text_structure.xml
31 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam państwa serdecznie. Witam członków Komisji. Witam sekretariat Komisji. Witam panią redaktor biuletynów sejmowych. Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje dwa punkty, pierwszy to uchwalenie zatwierdzonego przez Marszałka Sejmu projektu regulaminu Komisji Etyki Poselskie, drugi to sprawy bieżące, czyli rozpatrzenie wniosków, które napłynęły do Komisji. Dokonamy selekcji wniosków. Czy są wnioski co do porządku dziennego? Jeżeli nie usłyszę innych wniosków uznam, że Komisja przyjęła porządek dzienny posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia pierwszego punku porządku dziennego. Wysoka Komisjo, zgodnie z art. 147a ust. 1 regulaminu Sejmu „Komisja Etyki Poselskiej uchwala projekt regulaminu Komisji określającego szczegółowy tryb działania i pracy Komisji oraz podejmowania przez nią rozstrzygnięć, w szczególności zasady sprawowania funkcji przewodniczącego Komisji i jego zastępcy oraz podawania do wiadomości publicznej uchwał Komisji, o których mowa w art. 147 ust. 1”. Art. 147a ust. 2 regulaminu Sejmu brzmi: „Projekt regulaminu Komisji podlega zatwierdzeniu przez Marszałka Sejmu. Marszałek Sejmu zatwierdza albo odmawia zatwierdzenia projektu w całości”. Komisja otrzymała zatwierdzony przez Marszałka Sejmu projekt tekstu regulaminu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#OdczytampismoMarszałkaSejmu">„Szanowny panie przewodniczący. Uprzejmie informuję pana przewodniczącego, że na podstawie art. 147a ust. 2 regulaminu Sejmu zatwierdzam przekazany w dniu 6 kwietnia 2009 roku projekt regulaminu Komisji Etyki Poselskiej. Łączę wyrazy szacunku. Marszałek Sejmu”.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#OdczytampismoMarszałkaSejmu">W związku z tym, że marszałek zatwierdził projekt, to poddaję projekt pod głosowanie. Przechodzimy do uchwalania regulaminu.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#OdczytampismoMarszałkaSejmu">Kto jest za uchwaleniem zatwierdzonego przez Marszałka Sejmu regulaminu Komisji Etyki Poselskiej? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#OdczytampismoMarszałkaSejmu">Stwierdzam, że Komisja Etyki Poselskiej jednogłośnie uchwaliła zatwierdzony przez Marszałka Sejmu projektu regulaminu Komisji Etyki Poselskiej.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#OdczytampismoMarszałkaSejmu">W związku z powyższym od tej pory Komisja pracuje na podstawie uchwalonego przez siebie regulaminu.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#OdczytampismoMarszałkaSejmu">Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnego punktu dzisiejszego porządku dziennego. Podczas wczorajszego posiedzenia członkowie Komisji otrzymali kilka wniosków, które dotychczas do nas wpłynęły. Naszym zadaniem jest dokonanie pewnej selekcji. Przypomnę, że nie nad wszystkimi wnioskami, które do nas wpływały, mogliśmy procedować. Dlatego też, w tej chwili przyjrzymy się tymże wnioskom. Przejrzymy je i odpowiednio je zakwalifikujemy. Zdecydujemy, nad którymi możemy procedować, a nad którymi nie.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#OdczytampismoMarszałkaSejmu">Otwieram dyskusję. Głos zabierze pan poseł Sławomir Rybicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#SławomirRybicki">Panie przewodniczący. Wysoka Komisjo. Mam prośbę. Proponuję, aby wszystkie wnioski, które dzisiaj trafiły do rąk członków Komisji, zostały rozpatrzone dopiero podczas kolejnego posiedzenia Sejmu. Chodzi o to, abyśmy po prostu mogli się z nimi zapoznać. Rozpatrzmy dziś tylko te wnioski, które wczoraj otrzymaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale chodzi panu o to, aby wnioski ułożyć chronologicznie pod względem...</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#SławomirRybicki">Nie. Panie przewodniczący, proponuję, abyśmy dzisiaj zajęli się rozpatrzeniem tylko tych wniosków, które otrzymaliśmy wczoraj i mieliśmy czas się z nimi zapoznać. Tymi wnioskami, które otrzymaliśmy dzisiaj, przed chwilą, zajmijmy się w czasie kolejnego posiedzenia Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem. Dobrze. Proszę państwa, zgłoszono wniosek. Zgodnie z nowym regulaminem, który mówi, że decyzje zapadają nie w drodze konsensusu, ale w drodze głosowania, musimy do niego przejść.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana posła Sławomira Rybickiego? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek zgłoszony przez pana posła Rybickiego.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przechodzimy do rozpatrzenia wniosków. Pierwszy wniosek, którym się zajmiemy, skierowany został na ręce pani poseł Izabeli Jarugi-Nowackiej przez Kancelarię Radcy Prawnego Piotra Rogowskiego. Wniosek dotyczy pana posła Jarosława Gowina w związku z przeprosinami Adama Michnika. Sąd nakazał przeprosiny. Kancelaria Prawna Piotra Rogowskiego, występująca w imieniu pana Adama Michnika, skarży się, że pan poseł Gowin jeszcze nie przeprosił. Pan poseł Gowin natomiast przedstawia pismo z prośbą o przesunięcie procedowania nad tym wnioskiem, ponieważ wystąpił do Sądu Apelacyjnego z wnioskiem o kasację. Proponuję przyjąć tę propozycję. Odłóżmy tę sprawę aż do chwili zakończenia procesu. Czy są inne wnioski?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie przewodniczący, przychylam się do pana wniosku. Uważam, że powinniśmy się przychylić do prośby pana posła Jarosława Gowina i poczekać na rozstrzygnięcie Sądu Apelacyjnego w Warszawie. Jednocześnie uważam, że należy poinformować Kancelarię, dlaczego podjęliśmy taką decyzję i zajęliśmy właśnie takie stanowisko. Powinniśmy odpisać, że zwróciliśmy się do pana posła z prośbą o wyjaśnienie sytuacji. Dostaliśmy odpowiedź. Wydaje mi się, że powinniśmy wyjaśnić Kancelarii jak to wygląda. Ważne jest, aby każdy obywatel, tym bardziej poseł Rzeczypospolitej, dostosowywał się i wykonywał orzeczenia sądu. Nie rozpatrujmy tego wniosku z powodu, o którym napisał pan poseł Gowin.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę, pan poseł Sławomir Rybicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#SławomirRybicki">Wydaje mi się, że wprost z nowego regulaminu wynika, że należy informować wnioskodawcę o decyzji podjętej przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Nalegam, aby poinformować wnioskodawcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Myślę, że przyjmiemy wniosek pani poseł Izabeli Jarugi-Nowackiej. Krótko poinformujemy pełnomocnika prawnego.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kolejny wniosek pochodzi z dnia 20 stycznia 2009 roku. Marszałek Sejmu przesyła, jeszcze na ręce pani przewodniczącej Izabeli Jarugi-Nowackiej, pismo Komendanta Głównego Policji dotyczące pana posła Janusza Palikota. Opisana we wniosku sytuacja dotyczy nawoływania… przepraszam, sytuacja dotyczy 22 stycznia 2008 roku… Sytuacja dotyczy nawoływania do zorganizowania publicznej zbiórki ofiar na uiszczenie grzywny orzeczonej za przestępstwo lub wykroczenie skarbowe na rzecz przedsiębiorcy. Macie państwo przed sobą tekst tego pisma. „Informuję, że wskazane działanie wyczerpuje znamiona czynu określonego w Kodeksie karnym wykroczeń. Mając powyższe na uwadze zwracam się z prośbą o rozważenie przekazania niniejszego pisma do Komisji Etyki Poselskiej”. Jakie są państwa wnioski w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ElżbietaWitek">Panie przewodniczący, uważam, że powinniśmy zająć się tą sprawą. Pani poseł Jaruga Nowacka pytała wczoraj, czy złożono już wniosek do Komisji w sprawie ostatniego wyczynu pana posła Palikota. Przyznam, że nie miałam czasu jeszcze tego sprawdzić. Jeśli się okaże, że nie ma jeszcze wniosku o wszczęcie postępowania przed naszą Komisją, to sama, jako członek Komisji, go złożę. Jeżeli chodzi jednak o ten konkretny wniosek, to jestem zdania, że należy go rozpatrzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Pan poseł Sławomir Rybicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SławomirRybicki">Panie przewodniczący, będę wnosił o niezajmowanie się tą sprawą. To nie jest przedmiotem zainteresowania Komisji Etyki Poselskiej. Pan poseł Janusz Palikot wystąpił ze szczytną inicjatywą, aby osoba, która przekazała na rzecz bezdomnych i bezrobotnych nadwyżkę produkcji chleba, uniknęła kary grzywny. Z tego powodu pan poseł Palikot zorganizował zbiórkę środków na rzecz tego przedsiębiorcy. O ile się nie mylę, to właśnie o tę sprawę chodzi. Pan poseł Palikot miał dobre intencje.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja bym jednak wprowadził tę sprawę do porządku dziennego.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SławomirRybicki">Ja składam wniosek o niezajmowanie się tą sprawą. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Uważam, że w związku z tym, że jest to pismo przekazane przez Marszałka Sejmu, to nie możemy tego tak po prostu odrzucić. Sądzę, że Komisja nie powinna tego zlekceważyć. W zależności od kategorii sprawy Komisja się do tego ustosunkuje. Jestem za przyjęciem tego wniosku do porządku prac. Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Widzę, że pan przewodniczący oczekuje mojego stanowiska w tej sprawie. Myślę, że Komisji Etyki Poselskiej nie wypada pozostawić bez odpowiedzi pisma Marszałka Sejmu. Zwłaszcza, że pan marszałek skorzystał z pewnej sugestii zawartej w piśmie Komendanta Głównego Policji. Jeśli pan poseł kierował się szlachetnymi intencjami, to moim zdaniem jedyne pytanie brzmi: dlaczego nie uzyskał formalnego zezwolenia na rozpoczęcie takiej zbiórki? Kwestia doprowadzenia do upadku piekarza, który wspomagał ubogich z pewnością zasługiwała na protest i przeciwdziałanie takim sytuacjom.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Ze swojej strony chcę powiedzieć, że podejmowałam podobne działania. Moje działania były w tym sensie podobne, że chciałam zniesienia podatku VAT w przypadku przekazywania produktów żywnościowych na cele dobroczynne. Spowodowało to jednak wielkie opory ze strony Ministerstwa Finansów. Wysłuchajmy pana posła Palikota. Czy to postawa Ministerstwa Finansów spowodowała takie jego działanie? Czy jego bezradność doprowadziła do takiego działania? Myślę, że wysłuchanie pana posła Janusza Palikota będzie zasadne. Przychylam się do zdania pana przewodniczącego, aby zaprosić pana posła na posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Trudno na ten temat dyskutować dopóki pan poseł nie udzieli wyjaśnień. Kto jest za wprowadzaniem do porządku prac Komisji tego wniosku? Trzech posłów jest za. Dziękuję. Kto jest przeciwny? 1 poseł jest przeciwny. Dziękuję. Nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Stwierdzam, że wniosek przeszedł i zostanie wprowadzony do prac Komisji.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przechodzimy do następnej sprawy. Pan poseł Longin Komołowski, w związku z publikacją w gazecie „Dziennik” zwraca się do nas z pytaniem. Sprawa dotyczy tego, że pan poseł Komołowski jest zatrudniony jako doradca koncernu Bumar. Bumar zaopatruje wojsko, a pan poseł Komołowski jest członkiem sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Pan poseł sam zwraca się z pytaniem do Komisji Etyki Poselskiej, czy zachodzi tutaj kolizja prawna w związku z jego pozycją w firmie Bumar, czy też nie? Komisja Etyki Poselskiej zwróciła się do Biura Analiz Sejmowych z prośbą o dokonanie analizy w tej sprawie. Pozwolę sobie przeczytać jedynie jej podsumowanie. „Przedstawiony w pytaniu Komisji stan faktyczny pozwala stwierdzić, że łączenie mandatu poselskiego z funkcją doradcy prezesa firmy Bumar nie narusza zasady niepołączalności materialnej ustanowionej w art. 34 ust. 2 ustawy poselsko-senatorskiej (ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora). Ocena, czy sprawowanie tej funkcji i jednoczesne bycie członkiem sejmowej Komisji Obrony Narodowej pozostaje w sprzeczności z art. 33 ust. 2 tej ustawy, może być dokonane tylko i wyłącznie przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich. Zaś w zakresie zgodności z art. 1 i art. 3 zasad etyki poselskiej przez Komisję Etyki Poselskiej”.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pozwolą państwo, że odczytam art. 1 Zasad etyki poselskiej: „Poseł na Sejm, na mocy ślubowania składanego zgodnie z art. 104 Konstytucji, kieruje się w swojej służbie publicznej obowiązującym porządkiem prawnym, ogólnie przyjętymi zasadami etycznymi oraz solidarną troską o dobro wspólne”. Art. 3 brzmi: „Poseł powinien kierować się interesem publicznym. Nie powinien wykorzystywać swojej funkcji w celu uzyskania korzyści dla siebie i osób bliskich oraz przyjmować korzyści, które mogłyby mieć wpływ na jego działalność jako posła. (Zasada bezinteresowności)”.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Co Komisja o tym sądzi? Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Dziękuję, panie przewodniczący. Uważam, że nie ma powodu prosić pana posła o przedstawianie nam dalszych wyjaśnień. Pan poseł sam zadeklarował wolę poddania się rozstrzygnięciom Komisji Etyki Poselskiej.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie przewodniczący, chcę coś zaproponować. Może warto zastanowić się nad zorganizowaniem seminarium, na którym by rozważano o etycznych i nieetycznych zachowaniach posłów. Na podstawie przygotowanej analizy wyraźnie jest powiedziane, że poseł nie powinien działać na rzecz swojego regionu, ani specjalnej grupy zawodowej. Wszyscy posłowie, wywodząc się przecież z poszczególnych okręgów, wykazują specyficzną wrażliwość odnoszącą się do swoich okręgów w momencie uchwalania budżetu państwa czy przy podejmowaniu różnego typu inicjatyw.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie przewodniczący, proponuję, abyśmy zorganizowali seminarium poświęcone tej tematyce. Wysłuchajmy ekspertów. Dochodzi przecież do pewnego szaleństwa. Niedługo dojdzie do tego, że powiemy iż nauczyciel będący członkiem sejmowej Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży ma własny interes w tym, by tak, a nie inaczej kreować prawo. Pewnie trudno mu będzie nawet udowodnić, że kieruje się zdrowym rozsądkiem, czy dobrem kraju. W moim przekonaniu jest to naprawdę istotny problem. Ta kwestia chyba wypłynęła w związku z panem senatorem Misiakiem.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#IzabelaJarugaNowacka">Proszę państwa, spokojnie i nienerwowo powinniśmy się tym zająć. Nie uciekajmy od problemu. Zastanówmy się, czy każdego posła, który w danej sprawie może mieć jakiś interes, trzeba ukarać. Ja na przykład dwa lata temu zostałam babcią i teoretycznie mogę mieć interes w tym, aby „walczyć” o przedszkola. Czy to będzie etyczne zachowanie? Nie doprowadzajmy do jakiegoś szaleństwa. Trzeba spokojnie wysłuchać opinii ekspertów w tym zakresie. Ta przedstawiona nam ekspertyza wyraźnie pokazuje, że przy zastosowaniu takiej wykładni bardzo wielu posłów łamie zasady etyki opowiadając się za czymś i lobbując na rzecz danego regionu.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Prowadzimy w tej chwili rozmowę kwalifikacyjną dotyczącą wniosków. Pani poseł niejako rozpoczęła już dyskusję nad wnioskiem pana posła Longina Komołowskiego. Nie zaburzajmy harmonii dyskusji.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chcę jedynie zapytać, czy Komisja zajmie się tym wnioskiem? Myślę, że powinniśmy się tym zająć. Powinniśmy dać odpowiedź panu posłowi Komołowskiemu zapraszając go jednocześnie na posiedzenie Komisji. Pan poseł Komołowski z pełną szczerością pyta, czy w dalszym ciągu może być członkiem Komisji Obrony Narodowej, czy też nie. Jeśli ma być jakaś kolizja, to pan poseł nie chce. Powinniśmy się głębiej nad tym zastanowić.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Potwierdzam wniosek pani poseł Jarugi-Nowackiej o zainicjowanie szeroko pojętej, otwartej dyskusji w tej sprawie. Bardzo często mamy do czynienia z poważnymi przestępstwami, a prawo mści się na tych, którzy w dobrej wierze chcą coś dobrego zrobić, ale przepis prawny jest źle skonstruowany. To jest zasadniczy problem. Uważam, że jak najbardziej jest sens podjąć dyskusję. W pewnym stopniu ukierunkowuje się opinię społeczną. Potem w każdym człowieku widzi się przestępcę. Proszę państwa, żebyśmy przypadkiem sami się nie zaplątali w gąszczu przepisów. Czy mogę przyjąć, że włączamy tę sprawę do porządku dziennego? Tak. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SławomirRybicki">Przepraszam, czy mogę zabrać głos? Dziękuję. Zgadzam się z panią poseł Izabelą Jarugą-Nowacką, że dyskusja w sprawie tego, gdzie przebiega granica konfliktu interesów jest niezbędna. W tym konkretnym przypadku musimy zdecydować, czy zajmiemy się tym wnioskiem, czy trafi on do zasobu. Według mnie, z punktu widzenia całego problemu, ta sprawa jest bardzo charakterystyczna. Moim zdaniem to, że pan poseł nie popadł w konflikt interesów, czy też, że nie jest na granicy, wcale nie jest tak oczywiste. Trzeba to dokładnie sprawdzić. Uważam, że ta sprawa nadaje się do rozpatrzenia przez Komisję. Co prawda nie musimy się z tym bardzo spieszyć, ale uważam, że powinniśmy się tym zająć.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chce zabrać głos? Pani poseł, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Dziękuję, panie przewodniczący. Zgadzam się z tym, że nie musimy się bardzo spieszyć. Jestem zdania, że sytuację pana Komołowskiego możemy rozpatrzyć po szerszej debacie na ten temat i ewentualnie po przeprowadzeniu wspomnianego przeze mnie seminarium. Obawiam się bowiem, że w tej chwili po prostu nie będziemy w stanie ocenić sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#ElżbietaWitek">Przepraszam, ale wydaje mi się, że panu posłowi Komołowskiemu zależy jednak na tym, aby jak najszybciej otrzymać jakąś odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#SławomirRybicki">Nie musimy tego rozstrzygać na najbliższym posiedzeniu. Jeżeli jakieś wątpliwości się pojawią, a sądzę, że tak będzie, to możemy zasięgnąć opinii etyków. Oni nam pomogą w tej sprawie. Myślę, że ta sprawa jest ważna i w historii ostatnich lat ma charakter precedensowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania. Kto z państwa jest za tym, aby wniosek pana posła Komołowskiego wprowadzić do porządku prac Komisji? Dziękuję. Wszyscy są za.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przechodzimy do kolejnego wniosku. Przewodniczący Klubu Prawo i Sprawiedliwość złożył wniosek w sprawie zachowania pana posła Stefana Niesiołowskiego, który panią senator Dorotę Arciszewską porównał do Eryki Steinbach. Macie państwo ten wniosek przed sobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#ElżbietaWitek">Panie przewodniczący, jestem za tym, abyśmy zajęli się tym wnioskiem. Pani Arciszewska jest od dłuższego czasu zaangażowana w te sprawy i tego typu wypowiedź pana posła Niesiołowskiego mogła ją dotknąć. Dlatego też uważam, że powinniśmy zająć się tym wnioskiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy są inne wnioski? Nie ma. Kto jest za tym, aby ten wniosek wprowadzić do porządku prac Komisji? Jednogłośnie. Wszyscy są za. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła ten wniosek.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przechodzimy do kolejnej sprawy. Pan poseł Arkadiusz Mularczyk wnosi o rozpatrzenie sprawy przeciwko panu ministrowi Mirosławowi Drzewieckiemu. „W momencie, gdy schodziłem z mównicy sejmowej nazwał mnie prostakiem”.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#ElżbietaWitek">Proponuję, abyśmy się zajęli tym wnioskiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#SławomirRybicki">Ja natomiast jestem za tym, abyśmy się tym nie zajmowali. Obaj panowie powinni sami między sobą tę sprawę wyjaśnić. Powinni porozmawiać jak mężczyzna z mężczyzną. Chyba, że to słowo zostało wypowiedziane w ten sposób, że było słyszalne w całej sali sejmowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Myślę, że będziemy zmierzać w tym kierunku.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#ElżbietaWitek">Nie mam nic przeciwko takiemu męskiemu przeproszeniu, ale takie słowo padło. Ja też to słyszałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#SławomirRybicki">To powinno być rozstrzygnięte na drodze polubownej.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kto jest za wprowadzeniem tej sprawy do porządku dziennego? Trzy osoby są za. Jedna osoba jest przeciw. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wprowadzamy ten wniosek do porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kolejna sprawa dotyczy pana przewodniczącego Chlebowskiego. Klub Prawo i Sprawiedliwość twierdzi, że pan poseł zarzucił członkom PiS pracującym w Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne państwo” nielegalną działalność lobbingową. Wniosek został skierowany przez pana posła Przemysława Gosiewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#ElżbietaWitek">Uważam, że ta sprawa powinna być wprowadzona do porządku prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Czy są inne wnioski? Kto jest za tym? Dziękuję. Stwierdzam, że wniosek został jednogłośnie przyjęty.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przejdźmy do kolejnej sprawy. Wniosek wpłynął jeszcze dnia 10 grudnia 2008 roku od Towarzystwa Miłośników Wołynia i Polesia, oddział w Olsztynie. Chcę powiedzieć, że jest to trudna sprawa. Sprawa dotyczy pana posła Mirona Sycza. Przytoczę fragment wniosku: „W bieżącym roku obchodziliśmy bolesną 65 rocznicę ludobójstwa dokonanego przez organizację ukraińskich nacjonalistów i jej zbrojne ramię – Ukraińską Powstańczą Armię UPA.”. Towarzystwo chciało zorganizować obchody rocznicowe. W tym celu powołany został w Olsztynie Honorowy Komitet Obchodów. Poseł Sycz spowodował, że wojewoda się z tego projektu wycofał. Inicjatywa została zmarginalizowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Proponuję oddalić ten wniosek. Zgromadzony materiał wskazuje, że chodzi raczej o pogląd w kwestii Akcji „Wisła”. Nie będziemy w stanie tego rozstrzygnąć. Nie ma dowodów stwierdzających, w jaki sposób ów wojewoda warmińsko-mazurski został „zniewolony”. Chodzi o to seminarium, czy też sympozjum, które przez przedstawiciela wojewody ucierpiało na znaczeniu. Myślę, że to nie jest materia, którą Komisja może się zajmować. Chodzi raczej, o co prawda bardzo istotny, ale spór natury historycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tu nie chodzi o Akcję „Wisła”, ale o ludobójstwo na Ukrainie. Z tym, że Komisja Etyki Poselskiej nie jest w stanie teraz przeprowadzić dowodów. Każdy ma prawo wypowiadać swoje poglądy. Ten problem jest szczególnie bolesny dla kresowian.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#ElżbietaWitek">Przepraszam, ale nie miałam możliwości zapoznania się z tym wnioskiem. Rozumiem, że nie został im umożliwiony...</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie o to chodzi. Chodzi o to, że Towarzystwo Miłośników Wołynia i Polesia powołało Honorowy Komitet Obchodów, na którego czele stanął wojewoda. Zaś pod wpływem działania pana posła Mirona Sycza, wojewoda się z tego wycofał. Powiedziano, że nie można zadrażniać stosunków polsko-ukraińskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Ale przecież na tej podstawie nie możemy sformułować żadnych zarzutów. Ponawiam wniosek o oddalenie. Komisja Etyki Poselskiej nie jest w stanie rozstrzygnąć tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chcę dodać, że podzielam żal Towarzystwa Miłośników Wołynia i Polesia, ale ta sprawa wykracza poza nasz zakres. Nie mogę kogoś karać za to, że ma inne zdanie i poglądy niż ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">A poza tym wojewoda nie powinien być osobą bezwolną. Poseł nie ma takiej mocy, aby zabronić czegoś wojewodzie. Byłoby bardzo ciężko wykazać jakiekolwiek naruszenie zasad etyki przez pana posła Sycza.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#ElżbietaWitek">Zgadzam się z panią poseł. Tu jest napisane, że „pan poseł Sycz wywarł skuteczny nacisk polityczny. Składając wizytę zarzucił wojewodzie niestosowność objęcia przez niego patronatu (…)”. Ale to tyle, co mamy. Nie ma nic więcej. Gdyby na przykład taki apel o to, aby wojewoda się z tego wycofał znajdował się w gazecie, to może co innego. Niczego takiego nie mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#SławomirRybicki">Panie przewodniczący, proponuję abyśmy przeszli do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kto jest za nierozpatrywaniem tego wniosku? Dziękuję. 3 osoby są za nierozpatrywaniem wniosku. Kto jest przeciwny? Nikt. Kto się wstrzymał? 1 osoba się wstrzymała. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ostatnia kwestia odnosi się do wyjaśnienia pana posła Janusza Piechocińskiego. Sprawa dotyczy przedszkola w Piasecznie. Poseł Piechociński zadał pytanie, czy przedszkola można budować pod linią energetyczną. Na tej bazie wywiązała się dyskusja. Wykonawcy skarżą się na posła Piechocińskiego, że stanął po niewłaściwej stronie. Natomiast poseł Piechociński w tym piśmie wyjaśnia, że przychodzili do niego różni interesanci, inwestorzy, itd. Poseł informował, że nie może mieć na to wpływu. Jednak Ci państwo podejrzewają, że poseł Piechociński wywierał naciski na wojewodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie przewodniczący, składam wniosek o oddalenie rozpatrywania tej sprawy przez naszą Komisję. Zwłaszcza, że pan poseł, w pkt 5 swoich wyjaśnień składanych Komisji Etyki Poselskiej informuje, że w tej sprawie nie występował z interwencją ani do organów administracji rządowej, ani do organów administracji państwowej, nie wywierał nacisku na podejmowane decyzje, ani w żadnej innej formie nie był stroną tego konfliktu.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">W związku z tym, proponuję, abyśmy się tym nie zajmowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#SławomirRybicki">Ja jestem podobnego zdania. Pan poseł Janusz Piechociński działał w granicach mandatu. Państwu, którzy składają wniosek z prośbą o rozpatrzenie przez Komisję Etyki Poselskiej przysługuje droga cywilno-prawna przed sądami powszechnymi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zapoznałem się w wyjaśnieniem pana posła. Jest ono obszerne i uważam je za wystarczające dla Komisji Etyki Poselskiej.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kto jest za niewprowadzaniem do porządku prac Komisji tego wniosku? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zdecydowała o niewprowadzaniu do porządku prac Komisji tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zakończyliśmy analizę wniosków. Kolejne wnioski rozpatrzymy na następnym posiedzeniu. Panie i panowie posłowie otrzymali je w celu zapoznania się z nimi. Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad. Dziękuję paniom posłankom i panu posłowi. Dziękuję sekretariatowi Komisji. Dziękuję pani redaktor biuletynu. Zamykam posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>