text_structure.xml
33.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Ustawodawczej. Porządek obrad został państwu rozesłany na piśmie i w związku z tym zapytuję: czy ktoś z państwa ma uwagi? Nikt się nie zgłasza. Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Tematem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o prezydenckim projekcie ustawy - Ordynacja wyborcza do rad gmin oraz wójtów, burmistrzów i prezydentów miast. Sprawozdawcą jest poseł Ryszard Grodzicki. Chcę poinformować członków Komisji, że poprzez kluby podjęte zostały działania mające na celu wezwanie posłów z pobliskiego hotelu poselskiego. Umożliwi to procedowanie w wymaganym składzie.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przypominam osobom, które nie uczestniczyły we wcześniejszych posiedzeniach, że połączone Komisje musiały wybrać pomiędzy wersją szerszą projektu ustawy, uwzględniającą wybór wójtów, burmistrzów i prezydentów miast, a wersją węższą, dotyczącą ordynacji wyborczej do rad gmin. Komisje w wyniku głosowania zdecydowały, że wybierają wersję szerszą. Niemniej jednak przed rozpoczęciem prac chciałbym upewnić się, czy uczestnicy dzisiejszego posiedzenia nadal uważają, że przedmiotem prac Komisji powinna być wspomniana wersja? Proszę, pan minister Janik.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPKrzysztofJanik">Tak, przedmiotem prac Komisji powinna być szersza wersja projektu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Nie ma żadnych zmian. Przedmiotem prac Komisji będzie projekt ustawy - Ordynacja wyborcza do rad gmin oraz wójtów, burmistrzów i prezydentów miast.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Chciałbym przypomnieć, że powyższy projekt został już zmodyfikowany przy współudziale Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu. W obecnej formie uwzględniono dodatkowe uwagi i poprawki legislacyjne, gdyż nie mamy zbyt wiele czasu.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Natomiast istnieje spór natury politycznej, ponieważ nie wszyscy muszą opowiadać się za przyjęciem tego projektu. Dlatego też, proponuję przeanalizowanie projektu od strony legislacyjnej.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przed głosowaniem, które będzie głosowaniem przesądzającym, bowiem czeka nas ono niezależnie od tego, czy chcemy czy nie chcemy zarekomendować wspomnianego projektu Sejmowi - sprawdzimy kworum, aby podjęta decyzja nie była obarczona żadnymi mankamentami natury formalnej. Dlatego też proponuję, aby posłowie w pierwszej fazie posiedzenia zgłaszali uwagi do projektu, a później, gdy przystąpimy do głosowania i gdy wszyscy posłowie dotrą na posiedzenie, ustalimy, czy jest kworum, ażeby podjęta decyzja nie budziła wątpliwości. Proszę, pan poseł Puzyna.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Chciałem zgłosić przeciwny wniosek. Otóż warunkiem gwarantującym sensowność prac jest uczestnictwo wszystkich członków Komisji nawet w dyskusji. Nie wyobrażam sobie, ażeby toczyć dyskusję w innym gronie i w innym gronie głosować. Uważam że podstawowym warunkiem przystąpienia do pracy jest kworum.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Jest jeszcze drugi warunek, jakim jest obecność ekspertów. W projekcie pojawiły się liczne kontrowersyjne rozwiązania, a eksperci nie zostali dopuszczeni do obrad podkomisji i nie mieliśmy możliwości przedyskutowania pewnych spraw w gronie poszerzonym o osoby ekspertów.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Brak kworum i nieobecność ekspertów wykluczają możliwość podjęcia w tej chwili poważnych prac w zakresie, jaki zaproponował pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Panie pośle, chciałbym wyjaśnić pewną kwestię związaną z posiedzeniami Komisji. Sprawa, o której wspomnę, była już wielokrotnie analizowana.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Otóż, niepotrzebne jest kworum w trakcie prowadzenia dyskusji i wymiany poglądów. Warunek ten jest niezbędny tylko przy głosowaniach, które przesądzają o przedmiocie prac. Dlatego też proponuję, aby oczekując na posłów, którzy za chwilę przybędą, w pierwszej fazie posiedzenia przeprowadzili nie wymagającą głosowań dyskusję, umożliwiającą wymianę argumentów i zbadanie zarzutów. W tej chwili w posiedzeniu uczestniczą posłowie, którzy nad tą ustawą pracują, są nią zainteresowani i biorą aktywny udział w posiedzeniu. Pozostali posłowie mogą wziąć udział w głosowaniu.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">W pełni podzielam pańską opinię, że w momencie głosowania, w wyniku którego projekt zostanie zarekomendowany Sejmowi, bądź odrzucony, należy sprawdzić kworum, gdyż wynika to z zasad formalnych.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Natomiast odniosę się teraz do zarzutu, iż w posiedzeniach nie wzięli udziału eksperci. Oczywiście za chwilę zapytam pana posła Grodzickiego, czy potrzebni są jeszcze jacyś eksperci. Profesor Regulski jest jednym z najwybitniejszych w Europie specjalistów w tym zakresie, jest ekspertem wysokiej klasy. Jednakże zapytam się, czy pan profesor Regulski jest ekspertem odpowiedniej rangi?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Obecność każdego eksperta jest przydatna i nie podlega to dyskusji. Natomiast chciałem przypomnieć, że na jednym z posiedzeń była obecna grupa ekspertów, która na temat sprawozdania podkomisji się wypowiadała i w kontekście wówczas podjętych decyzji przygotowaliśmy dwa sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pierwsze z nich pomija zmiany w ustawie o samorządzie terytorialnym, gdyż podstawowym zarzutem było stwierdzenie, że tamten fragment jest niedopracowany. Przedstawione uwagi zostały uwzględnione i usunięto fragment związany z tak zwanym prawem materialnym. W sprawozdaniu pozostały tylko procedury wyborcze przygotowane w dwóch wariantach, pierwszy dotyczy jedynie wyboru do rad gmin, a drugi obejmuje również wybór wójtów, burmistrzów i prezydentów miast. Komisje zdecydowały o takim właśnie kształcie sprawozdań.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Można powiedzieć, że w tej chwili eksperci nie mogą zbyt wiele wnieść do samej treści ordynacji wyborczej, ponieważ elementy zawarte w dokumencie będącym przedmiotem prac Komisji były omawiane już wielokrotnie. Sprawy kontrowersyjne, które mogłyby być przyczyną konfliktów, zostały usunięte całkowicie. Oczywiście, niektórzy z uczestników posiedzenia uważają, że w projekcie można wprowadzić jeszcze jakieś zmiany, ale są to elementy mające wtórne znaczenie dla całego tekstu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Oczywiście zdaję sobie sprawę, że możemy podjąć szereg działań proceduralnych uniemożliwiających pracę na dzisiejszym posiedzeniu, ale proponuję, żebyśmy omówili poszczególne artykuły, odnotowali ewentualne uwagi w postaci wariantów, łącznie z wnioskiem o odrzucenie projektu, chwilowo bez głosowania. W ten sposób dowiemy się, jakie są opcje, ustalimy, co jest przedmiotem sporu, gdyż ciągle tego nie wiemy. Według pana posła Grodzickiego projekt jest już dopracowany i przeredagowany.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Natomiast dopiero w chwili, kiedy na sali pojawią się wszyscy posłowie, przeprowadzimy głosowanie. Uważam, że tylko takie podejście umożliwi nam procedowanie. Oddaję głos panu posłowi Puzynie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Mam pytanie formalne. W jakim charakterze obradujemy? Czy jest to formalne posiedzenie Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Tak, jest to formalne posiedzenie Komisji i gdy przejdziemy do pierwszego głosowania, wówczas ma pan prawo postawić wniosek o sprawdzenie kworum. Na razie głosowanie nie jest przewidziane i Komisje obradują.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Warunkiem podejmowania decyzji przez Komisje jest kworum. Natomiast nie jest to warunek niezbędny do rozpoczęcia prac, gdyż w przeciwnym razie wiele Komisji nie mogłoby obradować.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">W takim razie proszę o wyjaśnienie kwestii regulaminowej, ponieważ według mnie ważność obrad Komisji, niezależnie od tego, czy przeprowadza się głosowania, jest nieodłącznie związana z wymogiem kworum. Wobec tego, proszę o wyjaśnienie powyższej kwestii. Uważam, że nie mamy prawa podjęcia obrad w przypadku braku kworum. Jest to jednoznaczne rozstrzygnięcie regulaminowe decydujące o ważności obrad Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Oczywiście, ta sprawa jest przedmiotem głównie praktyki. Przecież stale uczestniczymy w posiedzeniach, również w posiedzeniach Komisji Konstytucyjnej. Gdyby przyjąć taki wymóg, wówczas Komisja Konstytucyjna nie mogłaby pracować nawet przez godzinę. Kworum było wymagane w momencie głosowania, później część posłów wychodziła, a pozostali uczestnicy posiedzenia dyskutowali. Jednakże mamy na sali przewodniczącego Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, który jest autorytetem w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę pana przewodniczącego Ryszarda Grodzickiego o odpowiedź na pytanie pana posła Puzyny.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przyjęło się w Sejmie, że obok przepisów regulaminu funkcjonują pewne zwyczajowe normy, które pozwalają obradować komisjom przy stanach odbiegających od wymogów regulaminowych. Natomiast w momencie podejmowania uchwał, wymogi regulaminowe przewodniczący obrad powinien sprawdzać. Niekiedy nawet, jeżeli nikt się nie sprzeciwia, przeprowadza się głosowania przy niepełnym składzie komisji, oczywiście pod warunkiem, że liczba podpisów na liście jest właściwa.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jeżeli jednak ktoś się uprze i będzie chciał dochodzić wymogów zapisanych w regulaminie, to ma do tego pełne prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełMariaKurnatowska">Pan przewodniczący powołał się na przykład obrad Komisji Konstytucyjnej, ale my nigdy nie rozpoczynaliśmy obrad, jeżeli nie było kworum. W jednym przypadku odroczyliśmy o dwie godziny posiedzenie. W momencie rozpoczęcia debaty musiało być kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Muszę powiedzieć, że jestem zbulwersowany wyjaśnieniem przewodniczącego Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, z którego wynika, że regulamin Sejmu jest dokumentem formalnym, który nie jest respektowany i chciałbym zapowiedzieć, że zgłoszę formalny protest do marszałka Sejmu w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Proszę o odnotowanie w protokole obrad Komisji faktu, iż obrady rozpoczęły się bez wymaganego przez regulamin kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuKrzysztofJanik">Oczywiście, jestem świadomy, że możemy szukać różnych precedensów. O ile pamiętam, to pierwszy raz widzę pana posła Puzynę i panią poseł Kurnatowską w sytuacji, w której nie chcą na posiedzeniu rozpocząć dyskusji merytorycznej bez sprawdzenia kworum. Przecież nie jest to pierwsze takie posiedzenie i istota sprawy nie dotyczy problemu regulaminowego, a kwestii merytorycznych, których - jak rozumiem - państwo nie chcą podjąć.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzstanuKrzysztofJanik">Ubolewam nad tym i uważam, że jest to sprzeczne z dotychczasowymi obyczajami sejmowymi. Dlatego też, proszę o uwzględnienie mojej opinii, jako członka Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos po raz pierwszy na dzisiejszym posiedzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełStanisławPawlak">Na początku chciałbym powiedzieć, że jestem za uchwaleniem zmian, które wprowadza projekt ustawy. Muszę, jednak przypomnieć, że w ubiegłym tygodniu cztery połączone komisje ob-radowały na temat restrukturyzacji finansowej górnictwa węgla kamiennego i posiedzenia zaczynały się od sprawdzenia kworum. W efekcie dwukrotnie nie doszło do obrad. Nie jest to, więc precedens. W dniu dzisiejszym o godzinie 16.00 wspomniane połączone komisje spotykają się ponownie. Dlaczego, więc mamy traktować w odmienny sposób różne posiedzenia? Jeżeli tam posiedzenie rozpoczyna się od sprawdzenia kworum, to uważam, że powinniśmy być konsekwentni.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Bardzo ubolewamy, że posłowie Unii Wolności, którzy zwykle bywają na posiedzeniach Komisji Ustawodawczej, są nieobecni i jako przewodniczący zapowiadam, że wnioski o usprawiedliwienie nieobecności na dzisiejszym posiedzeniu będę rozpatrywał bardzo rygorystycznie, gdyż poprzednio odłożyliśmy obrady, aby możliwe było procedowanie na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">W stosunku do posłów Unii Wolności, którzy nie przybyli na posiedzenie i zerwali kworum Komisji Ustawodawczej, będę musiał wyciągnąć odpowiednie konsekwencje.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełStanisławKracik">Mam pytanie do pana ministra Janika. Otóż, czy byłby pan w stanie przekonać mnie, że gdybyśmy uporali się dzisiaj z tym nierozwiązywalnym problemem, to proces legislacyjny dotyczący omawianego projektu ustawy może zostać zakończony? „Zrobienie ciasta bez możliwości jego wypieczenia” interesuje mnie w bardzo niewielkim stopniu i nie wiem, czy toczenie sporu jest sensowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Panie ministrze, czy zechciałby pan odpowiedzieć na pytanie pana posła Kracika?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuKrzysztofJanik">Po pierwsze, właścicielem projektu jest Sejm, nie zaś wnioskodawca i jest to oczywiste.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzstanuKrzysztofJanik">Po drugie, wspomniany projekt jest już przez jakiś czas w Sejmie.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzstanuKrzysztofJanik">Po trzecie, według mnie gdyby w czwartek lub piątek rano odbyło się drugie i trzecie czytanie, wówczas jest szansa, że Senat obradujący do niedzieli mógłby zająć się powyższym projektem i byłoby możliwe uchwalenie go jeszcze w tej kadencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proponuję następujące rozwiązanie. Wniosłem inicjatywę podjęcia pracy merytorycznej bez głosowania, opierając się na tradycji wynikającej z posiedzeń komisji.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Rozumiem, że pan poseł Puzyna zgłosił sprzeciw dotyczący powyższej propozycji, wynikający z przyczyn regulaminowych. Dlatego też, zapytam przewodniczącego Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, jak należy postąpić. Jeżeli pan przewodniczący oświadczy, że sprzeciw uniemożliwia podjęcie prac, wówczas odroczę obrady, gdyż nie zamierzam łamać regulaminu.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Chciałbym podkreślić, że wielokrotnie w pracach podkomisji stosowaliśmy zasadę, ażeby uszanować posłów, którzy mają w tej chwili ważne zadania. Jednakże skoro zgłoszono sprzeciw, to nie chciałbym, aby Komisje procedowały w warunkach formalnego sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy pan, panie pośle Puzyna, podtrzymuje sprzeciw odnośnie do rozpoczęcia obrad?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Tak, z całą konsekwencją. Nawiasem mówiąc: jeżeli pan przewodniczący poddał tak „druzgocącej” ocenie zachowanie posłów Unii Wolności, to nie mogę się powstrzymać od uwagi, że pan jako przewodniczący Komisji Ustawodawczej jest szczególnie zobligowany do dbania o zachowanie dobrego obyczaju parlamentarnego. Muszę powiedzieć, że jestem zbulwersowany propozycją, która jest sprzeczna z regulaminem.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proponuję, żebyśmy ograniczyli liczbę epitetów, gdyż zgodnie z pańską wolą, za chwilę przystąpię do procedowania zgłoszonego sprzeciwu. To jest właśnie moje zadanie i nie rozumiem, co jest źródłem pańskich agresywnych komentarzy.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Zapytuję przewodniczącego Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, pana posła Grodzickiego, czy w sytuacji, w której jeden z posłów zgłasza sprzeciw dotyczący rozpoczęcia obrad bez sprawdzenia kworum, kontynuowanie posiedzenia Komisji jest niemożliwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Niestety tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W związku z opinią przewodniczącego Grodzickiego jesteśmy zmuszeni odroczyć posiedzenie. Musimy ustalić, o której godzinie posłowie dysponują czasem.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy posłowie Unii Wolności wiedzą, kiedy poseł Budnik, poseł Zieliński i inni nieobecni posłowie będą mogli przystąpić do pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Chciałem zwrócić uwagę, że nie tylko posłowie Unii Wolności są nieobecni. Natomiast w tej chwili w Sejmie pracuje bardzo wiele komisji i trudno jest określić, kiedy posłowie będą mogli przybyć na posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Musimy spojrzeć na kalendarz, gdyż rozumiem, że intencją pana ministra Janika jest doprowadzenie do drugiego czytania jeszcze na tym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kiedy zdaniem przedstawicielki Biura Legislacyjnego KS Komisje musiałyby zakończyć prace nad projektem, aby doprowadzić do drugiego czytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Najpóźniej dzisiaj wieczorem, gdyż teksty muszą być powielone.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Możemy odroczyć posiedzenie do godziny 13.00, ale nie wiem, czy uda się zwołać posłów. Jednakże proponuję odroczyć posiedzenie do godziny 15.00, co stworzyłoby szanse na dotarcie do posłów.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej rozpoczyna o godzinie 16.00 kolejne posiedzenie. Jeżeli posłowie nie zechcą zgłosić uwag i ich przegłosować, wówczas nic nie da się zrobić, niezależnie od terminu, do jakiego odroczymy posiedzenie. Oddaję głos panu przewodniczącemu Pankaninowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełPiotrPankanin">Ponieważ nie ma to zbyt dużego znaczenia, proponuję odroczyć posiedzenie do godziny 15.30, gdyż wszyscy mamy wiele innych zajęć i musimy szanować czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Problemem jest tylko posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej rozpoczynające się o godzinie 16.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełPiotrPankanin">Według mnie, wystarczy pół godziny na rozstrzygnięcie sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W tej chwili wszystko wskazuje na to, że odroczenie posiedzenia do godziny 15.00 umożliwi skontaktowanie się sekretariatów poszczególnych Komisji z posłami.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jest to sytuacja niedopuszczalna, gdyż spotkaliśmy się, aby procedować. Oczywiście, jeżeli ktoś chce przeszkodzić w posiedzeniu swoją nieobecnością, to ma do tego prawo.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Podejmijmy jednak próbę mobilizacji posłów. Mam prośbę do pani poseł Kurnatowskiej, ażeby zaprosiła naszych sojuszników z Polskiego Stronnictwa Ludowego i do pana posła Puzyny o zmobilizowanie posłów Unii Wolności.</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa jest przeciwny odroczeniu posiedzenia do godziny 15.00? Proszę, pan poseł Pawlak.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełStanisławPawlak">Nie jestem przeciwny, ale chcę zwrócić uwagę na fakt, że spotykamy się czwarty raz w tym samym gronie. Jest to wymiar naszej pracy.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PosełStanisławPawlak">Opowiadam się za podjęciem ostatniej próby w dniu dzisiejszym, ale obawiam się, że nie da to żadnego pozytywnego rezultatu, gdyż oczekujemy na osoby, które są nieobecne na posiedzeniach już czwarty raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Istotnie, jest to ostatnia próba, z której nie możemy zrezygnować ze względu na szacunek dla prezydenta RP i ministra Janika, który zwrócił się z apelem.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Otóż godzina 15.00 umożliwi zmobilizowanie posłów przez sekretariaty Komisji i nie koliduje z posiedzeniem Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Odraczam posiedzenie do godziny 15.00. Proszę, pan poseł Kracik.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełStanisławKracik">Chciałem uprzejmie poinformować, że nie mogę być o godzinie 15.00 na posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Będzie nam bardzo przykro, ale mam nadzieję, że zmobilizuje pan posłów Unii Wolności.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Muszę z przykrością powiedzieć, że z pewnością o godzinie 15.00 posłowie Unii Wolności nie będą obecni na posiedzeniu, gdyż zgodnie ze zwyczajem, o tej godzinie zbierają się zespoły przygotowujące sprawy do następnego porządku przed posiedzeniem klubu.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Mam jeszcze propozycję pokojową. Patrząc na ustawę, która ma ponad 150 artykułów, nie wyobrażam sobie, żeby można było w sposób odpowiedzialny przeanalizować wspomnianą liczbę artykułów w ciągu jednej godziny i podjąć odpowiedzialną decyzję. Dlatego też, jeżeli chcemy coś osiągnąć, ponawiam pytanie: czy nie lepiej ograniczyć się do uproszczonej wersji projektu, która w ostatnim wariancie nie budziła kontrowersji? Takie rozwiązanie stworzyłoby szansę zmiany ordynacji we fragmentach nie budzących kontrowersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W związku z sugestią pana posła Puzyny mam następującą propozycję.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proponuję wspólne spotkanie osób zainteresowanych tą ustawą, a więc pana posła Puzyny, pana posła Kracika, pana posła Pawlaka, pana ministra Janika z panem posłem Regulskim. Spróbujcie państwo osiągnąć porozumienie, żebyśmy mieli szansę podjąć jedną szybką decyzję. Jeszcze raz zachęcam do porozumienia w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Natomiast wszystkich państwa zapraszam na godzinę 15.00 z serdeczną prośbą o mobilizację.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuKrzysztofJanik">Uprzejmie informuję, gdyż mogło to umknąć pańskiej uwagi, że Prezydent RP nie bierze udziału w głosowaniu w Sejmie i dlatego nie chodzi o kompromis pomiędzy urzędem Prezydenta RP a Klubem Unii Wolności, lecz o kompromis pomiędzy klubami.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzstanuKrzysztofJanik">Myślę, że dobrze byłoby, gdyby w tej sprawie wypowiedział się wiceprzewodniczący Klubu SLD.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jestem gotowy uczestniczyć w nieformalnych rozmowach i jeżeli państwo również chcieliby w nich uczestniczyć, to zapraszam.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przyjmuję wyzwanie pana ministra Janika i po odroczeniu obrad zapraszam posłów Unii Wolności, Polskiego Stronnictwa Ludowego i pana posła Pankanina na spotkanie, w trakcie którego będziemy mogli rozważyć niektóre kwestie. Odraczam posiedzenie do godziny 15.00.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wznawiam odroczone, połączone posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">W międzyczasie na wniosek pana posła Puzyny powróciliśmy do węższego wariantu projektu ustawy, zakładając, że wariantu szerszego obejmującego również wybór wójtów, burmistrzów i prezydentów miast nie zdążylibyśmy przygotować.</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Odbyliśmy w powyższej sprawie rozmowy z udziałem pana posła Grodzickiego i pana ministra Janika, skonsultowałem się również z przewodniczącym Klubu SLD i doszliśmy do wniosku, że przedmiotem prac połączonych Komisji będzie skrócona wersja projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-42.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Po drugie, pan poseł Puzyna zgłosił propozycję zmian do skróconej wersji projektu, które są zgodne ze stanowiskiem posłów Unii Wolności.</u>
<u xml:id="u-42.7" who="#PosełJerzyJaskiernia">Dopracowania legislacyjnego powyższych zmian podjął się pan poseł Ryszard Grodzicki, którego prosiłbym o zreferowanie propozycji pana posła Puzyny.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Propozycje zmian są wyłożone przy liście obecności.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Na wstępie chciałbym wyjaśnić, że numeracja artykułów, do których proponuje się zmiany, odpowiada numeracji artykułów w rozszerzonym wariancie projektu ustawy, obejmującym wybór wójtów, burmistrzów i prezydentów miast.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę pana o dokończenie referowania. Przypominam państwu, że obecnie rozpatrujemy poprawki zgłoszone przez pana posła Puzynę, a dotyczące skróconej wersji projektu ustawy - Ordynacja wyborcza do rad gmin w ramach poszukiwania porozumienia, zasygnalizowanego przed przerwą.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Według pana posła Puzyny treść art. 17, który dotyczy podziału na okręgi wyborcze i granice dokonywane przez wojewodę, jest nieprecyzyjna. Poseł Puzyna stwierdził, że administracja rządowa nie powinna stanowić o takich sprawach.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">W związku z tym opracowałem inną wersję, uwzględniającą realia nowej konstytucji, zgodnie z którymi administracja wyborcza nie ma prawa tworzenia prawa. Dążąc do stabilizacji podziału na okręgi wyborcze, chcieliśmy doprowadzić do tego, aby wspomniany podział był podziałem stabilnym i aby gmina nie mogła łatwo go zmienić.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Według propozycji pana posła Puzyny, wojewoda w dalszym ciągu powinien ogłaszać, w drodze rozporządzenia, podział gminy na okręgi wyborcze, ale na wniosek wojewódzkiego komisarza wyborczego zgłoszony po rozpatrzeniu propozycji wójta i po zasięgnięciu opinii rady gminy. W konsekwencji udział ogniw samorządu byłby bardzo szeroki, a manipulowanie granicami okręgu mające na celu polepszenie swoich szans byłoby znacznie ograniczone.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kolejna zmiana związana jest z wprowadzeniem zapisu, według którego wspomniana zmiana mogłaby być dokonana nie później niż na sześć miesięcy przed wyborami. Byłby to zapis wprowadzony na stałe w ordynacji, natomiast na użytek najbliższych wyborów przyjęliśmy, że taka zmiana następowałaby nie później niż na cztery miesiące przed wyborami. Z tego też wynika konieczność umieszczenia w przepisach przejściowych dodatkowego artykułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Panie przewodniczący, proponuję, ażeby uzgodnił pan to szczegółowo z Biurem Legislacyjnym KS.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa ma uwagi do poprawek zgłoszonych przez pana posła Puzynę?</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przypominam posłom, którzy się spóźnili, że w wyniku porozumienia zdecydowaliśmy się powrócić do węższej wersji projektu ustawy, gdyż ta wersja ma, według oceny posłów Unii Wolności, szanse na rozpatrzenie.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">W chwili obecnej rozpatrujemy zgłoszone przez pana posła Puzynę poprawki do projektu. Zaznaczam, że projekt ten był przedmiotem prac podkomisji, był również dwukrotnie przedstawiony członkom Komisji do wglądu.</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa chciałby zgłosić jeszcze jakieś poprawki do projektu ustawy - Ordynacja wyborcza do rad gmin? Nie widzę zgłoszeń. W związku z tym przechodzimy do głosowania projektu w całości.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł Puzyna zgłosił jeszcze jedną poprawkę, której nie omówiłem, a która dotyczy art. 50 wersji rozszerzonej, albo art. 47 wersji skróconej. Poprawka polega na zmianie dotychczasowej redakcji ust. 2 wspomnianego artykułu, która w opinii pana posła Puzyny nie była czytelna. W związku z tym zaproponowałem nową redakcję ust. 2, która nie powinna budzić żadnych wątpliwości co do tego, że przekroczenie 50% dotyczy ogólnej ilości mandatów obsadzanych w danym okręgu, a nie ilości minimalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Zapis art. 50 dostarczony na piśmie jest zapisem, który referował pan poseł Grodzicki. Czy ktoś chciałby zgłosić jeszcze jakieś poprawki do projektu ustawy - Ordynacja wyborcza do rad gminy? Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania całości projektu.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto jest za zarekomendowaniem Sejmowi projektu ustawy - Ordynacja wyborcza do rad gmin wraz z przyjętymi poprawkami?</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za opowiedziało się 14 posłów, nikt nie był przeciwny, natomiast 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Stwierdzam, że połączone Komisje: Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Ustawodawcza postanowiły zarekomendować Sejmowi ustawę - Ordynacja wyborcza do rad gmin wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Czy pan poseł Grodzicki wyraża zgodę na przyjęcie tej funkcji? Jest zgoda.</u>
<u xml:id="u-48.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa jest przeciwny kandydaturze pana posła Grodzickiego? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że pan poseł Grodzicki został wybrany na sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-48.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawach różnych? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-48.7" who="#PosełJerzyJaskiernia">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>