text_structure.xml
28.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#CzesławBielecki">Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. Pierwsza część dzisiejszego posiedzenia poświęcona jest wspólnej debacie naszej Komisji i delegacji Komisji Spraw Zagranicznych Zgromadzenia Narodowego Republiki Słowenii. Proszę, aby pan Jelko Kacin, przewodniczący słoweńskiej Komisji Spraw Zagranicznych przedstawił skład delegacji, którą gościmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#ZgromadzeniaNarodowegoRepublikiSłoweniiJelkoKacin">Bardzo dziękujemy, panie przewodniczący, za przyjęcie naszej delegacji, za organizację wizyty w Polsce. Przede wszystkim dziękujemy za możliwość wymiany poglądów w sprawach, które nas wszystkich interesują.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#ZgromadzeniaNarodowegoRepublikiSłoweniiJelkoKacin">Komisja Spraw Zagranicznych jest największym ciałem roboczym w naszym parlamencie. Z 90 posłów naszego parlamentu 25 posłów jest członkami tej Komisji. Jesteśmy państwem dopiero 8 lat i może to jest główną przyczyną naszego wielkiego zainteresowania sprawami międzynarodowymi.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#ZgromadzeniaNarodowegoRepublikiSłoweniiJelkoKacin">Do Warszawy przyjechało 5 członków Komisji Spraw Zagranicznych. W składzie de-legacji, poza moją osobą, znalazła się pani Darja Lavtizar-Bebler, która jest przewodniczącą Komisji Spraw Wewnętrznych i Sądownictwa słoweńskiego parlamentu, a także przewodniczącą Komisji Międzyparlamentarnej. Oboje jesteśmy członkami Liberalnej Partii Demokratycznej Słowenii. Jest to największa partia w naszym parlamencie, partia rządząca. Premier jest członkiem naszej partii. Obok siedzi poseł Janez Kramberger, który jest członkiem Słoweńskiej Partii Ludowej, drugiej pod względem liczebności partii w naszym parlamencie. Jest ona partnerem koalicyjnym Liberalnej Partii Demokratycznej Słowenii. Pan Kramberger jest wiceprzewodniczącym Komisji ds. Europy oraz przewodniczącym Parlamentarnej Grupy Przyjaźni z Polską.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#ZgromadzeniaNarodowegoRepublikiSłoweniiJelkoKacin">Poseł Zoran Leśnik jest przedstawicielem Demokratycznej Partii Emerytów i Rencistów Słowenii, która wchodzi w skład koalicji rządzącej. Ostatnim członkiem delegacji jest poseł Miroslav Mozetić, który reprezentuje Parlamentarną Grupę Chrześcijańskich Demokratów. W składzie delegacji jest on jedynym przedstawicielem opozycji.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#ZgromadzeniaNarodowegoRepublikiSłoweniiJelkoKacin">W słoweńskim parlamencie zasiada 7 partii politycznych: 3 rządzące i 4 w opozycji. W opozycji są 2 partie socjaldemokratyczne: jedna bardziej prawicowa, druga ukierunkowana lewicowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#CzesławBielecki">Myślę, że bardzo aktywna praca ambasadora B. Grobovseka powoduje, że delegacja jest znakomicie zorientowana w składzie polskiego parlamentu. Przypomnę, że obecnie rządzi Polską centroprawica składająca się z Unii Wolności w centrum i z prawicowej Akcji Wyborczej „Solidarność”. W opozycji znajduje się Sojusz Lewicy Demokratycznej i Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#CzesławBielecki">Proponuję, żebyśmy przystąpili do debaty na tematy nas interesujące. Kontakty między Republiką Słowenii a Rzecząpospolitą Polską są bardzo częste i żywe w ostatnich miesiącach i latach. Premier Polski Jerzy Buzek przebywał w Słowenii w marcu br. Obecnie spodziewamy się wizyty prezydenta Słowenii w Polsce, pana Milana Kućana.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#CzesławBielecki">Myślę, że warto, aby po tej wymianie informacji i po wszystkich kontaktach państwa delegacji z polskimi władzami wykonawczymi i ustawodawczymi poruszyć temat integracji z Unią Europejską, w którym to obszarze działamy wspólnie, oraz problem członkostwa w NATO. Jak wiemy, Słowenia nie znalazła się w pierwszej grupie państw kandydujących do członkostwa w NATO. Jednak na sesji wiosennej Zgromadzenia Północnoatlantyckiego Zbigniew Brzeziński właśnie Republikę Słowenii wymieniał jako ten kraj, który powinien w drugiej turze wejść do NATO.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#CzesławBielecki">Proponuję, aby pan przewodniczący Jelko Kacin powiedział nam, w jaki sposób w kontekście problemów większego kraju, jakim jest Polska, widzi rozwiązanie problemów słoweńskich, a szczególnie tych problemów, które rodzą się przy dostosowywaniu prawodawstwa słoweńskiego do prawodawstwa Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#CzesławBielecki">Jak postrzegacie państwo stan negocjacji z Unią Europejską i jakie dostrzegacie potencjalne zagrożenia związane z procesem rokowań? Zaznaczam przy tym, że problemy, które i my identyfikujemy, są problemami do rozwiązania. Ostatnie badania wykazują, że 85 proc. społeczeństwa polskiego opowiada się za integracją z Unią Europejską. Jak wiemy, problemy rodzą się przy kwestiach szczegółowych i często poparcie społeczeństwa spada w trakcie negocjacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JelkoKacin">8 lat temu obywatele Słowenii, która wchodziła wówczas w skład Jugosławii, mieli dwie możliwości wyboru. Upraszczając, były to dwie opcje: pierwsza określona jako Bałkany i Jugosławia, druga - Europa i Unia Europejska. Przeprowadzono referendum i okazało się, że 89,6 proc. ludzi opowiadało się za integracją z Unią.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JelkoKacin">Pozwolą państwo, że zilustruję ówczesną sytuację takim oto obrazem. Położyliśmy się spać w państwie 20-milionowym, które miało 20 mln potencjalnych klientów, kupujących, a obudziliśmy się w państwie 2-milionowym.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#JelkoKacin">Jeśliby dziś zapytać Słoweńców, ilu z nich opowiada się za przystąpieniem do Unii Europejskiej, nie będzie to 89 proc. ogółu społeczeństwa, ale integrację popiera większość społeczeństwa.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#JelkoKacin">Rozszerzenie Unii Europejskiej jest procesem politycznym. Odpowiedzialność za niego ponoszą członkowie Unii oraz państwa aspirujące. Dlatego chciałem podkreślić, że Polska, Republika Czeska i Słowenia dotrzymały umowy i przedstawiły w Brukseli dokumenty prezentujące stanowiska tylko w siedmiu dziedzinach. Jak państwo wiedzą, Węgrzy proponowali 11 dziedzin, a Estonia - 12. W Brukseli nie spotkało się to ze zrozumieniem.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#JelkoKacin">Dostrzegam 4 problemy, które cały czas będą nam towarzyszyć w procesie integracji z Unią. Pierwszy dotyczy samej Unii Europejskiej. Musimy jednak wierzyć, że Unia będzie potwierdzała swoją wolę polityczną poszerzania się o nowe kraje członkowskie.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#JelkoKacin">Drugi problem tkwi w samych państwach aspirujących, które na wszystkich etapach procesu integracyjnego muszą udowadniać, że spełniają stawiane im warunki.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#JelkoKacin">Po trzecie, państwa aspirujące do członkostwa powinny występować w Brukseli wspólnie i koordynować działania. Jeśli któreś z państw kandydujących będzie nadmiernie komplikowało proces integracji, to może się on zakończyć niepomyślnie.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#JelkoKacin">Czwarta grupa obaw wiąże się z przykładem Norwegii. Im bliżej jesteśmy Unii Europejskiej, tym lepiej ją znamy i tym bardziej racjonalne mamy podejście do członkostwa. Może pojawić się sceptycyzm co do potrzeby integracji z Unią. Musimy wybrać najlepsze rozwiązanie.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#JelkoKacin">W Słowenii ludzie są bardzo uwrażliwieni na kwestie integracji i suwerenności. Być może wynika to z faktu, że Słowenia jest najmłodszym z państw kandydujących. Społeczeństwo Słowenii, pamiętające czasy Jugosławii, bardzo emocjonalnie reaguje na kwestię integracji z Unią.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#JelkoKacin">Z drugiej strony Słowenia jest jedynym z państw kandydujących, którego dokumenty negocjacyjne zostały zweryfikowane przez parlament. Dzięki temu rząd będzie miał mocniejszą pozycję w negocjacjach z przedstawicielami Unii. Wczoraj główny negocjator Polski wspominał o utajnieniu niektórych dokumentów. W Słowenii nie musieliśmy utajniać żadnych dokumentów. Dotychczas wszystkie sprawy związane z integracją przedstawiane są w sposób transparentny.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#JelkoKacin">Ważne jest, aby negocjacje się rozpoczęły i żeby uczestniczyło w nich wszystkich 6 państw aspirujących do członkostwa. Chciałbym z uznaniem podkreślić koordynacyjną rolę Polski w tym zakresie. Wielu parlamentarzystów naszych krajów spotyka się w różnych stolicach państw europejskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#CzesławBielecki">Rozumiem, że w kontekście dochodzących z Brukseli sygnałów o możliwości rozszerzenia pierwszej grupy kandydatów do Unii o Maltę, Słowenia słusznie martwi się o to, żeby dotychczasowa grupa 5 + 1 działała w sposób zborny i skoordynowany.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#CzesławBielecki">Myślę, że warto także poruszyć problem Kosowa i tego, co dzieje się w byłej Jugosławii. Punkt widzenia Słowenii jest o tyle interesujący, że podobnie jak Polska jest to kraj katolicki i że zależy jej na rozwiązaniu konfliktów, w które uwikłane są republiki byłej Jugosławii.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#CzesławBielecki">Sądzę, że aktywność Słowenii w Europie Południowo-Wschodniej, spotkania z ministrami spraw zagranicznych i obrony Grecji, Albanii i Bułgarii, prezydentem i premierem Macedonii, prezydentem Bośni i Hercegowiny wynikają stąd, że szukacie bardziej europejskiego rozwiązania kryzysu bałkańskiego niż rozwiązania, które proponuje Milosević. Bardzo chcielibyśmy poznać wasz punkt widzenia na kierunki rozwiązań kryzysu bałkańskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JelkoKacin">Sądzimy, że Europa jest większa, niż się dzisiaj wydaje. Nie martwi nas fakt, że do Unii może dołączyć Malta, Litwa, Łotwa, Chorwacja, Macedonia. Cieszyłbym się, gdyby obecna Republika Jugosławii stała się częścią Unii. Byłby to najlepszy dowód, że jest to normalne państwo europejskie i zniknąłby problem Kosowa. Jednak jest to utopia. Przykład Jugosławii pokazuje, jak wsteczne procesy mogą w Europie zachodzić.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JelkoKacin">15 lat temu ówczesna Jugosławia była najlepszym kandydatem do Unii Europejskiej spośród wszystkich tych państw, które dzisiaj chcą wejść do Unii. Tamtej Jugosławii już nie ma. Odpowiedź na pytanie - dlaczego nie ma już dawnej Jugosławii, jest zarazem wyjaśnieniem tego, co teraz dzieje się w Kosowie.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#JelkoKacin">Kiedy Milosević uzyskał autonomię w Kosowie i Wojwodinie, zaczęła się rozpadać Jugosławia. Zwracaliśmy Miloseviciowi na to uwagę, lecz on realizował swój program polityczny, mianowicie powiększenie Serbii wewnątrz granic Jugosławii. Żeby osiągnąć swoje cele polityczne, manipulował mniejszością serbską wszędzie w Jugosławii.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#JelkoKacin">Po pierwsze, sprawił, że Serbowie mieszkający w Kosowie poczuli się zagrożeni przez Albańczyków. Wtedy zwrócili się oni z prośbą o interwencję sił obcych. Był to okres, w którym wszystkie ówczesne republiki przysłały swoje oddziały policyjne do Kosowa. Słowenia była pierwszym państwem, które doszło do wniosku, że chodzi nie o stabilizację sytuacji w Kosowie, lecz o destabilizację, więc wycofała swoje siły policyjne.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#JelkoKacin">Milosević, który wtedy stał na czele Serbii, zdecydował, że Kosowo i Wojwodina nie będą samodzielnymi jednostkami.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#JelkoKacin">W drugim etapie Milosević zasiał wątpliwość wśród Serbów mieszkających w Chorwacji oraz w Bośni i Hercegowinie. Pierwszym skutkiem prowadzenia takiej polityki było stworzenie republiki serbskiej Krajiny. Serbowie nie byli w stanie utworzyć państwa we Wschodniej Słowenii, dlatego prosili o braterską pomoc. Skutkiem tego była okupacja Wschodniej Słowenii.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#JelkoKacin">Jeśli chodzi o terytorium Bośni, to republika serbska była formowana na północy kraju. Hasło Milosevicia brzmiało: „Serbia jest wszędzie tam, gdzie leżą kości Serbów”.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#JelkoKacin">Milosevicovi nie udało się zrealizować swoich projektów. Jesteśmy ponownie w początkowym momencie batalii o Jugosławię, w Kosowie. Jugosławia może się dalej rozpaść na Serbię i Czarnogórę, bo Czarnogóra nie chce już być zakładnikiem Serbii i Milosevicia. Nie ma szansy na rozwiązanie polityczne konfliktu, dopóki Milosević ma władzę. Milosević tyle nakłamał Albańczykom, że nie mają żadnej nadziei, iż jego obietnice będą dotrzymane. Jego manewry idą w tym kierunku, że wspólnota międzynarodowa coraz bardziej jest przekonana, iż źródłem problemu są Albańczycy, a nie Milosević. Część opinii międzynarodowej wierzy, że Albańczycy z Kosowa destabilizują Albanię.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#JelkoKacin">Żeby zrozumieć, jakie jest tło całego sporu, trzeba uświadomić sobie jedną rzecz. Jeśli Milosević zawarłby pokój z Albańczykami i osiągnął rozwiązanie polityczne, to Serbowie zadaliby mu pytanie: „po co rozpoczęliśmy wojnę?”. Byłaby to śmierć polityczna Milosevicia. Zostałby oskarżony przez Serbów w Bośni, Macedonii i Chorwacji. Milosević będzie istniał jako polityk dopóty, dopóki będzie trwał konflikt w Kosowie. Konflikt w Kosowie jest mu potrzebny. Negocjacje oznaczają stratę czasu i energii.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#JelkoKacin">Za kilka tygodni spadnie śnieg i 10 tys. Albańczyków będzie walczyło o życie. Albańczycy żyją w tradycyjnych wspólnotach, w których wendetta wciąż istnieje. Jeśli dojdzie do zemsty z powodu 10 tys. ofiar, które tej zimy umrą, będzie to problem bardzo trudny do rozwiązania.</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#JelkoKacin">Wspólnota międzynarodowa zadaje sobie pytanie: co powiedzą Serbowie. W roku 1994 Milosević miał bardzo silną pozycję aż do momentu, kiedy NATO przeprowadziło atak powietrzny w Bośni. Skutkiem tego Milosević „zmiękł” i możliwe było porozumienie w Dayton. Oznaczało to więcej spokoju w Bośni.</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#JelkoKacin">Pan Holbrooke w bieżącym roku stwierdził, że sankcje wobec Jugosławii osiągnęły swoje cele i zaproponował, żeby niektóre z nich znieść. Milosević wywnioskował, że wspólnota międzynarodowa traci siłę, więc rozpoczął ofensywę w Kosowie. Jeśli nie dojdzie do akcji zbrojnej w Kosowie, będzie to jeszcze jeden dowód na to, że wspólnota międzynarodowa nie działa efektywnie i Milosević będzie rósł w siłę.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#JelkoKacin">Milosević ma najwięcej sukcesów w rozprzestrzenianiu niestabilności w Europie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#CzesławBielecki">Dziękuję panu przewodniczącemu za ten bardzo precyzyjny briefing. Myślę, że Polska, znajdująca się obok wielkiego kraju, który obecnie „eksportuje” na Europę i świat destabilizację ekonomiczną, rozumie waszą troskę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#WaldemarPawłowski">Pan przewodniczący Kacin stwierdził, że w Słowenii istnieje pewien niepokój co do integracji z Unią. Czy obawy te wyrażane są przez elity polityczne, czy przez społeczeństwo?</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#WaldemarPawłowski">Czy wszystkie ugrupowania polityczne są zgodne co do kwestii integracji europejskiej? Jeżeli nie, to jakie są różnice między ugrupowaniami?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#WaldemarPawłowski">Za jaką koncepcją zintegrowanej Europy opowiada się Słowenia? Czy popieracie ideę federacji państw, czy konfederacji z zachowaniem państw narodowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JelkoKacin">Nie mówiłem, że Słowenię martwi przyłączenie któregokolwiek z państw do Unii. Proces rozszerzania się Unii powinien być otwarty. Jest to warunek stabilizacji w Europie. Problemem może być to, że daje się Unii pretekst, iż z powodu dołączenia się nowego państwa rozszerzenie się Unii przesuwa się w czasie. Będziemy wspierać każde państwo, które zadeklaruje chęć członkostwa w Unii.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JelkoKacin">Jeśli chodzi o konsens w słoweńskim parlamencie dotyczący integracji z Unią, to 6 partii politycznych podpisało dokument, w którym zobowiązują się popierać przystąpienie do Unii. Tylko jedna partia - Słoweńska Partia Narodowa nie podpisała tego dokumentu. Przedstawiciele tego ugrupowania twierdzą, że jest to tylko papier, który nie ma żadnej wartości i kiedy inne partie udowodnią poprzez swoje działania, że wspierają proces integracji, to Partia Narodowa ponownie rozważy możliwość podpisania dokumentu. Dodam, że w parlamencie Słowenii liczącym 90 posłów, zasiada 4 przedstawicieli Słoweńskiej Partii Narodowej.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JelkoKacin">Mogę powiedzieć, że w Słowenii istnieje polityczny konsens co do tego, że integracja z Unią Europejską jest priorytetem polityki zagranicznej.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#JelkoKacin">Trudno mi odpowiedzieć na trzecie pytanie pana posła, czy popieramy koncepcję Unii jako federacji, czy konfederacji państw. Sądzę, że wspólna Europa w przyszłości nie przybierze żadnej z tych form. Przede wszystkim będzie to zależało od obecnych członków Unii, których niepokoi przenoszenie władzy do Brukseli. Myślę, że unia monetarna pomoże nam znaleźć od-powiedź na pytanie o przyszły kształt Unii.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#JelkoKacin">Na początku przyszłego wieku będzie łatwiej odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ wówczas dowiemy się, czy Wielka Brytania będzie częścią tej struktury.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MarianSołtysiewicz">Zdaniem pana Kacina, interwencja zbrojna państw NATO jest niezbędna dla rozwiązania konfliktu w Kosowie. Czy możliwy jest taki scenariusz rozwoju sytuacji na skutek interwencji zbrojnej, że Serbowie skupią się wokół Milosevicia i w związku z tym konflikt może się nasilić i wydłużyć w czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JelkoKacin">Teoretycznie każdy scenariusz jest możliwy, jednak Serbowie są ludźmi racjonalnymi i jeśli atak będzie bardzo precyzyjnie wybierał cele, Serbowie zrozumieją, że problem tkwi w Miloseviciu.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#JelkoKacin">Sądzę, że znaczącą rolę mogłaby odegrać Federacja Rosyjska, która powinna znaleźć sposób, by z jednej strony chronić interesy Serbów, a z drugiej - atakować Milosevicia. Jeśli Rosjanom by się to udało, bardzo by to pomogło w poszukiwaniu politycznego rozwiązania konfliktu. Nikt nie powiedział jeszcze Serbom tego, co mówiłem dziś na wstępie, mianowicie, że Milosević wykorzystuje mniejszości serbskie w Jugosławii do realizacji swoich celów.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#JelkoKacin">Aby możliwe było osiągnięcie pokojowego rozwiązania konfliktu, musiałby zostać spełniony jeszcze jeden warunek. Albańczycy mieszkający w Kosowie musieliby zagwarantować prawa mniejszości serbskiej. Stanowi to trudność, ponieważ Serbowie nie przyznają się do tego, że stanowią mniejszość. Oni wszędzie w Jugosławii są większością.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#CzesławBielecki">Proszę naszych gości o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#DarjaLavtizarBebler">Chciałam serdecznie podziękować za to, że mogliśmy przyjechać do Warszawy, zobaczyć Sejm, a przede wszystkim spotkać się z ludźmi, którzy udzielili nam odpowiedzi na pytania w sprawach budzących nasz niepokój.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#DarjaLavtizarBebler">Jestem przewodniczącą Komisji Międzyparlamentarnej i interesuje mnie, w jaki sposób Polska współpracuje z Europą w ramach Parlamentarnej Komisji Wspólnej.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#DarjaLavtizarBebler">W ciągu tych kilku dni zdołaliśmy znaleźć kilka obszarów wspólnych, w których moglibyśmy uzgadniać nasze stanowiska. To mogłoby nam bardzo pomóc w negocjacjach z Unią. Mam na myśli kwestię wykupywania ziemi przez cudzoziemców oraz problemy rolnictwa. Może wskażą państwo obszar, o którym nie rozmawialiśmy, a w którym moglibyśmy koordynować nasze stanowiska.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#DarjaLavtizarBebler">Polska jest dużym państwem, Słowenia zaś małym. Słowenia będzie musiała dbać o zachowanie swojej tożsamości narodowej po przystąpieniu do Unii. Słoweńcy podziwiają Polaków za zmiany, jakich dokonali w ostatnich latach. Byłam w Warszawie 25 lat temu. Różnica jest jak pomiędzy nocą a dniem. Teraz oczywiście jest dzień.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MiroslavMozetić">Witam państwa w imieniu partii, do której należę - Chrześcijańskiej Demokracji Słowenii. Opozycja w Słowenii jest o wiele bardziej rozdrobniona niż koalicja.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#MiroslavMozetić">Jeśli dobrze zrozumiałem, wszystkie kwestie związane z przystępowaniem do Unii Europejskiej leżą w gestii rządu i rząd samodzielnie prowadzi politykę integracyjną. Interesuje mnie, jaka jest rola Sejmu. Rozumiem, że parlament pełni funkcję nadzorczą. W jaki sposób Sejm konsultuje z rządem poszczególne posunięcia?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#CzesławBielecki">Warstwa prawna procesu integracji leży w Komisji Integracji Europejskiej, której pracami kieruje pan poseł Tadeusz Mazowiecki, pierwszy niekomunistyczny premier Rzeczypospolitej. Komisję Spraw Zagranicznych interesuje tylko aspekt koordynacyjny, tzn. czy wszystkie elementy egzekutywy współpracują ze sobą tak, że proces integracji postępuje zgodnie z prerogatywami.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#CzesławBielecki">W najbliższym czasie odbędzie się posiedzenie obu tych Komisji, poświęcone pozycji negocjacyjnej i strategii negocjacyjnej. Myślę, że z procesem integracji europejskiej będzie podobnie jak z naszym dzisiejszym posiedzeniem. Trzeba będzie przede wszystkim być punktualnie, być obecnym i wszystko to trzeba będzie z europejską sprawnością przeprowadzić. Wtedy okaże się, że wszystkie wielkie ideologiczne dylematy sprowadzają się do wielu konkretnych, drobiazgowych kwestii, które należy precyzyjnie merytorycznie rozstrzygnąć.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#CzesławBielecki">Chciałbym na koniec naszego spotkania bardzo podziękować delegacji słoweńskiej i przekazać na ręce pana przewodniczącego skromny prezent. Polska demokracja zaczęła się od demokracji szlacheckiej. To jest album o dworze polskim, siedzibach szlacheckich w Polsce. W Polsce po wojnie komuniści zniszczyli kilkanaście tysięcy dworów, śladów kultury, która przez wieki tu trwała. Nasz powrót do Europy to także powrót do tradycji, odbudowywanie tych siedzib.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JelkoKacin">Dziękujemy za wspólne spotkanie. Zintegrowana Europa jest naszym wspólnym celem i osiągniemy go. Pan minister Geremek powiedział, że Polska nie obrazi się, jeśli Słoweńcom uda się dotrzeć do Unii wcześniej niż Polakom. My również nie obrazimy się na Polskę, jeśli znajdzie się w Unii przed Słowenią. Mamy wspólny cel i jeśli chcemy go osiągnąć, powinniśmy koordynować nasze działania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#JelkoKacin">Istnieje wiele możliwości, o których dzisiaj nie mówiliśmy. Oczywiście, pozostało dużo do zrobienia. Jest Wyszehrad-3, Wyszehrad-4, może 4 i pół. Jesteśmy za każdym rozwiązaniem. Mamy nadzieję, że Polacy, Czesi i Słoweńcy będą potrafili porozumieć się w czasie negocjacji z Unią.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#CzesławBielecki">Chciałbym, abyśmy pożegnali naszych gości i przystąpili do punktu 2 porządku obrad, obejmującego przesłuchanie kandydatów na ambasadorów.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#CzesławBielecki">Witam ministra spraw zagranicznych, pana Bronisława Geremka. Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JózefOleksy">Wydaje mi się, że nie ma kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#CzesławBielecki">Czekamy 5 minut i w przypadku braku kworum odwołujemy przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#CzesławBielecki">Pozwolę sobie przypomnieć państwu, że 13 października o godz. 15.45 mamy spotkanie z prezydentem Słowenii. 20 października odbędzie się wspólne posiedzenie z Komisją Integracji Europejskiej, poświęcone strategii negocjacyjnej. 3 listopada mamy posiedzenie wyjazdowe, związane z problemem przejść granicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#WaldemarPawłowski">Korzystając z obecności pana ministra Geremka chciałbym podziękować mu w imieniu misjonarzy palotyńskich Rwandy z Republiki Konga za udzieloną pomoc.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#CzesławBielecki">Wypada mi przeprosić pana ministra za słabą dyscyplinę naszej demokracji. Przepraszam również kandydatów, którzy stawili się na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#BronisławGeremek">W związku z ustalonym przez Komisję terminem wezwałem do Warszawy dwóch kandydatów. Jest to element, który - jak rozumiem - Komisja będzie brała pod uwagę także, gdy będzie określała budżet Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#CzesławBielecki">Prezydium jest nieutulone w żalu, że przewodniczący Unii Wolności, wicepremier i minister finansów, Leszek Balcerowicz, nie zdołał zaproponować nam drugiego terminu na spotkanie, na którym chcieliśmy rozmawiać o budżecie MSZ w kontekście dwóch akcesyjnych negocjacji, w których uczestniczymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#BronisławGeremek">Jaki termin proponuje prezydium?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#OlgaKrzyżanowska">Proponuję, żeby posiedzenie Komisji odbyło się 13 października.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejAnusz">Mam wniosek formalny, żebyśmy policzyli, ilu członków Komisji jest obecnych na posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#CzesławBielecki">Proszę posłów o podniesienie rąk. Kworum wynosi 13 osób, a nas jest 12.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#CzesławBielecki">Czy możliwe jest, panie ministrze, aby przesłuchanie kandydatów odbyło się 13 października.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#BronisławGeremek">Uważam, że kandydatury ambasadorów, najwyższych stanowiskiem dyplomatów w polskiej służbie zagranicznej, powinien proponować Komisji minister. Kalendarz mój jest ustalony. W poniedziałek - 12 października - będę w Belgii. W dniach 13–14 października będę w Szwecji, 15 października polecę prawdopodobnie na 4 dni na Zakaukazie. Wracam do kraju 19 października.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#CzesławBielecki">Proponuję, aby przesłuchanie kandydatów odbyło się na posiedzeniu w dniu 20 października. Czy jest to dla pana ministra możliwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#BronisławGeremek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#CzesławBielecki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>