text_structure.xml
19.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#JerzyJaskiernia">W imieniu połączonych Komisji witam serdecznie zaproszonych gości oraz posłów.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#JerzyJaskiernia">Otwieram posiedzenie Komisji: Polityki Społecznej, Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej oraz Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#JerzyJaskiernia">Porządek dzienny został państwu przysłany pisemnie.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#JerzyJaskiernia">Chciałbym zapytać, czy są uwagi do dzisiejszego porządku obrad?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#JerzyJaskiernia">Nie widzę żadnych uwag w związku z tym uznaję, iż porządek został przyjęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JanRulewski">Chciałbym uzupełnić porządek dzisiejszego posiedzenia. W tym porządku jest zaznaczone, iż jest to pierwsze czytanie. Chciałbym uzupełnić to o projekt uchwały sejmowej, który załączam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JerzyJaskiernia">Jakiej sprawy dotyczy ten projekt?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JanRulewski">Tej samej.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JerzyJaskiernia">Bardzo dobrze. Jeżeli w trakcie posiedzenia ta sprawa wyniknie, to uznamy to.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JerzyJaskiernia">Porządek obrad został przyjęty. Przypominam państwu, iż porządek obrad dotyczy pierwszego czytania komisyjnego projektu ustawy o zakazie produkcji, importu, obrotu oraz o wycofaniu z użytkowania wyrobów zawierających azbest. Jest to druk nr 2284.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#JerzyJaskiernia">Przypominam państwu, iż jest to projekt Komisji Polityki Społecznej.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#JerzyJaskiernia">Reprezentantem wnioskodawców jest pan poseł Miżejewski. Bardzo proszę o zaprezentowane projektu, zakładając, iż posłowie szczegółowo zapoznali się z projektem i jego uzasadnieniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#CezaryMiżejewski">Pierwsze czytanie dotyczy projektu ustawy dotyczącego dosyć kontrowersyjnej kwestii, a mianowicie użytkowania azbestu i materiałów z użyciem azbestu w polskiej gospodarce.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#CezaryMiżejewski">Można tutaj wyszczególnić trzy problemy:</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#CezaryMiżejewski">- wycofywanie azbestu z produkcji, obrotu i importu,</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#CezaryMiżejewski">- wycofywanie z użytkowania (w sposób planowy i kompleksowy, ażeby nie spowodował takiej histerii, jaką spotykaliśmy w krajach zachodnich na skutek działań mass mediów),</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#CezaryMiżejewski">- problem ludzi, którzy pracowali przez długie lata przy produkcji azbestu w warunkach wyjątkowo szkodliwych bez żadnych osłon i bez żadnych uprawnień.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#CezaryMiżejewski">Problem trzeci jest naszym długiem moralnym. Tych osób jest około 3 tys. Problem polega na tym, ażeby zapewnić im bezpieczeństwo socjalne, jeżeli w procesie restrukturyzacji nie będą mogli odnaleźć się w swoich zakładach oraz powinniśmy zapewnić im ochronę zdrowotną w przypadku ewentualnych chorób zawodowych.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#CezaryMiżejewski">Ustawa jest krótka, przedstawia terminy wycofywania z importu, produkcji oraz obrotu materiałów zawierających azbest i azbestu. Planuje rozpoczęcie programu wycofywania z użytkowania tego materiału w sposób spokojny, kompleksowy. Rozwiązuje kwestie socjalne - o których mówiłem - czyli zasiłek przedemerytalny i odszkodowanie za choroby zawodowe oraz wprowadza specjalne zaświadczenia, czy jakby specjalną kontrolę dotyczącą opieki zdrowotnej nad pracownikami dotychczas zatrudnionymi w przedsiębiorstwach azbestowych.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#CezaryMiżejewski">Problem jest istotny, ponieważ w chwili obecnej posiadamy cztery czynne zakłady, w których zatrudnionych jest 3 tys. osób. Posiadamy 1,5 mld m2 pokrytych eternitem z azbestem, który trzeba będzie usunąć. Jak już wspominałem wcześniej należy, to uczynić w sposób spokojny, bez zbędnej histerii.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JerzyJaskiernia">Zanim poproszę państwa o kierowanie pytań, chciałbym powitać przybyłego na dzisiejsze posiedzenie podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Społecznej Wiesława Jaszczyńskiego.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#JerzyJaskiernia">Chciałbym zapytać, czy są pytania do pana posła Miżejewskiego?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#JerzyJaskiernia">Nie widzę, w związku z tym proszę pana posła Rulewskiego, ażeby przedstawił projekt ustawy, ponieważ wysunięto sugestię, ażeby powołać wspólną podkomisję, która rozpatrzyłaby oba te punkty.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JanRulewski">Chcę rozpocząć moją wypowiedź od bardzo krótkiego tekstu. „Sejm RP wzywa rząd do zapewnienia w ustawach budżetowych na lata 1998–2000 instrumentów finansowych niezbędnych do restrukturyzacji podmiotów gospodarczych - producentów wyrobów zawierających azbest”.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#JanRulewski">Musimy stwierdzić, iż od wielu lat istniała zgodna wola wszystkich, że azbest jest tym, co zagraża i przeszkadza w polskiej rzeczywistości. Pytanie dotyczy tego, jak się z tym uporać.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#JanRulewski">Powstawały różne inicjatywy, w tym i rządowe oparte na rozporządzeniu. Inicjatywa rządowa okazała się nierealna, ponieważ za rozporządzeniami nie przesyłano środków. Są to środki olbrzymie, z którymi nie są w stanie poradzić sobie producenci, którzy wytwarzają azbest.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#JanRulewski">„Izopol” w Trzemesznie dowodzi, że wartość tych środków, np. dotyczących ich zakładu wynosi setki miliardów złotych. Prawdą jest, iż mogą powstać inne rozwiązania np. prywatyzacyjne, napływu kapitału. Wiemy, że temat jest bardzo niewygodny dla przyszłych inwestorów. Żadne rozwiązanie nie okazało się skuteczne.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#JanRulewski">W związku z tym, iż skoro uznajemy, że jest to problem nie dotyczący tylko tych zakładów, to państwo rozumiane jako decydent budżetu powinno udzielić pomocy.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#JanRulewski">Producenci nie są pazerni na środki finansowe. Chodzi o to, ażeby rząd stworzył niezbędne instrumenty finansowe np. gwarancje budżetowe, ulgi celne, drobna pomoc finansowa. Pragnę podkreślić, iż częstokroć niezapewnienie tej pomocy może oznaczać przedłużenie procesu restrukturyzacji. Zatem nie zostaną spełnione cele, dla których ta ustawa jest projektowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JerzyJaskiernia">Chciałbym zapytać, czy są pytania skierowane do pana posła Rulewskiego? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JerzyJaskiernia">Zapytuję, czy ktoś z panów posłów chciałby zabrać głos podczas dyskusji nad obydwoma projektami w tej fazie?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JerzyJaskiernia">Pytam, czy pan minister Jaszczyński jako przedstawiciel rządu mógłby wypowiedzieć się na tym etapie? Czy pan minister jest upoważniony do reprezentowania rządu w tej sprawie i czy zechciałby pan przedstawić stanowisko rządu dotyczące tej sprawy w odniesieniu do tych projektów?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#WiesławJaszczyński">W chwili obecnej nie posiadam takiego upoważnienia.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#WiesławJaszczyński">Zaproponowaliśmy do art. 6 poprawkę, którą przekażemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JerzyJaskiernia">W obecnej fazie nie będziemy procedowali poprawek.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#JerzyJaskiernia">Swoją poprawkę zechciałby pan przekazać do podkomisji. Ukonstytuowanie się podkomisji nastąpi bezpośrednio po zakończeniu wspólnego posiedzenia. Wtedy też przyjmiemy pańską propozycję, celem jej rozważenia. W tej fazie nie mamy możliwości procedowania dotyczącego poprawek.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#JerzyJaskiernia">Proszę pana posła Bilińskiego o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#TadeuszBiliński">Problem nie jest kontrowersyjny, ponieważ wiadomo, że azbest jest szkodliwy dla otoczenia człowieka. Dzisiaj stoimy przed problemem rozwiązania tych trzech problemów, które zechciał sam prezentować pan poseł Miżejewski.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#TadeuszBiliński">Te trzy problemy dotyczą - restrukturyzacji tego przemysłu, zadośćuczynienia ludziom, którzy utrafili zdrowie przy produkcji, a także usunięcia z naszego otoczenia azbestu.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#TadeuszBiliński">Chciałbym zwrócić uwagę, iż każdy z tych problemów wymaga odmiennego podejścia. Jeżeli pierwsza i druga kwestia jest możliwa do szybkiego załatwienia, to trzecia absolutnie nie. Wiele krajów zachodnich o wysokim poziomie produkcji azbestu przez 10–15 lat musiało się męczyć z usuwaniem go z wielu obiektów. Problem wymaga ogromnego nakładu czasu, ażeby przygotować właściwą ustawę, która rozwiązywałaby wszystkie trzy problemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JerzyJaskiernia">Czy są dalsze zgłoszenia dotyczące obydwu projektów?</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JerzyJaskiernia">Przypominam, iż trwa pierwsze czytanie obydwu projektów.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JerzyJaskiernia">Proszę o wypowiedź pana posła Rulewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JanRulewski">Ustawa stwarza obowiązki nie tylko wobec administracji państwowej, producentów, lecz także wobec administracji samorządowej. Chciałbym się dowiedzieć, czy będziemy procedowali to w obecności organów samorządowych? Mam na myśli obiekty, na które nakłada się obowiązki znakowania, inwentaryzacji, a także ponoszenia kosztów.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JerzyJaskiernia">Czy pan poseł pyta o to, czy przyjmuje się tu komisje samorządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JanRulewski">Mam na myśli przedstawicieli samorządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JerzyJaskiernia">Uważam, iż potrzebna będzie forma konsultacji i poprosimy Komisje o uwzględnienie wniosku, który wnosi pan poseł Rulewski.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#JerzyJaskiernia">Chciałbym zapytać, czy są dalsze wystąpienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#GrzegorzGruszka">Chcę zapytać, czy jest obecny przedstawiciel Ministerstwa Gospodarki?</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#GrzegorzGruszka">Jeżeli jest obecny, to chciałbym zapytać, jak wygląda sprawa dotycząca tego, iż każdy zakład złożył program mówiący o tym, w jaki sposób zorganizowane zostanie przechodzenie z technologii azbestu na technologię bezazbestową. Programy te zostały złożone dość dawno. Czy ktoś te programy opracował? Czy nadal jest utrzymywany kontakt z tymi zakładami? Czy te programy są realne i ile wymagają nakładów?</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#GrzegorzGruszka">Ustawa ta zabezpiecza całą stronę socjalną. Określa daty, od kiedy nie będzie można produkować i handlować azbestem. Jest to czas, podczas którego mają zostać dokonane zmiany technologii.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#GrzegorzGruszka">Chciałbym dowiedzieć się, czy pracuje taki zespół? Czy programy te są opracowywane? Czy są one realne?</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#GrzegorzGruszka">Te sprawy należy połączyć. Stawia się zarzut, że nie zmieniono technologii z winy tych zakładów pracy, które to produkują. Niejednokrotnie wyglądało to tak, iż ta technologia miała być zmieniona w wyniku prywatyzacji kapitałowej, gdzie inwestor strategiczny miał tę technologię zapewnić. Nie stawiano żadnego wymogu mówiącego o tym, że zakład ma szukać inwestora, że ma sobie sam poradzić np., brać kredyty.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#GrzegorzGruszka">Niejednokrotnie w zakładach dopiero teraz zapadają decyzje dotyczące tej sprawy. Według tych decyzji przekształcenia własnościowe nie będą oparte na inwestorze strategicznym. Dopiero teraz dano wolną rękę temu zakładowi.</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#GrzegorzGruszka">Jest to jedno z tych pytań, na które należy odpowiedzieć. Nie może być tak, iż wszyscy pójdą na zasiłki i tak skończy się ta procedura. Zakłady te powinny wykorzystać swoją szansę, ażeby dalej produkowały i sprzedawały. Rynek ten nie może zostać przejęty przez innych producentów. O to chodzi inicjatorom w tej ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JerzyJaskiernia">Widzę, iż pani poseł Pawłowska chciałaby zabrać głos.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JerzyJaskiernia">Zanim pani poseł zabierze głos, chciałbym dowiedzieć się, czy jest obecny na sali przedstawiciel Ministerstwa Gospodarki? Nie widzę. W związku z tym pytanie pana posła Gruszki zostanie podjęte podczas prac podkomisji. Proszę, ażeby podkomisja odnotowała to pytanie i skierowała stosowne pismo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#ReginaPawłowska">Chciałabym dodać do wypowiedzi pana posła Gruszki, że w tej sprawie od ponad miesiąca została złożona interpelacja dotycząca możliwości i zaangażowania rządu, jeżeli chodzi o finansową pomoc dla tych zakładów. Pracownicy mają pełną świadomość tego, iż nie chcą produkować wyrobów azbestowych w przyszłości, lecz jednocześnie nie chcą dopuścić do zmiecenia z mapy Polski ich miejsc pracy, tym bardziej że wszystkie te zakłady są usytuowane w gminach o dużym stopniu bezrobocia, np. w Wierzbicy; jest to bezrobocie strukturalne.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#ReginaPawłowska">Sądzę, iż tok myśli dotyczący zabezpieczenia socjalnego i finansowego musi iść w parze.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JerzyJaskiernia">Zaistniała propozycja powołania podkomisji i jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że połączone Komisje są zgodne są zgodne co do niej. Sprzeciwu nie słyszę, w związku z tym podjęliśmy decyzję o powołaniu podkomisji i przystępuje-my do ustalenia składu podkomisji.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#JerzyJaskiernia">Proszę pana posła Bilińskiego o zaprezentowanie kandydatur z Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#TadeuszBiliński">Proszę o uwzględnienie w składzie podkomisji dwóch posłów: pana posła Wiesława Szczepańskiego i pana posła Zbigniewa Dobrowolskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JerzyJaskiernia">Czy są dalsze kandydatury z Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej?</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan poseł Jacek Kocjan.)</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#JerzyJaskiernia">Z Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej został dołączony do podkomisji pan poseł Jacek Kocjan. Rozumiem, iż z tej Komisji nie ma dalszych propozycji.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#JerzyJaskiernia">Z Komisji Polityki Społecznej zgłoszenia przedstawi pan poseł Bogdan Krysiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#BogdanKrysiewicz">Zgłoszenia są następujące: pan poseł Cezary Miżejewski, pan poseł Janusz Lemański, pan poseł Jan Rulewski, pan poseł Edward Borek.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JerzyJaskiernia">Czy są dalsze propozycje z Komisji Polityki Społecznej?</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#JerzyJaskiernia">Zgłosił się pan poseł Wiśniewski. Oczywiście zostanie dopisany.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#JerzyJaskiernia">Proszę o przedstawienie kandydatur z Komisji Ustawodawczej. Zgłasza się pan poseł Kasprzyk. Poprosimy o udział w podkomisji pana posła Wiesława Opęchowskiego, pana posła Jacka Zielińskiego.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#JerzyJaskiernia">Czy są jeszcze zgłoszenia z Komisji Ustawodawczej? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#JerzyJaskiernia">Widzę, iż chciałby się wypowiedzieć pan poseł Biliński.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#TadeuszBiliński">Zgłoszono propozycję, ażeby w skład podkomisji wszedł pan poseł Jan Olszowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#JerzyJaskiernia">Czy są dalsze kandydatury? Czy ktoś nie wyraża zgody na którąś z kandydatur? Czy ktoś jest przeciwny temu składowi podkomisji?</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#JerzyJaskiernia">Stwierdzam, iż jednomyślnie podkomisja została powołana w przedstawionym składzie. Proszę członków podkomisji o pozostanie na sali i jednocześnie proponuję, abyśmy upoważnili pana posła Bogdana Krysiewicza, aby przewodniczył w inauguracyjnym posiedzeniu podkomisji i doprowadził do jej ukonstytuowania się.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#JerzyJaskiernia">Czy są uwagi do tej propozycji? Nie widzę, w związku z tym uważam, że propozycja została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#JerzyJaskiernia">Czy ktoś chciałby przemówić w sprawach różnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#BogdanKrysiewicz">Przed ukonstytuowaniem składu podkomisji chciałbym zaapelować do wszystkich członków podkomisji (jak wiadomo wpłynęła nie tylko do mojej Komisji ogromna liczba pism dotyczących tego problemu, ażeby potraktować go priorytetowo), abyście w jak najkrótszym czasie przygotowali sprawozdanie. Apeluję o to, ponieważ trzeba uwzględniać propozycje, o których sygnalizował w projekcie uchwały pan poseł Rulewski. Musimy zaadresować konkretne wnioski do projektu budżetu, tak więc dobrze by było, abyśmy jak najszybciej przygotowali to sprawozdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#JerzyJaskiernia">Chciałbym przedstawić komunikat dla Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#JerzyJaskiernia">Kolejne posiedzenia w dniu dzisiejszym: o godz. 14oo w sali 22, o 1430 w sali kinowej i o 183o w sali kinowej. Dodatkowo otrzymaliśmy zaproszenie dla członków Komisji Ustawodawczej na godz. 1545 - spotkanie z delegacją parlamentu węgierskiego.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#JerzyJaskiernia">Czy są dalsze sprawy różne? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#JerzyJaskiernia">Chciałbym podziękować wszystkim osobistościom, które przybyły na dzisiejsze posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#JerzyJaskiernia">Zamykam dzisiejsze posiedzenie połączonych Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>