text_structure.xml 478 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 8 min 59)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Ryszard Terlecki, Piotr Zgorzelski i Włodzimierz Czarzasty)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję państwa posłów Bożenę Żelazowską oraz Konrada Frysztaka.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pani poseł Bożena Żelazowska.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę panią poseł o odczytanie komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sekretarz Poseł Bożena Żelazowska: Niestety, nie ma dzisiaj komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma dzisiaj komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Austrii o wygaśnięciu skutków prawnych artykułu 11 ustęp 3 Umowy między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Republiką Austrii w sprawie popierania i ochrony inwestycji, sporządzonej w Wiedniu dnia 24 listopada 1988 r. (druki nr 2430 i 2475).</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę panią poseł Ewę Szymańską o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełSprawozdawcaEwaSzymańska">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z druku nr 2475 Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Austrii o wygaśnięciu skutków prawnych artykułu 11 ustęp 3 Umowy między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Republiką Austrii w sprawie popierania i ochrony inwestycji, sporządzonej w Wiedniu dnia 24 listopada 1988 r., druk nr 2430.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PosełSprawozdawcaEwaSzymańska">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierowała w dniu 6 lipca 2022 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Spraw Zagranicznych do pierwszego czytania. Komisje Gospodarki i Rozwoju oraz Spraw Zagranicznych po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 20 lipca 2022 r. wnoszą, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył projekt ustawy z druku nr 2430 bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pan poseł Marcin Gwóźdź, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełMarcinGwóźdź">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Austrii o wygaśnięciu skutków prawnych artykułu 11 ustęp 3 Umowy między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Republiką Austrii w sprawie popierania i ochrony inwestycji, sporządzonej w Wiedniu dnia 24 listopada 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełMarcinGwóźdź">Obowiązywanie tych umów jest kwestionowane przez Komisję Europejską z uwagi na ich niezgodność z prawem Unii Europejskiej. Stanowisko RP wobec umów intra-EU BIT zostało przyjęte przez Komitet do Spraw Europejskich. Zgodnie z nim umowy intra-EU BIT powinny zostać wypowiedziane. W drodze wymiany not dyplomatycznych zostało zawarte porozumienie o wygaśnięciu skutków prawnych art. 11 ust. 3 umowy. Porozumienie zostało uznane za słuszne w całości. W związku z powyższym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera i będzie popierał przedłożony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Robert Tyszkiewicz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę w imieniu klubu Koalicja Obywatelska przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Austrii o wygaśnięciu skutków prawnych artykułu 11 ustęp 3 Umowy między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Republiką Austrii w sprawie popierania i ochrony inwestycji, sporządzonej w Wiedniu dnia 24 listopada 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Na początku chciałbym nadmienić, że zadanie porządkowania infrastruktury umów prawnomiędzynarodowych z okresu PRL-u jest stałym i potrzebnym zadaniem rządu, Ministerstwa Spraw Zagranicznych i w tym przypadku mamy do czynienia z taką właśnie czynnością. Mianowicie, warto to przypomnieć, w dniu 12 sierpnia 2021 r. Federalne Ministerstwo do Spraw Europejskich i Międzynarodowych Republiki Austrii zwróciło się do ambasady Rzeczypospolitej w Wiedniu z propozycją zawarcia porozumienia między Republiką Austrii a Rzecząpospolitą Polską o wygaśnięciu skutków prawnych art. 11 ust. 3 ww. umowy w sprawie popierania i ochrony inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Zawarcie porozumienia nie będzie miało konsekwencji politycznych. Państwa członkowskie, w tym Rzeczpospolita Polska, jak również Republika Austrii, zostały wezwane przez Komisję Europejską, aby zakończyć obowiązywanie tego typu umów, tzw. umów intra-EU BIT, łącznie z klauzulami przedłużonego obowiązywania umów. Zawarcie tego porozumienia nie będzie miało negatywnych skutków społecznych ani gospodarczych, ponieważ przestrzeń, której ta umowa dotyczy, regulowana jest obecnie przez prawo wspólnotowe. Dlatego klub Koalicji Obywatelskiej będzie popierał przedłożony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Andrzej Szejna, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełAndrzejSzejna">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Zgodnie z danymi GUS w Polsce zarejestrowano 859 firm z udziałem kapitału austriackiego, w tym 342 zatrudniające powyżej dziewięciu pracowników i 136 z kapitałem powyżej 1 mln dolarów. Zatrudniają one łącznie ponad 38 tys. pracowników. Takie wielkie firmy, duże firmy typu Warimpex Finanz- und Beteiligungs, Strabag, Leier Holding, Wienerberger czy Raiffeisen Bank International oraz towarzystwa Unica, Generali, Wienerstädtische. Według NBP polskie inwestycje w Austrii wyniosły w 2019 r. 294 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PosełAndrzejSzejna">Przedłożone porozumienie między Rzeczpospolitą Polską a Republiką Austrii nie będzie miało konsekwencji politycznych i prawnych. Państwa członkowskie Unii Europejskiej, w tym Rzeczpospolita Polska, jak również Republika Austrii, zostały wezwane przez Komisję Europejską do zakończenia obowiązywania umów o popieraniu i ochronie inwestycji. Obowiązywanie tych umów jest kwestionowane przez Komisję Europejską z uwagi na ich niezgodność z prawem Unii Europejskiej. Komisja Europejska wszczęła formalne postępowania w sprawie niezgodności tych umów z prawem Unii Europejskiej przeciwko Austrii, Niderlandom, Słowacji, Szwecji, Rumunii, Finlandii i Wielkiej Brytanii, natomiast przeciwko pozostałym państwom członkowskim, w tym przeciwko RP, prowadziła nieformalne postępowania i rozważa obecnie, choć nie będzie to konieczne, wszczęcie postępowań formalnych.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PosełAndrzejSzejna">W ramach EU Pilot Komisja Europejska zgłaszała poważne obawy, że umowy intra-EU BIT jako takie, a także ich poszczególne postanowienia pokrywają się z postanowienia Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej lub mogą być z nimi sprzeczne. Wskazywała w szczególności na zasady swobody przepływu kapitału, swobody przedsiębiorczości i swobody świadczenia usług oraz na podstawowe zasady prawa Unii Europejskiej, takie jak zasada nadrzędności, jedności, skuteczności i pewności prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PosełAndrzejSzejna">Komisja podkreślała również sprzeczność z prawem Unii Europejskiej postanowień umów intra-EU BIT odnoszących się do kwestii rozstrzygania sporów inwestycyjnych. W związku z tym zawarcie porozumienia nie będzie miało negatywnych skutków gospodarczych i społecznych, wręcz przeciwnie, należy oczekiwać, że zostanie ono życzliwie przyjęte przez Komisję Europejską, a partnerzy w tej kwestii się porozumieją.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PosełAndrzejSzejna">Należy podkreślić, że umowę zawarto w czasie, kiedy Rzeczpospolita Polska nie była członkiem Unii Europejskiej, a umowa miała na celu przyciągnięcie inwestycji austriackich do Polski. W tym miejscu oczywiście nie mogę pominąć faktu, iż kilkuletni konflikt pomiędzy rządem Prawa i Sprawiedliwości oraz Unią Europejską nie stawia Polski w dobrym świetle i nie buduje zaufania inwestorów w stosunku do polskiego wymiaru sprawiedliwości, ale myślę, że to w przyszłości się zmieni. Biorąc pod uwagę powyższe, Koalicyjny Klub Poselski Lewicy poprze ustawę wyrażającą zgodę na ratyfikację porozumienia przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Władysław Bartoszewski, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Koalicja Polska chciałem zająć stanowisko w sprawie ustawy o ratyfikacji porozumienia między Rzeczpospolitą Polską a Republiką Austrii o wygaśnięciu skutków prawnych art. 11 ust. 3 umowy między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Republiką Austrii z listopada 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Jest rzeczą oczywistą, że umowy zawarte przez konający ustrój komunistyczny w roku 1988 należy rozwiązywać i że nie ma najmniejszych wątpliwości co do tego, że Republika Austrii nie była zainteresowana rozwiązaniem tej umowy, ponieważ była ona podpisana w sytuacji, gdy Austriacy mogli od nas domagać się najrozmaitszych rzeczy, niekoniecznie korzystnych dla naszego państwa, bo po prostu byli silniejsi. Bo w listopadzie 1988 państwo PRL-owskie dogorywało. W związku z tym oczywiście jest w interesie Rzeczypospolitej Polskiej, żeby taką umowę rozwiązać. Co więcej, Komisja Europejska uważa, że Austria narusza prawo, i rozpoczęła właściwą procedurę.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Natomiast muszę zauważyć pewną hipokryzję rządu Zjednoczonej Prawicy, który przystępuje do postępowania razem z Trybunałem Sprawiedliwości, gdyż twierdzi, że ta umowa narusza autonomię prawa Unii Europejskiej. Polska przystąpiła do postępowania i przedstawiła, cytuję z uzasadnienia: stanowisko wskazujące na sprzeczność takich umów z prawem unijnym i ma zbliżone podejście do Komisji Europejskiej do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Tak się składa, że wybiórczo traktujemy Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, bo w pewnych zakresach uważamy, że niektóre umowy czy ustalenia naruszają autonomię prawa unijnego, a inne wyraźnie nie naruszają, jeżeli one uderzają akurat nie w Republikę Austrii, tylko w Rzeczpospolitą Polską — za to, że prawa unijnego, które ma tutaj autonomię, nie stosuje.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Ale oczywiście Klub Parlamentarny Koalicja Polska poprze wniosek i poprze tę ustawę. Zakładamy, że ta umowa zostanie jak najszybciej rozwiązana i zastąpiona normalnym prawem unijnym, zgodnie z tym, co wyznacza TSUE. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krystian Kamiński, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełKrystianKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedujemy nad drukiem nr 2430. Jest to ustawa o ratyfikacji Porozumienia między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Austrii o wygaśnięciu skutków prawnych artykułu 11 ustęp 3 Umowy między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Republiką Austrii w sprawie popierania i ochrony inwestycji, sporządzonej w Wiedniu 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełKrystianKamiński">Długa nazwa. W skrócie dotyczy to umowy inwestycyjnej określanej jako intra-EU BIT. Jest to jedna z wielu tego typu umów, jakie zawierały między sobą państwa europejskie w celu popierania i ochrony inwestycji. Te umowy zapewniały nie tylko ochronę inwestycjom zagranicznym w Polsce, w tym przypadku austriackim, lecz także polskim przedsiębiorcom poza granicami kraju, w tym przypadku w Austrii.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełKrystianKamiński">Obowiązywanie tych umów jest kwestionowane przez Komisję Europejską z uwagi na ich rzekomą niezgodność z prawem Unii Europejskiej. Normalnie powiedziałbym, żebyśmy się tym nie przejmowali, bo co mnie obchodzi zdanie Komisji Europejskiej, ale w tym wypadku ta umowa jest po prostu dla nas niekorzystna. Jest to umowa z czasów PRL-u, a obecnie poziom prawodawstwa w Rzeczypospolitej daje inwestorom zagranicznym gwarancję ochrony inwestycji z możliwością dochodzenia swoich praw na drodze sądowej. Pozostałe porozumienia o ochronie inwestycji, którymi Polska była związana z innymi państwami członkowskimi, przestały obowiązywać na podstawie wypowiedzenia tych umów bądź w następstwie przystąpienia państw Unii Europejskiej do porozumienia o wygaśnięciu dwustronnych traktatów inwestycyjnych. W związku z tym uważamy, że to porozumienie, tę umowę należy rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PosełKrystianKamiński">W czasie prac komisji pytaliśmy, jak to wpłynie na stan prawny firm, które operują w Polsce, bo spółek austriackich w Polsce jest sporo. Są spółki budowlane typu: Strabag, Leier, banki: Raiffeisen Bank czy towarzystwa ubezpieczeniowe. Ale minister zapewniał nas, że nie będzie miało to żadnego wpływu na ich funkcjonowanie, w związku z tym nie ma żadnych obaw, że złego to cokolwiek spowoduje. Tak że Konfederacja będzie popierała ten projekt. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Wysoka Izbo! Koło Parlamentarne Polskiej Partii Socjalistycznej popiera rządowy projekt ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Austrii o wygaśnięciu skutków prawnych artykułu 11 ustęp 3 Umowy między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Republiką Austrii w sprawie popierania i ochrony inwestycji, sporządzonej w Wiedniu 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Komisja Europejska kwestionuje zgodność umowy z prawem Unii. W sprawie dwustronnych umów inwestycyjnych Komisja Europejska prowadzi nieformalne postępowanie wobec Polski i formalne wobec siedmiu innych państw. Dlatego dobrze się dzieje, że będziemy wypowiadać tę umowę. Jest to właściwy krok w kierunki harmonizacji prawa państw członkowskich i poprawy funkcjonowania wspólnego rynku Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">To nie był pan poseł Mirosław Suchoń, tylko pani poseł Senyszyn.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Austrii o wygaśnięciu skutków prawnych artykułu 11 ustęp 3 Umowy między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Republiką Austrii w sprawie popierania i ochrony inwestycji, sporządzonej w Wiedniu dnia 24 listopada 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Jak mówi sam tytuł ustawy, umowa o ochronie inwestycji została zawarta jeszcze za czasów PRL-u w 1988 r. i miała znaczenie dla prowadzenia inwestycji, zwłaszcza zagranicznych inwestycji w Polsce, ale na zasadach równości obejmowała również polskie inwestycje w Austrii. Oczywiście te umowy zawierane z wieloma państwami spowodowały, że w Polsce pojawili się zagraniczni inwestorzy, a ich działalność była gwarantowana pewną formą rozwiązywania sporów, właściwą dla tego typu umów.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Te umowy były kwestionowane przez Komisję Europejską w ramach pewnej procedury, która została wszczęta wobec niektórych państw, tak jak w przypadku Austrii. Państwa Unii Europejskiej doszły do wniosku, że doprowadzą do zawarcia traktatu, do wielostronnego porozumienia, które na zasadzie wielostronnej doprowadzi do uchylenia tych umów.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Austria nie podpisała tego porozumienia, w związku z tym Rzeczpospolita Polska w 2019 r. wypowiedziała tę umowę. Natomiast art. 11 tej umowy przewidywał, że ochrona tych inwestycji będzie realizowana przez 10 lat po wypowiedzeniu tego traktatu. W związku z tym, że Rzeczpospolita Polska zadeklarowała, iż te skutki prawne nie będą obowiązywać, należało wypowiedzieć również skutki prawne art. 11. Ta ustawa dąży do wyrażenia zgody na wypowiedzenie obowiązywania tych skutków prawnych. Jest to oczywiście rzecz, powiedziałbym, którą należy poprzeć.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Wypowiedzenie skutków prawnych jest oczywistą konsekwencją funkcjonowania Polski w Unii Europejskiej, w związku z tym Koło Parlamentarne Polska 2050 będzie tę ustawę popierać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dla ośmiu posłów jednak nie wszystko jest jasne i zgłosili się do pytań.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę osób zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Jan Szopiński, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że nasz kraj zdecydował się na ratyfikację porozumienia, które było kwestionowane przez Komisję Europejską. Cieszę się, gdyż w ostatnich latach mamy zwyczaj kwestionowania zdania tego organu prawie we wszystkich sprawach. Wprost niesamowite jest to, że w uzasadnieniu rząd powołał się na wyrok TSUE, które uznawane jest przez część ministrów za grupę towarzyską działającą w ramach administracji okupanta, który zniewolił nasz kraj. Jest to bardzo miła odmiana, która być może stanowi punkt zwrotny w naszych stosunkach z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełJanSzopiński">Chciałem zapytać pana ministra: Dlaczego polski rząd tak długo zwlekał z zawarciem tego porozumienia, pozwalając na niejednoznaczność naszego prawa w kwestiach współpracy gospodarczej z Austrią? Uprzejmie poproszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sprawa dotyczy porozumienia z Republiką Austrii. Panie ministrze, proste pytanie: Czemu tak późno realizowane są tego typu sprawy, po co tak długo czekać z tak prostymi sprawami? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Oczywiście pytań jest wiele, dlatego że to jest niezwykle ważny obszar. Chodzi o to, żeby firmy mogły na stabilnych warunkach, mając pewność prawa, inwestować w różnych państwach, w tym także w Polsce. To, co robi rząd Zjednoczonej Prawicy, nie pomaga tym inwestycjom. Widzimy, że ten poziom inwestycji, najniższy od kilkudziesięciu lat, ok. 16%, to jest skutek niewłaściwych rządów Prawa i Sprawiedliwości. To szkodzi Polsce.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Natomiast, panie ministrze, mam pytanie, ponieważ polskie inwestycje w Austrii też nie są jakoś wybitnie, jeżeli chodzi o skalę, oszałamiające. W związku z tym jakie działania planuje podjąć rząd, aby zachęcić polskich inwestorów do wychodzenia za granicę, także na rynek austriacki? To jest bardzo interesujący rynek, w związku z czym jakie działania zamierza podjąć rząd, żeby pomóc polskim przedsiębiorcom tam zaistnieć? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże!</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Ministrze! Dziele porządkowania tych jeszcze post-PRL-owskich remanentów… Przy okazji, skoro już robimy te remanenty w relacjach polsko-austriackich, chciałem zapytać o sprawę obozu Mauthausen-Gusen. Proszę docenić, że nie pytam o to, dlaczego nie dochodzimy reparacji także od Austriaków. Z pełną powagą poodchodzimy do tej sprawy i nie chcemy komplikować procesu egzekwowania reparacji od Niemców, ale bądź co bądź całym tym interesem zawiadował pewien Austriak. W historii mojej rodziny także znamienne były przypadki kontaktów z Austriakami w mundurach rozmaitych nazistowskich formacji. Sprawa obozu Mauthausen-Gusen, głównego obozu, porównywalnego, przewyższającego skalą zagłady polskiej inteligencji Katyń i inne miejsca na wschodzie. Wiadomo, że Austriacy lekce sobie ważą te rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Myśmy wystąpili o przekazanie czy też zgodę na zakup terenu. Jak te sprawy się mają? Proszę o relację na piśmie, czego dokonało MSZ w sprawie…</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PosełGrzegorzBraun">…upamiętnienia morderstw na Polakach w Mauthausen-Gusen? Czego MSZ dokonało i co planuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, przekroczył pan czas.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozwiązanie umów BIT zakończyło pewien etap w historii biznesowej pomiędzy państwami Europy. Jak wiemy, największym problemem tych umów były zbyt wysokie odszkodowania orzekane przez sądy polubowne. Z czasem budziły one coraz więcej zastrzeżeń, obaw i publicznej krytyki. Dobrze się stało, że Trybunał Sprawiedliwości zajął stanowisko w kwestii BIT, a umowy te stały się przeszłością. Jedynym ich plusem było szybkie rozwiązywanie sporów przez sądy, co dalej jest w naszym kraju piętą achillesową. Spory u nas toczą się niestety latami, często doprowadzając firmy w tym czasie do upadków. To jest problem, którym rząd powinien się zająć, aby biznes w naszym kraju był stabilny i bezpieczny dla inwestorów. Dlaczego tak późno?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Poseł Paweł Poncyljusz: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Klaudia Jachira.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Szeregowy Pośle Kaczyński! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Korzystając z okazji, że rozmawiamy o umowie, która została podpisana w Wiedniu w 1988 r., chciałabym przypomnieć tej Izbie, że chwilę później stolicę Austrii odwiedził prezes Jarosław Kaczyński i, jak stwierdził, zobaczył, że jest w innej strefie kulturowej. Znamy Wiedeń z bogato zdobionych kamienic, Mozarta, fenomenalnych koncertów noworocznych. Ale chciałabym spytać posła Kaczyńskiego, co takiego tam zobaczył, że poczuł się wyobcowany kulturowo. Panie pośle, gdzie pan tam się zapodział?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Obsesja. Obsesję się leczy.)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PosełKlaudiaJachira">Niech się pan podzieli tym doświadczeniem, bo to nie jest pana prywatna sprawa. Być może ta jedna wiedeńska trauma sprzed 33 lat wpływa teraz na antyeuropejską politykę, którą uprawiacie pan i pańska ekipa. Mamy prawo to wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Obsesję się leczy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Oszołomieni poziomem wystąpienia idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Wojciechowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! O ile mi wiadomo, w 2018 r. ta umowa została wypowiedziana przez prezydenta i przez premiera.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Natomiast art. 11 ust. 3 dotyczy przedłużenia tej umowy o dalsze 10 lat od chwili wypowiedzenia. Czyli, jak rozumiem, ta umowa nie obowiązuje, natomiast obowiązują skutki prawne tej umowy i należy teraz, że tak powiem, wypowiedzieć skutki prawne tej umowy. Czy dobrze zrozumiałem? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Panowie Ministrowie! Z uzasadnienia ustawy wynika, że polscy inwestorzy nie kierowali roszczeń do Republiki Austrii, natomiast jest jeden przypadek inwestora austriackiego, który skierował to roszczenie również do trybunału arbitrażowego. Jak po wejściu w życie tego wypowiedzenia będą toczyć się te sprawy, według jakiego stanu prawnego?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie: Czy państwo dokonywali przeglądu podobnych umów, które mogą funkcjonować, wcześniej zawartych i niekorzystnych dla Rzeczypospolitej Polskiej? Czy jest wykaz tych umów i czy przygotowuje się podobne postępowanie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii pan Grzegorz Piechowiak.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">A, w innej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wobec tego sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Piotr Wawrzyk.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Co do tego, czy późno była tutaj o tym mowa — pan poseł przed chwilą o tym mówił. Umowa jako taka została wypowiedziana przez Rzeczpospolitą w 2019 r. w wyniku orzeczenia w sprawie Achmea z marca 2018 r., kwestionującego tego rodzaju umowy. Natomiast z tą decyzją nie zgodziła się Republika Austrii, w związku z tym podjęliśmy z nią negocjacje. I zwracam uwagę państwa posłów na to, że to nie jest ustawa o wypowiedzeniu tej umowy jako takiej, a tylko o jednym jej fragmencie, który nie miał związku z wypowiedzeniem przez Polskę umowy w 2019 r. Stąd też negocjacje podjęte z Republiką Austrii dopiero po 2020 r., kiedy Republika Austrii nie zgodziła się na przystąpienie do porozumienia w tej sprawie, które Komisja Europejska zaproponowała i wypracowała z większością państw członkowskich. A więc nie wydaje mi się, żeby to było późno. Jeżeli późno, to myślę, że raczej pytanie należy skierować do władz federalnych w Wiedniu.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Druga rzecz. Panie pośle, zwracam uwagę, że to jest ostatnia tego rodzaju umowa, więc tych umów już nie będzie. Państwo w tej Izbie — w tej i poprzedniej kadencji — pracowaliście nad szeregiem tych umów, wszystkie one przechodziły przez Izbę, były po kolei wypowiadane. Dlatego trochę nie rozumiem tego pytania o ciągłość.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">I ostatnia kwestia. Tak, panie pośle, to jest właśnie nasze przywiązanie do Unii Europejskiej — przywiązanie do Unii Europejskiej w każdym wymiarze, także tam, gdzie Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej tego przywiązania do prawa unijnego nie wykazuje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł sprawozdawca chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W związku z tym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy na kolejnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o wypowiedzeniu Porozumienia między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Ludową Republiką Angoli o przyjaźni i współpracy, podpisanego w Luandzie dnia 4 grudnia 1978 r. (druki nr 2431 i 2605).</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pana posła Władysława Bartoszewskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełSprawozdawcaWładysławTeofilBartoszewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej przedstawić nasze stanowisko wobec projektu ustawy o wypowiedzeniu Porozumienia między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Ludową Republiką Angoli o przyjaźni i współpracy z 4 grudnia 1978 r.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełSprawozdawcaWładysławTeofilBartoszewski">Komisja Spraw Zagranicznych rozpatrzyła projekt tej ustawy i zwróciła uwagę na dość szczególny jej charakter. Jest to ustawa, która została podpisana, kiedy rządy pierwszego sekretarza PZPR Gierka chyliły się ku upadkowi. Był to okres, kiedy niezależna opozycja działała bardzo prężnie w celu osłabienia, a de facto obalenia tego reżimu. Jednocześnie ten rząd schyłkowego Edwarda Gierka podpisuje umowę o przyjaźni i współpracy z rządem Angoli, która w 1978 r. była de facto państwem marksistowskim, współrządzonym przez żołnierzy z Kuby i wspomaganym przez żołnierzy z GRU. Jest to bardzo kuriozalny moment na podpisywanie takich umów i z takim partnerem.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PosełSprawozdawcaWładysławTeofilBartoszewski">Biorąc pod uwagę, że w preambule tego porozumienia z 1978 r. jako cel tej umowy było wskazane: „mając na uwadze dalsze utrwalanie stosunków w oparciu o zasady marksizmu-leninizmu i proletariackiego internacjonalizmu”, jest to wyraźnie troszkę nie na czasie, żeby taka umowa dalej obowiązywała. W związku z tym, że porozumienie to, pomimo statusu umowy obowiązującej, w roku 2022 nie jest wykonywane, a jego postanowienia budzą poważne zastrzeżenia Komisji Spraw Zagranicznych, renegocjowanie takiego porozumienia, które nie jest wykonywane i w treści którego są sformułowania nieprzystające do obecnego systemu polityczno-prawnego Rzeczypospolitej Polskiej, jest bezcelowe. W związku z tym Komisja Spraw Zagranicznych jednogłośnie popiera projekt ustawy, żeby takowe porozumienie wypowiedzieć jak najszybciej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwsza pani poseł Monika Pawłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełMonikaPawłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o wypowiedzeniu Porozumienia między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Ludową Republiką Angoli o przyjaźni i współpracy, podpisanego w Luandzie dnia 4 grudnia 1978 r. Są to druki nr 2431 i 2605.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełMonikaPawłowska">Porozumienie między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Ludową Republiką Angoli o przyjaźni i współpracy, podpisane w Luandzie dnia 4 grudnia 1978 r. pomimo statusu umowy obowiązującej nie jest faktycznie wykonywane, a niektóre jego postanowienia budzą poważne zastrzeżenia co do ich zgodności z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej i tym samym budzą wątpliwości co do zasadności utrzymywania porozumienia w polskim porządku prawnym. Renegocjowanie porozumienia, które nie jest wykonywane i w którego treści są sfomułowania nieprzystające do obecnego systemu polityczno-prawnego Rzeczypospolitej Polskiej, jest bezcelowe, a ze względu na realia negocjowania umów międzynarodowych z partnerami afrykańskimi byłby to proces wieloletni. Z tego samego powodu — z powodu długości procesu negocjacyjnego — najlepszym rozwiązaniem wydaje się wypowiedzenie porozumienia, a następnie negocjowanie nowej umowy, której treść będzie uwzględniać obecny system polityczno-prawny Rzeczypospolitej Polskiej i będzie dawać możliwość jej faktycznego wykonywania. Ponadto strona angolska została poinformowana o zamiarze wypowiedzenia porozumienia przez Rzeczpospolitą Polską i odniosła się do tego ze zrozumieniem oraz wyraziła chęć zawarcia nowej umowy międzynarodowej dotyczącej przyjaźni i współpracy.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełMonikaPawłowska">Jako Prawo i Sprawiedliwość oczywiście będziemy za przyjęciem projektu ustawy w całości. Należy podkreślić, że wypowiedzenie porozumienia nie wywoła negatywnych skutków społecznych, gospodarczych, finansowych, politycznych ani prawnych. Strona angolska poinformowana o zamiarze wypowiedzenia porozumienia przez Rzeczpospolitą Polską odniosła się do tego zamiaru ze zrozumieniem i akceptacją, więc wypowiedzenie porozumienia nie wpłynie negatywnie na relacje dwustronne, które przez obie strony oceniane są bardzo dobrze. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Robert Tyszkiewicz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić w imieniu klubu Koalicja Obywatelska stanowisko w sprawie projektu ustawy o wypowiedzeniu Porozumienia między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Ludową Republiką Angoli o przyjaźni i współpracy, podpisanego w Luandzie dnia 4 grudnia 1978 r.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełRobertTyszkiewicz">To wypowiedzenie zwraca uwagę na poważny problem — oczyszczenie archiwów umów międzynarodowych Rzeczypospolitej Polskiej z komunistycznych złogów, które zalegają, jak widać, od wielu, wielu lat, z aktów prawa międzynarodowego podpisywanych przez PRL w oparciu o doktrynę komunistyczną. Wydaje się, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych powinno przyjąć za poważne zadanie przeprowadzenie solidnej kwerendy infrastruktury umów międzynarodowych z okresu PRL-u i konsekwentnie usunąć z obrotu międzynarodowego, właśnie poprzez akty wypowiedzenia czy też poprzez zawieranie porozumień dwustronnych, tego typu skandaliczne i sprzeczne z polską konstytucją akty prawne. Jestem przekonany, panie ministrze, że jeszcze coś z tego typu kuriozów prawa międzynarodowego może pozostawać w szafach MSZ.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Ta umowa została podpisana w 1978 r., można powiedzieć, w szczycie obowiązywania doktryny Breżniewa, więc trudno się dziwić, że zawiera postanowienia o porządku świata opartym na zasadach marksizmu, leninizmu, proletariackiego internacjonalizmu. Jasne jest, że tego typu zwroty, tego typu stwierdzenia pozostają w sprzeczności z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Z tych powodów Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy o wypowiedzeniu porozumienia między Polską Rzeczpospolitą Ludową a Ludową Republiką Angoli. Jednocześnie klub zdecydowanie opowiada się za tym, aby w to miejsce wynegocjować z ważnym krajem afrykańskim, jakim jest Angola, nowe porozumienie czy nową umowę z korzyścią dla polskich interesów politycznych i gospodarczych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Maciej Gdula, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełMaciejGdula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewicy w sprawie wypowiedzenia porozumienia zawartego w roku 1978 pomiędzy Polską Rzecząpospolitą Ludową a Ludową Republiką Angoli.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełMaciejGdula">Prawdą jest, że ta umowa zawiera wiele bardzo archaicznych sformułowań. Trzeba przyznać, że od tamtej pory czasy się zmieniły. Myślę, że zmieniły się podwójnie, znaczy zmiana nastąpiła dwa razy — pierwszy raz, kiedy nasza część Europy straciła zainteresowanie Afryką. Był taki moment dekolonizacji. Polska była tym autentycznie zainteresowana, także dlatego że była w obozie socjalistycznym, który popierał dekolonizację, uniezależnienie się od zachodnich państw kolonialnych. To zainteresowanie wyrażało się w tym, że studenci z Afryki bardzo chętnie przyjeżdżali studiować w Polsce. W moim macierzystym instytucie socjologii studiował Paulo Carvalho, który został bardzo ważnym socjologiem właśnie w Angoli, tworzył tam socjologię, a socjologia polska była dla niego dużą inspiracją, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PosełMaciejGdula">I ten moment zainteresowania Afryką minął. W latach 90. tego nie było, w zasadzie przez 15 lat po roku 1990 my się w ogóle nie interesowaliśmy Afryką. Mieliśmy takie trochę poczucie wyższości, co tu dużo mówić, myśleliśmy, że to my się zmieniamy w dobrą stronę, a Afryka nie nadąża, ma swoje problemy itd.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PosełMaciejGdula">Dzisiaj patrzymy na państwa afrykańskie w zupełnie inny sposób i może państwa zaskoczę, ale cieszę się z tego, że prezydent Duda odwiedził Afrykę. Myślę, że to była ważna, istotna wizyta. Trzeba się interesować państwami afrykańskimi, bo świat się zmniejszył, a my już nie mamy też tego poczucia wyższości.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PosełMaciejGdula">Problemy z demokracją mają nie tylko państwa afrykańskie, mają je też państwa bardzo stabilne, takie, które uważaliśmy w ogóle za ostoję demokracji, nie mówiąc już o Polsce, gdzie też mamy problemy z podtrzymywaniem demokratycznych standardów, jeżeli chodzi o praworządność, jeżeli chodzi o prawa człowieka. Przypomnę sytuację na granicy polsko-białoruskiej. Świat się zmniejszył także ze względu na wojnę w Ukrainie. To też jest coś, co sprawia, że nagle Afryka staje się istotna. Afryka może być źródłem destabilizacji dla Europy, ale może też być źródłem stabilności, bo Afryka może dostarczać Europie surowce.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PosełMaciejGdula">A więc naturalne jest to, że dzisiaj powinniśmy się bardziej interesować Afryką, i bardzo cieszy mnie to, że pojawia się pomysł, żeby nawiązać nowe porozumienie. Apeluję tutaj do pana ministra, żeby dopilnował tego, aby rzeczywiście nastąpiło to nowe porozumienie z Angolą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PosełMaciejGdula">Poprzemy oczywiście ten projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Władysław Bartoszewski, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — PSL chciałbym zająć stanowisko w sprawie projektu ustawy o wypowiedzeniu porozumienia między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Republiką Angoli z 1978 r.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Oczywiście popieramy rozwiązanie tego porozumienia, ale chciałbym zwrócić uwagę na dość kuriozalny aspekt tej ustawy. Otóż porozumienie, o którym mówimy, jest ostatnią obowiązującą obecnie umową międzynarodową dotyczącą przyjaźni i współpracy, na której tak zależy panu posłowi Gduli, która została zawarta w okresie Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej. 25 lat temu, w 1997 r. uchwaliliśmy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej. Zobowiązano wtedy Radę Ministrów, żeby w ciągu 2 lat sporządziła wykaz wszystkich umów międzynarodowych, które są niezgodne z nową konstytucją. W ciągu 2 lat rzeczywiście Rada Ministrów przedstawiła spis, który zawierał pięć umów dwustronnych zawartych przez Polskę w latach 1970–1987. Zostało to opublikowane i te umowy zostały rozwiązane. Ale wykaz z 1999 r. nie zawierał porozumienia, o którym dzisiaj debatujemy, co wskazuje na pewien bałagan, który istniał albo w MSZ-ecie, albo w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Istniał on przez wiele lat, ponieważ dopiero 25 lat po tym, jak uchwaliliśmy konstytucję i ówczesny rząd miał zidentyfikować umowy, a następnie je rozwiązać, w tym roku zorientowaliśmy się, że takowa umowa jeszcze istnieje. Czyli ewidentnie istniał jakiś bałagan w instytucjach państwowych do roku bieżącego.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Skutkiem tego jest to, że ponieważ początkowo umowa była zawarta na 20 lat, a potem odnawiana co 5 lat, będzie ona obowiązywała do 11 kwietnia 2024 r., czyli po tym, jak nasza kadencja już się skończy. Jest to dość kuriozalne. Dlatego popieram wystąpienie pana posła Tyszkiewicza, żeby zarówno MSZ, jak i KPRM zrobiły porządną kwerendę archiwalną w swoich pieczarach i zidentyfikowały inne takie kwiatki, które mogą się tam znajdować — uschnięte, jakiekolwiek by one były. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krystian Kamiński, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełKrystianKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedujemy nad drukiem nr 2431 — rządowym projektem ustawy o wypowiedzeniu Porozumienia między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Ludową Republiką Angoli o przyjaźni i współpracy, podpisanego w Luandzie w 1978 r.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełKrystianKamiński">Porozumienie, nad którym obecnie toczy się dyskusja, zostało zawarte w okresie PRL-u i widać to po samej preambule ww. umowy. Stwierdzenia takie jak „mając na uwadze dalsze utrwalanie tych stosunków w oparciu o zasady marksizmu-leninizmu i proletariackiego internacjonalizmu” czy „przeświadczone, że jedność działania między krajami wspólnoty socjalistycznej” mówią chyba same za siebie.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełKrystianKamiński">Celem wypowiedzenia tego porozumienia jest uporządkowanie naszego prawa i usunięcie z niego rzeczy nieaktualnych czy też niezgodnych z obecnie obowiązującą konstytucją. Szkoda, że musieliśmy czekać aż do 2022 r. A dlaczego musieliśmy czekać? Bo, jak samo ministerstwo napisało, jest to przeoczenie — przeoczenie. Po prostu nie zauważyliśmy, że jest taka umowa. Cytując klasyka: Ale macie bałagan w archeo.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PosełKrystianKamiński">Jak można nie zauważyć, że mamy podpisaną umowę? Rządzicie przecież mimo wszystko jednak od 7 lat. Naprawdę nie było weryfikacji tych umów? To może znajdziemy jeszcze inne ciekawe umowy. Może warto jeszcze raz spojrzeć na te wszystkie dokumenty. Dlatego proszę, wzywam, oczekuję od MSZ-etu weryfikacji jeszcze raz tych wszystkich umów, bo okaże się, że mamy jeszcze inne ciekawe podpisane umowy.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PosełKrystianKamiński">Ostatnio prezydent Andrzej Duda był w Afryce, odwiedził Nigerię, Wybrzeże Kości Słoniowej, Senegal. Jest to ważny kierunek, jest to kierunek, który ma potencjał, cała Afryka to bardzo chłonny i szybko rosnący rynek, stwarza on dla polskich firm ogromne możliwości robienia dochodowych biznesów. Powinniśmy jak najbardziej podpisywać umowy, stawiać na współpracę i nie zaniedbywać tego kierunku. Dlatego cieszy fakt, że strona angolska wyraziła chęć zawarcia nowej umowy. Mam nadzieję, że do niej szybko dojdzie, ale już bez takich kwiatków o wspieraniu marksizmu-leninizmu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Paweł Zalewski, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełPawełZalewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Parlamentarnego Polska 2050 chciałem zadeklarować, że popieramy tę ustawę o rozwiązaniu umowy między Polską a Angolą.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełPawełZalewski">Angola jest bardzo ważnym krajem. Ta ustawa rzeczywiście jest reliktem przeszłości i warto, aby polska dyplomacja stworzyła nową infrastrukturę porozumień, współpracy. Angola jest krajem, który jest jednym z głównych eksporterów ropy naftowej, surowców mineralnych, jest krajem, który zajmuje w świecie, istotne miejsce, a także jest krajem, o którego względy zabiega nie tylko Zachód, ale także takie państwa jak Chiny i Rosja, jest krajem będącym na tej bardzo ważnej linii rywalizacji pomiędzy systemem Zachodu, czyli systemem demokratycznym, opartym na rządach prawa, a systemem skorumpowanym i autokratycznym Chin i Rosji. Dlatego ważne jest, aby Polska w ramach Unii Europejskiej, bo Unia Europejska posiada tutaj istotne instrumenty, także przecież polityka handlowa to jest kompetencja Unii Europejskiej, aby Polska w ramach i przez Unię Europejską stymulowała takie związki, które spowodują, iż w przyszłości Angola będzie państwem po tej dobrej stronie konfliktu, który dzisiaj ma miejsce.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełPawełZalewski">Na koniec chciałem pogratulować rządowi PiS tego, że tuż przed końcem swojej kadencji wykrył wreszcie umowę, która jest głęboko zakorzeniona w systemie komunistycznym, w wartościach komunistycznych. Rzeczywiście to jest wielki sukces, to jest ten element dekomunizacji, którego oczekiwaliśmy od państwa. Mam nadzieję, że takich umów już więcej nie będzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Suchoń: Wspaniałe, wspaniałe przemówienie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Wysoka Izbo! Koło Parlamentarne Polskiej Partii Socjalistycznej ma wątpliwości w związku z rządowym projektem ustawy o wypowiedzeniu porozumienia między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Ludową Republiką Angoli o przyjaźni i współpracy, podpisanego w Luandzie w 1978 r.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Porozumienie zostało zawarte po zakończeniu wojny o niepodległość Angoli prowadzonej przez kilkanaście lat z faszystowskim reżymem Portugalii. Stanowiło ono formę słusznego wspierania przez rząd PRL dążeń niepodległościowych w koloniach afrykańskich. Zapisy porozumienia są w dużej mierze ogólne, stanowią wskazówkę działań dla obu państw. Znalazły się tam słuszne zapisy o tym, że strony porozumienia będą kontynuowały walkę o likwidację kolonializmu, neokolonializmu i apartheidu. W czym takie zapisy przeszkadzają Polsce? Czy Polska rzeczywiście powinna przestać walczyć z neokolonializmem i apartheidem, które są poważnymi problemami współczesnego świata? Dlaczego w tych aspektach porozumienie nie jest wykonywane?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">Wnioskodawcy twierdzą, że porozumienie jest sprzeczne z zapisami konstytucji z 1997 r. Nie wskazano jednak ani jednego artykułu, z którym sprzeczne byłoby to porozumienie. Jest akurat odwrotnie, Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej chroni takie wartości jak prawa człowieka, prawo do samostanowienia narodu, prawo do demokracji, wolność od wyzysku. Można się nie przyjaźnić z Angolą, ale dlaczego nie współpracowaliśmy w zakresie chociażby praw człowieka? Rząd twierdzi, że nie można umowy renegocjować, bo to bardzo trudne. Cytuję z uzasadnienia: „znając realia negocjowania umów międzynarodowych z partnerami afrykańskimi byłby to proces wieloletni. Z tego samego powodu — długości procesu negocjacyjnego — najlepszym rozwiązaniem wydaje się wypowiedzenie Porozumienia, a następnie negocjowanie nowej umowy”.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PosełJoannaSenyszyn">A więc trudno jest renegocjować umowę, która już jest, ale będzie łatwo negocjować nową umowę. Przecież to jest absurd. Negocjowanie nowej umowy będzie jeszcze trudniejsze. Być może trzeba usunąć z tej umowy te zapisy, które naszej stronie nie pasują, które także nie są być może już obecnie potrzebne czy dobrze widziane przez Angolę. Ale czy rzeczywiście negocjowanie nowej umowy będzie łatwiejsze? A jeżeli nie będzie łatwiejsze, bo z tego wynika, że są duże trudności w takich negocjacjach, to czy warto rzeczywiście przez całe lata, jeśli to jest proces na lata, pozostawać bez żadnej umowy z Angolą? To rozwiązanie wydaje się nam dużo gorsze. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytań zapisali się posłowie.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pan poseł Jan Szopiński, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Patrząc na burzliwą historię Angoli, bardzo się dziwię, że umowa ta nie została wypowiedziana za poprzednich rządów. Jeszcze bardziej się dziwię, że decyzję o zerwaniu umowy o przyjaźni i współpracy podejmuje administracja Zjednoczonej Prawicy w sytuacji, gdy tak wiele łączy oba nasze kraje.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełJanSzopiński">Mamy w prawie identyczny sposób zrujnowany wymiar sprawiedliwości, tak samo kwestionowany przez kraje europejskie. Mamy podobnie jak w Angoli pomysł zmiany ordynacji wyborczej i przesuwania terminów wyborów pod potrzeby partii rządzącej. Wprawdzie jeszcze nie dogoniliśmy inflacji, która niszczy ten kraj, ale jesteśmy na dobrej drodze. Mamy podobny system zatrudniania rodzin i znajomych. Jedyne, co nas różni, to ceny paliw, które w Angoli są absurdalnie niskie, a w Polsce wręcz przeciwnie.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełJanSzopiński">A zatem chciałem zapytać pana ministra, poprosić o odpowiedź na piśmie: Skąd ta decyzja o rozwiązaniu przedmiotowej umowy?</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PosełJanSzopiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Poseł Rafał Adamczyk, też Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Krótkie pytanie: Kiedy dokładnie — proszę o datę — rząd Polski zorientował się, że porozumienie z Angolą zawiera co najmniej nieaktualne zapisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Angola jest jednym z większych producentów ropy, wydaje mi się, że nawet największym w ostatnim czasie, na kontynencie afrykańskim. I to oczywiście tworzy pewien obszar współpracy pomiędzy Rzecząpospolitą Polską a tamtym państwem.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Pytanie do pana ministra: Czy w obszarze gospodarczym rząd planuje jakieś działania, które mogłyby spowodować, że polskie firmy miałyby ułatwiony start i powiedziałbym, otwarte drzwi do prowadzenia inwestycji w tym państwie? Wydaje się, że jest to dobry kierunek Afryki do tego, aby polskie firmy właśnie tam mogły prowadzić swoje ekspansje i rosnąć w oparciu również o tamte rynki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Wysoka Izbo! Proszę o odpowiedź na piśmie na następujące pytania. Jakie konkretnie artykuły porozumienia naruszają Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej? Czy już podjęto rozmowy o nowej umowie? Na jak długo rząd przewiduje negocjacje nowej umowy i kiedy możemy się spodziewać jej przynajmniej wstępnej wersji i oczywiście także podpisania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Proszę o informację na piśmie, panie ministrze, jak postępują te remanenty. Bo skoro jest takie znalezisko, umowa, w której Rzeczpospolita zobowiązuje się do trwania na gruncie zasad marksizmu i leninizmu, to ile jeszcze takich pereł w zbiorach MSZ-etu zostało, jaki jest plan przekopywania, czyszczenia tej stajni Augiasza i czy jest jakiś horyzont czasowy? Kiedy będziemy mogli powiedzieć, że już ten dysonans poznawczy został załatany i że już mamy czyste konto, czystą kartotekę?</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełGrzegorzBraun">No i takie memento, tak mi się zdaje, ta umowa stanowi, jak to niedobrze jest ideologizować relacje dyplomatyczne. Skoro dziś nas słusznie śmieszy ten marksizm-leninizm, to czy następne pokolenia nie będą wybuchały śmiechem nad tymi mantrami eurokołchozowymi, nad tym zrównoważonym rozwojem, nad tymi strzelistymi aktami atlantyzmu, demokratyzmu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Andrzej Szejna, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełGrzegorzBraun">…nad tym wszystkim, co wpisujecie…</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PosełGrzegorzBraun">…w dziś zawierane umowy.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełAndrzejSzejna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już w 2012 r. Human Rights Watch w swoim raporcie „If You Will Come Back We Will Kill You” wskazał na Angolę jako kraj, w którym imigranci chociażby z Kongo byli poniżani, odmawiano im sprawiedliwego procesu. Dzisiaj Angola to kraj, w którym mamy 30-procentowe bezrobocie, pandemię, suszę na południu, łamanie praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełAndrzejSzejna">Moje pytanie jest bardzo proste: Czy podczas negocjowania kolejnej umowy państwo będziecie patrzyli tylko na elementy gospodarcze, czy też może zwrócicie uwagę, że w Angoli były i są gwałcone kobiety, szczególnie imigrantki, że prawa człowieka i demokracja istnieją tylko na papierze, że konstytucja jest niewykonywana? Czy z takim partnerem chcemy dzisiaj współpracować i na jakich zasadach? I co na to rząd Polski, rząd kraju, który uważa się za demokratyczny?</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PosełAndrzejSzejna">Ja wiem, że dzisiaj ważne są surowce, ja wiem, że równowaga globalna, ja wiem, że Afryka jest bardzo ważna, ale prawa człowieka są najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Porozumienie między Polską a Ludową Republiką Angoli o przyjaźni i współpracy pomimo statusu umowy obowiązującej nie jest faktycznie wykonywane, a niektóre postanowienia budzą zastrzeżenia i nie są zgodne z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej. Wypowiedzenie porozumienia nie wywoła skutków społecznych, gospodarczych, finansowych ani prawnych.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Niemniej jednak mam pytanie: Czy Polska będzie zabiegać o nową umowę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Piotr Wawrzyk.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przede wszystkim zwrócę się do tych posłów z Polskiego Stronnictwa Ludowego, z Platformy Obywatelskiej, z Lewicy, którzy zadawali pytanie, dlaczego tak późno. Odpowiedzcie sobie państwo sami, dlaczego tego nie zrobiliście. Polskie Stronnictwo Ludowe współrządziło w tym czasie przez 12 lat, panie pośle, połowę tego okresu. I co? I nic.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Tymczasem my od kilku lat prowadzimy taką kwerendę w archiwach Ministerstwa Spraw Zagranicznych i to jest właśnie jej efekt. W tej chwili skatalogowane są wszystkie umowy międzynarodowe, które były zawierane w okresie PRL i publikowane w Dzienniku Ustaw, i takich umów publikowanych w Dzienniku Ustaw już nie ma. Natomiast nie wiem, czy państwo wiecie, ale w okresie PRL nie wszystkie umowy międzynarodowe były publikowane w Dzienniku Ustaw i są one jeszcze w trakcie kwerendy, więc trochę spojrzenia także ze swojej perspektywy na własne zaniechania. Do tego zachęcam.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Pan poseł Szopiński nie widział powodów innych niż te, które wymienił. No to jeżeli panu posłowi nie przeszkadza sformułowanie o socjalizmie, o marksiz-mie-leninizmie jako elementach zgodnych, według pana, z polską konstytucją, panie pośle, to przypominam, że jest rok 2022, mamy Rzeczpospolitą Polską. Nie jest to rok 1988 i Polska Rzeczpospolita Ludowa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos ma sprawozdawca komisji pan poseł Władysław Bartoszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nie będę komentował sprawności MSZ w przeszukiwaniu archiwów w ostatnich 7 latach, bo wszyscy widzimy, jak to wygląda. Ale chciałbym podnieść dwie kwestie w związku z tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Po pierwsze, bardzo dobrze, że zabrali głos pan poseł Zalewski i pan poseł Gdula, dlatego że jest to rzecz, na którą Ministerstwo Spraw Zagranicznych powinno zwracać większą uwagę. Otóż w swoim czasie mieliśmy rzeczywiście bardzo dużą grupę studentów z państw afrykańskich, i z państw Afryki w ogóle, z północnej Afryki, jak również dużo pracowników z Polski pracowało w państwach takich jak Algieria, Kongo, Mozambik itd. I to stanowiło bardzo dobre elementy do prowadzenia bilateralnych rozmów i poprawiało w tych państwach pozycję Polski. Bardzo dobrze, że pan prezydent Andrzej Duda pojechał do Afryki, bo to jest rola, którą kiedyś wypełnialiśmy, która była bardzo pożyteczna po roku 1989 również dla państw Zachodu z rozmaitych względów, o których pan minister wie, i powinniśmy dążyć do tego, żeby to przywrócić.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Nie mogę pozostawić bez odpowiedzi wystąpienia pani poseł Senyszyn, dlatego że w 1978 r. nie było żadnych dążeń niepodległościowych w krajach afrykańskich, bo one zostały zdekolonizowane dużo wcześniej. Akurat w roku 1978 w Angoli był najazd parudziesięciu tysięcy komunistycznych wojsk z Kuby, która nie miała żadnego interesu, żeby kolonizować Angolę, oprócz tego, żeby wcielać tam marksistowsko-leninowskie mrzonki, które do tej pory niestety trwają na Kubie i nie ma tam żadnej demokracji. Wtedy reżim Angoli nie mógł się sam utrzymać, ponieważ Angola chciała być niepodległym, demokratycznym państwem. Z wykorzystaniem wojsk kubańskich wspomaganych przez oficerów wywiadu wojskowego Związku Sowieckiego, czyli GRU, który tam również zabijał i torturował Angolczyków… Nie może się na to powoływać Polska Partia Socjalistyczna, wznowiona przez Jana Józefa Lipskiego, której członkiem był pan premier Jan Olszewski. To jest wstyd, pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Proszę o sprostowanie źle zrozumianej mojej…)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27…</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Pan marszałek nie raczy się odezwać?)</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Prosiłam o możliwość sprostowania, ponieważ pan poseł Bartoszewski źle zrozumiał moją wypowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Ale to nie jest teraz pole do dyskusji. To już był głos… Wydaje mi się, że dobrze zrozumiał.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Ale to, co się panu marszałkowi wydaje, to nikogo nie obchodzi.)</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Tak, ja wiem, że to jest moja sprawa. Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania, podpisanej w Tbilisi dnia 7 lipca 2021 r. (druki nr 2529 i 2592).</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę panią poseł Monikę Pawłowską o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełSprawozdawcaMonikaPawłowska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych sejmowych komisji mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania, podpisanej w Tbilisi dnia 7 lipca 2021 r. Są to druki nr 2529 i 2592.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełSprawozdawcaMonikaPawłowska">Projekt dotyczy wprowadzenia standardów ochrony w zakresie zapobiegania nadużyciom przepisów umów podatkowych, które są ukierunkowane na zmniejszenie, a niekiedy nawet wyeliminowanie opodatkowania. Wynika to przede wszystkim z prac prowadzonych przez OECD mających na celu zwalczanie erozji bazy podatkowej m.in. poprzez wykorzystywanie umów o unikaniu podwójnego opodatkowania w celu transferu dochodów.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PosełSprawozdawcaMonikaPawłowska">Po tym, jak marszałek Sejmu, zgodnie z regulaminem Sejmu, skierowała projekt do komisji, powyższy projekt rozpatrywaliśmy na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Finansów Publicznych. Były to komisje połączone.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PosełSprawozdawcaMonikaPawłowska">Po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 14 września 2020 r. obie komisje połączone wnoszą, by Wysoki Sejm uchwalić raczył projekt ustawy z druku nr 2529 bez poprawek. W trakcie procedowania nad przedmiotowym projektem ustawy nie zgłoszono żadnych poprawek. Biuro Legislacyjne również nie miało żadnych zastrzeżeń. Projekt cieszył się ogólnym poparciem. Za było 50 posłów, wstrzymało się 2. Projekt przez obie komisje został przyjęty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pan poseł Andrzej Kosztowniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Mam przyjemność w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić pozytywny stosunek do ratyfikowanej Umowy pomiędzy Rzecząpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania, podpisanej w Tbilisi dnia 7 lipca 2021 r.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Szanowni Państwo! Dotychczasowo obowiązująca Umowa między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Gruzji w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i od majątku została zawarta w Warszawie 5 listopada 1999 r. Umowa w obecnym brzmieniu nie spełnia jednak najwyższych i najnowszych standardów w zakresie umów o unikaniu podwójnego opodatkowania, a także nie odpowiada w pełni obecnym priorytetom polityki podatkowej polskiego rządu, nastawionego na zacieśnianie polityki podatkowej i wprowadzanie nowych wpływów do budżetu państwa. W szczególności umowa nie odpowiada w pełni aktualnym standardom unikania obejść podatkowych w zakresie umów OECD w sprawie podatku od dochodów i majątku, która została aktualizowana w 2017 r. Aktualizacja ta obejmuje przede wszystkim zmiany polegające na wprowadzeniu standardów ochrony w zakresie zapobiegania nadużyciom przepisów umów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Prawo i Sprawiedliwość będzie głosowało za ratyfikacją tej umowy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Tomasz Lenz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełTomaszLenz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dotychczas obowiązująca Umowa między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Gruzji w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodów i od majątku została podpisana w Warszawie dnia 5 listopada 1999 r. Minęło więc od tej umowy naprawdę sporo czasu.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełTomaszLenz">Umowa w obecnym brzmieniu nie spełnia jednak najnowszych standardów w zakresie umów o unikaniu podwójnego opodatkowania, a także nie odpowiada w pełni obecnym priorytetom polityki podatkowej Polski, nakierowanym na uszczelnienie systemu podatkowego. W szczególności umowa nie odpowiada w pełni aktualnym standardom wynikającym z modelowej konwencji państw OECD w sprawie podatku od dochodów i majątku.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełTomaszLenz">Aktualizacja ta obejmuje przede wszystkim zmiany polegające na wprowadzeniu standardów ochrony w zakresie zapobiegania nadużyciom przepisów umów podatkowych, które są ukierunkowane na zmniejszenie, a niekiedy nawet wyeliminowanie opodatkowania. Konieczność stosowania minimalnych standardów i tym samym dokonania zmian w systemach podatkowych wynika przede wszystkim z prowadzonych przez państwa OECD prac mających na celu zwalczanie erozji bazy podatkowej. W ramach tego projektu dążono do wypracowania mechanizmów utrudniających dokonywanie międzynarodowych transferów zysków do krajów stosujących preferencyjne opodatkowania. W konsekwencji zaproponowano nowe rozwiązania, mające na celu dokonanie zmian w systemach podatkowych państw zaangażowanych w realizację projektu, w tym Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PosełTomaszLenz">Projekt stanowi ważną inicjatywę, która może przynieść długofalowo pozytywne skutki dla prowadzenia przez państwa działań na poziomie krajowym i międzynarodowym zapobiegających utracie dochodów podatkowych. Koncentruje się on w kilkunastu obszarach, a instrumentem, który ma za zadanie wdrożenie wybranych rozwiązań wypracowanych w projekcie, jest Konwencja wielostronna implementująca środki traktatowego prawa podatkowego mające na celu zapobieganie erozji podstawy opodatkowania i przenoszenia zysku. Jej celem jest dokonanie automatycznej zmiany zawartych przez dane państwo umów podatkowych, a także zawiera ona propozycje odpowiednich uregulowań prawnych. Konwencja zakłada obowiązek wdrożenia określonych relacji obejmujących: wprowadzenie zmian w preambule, wprowadzenie do poszczególnych umów regulacji zapobiegających ich wykorzystywaniu w celu unikania lub uchylania się od opodatkowania w postaci testu głównego celu, wprowadzenie odpowiednich zmian w zakresie regulacji procedury wzajemnego porozumiewania.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PosełTomaszLenz">Zarówno Polska, jak i Gruzja przystąpiły do konwencji, nie wskazując jednak do objęcia nią dotychczas obowiązującej umowy z uwagi na trwające już regulacje nowej. Zawarcie niniejszej umowy stało się zatem niezbędne do wprowadzenia minimalnego standardu oraz najnowszych standardów w zakresie umów o unikaniu podwójnego opodatkowania zawartych w aktualnie obowiązującej wersji konwencji państw OECD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Maciej Konieczny, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełTomaszLenz">Kończę już, ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełTomaszLenz">Dlatego klub Platformy Obywatelskiej popiera ten projekt i będzie głosował za jego uchwaleniem przez naszą Izbę parlamentu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Maciej Konieczny, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełMaciejKonieczny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Umowa między Rzecząpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania jest potrzebna, wpisuje się w międzynarodowe najnowsze standardy dotyczące tego typu umów i zasługuje na poparcie. Więc jako klub Lewicy zagłosujemy za ustawą ratyfikującą tę umowę — o czym jako entuzjasta gruzińskiej kuchni tym chętniej informuję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Władysław Bartoszewski, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawię stanowisko klubu PSL, Koalicji Polskiej na temat ratyfikacji umowy między Rzecząpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Nie tak często się zdarza, że umowy bilateralne podpisane przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej nie tak dawno, kilka lat temu, w 1999 r., wydają się lepsze niż umowy narzucane nam przez ciała międzynarodowe. Tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją. Umowa z 1999 r. jest lepsza niż umowa modelowa OECD. Dlaczego? Otóż z bardzo prostego powodu — umowa, którą w tej chwili omawiamy, zawiera klauzule i paragrafy mniej precyzyjne niż umowa z 1999 r., zawiera dużo rzeczy, które należy określić jako uznaniowe. Nie wszystko jest sprecyzowane. Umowa zawiera także utrudnienia dla przedsiębiorców. Jest to, że tak powiem, automatyczne przyjmowanie czegoś, co może być w konwencji modelowej OECD, ale wcale nie jest lepsze niż umowa z 1999 r. Pan minister jest w pełni tego świadom, więc jest to dość kuriozalna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Ponieważ musimy się dostosowywać do tego, co przyjęło OECD, Klub Parlamentarny PSL — Koalicja Polska z rezerwą, ale zagłosuje za ratyfikacją tej umowy. Moje wątpliwości są panu ministrowi znane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krystian Kamiński, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełKrystianKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedujemy nad drukiem nr 2529, czyli rządowym projektem ustawy o ratyfikacji umowy między Rzecząpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania, podpisanej w Tbilisi dnia 7 lipca 2021 r.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełKrystianKamiński">Poprzednia umowa była z 1999 r. Jak państwo napisali w uzasadnieniu, nie spełniała ona najnowszych standardów w zakresie takich umów, ponieważ celem rządu jest uszczelnienie systemu podatkowego. Dobrze, że podpisujemy umowy, dobrze, że chcemy wyeliminować podwójne opodatkowanie. Nowe aspekty w ramach tej umowy to m.in. klauzula nieruchomościowa zawarta w art. 13 ust. 4, klauzula wymiany informacji, czyli art. 24, oraz ogólna klauzula przeciw unikaniu opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PosełKrystianKamiński">Ciężko, czytając tę umowę oraz mając tylko te dane, które są dostępne, stwierdzić, czy skorzystamy, czy polscy przedsiębiorcy skorzystają na tej umowie. Na stronie 17. uzasadnienia wyrażają państwo nadzieję, że tak będzie. To jest raczej przypuszczenie. Ciężko tak naprawdę podjąć odpowiedzialną decyzję w momencie, gdy w uzasadnieniu zawarte jest raczej przypuszczenie, a nie konkretne informacje. Z racji mimo wszystko niewielkiej wymiany handlowej z Gruzją na poziomie ok. 160 mln dolarów, umowa na szczęście nie będzie miała aż tak negatywnych konsekwencji, jeśli państwo w swoim przypuszczeniu się mylą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Paweł Zalewski, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełPawełZalewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest dobra, ważna ustawa. Koło Parlamentarne Polska 2050 będzie głosowało za jej uchwaleniem.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełPawełZalewski">Przy tej okazji chciałem zwrócić uwagę na dwie kwestie. Po pierwsze, na zalety współpracy multilateralnej, wielostronnej w ważnej organizacji, czyli w OECD. To jest organizacja, dzięki której jesteśmy w stanie wypracować bardzo wiele standardów współpracy międzynarodowej, współpracy gospodarczej. W tym przypadku chodzi o unikanie podwójnego opodatkowania. Ważne, żeby zrobić to w taki sposób, żeby nie stworzyć możliwości wykorzystywana tego rozwiązania w celu unikania należytego opodatkowania. Współpraca wielostronna bardzo często jest w Polsce niedoceniana, a tutaj widzimy olbrzymie korzyści, które z niej płyną.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełPawełZalewski">Druga kwestia to znaczenie Gruzji w kontekście kontaktów z Polską. Wielokrotnie ta kwestia była podnoszona. Myślę, że sympatia wobec Gruzji jest w Polsce ponadpolityczna. Myślę, że warto w tym momencie powiedzieć, że jest to państwo, z którym Unię Europejską, której ważnej członkiem jest Polska, łączy umowa o wszechstronnej i pogłębionej współpracy gospodarczej, a także umowa stowarzyszeniowa. Życzymy Gruzji, szczególnie w kontekście tego, co dzieje się na Wschodzie, w kontekście polityki rosyjskiej, aby w przyszłości odzyskała swoje tereny okupowane przez Rosję, czyli Osetię Południową i Abchazję. Życzymy Gruzinom integralności terytorialnej. Życzymy Gruzinom również tego, aby w przyszłości dołączyli do Unii Europejskiej. To jest bardzo wielkie zadanie dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PosełPawełZalewski">Mam tutaj uwagę do rządzącej większości. Rzeczywiście jest tak, że państwa na wschód od polskiej granicy widzą w Unii Europejskiej rozwiązanie bardzo wielu swoich problemów. Chciałbym, żebyście państwo zmienili swoją optykę, docenili to doświadczenie i zamiast walczyć z Unią Europejską, doceniali Unię Europejską właśnie w tym kontekście. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Wysoka Izbo! Najpierw sprostowanie, której to formy notorycznie nie uznaje wicemarszałek Terlecki, łamiąc sejmowe zwyczaje.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Poseł Bartoszewski oczywiście źle zrozumiał moją wypowiedź dotyczącą porozumienia z Angolą. Najprawdopodobniej nieuważnie słuchał i dlatego przekręcił moje słowa. W dodatku przekroczył pan, panie pośle, swoje kompetencje, krytykując mnie jako wiceprzewodniczącą rady naczelnej PPS-u. Proszę zajmować się swoim ugrupowaniem i politykami swojego ugrupowania, a nie mojego. A na przyszłość radzę uważniej słuchać i nie pozwalać, aby antykomunistyczne zacietrzewienie zagłuszało pana zdrowy rozsądek.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ojej.)</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PosełJoannaSenyszyn">A w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji umowy między Rzecząpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania, podpisanej w 2021 r., oświadczam, że Koło Parlamentarne PPS popiera ten projekt. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">To była ostatnia wypowiedź klubowa.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz mamy listę osób, posłów zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W roku 2008 pan prezydent Lech Kaczyński poleciał do Gruzji, aby tam wesprzeć aktualną administrację w związku z agresją ze strony Rosji. Od tego czasu tysiące Gruzinów znalazło się w naszym kraju, głównie w poszukiwaniu pracy, ale również szukając spokojnego miejsca, w którym można bezpiecznie żyć. Chciałem zapytać i poprosić o odpowiedź na piśmie, dlaczego rząd prawicy przez 7 ostatnich lat nie zrobił nic, aby znieść podwójne opodatkowanie dla tysięcy osób, którym Polska obiecała pomoc i wsparcie w sytuacji bezpośredniego zagrożenia suwerenności tego kraju. W moim odczuciu jest to niesprawiedliwe i krzywdzące dla wszystkich Gruzinów, którzy uwierzyli w obietnice składane przez nasz kraj. Dlaczego PiS nie wprowadził proponowanych rozwiązań wcześniej, skoro nic nie stało na przeszkodzie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo bym prosił o informację, ile było przypadków podwójnego opodatkowania od 2016 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o wymianę handlową z Gruzją, można powiedzieć, że jest ona symboliczna, a obrazem tego prawdopodobnie jest to, co najczęściej importujemy z Gruzji. Jest to wino. W związku z tym, panie ministrze, że mamy naprawdę dobre relacje pomiędzy naszymi państwami i obywatelami, to myślę, że nadszedł czas na wykonanie kolejnego kroku w tym obszarze gospodarczym i wykorzystanie dobrych relacji także w obszarze gospodarczym. W związku tym mam pytanie, które zmierza do ustalenia, czy rząd prowadzi albo planuje prowadzić jakieś działania, które by umożliwiły polskim firmom dynamiczne wejście na gruziński rynek, w taki sposób, żeby również te inwestycje były odpowiednio zabezpieczone. Bo ta umowa mówi o opodatkowaniu, ale żeby coś opodatkować, musi być baza. Czy są te działania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pozdrawiam uczniów i nauczycieli Szkoły Podstawowej w Dargini, gmina Bobolice, którzy obserwują nas z galerii. Pozdrawiamy.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos ma pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże Polakom, Gruzinom!</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Piękne tradycje, nici wzajemnych relacji, zrozumienia na wspólnym gruncie cywilizacyjnym. Gruzja — drugie w świecie państwo chrześcijańskie, zaraz po Armenii. I to powinien być grunt szalenie życiodajny dla naszych wzajemnych relacji, które niestety nie stoją na adekwatnie wysokim poziomie. Przypomnijmy: najlepsza metoda przeciwdziałania unikaniu opodatkowania to są niskie podatki. A tymczasem Polska i Gruzja niewątpliwie podlegają atakowi fiskalistów, biurokratów, ludzi, którzy radzi by wspólnie i w porozumieniu jak najwięcej z ludzkości wycisnąć. Dlatego OECD stało się już nie narzędziem współpracy i rozwoju, ale właśnie narzędziem fiskalizmu międzynarodowego. Dlatego nie życząc źle Gruzinom…</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Piotr Król, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełPiotrKról">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać pytanie dotyczące sprawozdania Komisji Finansów Publicznych i Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji umowy między Rzecząpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania. Trudno nie zauważyć przy takiej umowie, że najlepszym ambasadorem Polski w Gruzji był śp. Lech Kaczyński. Miałem przyjemność rozmawiać z osobami, które nawet nie będąc zwolennikami mojej formacji, musiały przyznawać po wycieczce do Gruzji, że pamięć o śp. Lechu Kaczyńskim jest wciąż żywa. Wydawałoby się więc, że mamy dobre podwaliny pod to, żeby relacje handlowe… O to chciałbym zapytać. Jak pan minister ocenia? Czy ta umowa może przyczynić się do tego, żeby relacje handlowe między Polską a Gruzją stały się bardziej dynamiczne i bardziej efektywne? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zawarcie umowy w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania może być nowym ważnym krokiem w kierunku rozwoju bilateralnej współpracy podatkowej między Polską a Gruzją. Tym bardziej że nie tak dawno obchodziliśmy 30. rocznicę nawiązania stosunków dyplomatycznych pomiędzy naszymi krajami. Dotychczasowa umowa w obecnym brzmieniu nie spełnia już jednak najnowszych standardów w zakresie umów o unikaniu podwójnego opodatkowania, a także nie odpowiada w pełni obecnym priorytetom polityki podatkowej Polski. Dlatego dobrze, że pojawił się nowy projekt w tym zakresie. Niemniej jednak umowa, nad którą właśnie debatujemy, została podpisana w Tbilisi w lipcu 2021 r. Dlaczego tak długo zwleka się z jej ratyfikacją? Co jest powodem tej zwłoki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówArturSoboń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za tę zgodną, merytoryczną debatę nad projektem ustawy, która w gruncie rzeczy ogranicza się do przyjęcia umowy. Umowy, o której państwo posłowie słusznie powiedzieli, iż będzie podnosiła standardy, które są w tego typu umowach o unikaniu podwójnego opodatkowania. Takich umów jako Polska mamy ok. 90. Ta umowa, o której dzisiaj rozmawiamy, jest umową — tutaj odpowiadam na pytanie pani poseł Pępek — którą negocjowaliśmy przez okres ok. 7 lat, a sam proces ratyfikacji po prostu tyle trwa i dlatego też rzeczywiście ona została podpisana w roku 2021.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówArturSoboń">Natomiast — i tu odpowiadam panu posłowi Szopińskiemu — ta poprzednia umowa z roku 1999 obowiązywała, to znaczy nie ma żadnej luki w sytuacji unikania podwójnego opodatkowania i nie ma sytuacji podwójnego opodatkowania, jak mówił pan poseł Adamczyk. Tego typu sytuacja jest oczywiście uregulowana nie tylko poprzez umowy bilateralne, ale także poprzez przepisy krajowe. W ustawie o PIT i CIT, w polskiej ustawie, są przepisy, które umożliwiają stronie polskiej i państwu polskiemu na jednostronne mechanizmy zapobiegające unikaniu podwójnego opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówArturSoboń">Mogę też powiedzieć, że w tej chwili kilka takich umów negocjujemy z: Cyprem, Hiszpanią, Luksemburgiem, Szwecją, Niemcami i Francją, a więc będziemy też państwu te umowy przekazywać. Duża część umów poprzez te standardy MLI, o których mówił pan poseł Bartoszewski, automatem zmieniła pewne zapisy. Czy one są mniej precyzyjne? To jest tak, że one mają rzeczywiście często bardziej charakter elastyczny czy ogólny w stosunku do tych zapisów, które miały miejsce np. w umowie z roku 1999 z Gruzją, ale jednocześnie poprzez całą konstrukcję działania tego typu umowy, czyli w pierwszej kolejności przepisy krajowe, one gwarantują realizację tych celów, o które nam chodzi. To jest po pierwsze. Po drugie, my w tej umowie, panie pośle, mamy standardy, które w dużo większym stopniu uszczelniają jednak te przepisy podatkowe, w postaci choćby klauzuli nieruchomościowej czy PPT, w tym sensie, że one uniemożliwiają stosowanie schematów, które zmierzały by do obniżenia opodatkowania. A więc to są przepisy uszczelniające. Wreszcie one są korzystne dla samych podatników, dla inwestorów, ponieważ są realną obniżką stawek, przede wszystkim jeśli chodzi o podatek u źródła. I to jest moja odpowiedź na te wszystkie pytania, które były skierowane do nas, dotyczące tego, jak to wpłynie na relacje gospodarcze między Polską a Gruzją.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówArturSoboń">Obniżka stawek podatku u źródła — pan poseł Suchoń i pan poseł Król o to pytali — powinna zachęcać do tego, aby te relacje były lepsze, aby inwestorzy korzystali z tej możliwości, jaką dają relacje handlowe między Polską a Gruzją, i korzystali także z obniżania stawek przy realizacji projektów inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówArturSoboń">Wreszcie pan poseł Braun mówił o szalejącym fiskalizmie. Rozumiem tutaj ideowe przesłanie, które pan poseł chciał nam przekazać, ale gdyby trzymać się rzeczywistości, to akurat Gruzja w rankingu Doing Business jest na siódmym miejscu i ma bardzo preferencyjny system podatkowy, więc to porównanie jest nieadekwatne do rzeczywistości. Rozumiem, że to gorzej dla rzeczywistości…</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówArturSoboń">…ale jednak odnotuję tę informację dla wiedzy pana posła.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówArturSoboń">Mam wrażenie, że odpowiedziałem na wszystkie pytania, natomiast nie sposób jednak…</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówArturSoboń">Jeśli pan marszałek pozwoli, bo to wykracza poza projekt ustawy, który prezentuję.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Chciałbym sprostować, panie marszałku, 30 sekund… Koniecznie muszę sprostować. Bardzo nalegam.)</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówArturSoboń">Naprawdę ta deklaracja pani poseł Senyszyn wobec pana posła Bartoszewskiego to, jak rozumiem, było określanie samej siebie jako… Bo pan poseł Bartoszewski został oskarżony o antykomunistyczne zacietrzewienie.</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-104.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówArturSoboń">Rozumiem, że to jest prokomunistyczna deklaracja pani poseł Senyszyn. Brzmi to naprawdę groteskowo, jeśli wypowiada to przedstawiciel koła PPS, naprawdę groteskowo. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję czy sprawozdawca komisji pani poseł Monika Pawłowska chce zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: To wstyd mieć takiego obrońcę.)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie, nie panie pośle, odmówiłem pani poseł, muszę odmówić i panu.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Proszę nie odmawiać pani poseł…)</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Właśnie przez takie umowy to się zmieni, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Oczywiście do trzeciego czytania projektu tej ustawy przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Nowym Delhi dnia 25 kwietnia 2022 r. (druki nr 2538 i 2604).</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pana posła Tadeusza Woźniaka o przedstawienie sprawozdania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia Wysokiej Izbie sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Nowym Delhi dnia 25 kwietnia 2022 r., zawartym w druku nr 2538.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszWoźniak">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierowała w dniu 19 sierpnia 2022 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych do pierwszego czytania. Komisje na wspólnym posiedzeniu przeprowadziły pierwsze czytanie projektu przedmiotowej ustawy w dniu 14 września 2022 r. Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Sebastian Kaleta przedstawił projekt rządowej ustawy wraz z uzasadnieniem. Posłowie obecni na posiedzeniu jednomyślnie podzielili zdanie rządu i nie wnieśli poprawek ani uwag do przedłożonego projektu.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszWoźniak">Najwięcej emocji wywołała jednak sprawa wyłonienia posła sprawozdawcy. Pan poseł Mariusz Gosek zgłosił moją kandydaturę, a ja wyraziłem zgodę. Po chwili pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz zgłosiła kandydaturę nieobecnego na posiedzeniu posła Michała Szczerby. Część posłów zarówno z jednej, jak i z drugiej komisji kontestowała możliwość zgłoszenia kandydatury posła Koalicji Obywatelskiej nieobecnego na posiedzeniu komisji i nie przedstawiającego zgody. Przewodniczący obradom połączonych komisji pan marszałek Marek Kuchciński w akcie dobrej woli dopuścił jednak obie kandydatury, w związku z czym przeprowadzono głosowanie. W wyniku głosowania połączone komisje odrzuciły kandydaturę pana posła Szczerby i powierzyły mojej skromnej osobie zaszczytną rolę przedstawienia Wysokiej Izbie sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych, co niniejszym mam zaszczyt czynić.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisja Spraw Zagranicznych po przeprowadzeniu pierwszego czytania projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Nowym Delhi dnia 25 kwietnia 2022 r., wnoszą, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył projekt ustawy z druku nr 2538 bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Tadeusz Woźniak w imieniu Klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia Wysokiej Izbie stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Nowym Delhi dnia 25 kwietnia 2022 r., zawartego w druku nr 2538, oraz sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych, zawartego w druku nr 2604.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełTadeuszWoźniak">Na wstępie należy podnieść, że dotychczasowe regulacje między stronami przedmiotowej umowy nie są wystarczające, gdyż brak jest ratyfikowanej umowy regulującej problematykę współpracy prawnej w sprawach karnych. Dopiero przedmiotowa umowa zawiera szereg przepisów mających na celu zapewnienie efektywności współpracy w tych sprawach Polski i Indii, czyli państw o różnych systemach prawnych. M.in. przewidziano, że organy centralne będą uprawnione do uzgadniania takich środków praktycznych, jakie mogą okazać się konieczne dla ułatwienia stosowania umowy. Środki te mogą przybrać formę np. bezpośrednich konsultacji przedstawicieli organów centralnych, podczas których mogłyby zostać omówione i rozwiązane zgodnie z prawem krajowym obu stron pojawiające się problemy praktyczne, czy też wymiany danych kontaktowych osób odpowiedzialnych za analizę konkretnych rodzajów wniosków w organach centralnych. Na podkreślenie zasługuje fakt, że umowa zawiera gwarancje ochrony interesów i bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej oraz Republiki Indii oraz interesów polskiego i hinduskiego wymiarów sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PosełTadeuszWoźniak">Ratyfikacja i wejście w życie umowy usprawni dotychczasową współpracę Polski z Indiami w sprawach karnych, co przyczyni się do zwiększenia skuteczności działania polskich organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości, a także ochronę obywateli polskich, w szczególności uczestników postępowań karnych, oraz polskiego społeczeństwa poprzez efektywniejsze zwalczanie przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PosełTadeuszWoźniak">Warto podkreślić, że przepływ osób, towarów i usług między Polską i Indiami przybiera w ostatnich latach na intensywności, a Indie to czwarta gospodarka świata, która już niedługo najprawdopodobniej będzie trzecią gospodarką. Ratyfikacja i wejście w życie umowy włączy Rzeczpospolitą Polską do grona tych państw europejskich, których współpraca prawna w sprawach karnych z Indiami jest uregulowana w umowach bilateralnych. Tym samym zawarcie umowy wywrze pozytywne skutki polityczne, podkreślając rangę stosunków Polski z bardzo liczącym się na arenie międzynarodowej partnerem pozaeuropejskim.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PosełTadeuszWoźniak">Należy wyrazić uznanie zarówno Ministerstwu Sprawiedliwości pod kierunkiem pana ministra Zbigniewa Ziobry, jak i całemu rządowi za wysiłki mające na celu podpisanie przedmiotowej umowy oraz jej szybką ratyfikację, mając w pamięci fakty z poprzednich kadencji Sejmu, gdy na ratyfikację przez Polskę umowy oczekiwały nawet przez wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PosełTadeuszWoźniak">Konkludując, należy stwierdzić, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera projekt ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Nowym Delhi dnia 25 kwietnia 2022 r., i wnosi, aby Wysoki Sejm przedmiotową ustawę uchwalić raczył. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Maciej Gdula, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełMaciejGdula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność prezentować stanowisko klubu Lewicy w sprawie ratyfikacji umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełMaciejGdula">Od razu powiem, że będziemy popierać tę ustawę. Wydaje nam się, że podpisanie tej umowy usprawni współpracę między instytucjami wymiaru sprawiedliwości, między Polską a Indiami.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PosełMaciejGdula">Dwie sprawy są, myślę, godne podkreślenia. Jedna to jest ochrona obywateli polskich przed karami, których nie przewiduje polski system sprawiedliwości. Myślę, że to jest istotna sprawa. Druga jest mniejsza, ale też istotna, biorąc pod uwagę rozwój środków wymiany informacji elektronicznych. Chodzi o to, że nie będzie konieczności tworzenia papierowej dokumentacji i organizowania wszystkich procesów z użyciem papierowej dokumentacji, ale będzie to można robić poprzez konsultacje drogą elektroniczną, poprzez maile. Myślę, że to bardzo usprawni i skróci te procesy, które mogą być uciążliwe także dla polskich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PosełMaciejGdula">Tak że popieramy ten projekt. Będziemy głosować za. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Władysław Bartoszewski, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Pośle Sprawozdawco! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — PSL chcę powiedzieć, że popieram czy popieramy jako klub ratyfikację umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych i tak będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Indie są bardzo ważnym krajem — niedocenionym w Polsce moim zdaniem — bo jest to drugie największe państwo na świecie, największa demokracja na świecie. Powinniśmy się angażować jak najbardziej w stosunki nie tylko handlowe, ale również polityczne i militarne z tym państwem i wszystkie uchwały, wszystkie porozumienia między naszymi dwoma państwami, które temu służą, są słuszne.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Oczywiście sprawy karne to sprawy dość wyjątkowe. Nasz system prawny kompletnie odbiega od systemu prawnego Indii, co może powodować nieporozumienia w naszym wymiarze sprawiedliwości, bo nie jest on przyzwyczajony do tego typu rozwiązań. Ochrona obywateli polskich w Indiach, o czym mówił pan poseł Gdula, jest również bardzo istotna, więc to jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Ta umowa określa wiele kwestii praktycznych. Np. mówi się, że nie będzie konieczności legalizacji dokumentów, co było zawsze ogromnym problemem w takich sprawach, ustala się sposób przekazywania formalnych wniosków itd. oraz używanie języka angielskiego jako lingua franca, oprócz języków dwóch naszych państw. To są bardzo pożyteczne rzeczy. Chociaż muszę powiedzieć, że pewne rozbawienie wzbudził we mnie art. 2 ust. 3, który mówi, że strony mogą się ze sobą porozumiewać bezpośrednio. To znaczy, że władze centralne Rzeczypospolitej Polskiej mają prawo się porozumiewać bezpośrednio z władzami Indii i że można używać telefonu, a nawet e-maila. To jest dość kuriozalne sformułowanie. Rozumiem, że do tej pory musieliśmy używać nieszczęsnych gołębi pocztowych, a to jest za daleko, żeby one latały, w związku z tym może to jest rozwiązanie słuszne.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PosełWładysławTeofilBartoszewski">Klub Koalicja Polska — PSL zagłosuje za ratyfikacją tej umowy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krystian Kamiński, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełKrystianKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedujemy nad rządowym projektem ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Nowym Delhi w 2022 r., druk nr 2538.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełKrystianKamiński">Dotychczas brakowało umowy dwustronnej o pomocy prawnej w sprawach karnych. Sprawy prowadzono w oparciu o zasadę wzajemności i przepisy k.p.k, co naturalnie należy uznać za mało efektywne, a sprawy dotyczące ekstradycji — w oparciu o umowę z 2003 r. Jak pokazują dane, które dostaliśmy, polska strona, polskie sądy, polski wymiar sprawiedliwości zdecydowanie częściej korzystały z tych możliwości. Polska więc jest zdecydowanie beneficjentem tej przyszłej umowy i z tego względu warto ją ratyfikować. Jest to umowa standardowa, wzorowana na innych. Jest też w niej punkt, który mówi o zakazie wykonywania, jeśli naruszy to suwerenność, bezpieczeństwo i interes publiczny strony.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PosełKrystianKamiński">Strona indyjska ratyfikowała tę umowę już w maju tego roku. My 5 miesięcy później również się za nią zabieramy. Jest ona tym bardziej istotna, że wbrew temu, co Prawo i Sprawiedliwość głosiło, w latach 2017–2021 wydano o 300% więcej pozwoleń na pracę. W związku z tym widać, że coraz więcej Hindusów u nas jest, i ta umowa tym bardziej byłaby istotna.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PosełKrystianKamiński">Warto, już pomijając tę umowę, generalnie interesować się stosunkami z Indiami i warto nawiązywać kontakty, warto dalsze umowy zawierać. Tym bardziej że widać, jak świat się zmienia, widać, jak inne państwa zabiegają o to, żeby z tą czwartą gospodarką świata współpracować. Z jednej strony mamy BRICS — Brazylię, Rosję, Indie, Chiny, RPA, do których dołączają Argentyna i Indonezja, a więc widać, że tu te państwa kładą nacisk. Ale z drugiej strony mamy też państwa zachodnie, jak chociażby USA, które w ramach grupy Quad próbują razem z Japonią i Australią przeciągać Indie na swoją stronę. Tak że im więcej umów z tą gospodarką, która jest przyszłościowa, która jest rozwojowa, tym lepiej i powinniśmy ten kierunek zintensyfikować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 wobec rządowego projektu ustawy o ratyfikacji umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Nowym Delhi dnia 25 kwietnia 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Wysoka Izbo! Umowa, o której mowa, reguluje problematykę współpracy prawnej w sprawach karnych i zasadniczo w sposób szczegółowy reguluje kwestie związane z problematyką pomocy prawnej prokuratur i sądów w obszarze spraw karnych. Ta umowa jest wzorowana na wielu innych umowach i rozwiązaniach, które z jednej strony Rzeczpospolita Polska zawarła z innymi państwami, a które z drugiej strony są również stosowane w obrocie międzynarodowym pomiędzy różnymi państwami na całym świecie.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Warto zauważyć, że strona indyjska ratyfikowała tę umowę już 10 maja 2022 r., czyli dosłownie kilkanaście dni po jej podpisaniu. To pokazuje, że mamy do czynienia z państwem dobrze zorganizowanym, sprawnym w działaniu, które nie zwleka z podpisywaniem i później wprowadzaniem w życie konkretnych rozwiązań, które mogą pomóc lepiej rozwiązywać istniejące problemy.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Jedną z bardziej istotnych kwestii, na które chcę zwrócić uwagę, jest przepis, który reguluje kwestię pomocy prawnej polegającej na udzielaniu informacji związanych z rachunkami bankowymi. Wydaje się, że z punktu widzenia ścigania przestępstw finansowych, co czasami ma niezwykle istotne znaczenie dla wielu naszych obywateli, taki przepis może służyć zwiększeniu skuteczności ścigania sprawców tego rodzaju przestępstw. Z drugiej strony sama umowa — i to też warto podkreślić — zawiera szereg gwarancji dla polskich obywateli. Panowie posłowie już o tym mówili, ale myślę, że z uwagi na różnice pomiędzy naszymi systemami prawnymi takie gwarancje ochrony dla obywateli są niezwykle istotne. Wydaje się, że ta umowa bardziej posłuży polskiemu wymiarowi sprawiedliwości, który kierował więcej wniosków w sprawie pomocy prawnej do wymiaru sprawiedliwości Republiki Indii.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Chcę również zauważyć, że ta umowa jest wyjątkowo szybko procedowana przez polski parlament. W ciągu ostatnich 7 lat Wysoka Izba była świadkiem znaczących opóźnień w ratyfikacji różnego rodzaju umów międzynarodowych. To jest taka pozytywna odmiana.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Koło Parlamentarne Polska 2050 będzie popierało projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Wysoka Izbo! Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Soboń został samozwańczym obrońcą posła Bartoszewskiego. Cóż, to takie typowo PiS-owskie — konia kują, żaba nogę podstawia.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">A w kwestii ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską o Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w New Delhi dnia 25 kwietnia 2022 r. powiem, że Koło Parlamentarne PPS ją popiera. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Michał Szczerba, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska wyrazić stanowisko: nasz klub będzie głosował za ratyfikacją Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w New Delhi dnia 25 kwietnia 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełMichałSzczerba">Dlaczego ta ustawa jest ważna? Dlaczego ta ratyfikacja jest ważna? Przede wszystkim dlatego, że współpraca między Unią Europejską a Indiami znacznie się zacieśniła. Podobnie jest w zakresie relacji dwustronnych. W tej chwili, jak państwo wiecie, Unia Europejska z Indiami negocjują umowę o wolnym handlu. To są dwie największe demokracje na świecie, z jednej strony Unia Europejska, z drugiej strony Indie. Dzielimy wiele wartości, dzielimy chociażby wyzwania związane ze zmianą klimatu. Jednak ta współpraca nie osiągnęła jeszcze pełni potencjału.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PosełMichałSzczerba">Współpraca, którą dzisiaj omawiamy, dotycząca spraw karnych jest bardzo istotna. Jako Polska już posiadamy podobne umowy z Hongkongiem, z Tajlandią. To są dobre rozwiązania, które się sprawdziły. Współpraca z Indiami w sprawach karnych w oparciu o k.p.k. jest niewystarczająca. Ta ratyfikacja może stanowić istotne wzmocnienie, przyspieszenie procedur, również przy zastosowaniu nowych technik, o których już była mowa, e-maili, wideokonferencji, przygotowywania wniosków w języku strony wzywającej. To są kwestie, które wymagają szczegółowych uregulowań, i ta ratyfikacja na nie odpowiada. Nie będzie konieczności zmiany prawa wewnętrznego, co też jest bardzo ważną rzeczą. Nie będzie gwałtownego wzrostu kosztów. To jest rzecz absolutnie ważna.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PosełMichałSzczerba">Chciałem też wyrazić nadzieję, że jako strona polska będziemy również skutecznie przekonywać rząd Indii do zajęcia bardziej wyraźnego stanowiska w sprawie Ukrainy. Uważam, że ta sprawa jest bardzo ważna i trzeba ją podkreślać w relacjach dwustronnych. Ukraina została zaatakowana przez Federację Rosyjską, od 24 lutego toczy się wojna. Chciałbym, żeby stanowisko Indii w tej sprawie było bardziej wyraźne. Mam nadzieję, że różnego rodzaju spotkania, które pan minister będzie odbywał w tej sprawie… Chcemy się w to zaangażować jako grupa polsko-indyjska. Będziemy artykułować polski punkt widzenia, który jest absolutnie zbieżny z bezpieczeństwem międzynarodowym. W tej chwili ta sprawa jest najbardziej istotna. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zakończyliśmy wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytań zapisali się posłowie.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę posłów zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy jak zwykle pan poseł Jan Szopiński, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Polska szuka możliwości uzyskania pomocy prawnej od takich krajów jak Indie czy wspomniana w uzasadnieniu Tajlandia. Azjatycka komisja praw człowieka nazwała tajski system prawny bałaganem i wezwała do drastycznych zmian w systemie karnym oraz w kwestii organizacji sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PosełJanSzopiński">Mam pytanie i uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie. Czy przed przedłożeniem Wysokiemu Sejmowi projektu ustawy o ratyfikacji umowy pomiędzy Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii rząd analizował stanowisko azjatyckiej komisji praw człowieka? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wysoka Izbo! Na galerii gościmy uczniów ze szkoły podstawowej w Raczycach wraz z opiekunami. Serdecznie ich pozdrawiamy.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kolejne pytanie zada pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prosiłbym o informację, ilu obywateli polskich przebywa obecnie w więzieniach w Indiach oraz ilu obywateli Indii przebywa w tej chwili w polskich jednostkach penitencjarnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z uwagi na to, że liczba wniosków o pomoc prawną do indyjskiego wymiaru sprawiedliwości ze strony Rzeczypospolitej Polskiej znacznie przewyższa liczbę odwrotnych wniosków, bardzo bym prosił o informację na piśmie, jaki był charakter tych wniosków o pomoc prawną, jakiego obszaru one dotyczyły oraz w jaki sposób zostały one, kolokwialnie mówiąc, załatwione przez stronę indyjską. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Ministrze! Ucieszyłem się, kiedy przeczytałem, że będziemy szukać pomocy prawnej w sprawach karnych u Hindusów, ponieważ tam, wprawdzie, jak deklarują władze Indii, wyjątkowo rzadko i tylko w szczególnych przypadkach, wykonuje się karę główną. W ostatnich latach było to nawet nie tyle przedmiotem debaty, ile raczej przyczyną wystąpień publicznych. Po pewnej przerwie w Indiach nastąpił powrót do wykonywania kary śmierci. Powiedziałem, że mnie to ucieszyło, bo pomyślałem, że może jest to jakaś furtka, przez którą normalność wróci również do polskiego Kodeksu karnego, który bez kary głównej jest zawieszony w próżni, ale jednak tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełGrzegorzBraun">W związku z tym pytam: Czy bierzecie to państwo pod uwagę? Chyba nie myślicie o reeksporcie zbrodniarzy, zwyrodnialców do Indii, żeby tam spotkała ich sprawiedliwa odpłata za ich czyny, prawda? Co z tymi przypadkami, które z takim ryzykiem mogą znaleźć się przed obliczem hinduskiego wymiaru sprawiedliwości? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobra współpraca między Polską a Indiami staje się bardzo ważnym ogniwem pogłębienia partnerstwa między naszymi krajami. Ustawa o ratyfikacji umowy o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, nad którą właśnie debatujemy, jest jego kolejnym etapem.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Jeszcze nie tak dawno temu obchodziliśmy uroczystość upamiętnienia maharadżów, którzy podczas II wojny światowej bezinteresownie pomogli przetrwać tysiącom polskich dzieci wysiedlonych przez Sowietów z Kresów Wschodnich. Z kolei w 2024 r. będziemy obchodzić 70. rocznicę nawiązania wzajemnych polsko-indyjskich stosunków dyplomatycznych. W związku z tym obie strony słusznie zauważają potrzebę wyznaczania kolejnych obszarów do pogłębiania wzajemnych relacji.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Proszę zatem o odpowiedź na następujące pytanie: Na jakich polach rząd widzi możliwość dalszej współpracy między naszymi państwami? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Gospodarka Republiki Indii rozwija się coraz bardziej dynamicznie. Istnieje coraz szersza współpraca gospodarcza między polskimi przedsiębiorcami a przedsiębiorcami z Republiki Indii.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełZofiaCzernow">Z tego powodu mam pytanie do pana ministra: Czy istnieje umowa w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii? Ta umowa jest coraz bardziej potrzebna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Wojciechowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 19 lat temu ratyfikowana była umowa w sprawie zwalczania przestępczości. Wydaje się, że istnieje duża zbieżność między nią a obecnie ratyfikowaną umową. Na czym polega, że tak powiem, wartość dodana tej nowej umowy?</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę teraz o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Michała Wosia.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem na pytania w sprawie przedmiotowej umowy, która podlega ratyfikacji. Chcę podkreślić, że w stosunkach między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii nie było dotychczas umowy dwustronnej czy wielostronnej, która regulowałaby problematykę pomocy prawnej w sprawach karnych. Obowiązuje natomiast umowa z 2003 r. w sprawach dotyczących ekstradycji. Ona obowiązuje i jest stosowana.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Z danych Prokuratury Krajowej wynika, że od 2019 r. do Indii skierowano 75 wniosków o udzielenie pomocy prawnej, natomiast Indie w tym czasie nie wystąpiły z żadnym wnioskiem. Statystyka ta jednoznacznie wskazuje na to, że to właśnie strona polska jest głównym beneficjentem podpisanej umowy. Spośród tych wniosków władze Indii zrealizowały 30 wniosków, jeden wniosek zwrócono bez nadania biegu, dwa wnioski zostały wycofane, a 42 sprawy pozostają w toku.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Z kolei sądy między rokiem 2020 a 31 sierpnia 2022 r. wystąpiły z 54 wnioskami o udzielenie pomocy prawnej. W sposób oczywisty wejście w życie procedowanej umowy dwustronnej będzie skutecznym narzędziem, jeśli chodzi o przekazywanie wniosków polskich organów. Z doświadczeń we współpracy z innymi państwami wynika, że zawarcie umowy dwustronnej wydatnie usprawnia, przyspiesza współpracę zarówno w zakresie spraw prokuratorskich, jak i sądowych, i jesteśmy przekonani, że tak też nastąpi w tym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Co istotne, umowa zawiera gwarancje ochrony interesu bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej, cały szereg gwarancji — bo o to też było pytanie — jest zawarty w umowie i szczegółowo opisany w uzasadnieniu ustawy ratyfikującej. Chcę jeszcze podkreślić, że rzeczywiście, jak tutaj padło, strona indyjska już ratyfikowała umowę, o czym strona polska została oficjalnie powiadomiona, tym samym wszelkie niezbędne procedury po stronie indyjskiej zostały zakończone. Umowa wejdzie w życie 60. dnia od wymiany dokumentów ratyfikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Odniosę się jeszcze do sprawy poruszonej w jednym ze stanowisk klubów. Otóż z pewnym rozbawieniem pan poseł Bartoszewski odkrył bezpośredniość relacji i kontaktów. Otóż po to jesteśmy, panie pośle, żeby panu wyjaśnić i wyprowadzić z tej niewiedzy. Bezpośredniość jest bardzo ważnym punktem zawartym w tej umowie, jest właściwie standardowo wprowadzana do kolejnych umów, bo zasadą jest kontaktowanie się między państwami za pomocą służb dyplomatycznych, o czym pan wie, natomiast w przypadku tej umowy ta bezpośredniość dotyczy, jak pan się wczyta w art. 2, organów centralnych. Czyli to minister sprawiedliwości czy Ministerstwo Sprawiedliwości może się kontaktować bezpośrednio, nie za pośrednictwem służb dyplomatycznych, ze stroną indyjską. Nie chodzi o robocze kontakty, ale konkretnie w sprawie wniosku, który jest przedmiotem umowy, więc z pewnością ta sprawa także wydatnie usprawni współpracę między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii w sprawach karnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Piotr Wawrzyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pani poseł pytała o umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania. Umowa została zawarta w 1989 r. Wysoka Izba zmieniła ją, dostosowując do nowych realiów, w roku 2013. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy pan sprawozdawca komisji chce zabrać głos? Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wobec tego zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2528).</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej panią Małgorzatę Paprocką o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Szanowny Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Szanowne Panie i Panowie Posłowie! W imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudy mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku sejmowym nr 2528.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Przedmiotem inicjatywy ustawodawczej prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej jest przede wszystkim uzupełnienie ustawy z dnia 30 sierpnia 2019 r. o państwowej komisji o regulacje, na których brak wskazuje sama państwowa komisja, uzasadniając jednocześnie, że te luki w obowiązującej ustawie uniemożliwiają prawidłowe wykonywanie bardzo istotnych ze społecznego punktu widzenia zadań państwowej komisji, w szczególności związanych z prowadzeniem postępowań wyjaśniających.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Do najważniejszych rozwiązań zawartych w projekcie ustawy należy zaliczyć ujednolicenie siatki pojęć użytych w obowiązującej ustawie, przede wszystkim przez odpowiednie odesłanie do czynów zabronionych wskazanych w rozdziale XXV Kodeksu karnego, a także zmiany w kompetencjach komisji, polegające m.in. na wprowadzeniu wyraźnej podstawy normatywnej do żądania przez komisję informacji i dokumentów oraz wprowadzeniu jednoznacznego ustawowego obowiązku ich udostępniania. Tę kwestię państwowa komisja wskazuje jako jedną z najważniejszych luk czy nieprecyzyjności obecnie obowiązującej ustawy, ponieważ do zadań komisji należy w szczególności opis stwierdzonych przypadków nadużyć seksualnych, analiza przyczyn występowania tych nadużyć oraz formułowanie wniosków i rekomendacji, przede wszystkim dla organów państwa. Do wykonywania tych zadań konieczna jest możliwość prowadzenia badań na reprezentatywnej próbie. Jednocześnie należy pamiętać, że skutkiem wykorzystania seksualnego jest niejednokrotnie ogromna trauma, która ma znaczący wpływ na całe dalsze życie osoby pokrzywdzonej, zatem badania w pierwszej kolejności powinny odbywać się na podstawie analizy dokumentacji, a nie na bezpośrednim badaniu osób dotkniętych tą krzywdą.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Ponadto w projekcie proponuje się wprowadzenie podstawy normatywnej do przetwarzania danych i informacji objętych tajemnicą zawodową oraz rozszerzenie instytucji anonimizacji danych będących w posiadaniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Pan prezydent proponuje też — również jest to postulat samej komisji — zmianę nazwy komisji. Przytaczałam tytuł, nazwa jest długa, skomplikowana. Pan prezydent proponuje, aby nazwa brzmiała: państwowa komisja do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15. Zmiana nie tylko odnosi się do skrócenia tej mało funkcjonalnej nazwy, ale przede wszystkim lepiej oddaje cel i przedmiot działania państwowej komisji.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Zmiany w zakresie postępowania przed komisją polegać mają na doprecyzowaniu zasad podejmowania decyzji przez komisję oraz zasad udziału komisji w postępowaniu karnym na prawach oskarżyciela posiłkowego. To jest bardzo istotny element, ponieważ jest tutaj niejednolita praktyka sądów, a bez wątpienia, na pewno udział komisji w przypadkach, kiedy osoba pokrzywdzona sobie tego życzy, jest bardzo znaczącym wsparciem dla jej praw.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Kluczowe zmiany w postępowaniu przed komisją w przedmiocie wpisu do rejestru dotyczą przede wszystkim wprowadzenia dodatkowych gwarancji procesowych oraz rozwinięcia przepisów dotyczących przebiegu postępowania dowodowego, wprowadzenia wyraźnej regulacji dotyczącej podstawy materialnej wydania postanowienia o wpisie w rejestrze, wprowadzenia instytucji umorzenia postępowania w przedmiocie wpisu w razie sprzeciwu osoby pokrzywdzonej lub śmierci sprawcy, wprowadzenia instytucji wykonywania praw osoby pokrzywdzonej w razie jej śmierci przez osoby najbliższe, przyznania prawa do odwołania od postanowienia komisji w przedmiocie wpisu do rejestru także osobie pokrzywdzonej. Nowy model postępowania sądowego i kontrolnego dotyczy wprowadzenia dodatkowych przepisów w odniesieniu do postępowania odwoławczego. W projekcie zaproponowano, aby komisja była organem pierwszej instancji, natomiast w drugiej instancji odwołanie rozpatrywałby sąd okręgowy w oparciu o odpowiednie stosowanie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o apelacji.</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Z uwagi na charakter spraw rozpatrywanych przez komisję i tę niespotykaną w polskim porządku prawnym sytuację, kiedy właściwy jest sąd cywilny, a mówimy o czynach zabronionych i wszelkie skutki zarówno dla osoby pokrzywdzonej, jak i dla osoby wskazanej jako sprawca… pan prezydent proponuje, aby była możliwość dodatkowo wniesienia skargi kasacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Ponadto proponuje się zmiany w zakresie kompetencji edukacyjnych i informacyjnych komisji. Polegają one na wyodrębnieniu raportu dotyczącego zjawiska wykorzystywania seksualnego małoletnich poniżej lat 15 wraz z rekomendacjami. Proponuje się, aby taki raport był opracowywany nie rzadziej niż raz na 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Zmiany w pozostałych ustawach mają charakter wynikowy i są konsekwencją wprowadzenia do systemu prawnego nowelizacji ustawy o państwowej komisji.</u>
          <u xml:id="u-140.10" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Projekt zakłada miesięczne vacatio legis.</u>
          <u xml:id="u-140.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">W ocenie pana prezydenta proponowane zmiany doprowadzą do zwiększenia efektywności działalności komisji, przy jednoczesnym zagwarantowaniu osobie poszkodowanej oraz osobie wskazanej jako sprawca w prowadzonym postępowaniu wyjaśniającym konstytucyjnych praw, a także przy zapewnieniu przestrzegania zasady sprawiedliwości naprawczej oraz zadośćuczynienia krzywdzie doznanej przez osoby poszkodowane, wykorzystywane seksualnie w okresie dzieciństwa.</u>
          <u xml:id="u-140.12" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa z 2019 r. została uchwalona przez Sejm niemal jednogłośnie przy braku poprawek Senatu. Wyrażam nadzieję w imieniu pana prezydenta, że z podobną akceptacją Wysokiej Izby spotka się omawiana propozycja legislacyjna. Uprzejmie proszę panie i panów posłów o skierowanie projektu do dalszych prac, a finalnie o jego uchwalenie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-140.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy w imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Kazimierz Smoliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełKazimierzSmoliński">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 2528.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PosełKazimierzSmoliński">Pani minister w imieniu pana prezydenta — wnioskodawcy przedstawiła szczegółowo motywy i rozstrzygnięcia, które są proponowane w projektowanej ustawie. Przypomnę może tylko, że celem projektowanej ustawy jest uzupełnienie obowiązującej legislacji, w szczególności w zakresie prowadzenia przez państwową komisję do spraw wyjaśniania przypadków skierowanych przeciwko wolności seksualnej itd. postępowania wyjaśniającego. Projekt ma na celu uczynienie obowiązującej ustawy bardziej czytelną poprzez dookreślenie obszaru działania komisji oraz uporządkowanie zakresu pojęciowego przedmiotu ustawy i jego ujednolicenie. Proponowane zmiany powinny zwiększyć efektywność działalności komisji przy jednoczesnym zapewnieniu osobie poszkodowanej oraz osobie wskazanej jako sprawca konstytucyjnej zasady równości stron i zasady obrony swoich praw, a także przy zapewnieniu przestrzegania zasady sprawiedliwości naprawczej oraz zadośćuczynienia krzywdzie doznanej przez osoby poszkodowane, wykorzystane seksualnie w okresie dzieciństwa.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PosełKazimierzSmoliński">Konsekwencją zaproponowanych zmian w zakresie ujednolicenia siatki pojęć ustawy z pojęciami występującymi na gruncie przepisów Kodeksu karnego jest zmiana nazwy komisji oraz tytułu ustawy. Rzeczywiście nazwa „Państwowa Komisja do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15” jest zdecydowanie bardziej adekwatna do istniejącego stanu prawnego i bardziej zrozumiała przez społeczeństwo w kontekście funkcjonowania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PosełKazimierzSmoliński">Pierwszy raport przedstawiony przez przewodniczącego komisji i omawiany w Sejmie spotkał się z dużą krytyką, jednakże już w 2021 r. ten raport w rekomendacji nr 3 zawierał konieczność nowelizacji ustawy. I dobrze, że ta nowelizacja została skierowana przez pana prezydenta. Ona niewątpliwie przyczyni się do tego, aby usprawnić działania komisji i żeby one były bardziej zrozumiałe przez społeczeństwo, a także aby zabezpieczały w sposób zdecydowany ofiary wykorzystania seksualnego osób nieletnich poniżej 15 roku życia.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#PosełKazimierzSmoliński">Projekt przewiduje również zmiany w zakresie organizacyjnego funkcjonowania komisji. Oprócz określenia siedziby jest jednoznacznie określone, że członkostwo w komisji wygasa przed upływem kadencji z dniem prawomocnego skazania członka komisji za przestępstwo umyślne lub umyślne przestępstwo skarbowe. Wprowadza również powoływanie i odwoływanie zastępców przewodniczącego oraz nadanie im uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#PosełKazimierzSmoliński">Projekt określa, że komisja prowadzi postępowania w czterech obszarach. Pierwszy to zgłaszanie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Drugi to zgłaszanie podejrzenia niezawiadomienia właściwego organu o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Trzeci to zgłaszanie monitorowania postępowania karnego oraz prawomocnego orzeczenia o odmowie wszczęcia lub umorzeniu postępowania karnego ze względu na przedawnienie karalności przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#PosełKazimierzSmoliński">W dalszych pracach klub Prawa i Sprawiedliwości będzie popierał tę ustawę. Ona oprócz zmiany zasadniczej ustawy przewiduje również zmiany w innych ustawach, ale tak jak to pani minister mówiła, one są przede wszystkim kwestią wynikową, a głównie związaną ze zmianą nazwy komisji, aby w pozostałych ustawach, gdzie jest ona powoływana, występowało już nowe nazewnictwo komisji. Tak że w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości popieram tę ustawę i będziemy ją popierać w dalszych pracach parlamentarnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj debatujemy nad ustawą usprawniającą działanie komisji, która miała wziąć na siebie olbrzymi ciężar rozliczenia przestępstw pedofilii, także tych ukrywanych przez lata, a niestety okazała się kompletnie bezzębna atrapą.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Tak, nowelizacja prezydenta porządkuje terminy użyte w ustawie, procedurę. I to by było na tyle.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Ta debata jest nie tyle debatą o kwestiach komisji ds. pedofilii, ile debatą o tym, jak działa państwo po 7 latach rządów PiS. Każdemu przyzwoitemu człowiekowi wydawać by się mogło, że jednym z podstawowych zadań państwa jest ochrona najsłabszych, ochrona dzieci przed przestępcami, przed zbrodnią, również tą, która jest ukryta pod habitem, sutanną, za murami plebanii. To, jak państwo sobie radzi z tego typu problemami, stanowi o etycznej jakości władzy.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Oczywiście pedofilia nie jest tylko problemem osób duchownych, to by było stwierdzenie krzywdzące, jednak nikt nie przenosi stolarza do innej stolarni po wykryciu tego typu zbrodni, nikt nie przenosi nauczyciela do innej szkoły, a księdza czy zakonnika — owszem. Zamiast karać, zamiast ścigać, ukrywano te zbrodnie na wszystkich szczeblach: od diecezji po Watykan. I to jest autentyczny, haniebny problem.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Za granicą, gdzie problem pedofilii wśród księży pojawił się znacznie wcześniej niż w Polsce, poradzono sobie z tym zjawiskiem w sposób wręcz modelowy. Podam przykład Irlandii, kraju niezwykle podobnego do Polski pod tym względem. Tam episkopat zrozumiał problem i zagrożenie i współpracując z instytucjami rządowymi, zbadano dogłębnie to zjawisko. Pierwszy raport powstał w 2005 r., liczył 270 stron, dotyczył 100 oskarżeń pod adresem 21 księży, sięgających jeszcze lat 60. ub.w. Drugi zaś opublikowano w 2009 r. Ten był niezwykle rozbudowany, liczył ponad 2600 stron, obejmował tysiące przypadków pedofilii, sięgał aż do lat 30.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">A w Polsce? Nic, zero. Markowanie pracy, markowanie zainteresowania, ukrywanie zjawiska, uniki Episkopatu Polskiego, ślepota prokuratury, odwracanie oczu rządu, polityków PiS i bezzębna komisja.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Haniebne postępowanie rzecznika praw dziecka, który słysząc obrzydliwe słowa zakonnika z Torunia usprawiedliwiające pedofilię, że ksiądz zgrzeszył, no zgrzeszył, a kto nie ma pokus, bije brawo. Obok niego stoi minister sprawiedliwości, prokurator generalny i sala klaszcze. Jak można klaskać po czymś takim? Do tego prezydent ułaskawiający pedofila i prokurator, który trafia do Trybunału Konstytucyjnego, usprawiedliwiający molestowanie dziewięciolatki przez księdza bioenergoterapią.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja ds. pedofilii jest złotą klatką dla ludzi, którzy nie pracują, dla ludzi, których efektów pracy po prostu nie widać, i dla ludzi, którzy mają po prostu zamieść pod dywan problem. Jej członkowie, mimo że nie ma efektów ich pracy, skutecznie upominali się o podwyżki i zarabiają dzisiaj ponad 14 tys. zł plus dodatki. Wynagrodzenia brutto pracowników w zeszłym roku wzrosły o ponad 64%. Ok. 1,5 mln zł kosztuje wynajem samego luksusowego biura. Łącznie na same pensje jest przewidziane 5 mln zł, a i z wydawaniem tych pieniędzy zgodnie z prawem komisja ma problem. NIK stwierdził, że 1/4 wydatków komisji została dokonana z naruszeniem prawa. Tak wygląda to w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Jako Koalicja Obywatelska złożyliśmy projekt ustawy, który wyłącza przedawnienie przestępstw pedofilskich, wydłuża do 30 lat okres przedawnienia przestępstwa polegającego na niezawiadamianiu organów ścigania, gdy wie się o dokonaniu przestępstwa pedofilii. Te rozwiązania mają na celu uniemożliwienie ucieczki od odpowiedzialności zarówno sprawców, jak i tuszujących przestępstwa pedofilii, jednak, jak można było się spodziewać, projekt utknął w sejmowej zamrażarce. Tymi rozwiązaniami się zajmijcie.</u>
          <u xml:id="u-144.9" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Dziś rząd pokazuje, że nie ma chęci wyjaśniania tych zbrodni, że jedyne, co zajmuje rząd Kaczyńskiego, to jest ochrona księży, sprawców tych zbrodni przed wymiarem sprawiedliwości, czego dokładnie pilnuje prokuratura Ziobry.</u>
          <u xml:id="u-144.10" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Postawię tezę, że póki rządzi PiS, póty pedofile w sutannach mogą czuć się bezpieczni, a ich ofiary będą musiały walczyć nawet choćby o moralne zadośćuczynienie. Doprowadzicie do wybuchu społecznego, bo takie będą efekty bezczynności komisji. To jest kwestia systemu państwa, oceny jego funkcjonowania. Państwo, które nie broni najsłabszych, nie broni dzieci, nie działa, jest nieistniejące.</u>
          <u xml:id="u-144.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Paszyk, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Aha, przepraszam, jeszcze wcześniej pani poseł Joanna Scheuring-Wielgus, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Cieszę się, że pani wspomniała o tym momencie z zeszłej kadencji. Rzeczywiście prawie cały Sejm zagłosował za projektem przedstawionym przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, pana Zbigniewa Ziobry odnośnie do państwowej komisji ds. pedofilii. Ja akurat byłam przeciw, z bardzo prostego powodu, ponieważ już wtedy zwracałam uwagę na to, że ten twór, który jest powoływany, jest tworem bezzębnym, tworem, który nie będzie miał narzędzi do tego, żeby skutecznie działać i skutecznie ścigać pedofilów. Oczywiście cieszę się, że komisja sama w toku prac doszła do wniosku i zwróciła na to uwagę, że rzeczywiście jest bezradna, że nie ma narzędzi do tego, żeby pracować, że nie ma możliwości ścigania przestępców, aby wyciągać dokumenty, aby stawiać przed sądem tych, którzy są sprawcami, którzy są winni tych wszystkich niegodziwości, przestępstw seksualnych.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Oczywiście nie chcę już mówić o tym, że komisja została powołana po to, aby rząd Prawa i Sprawiedliwości mógł powiedzieć, że rzeczywiście coś robi w tej kwestii, tylko — jak mówię — przez ostatnie 4 lata cały czas zwracałam uwagę na to, że komisja jest po prostu bezzębna i bez narzędzi. Dlatego cieszę się, że powstała ta nowelizacja i jako klub Lewicy będziemy nad nią pracować. Już teraz chciałabym zwrócić uwagę na bardzo dużo nieścisłości, bardzo dużo braków, które są w tej nowelizacji. Uważam, że wspólnie moglibyśmy się nad tym pochylić. Jeżeli państwo będziecie zainteresowani opiniami, które zleciłam: pani prof. Płatek i prof. Eleonory Zielińskiej, które bardzo dobrze znają temat komisji ds. pedofilii istniejących za granicą, które współpracowały przy obywatelskim projekcie w sprawie powołania komisji ds. pedofilii, to jestem chętna państwu te opinie przekazać, bo one są bardzo merytoryczne i bardzo dużo wnoszą, jeżeli chodzi o przyszłe prace nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">W związku z tym, że nie mamy dużo czasu i rozumiem, że będziemy pracować nad tym projektem w komisji, chciałabym już teraz zwrócić uwagę na pewne kwestie, które są istotne. Niestety według tej nowelizacji w dalszym ciągu przedmiotem zainteresowania komisji będą jedynie przestępstwa przeciw małoletnim poniżej 15. roku życia. W efekcie komisja nie będzie zajmowała się przypadkami zgwałcenia czy zmuszania do poddania się innej czynności seksualnej na szkodę dzieci w wieku 15–18 lat. Uważam, że nie powinniśmy tego pominąć, że to jest kwestia absolutnie kluczowa. Przypomnę, że w związku z art. 34 Konwencji o prawach dziecka Polska jest zobowiązana chronić dzieci przed każdą formą wyzysku seksualnego, nadużyć seksualnych, w tym dzieci od 15. do 18. roku życia. To jest jedna z takich uwag.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Druga z uwag. Pani minister powiedziała, że zmienia się nazwa komisji. Ja bym jednak proponowała, aby zastanowić się nad tym, ponieważ w związku ze zmianą treści i celów projektu ustawy komisja traci w istocie podstawę do sięgania po dane objęte np. tajemnicą lekarską. Ta nowelizacja odbiera również komisji prawo do wyjaśniania spraw, co do których ze względu na upływ czasu wymiar sprawiedliwości postanowieniem lub wyrokiem postępowanie umorzył. Mówiąc zupełnie kolokwialnie: komisja nie ma już wyjaśniać przeszłości, ma działać, mieć na uwadze tylko i wyłącznie przyszłość. Uważam, że to jest kluczowy i podstawowy błąd. Nie powinniśmy o tym zapomnieć, szczególnie że — jak mówiła o tym komisja i mówi o tym wielu ekspertów — przedawnienie się przestępstw seksualnych jest czymś, co nie powinno mieć miejsca, powinniśmy w ogóle zlikwidować ten przepis. Żałuję, że rząd Prawa i Sprawiedliwości, posłowie z Prawa i Sprawiedliwości i Konfederacji odrzucili wczoraj na posiedzeniu Sejmu projekt ustawy znoszący przedawnienie. Uważam, że to jest też ważna rzecz, nad którą powinniśmy się pochylić.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Podsumowując: będę pracowała nad tym projektem jako przedstawicielka klubu Lewicy. Jeżeli jesteście państwo zainteresowani tymi szczegółowymi opiniami, które mam od pani prof. Moniki Płatek i od pani prof. Eleonory Zielińskiej, to jestem skłonna je państwu przekazać. Uważam, że są kluczowe, bardzo merytoryczne i ważne. Jeżeli ta ustawa ma mieć ręce i nogi, to dobrze, żeby była rzeczywiście merytoryczna. Jest na to szansa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Piotr Zgorzelski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zanim poproszę pana posła Krzysztofa Paszyka, chciałbym bardzo serdecznie w imieniu nas wszystkich powitać przybyłych do nas przedstawicieli stowarzyszenia i koła gospodyń wiejskich z Wojnicza z województwa małopolskiego, na czele z panem burmistrzem Tadeuszem Bąkiem.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo serdecznie wszystkich witamy i życzymy udanego pobytu w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">A teraz prosimy pana posła Krzysztofa Paszyka o przedstawienie stanowiska Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska chciałbym przedstawić nasze stanowisko wobec przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">W naszej opinii oczywiście zaproponowane zmiany działają na korzyść ustawy, która już funkcjonuje. Wiele środowisk, jak również sama komisja, to już wybrzmiało z ust przedmówców, postulowało zmiany, wskazując na wiele wad, defektów, którymi ta ustawa była obarczona. Wszelkie narzędzia, które są wprowadzone, jak najbardziej zasługują na to, aby nad nimi pracować. Myślę, że nie będziemy jako klub w żaden sposób kwestionować tych rozwiązań czy podważać ich w toku prac. To jest jedna strona medalu dzisiejszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Natomiast wzorem poprzednich głosów klubowych uważamy, że nie da się uciec dzisiaj przy okazji tej debaty od podsumowania działalności komisji od momentu jej powołania. Myślę też, że oczekiwania Wysokiej Izby wraz z momentem uchwalania i powoływania tej komisji były znacznie bardziej daleko idące.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dzisiaj widzimy bardzo znikomy urobek tej komisji. Liczba spraw, które być może toczą się przed komisją, jest okazała, natomiast nie widać lub widać niewiele efektów dokończenia tych spraw. Oczywiście ich złożoność, często już charakter historyczny nie są czynnikami sprzyjającymi, natomiast wszyscy oczekiwaliśmy więcej. Wszyscy oczekiwaliśmy, że to rozwiązanie, które ponad podziałami wypracowaliśmy już jakiś czas temu, przyniesie efekty. Niestety nie przynosi.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Podzielam też opinie, które płyną ze środowisk, którym bardzo bliska jest kwestia powołania systemu, który będzie rozliczał i wyjaśniał wszelkie przykłady nadużyć seksualnych bez względu na środowiska i osoby, których by ten problem dotyczył. To jesteśmy winni naszym obywatelom. Niestety jesteśmy mocno zawiedzeni tym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Siłą rzeczy ta debata dzisiaj też schodzi w stronę oceny działalności komisji, która nie wypada najlepiej. Nie wiem, czy nie należałoby się zastanowić, czy aby właśnie przy okazji tej nowelizacji, która jest, powtórzę, niezwykle potrzebna, nie powinniśmy poszerzyć katalogu narzędzi, które przysługują komisji, po prostu, aby efektywność jej prac była dużo lepsza. Myślę, że spróbujemy jako klub w toku prac skoncentrować się na tym wycinku, właśnie jeśli chodzi o ustawę regulującą działalność komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam pana posła Krzysztofa Bosaka, który przedstawi stanowisko koła Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełKrzysztofBosak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zacznę od oczywistości, ale które warto czasem powtarzać. Konfederacja jest za zdecydowaną walką z przestępstwami o charakterze pedofilskim czy generalnie niekwalifikowanymi przez prawo przestępstwami przeciwko seksualności dzieci i młodzieży. Wiemy, że pedofilia jest do 15. roku życia, natomiast przypadki molestowania mają miejsce także wobec osób powyżej 15. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PosełKrzysztofBosak">Trzeba zdecydowanie rozbijać wszelkie blokady, jeżeli państwo w jakichś obszarach nie działa. I tu warto postawić sobie pytanie, po co jest ta komisja. Otóż ona nie jest po to, żeby wyręczyć policję, żeby wyręczyć prokuraturę, żeby wyręczyć niedziałające prawidłowo, działające zbyt wolno sądy. Ona jest po to, żeby nam, politykom, dać wskazania do tego, jak zmieniać prawo i jak zmienić działanie instytucji państwowych, żeby te przestępstwa były zwalczane skutecznie, żeby były zwalczane na tyle skutecznie, aby każdy, kto rozważa ich popełnienie, bał się i nie decydował się na to, a jeżeli takie przypadki się zdarzą, żeby został sprawiedliwie osądzony, ukarany, a także odizolowany od ewentualnych ofiar.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PosełKrzysztofBosak">Faktem jest, że w wywiadach, które możemy przeczytać, czy to z przewodniczącym komisji, czy z jej członkami, widać pewną niemoc, widać pewną frustrację, poza brakiem odpowiednich narzędzi, na co zwracaliśmy uwagę tu, w trakcie debaty w roku 2020, że PiS tworzy instrument pozorny, instrument, który ma coś zwalczyć, ale w rzeczywistości nie daje narzędzi do tego, żeby doprowadzić temat do końca. O tym mówiła moja przedmówczyni z zupełnie innej strony sceny politycznej, o tym mówiliśmy my. PiS nie chciał tego dostrzec.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PosełKrzysztofBosak">Również członkowie komisji akcentują, że nie mają wsparcia w mediach, że o ich działaniach nie ma informacji niezależnie, czy weźmiemy… Chyba więcej wywiadów jest w mediach komercyjnych niż w mediach zależnych od rządu. To rząd powołał tę komisję, powinien dać jej w tej chwili jakieś wsparcie. Tego wsparcia informacyjnego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#PosełKrzysztofBosak">Słusznie pojawia się inicjatywa prezydenta. Szkoda, że dopiero po 2 latach istnienia komisji, już ponad 2 latach, żeby wzmocnić te uprawnienia. Zdecydowanie, jeżeli jakakolwiek organizacja, niezależnie, czy jest to Kościół, czy jest to jakaś organizacja społeczna, odmawia przekazania dokumentów, powinno być nie tylko prawo żądania tych dokumentów, ale także wsparcie instytucji państwa w zakresie egzekucji tego prawa, żeby się nie okazało, że to będzie na papierze.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#PosełKrzysztofBosak">Zdecydowanie też trzeba wydłużyć terminy przedawnień. Nie może być tak, że zanim te osoby dojrzeją do tego, żeby o swojej traumie mówić i dochodzić sprawiedliwości, przestępstwo się przedawnia. Jaki ma sens utrzymanie obecnych terminów przedawnień tych przestępstw i jednoczesne deklarowanie chęci zwalczania pedofilii?</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#PosełKrzysztofBosak">Zdecydowanie popieramy przełamanie tych blokad i proponujemy jako posłowie Konfederacji wszelkiego rodzaju niezbędne wsparcie z pozycji posłów opozycji dla tych, którzy są zainteresowani rzeczywistym zwalczaniem przestępstw pedofilskich, zmienianiem prawa, zmienianiem instytucji państwowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pani posłanka Joanna Mucha, która przedstawi stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełJoannaMucha">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PosełJoannaMucha">Panie Marszałku! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 odnośnie do ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2528.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PosełJoannaMucha">Pani Minister! Panie Ministrze! Przysłuchuję się dokładnie tej debacie i widzę, że wszyscy jesteśmy za tym, żeby te zmiany wprowadzić, bo to są zmiany, które rzeczywiście są potrzebne, rzeczywiście wynikły w toku prac komisji. Wszyscy mówiliśmy wtedy, kiedy ta komisja była powoływana, że komisja jest bezzębna, że komisja nie ma wystarczających narzędzi i dzisiaj to powtarzamy. Nawet z tymi zmianami, z ujednoliceniem siatki pojęć, ze zmianami w kompetencjach komisji, z obowiązkiem udostępniania dokumentów brakuje narzędzi, brakuje tego, żeby rzeczywiście w sposób systemowy pedofilię w Polsce zwalczać.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PosełJoannaMucha">Dwie podstawowe kwestie. Przedawnienie — ja nie rozumiem, jaki jest powód tego, żeby zapisy dotyczące przedawnienia utrzymać w polskim prawie. Przecież zapisy dotyczące przedawnienia powodują, że im młodsze jest dziecko, które zostało skrzywdzone przez drapieżcę pedofila, tym mniejsza jest szansa na to, że ten pedofil za to odpowie. To jest zupełnie niezrozumiałe, to jest absolutnie nieakceptowalne.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PosełJoannaMucha">Druga podstawowa kwestia to jest dostęp do dokumentów, w szczególności dokumentów kościelnych. Bez tych dwóch kwestii nie będzie szansy na to, żeby systemowo wyeliminować pedofilię albo przynajmniej ograniczyć jej skalę.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#PosełJoannaMucha">Można zmieniać procedury, definicje, obowiązki, ale jeśli po państwa stronie nie ma — a ja naprawdę nie widzę — głębokiej woli, głębokiego zaangażowania, żeby się tym tematem zająć, to po prostu nic z tego nie będzie. Na razie ja mam cały czas wrażenie, że komisja zajmuje się sama sobą, a nie zwalczaniem pedofilii. 15 miesięcy zajęło komisji dojście do momentu, w którym zaczęła przyjmować wnioski. Jedną z pierwszych decyzji komisji było przyznanie sobie wyższego wynagrodzenia i sprawienie, żeby do członków zarządu tej komisji zaczęto się zwracać per „państwo ministrowie”. I logotyp, proszę państwa. Logotyp, który był dwukrotnie opracowywany — raz kosztowało to 8 tys., raz 40 tys. Ciekawa jestem, czy zmiana nazwy komisji znowu spowoduje konieczność przygotowania nowego logotypu.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#PosełJoannaMucha">Zajmowaliście się państwo mieszkaniami służbowymi, samochodami. Pani Chrobak podobno specjalnie zmieniała regulamin wewnętrzny, żeby móc mieć samochód na swoje własne potrzeby. Odmówiliście państwo kontroli poselskiej, bo mówicie, że nie jesteście instytucją, która może być kontrolowana. Funkcjonujecie, korzystając z pieniędzy publicznych. I będziecie skontrolowani, jeśli nie w tej kadencji, to w kolejnej.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#PosełJoannaMucha">W ostatnim zdaniu: Naprawdę macie państwo co robić. Przestańcie zajmować się sobą, zacznijcie zajmować się dramatem dzieci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos teraz zabierze pani poseł Joanna Senyszyn, która przedstawi stanowisko Koła Parlamentarnego Polska Partia Socjalistyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koło Parlamentarne Polskiej Partii Socjalistycznej z zadowoleniem przyjmuje wszystkie działania mające na celu walkę z przestępstwami pedofilskimi, które są jednymi z najobrzydliwszych i najbardziej rujnujących życie ofiar. Ofiary doświadczają traumy, która trwa całe życie. Szczególnie wstrząsające są przestępstwa pedofilskie kleru, gdyż często rodzice nie wierzą dzieciom, że ksiądz może dopuścić się takiej zbrodni. A ponieważ Kościół katolicki instytucjonalnie chroni swoich pedofilów, od lat przyciąga ten typ przestępców do święceń, gdyż jako duchowni czują się bezkarni.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">To nie przypadek, że odsetek pedofilów wśród księży jest kilkukrotnie wyższy niż średnia w społeczeństwie. Kościół katolicki stworzył swoim pedofilom raj na ziemi. W obowiązującym obecnie Kodeksie prawa kanonicznego z 1983 r., a więc zatwierdzonym przez Jana Pawła II, przestępstwa pedofilskie zostały przeniesione do grupy przestępstw pospolitych, z przestępstw ciężkich, w której to kategorii znajdowały się w poprzednim Kodeksie prawa kanonicznego.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">Komisja ds. pedofilii powstała ponad 2 lata temu. Jej działania są niestety blokowane przez polskie władze państwowe i kościelne, a także przez Watykan. Do komisji ds. pedofilii wpłynęły oficjalne doniesienia, w których padają nazwiska 15 biskupów, m.in. Dziwisza, Tyrawy, Dzięgi, podejrzanych o ukrywanie przestępców pedofilskich. Niestety komisja jest bezradna, bo biskupi nie raczą reagować na jej wezwania i bezczelnie ignorują obowiązek współpracy w sprawie przestępstw pedofilskich popełnianych przez kler.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PosełJoannaSenyszyn">Przewodniczący komisji tak mówił — cytuję specjalnie przewodniczącego, który przecież był polecany przez PiS, ale chyba zerwał się ze smyczy: „Wydawało mi się, że będę miał dostęp do dokumentów kościelnych dotyczących zbrodniarzy w sutannach, którzy dopuszczali się przestępstw seksualnych w stosunku do dzieci. Ale tak nie jest”. I dalej mówi: „Molestowanie albo wręcz gwałcenie dzieci nikogo nie interesuje, ani polityków u władzy, ani hierarchów kościelnych”.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PosełJoannaSenyszyn">Ochrona małoletnich przed pedofilią wymaga wspólnego, ponadpartyjnego działania oraz ciągłego poszerzania rozwiązań systemowych, które skutkować będą sprawiedliwością dla pokrzywdzonych. Wciąż kryci są pedofile w sutannach, nadal nie ma wprowadzonych skutecznych działań, które pociągnęłyby do odpowiedzialności księży pedofilów. W tej grupie sądzeni są tylko nieliczni.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#PosełJoannaSenyszyn">Krajowa Izba Radców Prawnych pozytywnie weryfikuje ten dokument, natomiast ustawa wzbudza jednak pewne prawne wątpliwości, o których będziemy mówić w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">A, pan poseł Bosak prosił o sprostowanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Poseł Joanna Scheuring-Wielgus: Znaczy, ja mogę sprostować. Mogę?)</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">To może w takiej kolejności. Pozwoli pan poseł, że najpierw pani poseł Joanna Scheuring-Wielgus? A później pan poseł Bosak.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Bosak: Tak, tak, zgadzam się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Panie Marszałku! Ja tylko chciałam sprostować jedną rzecz, którą powiedziałam podczas swojego wystąpienia. Wczoraj mieliśmy głosowanie na temat włączenia do porządku obrad ustawy znoszącej przedawnienia i te ugrupowania, które nie głosowały za tym, które są jakby za przestępcami i nie chcą, żeby znieść przedawnienia, to było Prawo i Sprawiedliwość, Solidarna Polska, Kukiz’15 i koło Polskie Sprawy. Nie było tam Konfederacji. Ustaliliśmy, że Konfederacja głosowała wczoraj tak, jak należy, a państwo głosowali tak, jak nie należy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Czy w związku z tym pan poseł Bosak jeszcze chciałby…</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Bosak: Jedno zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełKrzysztofBosak">Konfederacja wczoraj głosowała za uzupełnieniem porządku obrad o ustawę zmieniającą terminy przedawnień. Zdecydowanie popieramy wydłużenie terminów przedawnień w sprawach przestępstw pedofilskich i w innych przestępstwach także, jeżeli państwo nie działałoby skutecznie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jan Szopiński.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Już prawie tradycją się staje, że po panu pośle Szopińskim natychmiast głos zabiera pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełJanSzopiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Muszę wyrazić wdzięczność panu prezydentowi, że pochylił się nad tym bardzo poważnym problemem. Paraliż spowodowany celowymi działaniami określonych instytucji wobec prób ujawniania zbrodni seksualnych wobec osób nieletnich jest czymś, co musi wywołać sprzeciw wszystkich ludzi szanujących zarówno prawo, jak i obyczaje przyjęte w naszym kraju. Bardzo się cieszę, że w tej kwestii możemy liczyć na wsparcie ze strony prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Niepokoi mnie jednak możliwość nieujawniania dokumentów zawierających informacje niejawne.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełJanSzopiński">Czy za dokumenty niejawne w Polsce nadal uważane są dokumenty kościelne objęte klauzulą niejawności lub poufności nałożoną przez Watykan? Czy kurie biskupie będą mogły, tak jak robią to dotychczas, bezkarnie nie ujawniać żądanych dokumentów? Czy poniosą w takim wypadku odpowiedzialność karną jak każda inna instytucja działająca na terenie naszego kraju? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze! Rozmawiamy o ustawie, która dotyczy Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełRafałAdamczyk">Bardzo bym prosił panią minister lub pana ministra o informacje, jeżeli posiadają państwo takie dane, ile takich przypadków państwowa komisja rozpatrywała do końca 31 sierpnia tego roku. Prosiłbym o pisemną odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Mirosław Suchoń.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie wiem, czy jest na sali.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jest z pewnością pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo mnie interesuje, czy ten projekt ustawy, który został przedstawiony przez prezydenta, był konsultowany z komisją, a zwłaszcza z jej przewodniczącym. Na ile zostały uwzględnione uwagi, które miał przewodniczący, ponieważ nie widać, żeby w tym projekcie zostały zaproponowane jakiekolwiek metody, które ułatwiłyby w zdecydowany sposób pracę komisji?</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Tak jak już zaczęłam mówić w moim wystąpieniu w imieniu koła, według Krajowej Izby Radców Prawnych założenia zmian ustawy sprawiają, że monitorowanie postępowania przygotowawczego stałoby się istotniejsze niż samo postępowanie prowadzone przez prokuratora, a postępowanie byłoby w ten sposób opóźnione. Czy rzeczywiście taki był cel projektodawców? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże!</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Ministrze! Państwo Komisarze! Czy nie sądzicie, że dojmujący staje się, z każdym dniem coraz bardziej, dysonans pomiędzy słuszną, wskazaną koncentracją uwagi opinii publicznej na kwestii przestępstw wobec nieletnich, małoletnich na tle seksualnym a wszechobecną propagandą przyzwolenia dla dewiacji seksualnej, która, jak wiemy to nie z teorii, to nie jest hipoteza, jest gruntem, na którym rośnie przestępczość? Pedofile, którzy, chwała Bogu, w obcych krajach żądają zaliczenia swoich zwyrodniałych zachcianek do listy praw człowieka, u nas odnoszą ten sukces, że mogą propagować publicznie przyzwolenie dla, nazwijmy to, niestandardowych zachowań w sferze seksualnej jako sztandar wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zmierzamy do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełGrzegorzBraun">A zatem pytanie: Czy te działania w sferze publicznej nie podpadają pod zachęcanie do przestępstwa, propagandę przestępstw, które tu staramy się zwalczać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pani poseł Zofia Czernow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Państwo Ministrowie! Dotychczasowe funkcjonowanie komisji pozostawia wiele do życzenia i to pod względem merytorycznym, a już bardzo dużo negatywnych zjawisk miało miejsce w zakresie finansowym. Najwyższa Izba Kontroli w swoim wystąpieniu pokontrolnym negatywnie oceniła gospodarkę finansową komisji. Mało tego, zwróciła uwagę na to, że mimo wcześniejszych rekomendacji NIK dotyczącej wprowadzenia działań naprawczych komisja żadnych działań naprawczych nie wdrożyła. Tymczasem w projekcie ustawy czytamy, że dotychczasowi członkowie komisji stają się z mocy prawa członkami nowo powołanej komisji o nowej nazwie: do spraw przeciwdziałania. Pytam: Dlaczego? Jest to okazja, żeby zastanowić się, jak pracują poszczególni członkowie, i dokonać wymiany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Elżbieta Zielińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełElżbietaZielińska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani minister. Skoro te zmiany dotyczą w dużej mierze procedury i jej usprawnienia, to myślę, że pan prezydent również zapoznał się z dotychczasowymi sprawami. Ile dotychczas zostało przeprocedowanych spraw przez komisję skutecznie, czyli ile spraw skierowano do odpowiednich organów państwa? Jak długo trwała średnio jedna sprawa w komisji w czasie tej procedury? Jaki jest czas od zgłoszenia sprawy do komisji do faktycznego rozpoczęcia prac na jej posiedzeniu? Mam jeszcze jedną uwagę. Część posłów odbiegała w zasadzie od tych zmian w swoich wystąpieniach. Jeżeli mówi się o kryciu pedofilii, jeżeli mówi się o świętych krowach, to chciałabym, żebyśmy zaczęli problem traktować szerzej i mówić o świętych krowach i kryciu takich różnych zdarzeń w edukacji i w służbie zdrowia. Bo to jest bardzo powszechny problem, a co poniektórzy koncentrują się tylko i wyłącznie na jednej grupie zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pani poseł Joanna Scheuring--Wielgus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedną z rzeczy, na które zwracają uwagę również komisja i eksperci, jest wydobywanie dokumentów z instytucji. W tym przypadku wszyscy powołują się na to, że komisja w zasadzie nie ma możliwości wydobywania dokumentów z diecezji, z kościołów. Zresztą o tym mówiła. Zadaję pytanie: Czy propozycje zawarte w tym projekcie rzeczywiście umożliwiają komisji takie działanie? Natomiast po przeanalizowaniu ustawy przeze mnie, przez panią prof. Zielińską, przez panią prof. Płatek te propozycje, które są przedstawiane w art. 3a, art. 3b i art. 3c, budzą jednak zastrzeżenia i mogą stanowić przeszkodę w osiągnięciu tego celu. W szczególności dlaczego? Dlatego że niejasne jest, w jakich przypadkach wymienione w ustawie organy państwa, organizacje czy podmioty mogą odmówić komisji udzielenia informacji lub przekazania tych dokumentów. W projekcie mówi się bardzo ogólnie, że chodzi tutaj o sytuację, gdy wyłączenie lub ograniczenie przekazania wynika z przepisów odrębnych. Jest jeszcze jedna rzecz — mówię o art. 3a — nie jest jasne, do kogo miałaby należeć finalna ocena, że żądana informacja jest niezbędna dla realizacji zadań komisji, czyli mówiąc kolokwialnie: kto miałby ostatecznie zdecydować o tym, jaki zakres informacji lub jakie dokumenty są warunkiem jej skuteczności i działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pani poseł Monika Rosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełMonikaRosa">Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałabym spytać, czy możliwe jest uwzględnienie takich zmian w projektowanych ustawach, żeby uniemożliwiły one ucieczkę osób, sprawców pedofilii, ale także osób tuszujących pedofilię, tak aby te zbrodnie nie ulegały przedawnieniu. Mam na myśli wyłączenie przedawnienia karalności i przedawnienia wykonania kary za przestępstwa pedofilskie i wydłużenie znacznie — do 30 lat — okresu przedawnienia karalności przestępstwa polegającego na ukrywaniu informacji o pedofilii. Może pan prezydent by się pochylił nad takimi kwestiami? Albo czy Ministerstwo Sprawiedliwości mogłoby wziąć to pod uwagę? Bo po pierwsze, to jest skuteczność ścigania, ale po drugie, to jest kwestia tego, żeby to przestępstwo nie ulegało przedawnieniu.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełMonikaRosa">Mam także pytanie do pani minister. Czy projekt ustawy — jeśli wejdzie w życie — zapewni, że komisja będzie miała 100-procentową pewność, że otrzyma z diecezji, z kościołów dokumenty, o które będzie prosiła? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę panią poseł Małgorzatę Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przypadku procedowanej ustawy słuszne jest poszerzenie katalogu obowiązków prokuratora o przesłanie do przedmiotowej komisji odpisów wniosków, natomiast szczególnie starannego rozważenia wymaga sprawa wprowadzenia prawa komisji do wglądu do akt także w jej siedzibie. Istnieje obawa, że przesyłanie tych dokumentów w celu zapoznania się przez komisję w jej urzędzie niepotrzebnie może zakłócić bieg postępowania przygotowawczego i zacznie je spowalniać. Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby prawo do zapoznania się z aktami mogło być realizowane przez jej przedstawicieli we właściwej jednostce prowadzącej postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Minister! Sama zmiana nazwy komisji nie rozwiąże problemów. O tym, jak pracuje komisja, przekonałam się sama, bo od przeszło 2 lat czekam na odpowiedź na moją interwencję poselską. Mam pytanie: Ile rocznie kosztuje budżet państwa utrzymanie komisji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz głos zabierze pan poseł Michał Gramatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Każde wzmocnienie ochrony prawnej osób małoletnich cieszy i każde wzmocnienie ochrony prawnej osób małoletnich jest dobrym rozwiązaniem. Chciałem zapytać, jak pogodzić ten projekt ustawy, te rozwiązania zaproponowane przez pana prezydenta, które zmierzają do wzmocnienia ochrony prawnej osób małoletnich, z szalonymi pomysłami rządu, który chce obniżyć wiek odpowiedzialności karnej z 15 do 14 lat, z szalonymi pomysłami pana ministra Ziobry, który wprowadza drakońskie metody postępowania w sprawach nieletnich i jeszcze wszem wobec się tym chwali. W systemie z jednej strony mocniej chronimy małoletnich, po to, żeby z drugiej strony traktować ich surowiej. Gdzie jest funkcja wychowawcza prawa karnego przy takim rozumieniu tych rozwiązań? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Dorota Niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Najwyższa Izba Kontroli nie pozostawia złudzeń co do sprawczości i kosztów działania tej komisji. Zasadne jest pytanie, czy ustawa, którą państwo przedstawiacie, da zęby tej komisji. Bo co to za komisja, która nie ma żadnych instrumentów wydobywania dokumentów, na których pracuje? Pytanie: Czy pozorowane działania mówiące o tym, że ona daje czas na dosłanie dokumentów, nie sankcjonując niedosłania tych dokumentów, czyli nie wprowadzając tzw. sankcji wydobywczej, będą miały jakiekolwiek skutki pozytywne? Czy ta komisja zacznie działać tak, jak ma działać, i czy ta komisja zacznie w końcu przynosić jakiekolwiek efekty i pokaże swoją sprawczość? Jak będzie wyglądało wydobywanie dokumentów, jeśli uporczywie podmioty będą tego odmawiały? Czy państwo przewidujecie jakiekolwiek sankcje wydobywcze? Bo w innym przypadku nadal brak sprawczości i nieodpowiednie działania spowodują, że będzie to martwa komisja.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Krzysztof Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Dwa pytania, na obydwa poproszę o pisemną odpowiedź. Pierwsze pytanie do pana ministra Wosia o statystykę, jeśli chodzi o działalność komisji: Ile przez te prawie 2 lata spraw wpłynęło, jaki jest ich tok i stopień zaawansowania, jeśli chodzi o rozpatrywanie, i ile spraw przez te 2 lata doczekało się wyjaśnienia?</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Drugie pytanie do pani minister: Jak pani ocenia ograniczenia, jeśli chodzi o ujawnianie źródeł pozyskanej informacji, przez komisję, np. przez organy ścigania, prokuraturę, Policję? Wiem, że ciągle są ograniczenia i komisja te źródła może zatajać. Lepiej byłoby, gdyby ten dostęp był szeroki. Jakie jest zdanie pani minister w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Beata Strzałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełBeataStrzałka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zmiany do ustawy wnoszą kolejną podstawę działania komisji, dzięki której w sytuacjach, gdy prawomocne orzeczenie o odmowie wszczęcia lub o umorzeniu postępowania karnego uległo przedawnieniu, komisja zyskuje prawo do wszczęcia postępowania wyjaśniającego. Chciałabym zapytać: Czemu będzie służyć i jakie będzie miało umocowanie prawne tego typu postępowanie i jakie będą kompetencje komisji w tym zakresie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Helsińska Fundacja Praw Człowieka zwróciła uwagę, że obiektem zainteresowania komisji są przede wszystkim osoby małoletnie poniżej 15. roku życia, ale przecież zgodnie z Konwencją o prawach dziecka i z art. 34 mówimy też o działaniu na szkodę dzieci w wieku 15–18 lat. Chciałbym się dowiedzieć, prosząc jednocześnie o odpowiedź na piśmie, jakie rozwiązania będą podejmowane, aby zabezpieczyć interesy dzieci w wieku 15–18 lat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Elżbieta Płonka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełElżbietaPłonka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przede wszystkim dziękuję panu prezydentowi za tę nowelizację. Nie jest prawdą, jak głosi opozycja, i głosiła, że problem pedofilii to problem Kościoła. Niestety to jest problem rodzin, to jest problem krewnych dzieci i różnych placówek, w których one przebywają. Jako lekarz rodzinny mogę o tym powiedzieć coś więcej. Ochrona dziecka to najwyższy obowiązek każdego z nas. Problem jest z rozpoznawaniem pedofilii, ponieważ sądy i prokuratury niestety niechętnie rozwiązują ten problem i oddalają sprawy. Pytanie do pani minister, ponieważ tutaj tkwi problem: Czy komisja będzie mogła korzystać z ekspertów pozasądowych w dziedzinie seksuologii? Problem tkwi w powoływaniu niewłaściwych, oczekiwaniu długo na decyzje, a prokuratury… Znam taki przypadek, że trzy razy było wnoszone, jak również, i oddalone. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Listę osób zapisanych do pytań zamyka pani poseł Maria Kurowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełMariaKurowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Pedofilia jest czynem tak obrzydliwym, że uwłacza naszemu człowieczeństwu. Jak w ogóle możemy nawet dopuszczać myśl o tym, że to może się zdarzać? Ale niestety wynaturzenia są różne i w tym zakresie również. One nie dotyczą tylko członków Kościoła katolickiego, w innych grupach społecznych jest znacznie wyższy albo kilkakrotnie wyższy procent tych, którzy niestety tych niecnych czynów się dopuścili.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Kłamstwo!)</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PosełMariaKurowska">Ministerstwo Sprawiedliwości — słyszymy o tym od dłuższego czasu, zwłaszcza w tej kadencji — wprowadza ustawy i rozwiązania, które by uniemożliwiły te czyny i aby one były surowo karane. Zatem proszę pana ministra sprawiedliwości o to, aby przedstawił, co ministerstwo do tej pory w tym zakresie zrobiło, aby zlikwidować ten nieczysty, bardzo obrzydliwy proceder. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Michał Woś.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Następnie pani minister Małgorzata Paprocka z Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do projektu z przedłożenia pana prezydenta, to — jak było tu wielokrotnie mówione — porządkuje on pojęcia, uzupełnia obowiązujące regulacje w postępowaniu wyjaśniającym, modyfikuje zakres kompetencji w postępowaniach przygotowawczych, nadaje uprawnienia do monitorowania postępowań w sprawach nieletnich, przyznaje dodatkowe uprawnienia w zakresie dostępu do informacji, dokonuje zmiany w zakresie organizacyjnego funkcjonowania komisji, a także modyfikuje kompetencje komisji do prowadzenia działalności badawczej.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Ministerstwo Sprawiedliwości popiera przedłożenie pana prezydenta, popiera projektowane zmiany proceduralne w takim zakresie, w jakim wpłyną one na wzrost skuteczności działań podejmowanych przez komisję i umożliwią bardziej efektywne przeciwdziałanie pedofilii.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Ministerstwo popiera rozwiązanie umożliwiające członkom komisji wstąpienie na prawach oskarżyciela posiłkowego do postępowania karnego na każdym jego etapie, aż do zakończenia przewodu sądowego w II instancji. Jest to bardzo ważne uprawnienie, podobnie jak szereg innych rozwiązań, które usprawniają prace w państwowej komisji.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Natomiast, szanowni państwo, odnosząc się do części pytań i czasami zarzutów adresowanych w stronę Zjednoczonej Prawicy i rządu Zjednoczonej Prawicy, mogę śmiało powiedzieć, że żaden z rządów nie zrobił tyle w walce z pedofilią co rząd Zjednoczonej Prawicy.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Szanowni Państwo! Wprowadziliśmy rejestr pedofilów, zaostrzyliśmy kary za te obrzydliwe przestępstwa. To jest jasne dla wszystkich: te przestępstwa są tak obrzydliwe, że powinny być ponad sporem politycznym. W interesie nas wszystkich jest to, żeby surowo karać, skutecznie wyłapywać tego rodzaju przestępczość. Ale też, szanowni państwo, to my wprowadziliśmy do Kodeksu karnego przepis, który stanowi nowy typ przestępstwa: niepoinformowanie właściwych organów, w przypadku gdy ktoś miał wiedzę o tego rodzaju przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Natomiast nie mogę wyjść ze zdumienia nad poziomem hipokryzji ze strony zwłaszcza Koalicji Obywatelskiej, Wysoka Izbo. To po prostu hipokryzja, jesteście hipokrytami. Nie kto inny jak Platforma Obywatelska dała prezent pedofilom, Wysoka Izbo. Mówiliśmy tutaj o okresie przedawnień. W 2015 r. skróciliście o 5 lat termin przedawnienia przestępstw pedofilskich. To prezent dla pedofilów. Sprawdźcie sobie, przypomnijcie i potem wychodźcie tu, na mównicę, i mówcie to, co mówicie.</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#komentarz">(Poseł Piotr Borys: Wy macie pedofilów w Kościele. Proszę nie kłamać.)</u>
          <u xml:id="u-194.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Kolejny prezent. W 2013 r. już była ustawa w Sejmie o rejestrze pedofilów. Proszę sprawdzić, już wówczas była ustawa. Jak głosowali? Przeciw. W 2017 r., już w poprzedniej kadencji, w czasach rządów Zjednoczonej Prawicy, była procedowana ustawa o rejestrze pedofilów. Jak głosowała opozycja? Przeciw. Dzisiaj mamy całą plejadę wystąpień dotyczących tego, jak bardzo jesteście za tym, żeby pedofilię zwalczać.</u>
          <u xml:id="u-194.8" who="#komentarz">(Poseł Piotr Borys: Wy macie pedofilię w Kościele.)</u>
          <u xml:id="u-194.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Trzeba było się wziąć do roboty, trzeba było popierać dobre rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-194.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">W tym zakresie, Wysoka Izbo, rzeczywiście ta nowelizacja spowoduje, że rzeczywiście komisja będzie mogła działać skuteczniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszamy panią minister Małgorzatę Paprocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałam bardzo podziękować za wszystkie stanowiska dotyczące poparcia dla inicjatywy prezydenckiej. Tak jak mówiłam w wystąpieniu, pan prezydent liczy na to, że przedłożony projekt jak najszybciej stanie się obowiązującym prawem, bo bez wątpienia gros zarzutów formułowanych wobec komisji to niestety kwestia pewnych luk w tej ustawie. Bez wątpienia wprowadzone zmiany przyczynią się do tego, że postępowania będą mogły być prowadzone w sposób sprawny, a te elementy, o których też wcześniej mówiłam, czyli elementy związane z poczuciem sprawiedliwości, z wszelkimi prawami dotyczącymi osób pokrzywdzonych, zostaną zrealizowane i zagwarantowane.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Natomiast odniosę się już do wystąpień i pytań szanownych państwa posłów. Chciałam na wstępie odpowiedzieć pani poseł Gasiuk-Pihowicz. Pani poseł, nie było ułaskawienia, o którym pani mówi. Nie było ułaskawienia, o którym pani wspominała, i bardzo proszę w tym zakresie nie wprowadzać opinii publicznej w błąd.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Poseł Maria Kurowska: Kłamczucha.)</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Chciałabym z tego miejsca przypomnieć, że ta kwestia, bardzo głośna, medialna, dotyczyła darowania resztki środka karnego w postaci zakazu kontaktowania się z pokrzywdzonymi i zbliżania do nich. Było to oparte na wniosku tych osób. To pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Druga kwestia. Zarzuty co do tego, że nie ma aktywności po stronie rządu, a przede wszystkim pana prezydenta. W tym zakresie trzeba wspomnieć: komisja powołana ustawą z 2019 r., jednocześnie ustawa — Kodeks karny, o której wspominał pan minister Woś. To rozwiązanie wprowadzone ustawą przedstawioną przez pana prezydenta. To było rozwiązanie dotyczące właśnie obowiązku denuncjacyjnego, ale tam był też szereg innych rozwiązań związanych ze zwiększeniem ochrony dzieci, w tym dyrektywy w zakresie wymiaru kary. I to była inicjatywa prezydencka z 2016 r. Bardzo chciałam to podkreślić. To jest również odpowiedź na część pytań pani poseł Moniki Rosy.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Przejdę już do konkretnych pytań. W wielu wypowiedziach pojawiał się wątek przedawnienia. Inicjatywa prezydencka dotyczy ustawy o państwowej komisji, niezmieniany jest Kodeks karny. Natomiast z informacji, którymi Kancelaria Prezydenta również dysponuje, wynika, że kwestie związane z przedawnieniem są regulowane choćby rządowym projektem nowelizacji Kodeksu karnego z druku nr 2024, więc nad tą kwestią Wysoka Izba w tej chwili proceduje.</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Pani poseł Senyszyn pytała o to, czy były konsultacje z państwową komisją. Powiem więcej, pani poseł — ta informacja również jest zawarta w uzasadnieniu — to nie tylko było w konsultacji, ale ten projekt powstał we współpracy z państwową komisją. Doszło kilkanaście miesięcy temu do spotkania pana prezydenta z cały gremium państwowej komisji. Przedyskutowaliśmy te postulaty, które zostały przedstawione następnie w toku prac, i to jest finalny efekt. A więc bez wątpienia są to rozwiązania nie tyle postulowane, co i postulowane, i oczekiwane przez komisję, wskazywane przez członków komisji jako największe bolączki i przeszkody w sprawnym prowadzeniu postępowań.</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Zarzut dotyczący przedłużania postępowania przez możliwość wglądu w akta w siedzibie komisji. To jest zarzut, wydaje mi się, który pojawił się w opinii Krajowej Izby Radców Prawnych, natomiast należy wskazać, że jest to rozwiązanie wzorowane chociażby na rozwiązaniach zawartych w ustawach dotyczących rzecznika praw obywatelskich, rzecznika praw dziecka. I wydaje się, że jest to rozwiązanie zasadne, bo z jednej strony ogranicza koszty, a z drugiej strony umożliwia sprawne zapoznawanie się komisji z dokumentacją. Kancelaria Prezydenta nie widzi tutaj zagrożenia dla przedłużania się postępowań.</u>
          <u xml:id="u-196.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Pani poseł Elżbieta Zielińska pytała o konkretne dane. One są zawarte w powszechnie dostępnych raportach komisji. Natomiast z perspektywy pana prezydenta na pewno kwestią, która wymaga najpoważniejszego uregulowania, jest usprawnienie procedury dotyczącej postępowań wyjaśniających i możliwości dokonywania wpisów. Tutaj kluczowe elementy prezydenckiej inicjatywy dotyczą właśnie takiego ukształtowania tej procedury, aby była ona sprawna. Z drugiej strony, mówiłam o tym w wystąpieniu, jest szereg nowych gwarancji wprowadzonych przede wszystkim dla osoby pokrzywdzonej, ale nie należy zapominać również o konstytucyjnych gwarancjach dla osoby wskazanej jako sprawca. Wysokiej Izby nie trzeba przekonywać o tym, że pomówienie kogoś o popełnienie tego rodzaju przestępstwa — jeżeli jest to nieprawdziwe, niesprawiedliwe — jest tak naprawdę jedną z największych krzywd, jakie można zrobić człowiekowi, bo oczyszczenie się z tego typu zarzutów jest sprawą niezwykle trudną. Pan prezydent chciał więc zbalansować te gwarancje konstytucyjne i projekt został tak przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-196.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">W kilku pytaniach państwa posłów pojawiła się kwestia dostępu do dokumentów. Jako informacje niejawne należy rozumieć informacje, o których mowa w ustawie o ochronie informacji niejawnych. Nie ma żadnej specjalnej, odrębnej definicji. Natomiast kwestia dostępu nie tylko w siedzibie komisji, ale ogólnego była wzorowana choćby na przepisach ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich, ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka czy ustawy dotyczącej Komisji Nadzoru Finansowego. Jak rozumiem, pole do dyskusji na ten temat będzie przy rozpatrywaniu projektu podczas prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-196.10" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Padło również pytanie o możliwość korzystania z opinii biegłych. Już dzisiaj jest taka możliwość, przy czym należy wskazać, że w specyficznej sytuacji, gdy od czynu minęło bardzo wiele lat… Jest pytanie o zakres możliwości korzystania z opinii biegłych, ale ustawa takiej możliwości nie wyklucza.</u>
          <u xml:id="u-196.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">W pozostałym zakresie państwu posłom, którzy prosili o odpowiedź na piśmie, kancelaria oczywiście takiej informacji udzieli.</u>
          <u xml:id="u-196.12" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMałgorzataPaprocka">Jeszcze raz państwu posłom, Wysokiej Izbie dziękuję za poparcie dla prezydenckiego projektu ustawy i liczę na jej pilne uchwalenie. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-196.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeszcze pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz w trybie sprostowania odnośnie do wypowiedzi pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie Ministrze Woś! Prezent to wy zrobiliście pedofilom, nie zgadzając się wczoraj na procedowanie nad ustawą znoszącą przedawnienie przestępstw pedofilskich. W Kodeksie karnym można zapisać nawet 100 lat więzienia dla pedofilów w Kościele. Tylko co z tego, skoro prawie 60% przypadków przestępstw pedofilii dokonywanych w Kościele nigdy nie zostało zgłoszonych do organu państwa, właśnie ze względu na upływ czasu? A gdy są zgłaszane, to są umarzane przez prokuraturę, tak jak w zeszłym tygodniu umorzona została sprawa biskupa kaliskiego Napierały, który wiedział o pedofilskich czynach ks. Arkadiusza Hajdasza i milczał. Umorzyliście to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Jako Koalicja złożyliśmy projekt ustawy, który wyłącza przedawnienie przestępstw pedofilskich i wydłuża do 30 lat okres przedawnienia przestępstwa polegającego na niezawiadomieniu organów ścigania o dokonaniu przestępstwa pedofilii, gdy się o nim wie. Te rozwiązania miały na celu uniemożliwienie ucieczki od odpowiedzialności zarówno sprawcom, jak i osobom tuszującym przypadki przestępstwa pedofilii, jednak utknęły w zamrażarce, jak można było się spodziewać.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Joanna Scheuring-Wielgus także w trybie sprostowania odnośnie do wypowiedzi pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Panie Ministrze! Chciałam tylko zwrócić panu uwagę, że to pan Zbigniew Ziobro ok. 2 lat temu wysłał do prokuratur regionalnych instrukcję, żeby w przypadku przestępstw pedofilskich dotyczących Kościoła Kościół traktować inaczej, wyjątkowo i bardziej pobłażliwie. Po drugie, wczoraj na posiedzeniu Sejmu pana koledzy, również pan Ziobro, głosowali przeciw temu, żeby zlikwidować przedawnienie przestępstw seksualnych. Po trzecie, rzeczywiście artykuł Kodeksu karnego, który mówi o nieinformowaniu i karaniu za nieinformowanie, jest w porządku, ale przypomnę panu — i niech pan to przekaże swojemu pryncypałowi panu Ziobrze — że 1 lipca została przyjęta uchwała Sądu Najwyższego, która wyraźnie mówi o tym, że wszystkie przestępstwa, o których danych osoba wiedziała przed rokiem 2017… Również ta osoba powinna być karana. Mówię o tym, ponieważ do państwowej komisji do spraw pedofilii wysłałam 40 takich zawiadomień odnośnie do biskupów, a państwo wszystkie te zawiadomienia unieważniliście. Powiedzieliście, że się przedawniły. Jeżeli więc rzeczywiście chcecie cokolwiek zrobić w tej kwestii, to wróćcie do tego i wszystkich tych biskupów postawcie przed sądem.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy dotyczy niezwykle bolesnego, ale ważnego obszaru. Z powodu wieloletnich zaniedbań i zmowy milczenia wiele dzieci zostało pokrzywdzonych przez przestępców zwyrodnialców. Proszę o wyjaśnienie, czy przedmiotowy projekt ustawy pozwala na pozyskanie dokumentacji od instytucji kościelnych w sposób skuteczny w przypadku odmowy przekazania stosownej dokumentacji w trybie realizacji standardowego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełMirosławSuchoń">W mojej ocenie odmowa przekazywania dokumentacji i brak skutecznego narzędzia jej pozyskania przez instytucje państwa polskiego to niezwykle istotny problem, który nie pozwala na wyjaśnienie wielu spraw i zadośćuczynienie ofiarom, a także umożliwia uniknięcie kary sprawcom tych przestępstw. W związku z powyższym zasadne jest uchwalenie odpowiednich regulacji.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował przedstawiony przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 2528, do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt (druk nr 2428).</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Lecha Kołakowskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt wykonuje rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/429, tj. „Prawo o zdrowiu zwierząt”, w zakresie identyfikacji i rejestracji zwierząt oraz zapewnia jednolite funkcjonowanie systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt jako istotnego ogniwa zwalczania chorób zakaźnych. Projektem wprowadza się zmiany dotyczące organizacji i zakresu obecnie funkcjonującego systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt. W projekcie przewiduje się zmiany w obszarze identyfikacji i rejestracji koniowatych. Zmiany te polegają na przejęciu przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zadania związanego z gromadzeniem danych o koniowatych. Co ważne, upoważnienie do wydawania dokumentów identyfikacyjnych koniowatych poszczególnych ras pozostaje w kompetencjach związków hodowców koniowatych, a te związki będą przekazywały dane o dokumentach identyfikacyjnych bezpośrednio do komputerowej bazy danych prowadzonej przez agencję. Ponadto w odniesieniu do koniowatych wprowadzony zostanie obowiązek rejestracji przez posiadaczy i właścicieli koniowatych siedzib stad oraz obowiązek rejestracji zgłoszeń zdarzeń dotyczących tych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Przewiduje się także wprowadzenie obowiązkowej identyfikacji i rejestracji jeleniowatych i wielbłądowatych przy jednoczesnym zachowaniu tych samych zasad, jakim podlegają obecnie rejestrowane i identyfikowane zwierzęta takie jak bydło, owce, kozy i świnie. Doświadczenia związane z planowaniem wsparcia dla sektora produkcji zwierzęcej wskazywały na potrzebę wprowadzenia scentralizowanego rejestru zakładów drobiu, który zostaje ustanowiony niniejszą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Jeśli chodzi o uproszczenia organizacyjne systemu, należy wskazać, że projekt przewiduje cyfryzację procedury dokonywania zgłoszeń, zdarzeń dotyczących zwierząt przez posiadaczy zwierząt oraz podmioty prowadzące działalność nadzorowaną. Paszporty dla bydła nie będą już wykorzystywane w obrocie krajowym. Obowiązek zaopatrzenia bydła w paszport pozostaje w przypadku przemieszczania bydła do państw Unii Europejskiej. Posiadacze zwierząt uzyskają także dostęp do nowych środków identyfikacji takich jak zwykła opaska na pęcinę, kolczyk elektroniczny, kapsuła elektroniczna, wszczepiany transporter czy elektroniczna opaska na pęcinę.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Projekt był przedmiotem uzgodnień, konsultacji publicznych i opiniowania. W wyniku uwag Polskiego Związku Hodowców Jeleniowatych wydłużono okres na zgłoszenie urodzenia jeleniowatego do komputerowej bazy danych do 9 miesięcy, z tym że termin ten będzie miał zastosowanie w odniesieniu do utrzymywanych w warunkach ekstensywnych i nieprzyzwyczajonych do kontaktu w ludźmi jeleniowatych, które podlegają identyfikacji przed opuszczeniem siedziby stada.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom Polskiego Związku Hodowców Koni dotyczącym ułatwień dla hodowców, do projektu wprowadzono przepis, zgodnie z którym właściciel albo jego posiadacz będą mogli dokonywać wymaganych zgłoszeń do komputerowej bazy danych, a także złożyć wniosek o wydanie unikalnego dożywotniego dokumentu identyfikacyjnego za pośrednictwem związku hodowców. Mając na celu zapewnienie prawidłowego funkcjonowania komputerowej bazy danych po wejściu w życie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt, oba podmioty podjęły współpracę, która z pewnością usprawni proces identyfikacji i rejestracji koniowatych.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnoszę o poparcie dla przedstawionego projektu, który przyczyni się do konsolidacji i unowocześnienia systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt. Projekt ten podlegał szerokim konsultacjom publicznym w celu uwzględnienia w jak najszerszym zakresie potrzeb hodowców i posiadaczy zwierząt. Projekt jest zgodny z prawodawstwem Unii Europejskiej i stanowi realizację jednej z nadrzędnych zasad Prawa o zdrowiu zwierząt, a mianowicie zasady identyfikowalności. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Teresa Pamuła, która przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełTeresaPamuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość stanowiska wobec rządowego projektu ustawy o identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełTeresaPamuła">Projektowana ustawa wykonuje w zakresie identyfikacji i rejestracji zwierząt rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej 2016/429 z dnia 9 marca 2016 r. w sprawie przenośnych chorób zwierząt oraz zmieniające i uchylające niektóre akty w dziedzinie zdrowia zwierząt oraz zapewnia jednolite funkcjonowanie systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt jako istotnego ogniwa zwalczania chorób zakaźnych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PosełTeresaPamuła">Konsekwencją wdrążenia wyżej wymienionych przepisów będzie m.in. kontynuowanie przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zadań związanych z identyfikacją i rejestracją bydła, owiec, kóz i świń, przejęcie zadania związanego z gromadzeniem danych koniowatych oraz rozpoczęcie gromadzenia danych zwierząt pozostałych gatunków, to jest jeleniowatych i wielbłądowatych oraz zakładów drobiu, których identyfikacja i rejestracja jest wymagana zgodnie z przepisami rozporządzenia 2016/429.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PosełTeresaPamuła">Projektowane przepisy mają umożliwić dostosowanie systemu informatycznego agencji do nowych zadań. Chodzi o zapewnienie efektywnej interoperacyjności, integracji i kompatybilności elementów komputerowej bazy danych systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt z systemami inspekcji weterynaryjnej, systemami, o których mowa w art. 108 ust. 4 lit. d rozporządzenia 2016/429, oraz innymi systemami informatycznymi związanymi z ochroną zdrowia zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PosełTeresaPamuła">Upoważnienia do wydawania dokumentów identyfikacyjnych koniowatych poszczególnych ras pozostanie natomiast w kompetencjach związków hodowców koni zobowiązanych do prowadzenia odpowiednich ksiąg hodowlanych. Związki te będą przekazywały dane bezpośrednio do komputerowej bazy danych prowadzonej przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PosełTeresaPamuła">Projektowana ustawa wprowadza przepis umożliwiający powiatowym lekarzom weterynarii podjęcie decyzji o likwidacji zwierząt niezidentyfikowanych o nieznanym pochodzeniu, a tym samym o nieznanym statusie zdrowotnym, które są realnym zagrożeniem dla zdrowia publicznego i zdrowia zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PosełTeresaPamuła">Projekt ustawy w celu realizacji zobowiązań wynikających z rozporządzenia 2016/429 wprowadza zmiany w stosunku do obecnie funkcjonującego systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt m.in. w zakresie: obowiązkowej identyfikacji i rejestracji wielbłądowatych i jeleniowatych, przy jednoczesnym zachowaniu tych samych zasad, jakim podlegają obecnie rejestrowane i identyfikowane zwierzęta, czyli bydło, owce, kozy i świnie; obowiązkowej rejestracji zakładów drobiu; obowiązkowej rejestracji siedzib stad przez właścicieli koniowatych i ich posiadaczy, którzy utrzymują zwierzęta; rejestracji zgłoszeń zdarzeń dotyczących tych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#PosełTeresaPamuła">Jednocześnie projekt ustawy wprowadza rozwiązania o charakterze krajowym, zgodnie z zasadami określonymi w rozporządzeniu, czyli rezygnację z paszportów dla bydła w obrocie krajowym oraz obowiązek dokonywania zgłoszeń zdarzeń dotyczących zwierząt przez posiadaczy zwierząt i podmioty prowadzące działalność nadzorowaną wyłącznie w postaci elektronicznej, przy jednoczesnym zwolnieniu z obowiązku prowadzenia księgi rejestracji lub ewidencji w postaci papierowej.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#PosełTeresaPamuła">W odniesieniu do informacji dotyczących koniowatych przeniesienie zadania związanego z gromadzeniem danych dotyczących koniowatych do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wynika z konieczności zapewnienia realizacji przepisów Unii Europejskiej. Informacje te pozwolą na zebranie w komputerowej bazie danych szczegółowych informacji dotyczących całego pogłowia utrzymywanych zwierząt najważniejszych gatunków zwierząt gospodarskich, które będą mogły być wykorzystane w pracach nad poprawą warunków utrzymywania tych zwierząt w skali całego kraju i kształtowaniu polityki w zakresie produkcji zwierzęcej.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#PosełTeresaPamuła">Skutkiem wprowadzenia obowiązku dokonywania przez posiadaczy zwierząt zgłoszeń do komputerowej bazy danych drogą elektroniczną będzie brak kosztów związanych z dojazdem do biura powiatowego agencji w celu dokonania zgłoszenia do komputerowej bazy danych zdarzenia dotyczącego zwierzęcia w postaci papierowej, brak kosztów związanych z opłatami pocztowymi w przypadku dokonania zgłoszenia w formie papierowej za pośrednictwem poczty czy zmniejszenie czasochłonności i kosztów związanych z wyjaśnieniami prowadzonymi przez biura powiatowe agencji.</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#PosełTeresaPamuła">Szanowni Państwo! Klub Prawa i Sprawiedliwości wnosi o uchwalenie przez Wysoką Izbę przedłożonej przez rząd ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Borysa, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełPiotrBorys">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić stanowisko Koalicji Obywatelskiej w zakresie projektu ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt, druk nr 2428.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełPiotrBorys">Ta ustawa wynika wprost z rozporządzenia 2016/429, które ma na celu jednolite stosowanie przepisów we wszystkich państwach członkowskich oraz przede wszystkim zapewnienie spójnego podejścia do poszczególnych gatunków zwierząt objętych obowiązkiem identyfikacji i rejestracji.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PosełPiotrBorys">Cały zakres zmian będzie obejmował przede wszystkim: rejestrację siedzib stad posiadaczy zwierząt, rejestrację podmiotów prowadzących działalność nadzorowaną, sposób identyfikacji zwierząt, rejestrację zgłoszeń zdarzeń dotyczących zwierząt do jednej komputerowej bazy danych zawierającej kompleksowe informacje na temat bydła, wielbłądowatych, jeleniowatych, owiec, kóz, świń, koniowatych oraz drobiu, a także zasady wydawania paszportu bydła i unikalnego dożywotniego dokumentu identyfikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PosełPiotrBorys">Co chciałbym powiedzieć? Chciałbym powiedzieć, że w stosunku do obecnie istniejących przepisów nastąpią istotne zmiany, przede wszystkim polegające na: po pierwsze, obowiązkowej identyfikacji i rejestracji wielbłądowatych i jeleniowatych, przy jednoczesnym zachowaniu tych samych zasad, jakim podlegają obecnie rejestrowane i identyfikowane zwierzęta, tzn. bydło, owce, kozy i świnie; po drugie, obowiązkowej rejestracji zakładów drobiu; po trzecie, obowiązkowej rejestracji siedzib stad przez właścicieli koniowatych i ich posiadaczy, którzy utrzymują zwierzęta, i rejestracji zdarzeń dotyczących tych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PosełPiotrBorys">Chcielibyśmy oczywiście pracować nad tym projektem już na poziomie komisji. Projekt został dobrze skonsultowany. Będziemy jeszcze z poszczególnymi podmiotami konsultować tę ustawę. Natomiast z naszych informacji, ze wstępnej oceny wynika, że ustawa została dobrze przygotowana i implementuje prawo europejskie. Popieramy ją, ale co do szczegółów będziemy jeszcze pracować nad tą ustawą na poziomie komisji sejmowej. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">A teraz w imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Jan Szopiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt dotyczy dostosowania polskiego prawa do przepisów Unii Europejskiej w sprawie przenośnych chorób zwierząt i zapewnienia jednolitego funkcjonowania systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt, zgodnie z rozporządzeniem 2016/429, oraz wprowadzania rozwiązań, które ułatwią walkę z afrykańskim pomorem świń.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełJanSzopiński">Projekt przewiduje, że Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa będzie kontynuować zadania związane z identyfikacją i rejestracją bydła, owiec, kóz oraz świń. Przejmie także zadania dotyczące gromadzenia danych koniowatych i rozpocznie gromadzenie danych zwierząt pozostałych gatunków, tj. jeleniowatych i wielbłądowatych, oraz zakładów drobiu, których identyfikacja i rejestracja jest obowiązkowa w związku z przepisami unijnymi.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PosełJanSzopiński">Nowe rozwiązania umożliwią dostosowanie systemu informatycznego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa do nowych zadań, w tym zapewnienie efektywnej interoperacyjności, integracji i kompatybilności m.in. elementów komputerowej bazy danych systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt z systemami Inspekcji Weterynaryjnej oraz innymi systemami informatycznymi, które związane są z ochroną zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PosełJanSzopiński">Nowe przepisy przewidują rezygnację z paszportów dla bydła w obrocie krajowym. Projekt przewiduje wprowadzenie obowiązku dokonywania zgłoszeń zdarzeń dotyczących zwierząt przez posiadaczy zwierząt i podmioty, które prowadzą działalność nadzorowaną, wyłącznie w postaci elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PosełJanSzopiński">Mój klub dokonywał będzie dalszych uzgodnień z podmiotami zainteresowanymi wprowadzeniem tej ustawy. Nasze dotychczasowe uzgodnienia i ustalenia dobrze rokują. Na tym etapie wypowiadamy się pozytywnie w kwestii dotyczącej wprowadzenia regulacji przewidzianych w tych przepisach dotyczącej identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PosełJanSzopiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska głos zabierze pan poseł Zbigniew Ziejewski, specjalista rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PosełZbigniewZiejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści w sprawie rządowego projektu ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt, druk nr 2428.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PosełZbigniewZiejewski">Procedowana wcześniej wymieniona ustawa wynika z prawodawstwa europejskiego. Obecny projekt ustawy transponuje szereg unijnych aktów prawnych do prawa polskiego. Jednocześnie uchyla w całości ustawę z dnia 2 kwietnia 2004 r. o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt. Projektowane przepisy mają umożliwić dostosowanie systemu informatycznego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa do nowych zadań, w tym zapewnić efektywną integrację i kompatybilność komputerową bazy danych z systemami, o których mowa w rozporządzeniach unijnych, oraz innymi systemami informatycznymi związanymi z ochroną zdrowia zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PosełZbigniewZiejewski">Ustawa reguluje zakres informacji, w dane osobowe, które będą gromadzone w komputerowej bazie danych. Katalog ten zostanie uzupełniony o informacje, w tym dane osobowe określone w rozporządzeniu ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Podstawowym identyfikatorem zawartym w tej bazie danych będzie numer posiadacza zwierząt nadawany na podstawie przepisów nowej ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt. Dodatkowo w zakresie identyfikacji posiadacza zwierząt baza będzie zawierała również numer PESEL oraz numer REGON, o ile numery te zostały nadane.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PosełZbigniewZiejewski">W stosunku do obecnie obowiązujących przepisów ustawy z dnia 2 kwietnia 2004 r. o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt nowa ustawa wprowadza nowe podejście do definicji posiadacza oraz do siedziby stada, w której są utrzymywane zwierzęta. W związku z tymi zmianami siedzibą stada nie będzie rzeźnia, zakład drobiu oraz zakład przetwórczy lub spalarnia, które zgodnie z przepisami nowej ustawy są również rejestrowane w komputerowej bazie danych. Rejestracja zakładów drobiu pozwoli zarówno na określenie rzeczywistego pogłowia utrzymywanych ptaków poszczególnych gatunków drobiu, jak również pozwoli określić rzeczywistą skalę produkcji w poszczególnych systemach utrzymywania, co będzie stanowiło podstawę do wprowadzenia kolejnych interwencji mających na celu poprawę warunków utrzymywania drobiu w skali całego kraju. Jednocześnie nowa ustawa daje ministrowi właściwemu do spraw rolnictwa podstawę do określenia w rozporządzeniu szczegółowych wymagań dla zakładów drobiu, które będą zobowiązywane do dokonywania zgłoszeń do komputerowej bazy danych. Dzięki temu z obowiązku zgłaszania zdarzeń będzie można zwolnić np. te zakłady drobiu, które utrzymują drób wyłącznie na własne potrzeby. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa będzie kontynuować zadania związane z identyfikacją i rejestracją bydła, owiec, kóz i świń. Przejmie także zadania dotyczące gromadzenia danych koniowatych oraz rozpocznie gromadzenie danych zwierząt pozostałych gatunków, tj. jeleniowatych i wielbłądowatych. Nowe przepisy przewidują rezygnację z paszportów dla bydła w obrocie krajowym. Wprowadzony zostanie obowiązek dokonywania zgłoszeń zdarzeń dotyczących zwierząt przez posiadaczy zwierząt i podmioty, które prowadzą działalność nadzorowaną wyłącznie w postaci elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#PosełZbigniewZiejewski">Aby umożliwić zapoznanie się z nowym prawem oraz dokonać odpowiednich działań adaptacyjnych proponowane rozwiązania w odniesieniu do właścicieli koniowatych oraz posiadaczy bydła, owiec, kóz i świń wejdą w życie dopiero 1 stycznia 2026 r. Jednocześnie nie trzeba już będzie prowadzić księgi rejestracyjnej lub ewidencji w postaci papierowej. Jeżeli po tym czasie posiadacze wymienionych gatunków zwierząt nadal nie będą w stanie samodzielnie dokonywać zgłoszeń, będą mogli starać się skorzystać z pomocy pracowników ośrodków doradztwa rolniczego lub pracowników ARiMR-u, jak to się dzieje obecnie przy składaniu wniosków dotyczących o płatności bezpośrednie. Dodatkowo w odniesieniu do hodowli świń komputerowa baza danych będzie zawierała również opis modelu produkcji świń dla danej siedziby stada.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#PosełZbigniewZiejewski">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe poprze proponowany procedowany projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Grzegorz Braun przedstawi stanowisko koła Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Alleluja!</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Znika paszportyzacja bydła w obrocie wewnętrznym. Szczęsna wieść. Konfederacja oczywiście rada będzie procedować nad tym projektem, dość opasłym, razem z uzupełnieniami i projektami zarządzeń, które muszą konsekwentnie być wprowadzone po przyjęciu tej ustawy. Przyjmiemy tę ustawę do dalszej pracy, ale nie z dobrodziejstwem inwentarza. Jest to, szanowni państwo, oczywiście na otarcie łez, dlatego że ta ustawa konserwuje dalej system tego nowego, wspaniałego świata, matriksa, w który został wpuszczony polski rolnik, hodowca, producent rolno-spożywczy. Biurokracja, inwigilacja poprzez cyfryzację, konieczność meldowania się z każdą sprawą, zdarzeniem, jak to nazywacie.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PosełGrzegorzBraun">My jesteśmy bardziej po stronie człowieka niż reszty przyrody, nawet ożywionej, i dlatego chcemy bronić polskiej wsi przed tymi okowami, które może nie są jeszcze ciężkie, zresztą jest z kijem razem i marchewka, są systemy dopłat, ale to wszystko jednak, szanowni państwo, jest odbieranie wolności i odbieranie chęci do pracy.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PosełGrzegorzBraun">Poza tym, skoro widzę tu, jak rozumiem, autorów tej ustawy, to na litość boską, szanowni państwo, mocną rzeczą jest już ten słownik na początku ustawy. Koza w rozumieniu tej ustawy jako koza, owca — przez owcę należy rozumieć owcę, panie marszałku, i tak przez dwie strony.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Pan nie rozumie…)</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#PosełGrzegorzBraun">Ale już zupełnie powaliło mnie to, że do systemu cyfrowego trzeba będzie wprowadzać m.in. — uwaga, cytuję — datę unieszkodliwienia zwłok koniowatego.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PosełGrzegorzBraun">Szanowni Państwo! „Unieszkodliwić” to nie jest stosowne określenie dla tego procesu, który jest konieczny, kiedy mamy do czynienia z padliną alias ścierwem, bo takie jest adekwatne staropolskie określenie. Nie mówmy o zwłokach, tam gdzie chodzi o bydlę. Być może kochaliśmy je, może nawet krasula miała swoje imię, ale to nie jest posiadacz nieśmiertelnej duszy, a zatem nie można zwlekać z tej duszy ciała i postępować stosownie z eurokołchozowym kodeksem z tym, co zostało.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#PosełGrzegorzBraun">Wiecie państwo, po prostu mówmy normalnym językiem, aczkolwiek eurokołchoz chce nas wszystkich doprowadzić do wariacji. 2 dni temu daliście ustawę…</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Marszałku! Pan się może uśmiechnie przynajmniej. Zamiast napisać po ludzku „ziemniak”, szereg razy powtarzali w tej ustawie „bulwy solanum tuberosum”. Bulwy solanum tuberosum, bo „ziemniak” to jest tak nienaukowo, nieprawniczo, tak po prostemu, prawda.</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Naukowo.)</u>
          <u xml:id="u-214.10" who="#PosełGrzegorzBraun">Zresztą, jakby był ziemniak, to może by się niektórzy upomnieli, że nie ziemniak, tylko pyry, inni by żądali, żeby były kartofle. To wszystko, szanowni państwo, jest świat urojony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełGrzegorzBraun">My chcemy ściągać Polaków na ziemię polską do krainy wolności i obfitości. Będziemy nad tym procedować, ale się nie cieszymy.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie pośle, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">I teraz pani poseł Joanna Mucha przedstawi stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełJoannaMucha">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PosełJoannaMucha">Mam przyjemność przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 odnośnie do rządowego projektu ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt zawartego w druku nr 2428.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PosełJoannaMucha">Szanowni Państwo! Mam przygotowany cały opis tego druku, ustawy, zmian, które są wprowadzane, ale one zostały bardzo głęboko i bardzo dogłębnie przedstawione przez moich przedmówców. To jest oczywiście dobry projekt, to jest projekt, który dość rzetelnie przepisuje do prawa polskiego unijne przepisy. Skonsultowaliśmy to z naszymi specjalistami, ekspertami do spraw rolnictwa. Właściwie nie zgłaszają większych uwag do samego projektu. Będziemy nad nim pracować w komisji. Oczywiście celem jest przede wszystkim zwalczanie chorób zakaźnych i ustanowienie jednolitych standardów w Unii Europejskiej. To wszystko są rzeczy, które można przyjąć na korzyść tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PosełJoannaMucha">Chciałabym tylko powiedzieć o dwóch rzeczach, o dwóch wątpliwościach, które mam w związku z tym projektem. Po pierwsze, on oczywiście wprowadza dość wyraźne i daleko idące zmiany w systemach informatycznych ARMiR-u i we wszystkich innych agencjach, które będą brały w tym udział. Otóż niektóre media informują o tym, że te systemy informatyczne już zostały zmienione, zanim otrzymano do tego legitymację w postaci tej ustawy. W związku z tym będę państwa pytała bardzo dokładnie o to, kiedy mogliście państwo zmieniać te systemy informatyczne, kiedy otrzymaliście państwo na to uprawomocnienie w ustawie i czy to nie było tak po raz kolejny, jak w państwa rządzie bywa, że pieniądze są wydawane, zanim jest prawo do wydawania tych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PosełJoannaMucha">I druga kwestia trochę szersza, bo wprowadzamy przepisy unijne. Cudownie, bardzo się z tego powodu cieszę. Ale jednocześnie nie jesteśmy w stanie sięgnąć po pieniądze z KPO. Dla rolników z KPO to jest 9 mld zł tylko w tym roku. I to są te pieniądze, których państwo polskim rolnikom nie jesteście w stanie zapewnić. I to jest coś, co jest absolutnie niewytłumaczalne. Z punktu widzenia polskiego rolnictwa, polskiego rolnika, konkurencyjności naszej produkcji rolnej to jest coś, co jest absolutnie nie do wybaczenia. 9 mld zł tylko w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PosełJoannaMucha">Będziemy głosować za tym projektem, będziemy oczywiście nad nim pracować, ale tak jak mówię, największe zastrzeżenie do państwa to jest zastrzeżenie związane z tym, że nie potraficie państwo sięgnąć po pieniądze dla polskich rolników. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do pytań, do których zapisało się 13 osób.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Czy ktoś z państwa obecnych na sali chciałby jeszcze do tej listy się dopisać?</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie, to zamykam ją, ustalając czas na zadanie pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jan Szopiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozumiem, że identyfikacja zwierząt jest konieczna, zwłaszcza w okresie rozprzestrzeniania się chorób zakaźnych często dziesiątkujących stada. Zastanawia mnie jednak, jak to możliwe, że przy ścisłej identyfikacji każdego zwierzęcia istnieje możliwość zniknięcia całego stada i projektodawca przechodzi nad tym do porządku dziennego, wykreślając je w pożądanym okresie z ewidencji. Działa to również w drugą stronę: jeżeli osoba odpowiedzialna za rejestrację zwierząt stwierdzi niezgodność zapisu w bazie komputerowej, może ten fakt zgłosić i określone zwierzęta zostaną do niej dopisane. Przecież taki stan rzeczy podważa zasadność prowadzenia tej ewidencji. Czy projektodawca nie widzi potrzeby uszczelnienia tego systemu?</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełJanSzopiński">Szanowny panie ministrze, poproszę o odpowiedź na moje wątpliwości na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę pana posła Mirosława Suchonia.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Grzegorz Braun.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o nieprzekraczanie limitu czasu, panie pośle, bo pomimo częstych zapewnień, że będzie pan się trzymał dyscypliny czasowej, notorycznie łamie pan te obietnice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Ubolewam, czcigodny panie marszałku, ale ten projekt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">To może zrezygnuje pan z tej wypowiedzi, to będzie na konto tych przekroczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełGrzegorzBraun">…rzeczywiście skłania do tego… Niewątpliwie pośmiejemy się jeszcze na posiedzeniach komisji, bo tutaj to uczłowieczanie bydląt jest daleko posunięte. Na przykład wymyśliliście państwo, że trzeba mówić o siedzibach zwierząt hodowlanych. W języku polskim mówiliśmy po prostu o zagrodzie dla bydła, ale to znowu brzmi zbyt swojsko, zbyt literacko, żebyście to zaakceptowali.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Nie wszędzie są zagrody.)</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PosełGrzegorzBraun">A więc siedziby. Siedziby są ludzkie, tak? Zwierzęta trzymamy w zagrodach.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PosełGrzegorzBraun">Pytanie jest takie: Czy będzie można w Polsce hodować świnkę na Wielkanoc, tak żeby ona nie musiała mieć koniecznie eurokołchozowego auswajsu? Czy będzie można na własny użytek mieć zwierzątko i nie informować pana ministra o tym, że się je ze smakiem w dobrym towarzystwie, w kręgu rodzinnym skonsumowało?</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Świnkę morską…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Czesław Hoc.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam bardzo serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełCzesławHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt dostosowuje polskie prawo do przepisów Unii Europejskiej w sprawie przenośnych chorób zwierząt. Jego celem jest także zapewnienie jednolitego funkcjonowania systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt. To dobry projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełCzesławHoc">Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przejmie zadania dotyczące gromadzenia danych wszystkich gatunków zwierząt. Nakłada się też obowiązek pełnej kompatybilności z systemem Inspekcji Weterynaryjnej związanym z ochroną zdrowia zwierząt. Ważne w tej ustawie jest też to, że proponowane rozwiązania mają ułatwić walkę z afrykańskim pomorem świń, ASF.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PosełCzesławHoc">Pytanie. W związku z globalnym rozprzestrzenianiem się wirusa afrykańskiego pomoru świń, ASFV, i dowodami na to, że pasza i/lub składniki mogą być potencjalnymi wektorami przenoszenia patogenów, czy funkcjonuje profesjonalna kontrola produkcji pasz w odniesieniu do potencjalnej dystrybucji tego wysoce zjadliwego wirusa? Drugie pytanie: Czy ten projekt ustawy wypełnia warunki tzw. pięciu wolności zawartych w kodeksie dobrostanu zwierząt opracowanego przez specjalistów z międzynarodowej Rady Dobrostanu Zwierząt? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Elżbieta Zielińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełElżbietaZielińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Pierwsze: Czy w wyniku tej nowej ustawy, po jej wejściu w życie, w systemie IRZ rolnik będzie mógł jeszcze złożyć papierowe zgłoszenie czy już tylko elektroniczne? Drugie pytanie: Jakie czynności po wejściu w życie ustawy będzie musiał wykonać właściciel konia czy stadniny? Teraz jest dosyć popularne, że prywatni właściciele trzymają w stadninach nawet pojedyncze konie i mogą być kompletnie nieświadomi obowiązków, jakie nakłada na nich ta ustawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowe rozwiązania, o których rozmawiamy, dostosują systemy informatyczne ARiMR-u do nowych zadań. Doprowadzimy do tego, że będzie większa kompatybilność m.in. elementów komputerowej bazy danych systemu identyfikacji, rejestracji zwierząt z systemami Inspekcji Weterynaryjnej. Zachodzi jednak pewna uzasadniona wątpliwość dotycząca tego, jak będzie wyglądało wsparcie dla osób, które od 2026 r. będą wprowadzały wszystkie zgłoszenia w postaci elektronicznej. Ministerstwo wskazuje, że osoby, które nie będą umiały tego zrobić, będą musiały korzystać z pomocy ośrodków doradztwa rolniczego lub pracowników ARiMR.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Chciałbym zapytać i poprosić o odpowiedź na piśmie, jak wygląda przygotowanie do takiego wsparcia, czy są już jakieś regulaminowe przepisy, ewentualnie czy ministerstwo posiada dokumentację dotyczącą tego, jak to będzie formalnie organizowane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie wiem, czy państwo wiecie, że faszyzm i komunizm to nie antysemityzm czy obozy pracy, tylko to setki tysięcy urzędników, którzy muszą wiedzieć wszystko i rządzą wszystkim. Ten faszyzm idzie z Unii Europejskiej, powiedzmy to sobie jasno, i ona wzoruje się dokładnie na Hitlerze. Przypominam, że kolczykowanie bydła weszło za Hitlera do Polski i teraz wraca po raz kolejny. Otóż zapewniam państwa, że nie ma żadnego związku między zakolczykowaniem bydła i ponumerowaniem go a chorobami i ułatwieniem czy trudnością jego leczenia. Jest to tylko po to, żeby urzędnicy mieli zajęcie i mogli coś robić.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Natomiast wielce czcigodna Teresa Pamuła powiedziała coś, co mnie przeraziło, mianowicie że jeżeli trafi się zwierzę nieznane, a więc chore, to znaczy, że trzeba je zlikwidować. Proszę państwa, jeżeli ktoś nie będzie w ewidencji, będzie likwidowany. Zaczynamy od zwierząt, a skończy się na ludziach.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Nie można zrównywać…)</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Jak ktoś nie będzie pasował do schematu, będzie likwidowany. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie pośle, chciałem zwrócić uwagę, że dokonał pan takiego, można powiedzieć, niesamowitego i nieprawdziwego uproszczenia, twierdząc, że Unia Europejska wzoruje się na Hitlerze. To jest oczywiście…</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Obrzydliwe.)</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">…nieprawdą.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: …ideologia, projekty…)</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">To jest oczywiście nieprawda i uważam, że powinienem tu zaprotestować, dlatego że to nieuczciwe i nieprawdziwe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Ale jest to ściśle zgodne z kartografią.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Panie marszałku, odpowiadam za swoje słowo i mogę dokładnie pokazać, jak przepisy unijne wzorowane są na przepisach III Rzeszy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Po prostu bezczelność.)</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Idźcie na wiec.)</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Proponuję…)</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">A ja proponuję, aby pan w tej kwestii już nie zabierał głosu, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Chętnie udzielę korepetycji, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W imieniu wszystkich obecnych na sali posłów z każdej strony sceny politycznej chciałbym bardzo serdecznie powitać wycieczkę samorządową z gminy Kalwaria Zebrzydowska, która przybyła tu na zaproszenie pana posła Filipa Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-235.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziękuję bardzo, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-235.9" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.10" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz głos zabierze pani poseł Teresa Pamuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełTeresaPamuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przykro mi było słyszeć te słowa, które przed chwilą tutaj padły, porównujące Unię Europejską do rządów Hitlera. Myślę, że wszyscy zgromadzeni na tej sali mają całkiem inne zdanie na temat Hitlera i na temat Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PosełTeresaPamuła">Panie Ministrze! Chciałam zapytać o pewną rzecz, która jest bardzo istotna. Agencja prowadziła system identyfikacji i rejestracji zwierząt. Wiele zwierząt zostawało w systemie przez wiele, wiele lat, np. bydło, świnie, kozy czy owce, bo z różnych przyczyn nie były one wyrejestrowywane z systemu. Czy w tej chwili ta ustawa przewiduje możliwość urzędowego wykreślania zwierząt z tych systemów po kilku latach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Michał Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Daruję sobie cytowanie oceny skutków regulacji czy wycieczki ideologiczne. Mam bardzo konkretne pytania. Ta ustawa ma na celu m.in. wprowadzenie zmian pomagających w walce z afrykańskim pomorem świń.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PosełMichałUrbaniak">Chciałbym uzyskać od pana ministra odpowiedź na piśmie, może to być wylistowane, na następujące pytania: Jakie działania podjęło ministerstwo właśnie w 2022 r. w kwestii bioasekuracji, np. w chlewniach? Jak wyglądała kwestia odszkodowań i czasu, w jakim w 2022 r. te odszkodowania były wypłacane po likwidacji hodowli u tych rolników, u których wykryto ASF w gospodarstwach? Jaka była tutaj procentowa zastępowalność tej kwoty, jeśli chodzi o to, ile rolnik dostał procentowo w porównaniu do tego, jaka była średnia wartość jego hodowli na rynku? Chciałbym uzyskać odpowiedź na te pytania. Już kończę, to wszystko. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Dorota Niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chcę pozdrowić naszych widzów, ponieważ też pochodzę z Małopolski, z miejscowości Kęty, więc mamy blisko do siebie. Bardzo serdecznie państwa pozdrawiam.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Chciałam także zadać pytanie i przede wszystkim podziękować za to, że posłuchali państwo sugestii dotyczącej rejestru koniowatych. Prosił o to Polski Związek Hodowców Koni. Walczyliśmy o to, żeby zostawić ich rejestr i tylko przetransponować dane. Będzie to wtedy bardziej logiczne i bardzo ułatwi to pracę osobom, które będą nie tylko czipować konie i wydawać paszporty, ale także przekazywać informacje do rejestru.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PosełDorotaNiedziela">Moje pytanie brzmi: Czy macie już państwo opracowany system? Wiem, że jego wejście w życie nastąpi później, ale czy macie już opracowany system i zabezpieczone finanse związane z przetransponowaniem tych rejestrów i ich uzupełnieniem?</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PosełDorotaNiedziela">Na koniec mam jeszcze prośbę. Warto by było wiedzieć, co się mówi, kiedy zabiera się głos w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Piotr Borys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełPiotrBorys">Szanowny Panie Marszałku! Zanim zadam pytania, chciałbym przede wszystkim złożyć panu życzenia z okazji urodzin. Wszystkiego najlepszego, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PosełPiotrBorys">Chciałbym skierować moje pytania do przedstawicieli rządu. W jaki sposób jesteście państwo zabezpieczeni, bo ustawa wejdzie w życie, ma stosowne vacatio legis, jeśli chodzi o Polski Związek Hodowców Koni, w kwestii tego, żeby te dwie bazy mogły razem funkcjonować i być w pełni kompatybilne? Czy przewidujecie państwo jakieś zmiany po to, aby dać jednak czas na przetestowanie tych systemów elektronicznych? Na jakim etapie jest przygotowywanie państwa bazy w ARiMR-ze, dzięki której będzie można płynnie wejść w system rejestracji, aby ta ustawa mogła być płynnie i bez szwanku wprowadzona w życie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi. Dziękuję także za miły akcent.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz zapraszam panią poseł Małgorzatę Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Funkcjonowanie jednolitego systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt jest niewątpliwie potrzebne i wiele ułatwia, dlatego dobrze, że Unia Europejska wymusza na nas pewne działania w tej kwestii, ale, znając polskie realia, obowiązek dokonywania zgłoszeń zdarzeń dotyczących zwierząt wyłącznie w postaci elektronicznej może stanowić utrudnienie, utrudnienie szczególnie dla osób starszych, które mimo wszystko wolałyby nadal prowadzić księgi rejestracji lub ewidencji w postaci papierowej.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Jeżeli po wejściu ustawy w życie właściciele koniowatych oraz bydła, owiec, kóz i świń nadal nie będą w stanie samodzielnie dokonywać zgłoszeń, to czy będą mogli skorzystać w tym zakresie z pomocy pracowników ośrodków doradztwa rolniczego lub Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Czy pan minister przewidział takie sytuacje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Beata Strzałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełBeataStrzałka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt przewiduje nowe regulacje dla hodowców i producentów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełBeataStrzałka">Chciałabym zapytać, czy hodowcy drobiu, gęsi i kaczek będą musieli rejestrować swoją hodowlę w agencji. Jakie dokumenty oraz informacje będą musieli przekazać i przedstawić właściciele zakładów drobiowych w celu rejestracji w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszamy na mównicę panią poseł Marię Kurowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełMariaKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przez wiele lat uczestnictwa w życiu samorządowym miałam już do czynienia z tym, że ustawy, które musieliśmy realizować, bardzo mocno utrudniały życie zarówno samorządowcom, jak i zwyczajnym ludziom, a czasem wręcz zniechęcały ich do sięgania po środki unijne.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PosełMariaKurowska">Dlatego też mając na względzie zarówno to, jak i ustawę o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt, chciałabym zapytać, czy procedowana ustawa skupiła się ściśle na dostosowaniu polskiego prawa do przepisów Unii Europejskiej, czy też wprowadza jakieś dodatkowe przepisy autorstwa naszego ministerstwa rolnictwa, które mogą stać się utrudnieniem dla producentów rolnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Ta wypowiedź zakończyła serię pytań.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz prosimy o udzielenie odpowiedzi na te pytania pana ministra Lecha Antoniego Kołakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pierwszych słowach chcę podziękować za pozytywne stanowiska praktycznie wszystkich klubów wobec tej ustawy, związanej z implementacją prawa unijnego. Ale też mając na względzie bezpieczeństwo żywnościowe i łańcuch dostaw, muszę powiedzieć, że pewne kwestie winny być określane aktami prawnymi związanymi z zachowaniem bezpieczeństwa żywności.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Były tutaj zadawane kluczowe pytania i jednocześnie proszono o odpowiedź na nie na piśmie. Wobec tego w tych kwestiach udzielimy odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Odnosząc się do pytania pani poseł Joanny Muchy o identyfikację na podstawie obecnych przepisów, odpowiadam, że tak, przepisy określają już identyfikację i to jest ściśle określone.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Tak jak powiedziałem, pan poseł Jan Szopiński otrzyma odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Pan poseł Grzegorz Braun pytał, czy będzie można w Polsce hodować świnkę — czy tam, jak rozumiem, przysłowiowe inne zwierzęta — czy będzie to podlegać identyfikacji. Szanowni państwo, zgodnie obowiązującym stanem prawnym wszystkie gatunki zwierząt podlegają identyfikacji. Tak mogę najkrócej powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Odnośnie do pytania pana posła Czesława Hoca dotyczącego ASF i kontroli pasz — w myśl obecnie obowiązujących przepisów takie kontrole nie są przeprowadzane.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Pan poseł Gawłowski — na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke, pani poseł Teresa Pamuła — ustawa przewiduje wykreślenie z rejestru, art. 12, usuwanie z bazy danych.</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Pan poseł Michał Urbaniak — odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Pani poseł Dorota Niedziela, rejestr koni w związku i przekazanie do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Chcę powiedzieć, szanowni państwo, że to był też postulat środowisk hodowców w związku, pochyliliśmy się w przedmiotowym akcie prawnym nad tym bardzo potrzebnym, oczekiwanym kompromisem — jest możliwość zgłoszenia do związku, związek przekaże to do agencji restrukturyzacji. Rolnik, hodowca może załatwić sprawę w związku.</u>
          <u xml:id="u-250.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Pan poseł Piotr Borys — trwają próby współpracy związku z Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Szanowni państwo, mówiąc o działaniach prawnych, aspektach związanych z przekazywaniem danych czy — szerzej — kosztami, trzeba powiedzieć, że prowadzone są testy. Natomiast jeżeli chodzi o identyfikację zwierząt, cała identyfikacja zwierząt monitorowana jest na bieżąco, jest to w systemie bazy danych. Natomiast jest też pochylenie się nad potrzebą ewaluacji czy zmiany przepisów, jest to działanie w ramach istniejących kosztów.</u>
          <u xml:id="u-250.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Pani poseł Małgorzata Pępek pytała o wsparcie osób, jeśli chodzi o rejestrację przy pomocy innych instytucji. Tak, potwierdzam, można to będzie uczynić za pośrednictwem ośrodka doradztwa rolniczego, jak również biura powiatowego Agencji Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-250.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Odnośnie do pytania pani poseł Beaty Strzałki o zakłady drobiarskie. Tak, rejestracja w agencji, potwierdzam.</u>
          <u xml:id="u-250.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Pani Maria Kurowska, przepisy Unii Europejskiej. Jest to — chcę powiedzieć — implementacja prawa, prawo krajowe dostosowujemy do prawa unijnego. Jesteśmy państwem członkowskim i tak jak przedstawiłem, jest to w tym zakresie związane.</u>
          <u xml:id="u-250.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Szanowni Państwo! Komentując, należy też podkreślić, że te przepisy są istotne, są potrzebne. Jesteśmy państwem członkowskim Unii Europejskiej, ale mając na względzie bezpieczeństwo żywnościowe Polski i Polaków, zdrową żywność, uznajemy, że zwierzęta powinny podlegać identyfikacji. To jest warunek sine qua non chowu zwierząt, tak jak wskazałem, i bezpiecznej żywności. Dzisiaj istnieje zbyt wiele chorób, chorób zakaźnych — BSE, ASF, i chcę się skupić właśnie na ASF, tutaj też zadawane były pytania. Poprzez rozprzestrzenianie się ASF, te wektory, przez które niestety choroba wstępuje do naszych chlewni, jest zachwianie chowu trzody chlewnej. Jest to bardzo groźna choroba. Jest przeprowadzana bardzo intensywnie bioasekuracja, są działania informacyjne, szkolenia, jest już znacząco większa świadomość hodowców, rolników na temat skutków tej choroby, skutków ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-250.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Szanowny Panie Marszałku! Chcę podzielić się statystyką, informacją, że w tej chwili, mając na względzie statystykę z ubiegłego roku, ASF w obiektach inwentarskich stanowi jakieś 10% przypadków choroby sprzed roku.</u>
          <u xml:id="u-250.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Chcę tu za pośrednictwem Sejmu podziękować Inspekcji Weterynaryjnej, podziękować rolnikom za ich odpowiedzialność, za troskę o zdrowie stad, o bezpieczeństwo żywności. Te działania są prowadzone przez Inspekcję Weterynaryjną właściwie, co bezpośrednio ma kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa żywności, chowu, zdrowej żywności.</u>
          <u xml:id="u-250.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Choroby zakaźne powodują jednak ograniczenie hodowli. Państwo polskie finansuje bardzo wiele zadań. Dodatkowe etaty w weterynarii, wprowadzone dodatkowe środki powodują, że Polska jest państwem zarówno bezpiecznym żywnościowo, jak również ma znaczący eksport żywności. Chcę przypomnieć, że w roku ubiegłym wyeksportowaliśmy zdrową żywność spełniającą wymogi bezpiecznej żywności na ponad 40 mld euro. To jest dzisiaj naszą chlubą, jest to sukcesem polskiego rolnictwa. Natomiast sprawy związane z identyfikacją zwierząt mają być tym bezpośrednim działaniem, które ma powodować, że polski rolnik identyfikuje zwierzęta, zwierzęta są zdrowe, chowane na zdrowych paszach, a Polska, Polacy mają zdrową żywność.</u>
          <u xml:id="u-250.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechAntoniKołakowski">Bardzo dziękuję jeszcze raz za stanowiska klubów, za pozytywne opinie, dziękuję za pytania. Na pozostałe pytania udzielona będzie odpowiedź na piśmie. Bardzo dziękuję, panie marszałku. Dziękuję wszystkim posłom, paniom posłankom, sprawozdawcom, dziękuję za pytania.</u>
          <u xml:id="u-250.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełTomaszKostuś">Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska — Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PosełTomaszKostuś">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedmiotowy projekt dotyczy dostosowania polskiego prawa do przepisów Unii Europejskiej m.in. w zakresie zapewnienia jednolitego funkcjonowania systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na poniższe pytania.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PosełTomaszKostuś">Projekt zakłada, że jeśli do końca 2025 r. posiadacze zwierząt nadal nie będą w stanie samodzielnie dokonywać zgłoszeń, będą mogli skorzystać z pomocy pracowników ośrodków doradztwa rolniczego lub pracowników ARiMR. Czy w związku z powyższym planowany jest wzrost zatrudnienia w oddziałach terenowych ARiMR lub ODR-ach? Jaki będzie koszt obsługi przedmiotowego zadania?</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PosełTomaszKostuś">Jaka jest skala wykluczenia cyfrowego wśród polskich rolników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt zawarty w druku nr 2428 do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jednocześnie marszałek Sejmu, na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu, wyznacza termin przedstawienia sprawozdania komisji do dnia 4 października 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o kuratorach sądowych (druk nr 2478).</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Michała Wosia o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy o kuratorach sądowych z druku nr 2478.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Podstawowy cel nowelizacji to przede wszystkim poprawa funkcjonowania i organizacji kuratorskiej służby sądowej i polepszenie jakości i efektywności pracy kuratorów sądowych. Niewątpliwie kuratorzy sądowi są jednym z fundamentów wymiaru sprawiedliwości. Jest to grupa, pod której stałym, bezpośrednim oddziaływaniem pozostaje ponad 500 tys. obywateli, i ma ona podstawowe znaczenie dla jakości, sprawności wykonywania orzeczeń sądowych, co oczywiście stanowi o skuteczności działania wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Nowelizacja ustawy nie jest tylko efektem pracy nadzorczej Ministerstwa Sprawiedliwości i płynących z niej wniosków, ale jest, można powiedzieć, owocem bardzo wielu lat zbierania doświadczeń związanych z funkcjonowaniem kuratorskiej służby sądowej, zbierania także postulatów środowiska kuratorów, postulatów Krajowej Rady Kuratorów.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Jest z nami pan przewodniczący Krajowej Rady Kuratorów. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za tę obecność. Jest to niezwykle ważne także dla Ministerstwa Sprawiedliwości, ta nasza bliska współpraca i wsłuchiwanie się w głos środowiska, bowiem ten projekt jest właśnie m.in owocem wsłuchiwania się w głos środowiska, także strony społecznej.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Chcę bardzo mocno podkreślić, że ustawa o kuratorach sądowych, która od 2002 r. obowiązuje, była zmieniana wyłącznie punktowo przy okazji nowelizacji innych powiązanych systemowo aktów prawnych, ale nigdy, pomimo podejmowanych kilkunastu już prób zmiany tej ustawy, nie udało się doprowadzić do sanacji tych rozwiązań, które w ustawie z 2002 r. się znajdują.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Zaproponowane zmiany mają na celu poprawę zdiagnozowanych luk, wątpliwości interpretacyjnych tych elementów w funkcjonowaniu kuratorskiej służby sądowej, które na przestrzeni ostatnich 20 lat okazały się nieefektywne.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Jakie są wadliwe rozwiązania na gruncie obecnej ustawy? Otóż przede wszystkim brak spójnych rozwiązań z Prawem o ustrojów sądów powszechnych, przede wszystkim związanych z nadzorem nad kuratorską służbą sądową, przenoszeniem etatów między sądami. Na te mankamenty wskazywały liczne raporty i wyniki kontroli także Najwyższej Izby Kontroli jeszcze sprzed lat.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">W obecnej ustawie są niejasne, niepełne, budzące wątpliwości interpretacyjne przepisy regulujące stosunek pracy kuratora zawodowego, jego rozwiązanie, wygaśnięcie tego stosunku pracy, są niejasne zasady związane z przysługującymi dodatkami do wynagrodzeń, co wymaga niewątpliwie uporządkowania, związane z nadzorem nad służbą na wszystkich jego szczeblach, delegowaniem, przenoszeniem kuratorów także do innych zespołów albo do innych sądów tej samej miejscowości, więc te rozwiązania wymagają zmiany. Także są niejasne, niejednolite zasady naboru do kuratorskiej służby sądowej, przebiegu aplikacji, przeprowadzania egzaminu, brak aktów wykonawczych w tym zakresie. Można powiedzieć, że organizacja aplikacji na poziomie sądów okręgowych przyczyniła się do dużego rozdźwięku w sposobie szkolenia aplikantów kuratorskich w poszczególnych okręgach sądowych. Także o zmianę zasad szkolenia postulowało od lat zresztą środowisko kuratorskie. Również w zakresie chociażby wynagradzania członków komisji egzaminacyjnych, gdzie w różnych okręgach sądowych jest różna praktyka w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Niewątpliwie wadliwe są materialne i proceduralne zasady odpowiedzialności, także odpowiedzialności dyscyplinarnej, utrudniające możliwość właściwego nadzoru nad kuratorską służbą sądową. Przede wszystkim prowadziło to czy te rozwiązania sprzyjały wieloletniemu prowadzeniu postępowań dyscyplinarnych, co także powielało się w bardzo wielu wnioskach z różnorakich analiz. W tym projekcie proponujemy ujednolicenie według, można powiedzieć, najlepszego wzoru postępowań dyscyplinarnych ostatnich lat, pewna polityka wszystkich resortów w tym kierunku zmierza, żeby te standardy były do siebie zbliżone.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">W obecnej ustawie są także zupełnie nieprzystające do rzeczywistości standardy obciążania pracą kuratora zawodowego. Występują też różnice w poziomie obciążenia pracą kuratorów sądowych wynikające z braku mechanizmów skutecznego przeciwdziałania takim zjawiskom.</u>
          <u xml:id="u-254.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">I co, Wysoka Izbo, proponujemy, jakie są najważniejsze zmiany? Przede wszystkim zmiany związane z uregulowaniem zewnętrznego i wewnętrznego nadzoru administracyjnego nad kuratorską służbą sądową, właściwe określenie kompetencji prezesa sądu okręgowego, prezesa sądu rejonowego, także prezesa sądu apelacyjnego, kto za co odpowiada, także Ministerstwa Sprawiedliwości. Chodzi też o uregulowanie bezpośredniego nadzoru sprawowanego przez kuratora okręgowego, nadzoru nad pracą kierowników zespołów kuratorskich. Właściwe określenie zasad niewątpliwie przyczyni się do zapobiegania rażącym nieprawidłowościom, które się zdarzały. Jednym z koronnych przykładów jest afera Amber Gold, gdzie także ten udział niestety był widoczny.</u>
          <u xml:id="u-254.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">W związku z postulatem strony społecznej — bardzo mocno chcę to podkreślić — zmieniamy czy proponujemy zmianę zasad i trybu powoływania kuratora okręgowego na zasadę taką, że kuratora okręgowego i jego zastępcę będzie powoływał minister sprawiedliwości. Tu, Wysoka Izbo, wbrew temu, co pojawia się medialnie, wbrew różnym krzykom, które są podnoszone, ta propozycja wynika ze stanowiska strony społecznej. W zakresie tej propozycji w wyniku kilku, kilkunastu spotkań z przedstawicielami Krajowej Rady Kuratorów i z przedstawicielami strony społecznej chcemy wypracować dodatkowe rozwiązania uwzględniające udział zgromadzenia okręgowego w możliwości przedstawiania kandydatów na kuratora okręgowego.</u>
          <u xml:id="u-254.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">W ustawie wprowadzamy stałość obsługi biurowej — to też jest postulat od lat podnoszony przez środowisko kuratorów — dla kuratora okręgowego, jego zastępcy, a także kuratora delegowanego do sądu okręgowego w celu pomocy kuratorowi okręgowemu i w związku z tym utworzenie sekretariatów kuratora okręgowego, a także sekretariatów — to jest niezwykle ważne — w zespołach kuratorskiej służby sądowej w tych miejscach, które tych sekretariatów wciąż jeszcze nie posiadają. Są jeszcze takie miejsca w Polsce, ale chcemy wprowadzić już taki ustawowy obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-254.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Chcemy doprecyzować zasady przenoszenia i delegowania kuratorów, także pomiędzy zespołami i sądami. Zdarzały się problemy polegające na tym, że kuratorzy się przeprowadzali i były duże wątpliwości interpretacyjne, w jaki właściwy sposób wyjść naprzeciw właśnie tej potrzebie życiowej kuratorów sądowych. Chcemy usprawnić procedury rozstrzygania spraw kadrowych przez umożliwienie podejmowania szybkich decyzji personalnych.</u>
          <u xml:id="u-254.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Także na wniosek środowiska proponujemy kilka działań związanych ze spójnością i tożsamością tego środowiska, czyli ustanowienie święta kuratorskiej służby sądowej, przyjęcie właściwego sposobu legitymowania kuratorów czy możliwości legitymowania się przez kuratorów sądowych.</u>
          <u xml:id="u-254.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Proponuje się także dodatkowy stopień w karierze, można powiedzieć, że swego rodzaju ukoronowanie kariery, czyli tytuł honorowy, który może być przyznany kuratorowi z 20-letnim stażem, wyróżniającemu się w swojej pracy.</u>
          <u xml:id="u-254.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Chcemy ujednolicić zasady wynagradzania w związku z prowadzeniem zajęć w ośrodku kuratorskim przez wprowadzenie ryczałtu. W tej chwili praktyka w różnych sądach z tym związana jest różna, dlatego proponujemy tego rodzaju usprawnienie.</u>
          <u xml:id="u-254.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Co niezwykle dla nas ważne, chcemy wzmocnić ochronę prawną kuratorów. Wprowadzamy zasadę ochrony prawnej kuratorów. Jest to także wyjście naprzeciw postulatom środowiska kuratorskiego, które w bezpośrednim kontakcie ze swoimi podopiecznymi bywa narażone na różnego rodzaju nieprzyjemności, ale też na działania prawne. W tym zakresie absolutnie powinien być nie tylko zwrot kosztów zastępstwa procesowego, co już jest w ustawie, ale także możliwość rozszerzenia tego wsparcia prawnego.</u>
          <u xml:id="u-254.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Wprowadzamy pomoc psychologiczną w tych przypadkach, w których jest to niezbędne. Kuratorom sądowym po różnych zdarzeniach związanych z prowadzonymi przez nich czynnościami taka pomoc psychologiczna będzie mogła być przyznana.</u>
          <u xml:id="u-254.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Także — znowu podkreślę — postulat od wielu lat podnoszony przez stronę społeczną, również przez Krajową Radę Kuratorów. W końcu, Wysoka Izbo, ujednolicamy zasadę naboru do kuratorskiej służby sądowej, sprawy związane z aplikacją, sprawy związane ze szkoleniami. Chodzi o prowadzenie tej aplikacji oczywiście we współpracy z Krajową Radą Kuratorów.</u>
          <u xml:id="u-254.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Niezwykle ważna dla Ministerstwa Sprawiedliwości była możliwość wprowadzenia dodatkowego ryczałtu za ponadprzeciętne używanie samochodu prywatnego do celów służbowych. Kuratorzy oczywiście mają dodatek terenowy zgodnie z uzasadnieniem wprowadzenia tego dodatku terenowego. Powinno to także pokrywać koszty ponoszone przez kuratorów w związku z ich działalnością, jednak wiemy, że przypadek przypadkowi nierówny i czasem w jednym zespole jeden kurator ma podopiecznych w promieniu kilku kilometrów wokół sądu, a czasem musi podjechać 20–30 km dalej i wówczas rzeczywiście te uzasadnione koszty trzeba w sposób naturalny i oczywisty zwrócić. Jest to obowiązek państwa polskiego, żeby był właściwy zwrot i ryczałt dla kuratorów. Bardzo tu dziękuję za bliską współpracę ze związkami zawodowymi, ze stroną społeczną, również z Krajową Radą Kuratorów spotkałem się, nawet w tym tygodniu, kilkukrotnie i zaproponowałem — bo były oczywiście medialne różnego rodzaju wątpliwości co do tej konstrukcji — że jeżeli są wątpliwości, możemy ten przepis wykreślić. Ale usłyszałem, że nie. Nie chcą tego przepisu wykreślać. Nam też się wydaje, że jest to krok do przodu, ważny krok do przodu, i cieszę się z uzyskania tego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-254.21" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-254.22" who="#komentarz">(Głos z sali: Cicho!)</u>
          <u xml:id="u-254.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Ministerstwo Sprawiedliwości stoi na stanowisku, że rzeczywiście za ciężką pracę pieniądze kuratorom się należą. Jest to dla wszystkich jasne, dlatego od 2016 r. rokrocznie dbamy o to, żeby w sposób właściwy wynagrodzenia były podwyższane i waloryzowane. Niestety Platforma Obywatelska… I o tym kuratorzy pamiętają, o tym mówią, nam dziękują, że to zrobiliśmy. Natomiast wy w latach 2010, 2011, 2012, 2013, 2014 i 2015 przyznaliście kuratorom zero podwyżki. Środowiska kuratorskie doskonale to pamiętają.</u>
          <u xml:id="u-254.24" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Pępek: To dlaczego protestują?)</u>
          <u xml:id="u-254.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Wysoka Izbo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przepraszam bardzo, czy mogę prosić o umożliwienie wystąpienia panu ministrowi?</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Tak, proszę bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Bardzo dziękuję, panie marszałku, za pełen profesjonalizm w prowadzeniu obrad.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Szanowni Państwo! Kolejnym postulatem, który realizujemy w ramach przedkładanej noweli i propozycji, są rozwiązania w zakresie postępowań dyscyplinarnych. W tym zakresie niewątpliwie, skoro prezes sądu okręgowego odpowiada za współpracę — oczywiście we współpracy z samorządem — to winny być odpowiednie narzędzia, żeby to postępowanie dyscyplinarne prowadzić sprawnie i zgodnie z praktyką większości resortów ujednolicania zasad postepowań dyscyplinarnych także wobec tej grupy zawodowej, wykonującej zawód zaufania publicznego. Tego rodzaju nowelizacja jest proponowana, przy czym z pewnymi modyfikacjami co do udziału samorządu zawodowego — co będzie przedmiotem prac komisji, a te nowe rozwiązania i poprawki zostały wypracowane właśnie w czasie ostatnich spotkań.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Wysoka Izbo! Chciałbym przypomnieć także, że — wspomniałem o tym na początku — było kilkanaście prób nowelizacji tej ustawy. Natomiast to jest niezwykle ważne, myślę, w kontekście dzisiejszej debaty, że w 2008 r. ci, którzy wówczas rządzili, przygotowali projekt nowelizacji, który był przedmiotem wielokrotnych obrad, konsultacji, dyskusji. Co niezwykle istotne, potem były pewne modyfikacje tego projektu, ale wychodziły one zawsze z inicjatywy Ministerstwa Sprawiedliwości we współpracy ze środowiskiem kuratorskim. Co niezwykle ważne, założenia były właściwie zbliżone. Dostrzeżone problemy, luki legislacyjne były jednakowo diagnozowane i definiowane właśnie przez resort sprawiedliwości niezależnie od tego, czy był to rok 2008, 2010, 2012, 2016, 2018 czy w końcu 2022. Myślę, że najwyższy czas, żeby te luki wypełnić — niezależnie od sporu politycznego, niezależnie od tego, kto jaką stronę reprezentuje. Najwyższy czas tę nowelizację wprowadzić w życie.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">I też proszę się wsłuchać w głos środowisk kuratorskich, także tych, które prowadzą pikietę. Jednoznacznie i wprost mówią, że ta ustawa to jest krok naprzód — w końcu — i jest bardzo wiele dobrych rozwiązań. Oczywiście, jak w przypadku bardzo wielu spraw, jest protokół rozbieżności, ale Wysoka Izbo, chcę powiedzieć, że ten protokół rozbieżności obejmuje właśnie te propozycje, które już wówczas, ponad 10, 14 lat temu były diagnozowane. I je po prostu trzeba wcielić w życie przy pełnej współpracy ze środowiskiem kuratorów sądowych — bo jest to bardzo ważna, niezwykle istotna grupa zawodowa, grupa zaufania publicznego, można powiedzieć: oczy i uszy wymiaru sprawiedliwości, to oni bezpośrednio kontaktują się ze swoimi podopiecznymi. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zanim przystąpimy do kolejnego punktu, chciałem bardzo serdecznie przywitać w imieniu nas wszystkich grupę, która przybyła z województwa zachodniopomorskiego na zaproszenie pana posła Dariusza Wieczorka.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Witamy państwa bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do serii wystąpień klubowych i kół.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Anna Milczanowska, która przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o kuratorach sądowych, druk nr 2478.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PosełAnnaMilczanowska">Ustawa z dnia 27 lipca 2001 r. o kuratorach sądowych obowiązuje od 1 stycznia 2002 r. W tym czasie była nowelizowana 10-krotnie. W toku jej wieloletniego stosowania ujawniły się liczne negatywne zjawiska w funkcjonowaniu kuratorskiej służby sądowej. Proponowany projekt ma na celu usprawnienie funkcjonowania służby kuratorskiej poprzez wprowadzenie zmian ustrojowych i organizacyjnych, o których również mówił tutaj pan minister. Osiągnięcie zakładanych celów będzie możliwe dzięki wprowadzeniu skutecznych i przejrzystych mechanizmów nadzoru nad kuratorami sądowymi.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PosełAnnaMilczanowska">Projekt zakłada wprowadzenie modelu zewnętrznego nadzoru administracyjnego ministra sprawiedliwości nad działalnością kuratorów sądowych, sprawowanego za pośrednictwem prezesów sądów apelacyjnych. Nadzór ministra sprawiedliwości nad służbami wykonawczymi jest zatem standardem, pozostaje on zgodny z zaleceniami organizacji międzynarodowych, koniecznym dla zachowania spójności i efektywności całego systemu wykonywania orzeczeń.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PosełAnnaMilczanowska">Usprawnieniu ma ulec również wewnętrzny nadzór. Zgodnie z projektem regulacji prezes sądu okręgowego ma wykonywać wewnętrzny nadzór administracyjny nad działalnością kuratora okręgowego. Prezes sądu rejonowego zobowiązany będzie informować prezesa sądu okręgowego o nieprawidłowościach w działalności zespołu kuratorskiej służby sądowej w kierowanym przez siebie sądzie. Wewnętrzny nadzór administracyjny nad działalnością prezesów sądów okręgowych w zakresie działalności kuratorów sądowych na obszarze apelacji wykonywać będzie prezes sądu apelacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PosełAnnaMilczanowska">Poprawie funkcjonowania służby kuratorskiej służyć ma właściwe unormowanie stosunku pracy zawodowego kuratora sądowego, w tym przesłanek jego rozwiązywania i wygaśnięcia. Zgodnie ze zgłaszanymi postulatami kuratorom występującym w charakterze pokrzywdzonego lub oskarżyciela posiłkowego w postępowaniu karnym przyznano zwrot kosztów zastępstwa procesowego oraz możliwość skorzystania z pomocy psychologicznej.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PosełAnnaMilczanowska">Praktyka stosowania ustawy w dotychczasowym brzmieniu wskazywała na liczne wątpliwości interpretacyjne w zakresie ustalenia organu właściwego do podejmowania decyzji kadrowych. Proponowane rozwiązania legislacyjne wprowadzają jednoznaczne uregulowanie tej kwestii. Czynności z zakresu stosunku pracy wobec kuratora okręgowego i zastępcy kuratora okręgowego wykonywać będzie prezes sądu okręgowego, natomiast takie czynności wobec kuratora zawodowego leżeć będą w kompetencjach prezesa sądu rejonowego, z wyjątkiem zadań wyraźnie zastrzeżonych dla prezesa sądu okręgowego.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PosełAnnaMilczanowska">Celem zmian związanych z polityką kadrową służby kuratorskiej jest usprawnienie i odformalizowanie procedur rozstrzygania spraw kadrowych kuratorów zawodowych oraz zwiększenie sprawności kadrowej sądów przez umożliwienie elastycznego dostosowania zasobów kadrowych do potrzeb służby.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PosełAnnaMilczanowska">Poprawie prestiżu i zapewnienia niezwłocznego uzupełnienia niedoborów kadrowych w służbie służyć mają projektowane przepisy w zakresie gwarantującym aplikantowi kuratorskiemu, po spełnieniu wszystkich ustawowych wymagań, w tym zdaniu egzaminu kuratorskiego, zatrudnienie na stanowisku kuratora zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PosełAnnaMilczanowska">Ponadto projekt zakłada m.in. modyfikację struktury organizacyjnej kuratorskiej służby sądowej, wprowadzenie kadencyjności kierowników zespołu kuratorskiej służby sądowej, uzdrowienie rozwiązań w zakresie postępowania dyscyplinarnego, wprowadzenie jasnych, jednolitych zasad naboru do służby kuratorskiej, przebiegu tej aplikacji i przeprowadzenia egzaminu kuratorskiego, a także zapewnienie możliwości racjonalnego wykorzystania kadry przez uelastycznienie zasad przenoszenia i delegowania kuratorów między zespołami i sądami.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PosełAnnaMilczanowska">Istotna rola służby kuratorskiej, jeśli chodzi o proces wykonywania orzeczeń sądowych oraz sprawowanie przez nią funkcji probacyjnej, w zakresie prawidłowego funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości wymaga podjęcia działań mających na celu wyeliminowanie stwierdzonych nieprawidłowości w funkcjonowaniu tej służby. Projekt ustawy ma na celu poprawę realizacji powierzonych zadań i organizacji kuratorskiej służby sądowej oraz poprawę jakości i efektywności pracy kuratorów.</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#PosełAnnaMilczanowska">Wobec powyższego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość głosować będzie za przyjęciem proponowanej ustawy w całości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, która przedstawi stanowisko klubu Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałabym bardzo gorąco podziękować wszystkim kuratorom w Polsce za państwa bardzo ciężką, wręcz tytaniczną pracę. Dziękuję zarówno kuratorom zawodowym, którzy są z nami dzisiaj obecni w Sejmie, jak i kuratorom społecznym. Wasza praca jest dostrzegana, ale powinna być także należycie doceniana i wynagradzana.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Zaproponowana nowelizacja jest oczekiwana. Wiązano z nią spore nadzieje, zwłaszcza że prace nad nią w Ministerstwie Sprawiedliwości trwały od kilku lat. Zaproponowano rozwiązania, z których jedne są lepsze, drugie są gorsze, natomiast te zmiany są fundamentalnie ważne dla kuratorów, bowiem zmieniana ustawa stanowi swoistą konstytucję kuratorów. Jest ona najważniejszym aktem prawnym, który reguluje zawód, który wykonują z pasji, nie z przymusu. I chyba my wszyscy, którym leżą na sercu warunki pracy kuratorów, panie ministrze, czujemy ogromny niedosyt, a nawet zawód, bo choć ten projekt, ta obszerna nowelizacja rozwiązuje kilka istotnych problemów, to jest prawda, jednak kwestie najistotniejsze dla tysięcy kuratorów zawodowych i społecznych nie są ulepszone. Miejscami nawet nowelizacja wprowadza rozwiązania mniej korzystne od obecnie obowiązujących.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Zacznę od dobrych rozwiązań. Z pewnością cieszy fakt, że ministerstwo dostrzega potrzebę wzmocnienia ośrodków kuratorskich przez wprowadzenie miesięcznego ryczałtu kuratorom zawodowym i społecznym. Na pewno na plus należy zaliczyć takie kwestie jak wsparcie psychologiczne czy wsparcie prawne dla kuratorów społecznych, a także wprowadzenie zwrotu kosztów w sprawach karnych. Dziwi, że nie ma tego zwrotu w postępowaniach cywilnych. To jest niezrozumiałe, gdyż pomija się całą grupę kuratorów rodzinnych. Może nastąpi w tym zakresie refleksja, a jeśli nie, to będą poprawki.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Natomiast największy sprzeciw jednak budzą regulacje dotyczące organizacji pracy: wynagrodzeń, dodatków, także funkcjonowania samorządu kuratorów odpowiedzialnego m.in. za postępowania dyscyplinarne. Kuratorzy są kolejną grupą zawodową, która tworzy wymiar sprawiedliwości, a którą Zbigniew Ziobro chce zreformować. Jak to się skończyło w przypadku reform, a właściwie: deform, dotyczących sędziów, komorników czy prokuratorów, to wiemy. Wszystko przez to, że panowie Ziobro czy Woś myślą sobie, że te grupy zawodowe są dla ministra: mają podlegać bezpośrednio jemu, wykonywać polecenia, podlegać jego rzecznikom dyscyplinarnym. To jest fundamentalny błąd. Cały wymiar sprawiedliwości jest dla obywateli, natomiast zadaniem ministerstwa jest stworzenie wszystkim grupom zawodowym optymalnych i godnych warunków. Niestety w przypadku kuratorów znowu tego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Praca kuratorów jest niezwykle ciężka pod względem i fizycznym, i psychicznym. Kuratorzy rodzinni potrafią mieć w miesiącu 20–30 kilkugodzinnych wywiadów środowiskowych, a przecież mają ponadto całą masę innych obowiązków. Ich codziennością są także kontakty z osobami niebezpiecznymi, groźnymi dla otoczenia, uzależnionymi czy też z różnego rodzaju problemami emocjonalnymi. Pracując wielokrotnie w terenie, są narażani na sytuacje bezpośrednie, które zagrażają ich życiu, zdrowiu. Wszyscy mamy w pamięci wydarzenie sprzed 10 lat, gdy kurator społeczna została zamordowana przed domem rodziny, którą się opiekowała. To jest skrajny przykład, ale pokazuje, z czym muszą się mierzyć kuratorzy każdego dnia.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Czy w związku z tym, panie ministrze, tak ciężko jest uregulować podstawowe kwestie? Czy na serio kuratorzy nie zasługują na godne wynagrodzenie i uczciwe dodatki, które im zrekompensują działalność terenową?</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: 8 lat tylko powiem, 8 lat. Trochę pokory.)</u>
          <u xml:id="u-260.7" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">To jest takie ciężkie?</u>
          <u xml:id="u-260.8" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Nic nie potrafiliście zrobić przez 8 lat.)</u>
          <u xml:id="u-260.9" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Czy ministerstwo nie chce, czy nie potrafi uregulować kwestii korzystania przez kuratorów np. z prywatnych aut do celów służbowych? Przecież dzisiaj się to odbywa kompletnie poza prawem. To ośmiesza państwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-260.10" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Tak, sami się ośmieszacie, sami się ośmieszacie.)</u>
          <u xml:id="u-260.11" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Nie można też pominąć próby osłabienia samorządu kuratorów, co proponuje ministerstwo. Kuratorzy jak wszystkie inne zawody prawnicze jest zawodem zaufania publicznego…</u>
          <u xml:id="u-260.12" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Państwo wam było niepotrzebne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">…a można odnieść wrażenie, że dla ministerstwa to jest po prostu puste hasło. Mówimy przecież o osobach, których praca jest szczególnie ważna z punktu widzenia interesu obywateli, którzy zderzają się z machiną państwową.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: 8 lat nic nie zrobiliście.)</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Muszą one posiadać odpowiednie kwalifikacje merytoryczne i moralne, a swoistą gwarancją świadczenia przez nich usług najwyższej jakości jest właśnie samorząd. To oznacza samodzielny wybór osób funkcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej deklaruje pełne zaangażowanie w prace ustawodawcze nad tym projektem…</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Tak, na pewno, bez łaski.)</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">…jednak w przeciwieństwie do wnioskodawców przyświecać nam będzie chęć stworzenia kuratorom godnych i należnych im warunków pracy.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: 8 lat mieliście na to.)</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Wyrażamy głęboką nadzieję, że tym będą się kierować wszyscy członkowie komisji sprawiedliwości, która najpewniej odpowiedzialna będzie za szczegółowe rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Poradzimy sobie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Śmiszek, który przedstawi stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt…</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Czy to zaklęcie ośmioletnie może na razie się wyciszyć, abyśmy mogli…</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Za chwilę to do państwa będzie się odnosiło, więc proszę uważać.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Mam zaszczyt w imieniu Lewicy przedstawić stanowisko naszego klubu do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o kuratorach sądowych, druk nr 2478.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Na początku wystąpienia chciałbym bardzo serdecznie przywitać reprezentację kuratorów sądowych na galerii sejmowej, ale wiem też, że wiele osób, wielu kuratorów ogląda tę debatę i przysłuchuje się jej z wielką uwagą.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Dyskutujemy dzisiaj o niezwykle istotnej ustawie, która chociaż dotyczy niewielkiej w sumie grupy liczebnie zawodowej, bo przecież kuratorzy sądowi to ok. 5 tys. osób w całym kraju, to de facto ta ustawa dotyczy tego, jak funkcjonuje wymiar sprawiedliwości i w jakiej jest kondycji.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Wczoraj przed Sejmem odbył się duży protest kuratorów sądowych. Byłem tam i spędziłem z nimi sporo czasu. Odbyłem wiele rozmów z kuratorami ze Strzelina, z Wrocławia, z Kielc, z Gdańska, z Końskich. Szkoda, panie ministrze, że pana nie było z nami, bo pana nazwisko wielokrotnie padało ze sceny. Bardzo tam pana brakowało, bo może gdyby wyszedł pan do protestujących, to dowiedziałby się przede wszystkim jednego: że kuratorzy sądowi bardzo kochają swój zawód. To ludzie, którzy z zaangażowaniem i pełnym poświęceniem pełnią niezwykle odpowiedzialną służbę. To ludzie, którzy z pasją pomagają innym w ich życiowych dramatach.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Wczoraj przed Sejmem, a także w czasie ostatnich lat jako poseł, wcześniej prawnik, odbyłem z kuratorami wiele wzruszających, ale też porażających rozmów. O tym, jak byli dumni, jak się cieszyli, kiedy udało im się doprowadzić do normalizacji stosunków pomiędzy skonfliktowanymi rozwiedzionymi rodzicami dziecka. O tym, jak wsparli młodych ludzi, którzy byli na granicy przegrania swojego życia przez nałogi czy konflikty z prawem. O tym, jak udało im się doprowadzić do przywrócenia na łono społeczeństwa osoby opuszczające zakłady karne. O tym, jak wygląda życie polskich rodzin — zarówno tych, które mieszkają w zdewastowanych i skrajnie zaniedbanych kamienicach, jak i tych, które żyją na luksusowych osiedlach — gdzie mają miejsce przemoc, strach i demoralizacja, bo dramaty ludzkie dzieją się we wszystkich grupach społecznych.</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Gdyby pan, panie ministrze, wyszedł wczoraj do protestujących, to dowiedziałby się pan także, że kurator sądowy to zawód, do wykonywania którego kuratorzy muszą dokładać ze swoich prywatnych pieniędzy. Nie wiem, czy pan wie, ale stawka dodatku terenowego przysługującego kuratorom została ustanowiona 20 lat temu, czyli wtedy, kiedy 1 l benzyny kosztował 2,5 zł, dzisiaj przecież to jest prawie 7 zł. Pan, panie ministrze, o swoje przejazdy służbową limuzyną martwić się nie musi, jednak oni muszą się o to martwić.</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Nie wiem, na jakiej podstawie wygłosił pan przed chwilą takie zdanie, twierdząc, że kuratorzy zgadzają się na zaproponowany ryczałt, bo takiej zgody z ich strony nie ma.</u>
          <u xml:id="u-266.8" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Gdyby pan, panie ministrze, wyszedł wczoraj do protestujących, to usłyszałby, że codziennością kuratora sądowego jest przepracowanie, wypalenie zawodowe, depresje, brak wsparcia i poczucie opuszczenia, ale także przemoc ze strony podopiecznych, obrażanie, groźby, a nawet postępowania sądowe. To, że wychodzicie w tej ustawie naprzeciw tym sprawom karnym, które są wytaczane kuratorom, to jest okej, ale gdzie są postępowania cywilne?</u>
          <u xml:id="u-266.9" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Gdyby pan, panie ministrze, wyszedł wczoraj do protestujących, to dowiedziałby się, że codziennością w życiu kuratora jest konieczna obecność podczas kontaktów rozwiedzionych rodziców ze swoimi dziećmi w soboty, w niedziele, święta, przez 6–8 godzin w ciągu dnia.</u>
          <u xml:id="u-266.10" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Panie Ministrze! Dlaczego jest tak, że zajęliście się państwo ciągłym manipulowaniem przy wymiarze sprawiedliwości, grzebiecie przy niezawisłości sędziowskiej, a zapomnieliście o tych, którzy w wymiarze sprawiedliwości pracują, ale nie są widoczni, bo ich praca ani nie jest spektakularna, ani medialna. Rządzicie już 7 lat. 7 lat reformujecie wymiar sprawiedliwości. I jaki jest tego efekt? Kolejne nasilające się protesty kolejnych grup zawodowych z obszaru wymiaru sprawiedliwości. Jak to jest, że macie miliony złotych na żenujące i nikomu niepotrzebne patriotyczne ławeczki czy podejrzane fundacje i fundacyjki z Funduszu Sprawiedliwości, a nie jesteście w stanie zabezpieczyć niewielkiej kwoty na godne podwyżki dla tej małej grupy zawodowej ciężko pracujących funkcjonariuszy publicznych?</u>
          <u xml:id="u-266.11" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Gdyby pan, panie ministrze, wyszedł wczoraj do protestujących, to dowiedziałby się pan, że oni żądają — bo już nie proszą, ale żądają — zwiększenia swojego wynagrodzenia o 20%, corocznego wzrostu kwoty bazowej, czytelnych i jednolitych kryteriów awansu zawodowego czy zagwarantowania odpowiedniej kwoty ryczałtu na zwroty kosztów.</u>
          <u xml:id="u-266.12" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">I jeszcze jedno, panie ministrze: nie ma i nie będzie zgody Lewicy na ograniczanie samorządności tego zawodu. Kuratorzy muszą mieć bezpośredni wpływ na wybór kuratora okręgowego i rzecznika dyscyplinarnego. Zawód kuratora sądowego wreszcie musi przestać być wiecznym wolontariatem. Dobre wynagrodzenia, perspektywa awansu, stabilizacja ochrony ze strony państwa. To chyba nie jest zbyt wiele jak na 40-milionowe państwo, które podobno już wiele lat temu wstało z kolan?</u>
          <u xml:id="u-266.13" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">I na koniec — nikt z nas nie wie, czy do naszych drzwi kiedyś nie zapuka kurator sądowy, także do pana drzwi, panie ministrze…</u>
          <u xml:id="u-266.14" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Raczej do pana.)</u>
          <u xml:id="u-266.15" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">…i ja życzyłbym sobie, żeby w takiej sytuacji zapukał kurator wypoczęty, przygotowany, dobrze opłacony i nieprzepracowany. To będzie zarówno w interesie podopiecznego, jak i wymiaru sprawiedliwości, a zatem całego państwa.</u>
          <u xml:id="u-266.16" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Lewica deklaruje pełne wsparcie dla postulatów kuratorów sądowych i w trakcie prac legislacyjnych będziemy składali swoje poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W imieniu klubu Koalicji Polskiej głos zabierze pan poseł Krzysztof Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przyłączam się z tego miejsca do głosów już wcześniej przedstawionych i też chciałbym zacząć od wyrażenia wdzięczności i uznania dla wszystkich pracujących dzisiaj w roli kuratorów zarówno zawodowych, jak i społecznych. Zasługujecie państwo na znacznie więcej niż to, na co dzisiaj niestety możecie liczyć. Myślę, że tu refleksje historyczne nie pomogą, nie zaradzą na tę trudną sytuację.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ale przechodzę do rzeczy. Panie ministrze, skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Te protesty, które są za nami, w ostatnim czasie, opinie związkowców, którzy reprezentują kuratorów, zupełnie temu przeczą. Opinie o tym projekcie, z którym pan przychodzi do Sejmu, też nie napawają optymizmem. Wiele krytycznych uwag padło, ja nie będę ich powielał. Chociażby niezwykle bulwersująca i budząca wiele emocji kwestia regulacji co do kuratora okręgowego, którego będzie mógł powoływać minister sprawiedliwości także spośród kandydatów spoza okręgu, co więcej, bez obligo konsultacji z kuratorami — może to konsultować ze zgromadzeniem okręgowym kuratorów, ale nie musi. To jest znowu taki zły sygnał podporządkowywania wszystkiego, centralizowania wszystkiego, co związane jest z wymiarem sprawiedliwości, w rękach ministra sprawiedliwości. Naprawdę nie tędy droga. Przez to nie będzie ten zawód cieszył się większą renomą, nie będzie lepszych warunków jego wykonywania.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Reasumując ten głos, który chcę przedstawić w imieniu klubu Koalicji Polskiej — dzisiaj potrzeba przede wszystkim zmian idących w stronę usprawnienia funkcjonowania kuratorów, ale przede wszystkim dofinansowania, zmian w wynagrodzeniach tej grupy zawodowej. Bez tego niestety będą dalsze deficyty kadrowe, będzie dalszy regres, jeśli chodzi o funkcjonowanie tego — tu się akurat zgodzimy z panem ministrem, w tym jednym się zgodzę — ważnego ogniwa systemu, bardzo ważnego ogniwa. I tego będziemy się w toku prac nad tą ustawą domagać. Państwo próbujecie trochę od końca do tych zmian podchodzić. Dzisiaj przede wszystkim kwestia organizacji i wynagrodzeń jest na pierwszym miejscu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz pan poseł Krzysztof Tuduj przedstawi stanowisko koła Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chwała kuratorom, którzy rzeczywiście wykonują bardzo trudną, odpowiedzialną pracę. Ich pasja i ich motywacja będzie odgrywać ogromną rolę w tym, jak funkcjonuje ten fragment systemu sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełKrzysztofTuduj">Przedłożenie, o którym rozmawiamy, jest potrzebne. Ustawa bazowa to jest już 20 lat doświadczeń, nawarstwiły się uwagi, też przez środowisko kuratorów podnoszone. Tak że generalnie dobrze, że ustawa się znajduje w Sejmie. Oczywiście zawsze można zapytać, czemu tak późno. Mnie szczególnie cieszy wzmocnienie ochrony prawnej kuratorów. To dawno powinno być zrobione i to odnotowuję jako rzecz pozytywną. Podobnie dołożenie czwartego stopnia służbowego również będzie czynnikiem motywującym na szczeblu rozwoju kariery zawodowej. To z plusów.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PosełKrzysztofTuduj">Natomiast gdyby rzeczywiście było tak rewelacyjnie, to nie mielibyśmy wczoraj pod Sejmem protestu kuratorów. Z wystąpienia pana ministra wynika, że wszystko jest dobrze, że są w pełnym kontakcie. Jednak Ogólnopolski Związek Zawodowy Kuratorów Sądowych manifestuje, 13 postulatów przedstawia. Ja bym się krótko skupił na dwóch.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PosełKrzysztofTuduj">Jasna i przejrzysta, jawna procedura antymobbingowa w sądach — to mnie zastanawia, bo wymiar sprawiedliwości powinien przodować w klarowności i właśnie w sprawiedliwości, w bezpieczeństwie prawnym. I tutaj pytanie, czy nie idziecie państwo za bardzo w stronę upolityczniania i po prostu swoich partyjnych wpływów. Przedkładam to i ten postulat podbijam mocno, bo nie powinno być tak, że tutaj jest jakaś wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PosełKrzysztofTuduj">Zastanawia mnie też ryczałt dotyczący kosztów przejazdu. Ten wątek ogólnie jest szerszy, bo jeżeli rozmawiamy o stawce kilometrówki, to jest to jakby poza jedną grupą zawodową i poza jednym resortem. Stawka kilometrówki była ustalona w 2007 r., szanowni państwo. Pytałem o to w zeszłym roku ministra infrastruktury w interpelacji nr 28 807 i dowiedziałem się, że odpowie na to minister finansów, to on zajmie stanowisko, ale nie zajął. To jest interpelacja z grudnia poprzedniego roku, odpowiedź z 17 lutego 2022 r. Tak że okradacie, szanowni państwo, Polaków, zabierając im wartość pieniądza w dojeździe do pracy. Wiele grup zawodowych to dotyka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam pana posła Tomasza Zimocha, który przedstawi stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełTomaszZimoch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Funkcjonariusz publiczny, który wykonuje zadania kontrolne, wychowawcze, resocjalizacyjne, profilaktyczne — kurator. Zawód trudny, piekielnie trudny, zawód także niebezpieczny. Zawód wymagający serca i wielkiego poświęcenia.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełTomaszZimoch">Kurator działa dla potrzebujących pomocy, ale dzisiaj to kuratorzy potrzebują pomocy od państwa, od ministerstwa, ale także od nas, parlamentarzystów. Kuratorzy chcą godnie pracować, godnie zarabiać i godnie żyć. Dlaczego nie mają zapewnionych warunków, by tak było? Dlaczego państwo nie chce im pomóc, a jeszcze chce ograniczyć ich samorządność?</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PosełTomaszZimoch">Wczoraj po raz kolejny kuratorzy protestowali przed Sejmem. Kilka miesięcy temu w proteście maszerowali ulicami Warszawy. Kiedy przyjeżdżają do stolicy, biorą dzień wolny, urlop. Bramy ministerstwa były wtedy zamknięte, nikt do nich nie wyszedł. A wczoraj, pan, panie ministrze, był u nich, porozmawiał z nimi? Słyszę, że jest pan podobno na nich nawet obrażony, a dzisiaj pan mówi o tym, że nawet w tym tygodniu rozmawiał z przedstawicielami kuratorów i niby wszystko załatwione. Mam kontakt z kuratorami, odwiedzałem ich m.in. w Wałczu, a wczoraj przed Sejmem spotkałem m.in. panią Anię z Tychów. Jej słowa: Nie powinniśmy tutaj walczyć o swe prawa, powinniśmy je mieć zagwarantowane.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#PosełTomaszZimoch">Panie Ministrze! Te słowa powinny mocno wbić się w pana uszy. Ogólnopolski Związek Zawodowy Kuratorów Sądowych w porozumieniu z Krajową Radą przedstawia 13 postulatów i każdy jest ważny. Nie można wybrać dwóch, trzech, a zatem przeczytam 13 postulatów.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#PosełTomaszZimoch">Podwyżki wynagrodzeń w wysokości nie mniej niż 20% w tym roku. Coroczny wzrost kwoty bazowej, zgodnie z zapisami ustawy o kuratorach sądowych. Zabezpieczenie środków finansowych na awanse w 2023 r. dla wszystkich osób, które spełniają wymagania ustawowe. Zagwarantowanie odpowiedniego ryczałtu dotyczącego zwrotu kosztów wykonywanej pracy. Wpisanie do ustawy o kuratorach sądowych zapisu, że kuratorzy zawodowi wykonują pracę o szczególnym charakterze. Realizacja przez Ministerstwo Sprawiedliwości oraz pracodawców zaleceń zawartych w raporcie Centralnego Instytutu Ochrony Pracy. Jednoznaczne ustawowe wprowadzenie ekwiwalentu pieniężnego za używanie przez kuratorów własnej odzieży i obuwia roboczego do celów służbowych. Poprawa technicznych warunków wykonywania pracy, dostęp do baz, systemów, doposażenie w sprzęt teleinformatyczny. Jasna, przejrzysta i jawna procedura antymobbingowa w sądach. Zagwarantowanie utrzymania samorządności poprzez m.in. realny wpływ zgromadzenia okręgowego na wybór kuratora okręgowego. Zapewnienie bezpłatnej reprezentacji i ochrony prawnej kuratora w związku z wykonywanymi czynnościami służbowymi. Objęcie kuratorów sądowych obowiązkowym ubezpieczeniem na koszt pracodawcy i określenie aktualnych standardów, tak bardzo ważnych, pracy kuratora sądowego uwzględniających realną ilość i czas wykonywania zadań.</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#PosełTomaszZimoch">Panie Ministrze! Proszę uwzględnić te postulaty, tak by nie jednego dnia, pod koniec czerwca, było święto kuratora, tylko by mieli święto każdego dnia, święto godnej, dobrze opłacanej pracy.</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze teraz pani poseł Magdalena Sroka, która przedstawi stanowisko koła parlamentarnego Porozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełMagdalenaSroka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wczoraj przed Sejmem mieliśmy do czynienia z protestem kuratorów. Oni nie do końca zgadzają się z tym, co powiedział pan minister, nie są w 100% zadowoleni z tego, jaki kształt będzie miał druk nr 2478, czyli nowelizacja ustawy o kuratorach sądowych.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełMagdalenaSroka">Panie Ministrze! Chciałabym spytać, czy pan otrzymał postulaty, które kierują do pana związki zawodowe, kierują do pana kuratorzy z całej Polski. Po moich spotkaniach z przedstawicielami kuratorów sądowych w województwie pomorskim wiem, że nie cała ustawa nadaje się do kosza, jednak jest wiele punktów, które wymagają zmiany i pracy. Dużo zastrzeżeń budzi kwestia rozwiązań organizacyjnych pracy kuratorów. Do tej pory to zgromadzenie okręgowe kuratorów wyłaniało kandydatów na kuratora okręgowego. Dziś państwo chcecie to zmienić, tak aby minister sprawiedliwości wskazywał bezpośrednio osobę, która ma to stanowisko piastować. Jednocześnie ta ustawa odwołuje wszystkich kuratorów okręgowych, powierzając im obowiązki lub nie, jeżeli tak zdecyduje minister sprawiedliwości. Nie wiem, czy warto w tym kierunku prowadzić zmiany. Kuratorzy wykonują na co dzień bardzo ciężką pracę, ich samorząd powinien być doceniany i słuchany.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełMagdalenaSroka">Ale również inne punkty ustawy budzą zastrzeżenia, np. szkolenia aplikantów, art. 75 i 76. Czemu tylko Wyższa Szkoła Wymiaru Sprawiedliwości ma być tą uczelnią, na której będą kształtowani i egzaminowani kuratorzy? Dlaczego nie może być tak jak do tej pory, że egzaminy odbywają się w Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury? Te zmiany również nie idą w dobrym kierunku. System dyscyplinarny pozostawia wiele do życzenia. Jak byłby pan, panie ministrze, wczoraj na tym proteście, który odbywał się przed Sejmem, mógłby pan usłyszeć dużo więcej zastrzeżeń do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PosełMagdalenaSroka">Na koniec chcę przywołać może nie najważniejszą, ale na pewno bardzo ważną kwestię. Chodzi o wynagrodzenia i o to, że nie ma gwarancji podwyższania kwoty bazowej rok do roku. Kuratorzy ponoszą wiele kosztów. Kuratorzy na co dzień jeżdżą swoimi samochodami i nie otrzymują zwrotów poniesionych kosztów. Dlatego porozumienie Jarosława Gowina deklaruje, że dalej będziemy pracować nad kształtem tej ustawy. Mam nadzieję, że ta ustawa wyjdzie naprzeciw oczekiwaniom przedstawicieli kuratorów sądowych. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapisało się 13 osób.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze dopisać się do tej listy?</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Ustalam czas na zadanie pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam pana posła Jana Szopińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wczoraj pod Sejmem kuratorzy mówili: My nie jesteśmy urzędnikami tylko funkcjonariuszami publicznymi. Wykonujemy pracę pomocniczą dla sądów. Dzięki zgromadzonym przez nas informacjom sądy mają wgląd w sytuację osób i rodzin, których sprawami się zajmujemy. Dzięki temu sądy mogą właściwie ją oceniać. Chcielibyśmy, aby nasz zawód ewoluował w dobrą stronę.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PosełJanSzopiński">Pan minister mówił o spotkaniach ze środowiskiem. Wczoraj protestujący kuratorzy podkreślali, że wypracowana autonomia jest zagrożona, że zagrożone są kwestie dotyczące funkcjonowania kuratorów, podkreślali, że ta ustawa odbiera im samorządność i głos, prawo do mówienia o potrzebach. Kuratorów okręgowych ma według nowych przepisów powoływać minister. Kuratorzy pytają, czy kurator, którego nie wybierali, będzie dbał o ich interesy. Główne postulaty protestu to: wzrost wynagrodzeń o nie mniej niż 20%, uregulowanie kwestii zwrotu kosztów podróży oraz zmiana w projekcie ustawy o kuratorach sądowych.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PosełJanSzopiński">Szanowny Panie Ministrze! Proszę o odpowiedź na piśmie na moje pytania i na postulaty środowiska. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę, aby pani posłanka koleżanka klubowa pana posła Jana Szopińskiego nie przeszkadzała w wypowiedzi kolegi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże kuratorom sądowym. Jest to zawód wysokiego ryzyka i nie jest to figura literacka. Parę lat temu, przypomnijmy, Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła to bezspornie. Naliczono chyba blisko 100 przypadków napaści na kuratorów sądowych we wszystkich okręgach. Jeśli państwo ma się szanować, to kurator sądowy musi być szanowany. W związku z tym mam pytania.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Ministrze! Jak wygląda w tej chwili statystyka, jeśli chodzi o bezpieczeństwo kuratorów w akcji i potencjalne zagrożenia? Drugie pytanie. W którymś z podpunktów chyba w art. 52 ustawy mowa jest o tym, że nie wszczyna się postępowania wyjaśniającego, jeśli upłynęło 90 dni. Zdaje mi się, że żeby nadać pewną powagę tej procedurze, dopomina się to o uzupełnienie o słowo: niezwłocznie w poprzednim podpunkcie, w którym mowa o wszczynaniu postępowania wyjaśniającego. Chodzi o to, żeby powaga tej służby była zagwarantowana. Mówimy o służbie, mówimy o funkcjonariuszach, którzy reprezentują sądy, a zatem de facto powinni oni dysponować w swojej pracy czymś na kształt immunitetu. Może nie immunitetu sędziowskiego, ale w żadnym wypadku nie można tolerować napaści.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Włodzimierz Czarzasty)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Czesław Hoc, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełCzesławHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Najpierw piękne i serdeczne pozdrowienie dla całej społeczności kuratorskiej służby sądowej. Pragnę też wyrazić wdzięczność, szczery szacunek, podziękować za profesjonalną aktywność, jeśli chodzi o wykonywanie orzeczeń sadowych, oraz podkreślić szczególnie państwa zawodowe atrybuty, misję i posłannictwo w działaniach w zakresie profilaktyki, profesjonalnego diagnozowania i kreowania zadań wychowawczo-resocjalizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PosełCzesławHoc">Obecna obszerna nowelizacja ustawy o kuratorach sądowych to bardzo dobry krok, jeśli chodzi o w uporządkowanie wielu dotychczasowych zaniedbań i nieprzystających do rzeczywistości standardów dotyczących obciążenia pracą kuratora sądowego. Cieszę się, że 21 czerwca będzie już oficjalnie ustawowym świętem kuratorskiej służby sądowej.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PosełCzesławHoc">W noweli jest wiele interwencji legislacyjnych. Jedna z nich dotyczy zapewnienia kuratorom sądowym jak największego poziomu bezpieczeństwa i możliwości uzyskania pomocy psychologa. Pamiętajmy, że kuratorzy pracują m.in. ze sprawcami przestępstw, osobami uzależnionymi, posiadającymi różnego rodzaju zaburzenia oraz rodzinami dysfunkcyjnymi, co wiąże się z narażeniem na duży stres oraz z poważnym obciążeniem psychicznym.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PosełCzesławHoc">Pytania. Czy w aspekcie realnej praktyki kurator sądowy będzie obecnie skutecznie chroniony prawnie? Czy otrzyma stosowne zadośćuczynienie w przypadkach zdarzeń niepożądanych, zdarzeń, w których będzie narażał zdrowie i życie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Praca kuratorów to w dużej mierze praca w terenie. Od lat kuratorzy koszty dojazdów ponoszą sami. W projekcie wprowadzony został wprawdzie ryczałt za korzystanie z samochodu w celach służbowych, natomiast ma być on przyznawany tylko za ponadprzeciętne użycie. Oczywiście nikt nie określa, co to jest ponadprzeciętne użycie. Aby uzyskać ryczałt, należy dodatkowo otrzymać szereg zgód od kierownika zespołu i prezesa sądu. Środki mają pochodzić z tegoż sądu. Przepis w mojej ocenie staje się martwy. Zapis ten jest absurdem uderzającym w godność tej grupy zawodowej. Jakim prawem pracownik wykonujący zadania służbowe ma pokrywać ich koszt sam? Co to znaczy, że pracownik używa samochodu przeciętnie lub ponadprzeciętnie? Każdy służbowy wyjazd to koszt i ten koszt powinien być pokryty nie przez pracownika, ale przez pracodawcę. Pokazaliście, jak szanujecie kuratorów i ich ciężką pracę. Rozdajecie pieniądze na prawo, na lewo, więc potraktujcie wynagrodzenia kuratorów jako priorytet. Bo nie zauważyliście tej grupy społecznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#komentarz">(Poseł Maria Kurowska: A wy zauważyliście przez 8 lat?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Beata Strzałka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełBeataStrzałka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Większość z nas ma zapewne świadomość obowiązków i zagrożeń wynikających z pracy kuratora. Kuratorzy często podnoszą kwestię istotnych trudności w codziennej pracy i wyrażają swoje zaniepokojenie rosnącymi zagrożeniami dla ich zdrowia i życia właśnie podczas wykonywania czynności służbowych. Dlatego chcę zapytać, czy zmiany w ustawie wprowadzają nowe rozwiązania, które umożliwią zapewnienie kuratorowi sądowemu większego poziomu bezpieczeństwa w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych. Drugie pytanie: Czy ustawa określa nowe zasady naboru do służby kuratorskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie o finansowanie przepisów, które są ujęte w tej ustawie. Wczoraj podczas protestu kuratorzy podnosili wiele aspektów, które byłyby do zrealizowania właśnie z pomocą środków finansowych, gdyby te środki były wyższe. Jako że ustawa nie przewiduje dodatkowych środków finansowych i one nie są uwzględnione w ocenie skutków regulacji, powstaje zasadnicza wątpliwość, czy te przepisy będą w odpowiedni sposób finansowane. Ministerstwo co prawda w projekcie zaznaczyło, że te działania będą finansowane z puli sądownictwa, natomiast, panie ministrze, dzisiaj dyskutujemy o podstawowych narzędziach do wykonywania pracy. W związku z tym jest pytanie: Jakiej wysokości dodatkowe środki zostaną przeznaczone na pracę kuratorów w przyszłych latach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Kamila Gasiuk-Pihowicz, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Tuduj, koło Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełKrzysztofTuduj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W nawiązaniu do postulatów Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Kuratorów Sądowych mam dwa pytania dotyczące kwestii, które poruszyłem w wystąpieniu. Postulat zagwarantowania odpowiedniego ryczałtu, dotyczący zwrotu kosztów wykonywanej pracy — czy byłby pan minister łaskaw odnieść się do tego? Chodzi też o jasną, przejrzystą i jawną procedurę antymobbingową w sądach. Prosiłbym o odpowiedź dotyczącą tych dwóch kwestii. Przekażę panu ministrowi te wszystkie pytania. Może szanowny pan minister zdąży odnieść się do nich też na mównicy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Maria Kurowska, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełMariaKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Osoby przybywające do biura poselskiego wyrażają różne opinie o pracy kuratorów. Jedni chwalą ich, inni się na nich żalą. Jak w każdej grupie zawodowej, są wśród państwa kuratorów jednostki wybitne i mniej wybitne — normalnie, życie. Sama też miałam kilkuletni epizod bycia społecznym kuratorem sądowym i z sympatią wspominam ten czas, bo można było rzeczywiście pomóc kilku rodzinom. Natomiast chciałabym zadać pytanie. Jak słyszymy, projekt nowelizacji ma wychodzić naprzeciw oczekiwaniom kuratorskiej służby sądowej. Pojawiają się jednak głosy kuratorów świadczące o tym, że projekt nie spełnia oczekiwań tego środowiska. Proszę zatem o wskazanie, panie ministrze, które z projektowanych rozwiązań są wyczekiwane przez środowisko kuratorów sądowych.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PosełMariaKurowska">Jeszcze jedno: Czy projektowane zmiany niosą ze sobą jakieś skutki finansowe dla kuratorskiej służby sądowej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Marcelina Zawisza, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełMarcelinaZawisza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To jest wstyd i hańba. To jest wstyd i hańba dla państwa polskiego, żeby pracownicy opłacani z budżetu państwa, pracujący na rzecz państwa, na rzecz społeczeństwa, nie byli w stanie poprawnie, normalnie, bezpiecznie funkcjonować. Państwo polskie powinno być pracodawcą, który daje przykład, który pokazuje, jak można zatrudniać. Co mamy tymczasem wśród kuratorów sądowych? Nie jest to jedyna grupa, warto dodać. Niewystarczające wynagrodzenia. Muszą dorzucać ze swoich pieniędzy do tego, żeby dojeżdżać do osób, którym mają pomóc. Muszą dorzucać do odzieży służbowej. To jest absurd, żeby państwo polskie w ten sposób traktowało ludzi, bez których nie jesteśmy w stanie funkcjonować jako społeczeństwo. Naprawdę? Od 7 lat próbujecie reformować system sądownictwa i nie jesteście w stanie przygotować ustawy, która realizowałaby postulaty środowiska, które liczy 5 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: A co zrobiliście, jak Lewica rządziła w Polsce?)</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PosełMarcelinaZawisza">Zacznijcie traktować pracowników publicznych tak, jak chcielibyście, żeby traktowano was. Kiedy wam trzeba dawać podwyżki, to jesteście zadowoleni, podnosicie rączkę.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: A pani nie dostaje? A gdzie pani uposażenia? Niech pani przekaże na kuratorów swoje uposażenia.)</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PosełMarcelinaZawisza">Kiedy im trzeba pomóc i zapewnić godne wynagrodzenia, to nie jesteście w stanie przygotować sensownej, konkretnej ustawy. Wstyd.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Monika Rosa, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełMonikaRosa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chcę serdecznie podziękować wszystkim kuratorom za ich ciężką pracę. Bo doskonale wiemy, że kuratorzy wpływają na bezpieczeństwo naszego społeczeństwa, na zmniejszenie przestępczości czy demoralizacji wśród nieletnich. Wykonują bardzo ciężką pracę, stoją także na straży dzieci. Na tym nam chyba najbardziej zależy. Dlatego rzeczą niezrozumiałą jest, że osoby o tak ważnej funkcji w społeczeństwie, na których zatrudnienie mają państwo wpływ, zarabiają tak mało.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełMonikaRosa">Panie Ministrze! Powinniście być wzorem tego, w jaki sposób traktuje się pracowników, funkcjonariuszy — przestrzeganie prawa pracy, godne zarobki, refundacja, jeśli chodzi o koszty dojazdów. Ta praca nie może być wolontariatem. Dlatego chciałam prosić pana ministra, żeby z tej mównicy, ale także na piśmie odpowiedział nam wszystkim na pytanie, które z postulatów zgłaszanych przez kuratorów podczas protestów — wszyscy mamy je na piśmie, nie będę ich panu ministrowi przekazywać, zakładam, że pan minister je posiada — są spełnione w tym projekcie ustawy, a których pan minister spełnić nie chce.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Katarzyna Ueberhan, klub poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wśród proponowanych zmian znajdziemy zmianę sposobu powoływania rzecznika dyscyplinarnego kuratorów. Obecnie okręgowe zgromadzenie kuratorów wybiera go spośród swoich członków. Zgodnie z projektem rzecznika powoływać będzie teraz prezes sądu okręgowego. Moje pytanie: Skąd ten pomysł? Skąd ten zamach na samorządność i niezależność kuratorów? Dlaczego niszczycie kolejną sprawę, tak ważną jak samorządność, tym razem samorządność kuratorów? Czy to kolejne próby ręcznego sterowania za pośrednictwem politycznych nominatów? Już od lat deformujecie system wymiaru sprawiedliwości, próbujecie dyscyplinować sędziów. Wciąż wam zbyt mało? Czym zawinił, w czym, w jakich interesach przeszkadza samorząd kuratorski, że i na tym próbujecie położyć rękę? Dzięki.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ministerstwo Sprawiedliwości od lat wspiera rozwój ośrodków kuratorskich jako ważnego narzędzia resocjalizacji nieletnich. Niestety kuratorzy pracujący w ośrodkach kuratorskich do chwili obecnej nie są odpowiednio wynagradzani, a to hamuje powstawanie nowych placówek, a także ma wpływ na funkcjonowanie obecnie istniejących ośrodków kuratorskich. Panie ministrze, jak zrozumiałem, projekt zakłada obligatoryjne wynagrodzenia dla kuratorów sądowych prowadzących zajęcia w ośrodkach kuratorskich. To bardzo ważne, gdyż dotąd w wielu sądach kuratorzy pracujący w ośrodkach kuratorskich pozostawali bez żadnego wsparcia finansowego z tego tytułu. Czy według pana ministra ryczałt miesięczny jest wystarczającą formą zapłaty za pracę kuratorów?</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PosełTadeuszWoźniak">Proszę też o odpowiedź na moje drugie pytanie: Jakie jeszcze inne rozwiązania przewiduje Ministerstwo Sprawiedliwości w celu zwiększenia liczby ośrodków kuratorskich w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">O odpowiedzi na te wszystkie pytania poprosimy sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Michała Wosia.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pozwolą państwo, że na początku wyrażę satysfakcję z tej debaty i z tego, że rzeczywiście wszyscy państwo, od prawa do lewa, niezależnie od tego, jaki klub reprezentujecie, doceniacie to, jak ważną funkcję, jak ważną misję, jak ważną służbę pełnią kuratorzy sądowi, czy to zawodowi, czy społeczni. Za to dziękuję. Jest to dobry prognostyk dla prac w komisji sejmowej nad propozycjami zawartymi w tej ustawie. Rzeczywiście jest to fantastyczna grupa zawodowa, która bardzo często wykonuje swoje zadania z poczuciem misji, z pasją. Oczywiście powinna być też godnie wynagradzana.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Pozwolą państwo, że przytoczę dane, bo dużo państwo pytali o zarobki. Nie wypominam kuratorom, że w pozaorzeczniczej grupie sądowej są najlepiej opłacaną grupą zawodową. Słusznie, powinni mieć więcej. Ale podam państwu dane. Oczywiście zaraz powiecie, że średnie, że brutto itd., ale takie dane mamy z zeszłego roku, co do złotówki. Celowo podaję bez trzynastki, bez dodatkowego wynagrodzenia rocznego. Szanowni państwo, to 8987 zł miesięcznie, a z trzynastką — 9632 zł. Tyle wychodzi za rok 2021. W tym, teraz już podam wartość netto, na rękę jest ponad 800 zł, bodajże 813 zł, dodatku terenowego.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Bardzo często jest powtarzane, że inne grupy zawodowe mają zwroty za dojazdy. Przypomnę, że ten dodatek terenowy, ponad 800 zł, został wprowadzony przede wszystkim z myślą o tych, którzy dojeżdżają do miejsc pełnienia swojej służby. Ministerstwo Sprawiedliwości podziela zdanie środowiska kuratorskiego, że te koszty w ciągu ostatnich 20 lat się zmieniły, to prawda, przy czym proszę pamiętać, że to jest relacjonowane do wskaźnika, a nie wprost 800 zł, czyli ta kwota też rosła. Rosła kwotowo, nominalnie, procentowo była uwzględniona, ale kwotowo rosła. I pod tym względem to przewidzieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Państwo pytali o ponadprzeciętne używanie samochodu służbowego. Otóż przeciętne używanie samochodu służbowego zawiera się w dodatku terenowym. Tak jest mimo wielu zdań odrębnych w tym zakresie. Takie jest stanowisko Ministerstwa Finansów, ale takie było też uzasadnienie. Odsyłam do protokołów komisji sejmowej, która wprowadzała ten dodatek. Takie było uzasadnienie. W związku z tym, że przeciętnie mamy te 800 zł dodatku, wprowadzamy właśnie możliwość wypłaty dodatku ponadprzeciętnego. Ale znowu w sferze publicznej pojawiły się nieprawdziwe informacje, że to ma być jakiś dodatek przyznawany jednej osobie w całym zespole, nie wiadomo ile, nie wiadomo jak. Nie. Jeszcze raz powiem. Jeżeli w obrębie danego zespołu ktoś ma… Wiadomo, że rejon rejonowi nierówny. W jednym rejonie ma się podopiecznych w obrębie 1 km, 5 km, 10 km, a bywają takie sytuacje, że ktoś musi dojechać 40–50 km. Tam i z powrotem to już jest 100 km. Wiemy, że są takie przypadki. Stąd ten nowy przepis, żeby właśnie temu problemowi, Wysoki Sejmie, zaradzić.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Bardzo dziękuję, szanowni państwo. Przytoczę… Państwo mówili, że tu jest coś narzucane wbrew środowisku, że to są straszne, represyjne działania itd. Pan przewodniczący krajowej rady pozwoli, że przytoczę uchwałę nr 8 Krajowej Rady Kuratorów, która niniejszą uchwałą postanawia zaakceptować w części rozwiązania przyjęte w projekcie o kuratorach, przy jednoczesnym wskazaniu istniejących rozbieżności, o czym mówiłem. Są bardzo dobre rozwiązania w tej ustawie i są rozbieżności, nad którymi pracujemy. Ostateczny kształt będzie wypracowany oczywiście w czasie prac komisji. Ale na pewno nie może być mowy o jakimkolwiek zamachu na samorządność, tym bardziej że koronnym tego przykładem ma być model wyboru kuratora okręgowego. Tu z kolei, szanowni państwo, przypomnę czy przytoczę, że strona społeczna, jest to na piśmie, związek zawodowy poprosił o to, żeby kuratorów powoływał minister sprawiedliwości, podobnie jak ma prawo powoływać i odwoływać dyrektorów sądów. Dlaczego? Dlatego że mamy przypadki, Wysoki Sejmie, i tak jest, że są udzielne księstewka, można powiedzieć, że nawet w przypadku 1/5 okręgów w Polsce, grupki, które są od 20 lat, na czele z tym kuratorem okręgowym. Sami kuratorzy liniowi mówią, że w końcu to trzeba zmienić, w końcu to trzeba przeciąć, w końcu te zasady powinny być przejrzyste, by nie sprzyjały ustawowo tworzeniu się swego rodzaju jakichś grupek czy klik, które oczywiście trzeba uporządkować. Niechętnie, ale bierzemy na siebie ten obowiązek. Jest to stanowisko strony społecznej, związków zawodowych. Przyjmujemy na ciebie ten obowiązek. Oczywiście jesteśmy gotowi te przepisy, mówiłem o tym także w moim pierwszym wystąpieniu, doprecyzować, żeby nie było wątpliwości, że będziemy szanować pełną samorządność tego zawodu zaufania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">W wielu przemówieniach przewijało się to, jak państwo uczestniczą w proteście. Raz się państwo pofatygowali, gratuluję. Akurat z panią przewodniczącą Szewerą-Nalewajek — pozdrawiam, niezwykle sympatyczna pani przewodnicząca — spotkałem się w przeddzień tego protestu. Omówiliśmy te postulaty. Jestem gotowy, znam ich treść. Zresztą wielokrotnie wiele innych postulatów właśnie do tego projektu wprowadzaliśmy. To był postulat strony społecznej, nie tylko tego związku, ale także „Solidarności” i innych związków, które zrzeszają bardzo wielu kuratorów, żeby wprowadzić pomoc prawną, i ją wprowadzamy, żeby wprowadzić pomoc psychologiczną, i ją wprowadzamy. Chodzi o cały szereg dobrych rozwiązań, także o głosy ze strony społecznej, głosy społeczeństwa. Jeżeli chodzi o te postulaty, związek znał treść ustawy, a mimo to w postulatach postuluje to, co w tej ustawie się znajduje. Mogę to omówić punkt po punkcie, zgodnie z życzeniem m.in. pana posła Tuduja.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Podwyżki wynagrodzeń — 20%. To nie jest przecież ustawa ustrojowa o kuratorach sądowych, tylko ustawa budżetowa. Kwota bazowa. To nie jest ustawa o kuratorach, tylko ustawa budżetowa, więc te postulaty nie odnoszą się do punktu, o którym dyskutujemy. Ryczałt, wzrost kosztów. Mówiłem o tym. Praca o szczególnym charakterze jest przedmiotem prac Rady Dialogu Społecznego, we współpracy zresztą. Ministerstwo Sprawiedliwości przedłożyło odpowiednie stanowisko do Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Zalecenia zawarte w raporcie Centralnego Instytutu Ochrony Pracy. To ministerstwo przedłożyło wszystkim prezesom sądów, bo to prezesi sądów są pracodawcami, treść tego raportu z zachętą do stosowania. Monitorujemy to, jak są stosowane zalecenia tego raportu. Wprowadzenie ekwiwalentu pieniężnego za używanie odzieży własnej. Przecież to wynika ze stosunku pracy, z Kodeksu pracy. Ten ekwiwalent obowiązuje. Sprawdziliśmy, że w kilkudziesięciu przypadkach, kilkudziesięciu sądach w Polsce jest wypłacany. Ta zasada to jest obowiązek i element dotyczycący pracodawców, jakimi są prezesi sądów, jakimi są sądy, a przypomnę, zwłaszcza tutaj, wrażliwość opozycji na prezesów sądów.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Warunki techniczne wykonywania pracy. Wprowadziliśmy zasadę, zwłaszcza w przypadku pandemii, że wszyscy kuratorzy mają prawo do służbowego laptopa i służbowej komórki. Mam informację, także z tego spotkania, także od wspomnianej przewodniczącej związku zawodowego. Mówi, że jest to realizowane, że za każdym razem jest lepiej i lepiej. Podejrzewam, że uczciwość pani przewodniczącej pozwoli powtórzyć te słowa na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Procedura antymobbingowa jest w ministerstwie jasno określona, jest do stosowania w sądach. To jest przecież bezpośrednio odpowiedzialność poszczególnych sądów, ale oczywiście my się nie uchylamy. Robimy wszystko, żeby tego rodzaju patologie, jeżeli gdzieś występują, wypalać gorącym żelazem, bo na coś takiego nie może być jakiejkolwiek akceptacji, co jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Utrzymanie samorządności. O tym mówiłem. Wpływ zgromadzenia okręgowego na wybór kuratora okręgowego. Nad tym będziemy pracowali także w czasie prac komisji. W ciągu tych spotkań, które były w ostatnich dniach, już panu przewodniczącemu przekazałem, że także strona rządowa zgadza się na to, jeżeli takie poprawki będą przedłożone, żeby przywrócić czy przewidzieć chociażby funkcję zastępcy rzecznika dyscyplinarnego. W obecnym projekcie jest to sędzia wizytator. Uważamy rzeczywiście, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby był to kurator.</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Zapewnienie bezpłatnej reprezentacji ochrony prawnej w związku z wykonywaniem czynności służbowych — w projekcie, nad którym procedujemy, Wysoki Sejmie. Objęcie ubezpieczeniem OC. To 12 punkt, 12 postulat. Skoro kuratorzy są funkcjonariuszami publicznymi, to odpowiedzialność za nich ponosi Skarb Państwa. Nie jest to odpowiedzialność prywatna. O tym też oczywiście można rozmawiać. W końcu standardy pracy kuratorów uwzględniające realny czas pracy wykonywania zadań. Uważamy, że właśnie nasze propozycje i zmiany odnoszące się do standardów pracy ten problem, ten postulat realizują. Otóż zamiast sztucznych, niepełnych, niewłaściwych i nieaktualnych standardów — to jest głos wszystkich, od prawa do lewa, i krajowej rady, i związków, i ministerstwa — proponujemy po prostu raz do roku ogłaszać średnie obciążenie, bo standardy są punktem odniesienia, mają charakter informacyjny. Skoro mają charakter informacyjny, to cóż lepiej będzie informowało niż po prostu w ramach obwieszczenia ogłoszenie, jak wygląda to średnie obciążenie poszczególnymi czynnościami wykonywanymi przez kuratorów w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Wysoki Sejmie! Wydaje się, że odpowiedziałem na wszystkie pytania. Było jeszcze pytanie o skutki finansowe dla kuratorskiej służby sądowej i co ta ustawa za sobą niesie. Otóż o ryczałcie związanym z używaniem samochodu prywatnego mówiłem. Obligatoryjny ryczałt dla kierowników ośrodków kuratorskich. To niezwykle ważne. Kierownik taki ryczałt dostanie dodatkowo, niezależnie od tych średnich, które na początku przytaczałem, w kwocie 2235,16 zł, według obecnego stanu prawnego i projektu, który przedkładamy, natomiast kuratorzy, którzy będą pracowali w takim ośrodku kuratorskim — w kwocie 1625,57 zł.</u>
          <u xml:id="u-300.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Dodatkowo, jeśli chodzi o ten nowy stopień awansu, chcemy, żeby było to jednak coś w stylu, można powiedzieć, profesora oświaty w systemie edukacji, czyli żeby to był wyjątkowy stopień dla wyjątkowo zaangażowanych osób, ale niesie to za sobą także skutki finansowe. Wiąże się z tym kwestia dodatku specjalnego dla rzeczników dyscyplinarnych i kwestia zwrotu kosztów zastępstwa procesowego, o czym wspominałem.</u>
          <u xml:id="u-300.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Zdaje się, że w poprzedniej części, w czasie przedstawiania stanowisk klubów padło stwierdzenie, że ten zwrot kosztów ma dotyczyć wyłącznie postępowań karnych, a nie kuratorów w postępowaniach cywilnych. Jest to głębokie niezrozumienie projektu ustawy. Oczywiste jest to, że kuratorzy występują chociażby w postępowaniach rodzinnych czy cywilnych. Nie chodzi tu o to, w jakiej kategorii sprawy ci kuratorzy realizują swoje czynności, obowiązki, ale o to, że wytaczane są im sprawy karne i w związku z tym, że te sprawy karne są im wytaczane, będziemy zwracać te środki.</u>
          <u xml:id="u-300.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Ta propozycja, żeby objąć tym także postępowania cywilne, podobnie jak zrobiliśmy to w najnowszej ustawie o Służbie Więziennej, jest już uzgodniona i przygotowana, za co znowu bardzo dziękuję panu Palmirskiemu, przewodniczącemu Krajowej Rady Kuratorów. Nowelizacja ustawy o Służbie Więziennej wchodzi w życie za 2 tygodnie. Państwo polskie będzie stać za funkcjonariuszami niezależnie od tego, czy podopieczni wytaczają im postępowania karne, czasem z oskarżenia prywatnego, czy wytaczają chociażby pozwy cywilne związane z naruszeniem dóbr itd. W tych przypadkach nie mamy wątpliwości, że państwo polskie po prostu musi stać za kuratorami.</u>
          <u xml:id="u-300.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję i cieszę się z tych deklaracji pełnej współpracy w ramach prac nad tą ustawą w komisji sejmowej. Jeszcze raz chciałem podziękować kuratorom sądowym w całej Polsce za ich ciężką, codzienną służbę, za to, że rzeczywiście są na miejscu, że są w terenie, że są, można powiedzieć, tą pierwszą linią wymiaru sprawiedliwości, że to oni wchodzą do domów w różnorakich warunkach, że to oni zajmują się tymi wszystkimi trudnymi przypadkami i ludźmi o różnych charakterach, zazwyczaj bardzo trudnych.</u>
          <u xml:id="u-300.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Gdy rozmawiam z kuratorami, widzę też z jaką pasją, z jaką radością mówią, kiedy uda im się uratować nastolatka, kiedy uda im się pogodzić jakieś małżeństwo, kiedy uda im się uświadomić niektórym małżonkom, którzy wręcz zabijają się o dzieci, oczywiście kłócąc się ze sobą, że nie warto tego robić, że dzieje się to ze szkodą dla dzieci itd. To jest cały szereg tych drobnych, radosnych sukcesów, którymi żyją ci kuratorzy. Właśnie dlatego powinni być oni jak najlepiej opłacani, właśnie dlatego powinni mieć możliwie najlepsze narzędzia prawne, a te możliwie najlepsze narzędzia prawne zapewni im m.in. ta nowela, nad którą Wysoki Sejm proceduje, nad którą obraduje.</u>
          <u xml:id="u-300.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Mam nadzieję, że po dodatkowych poprawkach, które zostaną uzgodnione w trakcie prac komisji sejmowej, wszyscy od prawa do lewa będziemy mogli poprzeć tę propozycję rządu Zjednoczonej Prawicy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Na prośbę pana posła Brauna zgłaszam do protokołu prośbę o odpowiedź na piśmie na pytanie pana posła Brauna.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie pośle, zgłosiłem pana prośbę do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Dziękuję, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o kuratorach sądowych, zawarty w druku nr 2478, do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-301.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-301.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-301.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zgodnie z naszą tradycją chciałem serdecznie powitać wycieczkę uczniów ze Szkoły Podstawowej nr 1 w Kowarach i Szkoły Podstawowej nr 3 w Kowarach. Witamy was w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-301.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-301.11" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zaprosiła was pani poseł Zofia Czernow, którą oczywiście też serdecznie pozdrawiamy.</u>
          <u xml:id="u-301.12" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Tak?</u>
          <u xml:id="u-301.13" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, pan minister jest w drodze. W związku z tym zwraca się do nas z uprzejmą prośbą o ogłoszenie 5 minut przerwy, co niniejszym czynię ze względu na brak stosownego ministra.</u>
          <u xml:id="u-301.14" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Państwo czekacie na swojego ministra, więc po prostu będziemy czekać razem z państwem.</u>
          <u xml:id="u-301.15" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie pośle, chętnie bym to skomentował, ale nie mogę. Obawiam się, że ten komentarz nie byłby doskonały.</u>
          <u xml:id="u-301.16" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-301.17" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 32 do godz. 14 min 34)</u>
          <u xml:id="u-301.18" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-301.19" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2425).</u>
          <u xml:id="u-301.20" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Marcina Warchoła o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-301.21" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem projektu jest implementacja dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 maja 2019 r. w sprawie niektórych aspektów umów o dostarczanie treści cyfrowych i usług cyfrowych. Zasadniczym celem tej dyrektywy jest poprawa sytuacji konsumentów w przypadku zawierania umów między przedsiębiorcami i konsumentami o dostarczanie treści cyfrowych lub usług cyfrowych i umów sprzedaży między sprzedawcą a konsumentem.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Generalnie ten projekt polega na trzech kwestiach. Po pierwsze, z roku do 2 lat wydłużamy domniemanie, że wada tkwiła w towarze. Konsumenci w związku z tym będą mogli łatwiej i dłużej dochodzić roszczeń z tytułu rękojmi. Po drugie, obecnie okres przedawnienia tych roszczeń jest 2-letni, a my wydłużamy go do 6 lat. Po trzecie, wyłączamy możliwości skrócenia okresu rękojmi odnośnie do towarów używanych. Na tym generalnie polegają zmiany, które projektujemy. Dodatkowo rękojmią będą objęte usługi, treści wysyłane drogą elektroniczną.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">To są bardzo istotne, ważne prokonsumenckie zmiany, w związku z czym prosimy Wysoką Izbę o ich poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Jarosława Gonciarza z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełJarosławGonciarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące druku sejmowego nr 2425.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełJarosławGonciarz">Projekt ten stanowi w zdecydowanej większości bezpośrednią implementację przepisów unijnych, do przeprowadzenia której polski ustawodawca pozostaje zobligowany zobowiązaniami międzynarodowymi. Implementuje on już obowiązujące prawo Unii, dyrektywę towarową i dyrektywę cyfrową, stąd też istotnym pozostaje jego sprawne przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PosełJarosławGonciarz">Przez wzgląd na swą treść i kształt nadany finalnie przez Radę Ministrów przedkładana obecnie nowelizacja zasługuje na niewątpliwą aprobatę. Jak wynika z historii prac nad projektem implementacji, został on wypracowany w wyniku długotrwałych analiz i konsultacji przeprowadzonych zarówno z licznymi podmiotami, uczestnikami obrotu, jak i instytucjami zajmującymi się problematyką umów konsumenckich.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PosełJarosławGonciarz">Opracowana przez rząd nowelizacja służy zwiększeniu poziomu ochrony konsumentów, którzy pozostają słabszą stroną umów zawieranych z przedsiębiorcami. Jednocześnie wychodzi naprzeciw zmianom w obszarze cyfryzacji, reguluje uprawnienia konsumentów w ramach umów o dostarczanie treści cyfrowych lub usług cyfrowych. Taka regulacja wypełnia dotychczas istniejącą lukę, będąc niezwykle aktualną i potrzebną inicjatywą ustawodawczą. Jest odpowiedzią na zmiany w strukturze umów konsumenckich, wzmacniając pewność obrotu i pewność sytuacji prawnej konsumenta, także w przypadku korzystania ze zdobyczy cyfrowych i zawierania umów dotyczących usług świadczonych przez Internet oraz dotyczących dostarczania tą drogą treści zamówionych przez konsumenta. Ten segment usług stanowi jeden z najdynamiczniej rozwijających się rynków usług wymagających stosownej reakcji ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PosełJarosławGonciarz">W zakresie, w jakim nowelizacja stanowi dozwoloną, lecz nie wymuszoną wprost co do brzmienia przez przepisy implementowanych dyrektyw regulację, czyni ona dla odbiorcy czytelniejszym prawa i obowiązki konsumenta związane z niezgodnością towaru z umową. Umiejscawia bowiem kompleksową ich regulację w ustawie o prawach konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#PosełJarosławGonciarz">Odnosząc się do szczegółowych zagadnień, za właściwe należy uznać m.in. wydłużenie terminu domniemania odpowiedzialności sprzedawcy za wadę towaru, podobnie jak i przyjęte przez ustawodawcę i dozwolone na podstawie fakultatywnego przepisu dyrektywy towarowej postanowienie wydłużające termin przedawnienia roszczeń konsumenta. W noweli w sposób czytelny przedstawiono zmodyfikowane uprawnienia konsumenta, które może on realizować w razie wadliwości zakupionego towaru czy też w przypadku zaistnienia nieprawidłowości w dostarczaniu przez przedsiębiorcę treści cyfrowych.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#PosełJarosławGonciarz">Prócz zmian w obrębie ustawy o ochronie praw konsumenta na aprobatę zasługują przedstawione modyfikacje w obrębie ustawy — Kodeks cywilny.</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#PosełJarosławGonciarz">Uwzględniając przedstawione okoliczności, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość pozytywnie ocenia postanowienia procedowanej nowelizacji i w pełni rekomenduje przyjęcie projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw, druk sejmowy nr 2425. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tadeusz Aziewicz, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2425.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PosełTadeuszAziewicz">Wysoki Sejmie! Dyskutowany projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Chodzi o implementację dyrektyw potocznie zwanych cyfrową i towarową. Ich zasadniczym celem jest zapewnienie dobrego funkcjonowania rynku w obszarze umów dotyczących dostarczania treści lub usług cyfrowych oraz sprzedaży towarów z elementami cyfrowymi. Efektem ma być zwiększenie pewności prawa i obniżenie kosztów transakcji, szczególnie dla małych i średnich przedsiębiorstw, przy zapewnieniu wysokiego poziomu ochrony konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PosełTadeuszAziewicz">Dyrektywy te powinny zostać wdrożone do 1 stycznia 2022 r. Przypominam, że mamy dzisiaj 16 września tego właśnie roku. Warto podkreślić, że w przypadku braku przepisów krajowych implementujących dyrektywy unijne ich przepisy nie obowiązują w naszym prawie, ale podmioty, które na skutek tego poniosły szkodę, mogą dochodzić stosownego zadośćuczynienia od Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PosełTadeuszAziewicz">Wysoka Izbo! Autor omawianego projektu, minister sprawiedliwości, postanowił, aby implementacji wspomnianych dyrektyw dokonać w ustawie z 30 maja 2004 r. o prawach konsumenta, wyłączając w pewnym zakresie stosowanie przepisów Kodeksu cywilnego np. do rękojmi konsumenckiej poprzez jej odrębne uregulowanie w ustawie o prawach konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PosełTadeuszAziewicz">Warto zauważyć, że obok dyskutowanej zmiany planowana jest kolejna nowelizacja ustawy o prawach konsumenta, tym razem poświęcona implementacji dyrektywy Omnibus, której celem jest ulepszenie instrumentów ochrony konsumentów w kontekście dynamicznie postępującej gospodarki cyfrowej. Autorem tej nowelizacji jest tym razem prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, a pierwsze czytanie ma odbyć na kolejnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#PosełTadeuszAziewicz">Takie podejście do implementacji unijnych dyrektyw może budzić zdziwienie i niepokój o jakość ostatecznego efektu, zwłaszcza że według prezesa UOKiK — cytuję: swoiste oderwanie przez projektodawców implementacji dyrektywy cyfrowej i dyrektywy towarowej od prac nad innymi przepisami konsumenckimi powoduje chaos legislacyjny i powstanie niespójności oraz luk systemowych. Prezes podkreśla także, że taki problem nie występuje na poziomie przepisów Unii Europejskiej, gdzie przepisy te tworzą spójny system.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#PosełTadeuszAziewicz">Wracając do omawianego projektu, trzeba podkreślić, że wywołał on szereg kontrowersji. Raport z jego opiniowania i konsultacji publicznych jest bardzo obszerny. Szczególną uwagę zwraca ponad 20 stron uwag zgłoszonych przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, dokładnie 44 ciekawe uwagi, z których wszystkie zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#PosełTadeuszAziewicz">Jeżeli zgodzimy się, że prezes UOKiK jest wyspecjalizowanym organem polskiego rządu w problematyce, której dotyczy przedłożona regulacja, że stoi za nim duży, zawierający w sobie profesjonalne kadry urząd, wydaje się, że jest to powód do szerszej refleksji nad pozycją prezesa UOKiK w strukturach rządowych i jego merytorycznym autorytetem, refleksji szerszej niż zakres dyskutowanego projektu, bo słaba pozycja prezesa UOKiK podaje w wątpliwość jego zdolność do skutecznej realizacji misji, czyli ochrony konkurencji i konsumentów, których powinien bronić m.in. w konfliktach z dużymi podmiotami, także tymi zależnymi od Skarbu Państwa, kierowanymi na ogół przez menedżerów z politycznego nadania, dysponującymi silnym, politycznym zapleczem. Bardzo uważnie i z troską obserwujemy działania UOKiK podejmowane w tym właśnie obszarze.</u>
          <u xml:id="u-306.8" who="#PosełTadeuszAziewicz">Przy okazji stwierdzam, że ze smutkiem przyjąłem brak aktywności prezesa UOKiK w trakcie posiedzenia sejmowej komisji gospodarki morskiej, która na specjalnym posiedzeniu próbowała zrealizować jeden z jego, prezesa UOKiK, postulatów. Chodzi o słuszny postulat dotyczący zrównania warunków wszystkich podmiotów świadczących usługi transportowe w relacji z terminalami kontenerowymi, przeciwko czemu oponował jeden z dużych podmiotów z udziałem Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-306.9" who="#PosełTadeuszAziewicz">Za zasadny natomiast uważam także postulat prezesa UOKiK zgłoszony w ramach uwag do omawianego projektu, dotyczący potrzeby utworzenia nowej regulacji o charakterze kodeksu konsumenckiego, regulacji, która — znowu cytuję: pozwoliłaby na spójne objęcie zarówno spraw wyłączanych z Kodeksu cywilnego, obowiązków wynikających z nowych dyrektyw, a także umów o treści cyfrowej lub usługi cyfrowe, które są zupełnym novum w naszych regulacjach krajowych.</u>
          <u xml:id="u-306.10" who="#PosełTadeuszAziewicz">Panie marszałku, chwilkę jeszcze potrzebuję.</u>
          <u xml:id="u-306.11" who="#PosełTadeuszAziewicz">Podsumowując, wydaje się, że optymalnym rozwiązaniem byłoby wypracowanie przez rząd jednego projektu nowelizacji lub nowej ustawy o prawach konsumenta, ewentualnie na poziomie prac parlamentarnych rozpatrzenie dwóch projektów łącznie, co poddaję pod rozwagę Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-306.12" who="#PosełTadeuszAziewicz">Niezależnie od tego uważam, że implementacja unijnych dyrektyw wzmacniających prawa konsumentów, chociaż dziwna legislacyjnie, powinna być dalej procedowana w sejmowej komisji, szczególnie w kontekście wskazanych już dużych opóźnień. Dziękuję za uwagę i panu marszałkowi za wydłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Wysłuchajmy teraz posłanki Pauliny Matysiak z klubu parlamentarnego Lewica, która przedstawi nam stanowisko klubu. Słuchamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełPaulinaMatysiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PosełPaulinaMatysiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewicy wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2425.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PosełPaulinaMatysiak">Projekt dotyczy implementacji dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2019/770 z dnia 20 maja 2019 r. w sprawie niektórych aspektów umów o dostarczanie treści cyfrowych i usług cyfrowych oraz dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2019/771 z dnia 20 maja 2019 r. w sprawie niektórych aspektów umów sprzedaży towarów, zmieniającej rozporządzenie 2017/2394 i dyrektywę 2009/22/WE oraz uchylającej dyrektywę 1999/44/WE celem ustanowienia wspólnych przepisów dotyczących niektórych wymagań w odniesieniu do umów zawartych między przedsiębiorcami a konsumentami o dostarczanie treści cyfrowych lub usług cyfrowych oraz umów sprzedaży zawartych między sprzedawcą a konsumentem.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PosełPaulinaMatysiak">Na wstępie należy zauważyć, że to już kolejny z szeregu przykładów, kiedy polski parlament implementuje unijne dyrektywy z opóźnieniem — przedłożone dzisiaj zmiany powinny zostać wprowadzone do lipca zeszłego roku. A to nie jest jedyny taki przypadek, bo przecież nadal nie mamy ustawy o ochronie sygnalistów, która powinna być uchwalona do grudnia 2021 r., ani prawa komunikacji elektronicznej implementującego Europejski kodeks łączności elektronicznej, które miało być uchwalone do grudnia 2020 r. i nadal czeka na uchwalenie. Te opóźnienia skutkują wprowadzaniem nowych przepisów najczęściej z bardzo krótkim okresem vacatio legis, co znów nie zapewnia odpowiedniego czasu na przygotowanie się do funkcjonowania nowych regulacji. To jest uwaga na marginesie, ale dobrze, żeby tutaj wybrzmiała.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PosełPaulinaMatysiak">Celem przedłożonego projektu jest implementacja dyrektyw, które nie pozostawiają zbyt wiele przestrzeni do decyzji krajowym ustawodawcom, jednak pewne decyzje najwyraźniej podjęto.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PosełPaulinaMatysiak">Ustanowiono 2-letni okres rękojmi sprzedawcy wobec konsumenta na dostarczone usługi lub towary cyfrowe lub z elementami cyfrowymi, choć możliwe było wydłużenie tego okresu, co rozszerzyłoby ochronę konsumenta i zachęciło producentów do wyrabiania trwalszych produktów. Tutaj warto zadać pytanie: Z jakiego powodu zaproponowano taki, a nie inny okres ochrony w projekcie?</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#PosełPaulinaMatysiak">Druga kwestia to usunięcie przepisów, które dotyczą roszczeń regresowych sprzedawcy wobec poprzedników w linii dystrybucyjnej za wady rzeczy sprzedanej i pozostawienie tych roszczeń do rozstrzygania w oparciu o ogólne zasady dochodzenia roszczeń umownych. W uzasadnieniu projektu czytamy, że istniejące przepisy są źle zredagowane, przez co stanowią prawo martwe, dlatego projekt je usunie. To jest dość dziwna decyzja, skoro właśnie przydarza się okazja, żeby przy okazji tej nowelizacji przepisy te poprawić, a zapewnienie sprzedawcy większej gwarancji uzyskania odszkodowania od hurtownika lub producenta za wady rzeczy sprzedanej mogłoby sprawić, że sprzedawcy chętniej uznawaliby roszczenia konsumentów. Dobrze byłoby wiedzieć, na jakiej podstawie uznano, że te przepisy są martwe. Czy mamy jakieś dane, które pokazują, jak często były stosowane?</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#PosełPaulinaMatysiak">Oprócz tych dwóch przypadków reszta propozycji jest w zasadzie powtórzeniem treści dyrektyw, które, jak wspomniałam na początku, już dawno powinny być wdrożone. Dlatego też klub Lewicy deklaruje poparcie dla niniejszego projektu, zaznaczając jednak, panie ministrze, dwie uwagi przywołane przeze mnie wcześniej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Paszyk, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska chciałbym w kilku zdaniach wyrazić opinię dotyczącą rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 2425.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Właściwie cała materia dotycząca tego projektu została przez moich przedmówców przedstawiona. Trudno powtarzać te założenia. Ja też podzielam opinię, że to jest regulacja, która właściwie w większości przejmuje zapisy dyrektywy. Trudno się z tymi zapisami nie zgodzić. Jest to wyjście w stronę ochrony praw konsumenta i jest to niezwykle cenne.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Natomiast też podzielę, za moimi przedmówcami, panie ministrze, wątpliwości dotyczące terminowości wprowadzenia tej regulacji. Dla osób, których to będzie dotyczyć, skutkiem tego działania będzie wiele perturbacji niekoniecznie dobrze im służących. Np. przedsiębiorcy będą mieli niewiele czasu na to, żeby się dostosować. A to są dosyć istotne sprawy związane ze zmianami w regulaminach sprzedaży dotyczących zarówno towarów, jak i treści i usług cyfrowych. Weryfikacji i prawdopodobnych zmian będą wymagały treść udzielanych gwarancji oraz procedury związane z rozpatrywaniem i realizowaniem roszczeń konsumentów. Nie powoduje to większego zaufania przedsiębiorców do obecnej władzy, która nie liczy się z konsekwencjami, które ta grupa, niezwykle istotna, wypracowująca dochód do budżetu państwa, ponosi. Ale troszkę się już do tego przyzwyczailiśmy. Zwracam na to, panie ministrze, uwagę, bo zawsze jest dobry czas, żeby się zmienić, żeby poprawić pewne nastawienie do bardzo ważnej, bardzo istotnej grupy, jaką są przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Oczywiście uważamy jako klub, że trzeba jak najszybciej przeprocedować tę ustawę, ale też wyciągnąć daleko idące wnioski na przyszłość przy procedowaniu nad podobnymi aktami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dobromir Sośnierz, koło Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Ja zwolennikiem zbyt wielu regulacji oczywiście nie jestem, natomiast zgadzam się, że na wolnym rynku, nawet najbardziej wolnym rynku, mogą istnieć pewne takie uregulowania, które w sposób domyślny przynajmniej regulują stosunki umowne, tak żeby kiedy strony nie umówią się precyzyjnie, kiedy nie wiadomo, na co się dokładnie umówiły, te przepisy to rozstrzygały. Ale te przepisy powinny również zawierać taką klauzulę: jeśli strony nie umówią się inaczej, w niemalże wszystkich przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Generalnie ta ustawa w dużej mierze broni się pod tym względem. Zawiera ona różne przepisy, które raczej w sposób zdroworozsądkowy podchodzą do sytuacji, w których może wystąpić konflikt między klientem a sprzedawcą. Np. coś było niedogadane, pod wpływem impulsu ktoś coś kupił. W ustawie wprowadzamy pewne dodatkowe zabezpieczenia, po to żeby nie dochodziło do długotrwałych sporów sądowych, tylko żeby np. w ciągu 30 dni klient mógł się wycofać, jeśli do tej sprzedaży doszło w specyficznych okolicznościach.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Natomiast mój generalny zarzut do tej ustawy byłby taki, że ona jest zbyt kazuistyczna. Na oko widać, że przepisy dotyczące tego, w jakich okolicznościach do tych umów dochodzi, że to np. jakaś wycieczka, a tu poza lokalem… Już na oko są one zbyt kazuistyczne i przez to w przyszłości będzie można je łatwo obejść. Bo jak się coś ureguluje tak bardzo na sztywno, zamiast zastosować generalną klauzulę, np.: w sytuacji uniemożliwiającej albo utrudniającej właściwą ocenę, w sytuacji szczególnej podatności itd., to za chwilę ktoś powie: a, jest napisane: wycieczka, ale nie jest napisane coś tam innego, np. spacer, albo jest napisane: poza lokalem, no to zrobimy jednak w lokalu, a w sumie co za różnica, bo taką samą presję pewnie można wywrzeć i w lokalu przedsiębiorcy jak i poza lokalem.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PosełDobromirSośnierz">W związku z tym wydaje mi się, że poza generalnie nienajgorszymi intencjami wykonanie jest takie typowo europejskie, z dużą ilością kazuistyki, a wdrożenie również jest takie właśnie na miarę naszych możliwości, czyli w dużej mierze przesadzone i niepotrzebnie ozdobione elementami, których tam być nie powinno. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Reasumując, chcę powiedzieć, że będziemy procedować, z uwagą zapoznamy się z poprawkami, które być może wpłyną. Sami jednakowoż ubolewamy nad tym, że trzeba tak szczegółowe kwestie dookreślać aktem prawnym tak wysokiej rangi. To jest najlepszym dowodem na to, że prawo nie działa, że najwyraźniej zawarte w Kodeksie karnym przepisy penalizujące oszustwo, doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, nie dają obywatelom dostatecznych możliwości dochodzenia sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Celem projektu przedłożonego przez rząd jest implementacja dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 20 maja 2019 r. w sprawie niektórych aspektów umów o dostarczanie treści cyfrowych i usług cyfrowych oraz dyrektywy z 20 maja 2019 r. w sprawie niektórych aspektów umów sprzedaży towarów. Dyrektywy te weszły w życie 11 czerwca 2019 r., a państwa członkowskie zobowiązane były do przyjęcia przepisów do 1 lipca 2021 r. z mocą obowiązywania najpóźniej od dnia 1 stycznia 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PosełMirosławSuchoń">I tu zatrzymam się na chwilę, ponieważ w tym projekcie rząd zaproponował niezwykle krótkie vacatio legis, zaledwie 14-dniowe. Już dzisiaj widzimy, jak zwlekanie przez rząd z implementacją tej dyrektywy będzie oddziaływać negatywnie w stosunku do przedsiębiorców. Zgodnie z założeniami autorów przepisy, które zostałyby wdrożone w wyniku przyjęcia tej dyrektywy, zostałyby wdrożone rok przed momentem rozpoczęcia ich obowiązywania, a w związku z ty rynek miałby rok na to, aby przygotować się do stosowania nowych przepisów. Polski rząd poszedł na skróty i zaproponował, aby ten okres przygotowania wynosił 14 dni. W pełni podzielamy opinię Konfederacji Lewiatan i Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej, że to jest zbyt krótki okres i już dzisiaj, panie ministrze, w imieniu Polski 2050 domagam się wydłużenia tego okresu. Najlepszy byłby okres roczny. Jeżeli nie można odsunąć tego o aż tak długi okres, to okres 6 miesięcy, który proponują organizacje społeczne, byłby tym minimum, które pozwoliłoby się przygotować do wdrożenia tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PosełMirosławSuchoń">O szczegółach zapewne będziemy mówili podczas posiedzenia komisji, natomiast chcę zauważyć, że w toku konsultacji różne organizacje społeczne, a także instytucje państwowe wskazywały na niejasność niektórych przepisów, niedoskonałość rozwiązań. Dlatego w imieniu Koła Parlamentarnego Polska 2050 składam wniosek o przekazanie tego projektu do dalszych prac w Komisji Gospodarki i Rozwoju. Natomiast zwracam się do ministerstwa z prośbą o to, aby w momencie rozpoczęcia konkretnych, merytorycznych prac ministerstwo było przygotowane do poprawy tego projektu, bo z pewnością te poprawki będą potrzebne. Będziemy bardzo uważnie analizować te zmiany, tak żeby one właściwie kształtowały stosunki między konsumentem a tym, który dokonuje sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Niemniej jednak kierunkowo jest to projekt, który Polska 2050 na dzisiaj będzie wspierać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Są trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze dopisać na liście?</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu czytamy, że dyrektywy unijne z lat 2002, 2011 oraz 2015 są dokumentami nowymi, w związku z czym nie ustalono, w jaki sposób zostały one wdrożone w innych krajach. Obecny rząd miał 7 lat, aby zbadać sposoby wdrożenia wspomnianych dyrektyw, oraz 3 lata na ustalenie skutków wdrożenia ostatniego z dokumentów unijnych z roku 2019.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PosełJanSzopiński">Ile czasu rząd potrzebuje, aby zająć się tak ważnym problemem jak prawa konsumenta? Dlaczego kolejny raz nie korzystamy z doświadczeń innych krajów i staramy się wprowadzić niesprawdzone na rynku rozwiązania, które, nie ukrywam, budzą sporo wątpliwości, zwłaszcza w obszarze rozwiązań dotyczących sprzedaży treści lub usług cyfrowych? Uprzejmie proszę pana ministra o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, mam pytanie, myślę, prowokacyjne. Otóż kilka dni temu odbywał się ważny mecz w ramach Ligi Mistrzów i myślę, że wielu obywateli naszego państwa zakupiło usługę cyfrową, która miała pozwolić na obejrzenie tego meczu, mówiąc wprost. Niestety okazało się, że dostawca tej usługi cyfrowej nie wypełnił swojego zobowiązania, ponieważ w Internecie pojawiło się wiele komentarzy, że ta usługa była podczas meczu niedostępna, czyli nie można było skorzystać z tej usługi, która została wykupiona.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Czy w rezultacie przyjęcia przepisów, które państwo zaprojektowali, zaproponowali, konsumenci, którzy w ten sposób zostali potraktowani, będą mogli dochodzić swoich roszczeń? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Mecz był słaby, także nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Suchoń: Ale sprawa ważna.)</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Oczywiście, sprawa jest bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Braun.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie kolego pośle, myślę że za nieobejrzenie meczu, za utrudnienie tego najmniej kara śmierci się należy.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Ministrze! Na piśmie chciałbym dostać od pana mały słowniczek tej ustawy, ponieważ ona zawiera szereg określeń, które są ewidentnie prawniczo nieostre, skądinąd podobają mi się, bo są przejawem jednak jakiegoś tam trzymania się tradycyjnych kategorii zdrowego rozsądku. Co to znaczy: zazwyczaj, że coś jest używane tak jak zazwyczaj? Jak określić stopień podstępności i zatajenia i jak zbadać tę podstępność, czy coś było podstępnie, czy tylko przez nieuwagę? Co to znaczy: czas rozsądny? Jaka jest miara? Może jakaś tabelka jest w ministerstwie? Czas rozsądny — kiedy się kończy czas rozsądny, a zaczyna nierozsądny. Dalej — istotność, nieistotność wady. Jeśli odwołujemy się do zdrowego rozsądku, to po co w ogóle pisać takie ustawy? To, że taką ustawę się pisze, jest świadectwem tego, że odeszliśmy od zdrowego rozsądku. Poproszę o ten słownik na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Wydaje mi się, panie ministrze, że były to pytania podstępne. Musi pan uważać.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Polecam się, polecam się.)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Marcina Warchoła o odpowiedzi na wszystkie pytania, łącznie z tymi podstępnymi.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpocznę od pytania pana posła Suchonia jako pytania najbliższego mojemu sercu. Wczoraj Lecha Poznań już można było na tej platformie obejrzeć i problemów nie było. Natomiast co do możliwości dla konsumentów, to owszem, tak, właśnie tego typu instrumenty będą służyły konsumentom do reklamowania towarów wadliwych, towarów, które nie są zgodne z zawartą umową. Tak że bardzo dobre pytanie i za nie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Zimoch: A pan Lecha ogląda, a nie Stal Rzeszów?)</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Pan poseł Szopiński zapytał o kwestie związane z implementacją dyrektyw. Panie pośle, nie wszystkie kraje w tej chwili mogą się podzielić z nami doświadczeniami z implementacji dyrektyw z 2019 r. Ten proces trwa w pozostałych krajach członkowskich, w związku z czym napisaliśmy, że trudno tutaj wskazać, jak inne kraje wdrożyły akurat tę dyrektywę.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Odniosę się do pytania pana posła Brauna. Panie pośle, prawo takie jest, że nie posługuje się sformułowaniami matematycznymi, zero-jedynkowymi, tylko pozostawia pewną dozę interpretacji. Każde sformułowanie w prawie podlega interpretacji. Omnia sunt interpretanda — już starożytni Rzymianie wskazywali, że wszystko podlega interpretacji, ciężko uciec od niej. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zadał pan, panie pośle, podstępne pytanie i dostał pan podstępną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełTomaszKostuś">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedmiotowy projekt ma na celu implementację przepisów tzw. dyrektywy cyfrowej. Przepisy ustawy są wyjątkowo rozległe i nakładają na przedsiębiorców szereg obowiązków. Zwracam się prośbą o udzielenie odpowiedzi na poniższe pytania.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełTomaszKostuś">1 lipca minął dokładnie rok, od kiedy Polska powinna była wdrożyć w swoim systemie prawnym przepisy dyrektywy nr 2019/770, zwanej potocznie dyrektywą cyfrową. Jaka jest przyczyna niedopełnienia tego terminu? Dlaczego Rada Ministrów tak długo pracowała nad przedmiotowym projektem?</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PosełTomaszKostuś">Nowo wprowadzone przepisy przewidują wyłączenie stosowania przepisów Kodeksu cywilnego o rękojmi przy sprzedaży w stosunku do konsumentów i odrębne uregulowanie tej materii. Jaka jest skala, przybliżona liczba przedsiębiorstw, które w sposób bezpośredni odczują skutek tej zmiany np. poprzez konieczność dostosowania regulaminu sprzedaży do nowych przepisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw zawarty w druku nr 2425 do Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę, sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jednocześnie marszałek Sejmu, na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu, wyznacza termin przedstawienia sprawozdania przez komisję do dnia 4 października 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2537).</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Marcina Warchoła o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ma pan dzisiaj swój dzień.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie ministrze, prosimy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt zmiany ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym stanowi etap wdrożenia unijnego pakietu prawa spółek. Również tutaj prawodawca unijny w 2019 r. dostrzegł potrzebę umożliwienia zakładania przez Internet najbardziej typowych spółek, odpowiedników generalnie spółek z ograniczoną odpowiedzialnością, i wprowadzenia udogodnień takich jak wzorce umów, tłumaczenia, składanie przez Internet dokumentów do rejestrów handlowych państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">W związku z tym proponujemy, po pierwsze, zmiany w zakresie tłumaczenia. Projekt przewiduje zamieszczanie w Biuletynie Informacji Publicznej wzorców umów spółek oraz informacji o zasadach rejestracji w Polsce co najmniej w języku polskim. To bardzo ważne rozwiązanie, mające zachęcić podmioty zagraniczne do inwestowania w Polsce i przyczynić się do zwiększenia liczby miejsc pracy i poszerzenia oferty towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Posłużę się przykładem w zakresie tych rozwiązań. W Krajowym Rejestrze Sądowym zarejestrowano zmianę osób reprezentujących spółkę kapitałową lub spółkę komandytowo-akcyjną. Projekt zakłada, że system integracji rejestrów automatycznie przesyła tę informację do rejestrów handlowych innych państw członkowskich, gdzie zarejestrowany jest oddział tej spółki, celem wpisania z urzędu takiej zmiany zgodnie z zasadą jednorazowości, czyli szybciej, łatwiej i bardziej przejrzyście. Inny przykład. Jeśli spółka francuska posiada oddział zarejestrowany w Polsce, to automatycznie prześle informację o zmianie tych danych do Krajowego Rejestru Sądowego celem ich aktualizacji.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Ta wymiana będzie absolutnie z korzyścią dla polskich przedsiębiorców. Nie będzie konieczne składanie aktualizacji, dodatkowych dokumentów. Dane te będą automatycznie przesyłane przez system integracji rejestrów. Przyczyni się to do redukcji obciążeń i redukcji kosztów przedsiębiorców. Wymiana ta będzie całkowicie bezpłatna. Zmiana ta z pewnością przysłuży się obrotowi gospodarczemu i polskim przedsiębiorcom. Bardzo dziękuję i proszę o poparcie tych rozwiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie ministrze. Podwójnie panu dziękuję: za przedstawienie uzasadnienia oraz za to, że zrobił to pan w tak szybkiej i sprawnej formie, gdyż to trzeci dzień obrad. Za to dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Waldemara Andzela z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o krótką albo dłuższą wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jest. Witam okręg zagłębiowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera projekt ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym. To bardzo dobre rozwiązanie, zresztą związane z prawem unijnym. Popiera też skierowanie tego projektu do komisji sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo, panie pośle, również za skondensowaną wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność zaprezentować stanowisko klubu Koalicji Obywatelskiej wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2537.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Projekt ustawy stanowi pierwszy etap implementacji dyrektyw tzw. pakietu prawa spółek. Zgodnie z nimi państwa członkowskie udostępniają wzorce co najmniej w języku urzędowym Unii powszechnie rozumianym przez możliwie największą liczbę użytkowników transgranicznych. Niniejszy projekt przewiduje szybszą aktualizację danych zawartych w tych wzorcach w przypadku ich ewentualnej zmiany. Przepis nie określa expressis verbis, na który z języków będą przetłumaczone wzorce umów. Ma to na celu uelastycznienie podejścia i umożliwienie wyboru języka w sposób pozwalający na uwzględnienie dynamiki praktyki obrotu gospodarczego. Zmiany przewidują także udostępnianie stosownych informacji w języku polskim oraz innym języku zrozumiałym dla jak największej liczby użytkowników obcojęzycznych w Biuletynie Informacji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Konieczność wprowadzenia do polskiego porządku prawnego możliwości dokonywania wpłat na pokrycie kapitału zakładowego przez Internet wynikająca z dyrektywy została uwzględniona w zmienianym Kodeksie spółek handlowych. W praktyce proponowany przepis będzie wiązał się z utworzeniem przez spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością w organizacji rachunku, na który będą mogły być dokonywane wpłaty na pokrycie kapitału zakładowego. Przepis nie nakłada takiego obowiązku w każdym przypadku z uwagi na potrzebę uwzględnienia zgodnej woli wspólników co do odmiennego sposobu dokonywania wpłat na pokrycie kapitału zakładowego.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PosełGrzegorzRusiecki">W odniesieniu do informacji o zmianie niektórych dokumentów i informacji dyrektywa przewiduje, że państwa członkowskie mogą postanowić, że obowiązek ujawniania dokumentów finansowych w rejestrze oddziału jest spełniony dzięki ujawnianiu danych w rejestrze państwa członkowskiego, w którym zarejestrowana jest spółka. Informacje te przekazywane są bezpłatnie — zapisy takie przewidują przepisy zmieniające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PosełGrzegorzRusiecki">W zakresie zmian w Kodeksie postępowania cywilnego projekt ustawy przewiduje rozszerzenie katalogu pełnomocników, którymi mogą być także radcy Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej. Zmiany przewidują również, że elektroniczne poświadczenie odpisu dokumentu przez występującego w sprawie pełnomocnika będącego adwokatem, radcą prawnym lub radcą Prokuratorii Generalnej RP lub uwierzytelnienie odpisu udzielonego mu pełnomocnictwa będzie następowało z chwilą wprowadzenia przez tego pełnomocnika odpisu dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Przewidywany termin wejścia w życie ustawy to 1 grudnia 2022 r. Projekt nie wywołuje większych kontrowersji, może oprócz tej, że znowu robimy to na ostatnią chwilę, zresztą rząd występował o przedłużenie tego terminu. Celem tej ustawy jest implementacja przepisów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Na tym etapie klub Koalicji Obywatelskiej nie widzi przeszkód, aby ten projekt ustawy poprzeć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Katarzyna Ueberhan, klub poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2537.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Przedłożony przez ministra sprawiedliwości, a przyjęty w lipcu tego roku przez Radę Ministrów projekt ustawy ma na celu przede wszystkim wdrożenie prawa unijnego i dostosowanie polskich przepisów do dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady, a tym samym ułatwienie kwestii rejestrowych dla użytkowników obcojęzycznych i usprawnienie przepływu informacji pomiędzy rejestrami handlowymi państw Unii Europejskiej. To pierwszy etap implementacji tzw. pakietu prawa spółek, obejmujący częściową implementację dyrektywy 2019/1151 z dnia 20 czerwca 2019 r. Dotyczy to stosowania narzędzi i procesów cyfrowych w prawie spółek.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Może żeby nie powtarzać rzeczy, które zostały już tutaj dzisiaj powiedziane, powiem w dużym skrócie, że te rozwiązania mają przyczynić się do zwiększenia aktywności gospodarczej inwestorów i kontrahentów zagranicznych w Polsce. Zwiększona ma zostać dostępność danych zawartych w Krajowym Rejestrze Sądowym udostępnianych za pośrednictwem systemu integracji rejestrów na portalu e-sprawiedliwość. Przewidywane też oczywiście zwiększenie dostępności dla użytkowników obcojęzycznych. Ma być również zwiększona wymiana informacji i dokumentów pomiędzy tymi rejestrami handlowymi państw unijnych, udostępniane one będą bezpłatnie.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Przewidywalny termin wejścia ustawy w życie już tutaj był też wspomniany — to 1 grudnia 2022 r., a ma to pozwolić na wprowadzenie stosownych modyfikacji technicznych wymaganych do pełnej implementacji dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Niniejszy projekt w obecnym kształcie nie budzi zastrzeżeń. Również w przedłożonych opiniach w toku przeprowadzonych konsultacji nie zgłaszano uwag, dlatego na tym etapie prac klub Lewicy popiera niniejsze przedłożenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Paszyk, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trzymając się sugestii pana marszałka o zwięzłych wypowiedziach, powiem tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Prośby, prośby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">…prośby, powiem tylko, że w uznaniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska jest to implementacja dyrektywy niezwykle potrzebnej, mającej korzystny wpływ na obrót gospodarczy. Zawsze takie inicjatywy popieraliśmy. Każde rozwiązanie, które dobrze służy przedsiębiorcom i obrotowi gospodarczemu, powinno być szybko przeprocedowane przez Wysoką Izbę i za tym też się opowiadamy, nie widząc przeciwskazań, aby sprawnie ta implementacja przebiegła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie panu posłowi Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Michał Urbaniak, koło Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Ministrowie! Procesy w Krajowym Rejestrze Sądowym, które ułatwiają kontakt z administracją rządową, to z pewnością jest rzecz, którą każdy normalny człowiek doceni, to jest naturalne. Jako Konfederacja pozytywnie oceniamy niektóre zapisy tego projektu, choćby wprowadzenie możliwości zakładania niektórych rodzajów spółek czy oddziału przedsiębiorców zagranicznych przez Internet, czy zgłaszanie zmian danych. To są rzeczy po prostu praktyczne.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PosełMichałUrbaniak">Przydatne jest też wprowadzenie informacji o osobach objętych zakazem pełnienia np. funkcji kierowniczych, ale też może być to ryzykowne, jeśli chodzi o dostęp do danych polskich obywateli na terenie całej Unii. Konfederacja od samego początku mówi o tym, że aparat państwowy powinien być przede wszystkim bliżej polskiego obywatela, by budować te łatwe funkcjonalności czy formalności załatwiane przez Internet.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PosełMichałUrbaniak">Wiemy, że ta ustawa jest podyktowana implementacją dyrektywy unijnej z 2017 r. 5 lat, by ją do polskiego systemu prawnego wprowadzić. Czemu PiS czekał prawie do ostatniej chwili z wprowadzeniem ustawy, która w dużej części jest ułatwiającą życie? Lubicie, nie wiem, komplikować je? Bo utrudnienia czasem wchodzą niemalże od razu. Nie będę się mocno wyzłośliwiał, ale choćby blamaż przy KPO, konsekwentne kapitulacje minister Moskwy w sprawie energii czy europejski Zielony Ład to są rzeczy, o których rozmawiamy od miesięcy, które za chwilę mogą być też w polskim prawie, bo polska suwerenność gdzieś tam jest do tej Brukseli oddawana.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#PosełMichałUrbaniak">Zostawiam państwa z taką refleksją, że jest to trochę jak z syndromem sztokholmskim, że z jednej strony coś się może dziać dobrze, może być coś pozytywnego, ale z drugiej strony jest jeszcze tyle innych złych rzeczy, że mimo wszystko mamy wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun, koło Konfederacja oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Tak jest. Wątpliwości dotyczą tego projektu. Nie ma żadnych wątpliwości co do złego, wrogiego wolności i wszystkim naszym polskim tradycjom projektu eurokołchozowego, który państwo tutaj implementujecie, wprowadzacie kroczek po kroczku, cegiełka czy raczej ogniwo tego łańcucha, który nas krępuje.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Tak więc jak czytam, że ma być każdemu przydzielony niepowtarzalny identyfikator europejski, to zapala mi się lampka alarmowa i pytam: A po co? A z jakiego powodu? I, panie ministrze, niejasna sprawa. Niejasna sprawa, bo z pańskiej wypowiedzi wynikało, że wystarczy, jak te komunikaty będą tam zamieszczane po polsku, ale z tego, co jest w projekcie ustawy, wynika, że po polsku i jeszcze w jakimś innym języku. Dopytam o to jeszcze, bo tam jest wszakże „oraz”, a nie „lub”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Proszę to sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tomasz Zimoch, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełTomaszZimoch">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PosełTomaszZimoch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! To projekt, który powinien być jednak według mnie procedowany w systemie mini-max, czyli minimum słów, maksimum dobrego prawa. Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej, a jak już wcześniej tutaj mówiono, 25 kwietnia 2018 r. Komisja Europejska przedstawiła tzw. pakiet prawa spółek, kompleksowy projekt zmian dyrektywy Parlamentu Europejskiego w sprawie niektórych aspektów właśnie prawa spółek. W ramach tego pakietu zostały przyjęte dwie dyrektywy, były przedstawiane, więc mini-max, minimum słów. Szkoda tylko, że znowu występują opóźnienia. Mam nadzieję, panie ministrze, że nic w szafie nie przeleżało, jak to się zdarzyło, pamięta pan i uśmiecha się pan, przy jednym z projektów. Ale cieszy, że to z ust właśnie pana, wywodzącego się z wiadomego ugrupowania, brzmi uznanie potrzeby wykonania prawa europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PosełTomaszZimoch">Panie Ministrze! Śmielej. Czekają na przykład środki z KPO. Tak jak to pan powiedział, będzie wtedy lepiej, łatwiej i przyjemniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, mamy cztery pytania. Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie ma chętnych, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">1 minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zaczynamy od pana posła Michała Szczerby, jeżeli jest.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W myśl tego projektu Polska będzie jedynym krajem Unii Europejskiej, w którym druki wzorów umów będą publikowane przez ministra sprawiedliwości w języku polskim oraz języku hindi. Dlaczego? Jak bowiem wynika z publikacji naukowych, język hindi jest zrozumiały przez największą ilość użytkowników obcojęzycznych, dopiero tuż za nim mamy język chiński, potem język angielski na trzecim miejscu. Chciałbym pozyskać odpowiedź na pytanie, czy taki jest faktyczny zamysł projektodawcy, czy wynika to z błędnego zapisu osób odpowiedzialnych za treść tego projektu? Może w związku z porozumieniem o pomocy prawnej z Indiami minister sprawiedliwości właśnie w tym języku zamierza publikować wzory umów. Bardzo uprzejmie proszę pana ministra, aby mi pan odpowiedział na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dawno Lewica nie dostała takich oklasków od Konfederacji.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Porozmawiamy o tym, Janku.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dobry grunt pod przyszłą współpracę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#komentarz">(Poseł Maciej Kopiec: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałem dopytać jeszcze o kwestie finansowe związane z wdrożeniem zmian do systemów. Te zmiany oszacowano na ok. 1,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Ministrze! Pierwsze pytanie, czy w takim okresie ministerstwo zdąży z wprowadzeniem odpowiednich zmian, a po drugie, w jaki sposób będzie realizowana ta zmiana. Czy będzie dodatkowe postępowanie, czy to w ramach pewnej umowy bądź też zasobów własnych zmiany w systemie zostaną wprowadzone? Bardzo proszę też o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun, koło Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam. Tak się miło jakoś zrobiło, fajnie jest po prostu.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Tak, ta kwestia jest już, jak sądzę, dostatecznie mocno zaakcentowana. Pan minister zaraz nam wytłumaczy, co właściwie ustawodawca, projektodawca chciał powiedzieć zaraz na początku tego projektu. Gdyby rzeczywiście czytać go literalnie, to czy przypadkiem nie łamalibyśmy tutaj ustawy o języku polskim. Oto jest pytanie.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PosełGrzegorzBraun">A ja skorzystam, bo tu dziś wynikła kontrowersja dotycząca korzeni projektu eurokołchozowego. Nawet zbeształ pan marszałek w poprzednim wcieleniu, że tak powiem, wielce czcigodnego posła Korwina-Mikke. Dwie książki, lektura godna polecenia, Philippe de Villiers „Kiedy opadły maski” o nazistowskich korzeniach projektu eurokołchozowego i druga książka dosłownie o takim tytule, kilku autorów, „Nazistowskie korzenie brukselskiej Unii Europejskiej”.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł: To było pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie Ministrze! Zmierzy pan się, z czym pan chce się zmierzyć. Proszę się nie przejmować wszystkim bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, zapraszam sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Marcina Warchoła.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tłumaczenie w języku polskim oraz innym języku zrozumiałym dla jak największej liczby użytkowników obcojęzycznych, co jest dokładnym przepisaniem dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">W związku z tym jest to oczywiście język angielski, ale na piśmie udzielimy panu posłowi wystarczających informacji, posługując się przepisami, uzasadnieniem z całości dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Odnośnie do pozostałych pytań — prośba była na piśmie, więc niewątpliwie niezwłocznie tych wyjaśnień udzielimy.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Jedną rzecz jeszcze chciałem zaznaczyć. Otóż drodzy państwo, tak, rzeczywiście w 2019 r. Unia wdrożyła przepisy dotyczące prawa spółek. Natomiast chciałbym zaznaczyć, że my jedynie dziś 10% tych rozwiązań brakujących wdrażamy w zakresie, tak jak powiedziałem, tłumaczeń, wymiany informacji i ujawniania informacji. Cała reszta obowiązuje w naszym kraju. Jesteśmy, można powiedzieć, europejskim liderem, jeśli chodzi o elektroniczne prawo spółek i tutaj możemy już od dawna zakładać takie spółki, jak spółka z o.o., spółka jawna i prosta spółka akcyjna. Te przepisy już w naszym kraju od wielu lat funkcjonują, dlatego też jedynie brakujące kwestie, 10% tych rozwiązań pozostałych wdrażamy, po to żeby ułatwić polskim przedsiębiorcom elastyczność działania zarówno w kraju, jak i za granicą, żeby zwiększyć pewność obrotu gospodarczego i podnieść wiarygodność spółek funkcjonujących na rynku unijnym. Będzie to stwarzać jednocześnie szersze możliwości wyboru dla odbiorców usług, towarów oferowanych przez te podmioty i na pewno poprawi sytuację: zarówno poprawi obrót gospodarczy, jak i przyczyni się do jego bezpieczeństwa. Tylko bardzo proszę o poparcie tych projektów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo, bardzo panu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych innych ustaw zawarty w druku nr 2537 do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marszałek Sejmu wyznacza termin przedstawienia sprawozdania komisji do dnia 4 października 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-357.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 61. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-357.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-357.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze dopisać się na listę?</u>
          <u xml:id="u-357.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nikt się nie zgłasza. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-357.10" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, zgodnie z tradycją ostatniego dnia posiedzenia wyznaczam 3 minuty na oświadczenie. Zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-357.11" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun, koło Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-357.12" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże!</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Marszałku! Opustoszała Wysoka Izbo! Na dobry początek w trybie oświadczenia poselskiego chciałem stanowczo oprotestować — potem może formalnie uda się korespondencyjnie coś jeszcze w tej sprawie wskórać — dzisiejsze występy premiera Mateusza Morawieckiego na Litwie. Po raz kolejny warszawscy postpeerelowscy, eurokołchozowi, bo już nie polscy, politycy dokonują hurtowej wyprzedaży polskiego interesu narodowego, polskiej racji stanu, składając w bieżącym sezonie wszystko na nowym ołtarzu, który sobie zbudowali, ołtarzu walki o zwycięstwo w wojnie Ukraińców z Moskalami. W związku z tym wszystko co Rzeczpospolita Polska może skredytować, kredytuje w tej wojnie. W związku z tym składane są na tym ołtarzu rozliczne interesy. W przypadku kierunku litewskiego chodzi przede wszystkim o interes naszych rodaków, w którym widzieć powinniśmy nie jakiś egoizm grupy mniejszościowej w obcym państwie, ale interes Polski, nasz wspólny, narodowy interes. Szkoły polskie podlegają likwidacji na raty. Sprawa trocka pokazuje brutalną i bezczelną konsekwencję państwa litewskiego, które oczywiście wykorzystuje tę sytuację, bo przedstawia się jako nasz aliant, któremu złego słowa nie można w tej sprawie powiedzieć, no bo wicie, rozumicie, wojna na Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Po raz kolejny Mateusz Morawiecki przez zaniechanie, przez milczenie w tej sprawie zalicza się do szeregu tych, którzy najwyraźniej każą Polakom bardziej Moskwy nienawidzić niż Polskę kochają. Nasi rodacy na Litwie także często nominowani są do roli ruskich agentów, którzy wkładają kij w szprychy i psują wszystko upominaniem się o prawo do poszanowania własnych tradycji, naszych tradycji. Mówię to szczególnie zjeżony, gdyż 22 września przypadnie kolejna rocznica śmierci por. Andrzeja Wasiutyńskiego, który w roku 1920 zginął od litewskiej kuli na tym właśnie krótkim odcinku frontu z Litwinami. Pan premier Morawiecki wspomina 17 września tam w Wilnie, jakby Wilno — podane właśnie z ręki sowieckiej — nie zostało zajęte przez wojska Litwy kowieńskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Mirosława Suchonia z Polski 2050.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W sobotę będziemy świadkami wydarzenia, które jak w soczewce pokaże ostatnie 7 lat rządów Zjednoczonej Prawicy. Będziemy świadkami otwarcia inwestycji, która prowadzi donikąd, inwestycji, która kosztowała 2 mld zł. Te 2 mld zł zostały wyrzucone w błoto. Brak ostatnich 900 m toru wodnego powoduje, że nie ma możliwości wykorzystania tej inwestycji w sposób optymalny, w sposób, który zapewniałby rozwój gospodarczy Elbląga i regionu.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Dzisiaj domagamy się od Prawa i Sprawiedliwości bardzo szczegółowych informacji na temat tego, jakie będą koszty funkcjonowania kanału. Jest to niezwykle ważne, dlatego kanał, który nie pracuje, który szkodzi środowisku, który powoduje, że zmieniają się warunki do życia organizmów w akwenie, nie dosyć, że nie będzie służył lokalnej społeczności w takim wymiarze, w jakim by mogło służyć, to jego utrzymanie będzie kosztowało bardzo dużo pieniędzy. Dzisiaj domagamy się informacji na temat tego, jakie to będą pieniądze. Domagamy się również informacji na temat tego, jaka jest strategia w przypadku tej inwestycji. Czy Prawo i Sprawiedliwość przygotowało ją przed jej rozpoczęciem? Wysoka Izba, podejmując decyzję, została wprowadzona w błąd. Rząd twierdził, że do Elbląga będą wpływać wszystkie statki. To dzisiaj okazuje się nieprawdą. Nikt nie wie, jaka strategia stała za decyzją dotyczącą budowy kanału. Zamiast hucznego otwarcia oczekujemy posypania głowy popiołem i konkretów.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Ten kanał niestety istnieje i trzeba doprowadzić do tego, żeby służył lokalnej społeczności, lokalnej gospodarce. W związku z tym żądamy odblokowania środków na realizację Krajowego Programu Odbudowy. Te środki posłużą m.in. na budowę infrastruktury, która w Elblągu zapewni odpowiedni poziom przerobu, tak aby można było korzystać w jak najszerszym zakresie z pojawiających się możliwości obsługi statków.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Kolejne inwestycje, kolejne pieniądze wyrzucone w błoto. 7 lat szkodzenia państwu i kanał na Mierzei Wiślanej, który prowadzi donikąd. To jest efekt rządów Prawa i Sprawiedliwości i to musimy zmienić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dariusz Olszewski, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Maciej Kopiec, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełMaciejKopiec">Na posterunku.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełMaciejKopiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiele osób nadal czeka na swoje już nie 5 t, a 3 t węgla, jednak zamiast udanym zakupem są zaskakiwani nowymi cenami w Polskiej Grupie Górniczej.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PosełMaciejKopiec">22 sierpnia wysłałem w tej sprawie interpelację do ministra aktywów państwowych. 9 września otrzymałem odpowiedź. Niestety większość pytań — można by się nawet pokusić o stwierdzenie, że wszystkie — pozostało bez odpowiedzi. Pytałem ministra: Z czego wynika wprowadzona podwyżka cen węgla? Kiedy spółka podjęła decyzję o jej wprowadzeniu? O ile dokładnie zmieniły się ceny? Jaki jest aktualny koszt produkcji i o ile się zwiększył? Dlaczego nie poinformowano klientów o planowanym wzroście cen, które rosną skokowo? Czy zaplanowane są kolejne podwyżki i kiedy? Na jakim etapie znajduje się program przygotowywany przez ministerstwo, który miał gwarantować, że ceny węgla będą cenami sprzed gwałtownej zwyżki?</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PosełMaciejKopiec">Premier zapowiadał, że ten program ma być gotowy do sierpnia i ceny wrócą do normy. Kłamał tak jak w przypadku przygotowania sieci dystrybucji węgla.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PosełMaciejKopiec">Ostatnie pytanie z tej interpelacji brzmiało: Czy może aktualny wzrost cen w spółce jest jednym z elementów tego planu?</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PosełMaciejKopiec">Na te pytania w ważnej sprawie ministerstwo raczyło odpowiedzieć aż w pięciu zdaniach i chciałbym, aby każdy obywatel usłyszał te pięć zdań, które są tak samo puste jak obietnice Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#PosełMaciejKopiec">Po pierwsze, ministerstwo wyjaśnia, że Polska Grupa Górnicza jest spółką prawa handlowego prowadzącą działalność gospodarczą w szczególności w zakresie wydobywania, przeróbki i sprzedaży węgla kamiennego. Działalność ta powinna być więc rentowna i opłacalna, a także pokrywać koszty funkcjonowania. Nie wiem, na jakie pytanie ta definicja odpowiada, ale dziękuję. Następnym razem możemy ten wykład pominąć.</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#PosełMaciejKopiec">Dowiadujemy się również, że ceny węgla na rynku detalicznym są uzależnione od otoczenia gospodarczego spółki, kosztów jej funkcjonowania oraz od ceny surowca na rynkach światowych. Szok, chciałoby się rzec.</u>
          <u xml:id="u-362.8" who="#PosełMaciejKopiec">I ostatnie dwa zdania ministerstwa do obywateli. Ministerstwo tłumaczy, że jednym z głównych powodów wzrostu cen węgla na rynkach światowych jest ożywienie gospodarcze, jakie zapanowało po wyjściu świata z fali pandemii COVID-19, oraz oczywiście wojna w Ukrainie, w związku z powyższym popyt na węgiel lawinowo rośnie. Czyli wina obywateli, że chcą kupić węgiel na zimę, zamiast przykładnie marznąć i palić chrustem oraz gumowym ekogroszkiem.</u>
          <u xml:id="u-362.9" who="#PosełMaciejKopiec">Ostatnie zdanie ministerstwa. Zgodnie z trendami rynkowymi Polska Grupa Górnicza ustala ceny surowca w sposób zapewniający minimalny zysk, a jednocześnie na poziomie — i tu ważne — akceptowalnym dla odbiorców. Czyli jak mawia prezydent: zaciśnijcie zęby.</u>
          <u xml:id="u-362.10" who="#PosełMaciejKopiec">Chciałbym zaznaczyć, panie ministrze, bo z ciepłego gabinetu nie widać, że ceny dawno nie są już na poziomie akceptowalnym przez społeczeństwo, ludzie nie mają wyjścia, są pod ścianą i muszą jakoś ogrzewać swoje domy, szczególnie że idzie zima.</u>
          <u xml:id="u-362.11" who="#PosełMaciejKopiec">Rząd nie zabezpieczył kraju, a każdy pożar gasi wrzucaniem na rynek kolejnej gotówki, która napędza inflację. Tej gotówki już też wam brakuje, bo dodatek węglowy prawdopodobnie nie będzie dla wszystkich. Zjadacie własny ogon.</u>
          <u xml:id="u-362.12" who="#PosełMaciejKopiec">Dzień przed otrzymaniem odpowiedzi z ministerstwa spółka PGG po raz kolejny podniosła ceny. Takie są skutki rządu populistów, kolesi i partiokratów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się, że wczoraj, 15 września, Sejm większością głosów przyjął zapis ustawy, która pozwoli uchronić Szpital Uniwersytecki nr 2 im. dr Jana Biziela w Bydgoszczy przed zlikwidowaniem go przez jednoosobową decyzję rektora z UMK w Toruniu pod pretekstem nieprzynoszenia zysków.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PosełJanSzopiński">Zgodnie z nowym zapisem ustawy likwidacja szpitala, który został przekazany danej uczelni w celach naukowych, dydaktycznych i zaspakajania potrzeb medycznych mieszkańców, może nastąpić wyłącznie po uzyskaniu zgody ministra zdrowia i ministra właściwego do spraw nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PosełJanSzopiński">W sprawie szpitala Biziela w 2008 r. głosowałem w sejmiku województwa przeciwko przejęciu go przez UMK. Wczoraj głosowałem razem z PiS, bo dobro pacjentów i dobro Bydgoszczy musi być dla mnie ponad partyjnymi podziałami, a rozwiązania tej ustawy pozwalają ocalić szpital Biziela.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PosełJanSzopiński">Likwidacja tego szpitala oznaczałaby dla mieszkańców Bydgoszczy i województwa zmniejszenie liczby łóżek szpitalnych, wydłużenie kolejek do specjalistów, zwolnienia lekarzy, diagnostów i ratowników tylko dlatego, że UMK nie radzi sobie z zarządzaniem własnymi szpitalami.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#PosełJanSzopiński">Z uzyskanych na moje liczne wystąpienia i interpelacje odpowiedzi wiem, że zarówno minister zdrowia, jak i minister edukacji i nauki wyrazili się negatywnie o tej likwidacji. Powinno to uratować szpital Biziela przed likwidacją, ale pod warunkiem, że Senat poprze to rozwiązanie ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#PosełJanSzopiński">Dlatego dzisiaj tu, z tego miejsca, apeluję do pań i panów posłów Platformy Obywatelskiej, PiS i PSL województwa kujawsko-pomorskiego, aby namówili senatorów z tych partii, by zagłosowali za zatwierdzeniem tych rozwiązań ustawowych. Te rozwiązania nie dotyczą tylko mieszkańców Bydgoszczy. Dotyczą mieszkańców całego województwa, dotyczą wielu pacjentów z wielu miast Polski.</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#PosełJanSzopiński">Panie i Panowie Parlamentarzyści! Niech łączy nas Bydgoszcz, niech łączy nas służba zdrowia, niech dalej funkcjonuje wspaniały szpital Biziela w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Witam przybyłych obserwatorów. Nie wiem, skąd państwo jesteście, ale miło was widzieć. Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Ziejewski, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Waldemar Andzel, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświadczenie mam na temat polityki energetycznej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Trzeba było słuchać Polski — to słowa szefowej Komisji Europejskiej Ursuli von der Leyen, która w trakcie wygłaszania corocznego przemówienia o stanie Unii Europejskiej przyznała, że kraje bałtyckie od dawna ostrzegały przed zbytnim uzależnieniem się od Rosji i przed tym, że Putin się nie zatrzyma. Zaznaczyła, że to właśnie kraje bałtyckie zbudowały własne terminale LNG, aby uniezależnić się od Rosji. Szefowa Komisji Europejskiej zapomniała dodać, że ostrzeżenia te pochodzą od tych niedobrych polityków Prawa i Sprawiedliwości. Mnie interesuje coś innego. Jaki będzie komentarz Ursuli von der Leyen nt. trwającej 1,5 godziny rozmowy telefonicznej kanclerza Scholza z Władimirem Putinem? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzisiaj na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej opiniowaliśmy wniosek: rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie norm jakości i bezpieczeństwa substancji pochodzenia ludzkiego przeznaczonych do zastosowania u ludzi. Według zamierzeń będzie on stanowił wkład w pracę realizowanego obecnie procesu oceny i przeglądu ram prawnych dotyczących produktów leczniczych w ramach strategii farmaceutycznej dla Europy. Rozporządzenie będzie składało się z 14 rozdziałów, które szczegółowo definiują poszczególne działania i zakresy odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Czym jest substancja pochodzenia ludzkiego? Według definicji zawartej w rozporządzeniu jest to substancja pobrana z ciała ludzkiego w dowolny sposób, niezależnie od tego, czy zawiera ona komórki i czy komórki te są żywe. Zastosowanie u ludzi oznacza wprowadzenie, wszczepienie, wstrzyknięcie, przetoczenie, przeszczepienie, spożycie, przeniesienie, zapłodnienie lub dodanie w inny sposób do ciała ludzkiego celem wywołania interakcji biologicznej, mechanicznej lub fizjologicznej z tym ciałem.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Rozporządzenie definiuje pojęcie „preparat substancji pochodzenia ludzkiego” jako rodzaj preparatu przeznaczonego do zastosowania u biorcy w określonym wskazaniu klinicznym lub taki, który jest przeznaczony do dystrybucji w celu wytworzenia produktu regulowanego innymi przepisami Unii, lub jako materiał wyjściowy i surowiec do wytworzenia takiego produktu, np. produktów leczniczych, w tym produktów leczniczych terapii zaawansowanej lub wyrobów medycznych. Wszelkie czynności związane z obróbką substancji pochodzenia ludzkiego określone są w rozporządzeniu jako przetwarzanie. I tu się wymienia: mycie, formowanie, oddzielanie, dekontaminację, sterylizację, konserwowanie, pakowanie i zapłodnienie.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Przechowywanie oznacza utrzymywanie substancji pochodzenia ludzkiego w odpowiednich warunkach kontrolowanych do czasu ich dystrybucji, czyli transportu i dostarczenia zwolnionych substancji lub preparatów przeznaczonych do stosowania u ludzi. Dystrybucję substancji pochodzenia ludzkiego lub preparatów do państw trzecich określa się jako wywóz. Dawca w momencie oddawania powinien wyrazić zgodę na wszelkie możliwe zastosowania badawcze. Czyli na co? Czyli na wszystkie czynności związane z przetwarzaniem. Wymienia się tutaj, tak jak mówiłam, mycie, formowanie, oddzielanie i zapładnianie.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Wysoki Sejmie! Efektem zapłodnienia jest zawsze zarodek, żywy lub nie. W rozporządzeniu sprowadza się go do nazwania preparatem substancji pochodzenia ludzkiego. Po przyjęciu rozporządzenia takie wytworzone zarodki po przechowaniu ich w odpowiednich warunkach będą mogły być dystrybuowane, dostarczane do różnych miejsc z przeznaczeniem do stosowania u ludzi lub do wytwarzania jako materiał wyjściowy.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Dzisiaj Komisja do Spraw Unii Europejskiej wydała negatywną opinię w zakresie umieszczenia w rozporządzeniu zapłodnienia wśród innych wymienionych ściśle technicznych czynności przetworzenia. Zapłodnienie wymaga wydzielenia jako oddzielnego postępowania nadzorowanego w szczególny sposób. Przyjęcie w brzemieniu proponowanym przez autorów rozporządzenia będzie mogło skutkować masową produkcją zarodków, które będą hodowane jako płody nazywane preparatami substancji pochodzenia ludzkiego, będą mogły służyć do wytwarzania np. produktów farmaceutycznych. Nie ma na to zgody.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Ewa Kozanecka, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Maria Kurowska, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełMariaKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 16 września 1944 r., a więc równo 78 lat temu, rozpoczęła się akcja zniszczenia miasta Jasła, nazywanego przed wojną, ze względu na swoje piękno, małym Wiedniem. Historia tej tragedii jest następująca. Gdy front zbliżał się na odległość ok. 8 km od miasta, w dniu 13 września 1944 r. na murach domów pojawiły się plakaty z zarządzeniem starosty Gentza nakazującym mieszkańcom Jasła, aby do dnia 15 września 1944 r. do godz. 18 pod karą śmierci opuścili miasto Jasło. To samo obwieszczenie przez 3 dni powtarzano przez megafony z jeżdżących po ulicach samochodów niemieckiej żandarmerii. W atmosferze strachu i zamieszania spowodowanego pośpiechem prawie 12 tys. ludzi zostało wygnanych z miasta do miejscowości na zachód od rzeki Wisłoki. Zabrali ze sobą jedynie niewielki bagaż, zaledwie tyle, ile zdołali unieść. Po opróżnieniu Jasła Niemcy przystąpili do grabieży pozostawionego mienia, tak miejskiego, jak i poszczególnych wysiedlonych mieszkańców. Łącznie wywieziono do Rzeszy 1002 wagony z rozmaitym dobrem.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PosełMariaKurowska">Po ograbieniu Jasła hitlerowcy przystąpili do ostatecznej likwidacji miasta. Specjalne zespoły sapersko-minerskie wysadzały i paliły budynek po budynku. Była to wyrachowana zemsta niemieckiego starosty Gentza, który wyraził się, że jeżeli miasto nie pozostanie w rękach niemieckich, to nie będzie go wcale. Człowiek ten lakonicznie stwierdził: niech Polacy nie myślą, że kiedykolwiek wrócą do Jasła. Nie zostanie tu kamień na kamieniu. Innym motywem tej zbrodni była niezłomna, patriotyczna postawa Jaślan, którzy od początku wojny podjęli zdecydowaną walkę z okupantem. Najpierw wszystkie obiekty zostały oznaczone co do sposobu i daty zniszczenia, a potem systematycznie podpalano lub wysadzano w powietrze po kolei gmachy użyteczności publicznej i domy prywatne. 97% struktury przemysłowej i budowlanej miasta Jasła uległo zniszczeniu. To niewielkie podkarpackie miasto zostało potraktowane przez Niemców surowiej niż Warszawa.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PosełMariaKurowska">Kiedy w styczniu 1945 r. rozpoczęła się ofensywa, niemieckie oddziały przeszły przez miasto i poszły dalej, ponieważ w mieście nikogo i niczego nie było. Jeden z uczestników tamtych wydarzeń, Władysław Mendys, później wiceburmistrz Jasła, tak wspomina swój powrót: Już w pierwszych krokach ogarnęło mnie jakieś zdziwienie, a następnie zaniepokojenie i lęk. Obecnie wszystkie mijane budynki zniknęły, a na ich miejscu pozostały dymiące zgliszcza. W miarę dalszego posuwania się ulicą ogarniały mnie coraz większe przerażenie i groza. Wszystkie domy były wypalone bądź zburzone, a w powietrzu unosił się swąd i czad po pożarze. Gdziekolwiek się człowiek zwrócił, wszędzie spotykał czarne, zwęglone zgliszcza i stosy gruzów. Całe miasto zmieniło się w jedno wielkie cmentarzysko.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PosełMariaKurowska">Szanowni Państwo! Miasto zniszczone nienawiścią Niemców zostało odbudowane wysiłkiem Jaślan, wysiłkiem Polaków. Ale jest to przykład na to, że temu miastu reparacje się należą, bo nigdy nie odzyskało swojej dawnej świetności i wciąż liże rany po tamtych wydarzeniach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Łukasz Mejza, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełŁukaszMejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kochana Polsko! Szanowni Państwo! Polska ostatnio żyje sukcesami polskich sportowców, polskich piłkarzy, którzy w ligach europejskich seryjnie strzelają bramki i rozsławiają nasz kraj. I ja też w takiej piłkarskiej retoryce dzisiaj chciałbym powiedzieć parę słów. Chciałbym powiedzieć o najbardziej znanym piłkarzu w polskiej polityce, który również seryjnie strzelał gole, ale niestety do polskiej bramki. Nie rozsławiał naszego kraju za granicą, tylko raczej siał ferment na całą Europę. Tym piłkarzem jest oczywiście Donald Tusk, były premier, którego firmowym zagraniem jest podawanie, właściwie było, kiedy był premierem, piłek Angeli Merkel i Władimirowi Putinowi. Zamiłowanie do piłki pana Tuska objawiało się również w tym, że jego najpoważniejszym zajęciem jako premiera było oglądanie Eurosportu i haratanie w gałę. Co do ulubionej drużyny to wczoraj pan Scholz stwierdził wyraźnie, czyje interesy, jeżeli chociażby chodzi o reparacje, reprezentuje pan Tusk. Zresztą każdy Polak doskonale zdaje sobie z tego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PosełŁukaszMejza">Panie Tusk! Niech pan już niech nie ukrywa, że pan chce reprezentować Polskę, bo pan od dawna gra dla Niemców, a noszenie orzełka na piersi u pana nigdy nie szło w parze z noszeniem Polski w sercu. Za każdym razem, gdy mecz się rozgrywał o polskie interesy, pan stawał na połowie Niemiec i asystował niemieckiej retoryce. I tutaj długo szukać nie trzeba. Wystarczy, że wspomnimy o CPK. Wystarczy, że powiemy o polskim węglu czy pana bezczynności dotyczącej Nord Stream. Ze swojej partii, Platformy Obywatelskiej, uczynił pan grupę czirliderek niemieckiej kadry. A myśli o służbie dla Rzeczypospolitej w polskim Sejmie, czyli o graniu w polskiej drużynie, reprezentowaniu Polski w polskim Sejmie pan nazywał upiornymi. Tak że skończmy już z tą maskaradą.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PosełŁukaszMejza">Mam dla pana, panie Tusk, prezent, który połączy pana miłość do haratania w gałę i oddanie Niemcom. Jest to koszulka, oczywiście reprezentacji Niemiec, z pana nazwiskiem i z numerem, który nawiązuje do liczby pana osiągnięć dla Polski. Przekazałbym osobiście, ale obecnie chyba jeszcze po konferencji w Poczdamie przebywa pan w swoich ukochanych Niemczech. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Właściwie to, co pan powiedział, powinienem skomentować…</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#komentarz">(Poseł Łukasz Mejza: Nie spodziewałbym się, że pan marszałek…)</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">…ale nie dam panu satysfakcji i nie skomentuję.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Ewa Kozanecka, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełEwaKozanecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PosełEwaKozanecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wrzesień jest miesiącem szczególnym w historii Polski i zbiorowej pamięci naszego narodu polskiego. Czcimy bohaterów walk o wolność naszej ojczyzny. 17 września przypada 83. rocznica agresji sowieckiej Rosji na II Rzeczpospolitą. Rosjanie dokonali tego aktu w porozumieniu z Niemcami. Sowiecki agresor zajął dużą cześć obszaru naszego państwa, by następnie przez lata prowadzić okrutną politykę eksterminacji i sowietyzacji Polski. Kontynuował ją po zakończeniu II wojny światowej, narzucając Polsce ustrój i rząd komunistyczny. Zależność od ZSRR nie zakończyła się wraz z obaleniem komunizmu w 1989 r. Wręcz przeciwnie, zostawiła liczne więzy mentalne, gospodarcze i geopolityczne. Jednym z takich więzów była zależność żeglugi i rozwoju gospodarczego regionu elbląskiego od Cieśniny Piławskiej będącej pod kontrolą Rosji. Latem 1945 r. Sowieci wytyczyli granicę polsko-radziecką, dzieląc wody Zalewu Wiślanego w sposób pozwalający im na całkowitą kontrolę żeglugi z Bałtyku na Zalew Wiślany.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PosełEwaKozanecka">Przez 77 lat Rosjanie łamali wszelkie wcześniejsze ustalenia i umowy, blokując i ograniczając żeglugę z wód Morza Bałtyckiego na polską część Zalewu Wiślanego. Obecnie rozpoczyna się nowy rozdział w historii Polski. Otwarcie kanału żeglugi przez Mierzeję Wiślaną jest krokiem milowym, który zapewni pełną suwerenność i niezależność Polski od Rosji w przejściu z zalewu na Bałtyk. Budowa drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską to jedna z priorytetowych inwestycji infrastrukturalnych rządu Prawa i Sprawiedliwości. Jej znaczenie jest szczególnie widoczne teraz, w obliczu rosyjskiej inwazji na Ukrainę. Uzmysławia nam, jak ważne jest bezpieczeństwo, suwerenność i niezależność gospodarcza naszej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PosełEwaKozanecka">Inwestycja warta blisko 2 mld zł pozwoli na poruszanie się statków, które zyskają dostęp do wszystkich portów Zalewu Wiślanego i portu morskiego w Elblągu. Dla Elbląga, Warmii i całej Polski Wschodniej otworzą się nowe możliwości rozwojowe. Kanał żeglugowy to także spełnienie marzeń żeglarzy o dostępności i otwarciu drogi z zalewu na Zatokę Gdańską. Jednostki wpływające otworzą nową drogę wodną, która przez wiele lat była zamknięta i sterowana przez stronę rosyjską. Zakończona inwestycja budowy kanału żeglugowego przez Mierzeję Wiślaną nabiera nowego wymiaru. Jest efektem wysiłków i starań szczególnie rządu Prawa i Sprawiedliwości. Rozwój tego portu będzie sprzyjał powstawaniu nowych miejsc pracy, poprawi walory turystyczne miejscowości położonych nad Zalewem Wiślanym oraz wpłynie na rozwój gospodarczy Polski.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PosełEwaKozanecka">Przekop Mierzei Wiślanej to nie tylko nowe możliwości i nowe horyzonty dla Polski. To nowa gwarancja niezależności i bezpieczeństwa naszej ojczyzny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Projekt ustawy o ochronie ludności oraz stanie klęski żywiołowej zakłada, że sprzedawcy elektroniki będą zobowiązani do wgrania w smartfony aplikacji MSWiA ostrzegającej przed zagrożeniami.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PosełRafałAdamczyk">Czy aplikacja rządowa może służyć do śledzenia użytkowników smartfonów w związku z wykorzystaniem funkcji lokalizacji? Czy i jak będą zabezpieczone przez MSWiA dane sczytywane/przekazywane przez urządzenia mobilne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełJarosławGonciarz">Oświadczenie dotyczące ustanowienia Polskiego Dnia Bluesa.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PosełJarosławGonciarz">Światowy Dzień Bluesa obchodzony jest 16 września, w dzień urodzin legendarnego B.B. Kinga. W 2005 r., dzięki inicjatywie Polskiego Stowarzyszenia Bluesowego, dzień ten ustanowiono Polskim Dniem Bluesa.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PosełJarosławGonciarz">Z tej okazji w całym kraju organizowanych jest wiele imprez i koncertów, które mają promować ten gatunek muzyki i kulturę z nim związaną.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PosełJarosławGonciarz">Historia bluesa sięga początków XX w., kiedy dyskryminowani czarnoskórzy Amerykanie nucili melancholijne przyśpiewki, opowiadające o ich trudnym losie, pragnieniu wolności czy też codziennych relacjach damskomęskich. Istotnych wpływów doszukać się można również w tradycyjnych pieśniach gospel. Proste, rytmiczne opowieści przy akompaniamencie gitary i harmonijki ustnej urzekły wszystkich, bez względu na kolor skóry i przekonania. W końcu dzięki wirtuozom takim jak B.B. King, Robert Johnson, Ray Charles czy Billie Holiday blues wkroczył prosto z amerykańskich ulic na salony, wnikając na stałe do kultury masowej i stając się sztuką samą w sobie. Wywarł również wielki wpływ na rozwój muzyki w ogóle. Można więc śmiało stwierdzić, że bez elementów bluesa nie byłoby muzyki popularnej, którą znamy dziś.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#PosełJarosławGonciarz">Tradycja bluesa w Polsce jest dość krótka, ale bogata: wśród najbardziej znanych twórców znajdują się m.n.: Dżem, Nocna Zmiana Bluesa, Tadeusz Nalepa czy też Shakin’ Dudi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełKrzysztofJanuszKozik">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 83 lata temu Związek Sowiecki dokonał zdradzieckiego zbrojnego ataku na Polskę zaangażowaną w walkę z hitlerowskimi Niemcami. 17 września 1939 r. Armia Czerwona wkroczyła na teren Rzeczypospolitej Polskiej. Tym samym złamała polsko-sowiecki pakt o nieagresji. Napaść na nasz kraj była realizacją ustaleń tajnego protokołu — paktu Ribbentrop-Mołotow. Agresja Armii Czerwonej pozwoliła Rzeszy Niemieckiej na przyspieszenie podboju Polski.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełKrzysztofJanuszKozik">Zajęcie przez Armię Czerwoną we wrześniu 1939 r. wschodnich obszarów Polski nazywane było przez agresora wyzwoleniem białoruskich i ukraińskich chłopów oraz robotników spod ucisku polskich obszarników, a także przedstawicieli burżuazji. Ten ideologiczny bełkot był próbą zmiany narracji i umniejszenia odpowiedzialności za bandycki napad na Polskę.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PosełKrzysztofJanuszKozik">Inwazja Związku Sowieckiego na Polskę w 1939 r. i to, co się podczas niej działo, były preludium do późniejszych zbrodni, ze zbrodnią katyńską na czele, a także wywózek ludności polskiej na Syberię i do Azji Środkowej. Liczba ofiar tego terroru nadal jest kwestią sporną. Szacuje się, że zesłano nawet do 1,5 mln ludzi. Mimo iż większość represjonowanych stanowili Polacy, do katowni NKWD i sowieckich łagrów trafili również Ukraińcy, Białorusini, Rosjanie. Żydzi, Litwini oraz przedstawiciele innych narodowości.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PosełKrzysztofJanuszKozik">Kulminacją represji sowieckich przeciwko obywatelom II RP była zbrodnia katyńska. Na podstawie decyzji politbiura z 5 marca 1940 r. wymordowano jeńców z trzech obozów: w Ostaszkowie, Kozielsku i Starobielsku oraz więźniów przetrzymywanych w więzieniach na terenie sowieckiej Białorusi i Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#PosełKrzysztofJanuszKozik">Sowiecka machina kłamliwej propagandy przez dziesięciolecia przedstawiała agresję z 17 września z wygodnego dla siebie punktu widzenia i nazywała ją aktem wyzwolenia. Obecnie sprawa ma się podobnie w przypadku reżimu Putina. Jak widzimy, historia kołem się toczy. Napaść Rosji na Ukrainę z 24 lutego br. opiera się na podobnych mechanizmach propagandowych. Obyśmy nigdy nie zapomnieli, nie tylko w Polsce, ale i w całej Europie, jak wielki akt terroru zapoczątkowany został we wrześniu 1939 r. Sojusz niemieckich nazistów i rosyjskich komunistów ponad 83 lata temu pozwolił podpalić całą Europę i ostatecznie pochłonął dziesiątki milionów istnień ludzkich. Oby obecne demokracje zachodniej Europy nie były tak krótkowzroczne i w imię swoich interesów nie godziły się na daninę krwi niewinnych osób. Musimy przypominać, że dyktatury znane w historii z agresji z 1 i 17 września 1939 r., jak i z 24 lutego 2022 r. karmią się niezdecydowaniem i brakiem stanowczego sprzeciwu wobec ich działań. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełGrzegorzLorek">Księża w kampanii wrześniowej 1939 r.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PosełGrzegorzLorek">W jedynym polskim filmie tak dobrze oddającym realia kampanii wrześniowej 1939 r. pt. „Hubal” jest doskonała scena. Po udanym natarciu na niemiecką kolumnę polscy żołnierze przeglądają porzucony niemiecki ekwipunek. Jeden z nich podnosi pas z klamrą na której tłustą szwabachą wyróżnia się napis: Gott mit uns — Bóg jest z nami. Żołnierz ów podnosi wzrok na kolegów i pyta: Z nimi!?</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PosełGrzegorzLorek">W armii II Rzeczypospolitej służyli duchowni wszystkich obrządków: katolickiego, protestanckiego, mojżeszowego, prawosławnego i islamskiego. Każdy z nich niósł pociechę walczącym na froncie żołnierzom. Najwięcej było z oczywistych względów księży katolickich, których udział w tej wojnie jest nawet nieźle zbadany.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PosełGrzegorzLorek">Nie będę omawiał szczegółowo omawiał organizacji ordynariatów polowych, zostawmy to historykom Kościoła wspomnę tylko kilka słów o tym jak wyglądał ta trudna posługa. Aby zostać kapelanem wojskowym, należało mieć co najmniej 35 lat i trzyletni okres tzw. praktyki kapłańskiej. Służba kapłana w czasie wojny nie była łatwa. Jego obowiązki, które znajdowały się w tej eschatologicznej części życia, wymagały wielkiej odporności psychicznej Musieli wszak działać w sytuacjach ekstremalnych przygotowując żołnierzy na śmierć, dokonywać absolucji tłumaczyć, tak jak powyżej, że Pan Bóg jest z nami, a nie z nimi, i dlaczego dopuścił do tego, że klęski spadały na polskie głowy. Jednocześnie wojsko rządzące się specyficznymi „męskimi” prawami wymagało używania niekiedy mocnego języka. W ówczesnych realiach miało to niebagatelne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#PosełGrzegorzLorek">Lista kapłanów służących w Wojsku Polskim w kampanii wrześniowej jest ciągle uzupełniana. Według ostrożnych szacunków było ich niespełna 300 w jednostkach pierwszoliniowych. A we wszystkich ponad 500. Wielu poniosło śmierć i odniosło rany. Zarówno Sowieci i Niemcy nie traktowali ich zgodnie z konwencjami międzynarodowymi. Ponieśli największą ofiarę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełRobertObaz">Oświadczenie poselskie w sprawie Europejskiego Dnia Prostaty.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PosełRobertObaz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W dniu wczorajszym, tj. 15 września, przypadał Europejski Dzień Prostaty, który został ustanowiony przez Europejskie Towarzystwo Urologiczne w 2006 r. Jego celem jest zwiększenie społecznej świadomości na temat chorób gruczołu krokowego oraz zachęcenie mężczyzn do aktywnej profilaktyki.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PosełRobertObaz">Nowotwór prostaty dotyka zazwyczaj mężczyzn po 45. roku życia i częstotliwość jego występowania znacząco rośnie po 55.-65. roku życia. Ma najczęściej charakter pierwotny, co oznacza, że nie jest przerzutem komórek nowotworowych z innego organu, ale jego źródłem są tkanki prostaty. Wśród polskich mężczyzn nowotwór tego narządu zajmuje trzecie miejsce na niechlubnej liście najbardziej śmiertelnych nowotworów oraz jest najczęściej występującym nowotworem złośliwym u mężczyzn. Codziennie w naszym kraju umiera 16 mężczyzn chorujących na nowotwór prostaty.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PosełRobertObaz">Niestety problemy urologiczne to dla mężczyzn nadal temat tabu, pomimo tego, że nowotwór stercza wykryty na wczesnym etapie jego rozwoju jest jednak w pełni uleczalny. Choroba często przebiega bezobjawowo, dlatego tak ważna jest diagnostyka. Badania przesiewowe w kierunku raka oznaczają poszukiwanie nowotworu, zanim wywoła dokuczliwe i zaawansowane objawy. W Polsce jednak zauważalna jest tendencja zgłaszania się do gabinetu dopiero w zaawansowanym stadium raka prostaty, gdy u pacjentów pojawiają się bóle kości, co może być sygnałem przerzutów komórek nowotworowych do kości.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PosełRobertObaz">Pomimo tego, że nowotwór prostaty jest nadal tematem tabu, w Polsce widać dynamiczny wzrost diagnozowanych przypadków raka prostaty i jąder, jednak co najważniejsze — nie rośnie liczba zgonów z powodu tych chorób. Za taki stan odpowiadają szeroko zakrojone akcje profilaktyczne oraz rosnąca świadomość mężczyzn co do potrzeby regularnego wykonywania badań przesiewowych. Pozwalają one na skuteczne wyleczenie nowotworów wykrytych na wczesnych etapach. O badaniach profilaktycznych chorób prostaty i jąder warto jednak pamiętać przez cały rok. Coraz więcej mężczyzn ma świadomość, jak ważne jest dbanie o zdrowie, a okresowe akcje profilaktyczne zachęcają panów do wizyty u specjalisty. Bo im wcześniej wykryta choroba, tym większa szansa na pełne wyleczenie i cieszenie się długim życiem w dobrej kondycji.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#PosełRobertObaz">O chorobie, jaką jest nowotwór prostaty, trzeba mówić głośno. Nie należy obawiać się poruszania tego tematu w społeczeństwie, bowiem może to wpłynąć mobilizująco na mężczyzn, którzy obawiają się bądź wstydzą wizyty u lekarza. Warto pamiętać i przypominać o tym, że zdrowie jest jedną z najważniejszych wartości dla wielu z nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełEwaSzymańska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Jutro mamy wiekopomny dzień: otwarcie przekopu Mierzei Wiślanej, inwestycji strategicznej, oczekiwanej przez pokolenia Polaków. Szczególnie dzisiaj jest to ważne. Rosja bezprawnie napadła na Ukrainę. Na terenach okupowanych grabi i morduje miejscową ludność, sieje strach, pożogę, spustoszenie. Wywozi ludzi w głąb Rosji, bombarduje cały kraj.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PosełEwaSzymańska">Jutrzejsza uroczystość, 17 września 2022 r., ma również wymiar symboliczny. 83 lata temu, 17 września 1939 r., sowiecka Rosja napadła na Polskę, realizując podpisany pakt Ribbentrop-Mołotow. Mordy, grabieże, wywózki do łagrów, zsyłki na Sybir, do Kazachstanu, Katyń — to znak rozpoznawczy okupantów. Ale w tej symbolice jest też wspomnienie optymistyczne.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PosełEwaSzymańska">29 lat temu, 16 września 1993 r., ostatni żołnierze okupacyjnych wojsk sowieckich opuścili Legnicę, siedzibę sowieckiego dowództwa, a 17 września tego roku nastąpiło ich oficjalne pożegnanie przez ówczesne władze Rzeczypospolitej Polskiej. Następnego dnia z Warszawy wyjechał ostatni sowiecki żołnierz. Okupant opuścił nasz kraj.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#PosełEwaSzymańska">Od tego dnia minęło 29 lat, wyrosły nowe pokolenia Polaków. Ale nawet dzisiaj, po tylu latach, w wielu miejscach Polski w przestrzeni publicznej możemy spotkać symbole sowieckiej okupacji w postaci pomników, tablic i innych monumentów. Czym się kierują władze tych miejscowości, że ciągle „opiekują się” tymi pamiątkami? Sentymentem, strachem, lojalnością?</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#PosełEwaSzymańska">Przed kilkunastu dniami Wałbrzych uporał się z taką wątpliwą pamiątką, a w moim mieście, Legnicy, pomnik Wdzięczności dla Armii Radzieckiej wciąż stoi dumnie przed cmentarzem wojennym „sołdatów”, udając, że nie jest to przestrzeń publiczna. Smutne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie dostępna jest w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Na tym kończymy 61. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Porządek dzienny 62. posiedzenia Sejmu zwołanego na dni 28 i 29 września 2022 r. został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 16)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>