text_structure.xml 99.3 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#JerzyBudnik">Otwieram posiedzenie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Witam wszystkich, stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń. Porządek dzienny został państwu doręczony na piśmie. Czy są do niego uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#JerzyBudnik">Zgodnie z postanowieniem nr 7 marszałka Sejmu z dnia 22 listopada 2007 r. w sprawie podziału części budżetowych i innych planów finansowych pomiędzy komisje sejmowe przechodzimy do rozpatrzenia projektu budżetu państwa na rok 2008, druk nr 16, w zakresie części 01 – Kancelaria Prezydenta RP.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#JerzyBudnik">Chciałem przypomnieć, że w wyniku dyskusji w toku dzisiejszego posiedzenia oraz posiedzenia, które odbędzie się jutro, Komisja przyjmie wyłącznie opinię dla Komisji Finansów Publicznych. Posłowie koreferenci poszczególnych części będą proszeni o przedstawienie stanowiska naszej Komisji na posiedzeniu komisji finansów, chyba że postanowimy inaczej. Mamy ten przywilej, że pani poseł Krystyna Skowrońska jest wiceprzewodniczącą Komisji Finansów Publicznych, więc być może koreferenci zechcą swoje uprawnienie do przedstawienia budżetu na komisji finansów przekazać pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#JerzyBudnik">Informuję również, że otrzymaliście państwo opinie z Biura Analiz Sejmowych dotyczące poszczególnych części. Te opinie były nam zawsze pomocne w debacie nad projektami budżetu.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#JerzyBudnik">O zabranie głosu poproszę szefa Kancelarii Prezydenta RP pana ministra Roberta Drabę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RobertDraba">Projekt budżetu Kancelarii Prezydenta RP na 2008 r. przedstawiony został w doręczonej państwu informacji, w której omówiono dochody oraz wydatki budżetowe. Według przewidywanych prognoz umożliwiają one realizację zadań Kancelarii Prezydenta RP w 2008 r. Podstawę wyliczenia projektowanych wydatków stanowiło przede wszystkim przewidywane wykonanie wydatków w 2008 r., potrzeby zgłoszone do realizacji w przyszłym roku przez poszczególne biura Kancelarii oraz stałe wydatki ponoszone przez Kancelarię. Wydatki budżetowe zostały zaplanowane według zasad określonych w wytycznych do założeń projektu budżetu państwa na rok 2008, opracowane przez Ministerstwo Finansów. Materiały budżetowe przedstawione Komisji obejmują również wskaźniki makroekonomiczne przyjęte do konstrukcji budżetu państwa na 2008 r. To jest średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych na poziomie 102,3%, średnioroczny kurs walutowy dolara 2,77 zł, średnioroczny kurs walutowy euro 3,74 zł. Przedstawiony Komisji projekt budżetu obejmuje nie tylko wydatki związane z bieżącą działalnością administracyjną Kancelarii Prezydenta RP, ale również wydatki na realizację ważnych zadań o charakterze ogólnopaństwowym oraz o charakterze gospodarczo-społecznym państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#RobertDraba">Projekt budżetu Kancelarii Prezydenta RP na rok 2008 zabezpiecza również środki finansowe na wydatki związane z działalnością Biura Bezpieczeństwa Narodowego, z realizacją ustawy o Narodowym Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa, Biura Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa, Wspólnej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych, Rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych oraz Sekretariatu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#RobertDraba">Ponadto projekt budżetu Kancelarii Prezydenta RP przewiduje: środki na uposażenie i utrzymanie biur byłych Prezydentów RP, zgodnie z ustawą z dnia 30 maja 1996 r. o uposażeniu byłego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz środki na wydatki związane z nadawaniem odznaczeń państwowych. Wydatki te stanowią 52,7% ogólnej kwoty wydatków przewidzianych w projekcie budżetu Kancelarii Prezydenta RP na rok 2008.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#RobertDraba">Udział wydatków Kancelarii Prezydenta RP w wydatkach całego budżetu państwa na przestrzeni ostatnich lat kształtował się następująco: poczynając od roku 2001 – było to 0,0751%, a kończąc na roku 2007 – zauważamy sukcesywny spadek – 0,0623%. Największy spadek odnotowano w ostatnich dwóch latach, czyli w 2006 r. i 2007 r. W roku 2005 te wartości kształtowały się na poziomie 0,0781%, a od 2006 r. – 0,0663%.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#RobertDraba">Przechodząc do projektu budżetu na 2008 r. przedstawię podstawowe wielkości i relacje ujętych w nim dochodów i wydatków. W zakresie dochodów budżetowych przewiduje się osiągnięcie ich na poziomie 1.150 tys. zł, co stanowi 111,1% przewidywanych dochodów w 2007 roku. Wyższe dochody uzyskane zostaną z wpływu z usług (czynsze, wynajem pomieszczeń) oraz ze sprzedaży składników majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#RobertDraba">Ogólna kwota planowanych wydatków w Kancelarii Prezydenta RP ustalona została na poziomie 167.779 tys. zł. Kwota ta wzrasta w stosunku do przewidywanego wykonania w 2007 r. nominalnie o 3,9%, natomiast realnie o 1,6%. Na wzrost planowanych wydatków na 2008 r. wpływ mają zwiększone wydatki Biura Bezpieczeństwa Narodowego w 2008 r. do kwoty 15.040 tys. zł. W porównaniu z przewidywanym wykonaniem w 2007 r. – 13.270 tys. zł – wzrastają o 1.770 tys. zł. W porównaniu z wykonaniem 2006 r. – 6.299 tys. zł – wzrastają o 8.741 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#RobertDraba">Zgłoszona dotacja na Narodowy Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa w 2008 r. wynosi 44.300 tys. zł. W porównaniu do wykonania 2005 r. – 30.500 tys. zł stanowi wzrost o 13.800 tys. zł. W porównaniu do wykonania 2006 r. – 37.500 tys. zł – nastąpił wzrost o 6.800 tys. zł, a do przewidywanego wykonania w 2007 r. – 45.500 tys. zł – stanowi spadek o 1.200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#RobertDraba">W projekcie budżetu na 2008 r. w rozdziale 75197 – Gospodarstwo Pomocnicze przyjęto 21.500 tys. zł na zakup usług świadczonych przez Gospodarstwo Pomocnicze na rzecz Kancelarii Prezydenta RP. Jest to o 1.600 tys. zł, czyli o 8% więcej w porównaniu do ustawy budżetowej na 2006 r. i o 5% w stosunku do przewidywanego wykonania bieżącego roku. Ponadto istnieje konieczność zabezpieczenia środków na uposażenie i prowadzenie biur byłych Prezydentów RP zgodnie z ustawą z dnia 30 maja 1996 r. o uposażeniu byłego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz na wydatki związane z obejmowaniem patronatów przez Prezydenta RP, wsparciem inicjatyw społecznych, kulturalnych i upamiętniających wydarzenia historyczne.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#RobertDraba">Pragnę poinformować pana przewodniczącego i Komisję, że nie uwzględniając zwiększonych potrzeb Biura Bezpieczeństwa Narodowego budżet Kancelarii Prezydenta na 2008 r. wyniósłby 166.009 tys. zł, co stanowiłoby nominalny wzrost w stosunku do ustawy budżetowej na 2007 r. o ok. 2,8%. Natomiast po uwzględnieniu wskaźnika wzrostu cen towarów i usług, który przyjęto do konstrukcji budżetu państwa na 2008 r. – 102,3%, realny wzrost wydatków części 01 – Kancelaria Prezydenta wyniósłby 0,4%.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#RobertDraba">W swoim wystąpieniu chciałbym zwrócić uwagę na wybrane elementy projektu budżetu dotyczące niektórych preliminowanych wydatków. Zatrudnienie w Kancelarii Prezydenta RP i wysokość funduszu na wynagrodzenia osobowe pracowników założono na poziomie przewidywanego wykonania w roku bieżącym. Natomiast wzrost zatrudnienia i funduszu wynagrodzeń przewiduje się w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego w związku ze zmianą struktury organizacyjnej Biura. W roku 2008 planuje się 81 etatów pracowników cywilnych i 18 etatów żołnierzy i funkcjonariuszy. Ponadto pragnę poinformować Komisję, że w budżecie Kancelarii w rozdziale 75195 – Pozostała działalność – zabezpieczono również środki na uposażenie byłych Prezydentów RP.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#RobertDraba">Istotną pozycją w preliminarzu stanowią wydatki na inwestycje w Kancelarii Prezydenta RP. Inwestycje Kancelarii zaplanowano w kwocie 17.500 tys. zł, tj. 100% ustawy budżetowej 2007 r. z przeznaczeniem na: roboty budowlane – 13.500 tys. zł, zakupy inwestycyjne – 4.000 tys. zł. Jest to poziom bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#RobertDraba">Na Biuro Bezpieczeństwa Narodowego wydatki na inwestycje zaplanowano w wysokości 300 tys. zł. To jest 100% wydatków tego roku, z przeznaczeniem na roboty budowlane – 100 tys. zł oraz zakupy inwestycyjne 200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#RobertDraba">Przedstawiając, ze zrozumiałych powodów, w sposób sygnalny wybrane, ważne pozycje z projektu budżetu Kancelarii, proszę o przychylność w rozpatrywaniu całości projektu budżetu Kancelarii Prezydenta RP.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#RobertDraba">Zanim podziękuję za uwagę, to jeżeli mógłbym, proszę pana przewodniczącego o udzielenie głosu panu ministrowi Władysławowi Stasiakowi, szefowi Biura Bezpieczeństwa Narodowego, który przedstawiłby część dotyczącą BBN. Charakteryzuje się ona w tym roku pewnym wzrostem. Myślę, że uzyskanie tego rodzaju precyzyjnej informacji byłoby dla państwa cenne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JerzyBudnik">Oczywiście. Panie ministrze proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WładysławStasiak">Jeżeli państwo pozwolą, to powiem kilka słów dodatkowych dotyczących budżetu Biura Bezpieczeństwa Narodowego, jako części budżetu Kancelarii Prezydenta RP. Oczywiście jestem do dyspozycji, jeżeli chodzi o wszelkiego rodzaju pytania, uwagi, czy sugestie.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WładysławStasiak">Wzrost wydatków płacowych, czyli osobowych łączy się z planowanym wypełnieniem stanu etatowego BBN. Stan ten, licząc łącznie, zarówno pracowników cywilnych, jak i żołnierzy zawodowych wynosi: 94. W br. nie mamy pełnego stanu etatowego. W tej chwili mamy zatrudnionych 71 pracowników. Budżet natomiast został zaplanowany z uwzględnieniem pełnego stanu etatowego Biura.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WładysławStasiak">Wydaje się, że Biuro Bezpieczeństwa Narodowego jest jednostką, której dominującą cechą powinna być merytoryczność, czyli wydawanie różnego rodzaju opinii, analiz, ale także integrowanie działań różnych instytucji publicznych, państwowych, również osób zajmujących się kwestiami bezpieczeństwa w różnym kontekście. Biuro Bezpieczeństwa Narodowego w roku ubiegłym przeprowadziło kilka konferencji dotyczących na przykład przyszłości NATO. W kontekście szczytu, który będzie organizowany w przyszłym roku, jest to wydarzenie znaczące. Podkreślam, że w tej konferencji i przygotowaniu materiałów brali udział między innymi obecni podsekretarze stanu, czy osoby pełniące ważne funkcje publiczne. Integrująca rola Biura Bezpieczeństwa Narodowego w świetle dotychczasowych doświadczeń nie podlega żadnej kwestii. A więc tak jak powiedziałem, odbyła się konferencja dotycząca przyszłości NATO, była również konferencja dotycząca systemu dowodzenia sił zbrojnych. Brali w niej udział różnego rodzaju eksperci, osoby z różnych środowisk. Opracowania, które wówczas powstały mają charakter wręcz pionierski. Sporządzano kilkadziesiąt zasadniczych analiz, nie licząc tych, które były przygotowywane doraźnie, m.in. przegląd sił zbrojnych w krajach europejskich, choć nie tylko europejskich. Były też poruszone kwestie dotyczące Azji Środkowej, itd. Pokazuję kierunek prac realizowanych przez Biuro Bezpieczeństwa Narodowego. Powstał również materiał dotyczący oceny misji zagranicznych, realizowanych przez siły zbrojne, ale też na przykład przez policję w Kosowie. To opracowanie zostało przedstawione w połowie br. Przy podejmowaniu dalszych decyzji korzystanie z tego byłoby cenną i pożądaną rzeczą.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WładysławStasiak">Planujemy wyjazdy krajowe i zagraniczne, ale chciałbym podkreślić, że dotyczą one przeważnie miejsc szczególnego zainteresowania ze względu bezpieczeństwa narodowego, czyli Bośni, Kosowa, Libanu, czy Iraku. Był też wyjazd do Uzbekistanu, który był rzeczywiście dużym obciążeniem tegorocznego budżetu Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Był to wyjazd wspólnie zorganizowany z Radą Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Pokrywaliśmy część kosztów osobom, które przeżyły szlak przez Uzbekistan i ich rodzinom, stąd rzeczywiście jest to znacząca pozycja. Uczestniczyło w niej kilku pracowników Biura, natomiast znacząca część uczestników to – tak jak powiedziałem – osoby, które przeżyły i ich rodziny.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WładysławStasiak">Na przyszły rok zaplanowane są również konferencje dotyczące przyszłości NATO. Przypomnę, że w roku przyszłym odbędzie się jeden z kluczowych szczytów NATO, jeden z zasadniczych być może nawet dla przyszłości tego przymierza. Są zaplanowane wyjazdy w rejony działań Polskich Sił Zbrojnych, czyli do Afganistanu, Iraku i oczywiście cały czas do Kosowa i Bośni, chociaż tam nie mamy konfliktu zbrojnego, jest tam jednak dość trudna sytuacja. W zeszłym roku, do tej pory, mieliśmy 32 wyjazdy. Były to wyjazdy, które wiązały się z udziałem w przedsięwzięciach ogólnych, NATO-wskich, jak na przykład planowanie cywilne, itd. Wiązały się one również z udziałem w kursach czy szkoleniach organizowanych na przykład w Garmisch-Partenkirchen. Były to też wyjazdy z uwagi na istotne interesy bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#WładysławStasiak">Wydatki związane z zakupem sprzętu dotyczą przeważnie zakupu komputerów, oprogramowania np. dotyczącego analizy danych. Są to takie pozycje, w które wyposażają się też inne instytucje. Dostęp do zasobów danych – to zakup różnych usług. Wiąże się to też z tym, że Biuro Bezpieczeństwa Narodowego otwiera się na nowy wymiar aktywności, której nie realizowało w ostatnich latach. Poza takimi tradycyjnymi sprawami, czyli wojskowymi, spraw zagranicznych, ale i wewnętrznymi, bo to jest właściwa realizacja pojęcia: bezpieczeństwo narodowe – piszą zresztą o tym liczni autorzy – wczoraj na przykład była przeprowadzona konferencja dotycząca antyterroryzmu, z udziałem obecnych przedstawicieli administracji rządowej. Myślę, że materiały, które są oczywiście dostępne, są nowatorskie. Dotyczą one koordynacji antyterrorytycznej.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#WładysławStasiak">To są kierunki wydatków realizowanych przez Biuro Bezpieczeństwa Narodowego w odniesieniu do zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JerzyBudnik">O zabranie głosu proszę koreferenta pana przewodniczącego Marka Suskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekSuski">Wypowiem się w ramach pewnego uzupełnienia. Budżet został przedstawiony krótko, zwięźle, ale i dość dokładnie, więc w zasadzie odniosę się tylko do kilku elementów.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MarekSuski">Po pierwsze podkreślić należy, że w dwóch ostatnich latach nastąpił największy spadek, jeśli chodzi o budżet Kancelarii Prezydenta, a trzeba pamiętać, iż w ciągu ostatnich dwóch lat mieliśmy również inflację. Do wydatków Kancelarii doszło utrzymanie jednego byłego prezydenta, jak również zwiększono kwotę wydatków na Rewaloryzację Zabytków Krakowa, co łącznie – po odjęciu tych elementów – stanowi, że Kancelaria Prezydenta RP gospodaruje oszczędnie groszem publicznym, co należy podkreślić, iż jest to dobrym kierunkiem, w poprzednich latach również. Kancelaria Prezydenta RP przez swoich przedstawicieli mówiła o oszczędnym gospodarowaniu. Z tych powodów można powiedzieć, że ten budżet jest budżetem skrojonym na miarę potrzeb, na miarę kompetencji prezydenta, ale również na miarę możliwości budżetu państwa. Z tego co wiemy wpływy do budżetu państwa są stałe i na dobrym poziomie. Natomiast wydatki na Kancelarię Prezydenta RP wzrastają znacznie wolniej co jest dobrym sygnałem. Myślę, że ten budżet Kancelarii Prezydenta możemy przyjąć bez większych uwag.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MarekSuski">Mam natomiast jedno pytanie. Nie udało mi się dotrzeć do szczegółów dotyczących kwestii wydatków na byłych Prezydentów RP. Nie jest to chyba wyszczególnione jako odrębna część budżetowa. Chciałbym uzyskać informację, jakie są dodatkowe koszty utrzymania po zwiększonej liczbie biur byłych Prezydentów RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JerzyBudnik">Dziękuję panu przewodniczącemu za dość oszczędny koreferat. Otwieram dyskusję. Proszę jednocześnie państwa o dyskusję merytoryczną. Oczywiście przy ocenianiu budżetu Kancelarii Prezydenta RP zawsze w tle jest polityka, obojętnie kto jest prezydentem. Zawsze stawało na tej Komisji pytanie – jestem w tej Komisji 6 lat, trzecią kadencję – czy Kancelaria Prezydenta RP nie jest zbyt rozbudowanym urzędem w stosunku do ustrojowej pozycji prezydenta i zadań, które on wykonuje. Pewnie takie pytania też się dzisiaj pojawią. Oczywiście nie rozstrzygniemy tego na tym posiedzeniu. Bardzo bym też prosił, żeby nie wchodzić w dyskusję na tematy personalne, składu instytucji, które pan prezydent powołuje do życia, bo to nie jest kompetencją naszej Komisji i niepotrzebne tylko stracimy czas. Proszę o odnoszenie się wyłącznie do projektu budżetu Kancelarii, do tej części rachunkowo-finansowej. Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrystynaSkowrońska">Nie sposób przejść obojętnie do zaprezentowanego projektu budżetu Kancelarii Prezydenta RP w świetle otrzymanych przez Komisję opinii o tym projekcie. Zanim przejdę do szczegółowych pytań chciałabym podnieść kwestie, które są ponoszone w opiniach ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#KrystynaSkowrońska">Na Biuro Bezpieczeństwa Narodowego wzrastają wydatki o 13,3%. Chciałabym przypomnieć – pan minister Władysław Stasiak na pewno to pamięta – dyskusję z ubiegłego roku, kiedy na BBN zwiększaliśmy wydatki o ponad 50%. To wymaga uzasadnienia. Wydaje mi się, że w świetle tego co pan minister powiedział – może do tego się później odniosę – o organizowanych konferencjach, to chcielibyśmy znać kierunek współdziałania pomiędzy organami, instytucjami inaczej niż pan minister go przedstawił. Niewątpliwie to bardzo duże zwiększenie wydatków jest niedoskonałością tego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#KrystynaSkowrońska">Jak czytamy w ekspertyzach, w działalności Kancelarii Prezydenta RP mamy bardzo duży – tu się nie zgodzę z panem przewodniczącym Markiem Suskim – wzrost o 41,1% wydatków w porównaniu do przewidywanego wykonania br. na podróże służbowe krajowe oraz na zakup towarów i usług – o 17,3%.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#KrystynaSkowrońska">Brakuje w przedłożonym materiale danych dotyczących wielkości i planowanych zmian zatrudnienia zarówno w Kancelarii Prezydenta RP jak i w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego. Utrudnia to ocenę projektu w tym zakresie. Prosimy o informację jaki był stan zatrudnienia w 2007 r. i jakie są plany na rok 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#KrystynaSkowrońska">Przed sformułowaniem wniosków przejdę jeszcze do uwag szczegółowych, na które chciałabym uzyskać informacje. W dziale 751 – Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa oraz sądownictwa zaplanowano m.in. w rozdziale 75101 zakup usług remontowo-konserwatorskich dotyczących obiektów zabytkowych w § 4340 na kwotę 5.100 tys. zł. Bardzo trudno jest to nam ocenić, bo nie mamy podanego wskaźnika i zakresu zaplanowanych zadań inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#KrystynaSkowrońska">We wszystkich pozycjach mamy szkolenie pracowników nie będących członkami korpusu służby cywilnej. Jest to kwota 350 tys. zł. W Biurze Bezpieczeństwa Narodowego ta kwota wynosi 150 tys. zł. Prosimy o informację jak wygląda proces szkolenia pracowników i ilu pracowników zamierzają oba organy przeszkolić.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#KrystynaSkowrońska">Przejdę teraz do paragrafu dotyczącego podróży służbowych zagranicznych. Zaplanowano tu kwotę 1.450 tys. zł. Czy wydatki te są tak planowane, jak ostatnio pobyt pana prezydenta w Stanach Zjednoczonych? Czy cała delegacja będzie zakwaterowana – tak jak to ostatnio uczyniono – w najlepszym hotelu? Czy jest taka potrzeba? Czy te koszty zostały w ten sposób skalkulowane?</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#KrystynaSkowrońska">W §§ 6050, 6060 przedstawione są wydatki inwestycyjne jednostek budżetowych. Zaplanowano je w kwocie 13.500 tys. zł. Przeznaczone są na realizację robót modernizacyjnych i budowlano-montażowych obiektów będących w zarządzie Kancelarii. Aby się odnieść do tej pozycji i pokazać, czy jest to wielkość skrojona na miarę potrzeb należałoby mieć trochę więcej informacji. Docierają do nas, za pośrednictwem mediów, informacje, że to będą podgrzewane chodniki pod Kancelarią Prezydenta RP, jak było przy poprzednim budżecie i do zrealizowania w 2008 r. Jakiego rodzaju są to wydatki? Chodzi o to, żebyśmy potem nie byli zaskakiwani przez media, że na ocenę takich wydatków i słuszności procesu ich planowania powinniśmy mieć przynajmniej wpływ.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#KrystynaSkowrońska">W Biurze Bezpieczeństwa Narodowego, tak jak już wspominałam, pojawia się również pozycja: szkolenia pracowników nie będących członkami korpusu służby cywilnej. Poprosiłabym o wyjaśnienie, w tej kwestii, jak i w drugiej dotyczącej podróży służbowych zagranicznych, na które w BBN zaplanowano kwotę 400 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#KrystynaSkowrońska">Przy procedowaniu nad budżetem na rok 2007 przekonywano nas, że podniesienie wydatków o 50% na zorganizowania Biura Bezpieczeństwa Narodowego w nowej formule jest potrzebne. Dzisiaj dodatkowo do tego mamy jeszcze 15%. Jest to zdecydowanie więcej niż w innych resortach administracji. Poprosimy o wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#KrystynaSkowrońska">Odnosząc się do zaprezentowanego w sposób szczególny przez pana ministra Władysława Stasiaka informacji dotyczącej różnych zadań, które realizuje Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, chciałabym zapytać w jaki sposób Kancelaria Prezydenta RP koordynuje między innymi konferencje, sporządzanie analiz, oceny misji – to o czym pan minister mówił – z poszczególnymi resortami. Wydaje się, że odrębne przygotowania niektórych materiałów przez Kancelarię Prezydenta RP i administrację rządową chyba mija się z celem. Czy nie jest to realizacją tylko wcześniej przyjętych założeń?</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#KrystynaSkowrońska">W wypowiedzi pana ministra zaskoczyła mnie jeszcze jedna rzecz. W budżecie na rok 2007 było 71 pracowników i określona wielkość wydatków na wynagrodzenia. Plan na rok 2008 r. obejmuje 94 etaty. W związku z tym chciałam zapytać czy fundusz wynagrodzeń w roku 2007 zostanie wykorzystany w całości w stosunku do mniejszej liczby zatrudnionych?</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#KrystynaSkowrońska">Mam jeszcze pytanie, które będę zadawać przy wszystkich częściach budżetowych: jakie jest średnie wynagrodzenie Kancelarii Prezydenta RP i w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego? Czy możemy taką informację dzisiaj otrzymać? Jeśli pan przewodniczący podtrzyma mój wniosek, to będzie ona dla Komisji, a jeśli – nie, to proszę o przekazanie jej bezpośrednio do mnie. Chcielibyśmy – jak to było kiedyś dobrym obyczajem przy realizacji poszczególnych budżetów – taką informację posiadać, by móc ocenić, czy ta wielkość zaplanowanych przez państwa wydatków, a przynajmniej w naczelnych organach administracji państwowej, które sporządzają samodzielnie swoje budżety i przesyłają je tylko ministrowi finansów, są zaplanowane oszczędnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JerzyBudnik">Proponuję, żeby od razu odpowiadali adresaci pytań. To nam ułatwi dyskusję. Być może te odpowiedzi zaspokoją ciekawość innych posłów, którzy zamierzali zadać pytania dotyczące podobnych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#JerzyBudnik">Adresatem pierwszego pytania i kolejnych był pan minister Władysław Stasiak. Potem poprosimy pana ministra Roberta Drabę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WładysławStasiak">Część pytań dotyczy rzeczywiście wprost Biura Bezpieczeństwa Narodowego, inne również związane są z BBN, ale ponieważ budżet Biura wchodzi w skład budżetu Kancelarii Prezydenta RP i pewne standardy są wspólne, to rozumiem, że te pozostałe są natury bardziej generalnej, jak na przykład pytanie o średnią uposażenia, itd.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WładysławStasiak">Pani poseł podniosła kilka kwestii, m. in. o szkolenia osób niezaliczonych do korpusu służby cywilnej. Rzecz jasna dotyczy to wszystkich pracowników Biura Bezpieczeństwa Narodowego, dlatego że w BBN nie ma osób będących członkami korpusu służby cywilnej z istoty rzeczy. Są to bowiem wojskowi funkcjonariusze albo też osoby zatrudnione na podstawie przepisów ustawy o pracownikach urzędów państwowych, zgodnie z art. 11 ustawy o powszechnym obowiązku obrony.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WładysławStasiak">Jeśli chodzi o delegację istnienia Biura Bezpieczeństwa Narodowego, to zgodnie z art. 11 ustawy o powszechnym obowiązku obrony, Prezydent RP wykonuje swoje zadania w dziedzinie bezpieczeństwa i obronności przy pomocy Biura Bezpieczeństwa Narodowego. To jest bardzo szeroka delegacja. Oczywiście, można by mówić o pewnym sporze konstytucyjnym co do roli Prezydenta RP i co do roli rządu. To jest zgoła inna historia, oczywiście nie podważając roli rządu jako takiego, bo to jest – jak rozumiem – poza sporem. Natomiast szereg uprawnień Prezydenta RP wypływa wprost z ustawy o powszechnym obowiązku obrony dotyczących zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi, np. oceny stanu gotowości, koordynacji ćwiczeń, przygotowania i koordynowania ćwiczeń, określenia polityczno-strategicznej dyrektywy obronnej, zatwierdzenia strategii bezpieczeństwa narodowego, itd.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#WładysławStasiak">Siłą faktów zatem wydaje się, że urząd reprezentujący Prezydenta RP musi w sposób aktywny uczestniczyć w kwestiach dotyczących bezpieczeństwa narodowego Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#WładysławStasiak">Co do opracowywania analiz, prognoz, spotkań integrujących, to nie zdarzyło się nigdy, aby Biuro Bezpieczeństwa Narodowego w sposób władczy wykonywało zwierzchnictwo nad działaniami administracji rządowej. Natomiast dobrą tradycją było dawniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#KrystynaSkowrońska">Jak dawno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WładysławStasiak">Kilka lat temu. Zarówno panowie ministrowie obrony narodowej Bronisław Komorowski i Jerzy Szmajdziński ściśle współdziałali z Biurem Bezpieczeństwa Narodowego przy wypracowywaniu wszelkiego rodzaju analiz gotowości Sił Zbrojnych, czy w przeglądach dotyczących gotowości sił zbrojnych naszych partnerów i właściwie nigdy to nie było kwestionowane. Krótko mówiąc Biuro Bezpieczeństwa Narodowego zawsze było traktowane jako instytucja, która zapewnia taki trochę szerszy, panoramiczny pogląd na rzeczywistość – nie tylko resortowy. Prawdę mówiąc nigdy to nie podlegało najmniejszej kwestii w dawniejszych czasach.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WładysławStasiak">Wydaje się, że przy tym samym stanie konstytucyjnym, jaki mamy obecnie od 1997 roku i przy takim stanie prawnym, nie powinno to dzisiaj budzić wątpliwości. Nie było to do tej pory kwestionowane. W pracach tych uczestniczyli m.in. pan poseł Jacek Saryusz-Wolski, czy obecna wiceminister obrony narodowej, jako przedstawicielka Centrum Studiów Międzynarodowych. Ta działalność Biura Bezpieczeństwa Narodowego nigdy nie była przedmiotem jakiegokolwiek kwestionowania. Wiąże się ona z możliwością zapewnienia integrującego, panoramicznego spojrzenia, wypełniającego pojęcie i bezpieczeństwo narodowe. Do tej pory było to przedmiotem opracowań takich autorytetów jak profesor Bolesław Balcerowicz, czy Stanisław Koziej. Oni determinują to czym powinno zajmować się Biuro Bezpieczeństwo Narodowego. Ich opracowania nigdy nie były kwestionowane. Do tej pory nie było to przedmiotem kontrowersji. Takich opracowań sporządzono w zeszłym roku kilkadziesiąt. Dotyczyły one misji wojskowych nie tylko w kontekście Sił Zbrojnych jako takich, czy ich gotowości, ale uwarunkowań politycznych, międzynarodowych z udziałem Ministerstwa Spraw Zagranicznych, instytucji pozarządowych – to bardzo mocno podkreślam – i ekspertów, również uwarunkowań dotyczących bieżącego funkcjonowania krajów, w których misje są realizowane, porównania potencjałów, itd. Misje te były wykorzystywane także w wypowiedziach przewodniczących czy członków komisji sejmowych, reprezentujących ówczesną opozycję, jako materiał źródłowy. Nigdy nie kwestionowano właściwości BBN do opracowywania tego rodzaju materiałów. Co więcej niejednokrotnie przedstawiciele ówczesnej opozycji uczestniczyli w takich pracach nie kwestionując też właściwości Biura Bezpieczeństwa Narodowego w tej materii. Zatem BBN jest taką instytucją... Właściwie my to traktujemy jako miejsce swoistego rodzaju spotkań. Tam gdzie odbywa się dyskusja często między opozycją, cokolwiek by to nie znaczyło w odpowiednim czasie – czy wtedy, czy teraz – a ośrodkiem prezydenckim, gdzie można w sposób możliwie czytelny wypracowywać i porównywać różne stanowiska dotyczące zasadniczych kwestii w sprawie bezpieczeństwa narodowego.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WładysławStasiak">Przy przygotowaniu konferencji przede wszystkim opracowywano tematykę konferencji. Konsultowano co byłoby ważne z punktu widzenia na przykład dyskusji o przyszłości NATO. Akurat taki materiał zabrałem ze sobą. Ta konferencja była zorganizowana 30 marca br. Poprzez konsultacje z administracją rządową, ośrodkami pozarządowymi takimi jak Centrum Stosunków Międzynarodowych, z ekspertami różnych uczelni, ekspertami zagranicznymi, określano co jest istotne dla przyszłości funkcjonowania przymierza Północno-Atlantyckiego z punktu widzenia polskiego i międzynarodowego, realizowalność art. 5 Traktatu Północno-Atlantyckiego. Była to kwestia stawiana przez Stany Zjednoczone i omawiano co mogłaby znaczyć z polskiego punktu widzenia, itd. Poddawano to ocenie, próbowano znaleźć odpowiednich prelegentów, zestawić zadania realizowane przez NATO i Unię Europejską w dziedzinie bezpieczeństwa i obronności, porównać właściwość i kompetencję w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#WładysławStasiak">Wydaje się, że mniej więcej w tym duchu przygotowano właśnie program konferencji, starając się wskazać te zadania, które byłyby ewentualnie pożądane, problematyczne, które budzą spory, niejasności i na tej podstawie próbowano wyciągać wnioski.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#WładysławStasiak">Podobnie było na ostatniej konferencji dotyczącej zwalczania terroryzmu, która została wczoraj przeprowadzona. Odbyła się ona też z udziałem przedstawicieli administracji rządowej RP. Odebrałem słowa podziękowania, rozumiem, że nie zdawkowe i obietnicę wykorzystania materiałów tej konferencji w działalności obecnej administracji rządowej Rzeczypospolitej Polskiej przy przygotowaniu struktur koordynacji antyterrorystycznej.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#WładysławStasiak">Staraliśmy się, przygotowując tę konferencję, zwrócić uwagę właśnie na te rzeczy, które umykają w spojrzeniu resortowym, które umykają w spojrzeniu poprzez pryzmat czy to policji, czy Sił Zbrojnych, czy nawet resortu spraw zagranicznych, ale które służą integracji, wyciąganiu wspólnych wniosków. W taki sposób staraliśmy się dobierać też prelegentów zarówno z Unii Europejskiej, jak i z krajów GUAM, czyli związku krajów: Gruzja, Ukraina, Azerbejdżan, Mołdawia. Staraliśmy się zwrócić uwagę na europejską politykę sąsiedztwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JerzyBudnik">Panie ministrze, omawia pan to za głęboko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WładysławStasiak">Przepraszam, staram się przybliżyć tę kwestię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JerzyBudnik">Ale wchodzimy w dyskusję merytoryczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chodzi o pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WładysławStasiak">Tak. Za tym muszą iść środki finansowe. Staram się wyjaśnić państwu dlaczego akurat zostały one przeznaczone na ten cel. Jeżeli uznamy, że ten cel ma pewną zasadność – a w Polsce, jak sądzę, poza BBN mało instytucji zajmuje się takimi kwestiami – to myślę, iż warto to kontynuować i warto na ten cel przeznaczać środki. One nie są takie duże.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WładysławStasiak">BBN w tym roku do tej pory – jak mówiłem – zrealizowało 32 wyjazdy zagraniczne, w tym 11 większych. Większość z nich odbywa się w rejony misji, które są prowadzone przez Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej. Część wiąże się z wyjazdami na szkolenia, np. do akademii NATO w Rzymie, czy Centrum Marshalla w Garmisch-Partenkirchen. Było też szkolenie organizowane w Wielkiej Brytanii. Postaram się uzupełnić tę informację, by była precyzyjna. Są również szkolenia organizowane przez Akademię Obrony Narodowej w Polsce, szkolenia dotyczące analizy strategicznej, protokołu dyplomatycznego i procedur dyplomatycznych. Przyjmujemy bowiem bardzo często różnego rodzaju delegacje i ważne jest przypilnowanie tych spraw. W roku przyszłym mamy zaplanowane podróże w rejon Azji Środkowej i Kaukazu, czyli do Gruzji, Azerbejdżanu. Są to nasi strategiczni partnerzy, z którymi musimy utrzymywać kontakt. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ośrodki państwowe wspierały się nawzajem w realizacji takiej strategii, nie tylko resortowej, ale ogólnokrajowej. Wtedy kiedy BBN działało – bardzo mocno to podkreślam – zawsze tak było, nawet jeśli była opozycja: rząd – prezydent, to te ośrodki współdziałały ze sobą, czyli Ministerstwo Obrony Narodowej, Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Nie mówię o władztwie, tylko o pewnej integracji i współgraniu ze sobą. Wydaje mi się, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby było tak nadal.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WładysławStasiak">Powiem jeszcze kilka słów na temat działalności BBN. Śmiem twierdzić, że pomimo tego, iż BBN działało w takiej czy innej formie, to przez kilka ostatnich lat Biuro Bezpieczeństwa Narodowego nie prowadziło merytorycznej działalności. Stąd też wzrost wydatków na BBN...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WacławMartyniuk">Przez ostatnie dwa lata też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WładysławStasiak">Ostatnio nie prowadziło takiej działalności, przez kilka lat.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WładysławStasiak">Pani poseł pytała o wzrost wydatków w ostatnim okresie. Wiąże się to z uruchomieniem Biura Bezpieczeństwa Narodowego po pewnym czasie zastoju. Służę uprzejmie nawet kalendarium działań BBN w latach poprzednich. Poza wizytą związaną z wręczeniem sztandaru, czy poza wyjazdami – które notabene nie budziły żadnych wątpliwości – na różnego spotkania, konferencje, itd., z których niestety nie zostały materiały, to praktycznie bieżącej działalności dostrzegać nie możemy. Uruchamiamy tę działalność i stąd wzrost wydatków.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WładysławStasiak">Mam jeszcze jedną uwagę dotyczącą remontów, inwestycji i zakupu materiałów. Otóż, budynek, w którym mieści się Biuro Bezpieczeństwa Narodowego – niewątpliwie jest to projekt ciekawy, ważny, etc. – wymaga wielu prac dostosowawczych. Kancelaria Prezydenta RP wyegzekwowała to wszystko co można wyegzekwować od wykonawcy, który budował ten budynek. Niestety nie udało się wszystkiego wyegzekwować w roku ubiegłym, czyli gwarancji. Udało się wyegzekwować remonty natury zasadniczej, na przykład to, że dach się nie zawala, etc. Natomiast pozostała kwestia adaptacji pomieszczeń, które tego wymagają. Być może zostanie to odebrane za nadmierny luksus, ale wolałbym, żeby jednak otwierając okno nie zostawało mi ono w ręku. Było to moje pierwsze wrażenie z BBN – zapraszam tam państwa – po otworzeniu drzwi balkonowych, drzwi te zostały mi w ręku, bo wyleciały. Były też naprawy podłóg, które były pewną atrakcją turystyczną, ale być nie mogły. A więc to jest jedna rzecz, jeżeli chodzi o remonty i adaptacje pomieszczeń.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#WładysławStasiak">Tak na marginesie powiem, że część pracowników pracuje teraz w tzw. open space, a nie w luksusowych gabinetach. Po prostu są rozstawione boksy do pracy. Pozostaje też kwestia zakupu sprzętu informatycznego i oprogramowania. Zresztą najlepszym sposobem byłoby dokonanie inspekcji, do której zachęcam i zapraszam, aby zobaczyć jak ten budynek w swojej naturze wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Czy taki budynek gdzie drzwi wypadają jest bezpiecznym miejscem na te akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WładysławStasiak">To są dwie różne rzeczy. Budynek jest bezpieczny, ale został on rzeczywiście wykonany z istotnymi niedoróbkami. Jest to poza wszelkim sporem. Często mówiłem o tym publicznie. Mówił też o tym poprzedni szef Kancelarii Prezydenta RP. Przekazano nawet zawiadomienie do prokuratury. Było prowadzone postępowanie w tej sprawie. To nie ulega żadnej wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WacławMartyniuk">A czym to się skończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WładysławStasiak">Umorzeniem. Natomiast wyegzekwowano gwarancję – mam nadzieję – „do bólu”, dlatego że jednak wiele rzeczy zostało zrealizowanych tak jak należy. To nie budziło wątpliwości, iż trzeba dokonać licznych prac gwarancyjnych, naprawczych.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WładysławStasiak">Natomiast, jeżeli chodzi o spełnianie warunków bezpieczeństwa, to ten budynek został tak zaprojektowany, ażeby spełniał wymogi bezpieczeństwa. Śmiem twierdzić, że został zaprojektowany dobrze. Mówiłem o wykonaniu, a nie o projekcie. Jest to projekt ciekawy architektonicznie, choć nie mnie to oceniać. Został też ciekawie zaprojektowany, w sposób poważny, jeżeli chodzi o spełnianie wymogów bezpieczeństwa. Mamy potwierdzenie, że naprawy gwarancyjne zostały wykonane, iż poprawki zostały dokonane także po audycie bezpieczeństwa. Wydaje się, że można powiedzieć, iż budynek ten spełnia wymogi bezpieczeństwa jak najbardziej. Tak jak powiedziałem, jeżeli chodzi o projekt tego budynku, to rzeczywiście zakładał on bardzo wiele elementów, które to bezpieczeństwo miałoby gwarantować i tak to zostało zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WładysławStasiak">Jeżeli chodzi o niedoróbki przy wykonaniu związane z wymogami bezpieczeństwa to one – jak mówią różni eksperci w tej materii, nie mnie o tym rozstrzygać – zostały usunięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RobertDraba">Jeżeli można to za chwilę poproszę panią dyrektor Grażynę Druś, która nam towarzyszy, do bardzo precyzyjnych odpowiedzi na zadane pytania przez panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#RobertDraba">Chciałbym odnieść się do kilku kwestii, jeśli chodzi o wyjazdy zagraniczne, bo rozumiem, że to budzi wątpliwości. Nawet medialnie ten temat jest podnoszony, czy prezydent ma w ogóle kompetencje, żeby się zajmować polityką zagraniczną. Otóż, patrząc na to jak funkcjonowała Kancelaria Prezydenta RP przed przyjściem do tej Kancelarii pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, to wydaje się, że sądząc po wydatkach rzeczywiście te kompetencje były. Na wyjazdy zagraniczne w 2004 r. przeznaczono 2.900 tys. zł. W 2005 r. troszeczkę ponad 2.000 tys. zł. Następnie w roku 2006 było to 1.170 tys. zł, natomiast w roku 2007 r. – 1.350 tys. zł. Na przyszły rok planujemy wydatki na podobnym poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WacławMartyniuk">Przepraszam, rok 2004 r. był rokiem wejścia Polski do Unii Europejskiej, więc takie wydatki są chyba normalne. Tak proszę nie porównywać, bo to jest nieporównywalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RobertDraba">Myślę, że to jest dosyć istotne, żebyście państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekSuski">Nie róbmy targu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#RobertDraba">Chciałbym zauważyć, że w tym roku był negocjowany traktat europejski. Wydane było tylko 1.350 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WacławMartyniuk">A nasz stosunek do traktatu wiadomo jaki był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#RobertDraba">Ten traktat jest dość dużym sukcesem, nie wiem czy pan poseł też tak uważa, ale myślę, że to dość obiektywnie da się stwierdzić, przynajmniej w naszych relacjach z partnerami zagranicznymi, którzy są pod wrażeniem tego co udało nam się uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#RobertDraba">Jeżeli chodzi o wydatki na wyjazdy zagraniczne to tak wyglądała sytuacja. Jeśli chodzi o szkolenia to oczywiście w naszej Kancelarii przeważają szkolenia, które są prowadzone przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej, która jest najbardziej właściwym podmiotem prowadzącym szkolenia dla administracji. Z tych szkoleń również korzystamy. Szkolimy również pracowników w zakresie zamówień publicznych, ponieważ często zmienia się ta ustawa. Standardowe szkolenia są z zakresu księgowości i ubezpieczeń. Jeżeli chodzi o poziom kwot, przeznaczonych na szkolenia, to one nie odbiegają od tego co było planowane w latach poprzednich. Jest to uśredniony poziom i nie sądzimy, ażeby było w tym coś wyjątkowego.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#RobertDraba">Średnia płaca w Kancelarii Prezydenta RP, jak pani dyrektor tutaj szybko policzyła, wynosi 7.638 zł. W Biurze Bezpieczeństwa Narodowego w stosunku do planowych 81 etatów wychodzi to 7.417 zł. Jest to oczywiście kwota brutto.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#RobertDraba">Jeżeli chodzi o pozostałe kwestie, to poproszę panią dyrektor o zabranie głosu i uzupełnienie tego co powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#GrażynaDruś">Na początku powiem tylko, że dzisiaj została doręczona państwu errata do załącznika nr 1. Zmienia ona wskaźnik wzrostu, jeśli chodzi o wydatki planowane do zrealizowania w „czystej” Kancelarii, czyli tym rozdziale podstawowym, tj. 75101 Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa. Podaliśmy tam wskaźnik 103,8%. Wynika z tego, że Kancelaria w tych kancelaryjnych czystych wydatkach planuje wzrost o 3,8%. Jest to błąd matematyczny. Kwoty się nie zmieniają tylko wskaźnik jest niższy w porównaniu do ustawy. Kancelaria oscyluje wokół 100% planowanych wydatków do zrealizowania w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#GrażynaDruś">Było pytanie dotyczące skutków finansowych jakie Kancelaria musi ponieść w związku z obsługą jeszcze jednego byłego Prezydenta RP. Są to takie jakby dwukierunkowe skutki. Kancelaria z mocy ustawy musi zabezpieczyć uposażenie byłego prezydenta i to wynosi – tak precyzyjnie określając – kwotę 72.516 zł w skali roku. Natomiast pan prezydent utrzymuje biuro, tak jak wszyscy byli prezydenci. Ta kwota oscyluje wokół 200 tys. zł rocznie.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#GrażynaDruś">Chciałam jeszcze zauważać, że w funduszach wynagrodzeń – w tych wszystkich średnich – mieszczą się również byli prezydenci. Byli prezydenci obciążają fundusze Kancelarii, fundusze wynagrodzeń, natomiast nie wliczani są do sumy etatów.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#GrażynaDruś">Jeśli chodzi o zatrudnienie i etaty w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego to na ten rok są planowane 82 etaty. Na to składają się: 79 pracowników administracyjnych i 3 etaty tzw. „R-ki”. Do tego dochodzi jeszcze 17 etatów żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy, ale te etaty są już płacone z innego paragrafu. Nie obciąża to paragrafu: wynagrodzenia osobowe, tylko uposażenia funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#GrażynaDruś">Stan etatów w roku 2008 w BBN jest w zasadzie na tym samym poziomie. Nastąpi jedynie przemieszczenie etatów. Tak jak powiedziałem na 2007 r. planowane są 82 etaty, a na rok 2008 – 81; w tym roku jest 17 etatów funkcjonariuszy i żołnierzy zawodowych, a w przyszłym roku planuje się 18. Liczbowo stan się nie zmieni.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#GrażynaDruś">Podobnie jest w Kancelarii. Na ten rok planowaliśmy 294 etaty. Ten stan utrzymujemy w przyszłym roku. Kancelaria ze swoich statutowych obowiązków musi się wywiązać, w związku z tym musi również zabezpieczyć etaty, fundusz wynagrodzeń dla Wspólnej Komisji Orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Tam są zatrudnione dwie osoby i dla nich musimy zabezpieczyć wynagrodzenia, ale pokrywamy całokształt kosztów związanych z utrzymaniem siedziby, takimi biurowymi, przyziemnymi potrzebami.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#GrażynaDruś">Kancelaria również w swoim zasobie etatowym przewiduje etaty dla Biura Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa. To są etaty już od lat utrzymywane na poziomie. Są one w innym rozdziale, nie tym „czystym” kancelaryjnym, tylko w rozdziale: Pozostała działalność.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#GrażynaDruś">To wszystko co chciałam powiedzieć, jeśli chodzi o liczbę etatów planowaną w przyszłym roku. Myślę, że w tym roku będzie wykorzystany średnioroczny plan etatów. Do tego jest planowany fundusz wynagrodzeń, który obejmuje wszystko, bo i wypłatę odpraw emerytalnych, nagród jubileuszowych, indywidualnych, co roku narastającej wysługi lat. A więc jest to fundusz wynagrodzeń liczony zgodny z przepisami.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#GrażynaDruś">Była prośba o wyjaśnienie inwestycji w Kancelarii Prezydenta RP. Poziom wydatków na inwestycje, planowane w roku przyszłym jest niezmieniony. Jedynie w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego jest niewielki wzrost. W Kancelarii Prezydenta RP w tym roku przewidujemy, że wykonamy prace budowlane na kwotę 13.500 tys. zł, a na zakupy inwestycyjne przeznaczymy 4.000 tys. zł. Natomiast w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego na roboty budowlane zaplanowane jest 300 tys. zł, a na zakupy inwestycyjne 200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#GrażynaDruś">W przyszłym roku, jeżeli chodzi o inwestycje, to takim dużym przedsięwzięciem i skutkującym tym samym zaangażowaniem dużych środków, będzie wykonanie elewacji przy ul. Wiejskiej i przy ul. Maszyńskiego. Będą to duże sumy. Przewidujemy również wykonanie w pałacu prezydenckim wykonanie klimatyzacji pomieszczeń. Trzeba będzie wymienić instalacje, tak by mogło to wszystko bezpiecznie funkcjonować. Rozpoczęliśmy również proces informatyzacji. Przewidujemy środki na kolejny etap tego procesu. To są też duże pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#GrażynaDruś">W wyniku prac, rozmów, weryfikacji i konsultacji z Biurem Ochrony Rządu musimy dostosować system techniki ochrony obiektów do standardów. Jest to nasz obowiązek. W związku z tym są to duże pieniądze. Planowaliśmy, by było to jak najmniej. Staraliśmy się nawet nie wykorzystać tego wskaźnika wzrostu przewidzianego do skonstruowania budżetu. Mamy nadzieję, że uda nam się zadania te wykonać w ramach środków przewidzianych w projekcie. Planujemy też środki na zakupy inwestycyjne. Są to różne urządzenia biurowe, telekomunikacyjne, energetyczne, sprzęt komputerowy, oprogramowania. Te, które są w Kancelarii są już urządzeniami starymi i trzeba niektóre z nich etapami wymienić. To są takie cele, jeśli chodzi o gospodarkę inwestycyjną.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#GrażynaDruś">W Biurze Bezpieczeństwa Narodowego na roboty budowlane została utrzymana kwota na poziomie wydatków tego roku, czyli 100 tys. zł. Jest to przewidziane na przystosowanie pomieszczeń w pałacu do potrzeb Biura Bezpieczeństwa Narodowego i Kancelarii. Pewne koszty będzie ponosiło BBN, a pewne Kancelaria. A więc chciałam jeszcze dorzucić do tych kosztów kancelaryjnych koszty związane z koniecznością przystosowania pomieszczeń dla Biura Bezpieczeństwa Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#GrażynaDruś">Jeśli chodzi o pytania, które nasuwają się po przeczytaniu opinii o projekcie ustawy budżetowej na 2008 r. w części 01 dotyczącej Kancelarii Prezydenta RP, to są to odniesienia do przewidywanych wydatków. Plan na 2008 r. czyniony był w połowie roku budżetowego. Precyzyjnie określaliśmy potrzeby według wiedzy na koniec pierwszego półrocza. Nasze potrzeby troszeczkę uległy zmianie. W związku z tym na koniec roku nie przewidywaliśmy wzrostu, jeśli chodzi o wydatki globalne, zarówno całej Kancelarii, jak i poszczególnych rozdziałów. To były tylko przesunięcia w grupach. A więc już w tej chwili były czynione zmiany, zgodnie z ustawą o finansach publicznych, która zezwala nam na dokonywanie przeniesień wydatków między poszczególnymi paragrafami. Skorzystaliśmy z tego i już w tej chwili trudno operować wzrostem 41%, jeżeli ten wzrost dotyczy tylko i wyłącznie przewidywanego wykonania w tej grupie wydatków, natomiast w innej były inne wzrosty. W tej chwili to się troszeczkę niweluje.</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#GrażynaDruś">Generalnie budżet Kancelarii wzrasta w zasadzie o wskaźnik wzrostu, czyli o 2,3%. Uważam, że 1% założony dodatkowo – z tym, że nie jest to jakaś rezerwa, tylko są to precyzyjnie wypisane tematy – nie tylko w Kancelarii, ale w ogóle w jednostkach budżetowych, rządowych jest to konieczność.</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#GrażynaDruś">Czy wyczerpałam pytania, czy może o którymś zapomniałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JerzyBudnik">Zanim oddam głos pani poseł Iwonie Śledzińskiej-Katarasińskiej, to chciałbym w naszym gronie powitać pana Waldemara Długołęckiego, dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów NIK. Pan dyrektor jest współpracownikiem Komisji od dłuższego czasu i liczymy na dalszą, dobrą współpracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WaldemarDługołęcki">Będziemy się starać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JerzyBudnik">Proszę państwa o krótsze pytania i skondensowane odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Mam bardzo krótkie pytanie do pana ministra Roberta Draby. Kwestia, o którą chcę zapytać, nie wiąże się bezpośrednio z wymiarem finansowym, ale ze sprawą strukturalną. Otóż, trzeci rok z rzędu w strukturze budżetu Kancelarii Prezydenta RP coraz znaczniejszą pozycję, bo 25-28% zajmuje Narodowy Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa. Oczywiście bardzo cieszę, że w tym Funduszu na rok przyszły ma być 44.300 tys. zł. To jest bardzo budujące, ale tak znaczny udział tego Funduszu powoduje pewne skrzywienie obrazu budżetu Kancelarii Prezydenta RP. To jednak nie jest prerogatywa Prezydenta RP odnawianie Krakowa, ani w ogóle każdego innego miasta. Czy Kancelaria przewiduje, zważywszy na coraz lepszą sytuację finansową, chociażby w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, przekazanie tego zadania w gestię ministra kultury? Powtarzam, to że są takie kwoty, to bardzo dobrze. Natomiast, że polityka rewaloryzacji zabytków jest dwutorowa, to już chyba nie jest najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#RobertDraba">To jest, oczywiście, bardzo ciekawe pytanie, z tym że ono nie powinno padać na tej Komisji. Tak naprawdę jest to pytanie o filozofię działania. Być może ta kwestia powinna być przedmiotem dyskusji na innej komisji.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#RobertDraba">Rozumiem, że nie przypadkowo Fundusz ten znalazł się u prezydenta państwa, ponieważ Kraków był kiedyś stolicą tego państwa. Jest tak ze względu na historyczne znaczenie tego miasta. Chodzi o kwestie czysto prestiżowe. Myślę, że ten Fundusz powinien znajdować się przy Prezydencie RP. Oczywiście, nasza opinia w tej sprawie nie ma żadnego znaczenia, bo jest to decyzja ministra finansów, a nie nasza. Minister finansów, a właściwie ustawa o tym zdecyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Czy państwo zawsze chcecie mieć ten Fundusz, czy może przejdzie on do Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego? Ponieważ w budżecie Kancelarii jest ten Fundusz, to macie dwa razy więcej pieniędzy niż minister kultury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#GrażynaDruś">Przepraszam, to nie są pieniądze przeznaczone na potrzeby Kancelarii Prezydenta RP, tylko są one skrupulatnie przekazywane na Fundusz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Właśnie o tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#GrażynaDruś">I nie ma innej możliwości, żeby się z nich w jakikolwiek inny sposób rozliczyć. Jeśli chodzi o przesunięcie tych środków do innej części budżetowej to wymaga zmiany ustawy z 1985 r. i decyzji ministra finansów, zmiany w klasyfikacji budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JerzyBudnik">Zgłaszał się pan przewodniczący Marek Suski, ale zanim oddam mu głos, zwrócę się do pana ministra Roberta Draby.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JerzyBudnik">Panie ministrze, czy jest pan w stanie potwierdzić informacje prasowe – media o tym dużo mówiły – że podobno Kancelaria Prezydenta RP ma przyjąć dość duży zespół pracowników pani minister Anny Fotygi. Kancelaria ma być taką przechowalnią dla tych ludzi, tworząc drugi ośrodek polityki zagranicznej. Czy to się potwierdza? Z informacji, którą pani dyrektor przekazała nie wynika, żeby miały u was powstać jakieś dodatkowe etaty.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#JerzyBudnik">Po drugie; zawsze, przy okazji rozpatrywaniu budżetu, pada pytanie w tej Komisji, czy pan prezydent uważa, że wszystkie ośrodki wypoczynkowe, którymi dysponuje Kancelaria, są mu potrzebne, czy któryś z tych ośrodków przewiduje do zbycia?</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#JerzyBudnik">Po trzecie; jest to pytanie dość ważne, panie ministrze. Tak się zawsze składało, że szefowie instytucji, których budżety opiniuje nasza Komisja, przychodzili na Komisję przygotowani do pokazania pewnych oszczędności, gdyby było takie zapotrzebowanie. Na razie żadnych wniosków Komisja nie zgłosiła, ale jeżeli nawet nasza Komisja nie zgłosi takich wniosków – bo ona marginalnie zajmuje się Kancelarią Prezydenta RP – to być może, zważywszy na określoną liczbę potrzeb, które nie są zbilansowane, Komisja Finansów Publicznych zechce panu zadać takie pytanie. Czy pan minister jest przygotowany do tego, żeby bez zewnętrznych nacisków mimo wszystko ujawnić jakieś oszczędności w budżecie Kancelarii Prezydenta RP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RobertDraba">Jeżeli chodzi o etaty i informacje prasowe to bardzo dziękuję za zadanie tego pytania, bo będę mógł wreszcie odpowiedzieć. Być może ten głos dotrze szerzej. Otóż, nie jest planowane przyjmowane jakiejś dużej grupy obecnych czy byłych pracowników MSZ do Kancelarii Prezydenta RP, co jest potwierdzeniem tego, że akurat w tym przypadku doniesienia prasowe były doniesieniami kłamliwymi, czy nieprawdziwymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Czy nikt nie będzie przyjęty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RobertDraba">Na to pytanie nie mogę odpowiedzieć, bo fluktuacja kadr – jak pani poseł zapewne się orientuje – w każdej instytucji, która zatrudnia 300 osób, istnieje, w związku z tym ludzie odchodzą i przychodzą. Gdybym miał odpowiedzieć na pytanie, czy ktokolwiek będzie przyjęty, oczywiście, musiałbym skłamać.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#RobertDraba">Pytali państwo o ośrodki wypoczynkowe. W tym roku została podjęta decyzja o zwrocie Ciechocinka. Otóż, proszę sobie wyobrazić, że samorząd, któremu chcieliśmy przekazać Ciechocinek, przez kilka miesięcy usilnie naciskał, żebyśmy ten ośrodek ponownie zabrali. Ośrodek ten jest właściwie ośrodkiem niewykorzystywanym. Mamy na niego zabezpieczone pieniądze, czasami jest tam organizowana konferencja przez Kancelarię Prezydenta RP. Robimy to niezwykle rzadko. Głównie użyczamy tego ośrodka samorządowi lokalnemu. Tak jak powiedziałem, czyniono na nas bardzo poważne naciski, żebyśmy ten ośrodek ponownie zabrali, dlatego że nie są w stanie go utrzymywać. To jest też po części odpowiedź na pytanie zadawane przez panią posłankę.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#RobertDraba">Otóż, utrzymanie substancji budynków, które znajdują się w posiadaniu Kancelarii Prezydenta RP jest dosyć kosztowne. Są to wszystko budynki z pewną tradycją i historią, natomiast utrzymanie budynku, który ma 80, 150 czy 200 lat jest szalenie kosztowne i wymaga łożenia pieniędzy każdego roku na różnego rodzaju remonty. Tego rodzaju budynki takich inwestycji potrzebują. Doskonale o tym wie każdy właściciel budynku historycznego. Myślę, że akurat w tym przypadku nie jest to prosta decyzja, żeby przekazać tego rodzaju ośrodki.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#RobertDraba">Mamy ośrodek w Wiśle. Pierwotny plan prezydenta był taki, ażeby ten ośrodek zwrócić. Jest to dar narodu śląskiego dla prezydenta Polski i trudno jest ten budynek oddać.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#RobertDraba">Oczywiście nie są to budynki wykorzystywane tylko i wyłącznie na potrzeby Kancelarii Prezydenta RP. Tak jak państwu powiedziałem Ciechocinek jest w 99% wykorzystywany do potrzeb lokalnych, a w 1% na potrzeby Kancelarii Prezydenta RP.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#RobertDraba">Jeżeli chodzi o oszczędności, to myślę, że to co przedstawiliśmy wskazuje na fakt, iż budżet Kancelarii został skrojony wyjątkowo oszczędnie i w stosunku do tego jak te budżety wyglądały w latach poprzednich, to myślę, że naprawdę podchodzimy w sposób szczególnie uważny i oszczędny do wydawania publicznego pieniądza. Jeżeli takie sugestie się pojawią, to oczywiście będziemy musieli rezygnować bądź z budowania systemu komputerowego, który wydaje mi się, że Kancelaria Prezydenta RP powinna posiadać, czy też z obowiązkowych nakładów, które musimy czynić na substancję budynkową. Mówiłem o tym przed chwilą. Możemy te wydatki ciąć, ale wydaje mi się, że są one zaplanowane na niezbędnym poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekSuski">Chciałem zabrać głos w materii, o której rozmawiamy, oceny budżetu Kancelarii Prezydenta RP. Zwrócę uwagę na fakt, że ten budżet jest skrojony bardzo skromnie. Nie ma w nim żadnych pozycji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KrystynaSkowrońska">Czy jest to wniosek o zwiększenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekSuski">Nie, nie jest to wniosek o zwiększenie. Jak widać nie ma Samoobrony, ale Wersalu nadal nie ma.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#MarekSuski">Otóż, ten budżet nie ma ukrytych niepotrzebnych środków, tak jak to bywało kiedyś w czasach PRL-u, że wiadomo było, iż każdy budżet jest przycinany z automatu, więc każdy wpisywał jakieś fikcyjne wydatki, które później się obcinało. Od tej filozofii wydaje się, że odchodzimy.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#MarekSuski">Analizując ten budżet nikt z nas nie wskazał, które wydatki są tu niepotrzebne. Pytanie o to, czy ma pan jakieś ukryte środki, które można by było oddać w ramach udawania, że wysiłki podejmowane w kierunku oszczędzania są owocne – to odpowiedź brzmi: takich środków nie ma. Wiadomo ja jestem z tej opcji, z której jest prezydent. Jest wybrany i był kandydatem popieranym przez tę partię, tak jak kiedyś Aleksander Kwaśniewski był popierany przez lewicę. Bronię więc tego budżetu, tak jak kiedyś pan przewodniczący Wacław Martyniuk bronił budżetu pana Aleksandra Kwaśniewskiego. Nikt z opozycji nie wskazał co jest niepotrzebnym wydatkiem, więc takie pytanie jest jakby sugerowaniem, że w budżecie coś jest ukryte, coś można obciąć i wtedy będzie dobrze. Nie, w tym budżecie czegoś takiego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#MarekSuski">Co do kształtowania kadr, to nie jest rolą Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, żeby kształtować kadry. Prezydent jeśli zechce, to może komuś podziękować za współpracę, a jeśli zechce i będzie uważał, że to dla funkcjonowania urzędu prezydenta – który jest jednym z najważniejszych urzędów służącym interesowi naszego kraju – ktoś jest potrzebny, ma prawo go zatrudnić. Rozumiem, że szczególnie pani minister Anna Fotyga jest przez niektóre osoby nielubiana, ale nawet gdyby jacyś ludzie, którzy z nią współpracowali i tę politykę kształtowali – a są to fachowcy, mają doświadczenie, prowadzili tę politykę dobrze w interesie państwa – znaleźli tam zatrudnienie, to byłoby to jak najbardziej z korzyścią dla kraju, a nie ze stratą. A więc tego typu pytania wydają się pytaniami takimi jak pytanie o hotel. W jakim hotelu powinien spać prezydent, głowa państwa, jeśli jedzie za granicę? W hotelu dla bezdomnych? W bursie dla studentów? Czy może w hotelu reprezentacyjnym? To jest pytanie o protokół dyplomatyczny: gdzie śpią głowy państwa udające się z wizytą międzynarodową? Czy w dziadowskich hotelach, czy w hotelach reprezentacyjnych? Co świadczy o randze kraju i randze wizyty. Gdyby prezydent wynajął jakiś podrzędny hotel, to podejrzewam, że jego ranga by spadła. Jak byłby przyjmowany i jak byłby traktowany? W prasie słyszelibyśmy, że prezydent robi z wszystkich Polaków, czy też z Polski dziadostwo. Tego typu pytanie, czy prezydent śpi w dobrym hotelu, kiedy jedzie za granicę jest pytaniem – wydaje się – nie osadzonym w wiedzy o protokóle dyplomatycznym. Nawet kiedy krytykowaliśmy budżet pana prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, to nie stawialiśmy takich zarzutów, że śpi w dobrych hotelach, bo gdzież miał spać jak pojechał za granicę? Prezydent kraju, który ma wiele milionów jest jednak pretendującym do ścisłej czołówki krajów światowych – a jak będzie ten cud, to będzie w pierwszej dziesiątce – i ma spać w dobrym hotelu, gdy jedzie za granicę. Gdy premier pojedzie za granicę to też nie będzie spał w bursie dla studentów tylko w dobrym hotelu i nikt o to pretensji mieć nie może.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#MarekSuski">Wydaje mi się, że to jest takie czepianie się – nie merytoryczne, a po prostu polityczne. Myślę, iż to nie jest dobre w pracy naszej Komisji, bo jeżeli chcemy coś sprawdzić, czy mamy zastrzeżenia, to miejmy zastrzeżenia do tego co ewentualnie można kwestionować, a nie to, że prezydent godnie reprezentuje nasz kraj za granicą, bo to jest godne reprezentowanie, bycie w dobrym hotelu, a nie w jakimś dziadowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KrystynaSkowrońska">Ja tak absolutnie nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekSuski">Przepraszam bardzo padły takie pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JerzyBudnik">Panie przewodniczący, mogę prosić o konkluzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekSuski">Może pan prosić o konkluzję tylko my nie ograniczaliśmy czasu, gdy panie pytały, więc proszę mi dać dokończyć wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MarekSuski">Ostatnia sprawa, którą chcę poruszyć, to sprawa Narodowego Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa. Wiemy, że ten punkt zawsze staje na komisji regulaminowej, bo pojawia się pytanie, czy to powinno być u prezydenta czy nie. Jest i było. Dopóki nie będzie zmienione to prezydent ma taki obowiązek i to wykonuje. A jeśli chodzi o wydatki w ogóle na ochronę zabytków to minister kultury uwzględnia to w swoich wydatkach, wiedząc, że na Kraków daje prezydent i na inne miejsca daje więcej, a na Kraków znacznie mniej. Dbałość o zabytki jest uwzględniane w polityce państwa przez każdego ministra kultury. To jest tylko takie mówienie, czy przełożymy z tej kieszeni do innej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JerzyBudnik">Bardzo proszę, żebyście państwo posłowie nie podejmowali polemiki z panem przewodniczącym na temat hotelu, bursy, dziadowskiego hotelu czy innego, niezależnie jak to określimy. To wykracza poza meritum dzisiejszych naszych obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekSuski">Nie ja ten temat wywołałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JerzyBudnik">Ale pan minister zachował się z większą dyplomacją. Na niektóre pytania nie warto odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WacławMartyniuk">Jeżeli mogę, to mam tylko jedną sugestię dla pana ministra Roberta Draby. Pan przewodniczący Jerzy Budnik zapytał się o możliwe oszczędności. Jutro będziemy badać też nasz budżet i wiadomo, że będziemy go obcinać. Będziemy też obcinać Senat. Państwo nie przyszli z niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RobertDraba">Z dobrym budżetem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WacławMartyniuk">Niczym – w rozumieniu: oszczędności. Chciałbym panu zaproponować – bo to na pewno będzie na Komisji Finansów Publicznych – żeby pan wszedł do gooli i zerknął na wypowiedzi mojego wspaniałego przedmówcy, pana posła Marka Suskiego. Pan poseł, gdy omawiał budżety prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego precyzyjnie mówił gdzie i co można ścinać. Z tym proszę przyjść na Komisję Finansów Publicznych. Na pewno zostanie to przyjęte z dużą wdzięcznością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MarekSuski">Ale ścinane nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym, panie przewodniczący, powtórzyć pytania, czy mój wniosek dotyczący wydatkowania pieniędzy na inwestycje w wysokości 12.500 tys. zł. Otrzymałam odpowiedź, że jest to przeznaczone na elewacje przy ul. Wiejskiej, w pałacu prezydenckim na klimatyzację, informatyzację i ochronę obiektów. Chciałabym, żebyśmy mieli otrzymali więcej szczegółów, ponieważ rozpatrujemy budżet, który tak naprawdę nie był weryfikowany przez ministra finansów, albo jeśli był – to był weryfikowany, a przynajmniej sczytany przez panią minister Zytę Gilowską i jej zespół. Nie wiemy jakie w tym zakresie było stanowisko, czy jest to budżet oszczędny. Z uwagi na wysoki poziom ogólności przedstawionego materiału w tym budżecie, trudno nam jest wyrobić sobie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#KrystynaSkowrońska">Ponadto nie otrzymałam odpowiedzi w sprawie zakupu usług remontowo-konserwatorskich obiektów zabytkowych. Dotyczy to kwoty 5.100 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#KrystynaSkowrońska">Po otrzymaniu tych odpowiedzi prosiłabym o następujące wyjaśnienie. Słyszeliśmy, że zatrudnienie w BBN na dzisiaj wynosi 71 pracowników, a planuje się 94 etaty – tak mówił pan minister Władysław Stasiak. W innej wypowiedzi podano zupełnie inną liczbę etatów na rok przyszły. Podano, że jest zaplanowane 82 etaty. Wystąpiła rozbieżność 12 etatów, dlatego poprosiłabym o wyjaśnienie, jeżeli jest to możliwe w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#KrystynaSkowrońska">Jeżeli chodzi o podróże służbowe zagraniczne i zaplanowane wydatki w wysokości 1.450 tys. zł, to chciałam poprosić pana przewodniczącego Marka Suskiego o zupełnie inne recenzowanie wypowiedzi, czy próbę polemiki. Moje pytanie dotyczyło następującej rzeczy. Pan prezydent zamieszkał – i to jest rzeczą normalną – w hotelu o standardzie takim do jakiego dążymy. Jednak w tym hotelu zamieszkali wszyscy członkowie delegacji. Nie w tym problem, że pan prezydent i iluś członków delegacji mieszka w najlepszym hotelu, tylko że przebywa tam cała delegacja, co już standardem w poprzednich wyjazdach służbowych pana prezydenta nie było.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#KrystynaSkowrońska">Pytanie moje było następujące, czy w przyszłości przy zaplanowaniu tej kwoty będzie obowiązywał taki standard, że jest to najlepszy hotel dla całej delegacji? Mieliśmy informacje, że część delegacji śpi w najlepszym hotelu – bo tak im przysługuje – ale część rozlokowana jest w innych hotelach. Nie mówię tego po to, żeby z kimś polemizować, ale żeby wyrobić sobie opinię w świetle doniesień prasowych. Pytanie moje było ze wszech miar życzliwe i żałuję, że pan przewodniczący Marek Suski tego nie zauważył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JerzyBudnik">Zanim oddam głos panu ministrowi, zapytam przedtem panią dyrektor czy jest przygotowana do tego, żeby przedłożyć Komisji szczegółowe zestawienie dotyczące tych 13.500 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#GrażynaDruś">Pan minister zaraz to państwu przedstawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RobertDraba">Mogę to państwu odczytać w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JerzyBudnik">A mógłby pan to skserować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RobertDraba">To jest nasza robocza notatka, ale możemy tę informację przesłać do Komisji w postaci pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JerzyBudnik">Ta informacja będzie przekazana pani poseł Krystynie Skowrońskiej, jak również panu przewodniczącemu Markowi Suskiemu, którzy będą z urzędu w Komisji Finansów Publicznych bronić waszego budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RobertDraba">Myślę, że wszyscy państwo będziecie go bronić, skoro jest dobry.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#RobertDraba">Skoro będzie składana informacja pisemna, to może nie będę odczytywał tych zadań inwestycyjnych, chyba że państwo sobie tego życzycie. Może odpowiem tylko na temat wyjazdów zagranicznych. Rozumiem, że apel pana przewodniczącego, żeby tej kwestii nie dotykać nie obowiązuje, zatem postaram się to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#RobertDraba">Otóż, jak prezydent jedzie do Stanów Zjednoczonych to zazwyczaj nocuje w Blair Haus, czyli w rezydencji prezydenta George W. Busha wraz z delegacją oficjalną. Dla pozostałej części delegacji (technicznej) jest wynajmowany hotel. Zwyczajem jest – i ten zwyczaj odziedziczyliśmy po prezydencie Aleksandrze Kwaśniewskim i jest przez nas utrzymany – że delegacja oficjalna nocuje wraz z prezydentem. Staramy się, żeby standard hotelu odpowiadał randze delegacji, a ponieważ jest to prezydent, to zazwyczaj są to dobre hotele. Natomiast pozostała część delegacji nocuje w innych hotelach. Takie są zasady i są to zasady racjonalne. Jeżeli chodzi o USA, to sytuacja trochę inaczej wygląda, bo pan prezydent – podaję to do wiadomości pani poseł – nocuje za darmo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#GrażynaDruś">Zabrałabym jeszcze głos w sprawie wyjaśnienia różnicy w podawaniu liczby etatów w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#GrażynaDruś">Kancelaria Prezydenta RP w swojej części 01 ma rozdział 75103 dotyczący Biura Bezpieczeństwa Narodowego. W związku z tym na etapie przedstawiania budżetu ministrowi finansów jest zobligowana do sporządzenia tzw. druków planistycznych i zgłasza nie tylko potrzeby Kancelarii, ale również jednostek, które znajdują się w części 01 i między innymi również Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Jeśli chodzi o BBN to takie zapotrzebowanie na etaty na przyszły rok zostało zgłoszone i złożone do ministra finansów w dniu 13 sierpnia br. Na druku P-1 jest wyszczególnione zbiorczo 81 etatów, tzn. 79 etatów administracyjnych i dwie tzw. „R-ki”. Drugi druk P-2 dotyczy zatrudnienia żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy i tu zapotrzebowanie jest na 18 etatów. Takie potrzeby zostały zgłoszone do ministra i tak jest w informacji o projekcie budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#GrażynaDruś">Wyjaśniając zaznaczę tylko, że w mojej wcześniejszej wypowiedzi mówiłam o planie, a pan minister mówił o stanie zatrudnienia jaki jest dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JerzyBudnik">Zapytam tylko czy pan dyrektor Waldemar Długołęcki chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WaldemarDługołęcki">Zachęcam państwa posłów do przeczytania informacji NIK z wykonania budżetu za rok 2006. Wydaje mi się, że warto jest spojrzeć na te problemy, czyli na budżet na rok 2008 poprzez wnioski z 2006 r., również w przypadku Kancelarii Prezydenta RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JerzyBudnik">Ja również zachęcam członków Komisji do przeczytania tej informacji NIK.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#JerzyBudnik">Pan przewodniczący Marek Suski – koreferent zamknął wystąpienie wnioskiem o pozytywne zaopiniowanie budżetu Kancelarii Prezydenta RP. Uwag w czasie debaty nie zgłoszono.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#JerzyBudnik">Przystępujemy zatem do głosowania. Czy ktoś z państwa jest przeciw pozytywnemu zaopiniowaniu projektu budżetu Kancelarii Prezydenta RP? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#JerzyBudnik">Stwierdzam, że projekt budżetu Kancelarii Prezydenta został zaopiniowany pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#JerzyBudnik">Oczywiście to nie jest koniec drogi panów ministrów. Teraz będziecie musieli przejść przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#JerzyBudnik">Bardzo proszę panie ministrze zrealizować swoje zobowiązanie, publicznie wyrażone, przekazania pisemnej informacji pani poseł Krystynie Skowrońskiej i panu przewodniczącemu Markowi Suskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RobertDraba">Dobrze, złożymy taką informację w sekretariacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JerzyBudnik">Chodzi o to, żeby ta informacja dotarła do posłów przed posiedzeniem Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#JerzyBudnik">Skoro nie ma więcej uwag zamykamy ten punkt porządku dziennego. Dziękuję państwu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#JerzyBudnik">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt 2 i 3 porządku dziennego. Pkt 2 dotyczy części budżetowej 11 – Krajowe Biuro Wyborcze, a pkt 2 części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 23.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#JerzyBudnik">Witam pana ministra Kazimierza Czaplickiego z osobą towarzyszącą i oddaję mu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#KazimierzCzaplicki">Projekt budżetu Krajowego Biura Wyborczego na 2008 r. po stronie dochodów obejmuje w zasadzie tylko te pozycje, które – jak nam się wydaje – mogą być zrealizowane, a więc ze źródeł dochodów, które zależą od Krajowego Biura Wyborczego, czyli ewentualnej sprzedaży środków trwałych, sprzedaży wydawnictw statystycznych dotyczących wyniku wyborów do Sejmu i Senatu, począwszy od 1990 roku, jak również wyborów prezydenta. Jest to bowiem w naszej gestii i to możemy sprzedawać. Natomiast w 2007 r. dochody były skalkulowane na bardzo wysokim poziomie w związku z tym, iż głównym źródłem tych dochodów są właśnie wpływy, na które Krajowe Biuro Wyborcze tak naprawdę nie ma wielkiego wpływu. Są to zwroty dotacji celowych przekazywanych gminom na wykonanie zadań zleconych związanych z ustawami. Zależą one od tego ile gminy wykorzystają, czy nie wykorzystają. Ponieważ w 2008 r. nie planuje się jak do tej pory żadnych akcji i głosowań powszechnych, typu referendum, czy wybory do Sejmu i Senatu, to takich dochodów my po prostu nie możemy oszacować. Stąd na 2008 r. skalkulowano dochody w wysokości 10 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#KazimierzCzaplicki">Jeśli chodzi w wydatki budżetowe to planujemy również wydatki wyłącznie w części obejmującej działalność podstawową, a więc wykonywanie zadań przez Państwową Komisję Wyborczą i Krajowe Biuro Wyborcze związane z realizacją przepisów ordynacji wyborczej samorządowej, a więc wybory przedterminowe, uzupełniające do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz referenda lokalne związane z odwołaniem rady, wójta, burmistrza przed kadencją, prowadzenie stałego rejestru wyborców – jest to zadanie zlecone gminom i działalność związana z realizacją przez Państwową Komisję Wyborczą zadań polegających na kontroli finansowania kampanii wyborczych oraz partii politycznych. To są stałe zadania Państwowej Komisji Wyborczej realizowane w gruncie rzeczy w rozdziale podstawowym, a więc w tym, w którym planujemy wydatki Krajowego Biura Wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#KazimierzCzaplicki">Projekt wydatków na 2008 r. wynosi – 44.229 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki bieżące z wyłączeniem kwestii związanej z wynagrodzeniami i pochodnymi od wynagrodzeń, to projekt budżetu na rok przyszły został skalkulowany na poziomie 100,1% ustawy budżetowej na 2007 r. A więc wzrost jest tak naprawdę żaden.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#KazimierzCzaplicki">Jeżeli chodzi o szczegółowe kwestie, to na 31 paragrafów wydatkowych, które będą w budżecie Krajowego Biura Wyborczego, 23 nie przekracza wskaźnika przewidywanego wzrostu cen towarów i usług, czyli 2,3% przyjętych do opracowania projektu budżetu, z tego 6 jest poniżej 100%, czyli poniżej wydatków zapisanych w ustawie budżetowej i wykonywanych w tym roku, czyli w 2007 r. Są to tego rodzaju paragrafy jak wydatki osobowe nie zaliczone do wynagrodzeń, dodatkowe wynagrodzenia roczne, wpłaty na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, wynagrodzenia bezosobowe, zakup materiałów i wyposażenia, zakup energii, zakup usług remontowych, itp. wydatki bieżące, które są niezbędne dla prawidłowego funkcjonowania każdej jednostki organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#KazimierzCzaplicki">Projektowany budżet Krajowego Biura Wyborczego na 2008 r. wynosiłby 116,3% ustawy budżetowej 2007 r. Wzrost związany jest z kwestią zapewnienia wynagrodzenia i etatów na realizację zadań Krajowego Biura Wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#KazimierzCzaplicki">Przypomnę, że Krajowe Biuro Wyborcze w 1995 r. przejęło Wojewódzkie Biura Wyborcze, które były pomocniczymi jednostkami struktury urzędów wojewódzkich z liczbą etatów wtedy tam ustalonych. Jedyna zwyżka etatowa jaka miała miejsce dotyczyła roku 2001 i była związana z nowymi zadaniami wynikającymi ze zmian w zadaniach w ordynacjach wyborczych. A zatem tak naprawdę stałym elementem Krajowego Biura Wyborczego obok wzrastających ciągle zadań, jest ten stan etatowy. Staraliśmy się bardzo szczegółowo przedstawić jaka jest sytuacja w ogóle w Krajowym Biurze Wyborczym i jego specyfikę.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#KazimierzCzaplicki">Otóż, Krajowe Biuro Wyborcze obecnie ma 339 etatów, które są rozlokowane w centrali, czyli w zespołach obsługujących bezpośrednio Państwową Komisję Wyborczą, ale i obsługujących pośrednio 49 delegatur Krajowego Biura Wyborczego i 51 komisarzy wyborczych, którzy są pełnomocnikami Państwowej Komisji Wyborczej w terenie. I to jest te 339 etatów w skali całego kraju. 286 osób zatrudnionych w Krajowym Biurze Wyborczym to są wszystko osoby z wyższym wykształceniem. Tak naprawdę nie mamy żadnych etatów pomocniczych, typu sprzątaczka, woźny. Jeden jedyny etat to jest etat kierowcy w centrali, obsługujący Państwową Komisję Wyborczą i Krajowe Biuro Wyborcze. A więc są to wszystko wysoko wyspecjalizowani pracownicy merytoryczni, których wynagrodzenia, począwszy od istnienia Krajowego Biura Wyborczego, w gruncie rzeczy wzrastały tylko i wyłącznie o te podwyżki inflacyjne. Nie było zasadniczych zmian wynagrodzenia. Wśród dyrektorów mamy trzy osoby z tytułem doktora, 237 osób z tytułem magistra ze specjalizacją prawo, finanse, administracja i informatyka, bo takie w gruncie rzeczy te cztery piony funkcjonują w działalności Krajowego Biura Wyborczego. 46 osób ma wykształcenie wyższe zawodowe, ale 20 osób z kolei jest w trakcie studiów, uzupełnia swoje wykształcenie. Kadra jest bardzo wykształcona, wyspecjalizowana, doświadczona, natomiast zarobki niestety nie są porównywalne z innymi, nawet z urzędami, w których są siedziby delegatur. Nie mówię już o urzędach wojewódzkich, marszałkowskich, czy starostwach. Jest to nieporównywalne. W roku 2006 z powodu właśnie tych niskich wynagrodzeń i braku perspektywy podwyższenia wynagrodzenia odeszło 63 pracowników. A więc jest to ubytek znaczny, który musimy w jakiś sposób rekompensować, zwiększonym wysiłkiem tych osób doświadczonych, które przeprowadzają wszystkie wybory do Sejmu, do Senatu, Prezydenta RP, do rad gmin, rad powiatów, sejmików województw i referendów lokalnych. W 2007 r. w 564 przypadkach były przeprowadzane wybory uzupełniające do rad gmin. To wymaga po prostu uruchomienia całego aparatu. Był okres karencji dotyczący przeprowadzania referendów lokalnych w sprawie odwołania wójta, burmistrza, czy rady gminy przed upływem kadencji. Z informacji jakie mamy wynika, że na 2008 r. takich wyborów uzupełniających do rad jest już 26. Mamy już rozpisany kalendarz wyborczy aż do lutego. Są dwa referenda i przedterminowe wybory dotyczące wyborów wójta, burmistrza i prezydenta miasta.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#KazimierzCzaplicki">Doświadczenie nasze wskazuje, że zawsze w połowie kadencji ta liczba znacząco wzrasta. Jeżeli chodzi o wybory uzupełniające przedterminowe z kadencji 2002-2006, to tych wyborów w połowie było ponad 1.800. Taka jest praktyka i takie jest nasze doświadczenie. To muszą wykonywać delegatury, w których jest zatrudnionych 5-6 osób. Proszę zwrócić uwagę, że 39 etatów jest na 49 delegatur. Delegaturę w Opolu, czy delegaturę w Kielcach obsługuje dwóch komisarzy wyborczych (miasto plus gmina i pozostała część województwa; w Kielcach są 72 jednostki terytorialne). To wszystko wymaga czasu, pracy i doświadczenia, które gwarantują nam obecni pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#KazimierzCzaplicki">Stąd jest naprawdę wielka nasza prośba, żeby Komisja zechciała pozytywnie zaakceptować propozycje wzrostu wynagrodzeń o 15% generalnie dla wszystkich, poza mną, czyli poza kierownikiem Krajowego Biura Wyborczego, bo ja jestem tzw. „R-ka”, a więc mieszczę się w zasadach ustalanych dla kierowniczych stanowisk państwowych.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#KazimierzCzaplicki">Jest również prośba o 49 dodatkowych etatów, które chcielibyśmy przeznaczyć po pół etatu dla wzmocnienia pionu finansowego i informatyki w delegaturach. Pion finansowy wymaga wzmocnienia. W większości delegatur pracują pracownicy zatrudnieni na pół etatu. W tej chwili przy samym TREZORZE przeprowadzanych jest mnóstwo operacji finansowych. Może o tym szerzej powiedzieć państwu pani Agnieszka Gałązka, dyrektor Zespołu Finansowego w KBW, która jest ze mną. Na przykład wybory uzupełniające wymagają przekazania z budżetu Krajowego Biura Wyborczego do delegatur odpowiednich środków, zaplanowanych wcześniej przez nich, z delegatur do gmin – tam gdzie są przeprowadzane wybory uzupełniające – a następnie rozliczania tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#KazimierzCzaplicki">Powiedziałem kiedyś, że w tej chwili tak naprawdę na obsługę finansową działalności wielu instytucji potrzeba więcej czasu niż na prace merytoryczne związane z właściwym przygotowaniem i przeprowadzeniem wyborów. Ale takie są wymogi, zwłaszcza TREZORA, czyli tego systemu elektronicznego i musimy się do tego dostosować. Jeżeli chodzi o informatykę, to w ogóle informatyka pracy wszystkich instytucji znajduje coraz bardziej poczesne miejsce. Jest ona również niezbędna w Krajowym Biurze Wyborczym. Rozszerzamy zakres obsługi informatycznej wyborów i referendów w ramach „Platformy Wyborczej”, którą budujemy od 2004 r. jako przedsięwzięcie, koncepcję, która jest już niemalże zrealizowana, a która pozwoli znacząco zapewnić prawidłowość ustalania wyników głosowania, wyników wyboru do Sejmu, Senatu i wszystkich referendów, również i tych lokalnych. Informatycy też są zatrudniani na częściach etatów, najwyższej na pół.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#KazimierzCzaplicki">Jest duże zapotrzebowanie w wielu instytucjach na głównych księgowych, czy w ogóle na pracowników sfery finansowej. Przede wszystkim poszukują pracowników z zakresu finansów i informatyki. Bardzo łatwo znaleźć u nas taką osobę, która z przyczyn życiowych będzie musiała zrezygnować z pracy w Krajowym Biurze Wyborczym. Natomiast znaleźć szybko odpowiednią osobę, dobrze wykształconą i dobrze przygotowaną byłby bardzo trudno. To jest problem, z którym Krajowe Biuro Wyborcze staje przed Komisją Regulaminową i Spraw Poselskich, z prośbą – co pozwolę sobie jeszcze raz powtórzyć – o przyjęcie tego projektu budżetu wraz ze zwiększeniem etatów i wynagrodzeń o te 15%. Naprawdę w porównaniu do innych instytucji centralnych, nawet po tych podwyżkach, wynagrodzenia w Krajowym Biurze Wyborczym nie będą jeszcze z całą pewnością konkurencyjne, ale pozwolą nam utrzymać tę kadrę i poszukać nowych. To są z reguły wszystko pracownicy długoletni.</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#KazimierzCzaplicki">To by było wszystko co chciałem powiedzieć o projekcie budżetu w tej części podstawowej, natomiast pozostaje kwestia rezerw celowych, które również są planowane przez Krajowe Biuro Wyborcze, obsady etatowej oraz wynagrodzenia stanowisk kierowniczych w państwie.</u>
          <u xml:id="u-73.13" who="#KazimierzCzaplicki">Jeśli chodzi o wydatki na zadania wyborcze zgłoszone do rezerwy celowej na 2008 r. to tradycyjnie zgłaszamy środki na wybory uzupełniające do Senatu, które mogą być przeprowadzone z przyczyn określonych w ustawie, np. zrzeszenia się mandatu senatora, śmierci. W tym roku były przeprowadzone wybory uzupełniające do Senatu w województwie Warmińsko-Mazurskim w okręgu nr 33 w związku z tym, że senator uzyskał mandat parlamentarzysty europejskiego. A zatem trzeba było przeprowadzić wybory uzupełniające do Senatu.</u>
          <u xml:id="u-73.14" who="#KazimierzCzaplicki">Planujemy również, jak zwykle środki na przeprowadzenie referendum ogólnokrajowego. Jest to zabezpieczenie w budżecie państwa środków, bo jest to jednak kwota niebagatelna. W przypadku konieczności, gdyby nie było takich środków w rezerwie celowej, to oczywiście rząd miałby problem ze znalezieniem szybko tak duży kwoty. Referendum ogólnokrajowe, gdyby miało być przeprowadzone z głosowaniem dwudniowym – a taką możliwość przewiduje ustawa o referendum – to jest to kwota 93.410 tys. zł. Dodatkowo w związku z referendum planujemy niewielkie w sumie kwoty przeznaczone na niszczenie dokumentów, które rozporządzenie ministra kultury i dziedzictwa narodowego określa, które dokumenty z wyborów i referendów są po stwierdzeniu ważności niszczone. To jest kwota 175 tys. zł. Planujemy też koszty publikacji związane z referendum. Musimy zawsze opublikować wyniki statystyczne. Na to przeznaczona jest kwota ok. 13 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-73.15" who="#KazimierzCzaplicki">W sumie kwota na referendum i pochodne od ewentualnego referendum wynosiłaby ok. 93.500 tys. zł i taką kwotę proponowaliśmy w rezerwie celowej. Oczywiście w sytuacji, gdy referendum nie będzie zarządzane, to te środki po prostu nie będą uruchamiane i będą mogły w odpowiednim czasie być przeznaczone na inne cele. Podobnie jest z wyborami uzupełniającymi do Senatu. Gdyby nie zaistniała konieczność przeprowadzenia wyborów uzupełniających do Senatu to te środki nie są uruchamiane. One są uruchamiane wyłączenie w sytuacji zarządzenia odpowiedniego przedsięwzięcia, czyli jeżeli chodzi o wybory uzupełniające do Senatu to jest to rozporządzenie Prezydenta RP, natomiast w przypadku referendum – może to być uchwała Sejmu lub postanowienie Prezydenta RP za zgodą Senatu. Ale powtarzam, wtedy dopiero te środki mogą by uruchomione, gdyby takie przedsięwzięcie zostało zarządzone.</u>
          <u xml:id="u-73.16" who="#KazimierzCzaplicki">Natomiast zawsze w budżecie planujemy do rezerwy celowej środki na przeprowadzanie wyborów ponownych, przedterminowych, uzupełniających do rad gmin. W przypadku wyborów uzupełniających są to rady gminy do 20 tys. mieszkańców, ale też wybory przedterminowe, które mieliśmy w tym roku były do sejmiku województwa podlaskiego.</u>
          <u xml:id="u-73.17" who="#KazimierzCzaplicki">Na te cele, plus na referenda lokalne w sprawie odwołania rady gminy, bo tylko te referenda są pokrywane z budżetu państwa, zaplanowaliśmy kwotę 6.472 tys. zł. Ta kwota jest zwykle planowana na podstawie wskaźnika wzrostu cen i usług z okresów poprzednich i ostatnich przeprowadzonych wyborów. A więc mamy porównanie jak te ceny wzrastają. Z reguły te środki są wystarczające, a wykonanie jest w granicach 85-90%, czyli planowanie pokrywa się z kalkulacją rzeczywistych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-73.18" who="#KazimierzCzaplicki">Ostatnia kwestia, którą jestem zobowiązany przedłożyć państwu, jako Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, dotyczy obsady kierowniczych stanowisk, czyli tzw. „R-ki”. W Krajowym Biurze Wyborczym jest to jedno stanowisko, kierownika Krajowego Biura Wyborczego. Wynagrodzenie planowane jest zgodnie z obowiązującymi przepisami, czyli z rozporządzenia Prezydenta RP, a więc stawka bazowa plus dodatek funkcyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JerzyBudnik">Dziękuję panu ministrowi za wyczerpujące omówienie tej części budżetu. Koreferentem tej części jest pan przewodniczący Wacław Martyniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WacławMartyniuk">Pan minister Kazimierz Czaplicki ma ten dar, że mówi zawsze wszystko precyzyjnie. Trudno cokolwiek uzupełniać. Wszystko zawarte jest też w projekcie budżetu, który mamy przed sobą. Słowa pana ministra Kazimierza Czaplickiego potwierdza opinia Biura Analiz Sejmowych. Stwierdza się w niej, że dochody i wydatki zostały zaplanowane w sposób prawidłowy i racjonalny. Przewidziany wzrost zatrudnienia i wzrost wynagrodzeń jest dobrze uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WacławMartyniuk">Proponuję by Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich przyjęła tożsame stanowisko, które zawarte jest w tej opinii. Chciałem tylko potwierdzić to, co mówił pan minister w związku z wydatkami. Rzeczywiście w Krajowym Biurze Wyborczym potrzebne są wzrosty płac i wzrosty etatów. Porównując przeciętną płacę w KBW z innymi urzędami administracji centralnej, to wypada ona na niekorzyść Krajowego Biura Wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WacławMartyniuk">To wszystko co miałem do powiedzenia, bo nie chciałbym powtarzać tego co powiedział już pan minister, który temat wyczerpał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JerzyBudnik">Rozumiem, że pan wnosi o przyjęcie pozytywnej opinii o tym budżecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WacławMartyniuk">Tak, wnoszę o przyjęcie pozytywnej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JerzyBudnik">Otwieram dyskusję. Czy są pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#KrystynaSkowrońska">Mam jedno pytanie, panie ministrze, w sprawie wzrostu etatów. Jeżeli chodzi o średnie płace, to mamy w tym materiale precyzyjnie wskazane jak to wygląda w poszczególnych grupach, czyli dyrektorskich i pracowniczych. Pan minister objaśnił dokładnie ustalanie wynagrodzenia dla pana ministra, czyli dla tzw. „R-ki”. Zapytam o te 49 etatów, by mieć jasność, zanim ten budżet trafi na Komisję Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#KrystynaSkowrońska">Czy rzeczywiście potrzeba 49 etatów? To wskazuje, że średnio w delegaturze będzie zwiększenie stanu osobowego o 1 osobę. Przyrost etatowy wynosi 15% i zwiększenie wynagrodzeń jest też o 15% – żeby te 30% nas nie myliło, które dotyczy zwiększenia wydatków na Krajowe Biuro Wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#KrystynaSkowrońska">Czy rzeczywiście ten wzrost etatów jest taki niezbędny? Pan minister wypowiedział się dość wyczerpująco, ale czy jednak pan minister podtrzymuje tę propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KazimierzCzaplicki">Tak, bardzo bym prosił, żeby Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich, jeżeli jest to możliwe poparła tę moją prośbę. 49 etatów na 49 delegatur to jest jeden etat na jednostkę. Pół etatu byłoby przeznaczone na wzmocnienie służby finansowej i pół etatu na wzmocnienie informatyczne. Jest to minimum jakie powinno być, żeby zapewnić prawidłową i ciągłą działalność delegatur Krajowego Biura Wyborczego. Ta liczba 49 jest duża, jeżeli weźmie się zatrudnienie w ogóle w KBW, jeżeli jednak popatrzymy, że to jest po jednym etaciku... Przepraszam, iż tak to nazywam – ale jest to etacik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#KrystynaSkowrońska">Przekonał nas pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KazimierzCzaplicki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, a ile jest teraz „etacików” w delegaturach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KazimierzCzaplicki">Łącznie z centralą etatów jest 339. Etatów kalkulacyjnych w 49 delegaturach jest 298. Czyli średnia wynosi 6 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JerzyBudnik">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę zgłoszeń. Zdaje się, że przekonał nas pan, panie ministrze, ale okaże się to w głosowaniu. Rozumiem, iż nikt z posłów nie zgłasza uwag, wobec tego możemy przejść do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#JerzyBudnik">Przystępujemy do głosowania. Czy ktoś jest przeciwny wnioskowi pana przewodniczącego Wacława Martyniuka, by przyjąć pozytywną opinię o obu tych częściach budżetu, czyli części budżetowej 11 – KBW oraz części budżetowej 83 – Rezerwy celowe? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#JerzyBudnik">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy budżetowej na 2008 r. dotyczący części budżetowej 11 – KBW i części budżetowej 83 – Rezerwy Celowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KazimierzCzaplicki">Dziękuję panu przewodniczącemu i państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JerzyBudnik">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji, przypominam, że spotykamy się jutro o godz. 10. Uprzedzam, iż jutrzejsze rozpatrywanie budżetów Kancelarii Sejmu i Senatu zajmie nam trochę więcej czasu. Proszę o aktywne uczestnictwo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>