text_structure.xml
69.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#GrzegorzJanik">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowna Komisjo. Po rozpatrzeniu pierwszego punktu ja bym chciał, aby rozpatrzyć wniosek, nie wiem jak to nazwać, bo tutaj chodzi o rozgrywki ekstraklasy i pierwszej Ligi, bo grozi nam, i to nie z naszej winy, tutaj chcę powiedzieć, gdzieś tam jest jakieś zaniedbanie, wiemy, że pierwszego sierpnia wchodzi nowa ustawa o imprezach masowych i tam zapisy o zapewnieniu systemu identyfikacji kibiców oraz wszystkich miejsc siedzących, nie są na dzisiaj do spełnienia przez, praktycznie, większość – ja nie wiem, czy ten system identyfikacji kibiców w ogóle w Polsce istnieje.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#GrzegorzJanik">Ja, szkoda, bo tym to się powinna zająć ekstraklasa, PZPN, to powinien być ich interes, żeby to wszystko funkcjonowało. Ale ja wiem jak to się potem skończy. Skończy się... znowu coś będzie na ministra, chociaż tutaj Ministerstwo jest bez winy i nie ma nic, Komisja też. I tutaj, żeby, nie wiem, jakiś w tej sprawie podjąć jakąś decyzję. Może poprosić ministerstwo, żeby monitorowało, chociaż tą sprawę. Bo, no żeby w tym temacie zająć jakieś stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaśPO">Już ci oddam prowadzenie tylko ustalę porządek.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaśPO">Panie pośle proponuję, żeby w sprawach bieżących tą sprawę podnieść. Też sam będę miał parę informacji dla państwa w tej kwestii.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaśPO">Witam panią minister Wolińską. Witam pana ministra Drzewieckiego.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaśPO">Jeśli nie ma innych uwag, stwierdzam, że porządek dzienny przez Komisję został przyjęty. Wobec powyższego przechodzimy od razu do punktu pierwszego, rozpatrzenie poprawek zgłoszonych do II czytania do specustawy, mówiąc w skrócie.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaśPO">Bardzo proszę wnioskodawców o przedstawienie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#TomaszGarbowski">Dziękuję panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#TomaszGarbowski">Panie ministrze, wysoka Komisjo, pani minister.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#TomaszGarbowski">W imieniu klubu poselskiego Lewica pragnę zaprezentować... uzasadnić zgłoszoną poprawkę w II czytaniu. Poprawka dotyczyła artykułu 14 ustęp 1 specustawy EURO 2012.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#TomaszGarbowski">Artykuł mówi: „do członków Zarządu i Rady Nadzorczej spółki celowej nie stosuje się przepisów ustawy z dnia 3 marca 2000 roku o wynagrodzeniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi”. My proponujemy tą poprawkę... ten zapis ustępu 1 uchylić.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#TomaszGarbowski">Szanowni państwo w ostatnim okresie pojawiły się informacje o dużych premiach dla jednej ze spółki, spółki koordynującej, nie spółki, która buduje stadiony, premiach w wysokości 110 tysięcy netto dla każdego członka Zarządu. I uznajemy, jako klub poselski Lewicy i konsekwentni jesteśmy w tym zakresie, żeby w specustawie EURO 2012 wprowadzić tak zwaną ustawę kominową.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#TomaszGarbowski">Ustawa kominowa, szanowni państwo, nie służy temu, żeby blokować możliwości wynagrodzeń Zarządu spółek, jak na przykład, Spółki PL 2012 w sposób..., blokować dobre wynagrodzenie w sposób godziwy, czy też uzasadniony nakładem pracy. Ale głównym zadaniem ustawy kominowej jest prowadzenie racjonalnego wydatkowania środków publicznych na funkcjonowanie zarządów spółek i rad nadzorczych. Wydaje się tym bardziej to zasadne, że wprowadzenie dla spółek celowych, które realizują zadania EURO 2021, i w tym spółki PL 2012, takiej regulacji, która de facto w przypadku spółki PL 2012, ta spółka nie generuje zysku dla skarbu państwa, a jest spółką celową na wykonywanie pewnych zadań i dlatego, szanowni państwo wnosimy o przyjęcie poprawki mówiącej o tym, że uchylamy artykuł 14 ustęp 1 i wprowadzamy zapisy o ustawie kominowej.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#TomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#ElżbietaJakubiak">Myślę, że możemy przejść do głosowania.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#ElżbietaJakubiak">Jeśli tak... Biuro Legislacyjne, bardzo proszę jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#WojciechPaluch">Jeśli chodzi o zasadność poprawki to Biuro Legislacyjne nie będzie się wypowiadało, ale chciałoby zwrócić uwagę na ocenę pod względem formalno – prawnym. Ponieważ poprawka, która zmierza do uchylenia ustępu 1 w artykule 14 ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012, wykracza zdaniem Biura poza zakres dopuszczalnych poprawek zgłaszanych w trakcie drugiego czytania, i stanowiłoby ominięcie pierwotnej inicjatywy ustawodawczej. Dlatego też poprawka ma duże wątpliwości, co do zgodności z Konstytucją i ewentualnie może stanowić tutaj powód do zaskarżania, po prostu, nie tylko poprawki, ale całej ustawy w kontekście ewentualnej przyjęcia takiej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#ElżbietaJakubiak">Pan poseł Hofman, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AdamHofman">To ja tylko bardzo krótko.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#AdamHofman">Ja nigdy wcześniej nie zgłaszałem zastrzeżeń, co do wysokości wynagrodzeń w tej spółce. Troszkę zgadzając się z tym tokiem wypowiedzi pana ministra, który mówił, że, no rzeczywiście ustawa kominowa nie daje możliwości ściągnięcia najlepszych ludzi, którzy dziś pracują w różnych miejscach, bo tam dostają bardzo wielkie wynagrodzenia, a w spółce, gdyby była kominówka, byłoby to pewnie trudno. Ale ostatnie informacje, które dotarły do nas i to trochę tak drogą okrężną, bo nie dotarły do nas przez Komisję, choć wiele razy o to pytaliśmy, o wysokich premiach dla członków zarządu spółki PL 2012, pozwalają niestety, zmienić zdanie w tej sprawie. Bo jeśli to wysokie wynagrodzenie nie wystarcza, potrzebne są tak duże premie, to zaczynamy się zastanawiać czy w sytuacji kryzysu finansowego, także dotykającego ministerstwa, gdzie przecież dwa dni temu, pan minister Giersz przedstawiał nam cięcia w resorcie dotyczącym, między innymi sportu powszechnego, zaczynamy się zastanawiać, czy jednak ma to, tak w czasach kryzysu, tak duże uzasadnienie. Co więcej pan minister odpowiadając na zarzuty dotyczące tych premii, mówi: „ja zawsze mówiłem, że oni muszą być tak dobrze wynagradzani, bo to są fachowcy, dobrze wykonują swoją pracę”. Taką wypowiedzią, panie ministrze swoich współpracowników, także tych, którzy tu dzisiaj siedzą, a których dotyczy ustawa kominowa, stawia pan w bardzo nieprzychylnym świetle. Bo co to znaczy, że oni źle pracują, bo nie dostali po 100 tysięcy?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#AdamHofman">W związku z tym, no, radziłbym panie ministrze... może prosiłbym panie ministrze, żeby te wypowiedzi miarkować, bo dotyka to całego aparatu publicznego. Ci ludzie, którzy pracują, albo wydaje się, że wykonują bardzo dobrze swoją pracę nie dostali po 100 tysięcy złotych.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#ElżbietaJakubiak">Pan Tomaszewski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#TadeuszTomaszewski">W związku z tym, że jest okazja pana zapytać o te sprawy, więc chciałbym zapytać, po pierwsze, jakie jest wynagrodzenie i ile wyniosła premia w Narodowym Centrum Sportu, czy wyniosła ta premia, czy była wypłacana, i ile wynosiła?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#TadeuszTomaszewski">Po drugie – chciałbym również zapytać, kto podpisywał te kontrakty menedżerskie, o których pan minister się wypowiada i czy te kontrakty menedżerskie mają klauzulę również wypowiedzenia i w jakiej formule? Dlatego, że jeśli pan dzisiaj nie ma tych możliwości udzielenia odpowiedzi na pytania to uprzejmie proszę, kiedy będzie w sierpniu kompleksowa informacja o sytuacji finansowej spółek, zarówno za rok ubiegły, jak i za pierwsze półrocze tego roku, żeby pan minister zapoznał nas z tymi kontraktami menedżerskimi.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#TadeuszTomaszewski">Tak jak większość tutaj informuje, rozumiemy potrzebę szukania najlepszych ludzi, natomiast myślę, że kiedy rząd przedkłada nowelizacje budżetu w związku z kryzysem to pan minister może też podjąć, jeśli przewiduje to stosowne zapisy kontraktu menedżerskiego, negocjacje tego kontraktu. Przynajmniej w tej sferze dotyczącej premii. Przynajmniej w tej sferze dotyczącej premii. Bo to, że ludzie ci mają zarabiać więcej niż inni, to była zgoda. Natomiast to, że mają dostać jednorazowo, panie ministrze, coś, co się nazywa 180 razy tyle co wynosi emerytura rolnika, czyli przez 15 lat, ten, który pracował 50 lat, dostaje świadczenie, pan wypłacił jednorazowo świadczenie, które rolnik otrzymuje przez 15 lat. Ja nie mogę mojemu sąsiadowi wypłacić... zrozumieć, wytłumaczyć, dlaczego się dzieje w państwie, kiedy wypłaca się to z podatków. Kiedy wypłaca się to z banków rozmowa jest trudna. Ale przy grillu da się to wytłumaczyć. Natomiast tej rzeczy nie umiem wytłumaczyć, dlaczego państwo jest tak niesprawiedliwe.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#TadeuszTomaszewski">W związku z powyższym, kiedy jest kryzys, moim zdaniem, uważam, że Komisja powinna oczekiwać od pana ministra negocjacji tychże kontraktów menedżerskich przynajmniej w tej kwestii, która nazywa się wypłata premii.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#TadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#ElżbietaJakubiak">Czy ktoś...</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#ElżbietaJakubiak">Pan poseł Golba jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MieczysławGolba">Pani przewodnicząca, wysoka Komisjo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#MieczysławGolba">Ja mam pytanie do pana ministra, bo rzeczywiście sytuacja jest niepokojąca. Myślę, że pan minister zrozumiał poważny błąd, jaki zrobił w ostatnim czasie, dając tak wysoką premię dla pracowników Spółki PL 2012. Ja mam takie pytanie, czy są może jakieś jeszcze fakty, których my nie znamy? Czy jacyś inni pracownicy również otrzymali z takiej półki, w ministerstwie, czy tylko, po prostu, te co słyszymy z mediów i tak dalej? Bardzo bym prosił o odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ElżbietaJakubiak">Ja jeszcze chciałam pana prosić... pana ministra prosić o datę powołania Zarządu Spółki PL 2012, ponieważ wczoraj publicznie pan oświadczył, że ja jestem autorem kontraktów menedżerskich i proszę, żeby to pan wyjaśnił publicznie, tutaj. Kiedy zarząd spółki został powołany, jaka to jest konkretnie data i czy kontrakt menedżerski w Spółce NCS miał poprzedni prezes, jak również część zarządu spółki NCS, czy takie kontrakty posiadali poprzednicy dzisiejszego zarządu w Spółce NCS? I czy pan dysponuje ekspertyzą, która mówi o tym, że kontrakty menedżerskie są niedozwolone w spółce skarby państwa?</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo proszę pan minister Drzewiecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani przewodnicząca, szanowni państwo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#MirosławDrzewiecki">Ja może zacznę od historii. Od 2007 roku, o września, siódmego zresztą, gdzie w sposób dosyć wyjątkowy, właściwie wszyscy posłowie i koalicji rządzącej wtedy, i rządu Jarosława Kaczyńskiego i opozycji, zgodnie głosowali za ustawą 7 września 2007 roku, o przeprowadzeniu EURO 2012 i specjalnych uprawnieniach spółek celowych typu PL 2012, plus NCS.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#MirosławDrzewiecki">I prawdą jest, że w 100% wtedy się zgadzałem i dzisiaj się zgadzam z inicjatywą pani, ówczesnej minister Elżbiety Jakubiak, która wymyśliła sposób niezwykle racjonalny i prawidłowy, że jeżeli mamy tym projektem, który jest projektem największym w historii, i nigdy niećwiczonym w Polsce, dobrze tym projektem zarządzać, to musimy mieć szansę ściągnąć dobrych ludzi, dobrych managerów, i w związku z tym ta ustawa pozwoliła zdjąć zapisy kominówki, tak zwanej, z wynagradzania tych ludzi. Tych ludzi, tych szczególnych managerów. I z kolei tak było.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#MirosławDrzewiecki">I teraz przechodząc dalej, mogę powiedzieć w ten sposób, że w ujęciu historycznym – ja na wszystkie pytania odpowiem, także proszę się nie denerwować – było tak, że... Ja mam tylko z sobą takie rzeczy, jakie były kolory i co było jak startowaliśmy, jaka jest dzisiaj sytuacja. Że mamy samo żółte i zielone. Że te półtora roku... bo kiedy data? ... 18 luty...</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziewiąty.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MirosławDrzewiecki">...2008 roku...</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziewiąty luty zarząd został powołany, proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MirosławDrzewiecki">Osiemnastego.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziewiątego.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale 18 umowa podpisana.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziewiątego lutego są wpisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale 18 luty podaje datę umowy.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#MirosławDrzewiecki">I prawdą jest, że ten czas, który minął od 19 lutego to jest czas, który i ministerstwo, ale również i jego spółki, wydaje mi się, że to, co jest najważniejsze w opinii UEF-y, czyli tego, który zamawiał u nas produkt i do czego się rząd polski zobowiązał, żeby wykonać cały szereg rzeczy, żeby spełnić wymogi UEF-y wykonał za ten okres czasu. Ale to odkładam na bok, bo sprawa jest powszechnie znana. Dzisiaj nie pytamy się o to czy nam zabiorą, czy zdążymy, tylko dyskutujemy o tym czy dobrze robimy, czy tanio, czy można lepiej. I to jest absolutnie w 100% do zaakceptowania. Ja to szanuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#MirosławDrzewiecki">Ja państwu powiem rzecz taką, żebyście nie mieli tu żadnych wątpliwości, że 110 tysięcy złotych, to jest tyle mniej więcej, co zarabia przez rok minister. I do pana posła Tomaszewskiego z uwagą. Ja mógłbym przeliczyć to na guziki. To może być na przykład milion sto tysięcy guzików, albo sześć milionów sto guzików.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#MirosławDrzewiecki">W związku z tym, bardzo bym pana prosił, żeby pan szanował mnie jako partnera, bo my się znamy bardzo wiele lat i bez takiej demagogii. To oczywiście są wielkie pieniądze. Ja mam pełną świadomość, że prezesi...</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie ministrze, stałych świadczeń jakich (poza mikrofonem). ...będzie pan wiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale nie ważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale chce pan zrobić tymi ludźmi to?</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#MirosławDrzewiecki">To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#MirosławDrzewiecki">Żeby pan wiedział, że ja mam pełną świadomość, że to jest parę razy więcej niż zarabia minister polskiego rządu, konstytucyjny. Nie podsekretarz stanu, sekretarz. Ja wiem. I ja żałuję, że minister, to nie jest człowiek, który jest poszukiwany i ma swoją cenę na rynku, bo nie ma tej ceny. Prawda jest też taka, z czym musimy się niestety zderzyć, że szukając na rynku managerów, dostajemy ofertę rynkową i to rynek decyduje o pewnych sprawach. I ocenach. Dobry informatyk w Polsce to jest człowiek, który zarabia wielokrotnie więcej, prawdopodobnie niż powinien zarabiać, bo na przykład wielokrotnie więcej niż prawnik zarabia. I dlaczego prawnik, który się kształcił przez wiele lat zarabia mniej?! Ale o tym nie chcę dyskutować. Chcę państwu powiedzieć krótko w ten sposób. 20 kilka tysięcy złotych wynagrodzenia w mojej opinii jest to bardzo wysokie wynagrodzenie. Prawda jest też taka, że kontrakt menedżerski podpisany w lutym, w lutym czyli 2008 roku, czyli w czasie, kiedy jeszcze nie myśleliśmy o kryzysie i był inny rynek, i tak dalej, mówił dokładnie o tym, po pierwsze, że można go wypowiedzieć w ciągu miesiąca, jeśli ktoś nie wykonuje swoich zadań, możemy go zwolnić i wypowiedzenie jest miesięczne. Po drugie – wtedy uważał, że z należytą starannością, powiedzieliśmy, że dwadzieścia kilka tysięcy złotych to jest cena, jaką mamy, i mamy bonus – nie nagroda – bo to jest źle odbierane, to jest część składowa wynagrodzenia wynikająca z wykonania zadań jakie zostały powierzone. To zabezpiecza płatnika, a w tym wypadku Skarb Państwa, że jeżeli mamy do czynienia z kimś, kto jest nieudacznikiem, albo nie wykonuje swoich zadań, nie musimy tej części płacić. I prawda jest taka, i bardzo bym chciał, żebyście państwo jednak przyjęli to do wiadomości, nie mówili w telewizjach i innych mediach, że to minister przydziela takie nagrody. Nieprawda! To jest rola i decyzja rady nadzorczej, która ocenia wykonanie roczne i ja nie mam nic wspólnego z tym. I teraz państwo dalej kontynuując tę wypowiedź, powiem o jednej rzeczy. Prawda jest taka, że coś się udało zrobić. Ale pierwsze, raz, że przynajmniej w swoim życiu sejmowym, mam takie wrażenie, że napotykam mur, który prawdopodobnie jest nie do przebicia. Naprawdę! Tak uważam. Uważam, że z najlepszą wolą i chęcią, żeby oszczędzać pieniądze zbudowaliśmy taki projekt w oparciu o to, co zaczęła pani Elżbieta Jakubiak, udało się nam to rozwinąć. Bo w NCS-ie tam pani Elżbieta Jakubiak wyznaczyła poziom zarobków, i ja je w 100% zaakceptowałem. Uważałem, że to jest słuszna decyzja. Ale do czego zmierzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#ElżbietaJakubiak">Panie ministrze, bardzo przepraszam, bo ja musze niestety pewien porządek wprowadzić. Mamy salę bardzo krótko. Gdyby pan minister mógł podać ile wynosi wynagrodzenie prezesa zarządu w spółce jednej i drugiej, ile wynosiło poprzedników? Bo naprawdę to, co pan mówi, ja szanuję jakby pańską opinię, i jakby podzielam niektóre z nich. Natomiast dzisiaj nie... chciałabym żeby pan odpowiedział na te pytania i nie uzasadniał ich tak szeroko, bo my musimy przejść do niezwykle dla pana również, ważnej sprawy, czyli głosowania nad ustawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MirosławDrzewiecki">Już pani przewodniczącej odpowiadam.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#MirosławDrzewiecki">W NCS – ie pan prezes Kubicki ma 22 tysiące brutto. Pan Wojtoś – 18, pan Kapler – 10 tysięcy złotych.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#ElżbietaJakubiak">Gdyby pan podał ile miał poprzedni prezes zarządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MirosławDrzewiecki">40 tysięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#ElżbietaJakubiak">Pan powiedział, że ja wyznaczyłam pewną granicę. To gdyby pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MirosławDrzewiecki">20 tysięcy. Różnica jest o 2 tysiące złotych.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#ElżbietaJakubiak">20 tysięcy brutto. Bez kontraktu menedżarskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MirosławDrzewiecki">Zakres rzeczowy rzeczy, które dzisiaj wykonuje pan Kubicki jest dużo większy niż kiedyś, w związku z tym 2 tysiące jest różnicy.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#MirosławDrzewiecki">I teraz o pani...</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#ElżbietaJakubiak">I czy posiada kontrakt menedżerski pan Kubicki? Jeszcze gdyby pan był łaskaw odpowiedzieć Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MirosławDrzewiecki">Umowę o pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#ElżbietaJakubiak">O pracę posiada.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#ElżbietaJakubiak">I poprzedni szef zarządu...</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#MirosławDrzewiecki">Ale pani...</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#ElżbietaJakubiak">...spółki NCS gdyby pan powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MirosławDrzewiecki">Może ja pani wyjdę na przeciw. Nie potrzebnie pani się denerwuje, bo ja uważam, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#ElżbietaJakubiak">Gdyby pan sprostował wczorajszą swoją wypowiedź i powiedział, że to nie ja podpisałam kontrakty menedżerskie. Jest to wypowiedź dla Dziennika PL.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani przewodnicząca bardzo bym prosił, żeby pani pozwoliła mi się wypowiedzieć, bo ja zmierzam w takim kierunku, żeby zrobić pani przyjemność.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#MirosławDrzewiecki">A mianowicie, uważam, że w tej sytuacji przy takiej demagogii nie ma żadnej możliwości, bo państwa nie interesuje dzisiaj, czy my zrobimy ten projekt i czy go skutecznie zrobimy, i będzie sukces, tylko państwo chcecie zagonić ministra sportu do tego, żeby pozbył się ludzi, którzy wykonują tę robotę dobrze. To ja państwu odpowiadam, ja nie jestem w stanie, nie chce tego robić. Nie będę tego robił. I mówię krótko, to będzie moja porażka. Ja będę namawiał, nie wiem, z jakim skutkiem, żeby panowie ze spółki PL 2012 zrezygnowali z tej premii. Natomiast, jeżeli nie zrezygnują, ja zrezygnuje, bo ja nie będę pracował w sytuacjach księżycowych, kiedy państwo byście chcieli żebym ja wykonywał pewne zadanie nie mając do tego żadnych narzędzi. I ja mam pełną świadomość tego, co mówię. Państwo musicie sobie zdawać z tego sprawę, że rynek jest określony. Jeżeli szukamy managerów, managerzy na polskim rynku pracy mają określone wynagrodzenia i jeżeli się chce ich ściągnąć, to my zabiegaliśmy o to, żeby ci ludzie mogli trafić do spółki PL 2012. Nie odwrotnie. Jeżeli państwo chcecie tego, ja państwu deklaruję, jeżeli ta droga jest drogą, która pastwa nie zadawala, mimo że jest sukces, że jesteśmy dobrze oceniani, i tak dalej, dobrze, róbcie to sami, albo weźcie kogoś innego, kto się zgodzi na to, żeby ktoś zarabiał 570 złotych albo 1570 złotych, albo 3570. Obojętne mi jest to. Ja mówię wyraźnie, ja nie jestem w stanie w takim ciśnieniu pracować. Powód jest bardzo prosty. Ja mam 53 lata, które skończyłem parę dni temu i nie chcę marnować swojego życia na walkę z wami. Wy jesteście moimi partnerami, ja wielu ludzi z tej Komisji znam od wielu, wielu lat, bo jestem 5 kadencję posłem i nie chcę prowadzić wojny i bitwy o to. Ja jestem z wami, jeżeli... jak zamykam oczy i mówię „Boże ile oni zarabiają”. Ja mam to samo odczucie, co wy. Dlaczego jest tak niesprawiedliwy świat, że człowiek, który jest dobrym managerem zarabia tyle, a ja tak mało? Dlaczego emerytka tak mało dostaje emerytury? Jestem z wami. Ale jako człowiek, który ma powierzone zadanie, wybaczcie, ale nie jestem w stanie wam odpowiedzieć, dlaczego świat się tak ułożył w Polsce, że tacy ludzie zarabiają. No tak jest.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#MirosławDrzewiecki">W związku z tym, nie wiem, czy to was zadawala. Ja jestem gotów dzisiaj zrezygnować z funkcji, bo nie chcę dalej prowadzić jałowej dyskusji, nie chcę przyjmować od pana Tomaszewskiego, którego znam 5 kadencji – 5 kadencji – z którym pracowałem, jako przewodniczący, jako wiceprzewodniczący w Komisji, danych na kwotę 1256 bo pan wybaczy, pan jest moim dobrym bardzo kolegą, ale pan mnie obraża w ten sposób. Bo ja wiem, ja rzeczywistość znam w Polsce, ale pan też zna rzeczywistość i pan wie, że świat jest trochę inaczej ułożony. I ja jestem po jednej. Mi zależy tylko na tym, żeby to, co jest naszym wspólnym obowiązkiem i wspólnym zobowiązaniem, dla Polski, czyli w związku z tym również i Parlamentu i Komisji Sportu i poprzedniej pani minister, chcę żebyśmy to dobrze wykonali. Jestem za tym w 100%, żeby tam gdzie można minimalizować wszystkie koszty. Państwu podam taką sytuację, bo wczoraj pan Hofman występował i mówił, że „budżet 50 milionów, 40 dodatkowych” – nie! – planowo...</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#komentarz">(Poza mikrofonem.)</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę sobie otworzyć swoją konferencję prasową.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#komentarz">(Poza mikrofonem.)</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale proszę sobie otworzyć konferencję.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#MirosławDrzewiecki">Powtarzam... Proszę mi patrzeć na usta.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#komentarz">(Poza mikrofonem.)</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan powiedział pan 50. Pięćdziesiąt.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#MirosławDrzewiecki">Powiedział pan, że jest 30... że 50 osób jest w zarządzie, że 35 tysięcy jest pensja człowieka w zarządzie i że milion złotych zostało wypłacone. Pan świadomie kłamał.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#komentarz">(Poza mikrofonem.)</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja się na to nie zgadzam.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#MirosławDrzewiecki">Ja się na to nie zgadzam. Ja nie jestem... (poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#ZbigniewBabalski">Pani przewodnicząca bardzo panią przepraszam, ale był wniosek formalny o przejście do głosowania. No przepraszam bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo proszę panowie właśnie... dziękuję bardzo panie ministrze, ponieważ mamy tylko na godzinę salę, musimy zmierzać do przyjęcia ustawy.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#ElżbietaJakubiak">Pan poseł Tomaszewski, pan poseł Hofman.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, nie. Ale ja jeszcze nie skończyłem pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#ElżbietaJakubiak">Ale jest wniosek formalny, więc musimy niestety...</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale w trakcie mojej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#ElżbietaJakubiak">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo teraz jeszcze jedna rzecz dla pana informacji – budżet został okrojony o 20% z 41 planowanych, do 31 milionów. I mało tego. Ja panu powiem, że wykonanie budżetu za pierwsze półrocze, to jest oszczędność w spółce 3 miliony 700.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#MirosławDrzewiecki">Ja zadaje panu pytanie – czy lepiej oszczędzać miliony dobrze zarządzając projektem, czy oszczędzać 100 tysięcy, a wydawać miliony? To jest moja ocena, że lepiej jednak dobrze płacić a jak najtaniej to wszystko zrobić. I absolutnie w dwóch postaciach to występuje. Rozumiem państwa świetnie i waszą intencję, że jest kryzys, że to, że trzeba miarkować wynagrodzenia, i o taką rzecz wystąpię do członków zarządu spółki. To prawda. Ale chcę państwu powiedzieć, że jeżeli chcecie zrobić z tego dzieła, które rozpoczęła pani przewodnicząca, że po to uwolniła spółkę z tego gorsetu kominowego, żeby móc coś sensownego zrobić, i to zrobicie, w tym samym momencie podam się do dymisji, bo nie widzę powodu, żeby firmować swoją twarzą fikcję.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#ElżbietaJakubiak">Ja tylko słowo komentarza zanim oddam państwu głos.</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#ElżbietaJakubiak">Panie ministrze, ja bardzo bym pana prosiła, żeby pan mnie powiedział uczciwie, myśmy pracowali nad budżetem spółki, który wynosił 11 milionów. Przedwczoraj na Komisji dowiedzieliśmy się, że budżet spółki nie wynosi już 11 milionów, tylko wynosi 41 milionów. 41 milionów, doliczam wszystko przed cięciami, bo może my... pan w jednej rzeczywistości, ja w drugiej. Ja mówię o budżecie spółki, który mamy do dzisiaj, ponieważ ustawa budżetowa po cięciach i ograniczeniach wydatków nie jest przyjęta. Więc mówmy w oparciu o fakty, które dotyczą budżetu uchwalonego przez Wysoki Sejm, przez tę Komisję. Było 11 milionów dla spółki uchwalone przez tę Komisję. Pan wystąpił o rezerwę dla tej spółki i rząd przyznał panu rezerwę w wysokości 30 milionów. Poza... 30 milionów. 30 milionów dodatkowe jest dzisiaj w budżecie spółki PL 2012, albo państwo piszą złe dokumenty. Nie mniej jednak jest dyrektor finansowy pańskiego biura i jest nam w stanie powiedzieć, jaki jest budżet spółki, bo to jest najtrudniejszy problem ustalić fakty, zawsze. Ustalić fakty. Fakt jest taki – było 11, dodaliście 30, łączny budżet spółki to jest 41 milionów. Dopiero po ograniczeniach wydatków – ale ograniczaliśmy wydatki z tej kwoty która dotyczyła budżetu, a nie z rezerwy – w związku z tym, dopiero cięcia spowodowały zmniejszenie kwot w budżecie spółki. I nie ma, co panie ministrze opowiadać nam, że się my mylimy. Pan nie poinformował Komisji o tym, że występuje pan o rezerwę budżetu państwa. Pamiętam posiedzenie Komisji, na której pytaliśmy jak to się ma do oczekiwań spółki, że pan wystąpił o budżet dla nich 11 milionów a spółka wnioskowała o 40. Pytaliśmy, nigdy nie padła odpowiedź w tej sprawie, jak to się ma. I w tajemnicy przed Komisją sejmową, przed Komisją, która nadzoruje wykonanie przygotowań do EURO 2012 wystąpił pan o rezerwę z budżetu państwa w wysokości 30 milionów. I dzisiaj mówimy o wysokości... o budżecie spółki PL 2012 w wysokości 41 milionów. I takie są fakty.</u>
<u xml:id="u-57.3" who="#ElżbietaJakubiak">Nie ma tutaj żadnej debaty o faktach, no bo albo pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani przewodnicząca, pan minister Pacel na Komisji budżetowej przedstawił – bo tam było zapisane 11 milionów, i jednocześnie pan prezes Hyra na tej samej Komisji, przedstawił, że oczekiwania i zapotrzebowanie spółki są na takie pieniądze. I teraz, żeby pani wyjaśnić do końca, żeby pani nie miała wątpliwości, jak ja mówię oszczędności w pierwszym półroczu 3 miliony 700 to nie mówię od sumy 41 milionów, tylko już zredukowanego budżetu do 31 milionów, czyli jak na połowę roku jakby na pół dzielić, to powiedzmy z 15.500 milionów jest 3 miliony 700 oszczędności.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#MirosławDrzewiecki">To nie pani się dowiedziała przypadkowo albo za pomocą swoich, że tak powiem, szpiegów, jakie są nagrody...</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#ElżbietaJakubiak">Ja nie mam szpiegów.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#MirosławDrzewiecki">...jakie są nagrody, tylko...</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#ElżbietaJakubiak">Przecenia pan moje zdolności.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#MirosławDrzewiecki">...odpowiadając panu posłowi Garbowskiemu na interpelację, my podajemy. My niczego nie ukrywamy.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#MirosławDrzewiecki">W tej spółce nie ma jednej danej, która jest skrywana. Nie ma nic, czego chowamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#ElżbietaJakubiak">Ja tylko pana zapytam o to, czy Komisja sejmowa, która nadzoruje proces przygotowań do EURO jak również nadzoruje wykonanie zadań, była poinformowana o tym, że pan wystąpił o rezerwę z budżetu państwa i na jaki okres, i kiedy pan o to wystąpił, i że dostaliście dodatkowe 30 milionów złotych? Ja będę inaczej...</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#MarekMatuszewski">Pani przewodnicząca, był wniosek formalny pana posła Babalskiego o przejście do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#ElżbietaJakubiak">Tak, o przejście.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#ElżbietaJakubiak">Proszę bardzo w takim razie przechodzimy do debaty... do głosowania w sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#AdamHofman">Ponieważ pan minister zarzucił mi nieprawdę, bardzo bym prosił o jedno zdanie, no bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#ElżbietaJakubiak">Po głosowaniu dotyczymy... Tak, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#ElżbietaJakubiak">Kto jest za przyjęciem poprawki do ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu Finałowego turnieju Mistrzostw Europy EURO 2012?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#KrzysztofMajer">19 głosów za.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#ElżbietaJakubiak">Kto jest przeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#KrzysztofMajer">15.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#ElżbietaJakubiak">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#ElżbietaJakubiak">Przyjęliśmy poprawkę do artykułu 1 do ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu Finałowego turnieju EURO 2012.</u>
<u xml:id="u-71.3" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuje bardzo.</u>
<u xml:id="u-71.4" who="#ElżbietaJakubiak">Proszę państwa opinia Komitetu Integracji będzie dzisiaj do 12.</u>
<u xml:id="u-71.5" who="#ElżbietaJakubiak">Proszę jeszcze bardzo o wyznaczenie sprawozdawcy. Bardzo proszę pan poseł Szczepański.</u>
<u xml:id="u-71.6" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo dziękuję, pan wyraża zgodę.</u>
<u xml:id="u-71.7" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję państwu bardzo.</u>
<u xml:id="u-71.8" who="#ElżbietaJakubiak">Przechodzimy do dalszej części rozmowy w sprawach bieżących. Bardzo proszę, jeśli panowie posłowie mają jeszcze pytania.</u>
<u xml:id="u-71.9" who="#ElżbietaJakubiak">Pan poseł Tomaszewski, pan poseł Hofman.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie ministrze, w mojej wypowiedzi nie powiedziałem o tym, że managerowie nie mają zarabiać na miarę możliwości, tylko zapytałem pana grzecznie, czy w kontekście kryzysu, w kontekście działań podjętych przez rząd, nie widzi pan potrzeby, aby teraz w tym czasie podjąć rozmowy dotyczące zmiany kontraktu menedżerskiego w części tak zwanej, premiowej. I to było celem mojej wypowiedzi.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#TadeuszTomaszewski">Natomiast panie ministrze uprzejmie proszę, jak pan odsłucha też jeszcze raz swoją wypowiedź, to na pewno już pan też emocjonalnie nie będzie odpowiadał i nie będzie porównywał dwa i pół miliona ludzi, którzy pobierają najniższe świadczenia do guzików. Do guzików.</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#TadeuszTomaszewski">I to zostawmy już.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle ja to szanuję wszystko.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#MirosławDrzewiecki">Chcę panu powiedzieć, że jeszcze na początku kryzysu w styczniu, wystąpiłem o to, żeby rada nadzorcza miarkowała ten bonus i on jest w wysokości...</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#TadeuszTomaszewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#TadeuszTomaszewski">Panie ministrze...</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#ElżbietaJakubiak">Szanowni państwo, bardzo proszę o spokój na sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#TadeuszTomaszewski">Skończę, jeszcze tylko dwa pytania.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#TadeuszTomaszewski">Pan minister jeszcze nie odpowiedział, bo nie było okazji... szanowny panie ministrze jeszcze nie było okazji, żeby pan to powiedział, czy również zarząd Narodowego Centrum Sporu otrzymał premie i w jakiej wysokości? Proszę o odpowiedź na to pytanie i rozumiem, że to, co pan powiedział na końcu, że wystąpi do rady nadzorczej o rozważenie zmiany tych proporcji, zwłaszcza – ludzie doskonale rozumieją, że jest potrzeba wynagradzania, natomiast te jednorazowe premie w tym momencie w dobie kryzysu mogą być ograniczone. I to jest duch naszej rozmowy. Żebyśmy znaleźli wspólnie... Bo za to wspólnie odpowiadamy. Pan odpowiada wspólnie za projekt, my też – rozumiemy to – ale również przed opinią publiczną za to, że nie mamy instrumentów kontroli parlamentarnej. Nad kim? No nad ministrem tylko mamy. Przecież nie nad radą nadzorczą, którą pan powołał. Pan ma nad nią kontrolę, bo pan ją powołał. Pan ją powołał i pan może ją w każdej chwili odwołać i zrobić, co uważa za stosowne, jeśli nie wykonuje decyzji właściciela.</u>
<u xml:id="u-76.2" who="#TadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#ElżbietaJakubiak">Pan poseł Hofman. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#AdamHofman">Panie ministrze ja mimo wszystko pamiętam, co powiedziałem na konferencji. Wydaje mi się, że nie powiedziałem tam nieprawdy, dlatego jeśli mówimy o budżecie to pani minister już wyprostowała tutaj, wydaje się rzeczywistość. A co do wynagrodzenia, to jak... gdyby pan odpowiedział jednoznacznie czy spółka NCS czyli zarząd NCS, otrzymał również takie premie, to moglibyśmy zrobić proste wyliczenie, podać te kwoty brutto, przemnożyć je przez członków zarządu, wyszłoby właśnie w okolicach miliona złotych obciążenia dla budżetu państwa.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#AdamHofman">Co do fachowców jeszcze jedno zdanie. Pan mówił, że rada nadzorcza przydziela premie. To niech pan odpowie, kto powołuje radę nadzorczą, i czy w spółce PL 2012 w radzie nadzorczej nie zasiada nikt, kto byłby członkiem jakiejkolwiek partii politycznej? Ze szczególnym uwzględnieniem Platformy Obywatelskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#MirosławDrzewiecki">Odpowiadam panu bardzo szybko. Jeżeli chodzi o radę nadzorczą – 3 osoby są delegowane przez ministra rozwoju regionalnego, ministra finansów, ministra skarbu. 2 osoby są wskazywane przeze mnie, rzeczywiście. I tu ma pan rację. Natomiast rzeczywiście tam nie zasiada nikt, kto ma legitymację partyjną ani Platformy, ani PiS-u, ani nikogo innego. To tyle w tej kwestii.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#MirosławDrzewiecki">W drugiej sprawie, jak pan antycypuje, że być może w spółce NCS również są takie nagrody, to może jest uprawniona, ale to się mija z faktami. Bo fakty są takie, że nie ma tam na razie żadnych nagród. W związku z tym, pan nie może liczyć. Bo można jeszcze liczyć tak jak ostatnio policzył „Fakt”, że rozmowy telefoniczne są za 4 tysiące 200 złotych, i ktoś myśli „Boże, jak oni się nagadali”. Ale nie napisał, że za 18 miesięcy podał rachunek. Tak?! Można wszystko robić. Bo jakby się podało za 180 miesięcy, to byłby dopiero rachunek. Także ja bym chciał, żebyśmy byli wobec siebie rzetelni. Nic więcej od państwa nie oczekuję.</u>
<u xml:id="u-79.2" who="#MirosławDrzewiecki">Prawdopodobnie skończy się tak, że wrócę do tej Komisji jako normalny poseł, nie minister i będę z wami przepytywał kolejnych ministrów, i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-79.3" who="#MirosławDrzewiecki">Także... I zawsze będę, tak jak robiłem wcześniej, zastanawiał się co jest dla sprawy, i w sprawie, a nie co jest tylko walką polityczną. Kiedyś była to bardzo fajna Komisja, bo ona się zajmowała sportem i było mało polityki. A teraz w dużej mierze – to jest moje zdanie oczywiście – jest głównie polityka.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję państwu.</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#ElżbietaJakubiak">Jeżeli nie ma więcej pytań do...</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejBiernat">Nie, nie, nie.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#AndrzejBiernat">Pani przewodnicząca, pan Janik zgłaszał w sprawach bieżących kwestię...</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#ElżbietaJakubiak">Przepraszam bardzo.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#ElżbietaJakubiak">Pan poseł Biernat jeszcze i pan poseł Janik.</u>
<u xml:id="u-82.2" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejBiernat">Pani przewodnicząca, panie ministrze, wysoka Komisjo.</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#AndrzejBiernat">Ja czegoś tutaj, tak naprawdę nie rozumiem. Mówimy o rzeczy, która według prawa jest rzeczą świętą. Bo jeżeli ktoś zawarł umowę to tę umowę musi wykonać. Umowa, która była zawarta między ministrem a spółką, czy radą nadzorczą i spółką, która podpisywała tę umowę, opiewała na jakieś określone pieniądze. Czy one są duże, czy małe, to jest rzecz wtórna. Natomiast umów się dotrzymuje. I w tym wypadku pan minister sportu, który jest odpowiedzialny i jest właścicielem spółki, dotrzymał umowy menedżerskiej, umowy kontraktów, które były zawarte w kontraktach menedżerskich, i nie miał innego wyjścia. Bo gdyby ich nie dokonał, to by złamał umowę i mógłby być podany do sądu poprzez managerów, którzy tę umowę podpisywali. Dlatego ja nie rozumiem, dlaczego rozlewamy takie krokodyle łzy. Oczywiście możemy teraz pana ministra poprosić o to, że w tych warunkach, jakie zaistniały, trzeba renegocjować te umowy. A na ile, no to już wtedy zadecydują negocjacje. Dlatego nie posługujmy się populistycznymi, pewnymi chwytami, że ktoś tam zarabia mniej, ktoś więcej, bo zawsze tak było, że ktoś zarabiał mniej, ktoś więcej. Że byli bogaci i biedni. I nikt tego nie zmieni. Nawet socjalizm tego nie zmienił. Także przejdźmy do porządku nad tym, że umowy trzeba realizować i pan minister jako strażnik tego prawa w tym państwie, te umowy zrealizował.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#ElżbietaJakubiak">Pan poseł Janik.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#GrzegorzJanik">Pani przewodnicząca, panie ministrze, wysoka Komisjo.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#GrzegorzJanik">Oczywiście tutaj wszyscy się zgadzamy, że umów trzeba dotrzymywać i co do tego to nie ma żadnych wątpliwości. Tylko, no musi być jakaś też przyzwoitość w tym wszystkim, żeby, no te 100 tysięcy, myślę, że trochę przesadzili ci członkowie i... to zresztą pan minister też to powiedział, że też jak nie daje mu to spokojnie zasnąć. Także trochę takiej jakiejś uczciwości w tym wszystkim. Ze strony członków tutaj ja nie mam pretensji do pana ministra. No to to członkowie, rada nadzorcza i członkowie PL – ki, to oni są za to odpowiedzialni, i trudno tutaj dymisji ministra, chociaż wiadomo, że jest nadzór, ale to oni tak naprawdę te pieniądze mają w kieszeni i zachowali się, myślę, że nie przyzwoicie.</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#GrzegorzJanik">Ale ja chciałem wrócić do rzeczy, o której mówiłem na początku, bo znowu stoimy przed sytuacją taką, że mamy tutaj informację z klubów, że policja zgodnie z prawem, oczywiście, i tu nie możemy mieć do policji, żadnych wątpliwości, ustawa wchodzi 1 sierpnie, i chcą według nowej ustawy, system monitoringu. I tutaj kluby w ogóle nie są do tego przygotowane. I tutaj chodzi przede wszystkim o kluby ekstraklasy i I Ligi, zwłaszcza w zakresie dotyczącym zapewnienia systemu identyfikacji kibiców oraz wszystkich miejsc siedzących na stadionach. Wiemy, że jesteśmy jeszcze w okresie budowy boisk i nawet kluby bogate i dobrze przygotowane, jak „Wisła”, „Legia”, „Lech”, też nie są w stanie tego zrobić, bo w Sosnowcu to nie funkcjonuje tam gdzie będzie grała „Wisła”. I oczywiście nie jest to wina ani ministerstwa sportu, ani Komisji sportu. Ja nie wiem gdzie są w ogóle przedstawiciele ekstraklasy, bo tak naprawdę to oni powinni walczyć o to żeby te rozgrywki mogły się rozpocząć, a my mamy informacje z dołu, że kluby mają problemy z policję i zresztą Komendanci Policji nie chcą wydawać zgód na rozgrywanie meczy.</u>
<u xml:id="u-85.3" who="#GrzegorzJanik">I co dzisiaj możemy zrobić. Dzisiaj mamy ostatnie posiedzenie Sejmu, na sali mamy tylko przedstawicieli ministerstwa sportu. Ja myślę – nie wiem, czy się tutaj koleżanki i koledzy ze mną zgodzą – żeby zaapelować do ministerstwa sportu do pana ministra, aby może w jakiś sposób zaczął monitorować tą sprawę. Czy to w ogóle.... Jak to będzie wyglądało. Bo to jest chyba jedyna szansa.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#ElżbietaJakubiak">Pan poseł Golba. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#MieczysławGolba">Tak.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#MieczysławGolba">Pani przewodnicząca, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-87.2" who="#MieczysławGolba">Ja przede wszystkim chciałbym jedno zdanie, bo początek pan tłumaczenia trochę był taki nie elegancki, muszę powiedzieć, bo rzeczywiście próbował pan zrzucić winę, jak gdyby na panią przewodniczącą Jakubiak. Trochę to było naprawdę nie w porządku. Kiedy pani Jakubiak pracowała kilka miesięcy jako minister sportu i naprawdę wiele się wydarzyło, dzięki temu pan się dzisiaj na tym opiera, ma pan podstawy, żeby ta spółka Pl 2012 mogła funkcjonować, budować stadiony, i tak dalej. Tylko jest cały problem w tym, że ona nie buduje, ona tylko, praktycznie jakby koordynuje, i rzeczywiście jeżdżąc po całym świecie, prawda, nie wiem sprawdza jak hotele pewnie wyglądają w innych państwach, czy się wygodnie śpi, czy też nie. Ale przede wszystkim to szkoda w ten sposób, uważam... w naszej dyskusji przede wszystkim powinien pan się przyznać to błąd poważny pana, z pańskiej strony, pomylił się pan rzeczywiście, nie wiem, to wyjście jest jedno, dymisja ewentualnie poproszenie swoich chłopców o to, żeby oddali te pieniądze które wzięli, przeznaczyli dzieciom na szklankę mleka. To jest jedyne wytłumaczenie. Proszę nie szukać winnych poprzedników. Sam nie wiem, trzy, cztery miesiące pracy czyjeś, a w tej chwili już dwa lata pan rządzi i po prostu, żeby w taki sposób się zachowywać to jest skandal.</u>
<u xml:id="u-87.3" who="#MieczysławGolba">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#ElżbietaJakubiak">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo proszę panie pośle.</u>
<u xml:id="u-88.3" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#IreneuszRaś">Pani przewodnicząca, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#IreneuszRaś">Problem, który poruszył tutaj pan poseł Janik, on się sprowadza tak naprawdę do ministerstwa spraw wewnętrznych i administracji.</u>
<u xml:id="u-89.2" who="#IreneuszRaś">Nowa ustaw, którą uchwaliliśmy o imprezach masowych nie ma na dzień dzisiejszy aktów wykonawczych, nie ma rozporządzeń. I faktycznie mamy problem jak walczyć z komendanturą wojewódzką policji, jedną czy drugą, kiedy ta naprawdę my powinniśmy dostać zgodę na rozgrywki jeszcze na starych zasadach. Dlatego, tutaj bardzo prosimy o to, że może bardziej o kontakt w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji o pewną przychylność, bo skoro nie ma rozporządzeń, to Komendant Wojewódzki Policji powinien działać i wydawać opinie jeszcze na obowiązującej ustawie o imprezach masowych.</u>
<u xml:id="u-89.3" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#ElżbietaJakubiak">Tak. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#ElżbietaJakubiak">Jeszcze pan poseł i potem pan przewodniczący Raś.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#IreneuszRaś">Ja zgadzam się z kolegą, posłem Biernatem, jeżeli chodzi o to, że umów należy dotrzymywać. Natomiast szanowni państwo, dzisiaj, jeżeli dyskutujemy o budżecie i pewnego rodzaju umową z wszystkimi jednostkami podległymi, jak również jednostkami samorządu terytorialnego, ustawa budżetowa też jest pewnego rodzaju umowa i też ją zmieniamy. W związku z tym, tylko taki apel, żebyśmy tutaj nie powoływali się na źle rozumiane umowy, bo dzisiaj po prostu szukamy wszędzie oszczędności i tego typu premie, no delikatnie mówiąc, są troszeczkę wychodzeniem poza pewne ramy przyzwoitości, w której dzisiaj mamy do czynienia.</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#IreneuszRaś">Natomiast ja chciałbym prosić bardzo pana ministra, bo jedna rzecz to jest kwestia premii, a druga rzecz to jest kwestia informacji, której tak naprawdę wysoka Komisja...</u>
<u xml:id="u-91.3" who="#IreneuszRaś">Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-91.4" who="#IreneuszRaś">Przepraszam pani przewodnicząca mogę kontynuować?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#ElżbietaJakubiak">Tak. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-92.1" who="#ElżbietaJakubiak">Szanowni państwo, ale musimy uciszyć te rozmowy, bo nie da się zadać pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#IreneuszRaś">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#IreneuszRaś">A druga rzecz to jest kwestia informacji, którą wysoka Komisja powinna otrzymywać. Bo takie informacje jak ja śledzę tutaj tok przygotowań do EURO 2012 i spółki PL2012 takiej informacji nie było przekazanej. Dlatego prosiłbym jednak mimo wszystko, żeby w takich istotnych kwestiach, wysoka Komisja była na bieżąco informowana.</u>
<u xml:id="u-93.2" who="#IreneuszRaś">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-94.1" who="#ElżbietaJakubiak">Pan przewodniczący Raś.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#IreneuszRaś">Pani przewodnicząca, wysoka Komisjo.</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#IreneuszRaś">Jeśli chodzi o ten problem wejścia w życie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych to chcę powiedzieć, że w miesiącu czerwcu, jako poseł, który się tą ustawą zajmował, prowadziłem konsultacje, wiedząc o tych problemach natury technicznej i zamówień publicznych, bo pan minister Drzewiecki wysyłał sygnał do ekstraklasy, iż możliwe jest wsparcie tego systemu zintegrowanego dla ekstraklasy, ze środków publicznych. Ekstraklasa jest, tak, która jest odpowiedzialne... bo tak naprawdę ten 1 sierpień, to jest obowiązek wprowadzenia nowych tych ostrych przepisów na stadionach ekstraklasy. Nie Pierwszej Ligi tylko ekstraklasy.</u>
<u xml:id="u-95.2" who="#IreneuszRaś">Ekstraklasa pracowała nad tym systemem. Pracuje dalej, spotyka się z panem ministrem Rapackim. Pan minister Rapacki w czerwcu oświadczył, że nie idziemy (niesłyszalne) terminu wprowadzenia ustawy, tylko że znajdą jakieś wyjście pośrednie. Według mnie „Polonia Bytom” powinna z ekstraklasy otrzymać informację na dzień dzisiejszy, w jaki sposób się poruszać. No i to jest ta informacja. Według mnie powinniśmy zaraz po... na pierwszym posiedzeniu Komisji Sportu, być może punkt wprowadzić – Informacja, zaprosić ekstraklasę i zaprosić pana ministra Rapackiego, żeby tę sprawę przedstawili, w jaki sposób to nowe prawo będzie wchodziło w życie już w sposób techniczny, możemy powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciałby? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#MirosławDrzewiecki">Padło kilka głosów i jeden taki, który mnie poruszył, pana posła Golby, bo nie bardzo rozumiem. Ja jeszcze raz bardzo rzeczowo będę chciał panu odpowiedzieć, że tak, jak przyszło do tego, że się zorientowaliśmy, że jest kryzys i że trzeba ciąć, to PLK w sposób naturalny również bierze w tym udział i są cięcia. Ja też chyba powiedziałem wyraźnie, ale może nie wystarczająco ostro, że również PLK w pierwszym półroczu z obciętego budżetu zaoszczędziła 3 mln 700 tys. zł. To jest dużo więcej niż te premie. Ja podzielam państwa opinię. Ja jak słyszę, że ktoś ma tyle pieniędzy, to mówię, ma strasznie dużo pieniędzy, pełna zgoda. Natomiast to, co tutaj niektórzy posłowie mówili, to jest też prawda, że kontrakt był zawierany w sytuacji określonej koniunktury i rynek był taki, jaki był. Też jest prawdą, i to muszę oddać PL-ce, że w sytuacji, kiedy była decyzja w sprawie tego bonusu wynikającego z kontraktu menedżerskiego, ponieważ były cięcia 10-procentowe, bo na początku roku tak było, ja poprosiłem, żeby te cięcia zostały również uwzględnione przy tworzeniu bonusu i to zostało zrobione. Czyli ta kwota już jest okrojona o 10%. I państwa też rozumiem. I zwrócę się do prezesów spółki, żeby rozważyli sprawę obniżenia tego wynagrodzenia, tego bonusu. Natomiast uczciwie też powiem, że w żaden sposób, jako człowiek honoru, nie będę wymuszał tego, dlatego że z gęby cholewy się nie robi i trzeba szanować zawarte umowy. I jeżeli bym uzyskał negatywną odpowiedź, to ja się podam do dymisji. Tak, ja się podam do dymisji. Zgoda, żebyście państwo mieli też satysfakcję, że jakaś ofiara została przede wszystkim ustrzelona. Ja wiem, że zadanie, które mamy do wykonania jest trudne i też kosztowne. I też państwa proszę, żebyście wy przykładali do tego taką miarę, że nie ile, co kosztuje, kto co organizuje, bo podobne spółki w poprzednich latach, 2004–2008 r. istniały w Austrii, Szwajcarii, w Portugalii, w Belgii, w Holandii, żebyście zobaczyli, jakie tam były budżety tych spółek, ile ludzi było zatrudnionych i wtedy będzie wam łatwiej, jak gdyby i ocenić, i znieść tę nieznośną sytuację wynikającą z tego, że to kosztuje, tak, to kosztuje. Ja mam tego świadomość. I gwarantuję państwu, że jak weźmiecie i porównacie budżety polskiej Spółki PL 2012 w ramach przygotowania, która ma zakres prac do wykonania dużo większy niż w Austrii, bo w Austrii wielu rzeczy nie trzeba było robić, bo one były zrobione przed zgłoszeniem się Austrii do organizacji Euro 2008, to wtedy zobaczycie, że takiej tragedii nie ma, że my jesteśmy w sytuacji takiej, że udało nam się wspólnie, jeden rząd zaczął, drugi kontynuuje, może trzeci będzie to kończył i doprowadzi do końca, ale zrobić coś w polski sposób, za polskie pieniądze i w miarę gospodarnie. I o to do was apeluję, żebyście, jak formułujecie sądy, żebyście jednak się, do czego odnosili, bo oczywiście, jak się mówi o samych pieniądzach..., bo ja wam podam taki przykład, 110 tys. brzmi fatalnie i tu się zgadzam, tak samo robi na mnie wrażenie. Ale jak podzielicie to na 12 miesięcy, to nagroda, czy premia, czy bonus miesięcznie, to jest 8 tys. parę set złotych, tak, inaczej brzmi? Ale między nami, inaczej brzmi? Tak jest. W związku z tym, jeżeli byśmy chcieli uczciwie to traktować, to pamiętajcie o jednym, bonus zapisany w kontrakcie menedżerskim wynosi 50%, jeżeli wszystko jest zrobione. Czyli ca od 30, 28 czy ileś tam tysięcy złotych, to bonus powinien wynosić 15 tys. zł. I tak jest obniżony do 8 iluś tam. Wiem, że to jest ogromnie dużo pieniędzy. Wystąpię o to, to wam obiecuję. Natomiast, jeżeli mi się to nie uda, macie załatwioną ze mną sprawę, udało wam się usunąć ministra sportu i mam nadzieję, że inny będzie robił to wszystko dużo lepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#ElżbietaJakubiak">Przepraszam bardzo, panie ministrze, ja naprawdę, rzadko mi się zdarza, że też wypowiem się i ocenię to, co pan mówi. Panie ministrze, wszystko byłoby prawdą, gdyby nie to, że myśmy się nigdy nie przyczepiali do wynagrodzeń menedżerów w tej spółce ani w innej spółce. Na tej Komisji Sportu nikt nigdy nie powiedział, że te umowy, które są wyższe niż wynagrodzenia premiera, prezydenta, że to budzi nasz sprzeciw. Ale jest granica przyzwoitości. Jeśli pan mówi, że to jest 8 tys. miesięcznie. Czy za luty też otrzymali to? Za luty, za dzień, w którym założyli? Jak pan to chce rozdzielić na 12 miesięcy, to po pierwsze, w 2008 r. ta spółka nie pracowała 12 miesięcy, bo została założona, powołana, bo założona była w listopadzie, ale powołany ten zarząd został w lutym, czyli rozumiem, że za luty pan nie daje premii i też nie uzasadnia takiego roszczenia do takiej premii? I w ogóle nie o to chodzi, bo pan chce przedstawić tu nam sytuację, że my jesteśmy może zazdrośni, albo nie tolerujemy tych, którzy więcej zarabiają. To nieprawda. Nigdy nie dyskutowaliśmy nad wysokością budżetu tej spółki mówiąc, że to jest ogromne zadanie do wykonania. Nigdy nie mówiliśmy złego słowa na temat budżetu NCS, bo to jest ogromne, jedyne w Polsce zadanie warte ok. 2 mld zł. I nikomu się jeszcze nie udało zrobić takie inwestycji w terminie, bez opóźnień. Jeśli to wszystko zrobią ci ludzie, należy im się nagrody. Natomiast dzisiaj podsumowujemy rok 2008 r., w którym rozpoczęła się działalność spółki, formalnie tego zarządu, bo nie spółki, spółka była wcześniej od listopada, natomiast ten zarząd objął swoje kierownictwo w lutym i ja mam pretensje o to, że pan minister nie dał..., jako walne zgromadzenie, nie dał wytycznych na posiedzenie rady nadzorczej. Jeśli dał, a rada nadzorcza nie wysłuchała żądań właściciela w tej sprawie, to jest to problem z odwołaniem członków rady nadzorczej. Gdyby pan powiedział, proszę państwa, ja nie przyzwalam na takie wypłaty za rok 2008, bo jeszcze efektów nie ma. Oni nie zbudowali stadionów, nie zbudowali inwestycji, które są..., gorzej, na poprzedniej Komisji słyszeliśmy, czego nie będzie z planów, które miały być. I oczywiście zawsze można mówić, że poprzednicy rozbuchali plany inwestycyjne i teraz musimy je urealniać, bo tak państwo twierdzą, ale myśmy nie wiedzieli, że Platforma Obywatelska będzie rządziła i robiliśmy plany dla siebie, nie dla panów. W związku z tym to twierdzenie jest fałszywe. I bardzo bym pana prosiła, żeby naprawdę nie oskarżać Komisji. Pan postawił nas w sytuacji bez wyjścia.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani przewodnicząca, ja nawet nie miałem takiego zamiaru, żeby oskarżać Komisję, tylko ja się z wieloma członkami tej Komisji czuję związany od wielu lat i jak z przyjaciółmi i kolegami rozmawiam i mówię, jak ja to czuję. Proszę nie zabierać mi prawa mówienia o czymś, że na pewnym etapie jestem zmęczony utarczkami, które są obok problemu, bo ja z tymi problemami się budzę, wstaję rano i załatwiam sprawy, bo pani też świetnie wie, że w Londynie zrezygnowano z kilkudziesięciu różnych rzeczy, które byłyby planowane, ale jest kryzys. I w Polsce jest identyczna sytuacja. I ja z tym żyję. Nie chcę, żeby..., to jest odpowiedzialność ministra. I w związku z tym nigdy nie będę przerzucał na nikogo innego tej odpowiedzialności. Mało tego, tak jak powiedziałem, to ja zrezygnuję, a nie będę obwiniał ludzi w PL-ce itd. Powód jest prosty, to ja ich powołałem, ja ich wybrałem, i ich wskazałem. Jeżeli to nie przystaje dzisiaj do czasów, w jakich żyjemy i nie uda się tego zmienić, to ja odejdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękujemy bardzo. Czy ktoś z państwa jeszcze? Tak, bardzo proszę panowie i będziemy kończyć, bo mamy ostatnią minutę.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo pani przewodnicząca. Ja bardzo krótko, dosłownie dwa zdania. Panie ministrze, nie jest chyba wszystkich, na pewno nie moją rolą, żeby tutaj być żądnym krwi, że pan minister musi, bo to nie o to nam chodzi. My po prostu chcemy podkreślić pewne istotne kwestie dotyczące sprawowania nadzoru. My byśmy po prostu jednak mimo wszystko oczekiwali, żeby pan minister nie stawiał na szali, że jeżeli rada nadzorcza nie posłucha, to pan minister zrezygnuje. My byśmy bardziej oczekiwali, żeby pan minister skorzystał ze swoich uprawnień i sprawował taki nadzór, żeby rada nadzorcza i wszystkie podległe panu jednostki wykonywały pana, nie tylko polecenia, ale również wytyczne, o których pan dzisiaj tutaj powiedział. Dlatego żadna jest ani zysk – przepraszam za taki kolokwializm – że pan minister poda się do dymisji, bo to przecież żadna oszczędność z tego nie będzie wynikała. Ale jeszcze raz podkreślam, nie o to nam chodzi. Chcielibyśmy, żeby pan minister w sposób pełny i jednoznaczny egzekwował wydawanych poleceń i tak, jak pan powiedział, nawet takich wniosków czy próśb. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję. Pan poseł Golba.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#MieczysławGolba">Panie ministrze, przede wszystkim pan chyba mnie źle zrozumiał pewnie, ale ja powiem tak, że nawiązałem do tego, że pan przede wszystkim zaczął od tego, jak gdyby winę zwalać na panią minister Jakubiak, kiedy kilka miesięcy rządziła. Wie pan, umowa jest umową, każdą umowę można renegocjować w każdej chwili. I mnie tylko o to chodziło, żeby pan mógł tę umowę zrenegocjować i miał pan na to 2 lata. 2 lata, mógł pan ją zmienić w każdej chwili, bo przecież pan już rządzi praktycznie niemalże prawie 2 lata. I w związku z tym, to jest jedno. Natomiast drugie, że na dzień dzisiejszy ta spółka zaoszczędziła 3 mln 700 tys., czy w tym półroczu. Wie pan, to skoro w tym kryzysie oszczędzamy, szukamy oszczędności, no przecież tniemy wszędzie, zabieramy dzieciom, zabieramy młodzieży, nie ma na szkolenie, na turnieje, na imprezy sportowe, nie ma na szklankę mleka, więc powinniśmy na to przeznaczyć, a nie akurat na takie wysokie premie, to tylko o to chodzi. Nikt tu nie żąda głowy, niczego, tylko że po prostu, jeśli jest to zrzucanie winy kogoś, ktoś, kto panu pomógł, zrobił świetny most, pan po tym moście dzisiaj idzie, tylko że nie wolno go burzyć. Bo tak wygląda w tej chwili, że rzucamy winy na poprzedników i tylko jeden winny itd., ja nie. Przecież jest to błąd. Krótka sprawa, zrobiłem błąd i trudno, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale ja bardzo bym prosił, żeby pan trzymał się faktów. Ja przez moment nie skierowałem sprawy na poprzedników, że to był błąd, ich wina. Odwrotnie, ja podkreśliłem, że ja byłem w 100 procentach, dwie ręce podnosiłem, jak głosowaliśmy ustawę z 7 września. Podkreśliłem jeszcze, że cały Sejm w zasadzie..., ja nie pamiętam, ale to było chyba bez przeciw, głosowanie. To była taka sytuacja, że była pełna zgoda. I nie zmieniło się moje zdanie od tego czasu. Popieram to, uważam, że to była historyczna decyzja, że gdyby nie ta decyzja wtedy, podjęta w Sejmie, ale zaproponowana przez panią minister Jakubiak, być może dzisiaj byśmy mieli rozmowę, żebyśmy rozmawiali o lidze, Euro w ogóle byłoby dawno zabrane. Bo gdyby nie było ram, ja przez długi czas pracowałem z człowiekiem, którego powołała pani minister, z panem Borowskim, i jeżeli chodzi o fachowość jego i to, co on robi, jeżeli chodzi o NCS, nie miałem żadnych zastrzeżeń. I uważam, że na tym polega prawdziwa kontynuacja, że nie robi się afery, jak się przejmuje nawet człowieka nie swojego, umownie, bo ci ludzie, którzy są w NCS-ie, i w PL-ce, ja nigdy w życiu tych ludzi wcześniej nie spotkałem. Czyli nie ma tam jednego człowieka, którego znałem wcześniej, nigdy ich nie widziałem. Oni przychodząc na przesłuchanie do ministra, wtedy byli ludźmi, których dopiero ja poznałem. I mogę powiedzieć tak, że co do tego, i sumienie, i ręce mam absolutnie czyste, że nie ma żadnego działacza partyjnego, ani kolegi. Ja nic o tych ludziach więcej, poza sprawą zawodową, nie wiem, nie znam. I bardzo bym chciał, żebyście to mieli też na uwadze i jeszcze raz tylko powtórzę, tak, ja uważam, że to jest ogromnie dużo pieniędzy, zgadzam się z wami. I w czasach kryzysu, jak się szuka rzeczywiście, też bym te pieniądze wyrwał.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#ElżbietaJakubiak">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, ponieważ kończy się nasz czas władania tą salą, dziękuję wszystkim za udział w posiedzeniu, dziękuję panu ministrowi, dziękuję państwu do widzenia.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>