PPC / ppc

text_structure.xml 251 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#JanRokita">Otwieram posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#JanRokita">Przepraszam państwa za to, że na skutek opieszałości służb sejmowych informacja o zgodzie marszałka na odbycie dzisiejszego posiedzenia Komisji nie została ogłoszona we właściwym trybie na początku posiedzenia Sejmu. Informacja ta została ogłoszona później, po mojej interwencji. W każdym razie obradujemy w czasie posiedzenia Sejmu za zgodą marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#JanRokita">Witam wszystkich obecnych. Porządek obrad został państwu dostarczony na piśmie. W pierwszej części posiedzenia rozpatrzymy projekt budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, a po krótkiej przerwie projekt budżetu Komendy Głównej Policji.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#JanRokita">Chciałbym państwa powiadomić, że do protokołów z wczorajszych dwóch posiedzeń Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych nie zostały wniesione zastrzeżenia. W związku z tym uważam te protokoły za przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#JanRokita">Czy ktoś z państwa chciałby zgłosić uwagi do porządku obrad? Nie ma zgłoszeń. Porządek dzienny został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#JanRokita">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Otrzymali państwo „Informację o projekcie ustawy budżetowej na 1998 r.”. Otrzymali państwo także opinię przygotowaną w Wydziale Studiów Budżetowych Biura Studiów i Eksperyz Kancelarii Sejmu przez panią prof. Krystynę Piotrowską-Marczak. Rozumiem, że wszyscy posłowie mają te dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#JanRokita">Kto ma upoważnienie rządu do reprezentowania w dniu dzisiejszym Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji? Pan minister Borusewicz. Koreferentem ze strony Komisji jest poseł Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#JanRokita">Udzielam głosu przedstawicielowi rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BogdanBorusewicz">Projekt budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na 1998 r. omawiany na dzisiejszym posiedzeniu Komisji obejmuje część 31 budżetu państwa i przewiduje po stronie dochodów kwotę 10.612 tys. zł, a po stronie wydatków kwotę 4.219.832 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#BogdanBorusewicz">W 1998 r. dochody Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji planowane są w 6 działach. W dziale 31 - budownictwo zaplanowano 140 tys. zł. W dziale 85 - ochrona zdrowia - 96 tys. zł. W dziale 86 - opieka społeczna - 5 tys. zł. W dziale 91 - administracja państwowa - 30 tys. zł. W dziale 93 - bezpieczeństwo publiczne - 5.161 tys. zł. W dziale 95 - ubezpieczenia społeczne - 5.180 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BogdanBorusewicz">Wydatki realizowane będą w 9 działach. W dziale 31 - budownictwo wydatki zaplanowano w wysokości 29.200 tys. zł, co stanowi 0,7% wydatków. W tym dziale przewidziano także finansowanie pewnych prac geodezyjno-kartograficznych, koszty opracowań na potrzeby rozwoju oświaty oraz opinie i ekspertyzy. W dziale 79 - oświata i wychowanie zaplanowano 128 tys. zł. Te wydatki będą przeznaczone na opracowanie materiałów dydaktycznych, opinii i ekspertyz oraz zakup literatury fachowej dla szkół budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#BogdanBorusewicz">W dziale 83 - kultura i sztuka wydatki zaplanowano w wysokości 7.353 tys. zł. Stanowią one 0,2% wydatków. Te środki będą przeznaczone na koszty działalności Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa oraz na budowę, rekonstrukcję i renowację cmentarzy - miejsc pamięci narodowej, np. w Katyniu.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#BogdanBorusewicz">W dziale 85 - ochrona zdrowia wydatki zostały przewidziane na poziomie 364.949 tys. zł. Jest to 8,6% wydatków. Środki te przeznaczone są na finansowanie działalności resortowej służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#BogdanBorusewicz">W dziale 86 - opieka społeczna wydatki zaplanowano w wysokości 35.838 tys. zł. Jest to 0,8% wydatków. Wydatki te obejmują zasiłki rodzinne i pielęgnacyjne dla funkcjonariuszy i żołnierzy oraz mundurowych emerytów i rencistów. W tej pozycji uwzględniono także wydatki związane z kosztami pobytu uchodźców w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#BogdanBorusewicz">W dziale 89 - różna działalność przewidziane zostały wydatki w wysokości 36.326 tys. zł. Jest to 0,9% wydatków. Na tę pozycję składają się koszty funkcjonowania Urzędu Szefa Obrony Cywilnej Kraju, wydatki na działalność komisji związanych z administracją kraju, a przede wszystkim dotacje na fundusz kościelny przeznaczono m.in. na częściowe pokrycie świadczeń z tytułu ubezpieczenia społecznego duchownych oraz na remonty zabytkowych obiektów sakralnych.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#BogdanBorusewicz">W dziale 91 - administracja państwowa wydatki mają wynosić 74.212 tys. zł, co stanowi 1,8% wydatków. Obejmują one wydatki na ministerstwo, na Główny Urząd Geodezji i Kartografii oraz na zagraniczne podróże służbowe.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#BogdanBorusewicz">W dziale 93 - bezpieczeństwo publiczne wydatki zaplanowano na 1.576.856 tys. zł, co stanowi 37,4% wydatków. Te wydatki obejmują Straż Graniczną, Państwową Straż Pożarną, Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe MSWiA, Biuro Ochrony Rządu, Jednostkę Wojskową 2305 oraz wydatki scentralizowane realizowane bezpośrednio przez Departament Finansów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jako przykład takich wydatków podam: centralne zakupy samochodów, refundacja Ministerstwu Obrony Narodowej kosztów szkolenia żołnierzy pełniących służbę w resorcie spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#BogdanBorusewicz">W dziale 95 - ubezpieczenia społeczne zaplanowano wydatki w wysokości 2.094.963 tys. zł, co stanowi 49,6% wydatków. Z tej pozycji finansowane są świadczenia emerytalno-rentowe wypłacane byłym funkcjonariuszom Policji, Urzędu Ochrony Państwa, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej oraz utrzymanie Zakładu Emerytalno-Rentowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#BogdanBorusewicz">Podział ogólnej kwoty wydatków na najważniejsze grupy rodzajowe przedstawia się następująco. Wynagrodzenia wraz z pochodnymi stanowią 28,5%, emerytury i renty - 48,9%, pozostałe wydatki bieżące - 18,2%, inwestycje - 3,4%, dotacje dla jednostek niepaństwowych na zadania państwowe dla Związku Ochotniczych Straży Pożarnych oraz dla Państwowej Straży Pożarnej 0,3%, dotacje na fundusz kościelny 0,7%.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#BogdanBorusewicz">Planowana wielkość wydatków na 1998 r. w części 31, razem ze środkami na podwyżki wynagrodzeń, wzrasta o 11,7% w stosunku do przewidywanego porównywalnego wykonania w 1997 r., co daje wzrost realny o 0,6%. Wskaźnik ten osiągnięty jest jedynie z powodu wzrostu wynagrodzeń wraz z pochodnymi o 4,3%. Następuje jednak realny spadek wydatków pozapłacowych o 0,8%, w tym emerytur i rent o 1,1%.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#BogdanBorusewicz">W ramach zaplanowanych na rok przyszły limitów wydatków dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji nie nastąpi zwiększenie liczby kalkulacyjnych etatów funkcjonariuszy, żołnierzy i pracowników cywilnych. Z dniem 1 stycznia 1998 r. nastąpi podwyżka uposażeń funkcjonariuszy i żołnierzy. Środki na ten cel w kwocie 117.373 tys. zł zostały uwzględnione w wydatkach planowanych na przyszły rok. Natomiast środki na podwyżkę wynagrodzeń pracowników przewidywaną od 1 kwietnia 1998 r., zostały ujęte w rezerwach celowych budżetu państwa w wysokości 26.131 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#BogdanBorusewicz">Nie została zrealizowana propozycja resortu dotycząca przeniesienia większości pracowników działu 93 - bezpieczeństwo publiczne do działu 91 - administracja państwowa. W ramach rezerw celowych, w wyniku usilnych starań resortu, ujęte zostały środki w wysokości 31 mln zł na reorganizację i zmiany strukturalne w zatrudnieniu dla pracowników cywilnych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Policji, zatrudnionych w dziale 93 - bezpieczeństwo publiczne.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#BogdanBorusewicz">Wydatki rzeczowe, bez inwestycji, zostały zwiększone w stosunku do roku bieżącego jedynie o 11% planowany wskaźnik wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych. Dotacje na inwestycje centralne ustalono kwotowo, odrębnie dla każdego z 4 zadań realizowanych w resorcie. Jest to Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy, dwa szpitale i osiedla mieszkaniowe. Pozostałe wydatki inwestycyjne zaplanowano na poziomie niższym od 1997 r., stanowiącym jedynie 78,5% wydatków roku bieżącego. Powoduje to, że wydatki na inwestycje realnie wzrosną o 0,6%, ale tylko z tytułu istotnego zwiększenia środków na inwestycje centralne.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#BogdanBorusewicz">Nominalny wzrost płac we wszystkich grupach zatrudnionych przewyższy planowany 11% wskaźnik wzrostu cen i będzie wynosił dla żołnierzy zawodowych 17,6%, dla funkcjonariuszy zawodowych Straży Granicznej 14,5%, dla funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej 16,1%, a dla pracowników 12,8%.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#BogdanBorusewicz">Znacznie gorzej przedstawia się sytuacja w zakresie wydatków rzeczowych (bez świadczeń), które łącznie wzrastają o 8,4%, a więc realnie spadają o 2,3%. Oznacza to, że nie będzie mógł ulec poprawie stan wyposażenia jednostek w sprzęt specjalistyczny i inne środki techniczne. Dokonywane w ostatnich latach zakupy sprzętu były przede wszystkim przeznaczone na wymianę sprzętu wycofanego z eksploatacji na skutek całkowitego zużycia. W pewnych grupach sprzętu skala wycofywania jest tak znaczna, że pomimo zakupów następuje ilościowe obniżenie stanu wyposażenia. Wymiana sprzętu powinna być dokonywana nie tylko ze względu na fizyczne, ale także i moralne zużycie.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#BogdanBorusewicz">Od kilku lat bardzo trudna sytuacja występuje w działalności remontowej. Brak dostatecznych środków finansowych powoduje kierowanie ich w pierwszym rzędzie na wydatki bieżące, czyli na wyżywienie i paliwo. Powoduje to kumulowanie zaległości w remontach. W efekcie szybko postępuje dekapitalizacja majątku resortu, który w coraz większej części kwalifikuje się do kapitalnego remontu.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#BogdanBorusewicz">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na niekorzystne proporcje w dziale 93 - bezpieczeństwo publiczne, między wydatkami na utrzymywanie stanów osobowych, czyli tzw. wydatkami wegetatywnymi na wynagrodzenia pochodne i świadczenia, a wydatkami rzeczowymi na zakup sprzętu, remonty i inwestycje. W 1997 r. relacja między tymi wydatkami wynosi 69,3:30,7. W 1998 r. będzie to odpowiednio 70,6:29,4. Ta relacja ulega pogorszeniu od 1990 r., kiedy wynosiła 58:42. Sytuacja ta jest wynikiem niedostatku środków rzeczowych w ostatnich latach. Wydatki wegetatywne utrzymują się na nieco wyższym poziomie realnym, a wydatki rzeczowe podlegają realnemu obniżaniu. Naszym zdaniem, w projektach budżetu na kolejne lata proporcje te powinny być poprawione w drodze przydzielania resortowi dodatkowych środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#BogdanBorusewicz">Szczegółowe omówienie gospodarki pozabudżetowej resortu zostało dokonane w przekazanym Komisji materiale. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na zagadnienie wzbudzające zainteresowanie przy takich okazjach. Od stycznia br. funkcjonuje w Straży Granicznej środek specjalny - wpływy z przepadku rzeczy. Jest to efekt zmian wprowadzonych w ustawie o Straży Granicznej. Na tej podstawie Straż Graniczna otrzymuje 20% wpływów ze sprzedaży rzeczy pochodzących z przestępstw celnych i dewizowych ujawnionych przez funkcjonariuszy. W I półroczu 1997 r. uzyskano z tego tytułu 28.200 zł.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#BogdanBorusewicz">W pierwszym etapie prac nad przyszłorocznym budżetem resort spraw wewnętrznych i administracji zgłaszał dodatkowe potrzeby na sfinansowanie zadań o łącznej wartości 1.256.996 tys. zł. Ustalony w lipcu br. limit wydatków nie obejmował jednak żadnych dodatkowych środków finansowych na te zamierzenia.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#BogdanBorusewicz">Do złożonych dodatkowych potrzeb należały m.in. przygotowanie bazy do wydawania od 1 stycznia 1999 r. nowych dowodów osobistych. Na ten cel potrzeba 93 mln zł. Dodatkowe potrzeby obejmowały zwiększenie stanu zatrudnienia funkcjonariuszy i żołnierzy o 3914 osób oraz o 500 pracowników. Na ten cel potrzeba 104.480 tys. zł. Wśród tych potrzeb wymieniono także zakup sprzętu dla stanowisk wczesnego ostrzegania Obrony Cywilnej Kraju. Na ten cel potrzeba byłoby 26 mln zł. Na rozbudowę i modernizację rządowego systemu łączności potrzeba 112 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#BogdanBorusewicz">Na nowe zadania wynikające z ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne oraz umów międzynarodowych (np. wprowadzenie numerycznej ewidencji przebiegu granic i powierzchni jednostek, dostosowanie polskich norm do norm unijnych oraz opracowanie numerycznego modelu rzeźby terenu, jako przyszłej numerycznej mapy Polski służącej opracowaniu programu zapobiegania w przyszłości skutkom powodzi) potrzebne byłoby 48.500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#BogdanBorusewicz">Na podniesienie wskaźników wielokrotności w odniesieniu do uposażeń funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej z 1,40 do 1,53, a Straży Granicznej z 1,78 do 1,84, co stanowiłoby realizację porozumień zawartych przez związki zawodowe funkcjonariuszy z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie zrównania poziomu uposażeń, potrzeba byłoby 55.691 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#BogdanBorusewicz">Potrzebne byłoby także podniesienie kwoty rezerw celowych w pozycji 47 - dofinansowanie zadań wynikających ze strategicznego programu rządowego zagospodarowania mienia przejętego od wojsk Federacji Rosyjskiej. Na ten cel należałoby przeznaczyć 90.553 tys. zł. W rezerwach celowych należałoby także umieścić środki przeznaczone na pokrycie zobowiązań międzynarodowych, wynikających z porozumienia zawartego między Polską a Republiką Federalną Niemiec o budowie i korzystaniu z obiektów wspólnych odpraw granicznych w drogowych przejściach granicznych. Na ten cel potrzeba 4.333 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#BogdanBorusewicz">Żadnego odzwierciedlenia w przyszłorocznych wydatkach resortu nie znalazła sprawa realizacji pierwszego etapu zrównania poziomu uposażeń i innych świadczeń funkcjonariuszy resortu z uposażeniami żołnierzy zawodowych. Na problem nieuzasadnionej dysproporcji uposażeń i świadczeń wypłacanych żołnierzom i funkcjonariuszom Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji (łącznie z policjantami) zwróciła uwagę Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych w trakcie prac na budżetem państwa na 1997 r. w listopadzie ub.r. Komisja zobowiązała ministra finansów do przedstawienia informacji dotyczącej planu stopniowej likwidacji tych dysproporcji, co zostało zrealizowane w marcu br. Resort także otrzymał ten materiał i zgłosił do niego wiele uwag. Wystąpił jednocześnie z wnioskiem o przyznanie odpowiednich środków na pierwszy etap realizacji tego planu w budżecie na 1998 r. Jednak resort nie otrzymał na ten cel żadnych dodatkowych środków.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#BogdanBorusewicz">Należy stwierdzić, że wielkość zaplanowanych na przyszły rok wydatków Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji utrudni realizację zadań. Podobnie jak w latach poprzednich resort będzie musiał dokonywać niezbędnych przeniesień środków budżetowych w ciągu roku, co na pewno nie będzie sprzyjało sprawności, efektywności i stabilizacji działania poszczególnych ogniw i struktur organizacyjnych resortu.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#BogdanBorusewicz">Nie posiadamy środków finansowych na stopniowe wyrównanie poziomu uposażeń i innych świadczeń funkcjonariuszy, a także na podwyższenie poziomu wynagrodzeń pracowników cywilnych resortu. Zabraknie także środków na realizację nowych zadań wynikających z postanowień aktów prawnych, np. na wprowadzenie od 1 stycznia 1999 r. nowych wzorów dowodów osobistych. Spowoduje to konieczność dokonania zmian obowiązujących uregulowań polegających na przesunięciu na lata późniejsze terminu wejścia w życie niektórych przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#BogdanBorusewicz">Problemy dotyczące projektu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na 1998 r., zostały przeze mnie przedstawione jedynie w ogólnym zarysie. Kompleksowy materiał w tej sprawie został przekazany Komisji. W posiedzeniu biorą udział przedstawiciele poszczególnych służb resortu oraz ministerstwa, którzy będą mogli udzielić szczegółowych odpowiedzi na ewentualne pytania.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#BogdanBorusewicz">Pomimo problemów, o których mówiłem w ostatniej części mojego wystąpienia, proszę Komisję o przyjęcie projektu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na 1998 r. w kształcie zaproponowanym przez Radę Ministrów. Mam nadzieję, że w następnych latach, ten budżet będzie nieco lepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JanRokita">Proszę o przedstawienie koreferatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Cała Komisja, a ja w szczególności, zostaliśmy postawieni przed bardzo trudnym zadaniem. Obecny rząd nie miał obiektywnych możliwości do dokonania rzeczywistych zmian strukturalnych w tym budżecie na miarę potrzeb. Zmuszony był do kontynuowania założeń budżetowych odziedziczonych po poprzedniej administracji.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#AntoniMacierewiczniez">Zdecydowanie na plus należy zapisać zapoczątkowane przez obecny rząd likwidacji nieuprawnionych przywilejów służb mundurowych z przeszłości. Trzeba podkreślić, o czym rzadko mówi się w tej dyskusji, że decyzje dotyczące zrównania waloryzacji rent i emerytur służb mundurowych dotyczą przede wszystkim osób pobierających te świadczenia za pracę w latach 1945–1989. Do tej sprawy trzeba będzie jeszcze wrócić. Powiem tylko, że w tym zakresie przedstawiony projekt nie jest budżetem kontynuacji. Po raz pierwszy nie odnotowuje on wzrostu świadczeń na renty i emerytury dla zasłużonych pracowników bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#AntoniMacierewiczniez">Niestety, jest to budżet kontynuacji w innych dziedzinach, choć z jednym wyjątkiem, o którym trzeba powiedzieć. Wielką zasługą tego projektu jest to, że w ramach inwestycji przewiduje się wydatkowanie 90 mln zł na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy. Sądzę, że stało się bardzo dobrze, zważywszy że system ten działa w Polsce od 1992 r., a więc prawie od 6 lat. Ciągle nie było na ten system pieniędzy, co miało swoje tragiczne konsekwencje w br.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#AntoniMacierewiczniez">Przewidziane w projekcie 90 mln zł nie obejmuje kosztów organizacyjnych i osobowych. Co gorsze, ministerstwo nie uznało finansowania tego systemu za sprawę na tyle zasadniczą, żeby te potrzeby wymienić, choćby we wnioskach końcowych. Można to było zauważyć w wystąpieniu pana ministra, a także w materiałach przekazanych Komisji. W tej sprawie przedstawię państwu konkretną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#AntoniMacierewiczniez">Zanim przystąpię do całościowej analizy projektu budżetu, pragnę podkreślić, że w większości przypadków zgadzam się z uwagami i wnioskami przedstawionymi w opinii Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu autorstwa pani prof. Krystyny Piotrowskiej-Marczak.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#AntoniMacierewiczniez">Rzeczywiście kwoty przeznaczone na zakup specjalistycznego sprzętu i uzbrojenia w ramach wydatków rzeczowych, przeznaczonych na dział bezpieczeństwo publiczne, wydają się przesadnie zaniżone. Jest to kwota niewiele przekraczająca 2 mln zł przy 31 mln zł, przeznaczonych na całość tych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#AntoniMacierewiczniez">Podzielam także krytyczne uwagi pani profesor, co do nieuzasadnionego umiejscowienia w części środków specjalnych w tym budżecie. Myślę, że należy złożyć wniosek o ich wyeliminowanie. Trzeba także wreszcie rozpocząć likwidację gospodarstw pomocniczych. W tym przypadku także przyznaję rację pani profesor.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#AntoniMacierewiczniez">Główny problem jest dużo bardziej skomplikowany i ma związek nie z uwagami szczegółowymi, ale z całościową oceną sytuacji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, czy też - jak mówi się po dziś dzień - w resorcie. Pomimo kolejnych przemian w ciągu ostatnich 8 lat, resort nie zmienił swojej zasadniczej struktury i charakteru jaki nadano mu na przełomie lat 40. i 50. Wbrew często powtarzanym opiniom, tylko w niewielkim stopniu resort jest ministerstwem cywilnym. W moim przekonaniu, resort nie spełnia w żadnym stopniu konstytucyjnie przypisanej mu funkcji.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#AntoniMacierewiczniez">Przypomnieć trzeba, że wśród ponad 76 tys. pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, ponad 55 tys. stanowią funkcjonariusze i żołnierze, a tylko 20 tys. to pracownicy cywilni. Stan ten ma oczywiste konsekwencje płacowe. Nie wydaje się, żeby konieczne było utrzymanie tych proporcji w takim wymiarze.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#AntoniMacierewiczniez">W tej sytuacji wydaje się szczególnie nieuzasadnione, żeby podwyżki dla funkcjonariuszy zatrudnionych w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji weszły w życie z dniem 1 stycznia 1998 r., gdy podwyżki dla pracowników cywilnych mają wejść w życie dopiero od 1 kwietnia 1998 r. Ważniejszy jest jednak drugi aspekt tej sprawy, na który także zwróciła uwagę pani prof. Piotrowska-Marczak w swojej ekspertyzie. Budżet powinien być wykładnikiem zadań, jakie dana struktura spełnia. Każdy budżet w jakimś stopniu, także ten, jest takim wykładnikiem. Jeśli w ten sposób spojrzymy na projekt budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, okaże się, że takim zadaniem nie jest ani bezpieczeństwo publiczne, ani walka z przestępczością, z zagrożeniem nielegalnymi migracjami, klęskami żywiołowymi, czy też koordynacja administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#AntoniMacierewiczniez">Z zestawienia tego budżetu wynika, że są to jedynie cele uboczne, na które poświęca się mniej niż połowę budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Natomiast połowa budżetu przeznaczona jest na świadczenia emerytalno-rentowe. Ciekawe jest, że w projekcie zapisano, iż są to świadczenia na rzecz byłych pracowników Urzędu Ochrony Państwa i Policji. Jest to oczywista nieprawda. Każdy jest chyba świadom tego, że od 1990 r. z pewnością nie przeszło na emerytury aż tylu pracowników Urzędu Ochrony Państwa i Policji, nawet jeśli dodamy do tej liczby funkcjonariuszy Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej. Te służby działają dopiero od 1990 r. Przypomnę, że ustawa stworzyła nową służbę Policji i nowy Urząd Ochrony Państwa, które nie są kontynuacją prawną poprzednich służb.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#AntoniMacierewiczniez">W istocie kwota w wysokości ponad 2 mld zł jest przeznaczona przede wszystkim na pokrycie rent i emerytur dla byłych pracowników Urzędu Bezpieczeństwa, Służby Bezpieczeństwa, Milicji Obywatelskiej i ZOMO. Zgodnie z zasadą celowości, to właśnie jest głównym zadaniem Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Głównym celem jest pokrywanie z pieniędzy publicznych, z pieniędzy podatników, świadczeń dla byłych funkcjonariuszy SB, UB oraz MO.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#AntoniMacierewiczniez">Kwoty przeznaczane na ten cel dwukrotnie przewyższają kwoty wydatkowane na płace. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że tak długo, jak długo ten stan będzie trwał, Polska nie będzie krajem bezpiecznym, nasze granice będą dziurawe jak rzeszoto, a każda wichura, powódź lub fala mrozów będzie zagrażać bezpieczeństwu kraju. Co więcej, pogłębiać się będzie frustracja i wzajemna wrogość aparatu MSW i społeczeństwa. Obie strony winią siebie nawzajem za fatalny stan rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#AntoniMacierewiczniez">Trzeba jasno powiedzieć, że w obecnej sytuacji gospodarczej, społeczeństwo polskie nie jest w stanie utrzymywać uprzywilejowanych świadczeń socjalnych dla byłych pracowników SB, UB i MO, a równocześnie zagwarantować kwot niezbędnych dla utrzymania bezpieczeństwa wewnętrznego i dostosowania go do średniego poziomu europejskiego. Tego po prostu nie da się zrobić. Komisja musi wskazać ministerstwu i rządowi, że przyszłoroczny budżet musi zmienić tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#AntoniMacierewiczniez">Zmiana musi także nastąpić w strukturze ministerstwa, jeśli ma ono spełniać swoje konstytucyjne zadania, a nie jakieś inne. Moim zdaniem, nie ma żadnego uzasadnienia dla utrzymywania w ramach MSWiA Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych z ponad 12 tys. żołnierzy i funkcjonariuszy, z których zaledwie niecałe 40% jest wykorzystywanych do ochrony gmachów rządowych. Miejsce dla pozostałych jest w wojsku, a nie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. W budżecie przewidziano na ten cel 213 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#AntoniMacierewiczniez">Drugą pozostałością po komunizmie jest resortowa służba zdrowia. Nie ma żadnego uzasadnienia do dalszego pozostawienia jej w resorcie. Pochłania ona blisko 370 mln zł, a jej funkcjonowanie w ramach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji nie ma żadnego uzasadnienia. Te dwie pozycje powinny w przyszłym roku zniknąć z budżetu resortu. Chcę zaproponować Komisji, aby takie zalecenie przekazała rządowi.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#AntoniMacierewiczniez">Warto zwrócić uwagę, że Straż Graniczna - służba, od której w dużej mierze zależy współpraca Polski z innymi państwami europejskimi, nie mówiąc już o naszym wewnętrznym spokoju - otrzymuje zaledwie 430 mln zł. Na dodatkowy sprzęt dla Straży Granicznej przewidziano zaledwie 6 mln zł, gdy w tym samym czasie Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe MSWiA otrzymują na sprzęt fundusze w wysokości bliskiej 4 mln zł. Trudno jest zrozumieć, dlaczego Służba Zdrowia MSWiA ma otrzymać samochody aż za 2,5 mln zł, gdy centrala otrzyma samochody za 500 tys. zł. Uważam, że należy domagać się wyprowadzenia służby zdrowia i Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, a dopóki nie będzie to możliwe, postulować obcięcie im wszystkich dodatkowych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#AntoniMacierewiczniez">W budżecie na przyszły rok należałoby zrezygnować przynajmniej z inwestycji i zakupu sprzętu oraz samochodów, co przyniosłoby ok. 10 mln zł oszczędności. Moim zdaniem, środki te powinny zostać przeznaczone na dofinansowanie Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Ten cel nie został przewidziany przez kierownictwo ministerstwa wśród dodatkowych potrzeb, jednak wydaje się niezbędny, szczególnie jeśli spojrzeć na doświadczenia ostatnich 6 lat.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#AntoniMacierewiczniez">Chciałbym zaproponować przyjęcie następującego stanowiska Komisji: „Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych po zapoznaniu się z budżetem, przyjęła do wiadomości stanowisko rządowe, wskazując jednocześnie na niedostosowanie struktury organizacyjnej do zadań konstytucyjnych, jakie ma spełniać Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Z tego względu wskazuje na konieczność podjęcia w trybie pilnym prac, które wyprowadzą z MSWiA Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe oraz służbę zdrowia. Konieczne jest także rozwiązanie problemu proporcji wydatków na zaopatrzenie emerytalne oraz na zadania bieżące. Komisja postuluje przesunięcie kwot przeznaczonych na dodatkowe wydatki dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych oraz dla służby zdrowia na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy. Komisja postuluje także wyeliminowanie z budżetu części środków specjalnych oraz zrezygnowanie z niesamofinansujących się gospodarstw pomocniczych”.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#AntoniMacierewiczniez">Czy pan minister chciałby ustosunkować się do tez zawartych w koreferacie, zanim rozpoczniemy dyskusję? Nie.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#AntoniMacierewiczniez">Otwieram dyskusję nad wystąpieniem pana ministra i posła koreferenta. Prosiłbym, żeby w pierwszej kolejności były zadawane pytania. Czy ktoś z państwa chciałby zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JarosławKaczyńskiniez">Chciałbym powtórzyć pytanie, które w zasadzie zostało zadane przez posła koreferenta. Czy w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji rozpoczęły się prace nad radykalnymi zmianami, które były postulowane lub nad jakimikolwiek innymi zmianami?</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JarosławKaczyńskiniez">Wiadomo, że nie ma możliwości radykalnego podniesienia wydatków na MSWiA w następnych budżetach. W związku z tym jedyną rezerwą jest dokonanie takich lub innych zmian. Nie wiem, czy są jakieś inne pomysły. Jest to sprawa oczywista. Jeśli chcemy wydawać pieniądze na te cele w sposób racjonalny, w zgodzie z konstytucją i interesem społecznym, takie prace powinny być podjęte. Czy są one chociaż zaplanowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MirosławPawlak">Czy istnieje możliwość wyodrębnienia budżetu Państwowej Straży Pożarnej w taki sposób, jak wcześniej wyodrębniono budżet Policji? Mówię o tym w związku z zadaniami dotyczącymi budowy Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Poseł koreferent wskazał skąd można by wziąć część środków na ten cel. Czy wydzielenie budżetu nie byłoby pomocne w rozwiązaniu tego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JanRokita">Czy pan minister zechce w tej chwili udzielić odpowiedzi na zadane pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BogdanBorusewicz">Po niecałym miesiącu funkcjonowania w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji widzę konieczność przeprowadzenia zmian w tym ministerstwie. Widzę także podstawowe problemy tego ministerstwa. Jednym z nich jest obecność w resorcie wojska. Innym jest na pewno służba zdrowia. Kolejnym problemem jest poprawienie skuteczności Policji, a myślę, że także jej reforma.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#BogdanBorusewicz">Chcę powiedzieć, że w resorcie nie ma żadnych służb, departamentów, czy komórek, które nadzorowałyby i oceniały funkcjonowanie służb mundurowych np. Policji. Są to jednak problemy drugorzędne. Deklaruję, że przyszedłem do tego ministerstwa po to, żeby rozwiązywać te problemy, a nie po to, żeby administrować.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#BogdanBorusewicz">Nie wydaje mi się, żeby wyodrębnienie budżetu rozwiązało problemy finansowe Państwowej Straży Pożarnej. Od tego nie przybędzie pieniędzy. Nie mam w tej chwili oceny mówiącej o tym, czy wydzielenie budżetu Policji poprawiło jej sprawność. W związku z tym nie jestem w stanie odpowiedzieć w dniu dzisiejszym, jak wygląda skuteczność przeprowadzenia takiego zabiegu.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#BogdanBorusewicz">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w przypadku wydzielenia budżetu Państwowej Straży Pożarnej, trzeba będzie także wydzielić budżet Straży Granicznej. Jeśli w najbliższym czasie nie zostanie rozwiązany problem funkcjonowania służby zdrowia w strukturach resortu, także ta służba może zgłaszać tego rodzaju postulaty. Nie wiem, czy jest to słuszny kierunek. W tej chwili nie wiem także, czy jest to kierunek niesłuszny.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#BogdanBorusewicz">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że gospodarstwa pomocnicze resortu są gospodarstwami samofinansującymi się. Z budżetu resortu nie jest dopłacana do tych gospodarstw ani jedna złotówka. Zapewne kilka z tych gospodarstw jeszcze w tym roku przestanie istnieć ze względu na złe wyniki finansowe. Zostanie ogłoszona upadłość tych gospodarstw. W tym zakresie przewidziane są zdecydowane zmiany na lepsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JanRokita">Przypomnę, że w koreferacie padły także pytania dotyczące zróżnicowania terminów wejścia w życie podwyżek wynagrodzeń dla funkcjonariuszy i dla pracowników cywilnych, celowości zakupu sprzętu dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA, braku dochodów ze środka specjalnego Straży Granicznej w 1998 r., ograniczenia do 2 mln zł kwoty przeznaczonej na zakup sprzętu specjalistycznego i uzbrojenia w kwocie wydatków rzeczowych. W koreferacie padło kilka ważnych pytań. Sądzę, że do tych pytań przedstawiciele Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji powinni się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#JanRokita">Nie jest moją rolą przypominanie tych pytań. Powinni panowie je notować i udzielić na nie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BogdanBorusewicz">Poproszę dyrektora Budzenia o udzielenie odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WładysławBudzeń">Powtórzę, że gospodarstwa pomocnicze są - zgodnie z obecnie obowiązującymi zasadami - jednostkami organizacyjnymi, które w pełni się samofinansują. Wypracowują one nadwyżkę przychodów nad dochodami. Określony procent tej nadwyżki jest odprowadzany do budżetu państwa. W przypadku nie spełniania podstawowego kryterium ekonomicznego funkcjonowania tych gospodarstw pomocniczych, kierownik jednostki budżetowej, który powołał gospodarstwo, jest zobowiązany do jego likwidacji. Nie ma żadnych powiązań finansowych dotyczących przepływu gotówki między budżetem a gospodarstwami pomocniczymi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WładysławBudzeń">Odbywa się szeroka dyskusja o celowości prowadzenia gospodarki pozabudżetowej. Różni eksperci mają na ten temat różne zdania. Zdaniem praktyków gospodarka pozabudżetowa powinna funkcjonować w niezbędnym zakresie, to jest takim, który przyczynia się do efektywnego zagospodarowania środków i obiektów budowlanych lub nieruchomości. Jeśli nie jest spełnione kryterium ekonomiczne, gospodarka pozabudżetowa jest likwidowana. W ten sposób podchodzi do tego problemu resort spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WładysławBudzeń">Jeśli chodzi o wpływy dotyczące środka specjalnego w Straży Granicznej z tytułu przepadku mienia, pan minister powiedział, że w I półroczu br. z tego tytułu wpłynęło jedynie 28.200 tys. zł. W posiedzeniu bierze udział komendant główny Straży Granicznej, który może tę sprawę szczegółowo wyjaśnić. Chciałbym jedynie powiedzieć, że procedura uzyskiwania efektywnych środków pieniężnych jest dosyć długa. Mienie, które przepada w wyniku popełnienia przestępstwa granicznego lub celnego, musi przejść odpowiednią procedurę. Z reguły mija 2 lub 3 lata zanim urząd skarbowy przekaże Straży Granicznej 20% wartości tego mienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JanRokita">Pytanie nie dotyczyło szczegółów związanych z tym funduszem. Pytanie miało charakter ogólny. Jeśli do budżetu wpłynęła z tego jakaś kwota w 1997 r., dlaczego nie przewidują państwo żadnego wpływu z tego tytułu w roku przyszłym? Jest to proste pytanie o charakterze ogólnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WładysławBudzeń">Trudno jest na etapie planowania budżetowego określić, jakie będą wpływy z tego tytułu w 1998 r. Jest to uzależnione od wielu obiektywnych czynników, takich jak sprawność i terminowość rozpatrywania spraw przez sądy i organy administracji orzekające o popełnieniu przestępstwa. Tytułem usprawiedliwienia chciałem dodać, że jest to działalność pozabudżetowa. Jeśli te środki wpłyną, nie przepadają. Nie podlegają one takim rygorom, jak gospodarka budżetowa. Środki te pozostają do wykorzystania w Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WładysławBudzeń">W rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych, ściśle zostały określone cele, na które można wykorzystywać te środki. Moim zdaniem, nie zachodzi żadna obawa co do możliwości niewłaściwego ich wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WładysławBudzeń">Terminy podwyżek wynikają z projektu ustawy budżetowej. Jeden z artykułów ustawy mówi wyraźnie o terminach wprowadzania tych podwyżek. W przedstawionych państwu materiałach powołaliśmy się tylko na konkretny artykuł projektu ustawy budżetowej, które jednoznacznie przesądza sprawę wejścia w życie podwyżek uposażeń i wynagrodzeń w roku przyszłym. Nie jest to decyzja resortu.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#WładysławBudzeń">Zakupy sprzętu dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA oraz dla służby zdrowia są zgodne z założeniami przyjętymi do projektu budżetu resortu na 1998 r. Najprawdopodobniej założenia te wynikały z ustaleń kierownictwa resortu z kierownictwem poszczególnych pionów. Chciałbym dodać, że na etapie realizacji budżetu - zgodnie z prawem budżetowym - istnieje możliwość przeniesienia przez ministra spraw wewnętrznych i administracji środków między działami. Jeżeli kierownictwo resortu dojdzie do wniosku, że proporcje między tymi środkami są niewłaściwe, można będzie je zmienić. Minister posiada kompetencje umożliwiające przeniesienie tych środków z Nadwiślańskich Jednostek Wojskowej MSWiA np. do Straży Granicznej lub Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#WładysławBudzeń">Po prostu takie założenia zostały przyjęte do projektu budżetu. Jeżeli są one niewłaściwe lub nieproporcjonalne, kierownictwo resortu ma prawo do dokonania stosownych zmian na etapie realizacji budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BogdanBorysewicz">Proszę pułkownika Ulandowskiego o wyjaśnienie sprawy zakupu sprzętu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#LeszekUlandowski">Na zakup sprzętu dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA zaplanowano w projekcie budżetu 10.890 tys. zł w ramach wydatków rzeczowych. Na tę sumę składa się zakup trzech radiostacji na samochodach. Jest to sprzęt niezbędny do realizacji zadania przekazanego Nadwiślańskim Jednostkom Wojskowym MSWiA w ramach zabezpieczenia i funkcjonowania stanowisk kierowania państwem.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#LeszekUlandowski">Planowany jest zakup jednego samochodu - autocysterny do przewozu paliw. Ten zakup ma zabezpieczyć sprawne zaopatrzenie pułku lotniczego w paliwo. Zakup ten pozwoli zmniejszyć wydatki na zakup paliw. Z tych środków planuje się także zakup uzbrojenia, niezbędnego sprzętu kwaterunkowego, wymianę starego sprzętu, w tym sprzętu sportowego.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#LeszekUlandowski">W ramach wydatków rzeczowych zapisana została także kwota na zakup amunicji i środków pozoracji pola walki, części zamiennych uzbrojenia, umundurowania dla żołnierzy służby zasadniczej, środków na potrzeby remontu sprzętu łączności oraz innego sprzętu, który ma zabezpieczyć potrzeby szkoleniowe żołnierzy Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BogdanBorusewicz">W sprawie zakupów dla służby zdrowia, zabierze głos dyrektor Piekarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#ZdzisławPiekarski">Projekt budżetu uwzględnia kwotę 2,6 mln zł na zakup samochodów. Zaplanowano zakup 2 samochodów osobowych i 18 specjalistycznych samochodów sanitarnych. Przewidywana cena zakupu jednego samochodu sanitarnego wynosi ok. 100 tys. zł. Jest to cena zaniżona, gdyż w przyszłym roku cena ta osiągnie ok. 150 tys. zł. Na zakup 2 samochodów osobowych przeznaczono ok. 50 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BogdanBorusewicz">W sprawie rent i emerytur zabierze głos dyrektor Budzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WładysławBudzeń">Pan poseł Macierewicz zadał pytanie dotyczące rent i emerytur. Chciałbym wyjaśnić, że przepisy ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym i rentowym funkcjonariuszy i ich rodzin, przesądziły jednoznacznie, że te świadczenia wypłacane są przez organ administracyjny resortu, a nie przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Do 31 grudnia 1994 r. świadczenia te wypłacał Zakład Ubezpieczeń Społecznych według takich samych zasad. Resort przejął po zmianie ustawy funkcję płatnika. Także tryb i zasady waloryzacji oraz ich terminy regulują przepisy ustawowe. W związku ze zgłoszonym postulatem, można by było rozpatrywać zmiany organizacyjne, lecz i tak kwota emerytur i rent pozostałaby taka sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Dlaczego w projekcie budżetu ministerstwa mówi się, że są to emeryci - byli funkcjonariusze Urzędu Ochrony Państwa i Policji? Po prostu tego nie rozumiem. Na pewno są i tacy emeryci, ale w dość szczególnych proporcjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JanRokita">Na str. 5 napisano o świadczeniach emerytalno-rentowych Policji, Urzędu Ochrony Państwa, Straży Granicznej oraz Państwowej Straży Pożarnej. Mogę przypuszczać, że zapisano to w ten sposób, ze względów propagandowych. Jest oczywiste, że chodzi tu o świadczenia emerytalne dla byłych funkcjonariuszy MO i SB. Jest to chyba jasne. Byłoby dobrze, żeby w przyszłości pisać prawdę, a nie propagandę, w dokumentach przedstawianych Sejmowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WładysławBudzeń">Chciałbym wyjaśnić, że właśnie jest taki tytuł ustawy emerytalnej. W tym miejscu powieliliśmy treść zawartą w tym tytule. Nie mieliśmy innych celów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JanRokita">Prosiłbym, żeby w przyszłości w dokumentach dostarczanych Komisji, nie powielać tytułów ustaw, tylko pisać prawdę.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JanRokita">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JerzyDziewulski">Także na str. 5 znalazła się informacja o tym, że w ogólnej kwocie wydatków znalazła się dotacja na fundusz kościelny w kwocie 28.579 tys. zł. Na str. 11 można zauważyć, że na zakup sprzętu w przyszłym roku przewidziano 31 mln zł. W ramach tych wydatków wyszczególniono zakupy dla Straży Granicznej, Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA, Biura Ochrony Rządu i innych jednostek. Interesuje mnie dlaczego tak wysoką kwotę przeznaczono dla Departamentu Finansów. Być może chodzi tu o zakup systemu komputerowego.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JerzyDziewulski">Proszę porównać wysokość funduszu kościelnego z zakupami sprzętu planowanymi przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Mogę państwu pogratulować, gdyż te środki są równoważne. Jeśli środki osłony przeciwwybuchowej, kamizelki kuloodporne, środki techniczne dla Straży Granicznej mają być zakupione za kwoty równe dotacji na fundusz kościelny, pozostawiam sprawę bez komentarza.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#JerzyDziewulski">Pan minister mówił o pomyśle dotyczącym wyprowadzenia wojska z jednostek Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Sądzę, że nie mówił pan tylko o Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych. Nie wiem także, dlaczego sprawozdawca ograniczył swój wniosek tylko do tych Jednostek. W ramach resortu istnieje także Jednostka Wojskowa 2305, co prawda niezbyt liczna. W gruncie rzeczy nie działa ona w strukturach wewnętrznych państwa, lecz na zewnątrz. Przy powoływaniu tej jednostki przyjęto takie założenie, że ta jednostka ma działać na zewnątrz granic państwowych.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#JerzyDziewulski">Czy ta jednostka ma pozostać w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, czy także ma być przekazana do Ministerstwa Obrony Narodowej? Nie mam nic przeciwko temu, jednak proszę o udzielenie szczegółowej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JózefDziedzic">Chciałbym powiedzieć kilka słów na temat tego projektu budżetu w kontekście ustaleń Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JanRokita">Proponowałbym, żebyśmy wysłuchali pana wypowiedzi po pytaniach. Chciałbym, żeby posłowie mieli najpierw okazję do przedstawienia pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JózefDziedzic">Ja także chciałbym zadać pytanie. Znam swoje miejsce w szyku i postaram się z niego nie wyjść. Nie przekroczę uprawnień ustawowych, ponieważ Najwyższa Izba Kontroli ocenia sprawy po faktach. Konstatacje, które państwu przedstawię oraz dwa lub trzy pytania, pozwolą państwu na wyrobienie sobie opinii.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JózefDziedzic">Informuję państwa, że po 1990 r. Najwyższa Izba Kontroli ma niezłe rozpoznanie w zakresie kształtowania i funkcjonowania formacji Państwowej Straży Pożarnej i Straży Granicznej. Natomiast nie posiadamy informacji o Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych MSWiA. Takie informacje będziemy posiadali w przyszłym roku, ponieważ te jednostki będą kompleksowo kontrolowane. Będziemy zajmowali się także BOR oraz ROM.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#JózefDziedzic">Z posiadanych dokumentów, które przesyłaliśmy do najwyższych organów państwa, wynika, że pomimo pewnych mankamentów te dwie formacje rozwijają się prawidłowo. Trzeba im oddać szacunek. To chciałem podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#JózefDziedzic">Przy wszystkich błędach i niedoskonałościach tych formacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JanRokita">Szacunek Najwyższej Izby Kontroli dla tych formacji jest na pewno sprawą bardzo szlachetną. Przypomnę jednak, że miał pan zadać pytania, gdyż na tę możliwość czekają także posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JózefDziedzic">Poseł koreferent mówił o priorytetach. Z wieloma z nich się zgadzam. Jakie priorytety będą realizowane w 1998 r.? Przede wszystkim mam na myśli Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy i ustawowe zadania Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#JózefDziedzic">Bardzo nas interesuje, dlaczego w Straży Granicznej występują darowizny. W ustawie wyraźnie napisano, że Straż Graniczna i jej koszty są pokrywane z budżetu państwa. Chciałbym także prosić o wyjaśnienie, od kogo te darowizny pochodzą. Podobne pytanie postawię w odniesieniu do Policji.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#JózefDziedzic">Czy w budżecie na rok przyszły zostały zagwarantowane zobowiązania wobec funkcjonariuszy Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej z tytułu pomocy mieszkaniowej? Dodam, że są to zobowiązania wymagalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JerzyZakrzewski">Chciałbym zadać pytanie związane z dotacją na fundusz kościelny. Interesują mnie koszty utrzymania ordynariatów w Państwowej Straży Pożarnej, w Straży Granicznej i w Policji. Jednocześnie chciałbym przypomnieć, że w tych jednostkach ordynariaty działają do tej pory nielegalnie, bezprawnie, gdy nie ma ustawy o wprowadzeniu ordynariatu w tych rodzajach służb.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JerzyZakrzewski">Chciałbym także zapytać, czy podjęto jakieś prace nad projektem ustawy o wprowadzeniu ordynariatów do Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#LudwikDornniez">Chciałbym zadać pytanie szczegółowe, dotyczące Straży Granicznej. Z załączników nr nr 4, 5 i 6 do materiałów przedstawionych przez ministerstwo wynika, że realny przyrost wydatków ogółem na Straż Graniczną wynosi 1,4%, przy czym przyrost ten tworzony jest głównie przez wydatki płacowe. W dziale wydatków rzeczowych i inwestycyjnych mamy spadek prawie o 1/3. Natomiast w dziale wydatków bieżących wzrost jest równy zeru.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#LudwikDornniez">Czy ministerstwo dysponuje danymi o przewidywanej wielkości ruchu granicznego w roku przyszłym? Czy stwarzając projekt budżetu w zakresie dotyczącym Straży Granicznej brano pod uwagę taką prognozę? Jak szacowana jest wielkość ruchu granicznego i jaka jest relacja tego szacunku do zaprojektowanych wydatków?</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#LudwikDornniez">Chciałbym także zadać pytanie natury ogólnej. Pan minister zadeklarował wolę przeprowadzenia zmian a nie administrowania. W związku z tym warto zadać pytanie, czy wola zmian będzie się wyrażać przygotowanymi i choćby częściowo wdrażanymi zmianami w przyszłym roku budżetowym? Nie wymagam, żeby w tej chwili przedstawiał pan plan takich zmian. Rozumiem, że po 2 miesiącach takie wymaganie byłoby pozbawione racjonalnych podstaw.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#LudwikDornniez">Chciałbym jednak wiedzieć, czy wdrożenie zmian cząstkowych będzie przesunięte na 1999 r., czy też można spodziewać się zmian już w przyszłym roku budżetowym? Jeśli można spodziewać się zmian w ramach planu przebudowy resortu, bądź pewnych posunięć o charakterze nadzwyczajnym, w tym zmian strukturalnych, które zawsze mogą się zdarzyć, czy takie ewentualne przedsięwzięcia są zabezpieczone w projekcie budżetu? Czy istnieje rezerwa przeznaczona na planowane bądź nadzwyczajne zmiany strukturalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JerzyBarzowski">Chciałbym zapytać o relacje między wynagrodzeniami i rentami. Czy istnieje stała tendencja utrzymywania się tych relacji, czy też obserwowane są istotne zmiany tych relacji w ostatnich 3–4 latach?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JerzyBarzowski">Poseł koreferent powiedział o tym, że te relacje są fatalne. Świadczenia emerytalne kształtują się na wysokości połowy budżetu ministerstwa. Trudno mówić, że mamy do czynienia z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, gdyż w połowie jest to Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Uważam, że przekazanie wypłaty tych świadczeń ministerstwu było bardzo złym pomysłem. Czy liczba uprawnionych emerytów w stosunku do liczby pracowników ulega zmianom, czy jest stała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JanRejczak">Chciałbym zainteresować Komisję następującą sprawą. 24 grudnia br. wejdzie w życie ustawa o zmianie ustawy Prawo budowlane, ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym i niektórych innych ustaw z dnia 24 sierpnia 1997 r. Zgodnie z tą ustawą Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego przejmie specjalistyczny nadzór budowlany w dziedzinie obronności państwa. Dotychczas zadania te realizowane były przez Naczelny Inspektorat Nadzoru Budowlanego i Inspektorat Nadzoru Budowlanego, funkcjonujące w strukturach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#JanRejczak">Budżet Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego został przeniesiony do innej części budżetu państwa. W związku z tym zgłaszam wniosek o dokonanie zmian w budżecie państwa na 1998 r. Nie będę państwu przytaczał wszystkich liczb. Zmiana ma polegać na zmniejszeniu wydatków w części 31 - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, przeznaczonych na 18 etatów kalkulacyjnych i na 2 etaty funkcjonariuszy. Odpowiedniemu zwiększeniu uległaby część 60 - Główny Urząd Nadzoru Budowlanego w dziale 91 - administracja państwowa w rozdziale 9111 - jednostki centralne.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#JanRejczak">Wyliczyłem, że przeniesieniu podlegałaby łączna kwota w wysokości 502 tys. zł. Przeniesienie 18 etatów kalkulacyjnych dla pracowników cywilnych i 2 etatów dla funkcjonariuszy oraz związanych z tym wydatków budżetowych, zostało uzgodnione z Głównym Inspektorem Nadzoru Budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#JanRejczak">Zgłaszam w tej sprawie wniosek i proszę, żeby Komisja uwzględniła tę sprawę w opinii, którą przedłoży Sejmowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JanRokita">Ja także zadam pytanie. W Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji jest duża liczba gospodarstw pomocniczych. Jest ich 22. Rozumiem, że z bilansu wynika, iż nie stanowią one obciążenia budżetowego, gdyż suma ich dochodów i wydatków mniej więcej się bilansuje. Interesuje mnie, ile spośród tych gospodarstw jest dochodowych, a ile z nich przynosi straty?</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JanRokita">W istocie rzeczy, chodzi mi o to, czy jest tak, że część gospodarstw dochodowych finansuje gospodarstwa niedochodowe, czy też wszystkie gospodarstwa są dochodowe?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JanRokita">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zadać pytanie? Nie ma zgłoszeń. Proszę przedstawicieli resortu o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BogdanBorusewicz">Wniosek zgłoszony przez posła Rejczaka, dotyczy przesunięcia etatów z jednego działu do innego w związku z nowymi działaniami. Ten wniosek popieramy.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#BogdanBorusewicz">Uważam za słuszne, że kwoty dotyczące wypłaty rent i emerytur są wykazywane w budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Kilka lat temu ta suma nie była wykazywana. W związku z tym nie było możliwości oceny skutków finansowych, które budżet musi ponosić w związku z zatrudnieniem funkcjonariuszy. Nie było także dopingu do tego, żeby w ministerstwie zatrudniać pracowników cywilnych, których emerytury są niższe. W tej chwili resort i Komisja ma możliwość dokonania takiej oceny. Uważam, że emerytury i renty powinny być nadal wykazywane w budżecie resortu.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#BogdanBorusewicz">Jednostka Wojskowa 2305 jest jednostką antyterrorystyczną, która realizuje zadania specjalne. Uważam, że należy się zastanowić, czy ta jednostka powinna być przeniesiona do Ministerstwa Obrony Narodowej. Mam pewne wątpliwości, czy zadania wykonywane lub potencjalnie możliwe do wykonania przez tę jednostkę w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, będą możliwe do wykonania po przeniesieniu jej do Ministerstwa Obrony Narodowej. Wojsko jest przygotowywane do działań na wypadek wojny, a nie do działań w czasie pokoju. Ta sprawa wymaga przemyślenia. Byłbym raczej skłonny utrzymać tę jednostkę w strukturze ministerstwa, ale jako jednostkę policyjną, a nie wojskową lub wojskowo-policyjną.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#BogdanBorusewicz">W projekcie budżetu nie przewidziano żadnych rezerw na ewentualne zmiany strukturalne w przyszłym roku. Na pewno będzie to poważny problem. Będziemy się starali dokonywać pewnych zmian w ramach środków, które otrzymamy.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#BogdanBorusewicz">Na niektóre pytania szczegółowe odpowie dyrektor Budzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WładysławBudzeń">Na str. 4 materiału, który państwu przekazaliśmy wskazana została podstawa prawna realizowania wydatków na fundusz kościelny. Chciałbym powiedzieć, że ogólna kwota wydatków wynosi 28.579 tys. zł. Składają się na nią cztery podstawowe pozycje. Jest to dofinansowanie ZUS z tytułu ubezpieczenia społecznego duchownych na kwotę 19.379 tys. zł. Na wspomaganie działalności charytatywno-opiekuńczej zaplanowano 2.700 tys. zł, na wspomaganie działalności oświatowo-wychowawczej - 1.500 tys. zł, a na koszty remontu zabytkowych obiektów sakralnych - 5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WładysławBudzeń">Nie będę odnosił się do tego, czy są to za małe, czy za duże wydatki w odniesieniu do wydatków na zakup sprzętu. Nie czuję się do tego uprawniony.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WładysławBudzeń">Działalność ordynariatów nie jest finansowana z wydatków na fundusz kościelny, lecz z wydatków bieżących. Szczegóły w tej sprawie mogą przedstawić reprezentanci poszczególnych pionów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekBieńkowski">Stoję na stanowisku, że funkcjonowanie duszpasterstwa w Straży Granicznej spełnia pozytywną rolę. Chcę poinformować, że funkcjonuje ono zarówno w odniesieniu do katolików, jak również do funkcjonariuszy i pracowników cywilnych wyznania prawosławnego.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MarekBieńkowski">Podjąłem działania zmierzające do tego, żeby uaktualnić stan formalnoprawny na tyle, żeby sytuacja prawna była czytelna i żeby nie wywoływała ona emocji. Powinno to pozwolić na normalne funkcjonowanie tych komórek organizacyjnych Straży Granicznej. Dodam, że funkcjonują one już od kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#MarekBieńkowski">Biorąc pod uwagę budżet na 1998 r. można powiedzieć z pewnością, że proces uzawodowienia Straży Granicznej nie będzie kontynuowany. Wiąże się to z tym, że tak jak dotychczas będziemy się posiłkować z funkcjonariuszami służby kandydackiej, a więc osobami, które odbywają służbę w Straży Granicznej w zastępstwie służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#MarekBieńkowski">Nie widzę powodów, żeby ci funkcjonariusze, którzy są skoszarowani, byli gorzej traktowani od skoszarowanych żołnierzy Wojska Polskiego, mających zapewnioną obsługę duszpasterską. Z perspektywy kilku lat funkcjonowania ordynariatu, oprócz różnych publikacji prasowych, nie mieliśmy żadnych istotnych problemów z funkcjonowaniem wewnątrz naszej formacji duszpasterstwa prawosławnego i katolickiego.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#MarekBieńkowski">Podjęliśmy prace, które uzdrowią tę sytuację od strony formalnoprawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JerzyZakrzewski">Prosiłem także o podanie kwoty wydatków przeznaczonych na funkcjonowanie ordynariatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekBieńkowski">Jest to 300 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#LudwikDornniez">Chciałbym także zadać pytanie związane z tą kwestią. Powiedział pan, że ordynariaty funkcjonują od kilku lat. Czy w tym czasie zachodziły jakieś zmiany w stanie prawnym, które spowodowały radykalne pogorszenie sytuacji prawnej? Takie wnioski można by było wyciągnąć z niektórych pytań.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#LudwikDornniez">Czy w latach 1996–1998 mamy do czynienia ze znaczącą dynamiką wzrostu kwot przeznaczonych na funkcjonowanie ordynariatów?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#LudwikDornniez">Wręcz przeciwnie. Kiedy powstawały ordynariaty wydatkowano stosunkowo niewielkie kwoty na to, żeby przygotować niezbędną infrastrukturę, zwłaszcza w komendach oddziałów, a właściwie w ośrodkach szkolenia Straży Granicznej, gdzie ordynariaty także funkcjonują. W chwili obecnej wydatki te mają związek jedynie z bieżącą działalnością ordynariatów.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#LudwikDornniez">Stan prawny w ostatnich latach nie zmienił się. Podpisane zostało porozumienie między komendantem głównym Straży Granicznej, a biskupem polowym Wojska Polskiego, które - moim zdaniem - jest dobrym prognostykiem do uregulowania stanu formalnoprawnego funkcjonowania ordynariatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JerzyZakrzewski">Nie ma takiej podstawy prawnej. Dysponuję opinią, że te porozumienia były bezprawne. Komendant główny Straży Granicznej nie miał prawa do takich porozumień. Sejm powinien uchwalić ustawę o tych ordynariatach.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JerzyZakrzewski">Chciałbym zaznaczyć, że nie mam nic przeciwko temu, żeby ordynariaty istniały. Najpierw jednak Sejm powinien uchwalić ustawę o ordynariacie polowym w Państwowej Straży Pożarnej, w Policji i w Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#JerzyZakrzewski">Prosiłbym, żeby przedstawiciele Państwowej Straży Pożarnej i Policji także podali wysokość kwot na utrzymanie ordynariatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BogdanBorysewicz">Przedstawiciele Policji przybędą na posiedzenie o godz. 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#IgnacyŚcibiorek">Chciałbym państwu krótko powiedzieć o Państwowej Straży Pożarnej. Jest to nowa formacja powołana na bazie poprzedniej formacji w wyniku decyzji parlamentu. Państwowa Straż Pożarna miała zatrudniać 32 tys. osób. W chwili obecnej zatrudniamy 29.600 osób. Od wielu lat nie ma wzrostu zatrudnienia ze względu na brak środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#IgnacyŚcibiorek">Nasza formacja realizuje podstawowe trzy zadania związane z ratownictwem termicznym, klęskami, ratownictwem technicznym i chemicznym. Kolejna nowelizacja ustawy w ub.r. spowodowała, że od stycznia 1998 r. powinniśmy przejąć nowe zadania związane z ratownictwem ekologicznym i ratownictwem medycznym.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#IgnacyŚcibiorek">Dysponujemy ponad 2 tys. obiektów i ponad 6 tys. pojazdów. Nasz budżet składa się z dwóch części. Pierwsza - podstawowa - część dotyczy Państwowej Straży Pożarnej. Druga część dotyczy budżetu Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#IgnacyŚcibiorek">Prosiłbym, żeby odpowiedział pan na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#IgnacyŚcibiorek">Jeśli chodzi o ordynariat, Państwowa Straż Pożarna zatrudnia jednego księdza na etacie funkcjonariusza z zarobkiem 2.300 zł miesięcznie. Tę kwotę należałoby pomnożyć przez 12 miesięcy. Nie ma żadnych innych kosztów poza pochodnymi, jak dla każdego funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#IgnacyŚcibiorek">Natomiast ponad 50 księży pełni te funkcje społecznie. Są to zazwyczaj proboszczowie w miastach wojewódzkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WładysławBudzeń">Wszystkie gospodarstwa pomocnicze są dochodowe. Różnica między wydatkami a dochodami jest mała. Nie ma możliwości przenoszenia zysku jednych gospodarstw, w celu dofinansowania drugich. Każde z nich jest samodzielne. Jeżeli gospodarstwo nie spełni kryterium ekonomicznego związanego z osiągnięciem zysku, podlega likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WładysławBudzeń">Według mojej wiedzy, zobowiązania mieszkaniowe sięgają 20 mln zł. Nie wiem, czy przedstawiciele Państwowej Straży Pożarnej nie poprawią tych danych. Szacujemy, że właśnie taka kwota będzie dotyczyć zobowiązań w końcu br. Jeśli tylko w ramach resortu istnieją możliwości dokonania przeniesień, staramy się kierować środki na zmniejszenie tych zobowiązań. Te zobowiązania nie rosną, utrzymują się na tym samym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WładysławBudzeń">Relacja między liczbą uprawnionych emerytów i rencistów, a liczbą zatrudnionych pracowników stale się pogarsza. Przybywa znaczna liczba emerytów i rencistów, natomiast liczba pracowników od 2 lat nie ulega zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarekBieńkowski">Chciałbym poinformować, że w 1997 r. Straż Graniczna przyjęła 25 darowizn na podstawie decyzji ministra spraw wewnętrznych normującej procedurę przyjmowania darowizn. Rozumiem podtekst tego pytania. Nie przyjęliśmy i nie przyjmiemy ani jednej darowizny od osoby fizycznej. Zdecydowana większość przyjętych darowizn pochodziła od gmin. Dodam, że bardzo je sobie cenimy.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MarekBieńkowski">Pytano także o priorytety. Być może państwa zaskoczę, ale zdecydowanie chcielibyśmy otworzyć nasze granice dla osób, które chcą je legalnie przekraczać. Stąd właśnie w zał. nr 9 w pkt. c) znalazł się zapis dotyczący rozpoczęcia zakupów i wprowadzenia na wyposażenie funkcjonariuszy Straży Granicznej czytników paszportów. Mamy głębokie przekonanie, że znacznie usprawni to technologię dokonywanych odpraw.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#MarekBieńkowski">Jeśli chodzi o uszczelnianie granicy będziemy skuteczni wtedy, gdy będziemy mieli ze sobą łączność. Stąd m.in. wzięły się zakupy sprzętu łączności. Będziemy skuteczni wówczas, gdy będziemy mieli sprawny transport. Dlatego właśnie od kilku lat realizujemy - moim zdaniem - przemyślaną politykę dotyczącą odtwarzania środków transportu. W br. skupiliśmy się na zakupie samochodów osobowych, zwłaszcza krajowej produkcji. Przetestowaliśmy, jeśli nie kilkanaście różnych modeli samochodów osobowo-terenowych. Będziemy rozpoczynać procedurę dotyczącą zakupu samochodów osobowo-terenowych, których nam brakuje.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#MarekBieńkowski">W jedenastu miesiącach br. granicę naszego państwa przekroczyło 247 mln osób. Jest to o 3,7% więcej niż w odpowiednim okresie ub.r. Należy prognozować, że w 1998 r. nie nastąpi tak drastyczne zwiększenie ruchu granicznego, jak na początku lat 90. Przy tej okazji chciałbym poruszyć dwie kwestie. Pierwsza, to infrastruktura przejść granicznych. Ten problem nie dotyczy tematu dzisiejszego posiedzenia, gdyż - w zależności od rodzaju przejścia - jest to gestia właściwego miejscowo wojewody, ministra transportu i gospodarki morskiej w odniesieniu do przejść morskich i lotniczych lub ministra ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa w odniesieniu do przejść rzecznych.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#MarekBieńkowski">W przyszłym roku planowane jest otwarcie sześciu nowych przejść i rozszerzenie zakresu ruchu granicznego w ośmiu już istniejących przejściach granicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#IgnacyŚcibiorek">Chyba łatwiej byłoby wymienić to, czego nie udało się nam zrealizować. Na początku roku w wyniku protestów naszych central związkowych, komendant główny podpisał porozumienie, z którego wynika wzrost wielu wskaźników do średniego poziomu europejskiego w strażach pożarnych. Z tego powodu ten projekt budżetu jest dla nas przerażający. Nie mówię już o płacach, gdyż jest to kwestia rozstrzygana przez parlament. Przypomnę, że w tym roku zginęło 11 strażaków, a ponad 500 odniosło obrażenia. Daleko nam do osiągnięcia wskaźników.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#IgnacyŚcibiorek">Płace w naszym budżecie stanowią 86%. To, co zostaje, to środki rzeczowe - na utrzymanie. Z tego prawie 50% stanowią należności wynikające z pragmatyki, tak jak w innych służbach. To, co pozostaje przeznaczane jest na bieżące utrzymanie straży.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#IgnacyŚcibiorek">To, co uda się zrealizować w 1998 r., to kontynuacja 60 inwestycji budowlanych na terenie kraju. Nie ma żadnych innych środków. Jeśli chodzi o bazę Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego, na pewno będziemy się starali ją rozbudować ze wspomnianej kwoty 90 mln zł. Za 55 mln zł zostały rozpoczęte inwestycje w roku bieżącym. Planujemy zakup 80–90 nowych samochodów i to będzie wszystko. Przypomnę, że w roku bieżącym udało się nam kupić ponad 300 samochodów gaśniczych i gaśniczo-specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#IgnacyŚcibiorek">Będziemy także zabiegali o realizację drugiego bardzo ważnego priorytetu, którym jest zakup pozostałych 50% umundurowania i ekwipunku osobistego dla strażaków. Są to znaczące kwoty, gdyż problem dotyczy ponad 12 tys. ludzi, którzy pracują według standardu obowiązującego przed 1990 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JerzyDziewulski">Chciałbym przypomnieć, że podawałem dane dotyczące dotacji na fundusz kościelny w porównaniu z wydatkami na zakup sprzętu. Zakup sprzętu przypada na kilka rodzajów służb. Dotacja na fundusz kościelny jest na pewno słuszna, gdyż przeznaczona jest na ratowanie dusz. Czy wydatki na ten cel powinny być porównywalne z wydatkami na ratowanie głów, rąk i policjantów, funkcjonariuszy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Straży Granicznej, Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA, Biura Ochrony Rządu i innych? Jak pan minister ocenia te proporcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JanRokita">Sądzę, że odpowiedź na to pytanie już padła. Czy pan minister chce coś dodać w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BogdanBorysewicz">Odpowiedź na ten temat już padła. Pan poseł zadaje pytanie retoryczne i chce na nie uzyskać odpowiedź. Szczegółowych odpowiedzi udzielaliśmy przed chwilą. Mówiliśmy jak ta sprawa wygląda i jakie są problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#EdwardWende">W wyniku dociekań posła Dziewulskiego, dowiedzieliśmy się, że ordynariat w Straży Granicznej kosztuje 300 tys. zł. Chciałbym usłyszeć, ile wydajemy na emerytury i renty dla byłych funkcjonariuszy Urzędu Bezpieczeństwa i Służby Bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PiotrŻak">Poseł Wende mnie uprzedził. Niektórzy posłowie wychowani na prawie klasowym PRL nie rozumieją tego, że coś, co nie jest przewidziane ustawą, nie musi być koniecznie nielegalne. Na szczęście te czasy skończyły się w 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PiotrŻak">Chciałbym zadać pytanie szczegółowe, które kieruję do ministra Borusewicza. Czy istnieje możliwość ograniczenia przywilejów emerytalno-rentowych byłych funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa, Urzędu Bezpieczeństwa i Milicji Obywatelskiej. Jaką kwotę udałoby się w ten sposób wygospodarować na zakup nowego sprzętu Policji, Państwowej Straży Pożarnej i Straży Granicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarianMarczewski">Chciałbym wrócić do pytania, które zadał dyrektor Dziedzic. Kieruję je do komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej i do komendanta głównego Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#MarianMarczewski">Jak w projekcie budżetu zostały zabezpieczone płatności wymagalne, związane z wypłatą równoważników na budownictwo mieszkaniowe lub zakup mieszkania?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#MarianMarczewski">Z tego, co wiem, wynika, że sytuacja jest dramatyczna, szczególnie w Państwowej Straży Pożarnej. Kiedy do komend wpływają pieniądze na ten cel dochodzi do bardzo nieprzyjemnych sytuacji i przepychanek, mających na celu załatwienie części wniosków. Jak ta sprawa wygląda? Czy omawiany projekt budżetu poprawia sytuację w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#LudwikDornniez">Nie czuję się usatysfakcjonowany odpowiedzią. Na pytanie o szacowany wzrost ruchu granicznego otrzymałem odpowiedź, że nie przewiduje się takiego wzrostu ruchu granicznego, jak na przełomie lat 80. i 90. Nie dziwię się temu, gdyż mieliśmy wówczas do czynienia z rewolucją ustrojową i międzynarodową.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#LudwikDornniez">Chciałbym powrócić do tego pytania. Miało ono związek z tym, że w projekcie nie przewidziano jakiegokolwiek wzrostu nakładów na Straż Graniczną, a w dziedzinie wydatków inwestycyjnych mamy do czynienia z drastycznym spadkiem. W obliczu prognozowanego wzrostu ruchu granicznego może to rodzić niepokój czy Straż Graniczna będzie w stanie wystarczająco wywiązywać się ze swoich zadań także w zakresie zobowiązań międzynarodowych. Byłbym zdziwiony, jeśli nie prognozuje się wzrostu ruchu granicznego.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#LudwikDornniez">Chciałbym także zadać pytanie dodatkowe. Jaki jest powód tak drastycznego spadku nakładów na cele inwestycyjne dla Straży Granicznej? Czy wynika to z nasycenia potrzeb? Jeśli tak, zmniejszenie nakładów byłoby zrozumiałe. Jeśli jest to spowodowane innymi przyczynami, proszę o wyjaśnienie, jakie to przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JanRokita">Chciałbym, żeby wyjaśnili państwo jeszcze jedną sprawę, w związku z opinią Wydziału Studiów Budżetowych Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, który uznał za głęboko niewłaściwe narastanie dotacji Centralnego Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym dla wojewódzkich funduszów gospodarki zasobem geodezyjnym i kartograficznym. W ten sposób odbywa się pośrednie dotowanie państwowych służb geodezyjnych i kartograficznych z tego Funduszu. Wydział Studiów Budżetowych BSiE KS uważa to za sprzeczne z regułami prawa budżetowego. Prosiłbym o ustosunkowanie się do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#JanRokita">Czy mogę uznać, że są to już wszystkie pytania? Po wysłuchaniu odpowiedzi przeszlibyśmy do wygłaszania ocen zmierzających do ukształtowania opinii Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JózefRacki">Centralny Fundusz Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym został ustanowiony ustawą Prawo geodezyjne w 1989 r. Sposób gromadzenia i wydatkowania środków został ustalony w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji. Środki przekazywane na Centralny Fundusz stanowią 20% funduszy wpływających na konto wojewodów. Wojewoda dysponuje 80% wartości tych funduszów, natomiast 20% odprowadza na Centralny Fundusz w terminie do 1 marca każdego roku.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JózefRacki">W następnym roku środki z Centralnego Funduszu są w znacznej części przekazywane na rzecz tych województw, które nie mają dostarczających wpływów na utrzymanie Państwowego Zasobu Geodezyjno-Kartograficznego. Może powstać wrażenie, że pod koniec roku w Centralnym Funduszu pozostają znaczne środki. Często łączy się to z tym, że wojewodowie uciekają z tymi środkami, gdyż nie chcą ich wykazać w dniu 31 grudnia. W takich sytuacjach przekazują te środki do nas między 24–30 grudnia. Dlatego mamy środki, którymi nie mogliśmy wcześniej dysponować. Podejmujemy działania, żeby ta sytuacja uległa zmianie.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#JózefRacki">Sądzę, że na koniec br. będziemy dysponowali środkami w wysokości 1.100–1.800 tys. zł, co powinno zabezpieczyć niezbędne funkcjonowanie tych ośrodków dokumentacji, które nie będą miały własnych przychodów w styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JanRokita">Rozumiem, że uważa pan, iż dotowanie wojewódzkich służb geodezyjnych i kartograficznych z Centralnego Funduszu jest jednym z elementów jego zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JózefRacki">Tak. Nie dotyczy to jednak służb geodezyjnych funkcjonujących na rynku. Środki są przeznaczone na utrzymanie państwowego zasobu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JanRokita">Rozumiem, że dotowane są tylko służby państwowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JózefRacki">Nie mamy już państwowych służb geodezyjnych, gdyż zostały one sprywatyzowane i to najwcześniej. Jedyne przedsiębiorstwo państwowe istnieje u woje-wody warszawskiego. Wszystkie inne zostały sprywatyzowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JanRokita">W takim razie zapytam, na co faktycznie przeznaczona jest ta część Centralnego Funduszu, która stanowi dotację dla funduszy wojewódzkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JózefRacki">Ta dotacja przeznaczona jest na odtworzenie zniszczonych przez czas materiałów geodezyjnych, na tworzenie mapy numerycznej, na prowadzenie ewidencji gruntów, która ma charakter wielozadaniowy, m.in. dla celów fiskalnych, na utrzymanie pomieszczeń.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#JózefRacki">Szczegółowe wydatki zostały określone w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 25 lipca 1997 r. w uzgodnieniu z ministrem finansów w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym (Dz. U. nr 91 poz. 566). Zostały tam określone cele, na które można wydać te pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WładysławBudzeń">W związku z pytaniem o planowany wzrost wydatków w Straży Granicznej w porównaniu do 1997 r. przypomnę, że - jak powiedział pan minister w swoim wystąpieniu - przy konstruowaniu projektu budżetu na 1998 r. przyjęto zasadę, iż planowany wskaźnik wzrostu cen towarów i usług wynosi 11%. Właśnie dlatego w zał. nr 6 wzrost wydatków bieżących Straży Granicznej wynosi 111%, czyli realny wzrost jest równy zeru.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WładysławBudzeń">Wydatki inwestycyjne zostały określone na poziomie 78,5% przewidywanej wielkości wydatków w 1997 r. Dlatego można zauważyć realny spadek wydatków o 29%, w tabeli nr 7. Jeśli chodzi o wydatki na wynagrodzenia i uposażenia, realny wzrost wynosi 2,9%. Jest to wynikiem przyjętych założeń dotyczących polityki wzrostu wynagrodzeń w 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WładysławBudzeń">Sumując to wszystko, łączny wzrost wydatków w Straży Granicznej wynosi 12,6%, a realnie o 1,4%. Miały na to wpływ czynniki, o których już mówiłem. Jeśli chodzi o realny wymiar tych inwestycji, czyli o konieczność ich ograniczenia lub likwidowania, może państwu powiedzieć komendant główny Straży Granicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MarekBieńkowski">Skłamałbym, gdybym powiedział, że projekt budżetu Straży Granicznej na 1998 r. jest optymalny. Pytanie dotyczyło zatrudnienia funkcjonariuszy. Mówiąc o zatrudnieniu należy zwrócić uwagę na dwa pojęcia. Pierwsze z nich to etat. Biorąc pod uwagę etaty mamy ponad 15 tys. funkcjonariuszy. Drugie pojęcie to limit, a więc pokrycie finansowe pozwalające na zatrudnienie funkcjonariuszy. Limit kształtuje się na pozwalające niecałych 10,5 tys. Z tego powodu mamy dość napiętą sytuację, jeśli chodzi o potrzeby kadrowe.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#MarekBieńkowski">Straż Graniczna jest daleka od nasycenia inwestycjami. Wspominałem o tym, że jednym z naszych priorytetów jest uszczelnienie granicy wschodniej. Założyliśmy, że do 2002 r. musimy wybudować nie mniej niż 15 strażnic, żeby nie narazić się w procesach integracyjnych z Unią Europejską na argument, że mamy nie przygotowaną granicę zewnętrzną. W piątek będę otwierał czwartą strażnicę Straży Granicznej w tym roku, z tej liczby 3 zostały zbudowane na granicy wschodniej. Proces inwestycyjny jest taki, że strażnicy nie da się wybudować w ciągu jednego sezonu budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#MarekBieńkowski">Dlatego podjąłem decyzję, żeby ze skromnego budżetu Straży Granicznej, wygospodarować środki na pozyskanie terenów, które w części mamy już wytypowane na granicy wschodniej. W wielu przypadkach gminy przychodzą nam z pomocą i przekazują tereny tytułem darnym. W tym roku chcielibyśmy także przygotować za te środki znaczną część dokumentacji koniecznej do budowy tych strażnic. Te działania możemy zabezpieczyć od strony finansowej, co pozwoli nam - moim zdaniem - nie zahamować koniecznego procesu uszczelnienia granicy wschodniej poprzez poprawę infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RyszardMiciński">Chciałbym zacząć od odpowiedzi na wcześniej zadane pytanie, które dotyczyło relacji między wysokością wydatków z budżetu przeznaczonych na emerytury i na płace. Dyrektor Budzeń powiedział, że ta relacja się pogarsza, czyli liczba emerytur wzrasta. Jest to prawda. Chciałbym jednak wyjaśnić, dlaczego tak się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#RyszardMiciński">Generalnie należy przyjąć, że liczba emerytów jest niemal taka sama, jak liczba funkcjonariuszy pozostających w służbie. Jest to tendencja stała, którą obserwujemy od wielu lat. W 1997 r. mamy 137.600 emerytów, a funkcjonariuszy 148.500. Różnica nie jest wielka.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#RyszardMiciński">Są dwie przyczyny wzrostu liczby emerytur w ostatnich latach. Pierwsza z przyczyn to zmiana ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, rozszerzająca zakres osób, które uzyskały uprawnienia do policyjnej emerytury i renty. Wzrost z tego powodu szacujemy na ok. 12 tys. emerytur i rent.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#RyszardMiciński">Drugą przyczyną jest znaczna liczba odejść związanych z przemianami wewnętrznymi we wszystkich formacjach i służbach. Przejawia się to także w znacznym odmłodzeniu kadry. Należy się spodziewać, że w przyszłości spowoduje to stopniowy i niewielki spadek liczby emerytów. W chwili obecnej jest już niewielu funkcjonariuszy, którzy długo pełnią służbę. Większość - ok. 50% - stanowią w służbach funkcjonariusze, których staż pracy nie przekracza 15 lat, czyli nie mają jeszcze uprawnień emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#RyszardMiciński">Także relacja między wysokością uposażenia i emerytury ma charakter stały. Emerytura stanowi ok. 3/4 przeciętnego wynagrodzenia. Nie ma tendencji do lawinowego powiększania wydatków na emerytury.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#RyszardMiciński">Chyba nie wszyscy z państwa mają świadomość skąd bierze się niekorzystna relacja między budżetem MSWiA a budżetem Zakładu Emerytalno-Rentowego, czyli środkami przeznaczonymi w budżecie na emerytury. Zakład Emerytalno-Rentowy MSWiA wypłaca emerytury wszystkim funkcjonariuszom resortu spraw wewnętrznych czterech służb: Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Urzędu Ochrony Państwa. Przypomnę, że Policja i Urząd Ochrony Państwa mają odrębne od MSWiA budżety. Żeby porównywać te wydatki z wydatkami na płace, trzeba by do wydatków z budżetu MSWiA dodać wydatki płacowe UOP i Policji. Dopiero wtedy mielibyśmy do czynienia z liczbami porównywalnymi.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#RyszardMiciński">Budżet był w ten sposób skonstruowany w poprzednich latach. Wtedy udział budżetu Zakładu Emerytalno-Rentowego w budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, który obejmował wszystkie służby, kształtował się na poziomie ok. 30%.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#RyszardMiciński">Nie jestem w stanie w tej chwili precyzyjnie odpowiedzieć na pytanie, dotyczące liczby byłych funkcjonariuszy Urzędu Bezpieczeństwa i Służby Bezpieczeństwa, którzy pobierają emerytury. Dostarczę państwu szczegółowych danych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#RyszardMiciński">Dysponuję jednak pewnymi danymi statystycznymi, które mogą przybliżyć tę liczbę. Przed powstaniem Policji i Urzędu Ochrony Państwa, gdy istniała jeszcze Służba Bezpieczeństwa i Milicja Obywatelska, proporcje między stanami etatowymi tych służb wynosiły 1:5. Na jednego funkcjonariusza Służby Bezpieczeństwa przypadało 5 milicjantów. Ten stosunek kształtuje się podobnie wśród emerytów. Należy przyjąć, że w ogólnej liczbie emerytów ok. 1/5 to byli funkcjonariusze Służby Bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#RyszardMiciński">Dysponuję danymi o liczbie emerytów pobierających świadczenia w zależności od okresu zwolnienia. Emerytów zwolnionych ze służby do końca 1956 r. jest w chwili obecnej 1.200. Należy przyjąć, że ok. 1/5 tej liczby, to funkcjonariusze Urzędu Bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#RyszardMiciński">W chwili obecnej jest ok. 52% emerytów, którzy odeszli przed momentem przełomu, czyli powstania nowych formacji, natomiast 48% emerytów odeszło ze służby po 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-65.11" who="#RyszardMiciński">Przeciętna emerytura wynosi obecnie ok. 1.180 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#IgnacyŚcibiorek">Sprawa pomocy mieszkaniowej jest piętą Achillesową naszego budżetu od początku powstania Państwowej Straży Pożarnej. W żadnym roku nie wypłaciliśmy tych świadczeń według potrzeb. Nasze możliwości są bardzo ograniczone.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#IgnacyŚcibiorek">Przypomnę, że w 1992 r. nasze jednostki wyjeżdżały do akcji 96 tys. razy, w ub.r. 196 tys. razy, a w tym roku 238 tys. razy, w tym tylko 5% wyjazdów do powodzi.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#IgnacyŚcibiorek">W budżecie zaplanowaliśmy na ten cel 3 mln zł. Zrealizowano 1,5 mln zł, natomiast realne potrzeby w chwili obecnej liczone są na 20 mln zł. W tym miesiącu otrzymaliśmy od pana ministra 5 mln zł, za co dziękuję. Nadal potrzeba jest 15 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#IgnacyŚcibiorek">Drugi problem to inwestycje. W przyszłym roku inwestycje będą zmniejszone do 78% inwestycji z roku bieżącego. Inwestycje będą na poziomie 1993 r. Będą to przede wszystkim inwestycje budowlane, gdyż za te środki można kupić 3–5 samochodów specjalistycznych dobrej klasy.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#IgnacyŚcibiorek">Chciałbym także powiedzieć, że projekt budżetu nie przewiduje skutków wynikających z wejścia w życie znowelizowanej ustawy o ochronie przeciwpożarowej, zobowiązujących nas do pokrywania kosztów udziału jednostek ochotniczych straży pożarnych w akcjach poza własnym rejonem działania. Ta pozycja nie występuje w ogóle w budżecie. Szacujemy, że w przyszłym roku na ten cel potrzeba będzie 13,4 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BogdanBorusewicz">Chyba odpowiedzieliśmy na wszystkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JanRokita">Czy ktoś z państwa nie uzyskał odpowiedzi na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Uzyskałem odpowiedź, ale chciałbym zgłosić uwagi do tych wypowiedzi. Nie chciałbym, żeby były nieporozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JanRokita">Wszyscy otrzymali odpowiedzi na pytania. W tej chwili chciałbym rozpocząć procedurę zgłaszania uwag i ocen do projektu opinii Komisji o budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Sprawa jest zupełnie marginalna. Warto jednak pamiętać o tym, że w budżecie przewidziano 11 mln zł na sprzęt samochodowy dla Państwowej Straży Pożarnej. Narzekanie akurat w tej sprawie wydaje mi się przesadne, przy całym szacunku dla potrzeb Państwowej Straży Pożarnej. Z tymi potrzebami się zgadzamy i podzielamy opinię na temat rozwoju Państwowej Straży Pożarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ZbigniewSobotka">Najpierw przedstawię państwu sprostowanie. W dniu wczorajszym mówiłem o cywilnym resorcie spraw wewnętrznych, o cywilnym ministerstwie. W Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji jest zatrudnionych 118 funkcjonariuszy, głównie w pionach nadzoru ministra nad poszczególnymi służbami.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#ZbigniewSobotka">Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy został utworzony nie w 1992 r., a od 1 stycznia 1995 r., gdyż tak długie było vacatio legis tej ustawy. Pamiętam, że na zorganizowanie tego systemu w latach 1992–1995 ówczesny rząd miał przeznaczyć ok. 3 bln starych zł, jednak na ten cel nie wpłynęła ani jedna złotówka. Po stronie organizacyjnej i kadrowej system był dopięty, natomiast nie było sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#ZbigniewSobotka">Kwestie dotyczące budowy Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego uważam za bardzo istotne. Pierwsze środki na jego budowę pojawiły się w latach 1994–1995, lecz w śladowej ilości. Wielkie środki pojawiły się dopiero w 1996 r. - 19,5 mln zł. W 1997 r. na ten cel przeznaczono 65,7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#ZbigniewSobotka">Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy miał być budowany przez 3 lata za 219 mln zł. W ostatnim roku brakuje jeszcze 134 mln zł, żeby zakończyć jego budowę. W projekcie budżetu wyczytałem, że jest 90 mln zł na ten cel. Gdybyśmy spróbowali dokonać pewnych przesunięć, można by było wygospodarować brakujące 40 mln zł. Wtedy można by było powiedzieć, że w przyszłym roku budowa systemu zostanie zakończona.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#ZbigniewSobotka">Chciałbym odnieść się do wypowiedzi posła Macierewicza na temat funkcjonowania Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA, a także resortowej służby zdrowia. Mogą państwo zrobić wszystko, co będą państwo chcieli zrobić. Jednak zanim wyleje się dziecko z kąpielą, trzeba jasno powiedzieć, kto przejmie zadania Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA. Ja także jestem za tym, żeby je przekształcać. Uważam jednak, że nie należy ich likwidować, a środki przeznaczyć na inny cel.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#ZbigniewSobotka">Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe MSWiA można z powodzeniem przekształcić na formację typu ochronnego lub obronnego na wypadek wielkich katastrof i dużych imprez masowych. Należałoby dać im uprawnienia policyjne, a Policję skierować do zupełnie innych zadań. Policja musi być proobywatelska, skłaniać się ku obywatelowi i pogłaskać go dobrą ręką. Natomiast tam, gdzie pojawi się taka formacja jak gwardia narodowa czy żandarmeria wojskowa, powinien szybko zapanować porządek. Taka formacja potrzebna jest w każdym państwie. Takie formacje istnieją w państwach, na których przykład bardzo często się powołujemy. Przystępując do NATO warto byłoby na to zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#ZbigniewSobotka">Nie należy także zapominać o zadaniach ochronnych, które w dniu dzisiejszym realizują Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe MSWiA. Można zrobić wszystko, ale nie w ten sposób, że kilku posłów zdecyduje, że od jutra nie będzie środków w budżecie dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Tak tego zrobić nie można. Odradzałbym państwu takie działania. Natomiast opowiadam się za przebudową tych Jednostek.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#ZbigniewSobotka">Zaproponowano także likwidację resortowej służby zdrowia. Także i ta sprawa jest uzależniona od woli ustawodawcy i rządu, jeśli będą chcieli przekazać środki resortowej służby zdrowia powszechnej służbie zdrowia. Innej możliwości nie ma. Te środki nie pozostaną w resorcie. Zostaną przeniesione do działu - ochrona zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#ZbigniewSobotka">Od tego pomysłu nie przybędzie miejsc w szpitalach dla funkcjonariuszy ani dla wszystkich obywateli. Nie podniesie to także jakości służby zdrowia. Po prostu zostałaby ona zlikwidowana. Pomijam tu całą specyfikę resortowej służby zdrowia, którą na pewno państwo znają. Są to sprawy orzecznictwa, ruchy związane z zachowaniem tajemnicy państwowej, duża i specyficzna urazowość funkcjonariuszy resortu. Nie wyobrażam sobie, żeby bandyta i policjant leżeli na tej samej sali, gdyż do każdego z nich trzeba by było postawić kilku funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#ZbigniewSobotka">Proszę także pamiętać o kwestiach mobilizacyjnych w tym resorcie, a więc np. o rozwinięciu szpitali polowych na czas wojny, o rezerwach wojennych czy zapasach koniecznych. Przypomnę, że wszystkie służby na świecie mają odrębną służbę zdrowia. Nie będę więcej mówił na ten temat. Zrobicie państwo, co chcecie.</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#ZbigniewSobotka">Chciałbym odnieść się także do kilku kwestii poruszonych przez ministra Borusewicza. Pan minister powiedział, że w 1998 r. nie będzie środków na to, żeby wprowadzić dowody osobiste w nowym kształcie. Przypomnę, że ustawa o ewidencji ludności i dowodach osobistych zacznie obowiązywać od 1 stycznia 1999 r. i wtedy powinny się pojawić nowe dowody osobiste.</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#ZbigniewSobotka">Oczekuje nas jeszcze druga tura rozmów przetargowych. Myślę, że firmy, które ubiegają się w przetargu o produkcję dowodów osobistych - oczywiście w Polsce - byłyby skłonne, żeby trochę zainwestować. Muszą się jednak znaleźć jakieś środki na rozpoczęcie tych działań. W przeciwnym razie należy jasno powiedzieć, że trzeba znowelizować ustawę o ewidencji ludności i dowodach osobistych. Widzę, że jest bardzo mało czasu na wdrożenie tej ustawy. Chciałbym dodać, że wszystkie państwa ościenne posiadają już nowe dowody osobiste w formie zbliżonej do karty kredytowej. Taki właśnie wzór dowodu osobistego przyjął Sejm poprzedniej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-72.12" who="#ZbigniewSobotka">Pan minister mówił, że nie będzie środków na system ostrzegania Obrony Cywilnej Kraju. Z doświadczeń tego lata, chciałbym powiedzieć, że w Polsce nie ma systemu wczesnego ostrzegania i monitoringu zagrożeń oraz systemu kierowania. Dopracowana została przyjęta przez Komitet Spraw Obronnych koncepcja utworzenia krajowego centrum koordynacji ratownictwa i ochrony cywilnej ludności. W tym centrum funkcjonowałoby całe zaplecze analityczne. Prowadziłoby ono całodobowy monitoring, na podstawie którego można by było symulować zagrożenia. Taka symulacja umożliwiałaby odpowiednie kierowanie sił i środków odpowiednich do rozwoju sytuacji oraz użycie sił ratowniczych potrzebnych do likwidacji danego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-72.13" who="#ZbigniewSobotka">System wczesnego ostrzegania powiadamiający odpowiednie służby według ustalonej kolejności i decydujący o użyciu odpowiednich sił i środków jest bardzo potrzebny. Zaniechanie tych działań lub ich opóźnienie nawet o miesiąc może spowodować nieodwracalne skutki w przyszłości. Nikt nie powiedział, że powódź tysiąclecia nie powtórzy się za miesiąc lub dwa, czy nie powtórzy się w przyszłym roku. Nikt nie może tego przewidzieć. Państwo musi być przygotowane na takie zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-72.14" who="#ZbigniewSobotka">Postulowałbym, żeby znaleźć środki na ten cel, dzięki czemu można by było przejść z etapu planowania do etapu realizacji.</u>
          <u xml:id="u-72.15" who="#ZbigniewSobotka">Na zakończenie mojej wypowiedzi chciałbym zadać pytanie, które kieruję do dyrektora Centralnego Zarządu Służby Zdrowia MSWiA. Jaki jest pana stosunek do propozycji likwidacji resortowej służby zdrowia? Jaki jest stosunek funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-72.16" who="#ZbigniewSobotka">Chciałbym także poznać stosunek kierownictwa resortu do nowego sposobu waloryzacji rent i emerytur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JanRokita">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RobertOsmycki">Od 2 lat zwracamy się do Sejmu z prośbą o wydzielenie budżetu Państwowej Straży Pożarnej. Uważamy, że w chwili obecnej jest to coraz bardziej potrzebne, gdyż Państwowa Straż Pożarna ma być przystosowana do nowych struktur administracyjnych państwa oraz do nowych struktur samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#RobertOsmycki">Sprawa polega na upoważnieniu komendanta rejonowego, a wkrótce także komendanta powiatowego do prowadzenia spraw płatniczych i finansowych. Komendy rejonowe i powiatowe powinny mieć uprawnienia dysponenta budżetowego III stopnia. W chwili obecnej takie uprawnienia ma komendant wojewódzki, chociaż realizacja budżetu następuje na szczeblu komendanta rejonowego.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#RobertOsmycki">Za bardzo istotne uważamy podniesienie wskaźnika wynagrodzeń dla funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej. W kwietniu br., kończąc akcję protestacyjną, podpisaliśmy porozumienie z wiceministrem spraw wewnętrznych i administracji panią Katarzyną Piekarską. To porozumienie zostało państwu dostarczone. Zagwarantowano, że w latach 1998–2000 nastąpi zrównanie płac strażaków z płacami policjantów.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#RobertOsmycki">W większości krajów europejskich należących do Unii Europejskiej płace w tych służbach są porównywalne. Są też kraje, w których płace strażaków są o 20% wyższe od płac policjantów.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#RobertOsmycki">Chciałbym także zwrócić uwagę na zmiany w strukturze zatrudnienia w Państwowej Straży Pożarnej. Pięć lat temu w przeciętnej jednostce liczącej ok. 35 funkcjonariuszy były 2 osoby ze średnim wykształceniem w stopniu chorążego i 3 osoby ze średnim wykształceniem w stopniu podoficerskim zatrudnione jako dowódcy zmian. Pozostali funkcjonariusze mieli wykształcenie zawodowe lub niepełne zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#RobertOsmycki">W chwili obecnej ta struktura uległa zmianie. W przeciętnej jednostce mamy 2–5 oficerów z wykształceniem wyższym magisterskim, 3–6 aspirantów czyli chorążych z wykształceniem średnim, a tylko 2–6 osób ma wykształcenie zawodowe lub niepełne zawodowe. Pozostałe osoby mają wykształcenie średnie.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#RobertOsmycki">Jeśli pozostaniemy przy relacji płac zaproponowanej w projekcie budżetu na 1998 r., osoba ze średnim wykształceniem będzie zarabiała w Państwowej Straży Pożarnej tyle co niewykwalifikowany robotnik budowlany. Zaproponowany wskaźnik w wysokości 1,4, doprowadzi do kolejnej deprecjacji płac funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej i zmieni na niekorzyść relację między płacami Państwowej Straży Pożarnej i płacami Policji z 85%, jak jest obecnie, na 80%.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#RobertOsmycki">W chwili obecnej Państwowa Straż Pożarna oprócz gaszenia pożarów zajmuje się także ratownictwem technicznym, ratownictwem chemicznym i ekologicznym, ratownictwem wysokościowym, wodnym i innymi. Mógłbym długo wymieniać czym zajmuje się straż pożarna. Skończę na ratownictwie medycznym. Do realizacji tych zadań potrzebne są wysokie kwalifikacje. Nie mogą tego robić ludzie z wykształceniem zawodowym, jak było 5 lat temu.</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#RobertOsmycki">Prosimy, żeby wzięli państwo te argumenty pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AleksandraPiątek">Na początku chciałabym zapytać, czy likwidacja Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA oraz resortowej służby zdrowia ma na celu osiągnięcie zysków ekonomicznych?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#AleksandraPiątek">Poseł Sobotka mówił o tym, że zadania realizowane przez Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe ktoś musiałby przejąć. Jeśli myślą państwo o rozwiązaniu problemów ekonomicznych, w czym chcielibyśmy uczestniczyć jako strona społeczna, nie wydaje się to pomysł racjonalny. Na pewno nie jest racjonalne pozbycie się resortowej służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#AleksandraPiątek">Resortowa służba zdrowia leczy swoich podopiecznych za połowę ceny, za którą leczy publiczna służba zdrowia. Ma ona znacznie lepszy wskaźnik płac w relacji do wydatków rzeczowych, który wynosi 60:40. Nie każda służba może się takim wskaźnikiem pochwalić, a już na pewno nie służby budżetowe. Struktura zatrudnienia jest zdecydowanie lepsza niż w publicznej ochronie zdrowia. Wskaźnik zatrudnienia na 1 podopiecznego jest o połowę niższy.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#AleksandraPiątek">Gdyby publiczna służba zdrowia miała przejąć naszych podopiecznych wydatki z budżetu państwa na ten cel byłyby zdecydowanie większe. Tyle, jeśli chodzi o ekonomię. Poza tym należałoby się zastanowić nad tym, że pracownicy i funkcjonariusze resortu mają prawo do duszpasterstwa. Dlaczego w takim razie nie mają mieć prawa do służby zdrowia? Jest to refleksja dla wszystkich, którą szczególnie kieruję do członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#AleksandraPiątek">Mówiono o tym, że nakłady na inwestycje i remonty są bardzo niskie, co powoduje wiele kłopotów w służbach. Chciałabym jednak zwrócić uwagę na to, że resort spraw wewnętrznych jest w dużej mierze pracodawcą, który na podstawie Kodeksu pracy i pakietu gwarancji socjalnych obywateli ma obowiązki wobec swoich pracowników i funkcjonariuszy. Niestety, przy bardzo niskich nakładach finansowych, od wielu lat ten pracodawca po prostu nie jest w stanie wykonać swoich obowiązków. Na to także należy zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#AleksandraPiątek">Zwracam uwagę, że wspomniany protest funkcjonariuszy i pracowników cywilnych pożarnictwa, a także innych służb, dotyczy właśnie domagania się wypełnienia ustaw, które dotyczą wszystkich, w tym także naszych pracowników i funkcjonariuszy. Nie mamy przecież innych praw niż pozostali obywatele naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#AleksandraPiątek">Wspominano o płacach, dużo miejsca poświęcono sprawie emerytur i rent. Raz jeszcze zapytam, gdzie jest miejsce 40 tys. pracowników cywilnych? Wczoraj słyszeliśmy, że pani minister Wasilewska-Trenkner, a także minister Borusewicz doceniają wykształcenie i realizację zadań przez cywilne służby logistyczne. Zmartwienie polegało na braku tysiąca etatów. Natomiast ja zapytam, co państwo zrobią i co my mamy zrobić jako pracownicy z 40 tys. zatrudnionych?</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#AleksandraPiątek">Zarówno minister Bączkowski, jak i minister Zieliński jako ministrowie pracy i spraw socjalnych wskazywali kolejnym rządom, że sfera pracowników cywilnych jest głęboko niedoszacowana. Dysponuję nawet w tej chwili pismem kierowanym przez ministra Zielińskiego do ministra Millera w tej sprawie. Czy Komisja zechce się zająć tą sprawą? Jest to wielka bolączka - wielki problem. Sądzę, że jest to problem nie mniejszej wagi niż emerytury funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#AleksandraPiątek">Raz jeszcze chcę powiedzieć, że nie porównujemy się z funkcjonariuszami. Porównujemy się z pracownikami sfery budżetowej, gdyż wypełniamy własne zadania zawodowe, mając do tego odpowiednie kwalifikacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PiotrKołodziński">My także zgadzamy się na wyodrębnienie z budżetu Państwowej Straży Pożarnej, jednak z małym zastrzeżeniem. Zanim budżet zostanie wyodrębniony należy oddłużyć Państwową Straż Pożarną.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PiotrKołodziński">Jako przykład powiem, że w dniu 1 stycznia 1997 r. zobowiązania wymagalne Państwowej Straży Pożarnej wynosiły ponad 8 mln zł. W ciągu 10 miesięcy br. wzrosły one ponad 3-krotnie. Chcąc poprawić sytuację należy wyodrębnić budżet po oddłużeniu, gdyż zobowiązania i tak muszą być zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PiotrKołodziński">Państwowej Straży Pożarnej stawia się wymóg podejmowania działań profesjonalnych, jednak nie idą za tym środki. Ok. 50% strażaków nie ma podstawowego zabezpieczenia w postaci ubrań ochronnych do działań ratowniczych, nie mówiąc już o tym, że nie mają jakichkolwiek ubrań na zmianę po powrocie z akcji ratowniczo-gaśniczej. Taki jest stan faktyczny w chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PiotrKołodziński">Kolejny problem dotyczy sprzętu. Nasz sprzęt jest bardzo drogi, np. samochody. Kiedy mówimy o zakupie sprzętu, są to duże kwoty. Jednak patrząc na ten sprzęt porównawczo, samochód Państwowej Straży Pożarnej musi służyć ponad 100 lat, zanim zostanie wymieniony na następny, przy obecnym poziomie wydatków na zakup sprzętu. Tak wygląda rzeczywistość Państwowej Straży Pożarnej z punktu widzenia strażaków pracujących na dole. Chcą oni działać na rzecz społeczeństwa i nieść pomoc. Wydaje mi się, że robią to w miarę dobrze. Pokazały to także działania w trakcie ostatniej powodzi. Nie mają oni jednak odpowiednich możliwości do prowadzenia tych działań.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PiotrKołodziński">W tej chwili strażak przynosi z domu narzędzia i części, żeby naprawiać samochody i utrzymać je w gotowości bojowej. Gdybyśmy chcieli działać zgodnie z literą prawa, ponad połowa samochodów powinna być wycofana ze służby. Podobna sytuacja dotyczy wyposażenia ludzi. To, że jeszcze funkcjonujemy, wynika z zacięcia ludzi i chęci kierownictwa. Wszystko jednak rozbija się o brak środków. Brakuje środków na to, żebyśmy mogli skutecznie nieść pomoc ludziom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JanRokita">Czy inni przedstawiciele związków zawodowych także chcieliby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RyszardUłanowski">Moi przedmówcy nakreślili już sytuację Państwowej Straży Pożarnej. Chciałbym przypomnieć, że wiosną br., po protestach prowadzonych przez wszystkie związki zawodowe, komendant główny opracował raport o stanie Państwowej Straży Pożarnej. Jest to obszerny materiał obrazujący ogrom niedostatków, szczególnie w zakresie wyposażenia w sprzęt, w tym sprzęt ochronny dla funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#RyszardUłanowski">W dniu 9 kwietnia br. podpisaliśmy porozumienie ze stroną służbową parafowane przez przedstawicieli rządu. Ufni, że zostanie ono zrealizowane, przystąpiliśmy do działań. W trakcie powodzi wykazaliśmy, że jesteśmy dobrze przygotowani profesjonalnie. Pomimo niedostatków potrafimy odpowiednio przesuwać ten sprzęt tam, gdzie jest najbardziej potrzebny. Jesteśmy odpowiednio kierowani i potrafimy profesjonalnie, szybko i skutecznie zadziałać.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#RyszardUłanowski">Muszę państwu jednak powiedzieć, że cierpliwość funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej ma swoje granice. Dwa lata temu występowaliśmy z wnioskiem o spełnienie obietnic kolejnych rządów. W swoim expose wygłoszonym wobec funkcjonariuszy służb wszyscy kolejni ministrowie - minister Macierewicz, minister Milczanowski i minister Miller - zgadzali się z tym, że należy zmienić sytuację dotyczącą płac w Państwowej Straży Pożarnej, że trzeba je wyrównać. Za tymi słowami nie szły żadne czyny.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#RyszardUłanowski">Zostałem zobowiązany do tego, żeby powiedzieć państwu, iż wstrzymanie procesu realizacji wynegocjowanego z tak dużym trudem porozumienia, rozkładającego na kolejne lata realizację żądań płacowych, poprawę wyposażenia jednostek w sprzęt i urządzenia ratownicze, a strażaków w umundurowanie i środki ochrony osobistej, nieuchronnie doprowadzi do wznowienia akcji protestacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#RyszardUłanowski">Na to nakłada się próba zmiany ustawy emerytalnej w zakresie waloryzacji emerytur. Nie jest to nic innego, jak sytuacja, z którą mieliśmy do czynienia w 1991 r., kiedy funkcjonariuszom straży pożarnej odebrano niezasadnie uprawnienia, które dopiero w tym roku, po wielu latach od orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, zostały wyrównane w formie świadectw rekompensacyjnych. Apeluję do państwa, żeby nie iść w tę stronę i nie popełniać po raz kolejny tych samych błędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JanRokita">Czy są jeszcze jakieś uwagi lub wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JerzyDziewulski">Proponuję, żeby z działu 89, z rozdziału 9721, dotyczącego środków finansowych na wspomaganie kościelnej działalności charytatywno-opiekuńczej oraz na remonty i konserwacje zabytkowych obiektów sakralnych, przenieść środki do działu 93 - bezpieczeństwo publiczne w części dotyczącej zakupu sprzętu. Chodzi o doposażenie pododdziałów w sprzęt specjalistyczny - ubrania i osłony przeciwwybuchowe, urządzenia do neutralizacji niebezpiecznych ładunków. Chodzi mi także o urządzenia automatyczne do rozbrajania bomb i przenoszenia niebezpiecznych ładunków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JerzyBarzowski">Chciałbym zgłosić wniosek, aby zmniejszyć o 100 mln zł kwotę przeznaczoną na emerytury i renty, w kontekście reform, które czekają nas w przyszłym roku. Proponuję, aby 50.500 tys. zł przeznaczyć na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy. Proponuję także zwiększyć wydatki rzeczowe i wskaźnik uposażenia Państwowej Straży Pożarnej w związku z zawartymi porozumieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JanRokita">Chciałbym dobrze zrozumieć ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JerzyBarzowski">Proponuję przeznaczyć te środki na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy - 50.500 tys. zł, na wydatki związane ze zwiększeniem wskaźnika uposażeń w Państwowej Straży Pożarnej - 28.500 tys. zł oraz na zwiększenie wydatków rzeczowych - 17 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#JerzyBarzowski">Środki na ten cel proponuję uzyskać zmniejszając wydatki na emerytury i renty. W tej chwili jest to kwota 2.063.901 tys. zł. Proponuję odpowiednio zmniejszyć te wydatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MirosławPawlak">Ja także chciałbym zgłosić wniosek o zwiększenie środków na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy do pełnej, planowanej pierwotnie wysokości, czyli do 132.400 tys. zł. Dzięki temu skutecznie zakończylibyśmy proces wdrażania tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MirosławPawlak">Na ten cel można by było przeznaczyć 700 tys. zł w związku z przedstawioną wczoraj propozycją wyeliminowania wydatków na prace projektowo-budowlane osiedla szkoleniowego dla służby cywilnej w Świdrze k. Otwocka. Na tę sprawę zwrócił nam uwagę poseł Wende, jako koreferent.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#MirosławPawlak">Uważam, że pozostałe środki powinny zostać wpisane do rezerw celowych. Składam w tej sprawie wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#EdwardWende">Jest jeszcze jeden temat, który nie był poruszany na posiedzeniu Komisji, a jest bardzo ważny z punktu widzenia naszej tradycji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#EdwardWende">Chciałbym zapytać, jak wygląda budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji związany z wydatkami na budowę cmentarzy w Katyniu, Miednoje i Charkowie? Wiemy, że w tej sprawie doszło do uzgodnień z rządem Federacji Rosyjskiej, a także z rządem Ukrainy. Otrzymaliśmy pewne gwarancje budowy tych cmentarzy. Jednak w projekcie budżetu nie znalazłem środków przeznaczonych na ten cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejPrzewoźnik">Od kilku lat Rada prowadzi problematykę upamiętnienia ofiar zbrodni katyńskiej. Mówiąc o zbrodni katyńskiej mamy na myśli Katyń, Miednoje i Charków, a także inne miejsca, których jeszcze do końca nie znamy.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#AndrzejPrzewoźnik">W chwili obecnej jesteśmy na etapie ostatecznych uzgodnień zarówno z rządem Federacji Rosyjskiej, jak i z rządem Ukrainy. Właściwie wyraziły już one zgodę na to, żeby w najbliższym czasie rozpoczęła się budowa cmentarzy. Z różnych powodów nie można było doprowadzić do tego w roku bieżącym. Wicepremier Federacji Rosyjskiej Oleg Sysujew, który nadzoruje tę sferę w rządzie rosyjskim, złożył we wrześniu br. deklarację, że na wiosnę będziemy mogli rozpocząć budowę cmentarzy w Katyniu i Miednoje. Podobne uzgodnienia mamy z władzami ukraińskimi na temat Charkowa, które zakończą się formalnie wiosną.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#AndrzejPrzewoźnik">Uczynione zostało wszystko, żeby na wiosnę w przyszłym roku rozpocząć budowę trzech cmentarzy równocześnie. Proces budowy został rozłożony na 3 lata, żeby proces budowy zakończyć jeszcze w tym wieku.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#AndrzejPrzewoźnik">W budżecie Rady Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa na 1998 r. zostały zapreliminowane środki, jednak nie wystarczają one na to, czego żądają rodziny katyńskie. Muszę państwu powiedzieć, że jest to bardzo prężne środowisko, które patrzy nam na ręce niemal na każdym etapie prac. Mamy część środków. Mogę powiedzieć, że z kwoty 7.357 tys. zł na pewno połowa zostanie przeznaczona na budowę cmentarzy w Katyniu, Miednoje i Charkowie. Na pewno nie jest to kwota wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#AndrzejPrzewoźnik">Gdybyśmy chcieli prowadzić prace w ten sposób, żeby został dotrzymany termin ich zakończenia do końca 2000 r., w przyszłym roku należałoby wydać ok. 10 mln zł. Brakuje nam praktycznie 5–6 mln zł na to przedsięwzięcie.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#AndrzejPrzewoźnik">Całą sprawę realizowaliśmy z ogromnym trudem na przestrzeni kilku lat. Negocjacje nie są łatwe. Ciągle zmieniająca się sytuacja polityczna powoduje, że odwlekanie w czasie rozpoczęcia budowy wypełni scenariusz rosyjski. Oznacza to, że tych cmentarzy nie będzie. Nie ukrywam, że są kręgi tym zainteresowane, szczególnie na terenie Federacji Rosyjskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#LudwikDornniez">Mam pytanie do pana przewodniczącego. Jak mają się zgłaszane w tej chwili wnioski do obecnego etapu prac Komisji? Przecież w tej chwili nie kończymy jeszcze pracy. Czy Komisja jest w stanie zalecać bądź opiniować przerzucanie kwot między częściami i działami projektu budżetu, czy też zgodnie z trybem procedowania odbędzie się to w dalszym etapie prac Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JanRokita">Od razu odpowiem, że w dniu dzisiejszym procedujemy tak samo, jak wczoraj. Na zakończenie każdej części posiedzenia formułujemy założenia opinii, którą następnie redaguje prezydium Komisji. Za chwilę rozpocznę przyjmowanie wniosków dotyczących opinii Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#LudwikDornniez">Jeżeli mamy przyjmować wnioski dotyczące opinii Komisji o projekcie budżetu, konieczne jest wystąpienie ze strony przedstawicieli rządu, dotyczące podstaw prawnych proponowanych zmian. Zgłoszono dwa wnioski. Fundusz kościelny ma podstawę prawną w ustawie z 1950 r. oraz w rozporządzeniu prezesa Rady Ministrów z 1990 r. Te podstawy prawne mogą stwarzać pewne ograniczenia, jeśli chodzi o formułowanie opinii Komisji.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#LudwikDornniez">Nie są to takie kwestie, jak w przypadku dyskusji nad budżetem Urzędu Służby Cywilnej, w którym zaplanowano budowę ośrodka szkoleniowego. W obowiązujących aktach prawnych mogą być zapisane różne zobowiązania państwa. Komisja może formułować różne opinie, które nie będą mogły być zrealizowane ze względu na zapisy ustawowe. Dlatego prosiłbym o wystąpienie przedstawicieli rządu w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#LudwikDornniez">Chciałbym zgłosić wniosek o zamieszczenie w opinii Komisji zapowiedzi dezyderatu w sprawie konieczności stworzenia rezerwy na ewentualne rozpoczęcie zmian strukturalnych zapowiedzianych przez pana ministra, jeśli ich wdrażanie ma się rozpocząć w następnym roku budżetowym. Pan minister oświadczył, że w projekcie budżetu nie stworzono rezerwy przeznaczonej na ten cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#RyszardHayn">Chciałbym zaapelować o to, żebyśmy nie zgłaszali propozycji wziętych z kapelusza. Możemy zażyczyć sobie, żeby zabrać 100% środków na emerytury i przekazać je na inne zbożne cele. Musimy jednak zwrócić uwagę, w jaki sposób zostały wyliczone te wydatki. Te wydatki są zgodne z obowiązującym do tej pory prawem. Apelowałbym, żeby nie tworzyć w tym zakresie fikcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JanRokita">Czy zgodnie z postulatem posła Dorna, pan minister mógłby wyjaśnić, w jakim zakresie wniosek dotyczący ograniczenia wydatków na fundusz kościelny i wniosek dotyczący redukcji wydatków na emerytury i renty, są możliwe do uwzględnienia w warunkach obowiązującego ustawodawstwa? Czy wnioski te naruszają ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BogdanBorusewicz">Oba te wnioski nie są możliwe do spełnienia w ramach obowiązujących zasad prawnych. Jeśli chodzi o emerytury i renty, sprawę reguluje ustawa. Trzeba by było zmienić ustawę, aby dokonać proponowanej operacji finansowej. Zresztą zgłoszona została propozycja rządu, która zmierza w podobnym kierunku. Ten wniosek jest sprzeczny z obowiązującymi ustawami.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#BogdanBorusewicz">Podobna sytuacja jest w przypadku wniosku dotyczącego funduszu kościelnego. Fundusz kościelny jest powołany do realizacji celów określonych w ustawie z 20 marca 1950 r. o przejęciu przez państwo dóbr martwej ręki oraz rozporządzenia Rady Ministrów z 23 sierpnia 1990 r. w sprawie rozszerzenia zakresu celów funduszu kościelnego, m.in. na pokrycie wydatków na świadczenia z tytułu ubezpieczeń społecznych duchownych. Uważam, że wniosek Komisji dotyczący budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji nie może zmienić tych uregulowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JanRokita">W związku z tą opinią chciałbym uzyskać zgodę wnioskodawców na nierozpatrywanie tych wniosków. Czy wnioskodawcy wyrażają zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JerzyBarzowski">Zgłosiłem ten wniosek, będąc w pełni świadomy, że jego realizacja nie jest w tej chwili możliwa. Natomiast w świetle zapowiedzi rządu i innych środowisk w sprawie likwidacji przywilejów tych emerytów sądzę, że gdyby taki projekt pojawił się w przyszłym roku, udałoby się z tych wydatków wygospodarować kwotę 100 mln zł. Dlatego zgłosiłem ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JanRokita">Rozumiem, że mam zgodę pana posła nie procedowanie nad tym wnioskiem. Jaka jest opinia posła Dziewulskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JerzyDziewulski">Po prostu nie rozumiemy się. Nie mówiłem o rozporządzeniu Rady Ministrów ani o ustawie, gdyż przepisy te nie mówią o wysokości tego funduszu. Nie mówiłem także o indywidualnych świadczeniach dla księży i osób wypełniających czynności duchowne.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JerzyDziewulski">Mój wniosek dotyczył wspomagania kościelnej działalności charytatywnej. Dlaczego resort spraw wewnętrznych ma wspomagać tę działalność? Jaki ma być poziom tego wspomagania? Czy ten poziom jest określony ustawą budżetową lub wspomnianym rozporządzeniem? Ten poziom nie jest określony.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#JerzyDziewulski">Mój wniosek dotyczył także konserwacji zabytków i obiektów sakralnych. Mówiłem o tych dwóch sprawach. Wysokość środków finansowych przeznaczonych na ten cel nie jest określona w żadnym rozporządzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JanRokita">O jakiej kwocie mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JerzyDziewulski">Chciałbym to usłyszeć. Z remontami i konserwacją zabytkowych obiektów sakralnych związana kwota 500 tys. zł. Prosiłbym, żeby pan minister powiedział, jaką kwotą wspomagana jest kościelna działalność charytatywna? Wydaje mi się, że jest to ok. 100 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JanRokita">Jak rozumiem, ten wniosek dotyczy likwidacji wspomagania kościelnej działalności charytatywnej i konserwacji zabytkowych obiektów sakralnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JerzyDziewulski">Nie chodzi mi o likwidację tych pozycji, lecz o przeniesienie środków. Być może w przyszłym roku lub za 2 lata będzie można wygospodarować środki na ten cel. W chwili obecnej jest to kwota równa tej, jaką jednostki specjalistyczne Policji otrzymały w budżecie na zakup urządzeń specjalistycznych do neutralizacji ładunków wybuchowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BogdanBorusewicz">Na wspomaganie działalności charytatywno-opiekuńczej przewiduje się 2.700 tys. zł. Na koszty remontów obiektów sakralnych przeznaczono 5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JerzyDziewulski">Chodzi mi o przekazanie całości tych środków do działu - bezpieczeństwo publiczne dla Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JanRokita">Rozumiem, że taki wniosek stawia pan pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BogdanBorusewicz">Komisja będzie omawiała budżet Policji za chwilę. W tej chwili omawiamy budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Policja ma wydzielony budżet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JerzyDziewulski">Tak, ale w budżecie Policji nie ma ani słowa na temat środków przeznaczonych na fundusz kościelny. W gruncie rzeczy pewne środki Policji są przeznaczone na ten cel, chyba że Policja nie ma tych środków, a wydatki realizuje minister spraw wewnętrznych i administracji w związku z zadaniami wykonywanymi przez duszpasterstwo w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JanRokita">Rozumiem, że chodzi o przeniesienie tych funduszy do działu 93, ale w budżecie Policji. Jeśli tak, rozpatrzymy ten wniosek na następnej części posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JanRokita">Czy ktoś chciałby zgłosić inne wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#EdwardWende">W związku z odpowiedzią na moje pytanie, chciałbym zgłosić wniosek o dokonanie zmiany w projekcie budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na 1998 r. polegającej na zwiększeniu budżetu państwa w części 31 - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, dział 83 - kultura i sztuka, rozdział 8313 - ochrona zabytków, z przeznaczeniem na Radę Ochronę Pamięci Walki i Męczeństwa, w par. 36 - wydatki rzeczowe, o kwotę 6 mln zł. Składam ten wniosek na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JanRokita">Rozumiem, że ten wniosek nie dotyczy przesunięcia, tylko jednostronnego zwiększenia wydatków.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JanRokita">Proponuję, żebyśmy zaczęli porządkować wnioski, gdyż jest ich wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewSobotka">Prosiłbym jeszcze o udzielenie odpowiedzi. Pan minister miał powiedzieć o stosunku kierownictwa resortu do zmiany zasad waloryzacji rent i emerytur. Pytałem także o resortową służbę zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BogdanBorusewicz">Ta sprawa była rozpatrywana na innym posiedzeniu Komisji, na którym przedstawione zostało stanowisko resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewSobotka">Odbywa się posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, w której gestii pozostaje ta materia. Byłbym zobowiązany za krótką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BogdanBorysewicz">Kierownictwo resortu popiera wniosek rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JanRokita">Postaram się teraz uporządkować zgłoszone wnioski.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#JanRokita">Wniosek zgłoszony przez posła Rejczaka wydaje się nie wzbudzać kontrowersji. Wniosek dotyczy przeniesienia z części 31 osiemnastu etatów kalkulacyjnych i dwa etaty funkcjonariuszy na łączną kwotę 502 tys. zł do części 60 budżetu państwa, do Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego. Propozycja ta jest wynikiem zmian ustawy Prawo budowlane. Pan minister poparł ten wniosek. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tego wniosku? Nie ma sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#JanRokita">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#JanRokita">Następny wniosek dotyczył zalecenia ujawnienia w dochodach wpływów ze środka specjalnego Straży Granicznej. Tych dochodów nie przewidziano w projekcie. Czy są w tej sprawie uwagi lub wątpliwości? Nie ma zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej uwagi? Stwierdzam, że Komisja przyjęła tę propozycję.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#JanRokita">Następny problem dotyczył ograniczenia wydatków inwestycyjnych Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA oraz resortowej służby zdrowia i przesunięcia ich na potrzeby Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego, co umożliwiałoby dokończenie tej inwestycji w 1998 r. Czy dobrze zrozumiałem tę propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Niezupełnie, gdyż to przesunięcie nie stworzy możliwości, o której pan wspomina, ale na pewno polepszy sytuację finansową Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego, gdyż łącznie może być mowa o 12,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JanRokita">Mówię o sprawach, które możemy sobie wyobrazić. Można przecież wyobrazić sobie dalej idące wnioski. Moja propozycja ogranicza się do 10 mln zł w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych MSWiA oraz 2,5 mln zł wydatków w służbie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#JanRokita">Oznaczałoby to redukcję wydatków inwestycyjnych w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych MSWiA w całości. Natomiast redukcja wydatków inwestycyjnych służby zdrowia obejmowałaby tylko ich część, gdyż w tej chwili wynoszą one 18 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Tak. Środki te znajdują się w Departamencie Finansów MSWiA, gdyż są przeznaczone na zakup samochodów dla służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#AntoniMacierewiczniez">Czy ta propozycja jest jasna? Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarianMarczewski">Uważam, że należałoby rozpatrzyć oddzielnie sprawę samochodów dla służby zdrowia i wydatków inwestycyjnych Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA. Jeśli dobrze zrozumiałem wyjaśnienia, służba zdrowia ma otrzymać nie samochody osobowe do wożenia sekretarek i dyrektorów, lecz samochody specjalistyczne - karetki, które są niezwykle potrzebne. Tej zmianie jestem przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#MarianMarczewski">Natomiast możemy być otwarci w sprawie wydatków na sprzęt dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZbigniewSobotka">Proponuję, żeby nie rozstrzygać tych wniosków dopóki nie podejmiemy decyzji w sprawie koncepcji. Rząd powinien przedstawić projekt dotyczący dalszego losu resortowej służby zdrowia i Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Proponuję, żeby do tego czasu nie odbierać tym służbom możliwości funkcjonowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#JanRokita">Jest to sprzeciw w sprawie przesunięcia kwot z wydatków inwestycyjnych. Wobec zgłoszenia sprzeciwu wniosek posła Macierewicza zostanie poddany pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AleksandraPiątek">Raz jeszcze chciałam zapytać, jak Komisja i rząd wyobrażają sobie funkcjonowanie ochrony zdrowia dla podopiecznych resortowej służby zdrowia? Jeśli nie podejdą państwo do tej sprawy koncepcyjnie, ta propozycja nie może być głosowana.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#AleksandraPiątek">Uważam, że mam prawo powiedzieć to państwu w imieniu 14 tys. pracowników resortowej służby zdrowia i 1,5 miliona jej podopiecznych. Chcielibyśmy od państwa usłyszeć, co mamy z tym zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JanRokita">Dziękuję za tę uwagę, jednak nie rozpatrujemy w dniu dzisiejszym losu resortowej służby zdrowia, lecz projekt budżetu.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#JanRokita">Poddaję pod głosowanie wniosek o przesunięcie kwoty 10 mln zł z wydatków inwestycyjnych Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA do Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Kto z państwa jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#JanRokita">Za wnioskiem głosowało 6 posłów, 9 posłów było przeciwnych, 8 posłów wstrzymało się od głosowania. Wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#JanRokita">Drugi wniosek dotyczył przeniesienia środków przeznaczonych na zakup samochodów dla służby zdrowia w kwocie 2,5 mln zł do Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#JanRokita">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#JanRokita">Za wnioskiem głosowało 4 posłów, 15 posłów było przeciwnych, 4 posłów wstrzymało się od głosowania. Wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#JanRokita">Zgłoszono uwagę, żeby Komisja Finansów Publicznych rozpatrując ostateczny projekt budżetu państwa ujednoliciła terminy podwyżek wynagrodzeń dla funkcjonariuszy i dla pracowników cywilnych. Taka uwaga znalazła się w wystąpieniu posła Macierewicza. Czy w tej sprawie jest zgoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZbigniewSobotka">Jest sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#JanRokita">Czy pan poseł zechciałby uargumentować zgłoszenie sprzeciwu? Wydaje się sprawiedliwe, żeby podwyżki były wprowadzane w tym samym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZbigniewSobotka">Do tej pory służby mundurowe miały odrębne podwyżki, a odrębnie służby cywilne. Nie widzę powodu, dla którego należałoby tę zasadę zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#JanRokita">Chodzi tylko o to, żeby podwyżki płac odbyły się w tym samym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ZbigniewSobotka">Jeśli miałoby to oznaczać, że podwyżki będą obowiązywać od 1 stycznia 1998 r., zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JanRokita">Wniosek dotyczy tego, żeby podwyżki odbyły się w tym samym czasie. O terminie podwyżek nie będzie rozstrzygać nasza Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZbigniewSobotka">Jeśli sformułowanie „w tym samym czasie” ma oznaczać podwyżki płac od 1 stycznia 1998 r., jestem za tym wnioskiem. Jeśli jednak ma to oznaczać podwyżki płac od 1 kwietnia 1998 r., jestem przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JanRokita">Czy pan poseł jest przeciwny wnioskowi, żeby Komisja Finansów Publicznych ustaliła jednolity termin podwyżek płac? Nasza Komisja nie sugerowałaby konkretnego terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZbigniewSobotka">Jestem przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JanRokita">Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto z państwa jest za przyjęciem jednolitego terminu podwyżek płac?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#JanRokita">Za wnioskiem głosowało 15 posłów, 8 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosowania. Do opinii Komisji zostanie wprowadzona uwaga dotycząca terminu podwyżek.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#JanRokita">Kolejny wniosek jest zgodny z uwagami sformułowanymi przez Wydział Studiów Budżetowych i dotyczy konieczności dokonywania bardziej zdecydowanych przekształceń i prywatyzacji gospodarstw pomocniczych. Czy są w tej sprawie uwagi? Czy możemy przyjąć tę uwagę do opinii Komisji? Nie ma uwag. Rozumiem, że jest zgoda w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#JanRokita">Wniosek posła Pawlaka dotyczył zwiększenia środków na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy do pełnej wysokości niezbędnej do jego finalizacji, czyli do kwoty 134 mln zł. Na system przeznaczono 90 mln zł, a więc byłoby to zwiększenie o 44 mln zł. Wnioskodawca nie wskazał źródeł pokrycia tego przesunięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Chciałbym zwrócić uwagę, że nie zakończył pan jeszcze przedstawiania wniosków, które zgłosiłem. Sądzę, że najlepiej byłoby zrobić to w jednym bloku.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#AntoniMacierewiczniez">Mówiłem o tym, że wraz z akceptacją projektu budżetu należy wskazać konieczność przedstawienia przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji jeszcze w tym roku budżetowym propozycji zmian strukturalnych mających na celu umożliwienie ministerstwu wypełniania jego konstytucyjnych zadań. W tej chwili ministerstwo tych zadań nie wypełnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JanRokita">Dziękuję za przypomnienie. Miałem w planie rozpatrzenie tej uwagi w ostatniej fazie prac nad opinią Komisji, łącząc ją z generalną uwagą zgłoszoną przez posła Dorna. Czy wyraża pan na to zgodę? Tak.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#JanRokita">Wracamy do rozpatrzenia wniosku posła Pawlaka. Wnioskodawca sugeruje, że dodatkowe 44 mln zł powinny znaleźć się w rezerwach. Mam pewną wątpliwość, czy ten wniosek możemy przedkładać jako wniosek Komisji. Może raczej w tej sprawie należałoby sformułować uwagę do Komisji Finansów Publicznych, że w przypadku gdyby - z punktu widzenia budżetu państwa - okazało się to możliwe, byłoby bardzo celowe dokończenie w 1998 r. budowy Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Sądzę, że jest to racjonalny sposób przedłożenia tej uwagi w opinii Komisji. Czy wnioskodawca wyraża na to zgodę? Tak. Czy jest zgoda Komisji na zamieszczenie tej uwagi w opinii Komisji? Nie ma sprzeciwu. Propozycja została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#JanRokita">Następny wniosek został zgłoszony przez posła Sobotkę w sprawie przeznaczenia 3 mln zł na stworzenie krajowego centrum koordynacji ratownictwa i ochrony cywilnej ludności. Wnioskodawca argumentował, że prace są już zaawansowane, podjęte zostały decyzje, jest już odpowiedni budynek. W tym przypadku także wnioskodawca nie zaproponował żadnych przesunięć. Sądzę, że i w tym przypadku powinniśmy połączyć tę propozycję w końcowej części opinii z uwagą posła Pawlaka, chyba że wnioskodawca zaproponuje jakieś przesunięcia budżetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZbigniewSobotka">Sądzę, że ta uwaga może być zawarta w końcowej sentencji stanowiska Komisji. Chciałbym, żeby była ona dobrze podbudowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JanRokita">Będzie to grupa uwag zawierających życzenia Komisji, bez propozycji dokonania przesunięć w projekcie budżetu.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#JanRokita">Podobnego typu uwagę zgłosił poseł Wende proponując, żeby zwiększyć wydatki na Radę Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa w kontekście budowy cmentarzy zamordowanych żołnierzy polskich w Rosji i na Ukrainie o 6 mln zł. Wnioskodawca nie wskazał konkretnych propozycji przesunięć. W związku z tym widzę możliwość umieszczenia tej sprawy wśród generalnych uwag przedstawionych do rozważenia Komisji Finansów Publicznych. Czy pan poseł wyraża zgodę? Tak.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#JanRokita">Zgłoszono także propozycję, żeby w ramach uwag generalnych zwrócić uwagę na to, że niezbędne jest dokonanie zmian strukturalnych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Takie zmiany zapowiedział także minister Borusewicz. W projekcie budżetu na 1998 r. nie zostały przewidziane żadne środki na ten cel. Komisja uważa, że jest to zła sytuacja. Czy taka była intencja autorów tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#LudwikDornniez">Taka była moja intencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#AntoniMacierewiczniez">Czy możemy uznać, że uwagę o tej treści wprowadziliśmy do ostatniej części stanowiska Komisji? Nie ma sprzeciwu. Sprawa została uzgodniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JerzyDziewulski">Chciałem wyrazić wątpliwość, czy nie byłoby uprawnione rozpatrzenie zgłoszonego przeze mnie wniosku właśnie w tej chwili. Przypomnę, że wniosek dotyczy zmniejszenia budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JanRokita">Pamiętamy o tym wniosku i na pewno go rozpatrzymy. Ponieważ dotyczy on zwiększenia wydatków Policji, zostanie rozpatrzony wraz z projektem budżetu Policji.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#JanRokita">Czy rozpatrzyliśmy już wszystkie zgłoszone wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Uważam, że dwie kwestie umknęły pana uwagi. Jeden z posłów proponował, żeby kwotę uzyskaną w wyniku skreślenia z budżetu budowy ośrodka szkoleniowego Państwowej Służby Cywilnej przesunąć na finansowanie Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Dotyczyło to kwoty 700 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JanRokita">Ta sprawa znajdzie się w opinii Komisji przy wniosku zgłoszonym przez posła Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Druga kwestia związana jest z problematyką emerytalno-rentową. Sugerowano, żeby rząd rozważył możliwość przywrócenia takiego stanu, w którym renty i emerytury przeszłyby do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#AntoniMacierewiczniez">Jaka jest opinia w tej sprawie kierownictwa resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BogdanBorusewicz">Jestem przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JanRokita">Czy pan poseł zechciałby sprecyzować swój wniosek? Czy chodzi panu o to, żeby w opinii Komisji znalazła się uwaga dotycząca przesunięcia w przyszłości rent i emerytur funkcjonariuszy do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WojciechNowaczyk">Zgłaszam sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JerzyBarzowski">Problem Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego został już w zasadzie rozstrzygnięty. Prosiłbym, żeby moje postulaty dotyczące Państwowej Straży Pożarnej zapisać w tym samym punkcie, co wniosek posła Pawlaka. Chodziło mi o wyegzekwowanie zobowiązań Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w stosunku do Państwowej Straży Pożarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JanRokita">Sądzę, że tę uwagę możemy przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#JanRokita">Ponieważ został zgłoszony sprzeciw, wniosek posła Macierewicza poddam pod głosowanie. Kto z państwa jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#JanRokita">Za wnioskiem głosowało 9 posłów, 15 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosowania. Wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#JanRokita">W ten sposób wyczerpaliśmy wszystkie uwagi i propozycje dotyczące projektu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#JanRokita">W związku z zakończeniem pracy nad tą częścią projektu budżetu, ogłaszam 10-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#JanRokita">Witam gości, którzy przybyli na tę część naszego posiedzenia. Zanim przystąpimy do rozpatrywania projektu budżetu Policji na 1998 r., chciałbym przekazać państwu dwie informacje.</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#JanRokita">Członkowie Komisji otrzymali w dniu dzisiejszym dokument podpisany przez marszałka Płażyńskiego, który skierował do nas plan pracy Najwyższej Izby Kontroli na 1998 r. W zakresie działania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych leżą kontrole prowadzone przez dwa departamenty Najwyższej Izby Kontroli - przez Departament Administracji Publicznej i przez Departament Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Państwa. Prezes Najwyższej Izby Kontroli zwraca się do Komisji o ewentualne sugestie dotyczące kontroli prowadzonych przez te dwa departamenty w roku przyszłym.</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#JanRokita">Stanowisko Komisji zostanie przedstawione prezesowi Najwyższej Izby Kontroli przez prezydium Komisji do dnia 18 grudnia 1997 r. Prosiłbym członków Komisji, którzy chcieliby zgłosić indywidualne uwagi w tej sprawie, żeby złożyli je na piśmie do sekretariatu Komisji do dnia 18 grudnia br. Sprawa jest dość ważna, gdyż Komisja może mieć pewien wpływ na zakres kontroli prowadzonych przez Najwyższą Izbą Kontroli. Dlatego polecam tę sprawę państwa uwadze.</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#JanRokita">Szef Obrony Cywilnej Kraju zwrócił się do Komisji z propozycją, aby członkowie Komisji uczestniczyli w realizacji programu Partnerstwo dla Pokoju. Propozycja ta wiąże się przede wszystkim z udziałem w kursach i szkoleniach prowadzonych dla Obrony Cywilnej Kraju poza granicami Polski. Będzie to m.in. kurs wykorzystania wojskowych i cywilnych zasobów obronnych w kryzysowych operacjach humanitarnych, kurs dla szefów obrony cywilnej, kurs niesienia pomocy w wypadku klęsk żywiołowych, czy konferencja na temat wymiany doświadczeń wynikających z rozwiązywania sytuacji kryzysowych w konfliktach granicznych w aspekcie cywilnym. Odbędzie się także ciekawa sesja poświęcona odpowiedzialności parlamentarnej w rozwoju i wdrażaniu narodowej zintegrowanej polityki bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-147.10" who="#JanRokita">Gdyby ktoś z członków Komisji był zainteresowany udziałem w którymś z tych kursów, prosiłbym o zgłoszenie w ciągu 3–4 dni. Wtedy podejmiemy rozmowy na temat zasad, na których powinno się to odbyć. Dokument zawierający wykaz kursów znajduje się w sekretariacie Komisji. Nie sądzę, żeby jego powielanie było sensowne.</u>
          <u xml:id="u-147.11" who="#JanRokita">Otrzymali państwo także propozycję zapisu opinii przyjętej przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych w dniu wczorajszym, która zostanie skierowana do Komisji Finansów Publicznych. Ta opinia nie jest jeszcze kompletna, gdyż będzie uzupełniona o opinię przyjętą w dniu dzisiejszym. Nie otrzymałem do tego dokumentu żadnych uwag. Sądzę, że opinia jest w pełni zgodna z przyjętymi wczoraj ustaleniami. Jeśli ktoś z państwa będzie miał uwagi w tej sprawie, prosiłbym o ich zgłoszenie niezwłocznie po zakończeniu posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-147.12" who="#JanRokita">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu budżetu Policji. Stanowisko rządu będzie prezentował sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan Bogdan Borusewicz. Koreferentem będzie poseł Marek Zieliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JerzyZakrzewski">Zgłaszam wniosek o rozszerzenie porządku obrad o stanowisko Komisji w sprawie waloryzacji w 1998 r. emerytur i rent policyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JanRokita">Ten wniosek dotyczy porządku dziennego, który został przyjęty na początku posiedzenia. Proponuję, żebyśmy rozpatrzyli ten wniosek w zależności od tego, jak szybko zakończymy prace nad projektem budżetu Policji. Może się okazać, że nie będzie to możliwe ze względu na brak czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JerzyZakrzewski">Chciałbym zwrócić uwagę, że wszystkie sprawy dotyczące Policji przekładał pan do tej części posiedzenia. Mój wniosek dotyczy także budżetu Policji. Dlatego chciałbym, żeby ten wniosek został uwzględniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JanRokita">Proponuję, aby kompromisowo poruszyć tę sprawę w ramach rozpatrywania budżetu Policji także w referacie rządu i w wypowiedziach posłów. Wtedy nie musielibyśmy rozpatrywać tej sprawy w ramach odrębnego punktu porządku dziennego. Czy pan poseł wyraża na to zgodę? Tak.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#JanRokita">Z tym zastrzeżeniem przystępujemy do zreferowania projektu budżetu Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BogdanBorusewicz">Jednym z najważniejszych zadań w sferze organizacyjno-kadrowej Policji są zmiany w strukturze zatrudnienia ukierunkowane na poprawę bezpieczeństwa i porządku publicznego. Chodzi o zwiększenie liczby funkcjonariuszy pełniących służbę zewnętrzną, dzięki ograniczeniu liczby stanowisk policyjnych, na których mogą być zatrudnieni pracownicy cywilni. Barierą dla tego procesu stanowi obecnie zarówno niedostatek etatów dla pracowników Policji, jak również niski poziom wynagrodzeń tej grupy osób.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#BogdanBorusewicz">Proces ucywilnienia wymaga dodatkowych znacznych nakładów finansowych. Bez tych nakładów nie będzie możliwe pozyskanie kandydatów o odpowiednio wysokich kwalifikacjach. Do przyszłorocznego budżetu Policja zgłosiła zapotrzebowanie na 18,5 tys. stanowisk. Pozwoliłoby to nie tylko na utrzymanie obecnego stanu, ale także przy odpowiednim wzroście - o ok. 94 zł - na wzmożenie działań mających na celu dalsze przesunięcia stanowisk policyjnych z logistyki do działań bezpośrednio związanych ze zwalczaniem przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#BogdanBorusewicz">Przeciętne wynagrodzenie pracowników Policji w 1997 r. jest o prawie 30% niższe niż wynagrodzenie w gospodarce narodowej i o 20% mniejsze niż w całej państwowej sferze budżetowej. Przyznane w projekcie budżetu środki umożliwiają zatrudnienie w 1998 r. 16.649 pracowników. Jest to o 200 etatów więcej niż w br., które przeznaczone są dla osób niepełnosprawnych. Wynagrodzenia tych osób będą w przyszłym roku finansowane z budżetu Policji.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#BogdanBorusewicz">Na podwyższenie płac pracowników od 1 kwietnia 1998 r. będzie można przeznaczyć średnio ok. 76 zł, co oznaczać będzie wzrost wynagrodzenia bazowego o ok. 10,4%. Prognozowana średnioroczna płaca z nagrodami osiągnie wysokość 848,13 zł.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#BogdanBorusewicz">Znowelizowane prawo o ruchu drogowym nałożyło na Policję obowiązek prowadzenia odpowiednich ewidencji. Powierzenie tych zadań pracownikom cywilnym pozwoliłoby na uniknięcie obciążenia tymi zadaniami ok. 500 funkcjonariuszy służby ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#BogdanBorusewicz">W rezerwach celowych projektowanego na 1998 r. budżetu państwa przewidziano 30 mln zł na restrukturyzację zatrudnienia pracowników w dziale 93 - bezpieczeństwo publiczne. Ta restrukturyzacja jest tylko jednym z warunków ucywilnienia, gdyż nadal nie będzie zwiększenia liczby etatów. Restrukturyzacja pozwoli jednak na zwiększenie konkurencyjności Policji na rynku pracy i pozyskiwaniu pracowników o odpowiednich, wysokich kwalifikacjach. Utrzymanie limitu zatrudnienia pracowników Policji na poziomie zaplanowanym w budżecie spowoduje spowolnienie realizacji dotychczasowej polityki ucywilniania.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#BogdanBorusewicz">Nie mniej ważny problem stanowi poziom zatrudnienia i wynagrodzenia policjantów. Na wstępnym etapie projektowania budżetu państwa na 1998 r. Policja zgłaszała potrzebę zwiększenia stanu etatowego do 105 tys. funkcjonariuszy. Byłby to kolejny krok do osiągnięcia 120 tys. etatów, które odpowiadałyby europejskim wskaźnikom liczby funkcjonariuszy na 100 tys. mieszkańców. Niestety, planowane środki pozwolą na zatrudnienie 102.755 policjantów, a więc na poziomie etatów z 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#BogdanBorusewicz">Nowa ustawa o ochronie osób i mienia nakłada na Policję obowiązek nadzorowania firm ochroniarskich. Przewiduje się, że ok. 350 policjantów trzeba będzie zaangażować do prac związanych z tym nadzorem. Prognozowane średnioroczne uposażenie wraz z nagrodami wzrośnie w stosunku do przewidywanego na 1997 r. o ok. 18,6% i osiągnie poziom 1.767,13 zł. W dalszym ciągu będzie się utrzymywała dysproporcja pomiędzy wynagrodzeniami policjantów i żołnierzy zawodowych. Uposażenia w wojsku będą wyższe od policyjnych o 277 zł, to jest o 15,7%.</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#BogdanBorusewicz">Miarą występujących nierówności jest wysokość wskaźników przeliczeniowych przeciętnych wynagrodzeń do średniej w całej sferze budżetowej. Wskaźnik ten w 1998 r. osiągnie dla Policji 1,72, natomiast dla wojska 1,99. Tak znaczne zróżnicowanie średnich uposażeń jest trudne do zrozumienia i nie gwarantuje poziomu wynagrodzeń na miarę oczekiwań środowiska policyjnego.</u>
          <u xml:id="u-152.9" who="#BogdanBorusewicz">Ostatnie lata przyniosły wiele negatywnych, patologicznych zjawisk w sferze społecznej, takich jak wyraźny wzrost przestępczości, brutalizacja metod działania sprawców nierzadko połączona z dysponowaniem znacznym potencjałem intelektualnym i finansowym. Stawia to przed policjantami wysokie wymagania kwalifikacyjne, także moralne. Kwalifikacje dotyczą także walorów psychofizycznych.</u>
          <u xml:id="u-152.10" who="#BogdanBorusewicz">Pozyskiwanie i utrzymanie kadr spełniających te warunki, a co za tym idzie skuteczność Policji, będzie zależało w dużym stopniu od zapewnienia należytej finansowej rekompensaty za ponoszone ryzyko i trudy służby. Tworzenie systemu efektywnej motywacji finansowej wymaga sukcesywnego podwyższania wskaźnika relacji płacy w Policji do średniej w państwowej sferze budżetowej do wysokości 1,95.</u>
          <u xml:id="u-152.11" who="#BogdanBorusewicz">Z uwagi na skutki finansowe, proces ten powinien być przeprowadzany etapowo w taki sposób, żeby do 2000 r. różnice występujące pomiędzy płacami policjantów i żołnierzy zostały zniwelowane. Oznacza to, że Policja musiałaby otrzymać dodatkowo na wynagrodzenia w 1999 r. 159,3 mln zł, a w 2000 r. - 146 mln zł, co odpowiadałoby wzrostowi przeciętnego uposażenia policyjnego odpowiednio o 123 zł i o 113 zł, niezależnie od wzrostu płac w całej sferze budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-152.12" who="#BogdanBorusewicz">Dodać należy, że od października 1996 r. trwa akcja protestacyjna NSZZ Policjantów m.in. na tle dysproporcji płacowych między Policją a wojskiem. Niestety, podejmowane w mijającym roku działania w tej sprawie, nie przyniosły jak dotychczas rezultatów. Podpisane w październiku rozporządzenie Rady Ministrów podwyższające wskaźnik średniej płacy policyjnej do średniej w państwowej sferze budżetowej (z 1,66 do 1,72) nadal utrzymuje dotychczasową niekorzystną relację uposażeń policjantów i żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-152.13" who="#BogdanBorusewicz">W odniesieniu do wydatków rzeczowych największe niedobory wystąpią w zakupach sprzętu i umundurowania oraz gospodarce remontowej. Na centralne zakupy Komenda Główna Policji będzie mogła przeznaczyć w nadchodzącym roku jedynie 124 mln zł, czyli 76% kwoty tegorocznej. Będą to głównie wydatki na częściowe odtworzenie sprzętu i urządzeń wycofywanych z eksploatacji, bez możliwości ilościowego i jakościowego rozwoju poszczególnych dziedzin. Według naszej oceny na zakupy zabraknie w budżecie 244,3 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-152.14" who="#BogdanBorusewicz">Szczególnie trudna sytuacja będzie miała miejsce w dziedzinie policyjnej informatyki, na którą zabraknie w budżecie ok. 22,5 mln zł. Z tego powodu zostanie wstrzymana realizacja projektowanych wcześniej zamierzeń, takich jak powszechny dostęp policjantów do centralnych baz danych kierowców i pojazdów, wdrażanie informatyzacji pionu kryminalistyki, czy koncepcji funkcjonowania analizy kryminalnej.</u>
          <u xml:id="u-152.15" who="#BogdanBorusewicz">Na finansowanie łączności należałoby przeznaczyć dodatkowo 111 mln zł. Za tę sumę możliwy byłby m.in. zakup radiotelefonów, budowa regionalnych i wojewódzkich węzłów komunikacyjnych, rozwój systemu trankingowego, modernizacja systemu ochrony informacji oraz budowa cyfrowej sieci teletransmisyjnej dla Policji, a także dla administracji rządowej, gdyby znalazły się na ten cel dodatkowe środki.</u>
          <u xml:id="u-152.16" who="#BogdanBorusewicz">Na zakupy środków transportu niezbędne byłyby dodatkowe środki w wysokości 72,6 mln zł, co pozwoliłoby na zakup m.in. 1.727 samochodów osobowych, 603 furgonów oraz 168 motocykli. Pojazdy te zostałyby wykorzystane do wyposażenia służb prewencyjnych i ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-152.17" who="#BogdanBorusewicz">Należy zwrócić uwagę, że Komisja Europejska wypowiadając się na temat naszego wniosku o członkostwo w tych strukturach stwierdziła, że Policji wciąż brak jest środków na efektywną walkę z narastającą przestępczością, a w szczególności z przestępczością zorganizowaną. W związku z wzrastającą agresją i brutalnością sprawców przestępstw oraz uczestników imprez masowych niezbędna jest poprawa jakościowego i ilościowego wyposażenia policjantów biorących udział w działaniach przywracających naruszony porządek i bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-152.18" who="#BogdanBorusewicz">Konieczne byłoby zatem przeznaczenie w 1998 r. dodatkowych środków w wysokości 19,6 mln zł na zakup kamizelek kuloodpornych, sprzętu ochronnego oraz urządzeń do neutralizacji niebezpiecznych ładunków. Środki skierowane w przyszłym roku na gospodarkę mundurową pozwolą jedynie na częściową wymianę ubiorów służbowych w ramach procesu przemundurowania. Brakować będzie środków na zakup przedmiotów ubioru służbowego, na wymianę umundurowania ćwiczebnego oraz na odbudowę zapasów. W celu poprawy sytuacji należałoby w 1998 r. przeznaczyć na umundurowanie dodatkowo 18,6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-152.19" who="#BogdanBorusewicz">Przyszły rok będzie kolejnym rokiem ograniczenia środków na remonty użytkowanych przez jednostki Policji obiektów służbowych. Udział nakładów na tę działalność w wydatkach rzeczowych spadł z 17% w 1990 r. do 4% w br. Wymogi racjonalnej gospodarki i przepisy resortowe nakazują poddanie remontom co roku ok. 20% posiadanej kubatury. Tymczasem remontuje się 2–3% obiektów, przy czym są to głównie prace polegające na usuwaniu awarii.</u>
          <u xml:id="u-152.20" who="#BogdanBorusewicz">Nakłady na remonty powinny sięgać 200 mln zł rocznie. W 1998 r. uda się skierować na ten cel jedynie 40,5 mln zł, czyli 20% potrzebnej kwoty. Jednocześnie jest to o 2 mln zł mniej niż w br. Odkładanie remontów bieżących powoduje nie tylko nawarstwianie potrzeb, lecz także zwiększanie zapotrzebowania na remonty kapitalne w następnych latach.</u>
          <u xml:id="u-152.21" who="#BogdanBorusewicz">Przyszłoroczny budżet jest dla Policji budżetem dość ubogim i trudnym. Zwróciłem państwa uwagę na problemy, które będą występować w związku z tym w Policji. Oczywiście Policja będzie dobrze pracować i dobrze funkcjonować. Jestem tego pewien. Jednak do dobrego funkcjonowania potrzebne są pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekZieliński">Analizując projekt budżetu Komendy Głównej Policji na 1998 r. w części 39 nasuwa się ogólny wniosek, że nakłady, struktura wewnętrzna tego budżetu oraz poszczególne pozycje dochodów i wydatków nie ulegają zasadniczym zmianom w stosunku do lat ubiegłych i nie gwarantują podniesienia efektywności oraz skuteczności Policji.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MarekZieliński">Należy zgodzić się z wnioskiem przedstawionym przez Wydział Studiów Budżetowych Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, że struktura wydatków Policji jest wyraźnie nieefektywna. Wydatki osobowe pochłaniają 80% wszystkich wydatków Policji. W 1997 r. było to 76,6%, a więc nastąpił wzrost. Wydatki na wynagrodzenia zwiększają się realnie w stosunku do br. o 7,2%, natomiast świadczenia wzrastają realnie o 6%.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#MarekZieliński">W dziale - bezpieczeństwo publiczne świadczenia na rzecz osób fizycznych są jedyną rosnącą realnie pozycją pośród wydatków rzeczowych. Natomiast zmniejszają się zakupy centralne sprzętu i umundurowania (realnie o 31,7%), środki na remonty (realnie o 17,9%), a pozostałe wydatki rzeczowe o 3,3%. Oznacza to pogorszenie warunków funkcjonowania Policji.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#MarekZieliński">Na zakupy centralne planuje się przeznaczenie 124 mln zł, tj. zaledwie 3,4% ogółu wydatków Policji. Z tej kwoty 1/3 przeznaczona jest na zakup środków transportu, a 1/4 na zakup umundurowania. Zdecydowanie za niski jest poziom nakładów na informatykę (0,3% wydatków ogólnych) i łączność (O,8% wydatków ogólnych). Proponuję, aby Komisja przyjęła wniosek zwiększający nakłady na informatykę i na łączność o kwotę 50 mln zł, czyli o ok. 1,5% wydatków Komendy Głównej Policji ogółem.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#MarekZieliński">Bardzo niskie są nakłady na inwestycje w 1998 r. (0,8 wydatków ogólnych). Następuje ich realne zmniejszenie aż o 42,4%. Sytuacja w Warszawie jest szczególnie dramatyczna. Z tego powodu środki na inwestycje powinny stać się priorytetem w latach następnych.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#MarekZieliński">Jeśli chodzi o dotacje dla jednostek niepaństwowych na zadania państwowe, czyli dotacje dla Polskiej Federacji Sportu „Gwardia”, budzi zastrzeżenie podział środków. Aż 30% dotacji przypada na jednostkę centralną. Może to sugerować, że te pieniądze wykorzystywane są na utrzymanie rozbudowanej infrastruktury, a nie na podnoszenie sprawności fizycznej funkcjonariuszy Policji.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#MarekZieliński">Analizując podział środków na poszczególne służby przedstawiony na str. 16 informacji Komendy Głównej Policji zauważyłem zaskakująco niskie wydatki na walkę z przestępczością gospodarczą i zorganizowaną. Stanowią one 3,2% wydatków ogółem. Wydaje się, że celowe byłoby przesunięcie wewnątrz budżetu na ten cel części środków i etatów z innych służb.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#MarekZieliński">W projektowanych zmianach strukturalnych Policji wiele mówiono o ucywilnieniu służby. Na pracowników cywilnych wydaje się 7,8% ogółu środków. Można wysnuć wniosek, że zamierzenia realizowane są zbyt wolno.</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#MarekZieliński">Przedstawiony materiał jest w niektórych miejscach ogólnikowy. Brakuje informacji mówiących o tym, ile kosztowała energia, paliwo, amunicja. Brak jest informacji o kosztach szkolenia. Można zgodzić się z uwagą Biura Studiów i Ekspertyz, że pomimo zmniejszających się środków na wydatki rzeczowe w projekcie tkwią jeszcze pewne rezerwy. Jednak na podstawie przedłożonego materiału trudno jest sformułować konkretne wnioski.</u>
          <u xml:id="u-153.9" who="#MarekZieliński">Podstawą do oceny efektywności działania Policji, jako organizacji mogłyby być szczegółowe dane o wewnętrznej strukturze zatrudnienia według rodzaju wykonywanych zadań, czy pełnionych funkcji.</u>
          <u xml:id="u-153.10" who="#MarekZieliński">Zgadzam się z postulatem dotyczącym wyrównania płac policjantów i żołnierzy. Podtrzymuję wniosek zgłoszony przez pana ministra, żeby te płace wyrównać do 2000 r. Kolejne projekty budżetów powinny tę sprawę uwzględnić. W kolejnych budżetach powinien także nastąpić wzrost wydatków rzeczowych i inwestycji. W 1998 r. priorytetem powinna być łączność i informatyka.</u>
          <u xml:id="u-153.11" who="#MarekZieliński">Podniesienie efektywności i sprawności Policji powinno nie tyle wynikać ze zwiększenia nakładów, co z koniecznych zmian strukturalnych i organizacyjnych oraz z ustalenia właściwych priorytetów w wydatkach rzeczowych, które byłyby odzwierciedlone w budżecie Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JanRokita">Czy są pytania do ministra lub do posła koreferenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RyszardHayn">Pan minister powiedział, że pozyskanie wysokokwalifikowanych pracowników cywilnych pozwoli na zastąpienie funkcjonariuszy. Chciałbym zapytać, jaki przewiduje pan poziom płac dla pracowników cywilnych? Nie wyobrażam sobie, żeby wysokokwalifikowani cywile przychodzili do pracy tylko dlatego, że jest to Policja, jeśli nie będą mieli zapewnionych godziwych i stosownych do kwalifikacji warunków płacowych.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#RyszardHayn">Chciałbym także zapytać, czy przedstawiciele ministerstwa przedstawiali ten problem na posiedzeniu Rady Ministrów, na którym omawiane były sprawy budżetu? Czy ministerstwo proponowało korekty w zakresie wydatków na działalność Policji?</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#RyszardHayn">Mam jeszcze jedno pytanie o charakterze ogólnym. Dużo mówi się o sugestiach i wnioskach dotyczących wyrównania płac Policji i wojska. Godzinę wcześniej słyszeliśmy postulat zrównania płac Państwowej Straży Pożarnej z płacami Policji. Jakie wizje w tym zakresie mają przedstawiciele ministerstwa? Rozumiem, że trudno jest oczekiwać, aby po kilku tygodniach pracy pan minister miał już gotowe recepty czy rozwiązania. W związku z zapewnieniem o wyrównaniu płac Policji i wojska, zwracam uwagę na aspekt dotyczący wniosku funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MarianMarczewski">Prosiłbym o przedstawienie pewnego wyliczenia. Mam nadzieję, że było ono robione w ministerstwie i w Policji. Przez cały czas jest mowa o tym, że należy zwiększyć liczbę etatów cywilnych w Policji. Sądzę, że jest to słuszna tendencja. Jednak wielu policjantów zajmujących wyższe stanowiska mówi, że niewiele to daje. W przypadku pracowników cywilnych trzeba odprowadzać składkę na ZUS i dodatkowe świadczenia, choć nie mają "mundurówki” i innych dodatków. Kodeks pracy przewiduje dla nich jednak pewne dodatki lub równoważniki.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#MarianMarczewski">Jaka jest relacja kosztów między etatem cywilnym a etatem policyjnym? Czy mamy tu do czynienia z oszczędnościami czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekWójcik">Interesuje mnie sprawa konwojów. Było wiadomo, że brakuje środków w budżecie Policji, ale nadal konwojowanie prowadzi Policja. Uważam, że powinny to robić areszty śledcze i zakłady karne, które pozostają w gestii ministra sprawiedliwości. Jest to jednym z powodów problemów służby prewencji, gdyż brakuje funkcjonariuszy na ulicy, a w tym czasie prowadzą oni konwoje.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#MarekWójcik">Najgorsza sytuacja jest w miejscowościach, w których znajdują się zakłady karne i areszty śledcze. Mogę państwu powiedzieć, jako ciekawostkę, że w moim województwie co najmniej 89 podmiotów jest uprawnionych do nakazania konwojowania. Zgodnie z ustawą miała powstać policja sądowa. Uważam, że można zwrócić się do Ministerstwa Sprawiedliwości, żeby przekazało Policji pewne środki z budżetu jako zwrot kosztów wykonywania konwojów.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#MarekWójcik">Kolejne pytanie chciałbym zadać głównemu komendantowi Policji. Wiemy o tym, że Państwowy Zakład Ubezpieczeń przekazuje do Komendy Głównej Policji prowizję w wysokości 2%. Te środki miały być przeznaczone na fundusz nagród dla policjantów. Czy pan komendant mógłby się rozliczyć z tych środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AndrzejBrachmański">Najpierw chciałbym powrócić do sprawy płac. Domagałbym się przedstawienia bardziej wiarygodnych danych. W materiałach, które otrzymaliśmy, podano że Policja ma wskaźnik 1,72 a wojsko 1,99. Tymczasem wojsko mówi, że wskaźnik ten nie wynosi 1,99 tylko 1,86. W moim odczuciu wiarygodność podanych przez państwa danych może być kwestionowana.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#AndrzejBrachmański">Chciałbym, żebyśmy na ten temat rozmawiali uczciwie. Nie od dziś wiadomo, że wartość średnia zniekształca pewne dane, gdyż dotyczy wszystkich płac. Czy ministerstwo jest w stanie przedstawić te dane w porównywalnych grupach? Chodziłoby o wskaźnik płac w grupie oficerów, chorążych i podoficerów. Dopiero wtedy będziemy mogli porozmawiać na temat płac, gdyż uposażenia tych grup są nieporównywalne. Dysponując takimi danymi moglibyśmy rozpocząć rzetelną dyskusję. Abstrahuję od tego, czy postulat dotyczący wyrównania płac w służbach mundurowych jest słuszny.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#AndrzejBrachmański">Zgadzam się z wypowiedzią mojego przedmówcy. Pochodzę z województwa nadgranicznego, w którym konwojowanie jest praktycznie nieustanne. Odbywają się konwoje do zakładów karnych, a także w ramach deportacji z jednej granicy na drugą. Przypominam sobie, że w ub.r. Biuro Prewencji Komendy Głównej Policji przedstawiło program rozwiązania tego problemu. Co dzieje się z tym programem? Zwracam uwagę, że koszty konwojowania nie są pokazane w tym projekcie. Przy tej okazji powiem, że jest to jeden ze słabszych materiałów prezentujących budżet, z jakimi spotykam się od lat.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#AndrzejBrachmański">W jakim kierunku będą rozwijane prace w dziedzinie łączności? W projekcie pokazano na co zabrakło środków. Podaje się ogólnie, że coś ma być zrobione. Przed kilku laty umówiliśmy się, że łączność trankingowa będzie rozwijana w określonej kolejności. Najpierw miała być objęta tym systemem Warszawa i Katowice. Chciałbym wiedzieć, czy te priorytety zostały zachowane? Nie można się o tym dowiedzieć z przedstawionego materiału.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#AndrzejBrachmański">Wiem, że jest to bardzo trudne, ale chciałbym namówić wszystkie służby mundurowe do przeciwstawiania się powszechnej opinii, iż ucywilnienie Policji jest tańsze - przynajmniej na tym etapie. Na pewno jest to tańsze, jeśli prowadzi się rachunek ciągniony, gdyż drożej kosztują emerytury funkcjonariuszy. Skoro rząd zamierza zmienić ustawę emerytalno-rentową dla służb mundurowych - przypomnę, że w dniu dzisiejszym odbyło się drugie czytanie tej ustawy w Sejmie - być może należy do tej sprawy wrócić i wyraźnie powiedzieć, że ten kierunek działań nie wynika z rachunku ekonomicznego. W tej sprawie należy myśleć ekonomicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejSzkaradek">Bardzo ciekawy jest pkt 5 mówiący o dotacji dla jednostek niepaństwowych na zadania państwowe. Chodzi tu o dotacje dla Polskiej Federacji Sportu „Gwardia”. Chciałbym wiedzieć, co kryje się w rozdziale 9311 pod określeniem „jednostka centralna”, a co oznacza określenie „jednostki terenowe Policji” w rozdziale 9312? Zwrócę uwagę, że utrzymanie i wyposażenie obiektów sportowych ma kosztować 3.519 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#AndrzejSzkaradek">Czy robi się coś w tym kierunku, żeby ograniczyć te wydatki? Można np. oddać obiekty sportowe samorządom, a pieniądze przeznaczyć na inne cele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MarianMarczewski">Chciałbym powrócić jeszcze do sprawy konwojów. Prosiłbym, żeby poruszyć ten problem przy okazji rozpatrywania projektu budżetu. Potwierdzam to, co mówili moi przedmówcy, że na konwoje przeznaczane są olbrzymie pieniądze. Trzeba jasno powiedzieć, że Policja traci te środki.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#MarianMarczewski">Sprawa nie dotyczy jednak tylko pieniędzy. Nagminne są fakty, że wielu funkcjonariuszy ze służby prewencji, w tym dzielnicowi i posterunkowi są odwoływani z często bardzo zagrożonych miejsc swojej służby po to, żeby wykonywać konwoje. Pomimo zmniejszającej się w ostatnich latach liczbie decyzji o tymczasowym aresztowaniu, konwojów jest coraz więcej. Czy mają państwo koncepcję rozwiązania tego problemu w porozumieniu z Ministerstwem Sprawiedliwości? Zgłaszane były sugestie, żeby Ministerstwo Sprawiedliwości wykonywało konwoje swoimi siłami. Czy w chwili obecnej Ministerstwo Sprawiedliwości refunduje Policji na bieżąco i w odpowiedniej wysokości koszty konwoju? Czy policja sądowa przejęła część zadań związanych z konwojowaniem, czy też zajmuje się ona tylko ochroną sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarekLewandowski">Budżet jest zły. Ten budżet może spowodować wiele kłopotów w Policji. Przerwane zostaną inwestycje, będzie brakować pieniędzy na wszystko. Kierunek przyjęty w 1994 r., kiedy zlikwidowano długi, Policja dostała odpowiednie narzędzia i zarysowała się wizja sprawnej Policji, może ulec załamaniu.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MarekLewandowski">Widzę także, że gotujecie państwo trudny los policjantom. Sądzę, że będzie to rozstrzygnięte w dniu dzisiejszym o godz. 18. Uderzenie w system emerytur i rent jest bardzo antymotywacyjny i będzie miało dalekosiężne konsekwencje. Porządku jest tyle, ile jest pieniędzy. Pieniędzy nie ma, a dodatkowo uderza się w motywację Policji.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#MarekLewandowski">Chciałbym powiedzieć panu ministrowi, że w najbliższym czasie pojawią się konsekwencje dotyczące porządku i bezpieczeństwa. W Polsce znowu będzie niepokój związany z tym, że chcemy porządku - jest nawet taka dyrektywa polityczna - a później robi się wszystko, żeby Policja nie mogła stanąć na nogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MarianMarczewski">Chciałbym zadać pytanie panu ministrowie i proszę o potwierdzenie lub zaprzeczenie. Jeśli sobie dobrze przypominam pracował pan w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w Sejmie poprzedniej kadencji. Razem z nami dzielnie pracował pan nad systemem emerytalno-rentowym, który został przyjęty przez Sejm. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że ten system emerytalno-rentowy stanowił także pewne zadośćuczynienie za niebezpieczną, wykonywaną z narażeniem życia i zdrowia służbę obecnych funkcjonariuszy przy niezbyt wysokich zarobkach.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#MarianMarczewski">Dzisiaj potwierdził pan, że poziom wynagrodzeń funkcjonariuszy jest niski. System emerytalno-rentowy nie był tworzony z myślą o byłych funkcjonariuszach SB czy UB, lecz przede wszystkim dla młodych funkcjonariuszy, którzy mieli otrzymać perspektywę, że ich emerytura będzie stopniowo waloryzowana, pewna i stabilna. Emerytura miała im rekompensować trudy służby. Taka była idea, a pan chyba był także jej zwolennikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RyszardUlicki">We wszystkich projektach budżetu, które omawiamy od wczoraj, bardzo ostro jawi się problem łączności. Niedostatki w tej dziedzinie ujawniły się boleśnie w czasie powodzi. Chciałbym zapytać, czy resort dostrzega potrzebę konstruowania takiego systemu, który byłby kompatybilny z innymi systemami?</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#RyszardUlicki">Nawet z pobieżnej analizy wynika, że upominają się panowie o różne technologie. Czy te technologie razem złożone stworzą krajowy system wczesnego ostrzegania? Uważam, że bezsensowne byłoby wydawanie pieniędzy na różne technologie, aby później - w tragicznej lub trudnej sytuacji - nie móc się dogadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#LudwikDornniez">Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi. Padają deklaracje dotyczące reformy Policji. Pojawiają się informacje, że plan takiej reformy jest już przygotowany. W tej sytuacji powraca pytanie, które pojawia się przy omawianiu poszczególnych części budżetu. Czy w ramach budżetu Komendy Głównej Policji została stworzona rezerwa umożliwiająca przynajmniej zapoczątkowanie tej reformy w przyszłym roku budżetowym?</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#LudwikDornniez">Czy planowane są zmiany w strukturze etatów w poszczególnych służbach? Ogólna liczba etatów nie rośnie. Czy w niektórych służbach wzrośnie zatrudnienie a w innych spadnie, czy też struktura zatrudnienia w przyszłym roku będzie podobna jak w latach poprzednich?</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#LudwikDornniez">Czy i w jakiej mierze wydatki rzeczowe bieżące np. na służbę ruchu drogowego uwzględniają nowe zadania nałożone przez ustawodawcę? Chciałbym także zapytać o zmiany struktury wydatków rzeczowych bieżących między poszczególnymi służbami w porównaniu z 1996 i 1997 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JózefDziedzic">Ja także chciałbym zadać dwa pytania szczegółowe. W związku z wyodrębnieniem budżetu Policji, chciałbym zapytać pana komendanta, czy ustanowi ponad 330 komend rejonowych dysponentami budżetu III stopnia? Czy bierze pan pod uwagę rachunek kosztów w tym zakresie? Jest to przecież kwestia zatrudnienia głównych księgowych, obsługi ekonomicznej i ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#JózefDziedzic">W przedstawionym materiale na str. 22 funkcjonują darowizny. Ustawa ustrojowa o Policji w art. 13 nie przewiduje tego typu środka finansowania działalności Policji z uwagi na jej bezstronność. Najwyższa Izba Kontroli wykonała badania w tym zakresie i miała pewne zastrzeżenia. Czy w związku z tym w Policji nadal będą występować darowizny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AleksandraPiątek">Chciałabym zapytać pana ministra, czy i w jaki sposób ministerstwo zamierza wypełnić postulaty płacowe pracowników cywilnych? Może ministerstwo nie zamierza ich spełnić ani w ogóle na ten temat rozmawiać. Przypomnę, że płace są przedmiotem sporu zbiorowego od 2 miesięcy i zapowiadanego strajku.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#AleksandraPiątek">Na ten temat rozmawiamy już od 2 dni. Czy w ogóle resort zamierza coś z tą sprawą zrobić? Chciałabym także zapytać pana przewodniczącego, czy Komisja ma zamiar zająć stanowisko w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JanRokita">Ja także chciałbym zadać dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#JanRokita">Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz podległe mu agendy mają dwa typy pracowników cywilnych. Mówię o typach z punktu widzenia kwalifikacji budżetowej. Część pracowników cywilnych jest kwalifikowana w dziale 91 - administracja państwowa, natomiast część pracowników w dziale 93 - bezpieczeństwo publiczne.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#JanRokita">Pracownicy kwalifikowani w dziale 91 pracują w centrali ministerstwa. Ich średnie wynagrodzenie wynosi ok. 1.400 zł. Pracownicy w dziale 93 są w przeważającej większości pracownikami Policji. Ich średnie wynagrodzenie wynosi ok. 700 zł. Istnieje pewien poziom proporcji, który można uznać za proporcje rozumne. Tu mamy proporcję 2:1.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#JanRokita">W związku z tym chciałbym zapytać, jak pan minister i pan komendant traktują postulaty, żeby fundusze przeznaczone na wynagrodzenia pracowników cywilnych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji połączyć w jeden dział budżetowy bez względu na to, czy dotyczą one osób pracujących w centrali, czy też w jednostkach podległych centrali? Jak traktują panowie dezyderat, żeby w 1998 r. kwotę bazową wynagrodzeń pracowników działu 93 podnieść o jakąś kwotę? Wiem, że w tym zakresie toczyły się negocjacje między związkiem zawodowym a wicepremierem Tomaszewskim i złożono w tej sprawie jakieś deklaracje. Sądzę, że byłoby dla nas bardzo interesujące, co w tej sprawie może się zdarzyć w 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#JanRokita">Proszę, żeby panowie krótko powiedzieli, jakie faktyczne pożytki wynikają z wydzielenia budżetu Policji. Czy są takie pożytki, czy ich nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JerzyDziewulski">Pytanie kieruję do komendanta głównego Policji. W przekazanej informacji na str. 17 omówione zostały potrzeby nie znajdujące pokrycia w przyznanym limicie dodatków. Napisano tam, że w zakresie uzbrojenia zostaną pokryte jedynie podstawowe potrzeby wyposażenia policjantów w środki osobiste. Co to oznacza? Czy na 10 policjantów przypadnie jedna kamizelka kuloodporna, czy dwie lub trzy?</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#JerzyDziewulski">Dalej napisano, że w związku ze wzrostem agresji i brutalności przestępców niezbędne byłoby przyznanie dodatkowych środków finansowych w kwocie 19,6 mln zł wyłącznie na zakup wyposażenia ochronnego - nie mówię tu o broni. Czy ta kwota rozwiązałaby problem związany z wyposażeniem ochronnym policjantów i w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JanRokita">Jak słyszę powraca pan do swojego wniosku o to, żeby nie naprawiać zabytkowych kościołów, tylko kupić pistolety dla Policji. Ten wniosek będzie poddany pod głosowanie w odpowiednim momencie.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#JanRokita">Czy są jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MichałĆwieka">Chciałbym wrócić do poruszonej już kwestii ucywilnienia Policji. W materiałach związkowych i kierownictwa Komendy Głównej Policji przewidywano i wskazywano ten kierunek jako korzystny. Na podstawie przebiegu dyskusji odnoszę wrażenie, że ten kierunek jest przewidywany. Zgadzam się, że w perspektywie czasu będzie to tańsze rozwiązanie. Chcę jednak zwrócić uwagę, że składki ZUS i pochodne wracają do Skarbu Państwa. Wydatkowane środki są później zwracane.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#MichałĆwieka">Chciałbym także powiedzieć o efektach reformy. Prosiłbym, żeby dobrze mnie państwo zrozumieli. Premier Buzek zapowiedział priorytet m.in. dla Policji w celu jej ucywilnienia. W materiałach Komendy Głównej Policji wskazano, że jest to kierunek pożądany. Zgadzam się z wypowiedziami, że średnia płaca w wysokości 704 zł jest zbyt mała. Chcę jednak powiedzieć, że same pieniądze nie rozwiążą problemu, chociaż są bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#MichałĆwieka">Wyobrażam sobie, że za podwyżką płac powinno również pójść zwiększenie liczby etatów kalkulacyjnych. Wiedzą państwo dobrze, że pracują u nas osoby niepełnosprawne na podstawie zawartej umowy. Jest opinia, że to rozwiązanie się sprawdza. Jeśli nie będzie zwiększenia środków na wynagrodzenia, a zwłaszcza liczby etatów kalkulacyjnych, będziemy mieli do czynienia z ruchami kadrowymi. Mówiąc normalnym językiem, będą zwolnienia. Jest to bardzo niepokojące. Chcę na to zwrócić państwa uwagę.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#MichałĆwieka">Podniesienie płacy bazowej i przeniesienie do działu 91, to problemy, które należy rozwiązać. Należy jednak także rozważyć możliwość choćby minimalnego zabezpieczenia wzrostu liczby etatów kalkulacyjnych, co podkreśla kierownictwo Komendy Głównej Policji.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#MichałĆwieka">Na tym zakończyliśmy zadawanie pytań. Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarekPapała">Pierwszy problem dotyczy relacji między uposażeniem wojska i Policji. Pragnę przypomnieć, że kiedyś te uposażenia były równe. Nastąpił moment, kiedy zaistniały w tym momencie dysproporcje. Od kilku lat związki zawodowe i kierownictwo służbowe postuluje zrównanie tych uposażeń i stopniowe dojście do uposażeń porównywalnych.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#MarekPapała">Mówili państwo o liczbie etatów cywilnych w Policji i ich kosztach. W chwili obecnej mamy ponad 16 tys. etatów cywilnych. Pragnę jednak przypomnieć, że mamy ok. 13600 etatów tzw. normatywu, czyli pracowników pomocniczych. Średnia płaca wynosi ok. 700 zł miesięcznie. Pozostałą część stanowią urzędnicy państwowi. Trudno jest sobie wyobrazić, żebyśmy byli w stanie zastąpić funkcjonariuszy Policji pracownikami dysponując na ich pensję kwotą zaledwie 700 zł.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#MarekPapała">Nasza Policja tak samo jak policje innych państw zakładają, że koszt policjanta w porównaniu z kosztem pracownika cywilnego wynosi ok. 2:1. Zakłada się, że na jednego policjanta powinno przypadać 0,7–0,8 etatu cywilnego. Takie powinny być proporcje.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#MarekPapała">W prowadzonej reformie zakładamy, że część etatów pomocniczych z zakresu logistyki powinna ulec ucywilnieniu. W najbliższych 3 latach planujemy w ramach prowadzonej reformy ucywilnienie ok. 5 tys. etatów cywilnych. W latach 1992–1996 w Policji ucywilniono 900 etatów. Oznacza to, że 900 policjantów przeszło do pracy w pierwszej linii, czyli tam, gdzie ich służba jest najbardziej oczekiwana przez społeczeństwo. W ciągu 10 miesięcy tego roku na skutek ucywilnienia oraz zatrudnienia 913 osób niepełnosprawnych, w związku z porozumieniem podpisanym z Państwowym Funduszem Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, do pierwszej linii przeszło 1311 policjantów. Do końca roku będzie to 1400 policjantów. Ten kierunek gwarantuje zwiększenie liczby policjantów na ulicach przy nie zwiększaniu liczby etatów policyjnych.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#MarekPapała">Następny problem dotyczył konwojów. Rzeczywiście jest to dla nas duży problem. Po 1990 r., kiedy zlikwidowano areszty przy jednostkach policyjnych, w dziwny sposób pozostawiono nam konwoje. W latach 1990–1995 nie stanowiło to problemu. Jednak od 2 lat jest to dla nas olbrzymi problem zarówno etatowy, jak i finansowy. Konwoje nie były przewidywane w naszych wydatkach rzeczowych. Ich koszty nie są w żaden sposób refundowane. Chciałbym państwu powiedzieć, że w roku bieżącym na zlecenie sądów i prokuratur przejechaliśmy ponad 18 mln km za ponad 50 mln zł. Jest to koszt całkowitego utrzymania blisko 2 tys. policjantów przez cały rok. Codziennie angażujemy do wykonywania konwojów ok. 6 tys. policjantów. Tych policjantów nie ma na ulicach.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#MarekPapała">Od kilku lat zabiegamy bez powodzenia o to, żeby konwoje przejął resort sprawiedliwości. W 1997 r. wystąpiliśmy o możliwość przesunięcia wakatów z Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSWiA. To przedsięwzięcie także się nie powiodło. W dalszym ciągu będziemy występowali o to, żeby te czynności były wykonywane przez inne podmioty.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#MarekPapała">W chwili obecnej mamy także do czynienia z konwojami zagranicznymi. Jeden konwój z Wybrzeża Kości Słoniowej pochłonął w br. 40 tys. zł z budżetu Policji. Tego przecież w żaden sposób nie można zaplanować, gdyż trudno jest to przewidzieć. Te wydatki realizowane są z wydatków na środki rzeczowe Policji, co nie ma żadnego związku ze stanem bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#MarekPapała">Pytano o wykorzystanie 2% przekazywanych Policji przez PZU. W żadnym przypadku środki te nie są wykorzystywane na fundusz nagród. Są to środki na fundusz socjalny, na zapomogi dla policjantów z całej Polski, na koszty leczenia i lekarstw. Związki zawodowe otrzymały rozliczenie tego funduszu za rok bieżący. Z tego funduszu sfinansowane zostały m.in. zapomogi dla tych funkcjonariuszy, którzy ucierpieli w czasie powodzi. Wszystkie rozliczenia są dostępne. Jeśli państwo sobie życzą, dostarczę je w formie pisemnej. Raz jeszcze podkreślam, że środki te przeznaczone są wyłącznie na zapomogi socjalne i koszty leczenia.</u>
          <u xml:id="u-171.8" who="#MarekPapała">Na pozostałe pytania odpowiedzą moi współpracownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JarosławLewiak">Najpierw odniosę się do pytań dotyczących dotacji na rzecz „Gwardii”. Nie jest to może o tyle problem dla Policji, co dla resortu, z tym że dotacja przechodzi przez nasz budżet. Około 70% dotacji skierowane jest bezpośrednio do komend wojewódzkich Policji, które przekazują środki na rzecz klubów sportowych. Natomiast ponad 30% dotacji przekazywane jest do dyspozycji Polskiej Federacji Sportu „Gwardia”.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#JarosławLewiak">Podział środków jest następujący. „Gwardia” otrzymuje 1.120 tys. zł. Za 190 tys. zł realizowane są imprezy zamieszczone w kalendarzu międzynarodowych i centralnych imprez sportowych. Na organizację szkolenia dzieci i młodzieży w klubach sfederowanych oraz na dofinansowanie sportowych wakacji oraz promowanie przez Urząd Kultury Fizycznej i Sportu pewnych zajęć z dziećmi i młodzieżą uzdolnioną przeznaczono 120 tys. zł. Za 20 tys. zł wydawany jest „Sport Revue” - niekomercyjne wydawnictwo promujące kulturę fizyczną. Na utrzymanie GKS „Wybrzeże” w Gdańsku przeznacza się 790 tys. zł, a na Klub „Wisła” w Zakopanem 90 tys. zł. Te kluby są finansowane bezpośrednio przez Federację. Ponadto Federacja przeznacza 300 tys. zł na finansowanie Ośrodka Sportowo-Rekreacyjnego „Gwardia” w Warszawie na Wale Miedzeszyńskim. Te kwoty znalazły się w wydatkach centralnych.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#JarosławLewiak">Pytano o szczegółowe potrzeby eksploatacyjne. Założyliśmy wszędzie wzrost wydatków na potrzeby eksploatacyjne na poziomie inflacji. Jest to więc wzrost o 11%, oczywiście z małymi wyjątkami, gdyż np. na wyżywienie wzrost wynosi 8%, a na energię 15%. Generalnie przyjęliśmy sygnalizowany poziom inflacji w założeniach do ustawy budżetowej. Zrobiliśmy tak dlatego, żeby nie wpaść w zadłużenia. W związku z tym potrzeby eksploatacyjne w zasadzie są zabezpieczone na poziomie inflacji. Z tego powodu mniejsze kwoty (wzrost poniżej inflacji) wystąpiły przy zakupach i remontach, gdzie mamy realny spadek wydatków.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#JarosławLewiak">Rzeczywiście w Ministerstwie Obrony Narodowej podawany jest oficjalnie wskaźnik uposażenia w wysokości 1,86. Natomiast na podstawie szczegółowego rozliczenia znajdującego się w Ministerstwie Finansów, do którego mieliśmy w tym roku dostęp, na płace łączne w Ministerstwie Obrony Narodowej, płace żołnierzy zawodowych i płace tzw. służby nadterminowej. Jeśli z płac wyłączymy służbę nadterminową, płace kadry zawodowej mają wskaźnik, który państwu podaliśmy. Wynosi on 1,99.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarekPapała">Chciałbym uzupełnić wyjaśnienia dotyczące różnicy uposażeń. W 1990 r. zmniejszono znacznie liczbę etatów oficerskich, czego nie uczyniono w innych służbach. Z tego powodu dysproporcje pogłębiały się w poszczególnych latach. Nie uwzględnia się co wykonują funkcjonariusze zatrudnieni na poszczególnych etatach oficerskich. Nie chcąc wnikać w kompetencje, obowiązki i uprawnienia na poszczególnych etatach oficerskich poprzestańmy na tym, że liczba etatów oficerskich w Policji znacznie obniżyła się po 1990 r. Prosilibyśmy o utrzymanie tendencji do zrównania uposażeń służb mundurowych do 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#MarekPapała">W chwili obecnej w policji sądowej zatrudnionych jest 600 osób. Do ich obowiązków należy przede wszystkim ochrona budynków sądowych i prokuratorskich tam, gdzie Ministerstwo Sprawiedliwości tego sobie życzy. Dodatkowym obowiązkiem jest ochrona sędziów bądź prokuratorów. Na pewno mają państwo świadomość, że 600 osób w całej Polsce nie wystarczy do realizacji tych zadań. W związku z tym zdarzają się przypadki konieczności uzupełniania tych osób poprzez delegowanie większej liczby policjantów. Robimy to w ramach naszych obowiązków i zadań. Trudno jest sobie wyobrazić, żeby osoby te mogły przejąć konwoje. W tej sytuacji jest to niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#MarekPapała">Wiele służb policyjnych na całym świecie ma specjalne regulacje emerytalne. Jest to sposób wyrównywania atrakcyjności zawodu między funkcjonariuszem publicznym, funkcjonariuszem policji, a instytucjami prywatnymi. Jest to sposób na przyciągnięcie dobrych policjantów, gwarantujący niezależność ich funkcjonowania oraz stabilizację po odejściu ze służby. Różne są rodzaje i formy takich emerytur specjalnych. Policjant szczebla podstawowego uzyskuje emeryturę po osiągnięciu 55 roku życia, a w przypadku wyższych szarż oficerskich po osiągnięciu 60 roku życia. W niektórych państwach znane są mechanizmy łączące lata służby ze specjalnymi regulacjami ustawowymi.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#MarekPapała">Myślę, że zmianie ustawy emerytalnej mogą towarzyszyć pewne konsekwencje. W tej chwili widoczne są sygnały pewnego zaniepokojenia w środowisku policyjnym oraz w związkach zawodowych. Zaniepokojenie może być artykułowane w różny sposób. Przedstawiane są uchwały związków zawodowych wskazujące na to zaniepokojenie.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#MarekPapała">Z całą pewnością można założyć, że konsekwencją tego zamiaru może być zmniejszona liczba odejść na emeryturę. Deprecjacja pułapu emerytur nie będzie skłaniała do wcześniejszego odejścia tych, którzy mają większy staż pracy. Jednocześnie może to spowodować zmniejszenie liczby osób przychodzących do służby, głównie osób młodych z wyższym wykształceniem, przede wszystkim dlatego, że spadnie dla nich atrakcyjność zawodu.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#MarekPapała">Trzeba mieć świadomość, że policjant, który z reguły dobrze pracuje nie ma żadnej szansy na dodatkowe zatrudnienie. Przy tak niskich płacach w zasadzie nie ma możliwości wykupienia dodatkowego ubezpieczenia. Czuję się w obowiązku przedstawienia Komisji tych ewentualnych konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#MarekPapała">Od kilku miesięcy trwały prace nad reformami w Policji. Prowadzono konsultacje z różnymi środowiskami - z policjantami, kadrą kierowniczą, komendantami wojewódzkimi. Pojawiały się różne pomysły. Różne były poglądy na ten temat. Zresztą od 1990 r. Policja podlega permanentnemu reformowaniu, co na pewno nie sprzyja dobrej pracy.</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#MarekPapała">Zakładamy, że w związku z reformowaniem Policji, należy przystąpić do następujących przedsięwzięć. Od razu odpowiem na pytanie dotyczące wydzielenia budżetu III stopnia dla komendantów rejonowych. Podstawą przyjęcia zasad reformowania Policji było wydzielenie części budżetowej dla Policji. Jeżeli prawo budżetowe przewiduje trzech dysponentów, dotychczas pierwszym dysponentem był minister spraw wewnętrznych i administracji, drugim komendant główny, a trzecim komendant wojewódzki. Na tym kończyło się dysponowanie środkami finansowymi, a przecież nie na tych szczeblach jest wykonywana praca Policji. Nie od tych szczebli zależy efektywność pracy Policji.</u>
          <u xml:id="u-173.8" who="#MarekPapała">Społeczeństwo ocenia pracę Policji przez pryzmat komendanta rejonowego. Wydzielenie budżetu miało na celu przede wszystkim uczynienie dysponentem III stopnia komendanta rejonowego Policji po to, żeby wydatkowanie środków było możliwe tam, gdzie jest najwięcej funkcji wykonawczych i oczekiwań społecznych. Chcieliśmy wraz z zadaniami dać komendantom rejonowym także środki, choć w ograniczonym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-173.9" who="#MarekPapała">Przewidujemy, że komendant rejonowy otrzyma także uprawnienia kadrowe dotyczące przyjmowania pracowników do Policji. Wśród jego obowiązków i uprawnień będzie leżało nie tylko zagwarantowanie bezpieczeństwa na podległym mu obszarze, ale także możliwość dysponowania określonymi środkami finansowymi na realizację tych zadań i przyjmowanie ludzi.</u>
          <u xml:id="u-173.10" who="#MarekPapała">Dzięki takiemu przesunięciu w Komendzie Głównej Policji pozostanie standaryzowanie określonych środków rzeczowych i zakupów, a więc łączność, informatyka, transport, uzbrojenie i umundurowanie. Już w tym roku zakupy dotyczące transportu odbywały się w zupełnie inny sposób. Komendantom wojewódzkim i rejonowym przyznano określoną pulę pieniędzy w ramach, której zamawiali to, co chcieli mieć w zakresie transportu. Oni o tym decydują i oni powinni składać zamówienia. Sformułowaliśmy tylko generalną klauzulę.</u>
          <u xml:id="u-173.11" who="#MarekPapała">Dzięki takiemu przesunięciu może nastąpić redukcja etatów i ich ucywilnienie w komendzie głównej. Jeśli pieniądze pozostaną w komendzie głównej, trzeba będzie utrzymać zatrudnienie, a przecież wszyscy chcieliśmy zmiany - reformy komendy głównej. Jest ona możliwa dzięki przesunięciu pieniędzy. Dzięki przesunięciu pieniędzy i usamodzielnieniu komendanta rejonowego Policji będzie również możliwe przesunięcie kadr w komendach wojewódzkich. Pamiętajmy o tym, że w komendach wojewódzkich jest blisko 21 tys. etatów policyjnych.</u>
          <u xml:id="u-173.12" who="#MarekPapała">Dzięki temu, że komenda rejonowa będzie mogła zagwarantować sobie funkcjonowanie, choć w ograniczonym zakresie, będzie można przejść do regionalizacji. Będzie można tam, gdzie jest to potrzebne, tworzyć regiony w określonych służbach. Robimy to od 1 stycznia br. w 15 województwach po to, żeby zregionalizować wydatki na transport, zaopatrzenie, informatykę, finanse. Przecież listy płac w wielu województwach trzeciej kategorii mogą być przygotowane przez służby informatyczne dużych województw. Umożliwi to zmniejszenie zatrudnienia, a etaty zostaną przekazane komendom rejonowym i komisariatom.</u>
          <u xml:id="u-173.13" who="#MarekPapała">Jak państwo widzą, staramy się nie tylko wyciągać rękę do budżetu państwa, ale poszukiwać także rozwiązań, które zagwarantują lepsze wydatkowanie posiadanych pieniędzy i etatów, a w perspektywie najbliższych lat lepszą, bardziej efektywną i skuteczną pracę Policji.</u>
          <u xml:id="u-173.14" who="#MarekPapała">Pytano o zamówienia publiczne. Ustawa nie przestaje obowiązywać. Ostatnio prowadziliśmy szkolenia dla komendantów rejonowych i głównych księgowych przy udziale przedstawicieli Ministerstwa Finansów. W 1998 r. planujemy kolejne czynności. Przekazanie uprawnień będzie następowało stopniowo w miarę przygotowania jednostek i przeszkolenia ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WładysławStasiak">Pytanie dotyczyło raczej kwestii strukturalno-kadrowych. Sprawa przeszkolenia i przestrzegania ustawy jest oczywista.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WładysławStasiak">Pytanie dotyczyło tego, jak w skali komendy rejonowej będzie się przedstawiała realizacja ustawy o zamówieniach publicznych i obsługa finansowo-księgowa właśnie w ujęciu kadrowym, czyli wydzielenia odpowiednich struktur organizacyjnych i kadrowych? Chodzi tu o głównych księgowych, osoby prowadzące postępowanie w sprawach zamówień publicznych itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarekPapała">Struktury finansowo-księgowe w komendach rejonowych istnieją od 1993 r. Stosownie do zarządzenia ministra takie struktury funkcjonowały w tych jednostkach w różnej obsadzie kadrowej. Oczywiście zakres ich obowiązków i zadań był diametralnie inny od tego, który chcemy wprowadzić. Nie było jeszcze wtedy głównych księgowych.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#MarekPapała">Bazując na posiadanych etatach staramy się zagwarantować obsługę. Musimy przeszkolić bądź zatrudnić głównych księgowych w jednostkach, które zostaną dysponentami budżetowymi III stopnia. Zakładamy, że ten proces musi potrwać. Nie zrobimy tego natychmiast. Do końca br. dysponentami budżetowymi III stopnia uczyniliśmy 30 jednostek. Kolejne 50 jednostek otrzyma te uprawnienia od 1 stycznia 1998 r. Do tego procesu musimy się przygotować.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#MarekPapała">Jeżeli chcemy zmniejszyć zatrudnienie w komendzie głównej i w komendach wojewódzkich, najpierw musimy przygotować jednostki szczebla podstawowego, czyli komendy rejonowe, które odpowiadają przyszłym powiatom. Stopniowo będziemy wprowadzać usamodzielnienie tych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#MarekPapała">Pytano także o darowizny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#LudwikDornniez">Nie otrzymałem odpowiedzi na zadane pytanie. Zarysował pan kształt reformy związany także z uczynieniem Komendy Głównej Policji dysponentem budżetu I stopnia. Nie powiedział pan o środkach finansowych na tę reformę. Wiemy, że takie środki są potrzebne. Gdzie są te środki w projekcie budżetu na przyszły rok? Środki potrzebne są np. na mobilność funkcjonariuszy związaną z przesunięciami kadrowymi. Jest to kwestia ekwiwalentów mieszkaniowych bądź mieszkań służbowych. Czy są na to środki zagwarantowane w budżecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JanRokita">Proponuję, żeby pan komendant skończył swoją wypowiedź zanim zostaną zadane ewentualne pytania uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MarekPapała">Jeśli chodzi o wydzielenie budżetu zaproponowaliśmy komendantom wojewódzkim i rejonowym przystąpienie do tych przedsięwzięć. Nie odbywa się to na zasadzie polecenia administracyjnego, tylko na podstawie zgłoszeń od poszczególnych jednostek przy znajomości ich specyfiki, odległości od komendy wojewódzkiej, liczby zatrudnienia, możliwości zatrudnienia głównych księgowych, bądź przekwalifikowania innych osób.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#MarekPapała">Zakładamy, że w pierwszym etapie powinno się to odbywać w taki sposób, jak w 1997 r., czyli przy użyciu posiadanych środków. Dla przykładu powiem, że odległość między Komendą Rejonową Policji w Sanoku, a dysponentem budżetu w Krośnie jest blisko 70 km. Trudno jest sobie wyobrazić, żeby wszystkie czynności, sprawy administracyjne, logistyczne i finansowe były załatwiane w Krośnie. Dlatego właśnie brakuje policjantów na ulicy. Trzeba to zmienić.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#MarekPapała">Zakładamy przesunięcie poszczególnych pracowników na etaty cywilne. Licząc się z realiami budżetu zatrudnimy tylu głównych księgowych, na ilu będzie nas stać. Na ten cel nie ma w projekcie budżetu dodatkowych pieniędzy. Będziemy gospodarowali posiadanymi środkami.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#MarekPapała">Pytali państwo o nowe zadania nałożone na służbę ruchu drogowego przez ustawodawcę. Ustawodawca nałożył na Policję nowe obowiązki w zakresie ewidencji wypadków drogowych. Staramy się uciekać od czynności biurokratycznych. Jednak w związku z realizacją ustawy potrzebne będzie co najmniej 500 etatów na czynności biurokratyczne. Tego zupełnie nie przewidziano w budżecie. Poruszono problem niskich wydatków na służbę ruchu drogowego. Tylko na tyle było nas stać w ramach posiadanych środków.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#MarekPapała">Ponownie muszę państwu powiedzieć, że nie oczekujemy tylko na środki budżetowe. Otrzymaliśmy transzę kredytu z Banku Światowego w wysokości 3 mln dolarów na ruch drogowy. Zabiegamy o 10 mln dolarów w ramach drugiej transzy kredytu, ponieważ posiadane środki są niewystarczające. Szukamy możliwości także poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#MarekPapała">Problem darowizn powstał wówczas, gdy nie było w budżecie pieniędzy na wydatki rzeczowe. Sprawa dotyczy lat 1991–1994. Jest to problem bardzo kontrowersyjny. W 1994 r. dokonano darowizn na kwotę 13,7 mln zł. W 1995 r. kwota darowizn osiągnęła 17,2 mln zł. W 1996 r. było to 20 mln zł, a w 1997 r. - do momentu wstrzymania przyjmowania darowizn w związku z raportem Najwyższej Izby Kontroli - kwota darowizn osiągnęła 17 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#MarekPapała">Blisko 75% darowizn stanowią środki pieniężne, a 25% rzeczowe. Prawie 93% darowizn zostało przekazanych przez samorządy, a 7% przez jednostki niepaństwowe. Przyjmowanie darowizn wstrzymaliśmy z powodu raportu Najwyższej Izby Kontroli, z którego wynikało, że Policja powinna być utrzymywana wyłącznie z budżetu państwa. Istnieją ustawy, np. ustawa o działalności ubezpieczeniowej, które mówią o utworzeniu funduszu prewencyjnego z przeznaczeniem m.in. na takie cele. Działają fundacje i banki, które chciałyby przekazać Policji środki.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#MarekPapała">Wstrzymaliśmy przyjmowanie darowizn. Zwróciliśmy się do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w końcu poprzedniej kadencji, żeby wypowiedziała się w sprawie trafności tych rozstrzygnięć. W tej chwili ponawiamy prośbę o zajęcie stanowiska. Darowizny przeznaczone są przede wszystkim na eksploatację w jednostkach najniższego szczebla, w komisariatach i w komendach rejonowych. Czy ich przyjmowanie jest właściwe, czy też należy zupełnie powstrzymać się od ich przyjmowania?</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#MarekPapała">Sądzę, że nie jest to tylko problem prawny. Jest to problem kryteriów ocen i rozstrzygnięć strategicznych. W innych państwach są znane takie uregulowania. W Anglii z założenia 1% budżetu pochodzi z darowizn. Potrzebna jest decyzja w tej sprawie i ustalenie jakiejś procedury przyjmowania darowizn. Zaznaczam, że od czasu raportu Najwyższej Izby Kontroli, przyjmowanie darowizn zostało wstrzymane i nie będą one przyjmowane do czasu podjęcia decyzji przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#MarekPapała">Brakująca kwota 19,8 mln zł byłaby potrzebna na wymianę sprzętu ochronnego we wszystkich oddziałach prewencji. Ta kwota gwarantowałaby pełną wymianę sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-178.10" who="#MarekPapała">W sprawie systemu łączności wypowie się dyrektor Kubuszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RomanKubuszewski">Główne założenia realizowane przez służbę łączności wynikają z kierunków określonych w dokumencie przedłożonym kierownictwu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Ten dokument został zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#RomanKubuszewski">Wśród głównych kierunków rozwoju łączności ujęte zostały zagadnienia: modernizacji telefonicznej łączności resortowej dla Policji i służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, modernizacji telefonicznej łączności rządowej, rozbudowy lokalnych systemów łączności radiowej, którą na co dzień posługują się policjanci oraz lokalnych systemów łączności trankingowej. Prowadzona jest także modernizacja systemu łączności krótkofalowej, która jest łącznością rezerwową na wypadek takich katastrof jak powódź i jest przeznaczona do utrzymywania stałej łączności między Warszawą a wojewódzkimi komendami Policji.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#RomanKubuszewski">Wśród kierunków działania przyjęto także modernizację systemu łączności poczty specjalnej, przede wszystkim w zakresie zwiększenia bezpieczeństwa przewożonych przez Policję dokumentów stanowiących tajemnicę państwową.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#RomanKubuszewski">Te zamierzenia realizowane są w ramach możliwości określonych wysokością przyznanych środków finansowych. Od momentu powstania Policji do 1996 r. środki na łączność stanowiły ok. 10% wydatków.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#RomanKubuszewski">Zamierzenia dotyczące łączności trankingowej realizowane są w sposób bardzo konsekwentny przy wsparciu kierownictwa ministerstwa, wojewodów oraz Policji w zależności od tego, kto daje środki na określone przedsięwzięcie. W ramach testu uruchomiono system warszawski, który się sprawdził. W tym systemie działa wiele służb, w tym Policja, straż pożarna, Urząd Ochrony Państwa, służby prezydenckie. Wydaje nam się, że system współdziałania służb na rzecz bezpieczeństwa publicznego został w Warszawie rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#RomanKubuszewski">W dalszej kolejności czyniono kroki, żeby systemy trankingowe wprowadzić na terenie kraju. W wyniku rozmów prowadzonych przez kierownictwo Komendy Głównej Policji udało się pozyskać środki na ten cel w Gdańsku, Łodzi, Krakowie i Jeleniej Górze. Były to znaczące kwoty. Przy udziale środków Policji udało się wybudować systemy trankingowe w Gdańsku, Łodzi, Szczecinie, Katowicach, Krakowie i Jeleniej Górze. Zaznaczam, że wymierny wkład w budowę tych systemów wnieśli wymienieni wojewodowie.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#RomanKubuszewski">Osobnym problemem jest wyposażenie systemów trankingowych w sprzęt abonencki, który jest kupowany w miarę pozyskiwania środków. W 1997 r., w wyniku działań kierownictwa Policji i wojewody wrocławskiego, udało się wygospodarować środki na zakup systemu trankingowego dla Wrocławia. Ponadto rozbudowywany jest system łączności trankingowej w Szczecinie, Katowicach i Jeleniej Górze.</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#RomanKubuszewski">Można więc powiedzieć, że postulat dotyczący zapewnienia możliwości współdziałania wszystkich służb na rzecz bezpieczeństwa publicznego, jest realizowany przez Policję w miarę posiadanych środków. W Biurze Łączności KGP opracowano tzw. program systemów regionalnych, gdyż w tej chwili są to przede wszystkim systemy lokalne. W ramach tego programu przewiduje się powołanie dwóch systemów regionalnych: dolnośląskiego i górnośląskiego. Gdyby do tego systemu dołączyło się Opole, byłoby możliwe stworzenie wielkoobszarowego systemu łączności trankingowej, co na pewno usprawniłoby łączność w tym regionie.</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#RomanKubuszewski">Mamy obiecane środki z Funduszu PHARE. Będą one przeznaczone przede wszystkim na zabezpieczenie potrzeb łączności na granicy wschodniej. Odpowiednie programy zostały przygotowane przez Biuro Łączności wraz z firmą, która opracowała założenia techniczno-ekonomiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BogdanBorusewicz">Mówili państwo o płacach w Policji w porównaniu z płacami wojska i ucywilnieniu niektórych etatów. W dniu wczorajszym rozmawialiśmy w Komisji na temat przeznaczenia 30 mln zł z rezerwy celowej na to, żeby można było część służb mundurowych - bo nie dotyczy to tylko Policji - przenieść na ulicę. Na ten cel pieniądze będą.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#BogdanBorusewicz">Uważam, że policjanci powinni otrzymywać płace adekwatne do rodzaju pełnionej służby, do tego, w jaki sposób muszą narażać się codziennie na niebezpieczeństwo, a nie jak wojsko tylko w czasie wojny. W związku z tym jestem zwolennikiem propozycji, aby płace w Policji i wojsku były porównywalne. Uważam, że policjantom należy płacić dobrze. Płace powinny być elementem przyciągających do Policji i stanowić rekompensatę dla policjantów.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#BogdanBorusewicz">Tej funkcji nie powinny pełnić emerytury w systemie specjalnym, czy też różne dodatki, których nie wlicza się bezpośrednio do płacy. Takie jest moje stanowisko. Rozumiem niepokój w środowisku służb mundurowych, nie tylko w Policji, ale uważam, że decyzja rządu w tej sprawie jest słuszna.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#BogdanBorusewicz">Sprawę możliwości połączenia pracowników cywilnych z działu 91 i z działu 93 przedstawi państwu dyrektor Budzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WładysławBudzeń">Ten problem należałoby rozpatrywać w dwóch płaszczyznach. W płaszczyźnie merytorycznej uważam, że w zasadzie jest to koncepcja słuszna. Większość pracowników cywilnych zatrudnionych w komendach głównych - problem dotyczy nie tylko Policji, ale również Państwowej Straży Pożarnej i Straży Granicznej - w komendach wojewódzkich i rejonowych, to urzędnicy państwowi. Są oni zatrudniani i opłacani na podstawie ustawy i przepisów wykonawczych dotyczących urzędników państwowych. Z naszych szacunków wynika, że jest ich w tej chwili ok. 20.600. Z merytorycznego punktu widzenia słuszny wydaje się postulat przeniesienia tych pracowników do działu 91, w którym faktycznie zapisani są urzędnicy państwowi zatrudniani w ministerstwach, urzędach wojewódzkich i terenowych organach administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WładysławBudzeń">Istnieje jeszcze drugi aspekt tej sprawy, aspekt finansowy, ponieważ dokonanie tego przeniesienia powoduje określone skutki finansowe. Żeby przenieść do działu 91 grupę 20 tys. pracowników, trzeba by było doszacować ich bazę, czyli podnieść poziom ich wynagrodzenia. Według naszych szacunków należałoby podnieść ich płacę o 90 do 100%. Wywołałoby to w skali roku skutki budżetowe w wysokości ok. 25 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#WładysławBudzeń">Należałoby także zapewnić tej grupie osób podwyżkę wynagrodzeń od 1 kwietnia na poziomie przewidzianym dla administracji państwowej. Spowodowałoby to dodatkowe skutki finansowe w wysokości ok. 5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#WładysławBudzeń">W tej sytuacji można powiedzieć, że cały problem sprowadza się do skutków finansowych. Muszę państwu powiedzieć, że resort wielokrotnie występował w tej sprawie do ministra finansów oraz do ministra pracy i polityki socjalnej. Ta propozycja nie znalazła poparcia ze względu na konieczność poniesienia dodatkowych skutków finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JanRokita">Czy wszyscy otrzymali odpowiedzi? Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RyszardHayn">Pytałem pana ministra, czy na posiedzeniu Rady Ministrów przedstawiono problem braku środków. Pytałem także jakie było stanowisko kierownictwa resortu w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MarianMarczewski">Pan minister powiedział, że nie jest zwolennikiem tego, żeby emerytura w dotychczasowym kształcie była rekompensatą zamiast dobrej płacy. Jest pan zwolennikiem tego, żeby płace w Policji były wysokie. W związku z tym proszę, żeby powiedział pan, czy walczył pan w tym roku o faktyczny wzrost tych płac w przyszłorocznym budżecie. Czy może pan obiecać, że w następnym budżecie płace wzrosną na tyle, że policjant będzie w stanie utrzymać na godnym poziomie rodzinę i np. ponieść dodatkowe koszty związane z ubezpieczeniem przyszłej emerytury?</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MarianMarczewski">Powiedział pan także, że nie jest pan zwolennikiem tego, żeby nagrody były wliczane do emerytury. Czy znaczy to, że jest pan przeciwnikiem nagród dla policjanta, który osiąga bardzo dobre wyniki w służbie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JanRokita">Do tej wypowiedzi chciałbym przedstawić uwagę natury proceduralnej. Ustawa o Radzie Ministrów przyjęta przez parlament i opublikowana wymaga od członków rządu, żeby prezentowali stanowisko rządu. W związku z tym wymuszanie na członkach rządu prezentowania stanowiska sprzecznego ze stanowiskiem rządu jest - z punktu widzenia obowiązującego prawa, a nie tylko obyczaju parlamentarnego - rzeczą, której poseł w zasadzie nie powinien robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MarekWójcik">Pan komendant dużo mówił o reformie Policji, którą zresztą zapowiadał w mediach. Czy dokonano symulacji finansowej tej reformy? Jeśli tak, jaki będzie jej koszt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejBrachmański">Z moich doświadczeń z okresu powodzi wynika, że resort nie panuje nad sprawą, którą sam uważa za kluczową, czyli nad łącznością. W czasie powodzi na terenie woj. zielonogórskiego, każda ze służb resortu pracowała w innym systemie łączności. Okazało się, że najbardziej kompatybilne są telefony komórkowe powszechnego użytku, a więc Centertel-u i GSM-u.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#AndrzejBrachmański">Inny system łączności ma Straż Graniczna. Trochę inny system ma straż pożarna, a jeszcze inny Policja. Nie jest to wina tych służb. Uważam, że byłoby dobrze, gdyby resort zapanował nad tym w jakiś sposób.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#AndrzejBrachmański">Pan minister powiedział, że jest zwolennikiem godnych płac dla policjantów, a jednocześnie słusznej decyzji rządu w sprawie emerytur. Jedna część tego twierdzenia została zrealizowana. Co będzie z drugą częścią? Jakie są zamierzenia rządu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MarekLewandowski">Chciałbym zadać dodatkowe pytanie w sprawie wydawnictw policyjnych. Według moich informacji „Gazeta Policyjna” jest w likwidacji. Czy na tę ścieżkę wejdą kolejne wydawnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AleksandraPiątek">Chciałabym powtórzyć zadane wcześniej pytanie. Jak resort zamierza rozwiązać sprawę pracowników cywilnych? Pan minister powiedział, że przewidywany jest wzrost wynagrodzenia o 11,7%, co daje realny spadek o 0,6%. Te dane są zgodne z naszymi ustaleniami i materiałami.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#AleksandraPiątek">Przy takich założeniach polityki poprzedniego rządu i zapowiedziach koalicji dzisiaj rządzącej, co mają państwo zamiar zrobić z tymi pracownikami? Pytam o to po raz kolejny ze względu na spór zbiorowy, w którym się znajdujemy. Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WładysławStasiak">Chciałbym sprecyzować kwestie dotyczące darowizn. Problem związany z darowiznami w sposób oczywisty nie dotyczył darowizn przekazywanych przez organy samorządu terytorialnego, ponieważ taką formę obdarowywania Policji przewiduje ustawa o Policji. Trudno jest nam wypowiadać się na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WładysławStasiak">Odkładając na bok darowizny od samorządów terytorialnych, które rzeczywiście stanowią przytłaczającą większość, chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że ustawa o Policji nie przewiduje poza tą formą żadnej innej formy sponsorowania Policji. Jeśli nie weźmiemy pod uwagę darowizn od samorządów terytorialnych, pozostałe darowizny mają znikomą wartość w porównaniu z budżetem Policji.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WładysławStasiak">Czy wobec braku podstaw prawnych i wobec znikomej wartości tych darowizn, a jednocześnie skomplikowanych procedur ich przyjmowania, warto sobie nimi zaprzątać głowę? W świetle naszych ustaleń sprawa wygląda tak, że niektóre darowizny wiązały się także z przyjmowaniem zobowiązań przez obdarowywanego na rzecz darczyńcy. Sądzę, że te fakty podkreślają jeszcze problematyczną wartość tych darowizn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JanRokita">Jeśli dobrze słyszałem, pan komendant oświadczył, że przyjmowanie darowizn przez Policję zostało wstrzymane. Ten problem w chwili obecnej nie istnieje, choć na pewno można je odblokować w przyszłości. Czy w przyszłym roku jest przewidziane przyjmowanie darowizn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MarekPapała">Bez opinii Komisji nic nie będzie planowane. Właśnie dlatego mówiłem, że czekamy na państwa opinię w tej sprawie. W sprawie darowizn zwracają się do nas ubezpieczyciele i banki. Być może te, dość wyjątkowe podmioty, mogłyby być dopuszczone do przekazywania darowizn. Natomiast ten problem w ogóle nie dotyczy osób fizycznych. Na pewno nie będziemy o to występowali. Sprawa jest także jasna w odniesieniu do firm prywatnych. Powstaje jedynie pytanie, czy Komisja uzna za stosowne upoważnienie Policji do przyjmowania darowizn od ubezpieczycieli i banków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JanRokita">Komisja nie ma w tej sprawie mocy sprawczej. Decyzję w tej sprawie powinien podjąć minister administracji i spraw wewnętrznych i ponosić za nią odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MarianMarczewski">Nie będzie to pytanie, ale komentarz. Zajmowaliśmy się darowiznami także w Sejmie poprzedniej kadencji. Prawda jest taka, że gdyby nie darowizny samorządów, wielokrotnie policyjne samochody stałyby na kołkach, a w niektórych komisariatach w ogóle by ich nie było.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#MarianMarczewski">Widzimy, jak skonstruowany jest budżet. Na wszystko brakuje środków. W tej sytuacji chyba wskazane byłoby utrzymanie darowizn od samorządów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JanRokita">Proponuję, żeby na razie zamknąć temat darowizn umożliwiając odpowiedź na zgłoszone wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BogdanBorusewicz">Część pytań miało charakter bardziej polityczny niż merytoryczny, co jest zrozumiałe. Chciałbym odpowiedzieć, że nie czuję się reprezentantem funkcjonariuszy Policji. Nie byłem ani nie jestem funkcjonariuszem. Jestem w ministerstwie po to, żeby dbać o bezpieczeństwo publiczne, a nie po to, żeby reprezentować interesy jakiejkolwiek grupy. Do tego jest powołany związek zawodowy. Rozumiem stanowisko związkowców. To nie są milczące związki. Także państwo mieli możliwość wysłuchania tego, co mają do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#BogdanBorusewicz">Rozumiem stanowisko przedstawione przez związki zawodowe. Będziemy spotykać się ze związkowcami i rozmawiać. Nie oznacza to jednak, że resort ma w tej chwili jakiekolwiek rezerwy, które mogłyby zabezpieczyć zgłaszane postulaty poprzez przesunięcie środków z jednej grupy płacowej do drugiej, o co występuje związek.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#BogdanBorusewicz">Jeśli chodzi o koordynację łączności, w związku z powodzią mam podobną ocenę, jak poseł Brachmański. Obowiązkiem resortu jest koordynowanie łączności, koordynowanie zakupów. Będę się starał tego dopilnować, choć sprawa ta nie leży w moich kompetencjach. Jest to bardzo ważne, gdyż ma być budowany cały system na wypadek nadzwyczajnych zagrożeń. Jeżeli w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji nie będzie wzajemnie współpracujących systemów łączności, po prostu wyrzucamy pieniądze nie budując łączności w sposób należyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JanRokita">Do tej pory nie zgłoszono żadnych wniosków do opinii Komisji. Rozumiem, że zamierzają państwo je zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JarosławKaczyńskiniez">Chciałbym, żebyśmy zakończyli wielokrotnie poruszaną sprawę darowizn. Proponuję, żeby w opinii Komisji ta sprawa była poruszona. Darowizny legalne, czyli pochodzące od samorządów, powinny być nadal przyjmowane. Natomiast darowizny od innych podmiotów jako nielegalne - bo tak je należy określić - nie powinny być przyjmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#JanRokita">Jak rozumiem chciałby pan, żeby sprecyzować w opinii zalecenie przyjmowania darowizn jedynie od samorządu terytorialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JerzyZakrzewski">Mam przygotowany projekt stanowiska Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JanRokita">Proszę przedstawić wnioski wypływające z tego projektu lub przeczytać ten projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JerzyZakrzewski">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że jest to podobny wniosek do tego, który został jednomyślnie przyjęty przez Komisję Obrony Narodowej. W treści dokonane zostały niezbędne zmiany wynikające ze specyfiki obu resortów.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#JerzyZakrzewski">Przeczytam państwu tę propozycję: „Projekt stanowiska Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w sprawie waloryzacji w 1998 r. emerytur i rent policyjnych. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wyraża niepokój z powodu zapowiedzianej zmiany w ustawie z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Urzędu Ochrony Państwa, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin. Komisja podziela opinię wielu środowisk emerytów policyjnych o skutkach tej zmiany, które grożą destabilizacją obecnego systemu emerytalnego wymienionych służb oraz realnym obniżeniem dochodów emerytów policyjnych w 1998 r. Komisja opowiada się za utrzymaniem dotychczasowych rozwiązań ustawowych”.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#JerzyZakrzewski">Proponuję, aby Komisja przyjęła to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JanRokita">Czy ktoś jeszcze chciałby przedstawić wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AleksandraPiątek">Nie jest to wniosek. Jednak uparcie chciałabym powrócić do pytania, co robimy z cywilami w resorcie? To naprawdę nie są żarty. Słyszę różne wypowiedzi. Proszę nie dziwić się mojemu niepokojowi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#AleksandraPiątek">W dniu wczorajszym przez pół wieczoru debatowali państwo czy jest to resort cywilny, czy mundurowy, czy jest to aparat ucisku, czy też jakiś inny aparat. Może w końcu się ktoś zdecyduje i powie, co zrobić z cywilami w resorcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejBrachmański">Chciałbym zgłosić przeciwny wniosek w sprawie darowizn. Uważam, że w opinii powinna zostać zapisana możliwość korzystania przez służby resortu z darowizn pochodzących nie tylko od samorządów terytorialnych, ale również z funduszy prewencyjnych towarzystw ubezpieczeniowych. Jest to bardzo istotna możliwość. Te fundusze właśnie po to zostały zapisane w ustawach, żeby część środków przeznaczać na prewencję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#AndrzejBrachmański">Uważam także, że powinniśmy wyrazić opinię, iż mogą być przyjmowane darowizny od fundacji i banków. Nie są to osoby fizyczne. Nie ma tu żadnych powiązań. Uważam, że Komisja powinna przyjąć w tej sprawie stanowisko. Wszyscy widzimy, że budżet jest niewystarczający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Wprawdzie ten wniosek złożył poseł Kaczyński, ale w pełni z nim się solidaryzuję. Wydaje mi się, że poseł Brachmański w czasie przedstawienia uzasadnienia, zauważył jak bardzo się myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, że jest zbyt późno na dezyderaty. Należy jednak zrobić coś z konwojami. Pan komendant powiedział, że kosztują one 50 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JanRokita">Czy składa pan w tej sprawie jakiś wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejSzkaradek">Chciałbym powrócić do problemu dotacji dla jednostek niepaństwowych na zadania państwowe, wykorzystywanej przez „Gwardię”. Proponuję zapisać w opinii, że należy podjąć próbę skomunalizowania lub przekazania tych obiektów samorządom. Pieniądze przeznaczone na ten cel będzie można wykorzystać na szkolenie i podnoszenie sprawności policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#LudwikDornniez">Zgłaszam wniosek, żeby w opinii Komisji zwrócić uwagę na fakt, że nie dokonano oszacowania kosztów wdrażania zaplanowanej reformy i nie przewidziano środków na jej realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JanRokita">Jeśli dobrze zrozumiałem nie przedstawiono żadnych projektów reform, które wymagałyby zwiększenia kosztów. Nie bardzo wiem, na jaki cel miałyby być przeznaczone te pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#LudwikDornniez">Jest tu pewna kontrowersja. Przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli zwracali uwagę na konieczność zatrudnienia np. głównych księgowych. Powstała kwestia pokrycia kosztów związanych z mobilnością geograficzną funkcjonariuszy, czyli przenoszenia ich z komend wojewódzkich do komend rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#LudwikDornniez">Nie usłyszeliśmy odpowiedzi na pytanie o symulację takich kosztów. Uważam jednak, że problem istnieje.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#LudwikDornniez">Mogłoby powstać wrażenie, że przedstawiono Komisji projekt reform, na wdrożenie którego nie ma funduszy. Przyznam, że o takim projekcie nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RyszardHayn">W związku z dyskusją dotyczącą konwojów proponuję, aby Komisja przyjęła w stanowisku, że 50% kosztów konwojów powinni pokrywać zleceniodawcy. Wiemy, że koszty te dotyczyłyby Ministerstwa Sprawiedliwości. Musimy jednak realnie patrzeć na to, czym Policja ma się zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JanRokita">Opinię kierujemy do Komisji Finansów Publicznych. Czy w tej sprawie mielibyśmy sformułować wskazówkę dla tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RyszardHayn">Właśnie tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JanRokita">W takim razie, co miałaby zrobić Komisja Finansów Publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RyszardHayn">Obciążyć Ministerstwo Sprawiedliwości połową kosztów konwojów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JanRokita">W najlepszym razie Komisja Finansów Publicznych przeniesie połowę kosztów konwojów z budżetu Policji i przeniesie je do budżetu Ministerstwa Sprawiedliwości. Czy o to nam chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RyszardHayn">Zwracam uwagę na to, że w budżecie Policji nie wyszczególniono środków przeznaczonych na konwoje. Zostały tu określone ogólne środki przeznaczone na funkcjonowanie służby prewencji. Środki są przeznaczone na to, żeby policjanci chodzili tam, gdzie trzeba, żeby byli na ulicach, zabezpieczali imprezy itd.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#RyszardHayn">Nie wiem, czy ktokolwiek jest w stanie wyselekcjonować z tego budżetu środki dotyczące konwojów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JanRokita">Proszę o zgłaszanie wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MarekZieliński">Przypomnę, że zgłosiłem wniosek o zwiększenie wydatków Policji o 50 mln zł z przeznaczeniem na łączność i informatykę. Nie wskazuję, skąd należy wziąć te środki. Sugerowałbym ewentualne rozważenie wzięcia tych środków z Kancelarii Prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JerzyDziewulski">Podtrzymuję wniosek, który złożyłem w czasie poprzedniej części dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#JerzyDziewulski">Chciałbym odnieść się do drobnej manipulacji, którą pan przewodniczący przeprowadził w stosunku do mojej wypowiedzi. Zwrócił pan uwagę posłowi Marczewskiemu - wydaje się, że słusznie. Zechce pan w takim razie odnieść do siebie uwagę, że kiedy mówiłem o przekazaniu środków na uzbrojenie użyłem słów „środki ochrony osobistej”. Zapewniam pana, że w pojęciu „uzbrojenie” mieści się pistolet, o którym pan powiedział, a ja nie. W tym pojęciu mieści się także kamizelka kuloodporna i maska przeciwgazowa. Prosiłbym, żeby w swoich wypowiedziach ograniczał się pan wyłącznie do tego, co pan usłyszał.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#JerzyDziewulski">Wyraźnie określiłem, że chodzi tu o konkretne środki zapisane w budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Chcę państwu powiedzieć, że w projekcie budżetu Ministerstwa Kultury i Sztuki na 1998 r. w części 34, dział 83 - kultura i sztuka, zapisanych zostało 8 ministerstw, które płacą na rzecz Ministerstwa Kultury i Sztuki. W tej grupie znajduje się Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, które płaci 7.353 tys. zł na kulturę i sztukę. Dodam, że kultura i sztuka obejmuje także dbanie o obiekty kultu i obiekty architektoniczne oraz ich naprawę.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#JerzyDziewulski">Dlaczego Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji przekazuje środki na takie obiekty, a dodatkowo umieszcza we własnym budżecie środki przeznaczone na takie same obiekty. Ministerstwo Spraw Zagranicznych ma obowiązek konserwacji ośrodków kultury polskiej, które znajdują się w każdej dużej stolicy. Dlaczego ministerstwo płaci na ten cel tylko 6 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#JerzyDziewulski">Proszę zwrócić uwagę na to, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji płaci Ministerstwu Kultury i Sztuki największą kwotę ze wszystkich ministerstw na te cele. Prosiłbym bardzo, żeby pan przewodniczący nie manipulował moją wypowiedzią. Nie mówiłem nic na temat budowy lub odbudowy kościołów. Mówiłem wyłącznie o określonych zapisach projektu ustawy budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JanRokita">Widocznie skrót myślowy okazał się przesadny, za co przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#JanRokita">Czy pan minister chciałby odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BogdanBorusewicz">Mam tylko pewną uwagę. Wśród kwot wymienionych przez pana znajduje się kwota przeznaczona dla Rady Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JerzyDziewulski">Jestem w stanie udowodnić na co te kwoty są prze-znaczone.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#JerzyDziewulski">Nie mogę w tej chwili znaleźć tego zapisu. Dotyczy on także Rady Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa. Z tym się zgadzam. Jednak w tej sprawie nie składałem protestu. Kwoty, o których mówiłem są przeznaczone na różne obiekty. Zapewniam państwa, że właśnie taki jest zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BogdanBorusewicz">Po prostu tak to zostało zapisane. Te środki są przeznaczone na Radę Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa, która w tej chwili mieści się w budżecie resortu. Tylko na to przeznaczone są te środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JanRokita">Rozumiem, że pan poseł nie godzi się z wyjaśnieniami rządu. Czy zechciałby pan przypomnieć kwotę, którą proponuje pan zdjąć z funduszu kościelnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JerzyDziewulski">Raz jeszcze przypomnę, że nie proponuję zmniejszenia wydatków w części dotyczącej pokrycia składek ZUS na świadczenia z tytułu ubezpieczeń społecznych duchownych. To nie wchodzi w rachubę.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#JerzyDziewulski">Natomiast proponuję przesunąć środki z części dotyczącej wspomagania kościelnej działalności charytatywno-opiekuńczej, która nie ma nic wspólnego z Radą Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa. Proponuję także przesunięcie środków z części dotyczących wydatków oświatowo-wychowawczych oraz remontów i konserwacji zabytkowych obiektów. Pan minister wymienił kwotę, której w tej chwili nie pamiętam. Proponuję przesunięcie środków z tych części do działu - bezpieczeństwo publiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#BogdanBorusewicz">Pan poseł rozszerzył swój wniosek, gdyż poprzednio mówił pan o dwóch kwotach. Na wspomaganie działalności charytatywno-opiekuńczej w budżecie zapisano 2.700 tys. zł. Koszty remontów zabytkowych obiektów sakralnych wynoszą 5 mln zł. Oprócz tego w projekcie znajduje się wspomaganie działalności oświatowo-wychowawczej z kwotą 1,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JerzyDziewulski">Mówiłem o tym, że należy pokryć wydatki z tytułu pracy duchownych. Jest to oczywiste. Nie ma co do tego wątpliwości. Pracuję, więc te koszty muszą być opłacone.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#JerzyDziewulski">Natomiast pozostałe wspomagania są - moim zdaniem - zbędne. Dlatego proponuję przekazanie tych środków na bezpieczeństwo publiczne, a konkretnie na zakup środków ochrony osobistej dla policjantów. Te środki pokryją wydatki zaplanowane przez Komendę Główną Policji, których nie może ona zrealizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JanRokita">Czy są jeszcze inne wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MichałĆwieka">Chciałbym powrócić do mojej poprzedniej wypowiedzi. Rozumiem sytuację budżetową i etatową. Po wypowiedzi pana ministra i pana komendanta, chciałbym prosić, aby w ramach posiadanych możliwości uwzględnić wzrost etatowy pracowników Policji dla zapewnienia kontynuacji reformy i ucywilnienia resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#KrzysztofOksiuta">Zgłaszam wniosek o zwiększenie o 50 mln zł środków na zakup sprzętu. Chodzi mi o transport. Jako źródło pokrycia tego zwiększenia, chciałbym wskazać środki adresowane obecnie do urzędów wojewódzkich. Uważam, że zakup kilkudziesięciu samochodów dla urzędów wojewódzkich jest zbyt duży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JanRokita">Proszę sprecyzować, o jakie przeniesienie panu chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#KrzysztofOksiuta">Nie mówię o przeniesieniu. Mówię o tym, że Komisja Finansów Publicznych, powinna przeanalizować środki przeznaczone na transport w budżetach urzędów wojewódzkich. Z tych środków należałoby wyasygnować kwoty umożliwiające zakup samochodów dla Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JerzyZakrzewski">Chciałbym zgłosić wniosek w sprawie proponowanej przez rząd zmiany waloryzacji emerytur. Jeśli ta zmiana zostanie przyjęta, proponuję, aby środki uzyskane z tej waloryzacji pozostały w gestii Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JanRokita">Na co miałyby być te środki przeznaczone? Nie ma takiej możliwości, żeby przekazać komuś środki bez określenia celu w budżecie państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JerzyZakrzewski">Te środki powinny zostać przeznaczone na zakup sprzętu i wyposażenia dla Policji, a w miarę możliwości także na podniesienie płac pracowników cywilnych, o co w tej chwili walczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JanRokita">Proszę o wyraźnie sformułowane wnioski z określeniem kwoty i wskazaniem skąd i dokąd powinna być przekazana. Taki wniosek będę mógł poddać pod głosowanie. Możemy podjąć uchwałę mówiącą o tym, że zyski z emerytur powinny być wydawane na słuszne cele, jednak ośmieszy ona instytucję, która ją podejmuje.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#JanRokita">Czy są jeszcze inne wnioski? Nie ma zgłoszeń. Przystępujemy do rozstrzygnięcia zgłoszonych wniosków. Sprawy kontrowersyjne będę poddawał pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#JanRokita">Proponuję, żeby nie rozstrzygać w dniu dzisiejszym ostatecznie kwestii darowizn. Moim zdaniem, wymagałoby to przedstawienia odrębnego materiału przez Policję. Powinniśmy zająć się tą sprawą w krótkim czasie w ramach odrębnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#JanRokita">Proponuję, żeby Komisja wyraziła opinię cząstkową mówiącą o tym, że darowizny od samorządów terytorialnych mogą być przyjmowane przez Policję. Opinia Komisji w tej sprawie jest pozytywna. Sądzę, że w tej sprawie jest zgoda. Czy zgadzają się państwo na takie ograniczenie problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#LudwikDornniez">O ile jest tak, że ustawa o Policji dopuszcza możliwość przyjęcia darowizny od samorządu, a taka informacja padała, trudno jest Komisji wyrażać zdanie, że obowiązujące prawo jest obowiązujące.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#LudwikDornniez">Pan komendant prosił o opinię Komisji w tej sprawie. Poseł Kaczyński i poseł Macierewicz zgłosili w tej sprawie wniosek. Jaki jest stan prawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MarekPapała">Ustawa o Policji dopuszcza dofinansowanie przez samorządy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JanRokita">Czy sprawa jest oczywista? Czy potrzebne jest wpisanie tej sprawy do opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AntoniMacierewiczniez">Podtrzymujemy wniosek dotyczący wyrażenia jasnej opinii, że innego rodzaju darowizny są niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#AntoniMacierewiczniez">To właśnie było przedmiotem kontrowersji. Dlatego proponowałem, żeby ten problem odłożyć do momentu, gdy Policja przekaże nam stosowny raport i będziemy mogli na ten temat rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JarosławKaczyńskiniez">Właśnie ta uchwała, której przyjęcie pan proponuje nie ma sensu, gdyż potwierdza ona istniejący stan prawny. Chcemy, żeby potwierdzając istniejący stan prawny, przeciąć ostatecznie praktykę, która słusznie została wstrzymana. Za to należy pochwalić kierownictwo Policji i ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#JarosławKaczyńskiniez">W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek posłów Kaczyńskiego i Macierewicza, którzy proponują, żeby w opinii zapisać, że zdaniem Komisji Policja może w przyszłym roku budżetowym przyjmować dotacje tylko od samorządów terytorialnych. Kto z państwa jest za takim wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#JarosławKaczyńskiniez">Stosunkiem głosów 13:10 wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#JarosławKaczyńskiniez">Następny wniosek dotyczy negatywnej Komisji o reformie systemu emerytalnego. Został zgłoszony przez posła Zakrzewskiego. Kto z państwa jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#JarosławKaczyńskiniez">Za wnioskiem głosowało 13 posłów, 19 posłów było przeciwnych. Wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#JarosławKaczyńskiniez">Następny wniosek został zgłoszony przez posła Szkaradka i dotyczył rozważenia możliwości przekazania obiektów sportowych samorządom. Czy ten wniosek jest wykonalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarekPapała">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych podjęła w ub.r. decyzję w tej sprawie. Pieniądze przeznaczone na ten cel zostały przekazane do budżetu Policji. Tylko i wyłącznie dlatego te pieniądze są przekazywane z budżetu Policji. Fundusz na dofinansowanie tych obiektów został przekazany Policji zgodnie z decyzją Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JanRokita">Rozumiem, że proponuje pan utrzymać te wydatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekPapała">Nasze stanowisko jest takie, że należy utrzymać te wydatki. W tych obiektach prowadzimy szkolenia policjantów, strzelania itp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JanRokita">Czy pan poseł podtrzymuje swój wniosek? Nie podtrzymuje pan.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#JanRokita">Przechodzimy do następnej sprawy. Poseł Zieliński zgłosił wniosek o zwiększenie o 50 mln zł wydatków na informatykę i łączność. Wnioskodawca nie wskazał propozycji przeniesienia środków. Proponuję, żeby zgodnie z przyjętym sposobem działania, ten wniosek dołączyć do listy życzeń zawartych w końcowym fragmencie opinii Komisji. Zapisalibyśmy tam uwagę, że zdaniem Komisji kwoty na ten cel powinny być podniesione, ale nie mamy w tej sprawie żadnego konkretnego pomysłu. Czy wnioskodawca wyraża na to zgodę? Tak.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#JanRokita">Poseł Dziewulski zgłosił wniosek, żeby kwoty: 2,7 mln zł na działalność charytatywną instytucji kościelnych, 5 mln zł na remonty zabytków kościelnych i 1,5 mln zł na oświatę i wychowanie dla instytucji kościelnych, które zostały zapisane w funduszu kościelnym przekazać w całości do działu 93 na wydatki rzeczowe Policji. Kto z państwa jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#JanRokita">Za wnioskiem głosowało 11 posłów, 19 było przeciwnych, 2 wstrzymało się od głosowania. Wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#JanRokita">Wniosek posła Zakrzewskiego dotyczył pozostawienia w gestii MSWiA kwoty ok. 370 mln zł uzyskanej ze zmiany waloryzacji emerytur i rent policyjnych. Środki na ten cel wnioskodawca proponuje przeznaczyć na zakup wyposażenia i sprzętu dla Policji oraz na dofinansowanie Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Moim zdaniem, ten wniosek jest wadliwy z wielu powodów. Musiałby to być wniosek o realne zwiększenie całości wydatków Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji lub Policji o 370 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#LudwikDornniez">W imię zachowania powagi apeluję o to, żeby pan przewodniczący nie poddawał tego wniosku pod głosowanie. Realizacja tego wniosku wymagałaby - jak sądzę - stworzenia funduszu celowego, a to można zrobić jedynie na podstawie ustawy. Gdyby ten wniosek został przyjęty - w co wątpię - Komisja znalazłaby się w trudnej sytuacji. Nawet sam fakt poddania pod głosowanie takiego wniosku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JanRokita">Czy pan poseł podtrzymuje wniosek? Tak. Poddaję go pod głosowanie. Kto z państwa jest za wnioskiem posła Zakrzewskiego?</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#JanRokita">Za wnioskiem głosowało 12 posłów, 18 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#JanRokita">Mamy jeszcze wniosek zgłoszony przez posła Dorna. Nie mam pełnej jasności, co do treści tego wniosku. Chodziło o to, żeby w budżecie Policji pojawiła się rezerwa przeznaczona na koszty reformy Policji. Rozumiem, że taki jest sens tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#LudwikDornniez">Można to nazwać reformą lub przesunięciami kadrowymi. Pan komendant mówił, że takie przesunięcia będą dokonywane.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#LudwikDornniez">Poddaję pod głosowanie wniosek posła Dorna. Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#LudwikDornniez">Za wnioskiem głosowało 3 posłów, 17 posłów było przeciwnych, 6 posłów wstrzymało się od głosu. Wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#LudwikDornniez">Czy nie poddałem pod głosowanie któregoś ze zgłoszonych wniosków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#RyszardHayn">Sugerowałbym, żeby w zaleceniach Komisji zapisać to, co wcześniej proponowałem. Chodziło mi o równomierne rozłożenie kosztów konwojów na Policję i zleceniodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#JanRokita">Jest propozycja, aby zalecić, że w przyszłości koszty konwojów powinny być podzielone między Policję i Ministerstwo Sprawiedliwości. Czy ktoś jest przeciwny temu wnioskowi? Nie ma zgłoszeń. Rozumiem, że jest zgoda na przyjęcie tego zapisu w opinii.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#JanRokita">Pozostał nam jeszcze do rozpatrzenia wniosek zgłoszony przez posła Oksiutę. Pan poseł zaproponował, żeby wyasygnować dodatkowo kwotę 50 mln zł na zakup środków transportu dla Policji. Czy pan poseł podtrzymuje swój wniosek? Wniosek nie jest do końca jasny.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#JanRokita">Proponuję, aby sprawę załatwić w następujący sposób. W opinii znajdzie się zapis, że Komisja uważa, iż w przyszłości dofinansowane powinny być przede wszystkim łączność, informatyka i transport. Będzie to uwaga o charakterze ogólnym.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#JanRokita">Z tymi zastrzeżeniami Komisja przyjęłaby wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie projektu budżetu Policji na 1998 r. Czy ktoś jest przeciwny? Nie ma zgłoszeń. Propozycja została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#JanRokita">Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawach różnych? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#JanRokita">Dziękuję państwu za udział w obradach, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>