text_structure.xml
20.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#GrażynaStaniszewska">Czekamy jeszcze na pana przewodniczącego Marcinkiewicza. W międzyczasie pozwolę sobie poinformować i przypomnieć, że trwa nasze seminarium polsko-brytyjskie na temat doświadczeń brytyjskich w reformowaniu systemu edukacji. Ci z państwa, którzy w nim uczestniczą mogą chyba powiedzieć, że spotkanie jest dosyć interesujące. Zresztą materiały, które otrzymamy będą przetłumaczone na język polski i rozdane państwu. Chodzi bowiem o to, żeby w momencie, kiedy będziemy decydowali się na jakiś system w Polsce, zwłaszcza na system finansowania oświaty mieć pod ręką te materiały i ewentualnie z nich skorzystać.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#GrażynaStaniszewska">Chciałabym również poinformować, że dwa tygodnie temu pod patronatem sejmowej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży odbyło się forum inicjatyw oświatowych, na które zjechało się, około 300 przedstawicieli organizacji działających w obszarze oświaty. Serdecznie dziękuję posłom, którzy wzięli w nim udział. Niestety na spotkaniu nie było zbyt wielu posłów, ale część wzięła udział, za co im serdecznie dziękuję. Organizacje szalenie sobie cenią obecność parlamentarzystów, zwłaszcza z regionów ich działania. Chcemy jeszcze w tym roku zorganizować podobne forum, jeżeli pozwolą na to warunki finansowe. Chodzi głównie o to, że organizacja tego typu spotkania jest bardzo kosztowna, zaś budżet Kancelarii Sejmu został dokładnie określony. Dodam, że pracownicy Kancelarii musieli pracować w sobotę i niedzielę, a jest to dość kosztowne. Takie forum może nam pomóc w wyegzekwowaniu większych środków na edukację. Dlatego sądzimy, że po wyborach, pod koniec października - gdyby była zgoda ze strony Kancelarii - zorganizowaliśmy takie drugie forum pod auspicjami naszej Komisji. Podczas obecnego forum sformułowano pewne wnioski, które sekretariat Komisji chyba już państwu przekazał. Są to konkretne wnioski do ustaw, które będzie można rozpatrzyć być może także przy tej małej nowelizacji, a na pewno przy dużej nowelizacji, która jest przygotowywana przez rząd na jesień.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#FranciszekPotulski">Mam prośbę, żeby pani przewodnicząca zechciała rozpocząć obrady. Rozumiem, że jedyną osobą, na którą możemy czekać jest pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#GrażynaStaniszewska">Sądziłam, że uda mi się doczekać na przyjście pana przewodniczącego Marcinkiewicza. Proszę państwa, porządek dzienny obecnego posiedzenia przewiduje powołanie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz powołanie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu uchwały w sprawie 75. rocznicy zamordowania pierwszego prezydenta RP, Gabriela Narutowicza. Chcielibyśmy, aby te podkomisje nie były zbyt duże, żeby pracowały w miarę szybko. Po spotkaniu prezydium Komisji z kierownictwem Ministerstwa Edukacji Narodowej wiemy, że ministerstwu edukacji zależy na tym, żeby nowelizacja ustawy o systemie oświaty została zakończona przed wakacjami, a przynajmniej żeby przeszła przez Sejm przed wakacjami i mogła stać się również narzędziem nacisku na budżet. Jeżeli ustawy nie będzie, to całkiem możliwe, że wszelkie środki finansowe związane z reformą oświaty, przewidywane w budżecie państwa, mogą z niego wyparować. Dlatego chcielibyśmy, żeby podkomisje nie były zbyt liczne, żeby pracowały cały czas i w miarę szybko skończyły pracę.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#GrażynaStaniszewska">Czy ktoś ma uwagi do porządku obrad? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#GrażynaStaniszewska">W takim razie przechodzimy do wyboru Podkomisji nadzwyczajnej do spraw ustawy o systemie oświaty. Proponujemy taki parytet, aby z klubu AWS były to 4 osoby, z SLD 3 osoby, z UW dwie, PSL rezygnuje z udziału w Komisji. Czy pan poseł Marcinkiewicz zgłosi cztery osoby z AWS?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzMarcinkiewicz">Nie widzę wszystkich osób z AWS, członków Komisji. Proponuję panią Urszulę Wachowską...</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#GrażynaStaniszewska">Pan przewodniczący będzie członkiem podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KazimierzMarcinkiewicz">Tak. Chcę również zaproponować pana posła Józefa Bergiera. Proponuję przekazać głos przedstawicielowi SLD. Pozostałe kandydatury podam za chwilę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#KrystynaŁybacka">Zanim podam kandydatury uzgodnione z moimi koleżankami i kolegami z klubu, członkami naszej komisji, chciałabym zauważyć, że biorąc pod uwagę liczebność klubu, to w sytuacji, kiedy SLD ma mieć trzech przedstawicieli, w stosunku do liczebności klubu UW, przy całej sympatii i szacunku do tego klubu jest to trochę za mało. W związku z tym postuluję, żeby w skład podkomisji weszło jednak czterech posłów z SLD. Proponuję, żeby były to następujące osoby: pani poseł Danuta Grabowska, pani poseł Teresa Jasztal, pan poseł Ryszard Hall i pan poseł Franciszek Potulski.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#GrażynaStaniszewska">Z klubu UW proponuję pana posła Jerzego Godzika i siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#FranciszekPotulski">Pani przewodnicząca. Obecnie jestem w trakcie intensywnych prac nad projektem ustawy o dochodach powiatów. Wymaga to ciągłego śledzenia postępów w pracach. Niestety nie mogę zajmować się dwoma sprawami na raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KrystynaŁybacka">Rozumiem, że pan poseł rezygnuje. Pan poseł Zaciura, czy pan poseł Sas zostanie członkiem podkomisji? Pan poseł Kazimierz Sas.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#FranciszekPotulski">Panie przewodniczący Marcinkiewicz. Brakuje nam jednej osoby. Prosimy o szybką decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KazimierzMarcinkiewicz">Proponuję posła Edmunda Srokę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#GrażynaStaniszewska">Kto z państwa jest za powołaniem podkomisji w wymienionym składzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#UrszulaWachowska">Proponuję dodanie jeszcze jednej kandydatury z AWS.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#GrażynaStaniszewska">Bardzo proszę, nie powiększajmy już podkomisji. Potem są kłopoty, nie ma prawdziwej pracy, a i tak cała dyskusja musi odbyć się w Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejSmirnow">Uważam jednak, że parytety powinny być zachowane. Decyzje w tej kwestii nie mogą być podejmowane w takiej formie, jak obecnie. Istnieją określone różnice w wielkości klubów i powinno to być odzwierciedlone w strukturze komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#GrażynaStaniszewska">Prezydium traktuje podkomisję jako ciało absolutnie robocze. Wszystkie swoje wnioski i różnice zdań musi ona zaprezentować na posiedzeniu Komisji, decyzje podejmuje Komisja. Natomiast zależało nam, żeby akurat w tym przypadku wesprzeć naszego ministra edukacji i żeby dyskusja w podkomisji przetoczyła się szybko. Dyskusja na posiedzeniu Komisji byłaby przecież nieograniczona. Dlatego początkowo proponowaliśmy nawet czteroosobowy skład podkomisji. Taka podkomisja mogłaby w ciągu tygodnia zakończyć pracę. Dziesięcioosobowa podkomisja to już jest praca - prawdę mówiąc - na miesiąc. Tak wynika z mojego 9-letniego doświadczenia parlamentarnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejSmirnow">Chodzi mi po prostu o to, że wstępne uzgodnienia były takie, że ma to być podział w stosunku 4–3-2. Obecnie pani przewodnicząca zaproponowała 4–4-2. Jest to istotna różnica w parytecie. Proszę państwa, trzymajmy się pewnych zasad. Sądzę, że jeżeli wstępnie coś ustaliliśmy, to trzeba się tego trzymać.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JerzyPolaczek">Mam formalny wniosek, żeby przegłosować propozycję pana posła Smirnowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#GrażynaStaniszewska">Dobrze. Kto z państwa jest za aktualną propozycją 5–4-2...?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejSmirnow">Nie, wstępne uzgodnienia dotyczyły relacji: 4–3-2–1. Ponieważ PSL zrezygnowało z udziału w podkomisji, pozostaje relacja: 4–3-2. Mówię o wstępnych uzgodnieniach, które były proponowane. Oczywiście może być głosowany drugi wniosek, w którym parytet liczbowy będzie zachowany na poziomie: 4–4-2.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#GrażynaStaniszewska">Cofamy zatem zgłaszanie kandydatur. Kto z państwa jest za następującym składem komisji: 4 osoby AWS, 3 osoby SLD, 2 osoby UW? Przy 16 głosach za i 14 przeciwnych oraz braku wstrzymujących się, Komisja ustaliła parytet w podkomisji na 4 osoby z AWS, 3 osoby z SLD, 2 osoby z UW.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#KazimierzMarcinkiewicz">W takim razie zaproponuję może jeszcze inny wariant. Widać, że w parlamencie mamy cały czas kłopoty z liczbami. W związku z tym zaproponuję jeszcze takie rozwiązanie: 5-AWS, 4-SLD, 2-UW.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Mam propozycję, żeby cała komisja brała udział w pracach podkomisji, ponieważ niedługo dojdzie do tego, że cała komisja wejdzie w skład podkomisji.)</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#GrażynaStaniszewska">Rozumiem, że pan poseł Marcinkiewicz wnosi o reasumpcję głosowania przeprowadzonego przed chwilą... Wycofał pan ten głos? Tak. W takim razie proszę o ponowne zgłoszenie kandydatur.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JanZaciura">Bardzo przepraszam, ale nie wiem, co przegłosowaliśmy. Po pierwsze przegłosowaliśmy skład imienny Komisji, później przegłosowaliśmy wniosek o inne parytety...</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#GrażynaStaniszewska">Przepraszam najmocniej. Składu podkomisji nie przegłosowaliśmy. Byliśmy w trakcie zgłaszania kandydatur, kiedy padł wniosek pana posła Smirnowa, żeby powołać mniejszą podkomisję - zgodnie z wcześniejszymi uzgodnieniami. Proszę o skład podkomisji ze strony AWS.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#KazimierzMarcinkiewicz">Spośród członków Klubu Parlamentarnego AWS proponuję kandydatury: pani poseł Urszula Wachowska, pan poseł Józef Bergier, pan poseł Edmund Sroka, pan poseł Kazimierz Marcinkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#GrażynaStaniszewska">Proszę o kandydatury członków podkomisji z klubu SLD.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#KrystynaŁybacka">Pani poseł Danuta Grabowska, pani poseł Teresa Jasztal, pan poseł Kazimierz Sas.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#GrażynaStaniszewska">Z Unii Wolności pan poseł Jerzy Godzik i ja.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#GrażynaStaniszewska">Kto z państwa jest za powołaniem podkomisji w wymienionym składzie?</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#GrażynaStaniszewska">Przy 24 głosach za, braku przeciwnych i 7 wstrzymujących podkomisja została powołana.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#GrażynaStaniszewska">Przepraszam państwa za wynikłą kontrowersję. Liczę, że mimo wszystko praca podkomisji dobrze się ułoży. Chcę przejść do powołania drugiej podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#KrystynaŁybacka">Jeżeli można chciałabym dodać jedno zdanie. Oczywiście mówię to już po wyłonieniu podkomisji, żeby nie przedłużać prac naszej Komisji. Jest mi bardzo przykro, ponieważ propozycje ze strony klubu SLD były to propozycje posłów bardzo doświadczonych w pracach nad omawianymi projektami ustaw. Zamierzaliśmy pracować ponad podziałami, wnosząc przede wszystkim bagaż doświadczeń, a nie legitymacje klubowe. W związku z tym przykro mi, że państwo tak rozstrzygnęliście kwestię parytetu klubowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejSmirnow">Ja również chcę stwierdzić, że z naszej strony zaproponowaliśmy posłów doświadczonych znających materię. Natomiast chcę zdecydowanie podkreślić, że zgłaszanie takich właśnie wniosków i w takim trybie, z jakim mieliśmy do czynienia niedawno, nie jest w porządku. Jeżeli posłowie zgłaszają na posiedzeniu jakieś wnioski, to praktyka wymaga głosowania tych wniosków. Tak się stało, za co Komisji bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#GrażynaStaniszewska">Ja również chcę przeprosić, ponieważ na prezydium podejmowaliśmy inne decyzje. Zrobiło się tutaj zamieszanie, nad którym nie potrafiłam zapanować. Dlatego serdecznie państwa przepraszam i liczę na to, że praca będzie odbywać się jednak ponad podziałami. W posiedzeniu podkomisji mogą wziąć udział również wszyscy inni posłowie, jeżeli tylko będą dysponowali czasem. Ci, którzy zostali wybrani, mają obowiązek pracy, pozostali mogą dobrowolnie wziąć udział.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#JanZaciura">Uważam, że obok powołania składu osobowego istotną sprawą powinno być określenie harmonogramu prac podkomisji - czy też całej Komisji - nad projektem ustawy. Minimum tego, co może spełnić podkomisja jest zlecenie wykonania w trybie bardzo pilnym kilku ekspertyz do ustawy. Ustawa nie jest wcale ustawą łatwą. Jest ustawą kontrowersyjną. Jeżeli zatem mamy pracować i osiągnąć dobry efekt, to pewnych etapów pracy podkomisji nie da się po prostu pominąć a wiemy jak wiele posiedzeń Sejmu zaplanowano na lipiec. Z przykrością muszę stwierdzić, że nad taką ustawą pracuje się miesiącami. Wystarczy, że pojawi się jakiś element bardzo sprzeczny, a wtedy trzeba powoływać ekspertów albo rozstrzygać zgodności lub niezgodności konstytucyjne. Wszystko wymaga dodatkowego czasu. Oczywiście rozumiem, że pani przewodnicząca skierowała apel, żebyśmy szybko pracowali. Zgadzam się na szybką pracę, chcę tylko zauważyć, że pewne minimum procedur musi być zachowane. Uważam prezydium musi zlecić wykonanie, co najmniej dwóch ekspertyz. W tej sprawie zgłaszam wniosek formalny. Nie przemawiam przy tym w imieniu żadnych opcji politycznej. Po prostu wczoraj i dzisiaj byłem zapytywany o moje stanowisko w sprawie ustawy. W związku z tym uważam, że musi być dokonana ekspertyza w sprawie objęcia lub nie objęcia obowiązkiem szkolnym dzieci sześcioletnich. Ekspertyza powinna uwzględniać konsekwencje ewentualnego wprowadzenia takiego obowiązku. Ekspertyza powinna być wykonana również dlatego, że pracujemy w zespole, który opracowuje raport ONZ w sprawie szans edukacyjnych i są tam już określone oceny w tejże kwestii. Po drugie, w trybie pilnym powinna być wykonana ekspertyza ekonomiczna. Powinna ona być wykonana przez osobę lub instytucję spoza jakiś, przepraszam za określenie, różnych układów. Powinna też zawierać informacje o konsekwencjach ekonomicznych jakie niesie taka ustawa, lub jakie minima ekonomiczne muszą być spełnione aby taką ustawę uchwalić. Nie podzielam poglądu, że uchwalenie proponowanej ustawy wywrze wpływ na wielkość środków budżetowych dla oświaty. Wolałbym, żeby w trakcie prac nad ustawą zapadały pewne rozstrzygnięcia etapowe. Jeżeli mamy korzystać z jakiś doświadczeń, to jestem pod wrażeniem doświadczeń angielskich. Anglicy ustalają budżet na rok, ale tam również edukacja nie bardzo się mieści w rocznych budżetach. W związku z tym uchwalają prowizorium, czy budżet na trzy lata.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#JanZaciura">Jeżeli w Komisji dyskutujemy o pewnych gwarancjach na 1999 rok, to ta sprawa również powinna być celem ekspertyzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#GrażynaStaniszewska">Przepraszam, ale niektórzy posłowie się spieszą. Jednocześnie odbywają się bowiem posiedzenia innych komisji. Sugestii pana posła wysłuchali wszyscy członkowie podkomisji. Ponieważ podkomisja decyduje o trybie prac, w tym o ekspertyzach, dlatego weźmie ona pod uwagę zgłoszone propozycje.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#GrażynaStaniszewska">Dziękuję, przechodzimy do punktu drugiego - powołanie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu uchwały w sprawie 75 rocznicy zamordowania prezydenta RP Gabriela Narutowicza. Proponowaliśmy po jednej osobie z każdego klubu.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#DanutaGrabowska">Nie bardzo rozumiem sens powoływania podkomisji do pracy nad uchwałą. Dopiero co skończyliśmy pracę w Komisji Spraw Zagranicznych nad niedawno przegłosowaną uchwałą Sejmu. Pracowaliśmy bardzo zgodnie i bardzo szybko: trzy zebrania i komisja skończyła pracę. Nie sądzę by do pracy nad proponowanym tekstem uchwały potrzebne było powoływanie podkomisji. Jeżeli Komisja zdecyduje się na powołanie podkomisji, to w porządku, ale może pracujmy całą Komisją.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#GrażynaStaniszewska">Pani poseł. Prezydium podjęło decyzję o powołaniu podkomisji i propozycję tę przedstawia wszystkim członkom Komisji. Chcemy uniknąć trzech posiedzeń. Chcemy, żeby projekt uchwały rozpatrzyć na jednym posiedzeniu, może nawet wspólnym z innym tematem, a nie na trzech posiedzeniach angażujących kilkudziesięciu posłów. Dlatego bardzo proszę kluby o wytypowanie po jednej osobie, by przygotować szybko tekst uchwały, który mógłby zostać przyjęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#KazimierzMarcinkiewicz">AWS zgłasza pana posła Wojciecha Hausnera.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#KrystynaŁybacka">SLD zgłasza posła Ryszarda Hajnę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#GrażynaStaniszewska">Unia Wolności nie zgłasza nikogo.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#AleksanderŁuczak">Kandydatem z PSL będę ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#GrażynaStaniszewska">Kto z państwa jest za utworzeniem podkomisji w wymienionym składzie? Podkomisja została powołana większością głosów.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#GrażynaStaniszewska">Dziękuję państwu. Życzę podkomisjom twórczej pracy. Proszę obie podkomisje o pozostanie na sali po posiedzeniu Komisji w celu ukonstytuowania się władz. Serdecznie zapraszam na seminarium. Potem zrobimy krótką przerwę na głosowanie nad wetem prezydenta, które odbędzie się o godzinie 13.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#FranciszekPotulski">Mam pytanie formalne dla porządku. Chciałbym się dowiedzieć, czy ustawa o zmianie ustawy o systemie oświaty jest zaopatrzona klauzulą pilne?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#GrażynaStaniszewska">Nie, nie ma takiej klauzuli. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>