, skituring w Zakopanem. Są to działania w mniejszym zakresie. Być może nie są widoczne w skali Polski, ale na pewno są zauważalne w regionach, w których są podejmowane.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#WojciechSzpil">Była mowa o zakładach specjalnych. Poproszę obecnego tu Adama Kraszewskiego odpowiedzialnego za działanie operacyjne związane z losowaniami, aby powiedział dwa słowa na ten temat, ponieważ wydaje mi się to ciekawe.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#AdamKraszewski">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#AdamKraszewski">Odnosząc się do zarzutu w sprawie spadku przychodów z tytułu zakładów wzajemnych, chciałbym wyjaśnić, że Totalizator Sportowy postanowił zaprzestać, a właściwie zawiesić przyjmowanie zakładów specjalnych z bardzo prostej przyczyny. Celem zakładów specjalnych jest wspieranie działań użytecznych społecznie i charytatywnych, z których Totalizator Sportowy nie ma zamiaru ani nie czerpie żadnych korzyści, zysków. Przepisy, które obowiązują, zmuszają Totalizator Sportowy do bardzo długiego czasu oczekiwania na przekazanie zysków instytucjom charytatywnym. Prowadziły one do tego, że instytucje te oczekiwały co najmniej sześć miesięcy na zyski. Jest to pierwszy powód.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#AdamKraszewski">Drugi powód jest taki, że bardziej celowe jest przekazanie darowizny na rzecz podobnej instytucji niż prowadzenie działalności w zakresie zakładów specjalnych. Koszty, które Totalizator Sportowy musiał ponosić z tytułu utrzymywania zakładów oraz korzyści, jakie przekazuje na cele charytatywne, na rzecz fundacji, są niewspółmierne. Takie są przyczyny zawieszenia zakładów specjalnych na czas nieokreślony. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo jeszcze pan prezes chciał zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#WojciechSzpil">Przepraszam bardzo, chciałbym powiedzieć jeszcze dwa słowa na temat Lotto. Dlaczego zdecydowaliśmy się na zmiany? Otóż, wszystkie działania, które podejmujemy, są poprzedzone badaniami marketingowymi. Z badań tych jednoznacznie wynikało, że grający chcieliby wygrywać większe pieniądze, mówiąc potocznie chcieliby, aby było więcej, a ponadto wyższych kumulacji. Totalizator może stworzyć grę o dużych kumulacjach. Widzieliśmy także potrzebę modyfikacji gry Lotto czyli dawnego Dużego Lotka tak, aby pojawiały się większe kumulacje. Doskonale państwo pamiętacie, że we wrześniu była kumulacja, która miała około 45.000 tys. zł. Zdarzyło się tak między innymi, dlatego że liczba prawdopodobnych wygranych w ramach sześciu z czterdziestu dziewięciu jest taka jaka jest. Liczba wygranych rozkłada się proporcjonalnie w roku.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#WojciechSzpil">Po to, aby mieć większe wygrane, musi być albo więcej grających, albo trzeba podnieść stawkę. Przy większej liczbie grających wygenerujemy tego typu wygrane. Pieniądze nie biorą się znikąd. Grający muszą grać, muszą wpłacać pieniądze, żeby generować większą kwotę. Tyle mogę powiedzieć na temat dużych wygranych, jakie niektórzy panowie – ja także – chcieliby wygrywać. Nie biorą się one znikąd. Musimy wydać pieniądze, aby skumulować wygraną.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#AdamKraszewski">Chciałbym uzupełnić jeszcze wypowiedzi na temat kumulacji w Lotto. Panowie posłowie, panie posłanki, matematyka jest nieubłagana, podobnie jak ekonomia, efekty popytu i podaży przy określonej cenie. Mechanizm jest bardzo prosty i działa w taki sposób, że przy podniesionej cenie spada liczba zawieranych zakładów. Jednak utrzymaliśmy poziom kumulacji, jak też przychodów. Rachunek prawdopodobieństwa też jest nieubłagany. Jeżeli spada liczba zakładów przy podniesionej cenie i utrzymanych przychodach, mamy do czynienia z efektem polegającym na tym, że przy blisko czternastu milionach kombinacji w Lotto, byłym Dużym Lotku, mamy mniejsze pokrycie. Co to oznacza? W dłuższym horyzoncie czasowym będą dłuższe okresy kumulacji. Mamy włoski przykład Superenalotto, gdzie kumulacje dochodziły do 140.000 tys. euro. Wynika to z efektu matrycy gry. Nie będę już omawiał szczegółów. Z czym się to wiąże? W tym roku spodziewamy się kumulacji rzędu 50.000 tys. zł. Wynika to nie z naszych życzeń, ale z matematyki i rachunku prawdopodobieństwa. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję. Pani przewodnicząca Jakubiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#ElżbietaJakubiak">Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące…</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#ZbigniewBabalski">Przepraszam panie przewodniczący, ale zadaliśmy pytania i nie uzyskaliśmy na nie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MarekMatuszewski">Przypomnę panu prezesowi, być może sobie ich nie zapisał. Chodziło między innymi o placówki i konkurencję.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#AdamKraszewski">Przepraszam, mamy zanotowane pytania, chcieliśmy na nie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#IreneuszRaś">To dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MarekMatuszewski">Cieszymy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#IreneuszRaś">Wydawało mi się, że już państwo skończyliście. Najpierw skończymy odpowiedzi na pierwszą turę pytań. Potem pani przewodnicząca jeszcze się o coś dopyta, podobnie jak posłowie, którzy już podnieśli rękę.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#WojciechSzpil">Dziękuję bardzo. Jeśli mówimy o sponsoringu, nie możemy zapominać o wydatkach na Polski Komitet Olimpijski. Przeznaczyliśmy na niego kwotę niespełna 4000 tys. zł. Podobna kwota 4000 tys. zł spływa na różnego rodzaju działania, mniejsze i większe imprezy sportowe, które gdzieś się odbywają.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#WojciechSzpil">Strategia sponsoringowa będzie dalej utrzymywana tak jak do tej pory. W większości przypadków będą to działania sportowe oraz szeroko pojęta rozrywka, rozrywka obejmująca zabawę i swego rodzaju związane z tym przyjemności i emocje.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#WojciechSzpil">Jeśli chodzi o konkurencję, głównym problemem, z jakim borykamy się w tej chwili, są gry SMS-owe i Internet, który zabiera nam wielu graczy. Wielu graczy przesiada się przed komputer i tam zaczyna grać, nie idąc do kolektur. Są to problemy, z którymi dzisiaj się borykamy.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#WojciechSzpil">Wspomnieliście państwo o stacjach benzynowych. Mamy podpisane tzw. umowy sieciowe z dużymi podmiotami. Podmioty te we własnym zakresie wyznaczają stacje, na których pojawiają się lottomaty. Stacje i lottomaty muszą spełnić określone warunki.</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#WojciechSzpil">Wszyscy ci, którzy chcieliby otworzyć własny biznes związany z Lotto, też muszą spełnić określone warunki. Na naszej stronie można znaleźć specjalne formularze do wypełnienia. Poproszę jeszcze pana Adama o powiedzenie dwóch słów na ten temat, ponieważ nadzoruje on tę sprawę bezpośrednio.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#AdamKraszewski">Wspomniał pan o najmniejszym detalu, pytając, jakie kryteria ma spełnić dana osoba, która chce otworzyć kolekturę. Regulują to bardzo szczegółowe wewnętrzne procedury. Wspomnę o kilku. Ważny jest ciąg komunikacyjny, czyli miejsce, gdzie dany agent miałby mieć swój lokal. Najlepiej gdy jest to pasaż handlowy czy dworzec. Staramy się gromadzić nasze punkty sprzedaży w największych skupiskach ludzi.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#AdamKraszewski">Nie wiem, czy pan poseł tankuje samochód cały czas na jednej stacji. Struktura naszej sieci sprzedaży jest dynamiczna. W sytuacji, gdy dany agent w danym miejscu nie prowadzi aktywnie sprzedaży, przenosimy kolekturę w inne miejsce. Szukamy aktywnych miejsc, staramy się nie być statyczni. Jeżeli współpraca w danym miejscu nie układa się po naszej myśli, jeżeli wskaźniki sprzedaży dla danej kolektury nie są efektywne, terminal jest zabierany z danego miejsca i przenoszony w inne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#WojciechSzpil">Dodam ostatnie dwa słowa na temat Lotto oraz przychodów za czwarty kwartał. Do połowy roku 2009 obserwowaliśmy specyficzny spadek, jeżeli chodzi o liczbę zakładów oraz przychody z Dużego Lotka. Od września trend ten został zatrzymany i stale wzrasta. Mam na myśli cztery miesiące. Znakiem tego decyzje, które zostały podjęte na podstawie badań, różne strategie, które zostały wprowadzone w 2007 roku, są efektywne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#AdamKraszewski">Odpowiadając na kolejne pytanie, kiedy będzie zamykany Twój Szczęśliwy Numerek, a otwierana gra Joker, mogę panom powiedzieć, że nastąpi to w najbliższych miesiącach. W marcu Twój Szczęśliwy Numerek będzie zamykany. W kwietniu będzie wprowadzana gra Joker. Będzie miesiąc przerwy. Pytał pan, czy zostanie zachowana ciągłość czy nie. Nie będzie. Jest to specjalne, celowe działanie. W ten sposób chcemy uniknąć identyfikowalności gry z Twoim Szczęśliwym Numerkiem. Nie chcemy, aby grający identyfikowali tak nową grę.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#AdamKraszewski">Padło pytanie dotyczące Keno. Pan prezes mówiąc o trzech minutach, mówił o roku 2010. To prawda, że na dzień dzisiejszy losowania odbywają się co pięć minut. W takim interwale czasowym przeprowadzanych jest sto siedemdziesiąt siedem losowań dziennie. Docelowo chcemy, aby interwał był krótszy i wynosił trzy minuty. Chcemy przeprowadzać większą liczbę losowań.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#AdamKraszewski">Była mowa o HoReCa. Produkt ten jest dedykowany do kawiarń, klubów, restauracji. Oczywiście czerpiemy tu garściami z przykładów nie tylko europejskich, ale i światowych, począwszy od Maroka, Australii, skończywszy na innych krajach. Niestety, uwarunkowania, konkurencja, bezobsługowe automaty nie pozwoliły nam na rozwinięcie gry Keno, która wymaga obsługi terminala przez kolektora posiadającego świadectwo zawodowe. Angażuje to danego pracownika w danym lokalu. Automat jest samoobsługowy, co jest główną przyczyną niedostatecznego rozwoju gry Keno. Mamy nadzieję, że ulegnie to zmianie.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#AdamKraszewski">Było jeszcze pytanie odnośnie do konkurencji, jak regulują to przepisy, jak to widzimy. Znane jest zamieszanie na rynku hazardu, nowa ustawa o grach hazardowych oraz idące za tym skutki gospodarcze dotykają także nas.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#AdamKraszewski">W tym miejscu odniosę się do słów pana prezesa na temat zmiany nazwy Dużego Lotka na Lotto i odmłodzenia naszej klienteli. Bardzo ciekawi nas fakt, że nie ma nas w Internecie. Mam na myśli sprzedaż gier liczbowych. Jeśli chcielibyśmy odmłodzić strukturę, byłoby to bardzo duże ułatwienie. Losowania odbywają się poza Internetem, tak jak zakłady wzajemne. Chodzi o wynik na dany zakład. Mamy nadzieję, że w przyszłości w zakresie gier liczbowych znajdziemy się w Internecie.</u>
<u xml:id="u-44.5" who="#AdamKraszewski">Wracając do stanu z roku 2008 czy 2009, zdajecie sobie państwo doskonale sprawę z liczby automatów, jaka była, jaka jest. Staramy się walczyć o każdą złotówkę na rynku. Będziemy starali się zwiększać wpływy w 2010 roku, jeżeli chodzi o liczbę terminali i kolektur, terminali standardowych bez terminali Keno, a także terminali Keno.</u>
<u xml:id="u-44.6" who="#AdamKraszewski">Kryteria już omawialiśmy.</u>
<u xml:id="u-44.7" who="#AdamKraszewski">Kolejne pytanie dotyczyło Kaskady. Nie mamy jeszcze dokładnych ustaleń co to otworzenia owej gry, ponieważ nakładają się na to inne produkty, które też chcemy zmieniać. Nie chciałbym mówić w tym zakresie niczego wiążącego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#IreneuszRaś">Rozumiem, że to wszystko. Rozpoczynamy druga turę pytań. Oczekuje pani przewodnicząca Jakubiak. Następnie panowie posłowie Janik i Sztolcman.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo dziękuję. Przepraszam, że się spóźniłam, ale zakopałam się samochodem w śniegu. Jeszcze raz przepraszam.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#ElżbietaJakubiak">Proszę państwa, chciałabym zapytać o taką rzecz jak konkurencja. Jak państwo oceniacie wasze szanse w starciu z konkurencją? Rozumiemy, że analizowaliście państwo nową ustawę przyjętą przez Sejm. Macie państwo jakąś ocenę szans Totalizatora Sportowego w starciu z konkurencją. Wiemy, jakie są terminy wygaszania automatów zwanych jednorękimi bandytami. Chciałabym usłyszeć od państwa ocenę owego zjawiska, czy przysporzy to wpływów, dochodów Totalizatorowi.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#ElżbietaJakubiak">Pytanie dotyczące stacji benzynowych już padło. Chciałabym jednak zapytać konkretnie, kto stanowi dla państwa konkurencję na stacjach benzynowych. Jeżdżąc po Polsce wszyscy mamy w oczach taki obraz, że jest stacja benzynowa i coś wokół niej, jakieś skupisko, domek z automatami albo domek z całym osprzętowieniem do gier. Rodzi się pytanie, w jaki sposób wybieracie sieci. Podstawowe pytanie to takie, kto jest konkurentem Totalizatora na stacjach benzynowych. Jak się to będzie rozwijało? Wiadomo, że najłatwiej jest mieć sieć i wprowadzić tam automaty, to, co stanowi sprzęt Totalizatora, z drugiej strony najtrudniej jest nie mieć takiej sieci i samodzielnie ją budować.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#ElżbietaJakubiak">Jako urzędnik miasta stołecznego Warszawy pamiętam, że mieli państwo umowę z Kolporterem w Warszawie. Wiem to, ponieważ mieliśmy posprawdzać dla państwa nieruchomości. Mam wrażenie, że mógłby powiedzieć pan coś więcej na ten temat. Rozumiem, że była to próba budowania sieci na terytorium całej Polski. Czy mógłby odnieść się pan do tego?</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#ElżbietaJakubiak">Czy mógłby mi pan wyjaśnić, na czym polega umowa z Polskim Komitetem Olimpijskim o przekazywaniu dotacji? Czy corocznie odbywają się negocjacje co do wysokości dotacji? Czy przekazywana jest ona uznaniowo? Jak to wygląda? Dlaczego taka organizacja otrzymuje 50% tego, co państwo w ogóle przeznaczacie na widowiska, przyjemności Polaków? Przyznam szczerze, że jakoś nigdy nie zauważyłam, aby ani na winietkach Polskiego Komitetu Olimpijskiego, a także w jakichkolwiek materiałach – dostajemy od niego bardzo dużo różnych materiałów, a niektórzy z nas wręcz są tam gośćmi – Komitet chwalił się dotacją od Totalizatora Sportowego. Rozumiem, że jest to dotacja na funkcjonowanie Polskiego Komitetu Olimpijskiego. Kwota 4000 tys. zł stanowi 80% budżetu Ministerstwa Sportu i Turystyki, jeśli dobrze pamiętam wysokość jego budżetu na administrację. Ewentualnie proszę, aby pan minister mnie poprawił. Jest wyższy. W każdym razie wydaje mi się, że wymaga to wyjaśnienia. Czy jest to jakaś praktyka, umowa, decyzja uznaniowa szefostwa spółki?</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#ElżbietaJakubiak">Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące umowy z Polsatem. Czy mógłby pan wytłumaczyć, na czym polega umowa z Polsatem? Kiedy się kończy, czy będzie przedłużana?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#IreneuszRaś">Chyba się to zmieniło, chyba zostało przeniesione do telewizji publicznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#ElżbietaJakubiak">Wobec tego, czy uważa pan, iż będzie to korzystne, że gry będą pokazywane w telewizji publicznej? Czy też mają państwo inną opinię na ten temat? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#IreneuszRaś">Pan poseł Janik, pan poseł Sztolcman. Zamykam listę zadających pytania. Po udzieleniu odpowiedzi będziemy puentować naszą dyskusję. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#GrzegorzJanik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni goście!</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#GrzegorzJanik">Chciałbym dopytać się o sponsoring. Rozumiem, że Totalizator Sportowy jest spółką Skarbu Państwa, jest monopolistą na polskim rynku gier liczbowych, i bardzo dobrze. Zrozumiały jest dla mnie sponsoring reprezentacji Polski w koszykówce czy jakiejkolwiek innej dyscyplinie, zrozumiały jest sponsoring generalnie reprezentacji Polski. Trochę mniej zrozumiały jest dla mnie sponsoring jednej drużyny np. Falubaz Zielona Góra. Dobrze, że nie ma posła Wontora z Zielonej Góry, ponieważ oponowałby w tej sprawie. Czym państwo uzasadniacie to, że sponsorujecie akurat klub w Zielonej Górze? Czy nie macie państwo obiekcji, że w Gorzowie Wielkopolskim, gdzie także jest żużel, nie zagrają w Lotto, ponieważ dajecie pieniądze na Zieloną Górę, czy nie obawiacie, że nie zagrają w Gdańsku, nie zagrają kibice ROW-u Rybnik bądź innej drużyny? Czym państwo tłumaczycie fakt, że wybieracie sobie jedną drużynę z ligi i jej dajecie pieniądze, skoro jest to monopol Skarbu Państwa? Nie wiem, czy pan prezes jest z Zielonej Góry, pan minister czy ktoś inny. Przyznam, że jest to dla mnie niezrozumiałe. Proszę o konkretną odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#GrzegorzJanik">Pytałem, czy sponsorujecie państwo rozgrywające się na najniższym szczeblu zawody dzieci i młodzieży. Nie było odpowiedzi na to pytanie. Dowiedzieliśmy się tylko, że kwotę 4000 tys. zł przekazujecie na sport. Jeżeli chcecie sięgnąć po młodego klienta, trzeba rozpocząć od szkół, od najmniejszych rozgrywek, żeby dzieci o was wiedziały. Często nie wiedzą, że jest podobna gra. Imprezy sportowe oznaczają pieniądze do budżetu. Jeśli chodzi o hazard, nie bardzo zgodziłbym się z kolegą.</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#GrzegorzJanik">Następna sprawa, o którą chciałbym zapytać, dotyczy euroloterii. Wiem, że jest coś takiego, że są tam kolosalne wygrane, że cała Unia Europejska ma swoją loterię. Czy nasz Totalizator Sportowy chce wejść do jakiejś europejskiej sieci gry? Nie wiem, po prostu pytam. Czy państwo macie taki pomysł, czy macie jakieś plany w tym zakresie? Jak to wygląda w Europie?</u>
<u xml:id="u-50.4" who="#GrzegorzJanik">Mówił pan, że nie ma Totalizatora Sportowego w Internecie. Chciałbym się o to dopytać. Czy planujecie działać w Internecie? Jakie są przeszkody w tym zakresie? Dlaczego was tam nie ma? Wiemy, że młody gracz bierze laptopa i gdzieś sobie siada, nie chce mu się iść nawet te parę metrów, wszystko załatwia z domu przez Internet.</u>
<u xml:id="u-50.5" who="#GrzegorzJanik">Na koniec chciałbym zapytać o firmę GTECH. Kiedy wygasa umowa? Czy planujecie państwo jakiś przetarg? Ile firma ta zabiera? Jest to ustalone jakoś procentowo. 51% jest przeznaczane na wygrane. Jeżeli się mylę, proszę mnie poprawić. Ile z pozostałych 49% firma GTECH zabiera za obsługę Lotto? Kiedy wygasa umowa? Jakie są plany co do nowych przetargów? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#IreneuszRaś">Pan poseł Sztolcman.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#GrzegorzSztolcman">Panie prezesie, odpowiadając na nasze pytania, stwierdził pan, że na wysokość wygranych składamy się wszyscy, płacąc za zakłady. Wiemy o tym. Opłaty te można porównać z podatkiem. Bardzo często kwoty, jakie płacimy na Lotto, nazywamy dobrowolnym podatkiem od złudzeń. Dopóki podatki są na jakimś przyzwoitym poziomie, wszyscy w miarę chętnie albo trochę mniej chętnie, ale jednak je płacimy. Gdy przekraczają pewien przyzwoity poziom, przestajemy płacić. To jedna rzecz.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#GrzegorzSztolcman">Nie jest do końca prawdą, że kwota wygranych zależy od wysokości pojedynczego zakładu. Kumulacje biorą się z tego, że pewien procent wpływów w danym losowaniu jest przeznaczany na następne losowanie. Obserwuję, że od momentu pięćdziesięcioprocentowej podwyżki kwoty kumulacji są wyraźnie mniejsze niż przed podwyżką. W mojej ocenie, jednoznacznie dowodzi to tego, że liczba grających znacznie spadła albo zawierają oni pojedyncze zakłady. Czy planujecie tu jakieś zmiany? W mojej ocenie, jeśli nie podniesiemy kwot składających się na kumulację, to panie prezesie, mogę się z panem założyć – będzie to mały hazardzik – że w tym roku największa kumulacja nie przekroczy 30.000 tys. zł, nie mówiąc już o 50.000.000 tys. zł. Oczywiście mówię pół żartem, niemniej jest to istotne, ponieważ od liczby grających będą zależały wpływy, przychody Totalizatora Sportowego, a od wielkości przychodów będą zależały dopłaty do sportu, kultury. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#IreneuszRaś">Proszę pan prezesa o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#AdamKraszewski">Przepraszam, rozpocznę od pytania pani przewodniczącej w sprawie konkurencji. Pani pytanie było bardzo kierunkowe. Patrzymy nie tylko na automaty na stacjach benzynowych czy gdziekolwiek indziej, ale globalnie na cały rynek. Obserwujemy bardzo intensywny rozwój loterii audioteksowych, wszelkiego typu konkursów w telewizji, radio, które powodują odciągnięcie naszych klientów. Klientów gier losowych można segmentować w zależności od satysfakcji z poziomu wygranych. Jednych interesują kwoty kilku czy kilkunastu milionów złotych. Innych interesują wygrane rzędu dziesięciu czy dwudziestu tysięcy złotych. Wpływ na stan rzeczy mają nie tylko automaty. Proszę spojrzeć na cały katalog zawarty w art. 2 ust. 1 ustawy o grach hazardowych. Loterie promocyjne w rozumieniu przepisów ustawy także są hazardem. Idąc po czekoladę i uczestnicząc w loterii promocyjnej, w tym momencie jestem hazardzistą. W grę wchodzą nie tylko automaty.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#AdamKraszewski">Idąc tropem stacji, nie chcę powtarzać tego, co mówiłem na temat aktywności sieci i przenoszeniu kolektur. Jeżeli chodzi o automaty, nie odbieramy tego w taki sposób. Na pewno ma to wpływ na sprzedaż w danym punkcie, jest jednak definitywny podział na miękki i twardy hazard. Typ grającego na automacie w budynku obok to coś zupełnie innego niż typ grającego w gry liczbowe, gdzie trzeba czekać na wynik. Oczywiście ma to swoje przełożenie na przychody.</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#AdamKraszewski">Co do przyszłości, oczywiście, że mamy chęć uszczknąć coś z tego tortu, mając na względzie pięcioletnią perspektywę wygaszania automatów. Zdajemy sobie sprawę z wielkości przychodów, które generowały automaty. Nie możemy podać jeszcze wyników za 2009 rok. Szacunki wskazują na kwotę 10.500.000–11.000.000 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-54.3" who="#AdamKraszewski">Mówiąc o konkurencji, trzeba nadmienić, iż zakłady wzajemne otrzymały możliwość istnienia w Internecie. Wszyscy z państwa, podobnie jak i my, czekają na ujawnienie się po jakimś czasie szarej strefy, ile zakładów wzajemnych było zawieranych w Internecie w rajach podatkowych, na Cyprze, Malcie i w innych krajach. Dla nas, podobnie jak dla pani, jest to znak zapytania. Nie posiadamy danych w tym zakresie, nie jesteśmy w stanie zdobyć ich w żaden sposób. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#WojciechSzpil">Odpowiadając na kolejne pytania, chciałbym powiedzieć, że sponsoring Polskiego Komitetu Olimpijskiego z ramienia Totalizatora Sportowego odbywa się w latach olimpijskich. Nie jest to coś, co wynika z nadania czy stałej umowy. Za każdym razem negocjujemy nową umowę z Polskim Komitetem Olimpijskim.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#WojciechSzpil">Wspomniałem o sponsoringu klubu Falubaz. Chciałbym w tym miejscu powiedzieć o naszej strukturze. W ramach naszej struktury działa szesnaście oddziałów. W ramach oddziałów każdy z dyrektorów posiada pewną pulę pieniędzy na regionalne działania sponsoringowe, pulę na wspieranie działań, które dla danego regionu są najlepsze. Akurat dyrektor z Zielonej Góry uważał, że działania związane ze sportem żużlowym są najlepsze dla Lotto w tamtym regionie. Stąd pojawił się Falubaz.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#WojciechSzpil">Padło pytanie dotyczące Polsatu i Telewizji Polskiej. Umowa z Polsatem została wypowiedziana z październiku 2008 roku. Straciła ważność w dniu 31 grudnia 2009 roku. Od dnia 2 stycznia 2010 roku jesteśmy w Telewizji Polskiej. Telewizja Polska trzy razy w tygodniu transmituje Studio Lotto i losowania podstawowych gier Totalizatora Sportowego.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#WojciechSzpil">Następne pytanie dotyczyło euroloterii. Rozmawiamy na temat tego, aby Polskę włączyć w ową grę. Rozmawiamy na temat gier wielkokumulacyjnych. Są to rozmowy objęte tajemnicą handlową, o których dzisiaj nie mogę powiedzieć nic więcej.</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#WojciechSzpil">Pytano o GTECH. Będzie miał miejsce przetarg na operatora. Będzie to przetarg nieograniczony. Umowa handlowa z GTECH-em wygasa pod koniec 2011 roku. W międzyczasie pod nadzorem ministra będziemy organizowali przetarg.</u>
<u xml:id="u-55.5" who="#WojciechSzpil">Jeden z panów wspominał o kumulacjach. Chciałbym powiedzieć, że nie wszystkie kumulacje możemy przewidzieć. Mówimy o pewnym rozkładzie prawdopodobieństwa. W roku 2008 było bardzo dużo kumulacji. Rok 2009 charakteryzował się tym, że w pierwszej połowie prawie wcale nie było kumulacji. Niestety, po części rządzimy się prawem matematycznym. Nic na to nie poradzimy. To, że w styczniu nie było za dużo kumulacji wcale nie oznacza, że nie będzie ich w ciągu całego roku.</u>
<u xml:id="u-55.6" who="#WojciechSzpil">Mówili panowie o działaniach związanych z Orlikami i innych podobnych. Chciałbym powiedzieć dwa słowa na ten temat. W ramach Totalizatora Sportowego powstała fundacja. Fundacja ta w ramach działań CSR-owych, czyli społecznej odpowiedzialności biznesu, ma wpisane tego typu rzeczy do statutu. Będziemy je realizować w roku 2010. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję państwu. Nie widzę zgłoszeń. Pan prezes Kraśnicki. Bardzo proszę. Czy chciałby się pan wypowiedzieć w ramach wolnych wniosków, czy rozpatrywanego punktu?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejKraśnicki">Chciałbym zabrać głos w ramach punktu dotyczącego Totalizatora Sportowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#IreneuszRaś">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejKraśnicki">Polski Komitet Olimpijski funkcjonuje głównie opierając się na sponsorach. Korzystając z okazji, chciałbym w tym miejscu podziękować Totalizatorowi Sportowemu za włączenie się w finansowanie ruchu olimpijskiego.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#AndrzejKraśnicki">Polski Komitet Olimpijski nie otrzymuje środków z budżetu państwa poza jednym elementem związanym z Trybunałem Arbitrażowym, która działa przy Polskim Komitecie Olimpijskim. Jeżeli już otrzymuje jakieś środki, są to środki minimalne. Funkcjonuje głównie opierając się na sponsorach. Jest jedną z nielicznych organizacji działających w Europie, która nie jest wspierana w zasadniczej części przez budżet państwa.</u>
<u xml:id="u-59.2" who="#AndrzejKraśnicki">W ostatnim okresie w związku z ustawą hazardową wielu sponsorów, którzy chcieli do nas przyjść, nie przyszło, a np. Olympic Casino odeszło. W większości krajów, w których działa, finansuje ono ruch olimpijski. W Polsce ze względu na wspomnianą ustawę odeszło od nas. Wejście Totalizatora Sportowego w układ sponsorski rozwiązało wiele problemów, jakie Polski Komitet Olimpijski miałby z tego tytułu. Wejście to umożliwiło szeroką paletę naszych działań, które związane są nie tylko z reprezentacją olimpijską, finansowaniem udziału polskich sportowców i ekip olimpijskich w igrzyskach. Umowa została podpisana stosunkowo niedawno, w ubiegłym roku, dokładnie w drugiej połowie roku. Jeszcze nie mieliśmy możliwości skonsumowania owych środków w całości.</u>
<u xml:id="u-59.3" who="#AndrzejKraśnicki">Chciałbym też zwrócić uwagę, że środki pozyskiwane na sport z tytułu działalności Totalizatora Sportowego systematycznie ulegają zmniejszeniu. Kiedyś były to środki przeznaczane wyłącznie na sport, potem zostały zmniejszone o część przeznaczaną na kulturę, a obecnie zostały pomniejszone w układzie przeciwdziałania hazardowi. Mam obawę, że jeżeli ów trend będzie się utrzymywał, może to doprowadzić do tego, że to, co stanowi istotę i podstawowe źródło finansowania sportu, będzie ulegać stałemu zmniejszaniu.</u>
<u xml:id="u-59.4" who="#AndrzejKraśnicki">Pozwoliłem sobie zabrać głos tylko z tego tytułu, że bez sponsorów Polski Komitet Olimpijski w takim zakresie, w jakim działa, nie miałby szans na realizację swoich zadań. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#IreneuszRaś">Można powiedzieć, panie prezesie, że Totalizator Sportowy reprezentuje budżet państwa, dając wam pieniądze na podstawie specjalnej umowy. Są to pieniądze wynikające ze specjalnej, uprzywilejowanej pozycji Totalizatora Sportowego, którym zajmuje, opiekuje się Ministerstwo Skarbu Państwa. Polski Komitet Olimpijski jest wspierany przez państwo poprzez umowę z Totalizatorem Sportowym, ale podziękowania dla pana prezesa niewątpliwie się należą.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejKraśnicki">Także przez inne spółki. Dziękuję. Państwo pomaga nam pośrednio.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#IreneuszRaś">Oczywiście. Dziękuję bardzo. Jeszcze pan przewodniczący Falfus chciał zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#JacekFalfus">Mam pytanie do pana prezesa. Chciałbym zorientować się, jakiego rodzaju inną działalność niż gry liczbowe prowadzi Totalizator Sportowy. Jakim dysponuje majątkiem, o ile nie jest to objęte tajemnicą?</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#JacekFalfus">Kiedyś w ramach prac Komisji mieliśmy spotkanie, na którym dowiedzieliśmy się, że Totalizator Sportowy podpisał umowę z Torem Wyścigów Konnych na dzierżawę sporego gruntu, nawet z możliwością poddzierżawiania. Jest to jakaś działalność stricte gospodarcza niezwiązana z grami liczbowymi. Chciałbym dowiedzieć się czegoś więcej właśnie w tej sprawie. Jaka jest obecna sytuacja? Jakiego rodzaju inne działalności prowadzicie? Jakie macie z tego tytułu profity? Jakim majątkiem dysponujecie jako spółka Skarbu Państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#IreneuszRaś">Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#WojciechSzpil">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, Totalizator Sportowy ma podpisaną umowę, na podstawie której dzierżawi Tor Wyścigów Konnych na Służewcu. W roku 2008 została podpisana strategia rozwoju wyścigów konnych, którą realizujemy. Została też stworzona koncepcja planu zagospodarowania terenu wyścigów konnych na Służewcu. Zakłada ona między innymi budowę wielu obiektów sportowych, w tym krytej hali sportowej. W tym celu prowadzone są rozmowy z Ministerstwem Sportu i Turystyki, konserwatorem zabytków i miastem stołecznym Warszawa.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#WojciechSzpil">Niezależnie od wyścigów konnych, które prowadzimy od 2008 roku, realizujemy tzw. totalizator konny czyli obstawianie wyścigów. Myślę, że na przestrzeni roku 2010 jako spółka Skarbu Państwa, inwestująca do tej pory na wyścigach, będziemy mogli sprawdzić efekty trzech lat inwestycji. Bierzemy pod uwagę nie tylko nasz wkład, ale też wkład Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi w rozwój hodowli koni wyścigowych. Okaże się, czy jesteśmy w stanie wspólnie uratować zarówno sam teren dla sportu i miasta stołecznego Warszawa, jak i wyścigi jako takie. Mam nadzieję, że rok 2010 zamknie się pierwszymi związanymi z tym zyskami. Prowadzimy wyścigi konne. Prowadzimy totalizator konny. Dbamy, realizujemy strategię wyścigów konnych, jak i strategię zagospodarowania terenu.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#IreneuszRaś">Zagospodarowania na potrzeby sportu. Pan minister Leszkiewicz chciał jeszcze coś dopowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo!</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#AdamLeszkiewicz">Chciałbym powiedzieć kilka zdań odnośnie do Służewca. Myślę, że byłby to ciekawy temat dla Komisji. Jesteśmy gotowi przyjść z projektem planu zagospodarowania przestrzennego całego obiektu. W tej chwili prowadzimy rozmowy prezentujące projekt. Został on przyjęty wstępnie przez Kolegium Ministerstwa Skarbu Państwa, zgodnie ze zobowiązaniem jeszcze z 2008 roku. Zarys projektu planu powstał w sierpniu 2009 roku. Od tego czasu trwa etap jego uspołeczniania. Chętnie byśmy przyszli – mieliśmy to zresztą w planie – i dokonali prezentacji, jak to wygląda. Jest to kwestia i ożywienia, i rozwoju wyścigów konnych jako takich. Jest to kwestia hali sportowej. Jest to kwestia wielu obiektów, które mogłyby powstać wokół.</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#AdamLeszkiewicz">W tej chwili rozmawiamy z miastem Warszawą, z Ministrem Sportu i Turystyki, także z Ministrem Rolnictwa i Rozwoju Wsi. W ubiegłym tygodniu spotkaliśmy się z panią prezydent, przedstawiając projekt. Zarząd spółki był na posiedzeniu Rady Dzielnicy Ursynów, gdzie też go prezentował.</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#AdamLeszkiewicz">Myślę, że byłby to ciekawy temat dla Komisji w najbliższych tygodniach.</u>
<u xml:id="u-67.4" who="#AdamLeszkiewicz">Jest to trzydziestoletnia umowa dzierżawy. Jej kluczem jest odnowienie, renowacja wyścigów konnych jako takich oraz infrastruktury, która jest tam dzisiaj, a także tej, która może powstać. W ramach ożywienia Totalizatorowi Sportowemu udało się w ciągu roku znacznie zwiększyć liczbę grających. Udało się zwiększyć liczbę gonitw. Są założone dokładne wskaźniki, do których chcemy dojść w określonej perspektywie czasowej. Chodzi np. o liczbę dni wyścigowych na Służewcu.</u>
<u xml:id="u-67.5" who="#AdamLeszkiewicz">Powoli zbliżamy się do momentu, w którym zabierzemy się za odnawianie infrastruktury. Są tam trzy trybuny, z których jedna się wali prawie całkowicie. Jedna w miarę nadaje się do użytku. Jedna jest prawie wyłączona. Wszystko to trzeba odnowić. Trzeba wydatkować prawie 100.000 tys. zł na same trybuny. Chcielibyśmy to wszystko powoli realizować, abstrahując od innych elementów. Z Ministrem Sportu i Turystyki rozmawiamy na temat hali sportowej. Spółka nie wybuduje jej z własnych środków. Cały projekt zakłada rentowność przedsięwzięcia. Jest on zbudowany w myśl zasady, że same wyścigi nie gwarantują rentowności, tylko że trzeba to połączyć z funkcjami hali sportowej, hotelu, miejsca konferencyjnego. Wstępnie zakładana wartość inwestycji zbliża się kwoty 1.000.000 tys. zł. Jest to potężna kwota.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#IreneuszRaś">Chętnie, panie ministrze, spotkamy się nawet na Służewcu. Myślę, że większość z posłów nigdy tam nie była. Trzeba by było zobaczyć obiekt, teren. Mówił pan o konserwatorze zabytków. Moglibyśmy się spotkać ze wszystkimi odpowiednimi służbami, obejrzeć wasze plany, podyskutować, poradzić, co zrobić.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#IreneuszRaś">Pan poseł chciałby uczestniczyć w gonitwie. Nie polecam, konie są jednak szybsze.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#IreneuszRaś">Pani przewodnicząca ma jeszcze wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo się cieszę, że pan zaproponował podobne spotkanie. W zeszłym roku odbyliśmy spotkanie jeszcze z panem ministrem Chyczewskim, na którym rozmawialiśmy o przyszłości wyścigów konnych i w ogóle stadnin koni. Nie jest to do końca kompetencja Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, ale jednak zasadniczo wiąże się z tym, czy taka dziedzina życia rozwinie się w Polsce. Tradycyjne wyścigi konne, które były charakterystyczne dla naszego kraju, zamarły z różnych powodów, między innymi pewnie z powodu kondycji polskich stadnin, które są w kompetencji Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi wespół, jak sądzę, z Ministrem Skarbu Państwa oraz Ministrem Kultury i Dziedzictwa Narodowego, który ma w opiece takie obiekty jak Racot.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo chętnie się spotkamy. Zastanowimy się też nad tym, aby doprosić przedstawicieli resortów, które mają się zajmować całym projektem. Teren jest objęty ochroną konserwatora zabytków. Warto usłyszeć, jakie jest jego zdanie, do czego trzeba będzie się dostosować.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo dziękuję ze tę propozycję. Poznaliśmy koncepcję pana ministra Chyczewskiego, ale nie wiem, czy jest to samo, czy w jakiś sposób się zmieniło. Bardzo chętnie się spotkamy. Postaramy się, aby nastąpiło to bardzo szybko, abyśmy dowiedzieli się, co państwo planują na etapie wstępnym, a nie później, gdy będą już podjęte decyzje. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#IreneuszRaś">Myślę, że wiosna byłaby dobrym terminem. Czekamy na zaproszenie pana prezesa. Rozumiem, że to pan prezes po konsultacjach z panem ministrem, przedstawi nam jakieś trzy terminy, a my zaakceptujemy jeden. Tak się umówmy.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#IreneuszRaś">Był to chyba pierwszy wolny wniosek. Wobec tego jesteśmy w sprawach bieżących. Nie słyszę innych wniosków.</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#IreneuszRaś">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego spotkania.</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#IreneuszRaś">W związku z tym zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>