PPC / ppc

text_structure.xml 859 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Ludwik Dorn oraz wicemarszałkowie Bronisław Komorowski, Genowefa Wiśniowska, Jarosław Kalinowski i Janusz Dobrosz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#LudwikDorn">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#LudwikDorn">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów: Elżbietę Wiśniowską, Joannę Skrzydlewską, Adama Hofmana i Tomasza Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#LudwikDorn">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Elżbieta Wiśniowska i pan poseł Adam Hofman.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#LudwikDorn">Protokół listę mówców prowadzić będą panie posłanki Elżbieta Wiśniowska i Joanna Skrzydlewska.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#LudwikDorn">Protokół 44. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#LudwikDorn">Komisje: Zdrowia oraz Edukacji, Nauki i Młodzieży przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#LudwikDorn">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1916.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#LudwikDorn">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#LudwikDorn">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#LudwikDorn">- o zniesieniu Wojewódzkich Kolegiów Skarbowych,</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o fundacji Zakład Narodowy im. Ossolińskich,</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych,</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej,</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych,</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#LudwikDorn">- o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych,</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#LudwikDorn">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1872, 1886, 1899, 1901, 1902, 1907, 1908 i 1914.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#LudwikDorn">Proponuję, aby Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu w przypadku sprawozdania zawartego w druku nr 1901 oraz art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu w przypadku pozostałych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#LudwikDorn">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#LudwikDorn">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#LudwikDorn">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#LudwikDorn">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1918.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#LudwikDorn">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#LudwikDorn">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#LudwikDorn">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#LudwikDorn">Komisja do Spraw Kontroli Państwowej przedstawiła w druku nr 1911 opinię dotyczącą kandydatów na Prezesa Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#LudwikDorn">Informuję, że po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego dotychczasowego punktu 5. w brzmieniu: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w sprawie wniosku oskarżyciela prywatnego Jacka Harłukowicza z dnia 13 grudnia 2006 r., uzupełnionego w dniu 23 stycznia 2007 r., reprezentowanego przez adwokata Jacka Kondrackiego, o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Jana Bestrego (druk nr 1823).</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#LudwikDorn">Przypominam, że Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej złożył wniosek o uzupełnienie porządku dziennego o punkt obejmujący informację rządu w sprawie lokalizacji amerykańskiego systemu antyrakietowego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#LudwikDorn">W związku ze zbliżaniem się terminu, o którym mowa w art. 173 ust. 5 regulaminu Sejmu, poddam pod głosowanie wniosek o uzupełnienie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#LudwikDorn">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#LudwikDorn">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o uzupełnienie porządku dziennego o punkt obejmujący informację rządu w sprawie lokalizacji amerykańskiego systemu antyrakietowego w Polsce, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#LudwikDorn">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#LudwikDorn">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#LudwikDorn">Głosowało 367 posłów. Za głosowało 183 posłów, przeciw - 183, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#LudwikDorn">Stwierdzam, że Sejm propozycję odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#LudwikDorn">Na podstawie art. 194 ust. 1 regulaminu Sejmu uprawnione podmioty zgłosiły propozycję tematów informacji bieżących do rozpatrzenia na 45. posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#LudwikDorn">Lista obejmująca tematy i numery informacji została paniom i panom posłom wyłożona na ławy.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#LudwikDorn">Informacja bieżąca nr 2, wybrana przez Prezydium Sejmu, nie uzyskała jednolitej opinii Konwentu Seniorów i w związku z tym, na podstawie art. 194 ust. 4 regulaminu Sejmu, Sejm podejmie decyzję w głosowaniu, wykorzystując funkcję urządzenia do głosowania umożliwiającą dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#LudwikDorn">Ponieważ zgłoszono więcej niż dwie propozycje tematów informacji, wyboru dokonamy bezwzględną większością głosów. Jeżeli żadna z informacji nie uzyska bezwzględnej większości głosów, w kolejnym głosowaniu usuniemy z listy informację, która uzyskała najmniejszą liczbę głosów.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#komentarz">(Poseł Janusz Krasoń: Mam uszkodzoną kartę, która od początku nie działa. Dopiero teraz to zauważyłem. Nie mogłem wziąć udziału w pierwszym głosowaniu i teraz też mam kłopoty. Czy mógłbym zgłosić wniosek o powtórzenie głosowania?)</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#LudwikDorn">Musiałby być wniosek o reasumpcję. To musi zgłosić...</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#LudwikDorn">Po rozpoczęciu głosowania w czytniku urządzenia do liczenia głosów pojawi się lista informacji w następującej kolejności: nr 1, 2 i 4.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#LudwikDorn">Czy przypomnieć zasady?</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#LudwikDorn">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#LudwikDorn">W związku z tym nie przypominamy.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#LudwikDorn">Czy wszyscy posłowie są gotowi do przeprowadzenia głosowania?</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#LudwikDorn">Zanim rozpoczniemy głosowanie przypominam paniom i panom posłom, że naciśnięcie białego przycisku jest równoznaczne z ostatecznym podjęciem decyzji. Zatem proszę, aby ten przycisk użyć jako ostatni.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Panie marszałku, tam jest głos formalny.)</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#LudwikDorn">Rozpoczynamy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#LudwikDorn">Proszę panie i panów posłów o podejmowanie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#LudwikDorn">Czy wszyscy posłowie podjęli już decyzję?</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#komentarz">(Głos z sali: Kilku nie.)</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#LudwikDorn">Widzę, że jeszcze trwają konsultacje co do sposobu głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#LudwikDorn">Czy ktoś z pań i panów posłów jeszcze nie podjął decyzji?</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#LudwikDorn">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#LudwikDorn">Przypominam o konieczności naciśnięcia przycisku oznaczonego kolorem białym.</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#LudwikDorn">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#LudwikDorn">Zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#LudwikDorn">Głosowało 380 posłów. Większość bezwzględna wynosi 191. Za informacją nr 2 opowiedziało się 173 posłów, za informacją nr 1–139, za informacją nr 4–61 posłów.</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#LudwikDorn">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów nie dokonał wyboru informacji do rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#LudwikDorn">Najmniej głosów uzyskała informacja nr 4 i tę usuwamy z listy.</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#LudwikDorn">Obecnie będziemy głosować nad informacjami oznaczonymi nr 2 i nr 1.</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#LudwikDorn">Sejm rozpatrzy tę z nich, która uzyska większą liczbę głosów.</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#LudwikDorn">Przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#LudwikDorn">Możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.73" who="#LudwikDorn">Głosujemy wedle zasad i reguł z poprzedniego punktu.</u>
          <u xml:id="u-2.74" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.75" who="#LudwikDorn">Czy wszyscy posłowie podjęli już decyzję?</u>
          <u xml:id="u-2.76" who="#LudwikDorn">Zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.77" who="#LudwikDorn">Głosowało 381 posłów. Informacja nr 1 uzyskała 187 głosów, informacja nr 2 uzyskała 187 głosów.</u>
          <u xml:id="u-2.78" who="#LudwikDorn">Proszę państwa, ogłaszam 10-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-2.79" who="#LudwikDorn">Proszę Konwent Seniorów - bo to jest sytuacja precedensowa - o zebranie się tutaj w moim gabinecie.</u>
          <u xml:id="u-2.80" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 15 do godz. 9 min 21)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#LudwikDorn">Koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#LudwikDorn">Proszę państwa, mamy do czynienia z sytuacją precedensową. Do rozstrzygnięcia tej sytuacji prowadzą dwie drogi: uchwała zawierająca wykładnię regulaminu Sejmu podjęta przez Prezydium, ale ona wymagałaby opinii Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich bądź rozstrzygnięcie tej kwestii na polu bitwy, czyli głosowanie aż do skutku.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#LudwikDorn">Podejmiemy próbę rozstrzygnięcia przez głosowanie, może nie dojdzie do takiego precedensu. Taka była też jednolita opinia Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#LudwikDorn">Informuję też państwa, że w sprawie głosowania nad uzupełnieniem porządku obrad Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgłosił podpisany przez 30 posłów wniosek o reasumpcję głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#LudwikDorn">Ponieważ wedle informacji służb Kancelarii Sejmu i w mojej opinii wyniki głosowania nie budzą wątpliwości, zdecydowałem się nie poddawać tego wniosku pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#LudwikDorn">Wysoka Izbo! W związku z nierozstrzygnięciem wniosków dotyczących informacji bieżącej kontynuujemy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#LudwikDorn">Wyboru dokonujemy między informacją nr 1 a informacją nr 2, wedle zasad obowiązujących w punkcie poprzednim.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#LudwikDorn">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#LudwikDorn">Proszę państwa posłów o dokonywanie wyboru.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#LudwikDorn">Czy wszyscy państwo posłowie dokonali wyboru? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#LudwikDorn">Zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Dwójka.)</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Jedynka.)</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#LudwikDorn">Głosowało 378 posłów. Za informacją nr 2 głosowało 187 posłów, za informacją nr 1–184 posłów.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#LudwikDorn">Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru informacji w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#LudwikDorn">Jest to informacja w sprawie stanu bezpieczeństwa państwa w kontekście potencjalnych ataków terrorystycznych - do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#LudwikDorn">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów oraz 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach:</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#LudwikDorn">- nad informacją o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2006 r.;</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#LudwikDorn">- nad informacją Rządu o przebiegu i wynikach posiedzenia Rady Europejskiej w Brukseli, które odbyło się w dniach 21–23 czerwca 2007 r.;</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#LudwikDorn">- nad informacją o działalności Rzecznika Praw Obywatelskich w 2006 r.;</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#LudwikDorn">- w pierwszych czytaniach projektów ustaw o szczególnych formach wspierania osób podejmujących działalność gospodarczą oraz osób podejmujących po raz pierwszy pracę;</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#LudwikDorn">- w łącznej dyskusji nad projektami ustaw dotyczącymi zmiany Konstytucji RP oraz Ordynacji wyborczej do Sejmu i do Senatu.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#LudwikDorn">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał:</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#LudwikDorn">- 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad sprawozdaniem komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych oraz w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego;</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#LudwikDorn">- 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#LudwikDorn">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#LudwikDorn">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#LudwikDorn">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projektach ustaw dotyczących nowelizacji ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#LudwikDorn">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Kodeks pracy;</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#LudwikDorn">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw;</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#LudwikDorn">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami będą sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#LudwikDorn">- o zniesieniu wojewódzkich kolegiów skarbowych;</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych;</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw;</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw;</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej;</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym;</u>
          <u xml:id="u-3.43" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o fundacji Zakład Narodowy im. Ossolińskich;</u>
          <u xml:id="u-3.44" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.</u>
          <u xml:id="u-3.45" who="#LudwikDorn">Ostatnim rozpatrywanym dzisiaj punktem będzie sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-3.46" who="#LudwikDorn">Jutro rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.47" who="#LudwikDorn">W bloku głosowań planowane jest przeprowadzenie trzeciego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-3.48" who="#LudwikDorn">Po głosowaniach rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-3.49" who="#LudwikDorn">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowadzimy w łącznej dyskusji pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.50" who="#LudwikDorn">- o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej;</u>
          <u xml:id="u-3.51" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.52" who="#LudwikDorn">Następnie wysłuchamy informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-3.53" who="#LudwikDorn">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o notariacie oraz ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
          <u xml:id="u-3.54" who="#LudwikDorn">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami będą sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.55" who="#LudwikDorn">- o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej w Krakowie;</u>
          <u xml:id="u-3.56" who="#LudwikDorn">- o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych.</u>
          <u xml:id="u-3.57" who="#LudwikDorn">Wieczorem przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.58" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Kodeks postępowania cywilnego;</u>
          <u xml:id="u-3.59" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego.</u>
          <u xml:id="u-3.60" who="#LudwikDorn">W piątek rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.61" who="#LudwikDorn">W bloku głosowań dokonamy powołania prezesa Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-3.62" who="#LudwikDorn">W bloku głosowań planowane jest również przeprowadzenie:</u>
          <u xml:id="u-3.63" who="#LudwikDorn">- trzeciego czytania projektów ustaw dotyczących nowelizacji ustawy o sporcie kwalifikowanym;</u>
          <u xml:id="u-3.64" who="#LudwikDorn">- pierwszego czytania projektu uchwały o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia przedstawionych przez Prezydenta RP projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.65" who="#LudwikDorn">Po głosowaniach wysłuchamy informacji rządu o przebiegu i wynikach posiedzenia Rady Europejskiej w Brukseli, które odbyło się w dniach 21–23 czerwca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-3.66" who="#LudwikDorn">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.67" who="#LudwikDorn">W dalszej kolejności wysłuchamy informacji o działalności Rzecznika Praw Obywatelskich w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-3.68" who="#LudwikDorn">Kolejnym rozpatrywanym punktem będzie pierwsze czytanie projektu ustawy o szczególnych formach wspierania osób podejmujących działalność gospodarczą oraz osób podejmujących po raz pierwszy pracę.</u>
          <u xml:id="u-3.69" who="#LudwikDorn">W piątek wieczorem planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projektach ustaw dotyczących nowelizacji ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-3.70" who="#LudwikDorn">Przypominam, że Sejm będzie kontynuować posiedzenie w dniu 10 lipca br.</u>
          <u xml:id="u-3.71" who="#LudwikDorn">O porządku obrad tego dnia panie i panowie posłowie zostaną poinformowani w terminie późniejszym.</u>
          <u xml:id="u-3.72" who="#LudwikDorn">Wysoka Izbo! „Znosi się niewola. Wszyscy obywatele są równi przed obliczem prawa”. To cytat z jednego z artykułów konstytucji, którą w lipcu 1807 r., dokładnie 22 lipca, nadał nowo utworzonemu Księstwu Warszawskiemu cesarz Francuzów Napoleon Bonaparte.</u>
          <u xml:id="u-3.73" who="#LudwikDorn">Dla uczczenia tego wydarzenia, z inicjatywy Prezydium Sejmu, została przygotowana przez Bibliotekę Sejmową okolicznościowa wystawa „Konstytucja Księstwa Warszawskiego w dwusetną rocznicę nadania”.</u>
          <u xml:id="u-3.74" who="#LudwikDorn">Wystawa, na której zaprezentowano oryginalne dokumenty, portrety osobistości i utrwalone w obrazach i rysunkach wydarzenia obrazujące historię powstania i działalność Księstwa Warszawskiego, znajduje się w holu przed salą kolumnową i częściowo w sali kolumnowej.</u>
          <u xml:id="u-3.75" who="#LudwikDorn">Zapraszam wszystkie panie posłanki i wszystkich panów posłów do zwiedzenia wystawy, której uroczyste otwarcie nastąpi dzisiaj o godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-3.76" who="#LudwikDorn">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ElżbietaWiśniowska">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#ElżbietaWiśniowska">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#ElżbietaWiśniowska">- Etyki Poselskiej - 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#ElżbietaWiśniowska">- Rodziny i Praw Kobiet - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#ElżbietaWiśniowska">- Skarbu Państwa - 15 minut po zakończeniu głosowań;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#ElżbietaWiśniowska">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#ElżbietaWiśniowska">- Finansów Publicznych - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#ElżbietaWiśniowska">- Infrastruktury - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#ElżbietaWiśniowska">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#ElżbietaWiśniowska">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z koalicyjnym programem rządowym „Solidarne Państwo” - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#ElżbietaWiśniowska">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#ElżbietaWiśniowska">- Zdrowia - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#ElżbietaWiśniowska">- Spraw Zagranicznych - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#ElżbietaWiśniowska">- ds. Unii Europejskiej - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#ElżbietaWiśniowska">- ds. Kontroli Państwowej - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#ElżbietaWiśniowska">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#ElżbietaWiśniowska">- Rozwoju Przedsiębiorczości - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#ElżbietaWiśniowska">- Zdrowia - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#ElżbietaWiśniowska">- Gospodarki - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#ElżbietaWiśniowska">- Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#ElżbietaWiśniowska">- Komisja Ustawodawcza - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#ElżbietaWiśniowska">- Finansów Publicznych - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#ElżbietaWiśniowska">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#ElżbietaWiśniowska">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Gospodarki oraz Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#ElżbietaWiśniowska">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#ElżbietaWiśniowska">- Polityki Społecznej - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#ElżbietaWiśniowska">- Pracy - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#ElżbietaWiśniowska">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#ElżbietaWiśniowska">- Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 17.30;</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#ElżbietaWiśniowska">- Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z koalicyjnym programem rządowym „Solidarne Państwo” - godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#ElżbietaWiśniowska">- Komisja Polityki Społecznej wspólnie z Komisją Pracy - godz. 18.30.</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#ElżbietaWiśniowska">Informuję również, że w dniu 4 lipca o godz. 18 odbędzie się spotkanie Parlamentarnego Zespołu Przedsiębiorczości w nowym Domu Poselskim, w sali na zapleczu restauracji, informuje przewodniczący, pan poseł Waldemar Nowakowski, oraz spotkanie Kaszubskiego Zespołu Parlamentarnego z ambasadorem Kanady - dzisiaj o godz. 13.</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#ElżbietaWiśniowska">Wyjście do Ambasady Kanady z Domu Poselskiego o godz. 12.50.</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#ElżbietaWiśniowska">Zaprasza przewodniczący zespołu pan poseł Kazimierz Kleina.</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#ElżbietaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Pracy oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym oraz poselskim projektach ustaw o: 1) zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw, 2) zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1443, 1293 i 1870).</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Szweda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Pracy oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1443) oraz poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz niektórych innych ustaw (druk 1293), zgłoszonym przez Klub Samoobrony Rzeczypospolitej Polski.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#StanisławSzwed">Szanowni Państwo! Rozpatrujemy dwa projekty: rządowy i poselski. Pierwsze czytanie odbyło się w styczniu i w lutym. Połączone komisje powołały podkomisję, której przewodniczyłem i która na siedmiu posiedzeniach przepracowała dwa projekty, przygotowując sprawozdanie, które zostało przez połączone komisje przyjęte jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#StanisławSzwed">W pracach podkomisji, gdzie odbywała się główna praca, korzystaliśmy z pomocy licznych ekspertów. I tak: Biuro Analiz Sejmowych - pani prof. Elżbieta Kryńska z Uniwersytetu Łódzkiego, dr Jakub Stelina z Uniwersytetu Gdańskiego, Rada Forum Dyrektorów Powiatowych Urzędów Pracy, Konwent Dyrektorów Wojewódzkich Urzędów Pracy, Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, Biuro Legislacyjne Sejmu, wszyscy pracowali wspólnie z posłami, aby przygotować jak najlepsze i najskuteczniejsze rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#StanisławSzwed">Jaki był cel tak obszernej nowelizacji? Wymienię tylko główne wątki i to zarówno w projekcie poselskim, jak i rządowym, czyli: konieczność usprawnienia funkcjonowania publicznych służb zatrudnienia, pozyskiwanie i utrzymanie najlepszych kadr w urzędach pracy, zwiększenie dostępu do usług rynku pracy świadczonych zarówno na rzecz bezrobotnych poszukujących pracy, jak i pracodawców, wyeliminowanie barier biurokratycznych na rzecz podniesienia jakości usług osób bezrobotnych, co wiąże się z uporządkowaniem i doprecyzowaniem pojęć niezbędnych w celu skutecznej realizacji zadań nałożonych na urzędy pracy i wreszcie stworzenie lepszych warunków w kwestiach pozyskiwania i prawidłowego wykorzystywania środków z funduszy europejskich, zwłaszcza Europejskiego Funduszu Społecznego w latach 2007–2013, realizującego Program Operacyjny „Kapitał ludzki”. Stąd mamy w tej nowelizacji zmiany systemowe, jak również zmiany o charakterze porządkowym i organizacyjnym. Trzeba dodać, że rząd zapowiada nowy projekt ustawy o rynku pracy, w którym ma się znaleźć większość zmian dotyczących funkcjonowania obsługi rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przechodząc do szczegółowych rozstrzygnięć, omówię te najważniejsze, które wywoływały dyskusję. Projektem wiodącym, nad którym pracowaliśmy, był projekt rządowy, ale przyjmowaliśmy również niektóre propozycje zawarte w projekcie poselskim. I tak, rozpoczynając od omówienia sprawozdania, w 1. zmianie, w definicji bezrobotnego, rozszerzyliśmy zakres korzystania przez bezrobotnych z możliwości wykonywania robót publicznych. M.in. umożliwiliśmy szersze stosowanie tej formy aktywizacji osób bezrobotnych, przywracając możliwość organizowania robót publicznych przez gminy. Usunęliśmy niejasności interpretacyjne i luki prawne, choćby definiując: bezrobotnego bez doświadczenia zawodowego. Ta definicja w tej chwili brzmi: bezrobotny bez doświadczenia zawodowego oznacza to bezrobotnego, który wykonywał zatrudnienie oraz inną pracę zarobkową przez łączny okres poniżej 6 miesięcy. Wprowadziliśmy również finansowanie kosztów badań lekarskich z Funduszu Pracy i możliwość zwrotu bezrobotnemu kosztów przejazdu. Zmiana w art. 2 brzmi: Koszty badań lekarskich mające na celu stwierdzenie zdolności bezrobotnego do wykonywania pracy i odbywania stażu przygotowania zawodowego w miejscu pracy wykonywania prac społecznie użytecznych, przeprowadzanych na wniosek powiatowego urzędu pracy, są finansowane z funduszu pracy. Zmiana 2. dotycząca art. 45: Starosta może zwrócić bezrobotnemu koszt przejazdu na badania lekarskie i powrotu do miejsca zamieszkania, jeżeli na badania te bezrobotny został skierowany przez powiatowy urząd pracy i jeśli odbywają się one poza miejscem zamieszkania bezrobotnego. Doprecyzowaliśmy listę instytucji dialogu społecznego na rynku pracy, które mogą korzystać z finansowania lub współfinansowania projektów przez urzędy pracy i unijne środki pomocowe. Przypomnę tylko, że zgodnie z art. 6 ust. 6 i 7 instytucjami dialogu społecznego na rynku pracy są: związki zawodowe lub organizacje związków zawodowych, organizacje pracodawców, organizacje bezrobotnych, organizacje pozarządowe, jeżeli wśród zadań statutowych znajduje się realizacja zadań w zakresie promocji zatrudnienia, łagodzenia skutków bezrobocia oraz aktywizacji zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#StanisławSzwed">Zmiana, która wywoływała duże dyskusje, to kwestia związana z powoływaniem i odwoływaniem dyrektorów wojewódzkich urzędów pracy i powiatowych urzędów pracy. Utrzymaliśmy - tak, jak jest w obecnej ustawie - wysokie wymagania, jakie musi spełniać kandydat na te funkcje. Utrzymaliśmy zasadę, że musi być przy odwoływaniu zgoda rady zatrudnienia. Przypomnę ten przepis, jest to art. 8 ust. 6: „Marszałek województwa powołuje dyrektora wojewódzkiego urzędu pracy wyłonionego w drodze konkursu spośród osób posiadających wykształcenie wyższe oraz co najmniej 3-letni staż pracy w publicznych służbach zatrudnienia lub co najmniej 5-letni staż pracy w innych instytucjach rynku pracy. Marszałek województwa odwołuje dyrektora wojewódzkiego urzędu pracy po uzyskaniu zgody wojewódzkiej rady zatrudnienia wyrażonej większością co najmniej 2/3 składu rady. Zgoda wojewódzkiej rady zatrudnienia nie jest wymagana w przypadkach, o których mowa w art. 52 i 53 Kodeksu pracy, oraz w przypadku odwołania dyrektora wojewódzkiego urzędu pracy na jego wniosek”. Podobną zasadę zachowaliśmy przy powoływaniu i odwoływaniu szefa powiatowego urzędu pracy. Starosta taką decyzję podejmuje po wyrażeniu zgody przez powiatową radę zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#StanisławSzwed">Jedna z najbardziej dyskutowanych zmian dotyczyła art. 9, czyli dalszego finansowania ze środków Funduszu Pracy pracowników urzędów pracy poprzez przekazywanie 7% środków do samorządów powiatowych. Strona rządowa zaproponowała, aby ten okres wydłużyć do 2009 r., komisja zaś zaproponowała, aby ten okres wydłużyć do 2013 r., tak aby móc jak najlepiej i najskuteczniej wykorzystywać środki z Europejskiego Funduszu Społecznego. Komisja brała pod uwagę niskie płace w urzędach pracy, co wiąże się między innymi z wysoką płynnością zatrudnienia, również z brakiem kandydatów do pracy dysponujących odpowiednimi kwalifikacjami, czy wreszcie wprowadzenie tzw. standardów pracy urzędów pracy, które, połączone z decyzjami dotyczącymi wykorzystywania środków unijnych, wymagają zatrudnienia około 3 tys. nowych pracowników w urzędach pracy. Przerzucenie finansowania na samorząd powiatowy spowodowałoby krach publicznych służb zatrudnienia. Stąd nasz wniosek, aby ten okres wydłużyć do 2013 r., tak aby był czas na wypracowanie nowych, innych form finansowania służb zatrudnienia bez zaburzania ich pracy bieżącej. Przytoczę też stosowny fragment z przyjętego rozwiązania: „Minister właściwy do spraw pracy przekazuje samorządom powiatowym do dnia 31 grudnia 2013 r. z Funduszu Pracy 7% kwoty środków (limitu) Funduszu Pracy ustalonej na rok poprzedni na realizację programów na rzecz promocji zatrudnienia, łagodzenia skutków bezrobocia i aktywizacji zawodowej, o której mowa w art. 109 ust. 2, z wyłączeniem kwot przyznanych z rezerwy dysponenta Funduszu Pracy, z przeznaczeniem na finansowanie kosztów wynagrodzenia i składek na ubezpieczenia społeczne pracowników powiatowego urzędu pracy”. Środki, o których mowa w powyższym ustępie, na finansowanie kosztów wynagrodzenia i składek na ubezpieczenia społeczne pracowników powiatowego urzędu pracy są przeznaczane w szczególności na zatrudnionych na stanowiskach, o których mowa w art. 92, 94, 96, 98. To dotyczy głównie doradców zawodowych, pośredników pracy, liderów klubów pracy czy pracowników zajmujących się funduszami unijnymi.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#StanisławSzwed">Również następna zmiana daje możliwość wsparcia z Funduszu Pracy budżetów powiatowych urzędów pracy w zakresie pokrywania kosztów związanych z obsługą środków Europejskiego Funduszu Społecznego, jak również finansowania działań związanych z siecią EURES. W tym zakresie również środki Funduszu Pracy zgodnie z art. 106a mogą być przeznaczane na finansowanie części działań publicznych służb zatrudnienia związanych z udziałem w sieci EURES. Oczywiście musi być zawarte odpowiednie porozumienie.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#StanisławSzwed">Istotną zmianą jest zmiana w art. 48 ust. 3 polegająca na zwiększeniu możliwości oddziaływania dodatku aktywizacyjnego na rzecz bezrobotnych i zrównaniu go do wysokości 50% zasiłku dla bezrobotnych, bez względu na to, z czyjej inicjatywy pojawia się taki wniosek. Trzeba przytoczyć ten przepis: „W przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, dodatek aktywizacyjny przysługuje w wysokości do 50% zasiłku, o którym mowa w art. 72 ust. 1, przez połowę okresu, w jakim przysługiwałby bezrobotnemu zasiłek”.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#StanisławSzwed">Kolejna zmiana, którą między innymi przyjęliśmy z projektu poselskiego, dotyczy art. 49. Polega ona na rozszerzeniu grona osób będących w szczególnej sytuacji na rynku pracy, którym urząd pracy będzie mógł przedstawić różne formy aktywizacji. Otóż w stosunku do: bezrobotnych do 25 roku życia, bezrobotnych długotrwale lub kobiet, które nie podjęły zatrudnienia po urodzeniu dziecka, bezrobotnych powyżej 50 roku życia, bezrobotnych bez kwalifikacji zawodowych, bez doświadczenia zawodowego lub bez wykształcenia średniego, bezrobotnych samotnie wychowujących co najmniej jedno dziecko do 18 roku życia, bezrobotnych, którzy po odbyciu kary pozbawienia wolności nie podjęli zatrudnienia, bezrobotnych niepełnosprawnych - zwanych dalej „osobami będącymi w szczególnej sytuacji na rynku pracy”, mogą być dodatkowo stosowane działania określone w art. 50–61. Rozszerzamy dla tych grup zakres możliwości korzystania z różnych form pomocy z urzędów pracy.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#StanisławSzwed">Chcę również wspomnieć o zmianie 24., w której uchyliliśmy rozdz. 11a. Dotyczy on wspierania pracy zarobkowej w gospodarstwach domowych; mówimy o tzw. gospodyniach domowych. Ten przepis stał się martwy, mimo że wcześniej wiązano z nim duże nadzieje, ze względu na zmiany w przepisach w ustawach finansowych, które zniosły ulgi związane z tym rozdziałem. Spowodowało to, że ten przepis, tak jak powiedziałem, jest martwy, zastosowano go wcześniej kilkanaście razy. W związku z tym przyjęliśmy propozycję rządową, aby ten rozdział uchylić.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#StanisławSzwed">Uchyliliśmy również zapis dotyczący przyznawania nagród dyrektorom urzędów pracy. Ten przepis także był martwy, takich nagród nie przyznawano. Zmieniliśmy też zasadę przyznawania dodatków do wynagrodzenia dla pracowników urzędu pracy z formy obligatoryjnej na fakultatywną, dając większą swobodę działania i kształtowania polityki płacowej dyrektorom urzędów pracy.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#StanisławSzwed">Zmianą o zasadniczym znaczeniu jest modyfikacja sposobu określania okresu przysługiwania prawa do zasiłku, na podstawie stopy bezrobocia w powiecie, w którym zamieszkuje bezrobotny, a nie, jak w tej chwili jest w ustawie, na obszarze działania powiatowego urzędu pracy. Przytoczę jeden fragment z art. 73 dotyczący ust. 1. Okres pobierania zasiłku wynosi: 6 miesięcy - dla bezrobotnych zamieszkałych w okresie pobierania zasiłku na obszarze powiatu, jeżeli stopa bezrobocia na tym obszarze w dniu 30 czerwca roku poprzedzającego dzień nabycia prawa do zasiłku nie przekraczała 125% przeciętnej stopy bezrobocia w kraju. Są też kolejne punkty, nie będę już ich przytaczał.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#StanisławSzwed">Doprecyzowaliśmy również artykuły dotyczące wydawania zgody na zatrudnianie cudzoziemców. Do projektu ustawy jest także dołączony projekt rozporządzenia, w którym to projekcie są inne, że tak powiem, stawki dotyczące płacenia przez pracodawców za możliwość zatrudnienia cudzoziemca. Przytoczę też art. 90a: „Pracodawca albo podmiot, o którym mowa w art. 88 ust. 16, składa wniosek o wydanie zezwolenia na pracę lub jego przedłużenie po dokonaniu jednorazowej wpłaty w wysokości nie większej niż wysokość minimalnego wynagrodzenia za pracę za każdą osobę”. Minister właściwy do spraw pracy określi, w drodze rozporządzenia, wysokość wpłaty, o której mowa w ust. 1, biorąc pod uwagę rodzaj wykonywanej pracy, kwalifikacje posiadane przez cudzoziemca oraz ich zależność od podaży i popytu na rynku pracy. Z tego rozporządzenia podam tylko przykład: „Wpłata dokonywana przez pracodawcę w związku ze złożeniem wniosku o wydanie zezwolenia na pracę cudzoziemca wynosi:</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#StanisławSzwed">1) 100 zł - w przypadku, gdy pracodawca zamierza powierzyć cudzoziemcowi wykonywanie pracy do 3 miesięcy;</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#StanisławSzwed">2) 350 zł - w przypadku, gdy pracodawca zamierza powierzyć cudzoziemcowi wykonywanie pracy od 3 miesięcy do 12 miesięcy;</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#StanisławSzwed">3) 800 zł - w przypadku, gdy pracodawca zamierza powierzyć cudzoziemcowi wykonywanie pracy powyżej 12 miesięcy”.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#StanisławSzwed">A zatem jest tutaj zdecydowane zróżnicowanie w zależności od okresu zatrudnienia. Te propozycje zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konsekwencją zmian w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw są zmiany w innych ustawach, których zgodnie z przedłożeniem rządowym dokonaliśmy. Przypomnę, że dotyczy to Kodeksu postępowania cywilnego, ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, o podatku dochodowym od osób fizycznych, o systemie ubezpieczeń społecznych i ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Te zmiany wynikają z przyjętych wcześniej rozwiązań. W ostatnim artykule określiliśmy termin wejścia w życie ustawy na 30 dni, z wyjątkiem części przepisów, które wejdą w życie z datą wcześniejszą, od 1 kwietnia, i części, które wejdą od 1 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadzone zmiany do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy nie powodują zasadniczych zmian systemowych, ale mają szeroki zakres i dzięki porządkowo-organizacyjnemu charakterowi doprecyzowują i korygują liczne przepisy, likwidują również wiele luk prawnych, tak aby można było skuteczniej działać w urzędach pracy i lepiej pozyskiwać i wykorzystywać fundusze europejskie. Ta ustawa zapewnia też pewien ład i spokój w funkcjonowaniu samych urzędów pracy.</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#StanisławSzwed">Myślę, że najważniejsze zmiany omówiłem. Tak jak powiedziałem na początku, sprawozdanie podkomisji przez połączone komisje zostało przyjęte jednomyślnie, nie było uwag. Dlatego chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim tym, którzy przez wiele miesięcy pracowali nad tą trudną ustawą - paniom i panom posłom oraz ekspertom, którzy nam pomagali.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#StanisławSzwed">W imieniu Komisji Pracy oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wnoszę do Wysokiej Izby o przyjęcie sprawozdania o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1870). Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#BronisławKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę panią poseł Beatę Mazurek o przedstawienie stanowiska klubu PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Pracy o rządowym oraz poselskim projektach ustaw o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1443, 1293 i 1870).</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#BeataMazurek">Wysoka Izbo! Potrzeba dokonania nowelizacji ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy wynika przede wszystkim z konieczności usprawnienia funkcjonowania publicznych służb zatrudnienia oraz zwiększenia dostępu do usług rynku pracy świadczonych na rzecz bezrobotnych, poszukujących pracy i pracodawców. Konieczne jest także uporządkowanie i doprecyzowanie pojęć niezbędnych dla skutecznej realizacji zadań na rzecz klientów urzędów pracy oraz kadry odpowiedzialnej za realizację zadań wynikających z ustawy. Nowelizacja ustawy, a tym samym i sprawozdanie zawierają zmiany o charakterze systemowym, porządkowym i organizacyjnym. Zmiany te szczegółowo omówił poseł sprawozdawca, a jednocześnie mój kolega klubowy Stasio Szwed, a my, klub Prawo i Sprawiedliwość, te zmiany będziemy popierać, a oddziaływać będą one zarówno na osoby bezrobotne, jak i na pracodawców, powiatowe urzędy pracy, pracowników urzędów pracy oraz ochotniczych hufców pracy.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#BeataMazurek">Spośród wszystkich zmian chciałabym szczególnie zwrócić uwagę na zmianę, o której mówił już poseł sprawozdawca, a którą jako klub z całą stanowczością popieramy - dotyczącą przekazywania kwoty 7% środków Funduszu Pracy do 2013 r., a nie, jak proponował rząd, do 2009 r., na finansowanie kosztów wynagrodzenia i składek na ubezpieczenie społeczne pracowników powiatowych urzędów pracy. Naszym zdaniem spowoduje to nie tylko podniesienie wynagrodzeń pracowników tych urzędów, ale przede wszystkim pozwoli zatrzymać ich w systemie urzędów pracy, a także da możliwość najskuteczniejszego wykorzystywania środków Europejskiego Funduszu Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#BeataMazurek">Bardzo obszerna nowelizacja ustawy zawarta w projekcie rządowym nie stanowi jednakże istotnej jakościowo zmiany w polityce rynku pracy. Zaproponowane mogą mieć też charakter tymczasowy, albowiem Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej zapowiada przygotowanie nowego projektu ustawy, której celem będzie głęboka reforma polityki zatrudnienia i instytucji rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#BeataMazurek">Zanim jednak to nastąpi, w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość chciałabym zgłosić poprawki do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Tych poprawek jest 5. Pierwsza dotyczy dodania do zakresu kompetencji powiatowych urzędów pracy jako organów najbliższych lokalnemu rynkowi pracy możliwości prowadzenia zadań w zakresie międzynarodowej mobilności pracowników, również poza EURES, czyli poza systemem Europejskich Służb Zatrudnienia, w ramach współpracy z innymi niż unijne państwami. Druga odnosi się do zadań wojewódzkich urzędów pracy. Chodzi o zmianę sformułowania w stosunku do obecnej wersji, która daje możliwość wykonywania zadań niewynikających bezpośrednio z umów międzynarodowych i porozumień, dotyczących sfery międzynarodowego przepływu pracowników. Trzecia to propozycja rozszerzenia katalogu cudzoziemców uprawnionych do wykonywania pracy bez konieczności posiadania zezwolenia na pracę. Obejmuje ona osoby, którym udzielono zezwolenia na zamieszkanie z uwagi na stosunki rodzinne w przeszłości, m.in. wdowy i wdowców, sieroty. Ponadto regulacja ta umożliwi cudzoziemcom studentom polskich szkół wyższych integrację z polskim rynkiem pracy, co może mieć pozytywny wymiar w obszarze pozyskiwania przez polskich przedsiębiorców wykwalifikowanych pracowników. Zmiana czwarta dotyczy rozszerzenia katalogu podmiotów uprawnionych do gromadzenia i przetwarzania danych w sprawach związanych z wykonywaniem pracy przez cudzoziemców. Rozszerza się go o wojewódzkie i powiatowe urzędy pracy, do których należą zadania w zakresie zatrudnienia cudzoziemców wynikające z umów i porozumień międzynarodowych oraz odrębnych przepisów. Propozycja piąta dotyczy ograniczenia zakresu zróżnicowania wpłat z tytułu wniosku o zezwolenie na pracę cudzoziemca. Ponadto proponowana poprawka uwzględnia kwestię niższej o połowę wypłaty przy wniosku o przedłużenie zezwolenia na pracę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#BronisławKomorowski">Stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej przedstawi pani poseł Izabela Mrzygłocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić państwu stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej dotyczące sprawozdania połączonych Komisji Pracy oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w sprawie projektów zmian do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wysoka Izbo! Praca zamiast poniżających zasiłków - to hasło głoszone przez Platformę Obywatelską powinno być realizowane zawsze, kiedy zajmujemy się zmianą przepisów dotyczących problemów zatrudnienia czy tworzymy nowe prawo w tej dziedzinie. Dyskutowana dziś ustawa jest zasadniczym dokumentem, który wspiera rozwój polskiego rynku pracy. Dlatego podczas posiedzenia podkomisji nadzwyczajnej zajmującej się przedłożonymi projektami w dużej mierze korzystaliśmy z doświadczeń szefów urzędów pracy. To oni wiedzą najlepiej, które z obecnych przepisów są niepraktyczne, które trzeba poprawić, jakie nowe rozwiązania trzeba wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie i Panowie Posłowie! Mamy drugą pozycję w zjednoczonej Europie, jeżeli chodzi o wysokość bezrobocia, i jesteśmy w tyle z realizacją postanowień strategii lizbońskiej. To przynosi wstyd nam wszystkim, dlatego musimy poprzez zmianę ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy zrobić pierwszy krok do poprawy tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Tymczasem projekt rządowy zakładał, że dyrektorem wojewódzkiego lub powiatowego urzędu pracy może zostać osoba „z ulicy”. Platforma Obywatelska nie zgadza się na takie rozwiązanie, dlatego podczas prac podkomisji wnioskowałam o przywrócenie zapisów skreślonych przez rząd. W rezultacie utrzymaliśmy przepisy, które stanowią, że dyrektorem może zostać osoba z wyższym wykształceniem, która wykaże się odpowiednim stażem w służbach zatrudnienia. Kolejna ważna zmiana, na którą chcę zwrócić uwagę, to rozszerzenie kręgu osób, które w rozumieniu przepisów są w szczególnej sytuacji na rynku pracy. Dodaliśmy do tego kręgu osoby bez doświadczenia zawodowego, bez wykształcenia średniego oraz bezrobotnych, którzy po odbyciu kary pozbawienia wolności nie podjęli pracy. Dzięki temu osoby te można kierować na staż lub zapewnić im przygotowanie zawodowe. Jaka była nasza intencja? To bardzo proste. Nikt nie może znaleźć się na marginesie, nawet jeśli się nie uczył czy popadł w konflikt z prawem. Nie chcemy, aby takie osoby korzystały z zasiłków opieki społecznej. Takie osoby powinny też pracować i płacić podatki.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Inna istotna zmiana, o której mówili moi przedmówcy, to kwestia tzw. 7%. Wiem, że dla części pracodawców jest to pomysł kontrowersyjny, ponieważ są to pieniądze wpłacane właśnie przez pracodawców. Trzeba jednak zaznaczyć, że te kwoty powinny służyć przede wszystkim do tego, aby firma poszukująca pracowników poprzez służby zatrudnienia uzyskała dostęp do osoby odpowiedniej, odpowiednio przeszkolonej i przydatnej.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wysoka Izbo! Dla mnie, wieloletniego pracownika urzędu pracy, ważne są również jeszcze dwie inne poprawki wprowadzone do projektu rządowego, które dają dyrektorom urzędów pracy większą swobodę w dysponowaniu środkami finansowymi. Pierwsza zakłada, że pracownik może otrzymywać premię, ale nie musi. Dzięki temu szefowie urzędów pracy będą mogli lepiej kreować politykę zatrudnienia swoich kadr. Natomiast druga poprawka mówi, że pieniądze na szkolenia nie będą podporządkowane konkretnej osobie. To dyrektor zadecyduje, kto i w jakich szkoleniach weźmie udział. Zatem pieniądze na podnoszenie kwalifikacji będą wydawane racjonalniej.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie i Panowie Posłowie! Na koniec chcę jeszcze zapoznać członków Wysokiej Izby z dodatkowymi poprawkami, które zgłaszam dziś w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Pierwsza zakłada zwiększenie procentowej kwoty zapisanej w art. 9 ust. 2d. Proponujemy, aby zamiast 0,5% było tam 3%. Jeżeli zgodnie z zapisem obowiązującym dofinansujemy projekt kwotą 5%, projekt duży, za 800 tys. zł, to odpis wynosiłby tu tylko 4 tys. zł. Dlaczego mówię „tylko”? Ponieważ inne organizacje na pokrycie kosztów otrzymują 10%, czyli obecnie 20-krotnie więcej niż urzędy pracy.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Druga poprawka dotyczy EURES-u transgranicznego. Nasza propozycja stworzy województwom przygranicznym możliwość wchodzenia w partnerstwo transgraniczne, a także finansowania z Funduszu Pracy nie tylko krajowych działań EURES-u, ale także działań w ramach partnerstwa transgranicznego.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wreszcie trzecia poprawka, która wynika z faktu, że coraz mniej osób bezrobotnych chce korzystać z możliwości odbycia stażu przygotowania zawodowego i szkoleń.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Jeszcze sekundkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Dzieje się tak przede wszystkim dlatego, że wynagrodzenia dla stażystów i dodatki szkoleniowe są stosunkowo niskie. Pracodawcy, którzy chcą pozyskać pracownika w ramach stażu czy przygotowania zawodowego, napotykają barierę w postaci braku chętnych, pomimo że mamy zarejestrowanych ponad 2 mln bezrobotnych. Aby temu zapobiec i zwiększyć atrakcyjność tych instrumentów, wnioskujemy o podwyższenie stypendium z obowiązującej dzisiaj kwoty 540 zł do wysokości 80% minimalnego wynagrodzenia, czyli do ok. 750 zł brutto. Podobnie jeżeli chodzi o szkolenia. Tutaj rozróżniamy dodatek szkoleniowy i stypendium szkoleniowe, obecnie w wysokości ponad 100 i ponad 200 zł brutto, i proponujemy podniesienie tej kwoty do wysokości 100% zasiłku podstawowego, czyli ok. 540 zł. Musimy sobie zdać sprawę z tego, że bezrobotny musi coś jeść, że musi opłacić mieszkanie, bardzo często ma na utrzymaniu rodzinę. Oczywiście konieczny jest monitoring wszystkich wprowadzonych zmian, ale o to będziemy pytać po zakończeniu roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Włodzimierz Stępień przedstawi stanowisko klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WłodzimierzStępień">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej odnieść się do przedstawionego Wysokiej Izbie projektu ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1870).</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WłodzimierzStępień">Projekt ten jest wynikiem prac podkomisji nadzwyczajnej, która pracowała nad stosownymi projektami, rządowym i poselskim, ujętymi w projektach oznaczonych jako druki sejmowe odpowiednio nr 1443 i 1293. Większość zaproponowanych zmian ma związek z doświadczeniami wynikającymi ze stosowania ustawy. Mają one charakter porządkowy, uściślają szereg pojęć i niewątpliwie lepiej dostosują ustawę do zmieniającego się otoczenia prawnego.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WłodzimierzStępień">W pracach nad nowelizacją ustawy aktywnie brali udział reprezentanci Forum Dyrektorów Powiatowych Urzędów Pracy oraz partnerów społecznych, co niewątpliwie pozwoliło na zaproponowanie przez podkomisję oczekiwanych zmian, które wynikają z praktyki funkcjonowania służb zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#WłodzimierzStępień">Niektóre zmiany zasługują na podkreślenie, albowiem ułatwią skuteczniejszą pomoc osobom znajdującym się w szczególnie trudnej sytuacji na rynku pracy. M.in. określono grono osób będących właśnie w szczególnej sytuacji na rynku pracy, rozszerzając je do granic określonych w przepisach unijnych.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#WłodzimierzStępień">Zaproponowano również zapisy porządkujące m.in. sprawy dodatków dla pracowników urzędów pracy, limitów na szkolenie pracowników, czy też rezygnacji z zajmowanego stanowiska przez dyrektorów powiatowych i wojewódzkich urzędów pracy.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#WłodzimierzStępień">Dodano zapisy wzmacniające finansowo powiatowe urzędy pracy, w szczególności poprzez dodatkowe środki finansowe, które zapewnia dodany przepis art. 9 ust. 2, co pozwoli przystosować urzędy do lepszego wykorzystania środków unijnych. Jednocześnie uchylono rozdział 11a dotyczący wspierania pracy zarobkowej w gospodarstwach domowych, który miał na celu przywrócenie do legalnego rynku pracy osób pracujących w szarej strefie. Uważamy to rozwiązanie, wykreślenie tych zapisów, za tymczasowe i oczekujemy na propozycje rozwiązań docelowych akceptowanych przez wszystkich świadczących i zlecających tego rodzaju pracę.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#WłodzimierzStępień">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Kończąc, pragnę podkreślić, że zaproponowane zmiany nie są zmianami systemowymi, tylko korektami opartych na doświadczeniach wynikających ze stosowania ustawy. Uważamy, że niezbędne są zmiany systemowe w nowej ustawie o rynku pracy. Oczekujemy, że taki projekt niebawem znajdzie się w Sejmie i znajdą się w nim m.in. instrumenty zachęcające pracodawców do tworzenia miejsc pracy, w tym także do wprowadzania praktyk zawodowych w swoich zakładach.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#WłodzimierzStępień">Oczekując na ten projekt, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze projekt, nad którym dzisiaj dyskutujemy, tzn. zaproponowaną nowelizację ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Jak powiedziałem, oczekujemy na szerszą nowelizację dokonaną przez nową ustawę regulującą te wszystkie sprawy, które dzisiaj pospiesznie nowelizujemy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Jan Bednarek przedstawi stanowisko klubu Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej odnieść się do sprawozdania Komisji Pracy oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o projektach ustaw, poselskim i rządowym, o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie innych ustaw (druki nr 1443, 1293 i 1870).</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#JanBednarek">Nowelizacja, o której dziś dyskutujemy, dotyczy dwóch niezwykle ważnych zagadnień. Pierwsze to rynek pracy, będący obecnie rynkiem przedsiębiorców, a drugie to służby zatrudnienia mające za sobą dobrze wykorzystany okres sprawdzania się w dynamicznie zmieniających się realiach. Sporowi o kształt instytucji rynku pracy towarzyszy świadomość lat 2007–2013, kiedy nie tylko uruchomiona zostanie nowa perspektywa finansowa, ale przekształceniom ulegną także służby zatrudnienia, zmieniając się w nowoczesne instytucje pełniące rolę już nie społeczną, a gospodarczą, bo gospodarka w latach 2007–2013 będzie potrzebować wydajnych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#JanBednarek">Panie i Panowie Posłowie! Znajdujemy się w niezwykle interesującej sytuacji, w której nałożyły się na siebie dwa projekty: rządowy i poselski. Trzeba tu powiedzieć, że wspólna praca nad oboma projektami, prowadzona wraz z przedstawicielami Rady Forum Dyrektorów Powiatowych Urzędów Pracy i Konwentu Dyrektorów Wojewódzkich Urzędów Pracy, przebiegała harmonijnie i dała dobry wynik. Trzeba również powiedzieć, że wszystkie zaproponowane rozwiązania zostały zaaprobowane przez praktyków, którzy będą je stosować w codziennej pracy.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#JanBednarek">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej będzie popierał ten dojrzały projekt. Z zadowoleniem przyjmujemy fakt, iż pozytywnie rozstrzygnięto kwestię finansowania ze środków Funduszu Pracy kosztów funkcjonowania publicznych służb zatrudnienia do 2013 r. Kierując się nowymi wymaganiami gospodarki i rynku pracy wobec publicznych służb zatrudnienia zadbaliśmy o precyzyjne określenie kompetencji dyrektorów powiatowych urzędów pracy, stabilizację kadry w urzędach pracy oraz lepsze niż dotychczas wyposażenie tych urzędów. Zaakceptowaliśmy na przykład propozycję dodatkowego zasilania powiatowych urzędów pracy w środki finansowe - art. 9 ust. 2, co pozwoli urzędom na przystosowanie się do lepszego wykorzystania środków unijnych, pozwoli też na wprowadzenie standardów, które na mocy rozporządzenia rozpoczną obowiązywać od połowy przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#JanBednarek">Na naszą decyzję o finansach urzędów pracy duży wpływ miała wiedza o kondycji samorządów powiatowych, a zwłaszcza powiatów ziemskich, które mają relatywne małe dochody własne. Obarczanie ich dodatkowymi kosztami spowodowałoby, że urzędy pracy w najbiedniejszych regionach straciłyby możliwość zwiększenia swojej aktywności w stosunku do osób bezrobotnych i zajęłyby się głównie ich obsługą administracyjną.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#JanBednarek">Wprowadziliśmy także mechanizm nagradzania za aktywność. Zdaniem klubu Samoobrona RP to ulży samorządom i zdopinguje pracowników urzędów pracy. Wierzymy, że skorzystają na tym pracodawcy, którzy uzyskają łatwiejszy dostęp do pracowników.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#JanBednarek">Istotną zmianą według Samoobrony jest zmiana 17., dzięki której w art. 49 udało się rozszerzyć katalog osób bezrobotnych, zaliczających się do osób będących w szczególnej sytuacji na rynku pracy i w związku z tym mogących liczyć na specjalne traktowanie. W Unii Europejskiej definicja tej grupy osób jest znacznie szersza od obowiązującej w Polsce. Dotychczas uwzględnialiśmy tu osobę samotnie wychowującą dziecko do lat 7, w Unii - do lat 18. Na własne życzenie Polacy byli w gorszej sytuacji prawnej niż obywatele Unii. Naprawiliśmy to, szanowni państwo. Uznaliśmy też, że do grona osób, którym urzędy pracy powinny móc pomagać intensywniej, należy także zaliczyć: matki po urlopach macierzyńskich i osoby, które dotychczas nie pracowały. Wobec tak dużego zapotrzebowania na pracowników wielu branż zapisy takie są dopuszczalną - także w Unii - ingerencją, jeśli chodzi o rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#JanBednarek">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Klub Parlamentarny Samoobrona RP, zgłaszając swój poselski projekt nowelizacji ustawy o instytucjach rynku pracy i promocji zatrudnienia, osiągnął zamierzony cel. Jest nim zwiększenie prestiżu i efektów działania powiatowych urzędów pracy na lokalnym rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#JanBednarek">Panie marszałku, jeszcze sekundę.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#JanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Naszą intencją towarzyszącą nowelizacji ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy było wprowadzenie nowych rozwiązań aktywizujących rynek pracy. Z części z nich zrezygnowaliśmy, z innych ze względu na ich wagę zrezygnować nie możemy, niestety.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#JanBednarek">Przedstawiam zatem poprawkę dotyczącą art. 53 ust. 1 ustawy, która umożliwia kierowanie osób bezrobotnych do odbycia 12-miesięcznego stażu pozwalającego na zdobycie umiejętności praktycznych u czynnego rolnika. Rolnik ten musi prowadzić działalność rolniczą dla zysku, czyli nie tylko dla zaspokojenia własnych potrzeb, ale nie musi zatrudniać pracowników. Dotychczasowe przepisy umożliwiają kierowanie bezrobotnych wyłącznie do pracodawcy, czyli osoby zatrudniającej przynajmniej jednego pracownika. Mam nadzieję, że znaczenie tej poprawki w zakresie aktywizacji istotnego segmentu rynku pracy jest dla pań i panów posłów oczywiste. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#JanBednarek">Panie marszałku, przekazuję również poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Jan Bednarek przedstawił stanowisko Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Stanisław Papież przedstawi stanowisko klubu LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#StanisławPapież">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd zapowiada nową ustawę o rynkach pracy. Oczekujemy na tę ustawę. Tymczasem dzisiaj rozpatrujemy nowelizację ustawy dotychczas obowiązującej o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, która wprowadza pewne zmiany mające na celu przede wszystkim uaktywnienie osób bezrobotnych. Dotychczasowa sfera uregulowań w zakresie poszukiwania pracy pozostawała w wielu punktach martwa, ponieważ nie stwarzała rzeczywistych instrumentów pozwalających bezrobotnemu na znalezienie pracy.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#StanisławPapież">Na pierwszy plan wysuwa się przyznanie 50% dodatku aktywizującego osoby, które z własnej inicjatywy znalazły pracę, przy zachowaniu takiego dodatku także dla pracodawcy. Jest to swego rodzaju zachęta do zwiększenia wysiłków w poszukiwaniu zatrudnienia i może przyczynić się do wyjścia z biernego oczekiwania na pracę.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#StanisławPapież">Osoby bezrobotne posiadające dzieci lub dostarczające środków utrzymania osobom zależnym nie będą zmuszone do dokonywania wyboru: szukać pracy albo zajmować się tymi osobami. Projekt ustawy w pewnym zakresie ogranicza skutki tego wyboru poprzez propozycję finansowania kosztów opieki nad tymi osobami.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#StanisławPapież">Korzystną zmianę stanowi także propozycja wprowadzenia możliwości finansowania kosztów przejazdu i powrotu w związku z wykonywaniem badań lekarskich poza miejscem zamieszkania bezrobotnego w wyniku skierowania przez powiatowy urząd pracy. Wydaje się, że tego rodzaju zwrot powinien być dokonany obligatoryjnie, na przykład przez starostę.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#StanisławPapież">Projekt ustawy proponuje także zwrot przez starostę kosztów przejazdu do miejsca wykonywania pracy i powrotu do miejsca zamieszkania lub stałego pobytu. Ta kompetencja także będzie znajdowała się w gestii uznania starosty. Powinny być wypracowane jednak jednolite kryteria decydujące o zwrocie tych kosztów albo powinna zostać wprowadzona obligatoryjna ich refundacja.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#StanisławPapież">Podobny charakter ma zmiana wprowadzająca tzw. stypendium uzupełniające. Utrata prawa do stypendium będzie wyrównana właśnie tym uzupełnieniem. Być może tego rodzaju rozwiązanie zachęci osoby np. uczące się do podejmowania nawet krótkoterminowej pracy.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#StanisławPapież">Kolejną zmianą zasługującą na aprobatę jest zmniejszenie liczby pracowników ze 100 do 50 w sytuacji, kiedy pracodawca jest zobowiązany do zgłoszenia informacji o planowanych zwolnieniach. Dotychczas obowiązujący przepis miał charakter marginalny, ponieważ na rynku pracy dominują przede wszystkim małe przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#StanisławPapież">Na akceptację zasługuje także rozszerzenie katalogu dotyczącego odroczenia terminu płatności lub rozłożenia na raty nienależnie pobranych świadczeń. Chodzi mianowicie o wymienione przykładowo refundacje uzyskane z tytułu umowy o zorganizowanie prac interwencyjnych czy robót publicznych. To jest swego rodzaju instrument służący także aktywizacji bezrobotnych. Starosta będzie miał większą swobodę w tym zakresie. Akurat w tym wypadku jest ona pewną koniecznością. Nie będzie musiał ściśle opierać się na przesłankach określonych w art. 76 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#StanisławPapież">Z aprobatą muszą spotkać się także przepisy uchylające możliwość przyznawania rozmaitych dodatków do zasadniczego wynagrodzenia pracownikom zatrudnionym w instytucjach rynku pracy. Dotyczy to na przykład przyznawanego przez marszałka województwa i starostę dodatku do wynagrodzenia pracownikom wojewódzkich i powiatowych urzędów pracy, a także pracownikom ochotniczych hufców pracy, czy nagród specjalnych dla dyrektorów wojewódzkich i powiatowych urzędów pracy, przyznawanych przez właściwego ministra do spraw pracy. Finansowanie nagród z Funduszu Pracy jest w odbiorze społeczeństwa wysoce niestosowne nie tylko wobec osób bezrobotnych. Środki z Funduszu Pracy powinny być przeznaczone w pierwszej kolejności na aktywizowanie osób bezrobotnych i świadczenie wobec nich realnej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#StanisławPapież">Z uwagi na to, że projekt w dużej mierze odpowiada naszemu programowi, przynajmniej w pewnych punktach, nasz klub udzieli mu poparcia, oczekując jednocześnie na zapowiadaną przez rząd nowelizację ustawy o rynkach pracy, która w sposób radykalny zmieni relacje urzędów pracy w stosunku do bezrobotnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Zbigniew Włodkowski przedstawi stanowisko klubu PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZbigniewWłodkowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Po wejściu w życie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy w 2004 r. i po wprowadzeniu do jej treści rozwiązań nie do końca przemyślanych nastąpił czas jej bytu prawnego i czas zbierania doświadczeń. Wszelkie uwagi samorządów powiatowych, związków zawodowych i organizacji pracodawców dotyczące jej funkcjonowania były na bieżąco analizowane przez Radę Forum Dyrektorów Powiatowych Urzędów Pracy i kierowane do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Na bazie właśnie tych uwag powstał projekt ustawy zaproponowany przez rząd w druku sejmowym nr 1443.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#ZbigniewWłodkowski">Z powodu braku deklarowanych przez ministerstwo pani minister Kalaty konsultacji ze środowiskiem urzędów pracy projekt ten nie rozwiązał kilku kluczowych zagadnień funkcjonowania publicznych służb zatrudnienia oraz kwestii zwiększenia dostępu do usług rynku pracy świadczonych na rzecz bezrobotnych, poszukujących pracy i pracodawców. Projekt poselski zawarty w druku sejmowym nr 1293 w dużej mierze uzupełnia te braki oraz niweluje niedoskonałości projektu Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#ZbigniewWłodkowski">Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy wprowadza do ustawy korekty lub uzupełnienia o charakterze organizacyjnym i porządkowym. Nie będę szczegółowo analizował zmian zaproponowanych przez rząd i tych wprowadzonych przez podkomisję, gdyż moi przedmówcy znakomicie to uczynili. Odniosę się tylko do tych zmian, które mają charakter organizacyjny.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#ZbigniewWłodkowski">Wprowadzenie w art. 9 ust. 2a.1 wydłużającego okres przekazywania samorządom powiatowym do dnia 31 grudnia 2013 r. z Funduszu Pracy 7% kwoty środków z przeznaczeniem na finansowanie kosztów wynagradzania i składek na ubezpieczenia społeczne pracowników powiatowych urzędów pracy pozytywnie wpłynie na pozyskiwanie i utrzymywanie najlepszych kadr w publicznych służbach zatrudnienia, a tym samym w sposób zdecydowany zmniejszy istniejącą fluktuację wykwalifikowanych pracowników urzędów pracy.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#ZbigniewWłodkowski">Specyfika funkcjonowania powiatowych urzędów pracy wymaga, aby kierownictwo sprawowane było przez osoby przygotowane i kompetentne w zakresie zarządzania rynkiem pracy. Specjalistyczna wiedza na stanowisku kierowniczym wydaje się koniecznością, dlatego też brzmienie art. 9 ust. 5 uzupełnione zostało o poziom wykształcenia i staż pracy kandydata na dyrektora powiatowego urzędu pracy.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#ZbigniewWłodkowski">Dodanie w art. 41 ust. 11 zrównuje dotychczasowe szkolenia bezrobotnych organizowane przez powiatowe urzędy pracy ze szkoleniami organizowanymi przez inne podmioty. Jednak warunkiem tego zrównania będzie uzyskanie przez bezrobotnego skierowania od starosty.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#ZbigniewWłodkowski">W art. 49 doprecyzowany i rozszerzony został katalog osób uprawnionych do korzystania z kwalifikowanych instrumentów rynku pracy, co z pewnością przyspieszy aktywizację zawodową niektórych grup bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#ZbigniewWłodkowski">Zmienione zostały zapisy art. 109a, które regulują kwestię dofinansowania szkoleń pracowników publicznych służb zatrudnienia. Gwarantują one celową, legalną i gospodarną politykę podnoszenia kwalifikacji tych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#ZbigniewWłodkowski">Konkludując, należy stwierdzić, iż zaproponowane zmiany niestety nie są zmianami systemowymi, ale tylko pewnymi korektami tej ustawy. Dlatego też Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, zamiast wprowadzania takich szczątkowych zmian, powinno zaproponować zmiany systemowe w nowej ustawie o rynku pracy. Pan poseł sprawozdawca przekazał informację o toczących się pracach nad takim projektem. Ważne jest to, by ta nowa ustawa była odpowiedzią na aktualne wyzwania wewnętrznego i zewnętrznego rynku pracy, by była wsparciem dla osób bezrobotnych podejmujących działalność gospodarczą oraz osób podejmujących po raz pierwszy pracę, a także ustawą zawierającą instrumenty zachęcające pracodawców do tworzenia miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#ZbigniewWłodkowski">Panie Marszałku! W związku z tym, iż prezentowany projekt poprawia i porządkuje dotychczasowe przepisy ustawy poprzez usunięcie dostrzeżonych usterek lub wprowadzenie korekt, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zagłosuje za przyjęciem przedłożonego Sejmowi projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Dariusz Kłeczek przedstawi stanowisko koła Prawica Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#DariuszAntoniKłeczek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko koła Prawica Rzeczypospolitej dotyczące sprawozdania Komisji Pracy oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1443) oraz poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1293).</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#DariuszAntoniKłeczek">Potrzeba dokonania nowelizacji ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy wynika przede wszystkim z konieczności usprawnienia funkcjonowania publicznych służb zatrudnienia oraz zwiększenia dostępu do usług rynku pracy świadczonych na rzecz bezrobotnych, poszukujących pracy i pracodawców. Uzasadnieniem wprowadzenia zmian w ustawie jest również konieczność umożliwienia pełniejszej realizacji zadań „Krajowego programu reform na lata 2005–2008 na rzecz realizacji strategii lizbońskiej”, a także uporządkowania i doprecyzowania pojęć niezbędnych w skutecznej realizacji zadań na rzecz klientów urzędów pracy oraz kadry odpowiedzialnej za realizację zadań wynikających z ustawy. Nowelizacja zawiera zmiany o charakterze porządkowym i organizacyjnym. W projekcie ustawy zostały zaproponowane również niewielkie zmiany o charakterze systemowym ukierunkowane na osoby bezrobotne, pracodawców, powiatowe urzędy pracy i pracowników urzędów pracy oraz ochotniczych hufców pracy.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#DariuszAntoniKłeczek">W projekcie ustawy zaproponowano zmiany w definicjach wielu pojęć. Proponowane zmiany mają na celu doprecyzowanie zakresu pojęciowego tych definicji. Doprecyzowano i uszczegółowiono także szereg przepisów, które w dotychczasowej praktyce urzędów pracy powodowały trudności interpretacyjne lub których interpretacje były kształtowane w drodze wykładni celowościowej.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#DariuszAntoniKłeczek">W projekcie ustawy zostały zaproponowane zmiany o charakterze organizacyjnym, w szczególności dotyczące rozszerzenia możliwości odwołania dyrektora wojewódzkiego lub powiatowego urzędu pracy bez konieczności uzyskania zgody rady zatrudnienia w sytuacji wystąpienia z wnioskiem o odwołanie samego zainteresowanego.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#DariuszAntoniKłeczek">Zachodzi jednak pytanie, czy nowelizacja tak szeroka, jak zaproponowano to w projekcie, jest niezbędna w momencie, w którym trwają prace nad założeniami do ustawy o rynku pracy mającej zastąpić ustawę o zatrudnieniu i instytucjach rynku pracy. Polskiemu rynkowi pracy potrzebne są niewątpliwie głębokie zmiany systemowe, których nie wprowadza obecna nowelizacja. Wśród zmian systemowych, które powinny stać się najpierw przedmiotem dyskusji, a następnie rozstrzygnięć prawnych, są między innymi kwestie wprowadzenia ubezpieczenia od bezrobocia, systemu kontraktowania usług rynku pracy, struktury organizacyjnej i kompetencji urzędów pracy, finansowania polityki rynku pracy, jak również zatrudniania cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#DariuszAntoniKłeczek">Koło Prawicy Rzeczypospolitej wyraża nadzieję, że w niedługim czasie rząd skieruje do Sejmu zapowiedziany projekt nowej ustawy o rynku pracy, bowiem w projekcie nowelizacji obowiązującej ustawy nie dotknięto najważniejszych spraw wymienionych przed chwilą przeze mnie czy kwestii związanych z ubezpieczeniową składką zdrowotną. Wielokrotnie w dyskusji sygnalizowany był problem, że po to, by mieć prawdziwy obraz bezrobocia, trzeba ubezpieczenia zdrowotne wyłączyć spod działania ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Wiemy o tym, że wiele osób rejestruje się w urzędach pracy tylko po to, aby mieć opłaconą składkę ubezpieczenia zdrowotnego.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#DariuszAntoniKłeczek">Przedłożone propozycje generalnie przynoszą pozytywne skutki dla podmiotów objętych regulacją, dlatego koło Prawicy Rzeczypospolitej popiera zaproponowane zmiany, jednak oczekujemy od rządu kompleksowych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Bernard Ptak, Koło Posłów Bezpartyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych przedstawię stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz niektórych innych ustaw zawartego w druku sejmowym nr 1443 oraz poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1293).</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#BernardPtak">Rządowy projekt nowelizacji ustawy przewiduje usprawnienie funkcjonowania publicznych służb zatrudnienia oraz zwiększenie dostępu do usług rynku pracy świadczonych na rzecz bezrobotnych, poszukujących pracy i pracodawców. Urząd pracy w celu aktywnej pomocy w poszukiwaniu pracy będzie udostępniał informację dotyczącą miejsc pracy nie tylko na tablicach ogłoszeń, ale również za pomocą internetowej bazy ofert pracy. Szerszy dostęp do informacji z pewnością pozwoli bezrobotnym na znalezienie zatrudnienia nie tylko w macierzystym, ale i w sąsiednich powiatach. W rządowym projekcie ustawy zaproponowano rozwiązanie umożliwiające pracodawcy składanie ofert pracy zarówno w powiatowym urzędzie pracy właściwym ze względu na siedzibę pracodawcy, jak i w miejscach, gdzie firma prowadzi swoją działalność.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#BernardPtak">Zgodnie z nowelą osoba bezrobotna będzie miała finansowany koszt przejazdu na badania lekarskie, przeprowadzane przed podjęciem pracy, jeżeli zostanie na nie skierowana przez powiatowy urząd pracy.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#BernardPtak">Ujednolicony zostanie także dodatek aktywizacyjny, wypłacany w związku z podjęciem pracy. Wyniesie on 50% zasiłku. Ponadto bezrobotny, który podejmie pracę, może ubiegać się u starosty o sfinansowanie kosztów opieki nad dziećmi lub osobą zależną. Starosta natomiast będzie mógł skierować bezrobotnego do wykonania prac społecznie użytecznych na terenie gminy, w której mieszka lub przebywa.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#BernardPtak">Środki będą pochodzić z Funduszu Pracy. Bezrobotni, którzy z własnej winy przerwą szkolenie, staż lub przygotowanie zawodowe, zostaną pozbawieni statusu bezrobotnego na okres 90 dni.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#BernardPtak">Porozumienia dotyczące zwolnień monitorowanych, to znaczy takich, kiedy zwalnianym pracownikom oferowany jest program doradczo-szkoleniowy, będą podpisywane w sytuacji, kiedy pracodawca zamierza w ciągu 3 miesięcy zwolnić co najmniej 50 pracowników.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#BernardPtak">Licencje zawodowe będą przyznawane wyłącznie pośrednikom pracy i doradcom zawodowym zatrudnionym w publicznych służbach zatrudnienia i Ochotniczych Hufcach Pracy.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#BernardPtak">W art. 73 ust. 1 i 2 noweli zawarto modyfikację sposobu określania okresu przysługiwania prawa do zasiłku. Podstawą będzie stopa bezrobocia w powiecie, w którym zamieszkuje bezrobotny, a nie obszar działania powiatowego urzędu pracy.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#BernardPtak">Dzięki poszerzeniu otoczenia bezrobotnego zwiększy się liczba osób uprawnionych do najdłuższego okresu pobierania zasiłku.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#BernardPtak">Należy się spodziewać, że dodatkowe wypłaty na zasiłki dla bezrobotnych z Funduszu Pracy nie zwiększą w zasadniczy sposób wydatków z budżetu państwa ze względu na kontynuację trendu zmniejszania się bezrobocia, co bezpośrednio spowoduje spadek liczby osób, którym przysługiwać będzie wypłacany zasiłek.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawiązując do poselskiego projektu ustawy, należy zaznaczyć, że dotyczy on przede wszystkim zwiększenia efektywności działania publicznych służb zatrudnienia oraz stworzenia warunków do skutecznej absorpcji środków Europejskiego Funduszu Społecznego w latach 2007–2013 przy wykorzystaniu Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki”.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#BernardPtak">Poselska nowela przewiduje bezterminowe przekazywanie przez ministra właściwego do spraw pracy środków Funduszu Pracy na finansowanie kosztów zatrudnienia pracowników powiatowych urzędów pracy. Niestety, stoi to w sprzeczności z funkcjami tego funduszu, gdyż zadania realizowane przez powiatowe urzędy pracy są zadaniami własnymi powiatu i jako takie powinny być finansowane ze środków samorządu.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koło Posłów Bezpartyjnych uważa, że zaproponowane projekty ustaw są niezwykle potrzebne, ale ze względu na doprecyzowanie niektórych zagadnień związanych z dookreśleniem skutków finansowych ponoszonych przez Fundusz Pracy będzie głosować za skierowaniem ich do dalszych prac w stosownej komisji sejmowej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, do zadania pytań zapisało się 13 posłów.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#BronisławKomorowski">Jeśli nie będzie dalszych zgłoszeń, to zamknę listę. Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#BronisławKomorowski">1,5 minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Jerzy Budnik, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JerzyBudnik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pytanie, które zamierzam zadać, pozornie tylko odbiega od tematu debaty. Uchwalone niedawno przez Wysoką Izbę obniżenie składki na świadczenia rentowe to krok w dobrym kierunku. Dzięki temu wzrosną wynagrodzenia pracowników i, co jest nie mniej ważne, zmniejszą się pozapłacowe koszty pracy. Koszty pracy są u nas jednak w dalszym ciągu zbyt wysokie. Jest to jedna z głównych przyczyn hamujących powstawanie nowych miejsc pracy, dlatego obniżenie podatkowych i parapodatkowych obciążeń pracodawców powinno być stałą strategią tego rządu.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JerzyBudnik">Pytam w związku z tym: Czy rząd planuje zmniejszyć składki na Fundusz Pracy? Z informacji, którą uzyskała Komisja Pracy od przedstawicieli resortu pracy, wynika, że dzięki bardzo wysokim wpływom w roku ubiegłym Fundusz Pracy spłacił prawie połowę zobowiązań kredytowych, a drugą połowę spłaci prawdopodobnie w roku bieżącym. Z tego wynika, że na cele statutowe Fundusz Pracy przeznacza mniej środków niż do niego wpływa, i tak jest już co najmniej od 2 lat.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#JerzyBudnik">Z tego, co powiedziałem, można wyprowadzić wniosek, że składka w stosunku do obecnych potrzeb jest znacznie przeszacowana. Jej obniżenie byłoby kolejnym potwierdzeniem woli rządu do zmniejszenia pozapłacowych kosztów pracy. Pytam, pani minister: Czy rząd ma takie plany i czy nad tym pracuje?</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#JerzyBudnik">I kolejne pytanie. Jak ocenia pani minister przygotowanie powiatowych urzędów pracy do absorpcji środków unijnych i jakie w tym zakresie wsparcie otrzymują urzędy z pani resortu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Eugeniusz Wycisło, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#EugeniuszWycisło">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! To jest kolejna ważna debata resortowa pod nieobecność żony opatrznościowej polskiej polityki promocji zatrudnienia. Od kilku lat powiatowe urzędy pracy, również poprzez Konwent Dyrektorów Powiatowych Urzędów Pracy, formułują wniosek o wycofanie z zadań urzędów opłacania świadczeń zdrowotnych dla osób uprawnionych do świadczeń rodzinnych z pomocy społecznej. Problem poruszył w swoim wystąpieniu pan poseł Kłeczek. Są przypadki, że członkowie rodzin otrzymujących miesięczne świadczenia rodzinne w kwocie powyżej 2 tys. zł są równocześnie zarejestrowani w powiatowych urzędach pracy i urzędy pracy są zobowiązane do podejmowania działań umożliwiających podjęcie przez te osoby pracy i opłacania za te osoby ubezpieczenia zdrowotnego. Jest to chyba najbardziej jaskrawy przykład braku właściwej komunikacji pomiędzy służbami urzędów pracy i służbami socjalnymi zarówno gminnymi, jak i powiatowymi. Rząd wielokrotnie pozytywnie odnosił się do zmiany tej relacji. Czy rząd planuje zrezygnować z obowiązku prowadzenia przez urzędy pracy spraw dotyczących świadczeń zdrowotnych dla bezrobotnych? Jest to jedna z najbardziej oczekiwanych przez urzędy pracy zmian. Jakie argumenty, jakie powody hamują wprowadzenie takich rozwiązań, zgłaszanych przez urzędy pracy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Omawiane projekty dotyczą usprawnienia funkcjonowania publicznych służb zatrudnienia oraz zwiększenia dostępu do usług rynku pracy świadczonych na rzecz bezrobotnych poszukujących pracy i pracodawców. W związku z tym chciałabym zapytać, jakie zmiany systemowe wprowadzają omawiane projekty, które pozwolą zapobiegać bezrobociu, a także będą sprzyjać aktywizacji osób bezrobotnych i w jaki sposób omawiane projekty ustaw ułatwią urzędom pracy stosowanie ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polski rynek pracy potrzebuje gruntownych zmian systemowych. Zmiany zaproponowane w powyższych projektach dotyczą jedynie spraw o charakterze porządkowym. W naszym kraju pomimo wysokiej stopy bezrobocia pracodawcom brakuje wykwalifikowanych pracowników. Czy rozwiązania polegające na obniżeniu opłat za wydanie zezwolenia na pracę cudzoziemców są wystarczające? Czy należy zastanowić się nad daleko idącymi zmianami, które prowadzą do ułatwień w zatrudnieniu cudzoziemców? Z doświadczeń krajów Europy Zachodniej wynika, iż dzięki takiej polityce nastąpił wzrost konkurencyjności tych gospodarek. Czy rzeczywiście zwiększy się skuteczność i efektywność działania publicznych służb zatrudnienia oraz czy ten projekt wpłynie na ograniczenie niektórych działań biurokratycznych na rzecz podwyższenia jakości obsługi bezrobotnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Włodzimierz Stępień, SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WłodzimierzStępień">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym wrócić do uwagi wygłoszonej w wystąpieniu klubowym, dotyczącej wykreślenia z ustawy rozdziału 11a dotyczącego - przypomnę - wspierania pracy zarobkowej w gospodarstwach domowych. Nie wdając się w rozważania nad przyczyną wykreślenia tego zapisu, wyrażam przekonanie, że w interesie osób wykonujących takie prace oraz zatrudniających takie osoby, w interesie państwa, które zwalczanie szarej strefy zatrudnienia musi traktować poważnie we wszystkich przypadkach, jest unormowanie takiego zatrudnienia poprzez stosowne zapisy ustawowe. W tym miejscu przypomnę coś, o czym wielokrotnie mówiono w odniesieniu do szarej strefy: według niektórych szacunków obejmuje ona ok. 1300 tys. osób zatrudnionych w niej częściowo lub całkowicie, a ubytki budżetu z tytułu niezapłaconych podatków, składek itd. wynoszą ok. 30 mld rocznie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WłodzimierzStępień">Zadaję zatem pytanie: Jakie propozycje zamierza przedstawić rząd w sprawie zatrudnienia tzw. pomocy domowych i kiedy takie propozycje zostaną przedstawione? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Lech Kuropatwiński, Samoobrona. Nie ma pana posła?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#BronisławKomorowski">W takim razie pan poseł Tadeusz Tomaszewski, SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Chciałbym zapytać o trzy sprawy. Pierwsza kwestia. Bardzo ważną częścią działań na rynku pracy są Ochotnicze Hufce Pracy jako państwowa jednostka, która funkcjonuje. Wcześniej w resorcie trwały prace nad zmianą formy prawnej funkcjonowania Ochotniczych Hufców Pracy. Czy zaniechano tych działań, czy nadal trwają prace związane ze zmianą dotyczącą sytuacji formalnoprawnej Ochotniczych Hufców Pracy?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#TadeuszTomaszewski">Po drugie, chciałbym zapytać panią minister, czy w tym roku będą przeznaczone z rezerwy ministra środki na ogłoszenie konkursu na organizowanie gminnych centrów informacji oraz funkcjonowanie tychże centrów? W Wielkopolsce funkcjonuje ich ponad 90. W tej chwili 1/3 gmin posiada taki ważny instrument na lokalnym rynku pracy. Czy w tym roku będzie ogłoszona kolejna edycja tego konkursu?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#TadeuszTomaszewski">Trzecia sprawa dotyczy organizacji pozarządowych jako instytucji dialogu społecznego, mianowicie organizacje te m.in. mogą tworzyć kluby pracy, ale nie mogą korzystać z tych samych instrumentów co kluby pracy funkcjonujące i powołane przez starostów, a więc nie mogą otrzymać środków na pierwsze wyposażenie.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#TadeuszTomaszewski">Ostatnia kwestia to możliwość odbywania stażu i przygotowania zawodowego w organizacjach pozarządowych posiadających status pożytku publicznego. Dzisiaj te organizacje, które nie są pracodawcami, nie mogą organizować staży i przygotowania zawodowego, a w przypadku zwłaszcza organizacji posiadających status pożytku publicznego odbywałoby się to z korzyścią dla obu stron. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Sylwester Wiśniewski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SylwesterWiśniewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Coraz częściej bogate gminy dążą do dzielenia powiatowych urzędów pracy na miejskie i powiatowe. Tak zostało już zrobione bodajże w Nowym Sączu. Obecnie Rada Miasta Płocka podjęła decyzję o powołaniu miejskiego urzędu pracy. Oczywiście w ten sposób nastąpi podział powiatowego urzędu pracy na miejski i powiatowy.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#SylwesterWiśniewski">Tymczasem art. 73 ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy w ust. 1 brzmi: Okres pobierania zasiłku wynosi - pkt 1–6 miesięcy dla bezrobotnych zamieszkałych w okresie pobierania zasiłku na obszarze powiatu, jeśli stopa bezrobocia na tym obszarze w dniu 30 czerwca roku poprzedzającego dzień nabycia prawa do zasiłku nie przekraczała 125% przeciętnej stopy bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#SylwesterWiśniewski">Cóż to oznacza? Oznacza to, że w przypadku bezrobocia na przykład miasta Płocka, które nie przekroczy 125% przeciętnej stopy bezrobocia, bezrobotny otrzyma zasiłek tylko przez okres 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#SylwesterWiśniewski">I pytania do pani minister. Czy bezrobotni z takich miast jak właśnie Nowy Sącz czy Płock, gdzie przeciętna stopa bezrobocia nie przekracza 125%, zostaną pozbawieni rocznego zasiłku w chwili powołania miejskiego urzędu pracy? Drugie pytanie: Jakie jest stanowisko ministra pracy co do podziału powiatowych urzędów pracy w sytuacji, gdy w miastach bezrobocie jest dużo mniejsze? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy niewątpliwie aktywizuje i porządkuje dostęp do usług rynku pracy świadczonych na rzecz bezrobotnych. Tak się składa, że siedziba mojego biura poselskiego jest poza centrum miasta, dlatego często przychodzą do mnie bezrobotni, którzy skarżą się na brak pieniędzy na przejazdy nawet do powiatowego urzędu pracy.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MirosławaMasłowska">Dlatego nasuwa mi się pytanie dotyczące art. 45 ust. 5 i 6. Starosta może zwrócić bezrobotnemu koszt przejazdu na badania lekarskie i powrotu do miejsca zamieszkania, po czym jest uwarunkowanie, w jakim wypadku może to zrobić. Ust. 6 z kolei mówi o tym, że starosta może zwrócić bezrobotnemu koszt przejazdu do miejsca wykonywania prac, o których jest mowa, po czym również jest sformułowane, w jakich przypadkach to następuje.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MirosławaMasłowska">Ja zwracam się z taką uwagą. Zawsze wtedy, kiedy w ustawie jest napisane, że ktoś coś może, budzi to wątpliwości, czy faktycznie zwróci. Czy faktycznie w tej ustawie nie lepiej byłoby, gdyby było po prostu napisane, że starosta zwróci bezrobotnemu czy że starosta ma obowiązek zwrócić w określonych przypadkach? Słowo „może” zawsze budzi pewne wątpliwości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Izabela Mrzygłocka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Podczas posiedzeń podkomisji spieraliśmy się również o samą ideę, która ma być realizowana poprzez tę ustawę. Potrzebna jest daleko idąca zmiana filozofii funkcjonowania urzędów pracy. Instytucje te powinny wreszcie zająć się aktywizacją, a nie administrowaniem bazą osób.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Przypomnę tylko, że w Polsce na jednego doradcę zawodowego przypada ok. 3,5 tys. bezrobotnych, a na jednego pośrednika ok. 1,5 tys. bezrobotnych. Dopóki te relacje nie zmienią się, nie będziemy mogli mówić o skutecznym działaniu na rynku pracy właśnie w zakresie omawianej dziś ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. I nie chodzi o to, żeby skutecznie zwiększać kadrę urzędów pracy, ale o to, żeby administrowanie bazą bezrobotnych zostało przekazane innym instytucjom, na przykład ośrodkom pomocy społecznej, które również gromadzą dane o osobach poszukujących pracy. Takie rozwiązanie przy okazji uszczelniłoby system. Wiemy bowiem, że zasiłki są wypłacane przez różne podmioty, w związku z czym można żerować na tym systemie - żerować, mówiąc oczywiście w cudzysłowie - i odmawiać podjęcia zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Stąd moje pytanie: Kiedy rząd zajmie się zmianą przepisów, które pozwolą urzędom pracy aktywizować, a nie administrować bazą bezrobotnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#BronisławKomorowski">Pani Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#TeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#TeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Partnerzy społeczni w opiniach do projektu ustawy, nad którą procedujemy, podkreślali, że projekt ten nie zawiera odpowiednich rozwiązań systemowych. Autorzy projektu zaś podkreślali, że zmiany systemowe nie były celem tej nowelizacji, zadaniem tego projektu jest tylko uporządkowanie istniejących przepisów.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#TeresaPiotrowska">Pytanie do pani minister. Skoro trwają prace nad założeniami do nowej ustawy o rynku pracy, czy nie lepiej byłoby właśnie w tej nowej ustawie zawrzeć rozwiązania systemowe i uporządkować stan prawny w omawianym dzisiaj obszarze?</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#TeresaPiotrowska">Od 2003 r. to już chyba dziesiąta nowelizacja ustawy o promocji zatrudnienia. Czy nie powinniśmy dążyć do ograniczenia ciągłych nowelizacji, które niestety nie czynią stanowionego przez nas prawa prostszym i bardziej przejrzystym, a tym samym często wbrew naszym intencjom nie ułatwiają, ale wręcz utrudniają, realizowanie stanowionego przez nas prawa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Procedując m.in. nad ustawą o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych przepisów, chciałabym zadać przynajmniej 3 pytania.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#KrystynaSkowrońska">Pierwsze pytanie wiąże się ze sprawą niezwykle istotną, która była poruszana na tej sali. Chodzi o sposób obliczania okresu przysługiwania zasiłku dla bezrobotnych w zależności od tego, jakie jest bezrobocie na danym terenie. Czy nie jest to czas, aby dzisiaj tej sprawie przyjrzeć się od nowa po to, by nie podejmować próby różnicowania okresu pobierania zasiłku w zależności od stopy bezrobocia, bo zaczyna niekiedy w niektórych środowiskach brakować pracowników. Kolejna sprawa to sprawa przekazywania środków, bo rozumiemy, że jeżeli zreformujemy aparat administracyjny w zakresie służb zatrudnienia, to jeszcze nie wszystko, bo po prostu usprawnimy sobie administrację. Dla rynku jest najważniejsze przekazywanie środków i w związku z tym chciałabym zapytać: Czy w przyszłości będziecie państwo dokładać większej staranności, jeśli chodzi o przekazywanie środków w zapowiadanych terminach? Na przykład w przypadku programu „50 plus” środki były przekazane do powiatowych urzędów pracy ze znacznym opóźnieniem, to samo dotyczy środków na staże. Jeżeli chodzi o staże, to chciałabym zapytać: Czy tego okresu - zwyczajowo jest to 9 miesięcy, a nawet są to krótsze okresy - nie należałoby rzeczywiście wydłużyć do 12 miesięcy i co w tej sprawie resort chciałby uczynić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WłodzimierzWitoldKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym nawiązać do głosu pani poseł Piotrowskiej, która w istocie zwróciła uwagę na to, jak bardzo często w znojnym trudzie pochylamy się nad kolejnymi rozwiązaniami, które mają pobudzić rynek pracy. Tak naprawdę pobudzają posłów i urzędników do tego, żeby przedstawić kolejną nowelizację. Chciałbym zapytać panią minister i posła sprawozdawcę: Czy te krytyczne uwagi strony społecznej, począwszy od Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego przez związki zawodowe - delikatnie mówiąc: krytyczne, bo „Solidarność” wyraziła generalnie negatywne zdanie - czy tego w jakiś sposób w duchu dialogu nie można było wyjaśnić, skoro na kolejnych stronach uzasadnienia państwo piszecie, że inaczej strona społeczna odebrała cel tej noweli, niż w rzeczywistości został on zaproponowany, w stosunku do ducha, jaki przesyła.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WłodzimierzWitoldKarpiński">Kieruję do pani minister pytanie w gruncie rzeczy bardzo fundamentalne. Jeśli chodzi o promocję zatrudnienia, to można ją różnie regulować, to jest jakaś koncepcja, porządkuje się te przepisy. Czy istnieje natomiast w resorcie jakaś myśl, jakaś propozycja dotycząca młodych ludzi, 20–25-letnich, do 35 lat? W tym przedziale wiekowym mamy bowiem największy odsetek bezrobotnych, największy odsetek ludzi z wyższym wykształceniem i jednocześnie największą emigrację. Czy jest pomysł w resorcie na promocję zatrudnienia lub też propozycja dotycząca rynku pracy, aby objąć jakąś szczególną regulacją - czy to w zakresie ułatwień podejmowania działalności gospodarczej, samozatrudnienia - tych najbardziej aktywnych i jednocześnie najbardziej perspektywicznych pracowników? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, na tym lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, panią minister Halinę Olendzką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#HalinaOlendzka">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałabym przede wszystkim podziękować Komisji Pracy za to, że procedując równolegle nad dwoma projektami: rządowym i poselskim, procedowaliśmy w atmosferze zrozumienia i w atmosferze, powiedziałabym, takiego społecznego przyzwolenia oraz wielkiej elegancji, w atmosferze, która na tej sali - nad czym bardzo ubolewam - rzadko się zdarza. Dzięki temu, wydaje mi się, te dwa projekty mogły się zderzyć i wypracowaliśmy stanowisko, które, jak sądzę, jest dobrym stanowiskiem, chociaż zawsze można więcej i lepiej. Dlaczego procedowaliśmy nad nowelizacją ustawy o promocji zatrudnienia, nie czekając na nową ustawę, która jest przygotowywana w resorcie? Otóż dlatego że czas przygotowania ustawy - wiadomo, wszyscy posłowie to wiedzą - jest różny i niekiedy może się to wydłużyć nawet do roku czy kilku miesięcy. Natomiast wychodziliśmy z założenia, że jeżeli możemy coś poprawić i zmienić szybciej, to należy to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#HalinaOlendzka">Jeśli chodzi o pytania, to postaram się je trochę pogrupować, aczkolwiek są też pytania szczegółowe. Zadano pytanie o to, czy rząd zamierza zmniejszyć składki na Fundusz Pracy i w jakim stopniu jest on wykorzystywany na aktywne formy zatrudnienia. Fundusz Pracy jest w tej chwili wykorzystywany w 30% na aktywne formy zatrudnienia. Ze względu na to, że rynek pracy się zmienia i że obecnie aktywizacja bezrobotnych wymaga szczególnej pracy, zupełnie innej pracy, długoterminowej i kosztownej, odpowiadam „nie” na pytanie dotyczące tego, czy zamierza się zmniejszyć składkę na Fundusz Pracy. Było pytanie dotyczące tego, jak oceniamy możliwość absorpcji środków z Unii Europejskiej. Odpowiadam, że rząd ocenia tę możliwość dobrze. Kolejne pytanie dotyczyło tego, czy w nowej ustawie planujemy „zdjęcie” z powiatowych urzędów pracy obowiązku zbierania składki na ubezpieczenie zdrowotne. Otóż wielokrotnie już to planowano, były tego rodzaju zamierzenia, ale jest to proces dość długi i wymaga wielu uzgodnień. Jest to jednak jedną z podstawowych przesłanek tej nowej ustawy. W ten sposób uporządkujemy rynek pracy i jak gdyby oddzielimy tę część osób, która niekoniecznie szuka pracy na rynku, jednakże względu na możliwość uzyskania składki zdrowotnej rejestruje się cyklicznie w powiatowych urzędach pracy.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#HalinaOlendzka">Jeśli chodzi o sprawy migracji i dotyczące zasad zatrudniania osób spoza granic Polski, to chcę powiedzieć państwu, że nad tym problemem pracuje międzyresortowy zespół, który w szczegółach rozpatruje różne możliwości zatrudniania osób spoza granic Polski, zarówno naszych sąsiadów ze Wschodu, jak i z krajów bardziej odległych, z krajów azjatyckich. O pracach tego zespołu będziemy na pewno państwa informować.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#HalinaOlendzka">Jeśli chodzi o gosposie domowe, to niestety ten przepis jest martwy. Uważam, że trzeba wrócić do tego problemu, ale niekoniecznie musi to się znaleźć, jak sądzę, w naszej ustawie o rynku pracy. Natomiast uważam, że powinno to być rozwiązane w Kodeksie pracy. Nad tym problemem będziemy jeszcze dyskutować. Jeśli chodzi o kluby pracy, to tworzenie klubów pracy jest zadaniem własnym starosty i środki są kierowane do starosty. Jeśli chodzi o to, w jaki sposób i w jakiej formie starosta będzie zlecać również organizacjom pozarządowym tworzenie takich klubów, bo jest taka możliwość, to jest to jego integralna decyzja. Środki mogą być kierowane na tworzenie oraz na wsparcie takiego klubu pracy powstającego za pośrednictwem organizacji pozarządowej, jeżeli będzie zawarta stosowna umowa między starostą a organizacją pozarządową.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#HalinaOlendzka">Jeśli chodzi o Ochotnicze Hufce Pracy, to ten problem jest bardzo poważnie rozważany w naszym resorcie. Będziemy chcieli się do niego odnieść również w nowej ustawie o rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#HalinaOlendzka">Organizacje pozarządowe w zasadzie opierają się na wolontariacie, dlatego też kierowanie na tego rodzaju zatrudnienie środków z Funduszu Pracy nie jest do końca uzasadnione albo w ogóle uzasadnione nie jest.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#HalinaOlendzka">Było również pytanie o tę różnicę w wypłacaniu zasiłków, do 120% i powyżej, jeśli chodzi o stopę zatrudnienia. W nowelizacji tej ustawy traktowaliśmy powiat jako całość, nie dzieliliśmy go na poszczególne urzędy pracy. Dlatego jeżeli w powiecie stopa bezrobocia była do 120%, to te zasiłki będą 6-miesięczne, jeśli powyżej - będą roczne.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#HalinaOlendzka">Jeśli chodzi o aktywne formy zatrudnienia, o aktywizację bezrobotnych i o ubezpieczenie od bezrobocia, bo ta kwestia też została delikatnie wtrącona do tej dyskusji, chciałabym powiedzieć, że generalnie na rynku pracy bezrobotnych jest coraz mniej i do końca roku ich procent może się wyrażać liczbą mniejszą niż dwucyfrowa. Sądzę, że to będzie poniżej 10%. Ludzie tracą teraz pracę w zupełnie inny sposób. Nie są to zwolnienia grupowe, rzadko się zdarzają, natomiast są sytuacje, kiedy utrata pracy staje się bardzo bolesna. I żeby zaktywizować bezrobotnego do poszukiwania pracy... Oferowanie mu długoterminowego zasiłku przeczy tej zasadzie. Człowiek wchodzi wtedy w sferę bezrobocia i zaczyna się w tym środowisku czuć dobrze, zaczyna się uczyć żyć z zasiłków i je zbierać.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#HalinaOlendzka">Zadaniem naszego resortu jest aktywizacja ludzi bezrobotnych. Dlatego też chcielibyśmy - i będziemy do tego dążyć - wprowadzić takie formy aktywizacji, że ten zasiłek na początku będzie wysoki, ale degresywnie będzie się zmniejszał. Człowiek, który nagle znalazł się bez pensji, na dzień dobry będzie wzmocniony, żeby to nie był dla niego szok, ale jednocześnie będzie miał świadomość tego, że jeśli nie będzie poszukiwał pracy, będzie to się zmniejszało. Naszym zdaniem będzie to powód do intensywnego poszukiwania pracy, a jej jest naprawdę w tej chwili bardzo dużo na rynku, i tylko ten, kto naprawdę nie chce jej znaleźć, jej nie znajdzie. Rozumiem, że nie zawsze ona może być satysfakcjonująca, że nie zawsze człowiek, który znalazł się bez pracy, będzie chciał podjąć jakiekolwiek zatrudnienie. Dlatego będzie ten czas na poszukiwanie pracy.</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#HalinaOlendzka">Odniosę się również do problemu ubezpieczenia od bezrobocia. Został on zgłoszony do dialogu społecznego. Jeśli bezrobocie będzie się nadal zmniejszało, to sądzę, że forma zabezpieczenia, o której wcześniej mówiłam, może zastąpić ubezpieczenie od bezrobocia. Ale oczywiście jest to jeszcze dyskusja w ramach dialogu społecznego.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#HalinaOlendzka">I pani poseł Mrzygłocka pytała o to, o czym już mówiłam: kiedy rząd - chodzi o tę nową ustawę - zacznie kłaść większy nacisk na aktywne formy zatrudnienia, a nie na wypłacanie zasiłków. Odpowiadam, że nowa ustawa ma również taki cel. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo pani minister.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Szweda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprawdzie nie było pytań bezpośrednio do mnie, ale chcę się w kilku słowach odnieść do samej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#StanisławSzwed">Dziękuję wszystkim klubom za poparcie sprawozdania. Przypomnę tylko, że dokonaliśmy ponad 70 zmian w ustawie o promocji zatrudnienia. Nawet jeżeli nie mają one charakteru typowo systemowego, to wnoszą jednak wiele dobrego do obowiązującej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#StanisławSzwed">Jednak w tej dyskusji przewija się to, że wszyscy domagają się zmian systemowych. Również w opiniach partnerów społecznych wszędzie czytamy o zmianach systemowych. Już przeżyliśmy jedną rewolucję dotyczącą bezrobocia i urzędów pracy, gdy przenosiliśmy w 1998 r. w ramach reformy administracyjnej urzędy pracy do samorządów. Tak naprawdę dzisiaj za bezrobocie odpowiadają samorządy, i proszę to brać pod uwagę we wszystkich dyskusjach na temat zmian systemowych. Jeżeli mówimy o przeniesieniu świadczeń zdrowotnych, przeniesieniu wypłat zasiłków, to musi je przejąć samorząd. Zatem nie są to sprawy proste i ostrożnie podchodziłbym do kolejnej rewolucji w urzędach pracy.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#StanisławSzwed">Mamy zmieniającą się, płynną sytuację na rynku pracy, spada liczba bezrobotnych, ale to, co nas w tej chwili najbardziej dotyka, to fakt, że mamy ponad 50% osób długotrwale bezrobotnych, czyli przebywających na bezrobociu powyżej 12 miesięcy, i takich, które wracają do bezrobocia, a były bezrobotne wcześniej. To są realne problemy. Bo możemy statystycznie poprawić wynik, jeżeli osoby rejestrują się tylko dlatego, że urząd pracy płaci za nie składkę zdrowotną, ale to nie zmienia sytuacji. Na pewno te zmiany, m.in. ta dotycząca dalszego finansowania z Funduszu Pracy w ramach 7-procentowego algorytmu i przekazywania do samorządu, pozwolą na nieprzerzucanie kosztów pracowników na samorząd. Chodzi o to, żeby to było utrzymywane z Funduszu Pracy, m.in. środki na aktywizację, na doradców, na pośredników, bo tu - jak powiedziałem w swoim pierwszym wystąpieniu - potrzebujemy ok. 3 tys. nowych pracowników, żebyśmy dochodzili do standardów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#StanisławSzwed">Potrzeba zmian. Mówiliśmy - i mówimy - o jednym z pomysłów dotyczących ubezpieczeniu od bezrobocia. Trzeba również brać pod uwagę sprawy związane z zasiłkami. Przypomnę tylko, że w tej chwili wypłacamy zasiłki 12% osób bezrobotnych. Kolega z Samoobrony mówił, że nawet urzędy pracy - z tego, co zrozumiałem - się dzielą, żeby być w jakiejś grupie, gdzie okres pobierania zasiłku będzie dłuższy. Proponujemy zmianę polegającą na tym, że w odniesieniu do bezrobotnych zamieszkałych na obszarze powiatu w okresie pobierania zasiłku będą się liczyły te wielkości, by unikać takich sytuacji. Ma to być powyżej 12 miesięcy w powiatach, gdzie bezrobocie przekracza 125% przeciętnej stopy. Dzisiaj wynosi ona ponad 13%. Wiadomo, że wtedy musi to być powyżej takiej granicy.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#StanisławSzwed">Prace trwają, ale nie oczekiwałbym, że dokonamy kolejnej rewolucji w urzędach pracy, bo dobrze funkcjonujący system, który odbudował się po tej zmianie w 1998 r... Ta ustawa daje większe możliwości działania w zakresie aktywizacji i przekazywania środków na aktywne formy zwalczania bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#StanisławSzwed">I ostatnia kwestia, która tutaj była podnoszona, dotycząca obniżenia składki na Fundusz Pracy. W tej chwili Fundusz Pracy dysponuje kwotą ponad 7 mld zł. Jeżeli do tego dołożymy kwoty z europejskich funduszy, to te środki nie są małe, ale też nie są duże. Te wszystkie formy, o których mówimy, dotyczące osób długotrwale bezrobotnych, wymagają zdecydowanie większych środków, żeby tych ludzi, że tak powiem, przywrócić na rynek pracy. I wbrew temu, co się mówi, największy problem jest z osobami najstarszymi, nie z osobami najmłodszymi, które stanowią duży procent, jeśli chodzi o osoby bezrobotne, ale one sobie radzą na rynku pracy. Największy problem jest z osobami powyżej 50. roku życia i już, niestety, z grupą osób ciut młodszych, którym trudniej znaleźć pracę.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#StanisławSzwed">Poprawki, które zostały zgłoszone przez kluby, mam nadzieję, że rozpatrzymy jutro na posiedzeniu komisji i w piątek będziemy mogli przyjąć całą ustawę, którą państwo rekomendowali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu ustawy, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Pracy oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy (druki nr 1527 i 1825).</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Szweda.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#BronisławKomorowski">Widzę, że pan poseł pracowicie spędza dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy - druk nr 1527, sprawozdanie - druk nr 1825.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#StanisławSzwed">Zaproponowana nowelizacja Kodeksu pracy zmierza do modyfikacji działu VI Kodeksu pracy - czas pracy, w zakresie ograniczenia wykonywania pracy w niedziele i święta w placówkach handlowych. Wydawałoby się, że zmiana jest bardzo krótka, dotyczy tylko art. 151.9 i 151.10, ale ma duży ładunek społeczny. Dyskusja na temat zakazu handlu w niedziele i święta toczy się od wielu lat. Były podejmowane różne próby. Przypomnę tylko, że te kwestie przyjęliśmy w III kadencji Sejmu, za rządów AWS. Wtedy prezydent Kwaśniewski zawetował tę ustawę i przez kolejne lata w tej sprawie trwała dyskusja. W tej kadencji Sejmu podobny projekt zakazu pracy w handlu w niedziele i święta zgłosił klub Ligi Polskich Rodzin. Ta nowelizacja została jednak przez komisję kodyfikacyjną odrzucona. Projekt czeka jeszcze na rozpatrzenie przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#StanisławSzwed">Jednym z głównych powodów zgłoszenia przez posłów klub Prawa i Sprawiedliwości projektu było to, aby znaleźć kompromis pomiędzy zwolennikami a przeciwnikami zakazu handlu w niedziele i święta. Stąd zaproponowaliśmy rozwiązanie kompromisowe, aby wprowadzić zakaz handlu w placówkach handlowych w święta, czyli nadal w placówkach handlowych wykonywanie pracy w niedziele byłoby dozwolone, zaś zakazane byłoby we wszystkie dni świąteczne, wolne od pracy, wymienione w ustawie z dnia 18 stycznia 1951 r. o dniach wolnych od pracy, także wówczas, gdy w konkretnym roku kalendarzowym święto przypada w niedzielę.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#StanisławSzwed">Sprawa była dyskutowana, ale jeszcze raz przypomnę, o jakie dni świąteczne chodzi, jesteśmy do nich przyzwyczajeni, dla nas te dni są bardzo ważne, czyli: 1 stycznia - Nowy Rok, pierwszy i drugi dzień Świąt Wielkanocnych, 1 Maja - święto państwowe, 3 Maja - święto narodowe, pierwszy dzień Zielonych Świątek, dzień Bożego Ciała, 15 sierpnia - święto Najświętszej Marii Panny, 1 listopada - dzień Wszystkich Świętych, 11 listopada - Święto Niepodległości i pierwszy i drugi dzień świąt Bożego Narodzenia. W tych 12 świątecznych dni chcemy wprowadzić zakaz.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#StanisławSzwed">Wymuszanie pracy w dni wolne od pracy w placówkach handlowych, zwłaszcza w wypadku kobiet pełniących odpowiedzialne funkcje w życiu rodzinnym i w wychowaniu dzieci, jest przez znaczną część społeczeństwa oceniane negatywnie. Wcześniej w różnych sondażach, które przeprowadzano, dotyczących zakazu handlu w niedziele, społeczeństwo było podzielone, pół na pół, a w przypadku naszego projektu zakazu pracy, handlu w święta, co pokazały ostatnie sondaże dotyczące Bożego Ciała, zdecydowana większość społeczeństwa pozytywnie ocenia naszą inicjatywę, uważając, że w tych 12 świątecznych dni powinien być wprowadzony zakaz handlu. Był również podnoszony argument, że ustawowe gwarancje otrzymania za pracę w niedziele i święta jednego dnia wolnego od pracy nie są wystarczającą rekompensatą, nie zapewniają pracownikom zatrudnionym w handlu możliwości integracji z rodziną w dni świąteczne, a w polskiej kulturze jest tradycją rodzinne obchodzenie świąt kościelnych lub państwowych. Trudno także uznać, że funkcjonowanie wszystkich placówek handlowych w święta jest uzasadnione koniecznością zaspokojenia codziennych potrzeb ludności. Takie głosy pojawiały się, jeśli chodzi o partnerów społecznych, ze strony pracodawców, że można wykorzystać inny dzień. Nie jest to rzecz prosta i zdecydowanie na posiedzeniu komisji była wola, żeby jednak to wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#StanisławSzwed">Proponowana nowelizacja Kodeksu pracy ma akceptację rządu, co znalazło wyraz w stanowisku rządu do poselskiego projektu, w którym podkreślono, że jest to rozwiązanie kompromisowe, służące interesom pracowników, pracodawców i konsumentów. W przedłożeniu zwrócono również uwagę na sytuację związaną z ewentualną utratą miejsc pracy. Wydaje się, że w tym momencie takiego zagrożenia nie ma, ze względu na to, że dzisiaj w placówkach handlowych brakuje rąk do pracy. Z głosów, które dochodzą również od przedsiębiorców, wynika, że nie powinno być problemów, jeśli chodzi o inne rozłożenie czasu pracy, aby wszyscy pracujący mogli być zatrudnieni.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#StanisławSzwed">Jeśli chodzi o rozwiązania zmieniające, dotyczące artykułów, które mamy w sprawozdaniu, zmiana polega na tym, aby z art. 151.10 wykreślić wyrazy „placówkach handlowych”. Przypomnę ten artykuł: Praca w niedziele i święta jest dozwolona, i tutaj wymienione są różne okoliczności, na przykład: w ruchu ciągłym, przy wykonywaniu prac koniecznych ze względu na ich użyteczność społeczną i codzienne potrzeby ludności, w szczególności w – z tego akapitu wykreślamy „placówki handlowe”, wpisujemy je do dodatkowego art. 151.9a, który będzie mówił o tym, że praca w niedziele w placówkach handlowych jest dozwolona, a w święta jest zakazana. To, jak powiedziałem, dotyczy nowelizacji Kodeksu pracy. Jest to krótka zmiana, ale niesłychanie istotna. Trzecia zmiana dotyczy uporządkowania sytuacji, jeśli chodzi o możliwości odpracowywania, czy pracodawca jest zobowiązany zapewnić inny dzień wolny od pracy w zamian za pracę w niedziele i święta. To jest doprecyzowane w art. 151.11. Jest to konsekwencja wcześniejszych dwóch zmian.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja kodyfikacyjna, przyjmując sprawozdanie podkomisji, prawie jednogłośnie poparła rozwiązanie, przy jednym głosie wstrzymującym się, 16 posłów komisji było za przyjęciem tego rozwiązania. Mam nadzieję, że ustawa zostanie przyjęta, przynajmniej w zakresie dotyczącym ograniczenia handlu w święta. To dobre rozwiązanie, akceptowane przez większość społeczeństwa i przez większość Izby.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach wnoszę o przyjęcie sprawozdania o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy, zawartego w druku nr 1825. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#BronisławKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę o przedstawienie stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość panią poseł Beatę Mazurek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej (druk nr 1825) o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy (druk nr 1527).</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#BeataMazurek">Wysoka Izbo! Projektowana zmiana przepisów Kodeksu pracy zmierza do wprowadzenia w nim rozwiązania polegającego na tym, iż wykonywanie pracy w placówkach handlowych będzie nadal dopuszczalne w niedzielę, zakazane zaś we wszystkie dni wolne od pracy, które są wymienione w ustawie z dnia 18 stycznia 1951 r. o dniach wolnych od pracy, także wówczas, gdy w konkretnym roku kalendarzowym święto przypada w niedzielę. Wprowadzenie zakazu handlu w najważniejsze święta w roku, czyli w te 12 dni, o których mówił poseł sprawozdawca, jest zgodne z zasadą równości podmiotów wobec prawa. Ma również pozytywny oddźwięk społeczny, na co poseł sprawozdawca także wskazywał.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#BeataMazurek">Projektowane rozwiązania są kompromisem próbującym pogodzić interesy pracowników, pracodawców i konsumentów. Uzyskały akceptację strony rządowej. Dlatego jako posłowie Prawa i Sprawiedliwości rozwiązania te w pełni popieramy. Wymuszanie bowiem pracy w placówkach handlowych w dni wolne od pracy, o czym już była mowa, zwłaszcza wobec kobiet, które jak wiadomo, pełnią odpowiedzialne funkcje w życiu rodzinnym i funkcje wychowawcze wobec dzieci, jest przez zdecydowaną część naszego społeczeństwa nieakceptowana. Natomiast gwarancje rekompensaty, otrzymania innego dnia wolnego za pracę w niedzielę, nie są w polskiej kulturze i tradycji dobrym rozwiązaniem, rodzina chce bowiem te dni spędzać razem; chodzi właśnie o święta kościelne lub państwowe. Trudno także uznać, że funkcjonowanie wszystkich placówek handlowych w święta jest uzasadnione koniecznością zaspokajania codziennych potrzeb bytowych. Jesteśmy przekonani, że placówki handlowe dostosują się do nowych regulacji prawnych, a jednym z tych rozwiązań będzie np. wydłużenie czasu pracy czy godzin otwarcia tych placówek w dni poprzedzające święta, o których dzisiaj mówimy.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#BeataMazurek">Z tych względów klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za rozwiązaniami przyjętymi w sprawozdaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę o stanowisko klubu Platforma Obywatelska panią poseł Ewę Wolak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#EwaWolak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę zaopiniować poselski projekt zmian ustawy Kodeks pracy (druki nr 1527 i 1825).</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#EwaWolak">Szanowni Państwo! Projekt ustawy zakłada wykreślenie z Kodeksu pracy zapisów które zezwalają obecnie na pracę konieczną, ze względu na jej użyteczność społeczną i codzienne potrzeby ludności, w placówkach handlowych w niedziele i święta. Wynika stąd m.in. to, iż ograniczona zostanie możliwość prowadzenia sprzedaży w aptekach, kwiaciarniach, na stacjach benzynowych czy straganach z pamiątkami w kurortach oraz w czasie okazjonalnych imprez.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#EwaWolak">Wysoki Sejmie! W debacie projektodawcy podkreślają, że wejście w życie omawianego projektu ustawy ograniczy łamanie praw pracowniczych. Pragnę odnieść się do części stanowiska przedstawionego m.in. przez rzecznika praw obywatelskich do projektu ustawy; chodzi o to, że jakoby ma się to przyczynić do poprawy poziomu ochrony praw pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#EwaWolak">Chcę podkreślić, że Platforma Obywatelska nie godzi się na łamanie Kodeksu pracy, nieprzestrzeganie praw pracowniczych przez pracodawców, a wymuszanie pracy w dni wolne od pracy w placówkach handlowych oceniamy negatywnie. Pod żadnym względem nie będziemy tego tolerować Ale do sprawowania kontroli w zakresie przestrzegania czasu pracy powołane są jednak odpowiednie służby, mianowicie Państwowa Inspekcja Pracy, która otrzymała niedawno takie narzędzia w postaci represyjnych kar dla pracodawców w tym zakresie, i to właśnie ona jest odpowiedzialna za ochronę praw pracowniczych. Chciałabym więc jeszcze raz podkreślić, że nowelizacja ustawy ograniczająca handel w święta w całej Polsce, od wielkich miast po małe wsie i miejscowości turystyczne, nie zapobiegnie łamaniu praw pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#EwaWolak">Szanowni Państwo! Platforma Obywatelska uznaje prawo do wolnych dni świątecznych za ważny element rzeczywistego wsparcia rodziny. W dzisiejszej rzeczywistości praca jest jednak dla każdej rodziny wartością nadrzędną, gdyż często jej brak prowadzi do marginalizacji społecznej, a w konsekwencji do różnych patologii społecznych. I trzeba zwrócić uwagę, że już obowiązujące prawo pozwala pracownikowi odmówić, bez negatywnych konsekwencji, pracy w święto. Jeśli chcemy wzmocnić działania w kierunku dbałości o prawidłowe funkcjonowanie rodziny, zabezpieczyć rolę kobiet, praw pracowników, to nie należy podejmować iluzorycznych zabiegów w zmianach ustawowych, przedstawiać pustych obietnic czy deklaracji, ale trzeba podjąć konkretne wyzwania, aby przyniosły pożądany skutek. Muszą to być działania długofalowe i kompleksowe.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#EwaWolak">Zdaniem Platformy Obywatelskiej, zamiast ograniczać możliwość pracy w święta, należałoby się zastanowić, jak umożliwić świadczenie pracy osobom, które chcą i mogą ją wykonywać w tym czasie. Wszyscy wiemy, że w drobnym handlu zatrudnione są głównie osoby na stanowiskach, które nie wymagają wysokich kwalifikacji. A zatem redukcja zatrudnienia spowoduje, że osobom tym trudno będzie ponownie wejść na rynek pracy. Projektodawca ustawy, chociaż zakłada utratę od 18 tys. do 27 tys. miejsc pracy, nie proponuje żadnych działań łagodzących konsekwencje tego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#EwaWolak">Szanowni Państwo! W dzisiejszych czasach odchodzi się od tradycyjnego modelu organizacji pracy. Coraz większą popularnością cieszą się nietypowe formy zatrudnienia. Wyniki badań świadczą o tym, że pracę taką podejmują głównie ludzie młodzi, którzy nie mają jeszcze własnej rodziny. Chętnie podejmują oni zatrudnienie właśnie w niedziele i święta, by zarobić na opłacenie nauki, a tym samym poprawić swoje szanse na rynku pracy po zakończeniu edukacji.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#EwaWolak">Bardzo ważnym problemem jest to, że projekt ustawy zawiera nadal sporo nie do końca jasnych zapisów, co może skutkować wieloma trudnościami w interpretacji i stosowaniu prawa. Dlatego proszę o wyjaśnienie, czy kupcy sprzedający pamiątki na straganach będą musieli zrezygnować z dotychczasowej sprzedaży w czasie wymienionych w projekcie świąt, czy nie, czy 1 listopada obywatele, szczególnie osoby starsze, będą mogli kupić znicze bądź kwiaty pod cmentarzem, czy też nie. Dlaczego nie mówimy o tym publicznie?</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#EwaWolak">Panie marszałku proszę o minutę, bo chciałabym jeszcze powiedzieć o bardzo ważnej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#EwaWolak">Chcę, aby projektodawcy wyjaśnili również, czy stacja benzynowa bądź apteka jest placówką handlową. Bo według posiadanej przeze mnie opinii, którą otrzymałam z Biura Analiz Sejmowych, z biura prawnego, są to placówki handlowe, a świadczenie pracy w aptece i na stacji benzynowej jest konieczne ze względu na użyteczność społeczną i codzienne potrzeby ludności w rozumieniu Kodeksu pracy. Pojawiają się więc wątpliwości, jak rozwiązać problem jednoczesnego wykonywania w tych placówkach prac niezbędnych ze względu na ich użyteczność społeczną i codzienne potrzeby ludności oraz innych usług i czynności niemających takiego charakteru.</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#EwaWolak">I jeszcze moja osobista uwaga. Zastanawia mnie również to, że skoro rząd głośno mówi o poprawie sytuacji pracowników, występuje w obronie ich praw, to dlaczego nie chce podpisać Karty Praw Podstawowych, która wymusi podniesienie płac i polepszenie warunków pracy pracowników. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę o przedstawienie stanowiska klubu SLD panią poseł Izabelę Jarugę-Nowacką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy dziś nad ważnym problemem z zakresu ochrony praw pracowniczych, to jest prawa pracownika do pełnego odpoczynku.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Wydaje się, Wysoka Izbo, że co do oficjalnie głoszonej zasady nie ma między nami na tej sali sporu. Wszystkim nam chodzi o takie przepisy, które zapobiegną wyzyskowi pracowników. W tej sprawie jednak dla nas, dla lewicy, najważniejsze jest to, czy projekt zakazujący handlu w dni świąteczne może realnie poprawić sytuację pracowników, czy ta nowelizacja ma być jedynie daniną składaną z przyczyn ideologicznych środowiskom, które od dawna domagają się zakazu handlu w niedziele i święta wszelkich form aktywności zawodowej i, wreszcie, czy tym, którzy postulują zakaz handlu w niedziele i święta chodzi o ochronę praw pracowniczych, czy o zapełnienie kościołów i realizację przykazań.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#IzabelaJarugaNowacka">Politycy prawicy deklarują, że zależy im, by pracownicy mieli odpowiednio dużo wolnego czasu; by najważniejsze święta mogli spędzać z rodziną. Powołują się przy tym na fakt, że w handlu pracuje więcej kobiet, a te z natury są mocno związane z życiem rodzinnym. Gdy słucha się tych argumentów, nie sposób nie odnieść wrażenia, że nie chodzi tu o odpoczynek kobiet, lecz o to, by umożliwić kobietom rzetelne wykonywanie na drugim, domowym etacie prac związanych z przygotowywaniem świąt. Dzisiejsza prasa donosi zresztą, że znacznie więcej czasu kobiety poświęcają pracy na domowym etacie. Ale zostawmy to; tradycyjny podział społecznych ról na kobiece i męskie nieubłaganie odchodzi w przeszłość bez względu na to, czy prawica sobie tego życzy czy nie.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#IzabelaJarugaNowacka">Wysoka Izbo, musimy mieć świadomość, że dziesiątki hipermarketów wciąż wymykają się polskiemu prawu pracy, a przede wszystkim egzekucji tego prawa. Nie ma też wątpliwości, że miejsca pracy w hipermarketach to nadal miejsca pracy niskiej jakości. Stawki wynagrodzeń dla pracowników, najczęściej kobiet, siedzących przy kasach za tę ciężką pracę są rażąco niskie. Z pewnością też śmiałkami można nazwać tych, którzy decydują się na założenie związków zawodowych w wielkich sieciach handlowych. Bardziej przypominają oni kamikadze niż sprzedawczynie czy magazynierów. Musimy powiedzieć tak: w wielkich świątyniach handlu mimo zbudowania tam paru kaplic nadal czci się wyzysk i pieniądz.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#IzabelaJarugaNowacka">Dzisiejsza nowelizacja Kodeksu pracy to zdaniem Sojuszu Lewicy Demokratycznej mały plasterek na poważną chorobę, jaką jest dyktat zysku nad prawami pracownika, uważamy jednak, że jest to krok w dobrą stronę, dlatego Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze proponowane rozwiązania. Projekt ustawy, o czym mówił pan poseł sprawozdawca, jest kompromisem wypracowanym przez związkowców, pracodawców i konsumentów. Zmiany te, o czym mówią też przedsiębiorcy, nie spowodują ryzyka zwolnień, tym bardziej że w większość wymienionych w projekcie dni świątecznych działalność handlowa, Wysoka Izbo, i tak przecież zamiera.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#IzabelaJarugaNowacka">Projekt poparły największe centrale związkowe: OPZZ, „Solidarność” i Forum Związków Zawodowych. W opinii przedstawionej Sejmowi przez Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych stwierdza się, że nagminne łamanie przepisów prawa pracy dotyczących pracy w niedziele i święta powinno być pod szczególnym nadzorem inspektorów Państwowej Inspekcji Pracy. Dlatego też chcę powiedzieć, w imieniu swojego klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, że popieramy ten wniosek i wnosimy do Wysokiej Izby, aby po roku działania regulacji główny inspektor Państwowej Inspekcji Pracy zechciał przedstawić Wysokiej Izbie rezultaty jej funkcjonowania. W ten sposób, panie i panowie posłowie, być może uda się nam skutecznie egzekwować prawa pracownicze i zapewnić godność ludziom pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#BronisławKomorowski">Stanowisko klubu Samoobrona RP przedstawi pan poseł Mirosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MirosławKrajewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W przedłożonym projekcie dotykamy kwestii stanu uregulowań prawa pracy, rozstrzygnięć, które są wynikiem pewnych niepokojów społecznych, a także - co jest istotne - zapewnienia konstytucyjnego prawa każdemu obywatelowi naszego kraju do odpoczynku. Stan prawny wygląda dziś następująco: pracownik ma prawo do odpoczynku, a przepisy Kodeksu pracy wyraźnie stanowią, że dniem wolnym od pracy jest niedziela. Są jednak sytuacje, kiedy pracownik musi wykonywać w tym dniu pracę, o czym wszyscy wiemy. Pracodawca, zgodnie z obecnym brzmieniem Kodeksu pracy, może zlecić wykonywanie pracy w niedzielę lub święto w wyjątkowych przypadkach, o których jest mowa w różnych częściach Kodeksu pracy. Praca w niedziele i święta jest dozwolona także w stosunku do pracowników zatrudnionych w systemie pracy weekendowej, w tym także ze względu na szczególne potrzeby pracodawcy. Tak ujmuje tę kwestię kodeks w obecnym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MirosławKrajewski">Intencją grupy posłów było przede wszystkim wyjście naprzeciw społecznym oczekiwaniom, choć opinie w tym względzie nie były jednolite, o czym mówił poseł sprawozdawca. Projektowana zmiana przepisów Kodeksu pracy zmierza do wprowadzenia w konstytucji pracy, można powiedzieć, rozwiązania polegającego na tym, że wykonywanie pracy w placówkach handlowych - pewnie będzie spór o to, które to placówki są stricte handlowe, a które nie - byłoby nadal dopuszczalne w niedziele, ale zdecydowanie zakazane we wszystkie dni świąteczne wolne od pracy, wymienione we właściwej ustawie. Także wtedy, gdy w konkretnym roku kalendarzowym święto, o którym mowa w ustawie, przypada w niedzielę.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#MirosławKrajewski">Wysoka Izbo, jak odnieść się do wprowadzenia tej propozycji? W naszym przekonaniu sama idea zakazu pracy w święta jest ze wszech miar słuszny. Mimo to pojawiają się pewne wątpliwości, z których kilka nie wytrzymuje krytyki. Niektórzy uznają, iż wprowadzenie tej zmiany spowoduje spadek zatrudnienia, i pewnie jest to argument. Jak się szacuje, ubędzie kilka lub kilkanaście tysięcy miejsc pracy. Wydaje się jednak, iż ten powód nie jest już aż tak społecznie ważny w momencie, gdy zaczyna brakować pracowników. Wypada przestrzec również przed tym, iż w małych placówkach handlowych będzie można obserwować - i to jest kolejne zagrożenie - ucieczkę od umów o pracę. Może się zdarzyć, iż umowy o pracę będą zastępowane umowami cywilnoprawnymi.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#MirosławKrajewski">Inna wątpliwość dotyczy innego, niejako dodatkowego, skutku nowelizacji. Może się okazać bowiem, iż pracodawcy, jak w każdym przypadku - także do tej pory - będą omijać restrykcyjne, jak niektórzy twierdzą, zapisy Kodeksu pracy. Na to ustawodawca wpływu przecież nie ma i to rozstrzygnięcie nie może temu zapobiec.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#MirosławKrajewski">Chcę się wreszcie odnieść do opinii, iż wymuszanie pracy w dni wolne od pracy w placówkach handlowych, które dotyczy zwłaszcza kobiet, jest przez większą część społeczeństwa oceniane negatywnie. Ustawowe gwarancje otrzymania za pracę w niedziele i święta innego dnia wolnego od pracy mogą się okazać niewystarczającą rekompensatą i nie zapewnią pracownikom zatrudnionym w handlu możliwości osiągnięcia tego celu, jakim jest integracja z rodziną w dni świąteczne.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#MirosławKrajewski">Jeszcze jedna kwestia, panie marszałku. Przeciwnicy tego projektu twierdzą, że te zmiany mogą doprowadzić do obniżenia rocznej dynamiki PKB. Chcę powiedzieć, że gdyby nawet tak się stało, jak prognozuje się w tych dwóch wariantach przeliczeniowych, to, zdaniem naszego klubu, te zmiany są warte wprowadzenia. Dlatego na zakończenie chcę powiedzieć, że będziemy opowiadać się za rozwiązaniami i przedłożeniem szanownej komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Robert Strąk przedstawi stanowisko klubu LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w sprawie sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#RobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moi przedmówcy mówili już o tym, że omawiany projekt ma zapewnić wprowadzenie zakazu pracy w dwanaście świąt. Ustawodawca stwierdza nawet, że jeżeli takie święto wypadnie w niedzielę, to zakaz będzie utrzymany. Nie wiem, co na ten temat powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#RobertStrąk">Szanowni Państwo! Minęło co najmniej kilkanaście lat od wydarzeń sierpniowych w 1980 r. Jeden z postulatów strajkujących robotników dotyczył tego, żeby wszystkie soboty były dniami wolnymi od pracy. Dzisiaj Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, wolnej Polski, nie potrafi nawet uchwalić zakazu pracy w niedzielę.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#RobertStrąk"> Czym się raczy polskie społeczeństwo? Tym, że nikogo nie będzie można zmusić do pracy w Boże Narodzenie, Wielkanoc? Komuś się tutaj robi łaskę? To wstyd, Wysoka Izbo. Wiele osób mówi tutaj o wolności gospodarczej, o wolności biznesu. A gdzie wolność zwykłych ludzi, tych najsłabszych? Nie ma tej wolności. </u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#RobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nasz klub przedstawił w tej kadencji Sejmu projekt ustawy o zakazie pracy we wszystkie niedziele i w święta. Niestety, komisja sejmowa odrzuciła ten projekt. To wstyd, wielki wstyd, szczególnie, jeżeli tak wielu posłów tej Izby uznaje się za katolików i mówi o wartościach chrześcijańskich, co dzieje się szczególnie podczas kampanii wyborczych. Czy jednak nie obowiązuje przykazanie: dzień święty święcić? Jeśli chodzi o niektórych, to widać, że przypominają sobie o tych sprawach tylko podczas kampanii wyborczej, w trakcie której zabiegają o poparcie lokalnych proboszczów. To jest, niestety, smutne zakłamanie w naszej ojczyźnie, występujące wciąż na wielką skalę.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#RobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że ten projekt, który jest dzisiaj przedstawiany, jest na pewno malutkim kroczkiem do przodu. Jest on jednak zdecydowanie niewystarczający. Według mnie Wysoka Izba musi wrócić do dyskusji na ten temat. Nie może być takiej sytuacji, że dyskutujemy o zakazie pracy w niedzielę i nawet to nie może znaleźć uznania Wysokiej Izby. Gdy w wielu krajach europejskich załatwiona jest nie tylko kwestia niedziel, ale i sobót, u nas wciąż głoszonych jest wiele demagogicznych haseł, które mówią na przykład, że w związku z zakazem pracy, choćby nawet w te święta, nastąpi wzrost bezrobocia. To oczywiście jest nieprawda. Nie ma żadnych badań, które by to potwierdzały. To jest czysta demagogia. Ci, którzy często bronią zakazu pracy hipermarketów od godz. 18 w sobotę do niedzieli, zapominają, że w centralach macierzystych tych hipermarketów w Europie Zachodniej taki zakaz obowiązuje, proszę państwa. Dlaczego tam, według społeczeństw europejskich, jest to dopuszczalne i nikt nie mówi o łamaniu zasad wolnego rynku, a tu państwo krzyczycie? Zresztą z reguły bardzo dużo krzyczą ci, którzy mają korzenie peerelowskie i najpierw głosili bardzo ochoczo marksizm, leninizm, a dzisiaj udają wolnorynkowców. Kompleksy, niestety.</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#RobertStrąk"> Zwykłe kompleksy. Niejeden z nich ma przeszłość zetempowską czy pezetpeerowską, a dzisiaj jest wielkim liberałem.</u>
          <u xml:id="u-64.10" who="#RobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zaapelować do tej Izby, do wszystkich klubów parlamentarnych, abyśmy się jeszcze raz pochylili nad losem tych najsłabszych. Jest tak, jak powiedziała któraś z pań, w handlu pracują z reguły osoby z małymi kwalifikacjami czy też osoby młode, które mają wykształcenie, ale nie mają stażu i w związku z tym nie mogą skutecznie konkurować o lepsze miejsca pracy. Musimy coś zrobić, żeby Polacy mogli w Polsce żyć godnie. Państwo chyba zapominacie, że dzisiaj zelżało bezrobocie, ale stało się tak tylko dlatego, że przeszło 2 mln młodych ludzi, naszych rodaków, naszych nadziei wyjechało za granicę, do Wielkiej Brytanii i Irlandii. Musimy stworzyć ludziom godne warunki pracy. Niestety, jeżeli spojrzymy na zmiany w Kodeksie pracy, szczególnie te z poprzedniej kadencji, okaże się, że były to zmiany bardzo niekorzystne dla ludzi pracy, które często były oprotestowane przez NSZZ „Solidarność”.</u>
          <u xml:id="u-64.11" who="#RobertStrąk">Nasz klub popiera tę zmianę, ale, powtarzam, jest ona drobna i niewystarczająca i wystąpimy ponownie z projektem wprowadzającym zakaz pracy w niedziele i święta, ale bez wyjątków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym panu przypomnieć, bo to może być ważna refleksja, że dwie kadencje temu, kiedy sprawa stawała w Sejmie, jeden z bardziej zaangażowanych senatorów został sfilmowany w supermarkecie w niedzielę podczas robienia wielkich zakupów.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#BronisławKomorowski"> Dedykuję to na przyszłość, bo ostre wystąpienia mają to do siebie, że bardziej zwracają uwagę mediów.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: To nie jest argument.)</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Józef Zych przedstawi stanowisko PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tak jak w dniu dzisiejszym, tak i w czasie pierwszego czytania w komisji były na ten temat różne zdania. Pan poseł Szwed wyjątkowo precyzyjnie i obiektywnie przedstawił pracę komisji. Zarówno pełna zgoda posłów reprezentujących wszystkie kluby, poza jednym, który się wstrzymał, jak i stanowisko rządu świadczą o tym, że wyjście jest słuszne, że rozważano wszystkie okoliczności. Jednak, Wysoki Sejmie, przed chwilą usłyszeliśmy tu piękne wystąpienie pana posła Strąka. Wcześniej prawie we wszystkich brzmiała jedna nuta i można było idealnie wychwycić, że mamy do czynienia z nieprzestrzeganiem prawa. Co z tego, że ciągle nowelizujemy kodeks, wprowadzamy nowe zasady, mówiły już o tym pani poseł z Platformy i pani poseł Jaruga, mówili tak też pozostali. Zastanówmy się nad jednym. Jak to jest, że w państwie, w którym mamy określone najniższe wynagrodzenie, w którym ciągle mówimy o tym, jak mobilizować naszych pracodawców, istnieją hipermarkety, na które praktycznie nie mamy wpływu? Jak to się dzieje? Narzeka się na nieprawidłowo przeprowadzane promocje różnego rodzaju produktów, na to, że za mało się płaci i się wykorzystuje. Każdy Polak, który na to popatrzy, ma wrażenie, że istnieje tu jakieś państwo w państwie.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JózefZych">Bardzo często potrafimy odwoływać się do przepisów Unii Europejskiej, przywoływać zasady amerykańskie, brytyjskie, niemieckie, a nie potrafimy rozwiązać problemu. Ciągle mówimy w Sejmie: no to rozwiązujmy, i próbujemy to czynić przepisami. Trzeba by się dzisiaj zastanowić i przeanalizować, jakie są najczęstsze naruszenia przepisów prawa właśnie jeśli chodzi o handel, ukierunkować Państwową Inspekcję Pracy, żeby ściśle i wszędzie, a nie wyjątkowo, przeprowadzano analizę. Dopiero wtedy należałoby doprowadzić do debaty w Sejmie i przyjąć rozwiązania, nawet drastyczne, ale które przesądzałyby różne sprawy w jednym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#JózefZych"> Inaczej, Wysoki Sejmie, do niczego nie dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#JózefZych">Mówimy dzisiaj również o tym, że część pracowników jest za tym, żeby świętować. To bardzo dobrze, pewnie mają pracę. Czy jednak wiemy również o tym, że są i tacy, którzy są zmuszani i oni do tej pracy pójdą. Nie można więc zagadnienia stawiać skrajnie, tylko tak, jak ja sobie wyobrażam.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#JózefZych">Pan poseł Krajewski poruszył tu jedno zagadnienie, mianowicie, że może dojść do tego, iż umowy o pracę będą zamieniane na umowy zlecenia. Panie profesorze, w Kodeksie pracy, który - zaraz się okaże - nie jest realizowany, mamy zapis: nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków podporządkowania, czyli umowy o pracę. Czy ktokolwiek to analizuje? Jakie są wobec tego przykłady na zastosowanie sankcji w stosunku do tych, którzy łamią Kodeks pracy? Czy wymagamy ciągle nowelizacji, czy po prostu nie umiemy korzystać z przepisów już istniejących i oczywiście wyegzekwować tego, żeby były one przestrzegane?</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#JózefZych">Jeśli popatrzymy na problemy z samym Kodeksem pracy, to oczywiście wymaga on zmian, ale nie doraźnych, dokonywanych co miesiąc, bo przecież z tym mamy do czynienia. Trzeba przeprowadzić rzetelne badania i przystąpić do stworzenia Kodeksu pracy odpowiadającego dzisiejszym warunkom tak, żeby były zabezpieczone prawa pracodawcy i pracowników, pamiętając, iż zawsze stroną ekonomicznie słabszą jest przede wszystkim pracownik. Jeżeli dzisiaj możemy wychodzić z różnych naszych założeń, także ideologicznych czy politycznych, to zamiast ciągle litować się nad najuboższymi - w tej chwili mogliby oni płakać ze szczęścia, tak o te sprawy dbamy - pokażmy, w jaki sposób chcemy rozwiązać podstawowe problemy, a tych podstawowych problemów, naruszeń jest bardzo dużo. Jeżeli wprowadzamy zmianę, właściwie utrwalamy to, że w zamian za pracę w niedzielę przysługuje inny dzień wolny, to apeluję, aby Państwowa Inspekcja Pracy w najbliższym czasie przeprowadziła analizę, czy udziela się dni wolnych i w jakim terminie. Jeżeli dopuszcza się rozwiązanie, że w razie braku takiej możliwości wypłaca się ekwiwalent, to znów należy zbadać, czy się wypłaca, kiedy i w jakiej wysokości. Taka analiza przedłożona przez Państwową Inspekcję Pracy ma sens, bo pokazuje nam dopiero, jak faktycznie wygląda sytuacja w kraju. Zamiast deklarować i ciągle mówić o zmianach przepisów trzeba by się przede wszystkim zastanowić nad ich realizacją, bo kiedy dziś rano słucham w radiu i w telewizji opowieści, że nie zbudujemy dróg i nie przygotujemy się na rok 2012, bo trzeba, to wówczas jeden mówi: 10 ustaw zmienić, a drugi: uchwalić 20. Czy poprzez zmianę ustaw przybędzie nam dróg, autostrad i stadionów? Czy też jest to totalne nieporozumienie i ciągłe zasłanianie się tym, że przepisy w Polsce uniemożliwiają jakikolwiek ruch?</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#JózefZych">Istnieje potrzeba nowelizacji Kodeksu pracy, jest potrzeba reagowania na poszczególne negatywne zjawiska, ale to musi być sensowne, obiektywne, a nie polityczne. Jeśli uznajemy, że są naruszenia prawa - a na pewno tak jest - i że mogą być tego negatywne skutki, to - na miłość boską - przede wszystkim zastanówmy się, jak realizować to, co jest możliwe, i reagujmy tylko wtedy, kiedy to jest potrzebne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Mariana Piłkę o przedstawienie stanowiska Prawicy Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MarianPiłka">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Prawicy Rzeczypospolitej przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy w zakresie dotyczącym wprowadzenia zakazu pracy w święta.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#MarianPiłka">Otóż nasze ugrupowanie, Prawica Rzeczypospolitej zdecydowanie popiera ten projekt, chociaż uważamy, że jest to drobny krok naprzód, dlatego że było czymś upokarzającym dla nas samych jako społeczeństwa, jako narodu, że nawet w święta narodowe, np. 3 Maja czy 11 Listopada, supermarkety były otwarte i nie tylko tam nie świętowano, ale były one traktowane jako zwykłe dni pracy. Myślę, że szacunek dla nas samych jako społeczeństwa, narodu, szacunek dla tradycji, dla naszej religii wymaga, aby święta rzeczywiście święcić. Jest to nie tylko kwestia wymiaru religijnego, lecz także narodowego, cywilizacyjnego, bo nasza kultura została oparta o tradycje, o wartości chrześcijańskie, które dawały ludziom prawo do odpoczynku. Chrześcijaństwo wprowadziło to prawo do rozwoju ludzkości. Myślę, że także dzisiaj nasza cywilizacja, nasza kultura i nasze prawo nie powinno od tego odchodzić. Dlatego też wprowadzenie prawa przewidującego wolność od przymusu pracy w placówkach handlowych w święta jest pewnym krokiem naprzód. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że jest to zdecydowanie niewystarczające, dlatego że człowiek ma prawo nie tylko do święcenia 12 dni w roku, lecz także do odpoczynku i święcenia każdej niedzieli. Dlatego też nie ulega wątpliwości, że jest potrzeba wprowadzenia niedziel jako dni wolnych od pracy w handlu.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#MarianPiłka">Handel nie jest dziedziną, która wymaga pracy ciągłej, w której jest konieczna praca zmianowa. W związku z tym w placówkach handlowych, wbrew temu, co mówiła tu przedstawicielka Platformy Obywatelskiej, w komunikacji, w innych dziedzinach, jeżeli spojrzymy na Kodeks pracy, jest możliwość pracy w niedziele. Natomiast handel w placówkach handlowych nie jest konieczny do funkcjonowania społeczeństwa. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że w wielu krajach Europy Zachodniej, także w Niemczech, które często w Polsce są przywoływane jako przykład, niedziela jest dniem wolnym od pracy po to, aby rodzina mogła się spotkać i spędzić wspólnie czas. Dlatego też, jeżeli patrzymy na handel, w którym pracują głównie kobiety, postulat pracy w niedziele jest w gruncie rzeczy antykobiecy, skierowany przeciwko kobietom, które nie mogą tego czasu spędzić z własną rodziną.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#MarianPiłka">Dlatego też Prawica Rzeczypospolitej zgłasza poprawkę do projektu ustawy. Konsekwencją tej poprawki jest ustanowienie niedzieli jako dnia wolnego od pracy. Mam nadzieję, że wszystkie kluby poprą tę poprawkę, dlatego że zmierza ona nie tylko do święcenia niedzieli jako święta religijnego, ale przede wszystkim do tego, aby kobiety, które są często wyzyskiwane, nisko opłacane w supermarketach, mogły także korzystać z dnia odpoczynku i móc ten dzień spędzić razem z własną rodziną. Mam nadzieję, że wszystkie kluby poprą tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#MarianPiłka">Panie Marszałku! Mam zaszczyt przekazać tę poprawkę do projektu ustawy. Myślę, że skończymy z sytuacją przymusu pracy w tych jednostkach, w których ta praca nie jest konieczna do prawidłowego funkcjonowania naszego społeczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Halina Molka przedstawi stanowisko Koła Posłów Bezpartyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#HalinaMolka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#HalinaMolka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Koła Posłów Bezpartyjnych wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy Kodeks pracy.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#HalinaMolka">Projektowana zmiana ustawy z 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy zmierza do modyfikacji przepisów działu 6 kodeksu: Czas pracy w zakresie dopuszczalności wykonywania pracy w niedziele i święta w placówkach handlowych.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#HalinaMolka">Zgodnie z obecnie obowiązującymi rozwiązaniami prawnymi praca w placówkach handlowych jest dozwolona w niedziele i święta. Chodzi tu zwłaszcza o 12 świątecznych dni, np. Nowy Rok, czy święta państwowe, np. 1 Maja. Wymuszanie świadczenia pracy w dni wolne od pracy w placówkach handlowych jest przez znaczną część społeczeństwa oceniane negatywnie. Ustawowe gwarancje otrzymania za pracę w niedziele i święta innego dnia wolnego od pracy nie są dostateczną rekompensatą i nie zapewniają pracownikom zatrudnionym w handlu możliwości wypoczynku czy integracji z rodziną w dni świąteczne, a więc zwyczajów, które w polskiej kulturze i tradycji są głęboko zakorzenione.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#HalinaMolka">Projektowana zmiana przepisów Kodeksu pracy zmierza do wprowadzenia do niego rozwiązania polegającego na tym, iż wykonywanie pracy w placówkach handlowych byłoby nadal dopuszczalne w niedziele, zaś zakazane we wszystkie dni świąteczne wolne od pracy, także wówczas, gdy w konkretnym roku kalendarzowym święto przypada w niedzielę.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#HalinaMolka">Poselski projekt ustawy można uznać za kompromisowy i, myślę, taki, który jest znacznym krokiem naprzód. Jednocześnie warto zauważyć, że sektor handlowy ma dobre perspektywy, stopa bezrobocia stale spada, popyt wewnętrzny ma przez to coraz większe znaczenie w gospodarce, sieci handlowe łączą się i umacniają swoją pozycję. Nie ma zatem przesłanek, które świadczyłyby, że proponowana zmiana zrujnuje te firmy i doprowadzi w konsekwencji do wzrostu bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#HalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nasze koło przychyli się do przyjęcia sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej w sprawie zmian w Kodeksie pracy, dotyczących czasu pracy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Zygmunt Wrzodak, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ZygmuntWrzodak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#ZygmuntWrzodak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypominając sobie rok 1980, kiedy jako młody człowiek występowałem w obronie praw pracowniczych i przeciwko partii komunistycznej, pierwszym postulatem były wolne soboty - prawda, pośle Stanisławie? Razem pracowaliśmy w „Solidarności”, w Komisji Krajowej, na początku lat 90. walka była już nie o wolne soboty, a o wolne niedziele, to trwa do dzisiaj. Propozycja, którą Klub Parlamentarny PiS złożył do projektu zmian w Kodeksie pracy, poprzez zmianę projektu ustawy prowadzi do tego, żeby załatwić wolne od pracy chociaż święta państwowe. Po prostu aż się w głowie nie mieści, że tak wiele spraw pracowniczych Polacy przegrali w latach 80., 90. i teraz. Cieszę się z tego, że wspólnie z panem posłem Piłką, z Kołem Prawicy Rzeczypospolitej podpisaliśmy zmiany, propozycje, aby wszystkie niedziele były wolne, nie tylko święta państwowe. Szczególnie chodzi o to, aby nie zmuszać kobiet do ciężkiej pracy w niedzielę, co ma miejsce szczególnie w handlu, hiper- i supermarketach. I nie widać, i nie słychać protestu tzw. feministek, które bronią kobiet, które rzeczywiście pracują w niewolniczym systemie w niedziele w niepolskich hipermarketach, w niepolskich placówkach handlowych. I pani Jarugi-Nowackiej nie słychać, a to jest niewolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Nie bywał pan na sali.)</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#ZygmuntWrzodak">Za 500, 600 zł.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Nie słuchał pan.)</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#ZygmuntWrzodak">Niedziela służy do tego, żeby zmuszać kobiety do pracy w niedziele, żeby rozbijać, osłabiać rodzinę? Bo taki jest po prostu cel tego całego przedsięwzięcia, wmawianie ludziom, że zostaje im tylko niedziela na zakupy, to jest gigantyczne oszustwo. Każdy uporządkowany obywatel może sobie kupić, zrobić zakupy w sobotę rano czy w piątek. To jest rzecz oczywista.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#ZygmuntWrzodak">W wielu cywilizowanych krajach, szczególnie w Niemczech, można wziąć z nich przykład, praca w handlu kończy się w sobotę o godz. 18 i nikt nie krzyczy. Są oczywiście otwarte sklepy z podstawowymi rzeczami, które są niezbędne do poruszania się i funkcjonowania ludzi. Ale żeby w Polsce dotychczas niedziele nie były wolne, już nie mówiąc o sobotach, to jest po prostu przerażające. W poprzedniej kadencji składaliśmy projekty ustaw zmieniające Kodeks pracy i o mało nie wygraliśmy tej sprawy. Ale tutaj szczególnie apeluję do posłów Prawa i Sprawiedliwości, którzy mają największy klub, żeby poprzeć tę naszą poprawkę, którą tu złożyliśmy, żeby wszystkie niedziele były wolne. Załatwmy po prostu sprawę raz na zawsze. Nie wolno dać się tutaj, pośle Stanisławie Szwed, ogrywać i łamać pod krzykiem różnych pseudoliberałów, wcześniej wywodzących się z partii komunistycznych. Wydaje mi się, że poseł Strąk bardzo słusznie uzasadnił te wszystkie zmiany i cele, które powinny być osiągnięte. Jako posłowie na Sejm powinniśmy to uchwalić i zmienić wszystkie niekorzystne dla pracowników prawa, ale poza oczywiście bardzo dobrym wystąpieniem posła Strąka, wziąłem dzisiaj aneks koalicji rządowej, który podpisali wspólnie Prawo i Sprawiedliwość, Samoobrona i Liga Polskich Rodzin, pan Giertych. Nie ma z tego w ogóle żadnego pożytku dla ludzi, tylko załatwienie 3% dla pana Giertycha, że w ramach blokowania list będzie 3%. To jest antyspołeczne, szkodliwe porozumienie, ośmieszające w ogóle działalność partii politycznej, w ten sposób załatwia się sprawy dla siebie, a nie dla ludzi. Podpisywanie takiego porozumienia to jest po prostu skandal.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#ZygmuntWrzodak">Porozumienie programowe podpisuje się, zaczynając od konstytucji, od kształtu, od wizji państwa. Gdzie tu jest zmiana konstytucji, przykładowo dotycząca artykułu, który mówi, że tylko Polska może się zadłużać w bankach prywatnych, niepolskich bankach? Trzeba to zmienić, preambułę trzeba zmienić, dzisiaj jest okazja, jest większość parlamentarna, jest taka większość, która rzeczywiście może zmienić konstytucję, tak aby pracownik, człowiek, Polak był podmiotem, aby nie był traktowany jak przedmiot. Konstytucję trzeba zmienić, a tutaj - nie. W koalicji rządowej załatwia się tylko własne interesy. Liczę więc na to, że szczególnie Prawo i Sprawiedliwość wspólnie z Samoobroną, niezrzeszonymi i LPR poprą poprawkę, która mówi o wolnych niedzielach w handlu, o wszystkich wolnych niedzielach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Ale panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam bardzo, pani poseł Jaruga była wymieniona z nazwiska, ma prawo do sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Chciałam sprostować wypowiedź pana posła Wrzodaka. Otóż panie pośle, nie wiem, o jakich feministkach pan myślał, ja jako posłanka i jako feministka od lat upominam się o godną płacę kobiet, o godne miejsca pracy kobiet, o ich prawo także do przemawiania z tej trybuny sejmowej. W swoim wystąpieniu, wtedy niestety nie był pan łaskaw zaszczycić sali, nie siedział tu pan widocznie, kiedy przemawiałam w imieniu swojego klubu, a nie swoim własnym, powiedziałam jednak, że stawki pracowników, najczęściej kobiet siedzących przy kasach, za tę ciężką pracę są rażąco niskie. Panie pośle, poza agresją chciałabym, żeby pan jednak trzymał się faktów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani premier, dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Panie marszałku, w sprawie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa... Nie, nie, nie ma sprostowania do sprostowania, panie pośle. Pan miał okazję się wypowiedzieć, pańska wypowiedź wywołała pewne sprostowanie. Bardzo proszę o umiarkowanie. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że do zadania pytań zgłosiło się 17 osób.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie dostrzegę dalszych zgłoszeń, to zamknę listę. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę. Półtorej minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Mirosława Krajewskiego z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MirosławKrajewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Moje pytanie chcę skierować, tak mi się wydaje, do pani minister. Zacznę od następującej konstatacji. Gdyby się okazało, że zgłoszona przez Koło Prawicy Rzeczypospolitej poprawka nie uzyska uznania komisji, a gdyby nawet uzyskała, to być może - nie uzyska wtedy uznania w Izbie. I co zrobić z kwestią, którą dzisiaj normujemy, a mianowicie dalszym poszanowaniem praw pracowniczych. Do tej pory za pracę w niedzielę pracownik mógł otrzymać dzień wolny, a jeśli pracodawca postanowił inaczej, ekwiwalent czy też rekompensatę. W nawiązaniu do tego, o czym mówił pan marszałek Zych, jest grupa pracowników, którzy chętnie chcieliby otrzymywać właśnie rekompensaty. Czy nie należałoby im takiej możliwości w Kodeksie pracy zagwarantować, a nie pozostawiać tego do uznania pracodawcy? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Nie dalej jak miesiąc temu, w święto Bożego Ciała, w dniu 7 czerwca, w sieciach największych hipermarketów w Polsce odbył się tzw. strajk włoski, którego uczestnicy domagali się jak najszybszej nowelizacji Kodeksu pracy w zakresie wykonywania pracy w niedziele i święta w placówkach handlowych. Handel to miejsce pracy, gdzie, jak wiemy, zatrudniane są przede wszystkim kobiety i matki, które mają największy wpływ na kształtowanie właściwych relacji w rodzinach.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#MarekPolak">Omawiany dziś projekt przewiduje zakaz pracy w ustawowe święta państwowe i kościelne, podtrzymując taką możliwość w niedziele. Mam zatem pytanie do posła sprawozdawcy: Czy zdaniem komisji proponowane rozwiązanie kompromisowe, polegające na podtrzymywaniu prawa pracy w niedziele, wynika z tego, by zaspokajać codzienne potrzeby ludności, czy też przemawiają za tym względy ekonomiczne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#EwaWolak">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Jestem pewna, że na tej sali nie ma osoby, która by nie troszczyła się o te kobiety, które muszą pracować w niedziele i święta i na których wymuszana jest praca w te dni. Ale trzeba też wziąć pod uwagę inne aspekty tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#EwaWolak">Ja chciałabym zapytać o koszty ekonomiczne wprowadzenia tego projektu ustawy, który będzie ograniczał handel. Tak naprawdę to ze zdziwieniem czytam na końcu uzasadnienia projektu z druku nr 1527, że niniejszy projekt ustawy nie pociąga za sobą obciążenia budżetu państwa ani nie powoduje negatywnych skutków gospodarczych i społecznych. A wyżej czytamy w uzasadnieniu, w ocenie skutków finansowych, że w rezultacie przeprowadzone zmiany prowadziłyby do obniżenia rocznej dynamiki PKB o około 0,1 punktu procentowego w stosunku do scenariusza bazowego. Bardzo proszę posła sprawozdawcę, by odniósł się do skutków ekonomicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Omawiany projekt ma na celu zmianę zasad pracy w niedziele i święta. Zmiana polegałaby na wprowadzeniu zakazu pracy w placówkach handlowych w święta, także gdy święto przypada w niedzielę. Dlatego też chciałabym zapytać: Co należy rozumieć pod pojęciem „placówka handlowa”? I drugie pytanie: Jaka zmiana zaproponowana w projekcie ustawy odnosi się do pracy aptek w niedziele i święta? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Stanisława Okularczyk, Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam, jest jakaś zmiana, której nie miałem naniesionej.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Bartłomiej Szrajber, PiS, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie. Pan poseł Kleina.)</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#BronisławKomorowski">To ja proszę o uporządkowanie tego.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#BronisławKomorowski">A na razie bardzo proszę pana posła Kleinę.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#BronisławKomorowski">Jest pan najbliżej mównicy. To zawsze zwiększa szanse, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta zmiana kolejności zadawania pytań została uzgodniona z panią poseł Okularczyk i zgłoszona tutaj. Przepraszam za to niewielkie zamieszanie.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#KazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problemem turystyki w Polsce jest jej sezonowość. Sezon turystyczny trwa w Polsce bardzo krótko, obejmuje najczęściej jeden lub dwa miesiące. W ostatnich latach popularne stały się wyjazdy na tzw. weekendy majowe, obejmujące 1 i 3 maja. Proponowane zakazy, które chcemy wprowadzić do Kodeksu pracy, obejmują właśnie zakaz pracy 1 i 3 maja. W praktyce oznaczałoby to, że szczególnie w małych miejscowościach, w których nie ma supermarketów, nie ma wielkich sklepów, placówek handlowych, cały handel właśnie w te dni, kiedy przyjeżdżają turyści, będzie zamknięty. Czy to oznacza, że takie miejscowości jak Łeba, Ustka, Darłowo czy Zakopane w dniach 1 i 3 maja będą pozbawione handlu? Wydaje mi się, że to rozwiązanie jest rzeczywiście niedobre, i proszę panią minister o odpowiedź na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę...</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#BronisławKomorowski">Tu jest zmiana, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#TadeuszKopeć">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach, która pracowała nad poselskim projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy, nie podtrzymała zapisów wprost o zakazie pracy w święta w placówkach handlowych, lecz zaproponowała inne rozwiązanie, moim zdaniem wielce dyskusyjne. A mianowicie proponowany nowy art. 151.9a, zezwalający na pracę w powyższych placówkach w niedziele, nic nie wnosi, gdyż pracę w święta i niedziele reguluje już przepis szczególny art. 151.9. Uchylenie dalej pkt 9 lit. a nie wyklucza przecież – a taki był zapewne zamysł komisji – pracy w święta, a także w niedziele. Stąd wydaje się zbędny nowo proponowany przepis: w placówkach handlowych. Artykuł ten bowiem stanowi, że praca w niedziele i święta jest dozwolona w dziewięciu enumeratywnie wymienionych przypadkach, w tym pkt 9 tego artykułu wymienia jedynie przykładowo – użyte wyrażenie: w szczególności – szeroko rozumiane placówki usługowe.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#TadeuszKopeć">Mam zatem pytanie do posła sprawozdawcy: Czy proponując taką konstrukcję przepisów projektu ustawy, nie dostrzega pan poseł niebezpieczeństwa, że zakaz pracy w placówkach handlowych w święta, co prawda niewyrażony w projekcie wprost, jest tutaj daleko nieszczelny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Henryka Siedlaczka z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o cel projektowanych zmian przy modyfikacji przepisów Kodeksu pracy w zakresie dopuszczalności wykonywania pracy w niedziele i święta w placówkach handlowych, temat był podejmowany niejeden raz przez Wysoką Izbę, wielekroć stawał się przedmiotem starć oratorskich na tejże mównicy. W związku z tym formułuję kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#HenrykSiedlaczek">Jakie ograniczenia w tej dziedzinie występują w innych państwach Unii Europejskiej i jakie są skutki ich funkcjonowania dla gospodarek?</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#HenrykSiedlaczek">Czy prawdą jest, ba, czy rzeczywiście tak jest, że na przykład w Czechach, na Węgrzech, w Portugalii czy w Irlandii handel w niedziele i święta jest dozwolony?</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#HenrykSiedlaczek">Czy prawo o ograniczeniach dni handlowych w Unii Europejskiej jest regulowane przepisami kodeksu pracy lub innymi ustawami, czy wręcz decydują o tym tylko regiony?</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#HenrykSiedlaczek">I na koniec: Czy znana jest opinia Polaków na temat ograniczenia handlu w niedziele i święta w dużych sieciach handlowych oraz panujących tam warunków pracy, chociażby wobec łamania Kodeksu pracy wobec pracowników tam zatrudnionych, o czym informują niejednokrotnie różne media? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Beata Małecka-Libera, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa krótkie pytania do pana posła sprawozdawcy. Pierwsze: Czy obecnie obowiązujące prawo pozwala pracownikowi odmówić pracy w święta religijne bez negatywnych konsekwencji? Drugie: Czy pracownicy zatrudnieni w systemie pracy weekendowej czy tymczasowej, krótkotrwałej będą mogli w święta takie jak 1 maja czy 1 listopada wykonywać pracę? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Badania CBOS-u mówią, że 51% Polaków chce robić zakupy w niedziele, 38% jest temu przeciwnych, 70% jest przeciwnych zakazowi handlu w niedziele. To jest statystyka. W toczonych tutaj dyskusjach było podnoszone, między innymi przez pana posła Piłkę, że jest przymus pracy. W tym kraju jeszcze nie ma przymusu pracy. Chcę jednak powiedzieć o kształtujących się nawykach konsumenckich. To myśmy się przyzwyczaili robić zakupy w niedziele, w soboty, czasami w dni świąteczne, jak czegoś braknie.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#KrystynaSkowrońska">Ale chciałabym zapytać: Jakie odstępstwa, poza tym kompromisem dotyczącym pracy w święta, są przewidywane i czy w komisji była dyskusja dotycząca regionów turystycznych? Już jeden z moich przedmówców o tym problemie mówił. Chcielibyśmy uchwalić dobre prawo, ale również dać szansę Polakom, którzy gdzieś wyjeżdżają, i regionom turystycznym, żeby w święta mogły prowadzić działalność handlową.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#KrystynaSkowrońska">I do pani minister kieruję pytanie, bo nie znamy stanowiska w tym zakresie, o skutki dla rynku prac - nie koszty, ale skutki dla rynku pracy. W tej sprawie jest bardzo wiele mitów, więc prosiłabym panią minister o odpowiedź na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Lech Szymańczyk, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#LechSzymańczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Czy łamanie przepisów prawa pracy dotyczących zatrudnienia i czasu pracy przez pracodawców w handlu w niedziele i dni świąteczne nie jest spowodowane brakiem skutecznej kontroli w zakresie przestrzegania i egzekwowania obowiązującego prawa? Czy projektowane przepisy nie spowodują roszczeń pozostałych grup zawodowych, których praca w niedziele i święta jest niezbędna dla bezpieczeństwa, ochrony zdrowia, życia, komunikacji, łączności i transportu? Co projektodawcy zaliczają do placówek handlowych? Czy są to apteki, stacje benzynowe, markety, supermarkety, czy małe rodzinne sklepiki, kioski, bazary, targowiska, giełdy rolno-spożywcze, giełdy motoryzacyjne czy stragany związane z pamiątkami i dniami odpustów w parafii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Witold Bałażak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WitoldBałażak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WitoldBałażak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W uzasadnieniu proponowanej nowelizacji czytamy, że wymuszanie pracy w dni wolne od pracy w placówkach handlowych jest przez znaczną część społeczeństwa oceniane negatywnie. Rozumiem, że ta nowelizacja ma tę sytuację zmienić. Jednak dalej w uzasadnieniu czytamy, że projektowana zmiana przepisów Kodeksu pracy zmierza do wprowadzenia do Kodeksu pracy rozwiązania polegającego na tym, iż wykonywanie pracy w placówkach handlowych byłoby nadal dopuszczalne w niedziele. Tu pojawia się pytanie: Skąd ten brak konsekwencji w proponowanej nowelizacji Kodeksu pracy? Pragnę zwrócić uwagę, że zasada wolności, na którą tak często powołują się zwolennicy handlu w niedziele, traktowana jest bardzo jednostronnie, ponieważ walczy się o prawa kupujących, zapominając o prawach sprzedających,</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WitoldBałażak">Drugie pytanie związane jest z umową podpisaną między Rzecząpospolitą Polską a Watykanem, chodzi o konkordat, w której art. 9 czytamy, że wolne od pracy są niedziele. Czy nie ma tutaj jakiejś kolizji? Proszę o odpowiedź na to pytanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Jan Łączny, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JanŁączny">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Dzisiaj rozmawiamy o ważnym problemie, problemie łamania praw pracowniczych przede wszystkim. Związane jest to z wielkimi sieciami handlowymi, hiper-, supermarketami itd. Należałoby zadać sobie pytanie: Dlaczego ten problem powstał? Ano powstał, bo Polska jest jednym prawdopodobnie z bardzo nielicznych krajów Unii Europejskiej, a może i Europy, gdzie tak swobodnie mogą wchodzić na rynek wielkie korporacje sieci handlowych, które nie przestrzegają praw pracowniczych, zobowiązań finansowych wobec państwa, praw związanych z infrastrukturą. Chodzi choćby o samą procedurę powstawania tych sklepów itd. Czyli co? Polska stała się rajem dla uprawiania tego rodzaju procederu. Można byłoby powiedzieć, że - pasuje tutaj to przysłowie - lepsze deko handlu jak kilo roboty.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#JanŁączny">Mam do pana posła sprawozdawcy, do pani minister takie oto pytanie: Czy nie należałoby przyjąć radykalnego zapisu, że w dni świąteczne, wolne od pracy, bezwzględnie obowiązuje zakaz handlu? Uważam, że nie byłoby to wielką krzywdą.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#JanŁączny">Zwracam się do pana posła sprawozdawcy i do pani minister. Przed dzisiejszym posiedzeniem rozmawiałem z wieloma osobami, które prowadzą prywatne sklepy. One czekają na tę ustawę. Mają dosyć już pracy w święta. Mają tego dosyć. Odpowiada się na to: to niech zamykają. Nie.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: A kto ich zmusza dzisiaj do pracy w święta?)</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#JanŁączny">Bardzo przepraszam, ale opinia w środowiskach, szczególnie wiejskich czy małomiasteczkowych, jest taka: oto dorobił się i chce już zamknąć sklep, bo nie chce mu się w niedzielę pracować. Będzie ustawa, będzie możliwość zakazu pracy w handlu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy w związku ze zgłoszoną poprawką wprowadzającą zakaz handlu pracy w niedziele. Czy zdaniem pana posła powinien to być zakaz totalny, całkowity, czy też powinny tu być pewne ograniczenia, tak by nie sparaliżować jednak życia społecznego, zwłaszcza że w Kodeksie pracy nie ma definicji placówki handlowej? Panie pośle, czy my, jeżeli ta poprawka przejdzie, będziemy mogli na przykład kupować benzynę i drobne rzeczy na stacji benzynowej, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#IzabelaJarugaNowacka">Jak państwo wiecie, w wielu krajach Unii Europejskiej obowiązuje zakaz handlu w niedziele, ale tam są też liczne przypadki poluzowania tego zakazu, na przykład w Danii...</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Proszę bardzo!)</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie pośle, bardzo prosiłabym, żeby pan mi nie przeszkadzał.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#IzabelaJarugaNowacka">...punkty handlowe, które prowadzą sprzedaż pieczywa, gazet, artykułów mlecznych, mogą pracować w niedziele w ograniczonych godzinach, od 7 do 11. We Francji sklepy są w niedziele zamknięte, ale nie obowiązuje zakaz handlu w niedziele w rejonach typowo turystycznych. Tam prefekt regionu wydaje zgodę na otwarcie sklepów. Apeluję więc, abyśmy dbając o prawa pracownicze,...</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#IzabelaJarugaNowacka">...panie pośle Wrzodak, nie sparaliżowali życia.</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#IzabelaJarugaNowacka">I wreszcie moje pytanie, także skierowane do pana posła sprawozdawcy. Pan, o ile wiem, panie pośle, również nadzoruje Państwową Inspekcję Pracy. Jak pan odnosi się do zaproponowanego przez rząd polski wyłączenia i nieprzyjęcia Europejskiej Karty Praw Podstawowych, która respektuje prawa pracownicze i godności ludzi pracy broni najpełniej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wnioskodawcy projektu ustawy zmieniają w istocie rzeczy art. 151.10, który nie dotyczy przedłożonej materii, czy też art. 151 i art. 151.10a. Mimo enumeratywnego wyliczenia prac dozwolonych w niedziele i święta pominięto żołnierzy zawodowych oraz funkcjonariuszy tzw. służb mundurowych. Czy wobec powyższego należy rozumieć, że żołnierze i funkcjonariusze tych służb z urzędu po zmianie Kodeksu pracy w każdą niedzielę i święta będą mieli dzień wolny? A zatem należałoby zmienić stosowne ustawy regulujące kwestię pełnienia tych służb. Pyta o to środowisko wojskowe, Policja i funkcjonariusze Służby Więziennej.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MirosławPawlak">Trzecie pytanie. Jak konkretnie należy rozumieć zapis art. 151.10? Przepis w art. 151.10 w pkt 7 winien brzmieć: „przy pilnowaniu mienia i ochronie osób”. Czy chodzi tutaj o czynności wykonywane na rzecz prywatnego pracodawcy, podmioty publiczne, czy też te i te? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Stanisława Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Kiedyś będąc na stażu naukowym w Finlandii, pierwszy raz miałam poczucie wolności - o każdej porze można było kupić wszystko, był tylko problem za co. W tej chwili oto żyjemy w szczęśliwej Polsce, jest ogromny wzrost gospodarczy dzięki wielkiej pracowitości Polaków, Polaków, którzy pracują nieraz całą dobę. Pierwsze pytanie: Kiedy ci ludzie mają kupić na przykład żywność, jeżeli ona będzie niedostępna?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">I kolejna sprawa. Czy państwo zdają sobie - to do wnioskodawcy pytanie -z tego sprawę, że wzrośnie bezrobocie w sferze usług i handlu co najmniej o kilkanaście tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">I trzecia sprawa. Drodzy posłowie, czy nie ma pilniejszych spraw? Może warto zamiast zajmować się tymi, którzy już pracę mają i radzą sobie, zająć się liczną grupą ludzi zmarginalizowanych, kilkoma milionami bezrobotnych. Czy nie jest to pilniejsza sprawa?</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">I kolejne pytanie. Czy musimy aż tak się kłócić, nawet w sprawach drobnych? To jest bardzo przykre, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Genowefa Wiśniowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#GenowefaWiśniowska">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości pan poseł Bartłomiej Szrajber.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BartłomiejSzrajber">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#BartłomiejSzrajber">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że handel i praca w święta państwowe czy religijne nie powinny się odbywać, natomiast jeżeli idzie o niedziele, to jest tutaj zawsze wielki znak zapytania. Chciałbym, żeby raz jeszcze pan poseł sprawozdawca przybliżył nam, jakie były robione badania, jakie były opinie zebrane w sprawie wprowadzenia wszystkich niedziel wolnych od pracy, handlu i czy tak nie jest gdzie indziej - podawano tu jako przykład Francję, bogate społeczeństwo. Nasze społeczeństwo jest przecież na dorobku, ludzie pracują po wiele godzin przez 5 dni w tygodniu, czasami i w wolne soboty. Czy projektodawcy, pomysłodawcy z LPR-u i Prawicy Rzeczpospolitej nie utrudnią tak na dobrą sprawę życia naszemu społeczeństwu, przedkładając tego typu projekty?</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#BartłomiejSzrajber">I jeszcze jedno pytanie: Jakie są skutki dla rynku pracy wprowadzenia ograniczenia handlu w niedziele? Czy będzie to skutkowało utratą pracy przez pracowników? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BeataMazurek">Pani Marszałek! Ja mam pytanie do strony rządowej, czyli do pani minister. Czy prawdą jest, że zakaz pracy w te 12 dni bądź w niedziele, jak tutaj proponują wnioskodawcy, spowoduje utratę zatrudnienia dla wielu osób i w praktyce skaże ich na długotrwałe bezrobocie? Czy prawdą jest, że takie rozwiązanie wpłynie na obniżenie wzrostu gospodarczego, a także zmniejszy wpływy do budżetu państwa? Czy mamy jakieś opracowania w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#BeataMazurek">Jak państwo zamierzacie oceniać skutki gospodarcze i społeczne regulacji, która, jak zakładam, zostanie przyjęta, wypracowanej przez Komisję Nadzwyczajną do zmian w kodyfikacjach? Jak zamierzacie państwo zmniejszyć ryzyko związane z przyjęciem tego rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#BeataMazurek">Ja mam jeszcze jedno pytanie. Według danych Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową skutkiem zakazu handlu w niedziele i święta byłaby utrata co najmniej 50–60 tys. miejsc pracy. Z tych badań wynika również, że w Polsce tak naprawdę dopiero po 2011 r. bezrobocie nie będzie podstawowym problemem polskich rodzin i polskiej gospodarki i wtedy - tak sugerują autorzy tych badań - można byłoby pokusić się o wprowadzenie zakazu handlu w niedziele. Czy państwo rozważaliście w ogóle taką ewentualność? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#GenowefaWiśniowska">To wszystkie pytania w sprawie Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę panią sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, panią minister Halinę Olendzką, o odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#HalinaOlendzka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałabym najpierw zwrócić uwagę na przedmiot naszej debaty. Przedmiot naszej debaty jest zawężony do zakazu pracy w święta, a w przypadku kiedy święto wypadnie w niedzielę, to również w niedzielę. Natomiast szereg pytań państwa dotyczy zakazu pracy w niedziele i święta. Otóż takiej zmiany do kodeksu nie wnosimy.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#HalinaOlendzka">Przechodząc już do szczegółowych pytań, chcę odpowiedzieć na szereg z nich. Postaram się je jakoś pogrupować.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#HalinaOlendzka">Co nazywamy „placówką handlową” - takie pytania padały z sali - i gdzie jest określona odpowiedź na to pytanie? Otóż w Kodeksie pracy nie określamy, co jest placówką handlową, jednakże odpowiedź na to pytanie możemy znaleźć w szczegółowych klasyfikacjach, do których bym państwa odesłała. Natomiast żeby to jeszcze sprecyzować, chcę powiedzieć, że stragany oraz te niewielkie sklepiki, czy też zakłady gastronomiczne, które są przedsiębiorstwami rodzinnymi, które nie zatrudniają pracowników, nie są placówkami handlu w naszym rozumieniu. Jednocześnie chcę też odpowiedzieć, że 1 listopada będzie można w związku z tym kupić kwiaty w pobliżu cmentarza, czy też w miejscowości turystycznej będzie można zjeść rybę w smażalni ryb.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#HalinaOlendzka">Jeśli chodzi natomiast o pytania dotyczące dni wolnych, jeśli święto przypada w niedzielę, otóż mamy 52 niedziele, które są wolne od pracy, i bywa tak, że niektórzy pracownicy nigdy w niedzielę nie pracują, czyli mają rzeczywiście te 52 niedziele wolne. Natomiast w innych zakładach pracy, w placówkach handlowych wypadałoby, że którąś niedzielę pracownik by przepracował. Zmierzamy do tego, żeby ilość dni wolnych od pracy była równa dla każdego pracującego. Stąd ten zapis, że przysługuje dzień wolny i ewentualnie ekwiwalent.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#HalinaOlendzka">Co jest placówką handlową, odpowiedziałam. Doprecyzuję, że katalog tych placówek handlowych mieści się w Polskiej Klasyfikacji Działalności.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#HalinaOlendzka">Miejscowości turystyczne - też już odpowiedziałam. Przepraszam bardzo, bo zakres pytań był dość szeroki, były one bardzo rozstrzelone, stąd też pozwólcie państwo, że przez moment będę się zastanawiała nad kolejnymi odpowiedziami.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#HalinaOlendzka">Jeśli chodzi o skutki dla rynku pracy, to, proszę państwa, nie przewidujemy tu jakichś większych skutków dla rynku pracy: wzrostu bezrobocia, czy też zwiększenia cen produktów. Regulacja ta może mieć jak gdyby dwa kierunki: mogą być wydłużone godziny pracy, jeżeli pracodawca uzna, że w ten sposób nadrobi stracony czas, a jeśli chodzi o rynek pracy, to w tej chwili jest tak, że pracodawca szuka pracownika i tutaj problemu ze wzrostem bezrobocia nie widzimy żadnego.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#HalinaOlendzka">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Pawlaka dotyczące funkcjonariuszy i służb więziennych - otóż nie są oni pracownikami w rozumieniu Kodeksu pracy. Nie wiem, czy pan poseł Pawlak jest - mam wrażenie, że pytania niekoniecznie dotyczyły akurat tej zmiany, o której w tej chwili mówimy.</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#HalinaOlendzka">Pani poseł Stasia pytała, czy nie lepiej zająć się bezrobotnymi i nie zostawić tego problemu. Ja przepraszam, że tak mówię, ale znamy się dobrze, pani poseł na pewno nie będzie miała o to do mnie żalu. Bezrobotnymi zajmujemy się i to zajmujemy się bardzo konkretnie. Aktywizujemy bezrobotnych, kierujemy do nich różnego rodzaju propozycje w postaci projektów długo- i krótkoterminowych. Brakuje nam - może tak powiem: chcielibyśmy, żeby więcej było chętnych, którzy by korzystali z tych projektów proponowanych przez nasz resort i żeby rzeczywiście one były w takim stopniu wykorzystywane, aby przygotowywały, tak jak mają, że tak powiem, w zamiarze, poszukujących pracy bezrobotnych do nowych zajęć, bo w ten sposób chcemy ich aktywizować. Stąd też godzinę temu na tej sali procedowaliśmy nad ustawą o promocji zatrudnienia i szczegółowo omawialiśmy tę kwestię. Mówiliśmy o tym, w jaki sposób chcemy to robić, i o środkach, które zwiększamy na promocję zatrudnienia. Tak że opieka nad bezrobotnymi jest szeroka i tylko od ich dobrej woli zależy, czy wejdą na rynek pracy, czy nadal będą odchodzić czy uciekać w szarą strefę, bo i takie zjawisko występuje, i o tym trzeba mówić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę posła sprawozdawcę pana Stanisława Szweda.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#StanisławSzwed">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym przede wszystkim podziękować wszystkim klubom za poparcie, bo nie usłyszałem w wypowiedziach przedstawicieli klubów, że ktoś jest przeciwny propozycji wprowadzenia zakazu handlu w święta.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#StanisławSzwed">Jednak może rozpocznę od generalnej uwagi, żebyśmy precyzyjnie określili to, nad czym dyskutujemy. My dyskutujemy nad zmianami w Kodeksie pracy. W Polsce nie ma osobnej ustawy, tak jak jest w innych krajach, o działalności handlowej w placówkach handlowych, tak jak jest we Francji, w Niemczech. Takiej ustawy u nas nie ma i dlatego zajmujemy się zmianami dotyczącymi tylko Kodeksu pracy. Generalną zasadą wynikającą z Kodeksu pracy jest to, że dniami wolnymi od pracy są niedziele i święta. Nie ma innej zasady. Niedziele i święta w Polsce są wolne od pracy. W kodeksie są określone wyjątki dotyczące tego, jakie są możliwości ograniczenia w dni świąteczne i w niedziele wykonywania pracy. Jeszcze raz przypomnę art. 151.9: „Dniami wolnymi od pracy są niedziele i święta określone w przepisach o dniach wolnych od pracy”. Czyli to jest 12 dni świątecznych i wszystkie niedziele.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#StanisławSzwed">I teraz, w art. 15.10 jest określone, w jakich przypadkach praca w niedziele i święta jest dozwolona. Przeczytam to, żebyśmy mieli jasność co do tego, o czym mówimy: w razie konieczności prowadzenia akcji ratowniczej w celu ochrony życia lub zdrowia ludzkiego, ochrony mienia lub środowiska, albo usunięcia awarii. W tych przypadkach w niedziele i święta praca jest dozwolona. Pogotowia energetyczne i inne, gazownie, zakłady w ruchu ciągłym, w hutnictwie, wtedy pracują. Dalej: przy pracy zmianowej, przy niezbędnych remontach, w transporcie i w komunikacji, w zakładowych strażach pożarnych i zakładowych służbach ratowniczych, przy pilnowaniu mienia lub ochronie osób, w rolnictwie i hodowli.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#StanisławSzwed">Punkt 9 - przy wykonywaniu prac koniecznych ze względu na ich użyteczność społeczną i codzienne potrzeby ludności. W tym punkcie jeszcze, czyli również przyjmując to rozwiązanie, wymienia się szczególności, m.in. w lit. a jest mowa o placówkach handlowych - ta zmiana polega na wykreśleniu tego punktu szczegółowego, czyli placówek handlowych - dalej: w zakładach świadczących usługi dla ludności, gastronomii, zakładach hotelarskich, jednostkach gospodarki komunalnej, zakładach opieki zdrowotnej, jednostkach organizacyjnych pomocy społecznej, zakładach prowadzących działalność w zakresie kultury, oświaty, turystyki i wypoczynku.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#StanisławSzwed">Punkt 10 - w stosunku do pracowników zatrudnionych w systemie czasu pracy, w których praca jest świadczona wyłącznie w piątki, soboty, niedziele, czyli tzw. praca weekendowa.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#StanisławSzwed">W tych przypadkach praca w niedziele i święta jest dozwolona. Zgłoszona przez nas zmiana, którą proponujemy wprowadzić w Kodeksie pracy, dotyczy nie niedziel, tylko świąt, stąd taka konstrukcja zapisu.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#StanisławSzwed">Odpowiadam na pytania, które się tu pojawiały. I stacje benzynowe, tak jak do tej pory, i apteki mogą w tych dniach świadczyć usługi dla ludności i pracować. Tu nie ma zakazu. To samo dotyczy kwiaciarni czy kupowania zniczy.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#StanisławSzwed">Jeszcze jedna kwestia dotycząca Kodeksu pracy, czyli wszędzie tam, tak jak powiedziałem, gdzie występują stosunki pracy. Zatem jeżeli właściciel sam sobie handluje, to jego to ograniczenie nie dotyczy, bo to nie wynika z Kodeksu pracy. To jest jakby jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#StanisławSzwed">Z tym od razu wiąże się poprawka, którą zgłosiła Prawica Rzeczypospolitej. Na posiedzeniu komisji odrzuciliśmy podobną poprawkę. Ta poprawka - w przypadku jej przyjęcia - spowodowałaby, że ten zakaz odnosiłby się również do niedziel. Dotyczyłoby to tylko placówek handlowych, a nie tych innych przypadków, o których wcześniej mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#StanisławSzwed">I teraz kwestie, które były poruszone w pytaniach, jeśli chodzi o koszty, które przedstawialiśmy w projekcie poselskim. Odniosę się również do pytań, które dotyczyły całkowitego zakazu handlu w niedzielę.</u>
          <u xml:id="u-112.10" who="#StanisławSzwed">Przypomnę, że projekt został zgłoszony przez mój klub w styczniu. Była wówczas zupełnie inna sytuacja na rynku pracy. Proszę się wczytać w uzasadnienie. Wstępna ocena skutków finansowych - podaliśmy to nawet wariantowo, również mówiąc o tym, że jest to górna granica przedziału oszacowań. Gdybym takie uzasadnienie przedstawiał dzisiaj, to jednoznacznie stwierdziłbym, że w przypadku tych 12 dni świątecznych nie ma żadnego zagrożenia, jeśli chodzi o rynek pracy, z tego powodu, że jest zupełnie inna sytuacja na rynku pracy. Obecnie z większości dużych placówek handlowych są przekazywane sygnały, że brakuje rąk do pracy. Tak że wydaje się, że tu takiego zagrożenia nie ma.</u>
          <u xml:id="u-112.11" who="#StanisławSzwed">Jeśli chodzi o całkowity zakaz handlu w niedzielę, to muszę się posłużyć danymi szacunkowymi z wcześniej rozpatrywanego projektu Ligi Polskich Rodzin, którego Komisja Nadzwyczajna nie przyjęła, Wysoka Izba jeszcze nie rozpatrzyła, ale jest w komisji, w których zawarta była informacja, że może to spowodować utratę kilkudziesięciu tysięcy miejsc pracy. Trudno powiedzieć, czy to będzie kilka tysięcy, czy kilkadziesiąt tysięcy, bo też to były dane szacunkowe. Jednak takie zagrożenie było, stąd między innymi wtedy stanowisko rządu wobec tego projektu było negatywne. Wobec naszego projektu stanowisko jest pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-112.12" who="#StanisławSzwed">Było też zadane pytanie o opinię społeczną. Tu też posłużę się wcześniejszymi opiniami dotyczącymi projektu poselskiego. Opinia jest jednoznaczna w tym sensie, że zdecydowana większość, ponad 60%, Polaków w przeprowadzonym sondażu opowiedziała się za wprowadzeniem takiego zakazu. W przypadku zakazu handlu w niedzielę sytuacja była odwrotna. 70% Polaków uważa, że takiego zakazu nie należy wprowadzać. Z tym że z tej grupy na zadane inne pytanie: czy robisz zakupy w niedziele? - to było jeszcze podzielone na: systematycznie, sporadycznie - 40% ankietowanych odpowiedziało, że robi zakupy w niedzielę, a ci, co robią zakupy, że tak powiem, na co dzień, to było kilkanaście procent. Czyli sytuacja jest taka, że generalnie ludzie są przeciwni wprowadzeniu zakazu, ale jak było zadane pytanie, czy robią zakupy, to okazuje się, że tak naprawdę ich nie robią.</u>
          <u xml:id="u-112.13" who="#StanisławSzwed">Z tych badań wynika również bardzo ważna rzecz, że generalnie największe obroty sieci handlowe mają w ciągu tygodnia, nie w niedziele. Mimo że ludzie przychodzą w niedziele, to nie ma zbyt dużych obrotów. To chyba wynika z tego, że jest to bardziej forma spędzania czasu, a nie robienia w tym czasie zakupów, mimo że handlowcy kuszą w różny sposób.</u>
          <u xml:id="u-112.14" who="#StanisławSzwed">Teraz też bardzo istotna sprawa, o której była tu mowa, dotycząca tego, po co to robimy, niech tym zajmuje się Państwowa Inspekcja Pracy. To jest ważne, ale nie ma z tym bezpośredniego związku. Bo oczywiście Państwowa Inspekcja Pracy kontroluje placówki handlowe pod względem przestrzegania czy łamania przepisów prawa pracy. Słynna akcja w sklepach - nie będę wymieniał nazwy, żeby ich nie promować - pokazała, że było nagminne łamane prawo. W tym roku sytuacja się poprawiła. W corocznym sprawozdaniu głównego inspektora pracy, które będzie omawiane już po przerwie wakacyjnej, ten temat będzie również przedstawiany. Sądzę, że wtedy odbędzie się również dyskusja w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-112.15" who="#StanisławSzwed">Jednym z głównych tematów - odpowiadam na pytanie pani poseł Jarugi-Nowackiej - na najbliższym posiedzeniu, w sierpniu, Rady Ochrony Pracy będzie właśnie przestrzeganie przepisów prawa pracy w placówkach handlowych. Jest przygotowany materiał przez Państwową Inspekcję Pracy i również tą oceną zajmie się Rada Ochrony Pracy. Także Komisja Pracy w swoim programie na następne półrocze uwzględniła ten temat.</u>
          <u xml:id="u-112.16" who="#StanisławSzwed">Sądzę, że ważna jest propozycja, żeby sprawdzić po roku, jak funkcjonuje ten zakaz. I z taką inicjatywą wystąpimy, jako Rada Ochrony Pracy, do Państwowej Inspekcji Pracy. Bo interpretacji przepisów Kodeksu pracy, czy dana kwestia wynika z Kodeksu pracy, czy przestrzegane są przepisy prawa pracy, będzie pilnowała Państwowa Inspekcja Pracy. Jeżeli któryś z pracodawców będzie łamał przepisy Kodeksu pracy, to oczywiście będzie podlegał przepisom ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-112.17" who="#StanisławSzwed">Myślę, że generalnie na większość pytań odpowiedziałem. Oczywiście jeżeli byśmy chcieli w sposób trochę odmienny uregulować sprawę prowadzenia działalności handlowej w niedziele i święta, to, wydaje się, powinniśmy iść w kierunku rozwiązań niemieckich czy francuskich, czyli wyłączyć ten zakres z Kodeksu pracy, przygotować osobną ustawę. Na przykład w niemieckiej ustawie jest generalnie zakaz handlu w niedziele, ale są określone wyjątki, a te wyjątki polegają na tym, że decyzje na przykład o uruchomieniu sklepów w miejscowościach turystycznych podejmuje samorząd. Takie rozwiązania są też we Francji, są również inne rozwiązania zawarte w innych ustawach - ale, jak mówię, nie wynikają one z Kodeksu pracy, tylko z innych ustaw. I nad tym można by się było zastanowić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#GenowefaWiśniowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, na podstawie art. 95 regulaminu Sejmu marszałek kieruje ponownie ten projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#GenowefaWiśniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1776 i 1856).</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Jolantę Szczypińską.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JolantaSzczypińska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność wystąpić jako poseł sprawozdawca sejmowej Komisji Zdrowia odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw zawartego w druku nr 1776.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#JolantaSzczypińska">Projektowana nowelizacja dostosowuje w niezbędnym zakresie przepisy ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o samorządzie pielęgniarek i położnych do postanowień dyrektywy 2005/36/WE z dnia 7 września 2005 r. w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych. Należy zauważyć, że podstawowa implementacja przepisów dotyczących zawodów pielęgniarki i położnej do prawa polskiego miała miejsce w latach 2002–2004, w szczególności ustawą z dnia 22 maja 2003 r. o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy zmieniającej ustawę o zawodach pielęgniarki i położnej, ustawą z dnia 20 kwietnia 2004 r. o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw i ustawą z dnia 29 lipca 2005 r. o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Obecna implementacja ma na celu uwzględnienie w prawnym porządku krajowym zmian wprowadzonych dyrektywą 2005/36/WE w stosunku do poprzednich dyrektyw.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#JolantaSzczypińska">Rządowy projekt nowelizacji ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw zawarty w druku nr 1776 upraszcza procedury uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych - obywateli państw Unii Europejskiej zamierzających pracować w Polsce, w tym skraca terminy załatwiania tych spraw przede wszystkim przez okręgowe izby pielęgniarek i położnych, uwzględnia akcesję Bułgarii i Rumunii do Unii Europejskiej, definiuje, że za obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej w rozumieniu tej ustawy nie uważa się obywateli RP, którzy uzyskali kwalifikacje zawodowe na terytorium RP, wprowadza za dyrektywą 2005/36/WE pojęcie kształcenia klinicznego i kształcenia teoretycznego w procesie kształcenia w szkole pielęgniarskiej i w szkole położnych.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#JolantaSzczypińska">Poszczególne przepisy projektu ustawy implementują następujące postanowienia dyrektywy 2005/36/WE:</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#JolantaSzczypińska">1) w art. 1 (dotyczącym zmiany ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej):</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#JolantaSzczypińska">- pkt 1 (sprecyzowanie zakresu podmiotowego ustawy: definicja obywatela RP, obywatela państwa członkowskiego Unii Europejskiej, cudzoziemca, rezydenta długoterminowego) implementuje zasady traktatowe Unii Europejskiej oraz art. 1 dyrektywy,</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#JolantaSzczypińska">- pkt 2 (określenie wymiaru kształcenia pielęgniarek i położnych oraz definicja kształcenia klinicznego i teoretycznego) implementuje art. 31 i 40 dyrektywy,</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#JolantaSzczypińska">- pkt 3 i 4 (zaświadczenie wydane przez państwo członkowskie Unii Europejskiej, że dokumenty potwierdzające posiadanie kwalifikacji zawodowych są zgodne z dyrektywą) implementują postanowienia załącznika VII pkt 2 dyrektywy,</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#JolantaSzczypińska">- pkt 5, 10 i 11 (zasady uznawania kwalifikacji pielęgniarek i położnych z Bułgarii i Rumunii) związane są z akcesją tych państw do Unii Europejskiej,</u>
          <u xml:id="u-114.9" who="#JolantaSzczypińska">- pkt 6 (okazjonalne i czasowe wykonywanie zawodu) implementuje art. 4 ust. 1, art. 5 ust. 3, art. 6 lit. a i art. 21 dyrektywy,</u>
          <u xml:id="u-114.10" who="#JolantaSzczypińska">- pkt 7 (określenie zasad stwierdzania prawa wykonywania zawodu przez obywateli Unii Europejskiej, którzy uzyskali kwalifikacje w państwie trzecim) implementuje art. 2 ust. 2 i 3,</u>
          <u xml:id="u-114.11" who="#JolantaSzczypińska">- pkt 8 (określenie procedury uznawania przez polskie izby pielęgniarek i położnych kwalifikacji zawodowych pielęgniarki i położnej z innych państw Unii Europejskiej oraz maksymalnego czasu jej trwania) implementuje art. 50, 51 i 56 dyrektywy,</u>
          <u xml:id="u-114.12" who="#JolantaSzczypińska">- pkt 9 (zmiana zakresu podmiotowego ustawy w związku ze zmianą pkt 1) implementuje art. 1 dyrektywy;</u>
          <u xml:id="u-114.13" who="#JolantaSzczypińska">2) w art. 2 (dotyczącym zmiany ustawy o samorządzie pielęgniarek i położnych):</u>
          <u xml:id="u-114.14" who="#JolantaSzczypińska">- pkt 1 (sprecyzowanie zakresu podmiotowego ustawy: definicja obywatela RP, obywatela państwa członkowskiego UE, cudzoziemca, rezydenta długoterminowego) implementuje zasady traktatowe Unii Europejskiej oraz art. 1 dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-114.15" who="#JolantaSzczypińska">Projekt ustawy został poddany konsultacjom społecznym. W zakresie dotyczącym materii projektu treść ustawy została uzgodniona, z wyjątkiem dotyczącym skróconego cyklu kształcenia położnych przeznaczonego wyłącznie dla pielęgniarek. Mianowicie w projekcie proponuje się (art. 1 pkt 2 lit. b) wprowadzenie zgodnie z dyrektywą tzw. krótkiej ścieżki kształcenia położnych polegającej na tym, że pielęgniarki miałyby dwa razy krótszy okres kształcenia niż pozostałe osoby kształcące się w tym zawodzie (18 miesięcy wobec 3 lat), a program kształcenia obejmowałby przedmioty, których pielęgniarka nie uczyła się w czasie studiów pielęgniarskich. Należy dodać, że regulacja ta jest przewidziana wyłącznie dla pielęgniarek, które ukończą w przyszłości studia pielęgniarskie z tytułem licencjata (po studiach rozpoczętych po dniu 1 maja 2004 r.). Taką regulację oprotestował samorząd pielęgniarek i położnych. Ich zdaniem takie rozwiązanie, choć zgodne z dyrektywą, pogłębi istniejący niedobór pielęgniarek oraz osłabi autonomię zawodową położnych. Posiadanie dwóch dyplomów, jak twierdzi korporacja zawodowa, mogłoby skutkować obniżeniem jakości opieki położniczej.</u>
          <u xml:id="u-114.16" who="#JolantaSzczypińska">Projektowana regulacja nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych dla budżetu państwa oraz budżetów jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-114.17" who="#JolantaSzczypińska">Prowadzenie rejestru pielęgniarek i położnych - obywateli Unii Europejskiej czasowo i okazjonalnie wykonujących zawód na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej będzie zadaniem finansowanym w ramach udzielanej corocznie dotacji budżetowej na prowadzenie rejestrów pielęgniarek i położnych przez okręgowe izby pielęgniarek i położnych. Z tego tytułu Ministerstwo Zdrowia nie przewiduje zwiększenia dotacji, zważywszy, że - jak wynika z doświadczenia - nie należy spodziewać się znaczącej liczby obywateli Unii Europejskiej podejmujących czasowo i okazjonalnie wykonywanie zawodu pielęgniarki lub położnej.</u>
          <u xml:id="u-114.18" who="#JolantaSzczypińska">Projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-114.19" who="#JolantaSzczypińska">Pierwsze czytanie projektu odbyło się 19 czerwca 2007 r. na posiedzeniu sejmowej Komisji Zdrowia. Komisja wypracowała sprawozdanie dla Wysokiej Izby, nie wprowadzając zmian do rządowego projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#GenowefaWiśniowska">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#GenowefaWiśniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, w imieniu Prawa i Sprawiedliwości pani poseł Małgorzata Stryjska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MałgorzataStryjska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam przyjemność wystąpić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1776, i sprawozdania komisji, zawartego w druku nr 1856.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#MałgorzataStryjska">Projekt tej ustawy dostosowuje do zapisów dyrektywy 2005/36/WE w zakresie uznawania kwalifikacji zawodowych przepisy ustaw o zawodach pielęgniarki i położnej oraz o samorządzie pielęgniarek i położnych.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#MałgorzataStryjska">Dyrektywa 2005/36/WE ma na celu scalenie przepisów poprzednich dyrektyw, w szczególności dyrektyw 77/452/EWG i 77/453/EWG, ale wprowadza też szereg nowych rozwiązań, które muszą być wprowadzone do narodowych porządków prawnych państw członkowskich Unii Europejskiej do 20 października 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#MałgorzataStryjska">Rządowy projekt ustawy upraszcza dla obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej chcących pracować w Polsce procedury uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych. Skraca czas potrzebny do załatwienia tych spraw w okręgowych izbach pielęgniarek i położnych, dookreśla, kiedy wygasa prawo wykonywania zawodu albo ograniczone prawo wykonywania zawodu pielęgniarki i położnej. Wprowadza definicję obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej oraz kształcenia klinicznego w procesie kształcenia w szkole pielęgniarskiej i w szkole położnych. Określa wymiar czasu i godzin kształcenia pielęgniarek i położnych, wprowadzając skrócony czas cyklu do 18 miesięcy kształcenia położnych przeznaczony wyłącznie dla pielęgniarek, które rozpoczęły po 1 maja 2004 r. i ukończą w przyszłości studia pielęgniarskie z tytułem licencjata. Określa zasady uznawania kwalifikacji pielęgniarek i położnych z Rumunii i Bułgarii, uwzględniając akcesję Rumunii i Bułgarii do Unii Europejskiej. Określa, kiedy pielęgniarka i położna będąca obywatelem państwa członkowskiego Unii Europejskiej może czasowo i okazjonalnie wykonywać na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej zawód pielęgniarki bez konieczności stwierdzenia prawa wykonywania zawodu. Wprowadza dla okręgowych izb pielęgniarek i położnych obowiązek prowadzenia rejestrów obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej wykonujących na terenie tych izb czasowo lub okazjonalnie zawód pielęgniarki, położnej, określa także, co mają zawierać te rejestry. Dookreśla zadania samorządu pielęgniarek i położnych przez dodanie w punkcie mówiącym o udzielaniu pielęgniarkom i położnym informacji, informowania na temat uznawania kwalifikacji zawodowych oraz uregulowań prawnych dotyczących zasad etyki zawodowej. Wprowadza przepisy przejściowe dla postępowań wszczętych i niezakończonych przed dniem 20 października 2007 r., kiedy to ustawa ma wejść w życie, które mają toczyć się na podstawie dotychczasowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#MałgorzataStryjska">Prawo i Sprawiedliwość będzie głosowało za rządowym projektem ustawy dostosowującym nasze prawo do prawa Unii Europejskiej. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość składam poprawkę redakcyjną do zmiany 2. lit. b w art. 1, to jest do art. 7 ust. 6 i 7 ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, w imieniu Platformy Obywatelskiej pani poseł Beata Małecka-Libera.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BeataMałeckaLibera">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Platformy Obywatelskiej na temat rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw, druki nr 1776 i 1856.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#BeataMałeckaLibera">Omawiana nowelizacja w trakcie prac na posiedzeniu komisji nie budziła kontrowersji. Dostosowuje ona bowiem przepisy ustawy o zawodzie pielęgniarki i położnej oraz ustawy o samorządzie pielęgniarek i położnych do postanowień dyrektywy unijnej 2005/36/WE w sprawie kwalifikacji zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#BeataMałeckaLibera">Projektowana ustawa wprowadza uproszczenie procedury uznania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych będących członkami Unii Europejskiej zamierzających pracować na terenie Polski. Uwzględnia akcesję Bułgarii i Rumunii do Unii Europejskiej oraz wprowadza pojęcie kształcenia klinicznego i teoretycznego w procesie kształcenia w szkole pielęgniarskiej i w szkole położnych.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#BeataMałeckaLibera">Omawiany projekt nowelizacji ustawy jest tylko fragmentem zmian, jakich wymaga omawiana ustawa. Poza wprowadzeniem zmian zgodnych z tą dyrektywą muszą rozpocząć się prace nad nowelizacją całości ustawy.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#BeataMałeckaLibera">Przedkładana nowelizacja w naszym odczuciu spowoduje łatwiejszy dostęp do zawodu osobom z obszaru całej Unii Europejskiej, które legitymują się posiadaniem odpowiednich kwalifikacji do wykonywania tego zawodu.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#BeataMałeckaLibera">Ponieważ omawiany projekt poprawia i porządkuje obecną ustawę, klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę, w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej pani poseł Ewa Janik.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#EwaJanik">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej zaprezentować stanowisko do projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#EwaJanik">Wszystkie moje koleżanki, trzy przedmówczynie bardzo dokładnie omówiły zawartą w tym przedłożeniu treść, więc nie będę, szanowni państwo, powtarzać się. Celem nowelizacji jest rzeczywiście wprowadzenie do porządku prawnego zmian wprowadzonych dyrektywą. Mamy taki obowiązek, musimy zmieścić się w wyznaczonym przez Unię terminie.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#EwaJanik">W związku z tym, że nie budzi to żadnych zastrzeżeń, jest oczywiste i zobowiązujące, że podlegało szerokim konsultacjom społecznym, że nie niesie ze sobą także kwestii związanych z wydatkowaniem jakichś kwot z budżetu, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej oczywiście będzie popierał tę ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę panią poseł Reginę Wasilewską, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ReginaWasilewskaKita">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw, zawartej w druku nr 1776.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#ReginaWasilewskaKita">Wysoka Izbo! Obecna nowelizacja ma na celu uwzględnienie w prawnym porządku krajowym zmian wprowadzonych dyrektywą 2005/36 Wspólnoty Europejskiej w stosunku do poprzednich dyrektyw, w szczególności dyrektyw 77/452 i 77/453.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#ReginaWasilewskaKita">Dyrektywa ta ma przede wszystkim charakter scalający poprzednie dyrektywy. Niemniej jednak wprowadziła szereg nowych rozwiązań i wprowadzenie tej dyrektywy do narodowych porządków prawnych członków Wspólnoty Europejskiej musi nastąpić do 20 października 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#ReginaWasilewskaKita">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projektowana ustawa upraszcza procedury uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych obywateli państw Unii Europejskiej zamierzających pracować w Polsce. Skraca również termin załatwiania tych spraw przede wszystkim przez okręgowe izby pielęgniarek i położnych. Uwzględnia akcesję Bułgarii i Rumunii. Wprowadza za dyrektywą 2005/36 Wspólnoty Europejskiej pojęcia kształcenia klinicznego i kształcenia teoretycznego w procesie kształcenia w szkole pielęgniarskiej i w szkole położnych.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#ReginaWasilewskaKita">W wyniku ustalenia przejrzystej procedury uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych uprości dostęp do zawodu osobom z obszaru całej Unii Europejskiej, a na określonych warunkach - także spoza niej, legitymującym się posiadaniem odpowiednich kwalifikacji do wykonywania tych zawodów. Może to skutkować zwiększeniem liczby pielęgniarek i położnych oraz podniesieniem jakości opieki pielęgniarskiej.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#ReginaWasilewskaKita">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej będzie za przyjęciem proponowanego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Przemysław Andrejuk, Liga Polskich Rodzin, przedstawi stanowisko w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzemysławAndrejuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzemysławAndrejuk">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin pragnę wyrazić stanowisko mojego klubu dotyczące ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw, ustawy, która jest projektem rządowym, dostosowującym prawodawstwo polskie do wspomnianej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PrzemysławAndrejuk">Zarówno w kontekście dzisiejszego projektu ustawy, jak i w kontekście tego wszystkiego, co dzieje się w polskiej służbie zdrowia, istnieje pewien taki pomost łączący wszystkie te zjawiska. Tym pomostem są konsekwencje związane z szerszym postrzeganiem rynków pracy w Europie i warunków, które do tych rynków dopuszczają wykwalifikowanych pracowników. O tym mówi dzisiejsza ustawa. Jeżeli miałbym streścić w kilku słowach jej materię, ograniczając do minimum powielenie tego wszystkiego, co powiedzieli moi przedmówcy i pani poseł sprawozdawca, to chciałbym wymienić w punktach główne postulaty, jakie przyświecają projektowanej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PrzemysławAndrejuk">Po pierwsze, ustawa dotyczy - jak już powiedziano - uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych - obywateli państw Unii Europejskiej zamierzających pracować w Polsce, jak również tych, które uzyskały kwalifikacje w państwie trzecim. Ustawa obejmuje obywateli Rumunii i Bułgarii.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PrzemysławAndrejuk">Po drugie, zdefiniowane zostały w tej ustawie warunki dotyczące okazjonalnego i czasowego wykonywania zawodu. Jest to luźniejsza formuła wykonywania tego zawodu.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#PrzemysławAndrejuk">Po trzecie, określony został wymiar kształcenia pielęgniarek i położnych wraz ze zdefiniowaniem kształcenia klinicznego i teoretycznego. Ustanowione zostało minimum kształcenia wynoszące 4600 godzin, na które składają się: kształcenie kliniczne, stanowiące co najmniej 1/2 tego minimum, jak również zajęcia teoretyczne, które stanowią 1/3 minimum. To tyle, jeżeli chodzi o zapisy ustawowe. Czas odnieść się do tych zapisów z punktu widzenia polskich realiów.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#PrzemysławAndrejuk">Pomijając to, że mój klub parlamentarny zagłosuje za tą ustawą tak jak inne kluby, jak przypuszczam, chciałbym powiedzieć, że cała ta ustawa ma jednak charakter politycznej kosmetykologii, której celem jest dostosowanie tej materii, w ramach czasowych, do dyrektywy Unii Europejskiej, natomiast tak naprawdę kształt przyszłych polskich kadr medycznych nie jest zależny od treści tej czy innej noweli, z czego sobie dobrze zdajemy sprawę, nie zależy od tego, czy zapisy będą nakazywały składanie 5, 7 czy 10 dokumentów i czy będą 4 miesiące na wydanie dokumentów, czy też będzie na to 5 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#PrzemysławAndrejuk">Są dwa czynniki, które decydują o tym, jak będzie wyglądał rynek pracowniczy w służbie zdrowia za parę lat. Pierwszym czynnikiem jest wysokość płac - co jest postulowane w ostatnich miesiącach na ulicach - w kontekście wysokości płac w tym zawodzie w innych krajach oraz w kontekście tego, czy faktycznie płace w Polsce mają działanie magnetyzujące w odniesieniu do pracowników z innych rynków. Drugim czynnikiem jest to, co osiągnęliśmy, wchodząc do Unii Europejskiej: swoboda migracyjna, swoboda migracji pracowniczych, która została osiągnięta w momencie, kiedy państwa członkowskie otworzyły rynki dla polskich pracowników.</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#PrzemysławAndrejuk">Jeżeli nawet projekt ustawy obejmuje takie państwa jak Rumunia czy Bułgaria, musimy sobie zdawać sprawę, że w kontekście magnetyzujących czynników płacowych Polska nie jest na dzień dzisiejszy atrakcyjna nawet dla obywateli tych państw, są atrakcyjniejsze państwa w Unii Europejskiej. A więc w chwili obecnej, mimo że poprzemy tę ustawę, nie widzimy tego, aby w jakiś konkretny i definitywny sposób zrewolucjonizowała ona polski rynek pracowniczy, co każe stawiać wiele znaków zapytania co do dalekiej przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-124.9" who="#PrzemysławAndrejuk">Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin poprze dzisiejszą nowelizację, mimo że uważamy - jak już wspomniałem - iż jest to ustawowa kosmetyka, która nie wpływa w znaczący sposób na status życia i status zawodowy pielęgniarek w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska w imieniu klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AleksanderSopliński">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię do projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1776 i 1856).</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#AleksanderSopliński">Projekt ustawy wprowadza zmiany w ustawie z dnia 5 lipca 1966 r. o zawodach pielęgniarki i położnej oraz w ustawie z dnia 19 kwietnia 1991 r. o samorządzie pielęgniarek i położnych. Zmiany w ustawie o zawodach pielęgniarki i położnej dotyczą głównie art. 7 i art. 11. W art. 7 w ust. 4 określa się czas trwania kształcenia w zawodzie pielęgniarki i położnej. Powinno ono trwać co najmniej 3 lata i obejmować 4600 godzin kształcenia zawodowego. Poza tym określa się czas trwania kształcenia teoretycznego, które powinno stanowić co najmniej 1/3 wymiaru kształcenia. Pozostały czas obejmuje kształcenie kliniczne, praktyczną naukę zawodu.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#AleksanderSopliński">Projekt ustawy implementuje przepisy dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady, stwarzające możliwość kształcenia położnych po licencjacie pielęgniarskim. Szkolenie to trwać będzie 18 miesięcy i będzie obejmować tę część programu, która nie została zrealizowana w trakcie kształcenia pielęgniarskiego. W myśl art. 11 ustawy uznaje się za równoważne dyplomy wydane przez władze Rumunii i Bułgarii potwierdzające przygotowanie do wykonywania zawodów pielęgniarki i położnej.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#AleksanderSopliński">W związku z tą nowelizacją ustawy trzeba powiedzieć, że polskie pielęgniarki i położne wciąż są dyskryminowane w Unii Europejskiej. Mimo starań zarówno ich samorządu, jak i strony rządowej, wbrew zapowiedziom, kwalifikacje zawodowe części pielęgniarek i położnych nie są uznawane za wystarczające do podjęcia pracy w szpitalach i przychodniach w pozostałych krajach Unii Europejskiej. Osoby, które rozpoczęły naukę na kierunku pielęgniarstwa i położnictwa, po przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej nie mogą liczyć na to, że ich kwalifikacje zostaną uznane automatycznie. Gwarancję taką mają tylko te osoby, które mają tytuł magistra pielęgniarstwa i położnictwa, oraz te, które przed 1 maja 2004 r. uzyskały tytuł licencjata i wykonywały zawód przez 3 lata w okresie 5 lat, oraz absolwenci 2- i 2,5-letnich lub 3-letnich pomaturalnych szkół medycznych, którzy w ciągu ostatnich 7 lat co najmniej przez 5 lat pracowały w służbie zdrowia. Nie mają gwarancji studenci, którzy już w czerwcu tego roku uzyskają tytuł licencjata na tych kierunkach.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#AleksanderSopliński">W trakcie negocjacji warunków przystąpienia Polski do Unii Europejskiej w dyrektywie dotyczącej uznawania kwalifikacji zawodowych zapisano, że tytuł magistra pielęgniarstwa i położnictwa gwarantuje uznanie zdobytych kwalifikacji bez konieczności spełnienia dodatkowych warunków. Zapomniano jednak o wpisaniu tytułu licencjata. Nieprzyznanie osobom z tytułem licencjata prawa wykonywania zawodu w Unii Europejskiej to nie jest jedyny przejaw dyskryminacji polskich pielęgniarek i położnych. Tylko w odniesieniu do tej grupy zawodowej Unia ustaliła rok 2010 jako datę graniczną ostatniego naboru na tak zwane studia pomostowe, które mogą podejmować absolwenci szkół medycznych, którzy ukończyli naukę przed 1 maja 2004 r. Z danych Ministerstwa Zdrowia wynika, że uczelnie prowadzą takie kształcenie, ale jest ich za mało. Rząd polski uznał przepisy za dyskryminujące. W najbliższych miesiącach Europejski Trybunał Sprawiedliwości powinien zająć się tą skargą, ale nie jest to pewne.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#AleksanderSopliński">Obecny system kształcenia zawodowego pielęgniarek nie stwarza im możliwości podnoszenia kwalifikacji poprzez zdobywanie stopni naukowych. Problemem jest też zbyt mała samodzielność zawodowa oraz widoczny w polskim systemie leczniczym dystans między lekarzem i pielęgniarką. Szczególnie daje się to zauważyć w konfrontacji z doświadczeniami zawodowymi zdobytymi za granicą. Podstawowy problem stanowią jednak przede wszystkim dramatycznie niskie płace. Następuje w ten sposób deprecjacja zawodu pielęgniarstwa.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#AleksanderSopliński">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę panią poseł Lucynę Wiśniewską o zabranie głosu w imieniu koła Prawica Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#LucynaWiśniewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Koła Poselskiego Prawica Rzeczypospolitej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1776 i 1856).</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#LucynaWiśniewska">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej i dostosowanie w niezbędnym zakresie przepisów ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o samorządzie pielęgniarek i położnych do postanowień dyrektywy 2005/36/WE z dnia 7 września 2005 r. w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych. Co prawda podstawowa implementacja przepisów dotyczących zawodów pielęgniarki i położnej do prawa polskiego miała miejsce w latach 2002–2004, niemniej jednak obecna implementacja ma na celu uwzględnienie w porządku prawnym krajowym zmian wprowadzonych dyrektywą 2005/36/WE w stosunku do poprzednich dyrektyw. Dyrektywa ta ma przede wszystkim charakter scalający poprzednie dyrektywy w tej materii, ale wprowadza również szereg nowych rozwiązań. Należy pamiętać, że ich wprowadzenie do porządków prawnych poszczególnych państw - członków Unii Europejskiej musi nastąpić do dnia 20 października 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#LucynaWiśniewska">Projektowana ustawa:</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#LucynaWiśniewska">- znacząco upraszcza procedury uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych - obywateli krajów członkowskich Unii Europejskiej zamierzających pracować w Polsce, a jednocześnie skraca terminy załatwiania tych spraw przez okręgowe izby pielęgniarek i położnych,</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#LucynaWiśniewska">- uwzględnia akcesję Bułgarii i Rumunii do Unii Europejskiej,</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#LucynaWiśniewska">- wprowadza za dyrektywą 2005/36/WE pojęcie kształcenia klinicznego i kształcenia teoretycznego w procesie kształcenia w szkole pielęgniarskiej i w szkole położnych,</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#LucynaWiśniewska">- przedstawia zasady uznawania kwalifikacji pielęgniarek i położnych z Bułgarii i Rumunii,</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#LucynaWiśniewska">- doprecyzowuje zasady okazjonalnego i czasowego wykonywania zawodu,</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#LucynaWiśniewska">- dookreśla zasady stwierdzania prawa wykonywania zawodu przez obywateli Unii Europejskiej, którzy uzyskali kwalifikacje w państwie trzecim,</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#LucynaWiśniewska">- precyzuje procedury uznawania przez polskie izby pielęgniarek i położnych kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych z innych państw Unii Europejskiej oraz maksymalny czas trwania tych procedur. Podobne zmiany dotyczą ustawy o samorządzie pielęgniarek i położnych.</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#LucynaWiśniewska">Proponowane rozwiązania są potrzebne i oczekiwane. Koło Poselskie Prawica Rzeczypospolitej poprze proponowany projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#GenowefaWiśniowska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#GenowefaWiśniowska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zadać pytanie, oprócz osób, które już mam na liście? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#GenowefaWiśniowska">Wobec tego zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#GenowefaWiśniowska">Czas zadawania pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KarolinaGajewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Projektowana regulacja dotyczy pielęgniarek i położnych, szkół pielęgniarskich i szkół położnych oraz samorządu zawodowego pielęgniarek i położnych. Projektowana ustawa upraszcza procedury uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych - obywateli państw Unii Europejskiej zamierzających pracować w Polsce. Chciałabym zapytać: Na czym będzie polegało uproszczenie procedury uznawania kwalifikacji? Jakie elementy, kryteria będą musiały być spełnione, by mogły być uznane za wystarczające kwalifikacje zawodowe pielęgniarek i położnych z państw Unii Europejskiej, które zamierzają pracować w Polsce? Jaki termin będzie obowiązywał, jeśli chodzi o skrócenie procedury związanej z załatwianiem tych spraw przez okręgowe izby pielęgniarek i położnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Projektowana ustawa skraca terminy i upraszcza procedury uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych - obywateli państw Unii Europejskiej zamierzających pracować w Polsce. Pielęgniarki z Polski wyjeżdżają na Zachód dla lepszej płacy. Sądzę, że z tych samych powodów chcą przyjeżdżać do Polski pielęgniarki z krajów wschodnich.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#JerzyGosiewski">W związku z tych chciałem zapytać: Czy nie należałoby podobnych udogodnień stworzyć w Polsce do pracy dla pielęgniarek i położnych - obywateli innych państw niż Unii Europejskiej zamierzających pracować w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#JerzyGosiewski">I drugie pytanie: Jaka zdaniem rządu liczba pielęgniarek i położnych - obywateli Unii Europejskiej - pracuje, a ile planuje pracować na terytorium naszego kraju? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Maria Teresa Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MariaTeresaNowak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani minister. Propozycja nowelizacji ustawy jest jak najbardziej słuszna, w zasadzie wszyscy ją popierają. Chcę jednak zapytać o problem, który nie jest ujęty w tej nowelizacji, mianowicie o uznawanie po roku 2010 dyplomów pielęgniarek, które mają tylko średnie wykształcenie. Na pewno po roku 2010 sporo takich pielęgniarek będzie jeszcze w Polsce pracowało i jakie w związku z tym będą konsekwencje, jeżeli nie uzupełnią wyższego wykształcenia? Jest pewna obawa: Jaki będzie status tych pielęgniarek tutaj, na terenie kraju, jaki będzie ich status, jeżeli chciałyby podjąć pracę poza granicami Polski? Proszę o wyjaśnienie: Czy to wymaga jeszcze jakiejś dodatkowej nowelizacji, czy po prostu status tych pielęgniarek mających tylko dyplom średniego wykształcenia zmieni się po roku 2010 w stosunku do zajmowanych dzisiaj stanowisk, wykonywanej pracy w szpitalach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#TadeuszKopeć">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Omawiana dzisiaj nowelizacja zmienia tylko przepisy dotyczące kwalifikacji pielęgniarek i położnych poprzez implementację dyrektywy unijnej. Jak wiemy, całe środowisko pielęgniarek i położnych oczekuje na dogłębną nowelizację ustawy o zawodzie, m.in. o problemie, o którym chciałem mówić, a który poruszyła pani poseł Nowak. Mam w związku z tym pytanie: Czy Ministerstwo Zdrowia rozpoczęło pracę nad dogłębną nowelizacją ustawy i kiedy taki projekt trafi do Sejmu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Krystyna Skowrońska, przepraszam, pan poseł Rafał Muchacki - zapatrzyłam się na panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ja też.)</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#GenowefaWiśniowska">Pan też, panie pośle? Nie dziwię się, ładna jest pani poseł, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#RafałMuchacki">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! W tym samym tonie. Środowisko pielęgniarek i położnych bardzo uważnie przygląda się tej nowelizacji, ale też z niepokojem, chodzi bowiem o nasze polskie prawo, a jednym z problemów jest zgłoszona poprawka do ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej. Dotyczy ona zmiany art. 14 wyżej wymienionej ustawy, jest związana z długością pełnienia funkcji w organach izby. Czy powyższe postulaty są znane w Ministerstwie Zdrowia? Czy jest szansa na to, by jak najszybciej wprowadzić je w życie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Mam pytania do przedstawicieli ministerstwa, do pana ministra dotyczące uznawania kwalifikacji pielęgniarek i położnych. Rozumiemy, że wskutek traktatu Wspólnot Europejskich mamy to - albo przez nieuwagę, albo, powiedziałabym, taki był nastrój - że kwalifikacje polskich pielęgniarek nie są uznawane w Unii Europejskiej. Wiem, jak trudno jest negocjować zmiany w traktacie akcesyjnym. Jakie są jednak kierunki i czy podejmowane są takie działania? Środowisko pielęgniarek i położnych jest zgodne, powiedziałabym, co do podejmowania działań zmierzających do tego, aby ich kwalifikacje były uznawane w Unii Europejskiej, na pewno im się to należy. Przy najbliższej okazji należałoby opracować taki pakiet, który uwzględniałby również te potrzeby pielęgniarek i położnych, gdyż środowisko na to oczekuje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Henryk Siedlaczek - nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#GenowefaWiśniowska">W ten sposób zakończyliśmy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę panią minister Annę Gręziak, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia o udzielenie odpowiedzi na pytania, które przed chwilą usłyszeliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AnnaGręziak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję za możliwość zabranie głosu. Otóż z wypowiedzi posłów, przedstawicieli klubów i kół, wynika, jaki jest cel tej ustawy, nie będę więc do tego wracała. Chcę tylko powiedzieć, że wbrew temu, co usłyszeliśmy w ostatnim bodajże wystąpieniu pana posła, środowisko pielęgniarek i położnych nie jest szczególnie zainteresowane tą nowelizacją. Co prawda daty się zbiegły, tak więc debata w komisji, która miała miejsce 19 czerwca, być może uniemożliwiła udział i zgłoszenie poprawek - od razu odpowiadam, że byliśmy o tym informowani, iż taka poprawka byłaby pożądana - odnośnie do zniesienia kadencyjności w organach izb. Tak więc taka poprawka nie wpłynęła, po prostu nie było, jak mówię, zainteresowania tym.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#AnnaGręziak">Natomiast ta nowelizacja rzeczywiście jest nowelizacją, która jest wymuszona czasem koniecznym na wdrożenie tej dyrektywy - tj. data 20 października tego roku - i poprzedza ona duży przebudowany projekt ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz samorządzie zawodowym pielęgniarek i położnych, który to projekt w tej chwili, po przyjęciu w najbliższych dniach przez kierownictwo Ministerstwa Zdrowia, w normalnym trybie zostanie skierowany do konsultacji społecznych. Chcemy, żeby ten projekt wpłynął jesienią tego roku pod obrady Wysokiej Izby. Zatem jest w tej chwili przygotowywana duża nowelizacja, o którą się państwo - i słusznie - upominacie, a właściwie zupełnie nowe ustawy po latach funkcjonowania samorządu zawodowego pielęgniarek i położnych. Zapewniam, że jeszcze w tym roku - mam nadzieję, że jesienią - państwo będziecie mieli możliwość nad tym pracować.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#AnnaGręziak">Padło pytanie, jakie uproszczenia będą przy wprowadzeniu rejestru i przyznawaniu prawa wykonywania zawodu. Otóż stwierdzenie prawa wykonywania zawodu w sytuacji, która dotyczy przedstawicieli czy pracowników z innych państw Unii Europejskiej, powinno być dokonane nie później niż w ciągu czterech miesięcy od dnia złożenia wszystkich określonych ustawą dokumentów. I to jest bardzo dokładnie zapisane w ustawie. Gdybyście mnie państwo zwolnili z cytowania kolejnych zapisów ustawy, to byłabym zobowiązana.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#AnnaGręziak">Padło kilka bardzo istotnych pytań, które są ważne dla środowiska pielęgniarek i położnych, szczególnie w tym momencie. Zacznę może od wypowiedzi pani poseł Nowak, bo ta sprawa granicznej daty, roku 2010, może budzić - i budzi - niepokój. Przy czym z punktu widzenia ministra zdrowia te zasadnicze wątpliwości powinny być już rozwiane. Oczywiście jest tak, że nie traci się uprawnień zawodowych raz nabytych w swoim własnym kraju, ale żeby jeszcze jakoś umocnić to twierdzenie, jest wydany komunikat ministra zdrowia. On jest publikowany od paru ładnych miesięcy na naszej stronie internetowej, mówi on jednoznacznie, że te uprawnienia do wykonywania zawodu pielęgniarki i położnej po 2010 r. w Polsce - czyli w naszym kraju, gdzie te uprawnienia zostały nabyte - pozostają. Nie ma takiej obawy, że pielęgniarka w 2010 r., ta, która ma wyłącznie średnie wykształcenie, przestanie być pielęgniarką i będzie musiała szukać zatrudnienia w innym charakterze. Nie. I to, jeszcze dodatkowo potwierdzone, zostało przekazane środowisku, a jednocześnie jest zamieszczone na naszej stronie internetowej.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#AnnaGręziak">Chcę również powiedzieć, że tego 2010 r. dotyczy jeszcze jedna kwestia, padło to chyba w wypowiedzi pana posła Soplińskiego, o ile się nie mylę. Mianowicie 2010 r. jest rokiem granicznym jeśli chodzi o możliwość podejmowania przez polskie pielęgniarki tak zwanych studiów pomostowych. Jesteśmy w trakcie negocjacji z Komisją Europejską, myślę, mam taką nadzieję, że zakończą się one pomyślnie, by w dokumencie, który jest przygotowywany, a o którym mówiłam, ta data została wykreślona. Żeby nie było daty granicznej jeśli chodzi o podejmowanie studiów pomostowych. Wydaje się, że te konsultacje przebiegają w taki sposób, że możemy się spodziewać, iż zostanie to pozytywnie przyjęte. Zatem ten nowy akt już powinien nie zawierać daty granicznej.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#AnnaGręziak">Drugi w kolejności problem dotyczący środowiska pielęgniarek i położnych związany jest z tym, że absolwenci studiów rozpoczętych po akcesji Polski do Unii Europejskiej, którzy właśnie teraz kończą - mówię o licencjacie - te studia, ze względu na pewne zamieszanie w polskich przepisach regulujących kształcenie pielęgniarek i położnych... Otóż te przepisy, które mówią wyraźnie o 4600 godzinach kształcenia zawodowego pielęgniarek i położnych, weszły w życie nieco później niż 1 maja 2004 r. Zatem jest pewne nieporozumienie, może nie tyle nieporozumienie, co wątpliwość, którą rozwiewamy również na poziomie Komisji Europejskiej, czy te osoby będą mogły mieć uznawane automatycznie to wykształcenie licencjackie w innych krajach Unii Europejskiej. Myślę, że wyjaśnienia składane przez rząd w tej kwestii - a korespondencja, by tę sprawę wyprostować, trwa już 1,5 roku - również osiągną cel. Taką mamy nadzieję. Po ostatnich rozmowach w Brukseli wydaje się, że może trochę przesadziliśmy, bo przesłaliśmy pismo od razu w tłumaczeniu na język angielski, a byliśmy proszeni o oryginał w języku polskim. Myślę, że oryginał pisma skierowanego przez ministra zdrowia do rektorów uczelni, przypominającego o konieczności wyrównania tego kształcenia o 180 godzin - na trzy lata to wcale nie jest dużo - już zamknie sprawę. Też liczymy na to, że ten licencjat uzyskany po akcesji do Unii Europejskiej będzie uznawany automatycznie. Takie starania zostały podjęte i mamy nadzieję na to, że zostaną one uwieńczone powodzeniem w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#AnnaGręziak">Chcę powiedzieć, że próbujemy również rozwiązać problem, za który nie może ponosić odpowiedzialności obecny rząd. Chodzi mianowicie o sam przebieg negocjacji przedakcesyjnych i takie, a nie inne potraktowanie możliwości uznawania za równorzędne kwalifikacji polskich pielęgniarek i położnych w Unii. Jak państwu wiadomo, w grudniu 2005 r. została złożona przez polski rząd skarga do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w tej sprawie, była ona już przedmiotem rozprawy, było to 23 maja tego roku. Nie możemy mieć pewności, ale jak się wydaje, mieliśmy dostateczne argumenty, by można było doprowadzić do zmiany dyrektywy - nie traktatu akcesyjnego, bo o to nie zabiegamy, to byłoby zbyt trudne - tak żeby uzyskać uznawanie kwalifikacji polskich pielęgniarek i położnych. Mamy nadzieję na taką zmianę. Zatem takie są podejmowane kroki w uzgodnieniu i we współpracy ze środowiskiem pielęgniarek i położnych.</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#AnnaGręziak">Myślę, że powiedziałam o sprawach najważniejszych dla tego środowiska. Mam nadzieję, że obecne problemy również znajdą rozwiązanie dzięki prowadzonym i kontynuowanym negocjacjom i będziemy mogli wrócić choćby do pracy nad ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję pani minister.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#GenowefaWiśniowska">Rozumiem, że na pytania skierowane do pani poseł pani minister też udzieliła odpowiedzi, nie ma więc sensu ponownie odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#GenowefaWiśniowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Zdrowia w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#GenowefaWiśniowska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważać, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#GenowefaWiśniowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#GenowefaWiśniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1840).</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości panią minister Małgorzatę Manowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MałgorzataManowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować państwu projekt nowelizacji przepisów Kodeksu postępowania cywilnego, której głównym celem jest uproszczenie przebiegu postępowania cywilnego, a zatem skrócenie czasu rozpoznawania spraw cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#MałgorzataManowska">Przedstawione założenia realizowane są przez szereg rozwiązań szczegółowych, które w szczególności zmierzają do: wprowadzenia zasady nadawania biegu sprawom w kolejności ich wpływu oraz ograniczenia możliwości nieuzasadnionego odraczania rozpraw, uproszczenia i uporządkowania przepisów dotyczących postępowania związanego z nadaniem biegu pismom procesowym, w tym pewnej racjonalizacji reguł dotyczących trybu opłacania pism procesowych i środków odwoławczych oraz środków zaskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#MałgorzataManowska">Zakłada się również poszerzenie kompetencji referendarza sądowego o możliwość ustanowienia kuratora sądowego dla tzw. nieznanego z miejsca pobytu oraz umożliwienie asystentom sędziów wydawania zarządzeń związanych z przygotowaniem posiedzeń, np. określanie zawiadomienia o terminie posiedzenia czy też doręczanie odpisu pozwu, wydanie zarządzenia dotyczącego pouczenia stron o ich obowiązkach procesowych.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#MałgorzataManowska">Kolejne zmiany to uproszczenia procedowania sądu, co przejawia się m.in. w rozszerzeniu uprawnień do rozstrzygania pewnych kwestii formalnych i wpadkowych, czyli incydentalnych, na posiedzeniu niejawnym, zmodyfikowaniu procedury doręczeń niektórych kategorii orzeczeń i pism procesowych, a także stworzeniu instrumentu pozwalającego na przerwanie niekończącego się ciągu zażaleń składanych przez strony procesu jedynie w celu spowolnienia czy wstrzymania jego biegu.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#MałgorzataManowska">Kolejna zmiana dotyczy zdyscyplinowania w większym stopniu uczestników postępowania oraz ułatwienia procedowania sądowi przez nałożenie na podmioty trzecie obowiązku współdziałania z sądem na jego wezwanie.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#MałgorzataManowska">Projekt zakłada szerszą realizację zasady koncentracji materiału dowodowego i zasady kontradyktoryjności, w tym między innymi modyfikacji instytucji odpowiedzi na pozew oraz wyroku zaocznego.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#MałgorzataManowska">Kolejna zmiana dotyczy usprawnienia postępowania dowodowego, w tym wprowadzenia możliwości przeprowadzenia dowodu za pomocą urządzeń technicznych umożliwiających dokonanie tej czynności na odległość, np. przesłuchanie świadka czy stron, usprawnienie przebiegu posiedzeń jawnych przez wprowadzenie możliwości ich utrwalania za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk lub dźwięk i obraz, i tym samym poprzestanie na sporządzeniu tzw. protokołu uproszczonego.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#MałgorzataManowska">Projekt zakłada również ograniczenie podstaw zawieszania postępowania oraz ograniczenie możliwości wielokrotnego odraczania przez sąd ogłoszenia wyroku, jak również poszerzenie kategorii spraw, w których sąd może skierować lub kieruję sprawę do mediacji, przy jednoczesnym ograniczeniu możliwości zawieszania postępowania na zgodny wniosek stron.</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#MałgorzataManowska">Kolejna zmiana dotyczy ograniczenia przekształceń podmiotowych i przedmiotowych w toku postępowania, jak również doprecyzowania i usprawnienia trybu doręczeń pism sądowych. Jeśli chodzi o doręczenia przez pocztę, jest to w tej chwili ogromny problem sądów powszechnych, z powodu strajku poczty w grudniu zostało odroczonych, tylko w grudniu, około 4 tys. spraw w Polsce. Tak więc musimy położyć nacisk na nasze sądowe służby doręczeniowe.</u>
          <u xml:id="u-144.9" who="#MałgorzataManowska">Większość proponowanych zmian ma swoje bezpośrednie źródło w obserwacji istniejącej praktyki sądowej. Ten projekt ma na celu zmodyfikowanie i usunięcie tego rodzaju konstrukcji procesowych, które sprzyjają niezasadnemu przedłużaniu postępowania cywilnego, tak na skutek działań samego sądu, jak i stron oraz innych uczestników procesu.</u>
          <u xml:id="u-144.10" who="#MałgorzataManowska">Z uwagi na znaczny zakres zmian objętych projektem pozwolę sobie zaprezentować państwu bardziej szczegółowo jedynie te najważniejsze. Istotnym novum założonym w projekcie będzie wprowadzenie zasady, zgodnie z którą dokumenty w procesie cywilnym będą mogły być składane w odpisach poświadczonych za zgodność z oryginałem przez same strony, sąd natomiast będzie mógł w każdym wypadku zażądać przedłożenia oryginału. To rozwiązanie oczywiście przyczyni się do usprawnienia przebiegu postępowania oraz zaoszczędzenia przez strony kosztów, jakie wiążą się z koniecznością wielokrotnego składania oryginałów lub urzędowo poświadczonych odpisów dokumentów, czyli opłaty wnoszone w Krajowym Rejestrze Sądowym czy też opłaty notarialne za poświadczenie dokumentu za zgodność z oryginałem.</u>
          <u xml:id="u-144.11" who="#MałgorzataManowska">Ważna zmiana dotyczy również kwestii związanych z uzupełnianiem braków formalnych i opłacaniem pism procesowych. W obecnym stanie prawnym jest tak, że pismo procesowe, które zostało wniesione przez profesjonalnego pełnomocnika, a w postępowaniu gospodarczym - również przez przedsiębiorcę występującego samodzielnie, a w każdym razie niereprezentowanego przez zawodowego pełnomocnika, jeśli nie zostało należycie opłacone, a podlegało opłacie w wysokości stałej lub stosunkowej, przewodniczący zwraca bez wzywania do jego opłacenia. Natomiast nienależyte opłacenie środków zaskarżenia skutkuje w takim przypadku odrzuceniem pisma bez wzywania do jego opłacenia. Taki stan powoduje, że w przypadku pozwu powód może w terminie tygodniowym uiścić brakującą opłatę, wówczas pozew traktuje się jako skutecznie wniesiony w dacie pierwotnego wniesienia, natomiast analogiczna możliwość nie została przyznana w przypadku środków zaskarżenia. W efekcie w tej samej sprawie strona powodowa może skutecznie wnieść brakującą opłatę i sanować negatywne skutki tego braku, podczas gdy strona pozwana, składając np. nieopłacony sprzeciw od wyroku zaocznego czy zarzuty od nakazu zapłaty, takiej możliwości zostaje pozbawiona. Taka konstrukcja, po pierwsze, prowadzi do nieuzasadnionego uprzywilejowania wyłącznie powoda, po drugie, oczywiście wprowadzenie tak rygorystycznego i sformalizowanego rozwiązania w odniesieniu do podmiotów niebędących profesjonalnymi prawnikami narusza, naszym zdaniem, konstytucyjną zasadę prawa do sądu.</u>
          <u xml:id="u-144.12" who="#MałgorzataManowska">Zgodnie z proponowanymi w projekcie rozwiązaniami każde pismo procesowe, w tym również pozew, wniesione przez adwokata, radcę prawnego lub rzecznika patentowego, które podlega opłacie w wysokości stałej lub stosunkowej i które nie zostało należycie opłacone albo zawiera takie braki formalne, które uniemożliwiają nadanie pismu dalszego biegu, np. nie wskazano adresu pozwanego, będzie podlegać zwrotowi lub odpowiednio, w przypadku środków zaskarżenia, będzie odrzucane. Natomiast pismo wniesione przez przedsiębiorcę lub inny podmiot niereprezentowany przez profesjonalnego pełnomocnika nie będzie podlegało zwrotowi ani odrzuceniu bez możliwości uzupełnienia opłaty.</u>
          <u xml:id="u-144.13" who="#MałgorzataManowska">W projekcie jest przewidziane rozwiązanie, kiedy nieopłacony należycie pozew będzie podlegał zwrotowi, jednakże powód będzie mógł oczywiście uiścić brakującą opłatę w określonym terminie. Natomiast co do środków zaskarżenia i pozostałych pism procesowych w przypadku przedsiębiorców niereprezentowanych przez profesjonalistę do odrzucenia środka zaskarżenia czy zwrotu pisma będzie mogło dojść dopiero po bezskutecznym wezwaniu przez przewodniczącego do wykonania tego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-144.14" who="#MałgorzataManowska">Projekt zawiera bardzo ważne zmiany w zakresie utrwalania przebiegu posiedzeń sądowych. Będą one rejestrowane, wprowadzono taki obowiązek, ale w miarę istniejących możliwości technicznych za pomocą urządzenia zapisującego dźwięk albo obraz i dźwięk. W takim przypadku protokół z posiedzenia sądu będzie mógł przybrać formę skróconą, uproszczoną. Nie trzeba wyjaśniać szczegółowo, że w sposób oczywisty przyspieszy to postępowanie, bo nagrywanie jest czynnością oczywiście szybszą niż spisywanie przebiegu rozprawy czy innego posiedzenia przez protokolanta.</u>
          <u xml:id="u-144.15" who="#MałgorzataManowska">W projekcie wprowadza się również obligatoryjną mediację w sprawach o rozwód i separację, w przypadkach gdy małżonkowie mają wspólne małoletnie dzieci. Rozwiązanie to ma na celu oczywiście umożliwić pozostającym w konflikcie małżonkom osiągnięcie porozumienia co do różnych istotnych kwestii, m.in. co do sposobu rozstania, czyli czy rozwód miałby być orzeczony z ustaleniem winy za rozkład pożycia czy z zaniechaniem orzekania o winie, co do alimentów, władzy rodzicielskiej nad wspólnymi małoletnimi dziećmi, sposobu wykonania tejże władzy, a także sposobu kontaktów z dziećmi przez rodzica niezamieszkującego z dziećmi. Tutaj nie trzeba wgłębiać się w szczegóły. Wiadomo, że wypracowanie przez małżonków przed mediatorem akceptowalnych rozwiązań w tym zakresie przyczyni się na pewno do skrócenia czasu trwania postępowania sądowego i pozwoli również na zminimalizowanie istniejącego między małżonkami konfliktu, co przy wspólnych małoletnich dzieciach najczęściej odbija się właśnie na dzieciach.</u>
          <u xml:id="u-144.16" who="#MałgorzataManowska">W wyniku mediacji może dojść oczywiście pomiędzy małżonkami do całkowitego pojednania, co w konsekwencji skutkować będzie umorzeniem postępowania sądowego już na wstępnym jego etapie. Rozwiązanie takie ma zapewnić rzeczywistą możliwość podjęcia przez pozostających w konflikcie małżonków próby porozumienia i wypracowania satysfakcjonujących obie strony rozwiązań. Przy czym należy zauważyć, że projekt nie nakłada obowiązku uczestnictwa przez małżonków w posiedzeniu mediacyjnym, nie dochodzi zatem do naruszenia zasady dobrowolności mediacji. W projekcie przyjmuje się, że w szczególnych przypadkach, gdy stawiennictwo strony napotyka trudne do przezwyciężenia przeszkody, np. gdy jedno z współmałżonków przebywa za granicą bądź miejsce jego pobytu nie jest znane, jest możliwość, aby na wniosek strony sąd zaniechał skierowania stron do mediacji.</u>
          <u xml:id="u-144.17" who="#MałgorzataManowska">Kolejna zmiana dotyczy przekształceń podmiotowych w toku procesu, które, jak wynika z obserwacji praktyki sądowej, wpływają negatywnie na dynamikę procesu i wydłużają czas trwania postępowania. Instytucja ta w obecnym stanie prawnym jest nazbyt „opiekuńcza” i rozbudowana. Dlatego w projekcie proponuje się jej ograniczenie i wprowadzenie zasady, aby wyłącznie powód, jako strona inicjująca postępowanie, mógł decydować o zakresie podmiotowym procesu, gdyż to powód jest gospodarzem tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-144.18" who="#MałgorzataManowska">Ważnym, zakładanym w projekcie elementem usprawnienia procesu cywilnego jest zagwarantowanie właściwego wykonania obowiązków procesowych również przez pełnomocników procesowych. Obecnie rejestrowane są przypadki naruszania takich obowiązków, nawet rażące ich niewykonywanie. Oczywiście nie jest to zarzut postawiony ogólnie grupie zawodowej, jaką stanowią adwokaci i radcowie prawni; po prostu w każdej grupie zawodowej trafiają się osoby niesolidne. W świetle dotychczasowych regulacji, jeśli chodzi o Kodeks postępowania cywilnego, sąd, odmiennie niż na gruncie Kodeksu postępowania karnego, właściwie nie miał podstawy prawnej do informowania o takich uchybieniach właściwych organów samorządu zawodowego. W tej chwili według projektu taką możliwość ma zapewnić art. 96.1.</u>
          <u xml:id="u-144.19" who="#MałgorzataManowska">Prezentowana nowelizacja zawiera również propozycję wprowadzenia ogólnego obowiązku współdziałania podmiotów trzecich z sądem i wykonywania poleceń sądu w zakresie i terminie przez niego wyznaczonych. Takie rozwiązanie było przyjęte dotychczas tylko w szczególnych sytuacjach, np. obowiązku przedstawienia dokumentu, natomiast nie było ogólnego zapisu, że osoby prawne, osoby fizyczne i instytucje państwowe mają obowiązek wykonywać polecenia sądu, oczywiście jeśli jest to niezbędne ze względu na przebieg postępowania cywilnego. Jest to szczególnie istotne w postępowaniu nieprocesowym, gdzie sąd bardzo często działa z urzędu, np. zwraca się do odpowiedniej instytucji o nadesłanie mapy geodezyjnej, która jest potrzebna w sprawie o rozgraniczenie, albo niezbędne mu są dane co do ostatniego miejsca zamieszkania osoby, która powinna być uczestnikiem postępowania, i na skutek niewykonywania takiego zarządzenia sądu dochodzi do przedłużenia postępowania cywilnego. Natomiast sąd cywilny nie ma w tej chwili żadnych środków przymusu do zmuszenia podmiotów zobowiązanych do udzielenia takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-144.20" who="#MałgorzataManowska">Ponadto projekt zawiera propozycję zmiany względnych przesłanek wyłączenia sędziego, określonych w art. 49 K.p.c. Jest to nasza reakcja na pogląd Trybunału Konstytucyjnego wyrażony w wyroku z 13 grudnia 2005 r., który wprawdzie dotyczył bezpośrednio konstrukcji przewidzianej w prawie o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, jednak zakwestionowana przez Trybunał konstrukcja jest analogiczna do zawartej w art. 49 Kodeksu postępowania cywilnego. Chodzi o to, aby sędzia mógł być wyłączony od rozpoznania sprawy na własne żądanie bądź na wniosek strony nie tylko wtedy, gdy istnieje szczególny stosunek osobisty między nim a jedną ze stron bądź przedstawicielem takiej strony, ale także w przypadku gdy ogólnie zachodzą takie okoliczności, które mogą wywołać wątpliwości co do bezstronności sędziego.</u>
          <u xml:id="u-144.21" who="#MałgorzataManowska">Zmiany w pozostałych ustawach objętych projektem są natomiast konsekwencją nowych uregulowań proponowanych w procedurze cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-144.22" who="#MałgorzataManowska">Tak pokrótce przedstawiają się niektóre, oczywiście ważniejsze, zawarte w projekcie propozycje. Powinny one się przyczynić do usprawnienia i przyspieszenia postępowań sądowych, a co za tym idzie, wzmocnienia prawa do sądu dla wszystkich obywateli naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-144.23" who="#MałgorzataManowska">Dlatego też zwracam się do Wysokiej Izby o poparcie projektu i dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#GenowefaWiśniowska">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#GenowefaWiśniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, w imieniu Prawa i Sprawiedliwości pan poseł Łukasz Zbonikowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1840).</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#ŁukaszZbonikowski">Przedstawiona nowelizacja zawiera szereg zmian i poprawek dotyczących wielu zagadnień Kodeksu postępowania cywilnego. Po przeanalizowaniu nowelizacji wyraźnie widać, że zmiany mają na celu uproszczenie i usprawnienie przebiegu procesu cywilnego, co w efekcie ma skrócić czas jego trwania i zwiększyć jego efektywność. W przedstawionym projekcie próbuje się w szczególności modyfikować i usuwać tego rodzaju konstrukcje procesowe, które sprzyjają niezasadnemu przedłużaniu postępowania cywilnego, na skutek zarówno działań sądu, jak i stron oraz innych uczestników procesu. Ponadto projekt zawiera propozycje zmiany względnych przesłanek wyłączenia sędziego, przy czym wzięto pod uwagę pogląd Trybunału Konstytucyjnego w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#ŁukaszZbonikowski">Zmianom nie podlega postępowanie nieprocesowe. Natomiast do szczegółowych zmian postępowania procesowego należy zaliczyć szereg rozwiązań, takich jak:</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#ŁukaszZbonikowski">Odformalizowanie czynności procesowych, poprzez m.in. dostarczenie uwierzytelnionych pism procesowych, a nie oryginałów.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#ŁukaszZbonikowski">Nadawanie biegu sprawom według kolejności wpływu - zasada, wydawałoby się, oczywista, w praktyce jednak nie zawsze stosowana.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#ŁukaszZbonikowski">Koncentracja i uporządkowanie przepisów dotyczących braków formalnych i fiskalnych.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#ŁukaszZbonikowski">Poszerzenie kompetencji procesowych referendarza sądowego oraz nadanie asystentom sędziów kompetencji do wydawania zarządzeń związanych z przygotowaniem rozpraw. Umożliwia się referendarzowi sądowemu wydawanie zarządzeń w przedmiocie ustanowienia kuratora procesowego, czynność ta nie wymaga zaangażowania sędziego. Zakłada się ponadto przyznanie asystentom sędziów uprawnień do wydawania pewnej kategorii zarządzeń związanych ze wstępnym badaniem sprawy i przygotowaniem rozprawy.</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#ŁukaszZbonikowski">Poszerzenie katalogu orzeczeń, które mogą być wydane na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-146.9" who="#ŁukaszZbonikowski">Zasady doręczania niektórych orzeczeń sądowych i pism procesowych. Zmiany uzasadnione są potrzebą uproszczenia i skrócenia procedury doręczeniowej w tych przypadkach, w których dana kwestia dotyczy w istocie tylko jednej ze stron procesu. Obejmuje to postanowienia o odmowie zwolnienia od kosztów sądowych lub o cofnięciu takiego zwolnienia, o ustanowieniu, odmowie ustanowienia i cofnięciu ustanowienia adwokata lub radcy prawnego, o skazaniu na grzywnę strony, która świadomie podała nieprawdziwe okoliczności, na podstawie których przyznano jej pomoc prawną z urzędu, oraz o obowiązku uiszczenia wynagrodzenia pełnomocnika z urzędu, w przypadku gdy sąd cofnął udzieloną uprzednio stronie pomoc prawną. Wskazane postanowienia albo odnoszą się tylko do sfery prawnoprocesowej jednej ze stron, albo też tylko jedna ze stron ma interes prawny w ich zaskarżeniu. Z tych względów dotychczas istniejący obowiązek doręczania pism obu stronom wydaje się niepotrzebny.</u>
          <u xml:id="u-146.10" who="#ŁukaszZbonikowski">Ograniczenie powtarzalności zażaleń. Jest to ograniczenie ważne, gdyż w praktyce zażalenia wykorzystywane są do sparaliżowania procesu poprzez składanie nieskończonej liczby zażaleń na praktycznie wszystkie, w tym również z mocy ustawy niezaskarżalne, decyzje wydawane przez sąd w toku postępowania.</u>
          <u xml:id="u-146.11" who="#ŁukaszZbonikowski">Szersza realizacja zasady kontradyktoryjności i koncentracji materiału dowodowego oraz usprawnienie postępowania dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-146.12" who="#ŁukaszZbonikowski">Dyscyplinowanie uczestników postępowania oraz powszechny obowiązek wykonywania poleceń wydawanych przez sąd. Jedną z przyczyn przewlekłości postępowań sądowych w sprawach cywilnych jest niewłaściwe wykonywanie obowiązków procesowych przez profesjonalnych pełnomocników, a nawet rażące ich niewykonywanie. W nowelizacji przewidziano więc instrument pozwalający sądowi na dokonanie zawiadomienia samorządu zawodowego oraz dodatkowo monitorowanie działań podjętych przez właściwy organ samorządu w celu usunięcia skutków uchybień i zapobieżenia im w przyszłości. Ponadto projekt wprowadza szczególne rozwiązanie dotyczące pełnomocników ustanowionych z urzędu. Rażące naruszenie przez nich obowiązków będzie skutkować możliwością nieprzyznania lub obniżenia przez sąd wynagrodzenia przyznawanego ze środków Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-146.13" who="#ŁukaszZbonikowski">W art. 6.1 wprowadzony został ogólny obowiązek podmiotów trzecich do współdziałania z sądem i wykonywania poleceń sądu w zakresie i terminie przez niego wyznaczonym.</u>
          <u xml:id="u-146.14" who="#ŁukaszZbonikowski">Podniesienie wysokości grzywny z obecnego 1 tys. zł do 20 tys. zł znacząco wpłynie na dyscyplinowanie uczestników postępowania, a jednocześnie ujednolici istniejące w tym zakresie zasady w postępowaniu cywilnym i karnym. W celach kontrolnych wprowadza szczególny tryb zażaleniowy.</u>
          <u xml:id="u-146.15" who="#ŁukaszZbonikowski">Obligatoryjna odpowiedź na pozew i możliwość wydania wyroku zaocznego na posiedzeniu niejawnym. Sędzia w każdej sprawie, jeszcze przed wyznaczeniem rozprawy, może zarządzić doręczenie odpisu pozwu oraz zobowiązać pozwanego do złożenia w terminie nie krótszym niż 2-tygodniowy pisemnej odpowiedzi na pozew. W przypadku niewniesienia odpowiedzi na pozew, a więc faktycznie niepodjęcia przez pozwanego jakiejkolwiek obrony, sąd może wydać wyrok zaoczny na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-146.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.17" who="#ŁukaszZbonikowski">Możliwość utrwalania przebiegu posiedzenia jawnego za pomocą urządzeń rejestrujących obraz i dźwięk.</u>
          <u xml:id="u-146.18" who="#ŁukaszZbonikowski">Ograniczenie podstaw zawieszenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-146.19" who="#ŁukaszZbonikowski">Rozszerzenie stosowania mediacji w sprawach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-146.20" who="#ŁukaszZbonikowski">Zakaz ponownego odraczania ogłoszenia wyroku i możliwość ogłoszenia wyroku również przez sędziego sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-146.21" who="#ŁukaszZbonikowski">Ograniczenie przekształceń podmiotowych i przedmiotowych w toku procesu.</u>
          <u xml:id="u-146.22" who="#ŁukaszZbonikowski">Sprecyzowanie i usprawnienie trybu tzw. zastępczych doręczeń pism sądowych.</u>
          <u xml:id="u-146.23" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zdaniem Prawa i Sprawiedliwości przedłożona nowelizacja gwarantuje realizację założonych celów i wprowadza zmiany wyczekiwane przez środowisko prawnicze, ale przede wszystkim przez społeczeństwo. Dlatego wnosimy o skierowanie projektu do dalszych prac w komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Stanisław Marcin Chmielewski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska w imieniu klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#StanisławMarcinChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#StanisławMarcinChmielewski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zabieram głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie projektu zmiany ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1840).</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#StanisławMarcinChmielewski">Na wstępie pragnę podzielić się państwem refleksją: myślę, że ten projekt nie ma charakteru politycznego, ponieważ rząd jako projektodawca nie sformułował wniosku, aby skierować go do komisji „Solidarne Państwo”. Rozumiem więc, że wniosek, który złożył kolega z PiS, pan poseł Zbonikowski, dotyczy co prawda Komisji Nadzwyczajnej, ale do zmian w kodyfikacjach.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Poseł Łukasz Zbonikowski: Dokładnie tak.)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#StanisławMarcinChmielewski">Do takiego wniosku, jako klub Platformy Obywatelskiej, przyłączamy się co do zasady. Rozumiemy, że ocena tego projektu winna zostać dokonana przez komisję, która - jak już mówiłem Wysokiej Izbie w innym wystąpieniu - została powołana w sposób odpowiedni do tego rodzaju działań, a więc do prac nad zmianami w kodyfikacjach.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#StanisławMarcinChmielewski">Pozostaje kwestia dyskusyjna, jak bardzo projektowana zmiana jest uzasadniona, jak dalece wyczekiwana społecznie, również przez środowisko prawnicze, o czym mówił mój przedmówca. W tej kwestii pewnie będziemy się różnili, ponieważ dyscyplinowanie procesu cywilnego jest jednym z elementów programowych Prawa i Sprawiedliwości. Myślę, że ono nie może nabierać takiej mocy, jak przedstawiono w tym projekcie, ale o tym chcemy dyskutować w trakcie prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#StanisławMarcinChmielewski">Z uwagi na czas, jaki przeznaczono na wypowiedzi, pragnę skupić się na kilku podstawowych elementach i wnieść o to, aby przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach pan marszałek Józef Zych w momencie, w którym zaczniemy rozpatrywanie tej ustawy, spowodował, by posłowie z komisji otrzymali opinie eksperckie w zakresie zarówno merytorycznym tego projektu, jak i jego zgodności z konstytucją, zgodnie z procedurą obowiązującą w pracach komisji.</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#StanisławMarcinChmielewski">Jeżeli chodzi o wstępną ocenę projektu, to jest to istotna nowelizacja, ponieważ dotyczy ona ok. 10 mln spraw, które wpływają do sądów powszechnych w skali naszego kraju. Trzeba powiedzieć, że wzoruje się ona na nowelizacji, która dotyczy spraw gospodarczych. Te przepisy weszły w życie stosunkowo niedawno, bo praktycznie dopiero w tym roku. Bez sprawdzenia w praniu, mówiąc kolokwialnie, wprowadzamy nowelizacje wszystkich cywilnych spraw procesowych. Czy zakładany efekt nowelizacji, a więc szybkość postępowania, która ma się przełożyć na efektywność pracy sądu mierzoną ilością załatwionych spraw, jest najważniejszy w tego rodzaju sprawach, zawsze pozostanie dyskusyjne. Na pewno jednak nie można się zgodzić z tym, co mówią niektórzy komentatorzy, że uproszczenie procedury jest uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#StanisławMarcinChmielewski">Mój klub - Platformy Obywatelskiej chce, aby procedura cywilna umożliwiała przeprowadzenie procesu cywilnego zgodnie z konstytucyjnym prawem obywatela do sprawiedliwego sądu. Ale ten sprawiedliwy sąd to nie tylko ten, który działa szybko, ale również umożliwia obywatelowi, także reprezentowanemu przez adwokata, taki udział w procesie, jaki zapewni realizację jego, nawet może czasami nieuzasadnionych, wniosków dowodowych, które jego zdaniem winny zostać uwzględnione w toku tego procesu. Czy te zmiany na to pozwalają? Mam ogromne wątpliwości. Nasuwa się wręcz odmienny wniosek, że ta zmiana spowoduje, że obywatel, strona w sprawie cywilnej napotka na barierę skomplikowanej procedury, a ta wywoła konieczność skorzystania z pomocy adwokata lub radcy prawnego. Taki wniosek wynika także z założenia, że sprawy mają się toczyć bardzo szybko. Zakładane jest w zasadzie wyłączenie możliwości odraczania, a więc trudno powiedzieć, czy ktoś, kto nie jest profesjonalistą, będzie mógł czasami zrozumieć podnoszone przez drugą stronę zarzuty w toku jednej z rozpraw. Przy braku możliwości odroczenia będzie to ewidentne naruszenie jego praw. A więc trzeba pamiętać o tym, że czas nie zawsze jest najważniejszy w toku procesu cywilnego. Trochę inaczej może toczyć się proces karny, ponieważ w jego przypadku mamy często do czynienia...</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#StanisławMarcinChmielewski">Pani marszałek, jeszcze kilka zdań.</u>
          <u xml:id="u-148.11" who="#StanisławMarcinChmielewski">...z tym, że ktoś przebywa w areszcie albo czyjeś prawa zostały naruszone w sposób przestępczy i rozstrzygnięcie tej sprawy szybko i zdecydowanie jest uzasadnione. W związku z tym dyscyplinowanie pełnomocników strony jest jak najbardziej, można powiedzieć, co do zasady uzasadnione. Natomiast w procesie cywilnym adwokat, radca prawny ma służyć pomocą i wyjaśniać przebieg tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-148.12" who="#StanisławMarcinChmielewski">Jako że czas przeznaczony ma moją wypowiedź upłynął, wnoszę, jak powiedziałem, o dalsze procedowanie nad tym projektem i przekazanie go Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#StanisławRydzoń">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1840).</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#StanisławRydzoń">Autorzy projektu ustawy postawili sobie za cel uproszczenie i usprawnienie przebiegu procesu cywilnego, a tym samym zwiększenie jego efektywności i skrócenie czasu rozpoznawania spraw cywilnych. Zdaniem projektodawców większość proponowanych zmian ma swoje bezpośrednie źródło w obserwacji istniejącej praktyki sądowej. Zmiany te mają na celu modyfikować i usuwać konstrukcje procesowe, które przedłużają postępowanie cywilne, zarówno na skutek działań sądu, jak i stron oraz innych uczestników procesu. Nie tak dawno, bo 20 marca br. weszły w życie zmiany dotyczące przyspieszenia postępowań w sprawach gospodarczych. Omawiana nowela ma podobne cele, czyli uproszczenie procedury oraz, jak wspomniałem, zdyscyplinowanie uczestników procesu.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#StanisławRydzoń">Czego dotyczą propozycje najważniejszych zmian? Otóż będzie obowiązywać zasada stosowana w sądach karnych mówiąca, że sprawy mają być rozpoznawane według kolejności wpływu. Odstępstwo będzie możliwe tylko z ważnej przyczyny wskazanej przez sędziego. Obowiązywać będzie zasada: kto pierwszy z pozwem, ten pierwszy na wokandzie. Nasuwa mi się w związku z tym rzymska zasada: prior tempore, potior iure.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#StanisławRydzoń">Kolejna nowość: nowela wprowadza nowe zasady odraczania rozpraw, ustalając instrukcyjny termin do 1 miesiąca. Odroczenie mogłoby nastąpić tylko jeden raz. Rozprawy mają być co do zasady nagrywane. Nagranie stanie się częścią protokołu. Nowe rygory mają dotknąć radców i adwokatów, np. nienależycie opłacone pismo procesowe lub mające inne braki będzie zwracane. Sąd będzie informował wówczas korporację o naruszeniu obowiązków przez pełnomocnika, a kopia zostanie przekazana do ministerstwa. Korporacja będzie zobowiązana informować sąd o podjętych względem członka działaniach zaradczych.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#StanisławRydzoń">Projekt ustanawia obowiązek powszechnego współdziałania wezwanych z sądem i udzielania mu niezbędnej pomocy w toku czynności procesowych. Z tego powodu projektodawca zaproponował podwyższenie grzywny w celu przymuszenia do współdziałania z 1 tys. zł do 20 tys. zł. Wydaje mi się, że w trakcie pracy komisji trzeba będzie zastanowić się, czy grzywna ta nie jest za wysoka.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#StanisławRydzoń">Kolejną zmianą jest zobowiązanie dłużnika w postępowaniu egzekucyjnym do udzielenia informacji o swym majątku już komornikowi, a nie dopiero na żądanie sądu. Istotną zmianą jest także możliwość żądania przez sąd od stron odpowiedzi na pozew przed rozprawą. Projekt przewiduje również ułatwienia, np. możliwość poświadczenia przez strony dokumentów składanych w procesie, przeprowadzenie dowodu na odległość przy użyciu urządzeń technicznych, wymianę pism procesowych bezpośrednio między adwokatami czy radcami prawnymi. W istotny sposób rozszerza się kompetencje referendarzy, zaś asystentom sędziów przyznaje się prawo wydawania niektórych zarządzeń, ale tylko z upoważnienia przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#StanisławRydzoń">Na zakończenie wyliczania tych zmian trzeba wspomnieć jeszcze, po pierwsze, o poszerzeniu kategorii spraw, w których sąd może skierować sprawę do mediacji; po drugie, o ograniczeniu przekształceń podmiotowych i przedmiotowych w toku postępowania; po trzecie, o poszerzeniu katalogu orzeczeń, które mogą być wydawane na posiedzeniu niejawnym oraz, po czwarte, o wprowadzeniu obligatoryjnej odpowiedzi na pozew i możliwości wydania wyroku zaocznego na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#StanisławRydzoń">Nowelizacja wprowadza także zmiany dostosowawcze w innych aktach prawnych: w ustawie z dnia 18 grudnia 1998 r. o pracownikach sądów i prokuratury, w ustawie z dnia 22 maja 2003 r. o działalności ubezpieczeniowej oraz w ustawie z dnia 22 maja 2003 r. o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczeń Komunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-150.8" who="#StanisławRydzoń">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Projekt co do zasady wydaje się być dobrze przygotowany. W celu przeprowadzenia dalszych prac legislacyjnych należy go skierować do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o stanowisko w imieniu klubu panią poseł Marzenę Paduch, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MarzenaPaduch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie przedłożonego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1840).</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#MarzenaPaduch">Przedmiotowy projekt zmian jest dość obszerny i kompleksowy. Obok zmian ustawowych proponuje się również konkretne rozwiązania na poziomie rozporządzeń. Odnosząc się generalnie do zmian, należy przede wszystkim zaznaczyć, że ich myślą przewodnią jest uproszczenie i skrócenie postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#MarzenaPaduch">W szczególności na uwagę zasługują rozwiązania w zakresie wprowadzenia ogólnej zasady rozpoznawania spraw zgodnie z kolejnością ich wpływu do sądu nie jako wytycznej, ale jako zasady obowiązującej w całym procesie cywilnym. Kolejne kwestie to zrównanie pozycji powoda i pozwanego w ocenie skutków braków formalnych pism procesowych czy możliwość składania w poszczególnych sprawach dokumentów poświadczonych przez same strony. Projekt poszerza kompetencje referendarzy sądowych w zakresie ustanawiania przez nich kuratorów sądowych. To rozwiązanie jest o tyle dobre, że sam proces ustanawiania kuratora nie wymaga wiedzy prawniczej na poziomie sędziowskim, zaś przyczyni się to do odciążenia sędziów od spraw prostych i nieskomplikowanych. Szersze kompetencje otrzymują też asystenci sędziego w zakresie wydawania zarządzeń mających przede wszystkim na celu przygotowanie posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#MarzenaPaduch">Na uwagę zasługuje również przyjęcie zasady, że w przedmiocie zawieszenia postępowania strony mogą złożyć zgodny wniosek jeden raz w całym toku postępowania. Jednocześnie projekt poszerza granice mediacji, by zmusić strony do zakończenia sporu bez zbędnej zwłoki. W ten sposób poprawi się zapewne szybkość rozpoznawania spraw i nie będzie dochodziło do ich przewlekania przez strony, które będą miały na uwadze, że jeżeli nie dojdą do porozumienia w drodze mediacji, rozstrzygnięcie sporu nastąpi zgodnie z decyzją sądu. Zawieszenie postępowania na zgodny wniosek stron stawia bowiem pod znakiem zapytania sens prowadzenia procesu w stosunku do stron niezdecydowanych, czy istnieje między nimi spór, czy nie, czy chcą prowadzić postępowanie, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#MarzenaPaduch">Ponadto projekt wprowadza usprawnienia w postępowaniu dowodowym i przebiegu posiedzeń oraz nakłada na podmioty trzecie obowiązek współdziałania z sądem w terminach określonych ustawowo. Projekt dotyka w sposób szczególny profesjonalnych pełnomocników, bowiem rozszerza uprawnienia sądów do informowania i żądania odpowiedzi od właściwych organów samorządów w przypadku stwierdzenia naruszenia czynności procesowych przez takiego pełnomocnika. Do tej pory taka możliwość istniała wyłącznie w przypadku złożenia przez pełnomocnika apelacji lub kasacji niezgodnych z wymogami Kodeksu postępowania cywilnego. Wprowadzenie przedmiotowego zapisu ma na celu ochronę interesów podmiotów reprezentowanych przez profesjonalnego pełnomocnika, które niejednokrotnie nie zdają sobie sprawy, że ich prawa zostały naruszone nie przez drugą stronę w postępowaniu, a przez własnego pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#MarzenaPaduch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt całościowo jest przemyślany i zwarty. Z powyższych względów projektowane zmiany zasługują na uwzględnienie, dlatego Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej prosi o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Edward Ośko, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#EdwardOśko">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#EdwardOśko">Wysoka Izbo! Zarówno pani minister, jak i moi przedmówcy dosyć szczegółowo omówili przedłożony projekt, w związku z tym ja pozwolę sobie na kilka uwag co do poszczególnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#EdwardOśko">Projekt ustawy przewiduje zmiany w Kodeksie postępowania cywilnego, i są to zasadniczo główne zmiany, oraz pojedynczych przepisów w pięciu dodatkowych ustawach. Chciałbym zwrócić uwagę na zmianę, która dotyczy ustawy o ustroju sądów powszechnych, ponieważ jest ona, w moim przekonaniu, bardzo istotna. Chodzi tutaj o nałożony na sąd obowiązek rozpatrywania spraw w kolejności ich wpływania. Wydaje mi się, że będzie to realizowało założenie tej ustawy, żeby usprawnić, a zwłaszcza przyspieszyć postępowanie. My, praktycy wiemy, że w niektórych przypadkach sprawy ciągną się miesiącami, a inne załatwiane są dużo szybciej. Propozycja ta trafia w samo sedno. Ponadto jest ona wzmocniona jeszcze innymi rozwiązaniami przewidzianymi w Kodeksie postępowania cywilnego, odnoszącymi się mianowicie do sposobu prowadzenia spraw, gdzie duży nacisk kładzie się na ograniczenie możliwości przerywania, odraczania oraz zawieszania spraw. To również, w moim przekonaniu, usprawni prowadzenie procesów. Chciałbym tutaj jednak podkreślić również zdanie pana posła Stanisława Chmielewskiego, który powiedział, że nie zawsze szybkość sprawy musi brać górę nad meritum. Sąd powinien oczywiście wyważyć te kwestie. Tym niemniej jednak taka tendencja, która ułatwia przyspieszenie spraw, na pewno jest słuszna.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#EdwardOśko">Analizując drugą zmianę, która ma na celu przyspieszenie postępowań, mianowicie wprowadzenie mediacji w sprawach rozwodowych i separacyjnych, chcę podkreślić, że Sejm chyba słusznie uznał, że już same rozprawy powinny obywać się w składzie trzyosobowym. Celem mediacji jest bowiem dojście do porozumienia między stronami. Zgodnie z projektem ma to być porozumienie kompleksowe, czyli w zasadzie może ono doprowadzić do umorzenia postępowania. W związku z tym sprawy, które trafią pod rozprawę, będą trudne, wywołają dużo sporów i na pewno lepiej będzie, jeżeli rozpozna je skład 3-osobowy, a nie tylko jeden sędzia.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#EdwardOśko">Podzielam tu także pogląd wyrażony przez panią minister, że utrwalanie rozpraw za pomocą obrazu i dźwięku lub tylko obrazu znacznie przyspieszy postępowanie, chociażby przez to, że będzie można sporządzać uproszczone protokoły i wpłynie to na szybkość przebiegu rozprawy, podobnie jak na podniesienie kultury oraz bardziej merytoryczne rozpoznanie spraw, gdyż strony, zapewne mając świadomość, że ich stanowiska są nagrywane, w mniejszym stopniu będą odchodzić od meritum, mniej będzie zapewne różnych sztuczek czy to proceduralnych, czy dotyczących stanu faktycznego. Wydaje się, że taki sposób utrwalenia przebiegu rozpraw na pewno okaże się korzystny, co zresztą było wcześniej wielokrotnie podnoszone przez prawników, nawet tutaj, w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#EdwardOśko">Chciałbym powiedzieć jeszcze dwa zdania na temat zwrotu spraw, które są prowadzone przez pełnomocników zawodowych. Przy rozszerzeniu dostępu do zawodów prawniczych widzę tu pewne niebezpieczeństwo. Jeżeli bowiem obniży się poziom świadczonych usług prawnych przy takich zapisach, w przypadku spraw cywilnych - w sprawach gospodarczych, gdzie proces jest bardziej sformalizowany, łatwiej można to przeprowadzać - dochodzą często skomplikowane stany faktyczne, a zwłaszcza, jeżeli się weźmie pod uwagę fakt, że mogą być rozszerzane powództwa czy też następować ich zmiany.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#EdwardOśko">Reasumując, Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin uważa, że przedłożony projekt zmierza we właściwym kierunku, i wnosi o dalsze procedowanie nad nim we właściwych komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#GenowefaWiśniowska">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Józef Zych.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JózefZych">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zdaniem Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego projekt zmiany Kodeksu postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw zasługuje na uwagę z wielu powodów. Istotnie przewiduje on szereg przepisów, które mają usprawnić, przyspieszyć postępowanie sądowe w sprawach cywilnych, ale zawiera także przepisy, które - naszym zdaniem - budzą wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#JózefZych">Jednym z takich przepisów jest propozycja wprowadzenia do Kodeksu postępowania cywilnego art. 96.1 zawierającego dwa paragrafy. § 1 przewiduje sytuację, w której w razie rażącego naruszenia przez pełnomocnika, którym może być radca prawny, adwokat czy też rzecznik patentowy, obowiązków procesowych zawiadamia się dziekana właściwej okręgowej rady adwokackiej albo radę okręgowej izby radców prawnych. Co więcej, jeżeli w wyznaczonym terminie dziekan nie ustosunkuje się do tych nieprawidłowości, nie zawiadomi o tym, jakie podjął działania, może być ukarany grzywną do 20 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! Zajmę się jedną kwestią. Otóż wydaje się, że nastąpiło pewne nieporozumienie. Zupełnie inna jest sytuacja radcy prawnego i adwokata. Radca prawny z reguły jest zatrudniony na podstawie umowy o pracę, a zatem jego pracodawcą jest określony zakład pracy i zrozumiałe byłoby, gdyby sąd, stosując zasadę zawiadomienia, kierował je do kierownika zakładu pracy, a więc przełożonego radcy prawnego, który ma sposoby na to, żeby takiego radcę prawnego - jako swojego pracownika - przywołać do porządku i zastosować w stosunku do niego odpowiednie sankcje.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#JózefZych">Natomiast zupełnie czymś innym jest rada okręgowa radców prawnych i jej dziekan. Jest to organ samorządowy, a zatem sensowne byłoby zawiadomienie również rady, która może wszczynać postępowanie dyscyplinarne na skutek naruszenia zasad etyki zawodowej, ale nie karanie przedstawiciela samorządu. To już jest nieporozumienie. W związku z tym sensowne i zrozumiałe byłoby, gdyby np. sąd żądał, żeby dziekan okręgowej izby radców prawnych w takim przypadku wystąpił o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego. To byłoby do przyjęcia. Natomiast problem ukarania przedstawiciela samorządu grzywną do 20 tys. zł - oczywiście mam na myśli istnienie takiej możliwości - jest nieporozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! Przy tworzeniu prawa istnieje dzisiaj podstawowy problem. Wszystkie organizacje prawnicze, chodzi o adwokatów, radców, sędziów, prokuratorów, notariuszy, od okresu powojennego cały czas domagały się udziału w tworzeniu prawa. O ile w Sejmie, w komisjach sejmowych jeszcze mamy z tym do czynienia, to jednak występuje już pewna nieprawidłowość. Przypomnę, że dobrym zwyczajem było to, iż samorządy organizacji prawniczych często spotykały się z ministrami sprawiedliwości i zanim wypracowano projekt rządowy dyskutowało się nad tym, jakie rozwiązania powinno się wprowadzić. Prawnicy wszystkich opcji uważają, że ten zwyczaj powinien być zachowany. Co więcej, w samorządach wyrażono wolę, aby spotkać się z premierem rządu. Dwukrotnie rozmawiałem z naszym panem premierem Jarosławem Kaczyńskim o takiej możliwości. Co więcej, stosowne pismo zostało panu premierowi przedstawione. Zawierało ono m.in. zagadnienia, o których chcą rozmawiać prawnicy. Mam nadzieję, że pan premier, który wstępnie wyraził zainteresowanie takim spotkaniem, do takiego spotkania doprowadzi. Konsolidacja prawników polskich wokół tworzenia dobrego prawa jest absolutnie niezbędna i myślę, że prawnicy, tak jak zawsze było, potrafią wznieść się ponad podziały i poglądy polityczne i dbać o to, żeby prawo było właściwie stosowane.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#JózefZych"> Przepraszam, pani marszałek, jeszcze jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! Jeżeli chodzi o projekt zmian w innych ustawach, to m.in. w ustawie z 22 maja 2003 r. o ubezpieczeniach obowiązkowych w art. 20 ust. 1 wprowadza się taki zapis: powództwo o roszczenie wynikające z umów ubezpieczeń obowiązkowych lub obejmujące roszczenie z tytułu tych ubezpieczeń można wytoczyć wyłącznie przez sąd właściwy dla miejsca zamieszkania lub siedziby poszkodowanego lub uprawnionego z umowy ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! Z tytułu wypadków komunikacyjnych wielokrotnie mamy do czynienia właśnie z przestępstwem, z czynem niedozwolonym. Powstaje tu pewnego rodzaju problem. Art. 35 Kodeksu postępowania cywilnego dotyczący właściwości przemiennej stanowi, iż powództwo o roszczenie z czynu niedozwolonego wytoczyć można przez sąd, w którego okręgu nastąpiło zdarzenie wywołujące szkodę. Porównując te dwa przepisy bez uchylenia art. 35 w Kodeksie postępowania cywilnego, powiedziałbym, że mamy do czynienia z kolizją. Komisja powinna to rozważyć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#GenowefaWiśniowska">W imieniu Prawicy Rzeczypospolitej głos zabierze pan poseł Dariusz Antoni Kłeczek.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#DariuszAntoniKłeczek">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Prawicy Rzeczypospolitej wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#DariuszAntoniKłeczek">Powszechne przeświadczenie społeczeństwa polskiego o przewlekłości i zawiłości postępowania przed sądami cywilnymi jest bardzo często prawdziwe i w wielu przypadkach widoczne. Propozycja wprowadzenia regulacji, które w pewnym zakresie pozwolą na usprawnienie postępowania i uproszczą nieco procedurę cywilną, jest niezwykle potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#DariuszAntoniKłeczek">W przedstawionym projekcie widzimy szereg usprawnień, które bezpośrednio zapobiegać będą przewlekłości i zawiłości postępowania. Takie rozwiązania, jak chociażby rozszerzenie katalogu spraw, które mogą być rozpatrywane na posiedzeniu niejawnym, czy też ograniczenie możliwości składania przez strony niezliczonej liczby zażaleń, to tylko niektóre z instrumentów zasługujących na szczególne poparcie i jak najszybsze praktyczne zastosowanie. Dalszy etap zmian, mających na celu wzmocnienie zasady kontradyktoryjności, jest również bardzo potrzebny. Uregulowania te zmierzają w stronę coraz większego ograniczenia roli sądu w postępowaniu dowodowym, pozostawiając większą swobodę zgłaszania wniosków dowodowych stronom. Zadaniem sądu nie jest bowiem udowodnienie, która strona ma rację. Sąd ma wydać wyrok na podstawie tego, co zostanie mu przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#DariuszAntoniKłeczek">Nareszcie doczekaliśmy się regulacji mówiącej o konieczności rozpatrywania spraw zgodnie z kolejnością ich wpływu. Każdemu z nas wydaje się to kwestią oczywistą, praktyka jednak wskazuje na przypadki, w których postępowanie z jakichś powodów jest podejmowane z pewnym, niczym nieuzasadnionym, opóźnieniem. Wprowadzenie konkretnego, dyscyplinującego przepisu pozwoli w przyszłości uniknąć takiej sytuacji. Uregulowanie mające na celu ograniczenie monopolu poczty i wprowadzenie w sądach służby doręczeniowej pozwoli z pewnością na zaoszczędzenie środków finansowych, jakie sądy ponosiły dotychczas na rzecz monopolisty, a także przyczyni się do usprawnienia doręczeń. Wszechobecny postęp techniczny zaczął być widoczny także w sądach. Niektóre jednostki zostały wyposażone w systemy pozwalające na przeprowadzenie czynności postępowania dowodowego na odległość. Niekiedy fakt przebywania świadka za granicą powodował całkowite zahamowanie postępowania. W obecnej sytuacji nie stanowi to przeszkody. Bardzo dobrze, że wprowadzane zostają przepisy, które będą regulować czynności dowodowe.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#DariuszAntoniKłeczek">W kwietniu tego roku byłem świadkiem przesłuchania świadka, na stałe zamieszkałego w Stalowej Woli, który - stawiając się w Sądzie Okręgowym w Tarnobrzegu - był przesłuchiwany na odległość przez sąd w Hadze. Co prawda sprawa dotyczyła Kodeksu karnego, ale znakomicie ułatwiło to postępowanie przeciwko grupie zajmującej się handlem narkotykami. Z tego co wiem, był to pierwszy w Polsce przypadek przesłuchania świadka na odległość przez sąd za granicą. Spotkało się to z wielkim uznaniem strony holenderskiej i Ministerstwo Sprawiedliwości wystosowało nawet podziękowanie skierowane do Sądu Okręgowego w Tarnobrzegu.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#DariuszAntoniKłeczek">Bardzo dobrym rozwiązaniem, które z pewnością przyczyni się do usprawnienia pracy sędziego jest scedowanie niektórych obowiązków na asystentów sędziów. Z uwagi na brak etatów asesorskich, asystenci sędziów to w większości przypadków osoby po odbytej aplikacji sądowej, ludzie świetnie przygotowani do pracy w wymiarze sprawiedliwości. Przyznanie im uprawnień do wydawania niektórych zarządzeń daje gwarancję, że czynności te będą wykonywane w pełni profesjonalnie. Sędziowie z kolei zyskają dzięki temu czas, który będą mogli wykorzystać, wykonując bardziej odpowiedzialne czynności.</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#DariuszAntoniKłeczek">Spośród szeregu proponowanych zmian na szczególną uwagę zasługuje propozycja wprowadzająca obligatoryjność postępowania mediacyjnego w sądach rozwodowych i o orzeczenie separacji w przypadku, gdy małżonkowie mają wspólne małoletnie dzieci. Nie trzeba nikomu tłumaczyć, że z powodu rozstania rodziców najbardziej cierpią właśnie dzieci, a od wielu lat wskaźnik orzekanych rozwodów i separacji stale rośnie. Wprowadzenie obowiązku poddania się mediacji pozwala wierzyć i mieć nadzieję, że - być może - część tych rozwodów nie dojdzie do skutku.</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.8" who="#DariuszAntoniKłeczek">Pewnego rodzaju wątpliwości budzi brak bardziej szczegółowych regulacji odnośnie do wymagań stawianych osobom chcącym mediować w sprawach rodzinnych. Nie mogą to być osoby przypadkowe, sprawy rodzinne - gdzie w grę wchodzi dobro małoletnich dzieci - są niekiedy bardzo trudne. Koło Prawicy Rzeczypospolitej apeluje do pana ministra, aby w toku dalszych prac nad projektem ustawy postarał się stworzyć rozporządzenie, które szczegółowo określałoby warunki, jakie powinna spełniać osoba mogąca prowadzić mediacje w sprawach rodzinnych. Mamy nadzieję, że należyte uregulowanie instytucji mediacji w sprawach rodzinnych i właściwy dobór osoby mediatora przyczyni się nie tylko do znacznego skrócenia postępowań rozwodowych, ale przede wszystkim w niektórych przypadkach przyczyni się do zupełnego wycofania przez strony wniosku rozwodowego.</u>
          <u xml:id="u-158.9" who="#DariuszAntoniKłeczek">W imieniu koła Prawicy Rzeczypospolitej wyrażam poparcie dla rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw i wnoszę o skierowanie nowelizacji do Komisji Nadzwyczajnej do spraw kodyfikacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#GenowefaWiśniowska">To wszystkie stanowiska w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#GenowefaWiśniowska">Przechodzimy teraz do pytań.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#GenowefaWiśniowska">Czy ktoś z pań i panów posłów wyraża gotowość zadania pytania, oprócz osób już umieszczonych na liście? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam listę. Czas zadawania pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę, pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#TadeuszKopeć">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego proponuje m.in. dodanie art. 6.1. Proponowany zapis § 2 powyższego artykułu kończy się zdaniem, cytuję: jeżeli bez tej pomocy przeprowadzenie czynności procesowej jest niemożliwe albo znacznie utrudnione. Mam w związku z tym dwa pytania do pani minister. O jaką tu pomoc chodzi? Analizując treść tego przepisu, nie doszukałem się, kto i jakiej pomocy miałby tu udzielać, wszak zarówno w § 1, jak i 2 powyższego artykułu mowa jest tylko o poleceniu sądu. Drugie pytanie: Jaką przesłanką kierowali się autorzy projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, dokonując w art. 61 zróżnicowania na instytucje państwowe i samorządowe (§ 1) oraz na pozostałe osoby prawne i fizyczne (§ 2). Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Z uzasadnienia do projektu ustawy wynika, że koszty wprowadzenia w życie ustawy to łącznie przeszło 40 mln zł. Związane są one z wydatkami mediatora, z przekładem oraz z zakupem urządzeń rejestrujących dźwięk lub obraz. Brak jest jednak oceny wielkości zysku z tytułu wprowadzenia ustawy, która proponuje: odformalizowanie czynności procesowej; uproszczenie i uporządkowanie przepisów dotyczących postępowania związanego z nadaniem biegu pismom procesowym; uproszczenie procedowania sądu, co przejawia się m.in. w rozszerzeniu uprawnień do rozstrzygania pewnych kwestii formalnych i incydentalnych na posiedzeniu niejawnym; zdyscyplinowanie w większym stopniu uczestników postępowania; usprawnienia postępowania dowodowego; usprawnienia przebiegu posiedzeń jawnych i wiele innych usprawnień.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#JerzyGosiewski">Dlatego chciałbym zapytać: Jakie, zdaniem rządu, ustawa ta może w perspektywie przynieść korzyści finansowe dla budżetu państwa i dla obywateli? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#HenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ten projekt ustawy to jeden z elementów reformy wymiaru sprawiedliwości, zdaniem rządu ma usprawnić prowadzenie procesu sądowego na każdym etapie. Jakie są obecnie zaległości sądu w zakresie prowadzonych spraw i jaki jest średni czas trwania procesu cywilnego? Czy większe zdyscyplinowanie adwokatów faktycznie przyspieszy postępowania przed sądem? Czy sankcje dyscyplinarno-majątkowe mogą stanąć na przeszkodzie w wydaniu sprawiedliwego orzeczenia i mogą stanowić formę nacisku na adwokata, rzutującą na jakość obrony? Czy wobec poszerzenia kompetencji asystentów sędziów zostały zgłoszone jakieś uwagi oraz jakie jest stanowisko sędziów w tej materii?</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#HenrykSiedlaczek">Nowelizacja ustawy wprowadza pewne novum, instytucję powszechnego utrwalania przebiegu rozpraw za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk lub obraz. Czy Ministerstwo Sprawiedliwości opierało się przy wprowadzaniu tego rozwiązania na doświadczeniach sądów innych krajów Unii Europejskiej? Czy sądy dysponują etatami i środkami na stworzenie sądowej służby doręczeniowej, która będzie zajmowała się doręczaniem pism sądowych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Stanisław Marcin Chmielewski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#StanisławMarcinChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#StanisławMarcinChmielewski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Moje pytanie sprowadza się do następującej kwestii. W uzasadnieniu projektu stwierdzono, że ta zmiana nie narusza zasad prowadzenia postępowania nieprocesowego. Nasuwa mi się wątpliwość, ponieważ myślę, że specjalistom znany jest przepis art. 13 Kodeksu postępowania cywilnego, o ile dobrze pamiętam, który mówi o pewnej zasadzie związanej z tym, że jeżeli w procesie nie jest coś uregulowane, to stosujemy zasady postępowania spornego. Przykładowo mamy tam dość duże obowiązki nałożone na strony w zakresie spierania się. I teraz czy w postępowaniu nieprocesowym, przykładowo przy stwierdzeniu nabycia spadku czy podziale majątku, trzeba będzie też bardzo precyzyjnie przedstawiać wszystkie wnioski dowodowe, no i będą pewne dalsze konsekwencje? Takie jest pytanie z mojej strony, też gwoli zastanowienia.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#StanisławMarcinChmielewski">I pytanie może nie do pani minister, ale do sali: Czy jesteśmy jako społeczeństwo przygotowani do samodzielnego brania udziału w procesie, kiedy ani w szkołach ponadgimnazjalnych, ani w szkołach wyższych, poza kierunkami prawniczymi, nie ma ani prawoznawstwa, ani żadnej innej, informacyjnej nawet, edukacji w zakresie procedur czy też prawa materialnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie jesteśmy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MirosławPawlak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#MirosławPawlak">Pierwsze. W jaki konkretny sposób dodany art. 6.1 § 1 i 2 zmienia dotychczasowe dyspozycje dotyczące obowiązku wykonywania poleceń sądu, skoro prawomocne orzeczenia sądów zawierające klauzulę wykonalności wyraźnie traktują – a nawet rozkazują władzom, organom i innym podmiotom – o bezwzględnym podporządkowaniu się ich treściom dyspozytywnym?</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#MirosławPawlak">Drugie. Na czym konkretnie polegać będzie tzw. odformalizowanie czynności procesowych?</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#MirosławPawlak">I trzecie. Co legło u podstaw nieuwzględnienia zgłoszonej przez Sąd Najwyższy negacji celowości wprowadzenia niektórych nowych regulacji, na przykład możliwości tylko jednostronnego zawieszenia postępowania na zgodny wniosek stron czy sygnalizowania przez sąd właściwym organom korporacji prawniczych zaniedbań ich pełnomocników procesowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#GenowefaWiśniowska">To wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę panią minister Małgorzatę Manowską, podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, o odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MałgorzataManowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pragnę w pierwszym rzędzie udzielić odpowiedzi na pytania dotyczące art. 6.1. Otóż w art. 61 zróżnicowano obowiązki osób prawnych czy jednostek organizacyjnych innych niż określone w § 1 oraz osób fizycznych z tego oczywistego względu, że w § 1 wymieniono instytucje państwowe lub samorządowe, które mimo wszystko są podmiotami prawa publicznego. Natomiast w § 2 wymieniono podmioty, których dziedzina działalności dotyczy prawa prywatnego, i trzeba było sformułować przesłanki, z powodu których sąd może obligować takie osoby do udzielenia pomocy sądowi pod rygorem nałożenia grzywny, gdyż w przeciwnym wypadku byłoby to ograniczenie podstawowych swobód i wolności zagwarantowanych w konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#MałgorzataManowska">Jeśli chodzi o problem, jaka pomoc ma być udzielana sądowi w przeprowadzeniu czynności procesowej. Otóż w art. 6.1 nie chodzi o wykonywanie prawomocnych orzeczeń sądów już opatrzonych klauzulą wykonalności, gdyż obowiązek wykonywania orzeczeń sądu wynika po prostu z innych przepisów. Natomiast art. 61 dotyczy sytuacji, kiedy w toku procesu pewna informacja czy dokument znajdują się w gestii osoby trzeciej. Do tej pory w Kodeksie postępowania cywilnego – poza dokumentem, tam była szczególna regulacja – sąd cywilny nie miał możliwości, nie miał właściwie podstawy prawnej do obligowania takiej osoby, i to szczególnie pod rygorem kary grzywny, do udzielenia sądowi pomocy. Podam przykład takiej pomocy. Jeśli osoba trzecia jest w posiadaniu, nie wiem, jakiegoś dowodu rzeczowego istotnego dla strony postępowania, sąd obliguje, żeby okazała to na rozprawie, żeby ten przedmiot został poddany oględzinom. W tej chwili nie ma podstawy prawnej, aby sąd nakazał złożenie takiego przedmiotu. Osoba trzecia może powiedzieć: nie dam tego, nie udzielę informacji. Inny przykład. Załóżmy, że trwa sprawa rozwodowa, mąż jako pozwany jest nieznany z miejsca pobytu. Sąd, zanim ustanowi kuratora dla takiej osoby, pyta się na przykład, bo ma informacje, że przyjaciel tego pozwanego wie, gdzie pozwany przebywa. W tej chwili nie ma podstaw prawnych, żeby zobligować taką osobę do udzielenia sądowi informacji – nie jako złożenia zeznań, tylko jako udzielenia takiej informacji, która umożliwi na przykład wezwanie tej osoby, zawiadomienie, że toczy się postępowanie, proces przeciwko niej, żeby mogła wziąć osobiście udział w tym postępowaniu, a nie za pośrednictwem kuratora procesowego.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#MałgorzataManowska">Tu od razu odpowiadam na pytanie pana posła Pawlaka, które przy okazji art. 6.1 było zadane: Na czym polega odformalizowanie czynności procesowych? Mianowicie na tym, że projekt umożliwia stronom świadczenie za zgodność z oryginałem dokumentu, który jest składany do sądu. Praktyka sądowa wykazuje, że w tej chwili są z tym bardzo duże problemy, bo właściwie sąd meriti ma obowiązek orzekać na podstawie oryginału dokumentu bądź takiej kopii, która jest zrównana z oryginałem dokumentu, czyli poświadczona w sposób urzędowy, a zatem na ogół przez notariusza. Posługiwanie się więc dokumentami – odpisami poświadczonymi za zgodność z oryginałem przez strony po prostu ułatwi postępowanie, szczególnie w sprawach gospodarczych, gdzie czasami kilkadziesiąt faktur jest składanych do oceny sądowi i trudno, żeby będący stroną przedsiębiorca wyzbył się tego, złożył wszystko do sądu, sobie pozostawiając kserokopie. Będzie możliwość taka, aby właśnie do sądu trafiły kserokopie. W razie wątpliwości, jeżeli strona przeciwna poweźmie wątpliwości albo sąd, oczywiście może on zobligować taką stronę do złożenia czy okazania oryginałów celem ich porównania.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#MałgorzataManowska">Następne pytanie, pana posła Jerzego Gosiewskiego, co do korzyści w perspektywie i oszacowania tych korzyści. Otóż korzyści w perspektywie oczywiście będą, tak dla budżetu państwa, jak i dla obywateli. Nie zostały one jednak oszacowane kwotowo, dlatego że w odniesieniu do uzasadnienia projektów ustaw istnieje obowiązek oszacowania obciążeń, kosztów, jakimi będzie obciążony Skarb Państwa. Natomiast wydaje się, że usprawnienie procedury cywilnej przyniesie korzyści właściwie niemożliwe do oszacowania w pieniądzach. To bowiem, że strona nie będzie musiała piętnaście razy przyjeżdżać do sądu, tylko przyjedzie dwa razy, że sąd będzie szybciej wydawał wyroki, że będą likwidowane zaległości - to przyniesie oczywiste korzyści. Choć, tak jak mówię, kwotowo nie są one możliwe do oszacowania.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#MałgorzataManowska">Następne pytanie, pana posła Henryka Siedlaczka. Jeśli chodzi o średni czas trwania postępowania, to zależy on od okręgu sądu, w jakim sprawa się toczy. Może być tak, że w Warszawie, w Szczecinie czy w Katowicach, w dużym ośrodku miejskim, sprawa czeka na wyznaczenie na wokandę 6 miesięcy, a w małym sądzie dzieje się to po tygodniu, więc trudno to sprecyzować. Nie znam w tej chwili na pamięć liczby zaległości. One są zmniejszane, ale ta liczba istnieje, są te zaległości. Na życzenie pana posła oczywiście możemy przedstawić pełną informację pisemną.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#MałgorzataManowska">Jeśli chodzi o projektowany art. 96.1, wydaje się, to znaczy jestem przekonana, że nie będzie on formą nacisku w negatywnym tego słowa znaczeniu. Natomiast jeżeli przez nacisk mamy rozumieć powiadomienie odpowiedniej korporacji, że akurat jeden z jej członków zachowuje się rażąco, lekceważy zasady procesowe i w ten sposób działa na szkodę klienta czy przewleka postępowanie, to mogę powiedzieć, że to jest nacisk, ale nacisk w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Natomiast chcę podkreślić to, co powiedziałam w swoim wystąpieniu, że w każdej grupie zawodowej tzw. czarne owce się trafiają, tak wśród sędziów jak i adwokatów oraz radców prawnych. Jeśli chodzi o sędziego, to jest postępowania dyscyplinarne, są skargi składane do Ministerstwa Sprawiedliwości. Natomiast jeśli chodzi o uchybienia pełnomocników, to sąd cywilny nie ma w tej chwili podstawy prawnej do informowania korporacji o ich zachowaniach.</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#MałgorzataManowska">Odnośnie do asystentów nie wpłynęły konkretne uwagi do tej pory. Były pewne wątpliwości co do udziału asystentów w procesie cywilnym. Zastanawiano się, czy takie rozwiązanie nie będzie sprzeczne z konstytucją. W moim przekonaniu nie będzie, dlatego że konstytucja zastrzega dla sądownictwa czynności z zakresu sprawowania wymiaru sprawiedliwości, natomiast czynności, które do wykonania dla asystentów zostały przewidziane - i to z upoważnienia sędziego - w tym projekcie zmiany Kodeksu postępowania cywilnego, to czynności właściwie techniczne. Chodzi o to, żeby asystent wydał zarządzenie, by doręczyć odpis pozwu pozwanemu i cały plik pouczeń - że musi złożyć odpowiedź na pozew, że powinien podejmować środki obrony w procesie. Taki asystent sędziego, jeśli ma kalendarz sędziego i widzi, na kiedy są wyznaczone terminy sesyjne, to już żeby sędzia sobie tym głowy nie zawracał, weźmie ten terminarz i powie: ta sprawa będzie wyznaczona tu i tu, wydaję zarządzenie, żeby powiadomić o terminie powoda, pozwanego, wezwać biegłego, zawiadomić pełnomocnika. Chodzi o wykonanie takich czynności, tak aby sędzia mógł w tym czasie zająć się kwestiami merytorycznymi.</u>
          <u xml:id="u-170.7" who="#MałgorzataManowska">Odnośnie do wprowadzenia możliwości utrwalania przebiegu rozprawy, to znaczy obrazu i dźwięku bądź dźwięku, to takie rozwiązanie było konsultowane, porównywane z rozwiązaniami, jakie istnieją w krajach Europy, i mogę powiedzieć, że jeśli chodzi o Unię Europejską, to jesteśmy chyba jedynym krajem jeszcze te akta umieszczającym w szarych teczkach, które się rozpadają, i wiążącym na sznurki. Jak za króla Ćwieczka, przepraszam za wyrażenie, nosi się zakurzone akta pod pachą, na wózkach panie je wożą, protokoły stają się wyblakłe, sędziowie tracą wzrok, a także pełnomocnicy, bo muszą czytać je w warunkach takich, jakie jeszcze w niektórych sądach mamy, czyli złych. W niektórych sądach są dobre warunki, w niektórych złe. Pracujemy nad tym, żeby wszędzie były dobre.</u>
          <u xml:id="u-170.8" who="#MałgorzataManowska">Jeśli chodzi o etaty, to to obciążenie, ten ciężar dla budżetu państwa zostały wykazane w uzasadnieniu. Te etaty mają być przewidziane w budżecie na 2008 r., który w tej chwili jest tworzony. Niemniej technika idzie naprzód i musimy wprowadzić rozwiązania polegające na nagrywaniu przebiegu rozpraw. Od tego nie uciekniemy.</u>
          <u xml:id="u-170.9" who="#MałgorzataManowska">Odpowiadając wreszcie na pytanie pana posła Stanisława Chmielewskiego, informuję, że oczywiście przez art. 13 § 2 regulacje, jakie są zawarte w projekcie, pewien wpływ będą miały na postępowanie nieprocesowe. Niemniej w żadnym razie zasada kontradyktoryjności w takim kształcie, jaki występuje w postępowaniu rozpoznawczym w procesie, nie przełoży się na postępowanie nieprocesowe, dlatego że jest szereg regulacji i w przepisach ogólnych, i w przepisach szczególnych, które zwalniają stronę od rygoryzmu, jaki jest przewidziany w postępowaniu procesowym. Nie jest tak, że strona nic nie robi w sprawie o stwierdzenie nabycia spadku, w sprawie o stwierdzenie nieważności testamentu i sąd za nią wszystko załatwia. Sąd, stosując odpowiednio art. 13 § 2, może zobowiązać stronę, żeby zgłosiła wszystkie swoje zarzuty co do testamentu w terminie miesiąca, tak by sąd wiedział, że testamentowi się zarzuca jego sporządzenie pod przymusem, że jest zarzut, że osoba, która go sporządziła, była chora psychicznie, albo że były jeszcze inne uchybienia. Nie może być tak, że sąd dopuszcza najpierw dowód z jednego biegłego, zarzut upada, i strona wymyśla następny. Oczywiście pewne rozwiązania będą przeniesione, ale w sytuacji kiedy strona jest reprezentowana nie przez profesjonalistę - choć w tym wypadku jest reprezentowana przez profesjonalistę, bo chodzi o art. 217.1 – sąd musi wezwać taką osobę i wyznaczyć jej termin złożenia wniosków dowodowych, podniesienie wszelkich twierdzeń i zarzutów. Nie dzieje się to znienacka i nie dzieje się to przy okazji złożenia pierwszego pisma. Taką różnicę w rozwiązaniach specjalnie wprowadziliśmy, żeby to nie było od razu, tak jak w postępowaniu w sprawach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-170.10" who="#MałgorzataManowska">Dziękuję. To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-170.11" who="#MałgorzataManowska">A, jeszcze pytanie: czy jesteśmy przygotowani na wprowadzenie takich zmian? Wydaje mi się, że jesteśmy, dlatego że w tej chwili przekaz medialny i dostęp do informacji mają tak szeroki zakres, że nie możemy zakładać, że nasze społeczeństwo tego dostępu nie ma. Natomiast od lat uważam, iż w polskich szkołach powinno się w szerszym zakresie wprowadzić do nauki elementy prawa, tak żeby uczeń, który szkołę opuszcza, wiedział, gdzie i jaki pozew ma złożyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#GenowefaWiśniowska">Marszałek Sejmu na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieruje rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw zawarty w druku nr 1840 do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#GenowefaWiśniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1841).</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#GenowefaWiśniowska">Widzę, że pani minister już jest.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości panią minister Małgorzatę Manowską.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MałgorzataManowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Drugi projekt, który mam zaszczyt zaprezentować państwu w dniu dzisiejszym, obejmuje również zmiany w Kodeksie postępowania cywilnego, ale też w ustawie z dnia 7 lipca 2005 r. o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych. Zmiany w pozostałych ustawach są konsekwencją nowych regulacji proponowanych w procedurze cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MałgorzataManowska">Cele tego projektu sprowadzają się właściwie do trzech rzeczy: po pierwsze, do wyłączenia spod kognicji sądów powszechnych tzw. postępowań kompensacyjnych, to znaczy spraw w przedmiocie przyznania oraz zwrotu niezasadnie wypłaconej kompensaty przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych; po drugie, do ograniczenia kognicji sądów powszechnych w sprawach tzw. regulacyjnych, a więc w sprawach z zakresu regulacji rynku energetycznego, telekomunikacyjnego i poczty oraz transportu kolejowego; i po trzecie, do zmiany właściwości rzeczowej sądów w niektórych sprawach dotyczących ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#MałgorzataManowska">Przechodząc do kwestii związanych z kompensatą, podkreślić należy, że ona jest przyznawana na podstawie odrębnej ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych i nie jest świadczeniem stricte odszkodowawczym w rozumieniu prawa cywilnego. Ta kompensata nie ma zastępować odszkodowania od sprawcy przestępstwa bądź od zakładu ubezpieczeń, bo jest to świadczenie subsydiarne, wyrównuje tylko pewne straty materialne ofiary - dotyczy to m.in. środków utrzymania, kosztów leczenia, kosztów pogrzebu - które nie mogą zostać pokryte, gdyż nie jest możliwe otrzymanie jakichkolwiek środków od sprawcy przestępstwa lub z innego źródła, na przykład z ubezpieczenia, pomocy społecznej. Wysokość kompensaty nie może przekroczyć 12 tys. zł, jej przyznanie zaś oczywiście nie zwalnia sprawcy przestępstwa z obowiązku naprawienia szkody. Strona poszkodowana w sposób bezpośredni bądź pośredni, bo przecież chodzi tu również o osoby bliskie zmarłej ofiary w wyniku przestępstwa, może wystąpić na drogę procesu cywilnego, domagając się pełnego odszkodowania i zadośćuczynienia.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#MałgorzataManowska">Istota tego projektu polega na tym, że postępowanie w przedmiocie przyznania i zwrotu kompensaty ma mieć charakter postępowania administracyjnego prowadzonego przez prezesa właściwego sądu okręgowego i zgodnie z zasadami Kodeksu postępowania administracyjnego. Z oczywistych względów - bo jest to droga szybsza, a przy założeniu, że ta kompensata ma charakter subsydiarny i ograniczony, to nie ogranicza w jakiś sposób prawa pokrzywdzonego do odszkodowania czy zadośćuczynienia.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#MałgorzataManowska">Uproszczeniu ma ulec także tryb dochodzenia zwrotu wypłaconej kompensaty. Chcę powiedzieć, że ten zwrot dotyczy tylko szczególnych i wyraźnie określonych przesłanek, które są łatwe do stwierdzenia bez konieczności zagłębiania się w materiał dowodowy, gdyż dotyczy to sytuacji, kiedy postępowanie karne zostało umorzone na określonych podstawach wynikających z Kodeksu postępowania karnego bądź zapadł wyrok uniewinniający. W takim wypadku, jeżeli takie orzeczenie zostało wydane, projekt zakłada, że dojdzie do przymusowego ściągnięcia w drodze egzekucji administracyjnej tej wypłaconej rekompensaty do 12 tys., oczywiście jeśli taka osoba dobrowolnie pieniędzy nie zwróci. Wskazać tutaj trzeba, że w większości państw Unii Europejskiej postępowania w przedmiocie przyznania kompensaty mają właśnie charakter pozasądowy i nie są objęte kognicją sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#MałgorzataManowska">Odnosząc się do zmian w postępowaniach regulacyjnych, trzeba powiedzieć, że przede wszystkim zgodnie z zasadami systemu gwarancji proceduralnych z zakresu administracji publicznej odwołania od decyzji administracyjnych wydanych po przeprowadzeniu dwuinstancyjnego postępowania administracyjnego rozpatrywane są przez sądy administracyjne. Mamy dwuinstancyjne sądownictwo administracyjne, które taką rolę oczywiście spełnia. Niemniej w niektórych ustawach przewidziano taki swoisty system kontroli w postaci odwołania się do sądu powszechnego, Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Przy czym sądowa kontrola tych decyzji nie ma charakteru wyłącznie kasacyjnego, ale reformatoryjny i dokonywana jest w trybie procedury cywilnej. Dotyczy to niektórych decyzji wydawanych na podstawie przepisów prawa antymonopolowego, mówiąc w skrócie, Prawa energetycznego, Prawa telekomunikacyjnego, Prawa pocztowego oraz ustawy o transporcie kolejowym. Projekt zasadza się na założeniu, że w pewnych sprawach wyłączenie kognicji sądów powszechnych i powierzenie kontroli wydawanych w tych sprawach decyzji sądom administracyjnym, po pierwsze, zapewni ujednolicenie modelu postępowania w sprawach regulacyjnych; po drugie, pozwoli na zapewnienie większej sprawności postępowań odwoławczych. Przypomnę państwu to, co było niejednokrotnie na tej sali mówione - że w 2006 r. wpłynęło do sądów powszechnych ponad 10 mln spraw, tj. właściwie statystycznie 1/3 społeczeństwa zwracała się do sądów powszechnych, podczas gdy w roku 1996 było ponad 4 mln spraw, czyli jest tu ogromny wzrost. Ponadto uważamy, że akurat ten wycinek zagadnień, który zostałby powierzony sądom administracyjnym, dotyczy właśnie takiej regulacji, która przez sądownictwo administracyjne czy w ramach systemu kasacyjnego może być oceniana.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#MałgorzataManowska">Co nie zostanie jakby wyjęte czy zabrane z kognicji sądów powszechnych? No więc nie zostały objęte nowelizacją sprawy regulowane w ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów, dlatego że w tych sprawach właśnie szczególnie mocno występują elementy z pogranicza problematyki publiczno- i prywatnoprawnej i te sprawy wykazują znaczne różnice w porównaniu z ogólnym postępowaniem administracyjnym i w dalszym ciągu powinny być rozpoznawane przez Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#MałgorzataManowska">Druga kategoria spraw nieobjęta projektem to sprawy co do zasady z zakresu telekomunikacji. Natomiast zakłada się jedynie wyłączenie spod kognicji sądów powszechnych odwołań od decyzji prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej w przedmiocie nakładania kar pieniężnych na podstawie przepisów Prawa telekomunikacyjnego, które mają podlegać zaskarżeniu w trybie administracyjnym. Chcę zwrócić uwagę, że ustawa Prawo telekomunikacyjne bardzo ściśle precyzuje sytuacje, w których taka kara może być nakładana. Nie wymaga to w naszym przekonaniu dogłębnego merytorycznego badania w takim zakresie, aby akurat kwestia zasadności nakładania kary pieniężnej musiała podlegać kognicji sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#MałgorzataManowska">Następnie to, co zostało według projektu wyłączone z kognicji sądów powszechnych, dotyczy zagadnień z zakresu Prawa pocztowego. Prawo pocztowe przewiduje, że odwołanie do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów przysługuje wyłącznie od decyzji prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej właśnie w przedmiocie nałożenia kar pieniężnych za naruszenie obowiązków wskazanych w ustawie. I tu chciałabym wskazać, że dotyczy to np. świadczenia usług bez wymaganego zezwolenia, emitowania znaków opłaty pocztowej bez wymaganego zezwolenia, emitowania znaków opłaty pocztowej niezgłoszonych do wykazu lub znaków niezgodnych z wymaganiami ustawy. Są to więc wszystko te kwestie, które sądownictwo administracyjne bez szkody dla jakości rozstrzygnięcia może ocenić.</u>
          <u xml:id="u-172.9" who="#MałgorzataManowska">Następnie przepisy Prawa energetycznego przewidują odwołanie do Sądu Okręgowego w Warszawie we wszystkich kategoriach spraw, w których prezes Urzędu Regulacji Energetyki wydaje decyzje administracyjne. Ale są wśród nich sprawy tak o charakterze czysto administracyjnym, czyli np. związane z udzieleniem koncesji, zatwierdzaniem taryf, nakładaniem kar administracyjnych, jak i sprawy sporne w zakresie umów przesyłowych i dystrybucyjnych, m.in. tzw. dostępu do sieci. Naszym zdaniem celowe jest, aby te sprawy należące do pierwszej kategorii, czyli te stricte administracyjne, były rozpoznawane w toku całego postępowania w trybie administracyjnym, co właśnie znajduje odzwierciedlenie w projektowanych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-172.10" who="#MałgorzataManowska">W zakresie transportu kolejowego projekt zakłada również przekazanie na drogę postępowania administracyjnego odwołań od decyzji prezesa Urzędu Transportu Kolejowego dotyczących zatwierdzania wysokości opłat za korzystanie z infrastruktury kolejowej oraz nakładania kar pieniężnych za stosowanie niezatwierdzonych opłat, niezapewnienie równego dostępu do infrastruktury kolejowej, niewypracowanie regulaminu udostępnienia infrastruktury kolejowej oraz nieudzielenie informacji, które mają stanowić podstawę oceny funkcjonowania rynku transportu kolejowego i stanu bezpieczeństwa ruchu kolejowego, czyli przesłanki nałożenia takiej kary również są, można powiedzieć, czysto formalne - czy ktoś udzielił informacji, czy nie udzielił, czy opracował regulamin, czy go nie opracował. Te kwestie mogą podlegać sądownictwu administracyjnemu.</u>
          <u xml:id="u-172.11" who="#MałgorzataManowska">I ostatni punkt, którego dotyczy projekt, to jest zmiana właściwości rzeczowej w sprawach dotyczących ubezpieczeń społecznych. Otóż projekt przyjmuje takie ogólne założenie, że sprawy wynikające z ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych powinny być w pełnym zakresie rozpoznawane przez sądy okręgowe jako sądy pierwszej instancji, zaś do sądów rejonowych zostałyby przekazane sprawy obejmujące problematykę zabezpieczenia społecznego, regulowaną w ustawach szczególnych. Wyjątek stanowi określenie, czy ktoś podlega ubezpieczeniu społecznemu. Tu pragnę uprzedzić pewne wątpliwości, jakie powstawały: czy sądy rejonowe są przygotowane do stwierdzenia takich właśnie kwestii. Otóż w moim przekonaniu są przygotowane, bo już w tej chwili orzekają w bardzo trudnych sprawach dotyczących wypadków przy pracy, wypadków w drodze do pracy i z pracy, tak że merytorycznie sądy są na pewno przygotowane. Natomiast z obserwacji obciążenia sądów pracy i ubezpieczeń społecznych wynika, że ten ciężar jakby przesunął się w tej chwili na sądy okręgowe, dlatego to jest dodatkowy argument, aby właściwość rzeczową w tych sprawach z kolei przesunąć na stronę sądów rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-172.12" who="#MałgorzataManowska">W ocenie rządu projektowane zmiany powinny przyczynić się do dalszego usprawnienia funkcjonowania sądownictwa powszechnego. Dlatego też zwracam się do Wysokiej Izby o poparcie rządowego projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#GenowefaWiśniowska">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#GenowefaWiśniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#GenowefaWiśniowska">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości pan poseł Krzysztof Maciejewski.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle, o stanowisko klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#KrzysztofMaciejewski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wyrażam opinię dotyczącą projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw według druku nr 1760.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#KrzysztofMaciejewski">Na wstępie pragnę zauważyć, że projekt ten jest kolejnym etapem konsekwentnie realizowanego przez rząd programu całościowej reformy wymiaru sprawiedliwości. Tym razem mówimy o tej części życia społecznego, z którą bardzo często normalny, zwykły człowiek nie może sobie poradzić chociażby ze względu na brak wiedzy, pieniędzy, umiejętności czy wreszcie doświadczenia. Taką grupą spraw utrudniającą życie są niewątpliwie sprawy kompensacyjne. Dlatego właśnie głównym celem omawianego projektu ustawy, jak czytamy w uzasadnieniu, jest wyłączenie spod kognicji sądów powszechnych wyżej wymienionych spraw kompensacyjnych w zakresie przyznania i zwrotu niezasadnie wypłaconej kompensaty rozpoznawanych na podstawie ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz ograniczenie kognicji sądów powszechnych w sprawach regulacyjnych, czyli w sprawach z zakresu regulacji rynku energetycznego, telekomunikacyjnego i poczty oraz transportu kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#KrzysztofMaciejewski">Z pewnością proponowane w projekcie zmiany odciążą sądy powszechne, ale chyba ważniejszym czynnikiem dla ofiary przestępstwa jest wsparcie materialne chociaż w minimalnym stopniu. Tak właśnie należy rozumieć kompensatę przyznawaną na podstawie ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych, gdyż nie jest to świadczenie stricte odszkodowawcze w rozumieniu Prawa cywilnego. Dlatego też państwo ingeruje wówczas, gdy osoba pokrzywdzona w wyniku przestępstwa nie może otrzymać jakichkolwiek środków od sprawcy ani z żadnego innego źródła, na przykład ubezpieczenie czy pomoc socjalna, co nie jest zjawiskiem rzadkim. Wprawdzie kompensata państwowa wyrównuje jedynie te straty materialne ofiary, które w żaden inny sposób nie mogą zostać pokryte i obejmują wyłącznie zwrot ściśle określonych w ustawie wydatków oraz utraconych przez uprawnionego korzyści, takich jak na przykład koszty leczenia, pogrzebu, utraconych zarobków lub innych środków utrzymania, to jednak każda złotówka będzie przyjęta z wielkim uznaniem i, sądzę, z zadowoleniem.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#KrzysztofMaciejewski">Jeśli zwrócimy uwagę na fakt, iż kompensata może wynieść do 12 tys. zł oraz że jej przyznanie z budżetu państwa nie zwalnia sprawcy przestępstwa z obowiązku naprawienia szkody ani nie ogranicza prawa dochodzenia odszkodowania przez osoby uprawnione od sprawcy przestępstwa na drodze postępowania sądowego, to nie ma wątpliwości, że rozwiązania ujęte w projekcie są rozwiązaniami świadczącymi bardzo dobrze o kierunkach zmian w całym wymiarze sprawiedliwości. Ten fakt jeszcze bardziej wzmacnia propozycja przeniesienia postępowania w przedmiocie przyznania kompensaty na drogę administracyjną, gdyż postępowanie w tym zakresie zostanie znacznie uproszczone i skrócone, a organ orzekający będzie przymuszony do podejmowania działań w poszczególnych sprawach tak, aby decyzje w przedmiocie przyznania kompensaty zapadały w terminie nie dłuższym niż miesiąc od daty wszczęcia postępowania, natomiast w sprawach bardziej skomplikowanych nie później niż w terminie dwóch miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#KrzysztofMaciejewski">Należy również zauważyć, że przedstawione propozycje zmian w zakresie kompensaty dla ofiar przestępstw mają zastosowanie w zdecydowanej większości państw członkowskich Wspólnoty Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#KrzysztofMaciejewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Każde zwrócenie się w kierunku człowieka skrzywdzonego, podanie mu ręki i udzielenie pomocy zasługuje na wielkie słowa uznania. Uważam, że wszelkie działania mające na celu chociażby w niewielkim zakresie złagodzenie skutków krzywd ludzkich powinny być rozwijane i wspierane, dlatego też Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera projekt ustawy i będzie wspierał prace nad tym projektem na każdym etapie aż do przyjęcia go przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jerzy Kozdroń - w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JerzyKozdroń">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1841.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#JerzyKozdroń">Projekt przewiduje w pierwszym rzędzie zmianę właściwości rzeczowej sądów w sprawach dotyczących ubezpieczeń społecznych. Proponowana zmiana jest kontynuacją zapoczątkowanej ustawą z 2001 r. Prawo o ustroju sądów powszechnych zmiany polegającej na przekazaniu pewnej kategorii spraw sądom rejonowym do rozpoznania. Chodzi tu bowiem głównie o odciążenie sądów okręgowych jako sądów I instancji oraz sądów apelacyjnych, a jednocześnie o przyspieszenie rozpoznawania tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#JerzyKozdroń">I tak, projekt zakłada, że sądy okręgowe jako sądy I instancji rozpatrywać będą sprawy wynikające z ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Sądom rejonowym przekazane zostaną sprawy obejmujące problematykę zabezpieczeń społecznych dotychczas opisanych w art. 477.8 § 2 pkt 1–5. Dodatkowo proponuje się przekazać sądom rejonowym sprawy: o rentę socjalną, o roszczenia ze stosunków prawnych między członkami otwartych funduszy emerytalnych a tymi funduszami lub ich organami, o ustalenie podlegania ubezpieczeniom społecznym oraz ustalenie składek na to ubezpieczenie, ponadto o świadczenia z funduszu alimentacyjnego, który przeszedł obecnie w stan likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#JerzyKozdroń">Przekazanie sądom rejonowym tych enumeratywnie wymienionych dodatkowych spraw jest logiczną konsekwencją przeniesienia spraw stosunkowo nieskomplikowanych i jednocześnie w sposób istotny odciążających sądy okręgowe, jako sądy I instancji.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#JerzyKozdroń">Drugim z zasadniczych celów projektowanej zmiany ustawy jest wyłączenie spod kognicji sądów powszechnych spraw kompensacyjnych regulowanych ustawą o państwowej kompensacji przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz spraw regulacyjnych z zakresu regulacji rynku energetycznego, telekomunikacyjnego, poczty oraz transportu kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#JerzyKozdroń">Państwowa kompensata przysługująca ofiarom przestępstw nie jest świadczeniem odszkodowawczym - jest to świadczenie subsydiarne przyznawane przez państwo w sytuacji, gdy poszkodowany nie może otrzymać jakiegokolwiek odszkodowania od sprawcy ani też od innego podmiotu odpowiedzialnego za sprawcę. Świadczenie kompensacyjne obejmuje zwrot ściśle określonych wydatków, takich jak koszty leczenia, pogrzebu, utraconych zarobków i innych środków utrzymania.</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#JerzyKozdroń">W dotychczasowym brzmieniu ustawy wniosek o przyznanie kompensaty osobie uprawnionej rozpoznawał sąd. Projektowana ustawa proponuje, żeby przekazać rozpoznanie sprawy o przyznanie kompensaty do trybu administracyjnego, przy czym organem właściwym do rozpoznania wniosku będzie prezes sądu okręgowego właściwego dla miejsca popełnienia przestępstwa albo miejsca, gdzie postępowanie przygotowawcze się toczy, którego rozstrzygnięcia będą miały charakter władczy w formie decyzji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-176.7" who="#JerzyKozdroń">Od decyzji prezesa sądu okręgowego może być wniesione odwołanie do ministra sprawiedliwości, a następnie, w drodze skargi, może być zaskarżone do wojewódzkiego sądu administracyjnego. Podobnie zwrot nienależnie pobranej kompensaty świadczenia dochodzony będzie w drodze egzekucji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-176.8" who="#JerzyKozdroń">Przeniesienie rozpoznawania spraw o przyznanie państwowej kompensaty ofiarom przestępstw z kognicji sądów powszechnych do postępowania administracyjnego rozpoznawanego przez organ publiczny, jakim będzie prezes sądu okręgowego, jest rozwiązaniem racjonalnym, uprości bowiem i przyspieszy rozpoznawanie tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-176.9" who="#JerzyKozdroń">Ostatnia z proponowanych zmian wydaje się najbardziej kontrowersyjna. Chodzi tu o postępowania regulacyjne w sprawach odwołań od decyzji wydawanych przez centralne organy administracji, tj.: prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej i prezesa Urzędu Transportu Kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-176.10" who="#JerzyKozdroń">Dotychczasowy tryb postępowania był mieszany. Pierwszy etap przed prezesem toczył się w trybie przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego. Z kolei etap drugi, wszczęty na skutek wniesienia odwołania, rozpatrywany jest przed sądem ochrony konkurencji i konsumentów wedle przepisów Kodeksu postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-176.11" who="#JerzyKozdroń">Obecna propozycja nowelizacji trybu postępowania po wniesieniu odwołania od decyzji odpowiedniego prezesa odpowiedzialnego za sprawy regulacyjne...</u>
          <u xml:id="u-176.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.13" who="#JerzyKozdroń">.‍.. zakłada pozostawienie spraw z zakresu praktyk monopolistycznych, koncentracji przedsiębiorstw oraz zbiorowych interesów konsumentów kognicji sądu ochrony konkurencji i konsumentów. Pozostałe zaś sprawy, w tym głównie obejmujące nakładanie kar pieniężnych na podstawie przepisów telekomunikacyjnych bądź za naruszenie obowiązków w zakresie usług pocztowych, jak również z wydzielonych spraw dotyczących udzielenia koncesji, taryf, zatwierdzenia taryf, nakładania kar pieniężnych z Prawa energetycznego i Prawa przewozowego byłyby przeniesione do postępowania stricte administracyjnego. Budzi to zasadnicze wątpliwości. Podział spraw na dotyczące praktyk monopolistycznych i innych wydaje się na pierwszy rzut oka podziałem sztucznym. Uważamy, że wszystkie te sprawy rozpoznawane przez urzędy regulacyjne dotyczą praktyk monopolistycznych, które oddziałują na zbiorowe interesy konsumentów. Poza tym wyłączenie spod kontroli sądu ochrony konkurencji i konsumentów spraw nakładania kar pieniężnych na uczestników postępowania regulacyjnego, pod kątem ich zasadności i wysokości, jest zbyt daleko idące.</u>
          <u xml:id="u-176.14" who="#JerzyKozdroń">Reasumując, uważamy, że proponowane rozwiązania w Kodeksie postępowania cywilnego oraz w ustawach szczegółowych są interesujące, ale jednocześnie kontrowersyjne, i dlatego też propozycje te winny być przekazane do kodyfikacyjnej Komisji Nadzwyczajnej w celu prowadzenia dalszych merytorycznych prac. Dziękuję i przepraszam za przedłużenie.</u>
          <u xml:id="u-176.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o stanowisko w imieniu klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#StanisławRydzoń">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1841).</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#StanisławRydzoń">Jak wynika z uzasadnienia projektu ustawy, jej zasadniczym celem jest wyłączenie spod orzecznictwa sądów powszechnych spraw w przedmiocie przyznania oraz zwrotu niezasadnie wypłaconej kompensaty, rozpoznawanych na podstawie ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych. Celem ustawy jest także ograniczenie orzecznictwa sądów powszechnych w sprawach z zakresu rynku energetycznego, telekomunikacyjnego i poczty oraz transportu kolejowego. Zaproponowane zmiany mają więc za zadanie odciążyć cywilne sądy powszechne.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#StanisławRydzoń">Autorzy projektu stwierdzają, że kompensata przyznawana na podstawie ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych nie jest świadczeniem ściśle odszkodowawczym w rozumieniu prawa cywilnego. Kompensata ta ma wyrównać jedynie te straty materialne ofiary, które w żaden inny sposób nie mogą zostać pokryte. Zmiany zawarte w noweli dotyczące rozpoznawania spraw regulacyjnych związane są z odwołaniami od decyzji administracyjnych wydawanych przez centralne organy administracji rządowej - prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej i prezesa Urzędu Transportu Kolejowego, a także zażaleniami na postanowienia wydawane przez te organy. Jak stwierdzają projektodawcy, postępowania w wymienionych sprawach mają hybrydalny charakter, gdyż w pierwszym etapie postępowanie toczy się przed prezesem wymienionego urzędu, w trybie przepisów K.p.a., zaś po wniesieniu środka odwoławczego od wydanej decyzji przed sądem okręgowym, czyli powszechnym, w trybie przepisów K.p.c. - przepisy odrębne w sprawach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#StanisławRydzoń">Przedstawione zagadnienie zostało uregulowane w art. 2 noweli dotyczącym zmian w ustawie z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne, w art. 3 dotyczącym zmian w ustawie z dnia 28 marca 2003 r. o transporcie kolejowym, w art. 4 dotyczącym zmian w ustawie z dnia 12 czerwca 2003 r. Prawo pocztowe oraz w art. 6 dotyczącym zmian w ustawie z dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne, a także w nowym brzmieniu art. 479.1 § 2 pkt 3, 479.57 pkt 2, 479.61 § 1 oraz 479.66a K.p.c.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#StanisławRydzoń">Kolejna grupa zmian związana jest z nowym uregulowaniem przepisów art. 477.8 § 2 K.p.c. i art. 68 ust. 3 ustawy z dnia 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych. Celem tych zmian jest wyłączenie niektórych spraw z zakresu ubezpieczeń społecznych z właściwości sądów okręgowych i przekazanie ich do rozpoznania sądom rejonowym, co zgodne jest z działaniami resortu sprawiedliwości podejmowanymi od 2001 r. i znalazło wyraz w kolejnych zmianach ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#StanisławRydzoń">W art. 7 noweli jej autorzy dokonali zmian w ustawie z dnia 7 lipca 2005 r. o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych - o tym już wcześniej wspomniałem. Projekt przewiduje nadanie postępowaniu w przedmiocie przyznania i zwrotu kompensaty charakteru postępowania administracyjnego prowadzonego przez prezesa sądu okręgowego. Prezes ten w przedmiotowym postępowaniu działał będzie jako organ administracji publicznej wydający decyzje administracyjne. Od decyzji takiej odwołanie będzie przysługiwać do ministra sprawiedliwości, zaś od decyzji ministra sprawiedliwości - do wojewódzkiego sądu administracyjnego. Zmiana postępowania z cywilnego na administracyjne ma przynieść w efekcie przyspieszenie i skrócenie postępowania. Art. 8 noweli zawiera przepisy intertemporalne i przejściowe.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#StanisławRydzoń">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej popiera projekt ustawy i wnosi o skierowanie go do właściwej komisji celem przeprowadzenia dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Marzena Paduch, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MarzenaPaduch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie przedłożonego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1841).</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MarzenaPaduch">Punktem wyjścia do omówienia projektowanych zmian są zarówno przepisy prawa wspólnotowego, założenia ogólnej reformy polskiego wymiaru sprawiedliwości, jak i, przede wszystkim, potrzeba odciążenia sądów cywilnych w sprawach, których charakter zezwala również na kontrolę administracyjno-prawną. Zmiany koncentrują się w głównej mierze wokół zmian w Kodeksie postępowania cywilnego oraz ustawie o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#MarzenaPaduch">Odnosząc się do zmian w ustawie o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw, należy podkreślić, że zgodnie z dotychczasowym stanem prawnym sprawy kompensacyjne rozpoznawane są przez sądy rejonowe, czyli wyłącznie w ramach kontroli cywilnej. Proponowane zmiany dokonują przesunięć poprzez poddanie orzekania w sprawach kompensacyjnych najpierw prezesom sądów okręgowych, następnie zaś sądom administracyjnym. Przyznanie kompensaty będzie miało zatem charakter decyzji administracyjnej, co jest uzasadnione przede wszystkim jej charakterem. Zarówno sam proces przyznawania kompensat, jak i ich ewentualne odzyskiwanie w przypadkach wskazanych w ustawie zostaną uproszczone. Przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego w zakresie terminów wydawania decyzji są bowiem korzystniejsze dla uprawnionego. Organy administracji publicznej są zobowiązane do działania w konkretnych terminach, zaś uprawniony posiada środki prawne w celu „przymuszenia” organu do działania, przede wszystkim poprzez zażalenie na bezczynność organu. Ponadto wzruszenie decyzji administracyjnej jest prostsze, bowiem Kodeks postępowania administracyjnego przewiduje nie tylko wznowienie postępowania czy stwierdzenie nieważności decyzji, ale i uchylenie jej czy zmianę w każdym czasie. Postępowanie cywilne jest dużo dłuższe oraz rządzi się innymi prawami. Kompensata nie ma charakteru stricte spornego, zostaje przyznana w przypadku poniesienia przez uprawnionego strat majątkowych na skutek popełnienia przez inną osobę przestępstwa, nie zaś wskutek uznania przez sąd cywilny winy sprawcy. Z powyższych względów przesunięcie spraw kompensacyjnych z drogi cywilnej na drogę administracyjną będzie korzystniejsze zarówno dla uprawnionego pod względem szybkości działania, jak i dla organów administracji publicznej w przypadkach konieczności odzyskania kompensaty poprzez poddanie tego procesu sformalizowanemu postępowaniu administracyjno-egzekucyjnemu.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#MarzenaPaduch">Z powyższych względów projektowane zmiany zasługują na uwzględnienie, dlatego Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej popiera projekt bez zastrzeżeń i prosi o przekazanie go do właściwej komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Edward Ośko, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#EdwardOśko">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo Posłowie i Posłanki! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin przedstawiam stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#EdwardOśko">Wysoka Izbo! Jak już wcześniej podkreślali moi przedmówcy, celem tego projektu ustawy jest przesunięcie niektórych spraw o mniej skomplikowanym charakterze do innych postępowań niż postępowanie cywilne i w ten sposób odciążenie sądów powszechnych, które, jak podała pani minister, w ubiegłym roku miały aż 10 mln spraw, więc jest to liczba bardzo duża.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#EdwardOśko">Jeżeli chodzi o zakres zmian, to niewątpliwie największy występuje w ustawie o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych. Do tej pory sprawy te rozpoznawały sądy powszechne, natomiast w projekcie ustawy proponuje się przesunięcie ich do postępowania administracyjnego i to, można powiedzieć, od początku do końca. Ponieważ organem jakby pierwszej instancji, który pierwszy podejmie decyzję co do wypłaty tej kompensaty, będzie prezes sądu okręgowego działający w tym przypadku jako organ administracji publicznej, od decyzji prezesa sądu okręgowego będzie przysługiwać odwołanie do organu nadrzędnego, w tym przypadku będzie to minister sprawiedliwości, i następnie zgodnie z procedurą administracyjną można będzie jeszcze odwoływać się do sądów administracyjnych. Wydaje się, że rozwiązanie to jest jak najbardziej słuszne, ponieważ przy tego rodzaju postępowaniach nie ma konieczności dokładnego badania sprawy, nie ma tu jakichś stron spornych. Chodzi tylko o wypłacenie osobie pokrzywdzonej w wyniku przestępstwa umyślnego kompensaty, która nie może być wyższa niż 12 tys. zł, a na którą składają się głównie koszty poniesione w związku z takim przestępstwem. Ustawa również określa, kto ma wypłacać tę kompensatę oraz ewentualnie sposób ściągania w przypadku niesłusznie wypłaconej kompensaty.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#EdwardOśko">Inny sposób z kolei proponuje się, jeżeli chodzi o rozpoznawanie spraw dotyczących tzw. ustaw regulacyjnych. Chodzi tutaj o prawa dotyczącego Prawa telekomunikacyjnego, Prawa pocztowego, również prawa dotyczącego energetyki. W tych przypadkach przedstawia się taki hybrydalny sposób postępowania, mianowicie pierwszą decyzję na podstawie prawa administracyjnego wydaje prezes stosownego urzędu, a następnie służy odwołanie do sądu okręgowego, który w zasadzie jest też sądem działającym bardziej na zasadzie specjalnej, są to Sąd Okręgowy w Warszawie, Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Znajduje to uzasadnienie z uwagi na specyficzny charakter tych spraw, tak że ta propozycja wydaje się być też uzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#EdwardOśko">Projekt ustawy zawiera też pewną zmianę, jeśli chodzi o rozpoznawanie spraw z zakresu ubezpieczeń społecznych. Niektóre sprawy przekazuje się do sądów rodzinnych, czyli pierwszą instancja nie będą, jak do tej pory było, sądy okręgowe, sądy ubezpieczeń społecznych, lecz również część spraw będzie rozpoznawana w sądach rodzinnych i też należy tę propozycje uznać za uzasadnioną.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#EdwardOśko">Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin popiera przedłożony projekt ustawy i wnosi o dalsze procedowanie w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Z braku czasu skoncentruję się na projekcie zmiany ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych, gdyż zamierzam wykazać pewną niekonsekwencję i zakwestionować pewną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#JózefZych">Rozpocznę może od zapisu art. 5 obowiązującej ustawy, który stanowi, że kompensatę przyznaje się jedynie wówczas i w takiej wysokości, w jakiej osoba uprawniona nie może uzyskać pokrycia utraconych zarobków i innych środków utrzymania lub kosztów, o których mowa, itd., z ubezpieczenia, od sprawców przestępstwa, z pomocy społecznej, innymi słowy nie ma żadnej podstawy prawnej i możliwości otrzymania. I dalej stanowi się w art. 8 w ust. 5, iż wniosek o kompensatę składa się do organu orzekającego w terminie 2 lat. A zatem należy przyjąć, że wnioskodawca zrobił wszystko, aby wyjaśnić sobie, czy przysługuje mu i może od kogokolwiek otrzymać odszkodowanie, i dochodzi do wniosku, że jest to absolutnie niemożliwe albo uzyskał stosowne decyzje. Co wobec tego może zrobić? Otóż, może złożyć wniosek i proszę zwrócić uwagę, co stanowi art. 9 w pkt 3 - ma między innymi wskazać datę i miejsce popełnienia przestępstwa stanowiącego podstawę ubiegania się o kompensatę, nie uprawdopodobnić, tylko wskazać datę i miejsce popełnienia przestępstwa. Co dalej? Do wniosku tego ma dołączyć odpisy odpowiednich orzeczeń wydanych w postępowaniu karnym, odpisy zaświadczeń itd., i mamy wreszcie organ pomocniczy w Rzeczypospolitej, którym jest prokurator okręgowy. Tenże organ pomocniczy w Rzeczypospolitej udziela osobie uprawnionej, oczywiście jeżeli zwróci się, niezbędnych informacji w zakresie możliwości i warunków ubiegania się o kompensatę przyznawaną przez organ orzekający, gdy przestępstwo zostało popełnione na terytorium Rzeczypospolitej - przestępstwo zostało popełnione. I taki wniosek zgodnie z tym projektem, którego nie kwestionujemy, wpływa do prezesa sądu okręgowego. A zatem prezes w tym momencie analizuje wszystkie dokumenty załączone do wniosku. Z tego przepisu jasno wynika, że prezes może stwierdzić, że było przestępstwo, bo tego wymaga ustawa. Ma inne dokumenty wskazujące, że z innego źródła wnioskodawca nie otrzymuje świadczenia i podejmuje decyzję. Wnioskodawca w tym momencie też jest przekonany, że popełnione zostało przestępstwo i przysługuje mu świadczenie, i zapada decyzja. I co się dalej dzieje, co proponuje ten projekt? On nieznacznie odbiega od obecnie obowiązującego, ust. 4 odbiega. Otóż, niezwłocznie po uprawomocnieniu się orzeczenia o umorzeniu postępowania karnego, bo w czasie postępowania umorzono je, bądź wyroku uniewinniającego z przyczyn, o których mowa w ust. 1, prokurator zawiadamia o tym fakcie organ orzekający. Organ orzekający wzywa osobę, której przyznano kompensatę, do zwrotu kompensaty w terminie 30 dni. I co dalej? Jeżeli osoba uprawniona nie zwróci kompensaty w terminie, o którym mowa, kompensata podlega ściągnięciu w trybie przepisów o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! W Polsce i w polskich przepisach znamy dwie instytucje - bezpodstawnego wzbogacenia i nienależnego świadczenia. I w tym momencie należy zadać sobie podstawowe pytanie, jak to się ma do tego przepisu ściągnięcia, jeszcze w trybie egzekucyjnym. Proszę zwrócić uwagę na jedną rzecz, załóżmy, że to był wypadek śmiertelny. Nie dość, że przesłanki wskazywały na to, że jest przestępstwo, nie dość, że z żadnego innego źródła nie otrzyma świadczenia, i nie dość, że prezes ma obowiązek zbadania tych dokumentów i działał w dobrej wierze, a przepisy Kodeksu cywilnego przewidują, kiedy można dochodzić zwrotu, i w tym momencie żąda się zwrotu, to albo mamy do czynienia, po pierwsze, z niedopełnieniem obowiązku przez prezesa, nienależytym zbadaniem dokumentów, albo mamy do czynienia z sytuacją bezdusznego działania. To nie dość, że przeszedł całą katorgę, nie dość, że będąc przekonany o przestępstwie, a zginęła określona osoba bliska, bo akurat posługuję się tym drastycznym przypadkiem, to jeszcze grozi mu egzekucja. Jak to się ma tutaj do tych zachwycających wypowiedzi niektórych posłów, że ta kompensata jest taką wspaniałą rzeczą? Jest potrzebna, to jest ostatnia deska ratunku. Nie można jednak, Wysoki Sejmie, w sposób bezduszny przechodzić do porządku dziennego nad takimi problemami, gdy z jednej strony deklarujemy, że to jest pomoc, chcemy pomóc, i to jest słuszne założenie, ale z drugiej strony grożenie i wprowadzenie zasady, że przeprowadza się egzekucję administracyjną - w moim przekonaniu jest to absolutnie niezgodne z zasadami m.in. współżycia społecznego i zasadami sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#JózefZych">Wnosząc zatem o skierowanie tego projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, uważam, że komisja ta ma przede wszystkim obowiązek - mówił o tym wcześniej pan poseł Chmielewski - zasięgnąć opinii, sięgnąć do ekspertyz i spojrzeć ze wszystkich stron na projekt ustawy. W tym sensie nasza praca nad projektami takich aktów prawnych musi opierać się także na interdyscyplinarnym i nie tylko spojrzeniu na przepisy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Małgorzata Maria Bartyzel, Prawica Rzeczypospolitej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MałgorzataMariaBartyzel">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu koła Prawica Rzeczypospolitej wyrazić opinię na temat projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1841).</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#MałgorzataMariaBartyzel">W przeciwieństwie do mojego przedmówcy uważamy projekt za dobry, a nawet bardzo dobry i wart poparcia. W tej części, kiedy mamy do czynienia z przeniesieniem - systemowo tutaj ujmując sprawę, ponieważ szczegółowo kilkakrotnie tutaj to przytaczano - przeniesienie w całości postępowania na drogę administracyjną i sądowoadministracyjną wydaje się logicznym systemowym rozwiązaniem. Równocześnie zwracamy uwagę na to, że rzeczywiście postępowanie cywilne jest tworzone dla dwóch przedmiotów równorzędnych, a nie dla urzędu organu państwa i podmiotu mu często podlegającego. A więc tutaj z większą logiką w systemie prawnym mamy do czynienia i bardzo się cieszymy, że te zmiany idą w takim kierunku.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#MałgorzataMariaBartyzel">Z drugiej strony intencją ustawodawcy było odciążenie sądów powszechnych i jednocześnie skrócenie czasu przebiegu spraw. Nie ma jednak pewności co do tego, czy rzeczywiście przyspieszy to rozwiązanie spraw, bo jeżeli dużą liczbę spraw przeniesienie się do postępowania administracyjnego, to może się okazać, że to one będą tutaj natłokiem spraw przytłoczone, a procedura nie jest krótsza, generalnie porównując do tej pory zasadę. Niemniej jednak rzeczywiście to odciążenie jest bardzo ważne, ponieważ sądy powszechne są przytłoczone także dużą ilością bardzo poważnych spraw o wielkim znaczeniu, w sensie społecznym, publicznym, i często sprawy trwają latami, a więc jest to dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#MałgorzataMariaBartyzel">Na pewno uzyskamy dużo szybszą ścieżkę prawną w sprawach dotyczących poszkodowanych przez przestępstwa umyślne. Tutaj w tej kwestii pozwolę sobie nie zgodzić się z moim przedmówcą, albowiem chodzi przede wszystkim o to, aby poszkodowany mógł jak najszybciej otrzymać tę kompensatę. Oczywiście może się tak zdarzyć, że w toku procesu okaże się, iż ktoś został uniewinniony, proces został umorzony i że ta kompensata jednak w ogóle nie była przynależna, a przyjmując sprawę do takiego orzeczenia, nie mamy ostatecznego rozstrzygnięcia. Niemniej w większości przypadków po prostu to przyspiesza, chodzi przecież o to, żeby człowiek poszkodowany nie musiał w nieskończoność czekać na to, żeby otrzymać jakąkolwiek kompensatę.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#MałgorzataMariaBartyzel">Jeden szczegół budzi wątpliwość: kompensata wypłacana przez organ orzekający, wypłacana ze środków budżetu państwa jest dobrym rozwiązaniem, ale ten sam organ, który orzeka i wypłaca pieniądze, z natury rzeczy jest mniej skłonny, mniej zainteresowany w orzekaniu na rzecz pokrzywdzonego, mając w pewnym sensie charakter, orzekając i wypłacając, jednak strony. To dotyczy art. 12. To są takie drobne wątpliwości, które się w tym projekcie pojawiają. Generalnie jest to naszym zdaniem jeden z lepszych projektów, bardziej porządkujących i sprawiedliwych.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#MałgorzataMariaBartyzel">Tak więc Prawica Rzeczypospolitej poprze ten projekt i po przeanalizowaniu przez właściwą komisję też będzie go popierać w całości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#komentarz">(Poseł Józef Zych: Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Józef Zych w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JózefZych">Pani poseł dwukrotnie się na mnie powołała. Jest mi ogromnie przykro, pani poseł, ale pani mnie nie zrozumiała, totalnie. Po pierwsze, nie powiedziałem, że projekt jest zły. Mogę powtórzyć: tak, opowiadamy się za przekazaniem prezesom; tak, wszystkie inne rozwiązania są prawidłowe. Nie mówiłem o tym, że to ma przedłużyć postępowanie. Co innego: polemizowałem jedynie w jednej kwestii i to w interesie tych, którzy otrzymają w skomplikowanej sytuacji świadczenie. Mówiłem o jednym: wykazywałem problem możliwości dochodzenia zwrotu w trybie administracyjnym i to wszystko. W tym względzie, proszę pani, powinniśmy się zgadzać, że chodzi o wyjaśnienie sytuacji prawnej w taki sposób, żeby ona była najmniej skomplikowana i krzywdząca. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#JarosławKalinowski">Pierwszy pytanie zada pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#JarosławKalinowski">Czas - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam trzy pytania. Po pierwsze, proszę o szczegółowe wyjaśnienie kwestii: Kiedy można dochodzić roszczeń od funduszy, a kiedy od ich organów?</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#MirosławPawlak">Drugie: Czy wyłączenie spod kognicji sądów powszechnych spraw kompensacyjnych, a więc spraw w przedmiocie przyznania oraz zwrotu niezasadnie wypłaconej kompensaty, nie sprzeciwia się wprost demokratycznej zasadzie państwa prawnego, pozbawiającego obywatela prawa do sądu na rzecz organu administracji?</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#MirosławPawlak">I ostatnie pytanie: W jakich konkretnie przypadkach prokurator będzie uczestniczył w postępowaniu, albowiem przepisy art. 182–189 Kodeksu postępowania administracyjnego są enigmatyczne, ogólnikowe i w zasadzie stanowią prawo blankietowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Stanisław Chmielewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#StanisławMarcinChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#StanisławMarcinChmielewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Moje pytanie też dotyczy sprawy kompensat. W uzasadnieniu do projektu stwierdzono dość jednoznacznie, że te zmiany, które się proponuje, nie pociągną za sobą obciążenia dla budżetu państwa lub budżetu jednostek samorządu terytorialnego. Rozumiem, że ta instytucja istnieje, natomiast chciałbym wiedzieć, w jakiej skali ta instytucja istnieje i czy naprawdę takie stwierdzenie można było umieścić. Patrząc na skalę przestępczości, którą w wielu wypadkach wskazuje się jako podstawę do projektowanych zmian w prawie karnym - tu akurat nie zgadzam się, bo ona maleje, ale ciągle istnieje spora liczba przestępstw niewykrytych również w skali Polski, a więc te 12 tys. - kwestia, czy naprawdę nie jest to problem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, pani Małgorzata Manowska.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MałgorzataManowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od pytania pana posła Stanisława Chmielewskiego. Jeśli chodzi o problem kompensat, to jest to instytucja działająca od 2006 r. W 2006 r. wpłynęło do sądów kilkanaście wniosków, więc skala jest naprawdę niewielka, z uwagi na to, że to świadczenie ma właśnie charakter subsydiarny.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#MałgorzataManowska">Odpowiadając na pytania pana posła Mirosława Pawlaka, muszę powiedzieć, że nie rozumiem pierwszego pytania: Kiedy kompensaty można się domagać od funduszy, a kiedy od ich organów? Rozumiem, że chodzi może o określenie przesłanek, kiedy w ogóle można tej kompensaty dochodzić. Otóż pragnę zwrócić uwagę, że kompensatę przyznaje się tylko wtedy, gdy wszczęto postępowanie karne albo odmówiono jego wszczęcia z przyczyn przewidzianych w art. 17 K.p.k. Przesłanki te są następujące: oskarżony zmarł, ustawa stanowi, że sprawca nie podlega karze, nie uchylono immunitetu, sprawca nie podlega orzecznictwu sądów karnych. Kompensata nie jest zapomogą. Jest świadczeniem wypłaconym przed zakończeniem postępowania karnego i przed skazaniem przestępcy, po to, żeby strona pokrzywdzona czy osoba jej bliska miała z czego żyć.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#MałgorzataManowska">Pragnę zwrócić uwagę na to, kiedy kompensata musi być zwrócona. Ano wtedy, kiedy umorzono postępowanie karne z niektórych przyczyn określonych w art. 17, na przykład kiedy społeczna szkodliwość czynu jest znikoma albo brak jest skargi uprawnionego oskarżyciela bądź gdy wydano wyrok uniewinniający. Kompensata jest wynikiem zależności pomiędzy obywatelem a państwem, czyli jest stosunkiem bardziej administracyjnym niż prywatnoprawnym. Stosunek prywatnoprawny przekształca się dopiero wtedy, kiedy Skarb Państwa wytacza powództwo zidentyfikowanemu i skazanemu przestępcy. I tu właśnie działa prokurator, w postępowaniu cywilnym, a nie w postępowaniu dotyczącym kompensaty. Tam dopiero dochodzi do sporu, czy ta kompensata została należnie wypłacona, bo jeśli nie, to Skarb Państwa ponosi stratę, natomiast człowiek, który został pozwany, nie może za taki błąd zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#MałgorzataManowska">Dlaczego administracyjne postępowanie egzekucyjne nie ma wpływu, moim zdaniem, na prawo obywatela? Po pierwsze, z tego względu, że, jak powiedziałam, kompensata, jeśli chodzi o ustawę z 7 lipca 2005 r., nie jest zapomogą, lecz jest świadczeniem majątkowym przyznawanym w ściśle określonych wypadkach.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#MałgorzataManowska">Po drugie, obowiązek zwrotu tej kompensaty jest również ściśle określony i dotyczy tylko dwóch przypadków: wydania odpowiedniej treści postanowienia sądu karnego bądź wydania wyroku uniewinniającego.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#MałgorzataManowska">Po trzecie, nawet gdyby zastosować instytucję bezpodstawnego wzbogacenia, to w Kodeksie cywilnym jest zapis, że strona nie może być zwolniona od zwrotu bezpodstawnego wzbogacenia z tego powodu, że już doszło do skonsumowania, w sytuacji, kiedy liczyła się z obowiązkiem zwrotu. Pokrzywdzony, który dostaje wcześniej pieniądze, wie, że jeszcze nie zapadł wyrok skazujący i musi się liczyć z obowiązkiem zwrotu pieniędzy. Takie jest prawo. Jeśli oskarżony zostanie uniewinniony, to znaczy, że przestępstwa nie popełniono i kompensata nie powinna być przyznana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#JarosławKalinowski">Marszałek Sejmu, na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruje rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1841, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zniesieniu Wojewódzkich Kolegiów Skarbowych (druki nr 1779 i 1872).</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Bartłomieja Szrajbera.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BartłomiejSzrajber">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#BartłomiejSzrajber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji dotyczące rządowego projektu ustawy z druku nr 1779 o zniesieniu wojewódzkich kolegiów skarbowych, który został skierowany do rozpatrzenia na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych dnia 6 czerwca br., do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#BartłomiejSzrajber">Wojewódzkie kolegia skarbowe utworzono ustawą z dnia 27 czerwca 2003 r. Były one faktycznie ciałami kolegialnymi nieposiadającymi uprawnień władczych ani stanowiących, a spełniały jedynie rolę pomocniczą, mającą usprawnić realizację zadań przypisanych służbom takim, jak administracja podatkowa, służba celna, kontrola skarbowa. Praktyka pokazała, że wojewódzkie kolegia skarbowe nie uzyskały pożądanej skuteczności, a zadania, jakie przypisano kolegiom, mogą być realizowane przez przyjęcie odpowiednich rozwiązań organizacyjnych niewymagających ustawowego umocowania.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#BartłomiejSzrajber">Zniesienie wojewódzkich kolegiów skarbowych pozwoli na elastyczniejszą współpracę poszczególnych organów. Nie zajdzie konieczność wprowadzania w projekcie przepisów przejściowych, ponieważ funkcjonowanie wojewódzkich kolegiów skarbowych nie naruszyło przepisów dotyczących właściwości rzeczowej i miejscowej organów podatkowych, kontroli skarbowej ani nie zmieniło zasad nadzoru i odpowiedzialności za ich działanie. Wejście w życie ustawy nie będzie miało wpływu na budżet państwa ani budżet jednostek samorządu terytorialnego, jak również nie będzie miało wpływu na rynek pracy, konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczość, sytuację i rozwój regionów.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#BartłomiejSzrajber">Projektowana regulacja nie wymaga nakładów finansowych. Przedmiot projektowanej regulacji nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej. I ten komplet wymienionych nowych cech powoduje, że ta regulacja nie będzie, że tak powiem, niosła żadnych innych spraw ubocznych. Komisja Finansów Publicznych przychylnie przyjęła rządowy projekt ustawy o zniesieniu wojewódzkich kolegiów skarbowych i wnosi do Wysokiej Izby o uchwalenie omawianego projektu ustawy z druku nr 1872 po zmianach. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#JarosławKalinowski">Pierwszy głos zabierze pan poseł Andrzej Szlachta, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zniesieniu wojewódzkich kolegiów skarbowych (druk nr 1779) oraz sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zniesieniu wojewódzkich kolegiów skarbowych (druk nr 1872).</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#AndrzejSzlachta">Istotą przedmiotowej ustawy jest zniesienie wojewódzkich kolegiów skarbowych, powołanych ustawą z dnia 27 czerwca 2003 r. Po 4 latach funkcjonowania kolegiów można stwierdzić, że wojewódzkie kolegia skarbowe stały się strukturą fasadową, o charakterze pomocniczym. Kolegia nie mają kompetencji władczych ani stanowiących. W obecnym stanie prawnym zadania przypisane kolegiom mogą być realizowane przez przyjęcie odpowiednich rozwiązań organizacyjnych przez 3 podstawowe służby odpowiedzialne za pobór oraz kontrolę należności budżetowych, to jest: administrację podatkową, służbę celną oraz kontrolę skarbową, działalność kolegiów nie zdjęła bowiem z poszczególnych organów odpowiedzialności za wykonanie ich ustawowych zadań, lecz jedynie pozwoliła uzgadniać ich realizację.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#AndrzejSzlachta">Posiedzenia wojewódzkich kolegiów skarbowych jako ciał działających wewnątrz administracji dotyczą problematyki, która może być rozpatrywana bez narzucania organom wchodzącym w skład wojewódzkich kolegiów skarbowych takich formalnych ram działania, jakie obowiązują kolegia. Podzielamy opinię wnioskodawcy, że zniesienie wojewódzkich kolegiów skarbowych wpłynie na zwiększenie elastyczności we współpracy między poszczególnymi organami i pozwoli dostosować tę współpracę do aktualnych potrzeb polityki podatkowej. Środki i czas organów uczestniczących w posiedzeniach WSK, zaoszczędzone w wyniku likwidacji tych instytucji, mają zostać efektywniej wykorzystane na inne formy współpracy, lepiej dostosowane do poszczególnych zadań. Zwłaszcza udział wojewodów kierujących administracją zespoloną w posiedzeniach kolegiów nie ma uzasadnienia merytorycznego, ponieważ charakter wykonywanych przez nich zadań jest zupełnie odmienny niż organów podległych ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#AndrzejSzlachta">Uwzględniając przedstawioną argumentację, stanowisko Komisji Finansów Publicznych, Komitetu Integracji Europejskiej oraz fakt, że wejście w życie ustawy nie spowoduje skutków dla budżetu państwa oraz dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego, jak również nie będzie miało wpływu na rynek pracy, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze w głosowaniu zapisy przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#JarosławKalinowski">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pani poseł Joanna Skrzydlewska. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JoannaSkrzydlewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej pragnę odnieść się do sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zniesieniu wojewódzkich kolegiów skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#JoannaSkrzydlewska">Powołanie wojewódzkich kolegiów skarbowych miało doprowadzić do utworzenia płaszczyzny współpracy między organami zajmującymi się różnymi dziedzinami w ramach polityki finansowej państwa. Powstanie wojewódzkich kolegiów skarbowych uzasadniono koniecznością reformy aparatu skarbowego i uznawano je za jeden z jej elementów. Jako uzasadnienie uchwalenia ustawy o wojewódzkich kolegiach skarbowych wskazano potrzebę funkcjonowania na terenie jednego województwa odrębnych struktur organów skarbowych podległych ministrowi finansów, to jest urzędów i izb skarbowych, urzędów i izb celnych oraz urzędów kontroli skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#JoannaSkrzydlewska">Uznano za niecelową pełną integrację tych służb, pozostawiono ich funkcjonowanie w ramach istniejących urzędów i w zakresie przyznanych kompetencji. Jednocześnie podnoszono konieczność ustawowego określania instrumentu umożliwiającego poszczególnym pionom administracji skarbowej w województwie koordynację działań w stopniu uzasadnionym potrzebami i funkcjami tych służb, wymianę informacji, inicjowanie i opiniowanie rozwiązań w zakresie prawa podatkowego. Udział w składzie kolegium poszczególnych przedstawicieli różnych struktur aparatu skarbowego miał zapewnić koordynację działań, wymianę informacji, bardziej efektywne wykorzystanie administracji skarbowej, eliminowanie jednoczesnych lub powtórnych kontroli wynikających z braku wiadomości o zamiarach innych służb skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#JoannaSkrzydlewska">Do zadań wojewódzkich kolegiów skarbowych należała konsolidacja i koordynacja działań w zakresie realizacji na obszarze województwa polityki finansowej państwa, w szczególności polityki podatkowej, celnej i kontrolnej. Kompetencje kolegiów zostały zatem określone w ustawie bardzo szeroko. Ustawodawca położył nacisk na cztery obszary: uzgodnienie wzajemnych działań, koordynację planów kontroli, w tym typowanie podmiotów przewidzianych do kontroli, uzgadnianie trybu i zakresu wymiany informacji niezbędnych do realizacji zadań kolegium oraz inicjowanie i opiniowanie rozwiązań w zakresie prawa podatkowego i celnego.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#JoannaSkrzydlewska">Należy podkreślić, że zadania kolegiów określone zostały bardzo ogólnie i w zasadzie każde zagadnienie związane bezpośrednio lub pośrednio z wymiarem i kontrolą podatków, ceł, postępowaniem kontrolnym mogło być przedmiotem posiedzenia kolegium. Niezbyt ścisłe określenie celów i zadań kolegiów miało przełożenie na równie niejasne określenie w ustawie środków do ich realizacji. Enigmatyczne zapisy ustawy wskazują na uzgodnienia zawarte w protokole jako pewne wspólne stanowisko wypracowane przez członków w trakcie posiedzenia kolegium. Nie określono w ustawie, w jaki sposób i według jakich kryteriów mają być typowane podmioty przewidziane do kontroli, w jaki sposób będzie odbywała się wymiana informacji niezbędna do realizacji zadań kolegium oraz jakie będą przejawiały się inicjatywy i opinie w kwestii rozwiązań dotyczących prawa podatkowego i celnego.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#JoannaSkrzydlewska">W celu zwiększenia efektywności współpracy w zakresie polityki podatkowej państwa właściwe będzie zniesienie wojewódzkich kolegiów skarbowych, także z tego względu, że organ ten działał według wyjątkowo sztywnych procedur. Rozporządzenie ministra finansów z dnia 28 października 2003 r. w sprawie regulaminu pracy WKS, wydane zgodnie z delegacją ustawową, trudno nazwać regulaminem pracy kolegiów. Jest to zbiór wytycznych, których stosowanie miało zapewnić wypracowanie uzgodnień w rozpatrywanych kwestiach. W regulaminie nałożono na członków kolegium obradujących w składzie 4-osobowym obowiązek współdziałania w zakresie wypracowania wspólnego stanowiska w odniesieniu do tematów będących przedmiotem posiedzenia, czyli działania, którego rezultatem byłoby rozwiązanie kompromisowe. Brak w tych przepisach precyzyjnych regulacji określających zasady podejmowania uzgodnień. Niejasne jest, czy uzgodnienia przyjmowane w protokole podpisywanym przez członków kolegium wymagają akceptacji wszystkich, czy większości członków, jaki tryb postępowania należy przyjąć w przypadku równego podziału głosów, czy członek kolegium może wstrzymać się od głosu. W sytuacji, gdy w głosowaniu nad uzgodnieniami zawartymi w protokole podział głosów jest równy, co przy 4-osobowym składzie kolegium zdarza się dość często, ustawa nie rozstrzyga, czyj głos jest decydujący. Nie wyróżnia się tym samym żadnego członka kolegium, chociaż organizacyjnie przedstawienie porządku obrad, ich przewodnictwo oraz koordynacja działań związanych z terminowością oraz prawidłowością dokonania uzgodnień należy do obowiązków dyrektora izby skarbowej, a obsługę biurową kolegium zapewnia izba skarbowa.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#JoannaSkrzydlewska">Także zadanie kolegium polegające na opiniowaniu projektów zmian w prawie podatkowym czy celnym może być wykonywane bez udziału kolegium, w ramach współpracy pomiędzy ministerstwem finansów a podległymi mu organami skarbowymi i celnymi. Uzgodnienie działań między organami skarbowymi na szczeblu kolegium w zakresie realizacji polityki podatkowej, celnej i kontrolnej na obszarze województwa przy niejasnej roli wojewody, który nie jest organem zwierzchnim dla tych organów i nie jest zobowiązany do przestrzegania tajemnic skarbowej, jest rozwiązaniem niepożądanym.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#JoannaSkrzydlewska">Wymiana informacji podatkowych, wzajemna współpracy oraz uzgodnienia planów kontroli powinny odbywać się poprzez bezpośrednie kontakty oraz przy wsparciu i pod patronatem Ministerstwa Finansów. W związku z tym, że wojewódzkie kolegia skarbowe okazały się nieskuteczne w realizacji stawianego przed nimi celu, klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za uchwaleniem ustawy o zniesieniu wojewódzkich kolegiów skarbowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#JarosławKalinowski">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej odnośnie do sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o ustawie o zniesieniu wojewódzkich kolegiów skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#StanisławStec">Jak już wspominano, wojewódzkie kolegia skarbowe były utworzone w 2003 r. Te kolegia nie miały mieć charakteru dodatkowego organu skarbowego, nie miały mieć też sztywnych procedur, według których obradują. Nie wiem, dlaczego pani poseł mówiła o czterech osobach, jeżeli z reguły było ich pięć: był dyrektor izby skarbowej, urzędu kontroli skarbowej, dyrektor izby celnej, przedstawiciel urzędów skarbowych i wojewoda. Oczywiście można dyskutować, czy wojewoda tam był akurat potrzebny, często nie brał w tym udziału. Ale, jak już wspomniano, zadaniem kolegiów była koordynacja działalności służb skarbowych na terenie województwa, by nie było takiej sytuacji, że w jednym podmiocie jest urząd kontroli skarbowej i urząd skarbowy. Bo wiadomo, że oba te urzędy mają prawo kontrolować, i zdarzały się dwie kontrole w jednym czasie.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#StanisławStec">Druga sprawa. Te kolegia miały duże szanse koordynować walkę z szarą strefą, były efekty. Zależało to oczywiście od autorytetu dyrektora izby skarbowej. Jeżeli obecne kierownictwo Ministerstwa Finansów nie podziela tego stanowiska, ma prawo mieć inny pogląd na organizację służb skarbowych, ale można to było po prostu elegancko uchylić przy tworzeniu krajowej administracji skarbowej, przecież to będzie niedługo. Do tego czasu kolegia mogły spełniać swoje zadanie, tym bardziej że w mojej skromnej ocenie mimo pewnych niedomagań odgrywały swoją rolę w zakresie koordynacji na terenie województwa działalności izby celnej, urzędu kontroli skarbowej, urzędów skarbowych i izby skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#StanisławStec">W związku z tym mój klub nie poprze projektu ustawy o zniesieniu kolegiów skarbowych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Renata Rochnowska w imieniu klubu Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#RenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt wystąpić w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej i przedstawić stanowisko w kwestii projektu ustawy o zniesieniu Wojewódzkich Kolegiów Skarbowych (druki nr 1779 i 1872).</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#RenataRochnowska">Dla przypomnienia, wojewódzkie kolegia skarbowe zostały powołane ustawą z dnia 27 czerwca 2003 r. Instytucja ta ma na celu poprawę realizacji polityki finansowej państwa na szczeblu wojewódzkim w zakresie administracji podatkowej, służby celnej oraz kontroli skarbowej. W skład kolegium wchodzą: dyrektor izby skarbowej, dyrektor izby celnej, dyrektor kontroli skarbowej, naczelnik urzędu skarbowego reprezentujący naczelników urzędów skarbowych z danego województwa, wyznaczony przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych. W posiedzeniach kolegium uczestniczy także wojewoda. Powołane przez ustawę ciało kolegialne nie posiada uprawnień stanowiących ani władczych, wspiera i usprawnia jedynie realizację zadań w drodze uzgodnień. Wojewódzkie kolegium skarbowe posiada również możliwość inicjowania i opiniowania rozwiązań z zakresu prawa podatkowego i celnego. Doświadczenie jednak wykazało, iż zadania przypisane kolegiom mogą być realizowane w takim samym zakresie przez służby podatkowe, celne i skarbowe poprzez wprowadzenie odpowiednich zmian organizacyjnych, bez konieczności ustawowego umocowania. Ponadto działalność tych służb może być bardziej elastyczna w stosunku do istniejącej rzeczywistości, a także służyć oszczędzaniu czasu i środków. Zniesienie instytucji wojewódzkich kolegiów skarbowych nie wyklucza współpracy organów podatkowych, celnych i skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#RenataRochnowska">Biorąc pod uwagę przedstawione fakty i argumenty, pragnę poinformować Wysoką Izbę, iż Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej popiera omawiany projekt ustawy i będzie głosował za zniesieniem wojewódzkich kolegiów skarbowych. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Bogusław Sobczak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BogusławSobczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zniesieniu Wojewódzkich Kolegiów Skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#BogusławSobczak">Liga Polskich Rodzin popiera ten projekt. Pragnę przypomnieć, że już w momencie powstawania wojewódzkich kolegiów skarbowych, czyli w roku 2003, Liga Polskich Rodzin była sceptycznie nastawiona do tej koncepcji. Ustawa wzbudzała wiele kontrowersji, została bodajże nawet zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#BogusławSobczak">Kolegia miały być formą koordynacji różnych kontroli fiskalnych. Zakładano, że dzięki współpracy różnych służb działających w danym województwie uda się bardziej skutecznie zwalczać patologie życia gospodarczego. Celem powstania wojewódzkich kolegiów skarbowych było zespolenie trzech podstawowych służb odpowiedzialnych za pobór oraz kontrolę należności budżetowych, to jest administracji podatkowej, służb celnych i kontroli skarbowej. Wojewódzkie kolegia skarbowe miały za zadanie ułatwić współdziałanie tych służb w celu skuteczniejszej realizacji ich ustawowych zadań i lepszej realizacji polityki finansowej państwa na poziomie wojewódzkim.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#BogusławSobczak">Czas pokazał, że wojewódzkie kolegia skarbowe nie funkcjonują w sposób satysfakcjonujący. Przede wszystkim ich działalność nie wpłynęła na zakres zadań realizowanych przez izby skarbowe, izby celne czy urzędy kontroli skarbowej, a jedynie pozwalała na wypełnienie uzgodnień co do ich realizacji. Narzędziem, jakim posługują się wojewódzkie kolegia skarbowe, są bowiem przede wszystkim uzgodnienia. Mają one także możliwość inicjowania i opiniowania rozwiązań z zakresu prawa podatkowego oraz celnego.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#BogusławSobczak">Mój klub zgadza się ze stanowiskiem inicjatorów omawianego projektu ustawy, że zadania, jakie przypisano kolegiom, mogą być realizowane poprzez wprowadzenie odpowiednich rozwiązań organizacyjnych, które niekoniecznie wymagają ustawowego umocowania. Uważamy również, że zniesienie wojewódzkich kolegiów skarbowych wpłynie na poprawę współpracy między organami administracji podatkowej, służb celnych i kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#BogusławSobczak">Biorąc pod uwagę powyższe argumenty, klub Ligi Polskich Rodzin opowiada się za przyjęciem sprawozdania Komisji Finansów Publicznych i wprowadzeniem omawianej ustawy w życie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JanŁopata">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy zawartego w druku nr 1779 o zniesieniu Wojewódzkich Kolegiów Skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#JanŁopata">Instytucja wojewódzkich kolegiów skarbowych powstała stosunkowo niedawno, bo została wprowadzona ustawą z dnia 27 czerwca 2003 r., czyli funkcjonowała 4 lata. Ponieważ dotyczy to materii bardzo wrażliwej, materii, gdzie zmiany winny być bardzo wnikliwie przemyślane, sięgnąłem do dyskusji, która przed 4 laty była prowadzona z tej trybuny. Bardzo interesujące jest samo uzasadnienie do ustawy z 2003 r. Otóż czytamy tam m.in.: w województwach funkcjonują trzy odrębne struktury organów skarbowych podległych ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych - urzędy i izby skarbowe, urzędy i izby celne oraz urzędy kontroli skarbowej, realizujące odrębne zadania polityki finansowej państwa. I teraz zdanie chyba najistotniejsze w tym uzasadnieniu. Brzmi ono tak: Ponieważ analizy nie dostarczyły dowodów, że pełna integracja tych służb byłaby celowa, niezbędne jest ustawowe określenie instrumentu umożliwiającego poszczególnym pionom administracji skarbowej w województwie koordynację swych działań. Podkreśliłem to według mnie najistotniejsze zdanie w uzasadnieniu z 2003 r.: ponieważ analizy nie dostarczyły dowodów, że pełna integracja tych służb byłaby celowa, oczywiście służb skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#JanŁopata">Wysoki Sejmie! Na stronach internetowych Ministerstwa Finansów można odnaleźć projekt ustawy o krajowej administracji skarbowej. Rozumiem, że obecna analiza, mimo że upłynęły tylko, jak już wspomniałem 4 lata, wskazuje na celowość integracji, pełnej integracji służb celnych. A jeśli tak, to nie wchodząc w dyskusję merytoryczną nad projektem ustawy o krajowej administracji skarbowej, zniesienie wojewódzkich kolegiów skarbowych może się dokonać właśnie tą ustawą, która nie wiadomo jeszcze, kiedy wejdzie pod obrady Sejmu, a do tego czasu niech funkcjonują wojewódzkie kolegia skarbowe. Bo to nie jest tak, że wszędzie działają one niepoprawnie, źle. Jak w wielu innych dziedzinach, zależy to po prostu od ludzi.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#JanŁopata">W kolejnym punkcie obrad dzisiejszego posiedzenia Sejmu będzie omawiana ustawa w pewien sposób łącząca się z tym, o czym przed chwilą powiedziałem, myślę o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych. Jeśli chodzi o zniesienie wojewódzkich kolegiów skarbowych, uznajemy, że jest to ustawa na tym etapie niecelowa, psująca prawo i stoimy na stanowisku, że te cząstkowe sprawy możemy dyskutować w ramach przygotowywanej ustawy o krajowej administracji skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#JanŁopata">Uwzględniając te zastrzeżenia i wątpliwości, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował przeciw proponowanej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Artur Zawisza, Prawica Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ArturZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koło Parlamentarne Prawicy Rzeczypospolitej, które mam zaszczyt reprezentować, wyraża satysfakcję z przedłożonego projektu i popiera sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych dotyczące projektu ustawy o zniesieniu Wojewódzkich Kolegiów Skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#ArturZawisza">Mamy przy tym głębszą motywację, ponieważ jako partia o nastawieniu konserwatywnym i wolnościowym chcemy tak równoważyć uprawnienia organów władzy publicznej i należne podatnikom swobody, aby nie ucierpiał interes publiczny i wszystko, co należy się podatnikowi, było dochowywane. Mieliśmy wrażenie, jeszcze jako posłowie poprzedniej kadencji Sejmu, iż ustawa o wojewódzkich kolegiach skarbowych zmierza w złym kierunku i przynajmniej w niektórych sytuacjach może narażać na szwank interes podatnika. Dlatego głosowaliśmy wtedy przeciw, a dzisiaj będziemy głosować za zniesieniem ustawy o wojewódzkich kolegiach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#ArturZawisza">Działając zresztą w tym samym duchu jako Prawica Rzeczypospolitej, będziemy już w tym tygodniu przedstawiać projekt ustawy nowelizującej Ordynację podatkową, także zmierzającą w kierunku już wcześniej proponowanych rozwiązań, np. takich, jak instytucja sprawdzonego podatnika. I będziemy czekać na reakcję Ministerstwa Finansów, oby pozytywną.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#ArturZawisza">Tak więc cieszymy się, iż rząd, proponując to rozwiązanie, odchodzi od złych nawyków, przynajmniej w tym miejscu; oby nie wracał do tych złych nawyków gdzie indziej, kiedy mówimy o służbach skarbowych, o aparacie fiskalnym.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#ArturZawisza">Pamiętamy zresztą wszyscy na tej sali, iż wojewódzkie kolegia skarbowe były powołane nie tylko że w poprzednim parlamencie, ale z bardzo wyraźną polityczną intencją ówczesnego lewicowego rządu. Była to intencja wyrażająca pewnego ducha gigantomanii, a więc niepotrzebnego tworzenia przerośniętych struktur, które pozornie miały służyć interesowi publicznemu, a tak naprawdę zamulały system instytucji publicznych w naszym państwie. Z tego punktu widzenia dobrze się stało, że Ministerstwo Finansów przedstawia już wspominany z tej trybuny projekt ustawy o krajowej administracji skarbowej, który w sposób o wiele mądrzejszy i bardziej elegancki będzie integrował odpowiednie służby państwowe; w sposób służący interesowi publicznemu, a nie tak, jak wynikało to z ustawy o wojewódzkich kolegiach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#ArturZawisza">Tak więc, reasumując, projekt, rzecz jasna, popieramy, ale liczymy na pełną odwagę rządu w przeprowadzeniu integracji służb w ramach krajowej administracji skarbowej. Liczymy także na zainteresowanie, więcej, na życzliwość wobec projektu nowelizacji Ordynacji podatkowej, który koło Prawica Rzeczypospolitej będzie proponować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Bernard Ptak, Koło Posłów Bezpartyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu ustawy o zniesieniu Wojewódzkich Kolegiów Skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#BernardPtak">Wojewódzkie kolegia skarbowe pełnią funkcję kontroli poboru należności budżetowych. W niespełna dwa lata od utworzenia wojewódzkich kolegiów skarbowych należy stwierdzić, że potrzeba funkcjonowania tych instytucji jest co najmniej dyskusyjna. Decyzja o powołaniu kolegiów od początku budziła wątpliwości, chociaż ich powstanie uzasadniono koniecznością reformy aparatu skarbowego i uznawano je za jeden z jej elementów.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#BernardPtak">Dzisiaj okazuje się, że wojewódzkie kolegia skarbowe są zbędne. Nie sposób umieścić ich w strukturze organów administracji państwowej oraz jasno określić zakresu kompetencji. Do zadań wojewódzkich kolegiów należy konsolidacja i koordynacja działań w zakresie realizacji na obszarze województwa polityki finansowej państwa, w szczególności polityki podatkowej, celnej i kontrolnej. Działalność kolegiów nie zdjęła z poszczególnych organów odpowiedzialności za wykonanie ich ustawowych zadań, a jedynie pozwoliła uzgodnić ich realizację.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#BernardPtak">Jak się okazuje, wojewódzkie kolegia skarbowe, mimo możliwości uzgadniania trybu i zakresu wymiany informacji niezbędnych do realizacji swoich zadań, nie osiągnęły właściwej skuteczności. Nie określono w ustawie, w jaki sposób i według jakich kryteriów mają być typowane podmioty, (konkretni podatnicy) przewidziane do kontroli i w jaki sposób będzie się odbywała wymiana informacji niezbędnych do realizacji zadań kolegiów ani jak będą się przejawiały inicjatywy i opinie w kwestii rozwiązań dotyczących prawa podatkowego i celnego.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#BernardPtak">Jak się okazuje, współpraca na szczeblu wojewódzkim między organami podległymi ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych jest w przypadku konkretnych spraw realizowana bardziej efektywnie przez poszczególne organy niż przy sztywnych procedurach obowiązujących kolegia.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#BernardPtak">Według projektodawcy zniesienie wojewódzkich kolegiów skarbowych wpłynie na zwiększenie elastyczności we współpracy między poszczególnymi organami i może być ona lepiej dostosowana do aktualnych potrzeb polityki podatkowej. Według projektodawców zadania kolegiów mogą być realizowane poprzez przyjęcie odpowiednich rozwiązań organizacyjnych, które nie wymagają ustawowego opracowania.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#BernardPtak">Zaoszczędzone na likwidacji wojewódzkich kolegiów środki i czas organizacji uczestniczących w ich posiedzeniach Ministerstwo Finansów może wykorzystać w ramach innych form współpracy. Likwidacja wojewódzkich kolegiów skarbowych oznacza, że dyrektorzy izb skarbowych, izb celnych, urzędów kontroli skarbowej oraz wyznaczeni naczelnicy urzędów skarbowych i wojewodowie nie będą współpracowali na obecnie określonych zasadach, w oparciu o wojewódzkie kolegia skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podsumowując powyższe, likwidacja wojewódzkich kolegiów skarbowych jest zasadna. Dlatego też Koło Posłów Bezpartyjnych przychyli się do sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o przedmiotowym projekcie ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#JarosławKalinowski">Zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#JarosławKalinowski">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwsza pani poseł Stanisława Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Likwidacja zbędnych podmiotów, zbędnych agend to bardzo dobry kierunek, to cieszy. Chciałabym przy okazji zapytać, jak dużo ludzi pracuje w obsłudze tych kolegiów, czy będzie tam jakiś rodzaj bezrobocia, jakaś liczba pokrzywdzonych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#JarosławKalinowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu do omawianej ustawy znoszącej wojewódzkie kolegia skarbowe przypomina się, że celem powołania wojewódzkich kolegiów skarbowych było zespolenie trzech podstawowych służb odpowiedzialnych za pobór oraz kontrolę należności budżetowych. Kolegium nie było nowym organem, a jedynie ciałem kolegialnym nieposiadającym uprawnień władczych czy stanowiących.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#AndrzejSzlachta">Mam pytanie do pana ministra: Czy ministerstwo dysponuje materiałem empirycznym, jak często w ciągu roku zbierały się wojewódzkie kolegia skarbowe? Czy te kolegia kierowały do ministerstwa konkretne wnioski? Czy rzeczywiście w posiedzeniach kolegiów skarbowych uczestniczyli wojewodowie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MariaZuba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy zmiany przepisów proponowane przez rząd w projekcie ustawy o zniesieniu Wojewódzkich Kolegiów Skarbowych były poddane konsultacji społecznej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#JarosławKalinowski">I poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak już powiedziała moja koleżanka z klubu, Platforma Obywatelska popiera ten projekt ustawy. Chciałbym tylko zapytać, czy będą dalsze kroki i jakich kierunków upraszczania w ogóle aparatu skarbowego należy się spodziewać. Byłoby dobrze, gdyby pan był łaskaw przedstawić nam plany ministerstwa w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Marian Banaś.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MarianBanaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pierwsze pytanie, pani poseł Okularczyk z Platformy Obywatelskiej, jak dużo osób jest zatrudnionych w poszczególnych komórkach, które zajmują się sprawami wojewódzkich kolegiów skarbowych, chcę wyjaśnić, że w każdej izbie skarbowej, również w urzędzie skarbowym jest odpowiednia osoba, która się zajmuje tymi sprawami, ale nie tylko dotyczącymi wojewódzkich kolegiów skarbowych, bo jest to szerszy temat. A zatem likwidacja wojewódzkich kolegiów skarbowych absolutnie nie wpłynie w żaden sposób na zatrudnienie pracowników.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#MarianBanaś">Odnosząc się do pytania pana posła Szlachty z PiS, czy Ministerstwo Finansów ma dane o tym, jak często zbierały się wojewódzkie kolegia skarbowe, chcę powiedzieć, że oczywiście mamy pewną informację: one się zbierały, z tym że w zdecydowanej większości bez udziału wojewody.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#MarianBanaś">Jeszcze odnośnie do pytania pani poseł Urbaniak z PO o to, czy będą dalsze kroki zmierzające...</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#MarianBanaś">Pana posła Urbaniaka, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#MarianBanaś">Jeśli chodzi o dalsze działania i kroki w kierunku konsolidacji poszczególnych służb skarbowych i celnych, to oczywiście one zostały podjęte. Jesteśmy na końcowym etapie prac nad ustawą o Krajowej Administracji Skarbowej, tak że wszystkie te sprawy zostaną całościowo rozwiązane przy okazji tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł sprawozdawca komisji Bartłomiej Szrajber.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BartłomiejSzrajber">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#BartłomiejSzrajber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że odpowiem na dwa pytania zadane przez panią Okularczyk i panią poseł Zubę, która pytała, czy odbywały się konsultacje społeczne. One nie musiały się odbywać ze względu na to, że są to ciała o charakterze wewnątrzadministracyjnym, i jak pan minister wcześniej odpowiedział, te zadania nie będą realizowane przez zatrudnionych pracowników, którzy dotąd je wykonywali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#JarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych (druki nr 1491 i 1899).</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Marię Zubę.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie tej komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych (druk nr 1491).</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#MariaZuba">Sejm na 38. posiedzeniu w dniu 30 marca 2007 r. zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych celem rozpatrzenia. Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu tego projektu na posiedzeniach w dniach 9 maja oraz 26 i 27 czerwca 2007 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy. Zaznaczyć należy, iż w celu szczegółowego rozważenia regulacji zawartych w projekcie Komisja Finansów Publicznych powołała podkomisję, która obradowała w dniach 9 i 23 maja oraz 13 czerwca 2007 r. i przedstawiła sprawozdanie ze swoich prac. Podkomisja wniosła poprawki głównie natury porządkującej o charakterze legislacyjnym. Jednocześnie zaproponowała rezygnację z możliwości wejścia do skarbowego zasobu kadrowego osób, które ukończyły studia wyższe i uzyskały tytuł magistra lub równorzędny w innym zakresie niż prawo, ekonomia, administracja lub zarządzanie, uzupełnione studiami podyplomowymi lub studiami trzeciego stopnia w rozumieniu ustawy z dnia 27 lipca 2005 r. Prawo o szkolnictwie wyższym, tj. studiami doktoranckimi w wymaganym zakresie. Jest to zmiana proponowanego brzmienia art. 4b pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#MariaZuba">Niemniej jednak w toku prac Komisja Finansów Publicznych uznała, iż zmiana powyższa w sposób nieuzasadniony uniemożliwiałaby przystąpienie do skarbowego zasobu kadrowego wielu osobom, które co prawda nie posiadają wyższego wykształcenia o profilu preferowanym w administracji podatkowej, ale posiadane wykształcenie uzupełniły na przykład studiami podyplomowymi w zakresie ekonomii, administracji lub zarządzania. Mając na uwadze fakt, że w administracji podatkowej zatrudnionych jest szereg osób z wykształceniem wyższym innym niż preferowane, ale posiadających dyplomy studiów podyplomowych lub doktoranckich o wymaganym profilu i jednocześnie legitymujących się dużym doświadczeniem zawodowym, Komisja Finansów Publicznych proponuje przywrócić możliwość przystąpienia przez te osoby do skarbowego zasobu kadrowego.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#MariaZuba">Ponadto Komisja Finansów Publicznych podtrzymuje propozycję podkomisji w zakresie zmiany brzmienia art. 4c ustawy. Przedmiotowa poprawka dotyczy kryteriów wejścia do skarbowego zasobu kadrowego osób, które tworzą państwowy zasób kadrowy, o którym mowa w ustawie z dnia 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych. Istotą tej poprawki jest rezygnacja z kryterium posiadania obywatelstwa polskiego oraz karalności za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe. Wszak wymóg taki jest już jednym z warunków wejścia do państwowego zasobu kadrowego oraz jest określony jako warunek zatrudnienia osoby w służbie cywilnej. W konsekwencji oznacza to, iż osoby należące do skarbowego zasobu kadrowego będą spełniać te warunki. W odniesieniu do osób tworzących państwowy zasób kadrowy komisja proponuje ponadto wprowadzenie dodatkowego kryterium przynależności do skarbowego zasobu kadrowego, tj. kryterium posiadania co najmniej trzyletniego stażu pracy w urzędzie obsługującym ministra właściwego do spraw finansów publicznych lub w jednostkach organizacyjnych obsługujących organy podległe ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych bądź też w odpowiednich organach państwa członkowskiego Unii Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej oraz państw członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu EFTA, stron Porozumienia o Europejskim Obszarze Gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#MariaZuba">W ocenie komisji osoby wchodzące do skarbowego zasobu kadrowego powinny posiadać odpowiednie kwalifikacje nie tylko od strony przygotowania teoretycznego, ale także praktyki zawodowej. Posiadanie odpowiedniego stażu pracy w wyżej wymienionych jednostkach jest zatem niezbędne dla właściwego sprawowania funkcji kierowniczych w izbach i urzędach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Komisja Finansów Publicznych proponuje również przyjęcie wniesionej przez podkomisję poprawki, dotyczącej przyczyn obligatoryjnego odwoływania ze stanowiska dyrektora i wicedyrektora izby skarbowej oraz naczelnika urzędu skarbowego. Jest to zmiana art. 5 ust. 4h. Komisja proponuje wykreślenie pkt 2 oraz nadanie pkt 6 następującego brzmienia: Popełnienie umyślnego przestępstwa lub umyślnego przestępstwa skarbowego, jeżeli przestępstwo jest oczywiste lub zostało stwierdzone prawomocnym wyrokiem. Propozycja wykreślenia pkt 2, który wskazywał, iż podstawę odwołania ze stanowiska stanowi rażące naruszenie prawa, spowodowana została nieprecyzyjnością tego zapisu. Stwierdzenie „rażące naruszenie prawa” jest bowiem nieostre i wywołuje wiele kontrowersji, co potwierdza orzecznictwo sądowe w zakresie prawa pracy. W ocenie komisji proponowane brzmienie pkt 6 stanowi wystarczające zabezpieczenie przed zajmowaniem ww. stanowisk przez osoby, które w sposób świadomy złamały prawo.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#MariaZuba">Kolejną poprawką, proponowaną przez Komisję Finansów Publicznych, jest zmiana brzmienia art. 2 ust. 1 oraz dodanie nowego ust. 2 po ust. 1 ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych, określającego osoby, które będą stanowiły skarbowy zasób kadrowy z dniem wejścia w życie ustawy. Powyższa zmiana ma na celu ujednolicenie uregulowań zawartych w omawianym projekcie ustawy i zastosowanie rozwiązań analogicznych do tych z ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych. Wprowadzenie zapisów w proponowanym przez komisję brzmieniu pozwoli na uniknięcie sporów interpretacyjnych i rozbieżności w tym zakresie w odniesieniu do osób, które w dniu wejścia w życie ustawy tworzyć będą zasób kadrowy.</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#MariaZuba">Pozostałe poprawki zgłoszone głównie przez podkomisję stanowią przede wszystkim zmiany językowe, które nie powodują konsekwencji natury merytorycznej.</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, pragnę zauważyć, iż omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych wprowadza nowy, bardziej przejrzysty i bardziej ekonomiczny system naboru kadrowego na stanowiska dyrektora, wicedyrektora izby skarbowej oraz naczelnika urzędu skarbowego. Powstanie skarbowego zasobu kadrowego ma na celu stworzenie profesjonalnego zaplecza dla ministra właściwego do spraw finansów publicznych. Osoby wchodzące do skarbowego zasobu kadrowego będą musiały legitymować się określonymi kompetencjami, które zostaną zweryfikowane w toku postępowania kwalifikacyjnego. Minister właściwy do spraw finansów publicznych uzyska zatem sprawne i efektywne narzędzie zarządzania podległymi służbami podatkowymi. Spośród osób, które znajdują się w skarbowym zasobie kadrowym, minister będzie mógł powoływać na stanowiska dyrektora, wicedyrektora izby skarbowej oraz naczelnika urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-226.9" who="#MariaZuba">W ocenie Komisji Finansów Publicznych projektowane rozwiązania pozwolą na sprawne i racjonalne zarządzanie, przy pełnym wykorzystaniu kwalifikacji członków skarbowego zasobu kadrowego, stosownie do potrzeb administracji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-226.10" who="#MariaZuba">Mając powyższe na uwadze, w imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę o uchwalenie załączonego do sprawozdania projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Marian Goliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MarianTomaszGoliński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych, przedstawiony w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych zawartym w druku 1899. Sprawozdanie komisji powstało na bazie sprawozdania podkomisji powołanej do przeanalizowania projektu rządowego z druku nr 1491.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#MarianTomaszGoliński">Klub Prawo i Sprawiedliwość, w którego imieniu występuję, ocenia efekt pracy komisji pozytywnie i uważa, że obecny tekst jest merytorycznie spójny z wersją rządową, ale jest bardziej dopracowany, uporządkowany legislacyjnie, przez co staje się precyzyjniejszy i czytelniejszy.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#MarianTomaszGoliński">Opowiadamy się jako klub za powołaniem skarbowego zasobu kadrowego podległego ministrowi finansów. Zasób ten będą stanowić osoby, które muszą posiadać wyższe wykształcenie w zakresie prawa, administracji, ekonomii, zarządzania oraz co najmniej trzyletni staż pracy w urzędzie obsługującym ministra właściwego do spraw finansów lub jednostkach organizacyjnych podległych ministrowi. Muszą one posiadać również wysokie kwalifikacje, dużą wiedzę niezbędną do należytego wykonywania swojej pracy, predyspozycje do kierowania ludźmi i instytucjami oraz, co bardzo istotne, muszą ukończyć z wynikiem pozytywnym postępowanie kwalifikacyjne po uprzednim wniesieniu wymaganej opłaty nieprzekraczającej 50% minimalnego wynagrodzenia za pracę.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#MarianTomaszGoliński">Zasób ten uzupełnią osoby z państwowego zasobu kadrowego, pod warunkiem spełnienia wymogów określonych tą ustawą. Skład komisji, tryb pracy, sposób przeprowadzenia postępowania, kryteria ocen, organizację i koszty funkcjonowania oraz opłaty określi w rozporządzeniu minister finansów. Musi ono w sposób jednoznaczny zagwarantować prawidłowość i obiektywizm postępowania kwalifikacyjnego. Zgodnie z tą ustawą minister będzie mógł powołać ze skarbowego zasobu kadrowego dyrektora izby skarbowej, naczelnika urzędu skarbowego oraz zastępcę dyrektora na jego wniosek. Będzie również mógł odwołać te osoby ze stanowisk w każdym czasie. Dzięki temu minister uzyskuje możliwość sprawnego, efektywnego zarządzania podległymi mu służbami podatkowymi. Efekt ten ulega wzmocnieniu poprzez wprowadzenie kadencyjności, jeśli chodzi o zajmowane przez dyrektorów izb i naczelników urzędów stanowiska. Kadencja wynosi 5 lat z możliwością jej przedłużenia na następne 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#MarianTomaszGoliński">Minister finansów będzie posiadał również możliwość przenoszenia tych osób na identyczne stanowiska w innych jednostkach. Rozwiązania te, zdaniem Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, ograniczą w sposób zasadniczy zjawiska korupcyjne oraz będą przeciwdziałać powstawaniu tzw. układów lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#MarianTomaszGoliński">Podsumowując, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie wnosi poprawek do tekstu zawartego w sprawozdaniu. Będziemy głosować za odrzuceniem wniosków mniejszości, ponieważ projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych jest spójny i gwarantuje wprowadzenie nowego, bardziej przejrzystego systemu naboru kadrowego na stanowiska dyrektora, wicedyrektora izby skarbowej i naczelnika urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić opinię Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska o projekcie ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#JarosławUrbaniak">Platforma Obywatelska będzie głosowała przeciwko przyjęciu tego projektu. Dlaczego? Po pierwsze, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że jest rzeczą bardzo dziwną, że rząd wprowadził do laski marszałkowskiej ten projekt ustawy o urzędach i izbach skarbowych w momencie, gdy w Ministerstwie Finansów skończyły się już prace nad nową ustawą o krajowej administracji skarbowej i projekt jest w trakcie konsultacji społecznych. Jeden z artykułów ustawy o KAS znosi ustawę o urzędach i izbach skarbowych. W projekcie, który został skierowany do konsultacji społecznych, jest wykropkowane, z którego dnia jest to ustawa, bo my ją dopiero przyjmujemy. Jest już natomiast projekt nowej ustawy, który będzie ją likwidował.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#JarosławUrbaniak">Tak jak już tutaj powiedziano, istotą projektu przedmiotowej ustawy jest wprowadzenie skarbowego zasobu kadrowego, a jednocześnie, czego jeszcze tutaj nie powiedziano, likwidacja konkursów przy powoływaniu dyrektorów, wicedyrektorów izb skarbowych i naczelników urzędów skarbowych. W naszej ocenie mechanizm, w którym minister powołuje dyrektora lub naczelnika spośród zasobu skarbowego, jest mniej obiektywny od konkursów. Dlaczego? Konkursy są krytykowane, ale można w ich przypadku dokładnie wskazać osobę odpowiedzialną za to, że ktoś został naczelnikiem urzędu skarbowego albo dyrektorem izby pomimo braku kwalifikacji. Tutaj minister będzie miał pełne usprawiedliwienie - pan Jan Kowalski był w skarbowym zasobie kadrowym. Kto go tam wsadził, tego już dawno nikt nie pamięta. Minister miał prawo powołać go na dyrektora izby skarbowej. Jest to mechanizm, który z pewnością będzie dużo gorzej funkcjonował niż ten dotychczasowy.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#JarosławUrbaniak">Nie podoba nam się szczególnie to, że w przedmiotowym projekcie stawia się bardzo duże wymogi dla pracowników aparatu skarbowego, które trzeba spełnić, aby wejść do zasobu kadrowego, natomiast niewielkie dla osób, które są w państwowym zasobie skarbowym. W naszej ocenie jest to utrudnianie karier pracownikom administracji skarbowej. Uważamy także, że proponowany trzyletni staż pracy, wymagany do tego, aby znaleźć w skarbowym zasobie kadrowym, jest zbyt krótki, aby zajmować tak ważne i wysokie stanowiska w skarbowości w tym kraju.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#JarosławUrbaniak">Nadal podtrzymujemy stanowisko, że osoby zajmujące najważniejsze, podkreślam, najważniejsze stanowiska w skarbowości w tym kraju powinny mieć odpowiednie wykształcenie, czy to w zakresie prawa, ekonomii, zarządzania, czy administracji. Nikt nie chciałby, aby jego interesy przed sądem reprezentował magister historii ani żeby jego choroby leczył inżynier ogrodnictwa. Dlaczego sprawami finansów tego państwa nie mają zajmować się ekonomiści i prawnicy? Jednakże, tak jak już tutaj pani poseł sprawozdawca to przedstawiła, najpierw w ramach prac podkomisji przyjęto poprawkę, która wykluczała możliwość wejścia do skarbowego zasobu kadrowego osób, które nie posiadają wykształcenia w jednym z tych czterech kierunków, a tylko inne, uzupełnione studiami podyplomowymi. W ramach prac komisji prawie przywrócono zapis, który był proponowany przez ministerstwo. Uważamy, że przy tej okazji wylano dziecko z kąpielą. W naszej ocenie najwięcej osób, które nie mają wykształcenia ekonomicznego, prawniczego, które mają zupełnie odmienne, a pracują w aparacie skarbowym, uzupełnia swoje wykształcenie w ramach studiów prawa podatkowego. To najpopularniejsza metoda uzupełnienia swojego wykształcenia.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#JarosławUrbaniak">Zdajemy sobie także sprawę z tego, że prace w podkomisji i komisji wskazują na to i pozwalają przypuszczać, że projekt tej ustawy zostanie przez koalicję rządzącą przyjęty. W związku z tym wyciągamy ręce i prosimy: nie wylewajcie dziecka z kąpielą. Zgłaszamy też poprawkę. Niech ci, którzy uzupełnili swoje studia z zakresu historii lub techniczne studiami z zakresu prawa podatkowego, też mogą wchodzić do skarbowego zasobu kadrowego.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#JarosławUrbaniak">W związku z tym, panie marszałku, bardzo proszę o przyjęcie mojej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#StanisławStec">Na wstępie uwaga formalna. Nie wszyscy członkowie komisji akceptowali projekt ustawy i w sprawozdaniu powinny być omówione wnioski mniejszości, które są załączone do tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#StanisławStec">Mój klub nie poprze projektu ustawy z dwóch zasadniczych względów. Po pierwsze, na stronach internetowych Ministerstwa Finansów istnieje już projekt ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej. Wspomniał o tym mój przedmówca. W tej ustawie likwiduje się ustawę o urzędach i izbach skarbowych. Jak wynika z planu Ministerstwa Finansów, ustawa ta będzie rozpatrywana w Sejmie po wakacjach. W związku z tym nie ma potrzeby wprowadzania nowelizacji na tak krótki okres, choć rozumiem intencje ministerstwa. Powołano pełniących obowiązki dyrektorów izb skarbowych, naczelników, nie robi się konkursów, w związku z tym trzeba ich jakoś usankcjonować, bo nie mogą być ciągle pełniącymi obowiązki. Ustawa zakłada likwidację konkursów. Nie jest to dobre rozwiązanie, bo nie można powiedzieć, że ktoś, kto pełni funkcję ministra, jest nieomylny również w sprawach personalnych. Wskazanie przez komisję konkursową osoby, która mogłaby pełnić tę funkcję, po sprawdzeniu wiadomości, po rozmowach z tą osobą jest bardziej obiektywne. Aparatowi skarbowemu obecnie jest potrzebna stabilizacja, a najbardziej systematyczny wzrost uposażeń, bo uposażenie służb skarbowych nie jest adekwatne do odpowiedzialności, jaką ponoszą, nadzorując politykę podatkową.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#StanisławStec">Po drugie, jeśli chodzi o zabezpieczenie możliwości podnoszenia kwalifikacji zawodowych - ciągle zmieniamy prawo podatkowe - w ciągu roku nie ma sytuacji, żeby któraś ustawa podatkowa, Ordynacja podatkowa nie była zmieniana. W związku z tym trzeba z nowymi przepisami zapoznawać pracowników aparatu skarbowego, którzy mają kontakt z przedsiębiorcami lub ludnością. Pracownikom aparatu skarbowego i celnego trzeba również zabezpieczyć ochronę prawną, żeby czuli się bezpieczniej podczas wypełniania obowiązków. Natomiast w tej ustawie, oprócz wspomnianej likwidacji konkursów, zakłada się pewien zasób skarbowy, do którego można wejść po 3-letnim stażu pracy. Jest to krótki okres. Dlatego jest wniosek mniejszości zmierzający do tego, żeby to był 5-letni okres pracy.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#StanisławStec">Kolejna kwestia dotyczy postępowania kwalifikacyjnego przy wejściu do tego zasobu. Koszt takiego postępowania ma ponosić w 50% zainteresowany. Jest to także trudne do przyjęcia. Jeżeli w innych instytucjach fundujemy osobom możliwość robienia studiów doktoranckich w trakcie zatrudnienia i jednocześnie dajemy im stypendium na pokrycie kosztów tych studiów, to dlaczego od tych, którzy naprawdę ciężko pracują, żeby zabezpieczyć dochody państwa, środki do realizacji zadań państwa, żądamy opłaty za postępowanie kwalifikacyjne. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Renata Rochnowska, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#RenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt wystąpić w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej i przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o urzędach i izbach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#RenataRochnowska">Funkcjonowanie modelu opartego na przepisach zawartych w ustawie o urzędach i izbach skarbowych z 1996 r. wymagało przeprowadzania postępowania konkursowego przy doborze kandydatów na stanowisko dyrektora izby skarbowej, jak również naczelnika urzędu skarbowego. Pociągało to za sobą zbędne koszty, a jednocześnie często komplikowało procedurę, konkursy bowiem nie zawsze dochodziły do skutku. Nowelizacja ustawy z 1996 r. ma na celu głównie wprowadzenie bardziej czytelnego, przejrzystego i ekonomicznego systemu naboru kadry na stanowiska dyrektora i zastępcy dyrektora izby skarbowej oraz naczelnika urzędu skarbowego. Projekt wskazuje na konieczność utworzenia zasobu kadrowego będącego profesjonalnym zapleczem dla ministra właściwego do spraw finansów publicznych. Przynależność do ww. zasobu ma być zasadą i ma wynikać z poddania się postępowaniu kwalifikacyjnemu i oczywiście ukończenia tego postępowania z wynikiem pozytywnym. Takie rozwiązanie zapewni spójność z zapisami ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#RenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas prac w Komisji Finansów Publicznych nad sprawozdaniem podkomisji przywrócono zapis z przedłożenia rządowego, który dotyczy art. 4b pkt 3. Zapis ten dotyczy kryterium wykształcenia, a konkretnie konieczności posiadania tytułu zawodowego magistra w zakresie prawa, ekonomii, administracji czy też zarządzania lub, co jest bardzo istotne, innych nauk uzupełniony studiami podyplomowymi lub studiami trzeciego stopnia w zakresie ekonomii, administracji lub zarządzania.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#RenataRochnowska">Komisja Finansów Publicznych przyjęła również zapis, iż do skarbowego zasobu kadrowego należą także osoby, które tworzą państwowy zasób kadrowy, zgodnie z ustawą z dnia 24 sierpnia 2006 r., oczywiście, jeżeli spełniają wszystkie kryteria zawarte w art. 4b omawianego projektu.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#RenataRochnowska">Pragnę jeszcze zwrócić uwagę na kilka istotnych zapisów omawianej ustawy. Po pierwsze, postępowanie kwalifikacyjne do skarbowego zasobu kadrowego przeprowadzane będzie nie rzadziej niż raz w roku przed komisją powołaną przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych, a pierwsze postępowanie w okresie 6 miesięcy od wprowadzenia omawianych zmian.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#RenataRochnowska">Po drugie, wprowadzenie zasady kadencyjności. Kadencja na stanowisku dyrektora izby skarbowej oraz naczelnika urzędu skarbowego będzie wynosiła 5 lat z możliwością przedłużenia do maksymalnie 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#RenataRochnowska">Po trzecie, wprowadzenie zasady rotacyjności, która daje możliwość przenoszenia dyrektora izby skarbowej oraz naczelnika urzędu skarbowego na równorzędne stanowisko do innej jednostki, także funkcjonującej na innym terenie.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#RenataRochnowska">Po czwarte, osoby przystępujące do postępowania kwalifikacyjnego wnoszą opłatę w wysokości nie wyższej aniżeli 50% minimalnego wynagrodzenia za pracę. Po piąte, należy zwrócić uwagę na kryterium, które wprowadza wymóg trzech lat pracy w służbach podległych ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-236.8" who="#RenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie budzi wątpliwości, iż nasze państwo potrzebuje wysoko kwalifikowanej i kompetentnej kadry skarbowej, która będzie posiadała zdolności sprawnego zarządzania aparatem skarbowo-podatkowym. Mając to na uwadze, Klub Parlamentarny Samoobrona poprze omawiany projekt. Pragnę jednak zwrócić uwagę, iż Wysoka Izba nie zapoznała się jeszcze z projektem ustawy z 28 lutego 2007 r. o krajowej administracji skarbowej. Mamy nadzieję, iż zapisy obydwu projektów będą na tyle właściwie skoordynowane i skorelowane, że nie będą wywołały niepokoju wśród tysięcy szeregowych pracowników stanowiących trzon administracji skarbowej. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Bogusław Sobczak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BogusławSobczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin pragnę przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#BogusławSobczak">Liga Polskich Rodzin popiera działania mające na celu podnoszenie wymagań i standardów w odniesieniu do urzędników publicznych, jak również tworzenie podstaw pod kształtowanie się środowisk i konkretnych profesji w administracji publicznej. Intencją omawianej ustawy jest stworzenie skarbowego zasobu kadrowego, czyli zasobu osób spełniających określone kwalifikacje, spośród których minister właściwy do spraw finansów publicznych będzie powoływał dyrektorów i wicedyrektorów izb skarbowych oraz naczelników urzędów skarbowych. Zdaniem Ligi Polskich Rodzin, rozwiązania zaproponowane w niniejszym projekcie wpisują się w kierunek działań mających na celu profesjonalizację i standaryzację wymagań wobec kadr urzędniczych pełniących funkcje na odpowiedzialnych stanowiskach, jakimi niewątpliwie są funkcje kierownicze w administracji skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#BogusławSobczak">Projektowane zmiany odnoszą się do zasad tworzenia skarbowego zasobu kadrowego, w tym sposobu powoływania i odwoływania dyrektorów i wicedyrektorów izb skarbowych oraz naczelników urzędów skarbowych. Nową instytucją, mającą stanowić profesjonalne zaplecze ministra właściwego do spraw finansów publicznych, jest projektowany skarbowy zasób kadrowy, który będą stanowić pracownicy Ministerstwa Finansów oraz jednostek organizacyjnych podległych ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych, jak również te osoby, które wchodzą do państwowego zasobu kadrowego, o którym mowa w ustawie o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych. Mowa tu o osobach, które spełniają kryteria określone w omawianej dzisiaj ustawie.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#BogusławSobczak">Inne szczegóły ustawy zostały już tutaj przytoczone, więc nie będę powielał tych informacji. Pragnę powiedzieć, że rozwiązania przyjęte w omawianej przez nas ustawie wprowadzają większą sprawność zarządzania kadrami skarbowymi na poziomie stanowisk kierowniczych. Ustawa ponadto upraszcza procedury związane z powoływaniem na wyżej wymienione funkcje, podnosi zatem możliwości, ale i zwiększa odpowiedzialność ministra za funkcjonowanie aparatu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#BogusławSobczak">Jeśli chodzi o ogólne konsekwencje i kierunek zmian, to jest on logiczny i również zgodny z naszą wizją zmian w administracji publicznej. Tym bardziej, że taki sposób funkcjonowania administracji publicznej jest właściwy również w opiniach wielu ekspertów. Powoływanie na konkretne stanowiska osób z grupy uprzednio wyselekcjonowanej, o odpowiednich kwalifikacjach, łączy zalety, jakie wynikają z możliwości sprawdzania kwalifikacji merytorycznych i walorów osobistych, czy zdolności kierowniczych, oraz walory sprawnego decydowania o zmianach na ważnych stanowiskach kierowniczych. Zdaniem Ligi Polskich Rodzin, przy wprowadzaniu zmian w administracji publicznej musimy, z jednej strony, ograniczyć zbędną administrację i biurokrację, z drugiej strony, zapewnić takie warunki, by aparat administracyjny, który jest niezbędny do funkcjonowania państwa na różnych jego szczeblach, był nie tylko wykwalifikowany, ale również sprawnie zarządzany. W opinii mojego klubu omawiana ustawa wpisuje się w ten kierunek polityki kadrowej w administracji publicznej, dlatego Liga Polskich Rodzin deklaruje poparcie dla sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o projekcie ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JanŁopata">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam przyjemność przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy zawartej w druku nr 1491 o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#JanŁopata">W trakcie pierwszego czytania w marcu br. na 38. posiedzeniu Sejmu, kiedy również występowałem w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, postawiłem wiele pytań, zgłaszałem wątpliwości i wnioskowałem o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Wniosek nie został przez Wysoką Izbę w wystarczającym stopniu poparty i projekt ustawy trafił do Komisji Finansów Publicznych, a następnie do specjalnie utworzonej podkomisji. Sprawozdania pani poseł sprawozdawcy z efektów pracy wysłuchaliśmy przed chwilą. Muszę w tym miejscu oświadczyć, że praca zarówno w podkomisji, jak i komisji nie usunęła naszych podstawowych wątpliwości. W poprzednim punkcie obrad o zniesieniu wojewódzkich kolegiów skarbowych nawiązywałem również do tej samej wątpliwości, która sprowadza się do prostego pytania, po co. Po co mieszać w następnych ważnych instytucjach państwowych? Jak rozumiem, analizy funkcjonowania urzędów i izb skarbowych, urzędów i izb celnych oraz urzędów kontroli skarbowej dostarczają dowodów na ich pełną integrację, co przewiduje projekt ustawy o krajowej administracji skarbowej. Po co tworzyć cząstkową ustawę, w konsekwencji której nastąpi radykalna wymiana kadr, czy po to żeby za chwilę, po utworzeniu krajowej administracji skarbowej, czynić to powtórnie? Czy chodzi o to, aby wprowadzić wśród kadr totalną niepewność? Już dzisiaj lokalne media są pełne informacji o codziennym życiu w skarbówce, anonimy, odwołania, zarzuty niekompetencji to codzienność. Jak donoszą lubelskie media, po niespełna roku kierowania największymi na Lubelszczyźnie urzędami skarbowymi właśnie pożegnali się z pracą dwaj naczelnicy, z nowego naboru, z pierwszego i drugiego urzędu skarbowego, odwołani przez dyrektora izby skarbowej. Nie twierdzę, że rotacja na stanowiskach naczelników urzędów skarbowych czy dyrektorów izb skarbowych jest nieuzasadniona. Jesteśmy zdania, że tak, że 10 lat to może nawet za długo, ale rotacja po niespełna roku to lekka przesada.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#JanŁopata">Teraz łatwo zrozumieć ministerialne uzasadnienie do projektu ustawy i niechęć do organizowania konkursów. Funkcjonowanie tego modelu, jak czytamy w uzasadnieniu, skutkuje obowiązkiem organizacji postępowania konkursowego każdorazowo, gdy zaistnieje taka konieczność. Rozumiem, że ministerstwo przewidziało, że taka konieczność będzie co kilka miesięcy i stąd te zmiany i uzasadnienie, że projektowane rozwiązania pozwolą na sprawne i racjonalne zarządzanie kadrami i że, tu dalej cytuję: Dzięki usprawnieniu procesu naboru na stanowiska dyrektorów i wicedyrektorów izb skarbowych oraz naczelników urzędów skarbowych minister będzie miał możliwość pełnego i elastycznego wykorzystania kompetencji osób.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#JanŁopata">Posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mają inną wizję zarządzania kadrami instytucji publicznych, instytucji państwowych. Kompetencje, odpowiedzialność, stabilność zatrudnienia to kryteria, które winny być decydujące, a nie ciągła obawa o to, co też minister z tego worka o nazwie: skarbowy zasób kadrowy dzisiaj wyjmie. Nie ma zgody na taką politykę zarządzania instytucjami publicznymi, podporządkowanie ich wprost układom politycznym i partyjnym. Jesteśmy konsekwentnie przeciwko tej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Artur Zawisza, Prawica Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ArturZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koło Poselskie Prawicy Rzeczypospolitej odnosi się ze zrozumieniem i poparciem do ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych. Rozumiem, że mamy do czynienia z rozwiązaniem bliźniaczym w stosunku do ustawy o państwowym zasobie kadrowym, a więc z pewnym rozwiązaniem naśladującym, słusznie naśladującym, rozwiązania zawarte w tamtej ustawie. Tak jak dla całej administracji publicznej mamy państwowy zasób kadrowy, tak dla urzędów i izb skarbowych będziemy mieć skarbowy zasób kadrowy. To rozwiązanie, które należy chwalić z tych samych powodów, z których chwalono państwowy zasób kadrowy. Jest to mianowicie rozwiązanie idące ku profesjonalizacji aparatu skarbowego. Jednocześnie ta profesjonalizacja w żadnym razie nie zaprzecza niezbędnej elastyczności, jaka będzie osiągnięta poprzez możliwość nominacji osób wybieranych spośród tych, które mają odpowiednie kompetencje. Tak więc oba zakładane cele, profesjonalizacja i elastyczność, zostają osiągnięte.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#ArturZawisza">Oczywiście w tej debacie sejmowej nawiązuje się, i to jest zupełnie zrozumiałe, do czekającej w kolejce dużej, przełomowej, można by rzec, ustawy o krajowej administracji skarbowej. Osobiście mogę powiedzieć, że odczuwam szczególną satysfakcję z tego powodu, ponieważ u progu tej kadencji byłem posłem, który publicznie namawiał Ministerstwo Finansów do zastosowania takiego właśnie rozwiązania, a więc stworzenia jednolitego aparatu skarbowo-celnego, i to wykazującego się stosowną niezależnością od samego Ministerstwa Finansów. Dlatego też dzisiaj jako Prawica Rzeczypospolitej popieramy już ten zalążkowo znany projekt ustawy i stąd nawiązujemy w tej debacie do tamtych rozwiązań. Ale nawiązujemy do nich inaczej niż posłowie krytykujący rzekomą niekompatybilność obu ustaw. Raczej skłonny byłbym twierdzić, że nie ma sprzeczności pomiędzy tą dzisiaj nowelizowaną i nowelizującą ustawą a zapowiadaną ustawą o krajowej administracji skarbowej. Nie ma tej sprzeczności dlatego, że należy rozumieć, iż rozwiązania zawarte w ustawie dzisiaj omawianej, rzecz jasna mutatis mutandis, ale będą inkorporowane do przyszłej ustawy o krajowej administracji skarbowej. Innymi słowy, zasada skarbowego zasobu kadrowego stanie się niezbędną częścią tego przyszłego ustawodawstwa. Być może będzie to wymagać pewnych kolejnych zmian i poprawek, ale najważniejsze jest, że ta zasada generalna dzisiaj i podczas przyszłych głosowań zostanie wprowadzona.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#ArturZawisza">Dlatego też powiadam: Nie widzę tu żadnej dysfunkcjonalności, raczej rozwiązanie sensowne dzisiaj i broniące się w przyszłości. Dlatego też jako Koło Poselskie Prawica Rzeczypospolitej wyrażamy poparcie dla ustawy o zmianie ustawy o urzędach i izbach skarbowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwsza pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#JarosławKalinowski">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiany projekt ma na celu wprowadzenie nowego, bardziej przejrzystego naboru kadrowego na stanowiska dyrektora, wicedyrektora izby skarbowej i naczelnika urzędu skarbowego. W związku z tym chciałabym zapytać: Co oznacza określenie „skarbowy zasób kadrowy” zawarte w art. 4a projektu ustawy? Czy w terminie, o którym mowa w art. 2 ust. 4 omawianego projektu, należy rozpocząć czy zakończyć postępowanie kwalifikacyjne? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#MirosławPawlak">Co legło u podstaw pomysłu tworzenia skarbowego zasobu kadrowego, skoro funkcjonuje krajowy zasób kadrowy, a jednocześnie zasilany on jest absolwentami Krajowej Szkoły Administracji Publicznej?</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#MirosławPawlak">Czy w art. 5 ust. 4h pkt 2 poprzez rażące naruszenie przepisów prawa należy rozumieć możliwość zastosowania trybu art. 52 Kodeksu pracy?</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#MirosławPawlak">Co będzie działo się w przypadku, gdy po postępowaniu kwalifikacyjnym osoba będąca w zasobie kadrowym z upływem czasu przestanie spełniać jeden z warunków umożliwiających zatrudnienie oraz nie powiadomi o tym pracodawcy, a do ponownego postępowania nie przystąpi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tutaj już dużo się mówiło na temat dyskusji w podkomisji i komisji o warunkach, jakie powinny spełniać osoby, które chcą należeć do skarbowego zasobu kadrowego. Chodzi mi generalnie o warunek wykształcenia. Chciałbym zapytać pana ministra: Czy ministerstwo sprawdzało, ile w tej chwili osób z tej górnej półki, czyli dyrektorów, wicedyrektorów, naczelników urzędów skarbowych, nie ma wykształcenia kierunkowego? I jakie te osoby mają uzupełniające wykształcenie, czy z zakresu studiów doktoranckich, czy podyplomowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Stanisława Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiaj pracujemy nad czymś w rodzaju pakietu fiskalnego, mamy już drugą ustawę. Nie będę powtarzać krytyki kolegi Urbaniaka, identyfikuję się z tym, ale chciałabym jeszcze dodać dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Pierwsze pytanie. Czy pracując nad sferą gospodarki kadrowej i uproszczeniem procedur, nie warto byłoby się zastanowić nad powrotem do Ordynacji podatkowej? W tej ordynacji była bardzo ciekawa koncepcja, którą państwo porzucili, mianowicie zaufanego podatnika. To by bardzo ograniczało urzędom skarbowym zakres pracy. Można by było wrócić do tej sprawy. Ta sprawa umarła śmiercią naturalną.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Drugie pytanie i sugestia jednocześnie. Czy nie warto by było zastanowić się nad wysokością płac w urzędach skarbowych? Bardzo skarżą się tam na bardzo niskie płace. A wiemy, że jest to bardzo korupcjogenny czynnik w urzędach skarbowych - za niskie płace. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Wprowadzenie obowiązku wniesienia opłaty przez osobę przystępującą do postępowania kwalifikacyjnego do skarbowego zasobu kadrowego jest zasadne, bo z jednej strony zmusi kandydata do rozważnego podejmowania decyzji, a z drugiej strony pozwoli na pozyskanie środków na sfinansowanie kosztów postępowania. Moje wątpliwości budzi jednak wysokość wnoszonej opłaty. Gdyby była to górna granica określona w ustawie, to ta opłata byłaby niemała. Mam zatem pytanie do pana ministra: Czy wysokość opłaty będzie wyliczona na podstawie rzeczywistych kosztów postępowania kwalifikacyjnego, oczywiście szacunkowo?</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#AndrzejSzlachta">Drugie pytanie. W jakiej wysokości prognozuje się dochody roczne pochodzące z postępowań kwalifikacyjnych do skarbowego zasobu kadrowego?</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#AndrzejSzlachta">I trzecie pytanie. Jaką liczbę kandydatów, którzy przystąpią w ciągu roku do postępowania kwalifikacyjnego, prognozuje ministerstwo, jaki to może być rząd wielkości? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#JarosławKalinowski">Jako ostatni poseł Marian Goliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MarianTomaszGoliński">Pytania: Czy osoba z państwowego zasobu kadrowego w myśl tej ustawy musi spełnić wszystkie wymogi odnoszące się do osób ze skarbowego zasobu kadrowego? Czy dzisiaj w Polsce nie jest tak, że aby być sprawnym, dobrym pracownikiem, trzeba mieć wykształcenie o różnych kierunkach? Czy każda osoba, by znaleźć się w skarbowym zasobie kadrowym, musi uzyskać pozytywny wynik z postępowania kwalifikacyjnego, a więc musi przejść swego rodzaju konkurs - 60 pytań, 2 zadania sytuacyjne, predyspozycje kierownicze? Wystarczy przypomnieć, że wiele osób już się nacięło, krótko mówiąc, kiedy chciały zdać egzamin na członków rad nadzorczych. I czy staż wynoszący minimum 3 lata, żeby wejść do zasobu kadrowego, jest równoznaczny z tym, że będziemy mieli dyrektorów i naczelników z 3-letnim stażem?</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Marian Banaś.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MarianBanaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na kolejno zadane pytania pań i panów posłów, chcę powiedzieć tak:</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#MarianBanaś">Pan poseł Pawlak z Polskiego Stronnictwa Ludowego zadał pytanie, co legło u podstaw przygotowania tej ustawy. Otóż uzasadnienie tej ustawy zostało jasno i czytelnie przedstawione jeszcze w początkowej fazie legislacyjnej, jak również w czasie dyskusji podczas prac komisji. Wspomnę tylko, że naszym celem było uporządkowanie spraw, które do tej pory nie były zbyt jasne i czytelne. Jeśli chodzi o kwestię konkursów, która się pojawiała również w pozostałych pytaniach, to należy powiedzieć, że konkursy, które były organizowane, były zbyt kosztowne, nie było też jasnych kryteriów ich przeprowadzania. Dzięki ustanowieniu postępowania kwalifikacyjnego doprowadzono do sytuacji jasnej, czytelnej. Postępowania będą prowadzone raz w roku. Jest rzeczą oczywistą, że każdy, kto będzie pretendował do funkcji kierowniczej, dyrektorskiej czy funkcji zastępcy dyrektora czy naczelnika, musi takie postępowanie kwalifikacyjne przejść z wynikiem pozytywnym. To daje gwarancję. Przy jednolitych kryteriach mamy pewność, że dysponujemy wystarczająco dobrze przygotowaną kadrą kierowniczą, dobrym zasobem kadrowym, i minister właściwy, minister finansów, będzie mógł w sposób jasny i sprawny zarządzać tymi kadrami. To właściwie jest też częściowo odpowiedź na pozostałe pytania.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#MarianBanaś">Było też pytanie pana posła Golińskiego z PiS, czy muszą być spełnione wszystkie wymogi, które są zapisane w ustawie. Jest rzeczą oczywistą, że wszystkie wymogi muszą być spełnione, aby dany kandydat mógł wejść do skarbowego zasobu kadrowego. W przeciwnym razie nie wszedłby do zasobu i nie byłby w nim. Również zaprzestanie spełniania jednego z warunków powoduje, że automatycznie wypada się ze skarbowego zasobu kadrowego.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#MarianBanaś">Pytanie pani Okularczyk z PO odnosiło się do zaufanego podatnika. To akurat nie dotyczy przedmiotu, o którym dyskutujemy. To jest inne zagadnienie, tak że nie będę tej sprawy poruszał.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#MarianBanaś">Pan poseł Urbaniak z PO pytał, ile osób ma dzisiaj wykształcenie wyższe w zasobie kadrowym, czy mamy takie dane. Według naszych danych w urzędach skarbowych z wyższym wykształceniem mamy około 60% pracowników, w izbach skarbowych około 80%. To też dowodzi, że nie możemy wykluczać pracowników z dużym stażem, możliwości, że będą się dalej kształcili i mogli liczyć na awans na stanowiska kierownicze.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#MarianBanaś">Co do pozostałych pytań, to jeśli nie udzieliłem precyzyjnej odpowiedzi, odpowiem na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#JarosławKalinowski">W jakiej sprawie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: Sprostowanie! Zostałem źle zrozumiany.)</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan źle zrozumiał moje pytanie. Nie chodziło mi o odsetek osób z wykształceniem wyższym w aparacie skarbowym. Pytałem o to w aspekcie wprowadzania skarbowego zasobu kadrowego. Ile osób zajmujących w tej chwili stanowiska dyrektorów i wicedyrektorów izb skarbowych oraz naczelników i wicenaczelników urzędów skarbowych posiada wykształcenie inne niż kierunkowe, inne, niż pan w ustawie zaproponował, czyli inne niż w tych czterech dziedzinach? Jeśli pan wie, ile takich osób jest, to proszę podać, jakie mają wykształcenie uzupełniające zdobyte w ramach studiów podyplomowych, bo to było przedmiotem dyskusji w trakcie prac podkomisji i komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#JarosławKalinowski">W trybie sprostowania poseł Jarosław Urbaniak zabierał przed chwilą głos.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, odpowie minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MarianBanaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej chwili nie dysponuję dokładnymi danymi. Przygotujemy to na piśmie i przedstawimy panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#JarosławKalinowski">Czy pani poseł widzi potrzebę zabrania głosu?</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#JarosławKalinowski">Również dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#JarosławKalinowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#JarosławKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#JarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1468 i 1914).</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Michała Wojtkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#MichałWojtkiewicz">Marszałek Sejmu skierował w dniu 2 marca 2007 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. Komisja Infrastruktury po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniach w dniu 13 marca, 28 marca i 3 lipca wysłuchała oświadczenia przedstawiciela Komisji Integracji Europejskiej, że przedmiot projektowanej regulacji zawartej w sprawozdaniu nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej. W dniu 13 marca została powołana podkomisja do procedowania niniejszego projektu. Komisja spotkała się dziesięciokrotnie. Chcę podkreślić - i za to podziękować koleżankom i kolegom posłom od prawa aż do lewa - że rzeczywiście wszyscy pracowali bardzo rzetelnie, w poczuciu odpowiedzialności. Taka duża chęć była, by z tą potęgą biurokracji naprawdę walczyć.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#MichałWojtkiewicz">Ta ustawa była bardzo obszerna, zawierała 200 artykułów. Rząd wprowadził do niej poprawki. W sumie mamy 80 poprawek, z czego 20 wniesionych przez posłów. Praca nad różnymi fragmentami tej ustawy była czasami nawet burzliwa, ale konsensus zawsze się udawało uzyskać, chociaż nie do końca.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#MichałWojtkiewicz">Omawiając kolejne artykuły, chciałbym poinformować, że najwięcej dyskusji wywołał przepis art. 23 dotyczący rocznych sprawozdań z gospodarowania nieruchomościami. Sprawozdania te mają sporządzać starostowie. Posłowie zdecydowanie odrzucili propozycję wykreślenia tego przepisu, żeby nie tworzyć biurokracji, szczególnie że wszystkie dane, które są potrzebne do sprawozdania, znajdują się w ewidencji gruntów. Strona rządowa kierowała się tym, że takie było zalecenie Najwyższej Izby Kontroli, dlatego była propozycja, żeby to wpisać do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#MichałWojtkiewicz">W art. 37 posłowie wnieśli poprawkę w celu umożliwienia nabycia tak zwanych resztówek gruntowych dla polepszenia gospodarowania nieruchomościami przyległymi do tych terenów. To dotyczy nie tylko Warszawy, ale prawie wszystkich miast. Nawet i wsie mają resztówki. Chodzi o to, żeby właściciele przyległych nieruchomości mogli nabywać je w trybie bezprzetargowym.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#MichałWojtkiewicz">Art. 68 dotyczy zwrotu udzielonej bonifikaty przy nabywaniu gruntów i lokali. To też była dosyć istotna sprawa. Wielkość tej bonifikaty, jak również termin ewentualnego jej zwrotu, jeżeli jakaś nieruchomość czy mieszkanie były przeznaczone do sprzedaży, wzbudzały pewne kontrowersje, ale w jakimś stopniu zostało to uzgodnione przez komisję i chyba uzyskaliśmy tu konsensus.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#MichałWojtkiewicz">Art. 94 był bardzo kontrowersyjny. W zasadzie część posłów podchodziła do tego w ten sposób, że należy dać wolność i z biurokracją zacząć walczyć, jeżeli chodzi o podziały nieruchomości. I tu były dwa stanowiska. Bo jeżeli planu zagospodarowania nie ma, więc tutaj z jednej strony należało wstrzymać się do momentu, kiedy będzie plan zagospodarowania przestrzennego, i dopiero wtenczas dzielić te grunty pod działki budowlane, a z drugiej strony argumentowano w ten sposób, że skoro nie ma planu zagospodarowania przestrzennego, to nie można po prostu burzyć tego ładu przestrzennego, bo to może doprowadzić do jakiegoś chaosu przestrzennego. A zatem tutaj były duże problemy, bo w konsekwencji 6 miesięcy po podejściu do opracowania planu należałoby się wstrzymać.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#MichałWojtkiewicz">Art. 90a - opłata adiacencka. Posłowie zmniejszyli opłatę adiacencką z 50% do 30%. To nie znaczy, że należy płacić opłatę adiacencką z tytułu podziału nieruchomości w wysokości 30%, ale do 30%. Może to mieć różny wydźwięk, bo różnie samorządy terytorialne podchodzą do tych opłat adiacenckich, niektóre stosują opłaty bardzo minimalne, inne zaś rzeczywiście podchodzą do tego rygorystycznie. Tu uznaliśmy, żeby było nie 50, a 30%. Mamy nadzieję, że spowoduje to obniżenie kosztów podziału nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#MichałWojtkiewicz">I na koniec, myślę, że największe kontrowersje wzbudzało zniesienie egzaminów dla osób ubiegających się o licencję zawodową zarządcy nieruchomości oraz pośrednika w obrocie nieruchomościami. Dotyczyło to art. 177, 182 i 187. Zdecydowanymi przeciwnikami tego zapisu o zniesieniu egzaminów były korporacje zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#MichałWojtkiewicz">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Ustawa ta była uchwalana 10 lat temu. Warunki społeczno-gospodarcze szalenie się zmieniły i dzisiaj korporacje w zasadzie kontrolują od 30 do 40% tego rynku nieruchomościami. Chodziło nam przede wszystkim o to, żeby dopuścić jak najwięcej ludzi do pośrednictwa w obrocie nieruchomościami, żeby ludzie mieli łatwiejszy dostęp do tej działalności. Naszym głównym celem było udostępnienie tego zawodu większej liczbie ludzi, by mogli prowadzić pośrednictwo w obrocie nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-262.10" who="#MichałWojtkiewicz">To były najważniejsze poprawki, które wzbudzały najwięcej kontrowersji. W związku z tym komisja wnosi, by Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-262.11" who="#MichałWojtkiewicz">Chcę również nadmienić panu marszałkowi, Wysokiej Izbie, że zgłoszono też poprawki mniejszości. Były 3 poprawki, zgłosił je pan poseł Szczepański. Myślę, że w swoim wystąpieniu przedstawi argumenty za tymi poprawkami. Ja dziękuję państwu. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-262.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#EdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy rządowej o gospodarowaniu nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1468 i 1914).</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#EdwardCzesak">Ustawa o gospodarce nieruchomościami została uchwalona w 1997 r. i obowiązuje od 1 stycznia 1998 r., a zatem prawie 10 lat. Obecna nowelizacja jest spowodowana potrzebą uwzględnienia wniosków wynikających z kilkuletnich doświadczeń w jej stosowaniu przez organy administracji publicznej oraz środowiska działające na rynku nieruchomości. Nowelizacja wynika również z dotychczasowego orzecznictwa sądowego, a także z wyroków Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#EdwardCzesak">Proponowane zmiany dotyczą dwóch dużych grup zagadnień: gospodarki nieruchomościami Skarbu Państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego oraz działalności zawodowej w dziedzinie gospodarowania nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#EdwardCzesak">Do najważniejszych zmian zaproponowanych przez rząd, a także przyjętych w trakcie prac parlamentarnych należą:</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#EdwardCzesak">1. Zwiększenie swobody obrotu nieruchomościami nabytymi z zasobów publicznych. W art. 68 wprowadzone ułatwienia dotyczą zwrotu bonifikat. W szczególności dotyczy to najemców lokali mieszkalnych, którzy wykupili lokale z zasobów publicznych. Zwrot nie będzie wymagany, jeżeli właściciel nabytego lokalu zamieni ten lokal na inny lub nieruchomość przeznaczoną lub wykorzystywaną na cele mieszkaniowe, albo sprzeda lokal, a środki uzyskane z tej sprzedaży w ciągu roku zostaną przeznaczone na cele mieszkaniowe.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#EdwardCzesak">2. Uproszczenie procedury dokonywania podziałów nieruchomości. Wprowadzono zapis dotyczący dokonywania podziałów w przypadku braku planu miejscowego, skrócono możliwość zawieszenia postępowania z 12 miesięcy do 6 miesięcy. Zmniejszona została wysokość opłaty adiacenckiej z tytułu podziału nieruchomości z 50% do 30% wzrostu wartości nieruchomości. Tym samym obniżone zostaną koszty podziału nieruchomości dla osób wnioskujących o dokonanie podziału. Ponadto wprowadzono przepisy uwzględniające wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 2 kwietnia 2007 r., który dotyczył opłat adiacenckich.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#EdwardCzesak">3. Rozszerzenie źródeł informacji, na podstawie których będzie możliwe sporządzenie przez rzeczoznawców majątkowych operatów szacunkowych. W art. 155 rozszerzono katalog źródeł pozyskiwania danych o nieruchomościach o ewidencję numeracji porządkowej nieruchomości, rejestry zabytków oraz pozwolenia na budowę. Przy sporządzaniu operatu na potrzeby ustalania opłaty adiacenckiej z tytułu budowy urządzeń infrastruktury technicznej gestorzy mediów będą zobowiązani do udzielania informacji w sprawach ustalenia, że zostały stworzone warunki podłączenia nieruchomości do urządzeń infrastruktury technicznej albo warunki do korzystania z wybudowanej drogi.</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#EdwardCzesak">4. Wprowadzenie przepisów regulujących kwestie dotyczące dostępu osób ubiegających się o nadanie uprawnień zawodowych w zakresie szacowania nieruchomości, a także ubiegających się o nadanie licencji zawodowej pośrednika w obrocie nieruchomościami lub zarządcy nieruchomości. W odniesieniu do kandydatów na rzeczoznawców majątkowych pozostawiono wymóg zdania egzaminu państwowego przed państwową komisją kwalifikacyjną działającą przy ministrze budownictwa, natomiast w odniesieniu do kandydatów na pośredników wykreślono obowiązek zdania egzaminu, czego nie było w przedłożeniu rządowym. Licencje zawodowe otrzymają osoby, które spełnią wymagania określone w znowelizowanych art. 182 i 187.</u>
          <u xml:id="u-264.8" who="#EdwardCzesak">5. Doprecyzowanie przepisów regulujących kwestie odpowiedzialności zawodowej rzeczoznawców majątkowych, pośredników w obrocie nieruchomościami oraz zarządców nieruchomości. Są to przepisy art. 194, 195 i 195a.</u>
          <u xml:id="u-264.9" who="#EdwardCzesak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera projekt rządowy i będzie uczestniczył w dalszych pracach legislacyjnych. Dlatego zgłaszam w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości poprawki:</u>
          <u xml:id="u-264.10" who="#EdwardCzesak">W art. 177 ust. 2 i 2a proponujemy poprawkę polegającą na wykreśleniu słowa „magisterskie”, a także zmianie sformułowania poprzez zastąpienie zapisu „szacowania nieruchomości” zapisem „wyceną nieruchomości”, zgodnie z brzmieniem art. 177 ust. 1 pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-264.11" who="#EdwardCzesak">W art. 95 pkt 7 otrzymuje brzmienie: „wydzielenie działki budowlanej niezbędnej do korzystania z domu jednolokalowego lub wielolokalowego”. I w art. 97 ust. 1a pkt 2 nadaje się brzmienie: „wypis z katastru nieruchomości i kopia mapy katastralnej obejmująca nieruchomość podlegającą podziałowi”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Huskowski w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#StanisławTadeuszHuskowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska zabrać głos w sprawie omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#StanisławTadeuszHuskowski">Ustawa w pierwotnym przedłożeniu rządowym miała charakter przede wszystkim porządkujący. Wszak ta ustawa odnosi się do ustawy sprzed 10 lat, kilkakrotnie co prawda zmienianej, niemniej doświadczenia z okresu tych 10 lat pewno legły u podstaw przedłożenia rządowego. Ale przedłożenie rządowe zawierało też jedną bardzo istotną zmianę, która niejako otwierała zawody rzeczoznawcy - zawód pośrednika i zawód zarządcy nieruchomości - w pełni dla wszystkich obywateli, mianowicie poprzez zniesienie przepisu karnego, który przewiduje kary za wykonywanie tychże zawodów bez pozwolenia, bez odpowiedniej licencji lub bez uprawnień. W toku prac podkomisji udało się zmienić ten zapis i otworzyć również w znacznym stopniu te trzy zawody wymienione przeze mnie, ale nie aż tak drastyczne jak proponuje pierwotne przedłożenie rządowe. Intencja posłów była taka, aby wszystkie osoby, które wypełnią minima określone w ustawie, mogły pełnić funkcję zarządcy lub pośrednika w obrocie nieruchomościami, bez konieczności zdawania egzaminów. Egzaminy pozostały jedynie w przypadku zdobywania uprawnień rzeczoznawcy. Czym się kierowaliśmy? - projektodawcy tego pomysłu. Ano tym, że w rzeczywistości te egzaminy były często albo tak trudne, albo czasem tak dziwne, że tylko nieznaczna część przystępujących do tych egzaminów zdawała je i zdobywała uprawnienia. Można było odnieść często nieodparte wrażenie, że to korporacje, które zrzeszają pracowników w tych zawodach, chronią się przed konkurencją, przed napływem nowych kadr.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#StanisławTadeuszHuskowski">W przedłożeniu komisyjnym także proponuje się, żeby w tych dwóch kategoriach: zarządzania nieruchomościami i pośrednictwa w obrocie nieruchomościami zostały zniesione egzaminy. W toku prac podkomisji, a potem komisji również zostało zmienionych wiele drobnych zapisów, aczkolwiek są one często istotne, np. została rozszerzona zgoda rady gminy na udzielanie bonifikat przy wykupie mieszkań przez lokatorów, w zakresie uchwał incydentalnych, czyli takich, które przy literalnym odczytywaniu ustawy mogły dotyczyć konkretnej nieruchomości, określać wysokość bonifikaty dotyczącej konkretnej nieruchomości. W obecnym projekcie jest zawarty zapis, że wysokość bonifikaty dotyczyć może jednocześnie wielu nieruchomości. Wiele miast z tego korzysta w Polsce już od dawna, ale w niektórych, niestety, tak jak w Krakowie i Zielonej Górze, w jednym przypadku wojewódzki sąd administracyjny, w drugim prokurator zakwestionowali prawo gminy do stosowania zwolnień drogą uchwały odnoszącej się do całej grupy właścicieli czy lokatorów, którzy stają się właścicielami.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#StanisławTadeuszHuskowski">Nie wszystkie jednak propozycje, które wnosili posłowie Platformy Obywatelskiej w toku prac, zostały przyjęte. Chciałbym zgłosić szereg poprawek. Niektóre mają charakter, powiedziałbym, porządkujący lub niwelujący pewne uchybienia, jak np. zmiana dotycząca art. 94, w którym jest mowa o tym, że zawiesza się decyzje o podziale nieruchomości na okres 6 miesięcy, jeżeli wniosek o podział zostanie złożony po 6 miesiącach od chwili przystąpienia gminy do sporządzenia planu, natomiast nie mówi, co zrobić, jeżeli ten wniosek zostanie zgłoszony chociażby po 5 miesiącach. Powstaje pewna luka prawna albo konieczność dokonywania podziału, co jest niewątpliwie bardzo szkodliwe, jeśli chodzi o dalsze prace nad planem.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#StanisławTadeuszHuskowski">Uważamy również, że ograniczenie wielkości upustu, który,...</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#StanisławTadeuszHuskowski">...przepraszam, wielkości procentowej w odniesieniu do opłat adiacenckich, które może stosować gmina w przypadku podziału, decyzji podziałowych i podziałowo-scaleniowych z 50% do 30%, zmniejsza dochody gminy i naszym zdaniem należałoby przywrócić poprzednią wartość. Te i inne poprawki składam na ręce pana marszałka. Dziękuję za wysłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Wiesław Szczepański, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych niektórych ustaw. Projekt ustawy został przyjęty przez sejmową Komisję Infrastruktury w dniu wczorajszym przez zdecydowaną większość członków komisji. Proponowane zmiany mają głównie charakter redakcyjny, jak i porządkujący zapisy ustawy. Jednakże wiele zmian ma charakter merytoryczny i właśnie do nich głównie chciałbym się odnieść w swoim wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Ustawa o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami ma fundamentalne znaczenie, jeśli chodzi o zarządzanie nieruchomościami należącymi do Skarbu Państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego, a także o ich zbywanie. W ustawie proponuje się, aby przy ustalaniu opłaty adiacenckiej brane były również pod uwagę wydatkowane na podniesienie wartości nieruchomości środki finansowe ze źródeł zagranicznych, w tym z budżetu Unii Europejskiej, niepodlegające zwrotowi.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Proponuje się poszerzenie listy celów publicznych dodatkowo o budowę i utrzymanie obiektów oraz pomieszczeń niezbędnych do świadczenia przez operatora publicznego powszechnych usług pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zobligowano starostów, aby corocznie sporządzali sprawozdania z gospodarowania nieruchomościami zasobu Skarbu Państwa i przekazywali je wojewodzie. Ma to umożliwić Skarbowi Państwa dokonanie oceny, czy gospodarowanie i zarządzanie jego nieruchomościami jest prowadzone w sposób prawidłowy. Obecnie jednostki samorządu terytorialnego lub Skarbu Państwa, jeśli nie zbyły nieruchomości w pierwszym lub w drugim przetargu, kolejne mogły przeprowadzać po upływie dwóch tygodni od daty zamknięcia poprzedniego. Dziś ten termin proponuje się wydłużyć do 30 dni. Powinno to przyczynić się do opracowania lepszej informacji dla zainteresowanych, jak również lepszego przygotowania się do kolejnego przetargu.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Komisja zaproponowała, aby bonifikata mogła być również udzielona osobie, która zakupi działkę przeznaczoną na poszerzenie swojej nieruchomości, jeśli będzie ona przeznaczona na cele mieszkalne. Obecnie mamy taką sytuację, że jeśli nabywca otrzymał bonifikatę i przeznaczył nieruchomość na inne cele lub zbył ją przed upływem 10 lat, a mieszkanie przed upływem 5 lat, to musi zwrócić bonifikatę wraz z waloryzacją. Są jednak wyjątki, kiedy tego nie musi zrobić. Ten katalog wydatków został w proponowanej ustawie poszerzony o kolejne dwa przypadki, tj. przypadek zamiany lokalu mieszkalnego na inny lokal mieszkalny, jak również sprzedaż lokalu mieszkalnego i przeznaczenie w ciągu 12 miesięcy uzyskanych środków na cele mieszkalne. O tym mówili już moi przedmówcy.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Za bardzo ważny w celu przyspieszenia inwestycji, m.in. w świetle zbliżających się Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012, uznać należy fakt, iż podział nieruchomości będzie mógł następować, mimo że nie ma planu miejscowego zagospodarowania przestrzennego, niezależnie od decyzji o warunkach zabudowy, jeśli nastąpi wydzielenie nieruchomości pod drogi publiczne czy linie kolejowe.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Rząd zaproponował, aby zarówno pośrednicy w obrocie nieruchomościami, jak i zarządcy nieruchomości przekazywali gminom informacje o wysokości czynszów w obiektach, które zbywają lub którymi zarządzają. Gminy natomiast w wojewódzkim dzienniku urzędowym co roku do końca pierwszego kwartału roku następnego miałyby publikować te zestawienia czynszów. Komisja uznała, że tę potrzebę i ten obowiązek należy zachować tylko dla zarządców.</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#WiesławAndrzejSzczepański">I sprawa ostatnia, lecz sądzę, że najbardziej kontrowersyjna. Chcąc poszerzyć możliwość ubiegania się większego kręgu osób o licencję zarządcy nieruchomości i pośrednika, postanowiono zlikwidować egzaminy. W tej ustawie zaproponowano również, aby osoby, które ubiegają się o licencję zarządcy i pośrednika, miały ukończone studia podyplomowe, wykreślając możliwość zamiany tego na ukończenie kursu. W tej sprawie mój klub, a właściwie ja złożyłem wniosek mniejszości, aby jednak osoby, które ubiegają się obecnie o licencję pośrednika lub zarządcy, miały możliwość ewentualnego wyboru: albo chcą ukończyć studia podyplomowe, albo chcą ukończyć kurs. To od nich będzie zależało, którą formę wybiorą, ze względu na dochody, ale również na możliwości dojazdu czy finansowania. Jednocześnie zakres tematyczny tych dwóch form, czyli studiów podyplomowych i kursów, określałby minister właściwy do spraw budownictwa. Taką poprawkę chcielibyśmy zaproponować, aby osoby, które o to się ubiegają, miały możliwość wyboru.</u>
          <u xml:id="u-268.8" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Mój klub będzie popierał projekt ustawy wraz z załączonymi wnioskami mniejszości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Wojciech Romaniuk, klub Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WojciechRomaniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WojciechRomaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP pragnę przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WojciechRomaniuk">Propozycje zmian, do których się odniosę, można podzielić na dwie kategorie: pierwszą, dotyczącą strony przedmiotowej ustawy, odnoszącą się do sfery uregulowań sposobu dokonywania podziałów i scaleń, obrotu nieruchomościami, użytkowania wieczystego, umów najmu, dzierżawy, opłat adiacenckich itd., i drugą, dotyczącą strony podmiotowej, to znaczy zawodów związanych z dziedziną zajmującą się zagadnieniami związanymi z pojęciem nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#WojciechRomaniuk">Odnosząc się do pierwszej kategorii, czyli sfery przedmiotowej - kontrola przeprowadzona przez NIK doprowadziła do zmian w zapisie art. 23 poprzez wprowadzenie rozwiązań bardziej rygorystycznych w celu lepszego gospodarowania przez starostów nieruchomościami należącymi do Skarbu Państwa. Ustawa wprowadza obowiązek zatwierdzania planów wykorzystania zasobów Skarbu Państwa przez wojewodów poprzez określenie sposobu ewidencjonowania zgodnego z katastrem nieruchomości oraz obowiązek systematycznego składania sprawozdań o sposobie gospodarowania nieruchomościami. Dodatkowo projekt ustawy słusznie doprecyzowuje zagadnienia do tej pory mogące rodzić sytuacje związane z obchodzeniem prawa. I tak wprowadza się wymóg uzyskania zgody od wojewody w obliczu zawierania kilku następujących po sobie umów na czas krótszy niż 3 lata, a także zakaz zbycia nieruchomości na rzecz osób innych niż poprzedni właściciele lub najemcy.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#WojciechRomaniuk">Słusznym rozwiązaniem mającym na celu mobilizację jednostek samorządowych do ubiegania się o fundusze unijne jest poszerzenie katalogu możliwości pobierania opłat adiacenckich w związku z budową urządzeń infrastruktury ze środków niepodlegających zwrotowi, a pochodzących z budżetu Unii Europejskiej. Ustawodawca znosi również obowiązek obligatoryjności stosowania obniżek przy organizowaniu kolejnych przetargów, gdy pierwszy nie doszedł do skutku, co stanowić będzie ochronę finansów publicznych. W celu przyspieszenia procedury podziału nieruchomości zmniejsza się z 12 do 6 miesięcy okres zawieszenia postępowania w razie braku planu miejscowego i wprowadza rezygnację z obowiązku dołączenia do wniosku wyrysu, co ponadto obniży koszty postępowania. Jedną z ważniejszych zmian jest zmiana art. 98a obniżająca opłatę adiacencką z tytułu podziału nieruchomości maksymalnie do 30% różnicy wartości nieruchomości po podziale oraz przed podziałem.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#WojciechRomaniuk">Na zakończenie odniosę się do zmian dotyczących sfery podmiotowej. Ustawodawca poszerza katalog podmiotów ubiegających się o nadanie uprawnień zawodowych w zakresie szacowania nieruchomości poprzez zniesienie obowiązku ukończenia studiów kierunkowych wyszczególnionych w dotychczasowej ustawie, zachowując jedynie wymóg posiadania tytułu magistra. Znosi również obowiązek ukończenia podyplomowych studiów z zakresu wyceny nieruchomości przez osoby, które ukończyły studia wyższe, których program uwzględniał minimalne wymogi programowe studiów podyplomowych w zakresie szacowania nieruchomości. Zapisy te, zawarte w art. 177, wzbudziły szereg protestów ze strony osób posiadających uprawnienia w związku z ukończeniem przez nie studiów podyplomowych, biorąc jednak pod uwagę uzasadnienie ustawodawcy, z którego wynika, że dostęp do tego zawodu obecnie jest utrudniony, ponieważ tylko nieliczne uczelnie wyższe są przygotowane do prowadzenia studiów podyplomowych w zakresie pośrednictwa w obrocie nieruchomościami, należy poprzeć te zmiany.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#WojciechRomaniuk">Ustawa ma wejść w życie po upływie 30 dni od dnia jej ogłoszenia, oprócz zmian w art. 72 ustawy o gospodarce nieruchomościami, gdzie ustawodawca przewidująco wprowadza wydłużony okres vacatio legis (sugerując się możliwością wpłynięcia tego zapisu na wysokość wpływów środków pieniężnych do budżetu państwa), proponując, aby przepis ten wszedł w życie dopiero z dniem 1 stycznia 2008 r. Przepis ten dotyczy wprowadzenia jednolitej zasady stawki procentowej opłat rocznych w wysokości 1% ceny nieruchomości w odniesieniu do użytkowników wieczystych nieruchomości gruntowych należących do Skarbu Państwa oddanych na cele rolne.</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#WojciechRomaniuk">Po przeanalizowaniu zapisów, biorąc pod uwagę fakt, że ustawodawca, wprowadzając zmiany, opierał się na opinii szeregu instytucji związanych z gospodarowaniem nieruchomościami, popieramy proponowane brzmienie ustawy. Do zgłoszonych poprawek odniesiemy się podczas głosowań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#JarosławKalinowski">W imieniu klubu Liga Polskich Rodzin głos zabierze poseł Janusz Kołodziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JanuszKołodziej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1468).</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#JanuszKołodziej">Projekt ustawy o gospodarce nieruchomościami wpłynął w marcu. Ze względu na ważność i obszerność zagadnień projektu do jego opracowywania została powołana podkomisja nadzwyczajna. W trakcie prac wpłynęło ponad 80 poprawek złożonych przez rząd oraz posłów. W pracach nad projektem uczestniczyły wszystkie zainteresowane środowiska. Po zakończeniu prac Komisji Infrastruktury klub Ligi Polskich Rodzin jest usatysfakcjonowany końcowym stanem projektu, niemniej klub LPR składa do projektu następującą poprawkę:</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#JanuszKołodziej">W art. 23 dodaje się ust. 1c i 1d w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#JanuszKołodziej">Ust. 1c. Ewidencjonowanie, o którym mowa w ust. 1 pkt 1, obejmuje w szczególności:</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#JanuszKołodziej">1) oznaczenie nieruchomości według księgi wieczystej oraz katastru nieruchomości,</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#JanuszKołodziej">2) powierzchnię nieruchomości,</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#JanuszKołodziej">3) wskazanie dokumentu potwierdzającego posiadanie przez Skarb Państwa praw do nieruchomości w przypadku braku księgi wieczystej,</u>
          <u xml:id="u-272.7" who="#JanuszKołodziej">4) przeznaczenie nieruchomości w planie miejscowym, a w przypadku braku planu w studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy,</u>
          <u xml:id="u-272.8" who="#JanuszKołodziej">5) wskazanie daty ostatniej aktualizacji opłaty rocznej z tytułu użytkowania wieczystego nieruchomości Skarbu Państwa oddanych w użytkowanie wieczyste lub daty ostatniej aktualizacji opłaty rocznej z tytułu trwałego zarządu nieruchomości Skarbu Państwa,</u>
          <u xml:id="u-272.9" who="#JanuszKołodziej">6) informacje o zgłoszonych roszczeniach do nieruchomości,</u>
          <u xml:id="u-272.10" who="#JanuszKołodziej">7) informacje o toczących się postępowaniach administracyjnych i sądowych.</u>
          <u xml:id="u-272.11" who="#JanuszKołodziej">Ust. 1d. Plany wykorzystania zasobu, o których mowa w ust. 1 pkt 3, opracowuje się na okres 3 lat. Plany zawierają w szczególności:</u>
          <u xml:id="u-272.12" who="#JanuszKołodziej">1) zestawienie powierzchni nieruchomości zasobu oraz nieruchomości Skarbu Państwa oddanych w użytkowanie wieczyste,</u>
          <u xml:id="u-272.13" who="#JanuszKołodziej">2) prognozę dotyczącą:</u>
          <u xml:id="u-272.14" who="#JanuszKołodziej">a) udostępniania nieruchomości zasobu oraz nabywania nieruchomości do zasobu,</u>
          <u xml:id="u-272.15" who="#JanuszKołodziej">b) poziomu wydatków związanych z udostępnianiem nieruchomości zasobu oraz nabywaniem nieruchomości do zasobu,</u>
          <u xml:id="u-272.16" who="#JanuszKołodziej">c) wpływów osiąganych z opłat z tytułu użytkowania wieczystego nieruchomości Skarbu Państwa oddanych w użytkowanie wieczyste oraz z opłat z tytułu trwałego zarządu nieruchomości Skarbu Państwa,</u>
          <u xml:id="u-272.17" who="#JanuszKołodziej">d) aktualizacji opłat z tytułu użytkowania wieczystego nieruchomości Skarbu Państwa oddanych w użytkowanie wieczyste oraz opłat z tytułu trwałego zarządu nieruchomości Skarbu Państwa,</u>
          <u xml:id="u-272.18" who="#JanuszKołodziej">3) program zagospodarowania nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-272.19" who="#JanuszKołodziej">Uzasadniając powyższą poprawkę, chcę stwierdzić, że rządowy projekt ustawy skierowany do Sejmu zawierał przepisy dyscyplinujące starostów co do wzmocnienia ochrony majątku Skarbu Państwa. W trakcie prac podkomisja jednak odrzuciła te zapisy. Obecna ustawa o gospodarce nieruchomościami nie zawiera wystarczających rozwiązań, które obligowałyby organy do należytej dbałości o nieruchomości Skarbu Państwa. Równocześnie rośnie liczba zgłaszanych przez obywateli niemieckich roszczeń wobec majątku Skarbu Państwa o zwrot nieruchomości. Ostatnie orzeczenia polskich sądów potwierdzają skuteczność tych roszczeń. W tych okolicznościach mienie Skarbu Państwa wymaga nadzwyczajnej dbałości. Nie możemy tolerować bałaganu. Należy więc zobligować organy do podjęcia działań, które uporządkują stan majątku Skarbu Państwa. Nie może być tak, że gospodarz nie wie, co należy do jego majątku. Stan bałaganu, nierzetelne i nielegalne wykonywanie obowiązków w zakresie gospodarowania nieruchomościami publicznymi przez organy potwierdziły kontrole Najwyższej Izby Kontroli - zarówno wobec mienia Skarbu Państwa, jak i gmin. Proponuję zatem wprowadzić przepisy obligujące organy do prowadzenia rzetelnej ewidencji majątku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-272.20" who="#JanuszKołodziej">Klub Ligi Polskich Rodzin poprze wszystkie poprawki rekomendowane przez Komisję Infrastruktury. W imieniu klubu Ligi Polskich Rodzin proszę o poparcie poprawek w art. 23, które przedstawiłem Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Bronisław Dutka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BronisławDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu dotyczące sprawozdania Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#BronisławDutka">Klub parlamentarny z wielką troską pochyla się nad tym projektem, ponieważ gospodarka nieruchomościami dotyka bardzo wielu kwestii życia społecznego i praktycznie każdy, kto mieszka w Polsce, z kwestiami tutaj rozstrzyganymi się spotka. Spotka się przy zakładaniu przedsiębiorstwa, spotka się przy budowaniu mieszkania, przy budowaniu bloku. Jest to więc zagadnienie bardzo ważne. W czasie prac nad tą ustawą bardzo licznie reprezentowana była strona społeczna, zarówno w podkomisji, jak i w komisji. Niewątpliwie czas procedowania nad tym projektem wynika właśnie z ważności tej ustawy. Przyznać trzeba, że była to jedna ustaw, nad którymi procedowano bardziej zgodnie. Wielokrotnie byliśmy zmuszeni odsyłać niektóre zapisy do kolejnej konsultacji po to, by ostateczna wersja była zapisana tak, aby była najkorzystniejsza i jednocześnie możliwa do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#BronisławDutka">Ważne przy inwestowaniu są koszty działek, bowiem jest to poważny element inwestycji. Bardzo często przy pozyskiwaniu działek można stracić wiele czasu i pieniędzy. Dlatego też zawarte tu zapisy poprawiają sytuację, jeżeli jej znacznie nie udoskonalają. Tak więc są one dobre, lepsze od tych, jakie były. Z tego też powodu klub parlamentarny popiera ten projekt co do zasady. Mamy oczywiście pewne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#BronisławDutka">Popieramy przepisy dotyczące bonifikat, które zostały tutaj zapisane. Bonifikaty są bardzo potrzebne, jeżeli są stosowane rozsądnie. Zupełnie inaczej to wygląda z punktu widzenia skarbu państwa, inaczej - z punktu widzenia samorządu, który również może udzielać bonifikat, na przykład w sprawach mieszkaniowych. Naszym zdaniem samorząd, który jest właścicielem, powinien być głównym decydentem w sprawie wysokości bonifikat.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#BronisławDutka">Wreszcie problem rzeczoznawców, który w naszym przekonaniu wzbudził duże kontrowersje. Nie chciałbym omawiać wszystkich kwestii, które były poruszane wcześniej, ponieważ nie ma już takiej potrzeby, a poza tym chciałbym wygłosić tylko stanowisko naszego klubu.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#BronisławDutka">Uważamy, że nie powinno być egzaminów. Warunki, które należy spełnić, to uzyskanie wykształcenia wyższego, ale niekoniecznie magisterskiego, konieczne są natomiast studia podyplomowe lub kurs kwalifikacyjny. Oba te sposoby dojścia do kwalifikacji muszą być pod kontrolą państwa, czyli minister musi ustalać wszystkie warunki, jakie musi spełnić odbywający taką czy inną formę szkolenia, aby uzyskać kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#BronisławDutka">Popieramy bonifikaty dla powiększających swoje działki. Popieramy również rozwiązania, które umożliwiają podział działek w sytuacji braku planu, jeżeli dotyczy to ważnych społecznie inwestycji, na przykład takich jak drogi.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#BronisławDutka">Omówiono już wiele kwestii dotyczących tej ustawy. Wydaje się, że powtarzanie tych spraw nie ma sensu. Może powiem parę słów na temat poprawek. Będziemy popierać zgłoszone wnioski mniejszości, gdyż zmierzają one w takim kierunku, jaki prezentujemy. Bezzasadne wydaje się natomiast chociażby wprowadzenie wymogu wykształcenia magisterskiego przy uzyskiwaniu licencji. Czy jest istotne, czy to jest magister humanista, czy humanista mający licencjat? I jeden, i drugi może mieć przygotowanie. Dlatego też uważamy, że nie należy wprowadzać wymogu dotyczącego wykształcenia magisterskiego.</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#BronisławDutka">Nie wspomniano natomiast o bardzo kontrowersyjnym art. 198, który w projekcie był wykreślony. Chodzi o kary za prowadzenie działalności bez licencji. Trzeba podkreślić, że strona społeczna bardzo dynamicznie podeszła do protestów przeciw temu zapisowi. Ja osobiście dostałem całe stosy protestów, ale sądzę, że inni posłowie pracujący w podkomisji również je otrzymali. Nie chciałbym się pomylić, ale pewnie dotarło kilka tysięcy głosów przeciw skreśleniu. Nie podeszliśmy do tego automatycznie. Poważnie dyskutowaliśmy nad tą kwestią. Uważamy, że kary powinny pozostać.</u>
          <u xml:id="u-274.9" who="#BronisławDutka">Jeżeli chodzi o inne poprawki, to zgłoszonych było więcej poprawek niż tutaj przedstawiono, dlatego też będziemy zmuszeni ustosunkować się do nich w komisji. Oczywiście, jeżeli te poprawki ewidentnie nie zepsują tej ustawy, to będziemy ją popierać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#JarosławKalinowski">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#JarosławKalinowski">Pierwszy poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gadowski: Pomyłka, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#JarosławKalinowski">O, przepraszam. Przepraszam posła Gosiewskiego. Nie było to zapisane na liście, ale na ekranie jest. A, przepraszam, było skreślenie.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#JarosławKalinowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W art. 98a ust. 1 omawianej ustawy proponuje się obniżenie maksymalnej stawki procentowej z 50% do 30% opłaty adiacenckiej pobieranej przez gminy w związku ze wzrostem wartości nieruchomości w wyniku podziału. Dlatego chciałbym zapytać, panie ministrze, co jest główną przyczyną obniżenia tej stawki. Czy nie warto było pozostawić tę stawkę na obecnym poziomie? Przecież i tak ostateczną decyzję w tej kwestii podejmuje rada gminy.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#KrzysztofGadowski">Drugie pytanie. Panie ministrze, jaka jest w tej chwili statystyka dotycząca zdawania egzaminów na licencję zawodową? Co jest, pana zdaniem, główną przyczyną dostępu do tego zawodu?</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#KrzysztofGadowski">I ostatnie pytanie. Panie ministrze, w obowiązującej obecnie ustawie w art. 198 dotyczącym kar za prowadzenie działalności przez przedsiębiorcę bez posiadania licencji wprowadzono między innymi karę aresztu i ograniczenia wolności. Chciałbym zapytać pana ministra, ile zastosowano takich kar w okresie 10 lat funkcjonowania tej ustawy. Czy nie warto było przede wszystkim ustalić w tym projekcie ustawy odpowiedniej wysokości kary grzywny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#JarosławKalinowski">W tym momencie poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W pierwotnym projekcie ustawy przewidziano uchylenie art. 198 ustawy o gospodarce nieruchomościami. To jest dział VI dotyczący przepisów karnych, regulujący aktualnie kwestie kar nakładanych na osoby, które wykonują czynności szacowania nieruchomości, pośrednictwa w obrocie nieruchomościami lub zarządzania tymi nieruchomościami bez posiadania wymaganych uprawnień lub licencji zawodowych. Uchylenie wymienionego przepisu spowodowałoby, że nie byłoby żadnych sankcji dla osób, które wykonują ww. czynności bez wymaganych ustawowo uprawnień zawodowych w zakresie szacowania nieruchomości w odniesieniu do rzeczoznawców majątkowych - licencji zawodowej w zakresie pośrednictwa w obrocie nieruchomościami lub licencji zawodowej w zakresie zarządzania nieruchomościami. Wielokrotnie tak bywa, że działając w dobrej wierze, będąc wprowadzonym w błąd, zlecający zleca wycenę rzeczoznawcy, który stracił wymagane uprawnienia lub ich nie posiada. Panie ministrze, dlaczego zgłoszono te zmiany?</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#JerzyGosiewski">I drugie pytanie. Jakie argumenty w trakcie prac komisji zostały wzięte pod uwagę, że zrezygnowano z tej zmiany? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podobnie jak mój kolega, poseł Gadowski, chciałbym powtórnie zadać pytanie, jaka jest statystyka zdawalności egzaminów na licencje zawodowe, bo wszyscy doskonale wiemy, że te egzaminy nie są łatwe.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#ZbigniewChmielowiec">Drugie pytanie. Jaka jest praktyka naliczania opłat adiacenckich przez samorządy terytorialne i ile obecnie będzie wynosiła opłata?</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#ZbigniewChmielowiec">Trzecie pytanie. Jaki ma wpływ naliczanie opłat adiacenckich na wysokość cen nieruchomości?</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#ZbigniewChmielowiec">I czwarte pytanie. Czy wprowadzana ustawa skraca proces wykonywania podziałów geodezyjnych nieruchomości i czy będzie to miało wpływ na rynek obrotu nieruchomościami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pierwsze pytanie. Jaka będzie rola samorządów powiatowych w świetle nowego brzmienia przepisu art. 43 ust. 5?</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie. W jakim kształcie i w jakim zakresie funkcjonuje obecnie ustawa z dnia 26 marca 1982 r. o scalaniu i wymianie gruntów?</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#MirosławPawlak">I trzecie pytanie. Jak realizowana jest ustawa dotycząca tzw. mienia zabużańskiego? Który organ będzie obecnie organem właściwym w tych sprawach oraz czy Rzeczpospolita Polska posiada już wszystkie prawno-traktatowe regulacje w tej kwestii? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Gosiewski: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#JarosławKalinowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#JarosławKalinowski">Poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie: Po pierwsze, w jaki sposób będą teraz przyznawane licencje w zawodach: pośrednik nieruchomości, zarządca nieruchomości, a w jaki sposób w przypadku rzeczoznawcy majątkowego? Po drugie, jakie zwyczajowo opłaty pobiera pośrednik przy kupnie-sprzedaży nieruchomości i czy to ma wpływ na ceny nieruchomości? Po trzecie, jaka jest wielkość rynku kontrolowanego przez pośredników nieruchomości? Po czwarte, czy może uzyskać licencję zawodową osoba, która ukończyła studia magisterskie na przykład humanistyczne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Bożenna Bukiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BożennaBukiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do art. 143 ust. 2. Artykuł ten stanowi katalog zamknięty urządzeń zaliczanych do urządzeń infrastruktury technicznej, w przypadku których ustawodawca, zgodnie z art. 21 ust. 1 pkt 120 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, przewiduje zwolnienie z podatku przychodów z tytułu odszkodowań wypłaconych na podstawie wyroków sądowych i zawartych umów posiadaczom gruntów wchodzących w skład gospodarstwa rolnego z tytułu ustanowienia służebności gruntowej, rekultywacji gruntów, szkód powstałych w uprawach rolnych. Z przyjętego w art. 143 ust. 2 katalogu urządzeń infrastruktury technicznej wynika, że rurociąg paliwowy nie należy do urządzeń infrastruktury technicznej. Mając powyższe na uwadze, należy stwierdzić, że właściciel uzyskujący odszkodowanie w wyniku wybudowania na jego gruncie rurociągu paliwowego jest obowiązany uiszczać podatek dochodowy od otrzymanego odszkodowania. Moje pytanie: Dlaczego właściciele gruntów są obciążeni dodatkowymi kosztami w związku z budową inwestycji celu publicznego, jakim jest rurociąg paliwowy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#JarosławKalinowski">Jest już z nami poseł Grzegorz Tobiszowski.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Idź na całość.)</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#JarosławKalinowski">Tylko jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#GrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Chciałem zapytać pana ministra o stosunek ministerstwa do propozycji, które przedstawiono w trakcie prac podkomisji, a następnie w trakcie prac komisji, dotyczących kursów i studiów podyplomowych, jak również o stosunek ministerstwa do egzaminów, które odbywałyby się pod nadzorem ministerstwa; ta propozycja pojawiła się w projekcie rządowym, a na etapie prac w Komisji Infrastruktury raczej odeszliśmy od tego rozwiązania. Drugie moje pytanie: Jak ministerstwo ocenia obecnie aktywność starostów powiatów, jeśli chodzi o ewidencjonowanie ich stanu majątkowego, o prowadzenie pewnego rozeznania zasobu majątkowego, którym starostwo dysponuje? Czy obciążenie dodatkowymi obowiązkami - jak to planowane jest w poprawce - ma pokrycie w stosownym finansowaniu tego dodatkowego zakresu obowiązków? Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Stanisław Huskowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#StanisławTadeuszHuskowski">Pytanie swoje kieruję do pana ministra, a właściwie dwa pytania, jedno odnośnie do art. 68. Czy nie wydaje się niesprawiedliwe to - chyba że źle to rozumiem - w odniesieniu do zwolnienia ze zwrotu ulgi, którą przy zakupie mieszkania z bonifikatą uzyskuje obywatel i przez 5 lat, jeżeli nie zbywa tego mieszkania lub przekazuje je osobie bliskiej, to nie musi zwracać tej bonifikaty, natomiast obdarowana przez niego osoba bliska musi zwracać bonifikatę? Czy to nie jest nielogiczne, czy nie należałoby tego uszczelnić i przychylić się do poprawki, którą zresztą wnosiłem, aby również ta osoba obdarowana mogła korzystać z tego samego uprawnienia do niezwracania bonifikaty? Drugie moje pytanie dotyczy art. 94, w którym jest mowa o tym, że jeżeli po przystąpieniu przez gminę do sporządzenia planu obywatel po 6 miesiącach od tego momentu wystąpi z wnioskiem o podział gruntu, to wówczas decyzję się zawiesza na 6 miesięcy. Natomiast jeżeli wystąpi tuż przed upływem tych 6 miesięcy od przystąpienia przez gminę do sporządzenia planu, to wówczas jest chyba luka prawna i czy nie należałoby zapełnić tej luki, wprowadzając również jakiś termin zawieszenia postępowania podziałowego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Wiesław Szczepański, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Pan poseł słucha. Przedstawiciel pańskiego klubu, a także pan w czasie swojego wystąpienia mówił, iż największym osiągnięciem projektowanej ustawy jest zwiększenie dostępu do zawodu pośrednika i jednocześnie zarządcy poprzez likwidację egzaminu. W związku z tym mam pytanie: Jak to się ma do tego, iż pana klub, panie pośle, składa poprawkę, w której to proponuje wyeliminować studia podyplomowe, kursy oraz praktyki i zastąpić je egzaminami państwowymi? Jakie jest stanowisko w tym zakresie rządu? Czy nie jest to pełna centralizacja tego, co państwo proponujecie w myśl poprzedniego hasła „cała władza w ręce rad”?</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zaproponowane rozwiązania ustawowe mają usunąć nieprawidłowości zasygnalizowane w wynikach kontroli NIK oraz przyczynić się do prawidłowej realizacji zadań nałożonych na starostów w ustawie o gospodarce nieruchomościami. Stąd moje pytanie do pana ministra: Jakie najważniejsze nieprawidłowości wykazała Najwyższa Izba Kontroli w przedmiocie dotychczasowej ustawy? Pytanie do pana posła sprawozdawcy: Jak wysokie są obecnie opłaty pobierane przez pośredników obrotem nieruchomościami? Kolejne pytanie: Jakie kwalifikacje wymagane są obecnie od kandydatów na rzeczoznawców majątkowych i zarządców nieruchomościami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#TeresaPiotrowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#TeresaPiotrowska">Pytanie swoje kieruję do posła sprawozdawcy, a dotyczy ono art. 68 ust. 2c. W szczególnie uzasadnionych przypadkach właściwy organ, na wniosek nabywcy nieruchomości, o którym mowa w ust. 2b, może odstąpić od żądania zwrotu udzielonej bonifikaty za zgodą wojewody albo rady, albo sejmiku. Celem nowelizacji art. 68 ust. 2 jest zwiększenie swobody obrotu nieruchomościami, w tym lokalami mieszkalnymi na rynku wtórnym wykupionymi z zasobów publicznych. I tutaj zgoda. Ale czy fakultatywność przytoczonego przeze mnie zapisu nie doprowadzi do nadużyć? Kto określi te szczególnie uzasadnione przypadki? Czy nie okaże się szybko, że wszystkie przypadki są szczególnie uzasadnione? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam następujące pytanie, może nie stricte związane z tą nowelizacją ustawy: Na jakim etapie są prace rządu nad projektem ustawy, która ureguluje własność nieruchomości, szczególnie na Ziemiach Zachodnich i Północnych, w kontekście tych przegranych spraw przez obywateli polskich, wywłaszczonych w zasadzie na mocy wyroków sądowych? Gdyby pan minister na to pytanie zechciał odpowiedzieć. Jaki wpływ ma ewentualnie ta ustawa na opracowywanie miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, jeżeli chodzi o gminy, ponieważ nadal jest wiele problemów z tym związanych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Budownictwa, pan Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PiotrStyczeń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym serdecznie podziękować za zadane pytania. Rzeczywiście, dotyczą one materii niezwykle ważnej, o tyle kontrowersyjnej, że w postaci poprawek ponownie skierowanej do rozważenia przez Komisję Infrastruktury, a następnie przez Wysoką Izbę. Postaram się odpowiedzieć na pytania, łącząc niektóre odpowiedzi w taki sposób, aby nie powtarzać kwestii zawartej w kilku pytaniach. Jeżeli na któreś z pytań nie zostanie udzielona odpowiedź, proszę potraktować to jako przejście do udzielenia odpowiedzi w formie pisemnej lub uzupełnienia w formie pisemnej niewyczerpującej udzielonej przeze mnie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PiotrStyczeń">Najczęściej powtarzało się pytanie - przynajmniej tak wynika z notatek - o sposób gospodarowania nieruchomościami Skarbu Państwa przez starostów, a w pewnej części również przez wójtów. Chciałbym powiedzieć, że rząd z najwyższą uwagą potraktował wyniki kontroli NIK w tym zakresie, dlatego w przedłożeniu rządowym znalazły się przepisy zobowiązujące starostów do prowadzenia w określony ustawowo sposób ewidencji i sprawozdawczości z gospodarowania nieruchomościami Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PiotrStyczeń">Na użytek tej odpowiedzi zacytuję wyniki kontroli Najwyższej Izby Kontroli: Starostowie nie posiadali udokumentowanych informacji o wszystkich nieruchomościach, w stosunku do których, zgodnie z art. 11 ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami, są reprezentantami Skarbu Państwa. Prawie połowa ze skontrolowanych starostów (47%) nielegalnie i nierzetelnie ewidencjonowała nieruchomości Skarbu Państwa. W okresie objętym kontrolą starostowie powszechnie nie korzystali z uprawnienia do przeszacowania wartości udostępnianych nieruchomości i aktualizowania opłat rocznych z tytułu użytkowania wieczystego i trwałego zarządu nieruchomościami. Zaniechanie podjęcia działań w tym zakresie tylko przez 34 objętych kontrolą starostów spowodowało, że Skarb Państwa nie uzyskał dochodów w wysokości co najmniej 24 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PiotrStyczeń">Dlatego w przedłożeniu rządowym znalazła się próba uregulowania tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PiotrStyczeń">Z kolei wójtowie w ponad 2/3 liczby skontrolowanych gmin nie posiadali pełnej wiedzy o nieruchomościach gminnych z uwagi na nieprowadzenie lub nierzetelne prowadzenie ewidencji tych nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PiotrStyczeń">Wydaje mi się, że na wszystkie pytania, w których poruszana była kwestia tego, czy warto uregulować ten obszar działania starostów, a przede wszystkim sposób gospodarowania zasobami Skarbu Państwa, na podstawie tego, co przeczytałem, została udzielona wyczerpująca odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PiotrStyczeń">Dlaczego obniżamy do 30% opłatę adiacencką? Po pierwsze, tak naprawdę nie stosowano dotychczas tej górnej stawki, nawet bardzo rzadko w połowie, po drugie, często było tak, że następował zbieg opłat adiacenckiej i planistycznej. W jednym z pytań pojawiła kwestia, czy wprowadzenie takiej opłaty nie podnosi kosztów pozyskania nieruchomości. Tę opłatę uiszcza się w związku ze zbyciem nieruchomości. W związku z tym uważamy, że ma wpływ, aczkolwiek gospodarowanie gmin w zakresie pozyskiwania środków, m.in. przy opłacie planistycznej - na tworzenie planów zagospodarowania przestrzennego, a przy opłacie adiacenckiej - na budowanie określonej infrastruktury związanej z funkcjonowaniem nieruchomości... To pozyskiwanie wydaje nam się jak najbardziej uzasadnione. Oczywiście nadal decydują o tym odpowiednie organy gminy.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#PiotrStyczeń">Jeśli chodzi o statystykę zdawalności egzaminów, jest duża różnica pomiędzy różnymi grupami, które zdają takie egzaminy. Faktem jest, że zdawalność jest na poziomie od kilkunastu do kilkudziesięciu procent. Różne też są wyniki egzaminów w zależności od tego, jaka grupa do nich przystępuje. Mamy rozeznanie, że wysoka zdawalność występuje w niektórych uczelniach, które organizują odpowiednie studia podyplomowe. Relatywnie niska zdawalność jest w odniesieniu do niektórych ukończonych kursów. Przyczyny takiej zdawalności są różne, m.in. jest to jakość kształcenia i wykształcenia osób, które przystępują do egzaminów; to, czy dana osoba rzeczywiście miała styczność z zawodem i poza praktyką wymaganą przepisami prawa mogła doskonalić swoje umiejętności i wiedzę w zakresie zawodu, do wykonywania którego, już na podstawie licencji, zamierzała przystąpić. Stwierdziliśmy również, że niektóre kategorie pytań zawartych w pakietach egzaminacyjnych - chodziło o 100 pytań w testach - sprawiały egzaminowanym wyraźne trudności. W związku z tym mogę Wysoką Izbę poinformować, że ostatnio nastąpiły zmiany w składzie państwowej komisji egzaminacyjnej. Przystąpiliśmy również do weryfikowania pakietów kilku tysięcy pytań, z których później są wybierane konkretne zestawy do egzaminowania kandydatów na poszczególne trzy zawody.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#PiotrStyczeń">Konkretne pytanie, dlaczego zgłoszono zmianę do art. 198. Została ona zgłoszona przez Radę Ministrów i przedłożona Wysokiej Izbie. To przedłożenie zostało już ocenione przez Komisję Infrastruktury. Dzisiaj mogę państwu przekazać tylko to, że zgodnie z decyzją Rady Ministrów taka poprawka została zgłoszona i następnie znalazła się w przedłożeniu rządowym.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#PiotrStyczeń">Czy ustawa skraca procedury podziału nieruchomości? W naszej ocenie tak. Można uznać, że każde skrócenie dalej idące byłoby również możliwe do rozpatrzenia. Najważniejsze jest to, że okres 12-miesięcznego zawieszenia procedur podziałowych, gdyby gmina przystąpiła do uchwalania planu zagospodarowania przestrzennego, skróciliśmy do 6 miesięcy. A jednocześnie - tu chciałbym odpowiedzieć posłowi, który zadał pytanie, co się dzieje z wnioskiem, który byłby zgłoszony przed upływem 6 miesięcy od wszczęcia - gmina ma w takiej sytuacji obowiązek wszcząć procedury podziałowe. Czyli w ocenie ministerstwa nie ma zagrożenia, bo resort był o to pytany. Należy to rozumieć w ten sposób, że jeżeli ten 6-miesięczny okres przygotowania planu jest przekroczony, wtedy oczywiście jest możliwe zawieszenie, a jeżeli nie jest wyczerpany, gmina nie może zaniechać wykonywania czynności w związku z podziałem nieruchomości dokonywanym przez jej właściciela. Poprawka, która została zgłoszona, będzie jeszcze raz wnikliwie przez nas rozpatrywana na posiedzeniu Komisji Infrastruktury i w odpowiednim czasie będziemy się ustosunkowywać do jej zasadności.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#PiotrStyczeń">Stosunek ministerstwa do egzaminów. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym pytaniu jest zawarty pewien ładunek, nazwijmy to, oceny aktualnego stanu egzaminowania. Faktycznie, po 10 latach stosowania ustawy należy wyraźnie stwierdzić, że ten sposób dochodzenia odpowiednich kandydatów do trzech licencjonowanych zawodów - oczywiście niejednakowy, bo w przypadku rzeczoznawców jest on inny - należało poddać ocenie. Komisja Infrastruktury, państwo posłowie takiej oceny dokonali. W przedłożeniu rządowym nie proponowaliśmy rewolucyjnych zmian, uznając, że być może należałoby to jeszcze odłożyć w czasie. Wolą parlamentu będzie odpowiednia regulacja, która być może wyczerpie zarówno oczekiwania rynku, jak i oczekiwania tych, którzy chcieliby pracować w tych trzech zawodach.</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#PiotrStyczeń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z notatek, które sporządziłem, wynika, że to wszystkie odpowiedzi, które państwu miałem udzielić. Na pozostałe pytania oczywiście odpowiemy wyczerpująco na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#PiotrStyczeń">Na koniec jeszcze kwestia mienia zabużańskiego, gruntów na Ziemiach Zachodnich. Pytanie to oczywiście wykracza...</u>
          <u xml:id="u-300.13" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Nie chodziło, panie pośle, o mienie zabużańskie, ale o roszczenia niemieckie.)</u>
          <u xml:id="u-300.14" who="#PiotrStyczeń">A, i roszczenia niemieckie. Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-300.15" who="#PiotrStyczeń">Chciałbym zwrócić uwagę, że materia wykracza poza obszar działania ministra budownictwa, również minister skarbu, minister sprawiedliwości mają w obszarze swojego działania to, co zostało zawarte w pytaniu, stąd na to pytanie, niezwykle ważne i istotne, udzielimy odpowiedzi na piśmie, oczywiście po zasięgnięciu stanowiska w tym zakresie we właściwych resortach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Michał Wojtkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od odpowiedzi panu posłowi Szczepańskiemu: cała władza w ręce rad. Myślę, że to było w cudzysłowie, iż to cała władza w ręce korporacji zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Nie, ministerstwa.)</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#MichałWojtkiewicz">Ministerstwa? Czytaj dalej. Jeżeli chodzi o moje podejście, długo dyskutowaliśmy na ten temat i generalnie od prawa do lewa wszyscy chcieliśmy uwolnić ten zawód, w takim w sensie, żeby zwiększyć jego dostępność. Doszliśmy do takiego konsensusu i to zostało w jakimś stopniu już wypracowane. Myślę, że przedstawione tutaj podejście, zgłoszone poprawki... Chcę się odnieść, bo nie znałem tego wcześniej. Chcę wyjaśnić, że to też jest sposób uwolnienia, bo z jednej strony rezygnujemy z wszystkich ustawowych studiów podyplomowych lub kursów, każdy może się kształcić, jak chce, ale ma mieć egzamin.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Czy to jest lepsze?)</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#MichałWojtkiewicz">Czy to jest lepsze, czy to jest gorsze? Myślę, że nad tą poprawką będziemy jeszcze dyskutowali na posiedzeniu komisji i dojdziemy do konsensusu.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#MichałWojtkiewicz">Odpowiadając na pytanie pani poseł, muszę powiedzieć, że podzielam pani obawę odnośnie do „uzasadnionych przypadków”. Co to są uzasadnione przypadki? Zadawałem takie pytanie panu ministrowi, bo też nie potrafiłem odpowiedzieć, a z drugiej strony nie mogliśmy zastąpić tego zwrotu; jakie to mają być przypadki, jak to uściślić. Myślę, że trzeba w dużym stopniu zaufać odpowiedzialności tych, którzy sprawują władzę: wójt, burmistrz, prezydent czy marszałek w tym wypadku. Nie mogę inaczej odpowiedzieć, bo nie mogliśmy zastąpić „uzasadnionych przypadków” innym sformułowaniem.</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#MichałWojtkiewicz">Były jeszcze inne pytania, do mnie kierowane. Jaka jest statystyka zdawalności? Chcę tylko zwrócić uwagę, że niedawno, w poniedziałek, telefonowano do mnie: w Łodzi zdawało 170 osób, a zdało tylko 5, to świadczy, jak te egzaminy przebiegają.</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#MichałWojtkiewicz">Jaka jest praktyka naliczania opłat adiacenckich przez samorządy terytorialne? Generalnie jest tak, że jeśli chodzi o samorządy w małych miasteczkach lub gminach wiejskich, opłaty adiacenckie w zasadzie są minimalne, natomiast im większe miasta, tym te opłaty są większe. Taka jest, generalnie można byłoby powiedzieć, statystyka.</u>
          <u xml:id="u-302.8" who="#MichałWojtkiewicz">O podziałach pan minister już powiedział, było na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-302.9" who="#MichałWojtkiewicz">Jakie zwyczajowe opłaty pobiera pośrednik przy kupnie sprzedaży nieruchomości. To jest około 3%. Nikt nikomu nie narzuca, jakie to są wielkości, ale średnio się mówi, że to statystycznie jest około 3%.</u>
          <u xml:id="u-302.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Od jednego...)</u>
          <u xml:id="u-302.11" who="#MichałWojtkiewicz">Od jednego i drugiego, czyli 6%, czyli 1060 tys. zł, jeżeli się nie mylę, taka opłata. Tym samym przynajmniej o pół tej ceny rośnie wartość nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-302.12" who="#MichałWojtkiewicz">Jaka jest wielkość kontrolowana przez pośredników nieruchomości? Mówi się, że około 40%. Dlatego też mówimy, żeby uwolnić ten zawód, żeby była większa możliwość przeglądu nieruchomości przeznaczanych do sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-302.13" who="#MichałWojtkiewicz">To chyba wszystkie pytania, które zanotowałem. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-302.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#JarosławKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu ustawy, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#JarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1690 i 1907).</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Artura Górskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych z prac nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#ArturGórski">Przypomnę, że omawiany projekt ustawy wypełnia lukę prawną powstałą po uchwaleniu ustawy o państwowym zasobie kadrowym, która dotyczy wysokich stanowisk państwowych niebędących kierowniczymi stanowiskami państwowymi, to znaczy dyrektora generalnego, dyrektora i jego zastępcy. Tym samym zaistniała potrzeba wpisania tych wysokich stanowisk państwowych do ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Omawiany projekt zawiera zatem rozwiązanie o charakterze technicznym, gdyż rozstrzyga jedynie sposób ustalania wynagrodzeń osób piastujących te stanowiska. Należy też podkreślić, że planowana regulacja nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych dla budżetu państwa, gdyż nie tworzy nowych stanowisk w administracji państwowej ani nie obejmuje nowych stanowisk systemem kształtowania wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, a jedynie dostosowuje przepisy dotyczące kształtowania wynagrodzeń do już obowiązującego prawa.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#ArturGórski">Wracając do przebiegu prac legislacyjnych, muszę nadmienić, że na pierwszym posiedzeniu komisji w dniu 23 maja została zgłoszona przez jednego z posłów niezwykle ważna i potrzebna poprawka zawierająca propozycję zniesienia limitów zatrudnienia w administracji rządowej. Jednak na etapie prac nad projektem w podkomisji poprawka ta została wycofana ze względu na negatywną opinię Biura Legislacyjnego, które uznało, że wykracza ona poza merytoryczny zakres projektu ustawy i w związku z powyższym ma znamiona niekonstytucyjności. Podczas prac w podkomisji zostało również zmienione brzmienie proponowanego zapisu, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego. Ta zmiana o charakterze ściśle legislacyjnym nie zmienia w żaden sposób intencji rządu co do samego projektu. Ostatecznie członkowie komisji na posiedzeniu w dniu 28 czerwca 2007 r. jednomyślnie przyjęli zaproponowany przez podkomisję kształt projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#ArturGórski">Dlatego w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych wnoszę o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#JarosławKalinowski">Pierwszy głos zabierze pan poseł Arkadiusz Czartoryski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1690).</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#ArkadiuszCzartoryski">Ustawa z dnia 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych określiła, że wynagrodzenie zasadnicze i dodatek funkcyjny przysługują osobie, która zajmuje wysokie stanowisko państwowe niebędące kierowniczym stanowiskiem państwowym, i ustala się je na podstawie kwoty bazowej określonej w ustawie budżetowej oraz mnożnika tej kwoty przypisanego danemu pracownikowi.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#ArkadiuszCzartoryski">Dzisiejszy stan prawny określony w ustawie z dnia 23 grudnia 1999 r. o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw wylicza grupy pracowników, do których stosuje się przepisy, to jest mnożnikowe systemy wynagrodzeń. Ustawa o państwowym zasobie kadrowym z 2006 r. nie zmieniła tych przepisów. Mamy więc sytuację, że przepisy ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej mają zastosowanie tylko do kierowniczych stanowisk państwowych, a nie mają zastosowania do pozostałych wysokich stanowisk państwowych, które były objęte przepisami ustawy z 18 grudnia 1998 r. o służbie cywilnej. Powstała zatem luka prawna. Brakuje sposobu kształtowania wynagrodzeń dla osób określonych przepisami art. 17 ust. 2–5 ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych oraz dla osób zajmujących stanowiska kierownicze w służbie zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#ArkadiuszCzartoryski">Mnożnikowy system wynagrodzeń zostanie więc rozciągnięty na grupę wysokich stanowisk państwowych. Oznacza to, że osoby zajmujące wysokie stanowiska państwowe będą miały wynagrodzenia naliczane na tych samych zasadach, co wynagrodzenia członków korpusu służby cywilnej. System kształtowania wynagrodzeń będzie taki, jak obowiązujący do dnia 26 października 2006 r., czyli sprzed nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#ArkadiuszCzartoryski">Projekt nowelizacji nie powoduje skutków finansowych, gdyż nie powstają żadne nowe stanowiska w administracji, ani nie powoduje zwiększenia kwoty bazowej określonej ustawą budżetową na rok 2007.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#ArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ponieważ jest to nowelizacja oczywista i konieczna, w zasadzie stanowi uzupełnienie luki prawnej, klub Prawo i Sprawiedliwość popiera przedmiotową nowelizację w całej rozciągłości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Paweł Olszewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PawełOlszewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PawełOlszewski">Zgodnie z art. 17 ust. 4 ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych wynagrodzenie zasadnicze oraz dodatek funkcyjny, przysługujące osobie zajmującej wysokie stanowisko państwowe niebędące kierowniczym stanowiskiem państwowym ani stanowiskiem kierowniczym w służbie zagranicznej ustala się na podstawie kwoty bazowej, której wysokość ustaloną według odrębnych zasad określa ustawa budżetowa, oraz mnożnika tej kwoty ustalonego dla danego pracownika.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PawełOlszewski">W dotychczasowym stanie prawnym wysokość kwoty bazowej dla różnych grup pracowników sfery budżetowej ustalano na podstawie przepisów ustawy z dnia 23 grudnia 1999 r. o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Grupy pracowników, dla których stosuje się mnożnikowe systemy wynagrodzeń, wyliczono enumeratywnie w art. 5 pkt 1 wspomnianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PawełOlszewski">Należy wskazać, że przepis ten nie został zmieniony przepisami ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych, w związku z czym przepisy ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej mają zastosowanie tylko do kierowniczych stanowisk państwowych, a nie mają zastosowania do pozostałych wysokich stanowisk państwowych, które były objęte przepisami ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o służbie cywilnej. Bulwersujący jest natomiast fakt, że rząd po raz kolejny wykazał się skrajnym brakiem profesjonalizmu, albowiem brak całościowej analizy stanu prawnego oraz skutków wprowadzanej ustawy powoduje konieczność podejmowania inicjatyw ustawodawczych mających na celu naprawianie swoich błędów, a nie państwa.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PawełOlszewski">Niniejsza nowelizacja ma na celu wyeliminowanie luki prawnej, gdyż w obowiązującym stanie prawnym brakuje mechanizmu kształtowania wynagrodzeń dla osób, których wynagrodzenia określono przepisami art. 17 ust. 2–5 ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych, oraz dla stanowisk kierowniczych w służbie zagranicznej. Przez nadanie nowego brzmienia art. 5 pkt 1 lit. a osoby te dołączą do grupy stanowisk objętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń. Usunięcie istniejącej luki prawnej polegać będzie de facto na przywróceniu systemu kształtowania wynagrodzeń obowiązującego do dnia 26 października 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PawełOlszewski">Wysoka Izbo! Mając powyższe na uwadze, klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem omawianego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedkładam stanowisko do projektu ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw, zawartego w druku nr 1690 i w sprawozdaniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych - druk nr 1907. Sprawozdanie zawiera tekst zbliżony do tekstu pierwotnego przedłożenia rządowego.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Nowelizacja likwiduje oczywistą lukę prawną, jeśli chodzi o określenie zasad kształtowania wynagrodzeń dla osób zajmujących wysokie stanowiska państwowe, które jednocześnie były stanowiskami kierowniczymi, oraz niektóre wysokie stanowiska w służbie dyplomatycznej.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Wysoka Izbo! Tak się składa, że akurat ten przypadek, incydent, jest bardzo dobitnym świadectwem, że prawodawca w zapale legislacyjnym jest w stanie popełnić istotny błąd. Uchwalając nową ustawę o służbie cywilnej, ustawę o państwowym zasobie kadrowym, zapomniano o tym, że jeśli chodzi o część wysokich stanowisk państwowych, raptem stracono delegację do wyznaczania wysokości ich wynagrodzeń. Poza tym regulacja bez wątpienia jest konieczna, powinna mieć miejsce jeszcze w sierpniu 2006 r., gdy uchwalano obie te nowelizacje.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Nasuwa się pytanie, panie ministrze, i bardzo bym prosił o udzielenie na nie odpowiedzi: Jakim prawem osoby, które zajmują dzisiaj te wysokie stanowiska państwowe, przez ten czas, prawie rok, otrzymywały wynagrodzenia? Bo otrzymywały na pewno, albowiem projektodawca nie przewiduje żadnych zmian w wydatkach budżetowych, czyli wydatki te cały czas były realizowane, a podstawy prawne ani do naliczenia tych wynagrodzeń, ani do ich wypłacania są, mnie przynajmniej, bliżej nieznane. Czy jest to tylko błąd, czy też naruszenie prawa? Panie ministrze - pan minister jest obecny na sali - prosiłbym o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Oczywiście nowelizacja jest konieczna i powinna być przyjęta dużo wcześniej. W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej mogę więc śmiało zadeklarować, że poprzemy skierowanie projektu ustawy do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Józef Stępkowski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JózefStępkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#JózefStępkowski">Rada Ministrów zaakceptowała propozycję zmian w ustawie z dnia 23 grudnia 1999 r. o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Zgodnie z ustawą o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych wynagrodzenie zasadnicze oraz dodatek funkcyjny osób zajmujących wysokie stanowisko państwowe niebędące kierowniczym stanowiskiem państwowym ustala się na podstawie kwoty bazowej określonej w ustawie budżetowej oraz mnożnika tej kwoty ustalonego dla danego pracownika. Tymczasem grupy pracowników, dla których stosuje się mnożnikowe systemy wynagrodzeń, wyliczono enumeratywnie w art. 5 pkt 1 ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Na liście tej brakuje osób zajmujących wysokie stanowiska państwowe niebędące kierowniczymi stanowiskami państwowymi. W konsekwencji w obowiązującym systemie prawnym brakuje mechanizmu kształtowania wynagrodzeń dla tych osób. Rząd postanowił zlikwidować tę lukę prawną. Jeżeli przyjęta przez Radę Ministrów poprawka zostanie uchwalona przez Sejm, wynagrodzenia tych osób będą ustalane na tych samych zasadach, co wynagrodzenia członków korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#JózefStępkowski">Jak wspomniałem na wstępie, zgodnie z art. 17 ust. 4 ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach wynagrodzenie zasadnicze oraz dodatek funkcyjny, przysługujące osobie zajmującej wysokie stanowisko państwowe niebędące kierowniczym stanowiskiem państwowym ani stanowiskiem kierowniczym w służbie zagranicznej, ustala się na podstawie kwoty bazowej, której wysokość ustaloną według odrębnych zasad określa ustawa budżetowa, oraz mnożnika tej kwoty ustalonego dla danego pracownika. Przepis ten nie został zmieniony przepisami ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych, w związku z czym przepisy ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej mają zastosowanie tylko do kierowniczych stanowisk państwowych, a nie mają zastosowania do pozostałych wysokich stanowisk państwowych, które były objęte przepisami ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o służbie cywilnej. Tym samym w obowiązującym stanie prawnym brak jest mechanizmu kształtowania wynagrodzeń dla osób, których wynagrodzenia określono przepisami art. 17 ust. 2–5 ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych ani dla stanowisk kierowniczych w służbie zagranicznej. Powstałą lukę prawną należy usunąć przez odpowiednią nowelizację ustawy o kształtowaniu środków na wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej. Proponuje się dodać tę grupę do grupy stanowisk objętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń przez nadanie nowego brzmienia art. 5 pkt 1 lit. a. Tym samym przepisy ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej będą dotyczyć następujących wysokich stanowisk państwowych: kierowników centralnych urzędów administracji rządowej i ich zastępców, sekretarza Rady Ministrów, wojewódzkich lekarzy weterynarii i ich zastępców, dyrektorów generalnych urzędów lub osób na innych równoważnych stanowiskach utworzonych na podstawie odrębnych przepisów, kierujących departamentami lub komórkami równorzędnymi w ministerstwach i urzędach centralnych oraz urzędach obsługujących przewodniczących komitetów wchodzących w skład Rady Ministrów, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, urzędach wojewódzkich, a także ich zastępców, stanowisk kierowniczych, o których mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 27 ust. 2 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o służbie zagranicznej, z wyjątkiem stanowisk w placówkach zagranicznych. Ponadto należy zauważyć, iż zakres stosowania ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw nie obejmuje jednakże agencji państwowych, państwowych funduszy celowych, Narodowego Funduszu Zdrowia, jak również niektórych państwowych jednostek organizacyjnych podległych prezesowi Rady Ministrów lub nadzorowanych przez niego lub właściwych ministrów.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#JózefStępkowski"> Takie rozwiązanie wynika z odmiennych zasad finansowania, gdyż jednostki te co do zasady swoją działalność finansują z dochodów własnych tudzież z otrzymanych subwencji lub dotacji z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#JózefStępkowski">W projekcie została uwzględniona istota zmiany art. 5 pkt 1 lit. a ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, wynikającej z art. 5 pkt 1 ustawy z dnia 29 marca 2007 r. o zmianie ustawy o Krajowym Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury oraz niektórych innych ustaw, polegająca na usunięciu aplikantów prokuratorskich z zakresu osób objętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#JózefStępkowski">Nowy przepis ma obowiązywać od 1 stycznia 2008 r. Nie spowoduje on zwiększenia wydatków budżetu państwa, jak również innych podmiotów sektora finansów publicznych, nie wpłynie na konkurencyjność wewnętrzną i zewnętrzną gospodarki, nie będzie miał też wpływu na sytuację i rozwój regionów. Projektowana ustawa nie tworzy nowych stanowisk w administracji państwowej, jak również nie powoduje zwiększenia kwoty bazowej na 2007 r., a jedynie dostosowuje przepisy dotyczące kształtowania wynagrodzeń do już obowiązującego prawa. Nadmienić również należy, iż przedmiot projektowanej regulacji nie jest regulowany prawem Unii Europejskiej. Dziękuję za uwagę i przepraszam za przedłużenie.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jan Jarota, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JanJarota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin pragnę odnieść się do sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw, druk nr 1690 oraz nr 1907.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#JanJarota">Przedłożona nowelizacja ustawy z dnia 23 grudnia 1999 r. o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej określającej zasady i tryb kształtowania wynagrodzeń oraz limity zatrudnienia dla osób objętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej proponuje jedną zmianę dotyczącą art. 5 pkt 1, polegającą na dodaniu po lit. a lit. aa w brzmieniu: osoby zajmujące wysokie stanowiska państwowe niebędące kierowniczymi stanowiskami państwowymi.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#JanJarota">Art. 5 pkt 1 ustawy wymienia grupy pracowników, odnośnie do których stosuje się mnożnikowe systemy wynagrodzeń. Jego przepisy obejmują osoby zajmujące kierownicze stanowiska państwowe, natomiast nie mają zastosowania do osób zajmujących pozostałe wysokie stanowiska państwowe, których wynagrodzenia określono przepisami art. 17 ust. 2–5 ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych. Wprowadzenie wyżej wymienionej zmiany dotyczącej art. 5 pkt 1 ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej spowoduje usunięcie zaistniałej luki prawnej.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#JanJarota">Należy nadmienić, że wynagrodzenia osób zatrudnionych na przedmiotowych stanowiskach w administracji rządowej były objęte mnożnikowymi systemami wynagrodzeń przed wejściem w życie przepisów ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#JanJarota">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przedstawiony projekt ustawy stanowi kontynuację prac zmierzających do uporządkowania regulacji odnoszących się do wynagrodzeń osób zatrudnionych w państwowej sferze budżetowej oraz dostosowuje przepisy do już istniejącego obowiązującego prawa. Był on konsultowany z organizacjami pracodawców i pracowników. Jego wdrożenie nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#JanJarota">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na swym posiedzeniu w dniu 23 maja i 28 czerwca br. po rozpatrzeniu nowelizacji pozytywnie zaopiniowała przedłożenie rządowe. Projekt ustawy nie jest też objęty zakresem prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#JanJarota">Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin opowiada się za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw, zawartego w drukach nr 1690 i 1907. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Wielokrotnie z tej trybuny, zabierając głos w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, zwracałem uwagę na potrzebę uchwalania stabilnego prawa, które będzie obowiązywało przez dłuższy czas. Proponowałem również, by rząd dokonywał całościowych ocen niektórych zmienianych ustaw i przedstawiał zmiany porządkujące stanowione prawo. Niestety, rządowy projekt ustawy z druku nr 1690, który jest przedmiotem naszej debaty, o zmianie ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej tych oczekiwań nie spełnia. Jest to bowiem 22. zmiana ustawy uchwalonej 23 grudnia 1999 r., a trzecia zmiana ustawy w roku bieżącym. Mało tego, w uzasadnieniu do projektu ustawy napisano, że istniejącą lukę prawną trzeba naprawić poprzez przywrócenie systemu kształtowania wynagrodzeń obowiązującego do dnia 26 października 2006 r. Wprowadzone regulacje, zdaniem rządu, zostały zastosowane przy projektowaniu ustawy budżetowej na rok 2007. Chcę więc zapytać z tej wysokiej trybuny, na jakiej podstawie naliczano i wypłacano pobory tym urzędnikom?</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WiesławWoda">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na swoim posiedzeniu w dniu 28 czerwca do krótkiego projektu rządowego wprowadziła istotną poprawkę, polegającą na dodaniu w art. 5 w pkt 1 lit. aa. Wprowadzono zdanie o brzmieniu: osoby zajmujące wysokie stanowiska państwowe niebędące kierowniczymi stanowiskami państwowymi. Zdanie to zastąpiło bardzo rozwinięte i źle sformułowane zdanie w rządowym projekcie. Tam był bowiem, uważam, błędny zapis. Do grupy stanowisk objętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń dodano więc osoby zajmujące wysokie stanowiska państwowe niebędące kierowniczymi stanowiskami państwowymi, a wynagradzane tak, jak osoby z korpusu służby cywilnej. Tak więc te nowe, a - chciałoby się powiedzieć - stare zasady będą dotyczyć: kierowników centralnych urzędów administracji rządowej i ich zastępców, sekretarza Rady Ministrów, wojewódzkich lekarzy weterynarii i ich zastępców, dyrektorów generalnych urzędów, dyrektorów departamentów i ich zastępców i wreszcie niektórych stanowisk kierowniczych w służbie zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#WiesławWoda">Wyrażam nadzieję, że kadra kierownicza w państwie nie będzie podlegała ciągłej politycznej rotacji, że będzie wyłaniana w drodze konkursów i będzie wynagradzana na ogólnych, znanych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#WiesławWoda">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, dostrzegając konieczność naprawienia tego błędu, czy - jak kto woli - luki, będzie głosował za przyjęciem przedłożenia przedstawionego przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Marek Jurek, Prawica Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MarekJurek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Prawica Rzeczypospolitej poprze przedstawione sprawozdanie. Wychodzimy z założenia, że pensja wysokiego urzędnika państwowego pełni funkcję motywacyjną, ale jednocześnie rekrutacyjno-selekcyjną. Chodzi o to, żeby w administracji pracowali naprawdę najzdolniejsi ludzie, a nie o to, żeby z niej odchodzili. Dobrze, że regulujemy tę lukę prawną, i dobrze, że w tej sprawie okazało się, że jest porozumienie rządu i opozycji; właściwie wszystkie ugrupowania parlamentarne co do generalnego wniosku mówią jednym głosem, i bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#MarekJurek">Tylko że, Wysoka Izbo, a szczególnie zwracam się do przedstawicieli rządu, sprawy te powinny być załatwione znacznie wcześniej. Pamiętam, że kiedy kierowałem Izbą, przewodniczący komisji administracji przekonywał mnie nie tylko o nadzwyczajnej pilności ustawy o państwowym zasobie kadrowym, ale również o tym, że ten projekt jest dobrze przygotowany i możemy procedować bardzo szybko, niezależnie od oporów, jakie wywołuje to ze strony opozycji. Dzisiaj bardzo szybko okazuje się, że przepisy zawierają luki prawne, które trzeba po czasie uzupełniać. A można było, i trzeba było, zrobić to od razu.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#MarekJurek">Wiele razy w ciągu ostatnich dwóch lat przesadny pośpiech, a czasami pośpiech wywołany opóźnieniami w pracach, które trzeba było podjąć wcześniej, był przyczyną niepotrzebnego wzrostu napięcia politycznego. Bardzo często podjęcie spraw w czas, wcześniej, kiedy było widać, że będą potrzebne, a nie przyspieszanie prac powodowałoby spokojniejszy przebieg prac w Izbie i to, że odbijające się echem w opinii publicznej stosunki między rządem a opozycją byłyby spokojniejsze, a spory - ograniczone do spraw istotnych. Niestety bardzo często, właśnie wskutek takiego przyspieszania rzeczy nie najlepiej przygotowywanych, w tej Izbie dochodziło do zupełnie niepotrzebnych sporów, z winy wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#MarekJurek">Dlatego apeluję do kolegów z rządu, apeluję do kolegów z partii rządzącej: naprawdę trzeba stosować się do starego przysłowia, że rządzić to znaczy przewidywać. Sprawy, które trzeba załatwić, można przewidzieć zawczasu i trzeba je po prostu wtedy wykonać. Pracując tak, działa się z mniejszym pośpiechem, wywołuje się mniej konfliktów. Jeżeli władze będą tak działać, to zapewne będzie znacznie mniej niepotrzebnych problemów społecznych i znacznie wcześniej będzie można podejmować działania, których oczekuje społeczeństwo i wymaga sytuacja. Tak jak w przypadku, niestety opóźnionych, negocjacji ze służbą zdrowia. Jeżeli będziemy działać z większym namysłem, przygotowywać lepiej projekty, to zapewne i napięć, nie tylko w Izbie, ale i w kraju, będzie znacznie mniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#JarosławKalinowski">Poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#JarosławKalinowski">Czas wystąpienia to 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Przedstawiony projekt stanowi kontynuację procesu porządkowania regulacji odnoszących się do wynagrodzeń osób zajmujących niektóre wysokie stanowiska państwowe, rozpoczętego rządowym projektem nowelizacji ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych. Wejście w życie ustawy z 12 stycznia 2007 r. o zmianie ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych spowodowało, że przepisy art. 17 ust. 2 ustawy nie będą miały zastosowania do ustalania wynagrodzeń w zakresie określonym w przepisach odrębnych dla prezesów agencji funduszy i wielu innych stanowisk kierowniczych, dla których wynagrodzenie jest określane przepisami wykonawczymi, wydanymi na podstawie innych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Minister! Czy nie należałoby rozważyć zmian ustawy o państwowym zasobie kadrowym w ten sposób, ażeby ujednolić zasady wynagrodzenia również dla tych stanowisk zgodnie z proponowaną ustawą? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Janusz Dobrosz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, z Klubu Parlamentarnego PSL.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#JanuszDobrosz">Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Wobec tego zamykam listę na tych trzech pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam trzy pytania. Pytanie pierwsze: Jak w obecnej, krytycznej sytuacji w ochronie zdrowia, w obliczu strajkujących i głodujących grup personelu medycznego wytłumaczyć ratio legis wprowadzenia tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie: Czy wprowadzenie rozwiązań zawartych w druku nr 1690 stanowi podstawę taniego państwa, czy też ma zantagonizować wiele grup społecznych?</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#MirosławPawlak">I pytanie trzecie: Czy projektowane regulacje stanowią implementację prawa Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Paweł Olszewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PawełOlszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! W toku prac nad tą ustawą posłowie Prawa i Sprawiedliwości złożyli poprawkę, z której się wycofali, bowiem tak już jest, że bardzo często ekipa rządowa chce wprowadzać istotne zmiany boczną furtką. Poprawka polegała na zniesieniu limitów zatrudnienia w administracji rządowej przy planowaniu budżetowym. Konsekwencje takiego działania co do przejrzystości zatrudnienia są znane. Mam pytanie: Czy rząd planuje podjąć działania tego rodzaju? Z wypowiedzi parlamentarzystów koalicji rządzącej wynikało, jakoby takie zmiany były już przygotowywane, stąd motywacja do wycofania się z tych poprawek, które notabene były złożone niezgodnie z procedurą parlamentarną, dlatego podlegały ewentualnemu zaskarżeniu.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PawełOlszewski">Stąd zasadnicze pytanie: Czy państwo planują znieść limity zatrudnienia w administracji rządowej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#JanuszDobrosz">Na tym lista pytającym została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę o odpowiedź sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów panią poseł Małgorzatę Sadurską.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani minister, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MałgorzataSadurska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na początku pragnę podziękować za jednorodne stanowisko wszystkich klubów parlamentarnych, popierających tę nowelizację. Nowelizacja ma charakter typowo techniczny i nie ma znamion politycznych ani innych. Ma ona na celu tylko i wyłącznie wyeliminowanie ewidentnej luki prawnej.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MałgorzataSadurska">Pan poseł Olszewski powiedział, że to jest skandaliczne, że w czasie prac zostało to pominięte. Panie pośle, uważam, że kiedy mówimy o zmianie prawa i kiedy chcemy prawo dostosować, sprawić, by było dobre, nie możemy patrzeć na to, że się kiedyś tego nie zrobiło, tylko powinniśmy patrzeć na przyszłość, i to zmieniać. Nowelizacja ma to na celu.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#MałgorzataSadurska">Poseł Gintowt-Dziewałtowski z SLD i poseł Woda zadają pytanie: Na jakiej podstawie były wypłacane wynagrodzenia, skoro wcześniej nie było takiej nowelizacji? Nie nastąpiło żadne naruszenie prawa, ponieważ ustawa o państwowym zasobie kadrowym z 24 sierpnia 2006 r. utrzymywała dotychczasowe zasady wynagradzania, czyli stosowania mnożnika kwoty bazowej dla członków korpusu służby cywilnej, i taka sytuacja obowiązywała do 27 kwietnia 2007 r. Nowelizacją ze stycznia 2007 r. ustawy o państwowym zasobie kadrowym przedłużono zastosowanie tego przepisu do końca roku 2007, więc cały czas pracownicy, których dotyczy przedkładana nowelizacja, mieli wypłacane wynagrodzenia zgodnie z prawem.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#MałgorzataSadurska">Pan poseł Pawlak zadaje pytanie o sens nowelizacji w kontekście obecnej sytuacji w ochronie zdrowia, czyli o sprawy z zakresu głodujących lekarzy i pielęgniarek oraz taniego państwa. Panie pośle, nowelizacja nie ma na celu podwyższenia wynagrodzeń dla osób, które zajmują stanowiska kierownicze, tylko stworzyć na przyszłość podstawę prawną, zgodnie z którą te osoby będą mogły mieć płacone wynagrodzenia. Wynagrodzenie za pracę należy się każdej osobie pracującej, i to przede wszystkim ma na celu nowelizacja.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#MałgorzataSadurska">Jeżeli chodzi o implementację przepisów Unii Europejskiej, to nie ma ona w tym przypadku zastosowania.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#MałgorzataSadurska">Pan poseł Olszewski pytał jeszcze o poprawkę, która została zgłoszona w trakcie prac Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, a która została wycofana. Rząd planuje zająć się zmianami w przepisach dotyczących pracowników, również jeżeli chodzi o limity. Jesteśmy w trakcie prac, w trakcie przygotowań, ale na razie nie mamy jeszcze szczegółowych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#MałgorzataSadurska">Jeżeli chodzi o pytanie posła Gosiewskiego, to osoby, które są zatrudniane w agencjach, państwowych funduszach celowych, Narodowym Funduszu Zdrowia nie podlegają przepisom tej ustawy z uwagi na to, że przepisy płacowe uregulowane są w innym miejscu. Rozumiem zniecierpliwienie niektórych posłów z uwagi na to, że dzisiaj zajmujemy się tą poprawką. Z tego, co pamiętam, proszę państwa - a jako poseł brałam udział w pracach Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i podkomisji - poprawka dotycząca uregulowania tych przepisów nie była składana przez żaden klub parlamentarny.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#MałgorzataSadurska">To, że w tym momencie czyścimy prawo, usuwamy luki, wydaje mi się być dobre, bo lepiej późno niż wcale. Dziękuję bardzo. Jeszcze raz dziękuję za poparcie projektu.</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#JanuszDobrosz">Pan poseł Olszewski chciał zabrać głos w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PawełOlszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Po pierwsze, w żadnym momencie nie zakwestionowałem celowości wyeliminowania luki prawnej. Po drugie, zwróciłem uwagę, że skoro uchwalacie państwo ustawy, powinniście robić to najbardziej rzetelnie, jak tego wymaga normalna procedura legislacyjna. A państwo, niestety, uchwaliliście i wprowadziliście przepisy, tworząc dodatkowe luki prawne, bo nie przeanalizowaliście skutków regulacji i stanu prawnego. Stąd chciałbym sprostować, że celowość wyeliminowania luki - tak. Dlatego też Platforma Obywatelska będzie głosowała za tą nowelizacją. Natomiast zwracałem uwagę na to, żebyście państwo jako rząd bardziej rzetelnie przygotowywali projekty ustaw. Nie na szybko, nie za wszelką cenę, tylko analizujcie dokładnie, tak jak się powinno to robić, żeby nie trzeba było kilkadziesiąt razy w roku nowelizować tych samych ustaw. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma sprawozdawca komisji pan poseł Artur Górski.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Nie jestem pewien, czy my tutaj rzeczywiście rozumiemy, na czym polega problem. Pojawiają się wobec rządu zarzuty, że źle przygotował ustawę. O ile jednak pamiętam, to był projekt poselski, a nie rządowy. Zarówno projekt ustawy o służbie cywilnej, jak i o państwowym zasobie kadrowym są projektami poselskimi. Owszem, one były konsultowane z rządem, niemniej jednak w tej kwestii można stawiać zarzut posłom, a nie rządowi. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#ArturGórski">Druga sprawa. Proszę zwrócić uwagę, że my w tej chwili eliminujemy lukę prawną, która wynika nie z błędów w ustawie o państwowym zasobie kadrowym i ustawie o służbie cywilnej, tylko w innych przepisach, czyli brak korelacji między tymi ustawami, które uchwaliliśmy, a innymi ustawami. Posłowie rzeczywiście mogli tego nie wychwycić. Powinno to wychwycić Biuro Legislacyjne Sejmu, które dba, żeby te przepisy były skorelowane. Prawdopodobnie wszyscy po trochu popełnili tutaj błąd. Nie ma się co uchylać od pewnej odpowiedzialności, ponieważ jesteśmy autorami tego projektu. To trzeba przyznać.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#ArturGórski">Trzecia kwestia. Pojawiały się zarzuty, zresztą nie po raz pierwszy, że nad tymi projektami procedowaliśmy bardzo szybko, za szybko. Oczywiście pośpiech zawsze zwiększa ryzyko błędów. Pewną ogólną tendencją, niezależnie od tego, kto rządzi, a kto jest w opozycji, jest jednak to, że partie koalicyjne chcą pewne swoje projekty, które uznają za kluczowe, przeprowadzić jak najszybciej, a opozycja stara się spowalniać ich prace. W związku z tym nie uznawałbym tego za coś nagannego. To raczej jest coś zwyczajnego, choć oczywiście pośpiech zwiększa ryzyko błędów i co do tego nie ma najmniejszej wątpliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#JanuszDobrosz">O głos prosił pan poseł marszałek Marek Jurek, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarekJurek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#MarekJurek">Panie Marszałku! Chcę sprostować to, co mówił pan poseł Górski przed chwilą. Owszem, zwracałem się z apelem i do kolegów z rządu, i do kolegów z partii rządzącej, bo, przypomnę, mówimy o ustawie, która w pewnym sensie, jeżeli chodzi o procedurę sejmową, miała charakter historyczny. Mianowicie wskutek przyspieszania prac nad tą ustawą doszło do pierwszego, co uważam za bardzo niewłaściwe, żeby było jasne, zerwania obrad przez opozycję. Ale to właśnie kierownictwo nalegającej na przyspieszenie prac nad tą ustawą Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zapewniało o dobrym przygotowaniu tych projektów. I oczywiście o ile rutyną działalności opozycji jest mówienie, że projekty rządu czy obozu rządzącego są źle przygotowane, to niestety w tym wypadku okazało się, że naprawdę nie były dobrze przygotowane. Warto o tym pamiętać i warto z tego wyciągnąć wnioski. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#JanuszDobrosz">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#JanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#JanuszDobrosz">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#JanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej (druki nr 1869 i 1901).</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Reginę Wasilewską-Kitę.</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Komisji Zdrowia w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej (druki nr 1869 i 1901).</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#ReginaWasilewskaKita">Komisja Zdrowia po przeprowadzeniu pierwszego czytania w dniu 27 czerwca 2007 r., w czasie którego nie zgłoszono żadnych uwag i wniosków, wnosi o uchwalenie przez Wysoki Sejm załączonego projektu.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#ReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ustawie budżetowej na 2006 r. w dniu 17 lutego 2006 r. zarezerwowano na restrukturyzację finansową publicznych zakładów opieki zdrowotnej kwotę 1,1 mld zł przy jednoczesnym założeniu, że suma dokonanych wypłat z tego tytułu w latach budżetowych zarówno 2005, jak i 2006 nie przekroczy kwoty 2,2 mld zł. W roku 2007 do wykorzystania pozostało 600 mln zł. Należy tutaj zadać pytanie, co było powodem niewykorzystania tych środków w roku 2006. Minister zdrowia przygotował analizę dotyczącą niewykorzystania tej pożyczki. Z przeprowadzonej analizy wynika, że w wielu zakładach opieki zdrowotnej zobowiązania zostały uregulowane przed wejściem w życie nowelizacji ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. Na niepełne wykorzystanie kwoty zabezpieczonej w 2006 r. na tę restrukturyzację finansową miały wpływ, po pierwsze, ograniczenia wynikające z nowelizacji ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej, które dotyczą niemożności refinansowania z pożyczki Skarbu Państwa zobowiązań uregulowanych przez zakład ze środków własnych. W projektowanej regulacji dopuszcza się możliwość refundacji, uzyskane w ten sposób środki można będzie przeznaczyć na zobowiązania bieżące, co przy obecnej nowelizacji gwarantuje pełne wykorzystanie środków.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#ReginaWasilewskaKita">Kolejnym powodem było aneksowanie umów przez Bank Gospodarstwa Krajowego zmniejszających pierwotne kwoty pożyczek m.in. na skutek interpretacji przepisów przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej zawężającej zakres zobowiązań publicznoprawnych, na które można było przeznaczyć środki z pożyczki Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#ReginaWasilewskaKita">Kolejnym powodem było umorzenie postępowań restrukturyzacyjnych w przypadku 20 publicznych zakładów opieki zdrowotnej oraz zawieszone postępowania restrukturyzacyjne w 22 zakładach opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#ReginaWasilewskaKita">Przejdę teraz do omówienia każdej z poprawek.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#ReginaWasilewskaKita">W art. 1 poprawka 1. dotyczy art. 35a i wiąże się z dodaniem w ustawie możliwości uzyskania przez ZOZ kolejnego zwiększenia pożyczki z budżetu państwa. Rozszerzona została również możliwość umorzenia środków uzyskanych z tytułu tego zwiększenia. Dotyczy to spłaty 30% należności głównej z tytułu pożyczki wraz z odsetkami za ten okres, gdzie umarza się pozostałą część pożyczki i środków uzyskanych z tytułu jej zwiększenia.</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#ReginaWasilewskaKita">Przepisy ust. 10b-10g dotyczą umorzenia pozostałej do spłaty części pożyczki i środków uzyskanych z tytułu jej zwiększenia w sytuacji, gdy zakład zrzeknie się roszczeń wobec Narodowego Funduszu Zdrowia, Skarbu Państwa lub innej jednostki sektora finansów publicznych z tytułu zobowiązań wobec pracowników, wynikających z tzw. ustawy 203. Przepis ten daje możliwość zastosowania tego trybu do samodzielnych publicznych ZOZ, które do dnia 1 sierpnia 2007 r. nie zrzekły się jeszcze tych roszczeń, a uzyskały zwiększenie pożyczki, o której mówi niniejszy projekt. Ewentualne umorzenie obejmuje wówczas również to zwiększenie, oczywiście pod warunkiem zrzeczenia się roszczeń w terminie do 31 sierpnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#ReginaWasilewskaKita">W ust. 15 wprowadza się zmianę wynikającą z dodania możliwości kolejnego zwiększenia pożyczki. Poprawka 2. w pkt 1 daje zakładowi opieki zdrowotnej możliwość uzyskania kolejnego zwiększenia kwoty pożyczki z budżetu państwa oraz ustala termin złożenia wniosku i warunki, jakie zakład powinien spełnić.</u>
          <u xml:id="u-334.9" who="#ReginaWasilewskaKita">Poprawka do pkt 2 określa termin złożenia wniosku o pożyczkę w przypadku, gdy wierzyciel cywilnoprawny złożył do sądu wniosek o uchylenie ugody restrukturyzacyjnej przed 1 sierpnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-334.10" who="#ReginaWasilewskaKita">Poprawka do pkt 3 określa maksymalną wysokość pożyczki. Zważywszy, iż procesem restrukturyzacji finansowej objęte są zobowiązania znane na dzień 31 grudnia 2004 r., przyjęto, że podstawą wyliczenia pożyczki będzie ćwierć minimalnego wynagrodzenia za pracę w roku 2004.</u>
          <u xml:id="u-334.11" who="#ReginaWasilewskaKita">Pozostałe punkty wskazują, na jakie cele mogą być przeznaczone środki z pożyczki. Poprawka do pkt 8 dotyczy sytuacji zakładu, który przed dniem wejścia w życie ustawy uzyskał już umorzenie na dotychczasowych zasadach, a następnie uzyskał zwiększenie pożyczki na podstawie niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-334.12" who="#ReginaWasilewskaKita">W poprawce nr 3 chodzi o dookreślenie łącznej kwoty z tytułu dodania możliwości kolejnego zwiększenia pożyczki.</u>
          <u xml:id="u-334.13" who="#ReginaWasilewskaKita">Poprawka 4. dotyczy rozszerzenia zakresu czynności podejmowanych przez Bank Gospodarstwa Krajowego związanych z udzielaniem pożyczki w zakresie wynikającym z dodania możliwości kolejnego zwiększenia pożyczki.</u>
          <u xml:id="u-334.14" who="#ReginaWasilewskaKita">Zmiany art. 2 projektu ustawy chronią przed egzekucją wierzytelności przypadające zakładowi od Narodowego Funduszu Zdrowia z tytułu udzielania świadczeń zdrowotnych. Wobec obecnego brzmienia przepisu chronią przed egzekucją nie tylko wierzytelności zakładu wobec Narodowego Funduszu Zdrowia, ale także środki przekazane przez Narodowy Fundusz Zdrowia na rachunek bankowy zakładu w związku z zaspokajaniem wierzytelności przypadających zakładowi z tytułu udzielania świadczeń zdrowotnych przed ukończeniem udzielania tych świadczeń, w wysokości nieprzekraczającej 75% każdorazowej wpłaty. Wprowadzenie tego zapisu zapobiega istotnemu pogorszeniu sytuacji finansowej zakładów opieki zdrowotnej, do którego może dojść w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 9 stycznia 2007 r. W wyroku Trybunał Konstytucyjny stwierdził nieważność art. 831 § 1 pkt 4 Kodeksu postępowania cywilnego, stanowiącego, że w przypadku egzekucji wierzytelności przypadających dłużnikowi od państwowych jednostek organizacyjnych możliwe jest zajęcie jedynie 25% każdorazowej wypłaty. W niektórych sytuacjach, jeżeli zobowiązania objęte egzekucją komorniczą są wyższe od wartości kontraktu, na rachunek bankowy zakładu będą wpływały kwoty odpowiadające wartości wynagrodzenia pracowników.</u>
          <u xml:id="u-334.15" who="#ReginaWasilewskaKita">Projektowana ustawa nie jest objęta notyfikacją norm i aktów prawnych umożliwiających uczestnictwo Rzeczypospolitej Polskiej w procesach informacji określonych w przepisach Wspólnoty Europejskiej. Pomoc dla publicznych zakładów opieki zdrowotnej, jaką przewiduje projektowana regulacja, nie wymaga notyfikacji Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-334.16" who="#ReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Zdrowia proszę Wysoką Izbę o przyjęcie omawianego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#JanuszDobrosz">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#JanuszDobrosz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#CzesławHoc">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej (druki nr 1869 i 1901).</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#CzesławHoc">Jak pamiętamy, na podstawie ustawy z dnia 15 kwietnia 2005 r. o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych ZOZ, na restrukturyzację finansową zakładu można było zaciągnąć pożyczkę, emitować obligacje oraz ubiegać się o kredyt bankowy. W ustawie budżetowej na rok 2006 zarezerwowano kwotę 1100 mln zł, przy jednoczesnym założeniu, że suma dokonanych wypłat z tego tytułu w latach budżetowych 2005 i 2006 nie przekroczy łącznej kwoty 2200 mln zł. Uchwalona w dniu 9 czerwca 2006 r. nowelizacja ustawy wprowadziła zmiany umożliwiające zwiększenie efektywności prowadzonych procesów restrukturyzacji finansowej zakładów, mające wpływ na skuteczniejsze wydawanie pozytywnych decyzji kończących postępowanie restrukturyzacyjne i umorzenie części pożyczki Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#CzesławHoc">Na mocy uchwalonej dnia 15 kwietnia 2005 r. ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji zakładów opieki zdrowotnej można było: po pierwsze, udzielić pożyczki jednostkom badawczo-rozwojowym realizującym zadania z zakresu ochrony zdrowia, po drugie, zwiększyć kwotę pożyczki dla samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej i po trzecie, zwiększyć umorzenie należności głównej pożyczki Skarbu Państwa, która mogła być realizowana w dwóch wariantach omawianych wcześniej podczas poprzednich nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#CzesławHoc">Powyższa ustawa przyniosła wiele pozytywnych efektów. Po pierwsze, nastąpił spadek zadłużenia wymagalnego zakładów opieki zdrowotnej. Owo zadłużenie szpitali na koniec 2004 r. wynosiło blisko 6 mld zł, natomiast na koniec 2006 r. zmniejszyło się do ok. 4 mld zł. Po drugie, zostały zaspokojone indywidualne roszczenia pracownicze wynikające z tzw. ustawy 203, według stanu na dzień 31 stycznia 2007 r. roszczenia pracownicze są zaspokojone w 96%. Po trzecie, ustawa spowodowała, że zakłady podjęły działania wpływające na poprawę ich sytuacji finansowej. Po czwarte, do dnia 12 lutego 2007 r. postępowanie restrukturyzacyjne zakończono w 138 zakładach opieki zdrowotnej. Po piąte, do dnia 28 sierpnia 2006 r. Bank Gospodarstwa Krajowego podpisał 551 umów o pożyczkę Skarbu Państwa na łączną kwotę 1600 mln zł. Zatem nie zostało wykorzystanych ok. 600 mln zł. Dlatego też obecnie proponowany projekt kolejnej nowelizacji ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji zakładów opieki zdrowotnej przewiduje możliwość uzyskania przez samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej uczestniczące w procesie restrukturyzacji finansowej kolejnego zwiększenia pożyczki z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#CzesławHoc">Zważywszy, że procesem restrukturyzacji finansowej objęte są zobowiązania znane na dzień 31 grudnia 2004 r. i powstałe w okresie od 1 stycznia 1999 r. do dnia 31 grudnia 2004 r., przyjęto, że podstawą wyliczenia pożyczki będzie 1/4 minimalnego wynagrodzenia za pracę w 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#CzesławHoc">Projekt wskazuje cele, na które mogą być przeznaczone środki ze zwiększenia pożyczki, a mianowicie: spłatę należności głównych i odsetek za zwłokę z tytułu składek na ubezpieczenie społeczne w części finansowanej przez zakład oraz na ubezpieczenie emerytalne, składek na ubezpieczenie społeczne z części finansowanej przez ubezpieczonego, a także składek na ubezpieczenie zdrowotne, na spłatę należności głównych z tytułu zobowiązań cywilnoprawnych objętych ugodą restrukturyzacyjną i na spłatę kredytu obrotowego lub pożyczki udzielonej przez podmiot, który utworzył zakład, z pewnymi wyłączeniami określonymi w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#CzesławHoc">Środki uzyskane na zasadach określonych w projekcie ustawy z tytułu zwiększenia pożyczki są umarzane. Projekt przewiduje również, że do dnia wydania decyzji o umorzeniu postępowania restrukturyzacyjnego albo decyzji o zakończeniu postępowania restrukturyzacyjnego nie podlegają egzekucji z mocy prawa wierzytelności zakładu wobec Narodowego Funduszu Zdrowia. Wprowadzenie tego przepisu zapobiega istotnemu pogorszeniu sytuacji finansowej zakładów opieki zdrowotnej, do którego mogłoby dojść w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 9 stycznia 2007 r. W wyroku Trybunał Konstytucyjny stwierdził nieważność art. 831 § 1 pkt 4 Kodeksu postępowania cywilnego stanowiącego, że w przypadku egzekucji wierzytelności przypadających dłużnikowi od państwowych jednostek organizacyjnych możliwe jest zajęcie jedynie 25% każdorazowej wypłaty. Pomoc dla publicznych zakładów opieki zdrowotnej, jaką przewiduje projektowana regulacja, nie wymaga ratyfikacji Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#CzesławHoc">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji zakładów opieki zdrowotnej i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Kopacz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#EwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak na dobrą sprawę należy się cieszyć, że nastąpił taki moment, w którym wyasygnowano z budżetu państwa pieniądze pozwalające zakładom opieki zdrowotnej na złapanie oddechu. Cieszę się z tego bardzo, ale jednocześnie jestem świadoma, że jest to tylko i wyłącznie oddech. Miejmy tę świadomość dzisiaj, kiedy o tym mówimy, że jeśli restrukturyzacja zakładów - bez względu na to, czy przeznaczymy te pozostające 600 mln zł na kolejną pożyczkę - nie będzie kontynuowana, to ten oddech nie wystarczy na to, żeby nie poszły z powrotem na dno. Apeluję do pana ministra, do rządu, aby bardzo poważnie zaczął pracować nad projektem ustawy, który pozwoliłby kontynuować proces restrukturyzacji. Dzisiaj mówimy o tym, że pozostałych 600 mln będziemy rozdysponowywać według znanego wszystkim wzoru, klucza, i co do tego nie ma zastrzeżeń. Wiemy, że to sprawdziło się wtedy, kiedy były rozdysponowywane poprzednie pieniądze w wysokości 1600 mln. Ubolewam tylko nad jednym, że jednak już 22 zakłady nie będą w tej chwili mogły skorzystać chociażby z części tej kwoty, ponieważ zawiesiły swój proces restrukturyzacyjny. Wiadomo, jaki los może je czekać. Ubolewam również nad tym, że niekompetentna polityka Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej spowodowała, że w pewnym momencie 600 mln zostało zablokowanych. Może właśnie taki apel do pani minister Kalaty, niech już nie interpretuje przepisów tak wnikliwie, bo z tego są same kłopoty.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#EwaKopacz">Niepokój budzi termin wejścia w życie nowelizacji, czyli 1 sierpnia 2007 r., ale jak pamiętamy z dyskusji, która toczyła się podczas pracy nad projektem ustawy, ministerstwo, strona rządowa zobligowała się do tego, że będzie jednak pilnować ustawy w Senacie i upraszać, aby Izba wyższa doprowadziła do tego, żeby ten termin był realny i niezagrożony. Za to oczywiście dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#EwaKopacz">Klub Platformy Obywatelskiej w pełni popiera ten projekt i będzie głosował za jego przyjęciem. Jednocześnie proszę i powtarzam apel, który wygłosiłam na początku, aby - jeśli chodzi o restrukturyzację zakładów - nie był to koniec wędrówki. Deklaruję również, że mamy na to pomysł, pomysł, który zgłaszaliśmy. Jeśli państwo chcecie skorzystać z pomysłu Platformy, jesteśmy w stanie usiąść razem z wami i na ten temat rozmawiać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Ewa Janik, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#EwaJanik">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko w sprawie projektu zawartego w drukach nr 1869 i 1901, o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#EwaJanik">Panie i Panowie Posłowie! Pani poseł sprawozdawca powiedziała na temat treści zawartych w tym przedłożeniu rządowym praktycznie wszystko i scharakteryzowała zmiany bardzo dokładnie. Pan poseł Hoc był uprzejmy pokazać na ile spadło zadłużenie jednostek, czyli globalne skutki ustawy restrukturyzacyjnej przez cały okres jej obowiązywania. Zapewne dla wielu osób była to ogromna ulga i dobrze się dzieje, że środki, które nie zostały wykorzystane, także z już omawianych przyczyn, zostaną w tej chwili dodatkowo uruchomione. Nieskromnie powiem, że cieszę się, że autorem ustawy matki w tej sprawie było SLD. Jest tylko następująca kwestia, jakby tak ciągnąć wątek rozpoczęty tutaj przez panią poseł Kopacz, że mamy świadomość, że nie wszystkie zakłady opieki zdrowotnej mogły przystąpić do procesów restrukturyzacyjnych, a więc przystąpić do realizacji tej pomocy i skorzystać z pomocy państwa. Jest sporo szpitali - w tym także w tych miejscach w Polsce, gdzie ich istnienie jest bezwzględnie potrzebne - nieuczestniczących w programie, które nie mają ciągle pomysłu na to, w jaki sposób sobie poradzić z problemami.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#EwaJanik">Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej oczywiście bez zastrzeżeń poprze przedłożenie rządowe, chociaż podpisuje się obiema rękami pod apelem pani poseł Kopacz, oczywiście zakładając, że dalszy bieg zdarzeń będzie opisany w stosownych projektach, które nie dopuszczą do powtórzenia się historii. Przecież wszyscy pamiętamy, że problem oddłużania jednostek powtarzał się w przeszłości już kilkakrotnie i za każdym razem zła sytuacja finansowa zakładów odradzała się jak hydra. Trzeba mieć to zjawisko w pamięci i zapobiegać mu, zanim osiągnie tragiczny rozmiar. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Jan Bednarek, w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie przyjęcia projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej, zawartego w drukach nr 1869 i 1901.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#JanBednarek">Do wykorzystania pozostało jeszcze 600 mln zł. Do pełnego wykorzystania kwot zawartych w ustawie budżetowej z 2006 r. przyczyniła się niemożność refinansowania zobowiązań uregulowanych przez zakłady ze środków własnych z pożyczki Skarbu Państwa. W obecnej regulacji dopuszcza się możliwość refundacji, a uzyskane w ten sposób środki można będzie przeznaczyć na zobowiązania bieżące.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#JanBednarek">Następnym elementem, który uniemożliwił większe wykorzystanie środków było aneksowanie umów przez Bank Gospodarstwa Krajowego, które zostały pomniejszone o pierwotne kwoty pożyczek z powodu zawężającej interpretacji Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej przepisów dotyczących zakresu zobowiązań publiczno-prawnych, na które można było przeznaczyć środki z pożyczki Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#JanBednarek">Niewątpliwie ta nowelizacja ustawy przyczyni się do lepszego wykorzystania środków oraz poprawi kondycję zakładów opieki zdrowotnej, oczywiście tych zakładów, w których proces restrukturyzacji przebiega w sposób kontrolowany, z całkowitą zgodą i zrozumieniem przez zatrudnionych pracowników zachodzących tam procesów.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#JanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej będzie za przyjęciem omówionej nowelizacji o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Aleksandra Soplińskiego, w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić opinię o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#AleksanderSopliński">W celu rozwiązania problemu narastającego zadłużenia placówek ochrony zdrowia Wysoka Izba uchwaliła 15 kwietnia 2005 r. ustawę o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej, która to ustawa weszła w życie 21 maja 2005 r. Ustawa wprowadziła mechanizmy umożliwiające restrukturyzację zobowiązań publicznych zakładów opieki zdrowotnej oraz jednostek badawczo-rozwojowych - to wtedy była nowelizacja - służące poprawie sytuacji finansowej, ekonomicznej, nie ograniczając się, wzorem lat ubiegłych, jedynie do oddłużania zakładów. Jest to już kolejna nowelizacja ustawy. Nowelizacje dotyczyły kwot przeznaczonych na podwyżki i zwiększania pożyczek z budżetu państwa. Ponieważ środki nie zostały w pełni wykorzystane, pozostało jeszcze 600 mln zł, stąd ta nowelizacja. Projekt zakłada, że zakłady uczestniczące w procesie restrukturyzacji finansowej otrzymają dodatkowe środki według pewnego wzoru. Projekt określa, na jakie cele mogą być przeznaczone środki ze zwiększenia tejże pożyczki. Ale najważniejsze, że projekt ustawy zakłada, iż do dnia wydania decyzji o umorzeniu postępowania restrukturyzacyjnego albo decyzji o zakończeniu postępowania restrukturyzacyjnego nie podlegają egzekucji z mocy prawa wierzytelności zakładu wobec Narodowego Funduszu Zdrowia oraz środki przekazane przez Narodowy Fundusz Zdrowia na rachunek bankowy zakładu w związku z zaspokojeniem wierzytelności przypadających zakładowi z tytułu udzielania świadczeń zdrowotnych przed ukończeniem udzielania tych świadczeń w wysokości nieprzekraczającej 75% każdorazowej wypłaty. Wprowadzenie tego przepisu ma na celu zapobieżenie roszczeniom komorniczym w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#AleksanderSopliński">Zaproponowana zmiana ustawy jest koniecznością, bowiem zadłużenie zakładów opieki zdrowotnej wpływa w istotny sposób na stan finansowy jednostek samorządu terytorialnego również. Wskutek tego ograniczony jest dostęp do kredytów i środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#AleksanderSopliński">Projekt regulacji przyczyni się do poprawy bezpieczeństwa zdrowotnego ludności. To bezpieczeństwo obecnie jest poważnie zagrożone ze względu na narastające straty spowodowane strajkami. Powstaje pytanie, co się stanie z tymi zakładami, kiedy proces restrukturyzacji zostanie przerwany ze względu na duże zadłużenie i zakład nie będzie mógł spłacić pożyczki; zakłady, jak wiadomo, pogrążać się będą w jeszcze większym zadłużeniu.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#AleksanderSopliński">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Dariusz Antoni Kłeczek w imieniu Koła Poselskiego Prawica Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#DariuszAntoniKłeczek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko koła Prawica Rzeczypospolitej wobec sprawozdania Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#DariuszAntoniKłeczek">Proponowany projekt kolejnej nowelizacji ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej przewiduje możliwość uzyskania przez samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej uczestniczące w procesie restrukturyzacji finansowej kolejnego zwiększenia pożyczki z budżetu państwa. Projekt ustawy umożliwia dopożyczenie czwartej transzy pożyczki, a tym samym po raz kolejny następuje próba oddłużenia szpitali bez konsekwentnej analizy powstawania przyczyn tego zadłużenia.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#DariuszAntoniKłeczek">Ustawa z dnia 15 kwietnia 2005 r. o pomocy publicznej i restrukturyzacji była zachętą, a nie obowiązkiem, do podjęcia racjonalnych działań w zakresie wydatkowania środków publicznych i powstrzymania postępującego zadłużenia placówek służby zdrowia. Ustawa ta w bardzo ograniczonym zakresie premiowała te szpitale, które zgodnie z nałożonym obowiązkiem ustawowym wypłaciły należne świadczenia pracownicze z tytułu tzw. ustawy 203 w latach 2001–2002. Szpitale te w ustawie były potraktowane marginalnie. Wiele szpitali, aby wykonać obowiązek ustawowy wobec swoich pracowników, a także podmiotów publiczno- i cywilnoprawnych, musiało dokonać głębokiej restrukturyzacji, aby nie utracić płynności finansowej w wyniku realizacji nałożonych zobowiązań. W wielu szpitalach mimo dobrego zarządzania, wielkiej determinacji personelu i woli ponoszenia ogromnych wyrzeczeń nie obyło się bez odnotowania strat. Terminowa wypłata tych należności spowodowała odsunięcie na daleki plan realizacji remontów bieżących i możliwości doposażenia nowymi urządzeniami medycznymi oraz całkowicie uniemożliwiła realizację programów dostosowawczych szpitali.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#DariuszAntoniKłeczek">W chwili obecnej mamy na szeroką skalę zorganizowaną akcję protestacyjną personelu służby zdrowia. Należy przy tym zadać rządowi pytanie: Czy podejmowane formy oddłużenia były właściwe? Czy przekazywanie środków budżetowych na wzrost wynagrodzeń oddzielnym strumieniem obliguje szpitale do podejmowania działań racjonalizujących, do obniżania kosztów funkcjonowania placówek?</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#DariuszAntoniKłeczek">Proces oddłużania szpitali jest niewątpliwie bardzo złożony i wymaga analizy każdej placówki z osobna. Niepokój powinien budzić fakt, że zadłużające się placówki ochrony zdrowia otrzymują daleko idącą pomoc od państwa, natomiast te szpitale, które sobie jakoś radzą, są pomijane. Jest to absolutnie niezrozumiałe i utrudnia tłumaczenie personelowi placówek, aby nie podejmował akcji protestacyjnych. Personel szpitali, które przestrzegały prawa i poradziły sobie w przezwyciężaniu kryzysu, ma prawo czuć się pokrzywdzony z powodu nierównego traktowania podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#DariuszAntoniKłeczek">Koło Prawicy Rzeczypospolitej poprze tę nowelizację, ale zwracamy się do pana ministra z apelem, aby doprowadzić do równego traktowania podmiotów. Apelujemy do pana ministra i do rządu, aby w trybie pilnym przygotować ustawę umożliwiającą udzielenie pożyczki również szpitalom, które wypłaciły w terminie ustawowym podwyżkę „203”. Zamierzaliśmy złożyć poprawkę, aby przywrócić taką możliwość, podobnie jak było to proponowane w art. 35bc projektu ustawy przekazanej do uzgodnień w dniu 1 lutego 2007 r., ale po sugestii Biura Legislacyjnego, że byłoby to wykroczenie poza materię ustawy nowelizującej, poprawki nie zgłaszamy. Kierujemy jednak ten apel do pana ministra. Byłoby to również formą zaspokojenia roszczeń wobec tych szpitali, które wystąpiły na drogę prawną o rekompensaty wynikające z wypłaty zobowiązań z tytułu ustawy „203”, co pozwoliłoby znacząco obniżyć koszty tych roszczeń, wpłynęłoby na dalszą aktywność zatrudnionego personelu w zakresie podwyższania jakości świadczonych usług, a przede wszystkim stworzyłoby poczucie równości wszystkich podmiotów wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#DariuszAntoniKłeczek">Panie Ministrze! Czas na głębokie zmiany systemowe w służbie zdrowia. Życzę panu ministrowi, aby udało się panu przekonać premiera Jarosława Kaczyńskiego, że bez głębokich zmian systemowych zmian w służbie zdrowia nie uda się przeprowadzić. Oddłużanie szpitali tylko pogarsza sytuację. Trzeba wreszcie doprowadzić do tego, aby procedury były właściwie wycenione. Szpitale sobie wtedy poradzą, a oddłużanie publicznych zakładów opieki zdrowotnej będzie niepotrzebne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#JanuszDobrosz">Do zadania pytania zgłosiło się 7 posłów.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#JanuszDobrosz">Czy ktoś jeszcze chciałby się zgłosić?</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#JanuszDobrosz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#JanuszDobrosz">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#JanuszDobrosz">Ustalam minutę na zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pan poseł Jerzy Gosiewski ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy między innymi wskazuje, że jednym z celów, na który mogą być przeznaczone środki ze zwiększenia pożyczki, jest spłata należności głównych i odsetek z tytułu składek na ubezpieczenie społeczne w części finansowanej przez zakład w związku z zaspokojeniem przez ten zakład po dniu 31 grudnia 2004 r. należności głównych z tytułu roszczeń pracowników oraz spłaty kredytu obrotowego lub pożyczki wynikającej z tzw. ustawy 203.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#JerzyGosiewski">Jeden ze szpitali w województwie warmińsko-mazurskim w związku z różną interpretacją art. 31 ust. 10b ustawy z dnia 15 kwietnia 2005 r. o pomocy publicznej i restrukturyzacji zakładów opieki społecznej na obecnym etapie uzyskał dla siebie niekorzystny wyrok sądu w zakresie umorzenia pozostałej części tej pożyczki. Sprawa prawnie została zakończona, budzi jednak duże wątpliwości. Moim zdaniem szpital ten może jeszcze odzyskać środki od Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#JerzyGosiewski">Panie ministrze, czy ten szpital i inne w podobnej sytuacji mogą liczyć na dodatkową pożyczkę w celu spłaty pożyczki już zaciągniętej dla całkowitego załatwienia problemu ustawy „203”? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Beata Małecka-Libera, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiana dzisiaj ustawa, zresztą po raz kolejny nowelizowana, w jakiś sposób pomaga rzeczywiście zadłużonym szpitalom, które wpadły w spiralę zadłużenia po sławetnej ustawie „203”. Wtedy to właśnie utraciły płynność finansową i same nie potrafiły zbudować takich programów restrukturyzacyjnych, z którymi mogłyby sobie same poradzić. Niewątpliwie ustawa ta w jakiś sposób pomaga tym jednostkom, jednak tak naprawdę skala zadłużenia przecież cały czas istnieje i te szpitale w dalszym ciągu są zadłużone.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#BeataMałeckaLibera">Panie ministrze, chciałabym zapytać: Czy w świetle kolejnej nowelizacji, a więc dowodu na to, że jednak szpitale nie bardzo radzą sobie z programami naprawczymi, pan minister i rząd wdrożyli jakikolwiek program, który byłby realizowany i miał na celu zapobieżenie dalszemu zadłużaniu się szpitali? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#JanuszDobrosz">Pan poseł Rafał Muchacki ma głos.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RafałMuchacki">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Dwa pytania do rządu: Czy rząd przewiduje zmianę organów założycielskich i na przykład podporządkowanie wszystkich pełnoprofilowych ośrodków onkologicznych - jest ich w Polsce tylko 21 - ministrowi zdrowia? Aktualnie te ośrodki są podporządkowane 4 zarządcom, między innymi najsłabszemu ogniwu, jakim jest powiat. Scentralizowanie - jeden organ założycielski, jakim byłoby ministerstwo - byłoby chyba najlepszym rozwiązaniem, bo byłby pełny przegląd i dojście do ośrodków onkologicznych, które muszą być maksymalnie dofinansowane.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#RafałMuchacki">I drugie pytanie: Czy rząd nie uważa, że rady społeczne, które działają obecnie, powinny być jak najszybciej zlikwidowane, bo one bardziej przeszkadzają dyrektorom w zarządzaniu, niż pomagają? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Tak naprawdę przy ustawie restrukturyzacyjnej dotyczącej szpitali mamy do czynienia z rolowaniem długu. Pożyczka niewątpliwie pomaga, nakłada jednak na zakłady opieki zdrowotnej obowiązek przygotowania dobrego programu. Dzisiaj mówimy o tym, że te podmioty dostaną 600 mln zł do rozdysponowania. Chciałabym zapytać: Kto tak naprawdę ponosi odpowiedzialność za to, że pieniądze przeznaczone w budżecie na rok 2005 i 2006 nie trafiły do szpitali? Ten moment był najbardziej istotny dla całego procesu restrukturyzacji. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#KrystynaSkowrońska">I po drugie, chciałabym zapytać: Jak wygląda zdaniem resortu zdrowia przegląd przeprowadzonych restrukturyzacji? Ile podmiotów dobrze to wykorzystało?</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#KrystynaSkowrońska">I ostatnia rzecz. Leczymy kroplówką, bo te pieniądze to kroplówka. Potrzebne są generalnie dobre rozwiązania i nad tym powinniśmy pracować, a my dzisiaj próbujemy reanimować trudną sytuację w służbie zdrowia. Powinniśmy popracować i przygotować projekty, które pozwolą w przyszłości przeprowadzić reformę w służbie zdrowia w interesie pacjenta, ale i w interesie służby zdrowia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#TeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#TeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nowelizacja ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji zakładów opieki zdrowotnej jest konieczna, bo zakładom opieki zdrowotnej potrzebne są pieniądze na cel określony w tej ustawie. 600 mln zł to duża kwota dla zakładów opieki zdrowotnej. Panie ministrze, dlaczego przeznaczona na ten cel kwota 2 mld zł nie została w pełni wykorzystana? Czy aneksowanie umów przez Bank Gospodarstwa Krajowego zmniejszające pierwotne kwoty pożyczek na skutek interpretacji przepisów dokonanej przez ministra pracy i polityki społecznej, zawężającej zakres zobowiązań publicznoprawnych, na które można było przeznaczyć środki z pożyczki ze Skarbu Państwa, spowodowało niewykorzystanie tej kwoty? Czy w resorcie pracy i polityki społecznej ktoś poniósł konsekwencje niewłaściwej interpretacji tych przepisów? I wreszcie: Czy resort zdrowia protestował przeciwko niewłaściwej interpretacji tych przepisów, która spowodowała niewykorzystanie tych środków w określonym czasie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Tomasz Latos.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#TomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo cieszyć się należy z wprowadzenia tej nowelizacji. Cieszę się również ze stwierdzeń, które padły z mównicy w dniu dzisiejszym, o fatalnych skutkach ustawy „203” sprzed 8 lat, która spowodowała tak duże zadłużenie placówek służby zdrowia. Chciałbym jednak zapytać pana ministra o dość szczególną sytuację związaną z przekształceniami szpitali. Oto w najbliższym czasie szereg szpitali powiatowych, prawdopodobnie i szpitale wojewódzkie w woj. kujawsko-pomorskim, zostanie przekształconych z SPZOZ-ów w NZOZ-y. Chciałbym zapytać może nie tyle o to, czy przysługuje im prawo do sięgnięcia po te środki, ponieważ wiem, że tak, ile o to, na ile ten proces może utrudnić wykorzystanie tych środków? Od którego momentu należy liczyć godzinę zero?</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#TomaszLatos"> Czy jeżeli te jednostki będą w trakcie przekształceń, to będą miały szansę ubiegać się o pieniądze wynikające z tej nowelizacji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Małgorzata Stryjska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MałgorzataStryjska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Uchwała Sądu Najwyższego z zeszłego roku mówiła, że jeżeli zakład opieki zdrowotnej wykaże, że dobrze się gospodarzył, a zadłużył się z powodu tzw. ustawy 203, to może mieć roszczenia wobec funduszu. Dlatego wprowadziliśmy do ustawy przepisy, które stanowią, że zakład, który się zrzeknie roszczeń, może mieć umorzoną pożyczkę w 100%. Stąd moje pytanie: Czy dużo zakładów wycofało się z roszczeń wobec funduszu i przez to miało umorzoną pożyczkę w 100% i czy takie zakłady, które wycofały się z roszczeń, mogą ubiegać się o zwiększenie pożyczki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WłodzimierzWitoldKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o rzeczywisty poziom długów w służbie zdrowia, bo w obiegowej opinii są to 4 mld, ale praktycy specjaliści twierdzą, że ten instrument pożyczek spowodował, że została odłożona w czasie spłata zobowiązań placówek zdrowotnych, a więc ten dług cały czas narasta. Chcielibyśmy się dowiedzieć w jakim tempie. I drugie pytanie: Czy próbując znaleźć odpowiednie instrumenty do wyleczenia chorej sytuacji w służbie zdrowia, rozważa się w resorcie koncepcję promowania w tych trudnych warunkach tych, którzy dobrze dzisiaj zarządzają? Mamy takie przypadki w każdym mieście i w każdym województwie. Ja pochodzę z Lubelszczyzny i na Lubelszczyźnie jest taki przypadek. Dobrze zarządzany szpital w wielu wypadkach jest karany później takimi różnymi procesami oddłużeniowymi, i to dobre zarządzanie nie przekłada się na promocję, nie rozszerza na inne placówki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#JanuszDobrosz">I jeszcze ostatni głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Najwięcej problemów mają szpitale powiatowe, wiadomo. Ale mam pytanie: Czy przedstawiony projekt ustawy dotyczy także szpitali wojskowych, poliklinik i przychodni, a jeśli tak, to w jakim zakresie? Pytanie drugie: Jak w wojskowych placówkach służby zdrowia przedstawia się realizacja tzw. ustawy 203? I trzecie pytanie: Proszę o dokładne wyjaśnienie sytuacji, w której zakład opieki zdrowotnej do dnia 1 sierpnia 2007 r. nie zrzeknie się roszczeń w sposób określony w art. 35 ust. 10d, a jednocześnie na podstawie proponowanej ustawy uzyska dodatkowe zwiększenie pożyczki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana ministra Marka Grabowskiego.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarekLudwikGrabowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Dziękuję bardzo za zadawane pytania. Wiele z tego, co przygotowałem sobie do wypowiedzi, zostało przedstawione przez państwa posłów. Może na wstępie uszczegółowię niektóre dane. Otóż chciałbym powiedzieć, że w postępowaniu restrukturyzacyjnym uczestniczy 565 publicznych zakładów opieki zdrowotnej. Wydano 539 decyzji o warunkach restrukturyzacji. 6 postępowań restrukturyzacyjnych zawieszono. Postępowanie restrukturyzacyjne umorzono w stosunku do 22 zakładów opieki zdrowotnej. Do dzisiaj, tj. do 4 lipca 2007 r., 211 zakładów opieki zdrowotnej zakończyło postępowanie restrukturyzacyjne. W efekcie uchwalonej w dniu 9 czerwca nowelizacji tejże ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej podpisano 2 umowy o pożyczkę dla jednostek badawczo-rozwojowych na łączną kwotę 31 mln zł oraz 224 aneksy zwiększające pożyczkę na kwotę około 75 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#MarekLudwikGrabowski">Głównym celem, jak tu już zostało powiedziane przez szanownych państwa, kolejnej nowelizacji jest zwiększenie efektywności prowadzonych procesów restrukturyzacji finansowej samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej mających wpływ na skuteczniejsze wydawanie pozytywnych decyzji kończących postępowanie restrukturyzacyjne i umorzenie części pożyczki z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#MarekLudwikGrabowski">Jakie są efekty dotychczasowych prac prowadzonych od 2005 r.? Otóż z informacji organów restrukturyzacyjnych zakładów opieki zdrowotnej, ministra zdrowia i wojewodów wynika, że następuje systematyczny spadek zadłużenia wymagalnego zakładów opieki zdrowotnej. Na koniec 2004 r. wynosiło ono dokładnie 5877 mln zł, na koniec 2005 r. - 4933 mln zł, na koniec 2006 r. - 3720 mln zł. Wyhamowanie tempa wzrostu zadłużenia zakładów opieki zdrowotnej zaobserwowano już w drugiej połowie 2004 r. oraz w pierwszym kwartale 2005 r. Od drugiej połowy 2005 r. rozpoczął się systematyczny spadek wartości zobowiązań, które na przestrzeni 6 kwartałów od 30 czerwca 2005 r. do 31 grudnia 2006 r. spadły o 2520 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#MarekLudwikGrabowski">Odpowiadając na pytanie zadane przez pana posła Gosiewskiego, chcę powiedzieć, że szpital, panie pośle, może uzyskać pożyczkę, jeżeli oczywiście posiada decyzję o warunkach restrukturyzacji. Jeżeli taką decyzję posiada, niezależnie od spraw, które kontynuuje, może uzyskać pożyczkę.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#MarekLudwikGrabowski">Pani poseł Małecka-Libera pytała o kroki, jakie podejmuje resort zdrowia w celu ograniczenia tych wszystkich zadłużeń i nie najlepiej rozwiązywalnego finansowania. Temu wszystkiemu mają służyć wszelkie działania resortu, a przede wszystkim nowelizacja ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, w dużej części ustawa o sieci szpitali. Po wdrożeniu ustawy o sieci szpitali na pewno będzie podjęta decyzja o innej możliwości finansowania wszelkich zakładów opieki zdrowotnej. W ogóle ministrowi zdrowia chodzi głównie o stworzenie takich mechanizmów finansowania zakładów opieki zdrowotnej, ażeby nie doprowadzały one do zadłużenia tych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#MarekLudwikGrabowski">Pani poseł Skowrońska pytała o wyniki prac. Częściowo już o tym powiedziałem, a takie szczegółowe opracowania, sprawozdania zawierające wyniki aktualnych restrukturyzacji, pani poseł, minister przedstawia co pół roku. Jest to oczywiście do wglądu na stronach internetowych i można się z tym szczegółowo zapoznać. Bardzo zapraszam państwa do tych ocen.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#MarekLudwikGrabowski">Pani poseł Piotrowska pytała w zasadzie o sprawy, które wyjaśniła w swym wystąpieniu pani poseł sprawozdawca - dlaczego w pierwszym, że tak powiem, rzucie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji nie została rozdysponowana pełna kwota. Po prostu niektóre ZOZ-y poradziły sobie same, niektóre po prostu nie występowały o pożyczkę z budżetu państwa. I to częściowo na pewno jest winą kierownictwa tychże ZOZ-ów w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#MarekLudwikGrabowski">Pan poseł Latos pyta, czy będą finansowane z pomocy publicznej NZOZ-y. Tak zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-366.8" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Chodziło o moment przekształcania, czy będzie taki moment jak w trakcie przekształcania, czy na przykład się nie załapią...)</u>
          <u xml:id="u-366.9" who="#MarekLudwikGrabowski">NZOZ-y się nie załapią. To jest pomoc głównie skierowana do samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej i jeżeli oczywiście mają one decyzje o warunkach restrukturyzacji. Ja mówię o tej trzeciej aktualnej nowelizacji, którą wprowadzamy...</u>
          <u xml:id="u-366.10" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Ale jak wystąpią...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JanuszDobrosz">Jeżeli można, panie pośle, to nie jest przyjęte w parlamencie, żeby bez udzielania głosu, tak przy okazji zabierać głos.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarekLudwikGrabowski">Pani poseł Stryjska - zanotowałem, że tych 20 zakładów opieki zdrowotnej, które mają ugody z Narodowym Funduszem Zdrowia, będzie mogło uzyskać pożyczkę dzięki tej aktualnej nowelizacji. Oczywiście chcieliśmy, ażeby wszystkie zakłady opieki zdrowotnej dostały możliwość skorzystania z tej pożyczki, nawet te, które doskonale sobie radzą i wypracowują zyski. Muszę jednak powiedzieć, że w trakcie dotychczasowych prac nad nowelizacją tej ustawy nie zgodził się na to minister finansów, w związku z czym niestety zapisy są takie, jakie mogliśmy do tej pory wynegocjować.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#MarekLudwikGrabowski">Pan poseł Karpiński pytał, czy mogą z tego skorzystać resortowe zakłady opieki zdrowotnej. Tak, wszystkie resortowe zakłady oprócz niepublicznych mogą skorzystać z tej nowelizacji i z tego podziału dodatkowych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#MarekLudwikGrabowski">Jeśli nie odpowiedziałem na któreś z pytań, to, panie marszałku, odpowiemy pisemnie, ponieważ widocznie nie zdążyliśmy zanotować.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#MarekLudwikGrabowski">Na koniec mogę tylko prosić pana marszałka i Wysoką Izbę o dopuszczenie nowelizacji ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej do dalszego procedowania w Wysokiej Izbie i w Wysokim Senacie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#JanuszDobrosz">Pan poseł Karpiński, zdaje się, chciałby sprostować.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WłodzimierzWitoldKarpiński">Dziękuję uprzejmie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WłodzimierzWitoldKarpiński">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja nie pytałem, czy i jakie resortowe jednostki skorzystają z programu, który będzie jakby premiował dobre zarządzanie, tylko pytałem o to, czy w resorcie myśli się w tych kategoriach, czy jest koncepcja, aby ci, którzy są sprawni, aby ci, którzy są dobrze zorganizowani, jeśli chodzi o sprawy merytoryczne zarówno z zakresu lecznictwa, jak i organizacji zarządzania - czy istnieje coś na kształt, nie wiem, koncepcji, programu - byli wspierani tak, żeby to było promieniowanie dobrego przykładu na innych. Tak że nie o resortowe jednostki chodziło - prostuję, panie marszałku - tylko o to, czy w resorcie się myśli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#JanuszDobrosz">Czy pani poseł sprawozdawca komisji chciałaby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Zdrowia chciałabym podziękować wszystkim klubom parlamentarnym za poparcie nowelizowanej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#JanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#JanuszDobrosz">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#JanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym (druki nr 1836 i 1916).</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu - pani poseł już jest na trybunie - panią poseł Małgorzatę Stryjską.</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MałgorzataStryjska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność wystąpić jako poseł sprawozdawca sejmowych Komisji: Zdrowia oraz Edukacji, Nauki i Młodzieży w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, druk 1836.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#MałgorzataStryjska">Projekt ten zawiera zmianę przepisów dotyczących: uchylenia upoważnienia do wydania rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie sposobu i trybu podziału dotacji dla publicznych uczelni medycznych i publicznych uczelni prowadzących działalność dydaktyczną i badawczą w dziedzinie nauk medycznych i uregulowania tej kwestii w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym, akredytacji zakładów opieki zdrowotnej, a także czasu pracy pracowników zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#MałgorzataStryjska">Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy odbyło się na połączonym posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia w dniu 26 czerwca 2007 r. Powołano specjalną podkomisję do pracy nad ustawą. Podkomisja ta na posiedzeniu w dniu 28 czerwca 2007 r. wypracowała sprawozdanie, które zostało przyjęte przez połączone komisje w dniu 3 lipca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#MałgorzataStryjska">Posłowie członkowie podkomisji po dyskusji ze względu na pilność nowelizacji - pan marszałek Sejmu wyznaczył termin opracowania sprawozdania komisji na dzień 3 lipca 2007 r. - oraz ze względu na liczne uwagi dotyczące zapisów związanych z akredytacją zakładów opieki zdrowotnej oraz zapisów związanych z udostępnianiem przez zakłady opieki zdrowotnej dokumentacji medycznej postanowili wykreślić w art. 1 zmiany 2.-4. Aby dopracować zapisy, które były zawarte w wykreślonych zmianach, posłowie potrzebowaliby dużo więcej czasu na zasięgnięcie opinii ekspertów, a komisje obligowały terminy wdrażania prawa Unii Europejskiej dotyczące czasu pracy w zakładach opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#MałgorzataStryjska">Omówię projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu połączonych komisji z druku 1916.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#MałgorzataStryjska">Zmiana 1. w art. 1 dotyczącym ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz zmiany w art. 2 dotyczącym ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym służą uporządkowaniu stanu prawnego w zakresie sposobu i trybu podziału dotacji na zadania związane ze świadczeniami zdrowotnymi wykonywanymi w trakcie szkolenia studentów publicznych uczelni medycznych oraz uniknięciu powtarzania uregulowań prawnych w tym obszarze. Obecnie istnieją w tym porządku prawnym dwa upoważnienia ustawowe dotyczące uregulowania przedmiotowego zagadnienia - w ustawie o zakładach opieki zdrowotnej oraz w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#MałgorzataStryjska">Uchylenie upoważnienia do wydania rozporządzenia przez Radę Ministrów zamieszczonego w ustawie o zakładach opieki zdrowotnej wymaga doprecyzowania zapisów art. 94 ust. 1 pkt 8 w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym. Nowa treść art. 94 ust. 1 pkt 8 umożliwi otrzymywanie dotacji z budżetu państwa na zadania związane ze świadczeniami zdrowotnymi wykonywanymi w ramach kształcenia studentów studiów stacjonarnych przez wszystkie uczelnie publiczne kształcące na kierunkach medycznych, takich jak: pielęgniarstwo, położnictwo, fizykoterapia itp., i nie będzie zawężenia, jak do tej pory, tylko do świadczeń zdrowotnych wykonywanych w trakcie kształcenia studentów na kierunkach lekarskim i lekarsko-dentystycznym.</u>
          <u xml:id="u-374.7" who="#MałgorzataStryjska">Nowe brzmienie art. 94 ust. 3 pkt 6 określa, że ww. dotacja dla uczelni nadzorowanych przez ministra zdrowia będzie przekazywana z budżetu ministra właściwego do spraw zdrowia, natomiast dla pozostałych publicznych uczelni akademickich i zawodowych, prowadzących kształcenie na kierunkach medycznych, dotacja ta będzie przekazywana przez ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-374.8" who="#MałgorzataStryjska">Zmiany w art. 96 pkt 2 lit. a i dodanie lit. aa są niezbędne z uwagi na fakt, że wytyczne zawarte obecnie w ww. przepisie nie są zgodne z przepisem merytorycznym regulującym kwestię dotacji na zadania związane z udzielaniem świadczeń zdrowotnych, tj. z art. 94 ust. 1 pkt 8.</u>
          <u xml:id="u-374.9" who="#MałgorzataStryjska">Przepis art. 94 ust. 1 pkt 8 odnosi się do świadczeń zdrowotnych realizowanych podczas kształcenia przeddyplomowego studentów studiów stacjonarnych w procesie kształcenia na kierunkach medycznych i we współpracujących w procesie dydaktycznym jednostkach ochrony zdrowia. Nie dotyczy natomiast procesu dydaktycznego prowadzonego bezpośrednio w uczelni - wykłady i laboratoria.</u>
          <u xml:id="u-374.10" who="#MałgorzataStryjska">Zmiany 5.-12. w art. 1 ustawy zmieniającym ustawę o zakładach opieki zdrowotnej dostosowują przepisy tej ustawy do przepisów dyrektywy 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 4 listopada 2003 r. w sprawie niektórych aspektów organizacji czasu pracy, zgodnie z wykładnią przyjętą przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości, który m.in. stwierdził, że: „dyżur pełniony przez lekarza mającego obowiązek znajdować się w szpitalu, musi być w całości uważany za czas pracy, nawet wówczas, jeżeli taka osoba może odpoczywać w miejscu pracy, w czasie, w którym jej usługi nie są potrzebne”.</u>
          <u xml:id="u-374.11" who="#MałgorzataStryjska">W tym zakresie obowiązujące przepisy ustawy o zakładach opieki zdrowotnej stanowiące, że lekarze oraz inni posiadający wyższe wykształcenie pracownicy medyczni mogą być zobowiązani do pełnienia dyżuru medycznego i że czasu pełnienia tego dyżuru nie wlicza się do czasu pracy, są niezgodne z przepisami prawa wspólnotowego. Nowelizacja uchyla te zapisy, równocześnie znosi też ograniczenie liczby dyżurów, do których pełnienia może zostać zobowiązany pracownik zakładu opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-374.12" who="#MałgorzataStryjska">Projekt przewiduje również, że dyżur medyczny będzie wynagradzany na zasadach określonych w art. 1511 § 1–3 Kodeksu pracy, tj. wysokość wynagrodzenia za dyżur medyczny zostanie zrównana z wysokością wynagrodzenia za godziny nadliczbowe.</u>
          <u xml:id="u-374.13" who="#MałgorzataStryjska">Proponowany art. 32j przewiduje, że praca w ramach pełnienia dyżuru medycznego może być planowana również w zakresie, w jakim przekraczać będzie 37 godzin 55 minut na tydzień w przyjętym okresie rozliczeniowym. Rozwiązanie takie pozwoli uniknąć wątpliwości, czy praca w ramach pełnienia dyżuru, która odbywać się będzie w ramach pracy w godzinach nadliczbowych, nie będzie objęta ograniczeniami określonymi w art. 151 Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-374.14" who="#MałgorzataStryjska">W projekcie przewidziano wprowadzenie do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej art. 32ja umożliwiającego zobowiązanie lekarza lub innej osoby wykonującej zawód medyczny zatrudnionej w zakładzie opieki zdrowotnej do pracy w wymiarze przekraczającym 48 godzin na tydzień, w okresie rozliczeniowym nie dłuższym niż 4 miesiące, tzw. klauzula opt-out. Zmiana ta pozwoli w zakładach opieki zdrowotnej korzystać z przewidzianej w dyrektywie 2003/88/WE możliwości wydłużania czasu pracy ponad 48 godzin na tydzień. To jest tzw. klauzula opt-out.</u>
          <u xml:id="u-374.15" who="#MałgorzataStryjska">Przepisy art. 32ja określają ponadto katalog wymogów, które muszą być spełnione, aby pracownik mógł zostać zobowiązany do pracy w wymiarze przekraczającym 48 godzin na tydzień. Zgodnie z projektem zobowiązanie pracownika będzie mogło nastąpić po dobrowolnym wyrażeniu zgody na piśmie. Pracodawca będzie zobowiązany prowadzić i przechowywać ewidencję czasu pracy pracowników wykonujących pracę w wymiarze przekraczającym 48 godzin na tydzień oraz udostępniać ją właściwym organom Państwowej Inspekcji Pracy. Projekt wprowadza również zakaz podejmowania przez pracodawcę jakichkolwiek działań dyskryminujących wobec pracowników, którzy nie wyrazili zgody na objęcie ich klauzulą opt-out. W projekcie określono również, że pracownik będzie mógł cofnąć zgodę na pracę w wymiarze przekraczającym 48 godzin na tydzień, informując o tym pracodawcę na piśmie. Cofnięcie zgody będzie wymagało miesięcznego okresu wypowiedzenia. Określony w projekcie 4-miesięczny okres rozliczeniowy przy stosowaniu klauzuli opt-out, dłuższy od obowiązującego pozostałych pracowników okresu 3-miesięcznego, pozwolić ma na maksymalne uelastycznienie organizacji czasu pracy pracowników pełniących dyżury medyczne.</u>
          <u xml:id="u-374.16" who="#MałgorzataStryjska">Dodawany art. 32jb stworzyć ma możliwość udzielania pracownikom pełniącym dyżur medyczny 11-godzinnego odpoczynku dobowego bezpośrednio po zakończeniu pełnienia dyżuru oraz zakłada, że okresy 24-godzinnego odpoczynku tygodniowego mogą zostać udzielone w okresie rozliczeniowym nie dłuższym niż 14 dni.</u>
          <u xml:id="u-374.17" who="#MałgorzataStryjska">Projekt ustawy zmierza do harmonizacji przepisów ustawy o zakładach opieki zdrowotnej z przepisami Kodeksu pracy. W art. 32g i w art. 32i dostosowano tygodniowy wymiar czasu pracy do obecnie obowiązującego w Kodeksie pracy przeciętnie 5-dniowego tygodnia pracy. W art. 32i ust. 2 wprowadzono zmianę w zakresie okresu rozliczeniowego mającą na celu dostosowanie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej do przepisów zawartych w dyrektywie 2003/88/WE. Przewidziane w projekcie uchylenie art. 32h oraz zmiana w brzmieniu art. 32l służą usunięciu z przepisów ustawy o zakładach opieki zdrowotnej niefunkcjonującego już pojęcia „dni dodatkowo wolne od pracy”.</u>
          <u xml:id="u-374.18" who="#MałgorzataStryjska">Proponowana data wejścia w życie przepisów ustawy (1 stycznia 2008 r.) dotyczących czasu pracy wynika z konieczności zapewnienia okresu pozwalającego na zmianę organizacji pracy w zakładach (m.in. uzyskanie od osób, które mogą zostać zobowiązane do pełnienia dyżuru medycznego, zgody na pracę w wymiarze przekraczającym 48 godzin na tydzień) oraz zabezpieczenia w budżecie państwa środków na pokrycie kosztów zrównania wysokości wynagrodzeń za dyżury medyczne z wysokością wynagrodzeń za pracę w godzinach nadliczbowych.</u>
          <u xml:id="u-374.19" who="#MałgorzataStryjska">Projektowana ustawa została poddana konsultacjom społecznym. Uwzględniono postulaty zmierzające do wycofania z projektu przepisów wydłużających czas pracy pracowników zatrudnionych w skróconym wymiarze czasu pracy oraz zrównania wynagrodzenia za dyżur medyczny z wynagrodzeniem za pracę w godzinach nadliczbowych.</u>
          <u xml:id="u-374.20" who="#MałgorzataStryjska">Zakłady opieki zdrowotnej przeznaczone dla osób, których stan zdrowia wymaga udzielania całodobowych świadczeń zdrowotnych, w których pełnione są dyżury medyczne, mogą ponieść dodatkowe koszty związane z koniecznością zmiany organizacji czasu pracy pracowników zatrudnionych na stanowiskach pracy, na których mogą być pełnione dyżury medyczne. Praca w wymiarze przekraczającym 48 godzin na tydzień będzie wymagać zawarcia z pracownikiem porozumienia (wyrażenia przez niego zgody na stosowanie klauzuli opt-out).</u>
          <u xml:id="u-374.21" who="#MałgorzataStryjska">Wejście w życie przedmiotowego projektu ustawy może zwiększyć koszty funkcjonowania zakładów opieki zdrowotnej, w których pełnione są dyżury medyczne. Z analiz prowadzonych przez Ministerstwo Zdrowia wynika, że koszt uznania czasu pełnienia dyżuru za czas pracy zwiększy koszty funkcjonowania zakładów opieki zdrowotnej o ok. 750 mln zł. Koszty te będą związane z koniecznością zatrudnienia w części zakładów opieki zdrowotnej dodatkowych pracowników oraz ze zrównaniem wysokości wynagrodzenia za pracę w ramach pełnionego dyżuru medycznego z wysokością wynagrodzenia w godzinach nadliczbowych. W przypadku samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej koszty wejścia w życie regulacji będą musiały pokryć same zakłady. Jednakże przy założeniu, że znaczna część lekarzy obecnie pełniących dyżury medyczne zdecyduje się na pracę w wymiarze przekraczającym 48 godzin tygodniowo, czyli wyrażą oni zgodę na zastosowanie wobec nich klauzuli opt-out, koszt wejścia w życie niniejszej regulacji powinien być znacznie niższy. Koszt jednej godziny pracy w ramach pełnionego dyżuru medycznego wzrośnie o 11,11% w przypadku dyżurów pełnionych w dzień oraz o 21,21% w przypadku dyżurów pełnionych w nocy. Koszt pełnienia dyżuru w soboty, niedziele i święta niebędące dla pracownika dniami pracy nie ulegnie zmianie.</u>
          <u xml:id="u-374.22" who="#MałgorzataStryjska">Wejście w życie przedmiotowej regulacji może spowodować konieczność zatrudnienia dodatkowych lekarzy w tych zakładach opieki zdrowotnej, w których lekarze pełniący dyżury nie wyrażą zgody na pracę w wymiarze przekraczającym 48 godzin na tydzień. Regulacja ta jest zgodna z prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#JanuszDobrosz">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#JanuszDobrosz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Mirosławę Masłowską w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym wraz z projektami aktów wykonawczych (druk nr 1836).</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#MirosławaMasłowska">Przedłożony projekt wynika z konieczności dostosowania przepisów krajowych do przepisów dyrektywy 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 4 listopada 2003 r. w sprawie niektórych aspektów organizacji czasu pracy w wykładni przyjętej przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Projekt zmierza do harmonizacji przepisów ustawy o zakładach opieki zdrowotnej z przepisami Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#MirosławaMasłowska">Czas pracy pracowników zatrudnionych w zakładach opieki zdrowotnej nie może przekraczać 7 godzin 35 minut na dobę i przeciętnie 37 godzin 55 minut na tydzień w przeciętnie 5-dniowym tygodniu pracy. Projekt przewiduje, że czas pełnienia dyżurów przez lekarzy wlicza się do czasu pracy. Czas pracy pracowników: technicznych, obsługi i gospodarczych w przyjętym okresie rozliczeniowym nie może przekraczać 8 godzin na dobę i 40 godzin w ciągu tygodnia. Czas pracy pracowników: radiologii, radioterapii, medycyny nuklearnej, fizykoterapii, patomorfologii, histopatologii, cytopatologii, cytodiagnostyki, medycyny sądowej lub prosektoriów nie może przekraczać 5 godzin na dobę i 25 godzin w ciągu tygodnia. Czas pracy pracowników niewidomych zatrudnionych na stanowiskach wymagających kontaktu z pacjentem nie może przekraczać 6 godzin na dobę i 30 godzin w ciągu tygodnia.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#MirosławaMasłowska">W projekcie przewidziano wprowadzenie do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej przepisu umożliwiającego zobowiązanie lekarza lub innej osoby wykonującej zawód medyczny zatrudnionej w zakładzie opieki zdrowotnej do pracy w wymiarze przekraczającym 48 godzin w ciągu tygodnia w okresie rozliczeniowym nie dłuższym niż 4 miesiące (tzw. klauzula opt-out). Zmiana ta pozwoli korzystać w zakładach opieki zdrowotnej z przewidzianej w dyrektywie 2003/88/WE możliwości wydłużenia czasu pracy do ponad 48 godzin na tydzień, w związku z tą klauzulą opt-out. Pracownik musi dobrowolnie wyrazić zgodę na piśmie na wykonywanie pracy w wymiarze przekraczającym 48 godzin w tygodniu. Pracownik będzie mógł cofnąć swoją zgodę w ciągu miesiąca, informując pracodawcę na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#MirosławaMasłowska">Prawo i Sprawiedliwość będzie głosowało za przyjęciem tego projektu, tym bardziej że jest to ustawa bardzo oczekiwana przez środowisko medyczne.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#MirosławaMasłowska">Wątpliwości nasze budziła zbyt wczesna data wejścia w życie przepisów dotyczących czasu pracy lekarzy, bo zdajemy sobie sprawę z konieczności przeprowadzenia bardzo dużych zmian organizacji pracy w zakładach opieki zdrowotnej. Ponieważ jednak przedstawiciele izby lekarskiej grozili nam zaskarżeniem do sądów niewprowadzenia tej ustawy w możliwie najbliższym terminie, wychodząc naprzeciw żądaniom lekarzy, ostatecznie określono termin wejścia w życie ustawy na dzień 1 stycznia 2008 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Andrzej Smirnow, który wystąpi w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AndrzejSmirnow">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa ta dotyczy przede wszystkim usunięcia braków i wad naszego systemu prawnego, przy czym wiąże się ona z dwoma zupełnie odrębnymi zagadnieniami. Pierwsze zagadnienie dotyczy upoważnień do wydawania rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie sposobu i trybu podziału dotacji na świadczenia medyczne dla publicznych uczelni kształcących na kierunkach medycznych.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#AndrzejSmirnow">Do tej pory takie upoważnienie zapisane było w dwóch ustawach: w ustawie o zakładach opieki zdrowotnej i w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym. Sądzę, że ta wada powstała w momencie uchwalania ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, czyli trwa już ponad dwa lata i nie została do tej pory usunięta.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#AndrzejSmirnow">Propozycja zawarta w tej ustawie przewiduje wyłączenie tego prawa z ustawy o zakładach opieki zdrowotnej i rozszerzenie zapisów dotyczących tego zagadnienia w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym. Chodzi o to, aby to upoważnienie objęło również te kierunki medyczne, które do tej pory nie były przewidywane w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#AndrzejSmirnow">Zagadnienie to, tak jak już powiedziałem, w gruncie rzeczy nie budzi żadnych wątpliwości, może jedynie takie, że ta poprawka uchwalana jest tak późno, to znaczy dwa lata po wejściu w życie ustawy, bo do tej pory ta wada właściwie funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#AndrzejSmirnow">Drugie zagadnienie dotyczy przede wszystkim uregulowań związanych z czasem pracy lekarzy i innych pracowników w zakładach opieki zdrowotnej, a w szczególności, o czym mówiła pani poseł sprawozdawca komisji, włączenia przepisów dyrektywy 2003/88 Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#AndrzejSmirnow">W tym przypadku znowu mamy sytuację, w której przez cały ten okres, od wejścia Polski do Unii Europejskiej, funkcjonowały w gruncie rzeczy zupełnie odrębne uregulowania prawne: uregulowania zawarte w ustawie o zakładach opieki zdrowotnej, a więc funkcjonujące w systemie krajowym od dawna, i uregulowania europejskie, do których wprowadzenia zobowiązaliśmy się w momencie wejścia do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#AndrzejSmirnow">Sądzę, że przyspieszenie prac nad włączeniem tych przepisów do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej wynika przede wszystkim z procesów sądowych, które rozpoczęły się i w których zapadło już pierwsze orzeczenie. Dlatego włączenie tego w tej chwili jest z tego punktu widzenia bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#AndrzejSmirnow">Z analizy tej sytuacji wynika jednak, że zmiana tych przepisów spowoduje bardzo istotną zmianę organizacji pracy w szpitalach. O tym też była mowa: że ona pociągnie za sobą określone konsekwencje, a przede wszystkim konsekwencje finansowe. Według skromnych szacunków Ministerstwa Zdrowia - przynajmniej takie informacje otrzymaliśmy w czasie debaty w komisji sejmowej - koszt wprowadzenia tej ustawy szacowany jest na ok. 750 mln zł, przy czym ministerstwo zaznaczało, iż jest to szacunek rzetelny, czyli skromny, że taki będzie koszt wprowadzenia nowych uregulowań. Zresztą pani poseł sprawozdawca też wspominała o kosztach tej operacji.</u>
          <u xml:id="u-378.8" who="#AndrzejSmirnow">Przed chwilą zakończona została debata związana ze sprawami zadłużenia szpitali, czyli należy się spodziewać, że wprowadzenie nowych uregulowań spowoduje zwiększenie zadłużenia szpitali o 750 mln zł. Oczywiście to są pewne konsekwencje, z tym że nie ulega wątpliwości, iż uregulowania prawne muszą być jednolite. Z tego powodu przepisy dyrektywy europejskiej muszą być włączone do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej. Dlatego Platforma Obywatelska będzie popierała, będzie głosowała za przyjęciem tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-378.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#JanuszDobrosz">Głos zabierze pan poseł Witold Klepacz w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić opinię do projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#WitoldKlepacz">Zmiana ustawy dotyczy dwóch kwestii. Po pierwsze, chodzi o uchylenie przepisów zawierających upoważnienie do wydania rozporządzenia w sprawie sposobu i trybu podziału dotacji dla publicznych uczelni medycznych i publicznych uczelni prowadzących działalność dydaktyczną i badawczą w dziedzinie nauk medycznych oraz stosowne zmiany w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym w celu wprowadzenia porządku prawnego przez odstąpienie od podwójnej regulacji tego samego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#WitoldKlepacz">Wprowadzona nowelizacja daje możliwość uwzględnienia dofinansowania świadczeń zdrowotnych wykonywanych w trakcie kształcenia na nowych kierunkach. Te przepisy, porządkujące dotychczasowy stan rzeczy, nie budzą kontrowersji i spotkają się z poparciem Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#WitoldKlepacz">Druga kwestia w zakresie proponowanych zmian dotyczy czasu pracy pracowników zakładów opieki zdrowotnej. To kwestia złożona i trudna, skutkująca głębokimi zmianami organizacyjnymi w jednostkach i zakładach opieki zdrowotnej, niemniej podjęcie tej regulacji ma na celu dostosowanie przepisów ustawy o zakładach opieki zdrowotnej do przepisów dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 4 listopada 2003 r. w sprawie niektórych aspektów organizacji czasu pracy w wykładni przyjętej przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#WitoldKlepacz">Istnieje pilna potrzeba dostosowania przepisów polskiego prawa do dyrektywy unijnej, również podnoszona i akceptowana przez samorząd lekarski. Ta akceptacja samorządu lekarskiego mogła być podstawą do wcześniejszych o kilka miesięcy prac nad ustawą, co wydłużyłoby okres przygotowań do jej wdrożenia, gdy graniczną datą wydaje się być 1 stycznia 2008 r. Tak więc pozostaje pół roku na wprowadzenie rozwiązań organizacyjnych i zabezpieczenie odpowiednich środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#WitoldKlepacz">Ustawa wymaga wielu przedsięwzięć natury organizacyjnej, klauzula opt-out dopuszcza pewną elastyczność w planowaniu dyżurów lekarskich, ale trzeba liczyć się z koniecznością organizowania pracy na zmiany i ewentualnością zatrudnienia nowych pracowników w sytuacji, gdy szereg szpitali pracuje na styku wydolności dyżurowej.</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#WitoldKlepacz">Należy liczyć się także z bardzo wysokimi kosztami wprowadzenia ustawy. Podana przez resort kwota w wysokości 750 mln zł wydaje się być niedoszacowana. W miarę postępu w przygotowaniach organizacyjnych resort zdrowia powinien dokonać realnej oceny skutków finansowych regulacji i zabezpieczyć środki finansowe w odpowiedniej wysokości w przyszłorocznym budżecie. W przeciwnym razie koszty poniosą zakłady opieki zdrowotnej kosztem środków przeznaczonych choćby na leczenie lub regulację płac.</u>
          <u xml:id="u-380.8" who="#WitoldKlepacz">Podczas prac nad ustawą budżetową Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie oczekiwał od ministra zdrowia zabezpieczenia realnych kwot pokrywających skutki regulacji w oparciu o monitorowanie przygotowań organizacyjnych poprzedzających wejście ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-380.9" who="#WitoldKlepacz">Udzielając poparcia projektowi ustawy, oczekujemy takich działań ze strony resortu zdrowia, które wykluczą sytuację, że cała odpowiedzialność za wprowadzenie tej ustawy spadnie na dyrektorów zakładów opieki zdrowotnej, a w samych zakładach będzie z tego powodu w przyszłym roku mniej środków finansowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Regina Wasilewska-Kita, Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#JanuszDobrosz">Pani poseł się dzisiaj napracuje.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, zawartej w druku nr 1836.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#ReginaWasilewskaKita">Wysoka Izbo! Niniejszy projekt ustawy ma na celu przede wszystkim dostosowanie przepisów ustawy z dnia 30 sierpnia 1991 r. o zakładach opieki zdrowotnej do przepisów dyrektywy 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 4 listopada 2003 r. w sprawie niektórych aspektów organizacji czasu pracy, w wykładni przyjętej przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#ReginaWasilewskaKita">Wysoka Izbo! Projekt przewiduje uchylenie dotychczasowego art. 32j ust. 2 stanowiącego, że czasu pełnienia dyżuru nie wlicza się do czasu pracy. Jednocześnie znosi ograniczenie liczby dyżurów, do których pełnienia może zostać zobowiązany pracownik zakładu opieki zdrowotnej. Projekt przewiduje również, że dyżur medyczny będzie wynagradzany na zasadach określonych w art. 1511 § 1–3 Kodeksu pracy, tj. wysokość wynagrodzenia za dyżur medyczny zostanie zrównana z wysokością wynagrodzenia za godziny nadliczbowe.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#ReginaWasilewskaKita">W projekcie przewidziano wprowadzenie do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej art. 32ja, umożliwiającego zobowiązanie lekarza lub innej osoby wykonującej zawód medyczny zatrudnionej w zakładzie opieki zdrowotnej do pracy w wymiarze przekraczającym 48 godzin w tygodniu w okresie rozliczeniowym nie dłuższym niż 4 miesiące (tzw. klauzula opt-out).</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#ReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zmiana ta pozwoli w zakładach opieki zdrowotnej korzystać z przewidzianej w dyrektywie 2003/88/WE możliwości wydłużania czasu pracy ponad 48 godzin w tygodniu. Przepisy art. 32ja określają katalog wymogów, które wynikają wprost z dyrektywy, które muszą być spełnione, aby pracownik mógł być zobowiązany do pracy w wymiarze przekraczającym 48 godzin w tygodniu, obliczonym jako średnia w odniesieniu do okresu rozliczeniowego nie dłuższego niż 4 miesiące. Pracodawca będzie zobowiązany prowadzić i przechowywać ewidencję czasu pracy pracowników wykonujących pracę w wymiarze przekraczającym 48 godzin w tygodniu oraz udostępniać ją właściwym organom Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#ReginaWasilewskaKita">Projekt wprowadza również zakaz podejmowania przez pracodawcę jakichkolwiek działań dyskryminujących pracowników, którzy nie wyrazili zgody na objęcie ich klauzulą opt-out. W projekcie określono również, że pracownik będzie mógł cofnąć zgodę na pracę przekraczającą 48 godzin w tygodniu, informując o tym pracodawcę na piśmie. Wprowadzono również do art. 32jb możliwość udzielania pracownikom 11-godzinnego odpoczynku dobowego bezpośrednio po zakończeniu dyżuru.</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#ReginaWasilewskaKita">Wysoka Izbo! Projekt ustawy zmierza do harmonizacji przepisów ustawy o zakładach opieki zdrowotnej z przepisami Kodeksu pracy. W art. 32g i art. 32i dostosowano tygodniowy wymiar czasu pracy do obecnie obowiązującego w Kodeksie pracy przeciętnie 5-dniowego tygodnia pracy.</u>
          <u xml:id="u-382.7" who="#ReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona będzie za przyjęciem proponowanego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Aleksander Sopliński, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię o projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, zawartym w druku nr 1836. Projekt ustawy dotyczy trzech zmian, przy czym zmiana druga dotyczy akredytacji. Jest to sprawa bardzo złożona, o czym mówiła pani poseł sprawozdawca, i ta zmiana druga będzie omawiana w późniejszym terminie.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#AleksanderSopliński">Jeżeli chodzi o zmianę pierwszą, to ta zmiana dotyczy nowego uregulowania w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym. Zmiana ta jest związana z podziałem dotacji na zadania związane ze świadczeniami zdrowotnymi. Obecny przepis uniemożliwiał dotacje w procesie kształcenia na kierunkach medycznych licencjackich w wyższych szkołach, ograniczał je tylko do kierunków lekarsko-stomatologicznych. Projektowana zmiana wprowadza dofinansowanie świadczeń zdrowotnych w trakcie kształcenia na wszystkich wyższych uczelniach w kształceniu medycznym licencjackim. Nowelizacja ta jest zrealizowaniem wieloletnich starań, szczególnie przez wyższe szkoły zawodowe, które kształcą pielęgniarki, położne i kandydatów do innych zawodów medycznych. Dotacja ta będzie przekazywana przez właściwego ministra szkolnictwa wyższego. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera ten zapis ustawowy.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#AleksanderSopliński">Zmiana trzecia dotyczy implementacji do prawa polskiego przepisów dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 4 listopada 2003 r. oraz wykładni określającej organizację czasu pracy, przyjętej przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości, zgodnie z którą dyżur pełniony przez lekarza w całości uważany jest za czas pracy.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#AleksanderSopliński">Panie Ministrze! Osobiście czekałem 40 lat - i na pewno wszyscy koledzy również - na to, żeby czas dyżuru lekarskiego był zaliczany do czasu pracy. Stało się to po 40 latach mojej pracy. Projekt ten przewiduje uchylenie art. 32 ust. 2, który określał, że czasu pełnienia dyżuru lekarskiego nie wlicza się do czasu pracy. Czas pracy pracowników zatrudnionych w zakładach opieki zdrowotnej nie może przekraczać na dobę 7 godzin i 35 minut i przeciętnie 37 godzin i 55 minut w 5-dniowym tygodniu pracy.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#AleksanderSopliński">Z kolei art. 32ja mówi, że pracownik wykonujący zawód medyczny może, po wyrażeniu na to zgody na piśmie, zobowiązać się do pracy w zakładzie opieki zdrowotnej w wymiarze przekraczającym 48 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, przy czym ten okres rozliczeniowy nie może być dłuższy niż 4 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#AleksanderSopliński">Pracownik w każdej dobie ma prawo do co najmniej 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku. Po dyżurze medycznym okres odpoczynku powinien być udzielany - nie tak jak jest obecnie - bezpośrednio po zakończeniu pełnienia dyżuru medycznego. Obecnie lekarz po dyżurze pracował jeszcze ileś godzin. Poza tym w każdym tygodniu przysługuje pracownikowi co najmniej 35 godzin nieprzerwanego odpoczynku.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#AleksanderSopliński">Wysokość wynagrodzenia pracownika za czas pełnienia dyżuru została zrównana z wysokością wynagrodzenia za pracę w godzinach nadliczbowych i wynagrodzenie to jest wyższe niż wynagrodzenie za normalną pracę. Koszt jednej godziny pracy w ramach pełnionego dyżuru medycznego w dzień wzrośnie o 11,1%, a nocą - o 21,21%. Z analizy przeprowadzonej przez Ministerstwo Zdrowia wynika, że koszt uznania czasu dyżuru za czas pracy zwiększy koszt funkcjonowania zakładu o 750 mln zł. Polskie Stronnictwo Ludowe popiera projekt ustawy. Projekt ten cywilizuje Kodeks pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#JanuszDobrosz">Głos zabierze pani poseł Lucyna Wiśniewska w imieniu Koła Poselskiego Prawica Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#LucynaWiśniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Koła Poselskiego Prawica Rzeczypospolitej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym (druki nr 1836 i 1916). Proponowany projekt ustawy zawiera bardzo istotne przepisy dotyczące akredytacji zakładów opieki zdrowotnej, czasu pracy pracowników zakładów opieki zdrowotnej, sposobu i trybu podziału dotacji dla publicznych uczelni medycznych i publicznych uczelni prowadzących działalność dydaktyczną i badawczą w dziedzinie nauk medycznych.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#LucynaWiśniewska">Projekt reguluje możliwość wystąpienia przez zakład opieki zdrowotnej z wnioskiem o potwierdzenie spełniania określonych standardów udzielania świadczeń zdrowotnych i funkcjonowania zakładu. Potwierdzenie wydaje minister zdrowia na wniosek rady akredytacyjnej, w formie certyfikatu, po przeprowadzeniu procedury przez ośrodek akredytacyjny jednostki podległej ministrowi. W sytuacji gdy zakład nie spełnia wymaganych standardów, minister zdrowia, na wniosek rady, odmawia wydania potwierdzenia. W wyżej wymienionej sytuacji zakładowi opieki zdrowotnej przysługuje prawo złożenia sprzeciwu w terminie 14 dni od dnia otrzymania odmowy. Minister zdrowia rozpatruje wówczas sprawę merytorycznie i w razie uznania sprzeciwu za zasadny wydaje potwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#LucynaWiśniewska">Projekt ustawy określa również skład Rady Akredytacyjnej, czas jej kadencji, możliwości odwołania członka rady przed upływem kadencji. Dookreślono również zasady finansowania Rady Akredytacyjnej z budżetu państwa. Ponadto zaproponowano zmianę art. 18 ust. 3, który określa krąg podmiotów, którym zakład opieki zdrowotnej może udostępnić dokumentację medyczną, i na jakich zasadach.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#LucynaWiśniewska">Projekt ustawy ma na celu również dostosowanie przepisów ustawy z dnia 30 sierpnia 1991 r. o zakładach opieki zdrowotnej do przepisów dyrektywy 2003/88 WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 4 listopada 2003 r. w sprawie niektórych aspektów organizacji czasu pracy, w wykładni przyjętej przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Według tej wykładni dyżur pełniony przez lekarza, który musi przebywać w szpitalu, jest uważany w całości za czas pracy. Projekt określa również sposób płacenia za dyżury - płatność jak za godziny nadliczbowe. Dookreślono również możliwość wydłużenia czasu pracy powyżej 48 godzin na tydzień, jak również zasady, na jakich jest to możliwe. Wymaga to oczywiście zgody lekarza.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#LucynaWiśniewska">Projekt ustawy służy również uporządkowaniu stanu prawnego w zakresie sposobu i trybu podziału dotacji na zadania związane ze świadczeniami zdrowotnymi występującymi w trakcie szkolenia studentów w publicznych uczelniach medycznych oraz uniknięciu powtarzania uregulowań prawnych w tym obszarze. Projekt wprowadza możliwości dofinansowania zadań związanych ze świadczeniami zdrowotnymi występującymi w procesie kształcenia na takich kierunkach, jak: pielęgniarstwo, położnictwo, fizjoterapia, czego nie było do tej pory. Finansowano jedynie kształcenie lekarzy.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#LucynaWiśniewska">Proponowane zmiany są bardzo istotne dla funkcjonowania ochrony zdrowia i kształcenia kadr medycznych. Koło Poselskie Prawica Rzeczypospolitej poprze proponowane zmiany. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#JanuszDobrosz">Do pytań zgłosiło się 9 posłów.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#JanuszDobrosz">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#JanuszDobrosz">Minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pan poseł Jerzy Gosiewski ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Zgodnie z projektem czas pełnienia dyżuru wlicza się do czasu pracy. Znosi się ograniczenie liczby dyżurów, do których pełnienia może zostać zobowiązany pracownik zakładu opieki zdrowotnej. Zgodnie z projektem ustawy pracownik musi dobrowolnie wyrazić uprzednio zgodę na piśmie na wykonywanie pracy w wymiarze przekraczającym 48 godzin na tydzień w przyjętym okresie rozliczeniowym. W projekcie określono również, że pracownik będzie mógł wycofać zgodę na pracę w wymiarze przekraczającym 48 godzin w tygodniu, informując odpowiednio wcześniej o tym pracodawcę na piśmie. To jest wszystko słuszne, niemniej jednak zdarza się, że pracownik, ze względu na jego zdaniem niską płacę, sam dobrowolnie przedłuża swój czas pracy, co może mieć niekorzystny wpływ na zdrowie zarówno pracownika, jak i pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#JerzyGosiewski">Panie Ministrze! Czy nie należałoby z góry ustalić, jaki powinien być maksymalny pułap tygodniowego czasu pracy dla pracowników służby zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Jest ustalone.)</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#JerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Ewa Janik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#EwaJanik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#EwaJanik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam dwa pytania związane nie tyle z przedłożeniem, ile z sytuacją, którą to przedłożenie może w przyszłości spowodować. Czy Ministerstwo Zdrowia w związku z wprowadzeniem zmian dotyczących czasu pracy lekarzy dysponuje wiedzą na temat tego, jak są przygotowane jednostki zdrowia do koniecznych zmian organizacyjnych, szczególnie w przypadkach, kiedy w określonych specjalnościach medycznych już dziś brakuje specjalistów i ten problem zapewne pogłębi się w związku z takim, a nie innym regulowaniem tych spraw?</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#EwaJanik">Kolejne pytanie: O ile spadnie wynagrodzenie lekarzy w związku z tym, że czas pełnienia dyżurów będzie wliczany do czasu pracy i że nawet ewentualna zgoda lekarza na dyżur tak naprawdę, w porównaniu z taką możliwością dzisiaj, daje zdecydowanie mniejsze możliwości? Czy ministerstwo rozważa, aby ewentualnie rozwiązywać to w przyszłości w ramach umów cywilnoprawnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#TadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od chwili zlikwidowania szkół medycznych kształceniem pielęgniarek zajmują się wyższe szkoły zawodowe i akademie medyczne. Mam zatem pytanie: Czy od tego czasu wzrosła liczba absolwentów tych kierunków studiów, czy po prostu mamy więcej czy mniej pielęgniarek i położnych?</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#TadeuszSławecki">Kolejna sprawa. Czy jakość kształcenia w wyższych szkołach zawodowych jest - chodzi tu szczególnie o kształcenie praktyczne - zdaniem pana ministra lepsza, niż była chociażby w szkołach medycznych? Czy proporcja, jeśli chodzi o liczbę godzin teoretycznych i praktycznych, jest zgodna z normami Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#TadeuszSławecki">I ostatnie pytanie. Kiedy ostatecznie zostanie załatwiona kwestia zrównania uprawnień naszych pielęgniarek z uprawnieniami ich koleżanek z Unii Europejskiej, jeśli chodzi o uznawanie ich kwalifikacji i dyplomów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na czym konkretnie zdaniem rządu polegać będzie procedura akredytacyjna zakładów opieki zdrowotnej?</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#MirosławPawlak">Drugie pytanie. Czy przepisy niniejszego projektu respektować będą orzeczenie Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w sprawie SiMAP stwierdzające, że dyżur pełniony przez lekarza mającego obowiązek znajdować się w szpitalu musi być w całości uważany za czas pracy nawet wówczas, jeżeli taka osoba może odpoczywać w miejscu pracy w czasie, kiedy jej usługi nie są potrzebne?</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#MirosławPawlak">I pytanie ostatnie. Jaki konkretnie wpływ będzie miał projekt niniejszej ustawy na ochronę zdrowia, w tym zmniejszenie ryzyka chorób? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Danuta Pietraszewska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowa organizacja czasu pracy wymusi na szpitalach zwiększenie zatrudnienia lekarzy, a tym samym zwiększenia wydatków na wynagrodzenia z budżetu szpitala. Jeżeli dzisiaj szpitale wydają od 60 do 80, a nawet 85% środków ze swojego budżetu na wynagrodzenia, to ile zostanie dla pacjentów, ile zostanie na prowadzenie szpitali? Czy rząd przewiduje w związku z tym pomoc finansową taką, aby szpitale nie wpadły ponownie w spiralę zadłużenia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Mieczysław Walkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MieczysławWalkiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Ustawa, nad którą procedujemy, to rzeczywiście wielki przełom w tym, co będzie czekać wszystkie zakłady opieki zdrowotnej w Polsce, głównie te związane ze szpitalnictwem. Miło było dzisiaj słyszeć z tej trybuny, kiedy pan poseł Sopliński mówił, że 40 lat czekał na te ustawowe rozwiązania, które wreszcie rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadza.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#MieczysławWalkiewicz"> Bardzo się cieszę, panie pośle, że pan to docenia. Czekałem również 33 lata na to wielkie wydarzenie i mam nadzieję, że ono się stanie faktem.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#MieczysławWalkiewicz">Natomiast do pana ministra mam w związku z tym pytanie. Ponieważ zaistnieje konieczność dokonania wielkiej zmiany organizacyjnej niemal we wszystkich szpitalach w Polsce, czy rząd ma przygotowane warianty kryzysowe na tego typu sytuacje, które mogą wystąpić? Czy rząd jest przygotowany do tego sytuacji, która mogłaby sparaliżować pracę w wielu jednostkach w Polsce i to począwszy od 1 stycznia 2008 r.? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Hoca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#CzesławHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzień 1 stycznia 2008 r. na długo zapadnie w pamięć zarówno organizatorom i zarządzającym w systemie ochrony zdrowia, jak i samym lekarzom. Otóż w tym dniu zacznie obowiązywać dyrektywa Unii Europejskiej, Parlamentu Europejskiego i Rady 2003/88 w sprawie organizacji czasu pracy w wykładni przyjętej przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Obowiązkowa implementacja tej dyrektywy spowoduje wiele zmian, na pewno też przyniesie liczne problemy, zapewne pojawi się wiele nowatorskich pomysłów w działaniach przystosowawczych. Wszak tradycyjne dyżury lekarskie z czasem ich trwania w praktyce przestają istnieć. Panie ministrze, czy jest możliwe branie dyżurów lekarskich w ramach jednej, dwóch bądź kilku umów cywilnoprawnych? Na przykład pracuję w Uzdrowisku SA w Kołobrzegu i mam tam dyżury, potem to samo w sanatorium MSWiA, mam dyżur w ramach osobnej umowy w szpitalu czy też osobnej umowy w przychodni jako lekarz rodzinny. Czy w praktyce będzie to możliwe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Tomasz Latos. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#TomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak miło słyszeć z ław opozycji głosy chwalące rząd, że wreszcie coś dobrego rząd robi dla służby zdrowia. Myślę, że robi wiele dobrego, panie pośle, i cieszę się, że pan to zauważył.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#TomaszLatos">Chciałbym zapytać pana ministra o dość szczególne sytuacje, które występują w szpitalach uniwersyteckich bądź akademickich, kiedy dochodzi do łączenia etatów akademickiego ze szpitalnym. Lekarz - w tym samym miejscu pracy - ma dyżur medyczny, kończy go, i co w takiej chwili? Czy zostaje, aby prowadzić zajęcia ze studentami, czy też musi mieć tę obowiązkową przerwę, nie daj Boże, kosztem innych kolegów? W związku z tym na dyżurze łączy dwie prace w dwóch miejscach, u dwóch pracodawców jednocześnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Krasonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JanuszKrasoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Bez wątpienia porządkowanie czasu pracy w placówkach służby zdrowia to dobry kierunek. Implementacja prawa europejskiego na pewno przyczyni się do usprawnienia funkcjonowania tych placówek, ale w odległej perspektywie. Czy dzisiaj nie jest tak, że kruszą nam się fundamenty, a my porządkujemy meble w pokojach tego gmachu związanego ze służbą zdrowia? To będzie ładnie wyglądało, ale jeśli nie naprawimy fundamentów, to wszystko się rozsypie. Pytanie jest takie: Czy w efekcie tej regulacji może pan jutro pójść do strajkujących, protestujących lekarzy i powiedzieć, że będą zarabiali więcej czy mniej? Czy 750 mln planowanych na tę reformę jest dobrze oszacowane? Czy nie okaże się na przykład za rok, że źle obliczyliśmy koszty i trzeba będzie dodatkowych pieniędzy, żeby przynajmniej utrzymać stan wynagrodzeń, jakie będą otrzymywać lekarze w efekcie wywalczonych dzisiaj przez siebie warunków czy też w efekcie normalnych procedur? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana ministra Bolesława Piechę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BolesławPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadanie mam dość trudne, bo część z państwa pomyliła projekt rządowy ze sprawozdaniem komisji. I Bogu dzięki. W związku z tym o akredytacji nie będę mówił, bo to nie jest przedmiotem sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#BolesławPiecha">Natomiast w państwa wypowiedziach były przedstawione pewne związane z tym niepokoje. Muszę więc powiedzieć dwa słowa, co znaczy ta dyrektywa o czasie pracy. Otóż została ona wprowadzona w 1993 r. i zastąpiona w 2003 dyrektywą nr 88, która w zasadzie spełniała podobne zadanie. Przyjęliśmy tę dyrektywę z traktatem europejskim. I pewnie pan poseł Sopliński doczekał się 40 lat, ale gdyby rząd chował głowę w piasek, tak jak rząd poprzedniej kadencji, to by pewnie czekał następne lata. Oczywiście wymusiła to też praktyka, ale...</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Może 40.)</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#BolesławPiecha">Sprawdzałem losy tej ustawy, były bardzo dziwne i resort wolał ją chować pod dywan. Niestety, myśmy te dywany musieli podnieść i cała sprawa z tego wynikła.</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#BolesławPiecha">Kwestia czasu pracy i płac. Otóż rozwiązania, które proponujemy, finansowo są korzystniejsze niż dzisiejsze dyżury. Natomiast mają jedno ograniczenie, trudne, które większość dyrektorów już stosuje. Istotną tej dyrektywy jest czas odpoczynku: 11 i 24 godziny, zależnie od długości dyżuru. I to musi być regulowane. Koszty wprowadzenia tej dyrektywy szacowaliśmy na 750 mln zł, ale muszę powiedzieć, że dzisiaj za dyżury również płacimy, ok. 700 zł. Szacujemy, że gdyby tę dyrektywę stosować literalnie w niektórych zakładach, to jej koszty wyniosą dodatkowo 158 mln zł, czyli 1,2% budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia przeznaczonego na lecznictwo zamknięte, szpitale, bo o tym mówimy.</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#BolesławPiecha">Ale nie rzecz w pieniądzach, lecz w organizacji pracy, która jest trudna. Jakie są możliwości? Są różne. Zacznę od kontraktu. Jest możliwy kontrakt, czyli umowa cywilnoprawna, i tutaj dyrektywa nie ma żadnego zastosowania. Druga sprawa. Musimy powiedzieć, że ta dyrektywa wiąże stosunek pracy, czyli pracodawcę i pracownika. Jeden stosunek pracy, a nie kilka. Więc jak ktoś ma dwóch, trzech pracodawców, to są dwa, trzy stosunki pracy, a dyrektywa ma zastosowanie nie łącznie, tylko do konkretnego stosunku pracy między jednym pracodawcą a jednym pracobiorcą, czyli pracownikiem. Ta dyrektywa oczywiście spowoduje... Jak powiedziałem, kontraktu to nie dotyczy, podwójny pracodawca, to wiemy. Dyrektywa uregulowała bardzo ważną rzecz, mianowicie uznała - i myśmy to przyjęli za dyrektywą - czas dyżuru jako czas pracy. I to jest jednoznacznie przesądzone. Już nie jest tak: czy jest to czas pracy, a jeśli tak, to tylko ta część aktywna, a jak się śpi, to nie, itd. Ona przesądziła, że czas dyżuru lekarskiego jest czasem pracy.</u>
          <u xml:id="u-406.7" who="#BolesławPiecha">Muszę powiedzieć, że ta dyrektywa miała bardzo dziwne koleje losu. Do dzisiaj implementowało ją bardzo niewiele państw. Jedno realizuje ją w 100% - nazywa się Luksemburg, ma 2 szpitale. Bardzo mocno ją implementowali Włosi, reszta państw z różnym skutkiem.</u>
          <u xml:id="u-406.8" who="#BolesławPiecha">Zaraz powiem, dlaczego to jest takie ważne. Otóż my ją próbujemy dość szeroko wprowadzić. Jak Wielka Brytania uregulowała sprawę dyżurów? Ma takie rozwiązanie: hospital at night - szpital w nocy. Kto jest zatrudniony w tym szpitalu, panie profesorze? Stażysta. Żaden lekarz, stażysta. Lekarz może dojechać, jak będzie wezwanie, jeśli jest na kontrakcie, i załatwić coś skomplikowanego. Kto mieści się jeszcze w tej decyzji stażysty? Jeżeli mamy tak zwane zaświadczenia, które wydaje Naczelna Izba Lekarska - pozostawiam już to panu do domysłu. Inne państwa regulowały to inaczej.</u>
          <u xml:id="u-406.9" who="#BolesławPiecha">Dlaczego jest taki kłopot z tą dyrektywą. Otóż ta dyrektywa nie nakłada żadnego obowiązku przestrzegania tego czasu pracy na pracodawcę, lecz na państwo i jednostki, które są tak zwaną emanacją państwa, czyli są pod nadzorem, finansowane, wspomagane, silnie kontrolowane przez państwo. I to jest wyjaśnienie, dlaczego tak długo tego nie stosowano - 1993 r., a mamy 2007. Ponieważ musiało się pojawić orzecznictwo. Najsłynniejsza sprawa, która to określała, była to sprawa Marshall v. Southampton and South-West Hampshire Area Health Authority. Było to nazwisko niejakiego lekarza Marshalla i region określony jako zachodnie Hampshire. Zatem było powołanie regionu państwa. I właśnie fakt, że to państwo, emanacja państwa ma to zapewnić, spowodowało stosowanie tej dyrektywy. W Polsce taki proces toczył się w Nowym Sączu, a właściwie w Sądzie Okręgowym w Krakowie w Wydziale IV, na rozprawie z powództwa lekarza Czesława Misia. Otóż pan doktor Czesław Miś trzy miesiące po naszej akcesji do Unii Europejskiej złożył skargę na niestosowanie tej dyrektywy - w zasadzie chodzi o odpoczynek i czas pracy, czy dyżur jest czasem pracy. Co orzekł sąd? Sąd orzekł, że w zasadzie to on nie ma nic do szpitala, ale państwo powinno zapewnić panu doktorowi Misiowi odpowiedni czas wypoczynku. Ten sąd orzekł, że pan doktor Miś, to zostało potwierdzone wyrokiem Sądu Najwyższego, musi mieć udzielony czas wolny w wymiarze 169 godzin 4 minut; nie urlop, a czas wolny. Tych pozwów pojawiło się sporo. Jeśli iść tropem tego wyroku, to część lekarzy będzie miała bardzo długie urlopy bezpłatne i chcemy to przerwać. Czas wolny, jeżeli to jest jedyne miejsce zatrudnienia, znaczy że nie ma mowy o żadnym urlopie, nie ma mowy o żadnym ekwiwalencie finansowym, ponieważ ekwiwalent finansowy za czas pracy na dyżurze jest regulowany już w dzisiejszym prawodawstwie, jest tyle i tyle procent więcej w nocy, w święta, itd.</u>
          <u xml:id="u-406.10" who="#BolesławPiecha">Kończę, żebyśmy w te dykteryjki prawnicze, bardzo skomplikowane, nie brnęli, muszę odpowiedzieć na parę pytań. Przede wszystkim pan poseł Pawlak zadał pytanie, czy orzeczenie TS w sprawie Simap jest obowiązujące. Tak, dyżur równa się czasowi pracy. Jest to przesądzone również w naszej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-406.11" who="#BolesławPiecha">Pan poseł Czesław Hoc zadał pytanie o umowy cywilnoprawne. Państwo nie interesuje liczba umów cywilnoprawnych, jakie zawiera obywatel z pracodawcą albo podmiotem zlecającym. Nie ma tutaj w związku z tym zastosowania ta dyrektywa, bo nie ma stosunku pracy.</u>
          <u xml:id="u-406.12" who="#BolesławPiecha">Następna sprawa to jest pytanie pani poseł Pietraszewskiej, że to będzie miało ogromny wpływ na środki finansowe szpitali. Powiedziała pani, że są szpitale, które mają 85% kosztów pracy. Proszę o adres, muszę się natychmiast tym zająć, bo jeżeli taki szpital istnieje, to znaczy, że nie leczy. Przechowuje, bo koszty ogrzania, posiłku i pracy wykluczają jakiekolwiek możliwości lecznicze, proszę mi wierzyć. Chciałbym ten szpital zobaczyć, czekam na adres.</u>
          <u xml:id="u-406.13" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Może istnieć.)</u>
          <u xml:id="u-406.14" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Walkiewicz: Kto płaci pensje?)</u>
          <u xml:id="u-406.15" who="#BolesławPiecha">Ostatnie pytanie: czy jesteśmy na to przygotowani itd. Dyrektorzy już poczynili pewne kroki. Dyrektorzy zapoznali się z tą dyrektywą i z tym orzeczeniem Sądu Najwyższego w sprawie Misia i zaczęli stosować tę dyrektywę głównie w aspekcie czasu wolnego, czyli odpoczynku. To jest element, który jest kwintesencją wszystkich wyroków, nie wynagrodzenie, ale ten element. Ta dyrektywa daje jasną wykładnię ogólną: 48 godzin tygodniowo plus możliwość skorzystania z klauzuli opt-out. Klauzula opt-out w dyrektywie jest dowolna. Nie określono w godzinach, ale gdyby liczyć, że musi być 11 godzin, 24 - dyżury, to czas pracy, czyli łącznie z dyżurem, dla jednego zatrudnionego nie może przekraczać, licząc czas wolny, 78 godzin. Prezydencja fińska próbowała uporać się z tym problemem, nie uporała się, prezydencja niemiecka zrezygnowała, czekamy na prezydencję portugalską, która próbuje się na nowo zmierzyć z klauzulą opt-out.</u>
          <u xml:id="u-406.16" who="#BolesławPiecha">Co to jest klauzula opt-out, ostatnia rzecz. Pełna dobrowolność, bez cech dyskryminacji. Lekarz musi podpisać, jak nie podpisze, nie może być dyskryminowany. Czy będzie to realizowane, bardzo bym sobie tego życzył. Nie wiem, bo elementy dyskryminacji, mimo iż są zakazane prawnie, są powszechne w wielu społeczeństwach. Tak że nie wiem, czy ktoś nie będzie wywierał nacisków.</u>
          <u xml:id="u-406.17" who="#BolesławPiecha">Ostatnia kwestia dotyczy ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, części o kształceniu. Tak, był niejasny, dwutorowy sposób finansowania. To jest dzisiaj kompetencja, która wynika z Prawa o szkolnictwie wyższym. Minister zdrowia w porozumieniu z ministrem szkolnictwa wyższego wyznacza tzw. dotacje do poszczególnych uczelni. Tak jakoś wyszło, rozporządzenie po raz pierwszy wydane przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, troszeczkę gorzej finansowo wyróżniono akademie medyczne. Czynimy starania, żeby trochę tę ustawę albo przynajmniej to rozporządzenie poprawić.</u>
          <u xml:id="u-406.18" who="#BolesławPiecha">Ostatnie pytanie, o pielęgniarki, bardzo te pielęgniarki lubię, co rząd zrobi, żeby kwalifikacje pielęgniarek wreszcie były uznawane w Europie. Przypomnę, panie pośle, ktoś zaniedbał w traktacie akcesyjnym zapewnienia praw nabytych polskim pielęgniarkom, jako jedynemu państwu z 10 wchodzących do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-406.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-406.20" who="#BolesławPiecha"> Ktoś podpisywał ten traktat, nie powiem, kto. Nasuwa się pytanie, czy przypadkiem ówczesny rząd, który to podpisał, nie przehandlował za inne ustępstwa kwestii polskich pielęgniarek.</u>
          <u xml:id="u-406.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Rolnictwo też przehandlował.)</u>
          <u xml:id="u-406.22" who="#BolesławPiecha">Zawsze jest tak, że jeśli z czegoś zrezygnujemy... Jest prawdopodobne, że mogło to być rolnictwo. Nie wiem, kto ostatecznie, nie pamiętam, byłem w zeszłej kadencji, ale już nie pamiętam, kto wtedy, w styczniu, lutym, kwietniu 2004 r., był ministrem. Pan premier Kalinowski. Tego nie wyjaśnię. Natomiast ten rząd staje przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości, żeby uznać jawną dyskryminację polskich pielęgniarek w tym zakresie. Proces zostanie wyznaczony, efektu nie znam. Rozstrzygnięcia Trybunału nie podlegają ustalaniu w tej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma sprawozdawca komisji pani poseł Małgorzata Stryjska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MałgorzataStryjska">Panie Marszałku! Chciałam bardzo serdecznie podziękować wszystkim posłom członkom obu połączonych komisji. Praca nad trudną materią, bo była to trudna materia, wiele rzeczy musiał nam wyjaśnić ekspert z prawa pracy, przebiegała zespołowo i wszystkim zależało na tym, żeby te zapisy dopracować. Dyskusję wzbudził tylko termin wejścia w życie ustawy, bo to była największa dyskusja: czy już od 1 stycznia, czy od 1 lipca, ale myślę, że osiągnęliśmy konsensus i mam nadzieję, że to wszystko dobrze zadziała. Gonią nas przepisy Unii i kary z Unii oraz skargi polskich lekarzy w sądach pracy, więc chcieliśmy czy nie, to prawo trzeba było ustalić w naszym wspólnym interesie. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#JanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#JanuszDobrosz">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#JanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o fundacji - Zakład Narodowy imienia Ossolińskich (druki nr 1788 i 1886).</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jarosława Rusieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JarosławRusiecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#JarosławRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Kultury i Środków Przekazu mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o fundacji - Zakład Narodowy imienia Ossolińskich (druki nr 1788 i 1886).</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#JarosławRusiecki">Marszałek Sejmu skierował 6 czerwca 2007 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Kultury i Środków Przekazu do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#JarosławRusiecki">Projekt ten przewiduje, że minister właściwy do spraw Skarbu Państwa w przypadku dokonania komercjalizacji Zakładu Narodowego im. Ossolińskich - Wydawnictwo przekaże nieodpłatnie fundacji Zakład Narodowy im. Ossolińskich prawo własności wszystkich akcji, jakie Skarb Państwa obejmie w wyniku tej komercjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#JarosławRusiecki">Projekt ten określa również uprawnienia pracowników do nieodpłatnego nabycia akcji w spółce powstałej z przekształcenia przedsiębiorstwa państwowego Zakład Narodowy im. Ossolińskich - Wydawnictwo.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#JarosławRusiecki">Komisja podczas pierwszego czytania, które odbyło się 12 czerwca, po dyskusji, za pośrednictwem pana marszałka Sejmu zwróciła się z wnioskiem o wydanie opinii do prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, czy procedowany projekt ustawy nie stoi w sprzeczności z postępowaniem w sprawach dotyczących pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#JarosławRusiecki">W dniu 28 czerwca 2007 r. na kolejnym posiedzeniu Komisja Kultury i Środków Przekazu analizowała opinię prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, skorygowała pierwotny projekt ustawy zawarty w druku nr 1788 i wprowadziła zmiany w art. 6 ust. 2 oraz w zmianie 2. do art. 11 ust. 1 pkt 4 oraz ust. 3, gdzie zostały zagwarantowane zapisy, które przewidują, że dywidendy z akcji nie będą mogły być przeznaczane na wykonywaną przez zakład działalność gospodarczą. W zmianie 3. do art. 16 zabezpieczono prawa używania znaku historycznego przez zakład, jak również spółkę utworzoną po skomercjalizowaniu.</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#JarosławRusiecki">Odnośnie do projektu ustawy Urząd Komitetu Integracji Europejskiej w stosownym czasie przedstawił swoją opinię, informując, że przedmiot sprawozdania nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-410.8" who="#JarosławRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poprzez przyjęcie i skuteczne realizowanie tej ustawy doprowadzimy do scalenia wspaniałego daru, który narodowi polskiemu ofiarował Józef Maksymilian Ossoliński na początku XIX w. - w 1804 r.</u>
          <u xml:id="u-410.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Inna data.)</u>
          <u xml:id="u-410.10" who="#JarosławRusiecki">17 lipca, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-410.11" who="#komentarz">(Głos z sali: 1817 r.)</u>
          <u xml:id="u-410.12" who="#JarosławRusiecki">Odwołam się jednak do uzasadnienia...</u>
          <u xml:id="u-410.13" who="#komentarz">(Poseł Janusz Krasoń: W 1817 r.)</u>
          <u xml:id="u-410.14" who="#JarosławRusiecki">Dziękuję za podpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JanuszDobrosz">Potwierdzam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JarosławRusiecki">Dzięki tej ustawie będzie możliwość scalenia tego wspaniałego majątku, który niestety został podzielony w roku 1952.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#JarosławRusiecki">Uprzejmie proszę w imieniu komisji o przyjęcie tego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#JanuszDobrosz">Też wtrąciłem się do debaty, bo ja z Wrocławia, jak mawiali kiedyś lwowiacy...</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Alojzego Lysko w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AlojzyLysko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę zarekomendować szanownym posłankom i posłom projekt ustawy o zmianie ustawy o fundacji - Zakład Narodowy imienia Ossolińskich (druki nr 1788 i 1886).</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#AlojzyLysko">Przyjęcie przez Wysoką Izbę proponowanej regulacji pozwoli zakończyć długotrwały proces połączenia dawnego majątku Józefa Maksymiliana Ossolińskiego, przekazanego jako dar narodowi polskiemu, o czym mówił pan poseł Jarosław Rusiecki. W 1952 r. ze względów politycznych majątek ten został rozbity na dwie części: biblioteka z siedzibą we Wrocławiu i wydawnictwo. Zaistniały więc dwie instytucje posługujące się tą samą nazwą ogólną i tym samym znakiem.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#AlojzyLysko">Pierwszym krokiem do prawnego uporządkowania tego majątku było wejście w życie w 1995 r. ustawy o fundacji - Zakład Narodowy imienia Ossolińskich. Utworzona wtedy fundacja nie mogła jednak prowadzić właściwej sobie działalności wydawniczej i posługiwać się znakiem zakładu jako znakiem towarowym. Lukę tę wypełnia dopiero obecna zmiana ustawy, która kończy proces scalania fundacji i wydawnictwa. Zgodnie z nowelizacją całość majątku zostaje powierzona fundacji. Aby jednak majątek mógł być przekazany, minister skarbu państwa musi dokonać komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego Zakład Narodowy imienia Ossolińskich - Wydawnictwo i nieodpłatnie przekazać fundacji prawa własności wszystkich akcji.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#AlojzyLysko">Istotną zmianą, jeśli chodzi o tak scalony majątek fundacji, stanie się możliwość prowadzenia działalności gospodarczej i czerpania korzyści na cele określone w statucie fundacji.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#AlojzyLysko">Działalność gospodarczą będzie prowadziła zależna spółka, jednak jej dochody będą przeznaczone tylko na realizację celów określonych w statucie fundacji. Używanie znaku historycznego i towarowego przypisane będzie jednej instytucji pod nazwą fundacja - Zakład Narodowy im. Ossolińskich.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#AlojzyLysko">Projekt nie stanowi obciążenia dla budżetu państwa. Przedmiot ustawy nie jest objęty prawem Unii Europejskiej, choć, jak już tutaj powiedziano, prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów miał pewne zastrzeżenia. Zastosowanie jednak zasady rozdzielności finansowej fundacji i spółki usunęło wątpliwości. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Rafał Grupiński w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#RafałGrupiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przypadku takich instytucji, jak Zakład Narodowy im. Ossolińskich, oczywiście każdy ruch, każda decyzja czy naszej Izby, czy administracji rządowej, która sprzyja rozwojowi tego rodzaju instytucji, a więc idąc dalej, sprzyja rozwojowi kultury narodowej, jest cenna i godna poparcia. Dlatego też, mimo iż ustawa ta w pewnym sensie wyprzedza fakty, albowiem jest poniekąd trochę dwustopniowa, to znaczy mówi o tym, że w przypadku, kiedy minister skarbu państwa w wyniku komercjalizacji obejmie akcje, winien je przekazać itd., czyli jakby wyprzedza fakty, których jeszcze nie ma, więc w tym sensie, uważam, jest to ułomność prawna tego poselskiego projektu i takie jest zdanie mojego klubu, to jest klubu Platformy Obywatelskiej, że należy tę ideę poprzeć, która kryje się w tym, jak powiedziałem, nieco ułomnym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#RafałGrupiński">Mam jeszcze drugie zastrzeżenie, albowiem w tym projekcie mowa jest o tym, że kiedy ta spółka w przypadku komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego będzie już utworzona, pracownicy zachowają - w przypadku dalszego jej przekształcania - prawo do odpowiedniej puli akcji, to jest do 15% według ustawy z 1996 r., natomiast zupełnie pomija się fakt, że w tej ustawie jest także zastrzeżone kolejne 5% akcji lub udziałów na cele ewentualnych roszczeń reprywatyzacyjnych dotyczących jakby skali całego państwa. Otóż, ponieważ jest sformułowanie wcześniejsze, które mówi, że wszystkie akcje należy przekazać Zakładowi Narodowemu im. Ossolińskich, to znaczy, że wszystkie poza tymi, do których mają prawa pracownicy. Jest tu pewna sprzeczność, ponieważ zapomina się o owych 5%, które mają tworzyć fundusz na przyszłe roszczenia. Wobec tego wydaje mi się, że w tym elemencie ten projekt wymaga jeszcze zmiany, ale co do głównej idei klub Platformy Obywatelskiej popiera ten projekt i popiera kierunek zmian w tym względzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Krasonia w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JanuszKrasoń">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zakład Ossolińskich został utworzony mocą ustanowienia Józefa Maksymiliana Ossolińskiego 4 czerwca 1817 r. Ale pragnę przypomnieć paniom i panom posłom, że jeszcze przed wojną w roku 1920 kurator Andrzej Lubomirski dokonał rozdziału zakładu na dwa niezależne podmioty. Podyktowane to było potrzebą oddzielenia funkcjonowania biblioteki od ryzyka handlowego wynikającego z działalności wydawnictwa. Nieprawdą jest więc, że dopiero po wojnie w 1952 r. podzielono majątek Ossolineum. Wolą spadkobierców uczyniono to już przed wojną, natomiast po wojnie dzięki olbrzymieniu zaangażowaniu profesorów Łempickiego i Hulewicza udało się odtworzyć oba zakłady - bibliotekę i wydawnictwo. W konsekwencji te starania zostały uwieńczone sukcesem i we Wrocławiu od zera odbudowano wydawnictwo oraz utworzono bibliotekę, choć zmieniły się ich statusy prawne. Bibliotekę bowiem włączono w struktury Polskiej Akademii Nauk, wydawnictwo uczyniono przedsiębiorstwem państwowym, a jego organem założycielskim był prezes Polskiej Akademii Nauk.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#JanuszKrasoń">Chcę zwrócić uwagę na fakt, że dzięki ofiarnej pracy pracowników wydawnictwa rozwinęło ono tekę umów, która stanowi dzisiaj ogromny majątek. Udało się także wypromować znak firmowy wydawnictwa, cieszący się w świecie książki należytym prestiżem. Dokonano sporo inwestycji, w tym zakupu drukarni, które odbywały się kosztem m.in. wynagrodzeń i świadczeń zatrudnionych tam pracowników.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#JanuszKrasoń">Z pewnym przerażeniem patrzę, z jaką beztroską wnioskodawcy odnoszą się do tej zasłużonej oficyny, która jako spadkobierczyni idei Józefa Maksymiliana Ossolińskiego w znacznej mierze kształtuje kulturę i dziedzictwo narodowe. Przypomnę, że już w 1995 r., kiedy uchwalano ustawę o fundacji Ossolińskich, zmniejszono zakres działania wydawnictwa, chociażby poprzez ograniczenie możliwości używania jego znaku firmowego, czyli kapliczki, ale mimo wszystko wydawnictwo poradziło sobie z tym i w dalszym ciągu znak firmowy funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#JanuszKrasoń">Dziwi mnie także to, że wychodzą państwo wnioskodawcy z projektem nowelizacji ustawy o Zakładzie Ossolińskich, mimo że miesiąc temu nowelizowaliśmy ją na wniosek rządu. Propozycja ta wydaje się zaskakująca, albowiem projekt tej ustawy ma charakter fakultatywny. Jeśli coś się wykona, to coś się stanie. Jeśli natomiast czegoś się nie wykona, czyli nie dokona się ten proces komercjalizacji i prywatyzacji, to co w takim razie z tą ustawą? Zadaję wnioskodawcom i przedstawicielom rządu pytanie: Co będzie, jeśli ten proces się nie powiedzie? Musimy stosować wcześniej ustalone prawo. Czy nie byłoby rozsądniejsze prowadzenie postępowania zgodnie ze sztuką, czyli dokonanie komercjalizacji, prywatyzacji tego przedsiębiorstwa za zgodą rady pracowniczej, zgodnie z obowiązującymi przepisami i podjęcie decyzji o dalszych losach akcji skomercjalizowanego przedsiębiorstwa? To, co dzieje się dzisiaj, to jest zamach na wydawnictwo i obawiam się, że zarówno jego pracownicy, jak i dyrekcja będą się opierać realizacji zamierzeń, nawet jeśli co do intencji są one słuszne.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#JanuszKrasoń">Mamy w związku z tym wątpliwości, czy warto popierać ten projekt, chociażby z wymienionych powodów. Dyskryminuje on istotny obszar Zakładu Narodowego Ossolińskich, jakim jest wydawnictwo. Traktowane jest ono nieco po macoszemu, przesądza się za ludzi, którzy tworzą dzisiaj wydawnictwo, o ich losach. Jest to ewenement. Na dodatek zarówno w analizie Biura Analiz Sejmowych, jak i w opinii Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów mówi się, że ten projekt może podlegać notyfikacji przez Unię Europejską. Mówi się o tym, że może być potraktowany jako pomoc publiczna. Nie dokonaliśmy wyceny majątku wydawnictwa i nie wiemy, jaką wartość przekażemy w efekcie tej ustawy do Zakładu Narodowego Ossolińskich. Wywołujemy, w przekonaniu moim i mojego klubu, zupełnie niepotrzebnie poważny problem, który dotyka szanowanego, prestiżowego i uznanego Zakładu Narodowego Ossolińskich w obszarze obecnie funkcjonującej fundacji, biblioteki i wydawnictwa. Stąd też w przekonaniu mojego klubu ta ustawa jest niepotrzebna i szkodliwa, dlatego będziemy głosowali przeciwko jej przyjęciu. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Wanda Łyżwińska w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WandaŁyżwińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o fundacji - Zakład Narodowy im. Ossolińskich.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WandaŁyżwińska">Projekt ustawy porządkuje strukturę organizacyjną fundacji i sprzyja jej merytorycznej działalności. Przyjęcie przez Sejm proponowanej zmiany do ustawy o fundacji - Zakład Narodowy im. Ossolińskich pozwoli ostatecznie scalić w jedno rozbity w 1952 r. majątek Józefa Maksymiliana Ossolińskiego, który to majątek od 1817 r. służył narodowi polskiemu. Proponowane zmiany, w tym w szczególności treść art. 8, mówiącego o przywróceniu następstwa prawnego między istniejącą dziś fundacją - Zakład Narodowy im. Ossolińskich a fundacją ustanowioną blisko dwa wieki wstecz, są ze wszech miar właściwe. Absurdalna sytuacja, gdzie obok siebie działają fundacja - Zakład Narodowy im. Ossolińskich i przedsiębiorstwo państwowe o tej samej nazwie, korzystające z tej samej nazwy towarowej i znaku historycznego, powinna ulec zmianie.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#WandaŁyżwińska">Uważamy, że w świetle proponowanych zmian nastąpi przejęcie przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego nadzoru nad zakładem, co pokrywa się z działalnością statutową fundacji i ustawą o fundacji - Zakład Narodowy im. Ossolińskich.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#WandaŁyżwińska">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej popiera ustawę o zmianie ustawy o fundacji - Zakład Narodowy im. Ossolińskich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Jan Jarota w imieniu Klubu Parlamentarnego LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JanJarota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin pragnę odnieść się do sprawozdania Komisji Kultury i Środków Przekazu o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o fundacji -Zakład Narodowy im. Ossolińskich (druki nr 1788 i 1886).</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#JanJarota">Przedłożony projekt wprowadza do ustawy z dnia 5 stycznia 1995 r. o fundacji - Zakład Narodowy im. Ossolińskich trzy zmiany. Zmiana pierwsza dotyczy art. 6 i przewiduje, że minister właściwy do spraw skarbu państwa w przypadku dokonania komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego Zakład Narodowy im. Ossolińskich - Wydawnictwo przekaże nieodpłatnie fundacji - Zakład Narodowy im. Ossolińskich wszystkie akcje lub udziały, jakie Skarb Państwa obejmie w wyniku komercjalizacji tego przedsiębiorstwa państwowego. Uprawnieni pracownicy zachowają prawo do nieodpłatnego nabycia akcji lub udziałów zgodnie z przepisami ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji. Zmiana druga dotyczy art. 11 i polega na tym, że uzyskane dywidendy z akcji lub udziałów spółki nie będą mogły być przeznaczone na wykonywanie przez zakład działalności gospodarczej. Zmiana trzecia dotyczy art. 16 i przewiduje uprawnienie do używania znaku historycznego zarówno w odniesieniu do zakładu, jak też spółki powstałej w wyniku komercjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#JanJarota">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane zmiany zmierzające do połączenia dawnego majątku Józefa Maksymiliana Ossolińskiego mogą przyczynić się do poprawy dalszego gospodarowania mieniem w interesie publicznym. Nowelizacja nie stanowi obciążenia dla budżetu państwa, a przedmiot ustawy nie jest objęty prawem Unii Europejskiej. Komisja Kultury i Środków Przekazu po rozpatrzeniu projektu na swoich posiedzeniach pozytywnie zaopiniowała przedłożony projekt.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#JanJarota">Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin opowiada się za dalszym procedowaniem ustawy zawartej w drukach nr 1788 i 1886. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Aleksander Sopliński, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię o projekcie ustawy o zmianie ustawy o fundacji - Zakład Narodowy im. Ossolińskich.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#AleksanderSopliński">Jak już było powiedziane, Zakład Narodowy im. Ossolińskich został powołany we Lwowie w 1817 r. jako fundacja finansowana z dochodów Józefa Maksymiliana hrabiego Ossolińskiego. Ossoliński jako ostatni z rodu na trzy lata przed śmiercią, tj. 25 grudnia 1823 r., zawarł umowę z księciem Henrykiem Lubomirskim. Umowa dotyczyła dalszych losów biblioteki Ossolińskich. Hrabia Ossoliński przekazał hrabiemu Lubomirskiemu swoją kolekcję do fundacji.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#AleksanderSopliński">W 1952 r. uczeni lwowscy powołali we Wrocławiu Towarzystwo Ossolineum w celu reaktywowania Ossolineum jako fundacji, ale w tymże roku 1952, dekretem z 24 kwietnia, rząd zniósł fundację całkowicie, a majątek zniesionych fundacji przechodził z mocy prawa na własność państwa. Wyjątek stanowiły fundacje, których siedziba znajdowała się za granicą. Przepisy dekretu z dnia 31 grudnia 1956 r. o uzupełnieniu przepisów o zniesieniu fundacji dodatkowo wyłączyły spod regulacji dekretu o zniesieniu fundacji te z nich, które miały majątek cały bądź w części za granicą.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#AleksanderSopliński">Nie wdając się w dogłębną analizę sytuacji prawnej fundacji lwowskiej, należy przyjąć, że dekret o zniesieniu fundacji nie miał zastosowania do Zakładu Narodowego im. Ossolińskich.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#AleksanderSopliński">W 1995 r. Sejm przyjął ustawę przywracającą Ossolineum pierwotny statut fundacji. W chwili obecnej część tego majątku należy do Zakładu Narodowego im. Ossolińskich - Wydawnictwo.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#AleksanderSopliński">Projekt omawianej ustawy wprowadza zmiany w art. 6 ust. 2 i 3 ustawy o fundacji Zakład Narodowy im. Ossolińskich. Zgodnie z projektowanym ust. 2 minister skarbu w przypadku - podkreślam - w przypadku komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego przekaże nieodpłatnie prawo własności wszystkich akcji, jakie Skarb Państwa obejmuje w wyniku komercjalizacji tego przedsiębiorstwa. Projekt przewiduje, że źródłem finansowania fundacji będą dywidendy od spółek zależnych.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#AleksanderSopliński">Ponadto zgodnie z projektem Zakładowi Narodowemu im. Ossolińskich będzie przysługiwało prawo posługiwania się znakiem historycznym. Zmiana ta doprowadzi do zakończenia długotrwałego procesu połączenia dawnego majątku Ossolińskich z fundacją, powrotu do pierwotnego planu fundacji Ossolińskich.</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#AleksanderSopliński">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#JanuszDobrosz">Do zadania pytań zgłosiło się 2 posłów. Czas zadawania pytania ustalam na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#JanuszDobrosz">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#TomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie ukrywam, że do zadania pytania sprowokowała mnie wypowiedź pana posła Krasonia, który w przeciwieństwie do pozostałych przedstawicieli zabierających głos w tej dyskusji wyciągnął wnioski, że decyzja z roku 1952 w zasadzie została zaplanowana w czasach sanacyjnych. Myślę, że jest to dość karkołomny wywód i prosiłbym pana ministra o ustosunkowanie się do tego stwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#TomaszLatos">Wreszcie chciałem prosić o wyjaśnienie odnośnie do niepokojących tez przedstawionych w tymże wystąpieniu, mówiących o pewnych jakoby niebezpieczeństwach dla wydawnictwa po zaproponowanych w projekcie ustawy zmianach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Janusz Krasoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JanuszKrasoń">Panie Marszałku! Na wstępie przypomnę, iż sformułowałem zdanie, że w 1920 r. zakład został podzielony na dwa odrębne zakłady decyzją Lubomirskiego i jest to fakt historyczny opisany w historii Ossolineum, z którym nie powinniśmy dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#JanuszKrasoń">Natomiast moje pytanie jest następujące - jest to także odpowiedź na pańskie wątpliwości - co będzie, panie ministrze, jeśli po przyjęciu tej ustawy przez Sejm, nawet, jeśli ta idea jest słuszna, pracownicy będą stali po drugiej stronie, że nie będzie woli komercjalizacji, że wywołana zostanie publiczna debata, że niszczy się jakąś część dorobku Zakładu Narodowego im. Ossolińskich. Czy nie rozsądniejsze byłoby prowadzenie normalnej procedury komercjalizacji, prywatyzacji krok po kroku, a nie przygotowywanie projektu na wypadek: zrobimy coś, jeśli coś się wydarzy. A jeśli to coś się nie wydarzy, panie ministrze, to co? A jeśli będą miały miejsce jakieś niepokoje w środowisku związanym z tym wydawnictwem? Proszę, panie pośle, zrozumieć, że nie jestem dogmatycznym przeciwnikiem szukania konsensusu, czy tworzenia nowej jakości związanej z funkcjonowaniem Ossolineum. Jestem gorącym orędownikiem budowy potęgi tej fundacji, natomiast boję się, że wychodzimy przed orkiestrę, że robimy coś wbrew.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Coś nowego, coś starego.)</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#JanuszKrasoń">Coś wbrew, coś wbrew.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego pan minister Tomasz Merta.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszMerta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się bardzo krótko odpowiedzieć na te pytania. Po pierwsze, jeśli mowa o faktach, to zgoda i niezgoda, panie pośle, w tym sensie, że istotnie w roku 20. powstała spółka wydawnicza pod nazwą Ossolineum Wydawnictwo Dzieł Naukowych i Literackich przy Zakładzie Narodowym imienia Ossolińskich, ale w istocie rzeczy zakład nigdy nie utracił kontroli nad tą spółką, czyli przez cały czas w okresie międzywojennym mieliśmy do czynienia z jednym podmiotem, kontrola nad wydawnictwem była zachowana. Tak naprawdę przez zdecydowaną większość tego czasu owo wydawnictwo funkcjonowało po prostu w strukturze Zakładu Narodowego imienia Ossolińskich. Więc to prawda, że wydawnictwo było wyodrębnione, ale nieprawda, że działało jako byt zupełnie niezależny od Zakładu Narodowego imienia Ossolińskich.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#TomaszMerta">Powiem tak, nie ma ciągle jeszcze stanowiska rządowego, niemniej jednak - z punktu widzenia ministra kultury i dziedzictwa narodowego - uważam ten projekt za zasadny, ponieważ sądzę, że zachowanie kontroli nad tym ważnym z punktu widzenia dziedzictwa narodowego i polskiej kultury wydawnictwem - w przypadku jego komercjalizacji - jest bardzo istotne. Ustawa o komercjalizacji nie przewiduje tego, że komercjalizacja może się dokonać bądź nie, tylko że ona zostanie dokonana i wtedy ważne jest zachowanie nad tym wydawnictwem kontroli, którą zapewni przywrócenie mu historycznego kształtu, zintegrowanie z fundacją, która ma charakter państwowy. Uważam, że to nie zagraża realizacji misji wydawnictwa Ossolineum, tylko wręcz przeciwnie - tworzy możliwość kontynuowania tej misji. Dlatego, że po dokonaniu komercjalizacji albo będzie to własność fundacji, albo wydarzy się coś innego. Natomiast nie zakładamy, że ustawa o komercjalizacji nie zostanie wykonana, powiedziałbym, że warunkowość obecnego projektu poselskiego jest taką warunkowością, która może dotyczyć czasu, kiedy to się dokona, ale nie samego faktu.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#TomaszMerta">Teraz co do kwestii tego, czy to może budzić wątpliwości i spory. Myślę, że zachowanie tego wydawnictwa w takiej właśnie przestrzeni, a nie w przestrzeni normalnej gry rynkowej, tylko przywiązanie, powtórne scalenie z fundacją daje pewną gwarancję, że misja wydawnictwa będzie kontynuowana. Chcę też powiedzieć, że nie spodziewam się jakichś przesadnych niepokojów ze strony pracowników, dlatego że tutaj będzie działała zasada kontynuacji. Ani, jak rozumiem, fundacja Ossolińskich nie będzie zmierzała do zamknięcia wydawnictwa, ani nie jest tak, że pracownicy utracą prawo funkcjonowania w tym wydawnictwie. Chodzi tylko o to i to wydaje mi się naprawdę istotnym punktem, żeby kontrolę nad wydawnictwem sprawowała w przyszłości fundacja Ossolińskich - tak jak w tej chwili sprawuje Polska Akademia Nauk - żeby w pewnym sensie zapewnić ten wyjątkowy status wydawnictwa także w przyszłości. Patrzę w przyszłość bez niepokoju. Chcę też powiedzieć, jeżeli chodzi o kwestię wyceny, to oczywiście, broń Boże, nie czuję się fachowcem w sprawach, za które powinien odpowiadać przedstawiciel ministra skarbu państwa, ale wydaje mi się, że w procesie komercjalizacji wycena jest postępowaniem obligatoryjnym, więc też w tym sensie pragnę pana posła uspokoić, że to się stanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma sprawozdawca komisji pan poseł Jarosław Rusiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JarosławRusiecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#JarosławRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim posłom, którzy pomimo pewnych obaw i problemów, które były zauważone w czasie prac komisji i o których mówił między innymi pan poseł Grupiński, udzielili poparcia temu projektowi poselskiemu. Tu przyświeca, myślę, główna idea, aby ten projekt scalający fundację Ossolińskich wzmacniał polską kulturę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#JanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#JanuszDobrosz">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#JanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych (druki nr 1812 i 1902).</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Palikota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JanuszPalikot">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trybunał Konstytucyjny zakwestionował kilka punktów ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Na wniosek ministerstwa kultury Komisja Kultury i Środków Przekazu zajęła się kolejnym z tych punktów. W tym przypadku chodzi o art. 70 ust. 2 tejże ustawy z 4 lutego 1994 r. Otóż trybunał stwierdził, że zapisy dotychczasowe ograniczają możliwość wypłacania z mocy ustawy tantiem dla twórców, poza wymienionymi w tej ustawie czterema współtwórcami utworu audiowizualnego i wykonawcami. Takie ograniczenie do określonej grupy współtwórców zdaniem trybunału jest niezgodne z odpowiednimi przepisami konstytucji. W tym kontekście z inicjatywy ministerstwa kultury powstała propozycja zmiany art. 70 ust. 2, tak aby nie było tego ograniczenia, to znaczy aby wszyscy współtwórcy, którzy mieli istotny wkład w powstanie danego utworu audiowizualnego, mogli dostawać należne im tantiemy, niezależnie od umów, jakie zawierają z producentami, z mocy samej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#JanuszPalikot">To oczywiście zrodziło pewne komplikacje, bo jest pytanie, kto rozstrzyga o tej zasadzie istotnego wpływu na powstanie danego utworu. Niemniej, jak się okazało w wyniku konsultacji społecznych, jest już pewna praktyka w odpowiednich organizacjach, czy w stowarzyszeniu filmowców, czy w ZAiKS-ie, która reguluje podejmowanie decyzji w tej sprawie. Drugą komplikacją jest oczywiście takie szerokie otwarcie i brak limitów kosztowych z tym związanych. Ale tutaj też są już pewne utrwalone praktyki.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#JanuszPalikot">W związku z tym, przy wszystkich wątpliwościach, które były, komisja kultury jednogłośnie, bez żadnych głosów sprzeciwu, poparła propozycję ministerstwa kultury, przy jednoczesnym zapewnieniu ministerstwa kultury, że w krótkim czasie będzie przedstawiona kompleksowa, nowa ustawa o prawie autorskim, która wyjaśni tego typu wątpliwości i inne, które się jawią dzisiaj, między innymi nieuregulowanie spraw związanych z odtwarzaniem utworów audiowizualnych w Internecie; że tę kwestię i szereg innych ureguluje ta kompleksowa regulacja. Żeby nie przeciągać sytuacji, w której - po wygaśnięciu terminu, w którym trybunał zobowiązał do zmiany ustawy, w wyniku czego powstała pewna luka między dniem dzisiejszym a tym terminem, to jest 5 czerwca 2007 r., wyznaczonym przez trybunał do naprawienia tej niezgodności - twórcy nie mają ustawowych gwarancji wypłacania wynagrodzeń z tytułu swojego współudziału w tworzeniu tych produktów, oczywiście będzie potrzebna kolejna nowelizacja, która pozwoli tę lukę, która powstała, zasypać i spowoduje, żeby także i w tym okresie, który w tej chwili jest jakby wyłączony z obowiązywania jakiejkolwiek ustawy, twórcy również mieli prawo do pobierania tantiem.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#JanuszPalikot">Te zobowiązania ze strony ministerstwa kultury zostały przyjęte i zaaprobowane. I żeby nie przeciągać tego do czasu innych, bardziej kompleksowych regulacji, stanęliśmy jako komisja kultury na stanowisku, że należy w tym zakresie, przy wszystkich wątpliwościach, przyjąć to i rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie nowelizacji w tym zakresie, o co w imieniu komisji proszę. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#JanuszDobrosz">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#JanuszDobrosz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Roberta Kołakowskiego z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#RobertKołakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#RobertKołakowski">Projektowana ustawa ma na celu usunięcie niezgodności z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej art. 70 ust. 2 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych orzeczonej wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 24 maja 2006 r. W wyroku tym Trybunał Konstytucyjny uznał za niezgodny z konstytucją art. 70 ust. 2 i orzekł utratę przez niego mocy obowiązującej z upływem 12 miesięcy od dnia ogłoszenia wyroku w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#RobertKołakowski">Przypomnę, że obowiązująca regulacja została zaskarżona do Trybunału przez rzecznika praw obywatelskich, który zarzucił jej niespójność z art. 69 ustawy oraz nieracjonalność zróżnicowania sytuacji prawnej współtwórców utworu audiowizualnego. Trybunał Konstytucyjny podzielił zdanie rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#RobertKołakowski">Przygotowany projekt nowelizacji ustawy przewiduje otwarcie katalogu osób uprawnionych do dodatkowego wynagrodzenia z tytułu określonego korzystania z utworu audiowizualnego. Prawo do wynagrodzenia będzie przysługiwało wszystkim twórcom utworu audiowizualnego wskazanym w art. 69 ustawy. Tym samym nowelizacja usunie wszelkie wątpliwości co do spójności obydwu przepisów podniesione przez rzecznika praw obywatelskich i potwierdzone orzeczeniem Trybunału. Nie przewiduje się natomiast zmiany art. 69. Art. 69 przesądza, że współtwórcami utworu audiowizualnego są osoby, których twórczy wkład w powstanie utworu jest bezdyskusyjny. W stosunku do pozostałych współtwórców zasadne wydaje się każdorazowe stosowanie kryterium wniesienia twórczego wkładu w powstanie utworu, a więc stosowanie w tym zakresie ogólnych zasad prawa autorskiego.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#RobertKołakowski">Nowelizacja utrzymuje wypracowany w ostatnich latach system inkasowania dodatkowego wynagrodzenia z tytułu eksploatacji utworu audiowizualnego. Pozostawia także przymusowe pośrednictwo organizacji zbiorowego zarządzania przy inkasowaniu i repartycji wynagrodzeń, a także zasadę, że obowiązek zapłaty wynagrodzenia spoczywa na użytkowniku korzystającym z utworu na danym polu eksploatacji.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#RobertKołakowski">Warto podkreślić, że przez uwzględnienie interesów szerszego kręgu współtwórców utworów audiowizualnych nastąpi zwiększenie aktywności twórczej w dziedzinie produkcji audiowizualnej, co pozytywnie wpłynie na konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczość.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#RobertKołakowski">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem przedłożonego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Małgorzata Kidawa-Błońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To już chyba w tej kadencji Sejmu trzecia nowelizacja ustawy o prawie autorskim i prawie pokrewnym. Ciągle tam znajdujemy jakieś wady. Najpierw było dostosowanie do prawa Unii Europejskiej, a tutaj mamy do czynienia z zaniedbaniem, które wytknął tej ustawie Trybunał Konstytucyjny. Jest to naprawienie błędu. O tym mówiło się w środowiskach twórczych od dawna, bo pominięcie w ustawie scenografów, choreografów - a wiadomo, że to są zawody mające ogromny wpływ na tworzenie dzieł audiowizualnych - było dużym błędem. Szkoda tylko, że znowu mamy opóźnienie, że znowu nie zdołaliśmy zmieścić się w terminie. Na szczęście to jest tylko miesięczne opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Klub Platformy Obywatelskiej oczywiście popiera tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Piotr Gadzinowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze proponowaną przez rząd zmianę art. 70 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych, albowiem ta zmiana lepiej zabezpiecza interesy twórców. Jednocześnie klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej oczekuje od rządu dużej nowelizacji ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych, zapowiadanej jeszcze w czerwcu zeszłego roku, albowiem to, co obecnie robimy, to są małe nowelizacje, które poprawiają prawa autorskie częściowo, stopniowo, a potrzebna jest jedna duża, solidna nowelizacja. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Wanda Łyżwińska, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WandaŁyżwińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej przedstawiam stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Projekt ustawy został przekazany do konsultacji organizacjom zbiorowego zarządzania prawami autorskimi i pokrewnymi, stowarzyszeniom twórców, artystów, wykonawców, producentów oraz innym przedstawicielom środowisk twórczych, organizacjom radiowym i telewizyjnym, podmiotom zrzeszającym przedsiębiorców korzystających z utworów, a także związkom zawodowym i organizacjom pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WandaŁyżwińska">Projektowana ustawa ma na celu usunięcie niezgodności z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej art. 70 ust. 2 ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych orzeczonej wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 24 maja 2006 r. W wyroku tym Trybunał Konstytucyjny uznał wspomniany art. 70 ust. 2 za niezgodny z art. 2 oraz art. 32 w związku z art. 64 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej i orzekł utratę przez niego mocy obowiązującej. Termin, jak już mówili przedmówcy, minął 5 czerwca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#WandaŁyżwińska">Proponowany dziś projekt nowelizacji art. 70 ust. 2 ustawy przewiduje otwarcie katalogu osób uprawnionych do dodatkowego wynagrodzenia z tytułu określonego korzystania z utworu audiowizualnego. Prawo do wynagrodzenia będzie przysługiwało wszystkim współtwórcom utworu audiowizualnego, wskazanym w art. 69 ustawy. Można przyjąć, że nowelizacja ta usunie wszelkie wątpliwości co do spójności obydwu wymienionych przepisów, wątpliwości podnoszone przez rzecznika praw obywatelskich i potwierdzone orzeczeniem Trybunału.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#WandaŁyżwińska">Nowelizacja nie przewiduje natomiast uzupełnienia katalogu osób wskazanych w art. 69 o kolejnych współtwórców. Trzeba dodać, że art. 69 przesądza, iż współtwórcami utworu audiowizualnego są osoby, których twórczy wkład w powstanie utworu jest bezdyskusyjny, a więc główny reżyser, operator obrazu, twórca scenariusza oraz twórcy innych utworów literackich lub muzycznych, które zostały stworzone do utworu audiowizualnego lub w nim wykorzystane. W stosunku do pozostałych współtwórców zasadne wydaje się zastosowanie ogólnych zasad prawa autorskiego.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#WandaŁyżwińska">Nowelizacja jednak nie powinna utrzymywać przymusowego pośrednictwa organizacji zbiorowego zarządzania przy inkasowaniu i repartycji wynagrodzeń. Stosowany obecnie przymus uniemożliwia autorom indywidualne negocjowanie stawek. Dotyczy to tak znanych twórców, jak na przykład Wajda, Kutz, Zanussi. To rozwiązanie bije w interesy ewentualnych spadkobierców autorskich praw majątkowych. Do zaakceptowania jest natomiast zasada, że obowiązek zapłaty wynagrodzenia spoczywa na użytkowniku korzystającym z utworu na danym polu eksploatacji. Ustawa o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych to zdecydowanie nie tylko kwestia usunięcia niezgodności niektórych artykułów z konstytucją, czy też definicja prawna pojęcia współtwórcy utworu audiowizualnego. Omawiana dziś ustawa o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych dotyczy niezmiernie istotnych, praktycznych kwestii związanych z korzystaniem z utworów i ochrony autorskich praw twórcy. Masowa już dziś w Polsce praktyka właścicieli telewizyjnych mediów polegająca na przerywaniu filmów i nadawaniu reklam zauważalnie deprecjonuje lub zmienia sens filmowego przekazu, często wręcz naruszając integralność dzieła. Przerywanie emisji filmu w celu nadania reklamy ogranicza, zakłóca, a często nawet wypacza odbiór i zrozumienie merytorycznej zawartości dzieła, bezpowrotnie niszcząc np. wytworzony nastrój i atmosferę towarzyszących filmowi emocji. Uderza więc w twórcę, którego autorskie prawa osobiste do dzieła zostają takim działaniem zagrożone. Więcej, autor dzieła nie ma możliwości skutecznego żądania przerwania tego działania.</u>
          <u xml:id="u-442.5" who="#WandaŁyżwińska">Biorąc pod uwagę wszystkie aspekty wspomnianej nowelizacji, Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej zgłasza trzy poprawki i wnioskuje o skierowanie omawianego projektu ustawy do dalszych prac w Komisji Kultury i Środków Przekazu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Papieża, Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#StanisławPapież">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin przekazuję Wysokiej Izbie oświadczenie dotyczące sprawozdania Komisji Kultury i Środków Przekazu o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Projekt przewiduje nowelizację art. 70 ust. 2 ustawy, rozszerzając krąg osób uprawnionych do dodatkowego wynagrodzenia z tytułu korzystania z utworu audiowizualnego. Nowelizacja umożliwia prawo do wynagrodzenia wszystkim twórcom współuczestniczącym w powstaniu utworu audiowizualnego, wszystkim - zarówno artystom, jak i współtwórcom utworu. Otrzymują oni prawo do wynagrodzenia uwarunkowanego wpływami z tytułu wyświetlania filmów w kinach oraz stosownego wynagrodzenia za emisję utworu wizualnego w telewizji i poprzez inne nośniki publicznej prezentacji utworu. Projekt przewiduje także wynagrodzenie z tytułu reprodukowania utworu audiowizualnego przeznaczonego do własnego użytku.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#StanisławPapież">Przedłożona przez rząd nowelizacja prawa autorskiego usuwa niezgodność art. 70 ust. 2 ustawy z 1994 r. z obowiązującą konstytucją - doprecyzowując wyprowadzony z art. 69 zapis ustawy - który mówi, że za współtwórców uznaje się wszystkie osoby, które wniosły twórczy wkład w powstanie utworu, nie tylko czołowych architektów utworu, czyli reżysera i scenarzystę lub operatora obrazu, ale także scenografa, choreografa, tłumacza utworu i inne osoby zaangażowane w produkcji.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#StanisławPapież">Projekt poprzez uwzględnienie interesów szerszego kręgu współtwórców programów artystycznych przyczyni się do rozwoju aktywności twórczej i z pewnością zdynamizuje produkcję audiowizualną. Życzyć by należało, aby ta zmiana - po jej przyjęciu - zaowocowała produkcją utworów, które w większym stopniu pielęgnować będą narodową kulturę Polski. Także tworząc godziwe programy rozrywkowe, które zamiast obecnego nierzadko w produkcji audiowizualnej nihilizmu, i niskich lotów artystycznych, w większym stopniu tworzyć będą utwory aktualizujące ludzkiego ducha i wzbogacające osobowy wymiar człowieka.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#StanisławPapież">Biorąc to pod uwagę i oczekując całościowej, kompleksowej nowelizacji prawa autorskiego, Liga Polskich Rodzin udzieli poparcia tej nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Aleksander Sopliński z Klubu Parlamentarnego PSL.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#JanuszDobrosz">Oj, dzisiaj mocną szychtę ma pan, panie pośle. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze nowelizację ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. dotyczącą art. 70. Nie będę powtarzał tego, co mówili moi koledzy. Chciałbym zwrócić na jedną rzecz uwagę, a mianowicie od początku kadencji komisja kultury cały czas pracuje, z przerwami, nad prawami autorskimi i prawami pokrewnymi.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#AleksanderSopliński">Panie ministrze, stąd pytanie: kiedy zakończymy tę pracę? Wiem, że prawo autorskie to jest bardzo trudna materia. Właściwie obecnie w Polsce uczymy się praw autorskich, praw pokrewnych. Jednak na pewno nadszedł czas, żeby napisać nową, dobrą ustawę chroniącą prawa autorskie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosława Sellina.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JarosławSellin">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#JarosławSellin">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rzeczywiście w kilku głosach pań i panów posłów pojawił się postulat kompleksowej nowelizacji prawa autorskiego w Polsce. Przyznaję, i mówiliśmy o tym w Komisji Kultury i Środków Przekazu, że taki też był nasz plan właśnie na początku kadencji, na co zwrócił uwagę pan poseł Sopliński, natomiast spotkaliśmy się z sytuacją pewnych konieczności czasowych wynikających z potrzeby implementacji dyrektyw Unii Europejskiej i realizacji wyroków Trybunału Konstytucyjnego w sprawie prawa autorskiego. I stąd to zajęcie się przez posłów Komisji Kultury i Środków Przekazu sprawą mimo wszystko istotnych z punktu widzenia prawa autorskiego i praw twórców, ale incydentalnych nowelizacji. Pierwsza dotyczyła właśnie implementacji dyrektywy Unii Europejskiej, druga, która jest jeszcze w trakcie prac w komisji - właściwie w podkomisji, a potem wróci do komisji - dotyczyła Komisji Prawa Autorskiego i wynikała z wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Ta nowelizacja, o której dzisiaj mówimy, też wynika z wyroku Trybunału Konstytucyjnego, z konieczności dopasowania omawianego art. 70 do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. I po prostu uznaliśmy w tej sytuacji, wynikającej z konieczności implementacji przepisów europejskich do polskiego prawa i konieczności realizacji wyroków Trybunału Konstytucyjnego, że dopiero wtedy, gdy uporamy się z tymi trzema nowelizacjami, zabierzemy się za kompleksową nowelizację prawa autorskiego - co nie znaczy, że już się za to nie zabraliśmy, tylko musimy po prostu zamknąć te trzy małe procesy, żeby otworzyć jeden wielki proces.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#JarosławSellin">Zresztą muszę powiedzieć, że przy okazji tych dyskusji, na które są skazani posłowie i posłanki Komisji Kultury i Środków Przekazu w kontekście tych małych nowelizacji, pojawia się mnóstwo postulatów - właściwie przy każdej z tych nowelizacji pojawia się mnóstwo bardzo ciekawych postulatów - wykraczających poza te konieczności nowelizacyjne i one nam też służą, jako element istotnej debaty publicznej, do refleksji nad dużą przebudową prawa autorskiego. Tak że ten czas nie jest zmarnowany moim zdaniem. Przy tych dyskusjach nad każdą z tych trzech małych nowelizacji pojawia się bardzo dużo dokumentów, postulatów, zwłaszcza w konsultacjach środowiskowych, które są nam przydatne do pracy nad dużą nowelizacją.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#JarosławSellin">Żeby nie być gołosłownym, to powiem tak: myślę, że zamkniemy nowelizację tej „siedemdziesiątki”, o której dzisiaj mówimy, i tę nowelizację dotyczącą Komisji Prawa Autorskiego jesienią i natychmiast przystąpimy do prezentacji dużej nowelizacji. Myślę, że na przełomie 2007 i 2008 r., tak realistycznie patrząc, będziemy mogli tę pracę nad dużą nowelizacją rozpocząć. Tak że nie uwolnicie się, panie i panowie posłowie, od prawa autorskiego. Wręcz przeciwnie, pewnie w 2008 r. będziemy dyskutować nie pojedyncze artykuły, ale kilkadziesiąt artykułów w ramach dużej nowelizacji. Do takiej pracy zachęcam, bo to jest oczywiście materia, która po prostu jest dynamiczna - to jest dziedzina, w której się pojawiają nowe technologie, nowe możliwości przekazu treści, które są chronione prawem autorskim. A więc po prostu życie nas bardzo często wyprzedza i musimy prawo do tego życia nas wyprzedzającego dopasowywać.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#JarosławSellin">Tak że i tak nie unikniemy, nawet jak zrobimy dużą kompleksową nowelizację, pewnie w dwa albo trzy lata po tej dużej kompleksowej nowelizacji albo uchwaleniu zupełnie nowego prawa, jakichś kolejnych nowelizacji, bo tak już jest w tej materii, że takie konieczności występują. Trzeba się z tym oswoić, przyzwyczaić do tego, że przy wszystkich innych koniecznościach, które są, w Komisji Kultury i Środków Przekazu prawem autorskim pewnie będziemy się zajmować w najbliższych latach po prostu permanentnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#JanuszDobrosz">Panie ministrze, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#JanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#JanuszDobrosz">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Kultury i Środków Przekazu w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#JanuszDobrosz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#JanuszDobrosz">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-449.6" who="#JanuszDobrosz">Zanim przystąpimy do 14. punktu porządku dziennego, chciałbym uprzedzić, że będą korzystał ze swojego uprawnienia i w związku z art. 182 regulaminu Sejmu nie będę dopuszczał do pytań w tym punkcie, zważywszy i na bardzo późną porę, i na to, że jest jeszcze zgłoszonych niestety czy stety bardzo dużo oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-449.7" who="#JanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych (druki nr 1863 i 1918).</u>
          <u xml:id="u-449.8" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Smirnowa.</u>
          <u xml:id="u-449.9" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejSmirnow">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Do ustawy uchwalonej przez Sejm w dniu 24 maja Senat zgłosił 12 poprawek. Komisja na swoim posiedzeniu w dniu 3 lipca rozpatrzyła poprawki zgłoszone przez Senat i przedstawiła sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#AndrzejSmirnow">5 spośród zgłoszonych przez Senat poprawek ma charakter redakcyjny i zdaniem komisji poprawia tę ustawę. Są to poprawki nr 3, 4, 5, 6 i 12, przy czym komisja proponuje, aby te poprawki przyjąć w głosowaniu łącznym.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#AndrzejSmirnow">Pozostałe poprawki mają charakter merytoryczny. I tak poprawka nr 1 proponuje, aby do pierwszego zdania w art. 2 ust. 1 ustawy dodać do katalogu - poprawka odnosi się do katalogu zadań jednostek badawczo-rozwojowych - słowa „w szczególności”. Są to tylko dwa słowa, ale one oczywiście zmieniają sens tego rozdziału, mianowicie katalog bez tych słów jest katalogiem zamkniętym: Do zadań jednostki badawczo-rozwojowej należy itd. Dodanie słów „w szczególności” otwiera ten katalog.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#AndrzejSmirnow">Biorąc pod uwagę to, że jednostki badawczo-rozwojowe, jednostki naukowe pełnią najróżniejsze funkcje, zwłaszcza obecnie, przy współpracy z Unią Europejską, kiedy również korzystają ze środków unijnych, dodanie tych słów komisja uważa za potrzebne i rekomenduje przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#AndrzejSmirnow">Poprawka nr 2 jest wprawdzie drobna, ale istotna. Senat mianowicie proponuje, aby słowa „Sprawna aparatura badawcza”... Chodzi o aparaturę, która została zakupiona ze środków budżetowych i w przypadku likwidacji jednostek powinna być przekazywana również jednostkom naukowym, powinna dalej służyć innym jednostkom naukowym. W ustawie przyjętej przez Wysoką Izbę była propozycja, by przekazywać sprawną aparaturę. Oczywiście był błąd w tym zakresie, bo naturalnie niesprawna aparatura może być złomowana. Dlatego Senat proponuje, aby wykreślić słowo „Sprawna” i po prostu zostawić: Aparatura badawcza zakupiona przez jednostkę z funduszy budżetowych przeznaczonych na naukę itd. powinna być przekazywana w przypadku likwidacji jednostek również jednostkom naukowym.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#AndrzejSmirnow">W poprawce nr 7, która również ma charakter merytoryczny, Wysoka Izba, zresztą po dyskusji, przyjęła propozycję, aby... Jest to poprawka drobna, ale bardzo istotna. Chodzi mianowicie o to, jakim kryteriom powinien odpowiadać kandydat na dyrektora jednostki badawczo-rozwojowej. Wysoka Izba przyjęła, że dyrektor jednostki badawczo-rozwojowej powinien poza doświadczeniem w kierowaniu zespołami badawczymi posiadać również pewne doświadczenie w prowadzeniu działalności gospodarczej. Senat zaproponował przywrócenie pierwotnej wersji, to znaczy możliwość powoływania na stanowisko dyrektora instytutu osoby, która, alternatywnie, albo posiada doświadczenie w kierowaniu zespołami badawczymi, albo ma doświadczenie gospodarcze. Komisja po ponownym rozpatrzeniu tej poprawki proponuje, aby Wysoka Izba tę poprawkę odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#AndrzejSmirnow">Poprawka nr 8 jest drobną poprawką. Wysoka Izba przyjęła propozycję, aby na funkcję dyrektora nie można było powoływać osoby skazanej za umyślne przestępstwo lub przestępstwa skarbowe. Senat proponuje zapis: umyślne przestępstwa skarbowe. W tym przypadku jest to pewne złagodzenie.</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#AndrzejSmirnow">Poprawka 9. jest poprawką istotną. Otóż w ustawie przyjętej przez Wysoką Izbę przyjęto, że minister właściwy do spraw nauki określa, w drodze rozporządzenia, tryb przeprowadzenia konkursu na stanowisko dyrektora jednostki badawczo-rozwojowej. Senat proponuje przywrócenie pewnych zapisów, które były w poprzedniej ustawie, a mianowicie dotyczących tego, żeby minister określał tryb, natomiast skład komisji konkursowej byłby zapisany w ustawie. Wobec tego w poprawce 9. Senat proponuje, aby w skład komisji konkursowej wchodziły 3 osoby zatrudnione w jednostce badawczo-rozwojowej w pełnym wymiarze czasu pracy, wskazane przez radę naukową, oraz po 2 osoby wskazane przez ministra właściwego do spraw nauki i ministra sprawującego nadzór nad tą jednostką, czyli aby w 5-osobowej komisji konkursowej 4 osoby były wskazane przez ministrów, 3 osoby - przez radę naukową. Komisja rekomenduje przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#AndrzejSmirnow">Poprawka 10. jest poprawką mało istotną, po prostu naprawia pewien błąd popełniony przez Wysoką Izbę przy przyjęciu ustawy. Chodzi o to, by w skład rady naukowej wchodzili pracownicy badawczo-techniczni lub naukowi bez stopnia lub tytułu naukowego, zatrudnieni w jednostce w pełnym wymiarze czasu pracy, w liczbie stanowiącej nie więcej niż 30% składu rady. W ustawie przyjętej przez Wysoką Izbę pominięto wyrazy „lub naukowi bez stopnia lub tytułu naukowego”. Jest to uzupełnienie katalogu osób, które powinny wchodzić w skład rady naukowej.</u>
          <u xml:id="u-450.9" who="#AndrzejSmirnow">W poprawce nr 11 Senat zaproponował, aby w przypadku pewnych spraw do rady naukowej włączane były osoby sprawujące funkcje dyrektora, zastępcy dyrektora lub głównego księgowego ze stopniem naukowym doktora habilitowanego lub z tytułem naukowym. Chodzi o to, że jednym z zadań rad naukowych - oczywiście tych rad naukowych, które takie uprawnienia uzyskają - jest nadawanie stopni naukowych. Pozbawienie możliwości udziału w radzie naukowej dyrektora bądź wicedyrektora ze stopniem naukowym może pozbawić radę naukową tych uprawnień. Po burzliwej dyskusji komisja proponuje odrzucenie tej poprawki. Ze względów merytorycznych ta poprawka jest słuszna, ale ona jest niezgodna z zapisami ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym, stąd ta poprawka jest po prostu nieprawidłowo sformułowana i z tego punktu widzenia zdaniem komisji nie może być przyjęta. Komisja rekomenduje nieprzyjęcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#JanuszDobrosz">Sejm postanowił o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#JanuszDobrosz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 21 czerwca 2007 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych. Uchwałę tę na wczorajszym posiedzeniu rozpatrywała Komisja Edukacji Nauki i Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#ArturGórski">Jak zauważył poseł sprawozdawca, Senat wprowadził do ustawy 12 poprawek. Znaczna ich część miała charakter ściśle legislacyjny, przeważnie doprecyzowujący lub poprawiający stylistycznie poszczególne zapisy. Te poprawki nie budziły wątpliwości i zostały zgodnie poparte także przez posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#ArturGórski">Poprawka, która naszym zdaniem budzi wątpliwości, to poprawka 1., która polega na dopisaniu wyrazów „w szczególności” do zdania określającego zadania jednostek badawczo-rozwojowych. Oznacza to, że został otwarty katalog zadań jednostek, co może skutkować tym, że jednostka będzie mogła wpisać do swego statutu, a także wykonywać zadania nieprzewidziane w ustawie, a zatem niezgodne z wolą ustawodawcy. To odejście od precyzyjnego sformułowania na rzecz nieostrego zapisu jest niebezpieczne. Jednak wobec potrzeby pozostawienia pewnej elastyczności, na co zwróciła uwagę Rada Główna Jednostek Badawczo-Rozwojowych, bez entuzjazmu i bez przekonania, ale poprzemy tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#ArturGórski">Natomiast nie możemy poprzeć stanowiska komisji, która negatywnie zaopiniowała dobrą poprawkę 7., w której senatorowie wyrazy „oraz przedsięwzięciami” zastąpili wyrazami „lub przedsięwzięciami”. Ta zmiana wychodzi naprzeciw wcześniejszym propozycjom rządowym, aby dyrektorami jednostek badawczo-rozwojowych mogli zostawać nie tylko przedstawiciele świata nauki, ale także profesjonalni menedżerowie. Przypomnę, że wieloma szpitalami nie zarządzają już lekarze, tylko właśnie menedżerowie, a argument podnoszony przez opozycję, że ta zmiana umożliwi zostanie dyrektorem jednostki badawczo-rozwojowej handlarzowi ze Stadionu Dziesięciolecia, jest argumentem ze wszech miar demagogicznym.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#ArturGórski">Ponadto pragnę poinformować Wysoką Izbę, że nie przychylamy się do 9. poprawki, określającej niepotrzebnie aż tak bardzo szczegółowo skład komisji konkursowej, która będzie wyłaniała dyrektora jednostki. Uważamy, że ta kwestia powinna zostać w gestii ministra do spraw nauki i to właśnie ten konkretny minister powinien, jak to było wcześniej zapisane w ustawie, mieć możliwość w drodze rozporządzenia określenia składu komisji i powołania jej członków. Pamiętajmy, że jednostki nie mają autonomii uczelni wyższych i minister powinien mieć realny wpływ na wybór dyrektorów jednostek, a nie wpływ iluzoryczny, co proponuje opozycja i do czego w gruncie rzeczy prowadzi poprawka Senatu, według której minister do spraw nauki będzie mógł powoływać tylko dwóch z siedmiu członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#ArturGórski">Wreszcie muszę odnieść się do niezwykle kontrowersyjnej 11. poprawki zgłoszonej przez Senat, której po długiej dyskusji nie poparła także komisja. Poprawka ta jest wątpliwa i od strony merytorycznej, i od strony legislacyjnej. Nie poprzemy tej poprawki...</u>
          <u xml:id="u-452.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-452.7" who="#ArturGórski"> Już niedługo kończę. Nie poprzemy tej poprawki, gdyż naszym zdaniem absolutnie nie jest możliwe, aby dyrektorzy jednostek badawczo-rozwojowych i ich zastępcy, a tym bardziej główni księgowi wchodzili w skład rady naukowej jednostki, gdy rozpatruje ona sprawy nadawania stopni naukowych lub tytułu naukowego. Przypomnę, że ustawodawca nie przewidział w składzie rady wirylistów powoływanych na odrębnej ścieżce właśnie z racji piastowanej funkcji. Ponieważ nie można jednocześnie być i nie być członkiem rady, zatem takie rozwiązanie jest błędne od strony formalnej.</u>
          <u xml:id="u-452.8" who="#ArturGórski">Na koniec pragnę wyrazić zadowolenie, że ta ustawa wchodzi w życie, choć jej ostateczny kształt nie daje pełnej satysfakcji, a wręcz rodzi pewien niepokój. Miejmy jednak nadzieję, że od tak dawna oczekiwana reforma jednostek badawczo-rozwojowych wreszcie zostanie przeprowadzona. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-452.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Stanisława Anna Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po dogłębnej analizie pragnę przedstawić stanowisko Platformy Obywatelskiej wobec senackich poprawek do projektu ustawy o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Otóż według Platformy Obywatelskiej wszystkie poprawki, oprócz ostatniej, mają charakter porządkujący lub merytoryczny, nie zmieniają projektu ustawy. Natomiast z ostatnią poprawką Platforma nie może się zgodzić i nie zaakceptujemy jej z dwóch przyczyn. Po pierwsze, jeśli chodzi o skład rady naukowej to z przyczyn kolizji funkcji dyrekcji z funkcją rady naukowej nie możemy się na to zgodzić. A po drugie, dotychczas dyrekcje nie wchodziły w skład rady naukowej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Krystyna Łybacka w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wobec wyczerpującego wystąpienia pana posła sprawozdawcy odniosę się tylko do dwóch poprawek, co do których jest inna opinia Klubu Prawa i Sprawiedliwości, bo jak sądzę, pozostałe kluby koalicyjne podzielą tę opinię. I na nich chciałabym się skoncentrować.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#KrystynaŁybacka">Pan poseł Górski zapowiedział, że nie zostanie przyjęta poprawka 7., która...</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#komentarz">(Poseł Artur Górski: Czyja poprawka?)</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#KrystynaŁybacka">Senacka poprawka. Która przywraca alternatywę zamiast koniunkcji, którą przyjął Sejm. Mówi pan, że demagogiczny jest przykład, iż ktoś, kto miał stoisko na Stadionie X-lecia, będzie mógł kierować instytutem badawczo-rozwojowym. Jeżeli słuszna jest pańska argumentacja, panie pośle, że ta poprawka jest po to, że koncepcja rządu jest taka, iż jbr mają zarządzać menedżerowie, to pytam: Po co pisać w jednym z członów tej alternatywy, że to mają być osoby, które mają doświadczenie w kierowaniu pracami badawczymi lub w kierowaniu zespołami badawczymi? Nie można używać argumentacji, może nie tyle demagogicznej, co nieprawdziwej, że istotą jest, aby jbr mógł kierować menedżer, a nie naukowiec.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#KrystynaŁybacka">Zarówno komisja, jak i Rada Główna Jednostek Badawczo-Rozwojowych polemizowała z innym argumentem, który przedstawiał rząd, że nie znajdzie się tylu dyrektorów spełniających jednocześnie te warunki. Skoro rada główna i środowisko twierdzi, że nie ma problemu ze znalezieniem ludzi mających i menedżerskie uprawnienia i doświadczenia, i umiejętność kierowania pracami i zespołami badawczymi, to nie widzę powodu, dlaczego państwo nie chcą zapewnić wysokich kwalifikacji dyrektorowi jednostki badawczo-rozwojowej.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#KrystynaŁybacka">Druga kwestia, dotycząca zapisania w ustawie składu komisji konkursowej. Chcę sprostować, Wysoka Izbo, nieprawdziwą wypowiedź pana posła Górskiego, jakoby minister dysponował tylko 2 głosami w 7-osobowej komisji. Uprzejmie informuję, że 7-osobowa komisja ma zaledwie 3 przedstawicieli środowiska jbr, zaś 2 przedstawicieli ministra właściwego do spraw nauki i 2 przedstawicieli ministra właściwego dla danej jednostki badawczo-rozwojowej, a więc strona rządowa ma 4 przedstawicieli na 7.</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#komentarz">(Poseł Artur Górski: Przecież tak powiedziałem.)</u>
          <u xml:id="u-456.7" who="#KrystynaŁybacka">Zatem o jednej i drugiej poprawce Senatu uznajemy - mówię o tych kontrowersyjnych - że są ze wszech miar słuszne.</u>
          <u xml:id="u-456.8" who="#KrystynaŁybacka">Z przykrością stwierdzam, że nie możemy poprzeć poprawki 11., albowiem rozumiem intencje Senatu, aby zapewnić jednostkom badawczo-rozwojowym, które mają takie, a nie inne zatrudnienie, oraz mogącym nadawać stopnie naukowe, taką właśnie możliwość.</u>
          <u xml:id="u-456.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-456.10" who="#KrystynaŁybacka"> Wyłączenie osoby nadającej takie uprawnienia, która jest dyrektorem, ze składu rady wtedy, kiedy podejmowane są tylko decyzje odnośnie do przyznawania stopni, może zagrażać rozwojowi naukowemu tej jednostki. Ale jak mówił pan poseł sprawozdawca, jest to wadliwe, i liczę, panie ministrze, na szybką nowelizację ze strony rządu, by można było wykorzystać potencjał naukowy jednostki także w aspekcie nadawania stopni naukowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Mirosław Krajewski, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MirosławKrajewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Można powiedzieć: koniec wieńczy dzieło. Duża nowelizacja ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych dobiega końca. Warto przypomnieć w tym momencie, że celem tej noweli było przede wszystkim usprawnienie procesu przekształceń jednostek badawczo-rozwojowych - jak wielokrotnie podkreślał pan minister - ale, chcę zauważyć, nie zawsze do końca kompatybilnych z ustawą Prawo o szkolnictwie wyższym, a także z ustawą o stopniach i tytule naukowym w zakresie tychże uprawnień. Odniosę się, zacznę niejako od końca, do poprawki 11. Uważamy bowiem, iż zdanie mówiące o włączeniu do składu rady naukowej dyrektora jednostki, jego zastępcy, głównego księgowego, posiadających stopień lub tytuł naukowy, w momencie gdy jednostka miałaby rozpatrywać sprawy nadawania stopni naukowych lub tytułu naukowego, w naszym przekonaniu jest niesłuszne, podzielamy bowiem w pełni argumentację wygłoszoną przez panią prof. Okularczyk. Tak nie może być. Administracja, nawet w jednostkach badawczo-rozwojowych, jest administracją. Jeżeli jest tak, że jest to doktor habilitowany, to bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#MirosławKrajewski">Gdy chodzi o poprawkę 7., uważamy, że to zamienne stwierdzenie dotyczące dyrektora jednostki badawczej, który miałby posiadać co najmniej 5-letnie doświadczenie w zarządzaniu badaniami naukowymi lub przedsięwzięciami gospodarczymi, jest bardziej właściwe, a nie, jak proponowano: oraz przedsięwzięciami. Nasz klub ma inne zdanie niż komisja.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#MirosławKrajewski">Wreszcie poprawka 9., mimo pozytywnego stanowiska komisji zastrzeżenia budzi, w naszym przekonaniu, propozycja dodania nowego ustępu formułującego skład komisji konkursowej. Wydaje się, że mogłoby tak być, że w skład senatu mają być powołani trzej pełnoetatowi pracownicy jednostki badawczo-rozwojowej, wskazani przez radę naukową, oraz po dwie osoby wskazane przez ministra. Podzielamy tutaj wielokrotnie wygłaszaną w pracach podkomisji wcześniejszą argumentację resortu wynikającą,...</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#MirosławKrajewski">...jak powiedziałem...,</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#MirosławKrajewski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-458.6" who="#MirosławKrajewski">...z potrzeby skutecznej restrukturyzacji jbr.</u>
          <u xml:id="u-458.7" who="#MirosławKrajewski">Tak więc Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej popiera większość poprawek przedłożonych przez Senat do projektu ustawy o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych. W przypadku innych głosować będziemy zgodnie z przedstawionym przeze mnie uzasadnieniem, inaczej niż proponowała komisja. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Marek Kawa z Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MarekKawa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w sprawie uchwały Senatu z dnia 21 czerwca 2007 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#MarekKawa">W zasadzie dzisiaj, jak powiedział mój przedmówca, jest to finał bardzo długiej drogi, nie tylko zmiany nowelizacji z 2000 r., ale i zmiany samego projektu rządowego. Lepsze to niż nic, można powiedzieć. 12 poprawek, nad którymi debatujemy, ma charakter dookreślający. W wielu miejscach skupiały się one nad pewną semantyką terminologiczną. Generalnie popieramy te poprawki, ale mamy kilka zastrzeżeń, które przedstawię.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#MarekKawa">Otóż w poprawce 1. w zdaniu wstępnym po wyrazach „badawczo-rozwojowych” dodano „w szczególności”. Oznacza to, że został otwarty katalog zadań jednostki badawczo-rozwojowej. Taki zapis może spowodować, że jednostka badawczo-rozwojowa będzie mogła w swoim statucie określić inne niż przewidziane ustawą zadania, nie zawsze zgodne z intencją ustawodawcy. Jeśli chodzi o poprawkę 9., którą rekomenduje komisja edukacji narodowej, mamy wątpliwości. Otóż po tej poprawce ustawa będzie nadal regulowała skład komisji konkursowej na funkcję dyrektora jednostki badawczo-rozwojowej, a nie odsyłała w tej sprawie do rozporządzenia ministra nauki i szkolnictwa wyższego, jak było w projekcie rządowym. To według nas nie tylko, jak się okazuje, zbyt szczegółowe uregulowanie, dotyczące konkursu na funkcję dyrektora, powinno się znaleźć raczej w rozporządzeniu rządowym, a nie w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#MarekKawa">Widzę, że wszyscy zgadzamy się co do negatywnego zaopiniowania poprawki 11. Nie będę po raz kolejny wchodził w szczegóły. Należy bardzo pilnować pewnego oddzielenia, pewnej autonomiczności administracji. Nikomu przecież nie zabraniamy przedstawiania się tytułem naukowym, ale pewne funkcje powinny być klarowne i transparentne. Tutaj mamy do czynienia z łączeniem funkcji administracyjnych z zasiadaniem w radzie naukowej, w której efektywność i promowanie tytułów naukowych, jak się okazuje, jest istotne. Taka transparentność i autonomiczność tych dwóch kwestii powinna zostać zachowana, powinno to być oddzielone.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-460.5" who="#MarekKawa">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-460.6" who="#MarekKawa">Podobnie jak moi przedmówcy, wbrew stanowisku Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży chcielibyśmy poprzeć poprawkę 7. Senatu, która przywraca, można tak to określić, semantycznie koniunkcję w wyrazach: lub przedsięwzięciami, ponieważ twierdzimy... Zgadzamy się z demagogicznym zarzutem, iż ktoś zajmujący się handlem na warszawskim stadionie może przejąć nadzór nad jednostką badawczo-rozwojową. Oczywiście jest to kuriozum i na pewno do takiej sytuacji nie dojdzie. Dlatego też uznajemy takie argumenty za niemerytoryczne i uważamy, iż koniunkcja, którą proponuje Senat, jest bardziej sanacyjna dla ustawy i bardziej pragmatyczna.</u>
          <u xml:id="u-460.7" who="#MarekKawa">Reasumując, Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin generalnie poprze poprawki Senatu, z wyjątkiem tych, które przedstawiłem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Zbigniew Włodkowski w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZbigniewWłodkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego do uchwały Senatu z dnia 21 czerwca 2007 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#ZbigniewWłodkowski">Poprawki zaproponowane przez Senat, zawarte w druku nr 1863, mają charakter doprecyzowujący i merytorycznie uściślający zapisy przyjętej przez Sejm ustawy.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#ZbigniewWłodkowski">Poprawki 2., 3., 4., 5., 6., 8., 10. i 12. o charakterze uściślająco-porządkującym nie zmieniają ani sensu, ani idei przyjętej przez Sejm ustawy. W związku z tym mój klub będzie głosował za ich przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#ZbigniewWłodkowski">Poprawki 1. i 9. to poprawki ściśle merytoryczne. W poprawce 1. dodaje się wyrazy: w szczególności, co rozszerza zakres zadań jednostek badawczo-rozwojowych. Każda jednostka badawcza musi mieć swobodę działania. Zakres tej działalności określony jest w statucie jednostki zatwierdzanym przez ministra. Zamknięcie katalogu zadań jednostek badawczych należy uznać za poważne niedopatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#ZbigniewWłodkowski">W poprawce 9. proponuje się zapisanie składu komisji konkursowych wyłaniających dyrektora jednostki badawczo-rozwojowej w ustawie, a nie w rozporządzeniu ministra nauki.</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#ZbigniewWłodkowski">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem również tych dwóch poprawek.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#ZbigniewWłodkowski">Jednocześnie opowiadamy się za odrzuceniem poprawek 7. i 11. Poprawki te kłócą się z celami przyjętej przez Sejm ustawy i powodują duże wątpliwości interpretacyjne i formalnoprawne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Małgorzata Maria Bartyzel w imieniu Koła Poselskiego Prawica Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#JanuszDobrosz">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#JanuszDobrosz">Czy pan minister chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#komentarz">(Poseł Maria Teresa Nowak: W to miejsce można by wprowadzić pytania.)</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#JanuszDobrosz">Pani poseł, debata jest już zakończona, decyzja została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#komentarz">(Poseł Maria Teresa Nowak: Nie rozumiem - trzech posłów...)</u>
          <u xml:id="u-463.8" who="#JanuszDobrosz">Głos ma podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pan minister Krzysztof Jan Kurzydłowski.</u>
          <u xml:id="u-463.9" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#KrzysztofJanKurzydłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chciałbym podziękować za debatę, która towarzyszyła tej ustawie. Jak już tu powiedziano, koniec wieńczy dzieło. Dzieło, które ze sporą dozą satysfakcji przyjmujemy. Ale także czując się trochę sprowokowany wypowiedzią między innymi pani poseł Łybackiej, chciałbym jeszcze odnieść się do dwóch kwestii, a mianowicie do tej siódmej poprawki, która dotyczy zastąpienia wyrazów „oraz przedsięwzięciami” wyrazami „lub przedsięwzięciami”. My wielokrotnie to powtarzaliśmy, że celem całego procesu wyboru dyrektora jest wybranie najlepszego kandydata do kierowania jednostką i nie należy mnożyć formalnych barier w stosunku do kandydatów, którzy mogą w tym procesie uczestniczyć. Oczywiście wymaganie, żeby ta osoba miała jednocześnie doświadczenie w kierowaniu zespołami badawczymi i przedsięwzięciami gospodarczymi lub finansowymi, jest wyraźną reglamentacją. To jest zmniejszenie liczby potencjalnych kandydatów bez specjalnego uzasadnienia merytorycznego. To, czy to będzie ktoś, kto ma doświadczenia na bazarze Europa, czyli na Stadionie Dziesięciolecia - przy okazji przypominam, już zamkniętym - czy ktoś, kto ma prawidłowe predyspozycje i doświadczenia do kierowania tą jednostką, to nie może wynikać z zapisów ustawy tylko z postępowania konkursowego. Musi być wybrany najlepszy kandydat.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#KrzysztofJanKurzydłowski">Przy okazji przypominam także, że wiele naszych jednostek badawczo-rozwojowych to są mikrozespoły zatrudniające od kilku do kilkunastu pracowników i w związku z tym rząd jeszcze raz bardzo zdecydowanie przedstawia swoją propozycję, żeby w ustawie nie regulować - odnoszę się teraz do poprawki nr 9 - składu komisji konkursowej, bo to powinno być zrobione na poziomie rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#KrzysztofJanKurzydłowski">Jestem także bardzo usatysfakcjonowany wkładem, jaki ta debata przyniosła, jeśli chodzi o uporządkowanie wszystkich tych zapisów, które oczywiście zawsze pozostawiają jakiś margines niedookreślenia. Sądzę, że po odrzuceniu poprawki 9. i poprawki 11., a przyjęciu poprawki 7. ta ustawa spełni nasze oczekiwania i, mam nadzieję, oczekiwania nas wszystkich - wprowadzi sektor jednostek badawczo-rozwojowych na nową drogę wiodącą ten sektor do nowoczesności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma sprawozdawca komisji pan poseł Andrzej Smirnow.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AndrzejSmirnow">Ja też chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim państwu posłom, zarówno z komisji, jak i tym, którzy byli zaangażowani, spoza komisji, za wyjątkowo intensywne i burzliwe prace przy tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#AndrzejSmirnow">Chciałbym powiedzieć, że ta ustawa jest w pewnym sensie ewenementem, bo tak szczerze mówiąc, to ona niewiele nowego wnosi, być może porządkuje pewne sprawy, natomiast wywołała bardzo ostrą dyskusję, bardzo ostrą polemikę i trzeba tutaj powiedzieć jasno - bardzo duże wzburzenie wśród naukowców z jednostek badawczo-rozwojowych. Tym niemniej sądzę, że ta bardzo burzliwa dyskusja i te spory, które w czasie debaty nad tą ustawą toczyły się w podkomisji i w komisji, w przyszłości zaowocują pozytywnymi rozwiązaniami, niewątpliwie niezbędnymi, tym bardziej że rząd również zapowiada dalsze ustawy, które zmienią ten cały sektor i dostosują już do przyszłych potrzeb. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#JanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#JanuszDobrosz">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#JanuszDobrosz">Ogłaszam 5-minutową przerwę techniczną.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 22 min 50 do godz. 22 min 52)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JanuszDobrosz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#JanuszDobrosz">Zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 4 lipca.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#JanuszDobrosz">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#JanuszDobrosz">Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Zawiszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na poprzednim posiedzeniu Sejmu wygłosiłem pierwszą część oświadczenia poświęconą 66. rocznicy śmierci Ignacego Jana Paderewskiego, którą zakończyłem odezwą, jaką wygłosił Paderewski do Polonii w Nowym Jorku. Kontynuuję.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#JerzyZawisza">Odezwa do Polonii zakończyła się wielkim sukcesem. Dzięki jego staraniom i działaniom powstał amerykański komitet pomocy Polakom poszkodowanym przez wojnę. Honorowym przewodniczącym został były prezydent Stanów Zjednoczonych William Howard Taft. Przybycie Paderewskiego do Stanów Zjednoczonych zmieniło spojrzenie Amerykanów na sprawy polskie. Przed powrotem z Ameryki do kraju Paderewski utworzył w Nowym Jorku 2 biura - biuro przemysłowo-handlowe i informacyjne dla prasy polskiej.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#JerzyZawisza">23 listopada 1918 r. wraz z rodziną i osobami towarzyszącymi odpłynął na pokładzie statku Megantic w drogę powrotną do kraju. Celem głównym powrotu była nieprzejednana chęć utworzenia takiego rządu, który zostałby uznany przez państwa zwycięskiej koalicji. 25 grudnia, po krótkich postojach w Wielkiej Brytanii, Francji i Danii, na pokładzie krążownika Concord przybył do Gdańska. Na nabrzeżu witał go Wojciech Korfanty, członek Komitetu Naczelnej Rady Ludowej w Poznaniu, zapraszając go do Poznania.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#JerzyZawisza">Paderewski do Poznania przybył 26 grudnia. Po owacyjnym powitaniu udał się do hotelu Bazar. Przed nim na wiecu wygłosił sławne, historyczne przemówienie, w którym podkreślił, iż bez poparcia Wielkopolski, Śląska i Galicji nowy rząd polski będzie tylko rządem dzielnicy. W drugim dniu jego pobytu w Poznaniu wybuchło powstanie wielkopolskie.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#JerzyZawisza">W Nowy Rok wyjechał do Warszawy. W Warszawie przyjęto go owacyjnie, uznano go za męża opatrznościowego. Szybko został wciągnięty w wir działań politycznych. Dnia 14 stycznia 1919 r. naczelnik państwa marszałek Józef Piłsudski mianował go prezydentem ministrów. Taką nazwę w ówczesnym czasie nosił urząd premiera. Dnia 16 stycznia sformułował nowy rząd; jego utworzenie było gwarantem uznania państwa polskiego przez koalicję, a dalej uzyskanie od koalicji potrzebnej pomocy. Kierowanie państwem w zastanych warunkach było nadzwyczaj trudne we wszystkich dziedzinach życia politycznego, gospodarczego i społecznego. Sytuacja finansowa państwa była katastrofalna, źle układały się stosunki narodowościowe. Rząd całą swoją energię poświęcał na naprawę jego funkcjonowania. Pierwszą porażką Paderewskiego i jego rządu było zajęcie przez Czechów Śląska Cieszyńskiego i to z powodu tego, iż razem z marszałkiem Piłsudskim zajmowali się głównie rubieżami wschodnimi. Co prawda nie zapominali o innych granicach. Według opinii wielu Polaków w tym względzie Paderewski nie spełnił ich oczekiwań.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#JerzyZawisza">Paderewski cieszył się z podpisania traktatu wersalskiego. Dzień 28 czerwca 1919 r. uznał za najważniejszą datę dla wielu pokoleń Polaków. W sprawowaniu funkcji premiera odczuwał brak doświadczenia w kierowaniu państwem w trudnych warunkach wewnętrznych i zewnętrznych. Popularność Paderewskiego spadła, gdy nie udzielił poparcia pierwszemu powstaniu śląskiemu, co doprowadziło do jego upadku. Spowodowało to wzrost prześladowań Polaków przez Niemców na przyszłych obszarach plebiscytowych. Paderewski przywykły do pochwał i szacunku, poddawany był krytyce. W wyniku tego coraz częściej przebywał za granicą, w Paryżu, Londynie, Morges. To nie sprzyjało dyscyplinie prac rządu. Jego samodzielność w sprawowaniu urzędu przeszkadzała marszałkowi Piłsudskiemu w realizacji swoich planów politycznych. Doprowadziło to do negatywnej oceny rządu przez sejm. 27 listopada 1919 r. nastąpiło przesilenie rządowe. Premier Paderewski zaproponował dymisję rządu z chęcią dalszego sprawowania urzędu premiera, co zbulwersowało sejm. Marszałek Piłsudski dwukrotnie powierzał Paderewskiemu misję utworzenia rządu, ale bez rezultatu. 10 grudnia 1919 r. Paderewski podał się do dymisji i wyjechał do Szwajcarii.</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#JerzyZawisza">W latach 1920–1921 był delegatem Polski przy Lidze Narodów. Po zabójstwie prezydenta Narutowicza odsunął się od udziału w życiu politycznym.</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#JerzyZawisza">W latach 30. pod wpływem generała Władysława Sikorskiego uczestniczył w próbach stworzenia antysanacyjnej koalicji. We wrześniu 1937 r. postulował ogłoszenie amnestii dla więźniów brzeskich, powołanie rządu zaufania narodowego i przeprowadzenie demokratycznych wyborów parlamentarnych. Po wybuchu II wojny światowej był kandydatem na urząd prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. W 1940 r. wyjechał do Stanów Zjednoczonych i został prezesem Rady Narodowej w Paryżu i Londynie.</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#JerzyZawisza">Zmarł 29 czerwca 66 lat temu w Stanach Zjednoczonych. Został pochowany z wielkimi honorami na cmentarzu Arlington w Waszyngtonie. W uroczystościach pogrzebowych brał udział cały korpus dyplomatyczny. Prezydenta Roosevelta reprezentował generał Watson. Stany Zjednoczone pożegnały go jako bohatera narodowego. 2 lipca 1992 r. nastąpiło uroczyste sprowadzenie prochów Paderewskiego do Polski. Złożono je w krypcie katedry warszawskiej.</u>
          <u xml:id="u-469.9" who="#JerzyZawisza">Ignacy Paderewski był wielką postacią nie tylko muzyki, ale i polityki. Za jego wielkie dokonania w tym zakresie należy mu się wieczna chwała. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-469.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Kazimierz Kleina.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#KazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 8 lipca 1357 r. w sobotę przed świętą Małgorzatą wielki mistrz zakonu Krzyżaków Winrich von Kniprode nadał Łebie lubeckie prawa miejskie. 650 lat temu ta mała nadmorska osada, dzisiaj znany kurort i ośrodek turystyczny, została miastem. Pierwszym burmistrzem Łeby został Henryk Fleming. Dzieje miasta to ciągłe zmaganie się z przyrodą, z żywiołem, morzem i wędrującymi piaskami. Katastrofalne sztormy wielokrotnie niszczyły miasto, szczególnie w XV i XVI wieku. Ostatecznie nieugięci łebianie postanowili zbudować nowe miasto, które do dzisiaj nie poddaje się otaczającym ją z trzech stron wodom. Po starej, zasypanej przez ruchome wydmy Łebie pozostały wystające z wydm ruiny kościoła św. Mikołaja.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#KazimierzKleina">Łeba to ścieranie się kultur, narodów, języków i cywilizacji. Będąc pod panowaniem książąt pomorskich, Krzyżaków, królów polskich i pruskich przez wieki Łeba zmieniała swój charakter i etniczne oblicze. Mówiono tu po kaszubsku, niemiecku i polsku. W 1945 r. w wyniku II wojny światowej wywołanej przez nazistowskich, faszystowskich najeźdźców Łeba po raz kolejny zmieniła swoje oblicze. Wyjechali w większości dawni mieszkańcy Łeby, przybyli nowi osadnicy, często ci, którzy utracili swoje rodzinne strony, małe ojczyzny gdzieś na Wschodzie. Z tej wielkiej tragedii lat wojny i powojnia wyrosło nowe miasto i nowe społeczeństwo, które nie odwraca się od przeszłości, ale jest dumne z całej swej 650-letniej historii, wpisuje swoje dzisiejsze doświadczenia i osiągnięcia w całe dzieje miasta.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#KazimierzKleina">Warto też przypomnieć nazwiska pierwszych osadników z 1945 r., którzy odważnie włączyli się w tworzenie nowej, małej rzeczywistości: Stachowiaków, Hadrysiaków, Puchaczy, Kurowskich, Kubiaków, Sokólskich, Rybackich czy nieodżałowanego pierwszego proboszcza ks. Mieczysława Cieślika. Warto też wspomnieć nazwiska dawnych niemieckich mieszkańców Łeby. Dzisiaj ich potomkowie mieszkają w Niemczech i niezwykle życzliwie wspierają rozwój naszego miasta, są to Dorowowie, Ojowscy, Schadowscy, Greinkowie, Warnakowie i wielu, wielu innych.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#KazimierzKleina">Jakże symboliczne znaczenie ma więc niemiecki napis jeszcze z czasów przedwojennych na jednym z domów w Łebie: Ten dom nie należy do mnie, ani do ciebie, ale do tych, którzy przyjdą po nas.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#KazimierzKleina">Dzisiaj Łeba to liczące 3997 mieszkańców miasto położone w sąsiedztwie Słowińskiego Parku Narodowego. Miasto zamieszkałe przez bardzo dynamicznych i mobilnych ludzi, którzy po 1989 r. potrafili wziąć sprawy w swoje ręce. Są właścicielami 1550 małych, rodzinnych firm z branży turystycznej działających w Łebie. Mieszkańcy są dumni z osiągnięć teraźniejszości i przeszłości swojego miasta.</u>
          <u xml:id="u-471.5" who="#KazimierzKleina">Z okazji 650. rocznicy urodzin wszystkim obywatelom miasta Łeby życzę pomyślności, sukcesów, zgody i harmonii w odpowiedzialnym budowaniu wspólnoty. Łeba - to nas łączy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#JanuszDobrosz">Pani poseł Stanisława Okularczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trwają strajki pielęgniarek i lekarzy. Incydentalnie rząd czyni z nimi próby negocjacji. Przedmiotem negocjacji nie zawsze jest istota roszczeń. Blisko tydzień dialog prowadzono nie bezpośrednio, lecz za pośrednictwem mediów. Upokorzenie pielęgniarek oglądał cały świat. Prasa komentowała żałosny stan indolencji i całkowity brak umiejętności komunikacji rządu ze społeczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Obecnie usłyszeliśmy, iż pielęgniarki inspirowane są przez szatana, a buzie szatana są dobrze widoczne. Tak oto nie tylko Polacy, ale i cała Europa ogląda widowisko satanistyczne rodem ze średniowiecza. Uosobieniem szatanów są prawdopodobnie co odważniejsi dziennikarze oraz opozycja.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Inni premierzy w Europie bez kompleksów, jak Thatcher czy Blair, zapraszali opozycję, aby usłyszeć o sobie całą prawdę. Im była ona ostrzejsza, tym stanowiła cenniejsze źródło samonaprawy sposobu rządzenia krajem. Margaret Thatcher zdarzało się płacić opozycji honoraria za ważniejsze krytyki. Wszak sama wywodziła się z opozycji. Najwidoczniej Margaret Thatcher ma dłuższą pamięć. Dziennikarzom i części opozycji po prostu żal polskich pielęgniarek i przepracowanych lekarzy. Nie szatan, lecz ludzkie odruchy skłaniają nas do pomocy i refleksji nad sposobem poprawy ich sytuacji. Nie ma gorszego zajęcia niż praca na zmiany, mycie chorych, odnoszenie basenów, często też cierpliwe znoszenie narzekań chorych w fazie terminalnej.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Apeluję o dialog na poziomie cywilizacyjnym XXI w., oparty na faktach i źródłach merytorycznych. Nie tyle czas pracy, co charakter pracy służby zdrowia ze względu na uciążliwość i wymóg wybitnej oraz szerokiej wiedzy wymaga wyższej płacy. Ze strony rządu widoczna jest całkowita niechęć do analizy możliwości podwyższenia płac tej grupie społeczno-zawodowej. Gdyby przyjąć, że rząd unika precedensu, aby w przyszłości kolejne grupy nie wymuszały płac strajkiem, nie podniesiono by dotychczas płac kolejarzom i górnikom. Inna jest przyczyna niechęci wobec lekarzy i pielęgniarek.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">W hierarchii ważności obecnego rządu zdrowie społeczeństwa ma chyba ostatnią lokatę. Dlatego obojętnie przyjmuje się tu jedną z największych w Europie umieralność na nowotwory, zawały serca i inne. W Polsce na profilaktykę przeciwnowotworową przeznacza się per capita 5,56 zł, czyli jest to kilkanaście razy mniej niż średnio w Unii Europejskiej. Także płaca pracowników służby zdrowia jest także kilkanaście razy niższa niż w Unii Europejskiej. Niniejszym deklaruję rządowi pomoc w znalezieniu środków na podwyższenie płac w służbie zdrowia. A oto one: akcyza z produkcji i obrotu przemysłu tytoniowego, akcyza z produkcji i obrotu przemysłu spirytusowego, cła za papierosy i alkohole, akcyza w przemyśle farmaceutycznym. Przychody budżetu państwa z tych trucizn powinny - wzorem krajów cywilizowanych - służyć leczeniu trutego społeczeństwa. Ponadto ochronę zdrowia warto uznać za ważniejszą od tzw. misji pokojowych w Afganistanie, Iraku i w 9 innych krajach. Wielki wzrost gospodarczy jest ciężko wypracowany przez społeczeństwo i jemu konstytucyjnie należy się stosowne leczenie. Leczenie przez polskich lekarzy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-473.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Marek Polak.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#MarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niedawno drogą elektroniczną otrzymałem list - i śmiem domniemywać, że większość pań i panów posłów również - w którym przewodniczący NSZZ Listonoszy Poczty Polskiej zwraca się do przedstawicieli Wysokiej Izby o odrzucenie zmian do ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej „Poczta Polska”, zawartych w druku nr 1727.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#MarekPolak">Autor listu obawia się, że uchwalenie powyższej ustawy może doprowadzić do ogłoszenia upadłości Poczty Polskiej, stojąc na stanowisku, że obowiązkiem rządu jest dofinansowanie świadczonych przez nią usług. Na zakończenie dodaje w groźnym tonie, pozwolę sobie tutaj zacytować: Jedno jest pewne, pracownicy poczty mają długą pamięć i przy nadchodzących wyborach do Sejmu RP będą pamiętać, kto doprowadził do zniszczenia PPUP Poczta Polska. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#MarekPolak">Otóż tytułem odpowiedzi pragnę oświadczyć, że 7 czerwca w Luksemburgu spotkali się ministrowie odpowiedzialni w krajach członkowskich Unii Europejskiej za transport i łączność. Celem spotkania była planowana od 2009 r. pełna liberalizacja usług pocztowych na obszarze Wspólnoty. Napięty kalendarz Komisji Europejskiej w tym zakresie spotkał się ze sprzeciwem wielu krajów, w tym również Polski. Propozycją zgłoszoną przez ministra Polaczka jest wprowadzenie dodatkowego dwuletniego okresu przejściowego, który ma pomóc w restrukturyzacji operatora krajowego, aby był w stanie sprostać konkurencji. Niestety, nawet jeżeli pełna liberalizacja zostanie przesunięta w czasie, to i tak jest nieunikniona, a realizacja postanowień dyrektyw Unii Europejskiej nakładających na państwa członkowskie obowiązek zapewnienia swoim obywatelom dostęp do powszechnych usług pocztowych, świadczonych na terenie całego kraju w jednolitych warunkach i po przystępnych cenach, staje pod znakiem zapytania. Ponadto raport za 2006 r. dotyczący jakości usług, terminowości doręczeń i rozpatrywania reklamacji wskazuje m.in. na to, że przyjęty standard, to jest 82% przesyłek priorytetowych D+1, jest dużo poniżej normy i wyniósł 68,22%, a standard 85% przesyłek D+3 wynosi zaledwie 60,37%.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#MarekPolak">Dodatkowo raport zwraca uwagę na odsetek reklamacji, które w myśl niedoskonałych przepisów nie zasługują na uwzględnienie. Taki stan rzeczy może doprowadzić do sytuacji analogicznej jak kilka lat temu, kiedy to poczta miała blisko 100% udziałów w segmencie usług kurierskich, podczas kiedy dzisiaj jest to zaledwie 3%. Biorąc pod uwagę wyniki raportu, liberalizacja przy jednoczesnej konieczności utrzymania operatora publicznego spowoduje, że niewytrzymująca konkurencji Poczta Polska będzie generowała coraz wyższe koszty. Dlatego już dziś istnieje pilna potrzeba działań zmierzających do zmian i restrukturyzacji Poczty Polskiej, aby mogła sprostać konkurencji na otwartym rynku usług pocztowych, a rozwiązania zawarte w druku nr 1727 wychodzą właśnie naprzeciw tym oczekiwaniom. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu panią poseł Karolinę Gajewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#KarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 2 lipca 1947 r. na mocy ustawy sejmowej o upamiętnieniu męczeństwa narodu polskiego została utworzona Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Na mocy tej ustawy powstały także muzea na terenie hitlerowskich obozów koncentracyjnych Auschwitz-Birkenau i na Majdanku.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#KarolinaGajewska">Zadaniem Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa było inicjowanie i koordynowanie wszelkiej działalności związanej z upamiętnieniem historycznych wydarzeń i miejsc oraz postaci z dziejów walk i męczeństwa innych narodów na terytorium Polski. Rada zajmuje się sprawowaniem opieki nad miejscami walk i męczeństwa oraz upamiętnieniem związanych z nimi faktów, wydarzeń i postaci, inspirowaniem oraz współdziałaniem w organizowaniu obchodów, uroczystości, przedsięwzięć wydawniczych i wystawienniczych, a także popularyzowaniem miejsc, wydarzeń i postaci historycznych związanych z walkami i męczeństwem. Do zadań rady należy również ocena stanu oraz organizowanie i sprawowanie opieki nad miejscami i trwałymi obiektami pamięci narodowej, szczególnie nad cmentarzami i mogiłami wojennymi oraz cmentarzami ofiar systemów totalitarnych, sprawowanie funkcji opiniodawczej i opiekuńczej nad muzeami - miejscami pamięci, głównie w Oświęcimiu-Brzezince, na Majdanku, w Sztutowie, Rogoźnicy, Łambinowicach, Radogoszczy, Żabikowie. Od 1998 r. rada poszerzyła zakres działań o problematykę grobów i cmentarzy wojennych żołnierzy innych narodowości na terenie Polski, między innymi cmentarzy żołnierzy niemieckich.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#KarolinaGajewska">Państwowe Muzeum Oświęcim-Brzezinka powołano również na mocy ustawy z dnia 2 lipca 1947 r. Placówka obejmuje obszar dwóch zachowanych części niemieckiego obozu koncentracyjnego Auschwitz i Auschwitz II-Birkenau, wynoszący 191 ha, z czego na Auschwitz I przypada 20 ha, a na Auschwitz II-Birkenau 171 ha. W 1962 r. wyznaczona została strefa ochronna dla terenów muzealnych w Brzezince, a w 1977 r. strefa taka została ustalona dla terenów muzealnych w Oświęcimiu. Głównym założeniem przy wyznaczaniu stref ochronnych było zachowanie autentycznego kontekstu miejsca pamięci i zapewnienie mu niezbędnej ochrony. W granicach muzeum znajdują się poobozowe obiekty i ruiny, włącznie z ruinami komór gazowych i krematoriów, kilkanaście kilometrów obozowego ogrodzenia i dróg wewnętrznych oraz rampa kolejowa (w Birkenau). W 1979 r. tereny Auschwitz-Birkenau wpisane zostały do międzynarodowego rejestru dóbr dziedzictwa światowego UNESCO. Już w 1947 r. na terenie Auschwitz i w kilku poobozowych blokach została otwarta pierwsza wystawa, przedstawiająca historię zagłady oraz warunki egzystencji więźniów obozu. W 1955 r. nastąpiło otwarcie nowej wystawy, która z pewnymi zmianami przetrwała do dziś. Na terenie byłego obozu Birkenau, ze względu na wyjątkowy charakter tego miejsca, będącego przede wszystkim cmentarzem, od początku nie tworzono żadnych wystaw. Starano się zachować tu stan zbliżony do oryginalnego. Jedynym nowym dużym elementem wprowadzonym na teren tej części obozu był Międzynarodowy Pomnik Ofiar Obozu, odsłonięty w 1967 r. W pracach prowadzonych od kilku lat przez muzeum skoncentrowano się na objaśnieniu i upamiętnieniu terenów i obiektów, na pokazaniu istotnych miejsc i najważniejszych wydarzeń z historii Auschwitz.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#KarolinaGajewska">Na mocy ustawy sejmowej z dnia 2 lipca 1947 r. powołano także oficjalne Państwowe Muzeum na Majdanku. Państwowe Muzeum na Majdanku nieoficjalnie powstało w listopadzie 1944 r. na terenie byłego niemieckiego obozu koncentracyjnego. Do jego najważniejszych zadań należała troska o zachowanie w należytym stanie terenów poobozowych oraz znajdujących się tu budynków i urządzeń, a także dokumentowanie wiedzy na jego temat. Muzeum prowadzi działalność wystawienniczą, edukacyjną i naukową. Od 2004 r. oddziałem zamiejscowym muzeum na Majdanku jest Muzeum - Miejsce Pamięci w Bełżcu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Tadeusz Kopeć.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#TadeuszKopeć">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgromadzenie Ogólne Śląskiego Związku Gmin i Powiatów, wspierając główne tezy zawarte w uchwale Zjazdu Przedstawicieli Członków Stowarzyszenia Gmin i Powiatów Wielkopolski w Poznaniu, wyraża zdecydowany sprzeciw wobec planów Ministerstwa Finansów zmierzających do destrukcji systemu finansowania ochrony środowiska poprzez likwidację Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej. Wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i gospodarki wodnej, wspierając samorządowe przedsięwzięcia na rzecz ochrony środowiska i zrównoważonego rozwoju poprzez dofinansowywanie zadań w gospodarce wodno-ściekowej, wodnej, gospodarce odpadami, w zakresie ochrony przyrody, monitoringu i zapobiegania poważnym awariom w środowisku, dostosowania stanu środowiska w gminach i powiatach do norm Unii Europejskiej, wypełniania przedakcesyjnych zobowiązań Polski w obszarze „środowisko”, edukacji ekologicznej, nauki na rzecz nowatorskich rozwiązań dla ochrony środowiska w znaczący sposób uczestniczą w realizacji polskiej polityki ekologicznej. Wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i gospodarki wodnej wspierają samorządy lokalne nie tylko w prowadzeniu bieżących przedsięwzięć proekologicznych, ale również - poprzez swoje olbrzymie doświadczenia - w pozyskiwaniu bezzwrotnych środków z Unii Europejskiej. Istnieją uzasadnione obawy, że profesjonalna kadra wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, posiadająca bardzo duże doświadczenie, zostanie na skutek zmian przewidywanych przez Ministerstwo Finansów rozproszona.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#TadeuszKopeć">Dotychczas, to jest w latach 2004–2006, fundusze te były również realnym instrumentem pomocy finansowej dla samorządów lokalnych w ramach montażu wkładu własnego w projektach lokalnych współfinansowanych ze środków unijnych, przyczyniając się do realizacji licznych inicjatyw na rzecz ochrony środowiska. W nowym okresie programowania, w latach 2007–2013, sytuacja ta ma niestety ulec zmianie ze względu na zmianę zasad dotyczących wkładów własnych.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#TadeuszKopeć">Uznajemy, że likwidacja funduszy ochrony środowiska spowoduje zmniejszenie tempa i obniżenie poziomu dostosowania Polski i stanu polskiego środowiska do określonych w traktacie akcesyjnym Polski zawartym z Unią Europejską norm środowiskowych, jakie muszą być spełnione do roku 2013. Po tym okresie to samorządy będą karane za niedopełnienie obowiązków wynikających z przepisów i na nie spadnie odpowiedzialność za niedostosowanie stanu środowiska do obowiązujących norm.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#TadeuszKopeć">Zgromadzenie Ogólne Śląskiego Związku Gmin i Powiatów uznaje, że nie ma obecnie żadnej realnej i dobrej alternatywy dla istniejącego systemu finansowania ochrony środowiska w Polsce. Przeniesienie tych środków do budżetu państwa spowoduje rozdanie ich w przeciągu kilku lat w ramach systemu dotacji i dopłat, zapewne w dużej części na cele niezwiązane z ochroną środowiska. Likwidacja funduszy ochrony środowiska oznacza więc radykalne obniżenie poziomu finansowania ochrony środowiska w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#TadeuszKopeć">Uznajemy, że centralizacja wydatkowania środków ekologicznych spowoduje zmniejszenie finansowania małych, lokalnych inwestycji mających olbrzymi wpływ na stan środowiska i na realizację zobowiązań unijnych.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#TadeuszKopeć">Uważamy za wskazane utrzymanie i wzmocnienie roli wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej jako regionalnych instytucji finansów publicznych zarządzających środkami krajowymi z dotychczasowych źródeł i wdrażających projekty w ramach bezzwrotnej pomocy z Unii Europejskiej służące realizacji polityki ekologicznej państwa, województw samorządowych i samorządów lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#TadeuszKopeć">Sądzimy też, iż niszczenie systemu finansowania przedsięwzięć ekologicznych poprzez likwidację funduszy, które dzięki wieloletniemu doświadczeniu mogą poszczycić się dużym dorobkiem i od wielu lat sprawdzają się w praktyce, jest działaniem wysoce szkodliwym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Artur Górski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Będę dziś mówił o rewolucji antyfrancuskiej, której symboliczna rocznica przypada 14 lipca w rocznicę zburzenia Bastylii. Przypomnę również wielkiego krytyka tejże rewolucji Francois-Rene wicehrabiego de Chateaubrianda. Na rewolucję antyfrancuską spojrzę oczami tego francuskiego pisarza, polityka i dyplomaty, który do śmierci był gorącym orędownikiem wolności i rojalistycznym patriotą, podkreślającym swoje przywiązanie do starej Francji, monarchicznej i katolickiej. To właśnie w odrodzeniu religii autor „Geniuszu chrześcijaństwa” upatrywał ratunek dla porewolucyjnej Francji i całego świata.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#ArturGórski">Chateaubriand, urodzony 4 września 1768 r. w bretońskim miasteczku Saint-Malo, z dumą podkreślał, że jego rodzina ma swoje korzenie w średniowieczu, a jeden z jego przodków uczestniczył w wyprawie krzyżowej pod sztandarem Ludwika Świętego. Wicehrabia, człowiek niebywałego umysłu, wielu zdolności i wielkiej inteligencji, żył w czasach przełomowych dla Francji. Narodził się u schyłku ancien régime'u. Doświadczył okropieństw rewolucji antyfrancuskiej. Przeżył cesarstwo Napoleona i konserwatywną monarchię Karola X, by zejść ze sceny życia pod koniec panowania Ludwika Filipa Orleańskiego. Zmarł w dniu 4 lipca 1848 r. Jeśli nie został zmielony przez młyny rewolucji, to pewnie dlatego że najkrwawsze jej chwile przetrwał w podróży po Ameryce, gdzie osobiście poznał generała Jerzego Waszyngtona, a także na emigracji w szeregach antyrepublikańskiej armii książąt i na angielskiej ziemi, która przygarnęła wielu francuskich patriotów w tamtym okresie.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#ArturGórski">Gdy motłoch zdobywał Bastylię, Chateaubriand był w Paryżu. Widział dziką radość tłumów. „Wśród morderstw oddawano się orgiom (...) W dorożkach paradowali zdobywcy Bastylii, szczęśliwi pijacy, ogłoszeni zwycięzcami w szynkach. Ich eskortę stanowiły prostytutki (...) Przechodnie z czcią strachu odkrywali głowy przed tymi bohaterami, z których kilku wskutek wyczerpania nie przeżyło tryumfu” - czytamy w jego „Pamiętnikach zza grobu”. To były początki. Trzy lata później czarna noc anarchii i zbrodni zasnuła całą Francję. Śmierć zbierała szczególnie obfite żniwo od czasu, gdy Zgromadzenie Ustawodawcze przyznało pensję gilotynie, która stała się prawem. Tłum, mając do dyspozycji tak wyśmienite narzędzie egzekucji, był coraz bardziej zuchwały i groźny, a kto nie należał do niego, mógł w każdej chwili zostać skrócony o głowę pod byle pretekstem. Na ulicach widziało się postacie przerażone albo dzikie, prześlizgujące się niepostrzeżenie wśród murów albo polujące na ofiary. Terror stawał się wszechobecny. Na ulicach rządzili republikańscy politycy, którzy mieli wypisane na twarzy nikczemność, występek i zbrodnię. Bez wytchnienia święcili radośnie bachanalia krwi, wściekłości i żelaza, przepijali do nicości i tańczyli taniec śmierci. Gdy rojaliści idący na szafot wznosili symboliczny okrzyk: „Wiwat król!”, panowie rewolucji krzyczeli: „Wiwat piekło!”.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#ArturGórski">Ich język był jak ich czyny. Nawet gdy rozmawiali ze sobą, metafory czerpali z dziedziny morderstw, zapożyczali ze śmietnika i gnojowiska albo z miejsc, gdzie prostytuują się mężczyźni i kobiety. Gest uwypuklał obraz, wszystko nazywano po imieniu ze zwierzęcym cynizmem, wśród bezwstydnych przekleństw i bluźnierstw, przyzywanych w całej ich krasie. Burzyć i płodzić, śmierć i narodziny. Nic więcej nie można było wyróżnić w dzikim i ogłuszającym żargonie. To była ulica Francji widziana oczami Chateaubrianda.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#ArturGórski">Kiedy terror zelżał, pisarz wrócił w 1800 r. do Francji. Gdy jechał do Paryża, widział na prowincji owoce rewolucji: zburzone zamki, wycięte drzewa, okaleczone domy, zrujnowane i opuszczone kościoły, skąd wygnano żywych i umarłych, dzwonnice bez dzwonów i cmentarze bez krzyży. Gdy stanął w Paryżu i kroczył po jego ulicach i placach, bał się postawić nogę we krwi, po której nie zostało śladu. Gilotyny już nie było, ale został poraniony naród, który potrzebował nie tylko ucieczki w zwycięskie wojny cesarstwa, ale przede wszystkim duchowej odnowy, religijnego, moralnego odrodzenia. Zdaniem pisarza nadzieja dla ludzi leżała w chrześcijaństwie, nadzieja większa niż czas i mocniejsza od nieszczęścia.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#ArturGórski">Pierwsze części „Geniuszu chrześcijaństwa” Chateaubriand napisał jeszcze w Londynie. Dokończył je już w Paryżu i ostatecznie wydał drukiem w kwietniu 1802 r. Dzieło to ukazuje piękno średniowiecza i estetykę katolicyzmu, każe szukać natchnienia w Biblii, pismach Ojców Kościoła i żywotach świętych. Nawołuje do powrotu do najwspanialszych tradycji narodowych. Książka ta, przesiąknięta duchem chrześcijańskim i chrześcijańskimi ideałami, odniosła sukces nieczęsto spotykany w historii literatury. Przyczyniła się do odrodzenia katolicyzmu we Francji i miała olbrzymi wpływ na romantyczną literaturę XIX w. Jak pisał Théophile Gautier, Chateaubriand przywrócił życie katedrze gotyckiej. I za to powinniśmy być mu wdzięczni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, głos ma pan poseł Józef Berger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JózefBerger">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na dwóch posiedzeniach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży miał być rozpatrywany punkt dotyczący Polsko-Niemieckiej Współpracy Młodzieży. Obydwa te posiedzenia zostały odwołane z powodu nieobecności przedstawiciela MEN. Z niejasnych przyczyn MEN utrudnia wymianę między uczniami z Niemiec i Polski w ramach Polsko-Niemieckiej Współpracy Młodzieży. Zablokowano przekazanie środków pieniężnych, które dla takiej wymiany są niezbędne i które strona polska zobowiązała się oddawać w celu zapewnienia prawidłowego funkcjonowania projektu. Analogiczne zobowiązanie zawarła również strona niemiecka i wywiązuje się z niego w należyty sposób. Sytuacja, w której koszty goszczenia niemieckich dzieci w Polsce oraz wyjazdu polskich dzieci do Niemiec pokryć będą musieli rodzice, nieuchronnie prowadzi do paraliżu tej formy współpracy. Szkoły i nauczyciele będą rezygnować z prowadzenia wymiany, jeśli nie będzie ona odpowiednio dofinansowana, gdyż większości uczniów po prostu nie stać na opłacenie podróży do Niemiec oraz na przyjmowanie gości stamtąd.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#JózefBerger">Chciałbym wyrazić moją dezaprobatę w związku z postępowaniem ministerstwa, które powołując się na nieprawidłowości w rozliczeniach finansowych, doprowadziło do dysfunkcji działalności tak pożytecznej dla rozwoju młodzieży i ich światopoglądu. Błędy czy niedociągnięcia urzędników nie powinny uderzać w obywateli, a tym bardziej w młodzież, od której zależy przyszłość naszego kraju jako członka Unii Europejskiej. Poszerzanie horyzontów poprzez poznawanie obcej kultury i obyczajów na skutek wzajemnych kontaktów stanowi filar umiejętności porozumienia się na forum europejskim, tak przydatnej w budowaniu korzystnych stosunków i współpracy pomiędzy krajami członkowskimi przez kolejne pokolenia ich obywateli. Rząd powinien dbać o to, aby rozwój młodzieży przebiegał w duchu tolerancji dla innych narodowości i przyjacielskich kontaktów z krajami sąsiednimi.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#JózefBerger">Jakiekolwiek przyczyny by stały na przeszkodzie do wypłacenia polskiej składki na działalność Polsko-Niemieckiej Współpracy Młodzieży, powinny być w miarę szybko usuwane, żeby nie prowadziło to do niepewności wśród bezpośrednio zainteresowanych. Równocześnie zwleka się z dokładnym wyjaśnieniem przyczyn całego zamieszania, co świadczy o ignorancji urzędników, jeśli chodzi o taki stan rzeczy. Niejasne działania ministerstwa, które mają obecnie miejsce, są niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#JózefBerger">Młodzieży nie interesują niedociągnięcia biurokratów czy spory o stanowiska. Młodzież chce się spotykać, poznawać bliżej i ze sobą przyjaźnić. To, co wypracowali wspólnie młodzież i nauczyciele oraz inni ludzie dobrej woli, nie powinno być w ten sposób niszczone.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#JózefBerger">Chciałbym zaapelować o szybkie rozwiązanie kwestii przeszkód w związku z wypłacaniem dofinansowania oraz o podjęcie takich kroków, które zapobiegłyby pojawianiu się tego typu sytuacji, gdyż podważa to zaufanie ze strony zachodniego partnera oraz psuje wizerunek polskiego rządu w oczach zarówno niemieckiej, jak i polskiej młodzieży. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Giovanni Roman, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#GiovanniRoman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do końca bieżącego roku każdy obywatel Rzeczypospolitej Polskiej ma obowiązek wymienić dowód osobisty. Z jednej strony nowe dowody osobiste są zdecydowanie lepsze, ponieważ są lepiej zabezpieczone, dodatkowo będą częściej aktualizowane, gdyż należy je wymieniać co 10 lat. Z drugiej strony zawierają one dużo mniej informacji. Brakuje w nich chociażby bardzo istotnej wiadomości, jaką jest oznaczenie grupy krwi. W starej, książkowej wersji dowodu osobistego istniała możliwość wbicia pieczątki z rzeczoną informacją, co mogło uratować ludzkie życie i zdrowie. W nowej wersji dowodu nie ma miejsca na wpisanie grupy krwi. Ponadto, jak twierdzi Ministerstwo Zdrowia, informacje dotyczące grupy krwi muszą być umieszczane w dokumencie przez uprawnionego do tego pracownika służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#GiovanniRoman">Teraz takiej informacji brakuje, ponieważ w nowym dowodzie nie ma na nią miejsca. Co jednak w sytuacji wypadku? Zdarza się bowiem, że o życiu i zdrowiu decyduje natychmiastowa interwencja chirurgiczna, która niezwykle często wiąże się z podaniem krwi. Tymczasem niekiedy grupę krwi określa się dopiero, gdy pacjent znajduje się na stole operacyjnym, a należy zaznaczyć, że takie laboratoryjne ustalenie grupy krwi trwa od 20 do 30 minut, co może być śmiertelne w skutkach. Zdarza się również, że przetaczana jest krew rzadkiej grupy 0 minus, która jest uznawana za uniwersalną. Widać więc, że możliwość wbicia pieczątki z taką informacją do starego dowodu osobistego, który zwykle nosi się przy sobie, było korzystne i dla pacjenta, i dla lekarzy udzielających mu pomocy.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#GiovanniRoman">Istnieje oczywiście alternatywne rozwiązanie, a mianowicie można wyrobić tzw. krew-kartę. Taka karta przypomina wyglądem dowód osobisty, zawiera ona dane osobowe oraz grupę krwi. Jednak wyrobienie takiej karty nie jest darmowe. Planowane jest również wprowadzenie dowodów osobistych z mikroprocesorem, tzw. karta ID, które będą zawierały m.in. oznaczenie grupy krwi. Zwracam się z prośbą o podjęcie stosownych działań w celu realizacji projektu stworzenia kart ID, które będą dawały możliwość wprowadzenia informacji o grupach krwi, które można byłoby zawrzeć bezpłatnie w dowodzie osobistym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Stanisław Papież.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#StanisławPapież">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uprawianie filozofii metodą metafizyczną jest wybitnym osiągnięciem ostatnich 50 lat filozofii polskiej, które stało się udziałem przede wszystkim środowiska filozoficznego KUL. Lubelska szkoła filozofii założona przez wybitnych filozofów - ojca Mieczysława Krąpca, profesora Stefana Świeżawskiego, księdza Mariana Kurdziałka, a także Karola Wojtyłę-Jana Pawła II - wypracowała w konfrontacji z ideologią marksistowską i innymi ideologiami idealistycznymi szkołę uprawiania filozofii w wymiarze realistycznym wraz z unikatową koncepcją filozofii nabudowaną na realistycznej metafizyce. Dorobek intelektualny Wydziału Filozofii KUL wolny od ideologicznych zniekształceń modnymi, zwodniczymi kierunkami jest dziś źródłem inspiracji dla pracy intelektualnej w różnych obszarach kultury w naszym kraju. Stanowi z uwagi na nieobecność realistycznej metafizyki i filozofii bytu w wielu uczelniach Europy Zachodniej polski wkład, z którego korzystają zagraniczne ośrodki naukowe, szukając w gąszczu postmodernistycznych ideologii i mitologii racjonalnej metafizyki wyjaśniającej rzeczywistość.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#StanisławPapież">Filozofia wykładana na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim jest filozofią prawdziwościową. Stanowi współczesną formę filozofii autonomicznej i jest uprawiana w sposób nowoczesny, stanowiąc rzeczywisty fundament dla formowania się kultury. Tymczasem Uniwersytecka Komisja Akredytacyjna we wnioskach z ubiegłorocznej wizytacji sformułowała w pokontrolnym raporcie wnioski i obligatoryjne zalecenia wprowadzenia dodatkowych zajęć z ontologii, co jest daleko idącą nieuprawnioną ingerencją w strukturę studiów. Wprowadzenie dodatkowego wykładu z ontologii wprowadza całkowite zamieszanie w strukturę studiów i prowadzi do obniżenia jakości kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#StanisławPapież">Komisja akredytacyjna będąca czynnikiem administracyjnym nie posiada uprawnień do ingerencji w merytoryczną stronę zagadnienia uprawiania filozofii. Pracownicy naukowi wydziału filozofii w piśmie skierowanym do ministra nauki i szkolnictwa wyższego pana profesora Michała Seweryńskiego z dnia 30 maja br. określają tę ingerencję jako próbę ideologizacji nauczania filozofii w imię tzw. standaryzacji. Zwracając się do pana ministra oraz komisji rektorów o zrewidowanie działań komisji akredytacyjnej, zaznaczają, że filozofia jako dziedzina nauki została najbardziej zniszczona przez komunizm i wymaga szczególnej troski i mądrej ochrony, a nie kolejnej ideologizacji.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#StanisławPapież">Warto zauważyć, że to właśnie filozofia realistyczna pozwala w całej pełni odczytać osobowy wymiar ludzkiego istnienia przejawiający się w poznaniu intelektualnym, miłości i wolności oraz przysługujące mu z natury prawa, jako przyczynę analogicznie rozumianego bytu wskazując Byt Pierwszy, którego wieczna kontemplacja jest spełnieniem ludzkich dążeń i pragnień. Osiągnięciu tego celu służy przecież cała ludzka kultura, z nauką, moralnością, sztuką i religią.</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#StanisławPapież">Warto w imię pielęgnowania polskiej kultury wspierać wysiłek intelektualny lubelskiej szkoły filozofii w jej integralnym kształcie, który stanowi chlubę nauki polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Waldemar Andzel.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 27 czerwca Komitet Światowego Dziedzictwa UNESCO podjął decyzję o zmianie nazwy byłego obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau. Zgodnie z propozycją przedstawioną wspólnie przez Polskę i Izrael oficjalna nazwa obozu to „Auschwitz-Birkenau. Niemiecki nazistowski obóz koncentracyjny i zagłady (1940–1945)”.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WaldemarAndzel">Wspomnienie obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu zawsze wzbudza ogromne emocje; w większości to emocje negatywne: żal, smutek, złość i wreszcie gniew. Pamiętamy o cierpieniu i bólu, jakie panowały za murami obozu, pamiętamy o ludziach zmuszanych do pracy i wreszcie o tych, którzy zginęli za wyznanie, narodowość, z powodu niepełnosprawności czy wieku. Liczbę ofiar obozu Auschwitz szacuje się na ok. 1100 tys. do 1500 tys. ludzi. Ponad 50% więźniów zginęło wskutek głodu, pracy ponad siły, szalejącego terroru, w egzekucjach, w wyniku wyniszczających warunków bytowania, chorób i epidemii, kar, tortur i zbrodniczych eksperymentów medycznych. Większość więźniów stanowili Żydzi, ale w obozach byli także Romowie, Polacy oraz ludność innych narodowości. W lipcu tego roku obchodzona jest 60. rocznica utworzenia Państwowego Muzeum w Oświęcimiu. Muzeum to, jako jedyne miejsce tego typu, wpisane jest na listę światowego dziedzictwa UNESCO w imieniu wszystkich innych miejsc ludobójstwa.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WaldemarAndzel">Obchodzone co roku rocznice wyzwolenia obozu Auschwitz są szeroko komentowane w mediach na całym świecie. Są one wyrazem nieprzemijającej pamięci o obozie i jego ofiarach. Licznym komentarzom towarzyszą ogromne emocje.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#WaldemarAndzel">Wiele kontrowersji wzbudzał na przykład problem nazewnictwa obozu zagłady. Bardzo często określane były one terminami „polskie obozy zagłady” lub „polskie obozy koncentracyjne”. Stosowanie przymiotnika określającego położenie geograficzne obozu w kontekście jego nazwy stwarzało możliwości dezinformacji. Nazwa sugerująca odpowiedzialność Polski za zbrodnie nazistowskie była przyczyną podjęcia przez rząd polski działań zmierzających do zaprzestania jej używania. Problem ten został nagłośniony w marcu 2006 r., kiedy to w prasie i w telewizji nasilało się używanie właśnie takich określeń. To wtedy Polska, po wielu akcjach medialnych, wystąpiła do UNESCO o zmianę nazwy obozu koncentracyjnego Auschwitz. Od 27 czerwca tego roku oficjalna nazwa obozu to Auschwitz-Birkenau, niemiecki nazistowski obóz koncentracyjny i zagłady.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#WaldemarAndzel">Obóz Auschwitz jest symbolem terroru, ludobójstwa i holokaustu dla całego świata. Ważne jest, aby informacje o jego powstaniu i działaniu były rzetelne, aby w pełni odzwierciedlały to, co działo się na jego terenie. Nowa nazwa obozu, jak i pogłębianie wiedzy o jego historii mają więc przede wszystkim pełnić rolę edukacyjną dla młodego pokolenia, szczególnie za granicą. Decyzja o zmianie nazwy oświęcimskiego obozu Auschwitz-Birkenau jest zatem wyjątkowo ważna dla nas Polaków, jak i dla całego świata.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#WaldemarAndzel">Wydarzenie to zostało uznane za ogromny sukces i nadzieję na zmianę stosunku do historii obozu. To szansa na uświadomienie młodym ludziom prawdy o historii. Decyzja UNESCO stała się oświadczeniem wagi historycznej, a data 27 czerwca 2007 r. na stałe zapisze się na kartach dziejowych i przypominać nam będzie o wszystkich, którzy znaleźli się w oświęcimskim obozie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#JanuszDobrosz">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#JanuszDobrosz">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest do 5 lipca 2007 r., do godz. 9. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 38)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>