text_structure.xml 106 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam państwa serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo za wspaniałą gościnę w Komendzie Głównej Policji. Chciałbym także podziękować za wizytację w Centrum Antyterrorystycznym. Dziękuję organizatorom tej wizytacji za miłe przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Proponuję, żebyśmy od razu przystąpili od realizacji drugiego punktu porządku dzisiejszych obrad, który dotyczy modernizacji Policji. Za chwilę oddam głos panu ministrowi. Nie będę witał panów ministrów ani panów komendantów, gdyż są panowie u siebie. Cieszymy się, że możemy się z panami spotkać. Chciałbym poinformować, że nasza dzisiejsza wizytacja była pierwszą z cyklu wizytacji dotyczących Policji. Następną będziemy chcieli przeprowadzić w kilku wybranych komisariatach Policji. Być może będą to przypadkowo wybrane komisariaty. Chodzi nam o to, żeby nie były to komisariaty w Warszawie, ale pod Warszawą lub gdzieś na Mazowszu. Powinny być blisko Warszawy, żeby marszałek się na to zgodził. Także komendant Policji mówił, że warto, żebyśmy te komisariaty zobaczyli. Bardzo podobał mi się pomysł pana komendanta, żebyśmy zobaczyli, jak wygląda praca i zadaniowanie i prześledzili tryb funkcjonowania komisariatów. Trzecia wizytacja w tym cyklu dotyczyć będzie Centralnego Laboratorium Kryminalnego. Wiem ze swojego doświadczenia, że można tam dużo zobaczyć i dużo się dowiedzieć. Można zapoznać się z systemami informatycznymi, które funkcjonują w Polsce i z tą bardzo dynamicznie rozwijającą się dziedziną działań policyjnych. Cykl wizytacji zakończylibyśmy tradycyjnie wizytacją w Legionowie, w trakcie finału konkursu ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Jeśli będą państwo mieli jakieś propozycje dotyczące udoskonalenia schematu wizytacji dotyczących Policji, to proszę o ich zgłaszanie. Wydaje mi się, że warto wszystko zobaczyć na własne oczy i wtedy zadawać pytania. Cieszę się z tego, że zadawali państwo pytania. Niektóre z nich były trudne. To wszystko polega na tym, żebyśmy mogli się jak najwięcej dowiedzieć. Z własnego doświadczenia wiem, że jeśli sam coś zobaczę, to mam lepszą wiedzę niż wtedy, gdy nawet 10 razy o tym przeczytam. Czasami to, o czym się czyta, gdzieś ucieka. Natomiast wizytacja daje możliwość innego spojrzenia na sprawę. Nie chcę teraz rozwijać tego tematu. Raz jeszcze podkreślę, że jeśli chodzi o wizytacje, to jesteśmy otwarci. Prezydium Komisji oczekuje na państwa propozycje w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Tematem dzisiejszych obrad jest szeroko rozumiana modernizacja Policji. Wiemy, jaka jest sytuacja, gdyż przed tygodniem odbyło się posiedzenie Komisji na temat stanu finansowego Policji. Wiadomo, że jest to temat żywy i bulwersujący opinię publiczną, a jednocześnie bardzo ważny. Spodziewam się, że do tego tematu będziemy jeszcze wracali. Proszę to zrozumieć, gdyż jest to całkiem naturalne. Taka jest rola naszej Komisji, żeby ten temat poruszać. Modernizacja Policji jest o tyle istotna, że wszystkie kluby parlamentarne i partie polityczne ją popierały i nadal ją popierają. Wiem, że z powodu ogólnoświatowego kryzysu pewne plany nie mogą zostać zrealizowane. Te plany będą realizowane w przyszłości. Minister Sosnowski mówił o tym, że w tej sprawie przygotowywany jest projekt ustawy. Marzę o tym, żeby zrekompensowane zostało nie tylko to, co Policja straciła w roku bieżącym, ale żeby modernizacja została przedłużona na kolejne lata nie tylko w formie ustawy. Od razu podkreślę, że jest to marzenie. Proszę pana ministra o zabranie w tej sprawie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AdamRapacki">Szczegółowo o sytuacji finansowej Policji oraz innych służb odległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji rozmawiali państwo na ostatnim posiedzeniu Komisji. Nie chciałbym wracać do tych spraw. Wszyscy wiemy, jak wygląda sytuacja. Niezawiniony przez nikogo kryzys finansów publicznych spadł na Polskę w sposób dość niespodziewany. Dotknął on wszystkich instytucji, w tym również służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Trochę niefortunnie się złożyło, że o pierwszych spadkach wpływów do budżetu państwa dowiedzieliśmy się dość późno, gdy zawartych mieliśmy wiele kontraktów i umów. Z tego powodu w nowy rok weszliśmy z pewnymi zobowiązaniami. Były to takie zobowiązania, których skutki musimy ponosić w 2009 r. jest to sytuacja, w której trudno jest dopatrywać się winy po stronie Policji czy też po stronie resortu spraw wewnętrznych i administracji. Taka okazała się rzeczywistość. W tej rzeczywistości musimy funkcjonować. Musimy tak funkcjonować, żeby zapewnić ciągłość działania wszystkich instytucji.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#AdamRapacki">Patrząc na tę sprawę przez pryzmat 4 służb z całą świadomością mogę stwierdzić, że najtrudniejsza jest sytuacja Policji. Sytuacja pozostałych służb, w tym Biura Ochrony Rządu, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej jest korzystniejsza. W tych służbach skutki trudnej sytuacji finansowej nie są aż tak dotkliwe, jak w Policji. Być może jest tak dlatego, że w Policji realizacja wielu przedsięwzięć była zaplanowana na koniec roku. Na realizację tych przedsięwzięć zabrakło pieniędzy. Z tego powodu te przedsięwzięcia przeszły do realizacji na rok bieżący. Z tego powodu sytuacja finansowa w Policji jest trudna. Nie ma jednak powodów do tego, żeby mówić, że sytuacja jest tragiczna. Na tę sytuację nałożyły się jeszcze poszukiwania oszczędności finansowych w budżecie państwa. Minister finansów zastosował przy tych poszukiwaniach dość prosty przelicznik, zabierając po 10% środków z budżetów poszczególnych resortów. W Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji największe cięcia dotyczyły procentowo samego Ministerstwa. W nieco mniejszym zakresie dotknęły one podległe służby, w tym Policję.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#AdamRapacki">Jak chcemy przetrwać 2009 r.? Wydaje się, że tak właśnie należy mówić o tej sytuacji. Oszczędności, które musimy znaleźć w Policji, w dużej części chcemy pokryć ze środków zaplanowanych w tzw. ustawie modernizacyjnej. Chcemy to zrobić w taki sposób, żeby środki i wydatki zaplanowane w ustawie modernizacyjnej przesunąć na 2010 r., a może nawet na 2011 r. Wszystkie przedsięwzięcia, na które nie zostały podpisane umowy powodujące określone skutki prawne, zostaną przesunięte na 2010 r. Chcemy, żeby przesunięcia dotyczyły nie tylko tych środków, które zostały zaliczone w bieżącym roku do oszczędności budżetowych, ale także te środki, które były przeznaczone na zakupy w 2008 r., ale nie zostały wydatkowane, gdyż ich nie otrzymaliśmy, ponieważ w budżecie państwa nie było pieniędzy. Z tego powodu tych zakupów nie zrealizowaliśmy. W tej sprawie będziemy liczyli na wsparcie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz całego parlamentu. Mamy nadzieję, że bez przeszkód uda się przeprowadzić nowelizację ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#AdamRapacki">Kolejny pakiet oszczędnościowy, który musimy wprowadzić, dotyczy zabrania środków z wakatów. W Policji będzie to ok. 3 tys. wakatów. Tu także doszło do szukania oszczędności. Środki na zatrudnienie zostaną zmniejszone, co ewentualnie zredukuje również budżet Policji. W pewnym zakresie nastąpią również pewne cięcia w wydatkach bieżących. Myślę, że zastępca komendanta głównego pan generał Tusiński oraz przedstawiciele jego zespołu powiedzą państwu szczegółowo tym, jak planujemy te cięcia realizować. Nie ulega wątpliwości, że kluczowym zadaniem jest realizowanie oszczędności w taki sposób, żeby nie zachwiać ciągłości funkcjonowania służb i nie obniżyć poziomu pracy oraz nie pogorszyć poziomu bezpieczeństwa. Należy podkreślić, że 2008 r. był dla Policji bardzo dobrym rokiem. Był to rok, o którym z pełną świadomością możemy powiedzieć, nawet porównując naszą sytuację z sytuacją krajów zachodnich, że żyjemy w kraju bezpiecznym. Jeśli będą państwo tym zainteresowani, to jesteśmy w stanie przedstawić analizę porównawczą dotyczącą tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#AdamRapacki">Już wkrótce pojawi się szczegółowy raport o stanie bezpieczeństwa, który potwierdzi, że był to naprawdę dobry rok. Musimy zrobić wszystko, co możliwe, żeby ten poziom bezpieczeństwa się nie obniżył, i to w kategoriach obiektywnych i odczuwalnych dla obywateli. Sądzę, że szczegółowy raport o stanie bezpieczeństwa będzie gotowy prawdopodobnie pod koniec marca br. Będzie to znacznie bardziej szczegółowy raport niż te, które były prezentowane w poprzednich latach. Chcemy, żeby ten raport zawierał dane ze wszystkich instytucji odpowiedzialnych za szeroko rozumiane bezpieczeństwo. Chcemy, żeby raport nie był sporządzany tylko na podstawie danych Policji i Straży Granicznej czy też służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, ale wszystkich służb, które w jakimkolwiek fragmencie odpowiadają za bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#AdamRapacki">Szukając oszczędności musimy przekonać wszystkich decydentów o tym, że każda złotówka będzie przez nas racjonalnie wydawana. Środki będziemy wydatkować w taki sposób, żeby były przeznaczane na bieżące funkcjonowanie instytucji. Chodzi o to, żeby nie pogorszyła się jakość funkcjonowania instytucji. W związku z tym realizację wielu naszych planów i projektów trzeba będzie przesunąć w czasie. Szczegółowo o działaniach planowanych przez Policję powie państwu za chwilę pan komendant. Także w Ministerstwie patrzymy na to ci się dzieje i przyjmujemy pewne plany. Trudna sytuacja budżetowa powoduje konieczność pragmatycznego spojrzenia na wiele różnych dziedzin. W Ministerstwie szukamy rezerw w zagadnieniach, którymi dziś zajmuje się Policja. Tak naprawdę, wielu z nich Policja mogłaby się pozbyć. W ten sposób odciążylibyśmy policjantów od realizacji niektórych zadań, oszczędzając czas pracy policjantów i pieniądze Policji. Propozycje pewnych rozwiązań trafiły do Komisji „Przyjazne Państwo”. Prace nad tymi propozycjami są stopniowo realizowane. Propozycje zawierają sporo elementów usprawniających działanie Policji.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#AdamRapacki">Szukamy także rozwiązań wielu innych problemów. Przykładem jest możliwość zaproponowania pewnych zmian w kodeksie karnym. Zmiany mogłyby dotyczyć m.in. niektórych przestępstw ściganych obecnie z urzędu, które z powodzeniem mogą być ścigane z oskarżenia prywatnego. W tej chwili jest wiele czynów, których może dotyczyć ta propozycja. Generują one ogromne nakłady pracy i czasu policjantów, co nie ma żadnego sensu z punktu widzenia ekonomiki działania, ani z punktu widzenia ściganie przestępstw i zwalczania patologii określonego rodzaju. W tej sprawie będziemy składać propozycje dotyczące nowelizacji kodeksu. Zastanawiamy się nad innym podejściem do spraw osób, które nie płacą alimentów. Wydaje się, że byłoby lepiej, gdyby środki przeznaczone na ściganie i utrzymywanie w zakładach karnych ponad 2 tys. osób niepłacących alimentów były przeznaczone na świadczenia alimentacyjne dla osób, którym takie świadczenia przysługują. Szukamy oszczędności na różnych polach, a zwłaszcza tam, gdzie istniejące rozwiązania są nieracjonalne, nieekonomiczne i nielogiczne. W takich sprawach będziemy przedstawiać odpowiednie propozycje, licząc na to, że uzyskają one państwa poparcie.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#AdamRapacki">O planach Policji w sprawie szczegółowych cięć wydatków, a także o tym, jak wygląda sytuacja w województwach powie państwu pan komendant. Chciałbym jednak podkreślić, że planowane cięcia wydatków w żaden sposób nie dotyczą świadczeń i płac należnych policjantom. Zwracając się do policjantów często mówię im, że na pewno mogą narzekać, ale powinni cieszyć się z tego, że mają terminowo wypłacane płace, że są środki na wypłatę tzw. trzynastej pensji, że są środki na podwyżki płac. Rozporządzenie w tej sprawie zostało już podpisane i niedługo podwyżki zostaną wypłacone. Jest to powód do zadowolenia. Niektórzy mogą zastanawiać się nad tym, dlaczego tak mówimy. Mówimy o tym dlatego, że w niektórych krajach Unii Europejskiej, także dotkniętych kryzysem, policjanci nie mają takiego komfortu. Trudno jest o tym słuchać, ale taka jest prawda. Wszyscy musimy sobie uświadomić, że nie żyjemy na wyspie szczęśliwości, lecz w Polsce, tu i teraz, w związku z czym musimy dostosowywać się do istniejących tu warunków.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#AdamRapacki">Na pewno elementem optymistycznym jest to, że przewidziane są podwyżki płac, że są pieniądze na wypłaty, że będzie zachowana ciągłość instytucji. Nie zabraknie pieniędzy na paliwo i na utrzymanie podstawowej działalności. Na pewno w innych sprawach będziemy poszukiwać oszczędności i co najmniej 4 razy oglądać każdą złotówkę przed wydaniem, żeby wydać ją racjonalnie. Proszę teraz pana komendanta Tusińskiego oraz członków jego zespołu o szczegółowe zreferowanie planowanych zmian. Szerokim echem w mediach odbiła się telekonferencja, w której brali udział komendanci wojewódzcy Policji oraz ich zastępcy do spraw logistyki. Wyrywając z kontekstu pewne fragmenty zrobiono z tego zupełnie niepotrzebnie sensację. Oszczędzać musimy wszyscy. Czasami trudna sytuacja wymusza na nas podjęcie działań, które nie są zbyt popularne, ale są pragmatyczne i racjonalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. O sprawach oszczędności budżetowych mówiliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji. Wydaje mi się jednak, że jest to sprawa tak ważna, że na ten temat warto jeszcze raz podyskutować. Myślę, że członkowie Komisji nie mają do tej propozycji żadnych zastrzeżeń. Proszę pana komendanta o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#HenrykTusiński">Już na poprzednim posiedzeniu Komisji przekazałem państwu pewne informacje na temat modernizacji Policji. Wydaje mi się jednak, że część posłów będzie mogła wysłuchać tych informacji po raz pierwszy. Dlatego jeszcze raz podam państwu dane na ten temat. Jednak na początku odniosę się do telekonferencji, o której mówił pan minister. Był to pierwszy etap podjęcia działań oszczędnościowych. Chcieliśmy przekazać komendantom pewną wiedzę na ten temat, nie zbierając ich tutaj. Mam nagranie z tej konferencji na płycie. Jeżeli ktoś z państwa będzie tym zainteresowany, to będziemy mogli odtworzyć te dwie sekwencje, dotyczące braku pieniędzy na uposażenia i „mieszania” w budżecie. Mogą państwo się przekonać, że te fragmenty zupełnie inaczej brzmią, kiedy wysłucha się ich w całości. Media zrobiły z tego jakąś kompilację, która zapewne miała służyć określonym celom.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#HenrykTusiński">Przejdę teraz do spraw modernizacji. Na poprzednim posiedzeniu Komisji przekazałem państwu informację, że w ustawie modernizacyjnej na 2009 r. przewidziano kwotę 1.772.667 tys. zł. Ubiegł rok był dla nas bardzo dobry. Świadczy o tym to, co państwo widzieli, a także to, co pokażemy państwu na slajdach, a być może później także w terenie. Dopiero końcówka ubiegłego roku, a ściślej mówiąc ostatnie 15 dni 2008 r. zadecydowało o naszych problemach, które trwają do dnia dzisiejszego. Staramy się systematycznie z tych problemów wychodzić. Zapewne z nich wyjdziemy. Jeśli do tego potrzebna nam będzie jakaś pomoc, to będziemy o taką pomoc prosić i sygnalizować państwu, że są jakieś zagrożenia. W tej chwili jakoś dajemy sobie z tym radę, ale powiem państwu o problemach, które w tym zakresie mamy. W ubiegłym roku, w wyniku braku odpowiednich zasileń, o czym informowałem na poprzednim posiedzeniu Komisji, nie otrzymaliśmy 261 mln zł. Były to środki przeznaczone na realizację programu modernizacji. W dniu dzisiejszym mówię tylko o modernizacji. Środki te były przeznaczone na pokrycie zobowiązań, które już zostały zaciągnięte. Mieliśmy podpisane kontrakty, umowy na dostawę sprzętu, a także umowy na inwestycje i remonty. Gdybyśmy otrzymali te pieniądze, to wydalibyśmy je w ciągu jednego dnia. Byliśmy do tego przygotowani. Jednak nie było zasileń, więc płatności na kwotę 261 mln zł przeszły na 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#HenrykTusiński">Właśnie dlatego styczeń 2009 r. był taki trudny. W pierwszych dniach stycznia br. upływały terminy pierwszych płatności. Chodziło nam o to, żeby nie zaciągać zobowiązań wymagalnych. Sytuacja była trudna, gdyż zanosiło się na to, że zasilenia będą mniejsze niż rzeczywiście były, co okazało się później. W dniu dzisiejszym mamy niezapłacone zobowiązania z ubiegłego roku na kwotę 25 mln zł. Z kwoty 261 mln zł pozostało nam jeszcze dzisiaj do zapłacenia 25 mln zł. W tej chwili oczekujemy na kolejne zasilenia w środki finansowe. W momencie kiedy otrzymamy pieniądze, pokryjemy nasze zobowiązania wobec firm, które dostarczyły nam zamówione produkty lub wykonały prace w ramach modernizacji. Od tego momentu będziemy rozliczeni z naszymi kontrahentami w zakresie modernizacji. Mogę powiedzieć, że zaległości dotyczą zakupu sprzętu transportowego, uzbrojenia, a także remontów i inwestycji w jednostkach policyjnych.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#HenrykTusiński">Na podstawie decyzji Rady Ministrów w 2009 r. zmniejszono nasz budżet o 802 mln zł. To zmniejszenie dotyczyło również wydatków na modernizację. Cała idea rozmów prowadzonych z Ministerstwem była taka, że będziemy się starali, żeby środki, których zabraknie nam w 2009 r., przenieść na 2010 r. Oczywiście decyzję w tej sprawie podejmie Sejm. Sygnalizowaliśmy także to, o czym już mówił pan minister. Chodzi o to, żeby zadania niezrealizowane w ramach ustawy modernizacyjnej w 2008 r. przesunąć na 2009 r., a może nawet jeszcze na następny rok. Zdajemy sobie sprawę z tego, że mamy kryzys. Policja także musi ponieść skutki tego kryzysu. Zawsze na wszystkich odprawach wszystkim mówiliśmy o tym, że sytuacja jest taka, iż trzeba szukać działań, które pozwolą na tańsze funkcjonowanie.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#HenrykTusiński">W wyniku uzgodnień z Ministerstwem ustaliliśmy, że im więcej działań modernizacyjnych przesuniemy na następny rok, tym więcej będziemy mieli pieniędzy w budżecie, tym mniej cięć na kwotę 802 mln zł będzie pochodziło z budżetu. Zależało nam na tym, żeby tak się stało, gdyż budżet decyduje o przeżyciu jednostek. Mam na myśli tzw. sztywne wydatki, które Policja ma zinwentaryzowane. Wiemy, ile rocznie kosztuje nas paliwo, a ile gaz, ciepło, światło i pozostałe media. W całej naszej działalności istotna jest także kwestia tańszego funkcjonowania. O tym powiem w dalszej części mojej wypowiedzi. Zgłosiliśmy możliwość przesunięcia wydatków na kwotę 402 mln zł z działań modernizacyjnych na 2009 r. Zrobiliśmy to, podejmując różnego typu działania, m.in. to, o czym już mówiliśmy i co dotknęło kilka jednostek. Wstrzymaliśmy wszystkie inwestycje i większe remonty, które miały zostać rozpoczęte w bieżącym roku. W planie pozostały jedynie drobne remonty. Tam gdzie nie podpisano jeszcze umów, gdzie nie rozpoczęto procedur, gdzie trwały jeszcze przygotowania, inwestycje zostały wstrzymane. Wszystkie wstrzymane inwestycje i remonty będą kontynuowane w 2010 r. Nie będziemy realizować żadnych innych inwestycji i remontów, tylko te.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#HenrykTusiński">Rozmawialiśmy także z wykonawcami. Niektórzy wykonawcy są w bardzo trudnej sytuacji, gdyż także dotknął ich kryzys. Przesuwamy realizację inwestycji wszędzie tam, gdzie da się to zrobić, gdzie zezwala na to ustawa o zamówieniach publicznych. Nie możemy zmieniać zawartych umów aneksami. Przenosimy również na późniejszy termin nasze płatności. Dotyczy to transportu samochodowego, a także budowy obiektów w zakresie przedsięwzięcia zabezpieczenia techniczno-obronnego. W tej chwili mówię o budowie serwerowni. Proces technologiczny przy tej budowie jest bardzo długi. Nie da się tego zrobić w ciągu roku. W związku z tym podjęto rozmowy, które są korzystne dla obu stron.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#HenrykTusiński">W wyniku naszych działań ustaliliśmy, że przesunięcia dotyczyć będą konkretnych kwot. Jeśli chodzi o zakup sprzętu transportowego, to na 2010 r. przesunęliśmy wydatki w wysokości ponad 125 mln zł. Mieliśmy prawie 26 mln zł na zakup kolejnej partii uzbrojenia. Kupiliśmy 25 tys. nowych pistoletów, a także część nowej broni, którą mieli państwo okazję zobaczyć. Część zakupów z 2008 r sfinansowaliśmy przenosząc płatności na 2009 r., o czym mówił pan minister. Zakupy uzbrojenia za kwotę 18,4 mln zł zostały przeniesione na 2010 r. Kolejne przesunięcia dotyczą tzw. wyposażenia specjalnego. Są to głównie mundury i wyposażenie specjalne dla naszych policjantów. W tym zakresie zaproponowano przesunięcie wydatków na kwotę 54 mln zł. Jest oczywiste, że są to nasze propozycje. Największa kwota, którą proponujemy przesunąć, dotyczy zakupu systemów teleinformatycznych. Mamy tu 154.837 tys. zł. Są to przedsięwzięcia, które nie zostały rozpoczęte lub w których planowano drugi etap realizacji. Rozpoczęcie drugiego etapu wiąże się z zakończeniem pierwszego. Pierwsze etapy już kończymy. Wkrótce zakończy się pierwszy etap zadania Radio-2. Do zakończenia zbliża się także pierwszy etap zadania SWD. Niezakończenie pierwszych etapów tych zadań powoduje, że nie ma szansy na wykorzystanie środków przeznaczonych na drugi etap. Dlatego kończymy pierwsze etapy tych zadań, ale nie rozpoczynamy ich drugich etapów, które w ramach programu modernizacji miały zakończyć się w 2009 r. W zasadzie są to zadania realizowane w związku z programem Euro 2012. Dlatego zakończenie tych zadań w 2010 lub 2011 r. także przyniesie określone efekty.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#HenrykTusiński">Najbardziej istotne zadania realizowane w terenie dotyczą budowy nowych lub modernizacji używanych obiektów. Ze środków przeznaczonych na ten cel na 2010 r. przeniesiemy 49.680 tys. zł. Będzie to możliwe głównie dzięki temu, że wstrzymaliśmy realizację pewnych inwestycji i remontów lub przesunęliśmy terminy płatności, rozciągając je w czasie. Można powiedzieć, że i tak te inwestycje są rozpisane na dłuższy czas. Nie da się wybudować budynku dla dużej komendy, np. komendy w Nowym Sączu, w ciągu jednego roku. Taki budynek trzeba budować przez 3 lata. W bieżącym roku zrobimy trochę mniej. Mam nadzieję, że w przyszłym roku będziemy mogli zakończyć te inwestycje. Zrobimy to w terminie, przesuwając skutki finansowe w poszczególnych latach.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#HenrykTusiński">Nie mogliśmy przesunąć więcej środków, chociaż rozmawiamy jeszcze na ten temat z komendami, gdyż jest w nich realizowanych kilkaset tytułów remontowych. Tam, gdzie można będzie przesunąć środki i wstrzymać remont, postaramy się to wykorzystać. Dotyczy to także takich sytuacji, w których komendanci liczyli na dodatkowe środki, ale ich nie dostali, a z tym, co mają, nie warto rozpoczynać zadania. Staramy się takie sytuacje wykorzystywać do tego, żeby zamieniać środki na modernizację na normalne środki budżetowe. Dzięki temu będziemy mieli nieco lepszą sytuację w normalnym budżecie. Mamy także budowę i modernizację zabezpieczeń techniczno-obronnych. Mówiłem o tej sprawie na poprzednim posiedzeniu Komisji. Jest to nasza centralna serwerownia. Do tej pory nie mamy takiej serwerowni. Chcemy ją zbudować. Już w tej chwili jest ona budowana. W tej chwili negocjujemy przesunięcie tej inwestycji. Sprawa jest realna. Nie ma żadnych zagrożeń dla budowy tego obiektu. Jest to obiekt bardzo potrzebny, jeśli mówimy o budowie różnych systemów, w tym np. o systemie WZ-2, systemie Radio-2 oraz o innych systemach informatycznych, w tym również mających związek z Schengen. Policja musi mieć nowoczesną serwerownię. W tej chwili takiej serwerowni nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#HenrykTusiński">Nie ma zagrożeń dla realizacji 2 ostatnich zadań, w tym dla wzmocnionego motywacyjnego systemu uposażeń. Na ten cel mamy już środki. Zostało już podpisane rozporządzenie w tej sprawie. W tej chwili przymierzamy się do naliczenia podwyżek. Będziemy się starali, żeby podwyżki zostały wypłacone policjantom już w marcu br. Drugie z tych zadań to zastąpienie funkcjonariuszy pracownikami cywilnymi. Tu mamy podział na tzw. pracowników nienormatywnych i korpus cywilny. Jeśli chodzi o pracowników nienormatywnych, to nie ma tu żadnego problemu, gdyż nie ma potrzeby stosowania specjalnej procedury. Natomiast w przypadku korpusu, jak zwykle, będą pewne opóźnienia. Te etaty w przeważającej większości trafiły do komend wojewódzkich. Mam nadzieję, że komendy wojewódzkie, a także powiatowe, jakoś sobie z tym zadaniem poradzą.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#HenrykTusiński">Wrócę teraz do spraw modernizacji w 2008 r., czyli do tego, co udało się nam kupić. Raz jeszcze przypomnę, że pomimo ogromnych problemów z dużymi przetargami, udało nam się w 5 przetargach realizowanych przez komendy wojewódzkie oraz Komendę Główną Policji zakontraktować 8493 pojazdy, w tym 2750 samochodów oznakowanych, 2895 samochodów nieoznakowanych, 1855 furgonów oznakowanych, 469 furgonów nieoznakowanych, 262 samochody osobowe terenowe, 46 dużych więźniarek – bardzo potrzebnych Policji konwojowej, a także 60 pojazdów specjalistycznych, w tym ambulanse pirotechniczne, samochody skrycie opancerzone oraz miotacze wody. Zakontraktowano także 66 autobusów, głównie dla oddziałów prewencji. Do chwili obecnej odebraliśmy już 4198 pojazdów. Część z tych pojazdów jest już w jednostkach, a część jeszcze stoi na placach. Jest to związane z tym, że po zakupie obowiązuje cała procedura. Pojazdy trzeba zarejestrować, a także wyposażyć w radiostacje i sprzęt potrzebny policjantom ruchu drogowego lub służb operacyjnych. Liczby zostały pokazane na kolejnym slajdzie. Są to pojazdy w nowym malowaniu. Widać je już na ulicach. Może nie widać nowych samochodów nieoznakowanych, których także jest sporo. Do tej pory odebrano już 3020 samochodów osobowych, 781 furgonów, 250 samochodów terenowych, a także wszystkie autobusy, duże więźniarki i pojazdy specjalistyczne, które dotarły już do naszych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#HenrykTusiński">Mówiłem już wcześniej o tym, że za wszystkie rachunki z ubiegłego roku, łącznie z rachunkami za samochody, zalegamy jeszcze z zapłatą 25 mln zł. Wystąpiliśmy już o te środki. Być może już lada dzień je otrzymamy. Jeśli chodzi o marki zakupionych samochodów osobowych, to mogę powiedzieć, że we wszystkich 5 dużych przetargach wygrały samochody Kia. Będziemy mieli 4043 samochody tej firmy. Zakupiliśmy także samochody Fiat Brava. Będą to głównie samochody operacyjne. Ponadto kupiliśmy samochody Opel Vectra, Skoda Octavia i Opel Astra. Jednak liczba tych pojazdów jest znacznie mniejsza. Kupiliśmy także samochody osobowe terenowe firm Nissan i Kia, odpowiednio 125 i 110 sztuk. Jeśli chodzi o furgony, to są to głownie pojazdy Fiat Ducato. Na zdjęciach widzą państwo samochody, które już pracują na naszych ulicach.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#HenrykTusiński">Nie udało nam się zakupić czy też zakontraktować w ramach działań modernizacyjnych w 2008 r. nowych śmigłowców. Na pewno te śmigłowce jeszcze by do nas nie trafiły. Na początku chcieliśmy kupić 5 takich śmigłowców. Później, ze względu na cenę, nie udało się tego zadania zrealizować. Środki przeznaczone na ten zakup zostały wykorzystane na inne cele, w tym na modernizację posiadanych śmigłowców Mi-8, W3A, W3, a także Mi-2, z którymi musimy się borykać. Są to m.in. stanowiska desantowe dla naszych pododdziałów antyterrorystycznych. Udało nam się wyposażyć te śmigłowce w dodatkowy osprzęt. Są to dość drogie zakupy, ale w ramach programu modernizacji udało nam się uzupełnić to, czego do tej pory brakowało naszym lotnikom i antyterrorystom.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#HenrykTusiński">Mówiłem już wcześniej o zakupie sprzętu i uzbrojenia. Zakupiliśmy ponad 22 tys. pistoletów P-99, 4058 pistoletów Glock-19, 1713 kompaktowych pistoletów Glock dla kobiet i służb operacyjnych, 400 kompletów pistoletu Glock z wyposażeniem specjalistycznym pod kątem oddziałów antyterrorystycznych, 200 kompletów strzelb gładkolufowych dla naszych oddziałów prewencji oraz sprzęt i wyposażenie dla oddziałów prewencji, pałki szturmowe wielofunkcyjne tonfa, pałki teleskopowe, plecaki, plecakowe miotacze pieprzu, kajdanki i 2 granatniki – głównie dla potrzeb kontyngentu w Kosowie. Mamy nadzieję, że nasz dostawca wywiąże się ze swoich zobowiązań i do 20 marca br. otrzymamy 1424 kamizelki kuloodporne na mundur i 1400 kamizelek kuloodpornych kamuflowanych. Ten kontrakt jest realizowany. Dostawy mają do nas dotrzeć do 20 marca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#HenrykTusiński">Ponadto zakupiliśmy również środki ochrony osobistej dla policjantów, kamizelki przeciwuderzeniowe – używane głównie przez pododdziały prewencji, ochraniacze nóg, rękawice przeciwuderzeniowe itp. Dla policjantów zakupiliśmy także trochę techniki specjalnej. Wydatkowaliśmy 10.760 tys. zł na zakup latarek akumulatorowych. Tego policjanci najbardziej potrzebowali, co wynikało z przeprowadzonych z nimi rozmów. Uzupełniliśmy harmonogram zakupów o sprzęt wskazany przez policjantów, w tym m.in. o cyfrowe aparaty fotograficzne i dyktafony. W mniejszych ilościach zakupiliśmy także sprzęt dla wydziałów specjalistycznych.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#HenrykTusiński">W naszych magazynach mamy już także część umundurowania. Na pewno wiedzą państwo o tym, że ustawa o modernizacji Policji przewidywała wymianę umundurowania. W tej chwili mamy zakontraktowane i dostarczane w ramach zawartych umów umundurowanie letnie w liczbie 30 tys. sztuk. Nie realizujemy kontraktu na zakup umundurowania zimowego, ze względu na cenę, jaką nam zaproponowano. Zawiązane do tego kontraktu konsorcjum przedstawiło cenę zaporową. W związku z tym przetarg został unieważniony. W tej chwili nie będziemy uruchamiać nowego przetargu na umundurowanie. Mam nadzieję, że w dniu jutrzejszym w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji ustalimy z panem ministrem Rapackim, co będzie dalej z programem umundurowania polskiej Policji, w jakim kierunku pójdziemy. W ustawie modernizacyjnej mamy zaplanowane pewne środki na ten cel na lata 2009 i 2010. Podejmiemy decyzję o tym, ile mundurów będziemy w stanie skompletować i jaką formację w nie wyposażyć. Mówiłem już o tym, że w magazynach mamy już pewną liczbę mundurów letnich. Byłoby szkoda, żeby nadal leżały w magazynach, zwłaszcza w sytuacji, gdy nowym policjantom musimy przekazywać mundury. Na dostawy związane z umundurowaniem Policji zabezpieczyliśmy 15 mln zł. Są to środki, które wystarczą na zakup ok. 8–9 tys. mundurów. Mamy tu pewną rezerwę. Gdybyśmy potrzebowali wykorzystać część tych środków na to, żeby uszyć nowe mundury zimowe w niewielkiej liczbie, to jesteśmy na to przygotowani.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#HenrykTusiński">Powiem teraz o inwestycjach i remontach. W ubiegłym roku na skutek braku zasileń 131 mln zł musieliśmy pokryć ze zobowiązań tegorocznych. Jednak bez względu na to duże inwestycje i remonty przebiegają bez zakłóceń. W tej chwili mamy w realizacji 74 takie zadania. Jeśli chodzi o zadania dotyczące adaptacji, modernizacji, termomodernizacji oraz przedsięwzięć remontowych, to w jednostkach jest realizowanych 346 takich zadań z 923 zaplanowanych. Część z tych zadań zostanie przeniesiona na 2010 r. Na slajdach widzą państwo przykładowe obiekty, które zostały przez nas oddane do użytku. Są to budynki komend w Tomaszowie Mazowieckim, Siemiatyczach, Nowym Mieście, Bydgoszczy, Poznaniu, Kartuzach, Krynicy i Świebodzinie. Tyle chciałem państwu powiedzieć o modernizacji w 2008 i 2009 r., a także o planach na 2010 r. Jeżeli mają państwo jakieś pytania, to chętnie na nie odpowiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Rozpoczynamy rundę pytań. Proszę o zgłaszanie się. Mówiąc o programie modernizacji należy powiedzieć o pewnej sprawie. Byłoby dobrze, gdyby to nam nie umknęło. Chyba szczęściem dla Policji było to, że przesunięto termin podwyżki płac. Jeśli dobrze pamiętam, to początkowo płace miały być podwyższone w trzecim roku realizacji programu modernizacji. Minister Stasiak podjął decyzję o przeniesieniu podwyżek płac do realizacji w pierwszym roku funkcjonowania programu modernizacji. Była to podwyżka znacząca. Dobrze się stało, gdyż bez tego przesunięcia sytuacja dotycząca podwyżek płac wyglądałaby znacznie gorzej. Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StanisławWziątek">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to zanim przejdę do problemów dotyczących modernizacji, przedstawię dwie uwagi dotyczące poprzedniego punktu porządku dzisiejszych obrad Komisji, czyli wizytacji w Centrum Operacji Antyterrorystycznych Komendy Głównej Policji. Większość posłów, a nawet – jak mi się wydaje – wszyscy posłowie z dużym szacunkiem odnieśli się do działań prowadzonych przez to Centrum, zarówno jeśli chodzi o szkolenie, jak i zakres odpowiedzialności. Stwierdziliśmy, że bez względu na to, jakie było podporządkowanie tego oddziału i jak zmieniały się jego nazwy, to funkcjonariusze zawsze zajmowali się tym samym, czyli bezpośrednim fizycznym oddziaływaniem i reagowaniem. Pojawiły się 2 uwagi, o których warto powiedzieć w dniu dzisiejszym. Być może nie będziemy w stanie rozstrzygnąć przedstawionych problemów w tej chwili, ze względu na kłopoty finansowe wynikające z istniejącego kryzysu. Jednak warto już teraz przemyśleć przyszłe decyzje strategiczne i podjąć je w pewnej perspektywie.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#StanisławWziątek">Pierwsza uwaga dotyczy lokalizacji tego Centrum. Miejsce, w którym ono w tej chwili jest, nie służy świadomości, że baza Centrum będzie się polepszała, że warunki jego funkcjonowania będą się poprawiać. Warto jak najszybciej podjąć decyzję o tym, gdzie to Centrum ma się znajdować, czy ma zostać tam, gdzie w tej chwili jest. Jeśli tak, to należałoby rozpocząć modernizowanie Centrum i inwestowanie w jego siedzibę. Jeśli decyzja dotyczyć będzie przeniesienia siedziby Centrum, to należy doprowadzić do tego, żeby ten teren i te obiekty wykorzystać inaczej. Nie będę mówił o pomysłach, które pojawiały się także w trakcie naszych dzisiejszych rozmów.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#StanisławWziątek">Druga uwaga dotyczy szczególnego charakteru pracy wykonywanej przez funkcjonariuszy działających w tym Centrum w stosunku do pracy innych policjantów. Wszyscy posłowie zwracali na to uwagę. Jest oczywiste, że inni policjanci także mają trudną i niebezpieczną pracę. Jednak praca wykonywana przez funkcjonariuszy Centrum powoduje ich szczególne narażenie na niebezpieczeństwo. W związku z tym ich wynagrodzenie jest zdecydowanie zbyt niskie w stosunku do wynagrodzenia otrzymywanego przez funkcjonariuszy pracujących w normalnych komendach. Mam nadzieję, że sami państwo to przemyślą i będą mieli wolę, żeby to zmienić. Jeśli nie, to Komisja powinna wystąpić z dezyderatem do ministra spraw wewnętrznych i administracji, żeby w przyszłości przyjąć taki sposób myślenia.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#StanisławWziątek">Przejdę teraz do kwestii dotyczących programu modernizacji. Właściwie należałoby stwierdzić, że ten program modernizacji w swoim tytule nie powinien mówić o latach 2007–2009, lecz o latach 2007–2010, a być może nawet 2007–2011. Okazuje się, że jest to całkiem możliwe, chociaż przez cały czas mówimy o takim samym zakresie funkcjonowania tego programu. Tego właśnie dotyczy szczególna uwaga. Nie mówimy o tym, że zmieniamy cokolwiek w kwestiach wzmocnienia realizacji potrzeb Policji w zakresie wyposażenia, jak i modernizacji oraz remontów. Mówimy tylko o tym zakresie, który obejmował program modernizacji do 2009 r. Jednak następstwa finansowe związane z realizacją tego programu będą przenoszone na lata 2010 i 2011. Z jednej strony możemy to odebrać jako ratunek dla tego, co ma zostać zrealizowane. Jednak z drugiej strony istnieje niebezpieczeństwo, że w latach 2010–2011 nie pojawi się nic nowego, jeśli będziemy realizować tylko i wyłącznie zaległe zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#StanisławWziątek">Właśnie tego dotyczy moje główne pytanie. Czy wicepremier Schetyna myśli o tym wyłącznie w kategoriach spłaty zobowiązań, które wystąpiły do tej pory i będą występować w 2009 r.? Czy też myśli o takim przedłużeniu tego programu, które będzie konsumować ideę, jaka nam wszystkim przyświecała, żeby program modernizacji tworzył pewną wartość dodaną dla wszystkich funkcjonariuszy i całej Policji i podnosił standard ich funkcjonowania? Dobrze wiemy, że trzeba to zrobić. Druga uwaga odnosi się do kwestii, na którą nie możemy uzyskać jednoznacznej odpowiedzi. Czy z programu modernizacji Policji były finansowane także inne działania, leżące poza wydatkami modernizacyjnymi sensu stricto? Moje pytanie dotyczy np. wydatków przeznaczonych na bieżące funkcjonowanie Policji. Czy w perspektywie dotyczącej lat 2010–2011 wydatki bieżące będą uwzględniane w programie modernizacji? Chcielibyśmy przyjąć całkowicie inną filozofię. Jako Komisja wyraźnie wypowiadaliśmy się, że wydatki bieżące powinny być pokrywane z budżetu Policji. Budżet powinien być ustalony w takiej wysokości, żeby zabezpieczał bieżące potrzeby. Natomiast wydatki modernizacyjne powinny iść w tym kierunku, żeby służyć zasadniczemu wspieraniu rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#StanisławWziątek">Takie są moje zasadnicze pytania merytoryczne. Natomiast moja ostatnia uwaga dotyczy polityki informacyjnej. Pan minister sam o tym wspomniał, że czasami w mediach pojawiają się różnego rodzaju informacje, które nie wynikają tylko i wyłącznie ze złej woli mediów. Często wynikają one z niewłaściwej polityki informacyjnej prowadzonej przez przedstawicieli rządu, w tym także Policji, o ile mogę użyć tak ostrego sformułowania. Zupełnie inne są sygnały medialne dotyczące wicepremiera Schetyny. Zupełnie co innego mówi mediom minister finansów. Nie będę teraz przypominał tych wypowiedzi. Jeśli państwo tego chcą, to mogę je zacytować. Zupełnie co innego mówi komendant główny Policji, a zupełnie co innego np. komendant wojewódzki Policji z Gdańska, który mówił o specjalnych, zaostrzonych działaniach związanych z potrzebą wprowadzenia daleko idących oszczędności. Tak mogę to najkrócej określić. Istotne jest to, żeby mieć jasno sprecyzowany plan i umiejętnie przekazać informację o tym palnie nie tylko Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, ale także opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JarosławZieliński">Chciałbym w pewien sposób nawiązać do tego, o czym mówił poseł Wziątek. Zacznę od sprawy polityki informacyjnej, chociaż w tym przypadku nie chodzi o politykę informacyjną, ale o informacje, które są przedstawiane publicznie. Zgadzam się z tym, że taka informacja powinna być przede wszystkim pełna i bardzo precyzyjna. W informacji należy odróżniać to, co dotyczy 2008 r., a więc z jednej strony zobowiązań, które powstały na skutek mniejszego niż planowano zasilenia w środki finansowe Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, a przez to formacji, które otrzymują za pośrednictwem resortu środki na swoje funkcjonowanie, od tego, co dotyczy cięć w wydatkach na 2009 r. Jest to pierwsza sprawa. Wydaje mi się bardzo ważne, żeby te dwie sprawy były odróżniane.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JarosławZieliński">Nie jestem w stanie zgodzić się z twierdzeniem, że mamy do czynienia z niewłaściwą polityką informacyjną rządu i Policji. Wydaje mi się, że Policja, której wypowiedzi obserwuję, w sposób klarowny przedstawia te informacje, na które oczekują media. Rzeczywiście, te informacje inaczej wyglądają na szczeblu centralnym, a inaczej na szczeblu wojewódzkim, kiedy wypowiada się któryś z komendantów wojewódzkich Policji. Kolejną sprawą, która wymaga jasnego przedstawiania, jest program modernizacji, a dokładniej mówiąc ustawa wprowadzająca program modernizacji. Przed chwilą pan komendant używał dat mówiąc o programie modernizacji. Na razie należy mocno podkreślić i sprostować, że trzyletni program modernizacji Policji wprowadzony ustawą na początku 2007 r. obejmuje lata 2007–2009. Nie ma programu modernizacji na 2010 r., czy też na 2011 r. i na kolejne lata. Oczywiście chciałbym, żeby ten program był kontynuowany, żeby w osobnej ustawie uchwalone zostały kolejne plany modernizacji formacji mundurowych. Zresztą mój klub parlamentarny miał zamiar przygotować taką ustawę. Teraz mamy taki problem, że zabrakło środków na zrealizowanie w pełni tego, co zostało zapisane w ustawie o programie modernizacji na 3 lata. Ten program mówił o kwocie przekraczającej 6301 mln zł, która była odpowiednio podzielona na 3 lata pomiędzy poszczególne formacje. Powstaje pytanie, ile z tych środków nie będzie wydatkowanych w związku z tym, że brakuje pieniędzy w budżecie? Tak naprawdę, to w tej chwili mówimy już nie o 3, ale o 2 latach, gdyż w 2007 r. realizacja programu przebiegała bez żadnych zakłóceń. Problemy pojawiły się dopiero w końcu 2008 r. Dotyczą one także 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#JarosławZieliński">Przejdę teraz do zadania pytań. Odpowiedzi na te pytania bardzo mnie interesują. Myślę, że interesują one również wszystkich policjantów, członków naszej Komisji, a być może także całą opinię publiczną. Pytanie dotyczy tego, czego nie zrealizujemy z planu modernizacji z powodu braku pieniędzy. Czy prawdą jest, że 2/3 cięć, które mają zostać wprowadzone w 2009 r. w takim sensie, że nie zostaną wydane środki, które wydać planowano, stanowi kwota 800 mln zł? Proszę potwierdzić lub zaprzeczyć, że o tyle mniejsze będą wydatki w 2009 r. O ile mniejsze będą wydatki na modernizację, a o ile mniejsze wydatki bieżące? Jeśli będziemy wiedzieć, jakiej kwoty zabraknie w 2009 r. na modernizację, a także jakiej kwoty zabrakło na modernizację w 2008 r., możemy zapytać o to, czego nie zrealizujemy w ramach brakujących środków. Co nie zostanie zrealizowane w ramach zakupu uzbrojenia, wyposażenia i niezbędnego sprzętu, a także w ramach remontów i inwestycji? Słyszymy o tym, że inwestycje i remonty są wstrzymywane. Nie są rozpoczynane inwestycje, które miały się teraz rozpocząć. To wszystko trzeba zinwentaryzować. Nasza Komisja powinna dokładnie, precyzyjnie wiedzieć o tym, jak naprawdę jest. Tylko wtedy możemy o tym w sensowny sposób rozmawiać. Bardzo proszę pana ministra oraz pana komendanta o odpowiedź na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#JarosławZieliński">Wszyscy liczyliśmy na to, że będzie duża szansa na unowocześnienie wszystkich służb mundurowych, a zwłaszcza Policji. Policja miała otrzymać w ramach tego programu największą kwotę. Na pewno tak się stanie i Policja otrzyma najwięcej środków, ale chcielibyśmy, żeby wykorzystała pełną kwotę przewidzianą w programie. Sądziliśmy, że ten program trzeba będzie kontynuować w następnych latach. Dlatego bardzo proszę o doprecyzowanie, ilu samolotów i śmigłowców nie kupimy? Ilu budynków nie wyremontujemy i gdzie? Jak to wygląda w podziale na województwa? Jeśli już o tym mówiono, to przepraszam. Wydaje mi się, że potrzebny byłby nam pełny obraz sytuacji. W gruncie rzeczy ten obraz powinien zostać przedstawiony na piśmie. Materiał, który otrzymaliśmy od pana ministra na pewno coś do sprawy wnosi, coś nam pokazuje. Zawiera jakieś istotne informacje, ale nie jest to pełny obraz. Dlatego proszę o dopełnienie tego obrazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MariuszBłaszczak">Chciałbym zadać 2 krótkie pytania szczegółowe. Poinformowano nas, że Policja zakupiła kilka tysięcy pojazdów. Czy do tej pory uregulowano już płatności za te pojazdy? Czy wynegocjowano rozłożenie tej płatności w czasie? Korzystając z okazji zapytam o inną sprawę, o której na marginesie dzisiejszej dyskusji rozmawialiśmy z kolegą. Większość zakupionych samochodów osobowych, w tym radiowozów, stanowią pojazdy firmy Kia, produkowane na Słowacji. Czy do przetargu stawały firmy produkujące samochody, które mają swoje fabryki na terenie Polski? Czy takie firmy brały udział w tym przetargu, czy nie? Jeśli brały udział w przetargu, to co spowodowało, że ich oferta była gorsza? Kolejne pytanie nie do końca dotyczy spraw modernizacji. Chciałbym jednak zadać je panu ministrowi. Chodzi mi o kwestię wcześniejszych emerytur dla funkcjonariuszy, którzy nabywają uprawnienia emerytalne po 15 latach służby. Chciałbym zapytać, jak to wygląda procentowo w poszczególnych latach. Ilu funkcjonariuszy przechodzi na wcześniejszą emeryturę po 15 latach służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa ma jakieś pytania lub uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#EdwardSiarka">Nie będę powtarzać tego, o czym już powiedziano. Pan minister wskazał kierunki, w jakich mają zostać dokonane cięcia wydatków. Jednym z takich kierunków wskazanych przez pana ministra ma być zabranie środków z wakatów. Wiadomo, że zawsze w budżecie Policji była pewna nadwyżka liczby zaplanowanych etatów. Zawsze pewna liczba etatów była wolna. Ta liczba różnie kształtowała się w różnych latach. Można powiedzieć, że ta nadwyżka kształtowała się na poziomie 3–5 tys. Wskazujemy, że jednym z kierunków cięć będzie zabranie środków z wakatów. O jaką kwotę tu chodzi? Ile środków możemy w ten sposób zaoszczędzić? To pokazuje, jak trudna jest w tym momencie nasza sytuacja. Dokonanie takiego cięcia będzie oznaczało, że nie będziemy już mieli żadnych rezerw finansowych na wypadek wystąpienia bardzo trudnych sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#EdwardSiarka">Takie trudne sytuacje mogą się pojawić w związku z tym, że prowadzone działania oszczędnościowe nałożą się na wprowadzanie nowej ustawy, zmieniającej uprawnienia emerytalne. Jeśli się okaże, że z tego powodu nastąpi większa niż planowano, np. o 10% liczb odejść na emeryturę, to możemy znaleźć się w wyjątkowo trudnej sytuacji. Sprawa wymaga bieżącego analizowania sytuacji, gdyż może się ona zmieniać z dnia na dzień, zwłaszcza jeśli rozpoczniemy działania związane ze zmianą uprawnień emerytalnych dla funkcjonariuszy służb mundurowych. Warto pamiętać o tym, że emerytury stanowią w obecnym budżecie niebagatelną kwotę. W chwili obecnej jest to 5700 mln zł. Gdyby ta kwota miała wzrosnąć, mielibyśmy z tego powodu dodatkowe problemy. Jest to dodatkowe pytanie, które kieruję do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Słyszymy, że niektóre pytania się powtarzają. Myślę panie ministrze, że warto będzie powtórzyć pewne informacje, gdyż jest to temat dość bulwersujący. Byłoby trudno, żeby posłowie nie interesowali się tą sprawą. Nawet jeśli informacje miałyby zostać powtórzone, proszę to zrobić. Chciałbym, żeby wszyscy posłowie byli usatysfakcjonowani przebiegiem dzisiejszych obrad. Do tego pakietu chciałbym dodać jedno pytanie, które dotyczy płac. Czy w bieżącym roku przewidziane są podwyżki wynagrodzeń, czy też nie będzie takich podwyżek? Zawsze wydaje mi się, że w sytuacji kryzysowej najbardziej istotne jest inwestowanie w człowieka, czyli w tym przypadku w funkcjonariusza Policji. Dla mnie istotne jest to, czy przewidywane cięcia zahamowały tendencję dotyczącą wynagrodzeń, która od pewnego czasu jest zwyżkowa.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarekBiernacki">Wiem o tym, że w pewnym sensie jest to pytanie retoryczne, gdyż pan komendant mówił już o tym, że podwyżki wynagrodzeń mają wkrótce nastąpić. Chodzi mi jednak o to, żeby w ramach pakietu istotnych spraw poruszyć wszystko, co przyczyni się do tego, żebyśmy mieli jak najbardziej szerokie spojrzenie na wszystkie problemy. Nie zadaję tego pytania dlatego, że jestem przedstawicielem koalicji rządzącej. Chciałbym, żebyśmy wszyscy grali w otwarte karty i mieli pełny przegląd tego, co dziej się w Policji. Tylko o to mi chodzi. Na pewno warto mówić o tym, gdzie nastąpią cięcia. Raz jeszcze zwracam uwagę na to, że nie ma pytań, których nie można powtórzyć. Jeżeli ktoś chciałby powtórzyć pytanie, może to zrobić. Pytania mogą dotyczyć tego, o czym pan minister już mówił. Dotyczy to np. posłów, którzy nieco się spóźnili. Chciałbym, żeby ta sprawa była jasna. Proszę, żeby pan minister ponownie odpowiedział na takie powtórzone pytania, gdyż jest to temat bardzo ważny i bulwersujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JarosławZieliński">Przepraszam, że zabieram głos po raz drugi. Tym razem będzie to już bardzo krótka wypowiedź. Chciałbym podpisać się pod prośbą pana przewodniczącego. Chcę powiedzieć, że sprawa podwyżek uposażeń jest bardzo istotna. Dlatego prosimy o bardziej szczegółowe informacje na ten temat. Przypomnę, że w programie modernizacji podwyżki były rozłożone na 3 lata. Tak wynikało z uchwalonego programu modernizacji. Łącznie w ciągu 3 lat podwyżki miały osiągnąć kwotę 1 tys. zł. Najwyższa podwyżka wniosła ponad 500 zł w przeliczeniu na etat kalkulacyjny. Ta podwyżka była w 2008 r. Nieco mniejsza podwyżka była w 2007 r. Wniosła ona nieco ponad 200 zł na etat kalkulacyjny. Kolejna podwyżka wysokości ponad 200 zł była planowana w 2009 r. Czy ta podwyżka będzie w pełni realizowana? Jest to niezwykle istotne.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JarosławZieliński">Jest tak, że w zależności od tego, w jakim układzie podawane są te informacje, są one czytelne i przekonujące lub nie. Dlatego pytamy czasem o to samo, ale z różnych stron. Bardzo cieszy mnie propozycja, żeby raz jeszcze to wszystko uporządkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">Wydaje mi się, że na tym forum, w tym składzie i miejscu wszyscy mają jednakowe intencje. Wierzę w to, że intencją wszystkich jest dobro Policji. Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na zadane przez posłów pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AdamRapacki">Najpierw odpowiem na pytanie posła Wziątka, dotyczące Biura Operacji Antyterrorystycznych. Od razu sprostuję, że nie jest to Centrum Operacji Antyterrorystycznych. Centrum to agenda zarządzająca informacją. Natomiast w dniu dzisiejszym byli państwo w Biurze Operacji Antyterrorystycznych, gdzie mieli państwo możliwość podziwiania naszych wspaniałych policjantów. Podzielam pogląd, że warunki w Biurze Operacji Antyterrorystycznych odbiegają od standardu, jaki chcielibyśmy im zapewnić. Z kierownictwem Policji planowaliśmy przeniesienie tej jednostki. Myśleliśmy już nawet wstępnie o pewnej lokalizacji. Jednak sytuacja finansowa tak skomplikowała nam życie, że ta sprawa musiała zostać odłożona w czasie. Będziemy mieli na uwadze to, żeby ta jednostka została ulokowana w takim miejscu, które da jej pełne i wszechstronne możliwości prowadzenia szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#AdamRapacki">Podzielam także pogląd, że powinniśmy rozważyć możliwość stworzenia dla tych funkcjonariuszy wyższych grup zaszeregowania. Przypomnę, że już w tej chwili funkcjonariusze z oddziałów antyterrorystycznych mają pewne przywileje. Jednym z nich jest możliwość wcześniejszego niż pozostali funkcjonariusze odejścia na emeryturę. Mają także specjalne dodatki z tytułu rodzaju pełnionej służby. Zgadzam się jednak z opinią, że funkcjonariusze tej służby powinni mieć nieco wyższe grupy. Powiem, że z drugiej strony boleję nad tym, iż tak dobrze i wszechstronnie wyszkolenie funkcjonariusze tak wcześnie odchodzą na emerytury. Jest to grupa zawodowa, w której wyszkolenie inwestujemy bardzo duże środki. Nie wiem dokładnie ile. Gdybyśmy to oszacowali, mogłoby się okazać, że wyszkolenie funkcjonariusza pododdziału antyterrorystycznego może kosztować ok. 1 mln zł. Dzięki specjalnym przelicznikom emerytalnym ci funkcjonariusze odchodzą ze służby zbyt wcześnie. Na pewno z powodzeniem można byłoby ich jeszcze wykorzystywać. Jest to kierunek działania, o którym będziemy myśleć, nie strasząc funkcjonariuszy, że cokolwiek im odbierzemy i zmusimy ich do tego, żeby pracowali dłużej. Mówię o zmianach emerytalnych. Damy im więcej, żeby chcieli dłużej pozostawać w służbie. Przez cały czas uważam i przekonuję decydentów o tym, że w tym kierunku powinna pójść reforma emerytalna.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#AdamRapacki">W tej chwili przygotowujemy nowelizację ustawy modernizacyjnej, żeby przedłużyć czas jej obowiązywania, a zadania, które były planowane na 2009 r., przesunąć na 2010 r., a być może także na 2011 r. Chcemy to zrobić po to, żebyśmy nie stracili tych pieniędzy, które musimy znaleźć w ramach oszczędności na 2009 r. W nowelizacji chcemy również uwzględnić te środki, których nie otrzymaliśmy w końcu 2008 r. Mówię o kwocie 261 mln zł, która nie została wydana na to, co przewidywano w ustawie modernizacyjnej. Tych środków nie wydaliśmy w 2008 r. Wydatki na tę kwotę zostały pokryte ze środków na wydatki bieżące na 2009 r. Będziemy podejmować działania, żeby uratować ustawę modernizacyjną, przynajmniej w takim kształcie. Decyzji wymaga to, czy pójdziemy w kierunku uchwalenia nowej ustawy modernizacyjnej, czy też w kierunku urealnienia zasadniczego budżetu Policji. Mogę powiedzieć, że od wielu lat zasadniczy budżet Policji jest niedoszacowany. Policja na pewno mogłaby wystarczającą liczbę kandydatów, żeby w całości zapełnić stan etatowy i zatrudniać ponad 103 tys. policjantów. Z pełną świadomością nie zatrudnia się takiej liczby funkcjonariuszy, gdyż należy zapewnić pokrycie wydatków bieżących.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#AdamRapacki">Gdyby udało się urealnić zasadniczy budżet Policji, zwiększając wydatki rzeczowe, nie musielibyśmy uciekać się do uchwalania ustaw, które mają zapewnić poprawę jakości. Niestety, przez lata było tak, że w niewielkim zakresie realizowano inwestycje, remontu i zakupy. Te działania prowadzono w taki sposób, że wysłużony tabor samochodowy miał zużycie przekraczające 50%. Jest to efekt tego, że na budżecie Policji zawsze robiono oszczędności. Mój osobisty pogląd jest taki, że trzeba urealnić zasadniczy budżet Policji. Wtedy nie będzie potrzeby tworzenia specjalnych, dodatkowych ustaw. Posiadając odpowiedni budżet, komendant główny Policji, który zawiaduje tym budżetem, a także komendanci wojewódzcy będą mogli systematycznie planować wydatki modernizujące. Jeśli w budżecie nie ma pieniędzy na remonty i inwestycje, to najpierw niewiele się robi. Później nagle pojawiają się znacznie większe środki, więc wtedy próbujemy szybko inwestować, żeby nadrobić istniejące zaległości. Okazuje się, że szybko z krainy szczęśliwości w latach 2007 i 2008 przechodzimy do krainy ruiny, w której w 2009 r. nie mamy już tego, co mieliśmy mieć. Mamy nawet jeszcze mniej niż planowano bez wydatków modernizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#AdamRapacki">W tym zakresie występują potężne wahnięcia. Na pewno byłoby lepiej, gdybyśmy mieli stabilny budżet, gwarantowany i z taką perspektywą, że osoby zarządzające tym budżetem mogą systematycznie planować wszystkie przedsięwzięcia i swobodnie stymulować wydatki. Dzisiaj jest tak, że w budżecie mamy ustalony limit wydatków na etaty mundurowe policjantów oraz na etaty cywilne. Często racjonalne byłoby zmniejszenie liczby policjantów i zatrudnienie na ich miejsce cywili. Chodzi o to, żeby elastycznie kształtować ten budżet i w razie potrzeby przesuwać te środki. Jest wiele zadań, które dziś realizują funkcjonariusze, choć z powodzeniem mogliby je wykonywać cywile. Żeby planować takie zmiany, dysponent budżetu musi mieć gwarancję, że w następnym roku budżet nie będzie mniejszy i zostanie powiększony co najmniej o wskaźnik inflacji. Jest to prosta sprawa. Jako przykład podam, że dziś ambasad i budynków Policji pilnują funkcjonariusze Policji. Jest to sytuacja, która woła o pomstę do nieba, gdyż tych budynków powinni pilnować wynajęci pracownicy ochrony, którzy będą kosztować państwo znacznie taniej niż policjanci pełniący taką służbę. Policjant powinien pilnować bezpieczeństwa na ulicy, a nie jakiegoś obiektu, którego może pilnować dozorca. Jednak Policja nie może zaplanować takich przesunięć, gdyż przy tego typu wahnięciach budżetu okazuje się, że nie ma pieniędzy na wydatki rzeczowe. Ktoś musi pilnować tych budynków i obiektów, w związku z czym dziury powstałe na skutek braku środków łata się policjantami.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#AdamRapacki">Mówię o tym z pełną świadomością, że przy takim kształtowaniu budżetów Policji – z czym mamy do czynienia od wielu lat – trudno mówić o racjonalnym gospodarowaniu środkami budżetowymi. Jest to tylko ratowanie sytuacji w danym roku i w danym momencie. Nie ma mowy o stabilności. Myśląc perspektywicznie należy myśleć o urealnieniu zasadniczego budżetu w taki sposób, żeby dysponent, którym jest komendant główny, mógł planować racjonalne wydatki oraz organizować strukturę do realizacji konkretnych zadań, stawianych przed nim przez parlamentarzystów i obywateli.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#AdamRapacki">Podzielam pogląd, że jeśli chodzi o politykę informacyjną, to z różnych resortów napływają różne informacje. Nie wypadało spierać się z ministrem finansów. Jeśli chodzi o istotę tego sporu, to fakty są takie, że w grudniu do resortu nie wpłynęły pieniądze w takiej wysokości, w jakiej planowano. Z tego powodu Policja nie mogła zrealizować tego, co wcześniej planowała. Można zapytać, dlaczego niektóre przetargi trwały tak długo, że skomasowano je w końcówce roku. Stało się tak dlatego, że np. jeśli chcemy kupić kamizelki kuloodporne, to jest niewielu producentów, którzy mogą je dostarczyć. Kamizelki nie leżą u producenta na półkach. Kamizelki o odpowiednich właściwościach są produkowane na konkretne zamówienie. Potrzeby na świecie są takie, że trzeba było dość długo czekać, żeby je zakupić. Innym przykładem może być przetarg na zakup broni. Wyprodukowanie takiej ilości broni, jaką Zakłady „Łucznik” przygotowywały dla Policji, przekraczały możliwości zakładu, jeśli chodzi o możliwość wyprodukowania tej broni w krótkim czasie. Uruchomienie takiej produkcji wymaga podjęcia określonych przedsięwzięć i zakupu odpowiednich komponentów i składników do produkcji. Nie jest tak, że tego typu produkty leżą na półkach i czekają na sprzedaż. Nie kupuje się ich tak jak ziemniaków w sklepie. Z tego powodu niektóre przetargi były finalizowane w końcu roku. Być może, gdyby zostały zrealizowane wcześniej, udałoby się je w pełni zrealizować w ubiegłym roku. Jednak było to w niewielkim zakresie zależne od Policji.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#AdamRapacki">Pytali państwo o to, czego nie zrealizujemy. Myślę, że precyzyjnie będzie to wiadomo już jutro. W dniu jutrzejszym spotykamy się z kierownictwem Policji, żeby uzgodnić precyzyjnie, które zadania udał się przesunąć w czasie. Mówiliśmy już o tym, że z tytułu oszczędności dotyczących 3 tys. wakatów planujemy zaoszczędzić ok. 156 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">Rozumiem, że zakładają państwo, że będzie 3 tys. wakatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AdamRapacki">Tyle pieniędzy zostanie zabranych z wakatów. Tyle pieniędzy nie dostaniemy. Ile będzie wakatów, zobaczymy w praktyce. Za chwilę do tego dojdę. Z tytułu modernizacji przesunięte zostaną środki na kwotę 403 mln zł. Natomiast z tytułu oszczędności w wydatkach bieżących nie będzie ok. 243 mln zł. Takie są nasze wstępne plany. Podejmujemy starania o to, żeby – o ile się to uda – przesunąć większe kwoty z ustawy modernizacyjnej do realizacji na 2010 r. lub na 2011 r. Jeżeli się to uda, to przesuniemy większą kwotę, żeby jak najmniej zabrać z wydatków bieżących. Tu jest największy problem. Wydatki bieżące muszą być na takim poziomie, żeby zapewnić zachowanie ciągłości funkcjonowania Policji. Tak planujemy to zrobić. Jutro spotkamy się z kierownictwem Policji. Szczegółowo zobaczymy, które zadania udało się przesunąć w czasie i które zadania planujemy zrealizować w 2010 r. Przez cały czas w Policji trwały negocjacje z wykonawcami i dostawcami różnych towarów o możliwości przesunięcia terminów dostaw i terminów płatności. To wszystko było negocjowane na poziomie Komendy Głównej Policji, a także komend wojewódzkich, w których rozstrzygane były przetargi. Jest oczywiste, że będziemy mogli dostarczyć szczegółową informację na ten temat. Nie będzie z tym żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#AdamRapacki">Poruszyli państwo także kwestię emerytur. Jest to rzeczywiście niezwykle żywy temat. Do dnia dzisiejszego z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji nie wyszły jeszcze założenia do zmiany ustawy emerytalnej. Była to jedynie wstępna koncepcja założeń emerytalnych, które wicepremier Schetyna przekazał kierownictwu Policji i innych służb mundurowych oraz związkom zawodowym. Jednak nie są to jeszcze założenia, które stanowią podstawę do podjęcia pracy nad zmianą ustawy. Nad tymi założeniami trwa jeszcze dyskusja w kierownictwie resortu spraw wewnętrznych i administracji. Myślę, że te założenia powinny zostać przekazane do dalszej dyskusji. Na podstawie wypracowanych w tej dyskusji założeń mogą zostać podjęte prace nad zmianą ustawy emerytalnej. We wstępnych założeniach, które zostały przekazane związkom zawodowym oraz kierownictwom poszczególnych służb przyjęto, że młodzi funkcjonariusze, mający do 10 lat służby, będą obligatoryjnie przechodzili do nowego systemu emerytalnego. Na pewno jest to jeszcze temat do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#AdamRapacki">Natomiast jeśli chodzi o funkcjonariuszy mających uprawnienia emerytalne, czyli 15 lat służby lub więcej, to nie ma żadnego zagrożenia, że ktoś zmieni im warunki uzyskania emerytury. Będą mieli prawo do odejścia na emerytury na starych zasadach. Natomiast funkcjonariusze mający pomiędzy 10, a 15 lat służby mieliby 2 lata na podjęcie decyzji o tym, w jakim wariancie chcieliby mieć możliwość przejścia na emeryturę. W nowym modelu przyjęto, że minimalne uprawnienia emerytalne nabywa się po 25 latach pracy w służbie i w wieku 55 lat. Są to jedynie wstępne założenia, nad którymi jeszcze dyskutujemy w ścisłym kierownictwie resortu spraw wewnętrznych i administracji. Myślę, że te założenia będą jeszcze weryfikowane. Zanim trafią do prac legislacyjnych, najprawdopodobniej będą jeszcze zmieniane lub korygowane. Chodzi o to, żeby wychodzić naprzeciw oczekiwaniom funkcjonariuszy. Chyba wszyscy mamy pełną świadomość, że nabieranie uprawnień emerytalnych i odchodzenie na emerytury po 15 latach służby, to zdecydowanie za mało. Jeśli porównamy uprawnienia emerytalne w innych krajach Unii Europejskiej, to obowiązujące rozwiązania są zdecydowanie inne i wymagają znacznie dłuższego czasu pracy. Jest także cała gama innych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#AdamRapacki">Problem polega jedynie na tym, żeby wprowadzić nowe rozwiązania w taki sposób, żeby nie spowodować zwiększonego odejścia funkcjonariuszy ze służby. W chwili obecnej wszyscy szefowie służb monitorują proces odchodzenia funkcjonariuszy na emeryturę. Nie ma żadnych sygnałów świadczącym o tym, że w tej chwili liczba odejść na emeryturę jest większa niż w porównywalnym okresie ubiegłego roku. Myślę, że uda nam się wypracować takie założenia i taki projekt ustawy, które nie spowodują fali odejść. Mam nadzieję, że nowe rozwiązania będą zachęcały funkcjonariuszy do pozostania w służbie, gdyż będzie się to opłaciło lepiej niż wcześniejsze odejście na emeryturę i szukanie pracy poza Policją lub inną formacją mundurową. Sądzę, że taki model uda się nam wypracować. Pytali państwo, ilu policjantów odchodzi na emerytury po 15 latach służby. Mam przy sobie takie dane statystyczne, ale nie mogę ich w tej chwili znaleźć. Na emerytury po 15 latach służby odchodzi kilkuset policjantów. Na pewno jest to liczba mniejsza niż 1 tysiąc. Po kolejnym roku służby odchodzi kolejnych kilkuset policjantów i w każdym następnym roku także kilkuset. Jeśli policzymy wszystkich odchodzących na emerytury po przesłużeniu od 15 do 20 lat, to będzie to niespełna 5 tys. funkcjonariuszy Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MariuszBłaszczak">Ilu funkcjonariuszy odchodzi rocznie? Ilu funkcjonariuszy odeszło np. w 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AdamRapacki">Czy chodzi panu o liczbę odejść na emerytury w ogóle, czy w przedziale, o którym mówiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MariuszBłaszczak">Ilu odchodzi w ciągu roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AdamRapacki">W ubiegłym roku odeszło niewiele ponad 4 tys. funkcjonariuszy. W latach poprzednich odchodziło rocznie ok. 6,5 tys. funkcjonariuszy. Za czasów, gdy władzę sprawowało Prawo i Sprawiedliwość, w ciągu 2 lat odeszło ponad 13 tys. policjantów. Gdybyśmy chcieli to obliczyć, to uważam, że spowodowało to straty budżetu państwa na poziomie kilkuset milionów zł, z tego powodu, że odeszło o tylu funkcjonariuszy więcej niż powinno odchodzić normalnie. Zresztą, jednym z priorytetów, które formułowałem na spotkaniach z jednostkami policyjnymi było to, żeby powstrzymać przedwczesne odejścia funkcjonariuszy ze służby. W jakiejś mierze udało się to zrobić, gdyż w ubiegłym roku odeszło ze służby nieco ponad 4 tys. policjantów. Na pewno ich liczba nie przekroczyła 5 tys. osób. Było to o 1,5 tys. osób mniej niż w latach poprzednich. Można powiedzieć, że w jakiejś mierze był to sukces, gdyż udało się uspokoić sytuację w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MariuszBłaszczak">Czy dysponuje pan dokładnymi danymi na temat liczby funkcjonariuszy, którzy odeszli na emeryturę po 15 latach służby? Czy dysponują państwo takimi danymi? Rozumiem, że jest to rocznie ok. 400–500 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AdamRapacki">Tak. Jest to ok. 500 osób rocznie. Po kolejnym roku służby odchodzi kolejnych kilkuset funkcjonariuszy. Podobną liczbę odejść odnotowujemy także po 16 i po 17 latach służby. Gdzieś mam zestawienia przygotowane przez nasz Zakład Emerytalno-Rentowy. Musiałem je przełożyć do innej teczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekBiernacki">Wydaje mi się, że byłoby dobrze, gdyby zechcieli państwo przygotować na ten temat precyzyjne dane. Na pewno do tego tematu będziemy jeszcze wracali. Tylko kwestią czasu jest zwołanie posiedzenia Komisji na ten temat. Proszę spokojnie przygotować te dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AdamRapacki">Na pewno jednym z priorytetów jest zahamowanie tempa odejść. Zakładam, że także w tym roku liczba odejść nie powinna być większa niż w ubiegłym roku. Jest oczywiste, że tak się stanie jedynie przy dobrym przeprowadzeniu zmian w ustawie emerytalnej. Osobiście stawiam sobie za cel, żeby przeprowadzić tę ustawę w taki sposób, żeby nie odeszło więcej osób. Jeśli odejdzie ich więcej, to ja odejdę pierwszy. O tym już wcześniej mówiłem publicznie. Uważam, że nie stać nas na to, żeby funkcjonariusze odchodzili na emerytury zbyt wcześnie. Szkoda ich, żeby później szukali gdzieś pracy na zewnątrz. Znam dziesiątki policjantów, którzy przedwcześnie odeszli ze służby. Później proszą, żeby znaleźć im jakąś pracę. Mówią, że mogli jeszcze pracować, ale niepotrzebnie poddali się emocjom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, że wejdę panu ministrowi w słowo. Najlepszy policjant ma staż pracy od 10 do 20 lat. W tym okresie policjant oddaje to, co wcześniej w niego zainwestowano. Jest to najbardziej twórczy okres w trakcie służby. W Polsce od 1990 r. następuje największa liczba odejść ze służby właśnie w tym przedziale. Wielu policjantów odchodzi ze służby po osiągnięciu 15 lat wysługi. Dzieje się to nieprzerwanie. To zjawisko nie ma związku z jakąkolwiek ekipą. Od 1990 r. przez cały czas odchodzą ze służby policjanci w najlepszym wieku, najlepiej wyszkoleni, najbardziej sprawni, najbardziej skuteczni. Ze służby odchodzą najlepsi. Jest to fatalna tendencja. Są to ludzie, w których zainwestowano. Odchodzą wtedy, kiedy są najlepsi. Jest to bardzo poważny problem. Przeprowadzono na ten temat bardzo szerokie badania. Odchodzą policjanci, którzy mają duże doświadczenie i wiedzę. Można powiedzieć, że odchodzą w czasie, który powinien być najlepszym okresem w ich służbie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AdamRapacki">Szkoda nie tylko tych osób, które odchodzą po 15–20 latach służby. Jest to kadra wykonawcza. Potrzebna jest również kadra zarządzająca. Przygotowanie menedżerskiej kadry kierującej jest procesem długotrwałym. Ci ludzie mogą pracować zdecydowanie dłużej. Często pada pytanie, czy ktoś widział na ulicy policjanta mającego 50 lat. Szczególnie w sposób demagogiczny pytają o to przedstawiciele związków zawodowych. Policjantów w takim wieku można zobaczyć w Holandii, Austrii, Niemczech i krajach skandynawskich. Są tam tacy policjanci i pracują na ulicach. Chodzi jedynie o to, żeby atmosfera pracy była spokojniejsza, żeby nie było wariackiego tempa bzdur, które często w tej pracy się zdarzają, żeby ta praca była bardziej pragmatyczna i lepiej opłacana. Wtedy policjanci będą pracowali dłużej. Będą chcieli pracować dłużej, nie będą chcieli uciekać. Myślę, że uda nam się opracować ustawę emerytalną w taki sposób, że nie będzie żadnego zachwiania. Oczywiście, w tej chwili jest w tej sprawie trochę niepotrzebny szum i dużo emocji. Jest to jednak jeszcze wczesny etap, kiedy pracujemy nad założeniami. Mam nadzieję, że uda się skonstruować rozsądne założenia, które nie spowodują zwiększenia odejść, a wręcz zachęcą do dłuższego pozostania w służbie.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#AdamRapacki">Jeśli chodzi o samochody Kia, to na pytanie odpowie pan komendant Tusiński. Ja także bym wolał, żeby przetarg wygrały samochody produkowane w Polsce. Niestety, ustawa o zamówieniach publicznych nie daje takiej możliwości. Za chwilę powie państwu o tym pan komendant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekBiernacki">Podkomisja rozpoczęła prace nad projektem ustawy o zamówieniach publicznych. Wydaje się, że byłoby warto, żebyśmy do tej sprawy wrócili. W tej chwili mamy jeszcze na to czas. Nie powinno być takiej sytuacji, z jaką mamy do czynienia. Przetargi dla Policji dotyczą bezpieczeństwa państwa, chociaż interpretacja ze strony Urzędu Zamówień Publicznych jest inna. Według mnie powinno to być wyraźnie rozstrzygnięte. Dla mnie taka interpretacja jest nie do przyjęcia. Jest to jakieś szaleństwo. Dlatego mamy do czynienia z samochodami różnych marek. Na pewno pamiętają państwo, dlaczego te przetargi tak wyglądały. Tak jest od początku. Wszystkie kolejne rządy miały ten sam problem. Wydaje mi się, że trzeba to uregulować ustawowo. Zakupy Policji powinny być traktowane jako zakupy na potrzeby bezpieczeństwa państwa. Nie może być tak, że Policja musi poddawać się wszystkim ogólnym rygorom w tak ważnych przetargach. Z tego powodu później mamy w Policji różne marki samochodów. Co przetarg, to wygrywa pojazd innej marki. Wydaje mi się, że jest to sytuacja nie do przyjęcia. Tak nie powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZbigniewSosnowski">W dzisiejszej dyskusji sporo mówiono o ewentualnej przyszłej ustawie emerytalnej. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na jeden element. Często zarzuca się nam i resortowi, że te informacje spowodowały to, że będziemy mieli do czynienia z nadmiernymi odejściami ze służby. Na wniosek ministra Rapackiego i mój, w dniu dzisiejszym zwróciliśmy się do premiera Schetyny, żeby na stronie internetowej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji ukazała się informacja, że wszyscy funkcjonariusze przyjęci do służby przed 1999 r. będą mogli odejść na emeryturę na starych zasadach. Na nasz wniosek premier Schetyna postanowił, że ta informacja ukaże się na stronie internetowej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ArkadiuszPawełczyk">Chciałbym nawiązać do wypowiedzi pana ministra Sosnowskiego. Dzisiaj problem polega tak naprawdę na tym, że nie ma dobrej komunikacji. Niestety, jest bardzo dużo różnego rodzaju domysłów i plotek, które funkcjonują w środowisku. Z przykrością muszę przyznać, że nie ma dobrej komunikacji. Chciałbym, żeby to, co chcę państwu powiedzieć, usłyszał minister Rapacki. W imieniu rządu wypowiadają się osoby, które nie powinny się wypowiadać. Policjanci czekają na wypowiedź premiera Schetyny czy ministra Rapackiego, którzy mogą im powiedzieć coś konkretnego. W tej sprawie zabierają głos osoby, które niewiele wiedzą. Do tego wypowiadają się w taki sposób, jakby już był gotowy projekt. Tak to jest odbierane. Na tym polega nieszczęście. Przepraszam, że mówię o tym bardzo brutalnie, ale tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#ArkadiuszPawełczyk">Musimy przede wszystkim przekazywać policjantom rzetelne informacje. Przykładem może być to, o czym mówił minister Sosnowski, czyli umieszczenie pewnej konkretnej informacji na stronie Ministerstwa. Może ta informacja spodoba się policjantom, a może nie. Na pewno przerwie ona pasmo niedomówień. Sam rozmawiałem z policjantem, który ma prawie 30 lat służby. Zapytał mnie, czy ma odchodzić ze służby, czy nie. Spytałem go, o czym w ogóle mówi. Wtedy powiedział, że może lepiej będzie odejść, gdyż inaczej coś mu zabiorą. Powiedziałem mu, że nikt mu niczego nie zabierze. Pokazuje to, że ludzie nie widzą, co jest planowane. Nie wiedzą o tym jeszcze do końca, chociaż wiele robimy, żeby się dowiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#ArkadiuszPawełczyk">Proszę, żeby pan minister wysłuchał mojej wypowiedzi nie tylko jako głosu zastępcy komendanta głównego Policji, ale także jako głosu środowiska. Policjanci czekają na to, co powie im premier Schetyna lub minister Rapacki, a nie inne osoby mające miłe twarze, osoby, do których mam wielki szacunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję za te wypowiedzi. Muszę przyznać, że dzisiejsza dyskusja jest gorąca i twórcza. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ArturGórski">Z przedstawionych w dyskusji wypowiedzi można wywnioskować, że proces modernizacji Policji został zachwiany. Na pewno został spowolniony. Nie chcę twierdzić, że jest on zagrożony, że grozi nam załamanie tego procesu. Jednak nie mam wątpliwości, że dla Policji ta sytuacja jest bardzo niedobra. Podano informację, że zmieniane są terminy realizacji niektórych inwestycji. Powiedziano, że w tej sprawie, a także w sprawie oszczędności prowadzone są rozmowy z komendantami. Poszukiwane są kolejne oszczędności. Jednak jest to tylko pewna zapowiedź. Muszę przyznać, że enigmatyczność tej zapowiedzi nieco mnie niepokoi. Mówiono o tym dość optymistycznie, ale tak naprawdę jeszcze nie wiadomo, jak zakończy się proces poszukiwania oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#ArturGórski">Druga uwaga dotyczy informacji o przesunięciu płatności za zakupy sprzętu. Mówiono, że nastąpi przesunięcie płatności na 2010 r. Rozumiem, że w tej chwili prowadzone są negocjacje z wykonawcami i dostawcami w sprawie przesunięcia terminów płatności. Czy takie negocjacje są jeszcze prowadzone, czy też zostały już zakończone? Czy wszystkie kwestie zostały już wyjaśnione? Obawiam się, że jeśli nie będziemy płacić rachunków w terminie, albo jeśli zerwiemy pewne umowy, będzie się to wiązać z pewnymi dodatkowymi kosztami. W związku z tym chciałbym zadać pytanie. Czy Policja liczy się z możliwością wystąpienia takich kosztów? Na jakim etapie negocjacji z dostawcami i wykonawcami jesteśmy w tej chwili? Przekazywane do tej pory informacje były bardzo optymistyczne, ale jednocześnie bardzo ogólnikowe. Także wypowiedź pana komendanta w kontekście przyszłego roku była bardzo optymistyczna. Chciałbym zapytać, na ile ta wypowiedź była realistyczna? Moje pytanie dotyczy tego, jakie są oczekiwania ze strony Policji wobec budżetu na przyszły rok. Jakie są gwarancje, że w przyszłym roku budżet Policji będzie na tyle wysoki, że te inwestycje zostaną zrealizowane i nadrobimy straty, które teraz ponosimy? Mówiąc o budżecie, mam również na myśli ustawę modernizacyjną. Chciałbym, żeby było jasne, że chodzi mi o szeroko rozumiany budżet.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#ArturGórski">Wiadomo, że realizowane są plany, które były przewidziane na kilka lat. Jeśli w tej chwili musimy niektóre zadania przesunąć, to wiadomo, że w przyszłym roku nastąpi ich kumulacja. Powstaje pytanie, czy państwa informacje nie są zbyt optymistyczne? Czy planowane przesunięcia są realistyczne? Także w wypowiedzi pana ministra Rapackiego pojawiał się taki wątek, że te plany muszą być realistyczne. Pan minister mówił o ratowaniu ustawy modernizacyjnej. Użył pan takiego pojęcia. W związku z tym chciałbym zadać pytanie. Nie mamy pewności, czy kryzys finansowy państwa nie spowoduje tego, że w przyszłym roku będziemy mieli taką samą sytuację. Czy w tym kontekście ta ustawa modernizacyjna jest możliwa do uratowania? Pan minister krytykował koncepcję finansowania policji, łącznie z ustawą modernizacyjną. W związku z tym mam do pana ministra pytanie. Czy Policja ma jakąś inną koncepcję finansowania? Mówił pan o tym, że należałoby postawić na realistyczne podejście do zasadniczego budżetu Policji. Czy w związku z tym Policja zaproponuje Ministerstwu inne rozwiązania, które spowodują zminimalizowanie ryzyka, że w kolejnych latach takie sytuacje się powtórzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#TadeuszWoźniak">Kontynuując wypowiedź posła Górskiego, chciałbym nawiązać do wcześniejszego wystąpienia ministra Rapackiego. Pan minister poruszył ciekawych i istotnych kwestii. Muszę przyznać, że pana wystąpienia słuchałem z zainteresowaniem i podzielałem pana poglądy. Dotyczyły one m.in. jasnego, klarownego wydzielenia środków w budżecie na bieżące wydatki Policji. Mówił pan, że środki na modernizację Policji powinny znaleźć się w programie modernizacyjnym. Rozumiem, że w tej chwili mówimy o wszystkich służbach, które był objęte programem modernizacyjnym, a nie tylko o Policji, bez względu na miejsce, w którym się znajdujemy. Jest to bardzo ciekawe. Chciałbym jednak zapytać, czy pan minister podzielił się tym pomysłem z panem premierem i ministrem finansów? Jest to przecież kwestia, która dotyczy przygotowania budżetu na kolejne lata.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#TadeuszWoźniak">Zgadzam się z twierdzeniem, że nie będzie możliwości przesunięcia pewnych zadań w czasie bez nowelizacji ustawy wprowadzającej program modernizacyjny w Policji. Chciałbym zadać również inne pytanie. Z czego będziemy musieli zrezygnować? Przesunęliśmy pewne wydatki z 2008 r. na 2009 r. Program przyjęty w 2007 r. miał się zakończyć w 2009 r. teraz chcemy przesunąć niektóre elementy tego programu na 2010 r. Przyznam szczerze, że dzisiaj po raz pierwszy usłyszałem o tym, że przynajmniej hipotetycznie niektóre zadania można przesunąć na 2011 r. Do tej pory o takiej możliwości nikt nie mówił. Jeśli tak, to co się stanie z tymi wszystkimi elementami, które powinny być realizowane po zakończeniu tego programu? W tej chwili mówi się, że będą realizowane w latach 2010–2011.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#TadeuszWoźniak">Przedstawię państwu jeszcze jedną refleksję. W dniu wczorajszym wraz z posłem Polakiem byłem zaproszony przez związki zawodowe na spotkanie w Komendzie Wojewódzkiej Policji w Łodzi. Na tym spotkaniu także prezentowano telekonferencję, o której dziś była mowa. Wypowiadali się związkowcy i politycy. Chcę powiedzieć państwu, a przede wszystkim panu ministrowi, a za jego pośrednictwem rządowi, że to wszystko, co się dzieje w tej chwili, te niespójne przekazy, te założenia, a dokładniej mówiąc projekt założeń, podawane do wiadomości publicznej powodują pewien ferment. Toczy się powszechna, ogólnokrajowa dyskusja o projekcie do projektu. Myślę, że coś tu nie zagrało. Wprowadzony został stan niepewności. Wydaje mi się, że gdzieś zostały popełnione błędy, chociaż trudno jest wskazać, kto jest winien. Ten przekaz, który poszedł w Polskę, wprowadził bardzo poważny ferment we wszystkich służbach mundurowych, które dziś się jednoczą, żeby wspólnie bronić swoich pozycji. Widzieliśmy 4 związki zawodowe z różnych formacji, które siedząc razem, broniły swoich racji. Chyba jest to jakiś sygnał również dla rządu i ministra spraw wewnętrznych i administracji. Prosiłbym, żeby zwrócili państwo na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#TadeuszWoźniak">Według mnie jest to służba, która powinna pracować w spokoju. Ludzie w służbach powinni mieć pewną stabilizację. Służby są wyjątkowe. Mają do czynienia z wyjątkowymi przypadkami. Należy na to zwracać uwagę, kiedy mówi się o przejściu na emeryturę. Rozumiem to, że rząd chce zatrzymać iluś ludzi w służbie, żeby uzyskać określone oszczędności, a także żeby korzystać z doświadczenia tych ludzi. Jestem w stanie przyjąć te argumenty. Można z nimi polemizować lub o nich dyskutować. Można również je przyjąć. Proszę jednak, żeby nie zapominać o tym, o czym mówią sami funkcjonariusze. Miałem kilka takich przypadków, że rozmawiano ze mną na ten temat. Należy zwracać uwagę na specyfikę służby. Często są to ludzie, którzy mają do czynienia z drastycznymi przypadkami. Może to być na przykład funkcjonariusz służby ruchu drogowego, który widział dużą liczbę makabrycznych wypadków drogowych. Zdarza się, że po tym ludzie podupadają psychicznie, może to być również funkcjonariusz w wydziale dochodzeniowym lub śledczym, a więc w służbach, które stykają się z ofiarami zabójstw. Do tej grupy należą także inne służby, w których pracuje się pod presją. Dotyczy to np. strażaków. Nie wspomnę już o antyterrorystach. Na pewno są to ludzie bardzo silni psychicznie, ale to wszystko gdzieś się na nich odbija. Są to osoby w wieku ponad 40 lat, które nie nadają się jeszcze do przejścia na rentę inwalidzką, ale w służbie stają się mniej przydatne, ponieważ ich reakcje psychiczne nie zawsze są takie, jakich należy sobie życzyć. Poza tym nie wszyscy po ukończeniu 45 lub 50 roku życia kwalifikują się do kategorii „A”, jeśli chodzi o zdrowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarekBiernacki">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że strata finansowa jest efektem kryzysu. Jest to sprawa obiektywna. Właśnie dlatego mówi się o przesunięciu zadań na 2011 r., gdyż nikt nie jest w stanie przewidzieć, kiedy ruszy gospodarka światowa. Jest to tylko uwaga, którą przedstawiam na marginesie dzisiejszej dyskusji. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Jeśli tak, to proszę o krótkie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WaldemarWrona">Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi. Powiedzmy, że ktoś zostaje zatrudniony na warunkach pracy i płacy, które są mu znane. W trakcie pracy następuje zmiana warunków w taki sposób, że wydłużony zostaje okres pracy niezbędny do uzyskania emerytury. Ta osoba już nie może odejść na emeryturę po 15 latach pracy. Czy jest to zgodne z prawem? W tym przypadku mamy do czynienia z wymówieniem pracy i płacy. Jednak mamy tu prawa nabyte. Jeśli jakiś policjant złoży do sądu skargę, że zmieniono ustawowo należne mu prawa, to czy sąd nie podzieli jego zdania niezależnie od tego, czy pracuje on od roku, od 2 lat, czy też od 5 lat? Może okazać się, że sąd uzna, iż praw nabytych się nie cofa, w związku z czym wobec takiego funkcjonariusza obowiązują stare zasady emerytalne, które pozwalają mu na odejście na emeryturę po 15 latach służby, bez względu na to, jak długo pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekBiernacki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#StanisławPięta">Pewna grupa przestępców opuszcza więzienia. Inna grupa przestępców wraca do ojczyzny z pracy poza granicami kraju. Słyszeliśmy już o tym, że w tym samym czasie Policja ma budżet mniejszy o 800 mln zł. Policjanci już odchodzą ze służby, lub wkrótce zaczną z niej odchodzić. Jak w tych warunkach, w warunkach narastającej frustracji i zwiększającego się bezrobocia, Policja poradzi sobie z falą przestępczości, która niechybnie na nas spadnie? Mamy mniej pieniędzy. Będziemy mieli mniej policjantów, a więcej przestępców. W tej sytuacji na pewno będzie więcej przestępstw. Jak Policja sobie z tym poradzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JózefKlim">Chciałbym zadać 2 krótkie pytania. Pierwsze dotyczy Biura Operacji Antyterrorystycznych. Przychodzi taki moment, w którym funkcjonariusze odchodzą ze służby. Są to funkcjonariusze, którzy są świetnie wyszkoleni. Koszty ich wyszkolenia są bardzo duże. Jednak mam wrażenie, że w pewnym wieku muszą oni odejść ze służby, i to przed osiągnięciem 50 roku życia. Wydaje mi się, że po prostu brakuje systemu odejść dla takich osób. Są to osoby bardzo dobrze wyszkolone i dysponujące potężną wiedzą. Państwo powinno być zainteresowane tym, żeby takie osoby były wykorzystywane w pracy, chociaż być może na innych stanowiskach lub w innych sektorach, czy też dziedzinach. Myślę, że nad tym warto byłoby się zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JózefKlim">Drugie pytanie dotyczy problemu modernizacji. Czy wśród pomysłów dotyczących znalezienia oszczędności i zmian strukturalnych znalazły się również propozycje dotyczące wspierania Policji przez polskie samorządy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarekBiernacki">Widzę, że do zabrania głosu zgłasza się również przedstawiciel związków zawodowych. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszKrzemieński">Chciałbym krótko poruszyć 3 kwestie. Są to pytania, które już częściowo były zadawane, ale nie padła na nie odpowiedź. Pierwsze pytanie dotyczy płac. Jak będzie to wyglądać w 2009 r.? Czy mówimy o tym, czego projekty otrzymał wcześniej związek zawodowy, czyli o wzroście wielokrotności kwoty bazowej z 2,48 do 2,65 oraz o rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji, które ustala zasady podziału środków wynikających z podziału kwoty bazowej?</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#TomaszKrzemieński">W dniu 30 stycznia br. związki zawodowe służb mundurowych otrzymały założenia projektu zmian w ustawi emerytalnej dla tych służb. Chciałbym zapytać, co wtedy otrzymaliśmy? Z wypowiedzi pana ministra wynika, że na dzień dzisiejszy nie ma takich założeń. Czy te założenia, które otrzymaliśmy, są nieaktualne? Czy otrzymamy nowe założenia? Chciałbym zaznaczyć, że otrzymaliśmy te założenia z prośbą o ich zaopiniowanie, i to w bardzo krótkim terminie. Związki wypowiedziały się w taki sposób, że udzielą odpowiedzi w ustawowo określonym terminie.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#TomaszKrzemieński">Trzecie pytanie dotyczy tzw. piętnastolatków odchodzących ze służby. Wydaje się, że dane na ten temat należałoby doprecyzować. Z wiedzy posiadanej przez związek zawodowy wynika, że wiele z takich osób nie jest funkcjonariuszami młodymi wiekiem. Są to osoby, które poza 15-letnim stażem w służbie mają jeszcze 10 lub 15 lat stażu w cywilnej pracy, którą wykonywali przed przyjściem do służby w Policji. Czy takie dane również mogą państwo przedstawić? Ile osób spośród tych 15-latków to osoby, które wcześniej przez kilka lub kilkanaście lat pracowały gdzie indziej przed podjęciem pracy w służbach mundurowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MarekBiernacki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Widzę jeszcze jedno zgłoszenie. Czy zechciałby pan najpierw się przedstawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WłodzimierzZegadło">Nazywam się Włodzimierz Zegadło. Jestem dyrektorem Departamentu Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WłodzimierzZegadło">Chciałbym poinformować, że Najwyższa Izba Kontroli przeprowadzała w drugiej połowie ubiegłego roku kontrolę procesu modernizacji w Policji i pozostałych służbach. Ta kontrola została już zakończona. Opracowana została także informacja o wynikach tej kontroli. W tej chwili oczekujemy jedynie na rozstrzygnięcie przez Kolegium Najwyższej Izby Kontroli zastrzeżeń, które do wystąpienia pokontrolnego złożył komendant główny Policji. Myślę, że w niedługim czasie ta informacja zostanie państwu przekazana, chociaż nie chciałbym wyrokować, kiedy to się stanie.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WłodzimierzZegadło">Nie będę w tej chwili nawiązywać bezpośrednio do tej informacji. Po wysłuchaniu dzisiejszej dyskusji powiem, że na podstawie naszych wieloletnich doświadczeń powstał pomysł, który pozwoliłby na pogodzenie oszczędności budżetowych z celami modernizacji. Dwa z tych celów, czyli wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń, a także ucywilnienie niektórych stanowisk policyjnych to nic innego jak tylko stworzenie możliwości bardziej efektywnego działania. Jednocześnie nie są to tak dotkliwe kroki, jak np. zredukowanie inwestycji i remontów w komisariatach. Tu widziałbym duże pole do oszczędzania bez dodatkowych negatywnych kosztów. Chciałbym zwrócić uwagę na dotychczasowy przebieg procesu wzmocnienia motywacyjnego systemu uposażeń. Nastąpiły podwyżki uposażeń. Są one zauważalne i odczuwalne. Można powiedzieć, że tempo podwyżek było szybsze niż początkowo zakładano. Nie wystąpiło jednak zjawisko, na które powinniśmy oczekiwać. Jednym z elementów wzmocnienia motywacji powinno być zachęcenie dobrych policjantów do kontynuowania służby w Policji po osiągnięciu wieku emerytalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ArkadiuszPawełczyk">Z czego wnioskuje pan, że tak jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WłodzimierzZegadło">Chociażby z liczby odejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ArkadiuszPawełczyk">Ten wniosek jest błędny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, ale mam w tej sprawie pewną propozycję. Proszę, żebyśmy teraz nie dyskutowali na ten temat. Pan dyrektor powiedział, że już niedługo pojawi się informacja o wynikach kontroli. Będzie także informacja dotycząca tego, w jaki sposób komendant główny Policji odnosi się do tej informacji. Te informacje trafią do naszej Komisji. Będzie nie tylko pretekst, ale także konieczność, żeby zając się tą informacją oraz sprawami modernizacji. Wtedy odbędzie się ta dyskusja. W tym momencie dyskusja wchodzi na całkowicie nowe tory. Na pewno w odpowiednim momencie będziemy bardzo szczegółowo dyskutować o tej informacji. W tej chwili pan komendant ma inne zdanie niż pan dyrektor. Rozpoczęlibyśmy całkiem nową dyskusję. Uważam, że dobrze jest dyskutować o dokumentach, które zostaną opracowane. Rozumiem, że wyrażają państwo na to zgodę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#MarekBiernacki">Proszę pana ministra na udzielenie odpowiedzi na zadane przez posłów pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AdamRapacki">Policja artykułuje pogląd, że należy urealnić jej budżet. Jako osoba nadzorująca m.in. pracę Policji przekazuję ten pogląd premierowi Schetynie, a także ministrowi finansów. Niestety, możliwości finansowe budżetu państwa są takie, jakie pieniądze otrzymujemy. Nie krytykujemy ustawy modernizacyjnej. Mówimy wprost, że dzięki ustawie modernizacyjnej przez 2 lata udało się Policję podciągnąć pod względem poziomu wyposażenia i warunków finansowych. Całe szczęście, że jest ustawa modernizacyjna. Gdybyśmy mieli tylko ustawę budżetową i taki budżet, jaki w tej ustawie był zaplanowany dla Policji, to bylibyśmy kilkanaście lat wstecz. Dzięki tej ustawie w wielu dziedzinach nadążamy i radzimy sobie całkiem nieźle.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#AdamRapacki">Na etapie prac nad konstrukcją budżetu liczymy na państwa poparcie. Uważamy, że budżet Policji powinien być urealniony w taki sposób, żeby wystarczyło pieniędzy na normalne funkcjonowanie bieżące. Jak szukamy oszczędności? Myślę, że na ten temat powie jeszcze kilka słów komendant główny Policji. Jutro spotkamy się z zastępcą komendanta głównego Policji do spraw logistyki. Szczegółowo przeanalizujemy krok po kroku każde przedsięwzięcie. Tam gdzie udało się wynegocjować przesunięcia, będziemy przesuwali wydatki. Tam gdzie udało się przełożyć inwestycje, zostaną one przełożone. Tam gdzie zrezygnowaliśmy z realizacji zadań i przekładamy je na 2010 r., każde z zadań będzie wnikliwie analizowane pod tym kątem, że muszą być realizowane zadania zapewniające ciągłość funkcjonowania instytucji. Nie jesteśmy zachwyceni tymi oszczędnościami. Nie patrzymy na nie z wielką radością. Mamy świadomość, jak trudny będzie ten rok pod względem finansowym. Oby tak trudny był tylko jeden rok. Mamy również świadomość, że kryzys finansowy dotyka wszystkich, także służby mundurowe, a w szczególności Policję, chociaż skutki kryzysu są proporcjonalnie rozłożone na wszystkie służby mundurowe.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#AdamRapacki">Nie spodziewamy się żadnej zwiększonej fali przestępczości. Powiem, że 2008 r. był dla Policji dobrym rokiem. Był to rok, w którym po raz kolejny odnotowaliśmy spadek przestępczości. Nastąpiła poprawa jakości funkcjonowania Policji, poprawa ocen pracy Policji, a także poprawa postrzegania bezpieczeństwa przez obywateli. Tak dobrych wyników nie było nigdy w historii, od kiedy badany jest poziom zagrożenia. Aż 75% obywateli czuje się bezpiecznie w miejscu zamieszkania. Jest to znakomity wynik, najlepszy od czasu, od kiedy prowadzone są te badania. Warto zaznaczyć, że nie są to badania robione przez Policję, lecz przez niezależne ośrodki badające opinię publiczną.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#AdamRapacki">Mamy świadomość, że do kraju może powrócić pewna grupa przestępców z zagranicy. Także niektórzy aresztowani wyjdą na wolność. Myślę, że metodyka i taktyka działań prowadzonych przez Policję doprowadzi do szybkiego eliminowania zawodowych przestępców. Myślę, że nie powinniśmy straszyć obywateli wielkim zagrożeniem wzrostu przestępczości, ani tym, że poziom pracy Policji obniży się, w związku z czym Policja nie będzie sobie radziła z istniejącymi problemami. Takich założeń nawet nie przyjmujemy do wiadomości. Od tego są szefowie poszczególnych ogniw policyjnych i kierownicy, żeby wymusić odpowiednią jakość pracy na podległych policjantach, albo zachęcić podległych policjantów do dobrej pracy. Myślę, że większość policjantów ma świadomość, że tak jest i nie widzi możliwości pogorszenia jakości swojej pracy.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#AdamRapacki">Mówienie w dniu dzisiejszym o tym, że służba patrolowa może być pełniona pieszo, wcale nie jest śmieszne. Rzeczywiście, najbardziej skuteczna jest piesza służba patrolowa. Natomiast służba interwencyjna musi być zmotoryzowana. Ma działać błyskawicznie i docierać tam, gdzie jest potrzebna. Kimś innym jest policjant na ulicy, który uczestniczy w pieszym patrolu. Sami o to prosimy. Kiedy widzieliśmy zawodowego policjanta w mundurze na ulicy? Nie mówię o młodych chłopcach pełniących służbę kandydacką. Brakuje nam takiego widoku. Myślę, że brakuje go wszystkim. Zastanawiamy się nad tym, co zrobić, żeby policjanci chcieli pokazywać się w mundurach na ulicy, żeby się nie wstydzili i w mundurze jeździli tramwajami lub poruszali się pieszo po ulicy. Być może kiedyś do tego wrócimy. Kiedyś tak przecież było. Myślę, że jest to realne, możliwe do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#AdamRapacki">Jest oczywiste, że w tej trudnej sytuacji liczymy na wsparcie ze strony samorządów. Od lat samorządy okazywały się dla Policji dobrym partnerem. Powiem państwu, że w tej chwili na podjęcie politycznej decyzji oczekuje rozstrzygnięcie tego, czy chcemy, żeby Policja była bliżej samorządów. Projekt nowelizacji ustawy jest gotowy. Oczekujemy jedynie na rozstrzygnięcie. Mój osobisty pogląd jest taki, że komendant główny Policji powinien być dysponentem głównym pierwszego stopnia, komendant wojewódzki dysponentem drugiego stopnia, a komendant powiatowy lub miejski dysponentem trzeciego stopnia. Jeśli komendant powiatowy lub miejski jest gospodarzem, to powinien mieć środki i możliwości doboru kadr, a także pewną swobodę w zakresie kształtowania własnych potrzeb. Najlepiej wyszła na takim rozwiązaniu Państwowa Straż Pożarna, której cięcia nie dotknęły w takim zakresie jak Policji, która ma centralny budżet.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#AdamRapacki">Zmniejszyliśmy budżet o 10%, nie patrząc na nic. Dzięki temu rozwiązaniu cięcia w Państwowej Straży Pożarnej są stosunkowo niewielkie. Nie ma żadnych zagrożeń dla jej funkcjonowania. Natomiast w Policji sytuacja jest zupełnie inna. Budżet jest imponujący w strukturze całego budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Tyle tylko, że chyba ponad 85% w tym budżecie stanowią wydatki na płace i emerytury. Na wydatki rzeczowe pozostaje niewiele środków. Jeśli w budżecie są cięcia, to tnie się i tak niewielkie wydatki rzeczowe, gdyż uposażenia i emerytury musimy wypłacić. Na wydatki rzeczowe pozostaje niewiele środków. Mamy tu tzw. efekt krótkiej kołdry. Zastanawiamy się, czy przykryć stopy, czy naciągnąć tę kołdrę na głowę. Takie są realia. Myślę, że jest to temat do dyskusji, także na przyszłość. Taka dyskusja powinna odbyć się przy udziale specjalistów z Najwyższej Izby Kontroli. Trzeba znaleźć takie rozwiązania, które dadzą pewną swobodę przy decydowaniu o wydatkach budżetowych i spowodują, że budżet zostanie urealniony.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#AdamRapacki">Odpowiem teraz na pytania przewodniczącego związku zawodowego. Rozporządzenie o podwyżkach zostało już podpisane przez premiera Schetynę. Mówię o tej podwyżce, która została wynegocjowana ze związkami zawodowymi. Od 1 stycznia 2009 r. przeciętne uposażenie policjanta z nagrodą roczną, czyli tzw. trzynastką, wynosi 4037 zł. Jest oczywiste, że do tego dochodzą różne świadczenia ukryte w budżecie, które dotyczą wszystkich służb mundurowych. Takie dane o wysokości przeciętnego uposażenia otrzymałem w dniu dzisiejszym z Departamentu Budżetu. Myślę, że najniższe uposażenie kształtuje się w tej chwili na poziomie 2700–2800 zł. Jest to uposażenie dla policjantów, którzy po szkoleniu podstawowym rozpoczynają pracę na ulicy. Czy to jest dużo? Na pewno chcielibyśmy, żeby to uposażenie było wyższe. Ja na pewno chciałbym, żeby było wyższe. Na razie na tyle stać budżet państwa. Myślę, że jest to także optymistyczne. Są już pieniądze na wypłatę nagrody rocznej. Myślę, że jest to optymistyczne dla wszystkich policjantów.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#AdamRapacki">Przejdę teraz do kwestii, o których mówił dyrektor Zegadło. Przyznaję, że proces ucywilnienia jest istotny. Gdyby nawet proces ucywilnienia zakończył się w obrębie ustawy modernizacyjnej, to i tak powinien być kontynuowany po to, żeby policjantem był tylko ten, kto wykonuje władztwo policyjne, kto służy i naraża swoje życie i zdrowie. Wszędzie tam, gdzie nie ma takich potrzeb, taniej będzie zatrudnić na to miejsce urzędnika, który może pracować dłużej. Jest oczywiste, że taki urzędnik powinien otrzymywać godziwą płacę za wykonywaną pracę. Jest to całkiem osobny problem. Płace pracowników cywilnych w służbach mundurowych są zdecydowanie zbyt niskie. Szczególnie w przypadku stanowisk dla wysoko wykwalifikowanych pracowników, nie ma chętnych do ich obejmowania przy poziomie oferowanego wynagrodzenia. Jednak jest to kierunek działania, który będziemy uwzględniać w dalszej perspektywie, także korzystając z pieniędzy przewidzianych w ustawie modernizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję państwu za dzisiejsze spotkanie. Wiem, że na ten temat moglibyśmy jeszcze dość długo dyskutować. Jednak na dziś tej dyskusji wystarczy. Wiem o tym, że Najwyższa Izba Kontroli przygotowuje informację, w związku z czym już wkrótce ponownie będziemy dyskutować o modernizacji. Na pewno ten temat jeszcze długo będzie żył. Podejrzewam, że niedługo znowu będziemy musieli się z nim zmierzyć. Jest to nieuchronne. Wydaje mi się, że dzisiejsza dyskusja była mocna i treściwa. Wiele spraw sobie wyjaśniliśmy, co jest bardzo ważne. Bardzo ciekawe jest to, że była to szczera dyskusja. Czasami zastanawiam się nawet nad tym, czy nie była zbyt szczera.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję państwu za udział w obradach. Dziękuję także za to, że chcieli nas państwo dzisiaj gościć. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>