text_structure.xml 107 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#JanLityński">Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej. Proponuję uzupełnienie porządku dziennego o sprawy porządkowe, które omówilibyśmy w punkcie pierwszym. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że porządek dzienny został przyjęty. Czy w pierwszym punkcie obejmującym sprawy porządkowe, ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrystynaCencek">Panie przewodniczący, mamy serdeczną prośbę w związku z tym, że nie byliśmy przygotowani na to, iż Komisje odbywają się tylko podczas posiedzeń Sejmu. Wielu osobom nie odpowiada termin 25 marca br. na kiedy to zostało zaplanowane posiedzenie Komisji. Czy byłaby szansa zmiany terminu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JanLityński">Kłopot polega na tym, że jest to posiedzenie łączne trzech komisji. Termin 25 marca br. został nam narzucony przez dwie pozostałe komisje. Będziemy liberalnie traktować nieobecność posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MaciejManicki">Mam prośbę, żeby deklaracji pana przewodniczącego nie traktować zbyt dosłownie. Jeżeli nie będzie kworum z jednej z komisji, to obradowanie dwóch pozostałych okaże się bezsensowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JanLityński">Problem strażaków musimy rozwiązać jak najszybciej, ponieważ są to ludzie w sposób ewidentny pokrzywdzeni przez rozwój wydarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanRulewski">Po pierwsze opowiadam się za obecnością na posiedzeniu w dniu 25 marca br. Po drugie - wnoszę o rozszerzenie porządku obrad w dniu 25 marca br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JanLityński">W tej chwili nie ma żadnych możliwości rozszerzenia porządku posiedzenia, przewidzianego na 25 marca br. ponieważ decyzja musiałaby zostać podjęta przez przewodniczących trzech komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JanRulewski">Chciałbym uargumentować swoją prośbę. Wpływają kolejne projekty dotyczące samorządu. Wystąpiłem do prezydium Komisji Polityki Społecznej, że ponieważ problematyka jest znana i była rozpatrywana w parlamencie, nie uważam za konieczne, aby kolejne czytania kolejnych projektów odbywały się na posiedzeniu plenarnym. Moja sugestia zmierzałaby do tego, aby te czytania odbyć dnia 25 marca br. W związku z tym wystosowałem pismo do prezydium Komisji z prośbą o rozszerzenie porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JanLityński">Nie jest to moment na wygłaszanie tej myśli, choć pomysł jest dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AlicjaMurynowicz">Otrzymaliśmy dzisiaj zawiadomienie o odwołaniu jutrzejszego posiedzenia na temat związany z problematyką dzisiejszych obrad. W dniu jutrzejszym informację przedstawiać miał pan prezes ZUS Stanisław Alot. W związku z tym mam pytanie, czy dzisiejsze posiedzenie należy traktować łącznie z tematyką przewidzianą na posiedzenie jutrzejsze, czy posiedzenie to zostaje w ogóle odwołane, czy też jest szansa rozmowy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MaciejManicki">Jutrzejsze posiedzenie zostało odwołane przez prezydium Komisji, ponieważ nie mamy jeszcze wszystkich informacji, których chcieliśmy zasięgnąć. Nie mamy danych od poszczególnych pracodawców, a zależało nam na tym, żeby zorientować się, jak wyglądają kontakty pracodawców z ZUS. W związku z tym przełożyliśmy posiedzenie na 21 kwietnia br. mamy nadzieję, że do tego czasu uzyskamy pogłębioną informację o kontaktach pracodawców z ZUS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JanLityński">Dodatkowym argumentem było to, że nasza Komisja powinna brać jutro udział w posiedzeniu Sejmu, ponieważ przewidziane są punkty dotyczące ustaw emerytalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AlicjaMurynowicz">Rozumiem, że prezydium Komisji jest zainteresowane tematyką i stara się pozyskać wszelkie niezbędne informacje i materiały. Czy członkowie Komisji Polityki Społecznej mają szansę otrzymać te materiały?</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AlicjaMurynowicz">Na dzisiejsze posiedzenie Komisji nie zostały nam dostarczone żadne materiały. Rozumiem, że wysłuchamy informacji rządu, co nie będzie dostateczną podstawą do dyskusji. Czy dotrą do nas materiały i informacje, o których wspominał poseł Maciej Manicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanLityński">Zdecydowaliśmy, że członkowie prezydium Komisji zbiorą informacje w swoich regionach w postaci ankiet od przedsiębiorców. Każdy poseł może zdobyć takie informacje. Jeżeli dane te okażą się ciekawe, być może przekażemy je do opracowania. Materiały te będzie można przejrzeć w pokoju prezydium Komisji.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JanLityński">Kolejna sprawa porządkowa. Odbyło się zwołane przez marszałka Sejmu posiedzenie przewodniczących komisji. Mam dwie miłe wiadomości dla członków Komisji. Po pierwsze - nasza Komisja pod względem liczby odbywanych posiedzeń znajduje się na trzecim miejscu. Jeżeli weźmiemy pod uwagę Komisję Nadzwyczajną, w pracach której większość członków naszej brała udział, wówczas okazuje się, że Komisja Polityki Społecznej odbyła najwięcej posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#JanLityński">Jeśli chodzi o liczbę złożonych ustaw, zajmujemy drugie miejsce za Komisją Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#JanLityński">Niestety, dotychczas nie znajduje to odzwierciedlenia w ekwiwalencie finansowym, zarówno dla członków Komisji, o co prezydium Komisji występowało, jak i dla pracowników sekretariatu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#JanLityński">Druga wiadomość jest następująca. Prezydium Sejmu potwierdza swoje rozporządzenie, że nie wolno używać telefonów komórkowych w trakcie posiedzeń Komisji. W związku z tym prosiłbym o wyłączenie urządzeń.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#JanLityński">Niestety, nie ma pana przewodniczącego podkomisji zajmującej się problemem zasiłków chorobowych, ponieważ przewidywaliśmy na dzisiejszym posiedzeniu uzyskanie informacji o pracy podkomisji i o decyzjach podkomisji, co do dalszego trybu prac. Zwracam państwa uwagę, że sprawa ta została włączona do porządku następnego posiedzenia Sejmu, co jest wiadomością o tyle zaskakującą, że dotychczas podkomisja nie zakończyła swoich prac. W tej sprawie zwrócę się do marszałka Sejmu. Jest to zjawisko dość dziwne, że nie ma jeszcze sprawozdania podkomisji, a sprawa została włączona w porządek obrad Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KrzysztofAnuszkiewicz">Mam propozycję dotyczącą odwołanego posiedzenia Komisji w przyszłym tygodniu. Otóż może spotkalibyśmy się w sobotę w tym tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JanLityński">Nie mamy żadnej możliwości. Spróbuję porozumieć się z przewodniczącymi: Henrykiem Goryszewskim i Janem Rokitą. Szanse na porozumienie są stosunkowo małe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MariaGajeckaBożek">Podkomisja omówiła dotychczas 33 artykuły, ustawa liczy 77 artykułów. Planujemy spotkać się w przyszłą środę o godz. 11, ale wątpię, żebyśmy skończyli rozpatrywanie projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JanLityński">Odbycie posiedzenie plenarnego w tej sprawie jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#EwaLewicka">Chciałam podkreślić, jakie znaczenie ma przyjęcie w pilnym trybie ustawy o zasiłkach chorobowych dla poziomu kosztów w działalności Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Oczywiście możecie państwo uznać dzisiaj, że to jest nierealne, ale wydaje się, że przy dobrym tempie pracy i dobrym klimacie pracy środa jest dniem, w którym moglibyśmy zakończyć prace nad tą ustawą. Mam na myśli prace podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#EwaLewicka">Gdyby tak się stało, wówczas przed państwem staje pytanie, czy Komisja mogłaby rozpatrzyć sprawozdanie podkomisji i kiedy. Rozumiem, że pozostaje czwartek lub następny tydzień, przedświąteczny. To jest państwa decyzja.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#EwaLewicka">Z punktu widzenia problemów narastających kosztów w tym obszarze, należałoby się spieszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JanLityński">Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że pierwsze informacje o narastaniu kosztów otrzymaliśmy ok. 8 miesięcy temu. Rozumiem, że rząd pracował nad ustawą, mając świadomość wzrostu kosztów, ok. 7 miesięcy. Po 7 miesiącach ustawa została skierowana do laski marszałkowskiej, a następnie do naszej Komisji. Jeżeli trwało to 7 miesięcy, to uważam, że uwłaczające dla Komisji jest, żeby Komisja miała załatwić tę sprawę w ciągu jednego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JanLityński">Nie wydaje mi się to możliwe, chociaż być może, podkomisja przygotuje tego typu materiał, że na posiedzeniu Komisji nie będzie żadnej dyskusji. Nie można pozbawiać członków Komisji możliwości zabierania głosu w dosyć istotnej sprawie, która ma ogromne konsekwencje finansowe pokrywane z kasy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AnnaBańkowska">Oczywiście jest to ustawa bardzo potrzebna, zwłaszcza w świetle załamania się finansów Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, ale one nie załamały się w związku z brakiem tych regulacji prawnych, ale z poważniejszych powodów, o których - mam nadzieję - dowiemy się za chwilę. Załamały się m.in. dlatego, że stworzone zostało niedoskonałe prawo. Ostrzegałabym stronę rządową przed przymuszaniem posłów do tego, żeby pospiesznie tworzyć ustawy. Mamy negatywne doświadczenia z ustawą o systemie ubezpieczeń, z ustawą o emeryturach, które trzeba było poprawiać.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#AnnaBańkowska">Bezsensowne jest motywowanie posłów do tego, żeby w ciągu jednego dnia wprowadzać nowe regulacje prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MariaGajeckaBożek">Panie przewodniczący, w trakcie rozpatrywania pierwszych 33 artykułów ustawy wiele spraw pozostawiono do rozstrzygnięcia na forum Komisji. Niemożliwe jest więc, żeby Komisja przyjęła dorobek podkomisji bez zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JanLityński">Rozmawiałem z przewodniczącym podkomisji, który sceptycznie odnosił się do możliwości rozpatrzenia tego punktu na najbliższym posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AnnaBańkowska">Pani minister Ewa Lewicka wie, że problemy, które wyłoniły się podczas prac podkomisji, nie mogły być rozstrzygnięte na skutek tego, że niektóre kwestie trzeba uzgodnić międzyresortowo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#AnnaBańkowska">Jesteśmy wikłani w niezręczną sytuację. W jednej z gazet czytałam, że w gestii Sejmu jest rozstrzygnięcie dotyczące oszczędności środków na zasiłki chorobowe, a tym samym dużego strumienia pieniędzy, które z ZUS wypływają, mimo iż ta ustawa jest w Sejmie od niedawna. Po raz kolejny Sejm, tak jak w przypadku ustaw o emeryturach i rentach, jest kozłem ofiarnym opieszałości przy pracy nad tymi niezbędnymi rozwiązaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JanLityński">Wydaje mi się, że Komisja może przyjąć dyrektywę, iż zwraca się do podkomisji o jak najszybsze zakończenie prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MaciejManicki">Sprawozdanie podkomisji powinno być dostarczone posłom z pewnym wyprzedzeniem przed posiedzeniem Komisji. Materia jest bardzo trudna.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MaciejManicki">Mam pytanie, czy partnerzy społeczni biorą udział w pracach podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#EwaLewicka">Uczestniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JanLityński">Rozumiem, że należy maksymalnie przyspieszyć prace. Prezydium Komisji zwróci się do marszałka Sejmu, aby usunąć ten punkt z porządku następnego posiedzenia plenarnego Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JanLityński">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego, dotyczącego wdrażania reformy ubezpieczeń społecznych i realizacji aktów wykonawczych. Proszę panią minister Ewę Lewicką o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#EwaLewicka">Zazwyczaj zdaję sprawozdania dotyczące wdrażania reformy z 4 obszarów:</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#EwaLewicka">- sytuacji, jaką mamy w ZUS, czyli z tego, jak ZUS realizuje postanowienia ustawowe, na ile gotów jest do wykonywania kolejnych zadań,</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#EwaLewicka">- stanu realizacji przez Urząd Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi postanowień dwóch pozostałych ustaw, czyli o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych i o pracowniczych programach emerytalnych,</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#EwaLewicka">- kampanii informacyjnej rządu, dotyczącej wprowadzania systemu emerytalnego,</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#EwaLewicka">- prac nad ustawą o emeryturach pomostowych; trwają prace komisji ekspertów medycyny pracy i kolejne etapy są realizowane; jeden z ważnych zakończy się 31 marca br.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#EwaLewicka">Najpierw wprowadzę państwa bardzo ogólnie w tę problematykę, a potem powiem, o sprawach aktualnych, które od dwóch dni znajdują się na pierwszych stronach gazet i które pani posłanka Anna Bańkowska nazwała załamaniem się. Ja nie podzielam tego poglądu i postaram się udowodnić to państwu.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#EwaLewicka">Obszar pierwszy. Etap od 1 stycznia polegał na wykonywaniu przez ZUS następujących czynności, związanych z wdrażaniem reformy. Po pierwsze - na przygotowaniu formularzy ubezpieczeniowych, poradników i materiałów szkoleniowych dla płatników składek.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#EwaLewicka">Po drugie - na szkoleniu i informowaniu płatników oraz informowaniu ubezpieczonych o rozwiązaniach reformy, czyli na wprowadzaniu wszystkich uczestników systemu w to, co po 1 stycznia br. będzie się działo.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#EwaLewicka">Po trzecie - na dystrybucji programu „Płatnik” ułatwiającego wypełnianie dokumentów ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#EwaLewicka">Po czwarte - na przygotowaniu kanałów dostarczania dokumentów ubezpieczeniowych z uwzględnieniem dokumentów elektronicznych.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#EwaLewicka">Po piąte - na przygotowaniu całej infrastruktury technicznej, kompleksowego systemu informatycznego. Jest ze mną pan prezes Adam Kapica. Gdybyście państwo w tym obszarze mieli jakieś pytania, służymy informacjami.</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#EwaLewicka">Po szóste - na wypracowaniu założeń szczegółowych dla generalnego inwestora inwestycji, systemu bankowego, systemu kas chorych, otwartych funduszy emerytalnych i innych instytucji współpracujących z ZUS.</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#EwaLewicka">Jakie problemy pojawiły się w związku z wdrażaniem reformy? Po pierwsze - w styczniu największym problemem było obsłużenie ogromnej liczby klientów zgłaszających się bezpośrednio do terenowych jednostek ZUS po formularze ubezpieczeniowe i poradniki, a także klientów składających dokumenty ubezpieczeniowe.</u>
          <u xml:id="u-29.13" who="#EwaLewicka">Na ok. 1,850 mln płatników składek ok. 85% płatników złożyło dokumenty zgłoszeniowe wprost w siedzibie ZUS, chociaż mogło dokonać tego pocztą. Ludzie ze względu na obawy, czy dobrze wypełnili dokumenty, zgłosili się osobiście do ZUS. W ZUS pojawiły się kolejki.</u>
          <u xml:id="u-29.14" who="#EwaLewicka">Pozostała część dokumentów została wysłana pocztą. ZUS przetrwał ten okres m.in. wydłużając czas pracy pracowników, przenosząc pracę na dni dotychczas wolne od pracy, czyli na soboty, przedłużając godziny urzędowania, tworząc nowe punkty informacyjne. W tym czasie poszerzono sieć punktów informacyjnych ZUS o kolejnych kilkadziesiąt.</u>
          <u xml:id="u-29.15" who="#EwaLewicka">W lutym pojawiła się nowa fala klientów, którzy przyszli składać po raz pierwszy deklaracje i raporty imienne oraz dokonywać wprost wpłat składek. Ludzie ci potrzebowali porady, jak to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-29.16" who="#EwaLewicka">ZUS od dawna wszystkim pracodawcom, z którymi miał kontakt, także organizacjom pracodawców, zwracał uwagę na to, że właściwym udogodnieniem dla płatników jest program płatnika składek, który został przygotowany przez firmę PROKOM. Program ten był długo testowany i doskonalony. Miał kilka swoich wersji. Pozwala uniknąć mozolnego wypełniania dokumentów, a także pozwala w sposób prosty obsłużyć przy wykorzystaniu własnej bazy danych całą operację wypełniania dokumentów i raportów związanych z płaconą składką.</u>
          <u xml:id="u-29.17" who="#EwaLewicka">Ostatnia wersja programu „Płatnik” umożliwia przekazanie danych ubezpieczeniowych do ZUS w postaci zaszyfrowanych dokumentów elektronicznych, a więc jest to postać docelowa.</u>
          <u xml:id="u-29.18" who="#EwaLewicka">Do momentu, kiedy pierwsza składka będzie ewidencjonowana na koncie indywidualnym, przewidziano okres przejściowy, związany z wdrożeniem w ZUS reformy ubezpieczeń społecznych. W tym okresie uruchamiane są kolejne elementy systemu informatycznego. Zostały określone pewne daty graniczne, które są ważne m.in. ze względu na pojawienie się drugiego filara ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-29.19" who="#EwaLewicka">Pierwszą datą, która będzie testem sprawdzającym, czy wszystko działa i czy funkcjonuje bezbłędnie, jest dzień 13 maja. Pierwsza składka zapłacona przez ubezpieczonego, który zdeklarował się, że przystępuje do drugiego filara i jest pracownikiem sektora budżetowego, powinna od tego momentu w 5 dni zostać przekazana do wybranego przez klienta otwartego funduszu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-29.20" who="#EwaLewicka">Dzisiaj możemy tylko mówić o przygotowywaniu i wdrażaniu kolejnych etapów systemu informatycznego.</u>
          <u xml:id="u-29.21" who="#EwaLewicka">ZUS miał problemy z przetargiem na część swojego sprzętu, potrzebnego do zainstalowania kompleksowego systemu informatycznego. Mówił o tym państwu pan prezes Stanisław Alot, kiedy składał sprawozdanie na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji. Trzeba było unieważnić przetarg, ponieważ firma, która go wygrała, nie była w stanie wywiązać się z zobowiązań i dostarczyć sprzętu. To spowodowało, że jedna z ważnych jednostek m.in. centralna jednostka do skanowania została dosyć późno zainstalowana, ale już jest.</u>
          <u xml:id="u-29.22" who="#EwaLewicka">Do 15 kwietnia br. ZUS powinien mieć przetworzone dane za luty i marzec i uzyskać informacje, kto i jaką składkę zapłacił, czy są nowi dłużnicy ZUS, czy też ich nie ma, kto przesunął składkę z jednego miesiąca na drugi. Dopiero wtedy będziemy w stanie zidentyfikować pojawiające się problemy, a nie szacunki, na podstawie tego, ile składek dociera na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-29.23" who="#EwaLewicka">Wszystkie dywagacje prasowe, które mówią o „dziurze finansowej”, o rzekomych niedoborach, w dniu dzisiejszym są informacjami nie do potwierdzenia, ponieważ ten mechanizm nie działa. Nie sposób pokazać, że w pewnych obszarach pojawią się problemy.</u>
          <u xml:id="u-29.24" who="#EwaLewicka">Nieco później, do końca kwietnia ZUS będzie uzupełniał systematycznie dane dotyczące zgłoszeń do ubezpieczenia społecznego, czyli dane pochodzące z pierwszych dokumentów, które zostały złożone do ZUS. Uzupełnienie i wprowadzenie do systemu wszystkich danych pochodzących z dokumentów, które napłynęły do końca stycznia, czyli ze zgłoszeń do ubezpieczenia społecznego, będzie zamknięte do końca kwietnia br.</u>
          <u xml:id="u-29.25" who="#EwaLewicka">Jakie pojawiły się kolejne problemy? W lutym br. okazało się, że część pracodawców skorzystała z tego, że mogła nie zapłacić składki styczniowej w lutym, tylko w marcu, co wynika ze zmiany ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, z innego sposobu rozliczania się ze składek. Sposób ten przypomina system podatkowy i został wprowadzony z dwóch przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-29.26" who="#EwaLewicka">Po pierwsze - chcieliśmy doprowadzić do tego, żeby za ten sam okres były płacone składki ubezpieczeniowe, podatki, składki zdrowotne, co związane jest z wprowadzeniem podobnego rytmu i sposobu rozliczania się także z rekompensatą składki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-29.27" who="#EwaLewicka">Po drugie - wprowadzając tę reformę i dając niewiele czasu pracodawcy na wypełnienie kolejnych obowiązków, a więc zgłoszenie do ubezpieczenia społecznego, zapłacenie składki w kolejnych nowych terminach - 8, 12 i 15 dniu kolejnych miesięcy, trudno było wymagać od pracodawców, żeby jednocześnie zmieścili się w starych terminach płacenia składek.</u>
          <u xml:id="u-29.28" who="#EwaLewicka">Część pracodawców zapłaciła składkę za styczeń w marcu i złożyła deklaracje zerowe. Dotyczy to prawie wszystkich kopalń, a także hut i stoczni. Te podmioty, jako najwięksi płatnicy zostały zidentyfikowane. Oznacza to jednomiesięczne przesunięcie w płaceniu składek. Kwoty, jakie są podawane w prasie, są szacunkowe. Temu nie można zaprzeczyć, ani też potwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-29.29" who="#EwaLewicka">Na tę okoliczność zostały wykonane dwie kontrole. Po pierwsze - kontrola skarbowa, która miała sprawdzić, czy za ten sam okres został zapłacony podatek. W tej chwili prowadzona jest kontrola Głównej Inspekcji Pracy w tych podmiotach, o których wspomniałam, żeby sprawdzić, czy przesunięcie terminu nastąpiło ze względu na to, że są to jednostki, które od dawna płacą swoje wynagrodzenia w terminie 10 następnego miesiąca i zgodnie z Kodeksem pracy i nową ustawą miały prawo postąpić w taki sposób, czy też są to podmioty, które korzystając ze zmiany mechanizmu, po prostu przesunęły termin wypłacania wynagrodzeń, ale przesuwając ten termin mogły naruszyć reguły Kodeksu pracy dotyczące zasad wynagradzania. Reguły te stanowią, że wynagrodzenie trzeba wypłacić co najmniej raz w miesiącu.</u>
          <u xml:id="u-29.30" who="#EwaLewicka">Na to pytanie uzyskamy odpowiedź do końca marca br., zgodnie z zapewnieniem Głównego Inspektora Pracy, który złoży raport w tej sprawie. Skala tego zjawiska na dzień dzisiejszy jest niemożliwa do oszacowania. To spowodowało, że ZUS w lutym br. miał kłopoty z płynnością, czyli ze sfinansowaniem z uzyskiwanych składek bieżących wypłat świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-29.31" who="#EwaLewicka">Z tego powodu ZUS był wspierany dotacją, którą posiada. Dotacja nie przekracza 10 mld zł. ZUS skorzystał także z pożyczki, która jest nowym elementem systemu prawnego. ZUS jako osoba prawna ma prawo za zgodą ministra finansów sięgnąć po pożyczkę dla uzyskania płynności.</u>
          <u xml:id="u-29.32" who="#EwaLewicka">Problem absencji chorobowej. ZUS zarejestrował znaczny wzrost tempa wydatków na absencję chorobową. W stosunku do 1997 r., kiedy wydatki na zasiłki chorobowe z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wynosiły 3,045 mld zł, w 1998 r. nastąpił prawie 38% wzrost wydatków, ponieważ kwota ta wyniosła 4,228 mld zł. Ta tendencja, niestety, utrzymuje się nadal. W styczniu odnotowano jej trwanie, co, niestety, daje przesłanki do sformułowania niedobrej prognozy na ten rok.</u>
          <u xml:id="u-29.33" who="#EwaLewicka">Oczywiście ten problem nie pojawił się ostatnio. Jest to problem nie rozwiązany od lat. Jedynym usprawiedliwieniem na to, że ta ustawa tak długo była opracowywana przez rząd, jest to, że rodzi ona ogromne opory, zwłaszcza w środowisku medycznym. Doprowadzenie do sytuacji, w której ustawa dotrze do Sejmu w postaci maksymalnie uzgodnionej z partnerami społecznymi, wcale nie było proste. Partnerzy społeczni nie dość, że uczestniczą w pracach podkomisji, to byli konsultowani przez 7 miesięcy, zanim ustawa została przekazana do parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-29.34" who="#EwaLewicka">Były opory wobec pewnych rozwiązań proponowanych w ustawie w środowisku medycznym. Nie mówię o związkach zawodowych, ponieważ związki zawodowe na ogół ze zrozumieniem odniosły się do faktu, że są to za duże wydatki i że należy rozwiązać ten problem. Środowiska medyczne i Naczelna Izba Lekarska długo broniły się przed niektórymi rozwiązaniami tej ustawy. To jest problem społeczny. Trudno nam jest tę ustawę wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-29.35" who="#EwaLewicka">Następny problem, który pogłębia się w ZUS i który wpływa na jego kondycję na początku br., to jest kwestia ściągalności składek. Średnia ściągalność składek w ub.r. była na poziomie 96,1% i spadła o 1,2% w porównaniu z 1997 r. W sektorze prywatnym ściągalność osiągnęła 98,5%, a więc była wyższa w porównaniu do poprzedniego roku o 0,5%. W sektorze publicznym ściągalność spadła natomiast o 2,8%.</u>
          <u xml:id="u-29.36" who="#EwaLewicka">Zadłużenie z poprzedniego roku przenosi się na obecny rok i niestety, jest znacznie wyższe niż było do tej pory. Największymi dłużnikami nadal są i były do końca ub.r. kopalnie, które wykorzystały ustawę o restrukturyzacji kopalń węgla kamiennego i zadłużyły się do końca ub.r. bardziej, niż przewidywano.</u>
          <u xml:id="u-29.37" who="#EwaLewicka">Sytuacja ZUS jest następująca. Istnieją obawy, że wzrost wydatków na zasiłki chorobowe może doprowadzić do tego, że przeznaczona dla ZUS dotacja może się okazać niewystarczająca. ZUS bardzo wyraźnie to sygnalizuje i ostrzega.</u>
          <u xml:id="u-29.38" who="#EwaLewicka">Problem przesunięcia się wypłat ze stycznia na marzec jest problemem, który Rada Ministrów postanowiła rozwiązać nowelizacją rozporządzenia Rady Ministrów z grudnia ub.r., aby przywrócić terminy płacenia składek przez płatników. Nie będziemy tego jednak robili z dnia na dzień, ale z odpowiednim wyprzedzeniem i z vacatio legis. Nie oznacza to, że jest to kwota nie do odzyskania. Zamierzymy tę kwotę odzyskać. Nie jest to „dziura” w ZUS, tylko brak płynności.</u>
          <u xml:id="u-29.39" who="#EwaLewicka">Z danych, które uzyskujemy z codziennych raportów wynika, że marzec w porównaniu z poprzednim okresem jest nieporównanie lepszy. Składka, jaka w tej chwili wpływa do ZUS, nie rodzi już poważnych zagrożeń. Jest to składka o wiele wyższa niż w poprzednim miesiącu. Dotyczy to zarówno wpływów do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jak i do kas chorych.</u>
          <u xml:id="u-29.40" who="#EwaLewicka">Drugi obszar dotyczy Urzędu Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi. Sytuacja przedstawia się następująco. 1 kwietnia br. wchodzą nowe przepisy dotyczącego drugiego i trzeciego filara ubezpieczeniowego. Urząd Nadzoru nad Fundusza Emerytalnymi wydał 16 licencji dla powszechnych towarzystw emerytalnych i dla funduszy. Kilka wniosków jest jeszcze nie rozpatrzonych. Na dzień dzisiejszy zostało zarejestrowanych ok. 170 tys. akwizytorów, pracujących dla powszechnych towarzystw emerytalnych. Prognozy określają, że liczba ta zwiększy się do 200 tys. osób. Oznacza to, że ok. 30 tys. osób oczekuje na zarejestrowanie.</u>
          <u xml:id="u-29.41" who="#EwaLewicka">Nie widać specjalnych zagrożeń związanych z faktem nienadążania Urzędu Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi w realizowaniu jego obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-29.42" who="#EwaLewicka">Jeśli chodzi o kampanię informacyjną, jest ona stopniowo wdrażana na podstawie przyznanej w budżecie kwoty 18 mln zł przeznaczonej na kampanię informowania społeczeństwa o reformie. Jest to program nastawiony na edukację i docieranie prawie do każdego domu z dobrze adresowaną broszurą. Drukarnie jutro wypuszczają kilkusettysięczny nakład 11 typów broszur, które będą wysyłane do domu na podstawie kuponu, który będzie się przysyłać do specjalnej skrytki lub na podstawie zamówienia telefonicznego.</u>
          <u xml:id="u-29.43" who="#EwaLewicka">Będą kontynuowane programy edukacyjne w telewizji publicznej, głównie w pierwszym i drugim programie. Trwać będzie nadal także kampania prasowa.</u>
          <u xml:id="u-29.44" who="#EwaLewicka">Pożyczka z Banku Światowego okazała się być trudna do uzyskania ze względu na zmianę prawa, jaka w Polsce nastąpiła. W związku z tym finansujemy kampanię informacyjną z budżetu, przyznanego przez Sejm na ten cel. Ustawa o finansach publicznych uczyniła prawie niemożliwe uzyskanie w tak pilnym trybie, jak rząd tego potrzebował pożyczki z Banku Światowego, ponieważ procedury nałożyły się na siebie i trzeba było zrezygnować z pożyczki.</u>
          <u xml:id="u-29.45" who="#EwaLewicka">Ostatni sprawa dotyczy przywilejów branżowych i ustawy pomostowej. 31 marca br. po ogłoszeniu kryteriów, jakimi komisja medyczna się posługuje, zostanie stworzony pierwszy projekt listy rodzajów prac, wykonywanych w warunkach szczególnych i o szczególnym charakterze. Projekt ten zostanie przedstawiony związkom zawodowym. Odbędą się pierwsze negocjacje i w trybie negocjacyjnym będziemy pracować nad ustawą o emeryturach pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-29.46" who="#EwaLewicka">Spodziewamy się, że prace będą trwały do końca II kwartału, a więc do czerwca br. Następnie do Sejmu przesłany zostanie projekt ustawy o emeryturach pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-29.47" who="#EwaLewicka">Jeśli chodzi o doniesienia prasowe, nie wszystkie potwierdzają się. Kwota 5,8 mld zł oparta jest na wielorakich założeniach i szacunkach i byłoby rzeczą niepoważną, gdyby po pierwszym miesiącu funkcjonowania nowego systemu, czyli po uzyskaniu pierwszej składki za styczeń, można było powiedzieć, że pod koniec br. Fundusz Ubezpieczeń Społecznych będzie miał deficyt 5,8 mld zł. Dzisiaj jest to niemożliwe do określenia. W związku z tym prosiłabym o traktowanie tych doniesień jako wątpliwości i ostrzeżeń, a nie rzeczy pewnych.</u>
          <u xml:id="u-29.48" who="#EwaLewicka">Wiadomo, że niektórzy pracodawcy nie zapłacili w styczniu składki. Po drugie - narastają wydatki z tytułu zasiłków chorobowych i jest to tendencja niepokojąca. Po trzecie - ZUS z początkiem br. nie miał wystarczających rezerw na swoich rachunkach i wszedł w 1999 r. z bardzo trudną sytuacją, mianowicie z brakiem środków na zachowanie płynności.</u>
          <u xml:id="u-29.49" who="#EwaLewicka">Styczeń zawsze jest miesiącem trudnym. W przeszłości ZUS posiadał rezerwy, do których mógł sięgnąć. W tym roku ich nie posiadał. Było to związane ze sposobem tworzenia budżetu na ten rok.</u>
          <u xml:id="u-29.50" who="#EwaLewicka">Są to trzy problemy, o których można mówić z dużym prawdopodobieństwem. Pozostałe informacje można określić jako „wróżenie z fusów”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JanLityński">Przypominam, że Komisja Polityki Społecznej odbędzie odrębne posiedzenie poświęcone sytuacji Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#EwaLewicka">Chciałabym uzupełnić swoją wypowiedź o informację na temat realizacji aktów wykonawczych, czyli przepisów do ustaw. Do ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych w grudniu ub.r. i w lutym br. zostały wydane prawie wszystkie akty wykonawcze, z wyjątkiem dwóch.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#EwaLewicka">Po pierwsze - nie ma statutu ZUS i to z dwóch powodów. Mieliśmy nadzieję, że w tym tygodniu zostanie powołana Rada Nadzorcza ZUS, bo warunkiem tego, by przyjąć statut ZUS jest to, aby on został zaopiniowany przez Naczelną Radę Nadzorczą. Brak Naczelnej Rady Nadzorczej powoduje, że statut ZUS nie może stać się prawem. W tym tygodniu pan premier miał powołać Naczelną Radę Nadzorczą ZUS. Jest problem związany z niepewnością co do kandydata OPZZ. To jest sprawa do rozstrzygnięcia przez pana ministra pracy i polityki socjalnej Longina Komołowskiego w dzisiejszych rozmowach z panem przewodniczącym OPZZ Józefem Wiadernym.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#EwaLewicka">Mam nadzieję, że zostanie to rozstrzygnięte i że w dniu jutrzejszym nie będzie żadnych przeszkód, żeby pan premier Jerzy Buzek powołał Naczelną Radę Nadzorczą. Jej powołanie oznacza, że w przyszłym tygodniu powinno odbyć się pierwsze posiedzenie Naczelnej Rady Nadzorczej, zwołanej w nowym trybie i w nowym składzie. Rada powinna zaopiniować statut w trybie pilnym i wówczas ten akt prawny stanie się prawem.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#EwaLewicka">Drugie rozporządzenie, którego brak chciałabym zasygnalizować, to rozporządzenie dotyczące rodzaju dokumentacji, będącej podstawą rozliczeń finansowania składek niektórych zatrudnionych osób niepełnosprawnych na podstawie art. 16 ust. 14 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Jest to rodzaj wzoru dokumentu rozliczeniowego między dwiema instytucjami.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#EwaLewicka">Wszystkie inne rozporządzenia do ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, mające wpływ na realizację reformy zostały wprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#EwaLewicka">Jeśli chodzi o ustawę o rentach i emeryturach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, to wprowadziliśmy zasadę, że do czasu wydania nowych rozporządzeń do nowej ustawy obowiązują stare rozporządzenia i będą one obowiązywały dość długo, bo nie ma potrzeby wydawania nowych regulacji. Chciałam państwu przypomnieć, że ustawa o rentach i emeryturach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych zawiera wiele rozdziałów, które są starym prawem. Są to rozdziały przepisane z dotychczasowego stanu prawnego, zebranego z różnych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#EwaLewicka">Nie ma luki polegającej na braku jakieś rozporządzenia, ale powstała potrzeba stworzenia nowych rozporządzeń do tych fragmentów ustawy, które wiązały się z okresem przejściowym, jeśli chodzi o sposób wypłacania zasiłków chorobowych. Te rozporządzenia zostały wydane i opublikowane. Przykładem może być rozporządzenie z 20 stycznia br. w sprawie dowodów stanowiących podstawę wypłat zasiłków z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#EwaLewicka">Powstał problem dotyczący zawieszalności świadczeń. Rozporządzenie w tej sprawie wprawdzie jest gotowe i moglibyśmy je wydać bardzo szybko, ale okazało się, że wydanie rozporządzenia utrudnia nam wadliwie skonstruowana delegacja ustawowa. W związku z tym rozporządzenie prześlemy w trybie pilnym do parlamentu w przyszłym tygodniu z prośbą o zmianę delegacji ustawowej po to, by rozporządzenie mogło wejść w życie.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#EwaLewicka">To jest kwestia, która musi być uregulowana dość szybko po zmianie delegacji ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#EwaLewicka">Większość rozporządzeń do ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych została wydana w maju ub.r., poza 4 rozporządzeniami, z których dwa są w gestii ministra pracy i polityki socjalnej, a dwa w gestii ministra finansów. Kończą się uzgodnienia międzyresortowe w sprawie tych czterech rozporządzeń i będą przez Radę Ministrów przyjęte w przyszłym lub w następnym tygodniu. Oznacza to, że przed datą 1 kwietnia br. wszystkie rozporządzenia do ustaw drugo- i trzeciofilarowych będą gotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JanLityński">Dziękuję pani minister. Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MaciejManicki">Chciałbym odnieść się do problemu braku aktu wykonawczego, regulującego kwestie zmniejszania świadczeń lub pozbawiania osób prawa do świadczeń. Mam na myśli emerytów i rencistów zarobkujących. Twierdzenie w połowie marca, że akt wykonawczy nie został wydany, bo jest zła delegacja ustawowa, brzmi niepoważnie.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MaciejManicki">Brak tego aktu wykonawczego powoduje następującą sytuację. Jeśli emeryt, który nie ukończył wieku emerytalnego, chce sobie dorobić i handluje, prowadzi działalność na własny rachunek i np. handluje skarpetkami na straganie, bierze towar od hurtownika za 3 tys. zł i sprzedaje go za 3.300 zł, to jego przychód określany jest na 3.300 zł, co pozbawia go emerytury. Taka sytuacja spowodowana jest brakiem aktu wykonawczego.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#MaciejManicki">Poruszaliśmy ten problem w gronie prezydium Komisji. Członkowie Komisji zawierzyli rządowi, że w akcie wykonawczym dokona odpowiedniej regulacji, żeby zapobiec pojawianiu się tego typu problemu, o którym wspomniałem wcześniej. Dzisiaj ludzie pozbawiani są środków do życia. Do biur poselskich zgłaszają się osoby, które sygnalizując, że straciły prawo do pobierania emerytury.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#MaciejManicki">Pani minister przechodzi nad tym problemem do porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#EwaLewicka">Ludzie mogą odwoływać się od tych decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MaciejManicki">Ludzie ci muszą jednak wiedzieć, jaki jest sposób postępowania w tej sprawie, gdzie mogą się odwołać.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MaciejManicki">Jeśli chodzi o wpływy z ZUS z tytułu składek, nie dziwię się, że w marcu sytuacja jest lepsza niż w lutym, ponieważ w marcu płatnicy opłacają składki za styczeń. To nie jest powód do optymizmu.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#MaciejManicki">Przy obecnej konstrukcji ustawy, sytuacja jest taka, że jeśli ktoś pracuje w styczniu, nie ma to znaczenia z punktu widzenia rozliczeń z ZUS. Ważne jest, że otrzymuje wynagrodzenie 10 lutego. Zgodnie z zapisem ustawy, składkę odprowadza się do 12 dnia następnego miesiąca, bądź do 15 dnia następnego miesiąca.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#MaciejManicki">Bez nowelizacji ustawy nie można myśleć o odzyskaniu tych środków. Jest to ewidentny przykład, że projekt ustawy przysłany do Sejmu był niedopracowany.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#MaciejManicki">Pani minister poinformowała, że do 31 marca br., po zakończeniu prac przez komisję medyczną, zostanie przygotowany pierwszy wykaz zawodów o szczególnym charakterze. Prosiłbym o sprecyzowanie, czy istotnie 31 marca br. Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej będzie dysponowało tym wykazem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#EwaTomaszewska">Kilka tygodni temu wygłaszałam oświadczenie w sprawie zapisu ustawowego dotyczącego przychodów, który uderza w osoby prowadzące działalność gospodarczą. Jeśli ktoś ma przychód w wielkości 1.300 zł, z czego dochód wynosi 300 zł, pozbawiany jest świadczenia emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#EwaTomaszewska">Ludzie ci zostają bez środków do życia. Mam żądanie pod adresem rządu. Zostaliśmy wprowadzeni w błąd, że będzie to uregulowane w rozporządzeniu. Ono powinno wejść w życie w takim czasie, żeby ludzie nie byli krzywdzeni jego brakiem. W tej chwili są krzywdzeni.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#EwaTomaszewska">Chodzi mi o to, żeby po pierwsze - w sposób automatyczny, bez składania wniosków w ZUS, zwrócić tym ludziom pieniądze, którym się one należą. To jest konieczne. Takie powinno być działanie systemu ubezpieczeniowego, bo sam zawinił.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#EwaTomaszewska">Po drugie, natychmiast powinny być zawiadomione wszystkie placówki ZUS o tym, jaki powinien być prawidłowy sposób rozliczania w przypadku osób samozatrudniających się, żeby tych krzywd nie mnożyć.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#EwaTomaszewska">Powinny pojawić się informacje publiczne na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AnnaBańkowska">Wydaje mi się, że propozycja pani posłanki Ewy Tomaszewskiej oznaczałaby powrót do sytuacji, kiedy tworzono powielaczowe prawo. Tu nie chodzi o instrukcje dla oddziałów ZUS, tylko o zmianę art. 104 ustawy o emeryturach i rentach, dotyczącego zawieszalności, w którym błędnie przyjęta została podstawa do zawieszania emerytury. W miejsce wyrazów „wynagrodzenie i dochód”, wprowadzono wyraz „przychód”.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#AnnaBańkowska">Powoduje to konieczność wstrzymywania wypłat świadczeń dla emerytów i rencistów, którzy podejmują działalność gospodarczą, jeśli obroty z działalności przekraczają dopuszczalne graniczne kwoty, 70% i 130% przeciętnego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#AnnaBańkowska">W dniu dzisiejszym Sojusz Lewicy Demokratycznej złożył do laski marszałkowskiej projekt ustawy dotyczący naprawienia tego kuriozalnego przepisu. Proponujemy wyraz „przychód” zastąpić wyrazem „dochód” i „wynagrodzenie” dla osób prowadzących działalność gospodarczą pozarolniczą.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#AnnaBańkowska">Bardzo się cieszę, ponieważ będę miała okazję prezentować ten projekt, że posłowie koalicji rządzącej zapewne go poprą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MichałWojtczak">Chciałbym rozszerzyć ten problem. Do mojego biura poselskiego zgłosiły się 2 osoby poszerzające krąg ludzi pokrzywdzonych takim zapisem ustawy. Są to osoby, które zatrudniły u siebie pracowników i tracą prawo do świadczeń. Brak informacji, co będzie dalej powoduje, że noszą się z zamiarem zlikwidowania działalności gospodarczej, a więc także likwidacji miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MichałWojtczak">Problem dotyczy więc nie tylko świadczeniobiorców, ale także osób już przez nich zatrudnionych. Potrzebny jest sygnał, że nie należy działalności gospodarczej pochopnie likwidować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#EwaLewicka">Odpowiadam na pytanie pana posła Macieja Manickiego. Do końca marca br. powstanie lista rodzajów wykonywanych prac. Kryteria zostały przedstawione związkom zawodowym 16 lutego br. i etap uzgadniania kryteriów jest już zakończony.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#EwaLewicka">Jeśli chodzi o poruszany trzykrotnie problem emerytów prowadzących działalność gospodarczą, odpowiadam, że rozwiążemy go szybko. Odpowiadam pani posłance Annie Bańkowskiej, że nie możemy uczynić tego poprzez prosty zabieg zamiany wyrazu „przychód” na wyraz „dochód”. Istnieją bowiem różne formy rozliczania się z kosztów uzyskania przychodów.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#EwaLewicka">Myślimy nad rozporządzeniem wraz z inną delegacją ustawową, ponieważ trzeba będzie rozwiązywać ten problem bardziej skomplikowanymi metodami. Chodzi nie o to, żeby rozwiązać to prostym zabiegiem, ale żeby rozwiązać dobrze. Rozumiem państwa intencje i w tym samym kierunku zmierzamy. Niewątpliwie trzeba to naprawić.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#EwaLewicka">Oczywiście niemożliwe jest automatyczne zwrócenie kwot i działanie poprzez instrukcje, natomiast trzeba publicznie poinformować społeczeństwo. Zrobiłam to dwukrotnie m.in. wysyłając do państwa informacje w odpowiedzi na zapytania poselskie. Prosiliśmy przedstawicieli prasy, żeby informować osoby, które telefonują do redakcji, że sposób rozliczania się z ZUS z osiąganych dochodów, obecnie przychodów jest sposobem rocznym, podobnym do rozliczania się podatkowego. Wykorzystując ten mechanizm można przyjąć do wiadomości, że zarówno rząd, jak i parlament mają wolę zmiany tej sytuacji, a zatem wstrzymać się z decyzją o zawieszaniu działalności, ponieważ sprawa jest w toku. Wszyscy mają świadomość, że lada dzień sytuacja się zmieni.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#EwaLewicka">Niewątpliwie należy ogłosić, w jakim kierunku idą rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JanLityński">Pozwolę sobie udzielić głosu w tej samej sprawie. Jeżeli obecna sytuacja wynika z zapisu ustawowego, Komisja Polityki Społecznej może wystąpić z inicjatywą w tej sprawie. Jeżeli pani minister ma rozwiązanie, to gdyby Komisja je otrzymała, mogłaby zgłosić poprawkę do ustawy, jako inicjatywę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JanLityński">Jeżeli byłaby zgoda członków Komisji, moglibyśmy rozwiązać ten problem już na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JanRulewski">Nie możemy tego zrobić na dzisiejszym posiedzeniu, ponieważ nie mamy stosownego druku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#EwaLewicka">Mogę państwu przekazać projekt poprawki w dniu jutrzejszym. Komisja może podjąć decyzję, że na najbliższym posiedzeniu wprowadza rozpatrzenie projektu do porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JanLityński">Rozumiem, że rząd dysponuje już projektem odpowiednich zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#EwaLewicka">Nie wiem, czy departament, którym kieruję, jest po skonsultowaniu z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych. Zleciłam to i 4 dni temu otrzymałam raport, że trwają rozmowy. Jeżeli jesteśmy po skonsultowaniu z ZUS, nie widzę przeszkód, żeby to państwu jutro przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JanLityński">Jeśli otrzymamy jutro projekt odpowiedniego zapisu, odbędziemy posiedzenie Komisji i z inicjatywy Komisji podejmiemy nowelizację ustawy o emeryturach i rentach. Czy jest na to zgoda członków Komisji? Nie widzę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#JanLityński">Ewentualnie możemy rozpatrzyć tę sprawę w dniu 25 marca br. po posiedzeniu połączonych Komisji w sprawie sytuacji strażaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MaciejManicki">Opowiadam się za jak najszybszym rozwiązaniem tej sprawy. Wydaje mi się jednak, że mniej skomplikowanym przedsięwzięciem byłoby dołączenie tej sprawy do nowelizacji ustawy o zasiłkach chorobowych. Niejednokrotnie przyjmowaliśmy już ten sposób procedowania.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MaciejManicki">Nawet, jeśli Komisja wystąpi z inicjatywą nowelizacji ustawy o emeryturach i rentach, obowiązują nas pewne terminy, m.in. okres 30 dni przeznaczonych na konsultacje z partnerami społecznymi. Rządowy projekt ustawy także musiałby odbyć tę samą drogę.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#MaciejManicki">Jeśli chcemy załatwić sprawę jak najszybciej, musimy poszukać ustawy, nad którą kończymy pracę w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JanLityński">Proponowałbym następujące rozwiązanie w tej sprawie. Spróbujemy dołączyć tę kwestię do jednej z ustaw, nad którymi kończymy prace. Wątpię jednak, czy nam się to uda i uważam, że nie jest to najlepsze rozwiązanie. Innym sposobem jest inicjatywa Komisji. Zwrócimy się do związków zawodowych o jak najszybsze pozytywne zaopiniowanie dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#JanLityński">Rozumiem, że jest zgoda Komisji na taki sposób procedowania. Problem ten czasowo zawieszamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AnnaBańkowska">Chciałabym nawiązać do zasadniczego celu naszego dzisiejszego spotkania, mianowicie omówienia wdrażania reformy emerytalno-rentowej.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#AnnaBańkowska">Ograniczę swoją wypowiedź tylko do krótkiego słowa wstępnego, a następnie zadam pytania. Stała się rzecz niebywała, mianowicie pierwszy raz w dziejach ZUS zaciągnięto kredyt. Państwo jest gwarantem wypłaty świadczeń. Chciałabym dowiedzieć się, jak to się stało i dlaczego zdecydowano się akurat na takie wyjście z kłopotliwej sytuacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#AnnaBańkowska">Chciałabym powrócić do naszych debat w Komisji Nadzwyczajnej dotyczących zmian w ZUS związanych z reformą emerytalną. Wówczas wskazywaliśmy na niebezpieczeństwo polegające na tym, że ZUS nie będzie w stanie przygotować się w sposób merytoryczny, techniczny, formalny do wejścia w życie reformy. Były to pytania posłów zatroskanych o to, żeby w zakresie emerytur i rent nie nastąpiło zachwianie zarówno po stronie ściągalności składek, jak i po stronie wypłaty świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#AnnaBańkowska">Fundusz Zakładu Ubezpieczeń Społecznych stanowi więcej niż połowę równowartości budżetu państwa i każdy dzień nieterminowego płacenia waży w sposób istotny na sytuację budżetu państwa, a tym samym wszystkich podatników.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#AnnaBańkowska">Otrzymywaliśmy zapewnienia, że wszystko jest przygotowane i że wprowadzanie zmian odbędzie się terminowo, bez opóźnień.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#AnnaBańkowska">W kontekście tego, co się stało, nasuwają się pewne wątpliwości. Powinniśmy usłyszeć dzisiaj jakąś prognozę ze strony rządu, jakie kroki będą przedsięwzięte, żeby nie narażać emerytów i rencistów na ewentualne opóźnienia w płatnościach świadczeń i żeby sytuacja w ZUS nie zachwiała budżetem państwa.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#AnnaBańkowska">Mam kilka pytań. Jaki był przypis składek za styczeń w porównaniu z grudniem ub.r.? Jaki jest wskaźnik ściągalności składek za pierwsze miesiące br.? Czy istnieje w ZUS od stycznia br. dochodzenie należności? Jeśli tak, kto się tym zajmuje i na podstawie jakich dokumentów?</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#AnnaBańkowska">W ostatnich latach główną sprawą, jaka zaprzątała uwagę ZUS, była poprawa wskaźnika ściągalności składek i wpływów do ZUS. W ciągu ostatnich kilku lat wskaźnik ten uległ zdecydowanej poprawie z 92% w 1993 r. do 98,9% za 1996 r. Dzięki temu udało się obniżać udział dotacji uzupełniającej w całości wydatków koniecznych do sfinansowania przez Fundusz Ubezpieczeń Społecznych. Budowano struktury dochodzeniowo-należnościowe w ZUS po to, żeby analizować bieżące wpływy ze składek.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#AnnaBańkowska">Czy ta ważna procedura gwarantująca stopniowe uniezależnianie się ZUS od budżetu państwa została zaniechana po 1 stycznia br., czy też trwa nadal? Jeśli jest kontynuowana, to na podstawie jakich dokumentów oddziały ZUS mogą dochodzić należności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JanLityński">W tej chwili nie ma żadnego z przedstawicieli ZUS, który mógłby odpowiedzieć pani posłance na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AnnaBańkowska">Proponuję zatem, żebyśmy jutro odbyli dalszy ciąg dzisiejszego posiedzenia Komisji. Nie rozumiem dzisiejszej sytuacji. Omawiamy wdrażanie reformy ubezpieczeń społecznych, a prezes ZUS Stanisław Alot opuszcza posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JanLityński">Pan prezes Stanisław Alot powiedział, że będzie obecny za 10 minut. Wtedy pani posłanka będzie mogła zadać swoje pytania. Oczywiście pytania te są niezwykle ważne. Przypominam jednak, że za miesiąc odbędziemy posiedzenie poświęcone wyłącznie sytuacji ZUS.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JanLityński">Ogłaszam krótką przerwę.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#JanLityński">Pan prezes Stanisław Alot nadal jest nieobecny. Czy posłanka Anna Bańkowska chciałaby zadać pytania, które nie byłyby skierowane do pana prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AnnaBańkowska">Pani minister Ewa Lewicka udziela odpowiedzi na wiele pytań dotyczących ZUS. Chciałabym zadać wiele pytań związanych z sytuacją ZUS, nie wiem zatem, czy fatygować panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JanLityński">Przypominam, że dzisiejsze posiedzenie poświęcone jest innemu problemowi. Posiedzenie na temat funkcjonowania ZUS w związku z reformą ubezpieczeń społecznych odbędzie się w innym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AnnaBańkowska">Wszystkie moje pytania dotyczą możliwości wdrażania reformy emerytalno-rentowej oraz tego, czy będziemy w stanie na bieżąco wypłacać wszystkie należne świadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MaciejManicki">Chciałbym podkreślić, że odrębne posiedzenie Komisji poświęcone ZUS dotyczyć będzie wdrażaniu systemu informatycznego w ZUS. Inne elementy funkcjonowania ZUS w ramach reformy moglibyśmy omówić w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#MaciejManicki">Mam pytanie, ile wyniosą odsetki od kredytu zaciągniętego przez ZUS, ponieważ odsetki zwiększą kwotę dotacji uzupełniającej.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#MaciejManicki">Mam także pytanie o prognozy dotyczące kondycji ZUS na koniec 1999 r. Dzisiejsza „Rzeczpospolita” pisze o konieczności zwiększenia dotacji uzupełniającej o 5,8 mld zł. Nie wiem, w jaki sposób kwota ta mogłaby być znaleziona w tegorocznym budżecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AnnaBańkowska">Obawiam się, że nie doczekamy się przyjścia pana prezesa Stanisława Alota, kontynuuję więc moją wcześniejszą wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#AnnaBańkowska">Wspomniałam już, że głównym zadaniem w ostatnich latach było doprowadzenie do tego, żeby nakłonić pracodawców do terminowego płacenia składek i tym samym spowodować zmniejszenie dotacji uzupełniającej dla ZUS. Chodziło o stworzenie warunków do tego, żeby reforma emerytalno-rentowa nie musiała polegać na zmniejszaniu świadczeń obecnych emerytów.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#AnnaBańkowska">Dobrze się stało, że dotacja z 20% na początku lat 90. spadła do 7% w 1996 i 1997 r. Oznaczało to, że ZUS zmierza do uniezależnienia się od budżetu państwa. Na tle wyników innych firm ubezpieczeniowych świata, mogliśmy się tym szczycić. Było to możliwe dzięki temu, że w oddziałach ZUS była pełna informacja dotycząca tego, kto zalega ze składkami.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#AnnaBańkowska">Niedoskonały system ewidencjonowania należności dawał jednak pełną, bieżącą informację kto i kiedy płaci i z jakimi kwotami ewentualnie zalega. Dzięki temu ZUS dopracował się takiej formuły ściągalności składek, która spowodowała, że skuteczność egzekucji należności była dwa razy wyższa niż w urzędach skarbowych. Umożliwiało to wejście w życie nowych zasad.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#AnnaBańkowska">Nie powinniśmy patrzeć na sytuację, jaka zaistniała w ZUS, przez pryzmat dnia dzisiejszego. Obawiam się, że utracono zdolność do tego typu działań. Zlikwidowano część struktur, co uniemożliwi egzekwowanie należności. Może to spowodować, że budżet państwa będzie musiał zwiększyć dotacje dla ZUS, a funkcją kont indywidualnych miała być poprawa sytuacji w zakresie płatności składek.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#AnnaBańkowska">Twierdzę, że na dzień dzisiejszy nie ma w ZUS żadnych instrumentów do tego, żeby na bieżąco analizować dłużników oraz informacje, kto, kiedy i ile wpłacił.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#AnnaBańkowska">Przyjęcie koncepcji, żeby były miesięczne deklaracje dotyczące wszystkich płatności spowodowało konieczność żmudnej pracy ze strony pracodawców. Z tych dokumentów ZUS nie czyni żadnego użytku.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#AnnaBańkowska">Czy są warunki, żeby prowadzić księgowość w ZUS?</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#AnnaBańkowska">W jaki sposób będzie przekazywana składka do otwartych funduszy emerytalnych? Przewidziane są ustawowo duże odsetki za nieterminowe przekazywanie pieniędzy przez ZUS do otwartych funduszy emerytalnych. Czy rząd liczy się z ewentualnością, że ZUS będzie musiał płacić firmom komercyjnym odsetki za nieterminowe przekazanie należności i kto to sfinansuje? Z jakich źródeł rząd uzyskuje informacje dotyczące luki w ZUS, skoro w moim przekonaniu, nie ma bieżącego księgowania przelewów?</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#AnnaBańkowska">Niedobrze się stało, że od 1 stycznia br. nie kontrolowane są prowizje od wpłat z tytułu składek. Sytuacja ta dotknęła szczególnie działaczy gospodarczych, prowadzących działalność na niewielką skalę. Do grudnia ub.r. opłaty za czynności bankowe, kiedy ZUS nie udostępniał własnych kas, pokrywane były z kasy Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, a zatem drobni producenci nie ponosili opłat bankowych.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#AnnaBańkowska">Poprzez zapisy ustawy, zmusiliśmy wszystkie zakłady, żeby trzema przelewami realizowali należności nie tylko względem ZUS, ale także Funduszu Pracy i Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Niepomyślnie zakończyła się sprawa pertraktacji prowizji bankowych. Mamy do czynienia z taką sytuacją, że np. kwota na Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych jest tylko o 50% wyższa od opłaty, którą musi przekazywać bankowi wpłacający.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#AnnaBańkowska">Czy rząd czuje się zobligowany do tego, żeby zmienić ten stan rzeczy? Klub SLD wystąpił z inicjatywą uregulowania ustawowego tej kwestii, aby zapobiec drastycznym wzrostom kosztów obsługi Funduszu Ubezpieczeń Społecznych przez pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#AnnaBańkowska">Wiemy, z doniesień prasowych, że pracownicy Zakładu Ubezpieczeń Społecznych pracują w wydłużonym czasie. Czy osoby te otrzymują dodatkowe wynagrodzenie, jeśli tak, w jakiej relacji pozostaje to do limitu funduszu płac, który funkcjonuje w budżecie Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#AnnaBańkowska">O ile sobie dobrze przypominam, ZUS bardzo skrupulatnie rozliczył się przed Komisją Polityki Społecznej i nakłady na wynagrodzenia były przewidziane w warunkach porównywalnych do poprzedniego roku z uwzględnieniem inflacji. Czy nie istnieje zagrożenie, że za pół roku zostanie wyczerpany limit funduszu wynagrodzeń?</u>
          <u xml:id="u-56.14" who="#AnnaBańkowska">Chciałabym się dowiedzieć, w jakim stopniu na trudną sytuację finansową wpłynęła regulacja prawna, która sprawiła, że część pracodawców mogła przesunąć wypłaty ze stycznia na początek lutego i dzięki temu uniknąć płacenia jednomiesięcznej składki, a w jakim stopniu wystąpiło zjawisko nieuregulowania składki w lutym, mimo wypłaty wynagrodzeń w styczniu.</u>
          <u xml:id="u-56.15" who="#AnnaBańkowska">Pani minister mówiła, że dotychczas nie ma statutu ZUS. Obawiam się, że dano KSI prymat nad sytuacją w samej firmie. Nie powinno być tak, że system informatyczny wymusza strukturę, to dobrze uporządkowana struktura, schemat organizacyjny instytucji powinien być podstawą do stworzenia systemu informatycznego. System informatyczny jest narzędziem, a nie przyczyną wprowadzania pewnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-56.16" who="#AnnaBańkowska">Jestem pełna niepokoju, że problemy, które dzisiaj są sygnalizowane jako przejściowe, będą się utrzymywać. Bardzo bym tego nie chciała, ale obawiam się, że tak może się stać. Powinniśmy odbyć w tej sprawie rzetelną dyskusję i usłyszeć od rządu, jakie kroki zostaną przedsięwzięte, żeby zapobiec sytuacji, w której nie będą na bieżąco realizowane płatności.</u>
          <u xml:id="u-56.17" who="#AnnaBańkowska">Czy doszło już do przesuwania terminów płatności dla emerytów i rencistów?</u>
          <u xml:id="u-56.18" who="#AnnaBańkowska">Na ile scentralizowanie bazy danych wpływa na pojawienie się kłopotów ze ściąganiem składek w wysokości, jaka dotychczas do ZUS wpływała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JanLityński">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#EwaLewicka">Muszę jeszcze raz powtórzyć główne przesłanie mojej wypowiedzi. Na większość pytań, postawionych dzisiaj przez państwa o ściągalność, o egzekucję, o prognozy nie ma sensu odpowiadać, ponieważ system jest tak skonstruowany, że 15 kwietnia br. uzyskamy informacje o ściągalności składki za styczeń i luty, a do końca kwietnia br. uzyskamy dane z rejestru płatników i ubezpieczonych i dowiemy się, kto jest objęty tym systemem i jakie składki zostały przez ludzi zapłacone, a jakie powinny być zapłacone.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#EwaLewicka">Dopiero wtedy będziemy w stanie odpowiedzieć na większość z zadanych dzisiaj pytań. Taki był harmonogram zapisany w ustawodawstwie. W Komisji Nadzwyczajnej wspólnie ustaliliśmy, że do 30 stycznia br. zbieramy dane o ubezpieczonych i płatnikach, następnie je przetwarzamy, potem zbieramy dane finansowe z raportów i znowu je przetwarzamy. W następnym etapie uzyskujemy dane syntetyczne.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#EwaLewicka">Odpowiadam na pytanie, dlaczego ZUS zaciągnął pożyczkę. Otóż w ub.r. ustawowo uregulowano, że w przypadku braku płynności ZUS, jest możliwe i pożądane zaciągnięcie pożyczki, która pozwala przywrócić płynność. Stworzyliśmy nową sytuację prawną i nową instytucję. To ZUS zaciąga pożyczkę, a nie Fundusz Ubezpieczeń Społecznych i to ZUS płaci odsetki z tytułu tej pożyczki, a nie Fundusz Ubezpieczeń Społecznych. ZUS jednocześnie zarabia, pobierając opłaty, więc zaciągając pożyczkę ZUS obniża swoje dochody.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#EwaLewicka">Z przykrością stwierdzam, że nie jestem w stanie podać precyzyjnie oprocentowania tej pożyczki, być może prezes Stanisław Alot podałby państwu tę informację.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#EwaLewicka">Nie przesuwano terminów wypłat świadczeń. Nie doszło do takiej sytuacji. Wypłaty świadczeń następowały w terminach. Jeśli chodzi o prognozy na podstawie obecnej ściągalności składek, nie istnieje zagrożenie, że trzeba będzie ponownie dokonywać operacji zaciągnięcia pożyczki. Zarówno wpływy, jakie są w tym miesiącu, jak i prognoza dotycząca wzrostu wynagrodzeń i wszystkich innych parametrów wskazują na to, że nie powtórzy się sytuacja podobna do tej, z którą mieliśmy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#EwaLewicka">Skąd zatem wzięła się kwota 5,8 mld zł? Jeszcze raz chcę podkreślić, że nie ma żadnych realnych podstaw do jej określenia. Nie ma uzasadnienia do powiedzenia dzisiaj, po jednym miesiącu „twardych” danych dotyczących ściągalności, że na koniec br. powstanie deficyt w ZUS w wysokości 5,8 mld zł. Może powstać deficyt mniejszy, w granicach od 0,5 do 1 mld zł w stosunku do dotychczasowych prognoz, spowodowany zwiększeniem wypłat z tytułu zasiłków chorobowych. Może się okazać, że założone wydatki Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z tytułu wypłat zasiłków chorobowych są za niskie w stosunku do tego, co zostanie w ciągu roku zrealizowane, jeśli nie wprowadzimy ustawy o zasiłkach chorobowych w założonym terminie lub jeśli niektóre elementy wprowadzonej już reformy nie zadziałają tak, jak założono.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#EwaLewicka">Przypomnę, że założyliśmy dobrowolność ubezpieczenia chorobowego. Zrobiliśmy pewne założenie, ile osób z tego skorzysta, a ile pozostanie nie objętych systemem ubezpieczenia chorobowego, z jednej strony nie zapłaci składki, ale z drugiej nie obciąży dużymi wydatkami. To założenie może się nie spełnić. Dzisiaj nie odpowiem państwu na pytanie, ile osób dobrowolnie przystąpiło do systemu ubezpieczenia chorobowego. Na tę informację czekam od prezesa Adama Kapicy do końca kwietnia br. Wówczas będę mogła odpowiedzieć państwu na pytanie, czy założenia dotyczące zasiłków chorobowych są realistyczne, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#EwaLewicka">Kwota 5,8 mld zł nie wydaje mi się uzasadniona. Taki pogląd podziela również minister finansów. Sygnalizowane są jednak zagrożenia. jednym z nich jest zwiększenie wydatków na zasiłki chorobowe. Drugie - wiąże się z przesunięciem wypłat wynagrodzeń ze stycznia na luty, przy czym niektórzy pracodawcy zrobili to dawno temu, a inni w ostatnim okresie. W pierwszym przypadku można poprzez zmianę rozporządzenia przywrócić termin dwunastej płatności w tym roku, a w drugim przypadku trzeba ściągnąć składki, ponieważ to przesunięcie było wykorzystaniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#EwaLewicka">Co do ewentualnych opóźnień ZUS wobec otwartych funduszy emerytalnych, symulowaliśmy taką sytuację. Oczywiście może się zdarzyć, że pojawią się kłopoty ze zidentyfikowaniem ubezpieczonych. Nie wiemy także, czy system ten zadziała od razu sprawnie. Gdyby pojawiły się problemy, konsekwencje poniesie Zakład Ubezpieczeń Społecznych w postaci ustawowych odsetek płaconych otwartym funduszom emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#EwaLewicka">Przy założeniu, że ludzie podpisujący umowę z otwartymi funduszami emerytalnymi będą się zachowywali tak, jak przewidywaliśmy, czyli że z podobnym natężeniem będą podejmowali decyzje w poszczególnych miesiącach i że ok. połowa osób, które mają możliwość wyboru, dokona tego wyboru, nie są to kwoty szokujące. Przy niewielkich opóźnieniach ZUS związanych z przekazywaniem składek do otwartych funduszy emerytalnych jest to kwota kilku milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#EwaLewicka">Oczywiście nikt nie pozostanie bierny, gdyby ten proces wyglądał groźnie, to znaczy gdyby opóźnienia były poważne. Uzgodniliśmy z ZUS, że będziemy prowadzić cotygodniowy monitoring. Więcej informacji na ten temat uzyskamy w końcu kwietnia br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JanLityński">Prosiłbym o wyjaśnienie, w jaki sposób oblicza się wskaźnik ściągalności składek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#EwaLewicka">Pani posłanka Anna Bańkowska pytała, czy istnieje procedura dochodzenia należności. Oczywiście procedury takie funkcjonują. Te jednostki organizacyjne, które zajmują się dochodzeniem należności, oczywiście dochodzą należności z poprzedniego okresu.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#EwaLewicka">Dochodzenie należności za styczeń i luty w dniu dzisiejszym, kiedy czekamy na zapis na kontach indywidualnych, jest niemożliwe. Po to stworzyliśmy system, w którym rejestrowani są płatnicy składek i ich konta oraz ubezpieczeni i ich konta, żebyśmy mogli po zarejestrowaniu wszystkich danych uruchomić nowe procedury dochodzenia należności.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#EwaLewicka">Kwestia prowizji, jakie pobierają banki od płatników składek. Myślę, że jest to bardzo skomplikowany problem, któremu poświęciliśmy zbyt mało uwagi w dyskusjach w Komisji Nadzwyczajnej. Otóż wielokrotnie mówiliśmy, że dla systemu szybkiego przesyłania składki i szybkiego reagowania, potrzebny jest w systemie bankowym instrument, jakim jest ELIKSIR. Pracodawcy zostali zobligowani do tego, by korzystać z takich instrumentów, które posługują się ELIKSIR-em.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#EwaLewicka">Pracodawcy nie mogą więc opłacić składek w kasach ZUS, lecz w kasach bankowych. Gdyby Poczta Polska posługiwała się ELIKSIR-em można by dokonać opłat w kasach poczty. ELIKSIR jest systemem elektronicznego przesyłania danych o wpływach najsprawniejszym i najłatwiej podlegającym kontroli. Z przykrością stwierdzam, że przyczyną wysokich opłat bankowych jest to, że Poczta Polska podczas rozmów prowadzonych przez ponad rok przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych nie zdecydowała się na uruchomienie ELIKSIR-a. Poczta Polska nie doceniła swojej roli w całym procesie.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#EwaLewicka">Prowadzone obecnie rozmowy z Pocztą Polską wskazują na to, że być może skoryguje ten błąd. Jeśli wprowadzi ten system, banki będą miały konkurenta i przestaną czerpać korzyści z tego, że są monopolistami na rynku. Prezes Stanisław Alot - żeby nie być biernym w tej sprawie - doprowadził do spotkania ze Związkiem Banków Polskich. Toczą się rozmowy na temat eliminowania praktyk monopolistycznych, czyli pobierania bardzo wysokich opłat od klientów przez banki. Oczywiście banki pobierają opłaty korzystając z okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataOstrowska">Okazja została stworzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#EwaLewicka">Czy można było nie stworzyć takiej okazji? ZUS starał się prowadzić rozmowy z Pocztą Polską, aby uniknąć stwarzania okazji bankom do po-bierania nadmiernych opłat, ale niestety rozmowy nie powiodły się. Poczta Polska nie doceniła wagi problemu.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#EwaLewicka">Niedogodność dla pracodawców polegająca na konieczności dokonywania czterech przelewów i związanych z tym opłat, wynikła z faktu, że chcieliśmy stworzyć udogodnienia dla ubezpieczonych. Chcieliśmy bowiem wiedzieć, czyja jest składka i za co jest zapłacona, żeby ubezpieczony miał gwarancję, że składka zapłacona za niego zostanie we właściwym miejscu zarejestrowana. To powoduje konieczność dokonywania 4 przelewów. Pracodawcy prowadzący działalność na niewielką skalę płacą niedużą składkę, a jednocześnie muszą dokonać 4 przelewów, co stanowi dla nich znaczne obciążenie finansowe. Była to rzecz nie do uniknięcia, 4 przelewy są po prostu niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#EwaLewicka">Problem struktury organizacyjnej ZUS. Tworzymy nową strukturę organizacyjną nie ze względu na system informatyczny, tylko ze względu na nowe zadania. Chcemy stworzyć nowoczesną instytucję całkiem świadomie. Trzeba zapomnieć o strukturach organizacyjnych istniejących w ZUS do tej pory, które służyły zupełnie innym zadaniom. Jeśli system informatyczny jest narzędziem w służbie zrealizowania nowych zadań, wymusza pewne rozwiązania techniczne.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#EwaLewicka">Przyczyną zmian organizacyjnych są nowe zadania. Instytucja, jaką jest ZUS, będzie miała zupełnie nowe oblicze i stopniowo się do tego przygotowuje, łącznie z pracownikami.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#EwaLewicka">Oczywiście pracownicy są wynagradzani za dodatkową pracę w okresie tzw. kampanijnym. Nie ma zagrożenia, że pod koniec roku zabraknie pieniędzy, ponieważ procesowi zmian w ZUS towarzyszy tendencja do redukcji zatrudnienia. Ta instytucja zatrudnia obecnie 37 tys. osób. Jest to jedna z największych instytucji w kraju. Zmiany organizacyjne i wprowadzenie nowych technik komputerowych spowodują, że w ZUS będzie zmniejszać się liczba zatrudnionych, co oznacza, że reguły wynagradzania będą elastycznie się zmieniały, będą dostosowane do nowego poziomu zadań.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#EwaLewicka">Nie jestem w stanie odpowiedzieć dokładnie na pytanie dotyczące sposobu księgowania. System ten musi funkcjonować, ponieważ otrzymuję jego wyniki, z częstotliwością co drugi dzień dowiaduję się, ile składek w danym dniu uzyskujemy. Pani posłanka Anna Bańkowska zapewne chciałaby uzyskać informacje, ile składek powinno napłynąć do ZUS. Wolabałym, żeby na to pytanie odpowiedział pan prezes Stanisław Alot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataOstrowska">Czy pani minister ma pełną informację o tym, jak na dzień dzisiejszy przedstawia się przygotowanie otwartych funduszy emerytalnych do przyjęcia składek przesłanych przez ZUS? Jest to ważne o tyle, że proces koncesyjny trwa i niektóre fundusze jeszcze nie rozpoczęły działalności. Płyną także sygnały od osób, które współpracują z Urzędem Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi, że pojawiały się pewne opóźnienia, „zatory” w różnych momentach rejestracji.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MałgorzataOstrowska">Przedłuża się również podejmowanie decyzji w sprawie niektórych firm zgłaszających się do Urzędu Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi. Wykładnia gramatyczna, którą stosują urzędnicy Urzędu Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi, powoduje nadmiar korespondencji między Urzędem a klientami, przedłużając tym samym zakończenie procesu koncesyjnego.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#MałgorzataOstrowska">Urząd Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi miał w naszym wspólnym przekonaniu zagwarantować nam pełne bezpieczeństwo. Ponawiam swoje pytanie, czy pani minister ma pełną wiedzę na temat przygotowania drugiego filara ubezpieczeń, czy otwarte fundusze emerytalne są gotowe do przyjęcia naszych składek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#EwaLewicka">Pierwszy problem, jaki pani posłanka poruszyła, jest następujący - czy proces koncesyjny ma jakiś wpływ na gotowość otwartych funduszy emerytalnych do funkcjonowania, czy opóźnienia, jakie pojawiają się, mają na to wpływ.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#EwaLewicka">Problem drugi jest następujący - czy druga strona, przy założeniu, że ZUS jest przygotowany i dysponuje oprzyrządowaniem informatycznym oraz danymi o klientach i ich składkami, jest gotowa do przyjęcia składek. Otóż ZUS przygotował instrument dla otwartych funduszy emerytalnych, który można przyrównać do programu „Płatnik”. Ten instrument informatyczny jest przekazany, bądź zostanie przekazany lada dzień otwartym funduszom emerytalnym po to, żeby między tymi instytucjami mógł istnieć przepływ informacji i przepływ pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#EwaLewicka">Jeśli chodzi o proces koncesyjny, sytuacja przedstawia się następująco. 16 towarzystw emerytalnych i funduszy może rozpocząć działalność i zatrudnia znaczną liczbę już zarejestrowanych akwizytorów. Kolejne postępowania są w toku. Oczywiście nie mogę odpowiedzieć na pytanie pani posłanki, dlaczego pewna liczba kandydatów nie otrzymała jeszcze licencji lub dlaczego pojawiły się pewne przeszkody. W moim przekonaniu wynika to z faktu, że albo nie zostały spełnione ustawowe wymogi, jakie nakłada się na kandydatów, albo kandydaci, mając świadomość, że nie spełniają tych wymogów, przerwali proces koncesyjny i sami wycofali dokumenty, bojąc się uzyskania odmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataOstrowska">Zdarzyło się to tylko raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#EwaLewicka">Powoduje to, że kandydaci ci będą spóźnieni w stosunku do pozostałych.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#EwaLewicka">Nie czyniliśmy założenia, że drugi i trzeci filar rozpocznie działalność wtedy, gdy wszyscy chętni będą gotowi. Wiedzieliśmy, że niektórzy nie będą gotowi do rozpoczęcia działalności. Ci, którzy są opóźnieni, znajdują się w trudniejszej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#EwaLewicka">Jeśli chodzi o kolejki, to otrzymałam niedawno sygnały, że ze względu na ogromną liczbę akwizytorów pojawiły się kłopoty w szybkim uzyskaniu zaświadczenia o niekaralności z rejestru skazanych. Informacje te pochodziły z Katowic, ale problem został już rozwiązany i nie wpłynął na tempo podejmowania kolejnych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#EwaLewicka">Jak na niedużą instytucję, jaką jest Urząd Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi, wydanie 170 tys. dokumentów rejestrowych, jeśli chodzi o akwizytorów, jest dobrym wynikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataOstrowska">Czy nie pojawiły się sygnały, że występują opóźnienia w rejestracji akwizytorów? Dlaczego tak się dzieje, że pewne towarzystwa emerytalnie nie miały kłopotów z rejestracją akwizytorów, a inne mają problemy? Czy daje się równe szanse na rynku funduszy emerytalnych wszystkim podmiotom, czy też pewne towarzystwa są preferowane? Takie sygnały docierają do posłów.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#MałgorzataOstrowska">Oczywiście publicznie nikt tego nie powie w obawie przed reperkusjami ze strony Urzędu Nadzoru nad Fundusza Emerytalnymi, a problem istnieje. Nieprawdą jest, że tylko w Katowicach były kolejki oczekujących na informację z rejestru skazanych. Sygnały takie otrzymujemy z różnych stron Polski. Problemy pojawiały się również w Warszawie. Sprawdziłam to osobiście.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#MałgorzataOstrowska">Jeśli chodzi o problem związany z rejestracją akwizytorów, to Urząd Nadzoru nad Fundusza Emerytalnymi sam ubiegał się o przyznanie takiego zakresu swojej działalności. Oczywiście nie możemy się cieszyć z faktu, że Urząd ma teraz kłopoty. Jest to jeszcze jeden dowód na to, jak mało wyobraźni mają niektórzy projektodawcy, kiedy wprowadzają regulacje dotyczące działalności urzędów. W naszym wspólnym interesie powinno być to, żeby na działalność Urzędu Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi patrzeć w sposób szczególny.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#MałgorzataOstrowska">Pani minister - mam nadzieję - takie upoważnienia posiada, my jako posłowie także. W moim przekonaniu Urząd Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi jest jednostką utrudniającą w miarę szybkie i równopartnerskie uregulowanie rynku funduszy emerytalnych, na które czeka cała polska gospodarka. Nie będzie to byt odrębny, ale ściśle powiązany z całym polskim rynkiem kapitałowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#EwaLewicka">Chciałabym mieć wpływ i możliwość reagowania większą, niż w chwili obecnej, ale nie mam, i to nie z mojej winy, ale z racji ustawowych uregulowań. Urząd Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi jest publiczną instytucją nadzoru, podlegającą wpływowi politycznemu wyłącznie poprzez wpływ premiera na wybór prezesa. Jest to instytucja, która - w moim przekonaniu - w większym stopniu polega parlamentowi niż Ministerstwu Pracy i Polityki Socjalnej, natomiast czuję odpowiedzialność moralną za reagowanie na to, co się dzieje i na sygnały, jakie otrzymuję. Jeśli mam się przejmować tymi sygnałami, to muszą one być potwierdzone i udokumentowane.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#EwaLewicka">Otrzymuję sygnały rozżalonych kandydatów, którzy za długo na coś czekają, po czym udaję się do Urzędu Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi, próbując wyjaśnić sprawę i dowiaduję się, że kandydat sam wycofał się, ponieważ obawiał się odmowy.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#EwaLewicka">Chcę angażować się w te sprawy, mając w ręku poważne argumenty.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#EwaLewicka">Urząd Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi posiada Komitet Doradczy, który został stworzony po to, żeby reprezentować interesy ubezpieczonych. Oczywiście w tym komitecie zasiadają także przedstawiciele rządu, którzy stanowią 1/3 jego składu. Szefową Komitetu jest pani posłanka Ewa Tomaszewska.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#EwaLewicka">Więcej deklaracji w tej sprawie nie mogę państwu dzisiaj złożyć. Jeśli dzieją się rzeczy niepokojące, mam zwyczaj informować o tym premiera, ale nie zawsze mam w ręku namacalne dowody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JanLityński">Wydaje mi się, że musimy odbyć odrębne posiedzenie, poświęcone funkcjonowaniu Urzędu Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi. Zwracaliśmy uwagę na pewne zagrożenia, kiedy chcieliśmy ograniczyć uprawnienia Urzędu, które są wyjątkowo rozbudowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MałgorzataOstrowska">Pan przewodniczący powiedział, że chcieliśmy ograniczyć uprawnienia Urzędu. Żałuję, że próba podjęta przez posłów SLD w formie tzw. noweli drugofilarowej została negatywnie oceniona przez rząd, który odrzucił każdy punkt projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#MałgorzataOstrowska">Mam prośbę do pana przewodniczącego, żeby zechciał skonfrontować tę opinię, którą przed chwilą wyraził, ze stanowiskiem rządu, który reprezentuje koalicję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JanLityński">Było to pierwsze czytanie projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MarekDyduch">Nie podzielam spokoju pani minister co do wydarzeń, które mogą się pojawić. Niepokojące wydają się dwa zjawiska. Problemy finansowe pojawiły się nie tylko w ZUS, ale wydaje się, że budżet państwa jest niedoszacowany, o czym świadczy wykorzystanie deficytu budżetowego już w 50%. Wskazuje to, że niemożliwe są łatwe posunięcia finansowe, za pomocą których można by uzupełnić Fundusz Ubezpieczeń Społecznych z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MarekDyduch">Przy tworzeniu ustawy budżetowej, jednym ze wskaźników, który brano pod uwagę, było założenie, że bezrobocie spadnie w br. o 0,5 punkta. Dotychczas bezrobocie rośnie i ta tendencja może się utrzymywać. Zapowiadane są zwolnienia grupowe. Im więcej będzie bezrobotnych, tym mniej środków wpłynie do budżetu państwa i do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#MarekDyduch">Obawiam się, że kryzys może się pogłębiać, mimo iż od marca zaczną do ZUS napływać składki. Luka, która wytworzyła się w ciągu pierwszych dwóch miesięcy br., i brak rezerw w budżecie państwa spowodują dalsze problemy.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#MarekDyduch">Czy nie jest zagrożona waloryzacja czerwcowa? Czy rząd przyjmuje wariant rekonstrukcji budżetu, gdyby mniejsze okazały się wpływy do budżetu państwa i do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#EwaLewicka">Nie spodziewamy się żadnych zagrożeń dla waloryzacji czerwcowej. Obserwowana dziś poprawa poziomu ściąganej składki będzie się utrzymywać. Maj i czerwiec to najlepsze miesiące pod względem ściągalności składek.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#EwaLewicka">Skończył się okres wykonywania tego typu posunięć, ponieważ są one pozaprawne. Zobowiązanie musi być wypełnione.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#EwaLewicka">Jeśli chodzi o nowelizację budżetu, jest to pytanie przedwczesne. W chwili obecnej nikt nie pracuje nad nowelizacją ustawy budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MaciejManicki">Chciałbym dowiedzieć się, czy jest szansa, że pan prezes Stanisław Alot pojawi się jeszcze na posiedzeniu Komisji. Jeśli pan prezes nie wróci, zadam swoje pytanie pod adresem pani minister.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MaciejManicki">Najpierw poruszę jednak dwie inne kwestie. Pierwsza dotyczy braku statutu ZUS i rady nadzorczej. Usłyszałem dzisiaj, że wina leży po stronie OPZZ, ponieważ kandydat OPZZ nie odpowiada premierowi. Takie kontrowersje wzbudza kandydatura pana Nowakowskiego, który jest przewodniczącym związku zawodowego w ZUS, choć o ile wiem, nie ma zakazu ustawowego. Mogę wskazać inne instytucje, w których przewodniczący Związku Zawodowego „Solidarność” jest członkiem rady, która sprawuje nadzór nad działaniem instytucji. Mam na myśli np. radę statystyki, która sprawuje podobny nadzór nad Głównym Urzędem Statystycznym, której członkiem został pan Szminda, przewodniczący Związku Zawodowego „Solidarność” w Głównym Urzędzie Statystycznym i pracownik tego Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#MaciejManicki">Spowodowałem, poprzez zgłoszenie poprawek, które zostały przyjęte przez Sejm, sytuację, w której przepisy dotyczące kształtowania rady nadzorczej, statutu ZUS nie weszły w życie od 1 stycznia br., tylko po 14 dniach od ogłoszenia ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. W związku z tym pojawia się pytanie, jak to się stało, że minęło niemal pół roku, a brak jest rady nadzorczej i statutu ZUS. Ustawa o systemie ubezpieczeń społecznych weszła bowiem w życie na początku listopada ub.r.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#MaciejManicki">Już wówczas można było konstruować radę nadzorczą i pracować nad statutem ZUS. Kiedy obradowaliśmy w gronie Komisji Polityki Społecznej nad ustawą o systemie ubezpieczeń społecznych, jednym z zarzutów, jakie formułowano, był brak wszystkich aktów wykonawczych. Na ten zarzut usłyszeliśmy odpowiedź, że w toku prac akty wykonawcze zostaną dostarczone, a nie zostały one dostarczone.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#MaciejManicki">Gdyby rząd wykonywał swoje zadania w terminach przewidzianych przez ustawodawcę, nie byłoby problemu braku rady nadzorczej w marcu br. Rozumiem jednak, że bez rady nadzorczej wygodniej jest podejmować pewne działania.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#MaciejManicki">Drugi problem dotyczy tego, że pani minister powiedziała oczywistą nieprawdę. Nie chcę wchodzić w przyczyny takiego postępowania. Nie wiem, czy pani chciała nas oszukać, czy jest pani nie do końca zorientowana w przepisach. Nie chcę podważać pani kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#MaciejManicki">Pani minister powiedziała, że spłacanie odsetek bankowych jest problemem ZUS. Cytuję art. 54 pkt 3 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych: „Ze środków zgromadzonych w FUS finansowane są spłaty kredytów i pożyczek wraz z odsetkami, zaciąganych w celu wypłaty świadczeń z FUS”.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#MaciejManicki">Nie znajdzie pani tytułu dla wypłaty odsetek przez ZUS z własnych środków, ponieważ ustawodawca wyraźnie określił, że to obciąża nie ZUS tylko FUS. W związku z tym pojawia się pytanie o rzetelność udzielanych odpowiedzi. Nie jest to pierwszy przypadek, kiedy to z tak daleko idącą pewnością siebie oświadcza pani rzeczy, które są nieprawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#EwaLewicka">Prosiłam, żeby na pytanie dotyczące odsetek odpowiadał prezes ZUS. Moim błędem jest, że odpowiedziałam na to pytanie, w związku z tym nie będę odpowiadać na pytania skierowane do prezesa ZUS. Przepraszam pana posła za wprowadzenie w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MaciejManicki">Jeśli chodzi o odsetki, to wiem, jakie są stopy procentowe i szacuję je na ok. 25 mln zł, które trzeba będzie do tej instytucji dopłacić.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#MaciejManicki">Rzetelni płatnicy zapłacili za styczeń 2,6% na Fundusz Pracy, ponieważ nie było wówczas jeszcze ustawy budżetowej. Płatnicy zapłacili zgodnie z prawem budżetowym składkę, jaka wynikała z projektu ustawy budżetowej. Od ubruttowionego wynagrodzenia miało to stanowić 3%. Sejm stwierdził, że jest to ewidentny błąd i ustalił składkę w wysokości 2,45%. W związku z tym płatnicy za luty zapłacą składkę w wysokości 2,45%, ponieważ ustawa budżetowa została ogłoszona w Dzienniku Ustaw 2 marca br., ale pojawia się problem nadpłaty za styczeń. W związku z tym trzeba będzie złożyć zeznanie korekcyjne, ponieważ wydaje się, że nie ma innej możliwości. Do ZUS trafi ogromna liczba dokumentów. Ktoś musi te dokumenty wprowadzić do systemu i opracować dane.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#MaciejManicki">Rząd pomylił się jeszcze raz i przy ubruttowieniu pojawił się problem rzędu 0,5 punkta procentowego. W marcu rzetelny płatnik będzie wypełniał jeszcze raz druki korekcyjne liczone w milionach dokumentów i za styczeń, i za luty, bo zmieni się wielkość ubezpieczenia wypadkowego z 2,03% do ponad 1,5%.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#MaciejManicki">To jest problem wynikający z ewidentnych błędów w dokumentach, które rząd przysyła do parlamentu. Potem te błędy muszą być korygowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JanLityński">Obecny jest pan prezes Adam Kapica. Przypominam, że pani posłanka Anna Bańkowska zadała pytanie o oprocentowanie kredytu zaciągniętego przez ZUS i ile będzie on kosztował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#EwaLewicka">Do pana prezesa było też skierowane pytanie dotyczące transmisji informacji i danych między ZUS a otwartymi funduszami emerytalnymi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#EwaLewicka">Odpowiadam na pytanie pana posła Macieja Manickiego. Składka wypadkowa zostanie automatycznie skorygowana przez ZUS. Niepotrzebne będzie składanie dokumentów korygujących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AdamKapica">Nie umiem udzielić odpowiedzi na pytanie dotyczące oprocentowania kredytu. Z pewnością prezes Stanisław Alot na następnym posiedzeniu Komisji udzieli precyzyjnej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#AdamKapica">Przekażę panu prezesowi wszystkie pytania, jakie zostały zadane i na które posłowie nie uzyskali odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#AdamKapica">Wyjaśniam, w jaki sposób składki na fundusz wypadkowy zostaną przeliczone automatycznie. Otóż podstawa oprocentowania jest określana w raportach imiennych. W związku z tym jesteśmy w stanie uzyskać informacje, jaka była podstawa naliczania składek na fundusz wypadkowy i jesteśmy w stanie to skorygować automatycznie, wewnątrz systemu komputerowego.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#AdamKapica">Gorzej przedstawia się sytuacja ze składkami na Fundusz Pracy, ponieważ część pracodawców opłaciła nowe składki, a część stare składki. Każdy, kto złoży deklarację korygującą, otrzyma zwrot należności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MaciejManicki">Czy prostszym rozwiązaniem nie byłoby opłacenie następnej składki w mniejszej wysokości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AdamKapica">Akceptujemy ten sposób postępowania.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#AdamKapica">Jeśli chodzi o współpracę ZUS z otwartymi funduszami emerytalnymi, wyposażymy fundusze emerytalne w program umożliwiający przekazywanie informacji do ZUS i otrzymywanie informacji z ZUS w sposób poufny, zgodny z ustawą o ochronie danych osobowych. Odbywać się to będzie w sposób automatycznie, nie obciążający funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#AdamKapica">Stanie się to 15 kwietnia br. Warunkiem jest opublikowanie rozporządzenia, które mówi o zakresie danych, przekazywanych pomiędzy funduszami emerytalnymi i ZUS. Ten zakres musi zostać jednoznacznie sprecyzowany.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#AdamKapica">Chciałbym ustosunkować się do problemu systemu centralnego i systemu rozproszonego. Bez systemu centralnego nie bylibyśmy w stanie zrealizować ustawy. Osoby z ZUS, które powołują się na system rozproszony, powinny uzyskać dodatkowe informacje. Przyczyną, dla której nie bylibyśmy w stanie zrealizować ustawy, jest to, że składka na fundusz emerytalny jest limitowana do poziomu 30-krotności wysokości średniego uposażenia. W związku z tym przy każdym wpływie musimy kontrolować, czy wpływ nie spowodował przekroczenia tej 30-krotności. Gdyby system był rozproszony, musielibyśmy pytać wszystkie inne oddziały o tego typu fakt.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#AdamKapica">Tylko system centralny umożliwia realizację ustawy i służy wyjaśnieniami bardziej precyzyjnymi i jednoznacznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AnnaBańkowska">Jestem zdumiona pana wypowiedzią. Pan prezes budował scentralizowany system informatyczny ZUS po to, żeby móc kontrolować wpłaty na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych do granicy 250% przeciętnego uposażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AdamKapica">Jeśli jest wprowadzony system centralny, to dlatego, że jest to jedyny sposób zaistnienia systemu w tym momencie i jego poprawnego funkcjonowania. Warunek, o którym wspomniałem, wyklucza możliwość zbudowania systemu rozproszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AnnaBańkowska">Rozumiem, że ponieważ ograniczyliśmy podstawę wymiaru składki do 250% przeciętnej płacy, należało się skoncentrować na centralnym rejestrze danych, żeby nie trzeba było pytać każdego z osobna, czy nie miał różnych źródeł dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AdamKapica">Wyjaśniam tę kwestię. Ktoś może otrzymywać uposażenie z kilku różnych źródeł, które mogą być zlokalizowane w różnych miejscach. W związku z tym, żeby sprawdzić, czy każdy wpływ nie przekracza limitu górnego, trzeba by uzyskać informacje od wszystkich innych systemów oddziałowych, jakie kwoty zostały tam zgromadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AnnaBańkowska">Czy dlatego został wprowadzony system scentralizowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JanLityński">Pojawia się pewien problem. Wcześniej otrzymaliśmy in-formacje, że system zintegrowany jest systemem korzystniejszym i tańszym, a system rozproszony jest droższy, mniej efektywny.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#JanLityński">Jeśli główną przyczyną wprowadzenia systemu centralnego było ograniczenie podstawy wymiaru składki do 250% przeciętnej płacy, zrobiliśmy niewątpliwy błąd, że zdecydowaliśmy się na takie rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AdamKapica">System centralny jest bardziej efektywny, tańszy i szybszy w realizacji. Warunek, o którym wspomniałem, wyklucza inne rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JanLityński">Rozumiem, że kiedy państwo decydowaliście się na zmianę założeń, kierowaliście się interesem funkcjonowania całego systemu, a nie problemem ograniczenia podstawy wymiaru składki do 250% przeciętnej płacy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#EwaLewicka">System rozproszony był rozpatrywany jako rozwiązanie w czasach pani prezes Anny Bańkowskiej, kiedy tworzony był pierwszy kontrakt, pierwsza umowa. System scentralizowany powstawał za nowej prezesury. Jest to nowa koncepcja. Był tworzony w trakcie powstawania kolejnych ustaw, mianowicie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych i ustawy o rentach i emeryturach.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#EwaLewicka">Rozważano przede wszystkim jego taniość i szybkość wprowadzenia. Problem ograniczenia podstawy składki do 250% średniej płacy był tylko jednym z wielu branych pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JanLityński">Odnoszę wrażenie, że będziemy musieli skonfrontować dwie koncepcje: systemu scentralizowanego i systemu rozproszonego. Jeżeli dojdzie do dyskusji na ten temat, argumentacja pana prezesa Adama Kapicy okaże się nietrafna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AnnaBańkowska">Myślę, że w tej chwili nie rozstrzygniemy, czy system scentralizowany jest tańszy i szybszy niż system rozproszony. Można by bowiem zadać pytanie, jakie są koszty transmisji danych w dół i czy w ogóle jest dostęp do tych danych w systemie scentralizowanym.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#AnnaBańkowska">Cały mój wywód dotyczący egzekucji należności wynikał z faktu, że na dole powinna być informacja, co płatnik zrobił, czego nie zapłacił.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#AnnaBańkowska">Mam następujące pytanie. Kto po 30 kwietnia br., jeśli będą założone już konta płatników składek, będzie analizował poszczególne konta, a kto będzie dochodził egzekucji należności?</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#AnnaBańkowska">Moglibyśmy sięgnąć do stenogramu z posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej, na którym zadałam pytanie panu prezesowi Adamowi Kapicy - kiedy ZUS upora się z zakładaniem kont indywidualnych, to znaczy kiedy informacje dotyczące składek za styczeń będą zapisane na koncie. Pan prezes Adam Kapica odpowiedział, że pod koniec lutego. Wiedziałam, że jest to nierealne.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#AnnaBańkowska">Nie pytałam pani minister o sensowność dokonywania 4 przelewów, ale być może warto by się nad tym zastanowić. Wpłata na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych dokonywana jest jednym przelewem. Nie ma rozbicia i odrębnego przelewu na fundusze: emerytalny, rentowy, chorobowy, wypadkowy. 4 przelewy, jakich musi dokonać pracodawca, przekazywane są na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, Fundusz Zdrowotny, Fundusz Pracy, Fundusz Gwarantowanych Świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#AnnaBańkowska">Jeśli w ZUS funkcjonuje system rozdziału składki na konto indywidualne emerytalne, chorobowe, rentowe, wypadkowe, to nie wiem, czy konieczne jest dokonywanie 4 przelewów na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, Fundusz Zdrowotny, Fundusz Pracy, Fundusz Gwarantowanych Świadczeń. Jest to rozwiązanie, które obarcza pracodawców znacznymi kosztami.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#AnnaBańkowska">Należałoby skontrolować działania Urzędu Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi. Rozumiem, że pani prezes Komitetu Doradczego nie ma wiele do powiedzenia na ten temat, skoro nie zabrała głosu w tej sprawie. Rozumiem, że Komisja Polityki Społecznej mogłaby wystąpić z inicjatywą do NIK, aby przeprowadzić kontrolę w Urzędzie Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#EwaLewicka">Taka kontrola jest przeprowadzana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AnnaBańkowska">Czy prawdą jest, że zgodnie z ustawą o rachunkowości nie można podejmować pieniędzy pochodzących ze składek bez uprzedniego rozksięgowania przelewów, a aby rozksięgowanie było możliwe, trzeba by wprowadzić dane do systemu deklaracji.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#AnnaBańkowska">Nie jestem uspokojona zapewnieniami pani minister Ewy Lewickiej, że ZUS pokryje koszty na bieżącą działalność, zwiększone wydatki na wynagrodzenia, odsetki, które ewentualnie zapłaci otwartym funduszom emerytalnym za opóźnienia w przekazywaniu składek. To jest utopia. Ta instytucja nie ogłosi upadłości, trzeba będzie natomiast zwiększyć dotacje dla ZUS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#EwaTomaszewska">Chciałam wyjaśnić, że Komitet Doradczy nie jest komitetem doradczym premiera, tylko Urzędu Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi i ma ustawowo określone zadania, wśród których jest również ocena sprawozdania dorocznego. Takie sprawozdanie zostało nam przedstawione, a Komitet zbiera się w tej sprawie w przyszłym tygodniu. W tej chwili nie jestem w stanie podać stanowiska Komitetu.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#EwaTomaszewska">Nie jest w zakresie zadań Komitetu Doradczego rozpatrywanie poszczególnych procesów koncesyjnych. W tej kwestii wolałabym się nie wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#EwaLewicka">Chciałabym odnieść się do kwestii poruszonej przez panią posłankę Annę Bańkowską, czy dobrze zrobiliśmy wprowadzając konieczność dokonywania 4 przelewów, skoro FUS ma mechanizm sortowania na fundusze. Motywacja była następująca. W Funduszu Ubezpieczeń Społecznych istotnie następuje sortowanie na fundusze. ZUS pełni zupełnie nową rolę i zbiera składki, pobierając z tego tytułu opłaty, nie należące do ZUS, które musi następnie przekazać.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#EwaLewicka">Może to rodzić bardzo poważne konsekwencje. Problem może pojawić się zwłaszcza w kontaktach ZUS i kas chorych. Gdybyśmy nie wprowadzili konieczności dokonywania 4 odrębnych przelewów, gdyby nie istniało odrębne konto dla kasy chorych, mielibyśmy roszczenia ze strony kas chorych, że ZUS zapewne zebrał właściwą składkę, ale kasom chorych przekazał tylko 50% i to ZUS podjął decyzję o takim wykorzystaniu środków, które uzyskał.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#EwaLewicka">Pieniądze nie należące do ZUS pozostają na odrębnych kontach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AnnaBańkowska">Pieniądze przeznaczone na składkę ubezpieczeniową dla otwartych funduszy emerytalnych także nie są pieniędzmi ZUS, a nie ma konieczności dokonywania wpłaty odrębnym przelewem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#EwaLewicka">Trzeba pamiętać o umowie ubezpieczeniowej zawartej między ubezpieczonym o towarzystwem ubezpieczeniowym. Z tytułu tej umowy są prawne roszczenia. Uczestnictwo w kasie chorych nie wiąże się z taką umową. Jest to zupełnie inna sytuacja prawna.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#EwaLewicka">Uważam, że dobrze zrobiliśmy, ponieważ uchroniliśmy się przed problemem, czyje to są pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JanLityński">Pani minister powiedziała we wstępie, że rozwiązanie takie było wprowadzone dla dobra ubezpieczonych. Tymczasem okazuje się, że zostało to wprowadzone dla dobra instytucji. Pamiętajmy, że każdy przelew kosztuje ok. 10 zł, co obciąża ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#JanLityński">Kierownictwo ZUS powinno zastanowić się nad tym, w jaki sposób wprowadzić rozwiązanie polegające na dokonywaniu wpłat jednym przelewem. Czy możliwe będzie rozwiązanie problemu poprzez pomyślne zakończenie rozmów z Pocztą Polską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MaciejManicki">Może rozwiązaniem byłoby zobowiązanie ustawowe ZUS, aby wprowadził ELIKSIR w swoich kasach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JanLityński">Sygnalizuję, że będzie to problem omawiany na następnym posiedzeniu Komisji. Posłowie będą domagać się wyjaśnień w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#JanLityński">Wprowadziliśmy pewne narzędzia i mechanizmy, które drogo kosztują ubezpieczonych. Przyznaliśmy szerokie uprawnienia Urzędowi Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi. Z różnych sygnałów wynika, że Urząd nadużywa swoich kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#JanLityński">System funkcjonuje nadspodziewanie dobrze. Praca, która została podjęta jeszcze w 1997 r., przynosi efekty. Konkurencja, jaka istnieje na rynku ubezpieczeń, powoduje obniżenie prowizji. Otwarte towarzystwa emerytalne oferują coraz korzystniejsze warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MaciejManicki">Ze zdumieniem przyjąłem słowa pana przewodniczącego, że system funkcjonuje sprawnie. Można powiedzieć, że dobre efekty przynosi konkurencja między otwartymi funduszami emerytalnymi, które obniżają opłaty, jakich żądały na początku.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MaciejManicki">Jeśli chodzi o wdrażanie reformy systemu ubezpieczeń społecznych, pozostawia ono wiele do życzenia. Z dzisiejszych wystąpień przedstawicieli rządu niewiele można było uzyskać informacji. Być może powrócimy do tej sprawy na posiedzeniu Komisji w dniu 21 kwietnia br., kiedy to będziemy omawiać kwestię systemu informatycznego w ZUS.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#MaciejManicki">Informacje zawarte w materiałach prasowych, nawet jeśli są nie do potwierdzenia, budzą niepokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AnnaBańkowska">Chcę odnieść się do problemu 4 odrębnych przelewów. Pieniądze przeznaczone na składki do drugiego filara też powinny być oznaczone, a nie są.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#AnnaBańkowska">Nie podzielam optymizmu przedstawicieli rządu. Nie życzyłabym sobie tego, żeby moje proroctwa się spełniły, ale wydaje mi się, że to nie jest koniec, lecz początek kłopotów w zakresie wdrażania reformy emerytalnej. Obawiam się, że z sytuacją niedoboru środków będziemy mieć do czynienia także w następnych miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JanLityński">Dziękuję zebranym za udział w obradach, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>