PPC / ppc

text_structure.xml 538 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Jarosław Kalinowski i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BronisławKomorowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, w dniu dzisiejszym - jak się zdaje - zmarła pani Anna Radziwiłł, wieloletni wiceminister edukacji narodowej, która nigdy nie była posłem, ale dzisiaj głosować będziemy nad ważnymi ustawami związanymi właśnie z systemem edukacji. W moim przekonaniu ta zbieżność dat w pełni uzasadnia to, by polski Sejm minutą ciszy uczcił pamięć pani Anny Radziwiłł jako osoby, która położyła fundamenty pod zmiany polskiego systemu edukacyjnego po 1989 r. Bardzo o to państwa proszę.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">(Zebrani wstają, chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Monikę Wielichowską i pana posła Michała Jarosa.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#BronisławKomorowski">Witam serdecznie państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#BronisławKomorowski">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pani poseł Monika Wielichowska.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów, jeżeli takowe są.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MichałJaros">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MichałJaros">- do Spraw Unii Europejskiej - bezpośrednio po zakończeniu głosowań;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MichałJaros">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - również bezpośrednio po zakończeniu głosowań;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MichałJaros">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - 15 minut po zakończeniu głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji bez zgody wyrażonej w ustawie poprawki do porozumienia o ochronie małych waleni Bałtyku i Morza Północnego sporządzonej w Esbjerg dnia 22 sierpnia 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#BronisławKomorowski">Posłowie w określonym terminie nie zgłosili zastrzeżeń do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła sprawozdanie, w którym wnosi o przyjęcie zawiadomienia premiera bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1598.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#BronisławKomorowski">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie uczczenia rocznicy obrad Okrągłego Stołu i odzyskania przez Polskę wolności.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#BronisławKomorowski">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1616.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#BronisławKomorowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia rocznicy obrad Okrągłego Stołu i odzyskania przez Polskę wolności (druk nr 1616).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę panie i panów posłów o powstanie z miejsc.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#BronisławKomorowski">Zanim odczytam tekst uchwały, chciałbym serdecznie podziękować wszystkim - podkreślam to słowo: wszystkim - klubom parlamentarnym Sejmu VI kadencji, że zechciały w sposób uroczysty wspólnie przyjąć tę uchwałę przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#BronisławKomorowski">„Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 23 stycznia 2009 r. w sprawie uczczenia rocznicy rozpoczęcia obrad Okrągłego Stołu i odzyskania przez Polskę wolności.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#BronisławKomorowski">Dwadzieścia lat temu, na początku lutego 1989 r., przy Okrągłym Stole zasiedli do wspólnych rozmów przedstawiciele opozycji demokratycznej, władz PRL i Kościoła. W wyniku zawartego porozumienia 4 czerwca przeprowadzono wybory, które - choć nie były w pełni demokratyczne - dowiodły masowego poparcia Polaków dla politycznych przemian. We wrześniu powołano pierwszy po wojnie niekomunistyczny rząd, na czele którego stanął Tadeusz Mazowiecki.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#BronisławKomorowski">Wydarzenia te rozpoczęły w Europie Środkowo-Wschodniej demokratyczne przemiany, które zmieniły oblicze Polski i całego kontynentu. Oznaczały także zakończenie zimnej wojny i koniec porządku jałtańskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#BronisławKomorowski">W 1989 r. Polska odzyskała wolność bez uciekania się do przemocy i bez ofiar. Jednak droga do Okrągłego Stołu znaczona jest wysiłkiem polskiego narodu, który przez blisko 50 lat wielokrotnie podejmował walkę w celu obalenia narzuconego systemu. To ten wysiłek, niejednokrotnie naznaczony krwią ofiar wolnościowych zrywów, przyczynił się do korozji totalitaryzmu w latach osiemdziesiątych XX w. i wymusił na władzach PRL podjęcie dialogu ze społeczeństwem przy Okrągłym Stole.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#BronisławKomorowski">Dialog ten podjęli ludzie różnych przekonań i różnych stronnictw, pochodzący z opozycyjnych obozów politycznych - z „Solidarności” i z obozu ówczesnej władzy. Gotowość do zawarcia kompromisu pozwoliła sprostać wyzwaniu historycznej chwili.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#BronisławKomorowski">Pokojowe przekazanie władzy otworzyło drogę do budowy stabilnej demokracji w państwie o bezpiecznych granicach i dobrych relacjach z sąsiadami. Po dziesięciu latach Polska przystąpiła do NATO, a po piętnastu latach - do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#BronisławKomorowski">Z perspektywy dwudziestu lat trzeba zauważyć i docenić to, że wielu spośród najwybitniejszych polityków i przywódców III RP odegrało znaczącą rolę w czasie rozmów przy Okrągłym Stole. Do rangi symbolu urasta fakt, że w wyniku bezpośrednich wyborów prezydentami zostali uczestnicy obrad Okrągłego Stołu: Lech Wałęsa, Aleksander Kwaśniewski i Lech Kaczyński. Dziś, w dwudziestą rocznicę tych wydarzeń, Sejm wyraża uznanie dla mądrości i dalekowzroczności autorów ówczesnych przemian”.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w 20. rocznicę rozpoczęcia rozmów przy Okrągłym Stole. Dziękuję wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o: 1) obywatelskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, 2) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Urszulę Augustyn oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1569-A.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Urszulę Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#UrszulaAugustyn">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#UrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam przyjemność przekazać państwu sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej ze wspólnego posiedzenia. Po drugim czytaniu państwo posłowie zgłosili 48 poprawek. Komisja przedyskutowała, przeanalizowała te poprawki. Uznaliśmy, że 11 spośród nich należy poprzeć, pozostałe proponujemy odrzucić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą u uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1569.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje przedstawiają również wnioski mniejszości oraz - w dodatkowym sprawozdaniu - poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#BronisławKomorowski">Wszystkie wnioski mniejszości oraz poprawki od 1. do 35. zostały zgłoszone do art. 1 zawierającego zmiany do ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#BronisławKomorowski">W 1. wniosku mniejszości oraz w tożsamej poprawce 1. do art. 2 wnioskodawcy proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisu pkt 8.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi propozycjami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszę o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości oraz tożsamej poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano 165 głosów, przeciw - 233, 12 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości oraz poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 2. do art. 3 pkt 18 zawierającego definicję pojęcia „niepełnosprawności sprzężone” wnioskodawcy proponują, aby oznaczało ono występowanie u wymienionego w tym przepisie dziecka co najmniej jeszcze jednej niepełnosprawności potwierdzonej orzeczeniem o niepełnosprawności, a niej - jak proponują komisje - co najmniej jeszcze jednej z wymienionych niepełnosprawności.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytań w zgodzie z nowym regulaminem Sejmu zgłosiły się 2 osoby.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#BronisławKomorowski">Dalszych zgłoszeń ze strony klubów nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykamy listę.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Anna Zalewska, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#BronisławKomorowski">I oczywiście 1,5 minuty, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowne Panie i Panowie Ministrowie! Żyjemy w XXI w. w nowoczesnej i demokratycznej Polsce. Każda partia na sztandarach ma wypisaną troskę o najsłabszych, o niepełnosprawnych. W związku z tym głosowanie nad tą poprawką będzie weryfikacją tych sztandarowych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AnnaZalewska">Mówimy o definicji niepełnosprawności sprzężonej. Powiem krótko: polega to na tym, że dziecko niepełnosprawne ma orzeczenie o niepełnosprawności. Czasami ma ich dwa lub trzy, i wtedy mówimy o sprzężeniu tychże niepełnosprawności. Zupełnie inaczej są płacone pieniądze na takie dziecko. Jeżeli posłuchamy ministerstwa i komisji, która proponuje odrzucić tę poprawkę, skażemy samorządy na kilkumilionowe straty, dlatego że chodzi o dużo mniejsze pieniądze. Przypominam, że do ministerstwa trafiło pismo związku powiatów - a wiem, że Platforma Obywatelska deklaruje troskę o samorządy i szczyci się współpracą z nimi - z prośbą o właściwą definicję. Ta definicja proponowana przez Ministerstwo Edukacji Narodowej nie wynika absolutnie z niczego, mało tego, w ogóle jest ona niezgodna ze słownikiem języka polskiego. Sprzężenie ma określoną definicję. Tak że proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł. Zawsze proszę o pytanie.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pani poseł Bożena Kotkowska. Też proszę pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Koleżanka już wspomniała o definicji sprzężenia niepełnosprawności. Wybaczcie państwo, ale jako pedagog specjalny nie mogę się na tę definicję zgodzić, ponieważ jest ona ograniczona. Chciałabym przypomnieć pani minister, jakie są rodzaje niepełnosprawności, bo może specjaliści o tym zapomnieli. Jest ich naprawdę o wiele więcej i zgadzam się, że o tym decyduje poradnia psychologiczno-pedagogiczna, wydając orzeczenie, a nie pani minister, która określiła te rodzaje niepełnosprawności. Przypominam, że zapomniała pani o zaburzeniach w zachowaniu, psychozach, zaburzeniach psychicznych, urazach dzieci, padaczkach, cukrzycach czy guzach mózgu. Zapomniała pani o tych rodzajach niepełnosprawności, które dotyczą naszych polskich dzieci. Proszę państwa, nie można oszczędzać na dzieciach niepełnosprawnych. Mówicie państwo, że jesteście formacją XXI w., cały czas mówicie o standardach europejskich. Pytam panią minister: Gdzie są te europejskie standardy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#BronisławKomorowski">Nie wiem, czy pani minister zechce odpowiedzieć na tak sformułowane pytanie. Nie widzę jej gotowości.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 195 głosów, przeciw - 217, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 3. wnioskodawcy proponują inną redakcję przepisu art. 4a.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania została zgłoszona jedna pani poseł. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pani poseł Marzena Machałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie będzie pytaniem komplementarnym i nie będzie dotyczyło tylko tej poprawki, bo ona ma charakter zasadniczy i dotyczy przekazywania szkół innym podmiotom prawnym i fizycznym. Czy pani minister ma świadomość, że tego typu zapisy, nawet osłabione, mogą doprowadzić do tego, że będzie ograniczony równy dostęp dzieci i młodzieży do polskiej edukacji? Że nastąpi podział szkół na lepsze i gorsze, w zależności od statusu materialnego rodziców. Że w tych szkołach zmieni się zasadniczo status nauczycieli? Jacy nauczyciele będą chcieli pracować, gdy będą pozbawieni swoich uprawnień i będą mieli niższe zarobki? Czy pani minister zgadza się na zbójeckie ograniczanie praw nauczycieli i ograniczenie równego dostępu do polskiej edukacji? Co przyświeca takim zapisom? Dlaczego nie słuchacie głosów opozycji i głosów przedstawicieli środowisk społecznych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#BronisławKomorowski">Nie widzę ze strony resortu chęci udzielenia odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 376 głosów, przeciw - 39, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. wniosku mniejszości do art. 5 wnioskodawca w nowym brzmieniu ust. 3f proponuje, aby minister sprawiedliwości mógł zakładać i prowadzić szkoły i placówki publiczne w zakładach poprawczych i schroniskach dla nieletnich oraz szkoły i placówki przy zakładach karnych i aresztach śledczych działające w ramach ich struktury.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 180 głosów, przeciw - 235, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#BronisławKomorowski">W 3. wniosku mniejszości oraz w tożsamej poprawce 4. do art. 5 wnioskodawcy proponują skreślić dodawane ustępy od 5g do 5r.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#BronisławKomorowski">Konsekwencją przyjęcia wniosku mniejszości będą odpowiednie zmiany w projekcie ustawy zawarte w sprawozdaniu, które są odpowiednio treścią poprawek 31. i 34.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie poprawek.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#BronisławKomorowski">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość wniosków mniejszości 4. i 5. oraz poprawek od 5. do 11.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytań zgłosiły się 2 osoby, tzn. zostały zgłoszone, bo teraz zgłaszają je kluby i koła.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Artur Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Ta poprawka jest niezwykle istotna dla całości tej ustawy, a dotyczy przekazywania szkół.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#ArturOstrowski">Mam pytanie do pani minister: Czy przyjęcie tej poprawki spowoduje, że zostanie tylko i wyłącznie tryb likwidacji, jeśli chodzi o polskie szkoły? Chodzi o poprawkę Lewicy, o której będę mówił przy okazji głosowania poprawki 5. W przypadku małych szkół pozostanie tylko tryb likwidacji i rodzice nie będą mogli przejąć szkoły po pozytywnej opinii kuratora, to jest niezwykle istotne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pani minister, chciałabym zapytać, dlaczego pani minister, nie wiem, czy nie chce, czy nie dostrzega, patologii w systemie oświaty, pogłębia lukę prawną, ułatwia jej pogłębienie i po prostu przekazuje szkoły w ręce fundacji, stowarzyszeń. Pani minister zna wyniki NIK-u mówiące o tym, że tyle pieniędzy wypłynęło z systemu oświaty, które - jak myślę - pani minister powinna przeznaczyć na stypendia dla uzdolnionej młodzieży, na zakup laptopów, które obiecał pan premier. Myślę, że ta wspomniana kwota, dotyczy, proszę państwa, tylko zbadanego wycinka tych szkół. Chodzi o 10 mln zł, a są jeszcze inne placówki w innych miastach, około 1,5 mln zł. Myślę, że to są bardzo duże pieniądze. Przyjmując wersję pani minister, państwo po prostu pogłębiacie patologię, lukę prawną w systemie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#BronisławKomorowski">Czy pani minister zechce udzielić odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pani minister edukacji Katarzyna Hall.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Potwierdzam - to odpowiedź na pytanie pana posła Ostrowskiego - że rzeczywiście, jeżeli byśmy przyjęli tę poprawkę, to mielibyśmy do czynienia z taką sytuacją, że byłoby brak możliwości ratowania małych szkół. Tymczasem chodzi o to, żeby w sposób płynny małe szkoły mogły otrzymywać dotacje, żeby do dnia przejęcia przez stowarzyszenia rodziców mogły one otrzymywać pełne finansowanie. Finansowanie szkół prowadzonych przez inne podmioty będzie kontrolowane lepiej i te zmiany wprowadzamy w kolejnych artykułach ustawy, żeby była pełna kontrola państwa nad dotacjami przekazywanymi na oświatę publiczną prowadzoną przez inne podmioty. Tu myślimy o przypadkach niedużych szkół, które chcą przejąć na przykład stowarzyszenia rodziców. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości wraz z konsekwencjami oraz tożsamych poprawek 4., 31. i 34., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 267, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości oraz poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 5. do art. 5. wnioskodawcy w nowym brzmieniu ust. 5g proponują, aby jednostka samorządu terytorialnego, będąca organem prowadzącym szkołę liczącą nie więcej niż 70 uczniów, na podstawie uchwały organu stanowiącego tej jednostki oraz po uzyskaniu pozytywnej opinii kuratora oświaty, mogła przekazać w drodze umowy osobie prawnej niebędącej jednostką samorządu terytorialnego lub osobie fizycznej prowadzenie tej szkoły.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#BronisławKomorowski">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 4. wniosku mniejszości oraz poprawek od 6. do 8.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytań zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę o pytanie, pan poseł Artur Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! To jest kluczowa poprawka, najistotniejsza dla SLD i dla klubu Lewicy, dotycząca przejmowania szkół w Polsce i tego, o czym mówiliśmy przy poprzednich propozycjach - likwidacji szkół.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#ArturOstrowski">Pani minister, czy ta poprawka chroni duże szkoły przed przejmowaniem ich przez stowarzyszenia, fundacje lub osoby fizyczne w różnych sytuacjach, niekoniecznie gdy szkoła jest źle prowadzona, kiedy są problemy ekonomiczne? Czy chroni szkoły przed takim przejmowaniem? Z drugiej strony broni ona małych szkół, poniżej 70 uczniów, przed likwidacją, daje rodzicom możliwość przejęcia prowadzenia takiej szkoły, a w sytuacji, kiedy rodzice nie dają sobie z tym rady, szkoła wraca ponownie do samorządu. Zatem jest to pewien zawór bezpieczeństwa dla dużych szkół w Polsce, liceów, gimnazjów, szkół ponadgimnazjalnych, a z drugiej strony przepisy dają rodzicom możliwość przejęcia szkoły w sytuacji, gdy jej grozi likwidacja.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#ArturOstrowski">I jest jeszcze jeden ważny dla nas zapis w tej ustawie. Można przekazać małą szkołę, poniżej 70 uczniów, rodzicom tylko i wyłącznie wtedy, kiedy kurator oświaty wyda w tej sprawie pozytywną decyzję.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#ArturOstrowski">Czy pani minister zgadza się z tymi argumentami, potwierdza te wnioski wynikające z najistotniejszej dla nas poprawki broniącej publicznych szkół w Polsce? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Marek Łatas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekŁatas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani minister, co skłoniło ministerstwo do przychylenia się do poprawki Lewicy? Czyżby przypodobanie się Lewicy? Dlaczego liczba 70? Skąd wyliczenia, że przy 70 uczniach jest możliwość przekazywania, a w przypadku szkół większych musi być likwidacja? Skąd takie wyliczenia?</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MarekŁatas">Pani minister, czy prawdą jest, ze w tychże szkołach nauczyciele zatrudnieni będą, jeżeli będzie je prowadziła osoba fizyczna, prawna, na umowę o pracę? Czyli mamy dwie kategorie nauczycieli: z umową o pracę w szkołach małych i z Kartą Nauczyciela w szkołach większych. Czy jest to równość i sprawiedliwość?</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#MarekŁatas">Co do ekonomii - w ekonomii nie ma cudów. Proszę państwa, jeżeli samorząd nie może utrzymać szkoły, trzeba dołożyć milion złotych, to osoba prawna lub fizyczna ten milion musi gdzieś znaleźć. Gdzie? Najlepiej u nauczycieli. Mam tu umowę, w której nauczyciel za etat ma 1600 zł brutto. Czy to są ci dobrze zarabiający nauczyciele, o których państwo mówili? Myślę, że nauczyciele nie mają świadomości, co ich czeka. Sądzę, że ogląda nas duża rzesza nauczycieli i wreszcie zrozumieją oni, jakie to zagrożenie dla tego środowiska.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#MarekŁatas">Pani minister, czy nie lepszym sposobem ratowania małych szkół byłoby po prostu przeliczenie subwencji, zwiększenie subwencji, aby potrafiły one się utrzymać i mogły być prowadzone przez samorządy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#BronisławKomorowski">Pani minister chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani minister Katarzyna Hall.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę odpowiedzieć, że ta poprawka oddaje intencje rządu, żeby chronić małe szkoły, żeby dać szansę organizacjom obywatelskim.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#KatarzynaHall"> Zgadzam się z tym, że jest dyskusyjne, czy to powinno być 50, czy 80, czy 100, ale coś trzeba było przyjąć i jest to efekt dyskusji, jakaś graniczna liczba. Bo rzeczywiście chodzi o to, żeby w wypadku, kiedy szkoła jest zagrożona, dać szanse społeczeństwu obywatelskiemu. Myślę, że bez względu na tę poprawkę będą istnieć małe szkoły prowadzone przez samorządy i będą istnieć małe szkoły prowadzone przez organizacje, tak jak jest obecnie. Ale chodzi o to, żeby ułatwić taką procedurę w sytuacji, kiedy jest zainteresowane stowarzyszenie i jest zagrożenie w przypadku małej szkoły. Powtarzam, to oddaje intencje rządu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 276 głosów, przeciw - 140, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#BronisławKomorowski">4. wniosek mniejszości stał się bezprzedmiotowy. Poprawka 6. również. Poprawki 7. i 8. też są bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#BronisławKomorowski">W 5. wniosku mniejszości do art. 5 ust. 5h wnioskodawca proponuje, aby wzór ramowej umowy dotyczącej przekazania prowadzenia szkoły lub placówki publicznej, o której mowa w ust. 5g, określił, w drodze rozporządzenia, minister właściwy do spraw oświaty i wychowania w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 9.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 14 głosów, przeciw - 403, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 9. do art. 5. ust. 5h pkt 4 wnioskodawcy proponują, aby kontrola całościowa dotycząca przestrzegania warunków umowy w sprawie przekazania prowadzenia szkoły była dokonywana co najmniej raz w roku.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pani poseł Anna Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Boże, widzisz spokojnie siedzących posłów PSL i nie grzmisz. Wszystkie te poprawki o likwidacji małych szkół dotyczą przede wszystkim miejscowości, z których państwo się wywodzicie. Ministerstwo podaje wyniki badań CBOS i chwali się, że większość obywateli polskich uważa, iż należy oddawać małe szkoły stowarzyszeniom. Ale, uwaga, zmanipulowanie jest pytanie. Jest postawione takie: Co w sytuacji, kiedy twoja szkoła będzie likwidowana? Czy chcesz, żeby była zlikwidowana, czy prowadzona przez stowarzyszenie? To jest pytanie i to jest odpowiedź, i to jest alternatywa dla tego rodzica.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#AnnaZalewska">Proszę państwa, żadna z tych uwag nie została uwzględniona przez ministerstwo, mało tego, wszystkie stowarzyszenia zainteresowane tymi poprawkami nie były zadowolone z rozwiązań. One protestowały. Mówiły, że to nie jest tak. Pokazywały rozwiązania. Żadne z nich nie znalazło się w zapisach ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#AnnaZalewska">Zaproponowana poprawka jest próbą ratowania niektórych zapisów. Mówi się o całościowej kontroli, która będzie weryfikowała sposób prowadzenia tychże szkół. Pytam, w jaki sposób, co to znaczy „całościowa”, kto będzie to monitorował, jeżeli nie będzie tam nadzoru pedagogicznego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#BronisławKomorowski">Ministerstwo nie bardzo widzi możliwość udzielenia odpowiedzi na tak sformułowane pytania.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 65 głosów, przeciw - 356 głosów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 10. do art. 5 ust. 5m wnioskodawcy proponują, aby nauczyciel mógł złożyć oświadczenie o odmowie przejścia do szkoły lub placówki publicznej przejmowanej do prowadzenia w terminie 3 miesięcy od uzyskania informacji w tej sprawie, a nie - jak proponowały komisje - w terminie 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 254 głosy, przeciw - 163 głosy, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 11. do art. 5 ust. 5p wnioskodawcy proponują, aby do nauczyciela, który odmówił przyjęcia nowych warunków pracy i płacy, o których mowa w tym przepisie, stosować odpowiednio przepisy art. 20 ustawy Karta Nauczyciela, a nie - jak proponują komisje - przepisy o rozwiązywaniu stosunków pracy z przyczyn leżących po stronie pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania została zgłoszona jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Artur Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Ta poprawka dotyczy odpraw dla nauczycieli w tych sytuacjach, kiedy szkoła zostaje przekazana stowarzyszeniu, fundacji lub osobie fizycznej. Uważamy, że nauczyciel, który odmówi pracy w takiej szkole, ponieważ uważa, że nie są tam stworzone dobre warunki, powinien otrzymać odprawę przysługującą mu z Karty Nauczyciela. Dlaczego koalicja, Platforma Obywatelska, ministerstwo odrzucają taki wariant, pomysł, aby te odprawy były takie, jak w innych sytuacjach, i aby nauczyciel korzystał z praw przysługujących mu wprost z Karty Nauczyciela w sytuacji, kiedy szkoła jest przejęta i nie widzi on swojego miejsca w tej szkole? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#BronisławKomorowski">Okazało się, że była jeszcze zgłoszona pani poseł Teresa Wargocka.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TeresaWargocka">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#TeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Najważniejsze decyzje w obszarze prywatyzacji szkół zostały już w zasadzie podjęte. Wiemy, że szkoły liczące do 70 uczniów mogą być przekazane bez procesu likwidacji. Pani minister zapewniała, że ustawa przewiduje bezpieczne przekazanie szkoły. Pani minister, dla kogo bezpieczne, bo na pewno nie dla nauczycieli z tych małych szkół i nie dla pracowników administracji i obsługi z tych szkół?</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#TeresaWargocka">Mam bardzo zasadnicze pytanie, pani minister. Nauczyciel z przekazywanej szkoły dwukrotnie otrzyma informacje na temat swoich warunków pracy i płacy. Pierwszą informację otrzyma od jednostki samorządu terytorialnego i wtedy będzie mógł zgodzić się na te warunki bądź nie. Jeżeli się nie zgodzi, otrzyma 6-miesięczną odprawę. Drugi raz otrzyma warunki w dniu przekazania szkoły od nowego organu prowadzącego, od osoby fizycznej bądź prawnej. W tej sytuacji może również odmówić przyjęcia tych warunków i nastąpi rozwiązanie umowy o pracę z 3-miesięcznym wypowiedzeniem. Pani minister, chciałabym, żeby dzisiaj nauczyciele z przekazywanych szkół usłyszeli, jakie warunki określi jednostka samorządu terytorialnego, a jakie warunki będzie określał nowy organ prowadzący.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#TeresaWargocka"> Czy będą to te same warunki, czy diametralnie różne?</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#TeresaWargocka">Jeszcze jedno pytanie, pani minister. W jakim trybie będą rozwiązywane umowy o pracę z pracownikami administracji i obsługi, o czym ustawa w ogóle nie mówi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#BronisławKomorowski">Pani minister Krystyna Szumilas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KrystynaSzumilas">Na pytanie pana posła Ostrowskiego chciałabym odpowiedzieć w ten sposób. Otóż jeżeli nauczyciel nie zdecyduje się przejść do nowej szkoły, dostaje odprawę wynikającą z art. 20 Karty Nauczyciela. Ten przypadek dotyczy sytuacji, kiedy nauczyciel zdecydował się, a potem się rozmyślił. Chciałabym podkreślić, że przekazana szkoła dalej pozostaje szkołą publiczną, bezpłatną dla ucznia, z punktu widzenia ucznia nic się nie zmienia, a badania pokazują, że takie szkoły bardzo dobrze funkcjonują i uczniowie mają w nich bardzo dobre warunki nauki, a efekty tej nauki są dużo lepsze. Tutaj nie ma żadnej prywatyzacji, dla ucznia jest to dalej szkoła publiczna i bezpłatna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 44 głosy, przeciw - 369 głosów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 12. do art. 5 wnioskodawcy proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisu ust. 6a.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za oddano 146 głosów, przeciw - 259 głosów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 13. do art. 5a wnioskodawcy w dodawanym ust. 5 proponują, aby minister właściwy do spraw oświaty i wychowania w drodze rozporządzenia określił zasady opracowania informacji o stanie realizacji zadań oświatowych jednostki samorządu terytorialnego, mając na uwadze zapewnienie jednolitości kryteriów jej sporządzania.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#BronisławKomorowski">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 6. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłoszona została jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#BronisławKomorowski">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Anna Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Praca nad ustawą trwała kilkadziesiąt godzin i tak naprawdę wszyscy zgodnie, koalicja i opozycja, poprawiali to, co przygotowało ministerstwo. Propozycja komisji, żeby odrzucić tę poprawkę, pokazuje absurd, że odrzuca się coś dla samego odrzucenia, coś, co poprawia określony zapis. Szkoda, że państwo spoza Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży nie widzieli pierwszych opinii Biura Analiz Sejmowych, bo były druzgoczące. Później pani minister zażyczyła sobie kilku innych i były już zdecydowanie lepsze.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#AnnaZalewska">Proszę państwa, otóż do 31 października każdy organ prowadzący ma przedstawić informacje o realizacji zadań rzeczowych - super, w tym oczywiście wyniki z egzaminów zewnętrznych. Tu gorzej, bo trzeba umieć je porównywać i oceniać. Proszę mi pokazać metodę, według której wszyscy będą postępować jednakowo i w jednolity sposób przedstawiać sprawozdanie. Sprawozdanie jednego miasta będzie składało się z trzech zdań. Sprawozdanie drugiego - z 48 stron. Proszę powiedzieć, jaka to jest informacja dla rodziców, którzy mają zdecydować, w jakiej szkole uczy się dziecko, czy dobrze wybrało szkołę, czy ta szkoła może je wypromować, dać mu szanse na dalszy rozwój. Nasza poprawka po prostu mówi o tym, że ministerstwo w drodze rozporządzenia powinno ujednolicić te zasady.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#AnnaZalewska"> Proszę mi wierzyć, takie analizy i sprawozdania w wypadku edukacji to wyższa szkoła jazdy. Szkoda, że z tego rezygnujemy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania, bo nie widzę chęci udzielenia odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 198 głosów, przeciw - 216, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#BronisławKomorowski">W 6. wniosku mniejszości do art. 5a ust. 4 wnioskodawca proponuje, aby informację o stanie realizacji zadań oświatowych jednostki samorządu terytorialnego za poprzedni rok szkolny przedstawiać kuratorowi oświaty, a nie, jak proponują komisje, organowi stanowiącemu tej jednostki.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 263, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 14. lit. a do art. 5c pkt 1 wnioskodawcy proponują, aby w przypadku szkół i placówek prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego zadania i kompetencje organu prowadzącego określone w art. 36a ust. 12, a dotyczące określenia regulaminu konkursu na stanowisko dyrektora, nie były wykonywane odpowiednio przez: radę gminy, radę powiatu, sejmik województwa.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#BronisławKomorowski">Przestępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 14. lit. a, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 144 głosy, przeciw - 264, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 14. lit. b do art. 5c pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby w przypadku szkół i placówek prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego zadania i kompetencje organu prowadzącego, określone również w art. 31 ust. 1 pkt 6a, były wykonywane odpowiednio przez: wójta, burmistrza, prezydenta miasta, starostę lub marszałka województwa.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#BronisławKomorowski">Z tą poprawką łączy się poprawka 23.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Marek Łatas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarekŁatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pani minister, chce pani pozbawić kuratoria jednego z najważniejszych oręży, czyli możliwości zatwierdzania arkuszy organizacyjnych. W związku z tym traci pani kontrolę nad tym, czego będzie się uczyć w szkołach. Czy chodzi tu o powolne likwidowanie kuratoriów? Chciałbym zapytać panią minister, czy potwierdza swoją wypowiedź podczas forum edukacyjnego, obywatelskiego w 2005 r. Zacytuję: Celem pozytywnego zmienienia modelu polskiej oświaty pożądane jest zniesienie Karty Nauczyciela, zlikwidowanie kuratoriów oświaty, stworzenie mechanizmów ułatwiających przejmowanie szkół przez instytucje publiczne i prowadzenie tych szkół przez obywateli, osoby, stowarzyszenia, fundacje. Czy to jest ten cel, o którym myślała pani już w 2005 r.?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#MarekŁatas">Moje drugie pytanie dotyczy osoby, która koordynowała razem z panią działania w ramach forum obywatelskiego, pana Jerzego Lackowskiego. Zacytuję również jego słowa: Należy wprowadzić do polskiego prawa oświatowego zapisy ułatwiające proces przejmowania szkół przez obywateli, jak również wspierać takie inicjatywy, wykorzystać doświadczenia anglosaskie w zakresie programów dotyczących szkół czarterowych. Gdy wprowadzono taki program w Stanach Zjednoczonych, pracę straciło kilkadziesiąt tysięcy nauczycieli. Chciałbym zadać następujące pytanie. Pani minister, czy prawdą jest...</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#MarekŁatas">...że opinię dotyczącą tej ustawy, opinię, której wykonanie zleciło ministerstwo edukacji, podpisał ten sam pan Jerzy Lackowski? Czy to nie jest nadużycie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 14. lit. b i 23., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 182 głosy, przeciw - 228, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 15. do art. 5c pkt 2 wnioskodawcy proponują zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 264 głosy, przeciw - 144, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 16. do art. 7a-7d wnioskodawcy proponują, aby warunkiem wydania zezwolenia na utworzenie oddziału międzynarodowego w szkole publicznej nie było zobowiązanie organu prowadzącego szkołę do ponoszenia z własnych dochodów kosztów kształcenia w oddziale międzynarodowym przekraczających wydatki bieżące ponoszone na jednego ucznia w pozostałych oddziałach szkoły oraz aby oddział międzynarodowy mógł zostać zlikwidowany po zapewnieniu uczniom możliwości kontynuowania nauki po zakończeniu cyklu kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Anna Zalewska.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę państwu powiedzieć, że ten ciągły i permanentny brak odpowiedzi jest dla tego ministerstwa symptomatyczny. Rzeczywiście ministerstwo ma duże kłopoty z odpowiadaniem na pytania, a szczególnie w związku z tą ustawą, nad którą dzisiaj dyskutujemy, a właściwie głosujemy, kończąc pracę.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#AnnaZalewska">Chcę państwu również powiedzieć w tajemnicy, że mało kto zna się na tym, nad czym teraz dyskutujemy, czyli na programach dotyczących międzynarodowej matury, na programach, które generalnie podnoszą jakość kształcenia. Ministerstwo robi wszystko - rozumiem, że rząd i szanowna koalicja to akceptują - żeby nie przekazywać nigdzie pieniędzy. Tutaj również tego bardzo dokładnie pilnują, utrudniając zresztą - protestowali w tej sprawie dyrektorzy realizujący programy dotyczące międzynarodowej matury - funkcjonowanie tychże programów. Dbają o to, żeby, broń Boże, żadna dodatkowa złotówka nie została przekazana na coś, co przecież jest absolutnym hitem na całym świecie. Ułatwia to bowiem wstęp naszym polskim dzieciom na wszystkie możliwe uczelnie w całej Europie, bo przelicznik jest świetny.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#AnnaZalewska">Jednocześnie ministerstwo deklaruje - jak rozumiem, w dobie kryzysu musi przestać to deklarować - że dba o jakość edukacji obcokrajowców w Polsce. Otóż nie dba, dlatego że obcokrajowcy do publicznej szkoły... (Dzwonek, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#AnnaZalewska">Panie marszałku, pozwoli pan, że skończę, i zechce pan nie przerywać mi. Zawsze to pan mnie dyscyplinuje, ale teraz ja mam okazję, aby to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#AnnaZalewska">Chciałabym zapytać, czy rzeczywiście rezygnują państwo z tych swoich zapisów, które dotyczą wyrównywania szans edukacyjnych, podnoszenia jakości kształcenia, a jednocześnie stwarzania odpowiednich warunków nauki dla obcokrajowców. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, nie chcę pani przerywać, chcę tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AnnaZalewska">Żegnam pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BronisławKomorowski">...zwrócić pani uwagę, że wystarczy na czas rozpocząć zadawanie pytania, aby zdążyć.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za oddano 153 głosy, przeciw - 226, 27 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 17. do art. 7c ust. 1 pkt 2 i 3 wnioskodawcy proponują zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 401 głosów, przeciw - 8, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#BronisławKomorowski">W 7. wniosku mniejszości do art. 15 wnioskodawca proponuje zachować dotychczasowe brzmienie przepisu ust. 2 stanowiącego, że obowiązek szkolny dziecka rozpoczyna się z początkiem roku szkolnego w roku kalendarzowym, w którym dziecko kończy 7 lat, a nie, jak proponują komisje, 6 lat.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#BronisławKomorowski">Konsekwencją przyjęcia tego wniosku będą odpowiednie zmiany w projekcie ustawy, zawarte w sprawozdaniu, a tym samym bezprzedmiotowość poprawek: 19. i od 38. do 44.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#BronisławKomorowski">Do zabrania głosu zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#BronisławKomorowski">Nie ma więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#BronisławKomorowski">Trzy, tak? Nie. Jeszcze jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Bożena Kotkowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pani minister, proszę powiedzieć, jaki wskaźnik procentowy placówek oświatowych w Polsce spełnia standardy Unii Europejskiej lub jest na poziomie szkół we Francji, Finlandii, Wielkiej Brytanii, aby przyjąć do szkół dzieci sześcioletnie.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#BożenaKotkowska">Następne pytania. Czy pani minister przeprowadziła program pilotażowy swojej kontrowersyjnej reformy? Dlaczego pani minister eksperymentuje na małych dzieciach?</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#BożenaKotkowska">Mam też takie pytanie zasadnicze. Co pani minister powie dziecku mającemu 4 lata i 9 miesięcy, około metr wzrostu, które będzie musiało stawić się na przystanku PKS i czekać na gimbusa, który zawiezie je do zespołu szkół, w którym jest też gimnazjum, szkoła zawodowa? Co pani powie temu dziecku, stojącemu na przenikliwym mrozie w jakiejś suwalskiej wiosce? Że wójt powinien kupić więcej rozklekotanych gimbusów, żeby nie musiało czekać zbyt długo w świetlicy i objeżdżać wszystkich okolicznych wiosek? Że powinno się cieszyć wyrównywaniem szans? Że szkoła jest przyjaźnie wymagająca? Pytam zawczasu, bo za dwa lata nie będzie już pani prawdopodobnie ministrem. Czy będzie pani miała odwagę spojrzeć temu dziecku w oczy?</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Marzena Machałek, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Widzę, że zaczyna być trudno zapanować nad tymi obradami i że jest jakiś bałagan. Zgłaszamy się w związku z innymi poprawkami, przy rozpatrywaniu innych jesteśmy wywoływani. Zacznę jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, przepraszam panią...</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Niech pani słucha marszałka.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarzenaMachałek">Należy zapanować nad prowadzeniem obrad Sejmu. Natomiast jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, chwileczkę, jeśli można. Pani musi zgłaszać się tutaj do stolika, a nie tylko wstawać z ławy, bo tu pani po prostu nie widać. To jest kwestia natury technicznej.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Niech pani słucha.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarzenaMachałek">Panie marszałku, zgłaszałam się odpowiednio wcześniej przed obradami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BronisławKomorowski">Przed obradami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarzenaMachałek">Przed rozpoczęciem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, wyjaśnię to. Dostałem jednak sygnał, że niestety nie było pani zgłoszenia. Tak że bardzo proszę zgłaszać się skutecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MarzenaMachałek">Pani Minister! Wysoka Izbo! Muszę odnieść się do tego, co powiedziała pani minister. W przypadku szkoły przekazanej innej jednostce, osobie prawnej bądź fizycznej, będzie ona bezpłatna tylko w zakresie realizowania podstawy programowej. Wszystkie inne zajęcia będą mogły być płatne, a więc te dzieci, które będą biedne w takiej szkole, będą uczestniczyły w zajęciach w wąskim zakresie, a te, które będą bogate, będą miały bogatą ofertę. Temu się przeciwstawiamy.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#MarzenaMachałek">Wrócę jednak do istoty tej poprawki. To dobrze, że pani minister wreszcie dostrzegła to, co widzieli wszyscy: rodzice, nauczyciele, samorządy, że szkoły nie są przygotowane do przyjęcia sześciolatków, i zgodziła się pani z tym, że należy przesunąć twardy obowiązek szkolny na później. Niestety, na drugi dzień wróciła pani do przepisu obowiązku szkolnego na wniosek rodziców. Pytam więc, po co mówić o tych zmianach i po co je wprowadzać, jeśli dzisiaj w tej ustawie jest przepis pozwalający wysłać sześcioletnie dzieci do szkoły na wniosek rodziców po konsultacji z poradnią pedagogiczną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, jeśli można, to bardzo panią proszę o dokładne śledzenie tego, w którym miejscu jesteśmy. Pani zgłosiła się do 18. poprawki, a w tej chwili mamy 7. wniosek mniejszości. To zupełnie inny punkt. Zanim więc postawi się zarzut dotyczący bałaganu, proszę bardzo o dokładne śledzenie przebiegu obrad.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. wniosku mniejszości, wraz z konsekwencjami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za oddano 147 głosów, przeciw - 252, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 18. do art. 14 wnioskodawcy proponują: dodać ust. 3b stanowiący, że dziecko w wieku 3 i 4 lat ma prawo być objęte wychowaniem przedszkolnym, oraz skreślić ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytań zgłosiły się 2 osoby.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#BronisławKomorowski">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę, pani poseł Marzena Machałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarzenaMachałek">Panie marszałku, nie chcę rozpoczynać dyskusji, że to jest dokładnie inna poprawka i ja zgłaszałam się do następnej, ale uzasadnię też tutaj nasze stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: To jest czas na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#MarzenaMachałek">Uważamy, że zanim się obniży wiek szkolny, należy wpierw upowszechnić wychowanie przedszkolne. Przed obniżeniem wieku szkolnego należy wprowadzić obowiązkowe wychowanie przedszkolne, a dopiero konsekwencją może być przyjęcie sześciolatków do szkół, ale dopiero po uprzednim przygotowaniu warunków w szkołach do tej operacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, jeśli można. Ja również nie chcę tutaj toczyć z panią żadnych dyskusji, ale ze względu na to, że usłyszałem, że pani zgłaszała się do następnej poprawki, mam do pani serdeczną prośbę, żeby pani podeszła tutaj do stolika, żeby wyjaśnić tę kwestię. Wolałbym bowiem uniknąć kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Artur Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! To jest poprawka wynikająca z projektu obywatelskiego. Przypominam, że dzisiaj procedujemy dwa projekty: projekt rządowy o zmianie systemu oświaty i projekt obywatelski autorstwa Związku Nauczycielstwa Polskiego, pod którym podpisało się 230 tys. obywateli.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#ArturOstrowski">Mam pytania do posła sprawozdawcy i do pani minister. Pierwsze z nich kieruję do posła sprawozdawcy. Dlaczego ten projekt obywatelski w tych głównych zapisach o upowszechnianiu wychowania przedszkolnego został odrzucony przez Platformę Obywatelską i PSL? Skoro mamy wyrównywać szanse i każde polskie dziecko 3- i 4-letnie ma mieć prawo do tego, aby znaleźć miejsce w przedszkolu, to ta ustawa właśnie takie prawo wprowadzała i ta poprawka jest tego wyrazem.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#ArturOstrowski">Kolejne pytanie chciałbym zadać pani minister. Skoro rząd, skoro pan premier Tusk odrzucił projekt obywatelski i nie chce upowszechnienia wychowania przedszkolnego, to kiedy, pani minister, możemy oczekiwać, że polski rząd znajdzie pieniądze z budżetu państwa na to, aby rodzice w Polsce mogli korzystać z bezpłatnych przedszkoli, aby nie musieli oni płacić...</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#ArturOstrowski">‍...za te przedszkola, ale żeby na każdego przedszkolaka w Polsce była subwencja, tak jak jest subwencja na każdego ucznia? Kiedy Polacy mogą oczekiwać takich właśnie cywilizacyjnych zmian ze strony rządu, ze strony Platformy Obywatelskiej i PSL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ArturOstrowski">Chciałbym otrzymać tutaj konkretną odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 18., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 389 posłów. Za oddano 165 głosów, przeciw - 224, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 19. do art. 15 wnioskodawcy proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisu ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#BronisławKomorowski">Z poprawką tą łączą się poprawki: 39. i od 41. do 43.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#BronisławKomorowski">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 40. i 44.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#BronisławKomorowski">Nie ma dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Tadeusz Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#TadeuszCymański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam jedno pytanie, ale niech przemówią fakty, bo my mówimy czasami o zjawisku. Otóż w opracowaniu sejmowym na temat usług opiekuńczych dla małych dzieci w Europie są informacje wstrząsające. Jest rzeczywiście cała seria pytań dotyczących dostępu najmłodszych Polaków do wychowania przedszkolnego. Dobrze, żeby posłowie wiedzieli, że Polska jest na ostatnim miejscu w Europie z dramatycznym wskaźnikiem 32%. Co trzeci Polak i Polka w wieku 3 lat może korzystać z przedszkola. Przedostatnia Litwa, biedna Litwa, na dorobku, ze wskaźnikiem 54% nas wyprzedza. W Europie dzieci w przedszkolu stanowią 90%. To jest wielki wstyd w ogóle dla całej klasy politycznej. Co obecny rząd zamierza? Możliwości są wąskie, bo kryzys za drzwiami, ale to jest dramat dla dzieci z rodzin zaniedbanych socjalnie i społecznie, zwłaszcza ze środowisk wiejskich i małomiasteczkowych. Trzeba się o te dzieci tutaj upomnieć i ja tym pytaniem to robię. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#BronisławKomorowski">Pani minister Krystyna Szumilas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#KrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, akurat to pytanie nie dotyczyło tej poprawki, ponieważ poprawka dotyczy całkiem innej materii. Ale odpowiem na nie. Upowszechniamy wychowanie przedszkolne. Wprowadzamy zmiany, których państwo nie wprowadziliście. Wprowadzamy prawo dziecka pięcioletniego do wychowania przedszkolnego już od 1 września 2009 r., a więc każde dziecko w wieku 5 lat będzie miało prawo do opieki przedszkolnej, a gmina będzie miała obowiązek zapewnienia tej opieki. Poza tym obniżenie wieku szkolnego spowoduje, że gmina będzie miała więcej środków na upowszechnienie wychowania przedszkolnego dla dzieci trzy- i czteroletnich. To jest konkretny plan finansowy pomocy gminom w upowszechnianiu wychowania przedszkolnego. Oprócz tego jest 347 mln euro ze środków unijnych na budowę nowych przedszkoli, na rozbudowę tych, które funkcjonują, na upowszechnienie opieki przedszkolnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 19., 39. i od 41. do 43., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 180 głosów, przeciw - 223, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#BronisławKomorowski">W 8. wniosku mniejszości do art. 15a wnioskodawca proponuje, aby przepis ten dotyczył również osób przebywających w schroniskach dla nieletnich i zakładach poprawczych.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Pani poseł sprawozdawco, chciałabym zapytać, czy dostała pani list Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Schronisk dla Nieletnich i Zakładów Poprawczych i czy przeczytała pani taką informację: w sytuacji uchwalenia ustawy o systemie oświaty z poprawkami wniesionymi przez Ministerstwo Sprawiedliwości nasz związek złoży skargę do Trybunału Konstytucyjnego na niekonstytucyjność tych zapisów. Dziękuję bardzo. Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Za oddano 179 głosów, przeciw - 211, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 19. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 20. do art. 17 wnioskodawcy proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisu ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Marzena Machałek.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wchodzimy teraz w cały kompleks poprawek bardzo niebezpiecznych dla polskiej edukacji. Równie niebezpiecznych, panie pośle, jak przekazywanie szkół bez kontroli innym podmiotom prawnym i fizycznym. Z jednej strony prywatyzacja, z drugiej strony ograniczenie nadzoru państwa nad polską edukacją. To naprawdę niebezpieczne, to naprawdę szkodliwe. W tej chwili przepis dotyczy sieci szkół, ale tak naprawdę za chwilę będziemy głosować nad następnymi przepisami, które ograniczają kompetencje kuratora w zakresie nadzoru nad polskimi szkołami. Czemu to ma służyć? Rozumiem, pani minister uzasadniała, że należy odbiurokratyzować polski system edukacji. Ja się z tym zgadzam i moi koledzy z komisji edukacji też się z tym zgadzają. Ale dzieje się dokładnie co innego. Nadal wizytatorzy będą liczyć wycieczki, nadal wizytatorzy będą liczyć pieniądze, ale nie będą mieli wpływu na wyłanianie dyrektora, nie będą mieli wpływu na kształtowanie sieci szkół. To jest naprawdę przewrotne podejście do polskiej edukacji, które może położyć się cieniem na jakości pokoleń Polaków, na jakości kształcenia. Ta odpowiedzialność jest bardzo duża i pani minister...</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#MarzenaMachałek">‍...powinna mieć świadomość, jeśli chodzi o te zapisy, że przejdzie pani do historii jako osoba, która dezintegruje polską edukację.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: To ciekawe pytanie było.)</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#MarzenaMachałek">Pytanie: Czemu to ma służyć? Czy pani minister - ja to pytanie zadaję pani minister od paru miesięcy - dokonała diagnozy polskiego nadzoru, jego funkcjonowania, i jaką pani minister ma koncepcję funkcjonowania polskiego nadzoru? Do dzisiaj to nie zostało przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarzenaMachałek">Na to też zwracają uwagę eksperci w swoich licznych opiniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#BronisławKomorowski">Zdaje się, że przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 20., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 209, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 21. do art. 22 ust. 2 wnioskodawcy proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisu pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#BronisławKomorowski">Z poprawką tą łączy się poprawka 48.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 21. i 48., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za oddano 179 głosów, przeciw - 226, 2 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 22. wnioskodawcy proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisu art. 22a.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#BronisławKomorowski">Z poprawką tą łączy się poprawka 47.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba - pan poseł Zbigniew Dolata.</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-166.7" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, bardzo proszę o wcześniejsze zajęcie punktu startowego.</u>
          <u xml:id="u-166.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Kiedy pani minister obejmowała stanowisko, miała pani usta pełne frazesów o tym, że główną pani troską będzie dbałość o stan polskiej oświaty, troska o jej wysoki poziom. Tymczasem te zmiany, które pani wprowadza, idą w zupełnie odwrotnym kierunku. Pozwala pani bez opinii kuratora, aby dyrektorem szkoły została osoba niebędąca nauczycielem, niemająca żadnego wykształcenia. Pozwala pani również, żeby ministerstwo nie opiniowało programów nauczania dopuszczonych do użytku szkolnego, nie decydowało o nich. Oddaje pani te ważne decyzje...</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: A gdzie pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BronisławKomorowski">Pytanie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewDolata">...w ręce dyrektorów szkół, którzy mają zasięgać opinii rady pedagogicznej. A wiadomo, że ta opinia będzie tylko formalna. Nauczyciele nie mają kompetencji, żeby oceniać programy z wszystkich przedmiotów. Pytamy o powody upierania się przy tych rozwiązaniach. Jeśli nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Chciałbym panią minister zapytać, jaki był wypływ na wprowadzenie tych rozwiązań lobby wydawców skupionych w Polskiej Izbie Książki. Jaki był wpływ....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewDolata">...na przyjmowane rozwiązania prywatnych firm edukacyjnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZbigniewDolata">...które będą zarabiały pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BronisławKomorowski">Czas minął, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZbigniewDolata">...wyciągały pieniądze z kieszeni rodziców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZbigniewDolata">...i z kieszeni nauczycieli. Nie liczę, że pani minister odpowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BronisławKomorowski">Przekracza pan istotnie czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewDolata">...na pytanie, bo nie odpowiadała ani na posiedzeniu podkomisji, ani komisji.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 22. i 47., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za oddano 151 głosów, przeciw - 249, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 23. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#BronisławKomorowski">W 9. wniosku mniejszości oraz tożsamej poprawce 24. wnioskodawcy proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisu ust. 2 w art. 36.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#BronisławKomorowski">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 25. i 10. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytań zgłosiła się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł Jadwiga Wiśniewska.</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ta poprawka, jak i dwie następne dotyczą powoływania na stanowisko dyrektora szkoły osoby niemającej wykształcenia pedagogicznego. W dzisiejszym stanie prawnym taka sytuacja jest dopuszczalna wtedy, kiedy kurator wyrazi zgodę na takie powołanie. Państwo mówicie o zasięgnięciu opinii. Uważam, że ten zapis jest nieprecyzyjny i niewłaściwy. Bo jaki będzie stan faktyczny, kiedy kurator wyda opinię negatywną? Wtedy organ prowadzący będzie mógł powołać osobę niemającą wykształcenia pedagogicznego, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#JadwigaWiśniewska">Wiąże się to również z przepisami, które obligują dyrektora do tego, aby dopuszczał programy nauczania do użytku szkolnego. Jak pani minister sobie wyobraża, że osoba niemająca wykształcenia pedagogicznego będzie podejmowała decyzje tak ważkie dla kształcenia przyszłych obywateli? To duża nieodpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#JadwigaWiśniewska">Chciałabym zapytać bardzo wyraźnie o intencje tego przepisu. Co to znaczy: opinia? I co w przypadku, kiedy opinia kuratora będzie negatywna? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. wniosku mniejszości oraz tożsamej poprawki 24., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Za oddano 153 głosy, przeciw - 208, 32 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości oraz poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 25. do art. 36 ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby szkołą lub placówką mogła również kierować osoba niebędąca nauczycielem, powołana na stanowisko dyrektora przez organ prowadzący po zasięgnięciu opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#BronisławKomorowski">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 10. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 25., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Za oddano 251 głosów, przeciw - 146, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#BronisławKomorowski">W 10. wniosku mniejszości do art. 36 ust. 2 wnioskodawca proponuje, aby szkołą lub placówką mogła również kierować osoba niebędąca nauczycielem, powołana na stanowisko dyrektora przez organ prowadzący po uzyskaniu pozytywnej opinii kuratora oświaty.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Za oddano 54 głosy, przeciw 341, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 26. do art. 36a wnioskodawcy proponują w ust. 9, aby w uzgodnieniu z kuratorem oświaty można było przedłużyć powierzenie stanowiska dotychczasowemu dyrektorowi, nie dłużej jednak niż na 1 okres wymieniany w ust. 8, oraz aby wymogu uzgodnienia z kuratorem oświaty nie stosować w przypadku szkół i placówek, o których mowa w art. 5 ust. 3b, oraz aby zachować dotychczasowe brzmienie pozostałych przepisów tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#BronisławKomorowski">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 27. i wniosków mniejszości od 11. do 14.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytań zgłosiła się 1 osoba. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Elżbieta Witek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do pani minister... Jest pani minister Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#ElżbietaWitek">Pani minister, mam pytanie, dlaczego państwo chcecie podtrzymywać fikcję w ustawie o systemie oświaty, że dyrektora szkoły wyłania się w drodze konkursu, skoro w art. 36a ust. 14 mamy przepis, że po zakończeniu 5-letniej kadencji organ prowadzący może powierzać pełnienie funkcji dyrektora szkoły na kolejne okresy?</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#ElżbietaWitek">I jeszcze jedno pytanie: Co wpłynęło na zmianę stanowiska pani minister, która podczas obrad komisji oświadczyła, iż jest zwolennikiem każdorazowego przeprowadzania konkursów na dyrektora szkoły? Proszę państwa, odrzucenie naszej poprawki będzie oznaczało tyle, że w wielu szkołach dyrektorzy, którzy raz przejdą konkurs i otrzymają funkcję tylko na 5 lat, po tym konkursie będą mogli być dyrektorami aż do emerytury. Nikt nie będzie tego weryfikował, a mamy liczną kadrę nauczycieli, którzy skończyli studia podyplomowe z zakresu organizacji i zarządzania oświatą i nigdy nie będą mieli szansy być dyrektorami, ponieważ organ prowadzący może nie ogłaszać konkursu.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#ElżbietaWitek">W związku z tym pytanie do pani minister Hall. Pani minister mnie nie słucha. Pani minister, bardzo proszę: Co wpłynęło na zmianę pani stanowiska?</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#ElżbietaWitek"> Bo w czasie obrad komisji uważała pani, że konkurs to najlepsza metoda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ElżbietaWitek">...powoływania na dyrektora. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BronisławKomorowski">Pani minister Katarzyna Hall.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podtrzymuję swoje stanowisko, jako samorządowiec jestem za każdorazowym przeprowadzaniem konkursu. Natomiast jestem przede wszystkim za autonomią samorządu terytorialnego. To samorząd podejmuje decyzję, czy chce ogłaszać konkurs, czy chce inaczej oceniać dyrektora. Inaczej sytuacja wygląda, kiedy samorząd ma 2 szkoły, a inaczej, kiedy ma 200 szkół. Wtedy prowadzi politykę adekwatnie do swojej znajomości i oceny pracy dyrektorów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 26., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za oddano 194 głosy, przeciw - 214, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 27. do art. 36a wnioskodawcy proponują w ust. 1, aby powierzenie przez organ prowadzący stanowiska dyrektora szkoły lub placówki mogło nastąpić, jeżeli organ sprawujący nadzór pedagogiczny nie zgłosi w terminie 14 dni od przedstawienia kandydata na to stanowisko umotywowanego zastrzeżenia, oraz dokonać odpowiednich zmian w ust. 2 i 4.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#BronisławKomorowski">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 11. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosił się pan Artur Ostrowski.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Tendencja ministerstwa jest taka, żeby pozbyć się odpowiedzialności za oświatę poprzez pozbywanie się kompetencji przez kuratora oświaty.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#ArturOstrowski">Ja mam teraz takie pytanie odnośnie do tego, o czym mówiła pani minister. Samorządy wybierają dyrektorów, rozumiem, że są przeprowadzane konkursy. Zmniejszyła pani udział przedstawicieli organu nadzoru pedagogicznego w tych konkursach, pozbyła się pani minister wpływu na konkursy. Ale dlaczego pani minister pozbywa się wpływu kuratora oświaty na powierzenie obowiązków dyrektora, również na kwestie po wyborze tego dyrektora na stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#ArturOstrowski">Rozumiem, że tam, gdzie dyrektor jest dobrym menedżerem, dba o szkołę, to wszystko jest w porządku, ale jeśli samorząd popełni błąd i dyrektorem będzie osoba nieodpowiedzialna, to w tym momencie kurator oświaty i minister nie mają już na to żadnego wpływu. Ja apeluję do pani minister, żeby nie pozbywać się wpływu na obsadę dyrektorów szkół w polskich szkołach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 27., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za oddano 58 głosów, przeciw - 218, 123 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#BronisławKomorowski">W 11. wniosku mniejszości do art. 36a ust. 4 wnioskodawca proponuje, aby w przypadku, gdy do konkursu nie zgłosi się żaden kandydat albo w wyniku konkursu nie wyłoniono kandydata, organ prowadzący powierzał stanowisko dyrektora ustalonemu przez siebie kandydatowi, za zgodą rady szkoły lub placówki i rady pedagogicznej, a nie - jak proponują komisje - po zasięgnięciu opinii rady szkoły lub placówki i rady pedagogicznej.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 213, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#BronisławKomorowski">W 12. wniosku mniejszości do art. 36a wnioskodawca proponuje skreślić ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#BronisławKomorowski">Konsekwencją przyjęcia tego wniosku będą odpowiednie zmiany w projekcie ustawy zawarte w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje również bezprzedmiotowość 13. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. wniosku mniejszości wraz z konsekwencjami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Za oddano 52 głosy, przeciw - 223, 123 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#BronisławKomorowski">W 13. wniosku mniejszości do art. 36a ust. 6 wnioskodawca proponuje, aby w składzie komisji konkursowej było dwóch przedstawicieli organu prowadzącego szkołę lub placówkę, a nie - jak proponują komisje - trzech, oraz aby nie było przedstawicieli zakładowych organizacji związkowych.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#BronisławKomorowski">Konsekwencją przyjęcia tego wniosku będzie skreślenie ust. 7 i 8.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. wniosku mniejszości wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za oddano 10 głosów, przeciw - 388, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#BronisławKomorowski">W 14. wniosku mniejszości do art. 36a ust. 13 wnioskodawca proponuje skreślić zdanie drugie.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 5 głosów, 398 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 28. wnioskodawcy proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisu art. 38.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba - pani poseł Marzena Machałek.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zapis tego artykułu dotyczy odwoływania dyrektora. My szczególnie nie możemy się zgodzić, aby odwołanie dyrektora mogło odbyć się z ważnych przyczyn bez zgody kuratora. Jest to absolutne uzależnienie się polityczne dyrektora od organu prowadzącego. Pani minister zapowiadała wzmocnienie pozycji kuratora, ale też wzmocnienie pozycji dyrektora szkoły. Ten przepis, który mówi, że można w trakcie roku szkolnego odwołać dyrektora z ważnych przyczyn bez uzgodnienia tej decyzji, jest przepisem kuriozalnym, idącym w odwrotnym kierunku, osłabiającym pozycję dyrektora szkoły. Jak mają się pani zapowiedzi do rzeczywistych faktów?</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MarzenaMachałek">Chcę powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Pani minister nie odpowiada na większość naszych pytań. To samo działo się na posiedzeniu komisji. Wystarczyło tylko, że był to wniosek PiS, a pani od razu, jeszcze nie skończyliśmy go czytać, mówiła: przeciw. Apeluję jeszcze o refleksję i zastanowienie się, bo przez nas przemawia troska o polską edukację, troska o polskie dziecko, troska o polskiego nauczyciela, a ta ustawa jest ustawą, która to wszystko niestety niszczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 28., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za oddano 157 głosów, przeciw - 239, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#BronisławKomorowski">W 15. wniosku mniejszości do art. 59 wnioskodawca proponuje zachować dotychczasowe brzmienie przepisów ust. 1a, 2, 2a, 2b i 7.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#BronisławKomorowski">Konsekwencją przyjęcia tego wniosku będzie skreślenie art. 8 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje również bezprzedmiotowość 16. wniosku mniejszości oraz poprawek 29., 30. i 37.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. wniosku mniejszości wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Za oddano 154 głosy, przeciw - 241, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#BronisławKomorowski">W 16. wniosku mniejszości do art. 59 ust. 1a wnioskodawca proponuje, aby w przypadku likwidacji szkoły w zakładzie poprawczym lub schronisku dla nieletnich oraz szkoły przy zakładzie karnym lub areszcie śledczym zapewnić także nauczycielom dalszą pracę.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 213, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 29. do art. 59 wnioskodawcy proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisów ust. 2, 2a, 2b i 7.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#BronisławKomorowski">Z poprawką tą łączy się poprawka 37.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#BronisławKomorowski">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 30.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 29. i 37., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za oddano 147 głosów, przeciw - 232, 23 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 30. do art. 59 wnioskodawcy w nowym brzmieniu ust. 2 proponują, aby szkoła lub placówka publiczna, prowadzona przez jednostkę samorządu terytorialnego, mogła zostać zlikwidowana po zasięgnięciu opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Artur Ostrowski.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W pierwotnej wersji kurator oświaty był pozbawiony wpływu na proces likwidacji. SLD, klub Lewicy, zgłosił poprawkę, która powoduje, że kurator oświaty będzie wyrażał opinię w tych wszystkich sytuacjach, kiedy szkoła będzie likwidowana poprzez uchwałę rady gminy. Rozumiem też, że związki zawodowe czy też rodzice mogą skorzystać z negatywnej opinii kuratora oświaty i zaskarżyć uchwałę rady gminy do wojewody. Jest to, myślę, dobre rozwiązanie, ponieważ wojewoda na podstawie negatywnej opinii kuratora będzie mógł uchylić uchwałę o likwidacji szkoły. To jest mechanizm, który będzie służył powstrzymywaniu samorządów przed łatwym wyzbywaniem się polskich szkół. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 30., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za oddano 256 głosów, przeciw - 140, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 31. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 32. wnioskodawcy proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisów art. 62.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 32., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Za oddano 179 głosów, przeciw - 216, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#BronisławKomorowski">We wnioskach mniejszości: 17. do art. 67 ust. 1, polegającym na dodaniu pkt 7 i do ust. 2, oraz 18. do art. 67a ust. 1 wnioskodawca proponuje, aby szkoła zapewniała uczniom możliwość korzystania ze stołówki szkolnej z zapleczem kuchennym oraz organizowała taką stołówkę.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi wnioskami mniejszości głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pani minister, czy nie chciałaby pani spełnić obietnic pana premiera Tuska dotyczących tego, że każde dziecko polskie nie będzie głodne, że będzie mogło zjeść obiad w polskiej szkole i że obiad będzie kosztował 2,70 zł, a nie, jak w niektórych szkołach w różnych miastach, 6,50 zł? Proszę państwa, przyjęcie tej poprawki będzie tym procentowało, że polskie dzieci będą mogły zjeść obiad w stołówce szkolnej z zapleczem kuchennym. Obiad świeży, gotowany przez kucharki, a nie dowożony przez firmy kateringowe. Wiecie państwo dokładnie, że co czwarte dziecko w Polsce jest głodne. Unia Europejska to wykazała. Myślę, że należałoby zagłosować za tą poprawką, a na pewno poprawiłby się stan tych dzieci, które są w tej chwili głodne. Można by zapobiec tej sytuacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem...</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#BronisławKomorowski">Pani minister chce odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pani minister Katarzyna Hall w kwestii kateringu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KatarzynaHall">Panie Marszałku! Chcę zwrócić uwagę, że samorząd może karmić wszystkie dzieci, gotując obiady w jednej szkole i dowożąc do dwóch sąsiednich. Niekoniecznie musi budować kuchnię w każdej szkole. To nie jest to samo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#BronisławKomorowski">Byleby było smacznie i obficie.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosków mniejszości 17. i 18., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za oddano 183 głosy, przeciw - 213, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wnioski mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 33. do art. 68b ust. 8 wnioskodawcy proponują, aby przepis ten stosować również do jednostek organizacyjnych Ochotniczych Hufców Pracy.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 33., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za oddano 68 głosów, przeciw - 197, 134 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#BronisławKomorowski">W 19. wniosku mniejszości do art. 79 wnioskodawca proponuje dodać ust. 4 stanowiący, że środki finansowe na prowadzenie przez jednostkę samorządu terytorialnego przedszkola, szkoły i placówki publicznej, w tym na wynagrodzenia zatrudnionych tam pracowników, zagwarantowane są przez państwo w ramach części oświatowej subwencji ogólnej w dochodach tych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pan poseł Artur Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! To jest poprawka wynikająca z projektu obywatelskiego ZNP o upowszechnieniu wychowania przedszkolnego. Już zadawałem pani minister pytanie przy poprzednich poprawkach dotyczące przyszłości polskich przedszkoli i finansowania tych przedszkoli. Mam gorącą prośbę do pani minister, żeby pani minister dzisiaj powiedziała wszystkim posłankom i posłom, i Polakom, kiedy mogą liczyć na to, że posyłając dzieci do przedszkola, nie będą musieli za to płacić. Chciałbym prosić o odpowiedź wprost. Dlaczego Platforma Obywatelska nie chce się zgodzić na mechanizm finansowania przedszkoli w Polsce i kiedy polscy obywatele będą mogli skorzystać z bezpłatnych przedszkoli? W jakim czasie może to nastąpić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Anna Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Mamy rok przedszkolaka. Gratuluję. Możemy im tylko zaśpiewać: sto lat, kupić torta, objechać wszystkie przedszkola.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tort, tort.)</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#AnnaZalewska">Proszę? Pani minister znowu mi przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#komentarz">(Poseł Julia Pitera: Dlaczego znowu, dlaczego znowu?)</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#AnnaZalewska">Możemy to zrobić, proszę państwa, w ciągu miesiąca, bo taki jest wskaźnik upowszechnienia przedszkola. Tak więc rzeczywiście możemy dopełnić ten rok przedszkolaka, dlatego że zwyczajnie po raz kolejny mówimy, że nie mamy dla nich pieniędzy. Pani minister mówi o wydatkowaniu pieniędzy europejskich, o pewnej puli pieniędzy europejskich na budowę, organizację i prowadzenie przedszkoli, ale ponieważ wiem, jakie było wykorzystanie pieniędzy europejskich w tamtym roku - nie będę mówić głośno, bo się pomylę o 1/100 i będzie afera przez dwa tygodnie, ale na pewno był to niski wskaźnik - w związku z tym boję się, że rzeczywiście te pieniądze nie będą wystarczające.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#AnnaZalewska">Zachęcając państwa do nie tylko deklaracji ustawowych, ale deklaracji finansowych, proszę, żeby pani minister sprostowała i wyjaśniła, bo powiedziała o tym, co jest zapisane w ustawie, ale nie ma to odzwierciedlenia w praktyce. Pięciolatek, proszę państwa, ma prawo być w przedszkolu. Teoretycznie gmina ma obowiązek, ale co się stanie z gminą i z burmistrzem, jeśli obowiązku nie spełni?</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#AnnaZalewska"> Proszę więc nie opowiadać, że ktoś do czegoś ma prawo. To jest zapis fikcyjny. Pogłębiamy tę fikcję, mówiąc, że nie mamy na to pieniędzy. Mają mieć je samorządy, a one naprawdę mają podobne kłopoty z dziurą budżetową jak wszystkie ministerstwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#BronisławKomorowski">Czy pani minister? Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 19. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 384 posłów. Za oddano 176 głosów, przeciw - 202, 6 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 34. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 35. do art. 90 ust. 4 wnioskodawcy proponują, aby przepis ten nie dotyczył dotacji, które otrzymują z budżetu powiatu niepubliczne szkoły podstawowe specjalne i gimnazja specjalne oraz szkoły ponadgimnazjalne o uprawnieniach szkół publicznych.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 35., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Za oddano 241 głosów, przeciw - 152, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 36. wnioskodawcy proponują skreślić art. 3 projektu ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 36., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 385 posłów. Za oddano 147 głosów, przeciw - 211, 27 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 37. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 38. wnioskodawcy proponują skreślić art. 10 projektu ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 38., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 391 posłów. Za oddano 133 głosy, przeciw - 257, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 39. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 40. do art. 12 ust. 3 i 4 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby zawiadamiać rodziców dzieci urodzonych w roku 2003 o możliwości złożenia wniosku dotyczącego objęcia dzieci obowiązkiem szkolnym nie później niż do dnia 10 kwietnia 2009 r. oraz aby wnioski w tej sprawie składać nie później niż do dnia 11 maja 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 40., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za oddano 258 głosów, przeciw - 148, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawki od 41. do 43. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 44. wnioskodawcy proponują dodać w projekcie ustawy nowelizującej art. 16a, stanowiący, że minister właściwy do spraw oświaty i wychowania przedstawia corocznie Sejmowi informację o stanie przygotowań organów prowadzących do objęcia obowiązkiem szkolnym dzieci sześcioletnie.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Artur Ostrowski, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Ta poprawka dotyczy obniżenia wieku szkolnego i objęcia obowiązkiem szkolnym dzieci w wieku 6 lat. Ponieważ pani minister przyjęła argumenty Lewicy i zostały złagodzone zapisy dotyczące wprowadzania całego tego mechanizmu obniżenia wieku szkolnego, proponujemy również, żeby minister edukacji przedkładał corocznie sprawozdanie z poczynionych przygotowań do obniżenia wieku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#ArturOstrowski">Mam jednak pytanie do pani minister. Czy przez kolejne 3 lata o tym, czy dziecko w wieku 6 lat pójdzie do pierwszej klasy, będą decydować wyłącznie rodzice? Jest bowiem wiele pytań i niedomówień. Proszę, aby pani minister głośno to sprecyzowała. Czy decyzja o obniżeniu wieku szkolnego jest wyłącznie w rękach rodziców do 2012 r.? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#BronisławKomorowski">Pani minister Katarzyna Hall, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#KatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym potwierdzić, że po przyjęciu tej ustawy to rodzic przez kolejne 3 lata będzie wnosił o to, czy objąć dziecko obowiązkiem szkolnym, i na jego wniosek zgodnie z harmonogramem zapisanym w ustawie będzie można to dziecko objąć obowiązkiem szkolnym. W jego rękach jest ta decyzja. Obowiązek bezwzględny jest dopiero od 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 44., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za oddano 388 głosów, przeciw - 9, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 45. do art. 19 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują dodać nowy ustęp, stanowiący, że po upływie terminu, o którym mowa w ust. 1, sprawdzian, o którym mowa w art. 9 ust. 1 pkt 1 ustawy, o której mowa w art. 1, przeprowadza się na podstawie wymagań określonych w podstawie programowej kształcenia ogólnego, o której mowa w art. 22 ust. 2 pkt 2 lit. b ustawy, o której mowa w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#BronisławKomorowski">No, takiego zdania jeszcze chyba nie przeczytałem.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 45., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 403 głosy, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 46. do art. 20 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują dodać nowy ustęp, stanowiący, że po upływie terminu, o którym mowa w ust. 1, egzamin, o którym mowa w art. 9 ust. 1 pkt 2 ustawy, o której mowa w art. 1, przeprowadza się na podstawie wymagań określonych w podstawie programowej kształcenia ogólnego, o której mowa w art. 22 ust. 2 pkt 2 lit. b ustawy, o której mowa w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Moskal.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KazimierzMoskal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Będę miał pytanie w sprawie podstawy programowej. Natomiast wcześniej bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi na pytania, które zadałem w czasie drugiego czytania. Dotyczy to konstytucyjności tej ustawy, a szczególnie zasad, które są uwzględnione w art. 70, 163 i 166 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#KazimierzMoskal">Kolejna sprawa jest bardziej poważna, bo oto, szanowni państwo, pytałem, na ile podstawa programowa, która została wydana na mocy rozporządzenia, jest zgodna z prawem. Ustawy, na postawie której została wydana podstawa programowa, jeszcze nie ma, natomiast rozporządzenie się ukazało. A to, co najgorsze, to, szanowni państwo, pewnie odpowiedzi nie uzyskam: Czy pani minister zrealizowała to, o co prosiłem? Jeżeli zaś nie uzyskam, to zwracam się do pani minister Pitery i przyszłego ministra sprawiedliwości o to, by zbadali sprawę pewnych nieprawidłowości, które miały miejsce przy tworzeniu podstaw programowych i przy tworzeniu podręczników. Była bowiem taka sytuacja, że już w listopadzie 2008 r....</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#KazimierzMoskal">Pytanie brzmi: Czy były nieprawidłowości w związku z tworzeniem podstaw programowych i podręczników? Oto, szanowni państwo, w listopadzie koordynator podstaw programowych, a ponadto przedstawiciele firmy Stentor i Polskiej Izby Książki zapewniali nauczycieli, że już w lutym będą mieli darmowe podręczniki w związku...</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#KazimierzMoskal">.‍..z podstawą programową, która później się ukazała. A wiemy, że dopiero 1 lutego można składać do ministerstwa za pośrednictwem wydawnictw książkowych zapotrzebowania na te książki. Bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KazimierzMoskal">...panią minister o zbadanie tej sprawy, czy nie doszło w związku z tym do naruszeń prawa.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 46., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 404 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawki 47. i 48. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytań przed głosowaniem nad całością zgłosiło się trzech posłów.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#BronisławKomorowski">Więcej zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Sławomir Kłosowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#SławomirKłosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Nie jest to zbyt duże zaskoczenie: 27 poprawek Prawa i Sprawiedliwości, 19 pytań posłów Prawa i Sprawiedliwości, deklaracje pani minister w trakcie prac podkomisji, komisji, w drugim czytaniu, że pani minister jak zwykle jest gotowa do współpracy. A ile odpowiedzi dzisiaj, tutaj, z tej trybuny na zasadnicze, ustrojowe pytania, jeżeli chodzi o tę ustawę, ze strony pani minister Hall? Liczyłem, dwie odpowiedzi. Nie wiem, czy to wynika z niewiedzy czy z braku ochoty podjęcia jakiejkolwiek polemiki.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#SławomirKłosowski">Otóż, szanowni państwo, to, co dzisiaj zostało przeforsowane przez trójprzymierze, cichą koalicję służącą, prawdę mówiąc, posłowie Platformy Obywatelskiej mówią o tym w kuluarach, odrzuceniu ewentualnego weta pana prezydenta, a więc to ciche porozumienie i przyjęcie tych poprawek w zasadzie powinno zmieniać preambułę ustawy o systemie oświaty. Ustawa o systemie oświaty w pierwszym zdaniu mówi, cytuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#SławomirKłosowski">Zadam pytanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#SławomirKłosowski">W pierwszym zdaniu mówi: oświata w Rzeczypospolitej stanowi wspólne dobro całego społeczeństwa. Po tym, co państwo w tej cichej koalicji, z tymi kosmetycznymi poprawkami SLD, SDPL, zrobiliście...</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#SławomirKłosowski">...pierwsze zdanie powinno brzmieć: oświata w Rzeczypospolitej stanowi wspólne dobro samorządu i prywatnego kapitału. Dlaczego nie zdecydowaliście się na powiedzenie przez tę zmianę preambuły ludziom prawdy? Pani minister, pytanie. Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle. Dziękuję panu uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Bożena Kotkowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Złożyłam, pani minister, jedenaście poprawek i myślę, że też chciałam współpracować, ale nie było odpowiedzi na te poprawki, nie widziałam chęci współpracy w czasie posiedzeń komisji edukacji. Moje pytanie, żeby nie przedłużać. MEN podkreśla od początku, że rodzicie powinni wywierać nacisk na samorządy, aby przygotowały szkoły na przyjęcie sześciolatków. Pani minister, pytanie o radę. W jaki sposób rodzicie mają to zrobić? Czy rodzicie, zdaniem pani minister, są grupą społeczników, których jedynym życiowym celem jest wyręczanie ministerstwa edukacji w skutecznym wprowadzaniu reformy, i to bez ustalonych standardów, do których mogliby się odnosić? Co pani minister powie dzieciom tych rodziców, którzy nie wymuszą na dyrektorach szkół niezbędnych zmian, że powinny same porozmawiać z dyrektorem, wójtem, nauczycielem albo zmienić szkołę? A może pani powie im, że trafiły do nieodpowiednich rodziców? Pani minister, następne pytanie. Czy może pani powiedzieć, a przeprowadza pani reformę w czasie kryzysu, czy to jest odpowiedzialny ruch? Sprawa przekształcania, właściwie przekazywania szkół stowarzyszeniom i fundacjom. Czy pani minister wzięła to badanie pod uwagę, pani minister, kluczowe badanie, gdzie pokazana jest defraudacja?</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#BożenaKotkowska"> Czy pani minister to wzięła pod uwagę? Ostatnie pytanie, panie marszałku, przepraszam. Pani minister, mówiłam, że koszt obiadów w stołówkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, przepraszam panią bardzo. Pani mogła zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#BożenaKotkowska">...gdzie jest catering, wynosi 6,50, a pani minister jak zwykle nie rozumie, co się do niej mówi. Dziękuję bardzo. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#TadeuszSławecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jedną z intencji tej ustawy było powstrzymanie procesu likwidacji tzw. małych szkół. Mam pytanie. Ile w ostatnich trzech latach zniknęło z mapy edukacyjnej Polski placówek oświatowych i ile na ich bazie powstało szkół prowadzonych przez różnego rodzaju stowarzyszenia? Drugie pytanie dotyczy konsekwencji nieprzyjęcia naszej poprawki nr 9, a mianowicie jakie konsekwencje przewiduje ustawa dla podmiotów prowadzących szkoły, gdy z corocznie składanych sprawozdań wynika, że w tych szkołach jest bardzo niski poziom nauczania, uczniowie nie robią postępów w nauce? Czy są przewidziane dla tych podmiotów jakieś sankcje? Trzecie pytanie. Czy ministerstwo widzi potrzebę prowadzenia różnych form kształcenia ustawicznego przez Ochotnicze Hufce Pracy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#BronisławKomorowski">Czy przed całością pani minister?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani minister Katarzyna Hall.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym bardzo serdecznie prosić Wysoką Izbę o jak najszersze poparcie tej ważnej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Poseł Marzena Machałek: No nie.)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#KatarzynaHall">W tej ustawie wprowadzamy istotne zmiany dla polskiego systemu edukacji. Najbardziej istotna zmiana polega na tym, że pięcioletnie dzieci będą objęte bezpłatnie, powszechnie wychowaniem przedszkolnym, będą dobrze przygotowane do edukacji szkolnej, do nauki czytania, pisania, wszystkie mają iść do szkoły odpowiednio przygotowane i że dzieci sześcioletnie będą rozpoczynać naukę szkolną, przez pierwsze lata na podstawie wyboru rodzica, dzięki wspólnemu wysiłkowi samorządów, aby dobrze przygotować szkoły, aby dobrze zaopiekować się dziećmi, dobrze przygotować je do nauki szkolnej, a następnie obowiązkowo, ale dopiero po upływie okresu przejściowego, przygotowawczego. To najbardziej istotna zmiana w tej ustawie. Liczę, że zmiana ta spowoduje istotne upowszechnienie edukacji przedszkolnej, że wyjdziemy z tego ostatniego miejsca w upowszechnianiu edukacji przedszkolnej, że na przestrzeni najbliższych trzech lat te wskaźniki się istotnie poprawią, że nasze dzieci będą lepiej, nowocześniej przygotowywane do wyzwań współczesności, że będą lepsze efekty edukacyjne w tym zmienionym systemie, że będziemy odpolityczniać zarządzanie edukacją, będziemy merytorycznie podchodzić do wielu decyzji oświatowych na poziomie lokalnym, w dialogu samorządu i nadzoru pedagogicznego. Liczę, że te rozwiązania, a jest ich wiele, które kompromisowo wypracowaliśmy w komisjach, podkomisji, dyskutując o poszczególnych zapisach, poprawiają jakość edukacji i liczę na jak najszersze państwa poparcie, również dlatego, aby już od najbliższego poniedziałku samorządy mogły podchodzić do tej zmiany serio, mogły przygotowywać się do jej wdrożenia. Czym więcej będą miały czasu, tym z większą radością będziemy mogli we wrześniu powiedzieć, że szkoły były dobrze przygotowane, że rodzice zaufali swoim samorządom i szkołom i mogli odpowiedzialnie podjąć decyzję o tym, czy korzystać z prawa do edukacji przedszkolnej w wypadku dzieci pięcioletnich i z możliwości posłania do szkoły swoich sześcioletnich dzieci, bo to pod koniec września, na początku października na pewno tu, w Wysokiej Izbie, będziemy mogli powiedzieć, jak z tych uchwalonych praw samorządy i rodzice skorzystali. Dlatego bardzo serdecznie apeluję o jak najszersze poparcie tej bardzo ważnej zmiany i wielu innych zmian wprowadzanych z myślą o lepszej jakości edukacji, abyśmy mogli takie decyzje tu podjąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za oddano 254 głosy, przeciw - 146, 8 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Informacja rządu na temat aktualnego stanu przygotowań i realizacji programu cyfryzacji w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Andrzeja Panasiuka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#BronisławKomorowski">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#BronisławKomorowski">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm informację przyjął do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kamiński: Panie marszałku, mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#BronisławKomorowski">Jest zgłoszenie, tak?</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#BronisławKomorowski">Nie bardzo jest taka możliwość regulaminowa, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Nie ma możliwości.)</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, przykro mi, ale nie istnieje taka możliwość.</u>
          <u xml:id="u-330.9" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie informacji rządu na temat aktualnego stanu przygotowań i realizacji programu cyfryzacji w Polsce, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 182 głosy, przeciw - 227, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie informacji odrzucił, a tym samym przyjął informację do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Chmielewskiego i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1559-A.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#BronisławKomorowski">Po zakończeniu posiedzenia komisji jedyna zgłoszona w trakcie drugiego czytania poprawka została przez wnioskodawców wycofana.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1559.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#BronisławKomorowski">Komisja przedstawia również wnioski mniejszości, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#BronisławKomorowski">Przypominam, że zgłoszona w drugim czytaniu poprawka została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-336.9" who="#BronisławKomorowski">Wszystkie wnioski mniejszości zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze.</u>
          <u xml:id="u-336.10" who="#BronisławKomorowski">W 1. wniosku mniejszości do art. 162 wnioskodawca przez dodanie ust. 6 proponuje, aby wynagrodzenie, o którym mowa w ust. 2 i 2a, nie obejmowało podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-336.11" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 44 głosy, przeciw - 360, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. wniosku mniejszości do art. 230 ust. 2 wnioskodawca proponuje dodać, że do wydatków, o których mowa w ust. 1, należą w szczególności składki na ubezpieczenia społeczne syndyka, nadzorcy sądowego i zarządcy masy oraz ich zastępców.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 45 głosów, przeciw - 358, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 401 głosów, przeciw - 4, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Izabellę Sierakowską i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym przechodzimy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1504.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Obrony Narodowej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 409 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Piotra Waśko oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1549.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za oddano 404 głosy, 1 - przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Ewę Kierzkowską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1538.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za oddano 396 głosów, 1 głos przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Radzie Ministrów oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wiesława Wodę i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1550.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Radzie Ministrów oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 271 głosów, przeciw - 4, 136 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Radzie Ministrów oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o przedstawionym przez Prezydium Sejmu projekcie rezolucji wzywającej Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do jak najszybszego ratyfikowania Traktatu z Lizbony zmieniającego Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską, podpisanego w Lizbonie dnia 13 grudnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Roberta Tyszkiewicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie projektu uchwały zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1585.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu rezolucji wzywającej Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do jak najszybszego ratyfikowania Traktatu z Lizbony zmieniającego Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską, podpisanego w Lizbonie dnia 13 grudnia 2007 r., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano 256 głosów, przeciw - 147, 7 osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm podjął rezolucję w sprawie jak najszybszego ratyfikowania Traktatu z Lizbony zmieniającego Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską, podpisanego w Lizbonie dnia 13 grudnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o wniosku Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedstawionego przez podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudę i sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#BronisławKomorowski">Przypominam, że zgodnie z art. 122 ust. 5 konstytucji Sejm ponownie uchwala ustawę, której podpisania odmówił prezydent, większością 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#BronisławKomorowski">Głosować będziemy nad wnioskiem o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#BronisławKomorowski">Nieuchwalenie ustawy będzie oznaczało, że Sejm uwzględnił weto prezydenta i tym samym postępowanie ustawodawcze w stosunku do ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury uległo zamknięciu.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#BronisławKomorowski">Dalszych zgłoszeń nie widzę, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-380.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ponownie rozpatrujemy ustawę o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury. Charakteryzując w skrócie tę ustawę, można powiedzieć, że jest ona bardzo szkodliwa dla polskiego wymiaru sprawiedliwości, a rozwiązania w niej są toporne i siermiężne.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#AndrzejMikołajDera">Będzie pytanie. Niech pan się tak nie denerwuje. Sprawa jest bardzo poważna i pytania też będą poważne.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Niepokoję się.)</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#AndrzejMikołajDera">Po pierwsze, pytanie do pana ministra: Czy pan prezydent konsultował to ze środowiskiem sędziowskim, z ludźmi najbardziej zainteresowanymi polskim wymiarem sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#AndrzejMikołajDera">Drugie pytanie: Czy pan prezydent zna stanowisko nowego ministra sprawiedliwości, który w dniu dzisiejszym zostanie powołany i który, jeżeli weto zostanie odrzucone, będzie musiał to realizować? Czy znane jest panu prezydentowi to stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę pana ministra o odpowiedź na te pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#BronisławKomorowski">Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta pan minister Andrzej Duda.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejDuda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Odpowiadając na pytanie zadane przez pana posła, chciałbym jednoznacznie potwierdzić, że pan prezydent odbył szeroko zakrojone konsultacje w kwestii merytorycznych rozwiązań przyjętych w tej ustawie. Odbyły się dwa spotkania w gronie najistotniejszych postaci polskiego wymiaru sprawiedliwości, ściślej mówiąc, polskiego sądownictwa. W konsultacjach tych uczestniczyli: pierwszy prezes Sądu Najwyższego pan prof. Gardocki, przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa pan sędzia Dąbrowski, wiceprezes Naczelnego Sądu Administracyjnego pan prof. Hauser, pani prezes Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia”, jak również przedstawiciel pana ministra Ćwiąkalskiego, ówczesnego ministra sprawiedliwości, pan minister Czaja, który w znacznym stopniu jest autorem procedowanej dzisiaj ustawy.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#AndrzejDuda">Szanowni państwo, chciałbym z tego miejsca z całą stanowczością stwierdzić, że ze strony tych najwyższych przedstawicieli środowiska sędziowskiego nie padło ani jedno dobre zdanie na temat tej ustawy...</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#AndrzejDuda">.‍..poza jedną kwestią, mianowicie: wszyscy podkreślali, że do tej ustawy, w sposób dosyć specyficzny, zostały doklejone przepisy załatwiające sprawę asesorów, którzy zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego od 6 maja 2009 r. nie będą mogli sprawować swojej funkcji orzeczniczej. Sprawa załatwienia kwestii związanej z ich nominacjami sędziowskimi jest sprawą bardzo pilną, bo to rzeczywiście może doprowadzić do bardzo niedobrej sytuacji w polskim sądownictwie.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#AndrzejDuda">Proszę państwa, problem polega na tym, że ustawa jest niezwykle szeroka. Przede wszystkim w swojej zasadniczej części reguluje drogę młodych ludzi do zawodu sędziowskiego, drogę, która w tej ustawie uregulowana jest w sposób zdumiewający. W taki sposób, którego, powtarzam to jeszcze raz, najwyżsi przedstawiciele środowiska sędziowskiego, a więc osoby z niezwykle dużym doświadczeniem w kwestii funkcjonowania sądów, po prostu nie są w stanie zaakceptować. Zdroworozsądkowe spojrzenie na tę ustawę pokazuje, zwłaszcza jeżeli ktoś ma doświadczenie w kwestiach wymiaru sprawiedliwości i zawodów prawniczych, że są to rozwiązania, które w perspektywie kilkuletniej czy kilkunastoletniej mogą doprowadzić do tragedii personalnej w polskim sądownictwie. Droga dojścia młodego człowieka do zawodu sędziowskiego zostaje wydłużona. De facto młody człowiek będzie mógł zostać sędzią w wieku lat trzydziestu, a do tego czasu będzie studiował w Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury. W tym czasie, proszę państwa, będzie otrzymywał niskie, jak na standardy wynagrodzeń prawniczych, uposażenie, niskie w porównaniu z wynagrodzeniami w innych zawodach prawniczych, takich jak adwokat, radca prawny, notariusz, o komorniku już nie wspomnę.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#AndrzejDuda">Proszę mi powiedzieć: Jaką szansę rozwoju będą mieli ci ludzie? Kto wybierze taką drogę kariery prawniczej? Czy będą to najlepsi młodzi prawnicy? Czy to będą ci, co do których państwo i społeczeństwo naprawdę chcecie, żeby za kilkanaście lat byli polskimi sędziami i orzekali w sprawach najistotniejszych dla ludzi? To jest, proszę państwa, ważne pytanie, na które odpowiedź, niestety, jest negatywna. To nie będą dobrzy sędziowie, ponieważ najlepsi pójdą do innych zawodów prawniczych. Jest to wielki, ogromny problem tej ustawy i wielka odpowiedzialność ministra sprawiedliwości, a w związku z tym również i Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-383.6" who="#AndrzejDuda">Szanowni Państwo! W ostatnich dniach doszło do bardzo istotnych zmian w Ministerstwie Sprawiedliwości. Dzisiaj zostanie wręczona nominacja nowemu panu ministrowi. Nie wiem, czy nowy pan minister zna w ogóle te rozwiązania, czy nowy pan minister wie, jaki bagaż spadnie na niego w przypadku ponownego uchwalenia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-383.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, posłowie Platformy Obywatelskiej uderzają w pulpity)</u>
          <u xml:id="u-383.8" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Tak, wie.)</u>
          <u xml:id="u-383.9" who="#AndrzejDuda">Apeluję do państwa, apeluję, abyście wobec tak zdecydowanego sprzeciwu środowiska sędziowskiego, osób, które w tym środowisku cieszą się największym autorytetem, nie uchwalali w tej sytuacji ponownie tej ustawy, albowiem w głębokim przekonaniu pana prezydenta i osób, które uczestniczyły w konsultacjach, możliwe jest w ciągu dosłownie 2 tygodni wyprocedowanie w Wysokiej Izbie, przy szerokim porozumieniu politycznym, rozwiązań, które pozwolą na załatwienie problemu asesorów, o którym wspominałem. Dlatego jeszcze raz apeluję do państwa, proszę o nieuchwalanie ponownie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za ponownym uchwaleniem ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość 3/5 wynosi 248. Za oddano 257 głosów, przeciw - 148, 8 osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm większością 3/5 głosów ponownie uchwalił ustawę z dnia 5 grudnia 2008 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dotacji przeznaczonej dla niektórych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Andrzeja Guta-Mostowego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1546.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o dotacji przeznaczonej dla niektórych podmiotów, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Za oddano 390 głosów, przeciw - 5, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o dotacji przeznaczonej dla niektórych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Naguszewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1548.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 411 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Kopcia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#BronisławKomorowski">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#BronisławKomorowski">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#BronisławKomorowski">W 1. poprawce do art. 1 pkt 1 lit. a tiret pierwsze i drugie Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Za oddano 7 głosów, przeciw - 393, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. poprawce do art. 1 pkt 3 Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 3 głosy, 407 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#BronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Wziątka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#BronisławKomorowski">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#BronisławKomorowski">W 1. poprawce do art. 30 Senat proponuje, aby skreślić ust. 3 dotyczący kontroli problemowej.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Za oddano 254 głosy, przeciw - 154, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. poprawce do art. 31 ust. 2 pkt 3 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Za oddano 254 głosy, przeciw - 148, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#BronisławKomorowski">W 3. poprawce do art. 45 ust. 1 Senat proponuje wyraz „wniosek” zastąpić wyrazem „polecenie”.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 149, przeciw - 262 głosy, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-względnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#BronisławKomorowski">W 4. poprawce Senat proponuje, aby tytuł rozdziału 4 brzmiał: „Rządowa administracja zespolona w województwie”.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Za oddano 144, przeciw - 259 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#BronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o województwie i administracji rządowej w województwie.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Zieliński ma wniosek formalny, jak rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym złożyć wniosek formalny o ogłoszenie 10-minutowej przerwy i zwołanie Konwentu Seniorów celem rozpatrzenia wniosku o poszerzenie porządku obrad niniejszego posiedzenia Sejmu o złożenie informacji przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie samobójstwa funkcjonariuszki ABW Barbary P.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#JarosławZieliński">Proszę Państwa! Niepokojące informacje na ten temat ukazują się w mediach, pojawiają się wątki związane z domniemaniem okoliczności politycznych tego samobójstwa. Nie przesądzając niczego w tym momencie, chcielibyśmy wysłuchać informacji szefa ABW. Chciałbym też powiedzieć, że jako przewodniczący Komisji do spraw Służb Specjalnych złożyłem wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, złożył pan wniosek formalny w sprawie ogłoszenia przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JarosławZieliński">...o pisemną informację... szefa ABW, ale sądzę, że przed dwutygodniową przerwą w pracy Sejmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, zgłosił pan wniosek formalny w sprawie ogłoszenia przerwy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JarosławZieliński">...posłowie powinni uzyskać te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BronisławKomorowski">...i ja ten wniosek zamierzam poddać pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JarosławZieliński">W związku z tym ponawiam wniosek formalny o przerwę celem poszerzenia porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#JarosławZieliński">Panie marszałku, proszę o ogłoszenie przerwy i zwołanie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł zgłosił wniosek o ogłoszenie przerwy.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#BronisławKomorowski">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana posła Zielińskiego, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 167 głosów, przeciw - 236, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BronisławKomorowski">Wniosek pana posła Zielińskiego przepadł.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#BronisławKomorowski">Jednocześnie chciałbym przypomnieć państwu, szczególnie panu posłowi Zielińskiemu, że jest odpowiedni moment, miejsce i sposób na zgłaszanie wniosków o uzupełnienie porządku dziennego. Tym naturalnym miejscem i sposobem jest spotkanie Konwentu Seniorów, które miało miejsce dzisiaj rano. Wystarczyło sprawę zgłosić, byłaby przedyskutowana, mogłaby być przyjęta albo odsunięta.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#BronisławKomorowski">Nie warto tego rodzaju wniosków zgłaszać w ten sposób, na sali sejmowej, bo powstaje tylko zamieszanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Waldy Dzikowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#BronisławKomorowski">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#BronisławKomorowski">Poprawki od 1. do 7. Senat zgłosił do art. 5 zawierającego zmiany do ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#BronisławKomorowski">W 1. poprawce do art. 8a Senat proponuje, aby w drodze rozporządzenia minister właściwy do spraw zdrowia określił standardy postępowania w zakresie kontroli i nadzoru sanitarnego organów Państwowej Inspekcji Sanitarnej oraz wzory dokumentacji dla poszczególnych czynności kontroli i nadzoru sanitarnego, a także wykaz systemów wymiany informacji, o których mowa w ust. 1 pkt 2, oraz zasady zarządzania przez głównego inspektora sanitarnego wymianą tych informacji w zakresie dotyczącym zadań Państwowej Inspekcji Sanitarnej.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Mirosława Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.8" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę, bo nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To wielka nieodpowiedzialność, panie premierze, niszczyć struktury administracji, które pracowały i pracują dobrze i które się sprawdziły. A przy tym wszystkim jest jeszcze doświadczenie z dwóch lat, 1999–2001, kiedy wdrożono Państwową Inspekcję Sanitarną do administracji zespolonej i to nie zdało egzaminu. Chciałabym przede wszystkim zwrócić uwagę wszystkich państwa, że Państwowa Inspekcja Sanitarna spełnia niezwykle ważną rolę, jeśli chodzi o zdrowie publiczne.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Tomczykiewicz: A gdzie pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#MirosławaMasłowska">Pytanie zaraz zadam. To bardzo ważne, żeby wiedzieć, czym się ona zajmuje. To nie pytanie, tylko chciałabym zwrócić uwagę, że jeżeli myśmy doprowadzili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, jest bardzo mało czasu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MirosławaMasłowska">...do tego, do czego doprowadziliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, proszę zadać pytanie, bo nie zdąży pani.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Poseł Julia Pitera: Panie marszałku, to czas pytań.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MirosławaMasłowska">Naprawdę, nie wiem, jak głośno państwo byście krzyczeli, nie zakrzyczycie tego. Pytanie moje brzmi...</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Pytanie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, wszyscy proszą o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MirosławaMasłowska">Czy faktycznie w innych krajach europejskich minister zdrowia publicznego odpowiada za zdrowie i czy dlatego te wszystkie poprawki, które usiłuje nanieść w tej chwili Senat, a przedtem Sejm, trochę poprawią sytuację, czyli zdecydowanie powinniśmy zagłosować za tymi poprawkami? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#BronisławKomorowski">Na tak sformułowane pytanie rząd nie widzi możliwości udzielenia odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Za oddano 5, przeciw - 366 głosów, 30 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. poprawce do art. 10 Senat proponuje uchylić ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 3, przeciw - 372 głosy, 24 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#BronisławKomorowski">W 3. poprawce do art. 13 ust. 1 pkt 3 Senat proponuje zmianę przepisów dotyczących kwalifikacji osób zajmujących stanowiska inspektorów sanitarnych.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#BronisławKomorowski">Do pytania zgłosiła się pani poseł Mirosława Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-452.6" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Masłowska: Wobec takiego głosowania rezygnuję.)</u>
          <u xml:id="u-452.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-452.8" who="#BronisławKomorowski">A, pani poseł hurtem zadała pytania, tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.9" who="#BronisławKomorowski">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 3 głosy, przeciw - 366, 30 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#BronisławKomorowski">W 4. poprawce do art. 15 w nowym brzmieniu ust. 2 Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw zdrowia określił, w drodze rozporządzenia, kwalifikacje wymagane na poszczególne stanowiska pracy w stacji sanitarno-epidemiologicznej, uwzględniając kwalifikacje zawodowe, wykształcenie, specjalizację, szkolenia oraz wymagany staż pracy, oraz wzór legitymacji służbowej pracownika stacji sanitarno-epidemiologicznej.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Nikt nie był za, 375 osób było przeciwnych, 28 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#BronisławKomorowski">W 5. poprawce w nowym brzmieniu art. 15a Senat proponuje nowe przepisy dotyczące stacji sanitarno-epidemiologicznych.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. 1 głos oddano za, przeciw - 374, 26 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#BronisławKomorowski">W 6. poprawce do art. 31a ust. 2 Senat proponuje, aby państwowy wojewódzki inspektor sanitarny mógł podejmować wszelkie czynności należące do zakresu działania państwowego powiatowego inspektora sanitarnego, jeżeli jest to wskazane ze względu na szczególną wagę lub zawiłość sprawy.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. 1 głos oddano za, 377 - przeciw, 22 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#BronisławKomorowski">W 7. poprawce do art. 35 ust. 1 Senat proponuje, aby państwowy inspektor sanitarny lub główny inspektor sanitarny mógł upoważnić również pracowników Głównego Inspektoratu Sanitarnego do wykonywania w jego imieniu określonych czynności kontrolnych i wydawania decyzji na zasadach i w trybie określonych przez ministra właściwego do spraw zdrowia w drodze rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Nikt nie był za, 372 osoby były przeciwne, 26 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#BronisławKomorowski">W 8. poprawce polegającej na dodaniu art. 17a w ustawie nowelizującej Senat proponuje, aby w ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym pkt 3 w art. 51 ust. 1 stanowił, że w sprawach ustalenia lokalizacji inwestycji celu publicznego w odniesieniu do inwestycji celu publicznego na terenach zamkniętych decyzję wydaje wojewoda.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Za oddano 389 głosów, przeciw - 8, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#BronisławKomorowski">W 9. poprawce do art. 21 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o ochronie przyrody Senat proponuje, aby przekazać kompetencje w sprawach informacji o ustanowieniu formy ochrony przyrody oraz kontroli przestrzegania przepisów o ochronie przyrody regionalnemu dyrektorowi ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Za oddano 398 głosów, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#BronisławKomorowski">W 10. poprawce Senat proponuje, aby art. 36 ustawy nowelizującej stanowił, że w celu wykonania przepisów ustawy prezes Rady Ministrów może, w drodze rozporządzenia, dokonywać przeniesienia planowanych dochodów i wydatków budżetowych, w tym wynagrodzeń oraz limitów zatrudnienia, między częściami, działami i rozdziałami budżetu państwa, z zachowaniem przeznaczenia środków publicznych wynikającego z ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za oddano 172, przeciw - 225 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#BronisławKomorowski">W 11. poprawce do art. 39 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby art. 5 wszedł w życie z dniem 1 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Mirosława Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#BronisławKomorowski">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#BronisławKomorowski">Listę zamykam.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MirosławaMasłowska">Przede wszystkim dziękuję wszystkim państwu, że faktycznie głosowaliście państwo za tymi poprawkami. Ale ma być pytanie, więc zapytam. Czy nie doszłoby do pełnej reorganizacji Państwowej Inspekcji Sanitarnej, gdybyśmy nie przyjęli tej ostatniej, 11. poprawki, która przynajmniej wydłuża okres wprowadzenia w życie tej ustawy? Niezwykle ważna sprawa. Nie chcę być złośliwa, nie zapytam więc, po co to robimy, kiedy faktycznie inspekcja sanitarna w tej chwili zdaje egzamin. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Większość bezwzględna wynosi 196. Za oddano 7 głosów, przeciw - 381, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#BronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin oraz ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Biernackiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#BronisławKomorowski">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#BronisławKomorowski">W 1. poprawce Senat proponuje, aby przed art. 1 dodać preambułę.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za oddano 36 głosów, przeciw - 357, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawki od 2. do 4. Senat zgłosił do art. 2 ustawy nowelizującej, zawierającego zmianę do ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#BronisławKomorowski">W 2. poprawce do art. 13a Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za oddano 37 głosów, przeciw - 358, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#BronisławKomorowski">W 3. poprawce do art. 15b ust. 1 pkt 2 Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za oddano 22 głosy, przeciw - 358, 12 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#BronisławKomorowski">W 4. poprawce do art. 15b Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu udział wzięło 383 posłów. Większość bezwzględna wynosi 192. Za oddano 35 głosów, przeciw - 348, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#BronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin oraz ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie informacji Prezesa Rady Ministrów na temat bezpieczeństwa energetycznego Polski w związku z przerwaniem dostarczania gazu ziemnego z Rosji przez terytorium Ukrainy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm na poprzednim posiedzeniu wysłuchał informacji przedstawionej przez wiceprezesa Rady Ministrów ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#BronisławKomorowski">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#BronisławKomorowski">Jego odrzucenie będzie oznaczało, że Sejm przyjął informację do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie informacji Prezesa Rady Ministrów na temat bezpieczeństwa energetycznego Polski w związku z przerwaniem dostarczania gazu ziemnego z Rosji przez terytorium Ukrainy, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 391 posłów. Za oddano 173 głosy, przeciw - 215, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym przyjął informację do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druk nr 1020).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BronisławKomorowski">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Łukasza Zbonikowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#BronisławKomorowski">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#BronisławKomorowski">Przed głosowaniem do zadania pytania zgłosił się pan poseł Łukasz Zbonikowski, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do Ministerstwa Sprawiedliwości, również do nowego pana ministra in spe. Otóż państwo polskie ma poważne problemy w ściganiu przestępstw popełnianych na majątku i funduszach publicznych. Dzieje się tak dlatego, w dużej mierze, że pozostawia ściganie tylko i wyłączne kierownikom jednostek państwowych, samorządowych, spółek Skarbu Państwa, których ustawia w roli strony, aby ścigali. Z doświadczenia wiemy, że jeżeli jest popełnione przestępstwo na majątku czy funduszach Skarbu Państwa, to najwięcej możliwości uczestniczenia w tym przestępstwie mają właśnie kierownicy tych jednostek. Nic dziwnego, że nie mają oni motywacji do ścigania tych przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Dlaczego Platforma Obywatelska jest przeciwko uchwaleniu tej nowelizacji, będącej odpowiedzią na oczekiwania polskich obywateli? Dlaczego Platforma Obywatelska jest przeciwko tej nowelizacji, skoro postuluje to antykorupcyjna koalicja organizacji pozarządowych i fundacja Batorego? Dlaczego Platforma Obywatelska ustawia się po stronie korporacji prawniczych, a nie po stronie obywateli, którzy domagają się, żeby rozwiązać ten problem, chronić majątek i kontrolować ewentualne nieścisłości, jeśli chodzi o majątek publiczny i fundusze publiczne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, chciałbym zwrócić panu uwagę, że nie można kierować pytań do ugrupowań czy do klubów parlamentarnych. Taka...</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#komentarz">(Poseł Łukasz Zbonikowski: Zastrzegłem, że do ministra.)</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#BronisławKomorowski">No, ale pytał pan cały czas, dlaczego Platforma, dlaczego Platforma... Panie pośle, tak można rozmawiać na posiedzeniach komisji.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#BronisławKomorowski">Pan minister Rędziniak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ŁukaszRędziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Dlaczego rząd rekomendował odrzucenie tej poprawki? Ano dlatego, że jest ona wysoce nieprecyzyjna pod każdym względem. Podsumujmy fakty. Ściganie przestępstw, które są objęte państwa poprawką, następuje z urzędu, odpowiada za to prokurator i organy ścigania. To po pierwsze. Po drugie, jeżeli chodzi o kierownika czy jednostkę organizacyjną, to każdorazowo i tak on będzie ją reprezentował, ponieważ to wynika z przepisów wewnętrznych, ze statutu danej jednostki organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#ŁukaszRędziniak">Poza tym jeszcze dwie uwagi. Katalog przestępstw, który został zaprezentowany w tym projekcie, jest dość wybiórczo potraktowany i trudno jest znaleźć jakieś logiczne uzasadnienie, dlaczego w przypadku tych akurat przestępstw, jeśli chodzi o wniosek dotyczący umorzenia, przysługiwałoby to większej ilości osób, a dlaczego w przypadku innych przestępstw nie. Poza tym postanowienia, które państwo proponujecie, są bardzo nieścisłe, gdyż tu jest mowa o tym, że zaskarżać postanowienia o umorzeniu będzie mógł każdy, kto doprowadził do ujawnienia.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#ŁukaszRędziniak">Szanowny panie pośle, do ujawnienia to może doprowadzić i kilkuosobowy patrol straży miejskiej, i, nie wiem, grupa redaktorów, jak również kamerzyści, i wtedy ci wszyscy ludzie mieliby dostęp do dokumentu postępowania karnego i mogliby zaskarżać decyzję niekoniecznie w interesie pokrzywdzonego, który by wcale nie był zainteresowany jego prowadzeniem. Z uwagi na te błędy legislacyjne nie jesteśmy w stanie poprzeć tej propozycji. A pamiętajmy o nadrzędnej zasadzie legalizmu i obowiązku prowadzenia przez organy ścigania postępowań z urzędu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, zawartego w druku nr 1020, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 379 posłów. Za oddano 228 głosów, przeciw - 150, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny (druk nr 1465).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BronisławKomorowski">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Ziobrę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#BronisławKomorowski">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, zawartego w druku nr 1465, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 375 posłów. Za oddano 46 głosów, przeciw - 329, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieruje ten projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#BronisławKomorowski">Dwie minuty przerwy technicznej, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 07 do godz. 12 min 11)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#StefanNiesiołowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę państwa o stopniowe wyciszanie rozmów. Jeżeli ktoś nie jest zainteresowany, to proszę o nieprzeszkadzanie.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#StefanNiesiołowski">Nie chcę nikogo wymieniać, upominać. Bardzo proszę o zajmowanie miejsc osoby zainteresowane kontynuowaniem obrad. Inne osoby proszę o opuszczenie sali, o nieprzeszkadzanie.</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Informacja rządu na temat zasadności przystąpienia Polski do strefy euro w 2012 roku (druk nr 1601).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Dzisiaj trudno wyobrazić sobie temat bardziej zasługujący na rzetelną debatę publiczną niż wprowadzenie Polski do strefy euro. Podjęcie tej decyzji będzie oznaczało zwieńczenie przynależności naszego kraju do Europy Zachodniej, czyli tam, gdzie są nasze cywilizacyjne i religijne korzenie.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#JanVincentRostowski">Przez ostatnich 20 lat zrywaliśmy kolejne więzy, którymi po II wojnie światowej komuniści spętali nasz kraj. Najpierw wychodząc z RWPG oraz rozwiązując Układ Warszawski, następnie wiążąc się układem stowarzyszeniowym z Unią Europejską. Dwie następne decyzje, czyli wejście do NATO i uzyskanie statusu członka Unii Europejskiej, oznaczały polityczne oderwanie się od szarej strefy pozostającej wciąż - w mniejszym lub większym stopniu - w cieniu Moskwy.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#JanVincentRostowski">Równocześnie przestawiliśmy gospodarkę z praktycznie całkowitego uzależnienia od krajów bloku wschodniego na współpracę z państwami Zachodu, państwami demokracji, dobrobytu i praw człowieka. Polskie przedsiębiorstwa i polscy menedżerowie poznali wolny rynek i zaczęli umiejętnie korzystać z filarów Unii, czyli wolnego przepływu towarów, usług, ludzi i kapitału. Nie przez przypadek to właśnie polski hydraulik stał się symbolem wejścia nowych krajów do jednoczącej się Europy.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#JanVincentRostowski">To jednak nie koniec drogi. Nasza gospodarka, żeby się rozwijać, potrzebuje - jak nigdy dotąd - poczucia stabilności. W tych trudnych czasach, zarówno dla przedsiębiorców jak i zwykłych obywateli, ważniejsza od ulg inwestycyjnych czy nawet niższych podatków jest stabilność otoczenia. Na stabilne otoczenie gospodarki składają się przede wszystkim dwie rzeczy: prawo i pieniądz. Nasza konstytucja i prawo unijne zapewniają nam stabilność prawa. Przystąpienie do strefy euro może nam zapewnić to drugie. Właśnie dlatego kluczowe jest poważne potraktowanie przez nas wszystkich debaty o szybkim przystąpieniu Polski do strefy euro. Strefy, której nie grożą wahania wartości waluty, nawet o kilkanaście procent tygodniowo, jak to się niestety czasami zdarza ostatnio z polskim złotym. Czas uzmysłowić sobie, jak negatywne są konsekwencje dla Polski pozostawania poza strefą euro.</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#JanVincentRostowski">Polacy zasługują na poważną debatę na temat euro, a nie na demagogię. Możemy się nie zgadzać, możemy się spierać, ale rozmawiajmy odpowiedzialnie - o ekonomii, gospodarce, polityce pieniężnej. Euro jest zbyt ważne, żeby robić z niego polityczny spektakl. Dlatego o euro chcemy mówić merytorycznie i solidnie informować społeczeństwo o wszystkich szansach, a także zagrożeniach. Nie mam wątpliwości, że bilans owych szans i zagrożeń jest dodatni.</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#JanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Bardzo często wśród zagrożeń związanych z przyjęciem euro Prawo i Sprawiedliwość wymienia zubożenie społeczeństwa. Strasząc społeczeństwo utratą części dochodów, wykorzystuje się poczucie, że po przyjęciu nowej waluty dalej będziemy zarabiać w „złotych”, tylko ceny będą już w „euro”. Wydaje się, że poczucie takie funkcjonuje również w głowach niektórych polityków Prawa i Sprawiedliwości. Jak inaczej wytłumaczyć bowiem wypowiedzi o opóźnieniu przyjęcia euro do czasu dogonienia gospodarczego Europy?</u>
          <u xml:id="u-534.6" who="#JanVincentRostowski">Tym, którzy ciągle żyją w takim przekonaniu, chciałbym wyjaśnić. Przyjęcie euro to nie wyjazd zagraniczny, przed którym ciężko zarobione złotówki musimy wymienić na euro, żeby kupić różne towary. Tak naprawdę to nie my wchodzimy do strefy euro, to euro wchodzi do nas. Przyjęcie euro porównać raczej należy do denominacji złotego z 1995 r., na którą mogliśmy sobie nawet wtedy łatwo pozwolić. Nikt przecież nie stracił na tym, że jego płaca spadła z poziomu 7206 tys. starych złotych do 702 zł 62 gr nowych złotych.</u>
          <u xml:id="u-534.7" who="#JanVincentRostowski">Jeśli przyjmiemy, że wymiana złotego na euro oparta będzie na przykład na przeliczniku 4 zł za 1 euro, to osoba zarabiająca obecnie 2 tys. zł po wejściu do strefy euro będzie otrzymywać 500 euro miesięcznie, a osoba, która płaci dziś rachunek za telefon komórkowy w wysokości 100 zł, po wejściu do strefy euro otrzyma fakturę na kwotę 25 euro. Wszystkie kwoty, tak zarobki, jak płace, zostaną po prostu podzielone przez 4 i nikt nie straci na tym ani złotówki, ani nawet eurocenta.</u>
          <u xml:id="u-534.8" who="#JanVincentRostowski">Bardzo często podczas dyskusji przeciw wprowadzeniu euro wysuwany jest argument dotyczący wzrostu cen. Gdyby nie doświadczenia krajów, które już przyjęły euro, bardzo ciężko byłoby go obalić. Z doświadczenia innych wiemy jednak, że wzrost cen w krajach, które przyjęły euro, jest śladowy i ma jedynie przejściowy charakter. Na dłuższą metę bowiem wejście do strefy euro wiąże się ze zwiększeniem konkurencji, co zawsze skutkuje niższym wzrostem cen. Wszystkie badania pokazują, że przejściowy efekt wzrostu cen po przyjęciu euro stanowi 0,3%. Taka skala naprawdę jest dla konsumenta nieodczuwalna.</u>
          <u xml:id="u-534.9" who="#JanVincentRostowski">Wzrost cen wynikał z kilku przyczyn. Przede wszystkim zdarzało się, że część sprzedawców, przeliczając ceny na euro, próbowała zaokrąglić je w górę. Efekt ten można wyeliminować, udało się to wielu krajom. W Polsce wprowadzony zostanie obowiązek podawania cen w dwóch walutach, nawet pół roku przed przyjęciem euro i przez kilka lat po jego wprowadzeniu. Przez ten czas Polacy będą więc mogli kontrolować ceny w obu walutach. Taki mechanizm skutecznie uchroni nas przed zagrożeniem dotyczącym zaokrąglania cen w górę.</u>
          <u xml:id="u-534.10" who="#JanVincentRostowski">Dodatkowo wprowadzone zostaną specjalne mechanizmy monitoringu cen. Słowacja wprowadziła znak wiarygodności, którym sprzedający mogli oznaczyć swoje towary pod warunkiem zobowiązania się, że nie podwyższą cen na skutek wprowadzenia euro. Do programu dołączyło 3 tys. sieci i sklepów. Zaczęły funkcjonować infolinie, na które Słowacy mogli dzwonić ze skargami, iż przedsiębiorca nie wywiązał się ze swojego zobowiązania. Zgłoszono 10 takich skarg, z których ani jedna nie okazała się uzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-534.11" who="#JanVincentRostowski">Rząd stworzy także specjalną rezerwę amortyzacyjną, z której zostanie sfinansowany pakiet osłonowy chroniący najbiedniejszych przed skutkami wprowadzenia euro. Najbardziej zdeterminowani przeciwnicy euro próbują wmówić ludziom, że przyjęcie euro wiąże się z osłabieniem naszego wzrostu gospodarczego. Wręcz przeciwnie, ekonomiści są zgodni, że dla szybko rozwijających się krajów, takich jak Polska, wejście do strefy euro wiąże się raczej z przyspieszeniem gospodarczym. Międzynarodowy Fundusz Walutowy szacuje, że przyjęcie euro może spowodować wzrost poziomu PKB w Polsce o 8% w ciągu 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-534.12" who="#JanVincentRostowski">Skala prognozowanego wzrostu jest różna, ale prognozy zawsze zakładają podwyższenie dynamiki rozwoju Polski. Widać to na przykładzie tego, co się niegdyś działo w takich krajach, jak Irlandia, Hiszpania, Portugalia czy Grecja, a dziś - na przykładzie tego, co się dzieje w Słowacji. Nie jest to przypadek, iż Komisja Europejska przewiduje, że w tym roku najwyższy wzrost gospodarczy w Unii Europejskiej odnotuje właśnie Słowacja. Eksperci słowaccy, którzy gościli u nas wczoraj na konferencji, która odbyła się w Senacie, przypomnieli, że dzięki zapowiedzi przyjęcia waluty europejskiej wzrost gospodarczy na Słowacji nastąpił już kilka lat przed przystąpieniem do strefy euro. Według przyjaciół Słowaków nie tylko przystąpienie do strefy euro, ale już nawet sama jego zapowiedź ustabilizowały gospodarkę za Tatrami i znacząco zmniejszyły wpływ kryzysu światowego. Żałuję, że na tej konferencji nie widziałem nikogo z pań i panów posłów PiS. Można się było czegoś nauczyć.</u>
          <u xml:id="u-534.13" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Szkoda, panie ministrze, że nie wszystkich posłów pan zna. Trzeba się nauczyć.)</u>
          <u xml:id="u-534.14" who="#JanVincentRostowski">Jeśli ekonomiści mają jakiekolwiek wątpliwości dotyczące korzyści płynących z wprowadzenia euro, to odnoszą się one do dużych, bogatych, ale słabo rozwijających się krajów, takich jak Niemcy, Francja lub Włochy, które przecież bardzo różnią się od Polski.</u>
          <u xml:id="u-534.15" who="#JanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Jeszcze raz podkreślam, że Polacy oczekują solidnej informacji, rzetelnego przedstawienia wszystkich aspektów dotyczących przystąpienia do strefy euro. Niestety, znakomita większość rysowanych na potrzeby polityczne zagrożeń dotyczących euro jest oderwana od solidnej analizy ekonomicznej i ma płytki, raczej propagandowy charakter.</u>
          <u xml:id="u-534.16" who="#JanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Przez ostatni rok polska gospodarka poddawana była sprzecznym tendencjom. Najpierw złoty umacniał się do takiego poziomu, że niektóre firmy działające w ramach przemysłu spożywczego i meblarskiego zapowiadały w lecie zwolnienia ze względu na utracone kontrakty zagraniczne. Potem złoty zaczął gwałtownie spadać, pogarszając rentowność importu rozumianego jako import nie tylko luksusowych samochodów, ale przede wszystkim milionów podzespołów niezbędnych do wyprodukowania znanych polskich produktów. Taka huśtawka musiała negatywnie wpłynąć na polską gospodarkę. Nie jest to jednak koniec strat, jakie Polska poniosła w ostatnich miesiącach tylko z tego względu, że nasza gospodarka nie jest oparta na jednej ze światowych walut rozliczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-534.17" who="#JanVincentRostowski">Utrzymywanie złotego w sytuacji, gdy rentowność coraz większej liczby firm zależy od importu i eksportu, oznacza zaproszenie do gry w kasynie, w którym stawką jest wartość złotego, a umowy mają kształt znanych państwu opcji walutowych. Gdyby Polska, podobnie jak Słowacja, odpowiednio wcześnie związała swoją przyszłość z euro, nie byłoby powodu, aby uczestniczyć w takim kasynie. Nie byłoby więc także problemu dotyczącego niesławnych opcji walutowych, a w polskich przedsiębiorstwach zostałoby kilka miliardów złotych więcej. Te pieniądze nie powędrowałyby na konta zagranicznych banków i nie zwiększyłyby jeszcze bardziej presji dotyczącej osłabienia złotego, presji, która spędza sen z powiek prawie milionowi rodzin spłacających zaciągnięte w walutach zagranicznych kredyty na kupno swoich pierwszych wymarzonych mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-534.18" who="#JanVincentRostowski">Te wszystkie fakty pokazują dobitnie, że utrzymywanie stabilności waluty stanowi jeden z podstawowych warunków dynamicznego rozwoju gospodarki. Skorzysta na tym nie tylko budżet państwa, a wobec tego także emeryci i renciści - o czym powiem później - lecz także polskie rodziny, przedsiębiorcy i pracownicy. Nie należy lekceważyć opinii ludzi, którzy tworzą w Polsce miejsca pracy. Oni najlepiej wiedzą, czego potrzebują, by ich przedsiębiorstwa mogły nadal dobrze funkcjonować. To nie jest przypadek, że wszystkie liczące się organizacje biznesowe opowiadają się za szybkim wejściem Polski do strefy euro. Przyjęcie euro wzmocni konkurencyjność naszych eksporterów, ułatwi import innowacyjnych technologii i otworzy bramy dla zagranicznych inwestorów, a to zawsze wiąże się ze wzrostem gospodarczym, nowymi miejscami pracy, wzrostem wydajności pracy i wobec tego - wzrostem płac.</u>
          <u xml:id="u-534.19" who="#JanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Na wejściu do strefy euro skorzystają nie tylko przedsiębiorcy, lecz także zwykli obywatele. Po pierwsze, dzięki większej przejrzystości i możliwości porównywania cen zwiększy się konkurencja, a więc obniży się inflacja. Polacy zyskają więc jako konsumenci. Po drugie, dzięki euro nie będą ponosić żadnych kosztów wymiany złotego w związku z podróżami zagranicznymi. Po trzecie, wejście do strefy euro wiąże się z możliwością dostępu do największej puli oszczędności na świecie, dostępu dużo tańszego, gdyż stopy procentowe w strefie euro są znacznie niższe niż w Polsce. Dziś stopa referencyjna Europejskiego Banku Centralnego jest aż o 3% niższa niż stopa Narodowego Banku Polskiego. Dzięki temu Polacy uzyskaliby, gdyby Polska już miała euro, dostęp do taniego kredytu zarówno na inwestycje, jak i na konsumpcję. I kiedy Polska przystąpi do euro, to ten dostęp uzyskają. Dziś dostęp taki zostawiłby w kieszeniach Polaków i polskich przedsiębiorców dodatkowe 10–15 mld zł. Polacy zyskają więc jako kredytobiorcy na przystąpieniu do strefy euro - i to na wielką skalę. Gdybyśmy już dziś byli w euro, tak jest Słowacja, nasze banki nie miałyby takich problemów z uzyskaniem płynności. Już teraz Europejski Bank Centralny wpompował w system bankowy krajów strefy euro 350 mld euro. Te środki trafiłyby także do nas. Dzięki temu łatwiej byłoby nam ochronić Polskę przed skutkami kryzysu na świecie. Po czwarte, euro zwiększy napływ nowych inwestycji zagranicznych do Polski, co oznacza więcej miejsc pracy i wyższe zarobki. Polacy zyskają więc także jako pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-534.20" who="#JanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Wejście do strefy euro ma też olbrzymie znaczenie dla stanu naszych finansów publicznych i kosztów obsługi długu państwa. Oba te czynniki odbiją się na dobrobycie każdego Polaka, bo oba mają wpływ na możliwości zwiększenia wydatków państwa i obniżki podatków. Dlaczego? Wyjaśniam. Jeśli porównać dług państwa do długu zaciąganego przez obywatela w banku, można powiedzieć, że im mniejsza zdolność kredytowa klienta, tym większe odsetki od długu. Z długiem państwa jest podobnie. Im mniejsza wiarygodność kredytowa państwa, tym większy koszt obsługi zadłużenia. Kraje, które nadmiernie zwiększają wydatki, otrzymują niższą ocenę kredytową, czyli niższy rating. Tym samym muszą płacić wyższe odsetki od długu państwa; chyba, że są w strefie euro. Krajom ze strefy euro takie zadłużanie uchodzi lżej tylko dlatego, że są w strefie euro, mają bowiem większą wiarygodność i otrzymują wyższe oceny. Tak więc Polska i Grecja muszą płacić mniej więcej tyle samo, aby obsłużyć swój dług państwowy, ale Grecja ma prawie dwa razy wyższy poziom zadłużenia i znacznie wyższy deficyt budżetowy. Słowacja płaci zaś znacznie mniej od nas za swój dług. Dlatego przyjmując euro i zyskując wiarygodność wśród inwestorów, rocznie, dzięki niższym kosztom obsługi długu państwa, moglibyśmy zaoszczędzić ok. 10 mld zł. Pieniądze te moglibyśmy przeznaczyć na wyższe wydatki rozwojowe i socjalne lub niższe podatki, i to bez konieczności podwyższenia deficytu.</u>
          <u xml:id="u-534.21" who="#JanVincentRostowski">Wysoka Izbo! PiS twierdzi, że nasza droga do euro uniemożliwia zwiększenie deficytu budżetowego i wobec tego utrudnia efektywną walkę ze skutkami światowego kryzysu. Nie jest to prawda. Postulat utrzymania niskiego deficytu nie jest przejawem żadnego dogmatyzmu ze strony rządu i nie wynika z naszej chęci przyjęcia euro. Wręcz przeciwnie, tu chodzi wyłącznie o pragmatyzm. Gdybyśmy dziś ulegli opozycji, to w obecnych warunkach na światowych rynkach finansowych zwiększenie deficytu doprowadziłoby jedynie do zwiększenia kosztów obsługi długu państwa. Na końcu mielibyśmy może nawet mniej pieniędzy na wydatki rozwojowe i socjalne niż teraz. Zobowiązania wynikające z większych odsetek od naszego długu pochłonęłyby w dużej mierze środki uzyskane ze wzrostu deficytu. To tak jakby wąż zjadał własny ogon. To jest tzw. pułapka długu, w którą wpadła Argentyna. PiS proponuje Polsce wariant argentyński. Kto na tym skorzystałby? Główne korzyści odnieśliby zagraniczni inwestorzy inwestujący w nasze obligacje skarbowe, a zarobione przez nich pieniądze zmniejszyłyby możliwości finansowania przez państwo polskie innych celów. Naprawdę nie widzę powodu, aby polski obywatel miał zrezygnować z części tak ważnych usług jak edukacja swoich dzieci, budowa dróg czy dostępność dla naszej młodzieży bezpłatnych studiów na wyższych uczelniach na rzecz takich banków, jak Deutsche Bank, Commerzbank, UniCredit czy Dresdner Bank. Zakładam, że uszczuplenie usług budżetowych dostępnych dla Polaków i Polek, także najuboższych, na rzecz profitów inwestorów zagranicznych nie jest zamierzonym celem Prawa i Sprawiedliwości. W obecnych warunkach byłby on jednak prawdopodobnym skutkiem proponowanej przez nich polityki.</u>
          <u xml:id="u-534.22" who="#JanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Przy prowadzeniu polityki gospodarczej nie wystarczają dobre chęci. Trzeba też znać zależności gospodarcze i umieć przewidzieć ich skutki. Największe błędy wynikają bowiem nie ze złych intencji, lecz z braku wiedzy i kompetencji. To nie przypadek, że to, co przed chwilą powiedziałem, może brzmieć znajomo. Używałem tych samych argumentów w trakcie debaty w czerwcu, dotyczącej obniżenia akcyzy. Dziś PiS krzyczy o dziurze budżetowej. W czerwcu mówił, że dochody z VAT są tak wysokie, że należy obniżyć akcyzę na paliwa. Dziękuję Bogu, że ich nie posłuchaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-534.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-534.24" who="#JanVincentRostowski"> Wierzę, że intencją posłów opozycji było ulżenie kierowcom, niemniej jednak gdybyśmy wtedy zgodzili się z ich błędną terapią i namówili kraje Unii Europejskiej na obniżenie akcyzy, dziś mielibyśmy jeszcze mniej wpływów do budżetu, a na obniżce akcyzy zarobiłyby zagraniczne koncerny paliwowe, głównie rosyjskie. Gdybyśmy dziś posłuchali PiS, największymi beneficjentami takiej polityki byłyby zachodnie banki inwestycyjne. Nie ulegliśmy presji opozycji w czerwcu, dzięki czemu uchroniliśmy budżet państwa przed znacznym spadkiem dochodów, a właściwa przyczyna wysokich cen benzyny - bańka spekulacyjna na cenach ropy - pękła. A benzyna kosztuje obecnie 3 zł 38 gr za litr.</u>
          <u xml:id="u-534.25" who="#JanVincentRostowski">Dziś PiS w sprawie deficytu i przystąpienia do strefy euro popełnia podobny błąd co wtedy. Nie musielibyśmy obecnie prowadzić tak ostrożnej polityki finansowej, gdyby możliwość wejścia do euro nie została zmarnowana w latach 2006–2007, za rządów Jarosława Kaczyńskiego. Teraz płacimy za tamte błędy. Ponosimy koszty w postaci słabszej złotówki, większej premii za ryzyko długu państwa i faktu, że nasze możliwości zwiększenia deficytu są znacznie mniejsze niż Portugalii czy nawet Grecji, już nie mówiąc o Słowacji. Co więcej, nasza deklaracja utrzymania niskiego deficytu stwarza przestrzeń dla Rady Polityki Pieniężnej do obniżania stóp procentowych, a to jest najlepszy lek na kryzys gospodarczy. Stanowi on impuls do większej konsumpcji i podtrzymania inwestycji przez przedsiębiorców polskich. Nawiasem mówiąc, w polityce rządu i ministra finansów nie może być mowy o jakimkolwiek fundamentalizmie budżetowym. Każdy rząd woli nie ograniczać wydatków raczej, niż je ograniczać, także ze względu na swoją popularność polityczną. Gdyby droga wskazana przez PiS była bezpieczna dla Polski, to na pewno bym ją wybrał. Rząd miałby z niej jedynie korzyści polityczne, a nie straty. Niestety tak nie jest i w odróżnieniu od PiS rząd nie jest gotów narazić na szwank bezpieczeństwa finansowego Polski dla swoich interesów politycznych.</u>
          <u xml:id="u-534.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-534.27" who="#JanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Światowy kryzys finansowy sprawi, że przez lata zaufanie będzie kluczowym towarem deficytowym na rynkach finansowych. Tym ważniejsze jest zakotwiczenie polskiej gospodarki tam, gdzie nie ma wątpliwości co do wiarygodności. Prezes Kaczyński się myli. Właśnie przystępując do strefy euro, mamy szansę szybko nadrobić stracone w czasach komunizmu lata i dogonić Europę Zachodnią.</u>
          <u xml:id="u-534.28" who="#JanVincentRostowski">Panie i Panowie Posłowie! Przed wejściem Polski do Unii Europejskiej wiele było głosów sceptycznych. Twierdzono, że to utrata części suwerenności, że Polska nie jest na to gotowa, że polskie przedsiębiorstwa nie uporają się z konkurencją ze strony zachodnich koncernów, że niektórzy, szczególnie rolnicy, utracą część swoich dochodów. Wśród polityków, którzy tak straszyli Polaków, byli także ci, którzy dziś zasilają szeregi Prawa i Sprawiedliwości. Teraz jednak nawołują oni do lepszego wykorzystania pieniędzy z tej obrzydliwej Unii, a polityka strachu, którą uprawiali, okazała się kompletnie bezpodstawna. Podobnie jak wtedy, niektórzy posłowie PiS podnoszą dziś argument, że wejście do strefy euro to utrata suwerenności. Nie rozumiem tylko, dlaczego w ślad za tym proponują jedynie przesunięcie tej daty do 2020 lub 2025 r. Czy wtedy będzie to mniejsza utrata suwerenności, mniejsza zdrada, a może nie będzie ich już w polityce i problem spadnie na kogoś innego? Przedstawiają wyliczenia o utracie przez każdego Polaka 400 zł na przyjęciu euro. Czy to ma być merytoryczna dyskusja?</u>
          <u xml:id="u-534.29" who="#komentarz">(Głos z sali: Otóż to.)</u>
          <u xml:id="u-534.30" who="#JanVincentRostowski">To psucie debaty publicznej. Przecież w żadnym kraju należącym do strefy euro nic takiego się nie wydarzyło. Skąd takie wyliczenia? Poważną, merytoryczną dyskusję o gospodarce zastępuje się propagandą strachu. To wszystko sprawia, że trudno ustalić, jakie jest prawdziwe stanowisko PiS w tej sprawie. Powiedzcie w końcu prawdę. Koleżanki i koledzy z PiS, przestańcie szukać tematów zastępczych i odpowiedzcie na pytanie, jakie jest naprawdę wasze stanowisko w sprawie euro. Przyznam szczerze, że już się pogubiłem. Z jednej strony poparliście wejście Polski do Unii Europejskiej, chyba ze świadomością, że oznacza to także obowiązek wejścia Polski do strefy euro - zakładam, że czytaliście traktat akcesyjny - a z drugiej strony mówicie, że to utrata suwerenności, i blokujecie zmianę konstytucji. Tego uporu w sprawie zmiany konstytucji w ogóle nie rozumiem. Tempo wprowadzenia euro nie ma nic wspólnego z kwestią zmiany konstytucji. Konstytucję powinniśmy zmienić, żeby dostosować się do traktatu akcesyjnego, który Polacy już przyjęli w referendum. Konstytucję powinniśmy byli zmienić zaraz po przyjęciu traktatu. Nie zrobiliśmy tego wtedy, zróbmy to teraz. Wasze obecne stanowisko w tej sprawie przypomina odmowę podpisania przez prezydenta traktatu z Lizbony, który sam wynegocjował. Te dwie sprawy są do siebie w jakiś sposób podobne, bowiem obie świadczą o tym, że w kwestii integracji Polski z Zachodem PiS ma zawsze jakieś „ale”, jakieś dodatkowe zastrzeżenie, zawsze zatrzymuje się w pół drogi.</u>
          <u xml:id="u-534.31" who="#JanVincentRostowski">Rząd Donalda Tuska nie boi się trudnych decyzji. Udowodniliśmy to, rozwiązując kwestię emerytur pomostowych, która przez wiele lat była spychana przez kolejne rządy, także przez rząd Jarosława Kaczyńskiego, na następców, choć wszyscy doskonale zdawali sobie sprawę, że przedwczesne emerytury osłabiają polską gospodarkę. Dopiero nasz rząd odważył się wziąć ciężar odpowiedzialności za te trudne decyzje na siebie. Ryzykując nawet utratę popularności, rozwiązał problem. Wiemy dobrze, że mimo iż PiS i prezydent blokowali nasze rozwiązania, to tak naprawdę po cichu liczyli na to, że nam się uda. Czy tak samo jest z przystąpieniem Polski do strefy euro? Śmiem podejrzewać, że tak. Nie jest bowiem sztuką rządzić w czasach dobrobytu, podejmując tylko wygodne decyzje, takie jak np. zwiększenie wydatków budżetowych. Sztuką jest rządzić w czasach trudnych i decydować się na konieczne kroki.</u>
          <u xml:id="u-534.32" who="#JanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Wbrew temu, co mówił PiS, nie trzeba być bogatą gospodarką zachodnioeuropejską, żeby korzystać z dobrodziejstw posiadania euro. Jak już mówiłem, wprost przeciwnie. Dokończmy integrację z Europą. Nie skazujmy się na ciągłe trwanie między Zachodem a Wschodem. Dla Polski nigdy nie kończyło się to dobrze. Całkowita integracja z Europą oderwie nas od niebezpiecznej strefy wpływów finansowych Rosji. Przerwijmy spekulacje na polskiej walucie, uzyskajmy wspólną suwerenność z Zachodem, która da nam stabilny i dynamiczny rozwój. Słowacy potrafili wprowadzić euro. Koledzy z PiS, dlaczego sądzicie, że Polacy są gorsi? Ja wierzę, że także potrafimy i że uda nam się przystąpić do strefy euro 1 stycznia 2012 r. Słowak potrafił, a Polak nie potrafi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-534.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Chlebowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Integracja Polski z Unią Europejską była tak naprawdę uwieńczeniem naszego wieloletniego procesu politycznej i gospodarczej współpracy ze strukturami Unii Europejskiej. Dzień 1 maja 2004 r. wyznaczał jednocześnie nowy etap w dążeniach Polski do uzyskania pełnego członkostwa w Unii Gospodarczej i Walutowej, a w konsekwencji zastąpienie złotego przez euro. O tym też zdecydowali Polacy w referendum, które odbyło się w 2003 r. Wtedy Polacy wyrazili nie tylko akceptację dla naszego członkostwa w Unii Europejskiej, ale również wolę przyjęcia w przyszłości wspólnej waluty, w więc wyrazili zgodę, żeby w przyszłości, kiedy Polska spełni wszystkie warunki, przyjąć euro. Od dnia przystąpienia do Unii Europejskiej uczestniczymy w Unii Gospodarczej i Walutowej, w ten sposób właśnie jesteśmy zobowiązani do przyjęcia wspólnej waluty. Wcześniej musimy spełnić trudne, ale okazuje się dzisiaj, że realne warunki zapisane w traktacie ustanawiającym Wspólnotę Europejską.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#ZbigniewChlebowski">Unia Europejska nie narzuca terminu, w jakim nasz kraj musi spełnić wszystkie kryteria, by móc znaleźć się w strefie euro. Ta strefa zresztą jest w pewnym sensie klubem ekskluzywnym. Aby do niego przystąpić, kraje muszą spełniać kryteria z Maastricht, takie jak: niska inflacja, niski deficyt budżetowy, dług publiczny, stabilne, niskie bezrobocie. Wymaga to od ekipy rządzącej wiarygodnej, dobrej i odpowiedzialnej polityki gospodarczej i taką politykę gospodarczą rząd koalicyjny Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego realizuje od roku. Jest to polityka dbania o finanse publiczne, o niski deficyt, niski dług publiczny. Jest ona nakierowana właśnie na integrację gospodarczą i walutową.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#ZbigniewChlebowski">Zanim zapadną ostateczne decyzje, warto toczyć publiczną debatę i dobrze się dzieje, że dzisiaj tutaj, w polskim Sejmie, rozmawiamy. Warto toczyć tę debatę pod warunkiem używania prawdziwych argumentów, pod warunkiem odsunięcia na bok argumentów demagogicznych i politycznych. Warto koncentrować się i mówić nie tylko o korzyściach, jakie będą płynęły dla polskiej gospodarki i polskiego społeczeństwa, ale również o zagrożeniach, jakie wynikają z naszego członkostwa w Unii Europejskiej. Istnieje wiele przesłanek, wiele analiz, opinii, świadczących o tym, że nasza obecność w strefie euro leży w dobrze pojętym, strategicznym interesie Polski, a przyjęcie wspólnej waluty euro będzie jeszcze bardziej umacniało pozycję Polski w Unii Europejskiej. Warto słuchać i tak naprawdę wykorzystywać również doświadczenia innych państw. Państw, które podjęły ogromny trud i wysiłek, a dzisiaj znajdują się w strefie euro. Z tymi doświadczeniami słowackimi, o których mówił pan minister finansów, mogliśmy wczoraj zapoznać się, uczestnicząc w bardzo ciekawej debacie z udziałem przedstawicieli słowackiego rządu, pełnomocnika słowackiego rządu ds. wprowadzenia Słowacji do strefy euro i ambasadora Słowacji w Polsce. Warto było uczestniczyć w tej debacie pozbawionej demagogii, pozbawionej politycznych argumentów. Słowacy mówili wczoraj o wielkim wydarzeniu, z którym mieliśmy do czynienia. Słowacy, mimo podziałów politycznych, w 2003 r. wspólnie - i lewica, i prawica - uznali, że jest to jeden wielki narodowy wysiłek. I ten proces integracji z unią walutową rozpoczęły rządy prawicy na Słowacji, a kończyły już rządy lewicy. Rządy lewicy, które przejęły władzę po prawicy, nie tylko nie zmieniały programu dojścia do strefy euro, ale konsekwentnie realizowały reformę, którą przyjął i zatwierdził wcześniejszy rząd. Warto skorzystać z tego doświadczenia, warto też skorzystać z ogromnego programu informacyjnego, z tej ogromnej kampanii rządowej, jaką Słowacy prowadzili na rzecz dotarcia do społeczeństwa, przedstawienia realnych argumentów, pokazania ogromnych korzyści wynikających dla przeciętnego obywatela Słowacji. Myślę, że są to też dobre doświadczenia dla naszego polskiego rządu, w jaki sposób prowadzić kampanię informacyjną, bo wydaje się, że tego dzisiaj nam wszystkim, nie tylko politykom, ale przede wszystkim naszym obywatelom brakuje.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#ZbigniewChlebowski">Warto też opierać się na analizach, badaniach opracowanych nie tylko przez rząd, warto analizować skutki społeczne, polityczne, gospodarcze, a takie analizy przygotowuje również Narodowy Bank Polski, takie analizy przygotowują różne ośrodki, różne instytucje. Konkluzja tych wszystkich opracowań jest jedna: przystąpienie Polski do strefy euro to szansa dla nas na przyspieszenie, nadrobienie tego dystansu cywilizacyjnego, jaki dzieli nasz kraj od krajów zachodnich Unii Europejskiej. Wszystkie te opracowania pokazują, że po przyjęciu euro wzrasta poziom gospodarczy - w Polsce będzie tak samo - że pozytywne efekty odbijają się na rynku pracy, że pozytywne efekty dotyczą przedsiębiorców, że pozytywne efekty dotyczą możliwości korzystania z instrumentów, jakie funkcjonują w strefie euro, o czym mówił również tutaj bardzo obszernie minister finansów. Warto zdać sobie sprawę z tych korzyści - oczywiście za chwilę powiem również o pewnych zagrożeniach - w obliczu szalejącego kryzysu gospodarczego na świecie, kryzysu, który puka również do Polski, kryzysu, który już dzisiaj w Polsce dotknął zwłaszcza wielu przedsiębiorców i wiele firm.</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#ZbigniewChlebowski">Eliminacja ryzyka kursowego i kosztów jego zabezpieczenia. Obserwujemy wszyscy to, co się dzieje na rynku walutowym. Jeszcze niedawno mocna złotówka - dzisiaj niestety ogromny dramat. Dzisiaj ogromne koszty, jakie ponoszą firmy również w związku z tzw. opcjami walutowymi. Dlaczego powstały te opcje walutowe? Przedsiębiorcy zabezpieczali się właśnie na wypadek umacniania się złotego. Dzisiaj za to płacą. Dzisiaj za to płaci polska gospodarka. Ocenia się, że opcje walutowe to prawie 8 mld zł, które muszą dodatkowo zapłacić polskie firmy, polskie przedsiębiorstwa. Eliminacja kosztów transakcyjnych, niższy koszt i łatwiejszy dostęp do kapitału, nie tylko do kredytu, ale również do firm, do instytucji funkcjonujących na europejskim rynku. Na pewno wyższe dochody związane z szybszym tempem wzrostu produktu krajowego brutto, o czym już informowałem. Na pewno też wzrost aktywności zawodowej, co będzie prowadziło do wzrostu zatrudnienia. Na pewno przejrzystość cen, na pewno tańsza turystyka w strefie euro, ale na pewno też wzrost efektywności polskich firm spowodowany przede wszystkim europejską konkurencją. Firm, które potrafiły w latach 90. doskonale dopasować się do wymogów związanych z funkcjonowaniem w Unii Europejskiej, firm, które się zrestrukturyzowały, zwiększyły wydajność, zainwestowały, postawiły na badania, na innowacje. To też jest dzisiaj siłą polskich firm, polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-536.5" who="#ZbigniewChlebowski">W końcu eliminacja ryzyka kursowego w odniesieniu do zarządzania długiem publicznym. Wiemy o tym doskonale, jak aprecjacja lub deprecjacja złotego wobec euro wpływa bezpośrednio na nasz dług publiczny, który w dużej mierze jest w obcych walutach. A więc eliminacja tego ryzyka kursowego w odniesieniu do długu publicznego to zaoszczędzone miliardy w budżecie państwa, które można przeznaczyć i na wydatki rozwojowe, i na kwestie związane z popytem. To między innymi dlatego można obniżać i można by w znacznie większym stopniu obniżać podatki w Polsce, gdyby właśnie móc oszczędzać na obsłudze długu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-536.6" who="#ZbigniewChlebowski">W tej debacie na pewno nie można mówić tylko o dobrych stronach, o tym wszystkim, co może przynieść korzyści dla przeciętnego obywatela, dla całej polskiej gospodarki. Warto też pochylić się nad zagrożeniami i wyzwaniami, które są związane z naszym członkostwem w strefie euro. Na pewno jednym z najpoważniejszych wyzwań, być może poważnym kosztem związanym z wprowadzeniem wspólnej waluty euro będzie brak możliwości wykorzystywania stóp procentowych Narodowego Banku Polskiego i kursu walutowego jako narzędzi polityki gospodarczej, które rzeczywiście służą dzisiaj do stabilizowania inflacji i wzrostu gospodarczego. To jest poważny zarzut. Patrząc na doświadczenia krajów bałtyckich - Łotwy, Estonii - należy zauważyć, że eliminacja tych instrumentów powodowała problemy tych krajów. Rozumiemy i wiemy o tym, jakie są zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-536.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-536.8" who="#ZbigniewChlebowski"> Jeszcze chwilę, panie marszałku. Na pewno utrata tych instrumentów musi zmuszać rząd do szukania innych możliwości oddziaływania na politykę gospodarczą, na pewno likwidacja tych instrumentów musi być przeniesiona na rynek pracy, na politykę fiskalną; politykę fiskalną moim zdaniem bardzo dobrze realizowaną przez ten rząd.</u>
          <u xml:id="u-536.9" who="#ZbigniewChlebowski">Drugie wyzwanie, drugie zagrożenie to wyznaczenie odpowiedniego kursu centralnego złotego w stosunku do euro przed włączeniem do systemu ERM II. Tutaj potrzebna jest współpraca między polskim rządem a Narodowym Bankiem Polskim po to, by rzeczywiście ten kurs, który będzie kursem sztywnym, ustalonym na 2 lata, z pewnymi odchyleniami, był ustalony w sposób odpowiedzialny przez ekspertów, fachowców, w porozumieniu między rządem a Narodowym Bankiem Polskim. To jest poważne zagrożenie, mamy tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-536.10" who="#ZbigniewChlebowski">Po trzecie, obawy społeczne. Warto o tym mówić, warto używać rzetelnego, obiektywnego języka. Warto przekonywać Polaków i warto skorzystać z takich mechanizmów, jakie zastosowali Słowacy, czyli na pół roku przed wejściem do strefy euro podawali ceny wszystkich towarów i usług zarówno w koronach słowackich, jak też w euro i tak będą jeszcze czynili w najbliższym czasie przez kilkanaście miesięcy. Ważna jest akcja propagandowa, akcja promocyjna, akcja informacyjna. Wspomnę o kalkulatorze, który dostał każdy Słowak po to, by mógł sobie przeliczać euro na korony słowackie wtedy, kiedy szedł na zakupy do sklepu czy hipermarketu. To wszystko są instrumenty, które funkcjonują, i warto za pomocą takich instrumentów przekonywać.</u>
          <u xml:id="u-536.11" who="#ZbigniewChlebowski">Kończąc, panie marszałku, widać wyraźnie, że korzyści wynikające z naszego członkostwa w strefie euro przewyższają koszty, przewyższają te zagrożenia, przewyższają te wyzwania, które również przed nami stoją. Warto w związku z tym toczyć publiczną debatę, odrzucając pomysł zorganizowania w tej sprawie referendum. Nie tylko dlatego, że trudno jest sformułować pytanie, jakie chcielibyśmy zadać Polakom, ale przede wszystkim dlatego, że intencje w tej sprawie są jednoznaczne. Intencje, które mają doprowadzić do publicznej debaty między zwolennikami i przeciwnikami integracji europejskiej. Na to z naszej strony nie ma zgody. Nie wytykamy dzisiaj w sposób nadmierny tego, że PiS, wtedy kiedy sprawował władzę, miał doskonałą koniunkturę, gospodarka się rozwijała, finanse rzeczywiście...</u>
          <u xml:id="u-536.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Są efekty.)</u>
          <u xml:id="u-536.13" who="#ZbigniewChlebowski">...były w dobrej kondycji. Na szczęście, nie robiliście w tej sprawie nic, dlatego było dobrze. Na szczęście nie zepsuliście niczego i gospodarka dobrze się rozwijała. Szkoda tylko tego czasu, bo bylibyśmy dzisiaj w tym miejscu, gdzie są Słowacy. A wiecie, gdzie dzisiaj są Słowacy, którzy przyjęli euro 1 stycznia 2009 r.? Są najdynamiczniej rozwijającym się krajem Unii Europejskiej, w którym deficyt budżetowy jest na poziomie 1% PKB, a dług publiczny - na poziomie 30% PKB. To dzisiaj dla nas wielkie marzenie. Ale dzisiaj to dla nas także wielkie wyzwanie i wierzę, że nie zabraknie determinacji koalicji, ministrowi finansów, rządowi, żeby tę mapę drogową, którą rząd przyjął kilka miesięcy temu, konsekwentnie realizować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-536.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Aleksandra Natalli-Świat, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie pewna refleksja. Z przykrością wysłuchałam pana ministra. Z przykrością, bo po przydługich dywagacjach na temat konieczności poważnej debaty, rzetelnej dyskusji, zaczął mówić o polityce strachu i rozpoczął zwykłą polityczną propagandę.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie Ministrze! Wiem, że pana chyba długo nie było w kraju, ale pani minister Gęsicka negocjowała w imieniu Polski warunki przystąpienia naszego kraju do Unii Europejskiej i jakoś nie może sobie przypomnieć pana udziału w tym przedsięwzięciu. To tyle na temat tego, kto ma prawo mówić o tym, jak są wykorzystywane środki, czy i kto był za tym, aby wejść do Unii Europejskiej, i kto do tego i w jaki sposób się przyczynił. Ale porzućmy ten ton, może rzeczywiście nie ma sensu tak rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Mamy dziś dyskutować o kwestii przystąpienia Polski do strefy euro, a właściwie o tym, kiedy należy to uczynić. Wydawać by się mogło, że po decyzji zawartej w traktacie akcesyjnym nie ma o czym rozmawiać. Jednak właśnie moment, w którym zdecydujemy się zrezygnować ze złotówki, jest niezwykle ważny, bo od tego, czy dobrze wybierzemy ten moment, zależy to, czy warunki wejścia do wspólnego obszaru walutowego pomogą naszej gospodarce, czy też wręcz przeciwnie, okaże się, że nie będzie to dla nas korzystne.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Zdaniem Prawa i Sprawiedliwości podstawowym celem polityki gospodarczej powinno być obecnie podtrzymanie tempa wzrostu gospodarczego. Polska musi rozwijać się w tempie szybszym niż bogatsze kraje Unii Europejskiej, jeżeli kiedykolwiek chcemy osiągnąć poziom życia zbliżony do poziomu w tych krajach. A dzisiaj w obliczu kryzysu gospodarczego tempo wzrostu gospodarczego nabiera jeszcze większego znaczenia. Jeżeli nie uda nam się powstrzymać jego spadku, grozi nam powrót do sytuacji znacznego bezrobocia i znacznego spadku poziomu życia wielu naszych obywateli. Dziś wszystkie kraje, w tym kraje strefy euro, koncentrują się na działaniach ratujących gospodarkę. Działania te stoją w wyraźnej sprzeczności z kryteriami traktatu z Maastricht, a więc warunkami, które trzeba spełnić, aby przystąpić do strefy euro. Dlatego naszym zdaniem przede wszystkim należy odpowiedzieć na pytanie, czy dążenie do jak najszybszego wejścia do strefy euro jest dziś najważniejsze, czy będzie to pomagać, czy wręcz przeciwnie, przeszkadzać w przeciwdziałaniu skutkom kryzysu światowego.</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jedną z najważniejszych w tym przypadku kwestii jest konieczność ograniczania wielkości deficytu budżetowego. Konieczność ograniczania deficytu, a więc w warunkach spadku dochodu budżetu konieczność zdecydowanego ograniczania wydatków. Mamy to czynić w momencie, kiedy nie tylko PiS, któremu coś siedzi w głowie, ale np. Międzynarodowy Fundusz Walutowy rekomenduje zwiększenie wydatków, by zastąpić popytem publicznym załamujący się popyt prywatny.</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#AleksandraNatalliŚwiat">W ostatnich dniach wiele się mówi o problemach związanych z wykonaniem budżetu w roku 2008. Już w roku 2008 okazało się, że spadek dochodów, mimo dobrej pierwszej części roku, był znaczny. Nie zarzucam panu ministrowi - tak jak pan minister nie zarzucał opozycji - złej woli, że nie chciał zrealizować wszystkich wydatków, które należało zrealizować w 2008 r. Nie ulega jednak wątpliwości, że pewna kwota zobowiązań, która powinna być zrealizowana w 2008 r., obciąży budżet roku 2009, utrudniając jego realizację. A przecież budżet przygotowany na rok 2009 i tak jest już przez zdecydowaną większość - jeśli nie przez wszystkich - ekspertów oceniany jako nierealny. Aby utrzymać zaplanowaną przez rząd wielkość deficytu, trzeba więc będzie ograniczać wydatki. Ograniczanie wydatków publicznych, szczególnie wydatków przeznaczonych na inwestycje, w sytuacji spowodowanego kryzysem zmniejszenia inwestycji prywatnych, w tym inwestycji zagranicznych, oraz wielkości eksportu, zdecydowanie negatywnie wpłynie na tempo wzrostu gospodarczego w roku 2009, ale także w przyszłości. Wpłynie negatywnie na gospodarkę w tym roku, bo inwestycje to najważniejszy element działań antykryzysowych. Zmniejszenie inwestycji to mniej zamówień dla firm, mniej miejsc pracy, niższe wynagrodzenia. Zmniejszenie wydatków wpłynie negatywnie na gospodarkę w przyszłości, bo np. bez zdecydowanej poprawy jakości stanu infrastruktury trudno mówić o przyspieszeniu wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-538.6" who="#AleksandraNatalliŚwiat">O tym, że dziś nie powinno się zmniejszać wydatków inwestycyjnych, mówi nie tylko Prawo i Sprawiedliwość, ale i wielu ekspertów, np. pan Krzysztof Rybiński, były wiceprezes Narodowego Banku Polskiego. Cytuję jego wypowiedź za „Rzeczpospolitą” z 22 stycznia br.: „Obniżając wydatki publiczne w okresie spadku inwestycji sektora prywatnego, można jeszcze bardziej spowolnić gospodarkę. Biorąc pod uwagę stan polskiej infrastruktury (...), powinniśmy inwestować na potęgę. (...) To oczywiście wpłynie na zwiększenie deficytu, ale ja bym się tym nie przejmował tak długo, jak ten wzrost pozostanie pod kontrolą, czyli deficyt nie przekroczy znacznie 3% PKB”.</u>
          <u xml:id="u-538.7" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Prawo i Sprawiedliwość w swojej propozycji pakietu działań antykryzysowych proponuje zwiększenie wydatków publicznych na inwestycje i zwiększenie limitu deficytu do poziomu nieprzekraczającego 3%.</u>
          <u xml:id="u-538.8" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Oczywiście można utrzymać założoną przez rząd wielkość deficytu bez ograniczania wydatków, ale najprawdopodobniej wymagać to będzie podniesienia podatków. O tym także mówią eksperci, ostatnio np. pan prof. Gomułka. W sytuacji, gdy spada dynamika dochodów ludności, ograniczy to konsumpcję, która ma ogromny wpływ na wzrost PKB, czyli także spowolni wzrost gospodarczy, nie mówiąc już o skutkach społecznych. Do tego w przypadku gdybyśmy chcieli wprowadzać euro, dochodzą koszty jego wprowadzenia. Na wczorajszej konferencji słowacki pełnomocnik do spraw euro mówił właśnie o kosztach, które się z tym wiązały, i o ile dobrze pamiętam, podawał kwotę roczną 0,5% PKB.</u>
          <u xml:id="u-538.9" who="#komentarz">(Poseł Janusz Cichoń: Ile?)</u>
          <u xml:id="u-538.10" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Powiedziałam: o ile dobrze pamiętam. Nie mam materiałów z konferencji, więc nie umiem dokładnie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-538.11" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Nie zachęcamy do bezmyślnego zwiększania deficytu i zadłużenia, ale namawiamy do zdecydowanej zmiany priorytetów: przede wszystkim wzrost gospodarczy. W przeciwnym razie może się okazać, że znajdziemy się w strefie euro, ale cena będzie niesłychanie wysoka i będzie można powiedzieć, że operacja się udała, tylko pacjent umarł.</u>
          <u xml:id="u-538.12" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Problemów związanych ze skutkami kryzysu i ogromnej niepewności na rynkach finansowych oraz kryzysu w gospodarce realnej w ogóle nie uwzględnia przygotowana przez Ministerstwo Finansów „Analiza społeczno-ekonomicznych i politycznych aspektów przystąpienia Polski do strefy euro”. Już sam fakt wspierania się w tym opracowaniu na danych z raportu Narodowego Banku Polskiego z 2004 r. wiele mówi o jakości tego materiału. A przecież ważne są dzisiejsze realia. Dostrzegają to nawet zdecydowani zwolennicy szybkiego wejścia do strefy euro, np. Mirosław Gronicki w wywiadzie dla dziennika „Polska” z 28 października na pytanie, czy sugeruje, by rząd ratował gospodarkę, gwarantując pożyczki międzybankowe, by odblokować udzielanie kredytów, odpowiada: Tu powinien działać nie tylko rząd, ale i NBP. Chodzi o to, by nie doprowadzić do katastrofy, zahamowania inwestycji, wzrostu bezrobocia. Posprzątajmy najpierw na własnym podwórku. Pęd do euro w tej sytuacji nie jest dobrym rozwiązaniem. Autor tych słów, który był ministrem w rządzie Marka Belki, w tym samym wywiadzie stwierdza też: Dziś, tak jak przedstawiciele PiS, opowiadam się za wyleczeniem polskiej gospodarki, a dopiero potem za myśleniem o euro.</u>
          <u xml:id="u-538.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-538.14" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Przytaczam te cytaty, żeby pokazać, że nie jest prawdziwe twierdzenie pana ministra Rostowskiego, że tylko jacyś przedstawiciele PiS, którym w głowach coś siedzi, są przeciwni, widzą dylematy związane z wejściem Polski do strefy euro i zagrożenia, które się z tym wiążą.</u>
          <u xml:id="u-538.15" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Oczywiście kwestia wejścia do strefy euro to nie tylko sprawy związane z obecną sytuacją gospodarczą. Jest wiele innych pytań, na które należałoby odpowiedzieć. Strefa euro jest dziś w recesji, a i wcześniej tempo wzrostu gospodarczego w tej strefie nie było zadowalające. Nawet z materiału, o którym już wspomniałam, przygotowanego przez Ministerstwo Finansów, wynika, że większość parametrów ekonomicznych w Stanach Zjednoczonych i w państwach europejskich spoza strefy euro, takich jak Dania, Szwecja czy Wielka Brytania, w tym wskaźników makroekonomicznych dotyczących bezrobocia i wzrostu gospodarczego, była lepsza niż w krajach strefy euro. Skoro kraje strefy euro rozwijają się wolniej niż kraje europejskie należące do Unii Europejskiej, ale będące poza strefą euro, to czy rzeczywiście wejście do strefy euro jest tak korzystne?</u>
          <u xml:id="u-538.16" who="#AleksandraNatalliŚwiat">W tym samym materiale Ministerstwa Finansów mówi się o tym, że przyspieszenie tempa wzrostu wynikać będzie np. ze wzrostu inwestycji. Ale badania empiryczne nie dają na ten temat jednoznacznych odpowiedzi. Decyzje inwestorów zależą bardziej od konkurencyjności podatkowej, wysokości kosztów pracy, stanu infrastruktury, perspektyw rynkowych...</u>
          <u xml:id="u-538.17" who="#komentarz">(Poseł Janusz Cichoń: Ale od tego też zależą.)</u>
          <u xml:id="u-538.18" who="#AleksandraNatalliŚwiat">...niż od konkretnej waluty, czego dowodem był napływ inwestycji zagranicznych do Polski w latach 2006–2007. Był to rekordowy napływ, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-538.19" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Koniunktura gospodarcza była wysoka.)</u>
          <u xml:id="u-538.20" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Ministerstwo Finansów mówi też o redukcji kosztów finansowania działalności gospodarczej, związanej ze spadkiem stóp procentowych i dostępem do rynku kapitałowego strefy euro. Skoro więc w realiach polskiej gospodarki stopy procentowe mogą być niższe, to dlaczego nie skorzystać z tych korzystnych rozwiązań, niezależnie od wejścia do strefy euro?</u>
          <u xml:id="u-538.21" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-538.22" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Dlaczego jeszcze w tym roku pan minister nawoływał - pamiętam taki moment - do podnoszenia stóp procentowych? A jednocześnie czy rezygnacja z własnej polityki monetarnej nie postawi nas w sytuacji państw bałtyckich, które nie mogą reagować chociażby na wzrost poziomu inflacji? O tych zagrożeniach mówił nawet pan przewodniczący Chlebowski.</u>
          <u xml:id="u-538.23" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Czy istotnie wejście do strefy euro ułatwi naszym przedsiębiorcom dostęp do kapitału i kredytu? I tu cytat. Jacek Wiśniewski, główny ekonomista Raiffeisen Bank Polska, czyli człowiek zajmujący się finansami, przedstawiciel banku, którego właścicielem jest Bank Zachodni: Dostęp do nieograniczonych kapitałów jest mitem. W obecnym kryzysie finansowym to banki europejskie pożyczają z polskiego systemu bankowego, ratując swoją płynność. Poza tym każda polska firma chcąca zaciągnąć kredyt w dowolnym banku europejskim może to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-538.24" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Problemów jest wiele. Nie sposób ich w tej chwili w takiej wypowiedzi poruszyć. Choćby wzrost cen, pan minister o tym mówił. Mówi się, że nie ma znacznego wzrostu wskaźnika inflacji, ale jednocześnie najbardziej rosną ceny dóbr najtańszych, najczęściej kupowanych. Na przykład profesor Orłowski sądzi, że - cytat - najbardziej istotnym efektem cenowym wprowadzenia euro w Polsce byłby krótkotrwały wzrost, umiarkowanej wysokości wzrost cen żywności. Dotknąłby on głównie członków grup najuboższych.</u>
          <u xml:id="u-538.25" who="#AleksandraNatalliŚwiat">To są właśnie osoby, które, zdaniem pana profesora Orłowskiego, będą najbardziej narażone na skutki przyjęcia euro, a wiemy przecież, że poziom zamożności naszego społeczeństwa jest zdecydowanie niższy niż poziom zamożności w krajach, które wcześniej przyjmowały euro.</u>
          <u xml:id="u-538.26" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jest jeszcze kwestia kursu walutowego. Być może źle zrozumiałam pana ministra, bo nie wierzę, żeby pan minister naprawdę sądził, że przyjęcie euro będzie dla polskich eksporterów korzystne w każdym przypadku, niezależnie od tego, jaki to będzie kurs przeliczeniowy. Zgadzamy się z panem ministrem - tylko żebyśmy przy tym tak naprawdę pozostali - że dyskusję na temat euro trzeba prowadzić rzetelnie. Nie jest dobrze, jeżeli, szczególnie ze strony Ministerstwa Finansów, nad rzetelnością i bezstronnością góruje chęć uzasadnienia wcześniej założonych tez. Taką wadą obarczony jest też przypominany już przeze mnie wcześniej materiał przygotowany przez Ministerstwo Finansów. Obywatelom naszego kraju trzeba uczciwie przedstawić przypuszczalne korzyści, ale i zagrożenia związane z wejściem do strefy euro. I to oni w referendum powinni podjąć decyzję. Nie boimy się publicznej debaty i decyzji obywateli naszego kraju. Prawo i Sprawiedliwość zadeklarowało, że uszanuje tę decyzję, chociaż nie ukrywamy, że nie jesteśmy zwolennikami szybkiego wejścia do strefy euro. Uważamy, że obecnie należy przede wszystkim skupić siły na ratowaniu gospodarki. Uważamy, że wejście do strefy euro będzie korzystne wówczas, gdy polska gospodarka osiągnie poziom rozwoju, fazę cyklu koniunkturalnego bardziej zbliżoną do krajów strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-538.27" who="#AleksandraNatalliŚwiat">I jeszcze raz, żeby udowodnić, że nie jest to pogląd odosobniony, cytat. Pan Jacek Wiśniewski, główny ekonomista: Im później przyjmiemy euro, tym - wraz z rozwojem gospodarczym i umocnieniem kursu równowagi - silniejszy będzie złoty, który jednak nie będzie szkodził eksporterom. A życzyłbym i sobie, i zarabiającym czy otrzymującym emerytury w złotówkach przeliczenia po najkorzystniejszym kursie.</u>
          <u xml:id="u-538.28" who="#AleksandraNatalliŚwiat">On też uważa, że to ma znaczenie. I dalszy cytat: A silny złoty bez szkody dla gospodarki może być tylko wtedy, gdy odłożymy nasze wejście do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-538.29" who="#komentarz">(Poseł Janusz Cichoń: Popatrzmy, jaki dzisiaj jest kurs złotego.)</u>
          <u xml:id="u-538.30" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Na koniec, panie ministrze, chcę powiedzieć, że uważamy, iż Polska już dziś jest pełnoprawnym członkiem Unii Europejskiej, tak samo jak inne kraje - i te, które są członkami strefy euro, i te, które członkami strefy euro nie są. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-538.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-538.32" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Marek Wikiński, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Panie pośle, naprawdę nie ma sensu tak przeszkadzać sobie wzajemnie, bo to zaprzecza tej rzetelnej debacie, którą deklarowaliście.)</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#JarosławKalinowski">Panie i panowie posłowie, głos ma poseł Marek Wikiński.</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MarekWikiński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica w tej jakże ważnej dla wszystkich naszych rodaków debacie. Ale zanim do tego przejdę, zacznę od tego, że przewodniczący Chlebowski apelował, aby opierać się na faktach i mówić prawdę. Więc po kolei.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#MarekWikiński">Pan minister Rostowski mówił nieprawdę, że posłowie opozycji nie uczestniczyli we wczorajszej konferencji. Panie ministrze, wiem, bo sam byłem. Byli posłowie i klubu Lewica, i PiS, i posłowie koalicji. Tak że naprawdę skorzystaliśmy z doświadczeń Słowaków, o których wczoraj była mowa.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#MarekWikiński">Pan przewodniczący Chlebowski mówił prawdę, że Słowacja znajduje się w najlepszej sytuacji gospodarczej w Europie. Powiem szczerze, że cieszę się, iż liberałowie z Platformy Obywatelskiej gratulują i mówią uczciwie, że uczą się od słowackiej lewicy.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#MarekWikiński">Pani poseł Aleksandra Natalli-Świat mówiła o udziale minister Gęsickiej w pracach zmierzających do wstąpienia Polski do strefy euro. Tak, to prawda, pani Gęsicka pracowała w lewicowym rządzie, czego o panu ministrze z wiadomych względów powiedzieć nie można.</u>
          <u xml:id="u-540.5" who="#MarekWikiński">A teraz już po kolei.</u>
          <u xml:id="u-540.6" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: W rządzie AWS.)</u>
          <u xml:id="u-540.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Też.)</u>
          <u xml:id="u-540.8" who="#MarekWikiński">Pani minister Gęsicka była w rządzie lewicy. Proponuję przyjrzeć się życiorysowi posłów klubu PiS.</u>
          <u xml:id="u-540.9" who="#MarekWikiński">Wysoka Izbo! Na Słowacji prawicowy rząd rozpoczął przygotowania do wprowadzenia euro, a lewicowy rząd wprowadził euro. W Polsce to lewicowy rząd rozpoczął przygotowania do wprowadzenia euro i wierzę, że lewicowy rząd wprowadzi w Polsce euro.</u>
          <u xml:id="u-540.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-540.11" who="#MarekWikiński">Już w dniu 19 sierpnia 2005 r. minister finansów rządu Marka Belki na posiedzeniu Komitetu Europejskiego Rady Ministrów przedstawił założenia zawarte w dokumencie pod tytułem „Integracja Polski ze strefą euro: uwarunkowania członkostwa i strategia zarządzania procesem”. Niestety, te prace, zainicjowane przez lewicę, przez rząd lewicowy w połowie roku 2005 nie były kontynuowane przez rząd Kazimierza Marcinkiewicza i rząd Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-540.12" who="#MarekWikiński">Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Klub lewicy opowiada się za jak najszybszym i jak najkorzystniejszym przyjęciem euro, jednak uważamy, że data nie jest najważniejsza. Najważniejsze to chronić najuboższych. Dlatego jesteśmy przeciwni, aby wypełnianie kryteriów z Maastricht odbywało się kosztem najuboższych grup społecznych.</u>
          <u xml:id="u-540.13" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do skutecznego wprowadzenia euro potrzebna jest zgoda wszystkich sił politycznych. Lewica deklaruje wolę współpracy w tym obszarze, ale nie tylko. Jak mogliśmy usłyszeć wczoraj na konferencji, o której już tak wiele było tu w Izbie mówione, potrzebna jest dobra współpraca wielu instytucji, szczególnie rządu, Narodowego Banku Polskiego, ale również mediów, organizacji pozarządowych. Na szczęście są opracowania, które pokazują, jak w innych krajach przygotowywano się do wprowadzenia euro. „Pierwsze doświadczenia Słowenii związane z zamianą tolara na euro”, Warszawa, styczeń 2008 r. „Doświadczenia Cypru i Malty związane z zamianą walut krajowych na euro”, czerwiec 2008 r. „Prawne i praktyczne aspekty przygotowań Słowacji do zamiany waluty krajowej na euro”, sierpień 2008 r. „Wyzwania organizacyjne związane z wprowadzeniem w Polsce banknotów i monet euro w kontekście pełnego członkostwa w unii gospodarczej i walutowej”, listopad 2008 r. Więc jest z czego korzystać, te materiały są opracowywane. Myślę, że możemy wprowadzić euro w Polsce nie gorzej niż nasi południowi sąsiedzi, ale trzeba o tym dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-540.14" who="#MarekWikiński">Warto przypomnieć, że decyzja o przyjęciu euro została przesądzona w momencie wejścia do Unii Europejskiej. W traktacie akcesyjnym Polska nie ma trwałych derogacji i jest zobowiązana do przyjęcia euro. Jedynie Wielka Brytania i Dania mają możliwość zachowania swoich narodowych walut, zatem należy podjąć wszelkie działania formalne, chodzi również zmianę konstytucji, umożliwiające przyjęcie euro. Tu, panie ministrze, jest troszeczkę inaczej, niż było przy emeryturach pomostowych, tu jest potrzebna inna większość. Bez zgody klubu PiS-u w obecnym stanie liczebnym nie ma mowy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, więc myślę, że ten dzisiejszy język, który być może wynika z pewnej zmiany filozofii premiera Tuska, z fachowości na polityczność, trzeba, panie ministrze, troszeczkę stonować, gdyż, jak mówił wczoraj minister słowackiego rządu, potrzebny jest consensus wszystkich poważnych sił politycznych, a bilans korzyści jest bez wątpienia większy niż koszty związane z przyjęciem euro. Dwie kluczowe korzyści to niskie stopy procentowe i wyeliminowanie ryzyka kursowego, tak bardzo ważnego dla gospodarki, dla przedsiębiorców, ale również dla gospodarstw domowych, szczególnie tych, które są zadłużone w walucie obcej, a po ostatnich spadkach polskiego złotego raty kredytowe wzrosły nieraz o 30, 40%.</u>
          <u xml:id="u-540.15" who="#MarekWikiński">Wysoka Izbo, szanowni państwo, istnieją jednak ryzyka związane z przyjęciem euro. Daty spełnienia kryteriów z Maastricht, parytetu, to znaczy kursu trwałej wymiany złotego na euro oraz czasu przebywania w tzw. mechanizmie ERM II. Jeżeli chodzi o realną datę z punktu widzenia spełnienia kryterium z Maastricht, to kryterium deficytu budżetowego poniżej 3% PKB może być trudne do utrzymania w warunkach nadchodzącego kryzysu. Kryzys, panie przewodniczący Chlebowski, już nie puka do Polski, kryzys się rozlewa po polskich miastach, po polskich wsiach. W Piasecznie kilkaset osób już straciło pracę, kilkaset następnych niebawem straci. To jest pod nosem warszawiaków w okręgu tzw. podwarszawskim, to jest blisko nas. Tak że miejmy świadomość, że kryzys w Polsce niestety już zagościł. Zahamowanie wzrostów wpływów podatkowych przy założeniu utrzymania deficytu musi prowadzić do głębokich cięć w wydatkach budżetowych. Nasz klub, klub Lewicy, jest przeciwny głębokim cięciom wydatków budżetowych, szczególnie jeśli miałyby one dotknąć sfery socjalnej, czyli osób najuboższych i zagrożonych bezrobociem. Jeśli chodzi o kryterium inflacyjne - 1,5% powyżej średniej inflacji z trzech krajów Unii Europejskiej o najniższej inflacji - Polska jest na granicy spełnienia tego kryterium. Wypełnienie kryterium może wymagać zaciśnięcia polityki pieniężnej. Klub Lewicy jest przeciwny takiej polityce, ponieważ w dobie kryzysu ewentualna podwyżka stóp procentowych spowoduje podrożenie kredytów i zahamowanie wzrostu gospodarczego. Panie ministrze, Polska nie może być ślepym niewolnikiem, mechanicznie wypełniającym kryteria, ze szkodą dla gospodarki, szczególnie w dobie rozprzestrzeniającego się kryzysu. Klub Lewicy prosi rząd o informację dotyczącą zagrożeń związanych z wypełnieniem kryteriów z Maastricht. Sprawa jest bardzo istotna w świetle informacji Komisji Europejskiej, która sceptycznie zapatruje się na datę przyjęcia euro w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-540.16" who="#MarekWikiński">Kwestia, która jest najważniejsza dla Polaków, dla polskich przedsiębiorców, kurs wymiany euro na złotego, tzw. parytet. Przyszły parytet, oparty na kursie referencyjnym, zdecyduje na dłuższy okres o warunkach finansowych dla eksporterów i importerów. Zbyt mocny kurs wymiany może spowodować skreślenie z listy eksporterów nawet całych branż. Ustalenie kursu będzie więc kluczowe dla przyszłego rozwoju gospodarki. Trzeba pamiętać, że obecny światowy kryzys finansowy może istotnie wpłynąć na sposób, w jaki powinien być wyznaczony przyszły parytet. Z kolei zbyt słaby kurs wymiany może spowodować, że polscy emeryci i renciści, ludzie pracy, będą biedakami Europy. Panie ministrze, nie trzeba być profesorem ekonomii, żeby szybko przeliczyć, że emeryt, rencista czy nawet pracownik, który otrzymuje około 1000 zł netto miesięcznie, przy kursie 3,30 zł za jedno euro otrzyma miesięcznie 300 euro. Jeżeli kurs wymiany wynosiłby 4,78, 4,80, to otrzyma niewiele więcej niż 200 euro.</u>
          <u xml:id="u-540.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-540.18" who="#MarekWikiński"> To jest aż 100 euro różnicy. Być może o to chodziło jednemu z liderów polskich partii opozycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-540.19" who="#MarekWikiński">Panie ministrze, czy rząd dokonał niezbędnych szacunków optymalnego dla Polski kursu wymiany? Jaki jest stan prac w tym zakresie? Parytet zawsze jest przedmiotem negocjacji pomiędzy krajem przystępującym do strefy euro i władzami Unii Europejskiej, jaki więc jest stan przygotowań do przyszłych negocjacji i jakie będą priorytety rządu w tych negocjacjach? Wiedzą o tym również władze innych krajów Unii Europejskiej i, biorąc pod uwagę dynamikę swojego eksportu, dokonują oceny proponowanego kursu konwersji, zatem kurs referencyjny i parytet nie były i nie będą jednostronną decyzją kraju wstępującego do strefy euro, ale zawsze są przedmiotem intensywnych negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-540.20" who="#MarekWikiński">Teraz jeżeli chodzi o czas przebywania w tzw. mechanizmie ERM II. Okres przebywania w mechanizmie ERM II jest bardzo ryzykowny dla gospodarki ze względu na ewentualne ataki spekulacyjne na naszą walutę, jak też na możliwość nadmiernej aprecjacji waluty i w rezultacie wejścia do strefy euro przy zbyt wysokim kursie walutowym. Z tych powodów okres przebywania w mechanizmie ERM II powinien być jak najkrótszy, czyli tylko przez 2 lata. Panie ministrze, proszę powiedzieć, jakie działania podjął rząd, by zminimalizować ryzyko dłuższego przebywania w mechanizmie ERM II? Jak rząd w tym zakresie ocenia współpracę z Narodowym Bankiem Polskim? Czy i jak rząd korzysta z dorobku innych krajów, związanego z przygotowaniem wejścia do strefy euro? Dzisiaj słyszeliśmy tylko o projekcie słowackim, o innych nawet słowa. Rząd przyjął mapę drogową wejścia do strefy euro. Podobny dokument został przygotowany jeszcze przez rząd Marka Belki. Na jakim etapie jest obecnie realizacja mapy drogowej? Panie ministrze, istnieją częściowo uzasadnione obawy, że wejście do strefy euro może spowodować czasowe przyspieszenie inflacji. Czy rząd Donalda Tuska ma plan przeciwdziałania takiemu zjawisku?</u>
          <u xml:id="u-540.21" who="#MarekWikiński">Uważamy, jako Lewica, że sprawa przyjęcia euro jest kluczowa dla przyszłości gospodarki i całej Polski, dlatego Sejm powinien być systematycznie informowany o postępach w realizacji mapy drogowej i zagrożeniach związanych z terminowym przyjęciem euro i o to już dzisiaj wnoszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-540.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze Finansów! Wydaje mi się, że to bardzo dobrze, że Wysoka Izba jest informowana o tym, jaki jest stan prac związanych z wdrożeniem mapy drogowej i jednocześnie jakie są argumenty, które potwierdzają zasadność przystąpienia Polski do strefy euro. Wypowiadając się w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, chcę powiedzieć, że najlepszy w takich decyzjach jest pełen realizm, z jednej strony, ten realizm wynikający z faktu, że Polska, stając się krajem członkowskim, co zostało potwierdzone w referendum, przyjęła, że będzie w przyszłości krajem, w którym euro zostanie wprowadzone, a z drugiej strony, w ramach tego realizmu, to my powinniśmy zdecydować, kiedy Polska powinna się stać członkiem, jak to się mówi, „eurozony”, i nie jest tak, że samo wejście do strefy euro przysporzy nam szczęśliwości, jakkolwiek mogą wynikać z tego pozytywne tendencje, trendy w polskiej gospodarce oraz korzyści, które odniosą również obywatele. Proszę zauważyć, że w bieżącym roku szacowany wzrost PKB dla Polski, różniący się od prognozy zawartej w budżecie, która wynosi 3,7%, wskazywany przez instytucje unijne dla Polski, to jest 2%, ale wzrost o 2%. O wzroście dla polskiej gospodarki mówi również Międzynarodowy Fundusz Walutowy. Natomiast prognoza instytucji unijnych na przykład dla Irlandii, która jest w strefie euro, to jest minus pięć. Generalnie dla całej Unii Europejskiej może to być wzrost ujemny. Czyli nie jest tak, że sama obecność w Unii Europejskiej przyda naszej gospodarce tempa, natomiast obecność, decyzja i wyznaczenie mapy drogowej mogą Polskę uchronić od wielu różnych trudnych zjawisk.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#AndrzejGrzyb">Na to właśnie na wstępie chciałbym zwrócić uwagę. Wprowadzenie euro to jest przecież proces złożony. Mówił o tym pan minister, a liczni eksperci to potwierdzają. Po pierwsze, musimy spełnić kryteria, a niektórych nie spełniamy. Musimy podjąć decyzję o wejściu do strefy ERM II, trzeba ustalić parytet kursowy, który - o czym mówiono - również musi wyważać różne konieczności wynikające dla polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#AndrzejGrzyb">Po drugie, jest to proces, który wymaga przeprowadzenia wielu działań prawnych i organizacyjnych, współdziałania licznych instytucji państwa, również współdziałania obywateli. Bez współdziałania obywateli ten proces będzie trudny do przeprowadzenia. Obywatele muszą być przekonani, że przyniesie on pozytywne efekty.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#AndrzejGrzyb">Niezbędne są również zmiany prawne, a więc przede wszystkim zmiany w konstytucji, wyznaczenie nowej roli dla Narodowego Banku Polskiego, bo nowa rola przecież się pojawi, a także przygotowanie się do niej. Narodowy Bank Polski w Europejskim Systemie Banków Centralnych przecież nie powinien być jednym z banków, ale raczej bankiem znaczącym, który będzie miał przywilej, również dzięki swoim pracom badawczym pokazania, że polska myśl ekonomiczna i Narodowy Bank Polski mogą wnosić istotne informacje czy treści do współpracy w ramach Europejskiego Systemu Banków Centralnych. Trzeba przygotować całą gospodarkę, nie mówiąc o tym, że trzeba by również wyprodukować monety, co jest finalnym etapem, i wprowadzić je do obiegu.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#AndrzejGrzyb">Najczęściej w trakcie debaty o wejściu do strefy euro mówi się o tej sprawie przez pryzmat korzyści, wśród których są wymieniane - podkreślam to w imieniu klubu - m.in. korzyści dla firm i obywateli. To jest np. likwidacja ryzyka kursowego. W szczególności w chwili obecnej widzimy, jak ono działa, jeśli chodzi o tych, którzy są kredytobiorcami, ale również tych, którzy są eksporterami, a więc dotyczy to i obywateli, i firm. W jakim zakresie potrzebne są kosztowne zabezpieczenia przed ryzykiem kursowym? Koszty transakcyjne, chociażby koszty wymiany walut. Obywatele w chwili obecnej spłacają kredyty i żalą się na to, że oto banki naliczają koszty z tytułu tzw. spreadu. Jeśli chodzi o przejrzystość i porównywalność cen, to z punktu widzenia obywateli, z punktu widzenia firm większa konkurencyjność przy porównywalnych cenach w tej samej walucie oznacza, że lepszy zwiększa swoje szanse na konkurencyjność na rynku, choć i tu może istnieć zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#AndrzejGrzyb">Kolejna kwestia to eliminacja części mechanizmów powstawania kryzysów walutowych, z którymi mamy do czynienia w krajach niebędących obecne w strefie euro. Ta strefa jest stabilna. Chodzi o wyeliminowanie możliwości spekulacji na polskiej walucie, co podkreślał pan minister, a z czym możemy się spotykać zarówno w przyszłości, jaki i w obecnie. Mamy takie sygnały ze strony analityków. Wejście obecnych krajów posługujących się euro do tej strefy przed paroma laty według różnych szacunków spowodowało - oczywiście jest to rachunek szacowany przez różne ośrodki - że PKB wzrosło w tych krajach z około 30 do nawet 50%, z tytułu samego wejścia do strefy euro. Euro stało się takim katalizatorem integracji rynków finansowych. My tego powszechnie w debacie z ludźmi, obywatelami nie podkreślamy, ale dla tych, którzy zajmują się rynkami finansowymi, to było istotne.</u>
          <u xml:id="u-542.6" who="#AndrzejGrzyb">Euro stało się drugą światową walutą, walutą transakcyjną, w której emituje się papiery dłużne, fakturuje się transakcje handlowe, która jest jednostką rozliczeniową w handlu, o dużej wiarygodności. Wejście w strefę dużej wiarygodności rozliczeniowej tej waluty to jest też pewien atut.</u>
          <u xml:id="u-542.7" who="#AndrzejGrzyb">Strefa euro stała się stosunkowo odporna na kryzys. Myślę, że test, jeśli chodzi o obecny kryzys finansowo-gospodarczy, będzie bardzo pouczający również dla Polski jako kandydata do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-542.8" who="#AndrzejGrzyb">Częstokroć mówimy w tej debacie, że strefa euro to jest strefa dużej stabilności makroekonomicznej, choć wydaje się, że jeśli się porówna 10 lat przed wejściem do strefy euro z obecnym okresem funkcjonowania tej strefy, to widać, że właściwie można byłoby powiedzieć, że jest to rachunek dwa razy dwa, czyli średnio 2-procentowy wzrost gospodarczy i średnio 2-procentowa inflacja.</u>
          <u xml:id="u-542.9" who="#AndrzejGrzyb">Na wtorkowym czy środowym posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej - poruszenie sprawy euro zupełnie przypadkowo zbiegło się z dzisiejszą debatą - przedstawiciele m.in. Narodowego Banku Polskiego i Ministerstwa Finansów podkreślali, że częstokroć ten efekt dodatni związany ze stworzeniem strefy euro w obecnych krajach członkowskich tej strefy był niwelowany, dlatego że wraz ze wzrostem zatrudnienia, co jest sukcesem agendy lizbońskiej, nie następował wzrost wydajności pracy, ale oczywiście to jest opinia, którą powtarzam za ekspertami. Wzrost gospodarczy był więc 2-procentowy, taki jaki realiach Polski uznajemy za stosunkowo niski. To jest wzrost, który nie daje nam wielkiego postępu. Oczekujemy wzrostu gospodarczego wynoszącego dziś powyżej 4%. To daje istotny impuls rozwojowy i możliwość dogonienia najlepszych krajów. Proszę państwa, na to, żeby był taki wzrost, musimy zapracować sami przez solidną politykę gospodarczą rządu, solidne rozwiązania prawne, finansowe i własną działalność, osobistą aktywność w firmach i naszej pracy oraz przez przyciągnięcie bezpośrednich inwestycji zagranicznych. Są one bowiem ważnym katalizatorem i oczywiście wejście do strefy euro może służyć przyciągnięciu tychże inwestycji zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-542.10" who="#AndrzejGrzyb">Wszyscy pytają o korzyści wynikające z przystąpienia do strefy euro. Sądzę, że warto zauważyć to, że 2/3 polskiego eksportu jest kierowane do krajów członkowskich tej strefy, że można by było osiągnąć większe korzyści z funduszy unijnych. Czasami jest ryzyko wynikające z przeliczeń kursowych. Mieliśmy z tym do czynienia przy dużym pakiecie funduszy, np. na wspólnotową politykę rolną. Chodzi o to że częstokroć kurs niwelował wzrost płatności. Mógłby być - o czym już wspominałem - odczuwalny wzrost z tytułu wejścia do strefy euro, jeżeli chodzi o przyspieszenie wzrostu gospodarczego. Szacuje się - mówią o tym dokumenty przedstawiane przez ministerstwo i Narodowy Bank Polski - że mógłby on wzrosnąć od kilkunastu do kilkudziesięciu procent w szacowanym czasookresie, podobnie jak konsumpcja obywateli.</u>
          <u xml:id="u-542.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-542.12" who="#AndrzejGrzyb">Panie marszałku, jeszcze kilka spraw i konkluzja.</u>
          <u xml:id="u-542.13" who="#AndrzejGrzyb">Według szacunków Międzynarodowego Funduszu Walutowego na przestrzeni około 20 lat można by oczekiwać, że Polska, wchodząc do strefy euro, z tytułu dobrego przygotowania do tego wejścia mogłaby uzyskać wzrost gospodarczy sięgający około 8% PKB. Można by było oczekiwać zwiększenia napływu inwestycji bezpośrednich. O innych elementach już mówiłem, ale przede wszystkim istotny i ważny wydaje się wzrost wiarygodności polskiej gospodarki i Polski jako kraju członkowskiego Unii, m.in. dzięki temu, że bylibyśmy członkami grupy euro, która zawsze spotyka się przed posiedzeniem Ecofin. Właśnie tam najpierw zapadają decyzje, a następnie spotyka się Ecofin, czyli Rada ds. finansowych Unii Europejskiej. To jest istotny element, nieprzesądzający, ale musimy o nim pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-542.14" who="#AndrzejGrzyb">Jeśli chodzi o koszty wejścia, to w pierwszej kolejności jest to oczywiście ryzyko wyznaczenia właściwego kursu przy wejściu do strefy ERM II. O tym już również mówiono. Jak to wpłynie na polską gospodarkę? Ponadto ustalony parytet będzie de facto przesądzający, mimo że istnieje pasmo wahań kursowych, o tym, jaka będzie rzeczywista wartość, jak będzie wyglądało przeliczenie złotówki przy wejściu Polski do euro.</u>
          <u xml:id="u-542.15" who="#AndrzejGrzyb">Kolejna sprawa to obawy społeczne. To niebywale ważny czynnik. Wydaje mi się, że powinniśmy znaleźć konsensus w Wysokiej Izbie, w tej debacie publicznej, aby maksymalnie zniwelować obawy społeczne, aby przekonać obywateli, że ta decyzja, która będzie podjęta, będzie uwzględniała ich interesy, że będą uwzględnieni ci, którzy obawiają się, że mają najniższe dochody i że stracą najwięcej. To oczywiście nie jest wyssane z palca, to wynika również z tego, że przecież kontaktujemy się z Europą. Obywatele np. Niemiec czy Francji mówili, że kiedy wchodzili do strefy euro, to ceny, w szczególności te najniższe, wzrastały częstokroć o 10–20%. Tam, gdzie był jeden frank, później było jedno euro. Jak tego uniknąć? Być może bardzo pouczające są w tej materii doświadczenia słowackie, gdzie od wielu miesięcy wprowadzano informację o rzeczywistych kosztach. Być może jest to również kwestia umowy społecznej z tymi, którzy operują na rynku i którzy są dostawcami towarów dla konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-542.16" who="#AndrzejGrzyb">Następne kwestie dotyczą utraty autonomicznej polityki pieniężnej i walutowej, nowej roli Narodowego Banku Polskiego, likwidacji tej decyzji w zakresie kursu walutowego. Oczywiście, to jest coś, co stwarza zupełnie nową jakość i ciężar procesu dostosowawczego. To nie jest tak, że to dostosowanie będzie tylko aktem jednorazowym: będzie decyzja o wprowadzeniu, zmiana konstytucji. Ciężar procesu dostosowawczego to jest oczywiście coś, co nie jest jeszcze do końca w pełni uświadomione. Pewnie będziemy musieli jeszcze korzystać z wielu doświadczeń, w tym również naszych południowych sąsiadów.</u>
          <u xml:id="u-542.17" who="#AndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na koniec chciałbym powiedzieć, że zawsze powinniśmy umieć podejmować nowe wyzwania. Wejście do strefy euro, wyznaczenie terminu są takimi wyzwaniami. Najlepiej jest oczywiście odłożyć to jeszcze na jakiś czas. Wydaje mi się jednak, że sam fakt rozpoczęcia rozmów, wyznaczenia mapy drogowej jest ważnym elementem tej debaty publicznej.</u>
          <u xml:id="u-542.18" who="#AndrzejGrzyb">Kiedy Polska rzeczywiście stanie się krajem członkowskim strefy euro, to będzie zależało od tego, jakie decyzje podejmie ustawodawca, Wysoka Izba, myślę, że w oparciu o realne przesłanki i przy współudziale wszystkich sił politycznych, które zasiadają w tej Izbie, bo przecież do tego chociażby jest potrzebna zmiana konstytucji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-542.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jerzy Polaczek, Polska XXI.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na początku w imieniu Koła Poselskiego Polska XXI powtórzę to, co mówił jeden z moich przedmówców, który z rozczarowaniem przyjął formę i, myślę, dużą, istotną część treści wystąpienia ministra finansów. Przecież jesteśmy w punkcie nie jakiejś skrajnej debaty politycznej, tylko przedstawienia rzetelnej informacji przez rząd na temat możliwych scenariuszy czasowych, skutków gospodarczych wprowadzenia tych decyzji. Sądzę, że jesteśmy dzisiaj w takim momencie, w którym debatujemy o jednej z kilku najważniejszych państwowych decyzji, jakie stoją przed Polską po 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#JerzyPolaczek">Pan minister Rostowski odwoływał się tutaj do przykładu Słowacji. Rekomendowałbym panu ministrowi, żeby powtórzyć tę konferencję z udziałem naszych partnerów i przyjaciół ze Słowacji równo za rok, po to, aby po roku zebrać doświadczenia z wejścia gospodarki słowackiej w strefę euro. Mogę się bowiem wypowiedzieć również w tej sprawie prywatnie, jako bardzo dobry znawca tego kraju i osoba, która ma tam wielu przyjaciół. Jestem ciekawy, czy niektórzy z nich, mieszkający w Bratysławie, Nitrze czy w Koszycach będą szukali za rok pracy w Austrii czy w innych krajach europejskich. Warto również odwołać się do historii. Słowacja, tak samo jak część polskich ziem w tzw. Galicji, była kiedyś we wspólnej unii walutowej w państwie austro-węgierskim, ale akurat te tereny były obszarami nędzy i bardzo wysokiego bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Masłowska: To jest prawda, niestety.)</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#JerzyPolaczek">Kolejna kwestia. Dyskutujemy również w sytuacji, w której analizujemy informację rządu w kontekście budżetu, który został przyjęty niedawno z jedną autopoprawką. Jeśli pan minister sięgnąłby tylko do uzasadnienia budżetu, który był przedłożony i omawiany przez pana ministra w październiku, a także zestawienia tego z tym, co dzisiaj dzieje się w polskiej gospodarce, to mogę prywatnie również tutaj z trybuny sejmowej powiedzieć, że to uzasadnienie to jest Ferdydurke. Budżet na 2009 r. ma się nijak do tego, co obserwujemy już od jesieni tego roku.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#JerzyPolaczek">Jako koło poselskie od początku października apelowaliśmy przede wszystkim do rządu o pilne, nadzwyczajne działania strony rządowej w związku z kilkoma kwestiami, czy to nazwiemy pakietem antykryzysowym, czy działaniami rządu, jeśli chodzi o aktywność w tej materii. Po pierwsze, rząd zaprzepaścił te kilka miesięcy, aby wprowadzić w postaci nowelizacji przepisów tzw. przepisy antytransferowe. Dzisiaj mówimy o tym, że skala finansowania gospodarki w Polsce to jest 40 mld zł szacowanych na rok 2009, wobec stu kilkudziesięciu w roku 2008. To jest właśnie ten skutek wytransferowania przez znaczną część filii banków zagranicznych w Polsce kapitałów na rynki europejskie, do jednostek macierzystych. Tutaj mamy kompletną plażę.</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#JerzyPolaczek">Druga kwestia to absorpcja środków europejskich. To jest ten kluczowy bufor. To przede wszystkim rozciąga się nie tylko na instytucje rządowe, ale także na nadzwyczajne działania w obszarze odpowiedzialności samorządów terytorialnych, sejmików wojewódzkich oraz innych szczebli samorządowych, które będą korzystały z tych środków i muszą również zbilansować własne budżety lokalne, a w związku z tym, myślę, że będą wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-544.6" who="#JerzyPolaczek">Pan minister odwoływał się tutaj do doświadczeń europejskich. Prezentowany był przykład słowacki. Szkoda, że nie odwołał się pan minister do przykładu Irlandii, która jest dzisiaj krajem przeżywającym potężne napięcia gospodarcze. Niedawno jeden z byłych członków Banku Centralnego Irlandii wzywał wręcz w prasie irlandzkiej do tego, aby Irlandia wyszła ze strefy euro, chyba że kluczowe państwa europejskie wesprą dodatkowymi środkami gospodarkę irlandzką. Z drugiej strony mamy działania aktywne rządów europejskich, choćby naszych sąsiadów. Pakiet niemiecki, można powiedzieć, nakierowany na inwestycje infrastrukturalne i gospodarcze opiewa na kwotę 50 mld euro. W Polsce mamy miniplan jednej ustawy o gwarancjach na rynku międzybankowym, która jest nazywana przez ekspertów pocałunkiem śmierci.</u>
          <u xml:id="u-544.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-544.8" who="#JerzyPolaczek">Panie marszałku, jeśli pan pozwoli, zajmę jeszcze dosłownie trzy minuty.</u>
          <u xml:id="u-544.9" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Aż trzy?)</u>
          <u xml:id="u-544.10" who="#JerzyPolaczek">Kolejna kwestia. Po to, aby euro mogło wejść i przynosić długoterminowe korzyści dla kraju, niezbędne jest oszacowanie według kryteriów opłacalności skutków tych systemowych decyzji. Myślę, że bardzo dobrym przykładem, panie ministrze, jest tutaj przypadek rządu Wielkiej Brytanii, który według takich kryteriów analizuje dzisiaj i będzie rekomendował parlamentowi ocenę za i przeciw, jeśli chodzi o wejście tego kraju do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-544.11" who="#JerzyPolaczek">W imieniu Koła Poselskiego Polska XXI publicznie chcę zadać pięć pytań. Jeśli rząd udzieli na nie odpowiedzi w sposób fachowy, miarodajny, kompetentny, to myślę, że będziemy mogli odbywać tę debatę w warunkach naturalnej dyskusji nie o kwestiach politycznych, tylko o kwestiach dotyczących długookresowych skutków dla przyszłości Polski i następnych pokoleń.</u>
          <u xml:id="u-544.12" who="#JerzyPolaczek">Po pierwsze, czy polska gospodarka jest na tyle elastyczna, że jest sama z siebie zdolna, bez pomocy kursu monetarnego, przezwyciężyć nieoczekiwane trudności gospodarcze?</u>
          <u xml:id="u-544.13" who="#JerzyPolaczek">Po drugie, czy łatwiej przystosować się kursom wymiany walut do aktualnej sytuacji ekonomicznej i politycznej, czy gospodarce i polityce do już usztywnionego kursu?</u>
          <u xml:id="u-544.14" who="#JerzyPolaczek">Po trzecie, czy wejście do strefy euro zwiększy poziom inwestycji w gospodarce krajowej, czy przeciwnie - zmniejszy go?</u>
          <u xml:id="u-544.15" who="#JerzyPolaczek">Po czwarte, czy korzystniejszy jest dla nas fakt, że mamy odmienną walutę i własny - co podkreślam - nadzór nad instytucjami finansowymi, czy też lepiej, jeśli będziemy mieli tutaj oddziały banków zagranicznych, które mogą finansować naszą gospodarkę, ale nie muszą tego robić?</u>
          <u xml:id="u-544.16" who="#JerzyPolaczek">Po piąte, czy wejście do strefy euro pomoże w osiągnięciu większego wzrostu gospodarczego w Polsce i zwiększeniu zatrudnienia na naszym terytorium? Oby nie było tak, panie ministrze, że - odwołując się do przykładu Galicji - po wejściu Polski do strefy euro staniemy się Galicją w państwach członkowskich Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Marek Borowski, Socjaldemokracja Polska - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#MarekBorowski">Występuję w imieniu Socjaldemokracji i Demokratycznego Koła Poselskiego. Tak jakoś powiało grozą po wystąpieniu pana posła Polaczka. Polska jako Galicja - naprawdę, proponowałbym dalej się już nie posuwać. Jeżeli chodzi o argumenty dotyczące wejścia do strefy euro, jest bardzo wiele różnych argumentów i na każdy jest kontrargument. Jeśli się więc powiada, że w strefie euro mamy szybszy wzrost gospodarczy, to zaraz znajdzie się przykład jakiegoś kraju, który jest poza strefą euro i ma szybszy wzrost gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#MarekBorowski">Chciałbym zwrócić uwagę, że przerzucanie się tego rodzaju argumentami do niczego nie prowadzi. Trzeba sobie odpowiedzieć na bardzo proste pytanie, mianowicie: Czy świat posuwa się w kierunku integracji, czy nie? Tak, świat posuwa się w kierunku integracji...</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Masłowska: Taka jest prawda.)</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#MarekBorowski">...to po pierwsze. Po drugie: Czy Polska ma silną walutę? Odpowiedź brzmi: nie. Polska ma...</u>
          <u xml:id="u-546.5" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Masłowska: Teraz nie.)</u>
          <u xml:id="u-546.6" who="#MarekBorowski">Nie: teraz, pani poseł, Polska ma słabą walutę, ponieważ Polska ma słabą gospodarkę. To, że mówimy, że szybko się rozwijamy, że jest dobrze, że są fundamenty, to bardzo dobrze, ale w porównaniu z wieloma innymi krajami jesteśmy krajem stosunkowo słabo rozwiniętym. Nasza waluta jest poddana ryzyku ataków spekulacyjnych. Nie potrafimy obronić się przed atakiem spekulacyjnym. To, z czym mamy w tej chwili do czynienia, to są, oczywiście, ataki spekulacyjne. One się będą powtarzać, a my, przy naszej sile gospodarczej, nie jesteśmy w stanie obronić się przed tymi atakami. W związku z tym musimy przyłączyć się do takiej strefy i do takiej waluty, która jest na to odporna, a odporny jest na to dolar, oczywiście w pewnym zakresie, bo zawsze są jakieś ruchy, odporne jest na to euro.</u>
          <u xml:id="u-546.7" who="#MarekBorowski">Dlaczego dzisiaj kupuje się obligacje w dolarach? Stany Zjednoczone mają wielki deficyt, są w kryzysie, ale obligacje sprzedawane i nominowane są w dolarach, kupuje się obligacje w dolarach. Kupuje się też obligacje w euro. Natomiast, jeśli chodzi o złote, jest już znacznie trudniej. Kupuje się, na rynku krajowym oczywiście. Nasze banki bardzo chętnie, zamiast dawać kredyty, kupują te obligacje. Na rynku międzynarodowym jest już z tym znacznie trudniej, trzeba płacić znacznie większe odsetki. Uwolnijmy się od tego ryzyka, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-546.8" who="#MarekBorowski">Po drugie: Czy chcemy żyć we wspólnym domu, w którym można normalnie się poruszać, w którym mamy tę samą walutę, płacimy nią po prostu? Znieśliśmy już cła, choć też były obawy. Kwestie pomocy publicznej uregulowaliśmy, żeby każdy kraj nie stosował własnych kryteriów w tym zakresie i następnym etapem jest waluta. W związku z tym nie spierajmy się o to, bo jak wysłuchałem pani poseł Natalii Świat, która wymieniała kraje, którym bardziej opłaca się nie być w tej strefie, to zacząłem sobie zadawać pytanie: Czy generalnie, według pani poseł i PiS-u, trzeba wejść, jest to tylko kwestia czasu, czy też raczej uważają, że nie należy wchodzić? Tę sprawę trzeba jasno postawić.</u>
          <u xml:id="u-546.9" who="#MarekBorowski">Dzisiaj problem polega na czymś innym: na ścieżce, na tym, kiedy. Nie chodzi mi o wyznaczanie daty, tylko o to, jakie warunki muszą być spełnione. Gdybyśmy na przykład powiedzieli, że jutro wchodzimy do systemu ERM II, to myślę, że nikt tutaj nie zgodziłby się na to, bo w tej chwili mamy bardzo nieustabilizowany kurs i usztywnienie go na jakimś poziomie byłoby bardzo ryzykowne. Mogłoby się okazać za chwilę, że trzeba będzie bronić tego kursu, a nasze rezerwy, niestety, na to nie pozwolą.</u>
          <u xml:id="u-546.10" who="#MarekBorowski">Widać więc, że pierwszym warunkiem musi być pewne ustabilizowanie finansów i pewne ustabilizowanie kursu, pewna perspektywa w tym zakresie. To jest jeden z warunków ekonomicznych. Jest też drugi warunek ekonomiczny - kwestia kryteriów z Maastricht. W tej chwili skupię się jednak tylko na deficycie budżetowym, o czym dość interesująco mówił pan poseł Wikiński. Otóż my dzisiaj naprawdę nie umiemy przewidzieć, jaki będzie ubytek dochodów i pan minister Rostowski zdaje sobie z tego sprawę, mimo że musi trzymać fason, co jest zupełnie zrozumiałe. Nie umiemy przewidzieć, jaki będzie ubytek dochodów, ale to, że będzie, oczywiście w porównaniu z planem, nie ulega najmniejszej wątpliwości. Te zapowiedzi, które czynią fachowcy, eksperci, przecież niezłośliwi, którzy mówią, że jest to nawet 20–30 mld zł, nie mogą być dzisiaj zlekceważone.</u>
          <u xml:id="u-546.11" who="#MarekBorowski">Do czego zmierzam? Do tego, że dzisiaj my nie możemy wyznaczyć i powiedzieć twardo: na pewno wchodzimy w czerwcu do ERM II, na pewno 1 stycznia 2012 r. tam będziemy. Możemy powiedzieć, że chcielibyśmy tego, że jeśli tylko warunki pozwolą, to tak właśnie postąpimy. Musimy także powiedzieć, że jeśli nie pozwolą, będziemy tę datę przesuwać. To jest bardziej logiczne. Zresztą, o ile wiem, pan minister powiedział ostatnio coś takiego - tak przynajmniej przeczytałem w gazecie, jeżeli nie powiedział, to proszę to zdementować, ale jeżeli tego nie powiedział, to źle, to powinien powiedzieć - że przy takiej skali niepewności nie można upierać się przy konkretnej dacie, że coś może się stać za 4 miesiące, za 5 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-546.12" who="#MarekBorowski">Jeżeli okaże się, że jest spadek dochodów i grozi to poważnym deficytem budżetowym, to stoimy przed dylematem: albo tniemy wydatki, o podwyższeniu podatków nie mówię, bo pan minister pewnie przedtem popełniłby samobójstwo, albo przychodzimy do Sejmu z wyższym deficytem. Proszę państwa, obie te perspektywy nie są najlepsze, tyle tylko, że chcę powiedzieć, że perspektywa cięcia wydatków o 20–30 mld zł jest kompletnie nierealna. Chciałbym to jasno powiedzieć: na to nie będzie zgody społecznej. Pan minister dobrze wie, że cięcia mogą dotyczyć tylko sfery tej części wydatków niesztywnych. To jest rząd 80–90 mld zł. Tam się nie da obciąć 20 mld, to jest po prostu w ogóle niemożliwe. W związku z tym trzeba się będzie godzić z wyższym deficytem, co stawia natychmiastowe wejście do ERM II pod dużym znakiem zapytania. Trzeba będzie troszeczkę jeszcze poczekać, nie wiem, czy pół roku, czy rok, ale jakoś w tych granicach, dopóki nie ustabilizujemy tej sytuacji. Zmierzam do tego, że dzisiaj tej daty wyznaczyć nie możemy. Jestem za tym, żeby 1 stycznia 2012 r. wejść do strefy euro, jestem za tym, żeby w połowie roku wejść do ERM II i trzeba zrobić wszystko, żeby to się udało.</u>
          <u xml:id="u-546.13" who="#MarekBorowski">Co trzeba robić? Przede wszystkim - wdrożyć program antykryzysowy. Uznaliśmy, że ten program, który zaproponował rząd, jest niedostateczny i uważamy, że trzeba podjąć następne działania. Co gorsza, panie ministrze, jak do tej pory słabo słychać o wdrażaniu tego zaproponowanego przez rząd programu. Pan minister na pewno coś słyszał, tylko my nie słyszeliśmy. To wymaga pewnych ustaw, rozporządzeń i, jak na razie, niestety, w tej sprawie jest głucho i mamy wiele sygnałów ze strony i przedsiębiorstw, i banków, że te działania się opóźniają.</u>
          <u xml:id="u-546.14" who="#MarekBorowski">Jeżeli naprawdę chcemy wejść 1 stycznia, a w połowie tego roku czy w drugiej połowie tego roku chcielibyśmy wejść do ERM II, to absolutnie wszelkie działania zmierzające do przeciwstawienia się spowolnieniu gospodarczemu muszą być podjęte.</u>
          <u xml:id="u-546.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-546.16" who="#MarekBorowski"> Są różne poglądy. Ostatnio premier Pawlak coś zgłosił, nie wiem, czy to jest uzgodnione, czy nieuzgodnione, zdaje się, że wywołało pewną konfuzję, ale to pokazuje, że w samym rządzie są na ten temat różnice poglądów. Nie sprzyja to jakiemuś uzgodnieniu w tej kwestii, a są to sprawy niezwykle pilne.</u>
          <u xml:id="u-546.17" who="#MarekBorowski">Mówiłem o kryteriach ekonomicznych. Chciałbym wreszcie zwrócić uwagę na kryterium legislacyjne - jest kwestia zmiany konstytucji. Przed wprowadzeniem euro musi być zmieniona konstytucja. Porządnie byłoby tak: zmiana konstytucji, wejście do ERM II, wyjście na euro. Tak powinno to wyglądać.</u>
          <u xml:id="u-546.18" who="#MarekBorowski">Rynki finansowe i inwestorzy muszą wiedzieć, że konstytucję zmieniliśmy. Jak jest dzisiaj, wiemy: PiS się opiera. Jeżeli tak, to co zrobić? Rząd powiada: będziemy konstytucję zmieniać później. Wchodzimy do ERM II, konstytucję zmieniamy, przykładowo, w 2011 r. Jednak ryzyko polega na tym, że nie wiadomo, czy w roku 2011 zmieni się konstytucję. Będą wybory, trzeba by to zrobić bardzo szybko po wyborach, błyskawicznie. Jaki będzie układ sił? Nie wiem. Nie chodzi jednak o to, co ja wiem. Chodzi o to, co w tej sprawie pomyślą sobie inwestorzy. Czy okażą zaufanie, że naprawdę do tej zmiany dojdzie, czy nie? Jeśli nie okażą zaufania, a my wejdziemy do strefy ERM II, to potem może się okazać, że gra na osłabienie złotego będzie trwała i po prostu z tego wypadniemy, jest takie ryzyko. Jeżeli rząd je podejmie i weźmie na siebie całkowitą odpowiedzialność za tę sprawę, to mogę tylko powiedzieć, że ostrzegałem. Wydaje mi się, że jest pewne rozwiązanie, które oczywiście wymaga pewnego konsensusu.</u>
          <u xml:id="u-546.19" who="#MarekBorowski">A tak na marginesie, jak już mówimy o tym, że trzeba dojść do porozumienia, panie ministrze, to rzeczywiście liczba zaczepek, jakie pan zawarł w swoim wystąpieniu, w stosunku do PiS-u, z którym, jeśli chodzi o sprawę euro, totalnie się nie zgadzam, była za duża. Jak zwykle ponosi pana ministra temperament polemiczny. Niepotrzebnie.</u>
          <u xml:id="u-546.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-546.21" who="#MarekBorowski">Otóż konsensus jest możliwy. PiS wspominał o referendum, co oczywiście wzbudziło różne kontrowersje. Czy nie można zadać pytania? Proszę państwa, można zadać pytanie, formułuję je już w tej chwili: Czy wyrażasz zgodę na to, aby podjąć wszelkie działania, w tym dokonać zmiany konstytucji, aby Polska od 1 stycznia 2012 r. weszła do strefy euro? Proste, zrozumiałe. Wiadomo, że to zobowiązuje do podjęcia natychmiastowych działań. Tylko jest jeden warunek i kieruję to do koleżanek i kolegów z PiS-u. Trzeba przyjąć incydentalną ustawę, w gruncie rzeczy incydentalną zmianę konstytucji, która znosiłaby obowiązek 50-procentowej frekwencji. W przeciwnym wypadku żądanie referendum byłoby czystą grą. Wiadomo, że osiągnięcie u nas 50% frekwencji jest niezwykle trudne i jeżeli chce się grać w ten sposób, to jest to nieuczciwe.</u>
          <u xml:id="u-546.22" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Masłowska: To prawda.)</u>
          <u xml:id="u-546.23" who="#MarekBorowski">Trzeba powiedzieć, że znosimy ten warunek 50%, wyłącznie w odniesieniu do tego referendum, i proszę bardzo, przekonujmy Polaków. Ci, co pójdą do urn, zagłosują. Znaczy to, że tym, którzy nie pójdą, jest wszystko jedno. Takie referendum mogłoby się odbyć razem z wyborami do Parlamentu Europejskiego i zwyczajnie przesądzić sprawę, czy podejmujemy te wszystkie działania. Wtedy PiS również zgadza się na zmianę konstytucji, wchodzimy w to i jest konsensus. Albo to nie wychodzi i rzeczywiście musimy sprawę odłożyć.</u>
          <u xml:id="u-546.24" who="#MarekBorowski">To są konkretne propozycje i mam nadzieję, że w najbliższych miesiącach będziemy mogli powiedzieć na ten temat więcej niż w tej chwili. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-546.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#JarosławKalinowski">Pan minister Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chciałem przeprosić posłów PiS-u, którzy byli wczoraj w Senacie na konferencji w sprawie przystąpienia Słowacji do strefy euro. Jeśli ich nie zauważyłem i powiedziałem, że ich nie było, to bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Nie widział ich pan minister.)</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#JanVincentRostowski">Nie widziałem. Patrzyłem, ale nie widziałem. Mówiłem o posłach PiS-u, a nie o posłach opozycji.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Ale byli.)</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#JanVincentRostowski">Skoro byli, pan ich widział, to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-548.5" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście nie będę przepraszał za to, że nie byłem w rządzie Leszka Millera, który negocjował przystąpienie Polski do strefy euro, ale myślę, że pan poseł się trochę pomylił, bo sprawdziłem i pani minister Gęsicka, według mojej obecnej wiedzy, nie była w tym rządzie.</u>
          <u xml:id="u-548.6" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Ale pracowała dla tego rządu)</u>
          <u xml:id="u-548.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle Wikiński...</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Szlachta: Co to ma do rzeczy?)</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JanVincentRostowski">Nie chcę wchodzić w ten spór między państwem. Chciałbym także przeprosić za trochę może zbyt ostry ton mojego wystąpienia, ale muszę powiedzieć, że gdybym wiedział, że liczba posłów, szczególnie opozycji, będzie tak seminaryjna, to podszedłbym do tej dyskusji w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#JanVincentRostowski">Najważniejsza sprawa, która została podniesiona podczas debaty chyba przez wszystkich przedstawicieli opozycji - w różnej mierze oczywiście, niektórzy ostrzej, inni łagodniej - to była kwestia przystąpienia Polski do strefy euro i deficytu. Dość długo mówiłem o tym w moim wystąpieniu i jestem trochę rozczarowany, bo ta część była dość dokładna, precyzyjna, myślę, że zupełnie niepolityczna, a jednak widocznie nie trafiła do państwa.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#JanVincentRostowski">Problem z deficytem nie polega na tym, że aby przystąpić do strefy euro, musimy utrzymać deficyt sektora finansów publicznych poniżej poziomu 3% PKB. Jest oczywiście tak, że musimy utrzymać ten deficyt na tym poziomie, ale dopiero w momencie, kiedy będziemy musieli spełnić kryterium z Maastricht. Aby przystąpić do strefy euro 1 stycznia roku 2012, to kryterium musimy spełnić w 2010 r. i z pewnością je spełnimy w 2011 r. Przystąpienie do strefy euro nie ma nic a nic wspólnego z deficytem w tym roku. Proszę o tym pamiętać w przyszłości, żebyśmy i sobie, i Polakom oszczędzili niezbędnych emocji.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#JanVincentRostowski">Poza tym dużo ważniejsza jest sprawa następująca. Problem, który mamy ze zwiększeniem deficytu, w ogóle nie wiąże się z przystąpieniem do strefy euro. Problem, który mamy ze zwiększeniem deficytu, wynika z szalenie nerwowej sytuacji na światowych rynkach finansowych i strachem inwestorów przed wszystkimi rodzajami postrzeganego ryzyka. I skutek tego jest taki, że jest bardzo prawdopodobne, że gdybyśmy próbowali zwiększyć deficyt nawet o jakąś relatywnie małą kwotę w tym roku, to będziemy musieli płacić o tyle więcej w formie kosztów obsługi zadłużenia - i to mówiłem chyba cztery albo pięć razy - będziemy w końcu mieli, pomimo zwiększenia deficytu, mniej pieniędzy na wydatki socjalne i rozwojowe...</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-550.5" who="#JanVincentRostowski">To prawda. Tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-550.6" who="#JanVincentRostowski">...niż mielibyśmy bez zwiększenia deficytu.</u>
          <u xml:id="u-550.7" who="#JanVincentRostowski">Proszę państwa, w tym roku mamy do sfinansowania 150 mld zł długu, 115 mld to rolowanie obecnego długu, już istniejącego, i prawie 40 mld nowego, dodatkowego długu, który emitujemy na skutek deficytu i pieniędzy, które przekazujemy do OFE. Wystarczy, aby rentowność naszych obligacji wzrosła o 100–150 punktów bazowych, aby to zjadło bardzo znaczącą część jakiegokolwiek deficytu, który byśmy zwiększyli. Te koszty niekoniecznie obciążyłyby koszty obsługi deficytu w tym roku, ale już na pewno w przyszłym. To już nie ma specjalnego powodu, żeby tak się martwić o ten deficyt, bo wszyscy, łącznie z Komisją Europejską, przewidują szybszy wzrost w przyszłym roku. Proszę zauważyć, co się dzieje z rentownościami obligacji krajów, które zwiększają swoje deficyty. Polska płaci dość wysokie koszty, aby obsłużyć swój dług, swoje obligacje w walucie euro, a także oczywiście w złotych. W walucie euro daje to się lepiej porównać, możemy lepiej obserwować, ale widzimy, że to, co płacimy, w porównaniu z tym, co płacą np. Niemcy, w momencie nastania kryzysu wzrosło dramatycznie, prawie o 2 punkty procentowe, a teraz mniej więcej utrzymuje się na tym samym poziomie, z lekką tendencją spadkową. Ale myśmy deficytu nie zwiększyli, wprost przeciwnie, zmniejszyliśmy go.</u>
          <u xml:id="u-550.8" who="#JanVincentRostowski">Popatrzmy teraz na Grecję. Grecja deficyt znacząco zwiększyła, o 1 punkt procentowy PKB. Co się stało? Różnica między tym, co myśmy płacili, a tym, co Grecja płaciła przed kryzysem, w porównaniu z obligacjami niemieckimi była bardzo znacząca. Myśmy płacili ponad dwa razy więcej niż Grecja w relacji do tego, co płacą Niemcy. Dzisiaj Grecy i my płacimy tyle samo na skutek tego, że zwiększyli oni deficyt i nie są uważani za wiarygodnych. Tak więc problem jest autentyczny, problem jest praktyczny, problem nie ma nic wspólnego z żadnym dogmatyzmem i nie ma nic wspólnego z przystąpieniem do strefy euro. Nie możemy pozwolić na to, żebyśmy, zwiększając deficyt, w końcu mieli mniej pieniędzy na ważne wydatki. Dlatego mówiłem, że polityka, którą proponuje PiS, doprowadzi do tego, że będziemy mieli mniej pieniędzy na edukację, na drogi, na wiele innych ważnych wydatków i że na tym będą korzystały tylko banki zagraniczne, dlatego że jednak w końcu udowodnimy, że wiarygodność mamy, a oni w międzyczasie kupią od nas obligacje o wysokich rentownościach, a potem będą na tych rentownościach zyskiwali.</u>
          <u xml:id="u-550.9" who="#JanVincentRostowski">To jest dla nas kluczowy problem w kwestii podwyższania deficytu, żadna ideologia, żadna demagogia. I nawet nie jest to kwestia przystąpienia do strefy euro. Chciałbym po prostu wyraźnie to określić, żebyśmy niepotrzebnie nie dyskutowali o sprawach, które nie powinny być sporne, bo to jest zupełnie jasne. Mówiłem o Grecji. Podobnie stało się z Irlandią, podobnie dzieje się w Hiszpanii i z Włochami - kraj po kraju - z Portugalią, choć nie w takim samym stopniu, bo każdy kraj ma trochę inne warunki. Jak powiedziałem, jeżeli ktoś z państwa z opozycji jest gotowy grać w taką ruletkę z losem gospodarki Polski, to bardzo proszę. Ja nie jestem.</u>
          <u xml:id="u-550.10" who="#JanVincentRostowski">A jeśli chodzi o wpływ wprowadzenia euro na sytuację osób najuboższych, to jest to oczywiście niezmiernie ważna sprawa, sprawa, której w żaden sposób nie bagatelizuję. Zapewnimy mechanizmy zabezpieczające. Mówiłem już o znaku wiarygodności, którego używali Słowacy, mówiłem już o tym, że będziemy utrzymywali ceny w obu walutach, w złotych i w euro, jak najdłużej, aby ludzie mieli pewność, wiedzieli, ile płacą za dany towar także w złotych. Stworzymy także fundusz amortyzacyjny, aby najubożsi w Polsce w żaden sposób nie mogli ucierpieć. Wspomniałem zresztą, i powtórzę to, że program znaku zaufania, który był w Słowacji wprowadzony, był tak skuteczny, że było tylko 10 skarg na infolinii, że sprzedawcy, którzy się zobowiązali do tego, że nie podwyższą cen, nie podwyższyli, a wszystkie te skargi okazały się bezzasadne.</u>
          <u xml:id="u-550.11" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca Natalli-Świat powiedziała, że euro pomoże eksporterom tylko wtedy, kiedy przystąpimy do strefy euro przy stosownym, wystarczająco zdeprecjonowanym kursie. Na pewno kurs jest ważny i wszyscy są tego w pełni świadomi. Musimy wynegocjować słuszny i stosowny kurs, który uwzględni i potrzeby konsumentów, z jednej strony, o których mówił pan marszałek Borowski, i potrzeby nas wszystkich jako producentów i pracowników, z drugiej strony. Niemniej jednak nie chodzi tylko o kurs, który wybierzemy. Sam fakt przystąpienia do strefy euro powoduje, że mamy stabilność kursu względem naszych największych rynków eksportowych, i to już samo w sobie, jakikolwiek by był kurs, pomoże naszym eksporterom. Oczywiście to nie znaczy, że kurs nie jest ważny, on jest ważny, on jest nie tylko ważny, ale bardzo ważny.</u>
          <u xml:id="u-550.12" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca Natalli-Świat wspomniała o tym, że powinniśmy przystąpić do strefy euro w momencie, kiedy fazy cyklu koniunkturalnego w Polsce i w strefie euro są zbliżone. Proszę państwa, muszę przyznać, że trochę mnie to zaskoczyło, dlatego że trudno sobie wyobrazić moment, w którym jest bardziej ewidentne, do jakiego stopnia te fazy cyklu koniunkturalnego są identyczne. Przecież ten kryzys, który nas uderza, uderza nas, dlatego że przychodzi ze strefy euro. I właśnie fazy tego cyklu są takie same - niestety też dla nas - można powiedzieć, idealnie zsynchronizowane. Niestety. Kiedy Komisja Europejska w październiku przewidywała, że Polska będzie miała wzrost gospodarczy w tym roku w wysokości 3,8%, to przewidywała, że w strefie euro ten wzrost będzie wynosił 0,1%, czyli różnica to 3,7%, a teraz Komisja przewiduje, że będziemy mieli wzrost gospodarczy w wysokości 2%, a w strefie euro będzie spadek aktywności gospodarczej o 1,9%, czyli różnica to 3,9%. To pokazuje dokładnie, jak idealna jest synchronizacja tego cyklu koniunkturalnego, zresztą, niestety w tym kontekście. W tym momencie lepiej by było, żeby nie było synchronizacji. Ale to też pokazuje, że my po przystąpieniu do strefy euro nie będziemy mieli problemów wynikających z tego, że brakuje synchronizacji cykli.</u>
          <u xml:id="u-550.13" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca także powiedziała kilka słów o średniookresowej aprecjacji złotego, która miałaby miejsce, gdybyśmy nie przystąpili do strefy euro. Tak, tak jest. Na ile ta aprecjacja byłaby bezpieczna dla gospodarki polskiej, dla polskich przedsiębiorstw, to tego nie jestem taki pewien. Warto pamiętać o tym, jak przedsiębiorcy się skarżyli ubiegłego lata, kiedy złoty był bardzo silny, jak przedsiębiorstwa meblarskie, jak już wspomniałem, zastanawiały się nad zwalnianiem pracowników, dlatego że nie mogły utrzymać swoich kontraktów z kontrahentami ze strefy euro. W długim okresie więc to jest prawda, że ta aprecjacja nie będzie specjalnie nam szkodziła. Ale fakt, że jej nie będzie w następnych latach po przystąpieniu do strefy euro, przyspieszy nasz wzrost gospodarczy, bo nie będzie aprecjacji, która by jednak ten wzrost hamowała.</u>
          <u xml:id="u-550.14" who="#JanVincentRostowski">Ja myślę, że pani przewodnicząca podchodzi naprawdę merytorycznie... próbuje podchodzić merytorycznie do spraw przystąpienia Polski do strefy euro. Przepraszam, nie wiedziałem, że pani tam jest. Ale myślę, że jest taki problem, że pan prezes Prawa i Sprawiedliwości nie zgodziłby się na inne podejście do tej kluczowej kwestii niż to, które pani przewodnicząca przedstawia, to znaczy inne od obecnie przedstawianego.</u>
          <u xml:id="u-550.15" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: To jest po prostu skandal.)</u>
          <u xml:id="u-550.16" who="#JanVincentRostowski">Pani może siedzieć tam wyżej, ja po prostu przepraszałem za to, że mówiłem tak, jakby pani tutaj nie było, a pani była troszkę wyżej.</u>
          <u xml:id="u-550.17" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Ja zechcę sprostować, dlatego tu zeszłam.)</u>
          <u xml:id="u-550.18" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-550.19" who="#JanVincentRostowski">Niski wzrost w strefie euro, o którym pani przewodnicząca wspomniała - tak jak ja wspomniałem już kilka razy, dlatego nie było specjalnie powodu o tym jeszcze mówić - jest wynikiem tego, iż w strefie euro jest kilka dużych słabo rozwijających się krajów, takich jak Niemcy, Francja, Włochy. Oczywiście z tego nie można wyciągnąć żadnych wniosków dla polskiej gospodarki, bo, tak jak mówiłem wcześniej, kraje, które szybko się rozwijają, na przystąpieniu do strefy euro korzystają, szczególnie jeśli chodzi o ich wzrost gospodarczy. Ja jeszcze tylko jedną rzecz doprecyzuję, żeby pani przewodnicząca się na mnie nie obraziła - jeśli mówiłem o rozdźwięku możliwym przy innym jakby podejściu w sprawach przystąpienia do strefy euro, to chodziło mi szczególnie o jedną sprawę - o to, co stanie się ze wzrostem gospodarki polskiej po przystąpieniu Polski do strefy euro. Jeśli chodzi o inne sprawy, to oczywiście możemy wszyscy mieć różną opinię, ale myślę, że tutaj pan prezes PiS-u popełnił największy błąd, i myślę, że w głębi duszy pani przewodnicząca dobrze o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-550.20" who="#JanVincentRostowski">Chciałbym także powiedzieć - bo pani do tego się odniosła - że latem nie nawoływałem do podwyższenia stóp procentowych. Latem ubiegłego roku mówiłem, że było źle, iż jesienią 2007 r. i zimą 2007 r. czy jeszcze wcześniej - latem 2007 r. nie podwyższano stóp procentowych, a nie mówiłem latem 2008 r., że wtedy bank centralny powinien podwyższać stopy procentowe, bo zresztą nigdy nie komentuję bieżącej polityki monetarnej banku centralnego.</u>
          <u xml:id="u-550.21" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca także mówiła tutaj o tym, że inwestycje zagraniczne nie zależą tylko od przystąpienia do jakiejś strefy walutowej, i z tym się zupełnie zgadzam - nie tylko, oczywiście. Tak jak pani powiedziała, także bardzo ważne są koszty pracy, niskie i proste podatki, niski poziom biurokracji -ogólnie konkurencyjność danej gospodarki. Nad tymi rzeczami oczywiście trzeba stale pracować i ten rząd, rząd Donalda Tuska, chyba nad tymi sprawami pracuje i pracował bardziej dynamicznie i bardziej zdecydowanie niż jakikolwiek inny od dłuższego czasu, mimo że inne rządy też próbowały to robić i robiły pewne rzeczy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-550.22" who="#JanVincentRostowski">Dobrze wiem, że PiS popierał przystąpienie Polski do Unii Europejskiej i bardzo to cenię - pani mi to przypomniała, ale ja oczywiście ja o tym bardzo dobrze wiem. Ja odnosiłem się do faktu, iż niektórzy posłowie, którzy wtedy, kiedy PiS popierał przystąpienie do Unii Europejskiej, byli w Lidze Polskich Rodzin i byli przeciwni przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej, dziś są w PiS. W sposób dość naturalny nasuwa się pytanie, czy polityka strachu przed euro, którą prowadzi pan prezes PiS, nie pani przewodnicząca, ale pan prezes to robi...</u>
          <u xml:id="u-550.23" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Masłowska: To jest nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-550.24" who="#JanVincentRostowski">O 400 zł niższe dochody na skutek przystąpienia do strefy euro - jeśli to nie jest polityka strachu, to, przepraszam, boję się tego, na czym wasza polityka strachu będzie polegała, wtedy naprawdę będę się bał.</u>
          <u xml:id="u-550.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-550.26" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Masłowska: Ale to nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-550.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-550.28" who="#JanVincentRostowski">W sposób dość naturalny nasuwa się więc pytanie, czy ta polityka strachu pana prezesa PiS, jeśli chodzi o przystąpienie do strefy euro, nie łączy się z obecnością tych posłów w klubie PiS i nie wynika z ich obecności w tym klubie.</u>
          <u xml:id="u-550.29" who="#JanVincentRostowski">Pan poseł Polaczek powiedział, że Galicja była w unii walutowej z monarchią habsburską, z Austro-Węgrami, i że była biedną częścią kraju. Oczywiście ma rację, ale tak zwana Kongresówka była w unii walutowej z Rosją i była dużo bogatsza od Galicji, a Poznańskie było w unii walutowej z Niemcami i nie było takie biedne, więc nie bardzo wiem, co mam na to odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-550.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-550.31" who="#JanVincentRostowski">Pytanie pana posła Polaczka: Czy gospodarka polska jest na tyle elastyczna, że nie potrzebujemy kursu jako amortyzatora? Jest na tyle elastyczna, panie pośle. Najlepszym tego dowodem jest to, że prognozy Komisji Europejskiej przewidują, że Polska w tym roku będzie miała drugi najwyższy wzrost w Unii, po Słowacji. Oczywiście ja już mówiłem i proszę mnie źle nie rozumieć, ja się tą prognozą nie chwalę, bo nie ma się czym chwalić. Muszę oczywiście powiedzieć, że ja bym wolał, żeby Komisja przewidywała wzrost w Polsce w tym roku na poziomie 4% i żebyśmy byli na 10 czy 15 miejscu. Proszę więc mnie tutaj źle nie zrozumieć, ale jest to jednak pewien dowód zewnętrzny czy wskaźnik zewnętrzny, że Polska ma gospodarkę elastyczną. Myślę, że wiele innych także mierników OECD także wskazuje na to, że nasze rynki pracy, nasze rynki towarowe są co najmniej tak elastyczne jak rynki takich krajów, jak Niemcy czy Francja, czy innych krajów także szybko rozwijających się wewnątrz strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-550.32" who="#JanVincentRostowski">Niestety nie bardzo zrozumiałem to drugie pytanie, więc nie odpowiem na nie, ale może pan poseł ze mną potem porozmawia, to spróbuję odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-550.33" who="#JanVincentRostowski">Czy przystąpienie do strefy euro zwiększy inwestycje? Tak, jak najbardziej, o tym długo mówiłem, może za długo. Da nam to dostęp do największej puli oszczędności na świecie, zniesie ryzyko kursowe, o czym także pozytywnie wyrażała się pani przewodnicząca. Mimo że mamy bowiem dostęp do inwestycji z innych krajów Unii Europejskiej, to jednak zawsze pod warunkiem podjęcia przez inwestora ryzyka kursowego. To jednak jest pewien koszt, który inwestorzy muszą wziąć pod uwagę, i dlatego to zmniejsza poziom tych inwestycji zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-550.34" who="#JanVincentRostowski">Czy będziemy po przystąpieniu do strefy euro mieli niezależny nadzór? Tak. Francja ma niezależny nadzór finansowy, Niemcy mają niezależny nadzór finansowy. Tak, będziemy. Czy zwiększy się wzrost i zatrudnienie? Patrz odpowiedź na pytanie trzecie. Czy zwiększą się inwestycje zagraniczne? Tak. Wobec tego zwiększy się wzrost gospodarczy i zwiększy się zatrudnienie, zwiększy się wzrost wydajności pracy, zwiększą się płace, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-550.35" who="#JanVincentRostowski">Wystąpienie pana marszałka Borowskiego. Najbardziej merytoryczne wystąpienie podczas debaty w części wypowiedzi w imieniu klubów. Ja zwróciłbym tylko uwagę na kilka faktów. Przede wszystkim brak nadmiernego deficytu budżetowego. To nie jest żaden wymóg, jeśli chodzi o przystąpienie do ERM II. Jak już mówiłem, musimy naprawdę w trwały sposób spełnić to w momencie zdania egzaminu, czyli w 2011 r., ale lepiej byłoby już w 2010 r. - na 2011 r. i przewidywalnie na 2012 r. Czyli na pewno nie w 2009. Naprawdę nie ma takiej konieczności, żeby to było w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-550.36" who="#JanVincentRostowski">Pakiet antykryzysowy. Panie marszałku, zwiększyliśmy sumę gwarancji i poręczeń, których budżet państwa może udzielić, z 15 mld zł w 2008 r. na 40 mld zł. W 2008 r. udzielono tylko 1,5 mld zł gwarancji i poręczeń. Musimy wdrożyć mechanizm, żeby te gwarancje mogły być udzielane efektywniej. Nad tym pracujemy i po to, aby to umożliwić, znaczy nie umożliwić, bo jest to możliwe, ale żeby taki mechanizm był efektywny, w przyszły wtorek Rada Ministrów zajmie się nowelizacją ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego. Bank Gospodarstwa Krajowego ma być głównym czy jednym z głównych instrumentów, jeśli chodzi o wprowadzanie gwarancji i poręczeń. Pracujemy nad tym już od jakiegoś czasu, żeby Bank Gospodarstwa Krajowego był bardziej efektywny. We wtorek rząd zajmie się też ustawą o poręczeniach i ustawami o PIT i CIT, które wprowadzą ulgi dla nowych i małych przedsiębiorstw i także szybszą amortyzację wydatków rozwojowych. Już jest złożona w Sejmie ustawa o instrumentach wspomagania płynności instytucji finansowych. Pracujemy intensywnie nad ustawą o dokapitalizowaniu instytucji finansowych, które miałyby ewentualnie problemy tego rodzaju. Już jest podpisana i obowiązuje ustawa o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, a także ustawa o Komitecie Stabilności Finansowej.</u>
          <u xml:id="u-550.37" who="#JanVincentRostowski">W sprawie referendum muszę powiedzieć, że pan marszałek trafił w samo sedno problemu. Powtarzam, pan marszałek trafił w sedno problemu. Nikt nie ma nic przeciwko temu, żeby zapytać Polaków, właśnie zadać mniej więcej takie pytanie, które pan marszałek zaproponował, czy chcą przystąpić do strefy euro w 2012 r. Problem dotyczy kwestii frekwencji. Nie może być tak, że zobowiązanie polskiego państwa, którego obecnie nie możemy spełnić, dlatego że konstytucja jest niedostosowana do naszych zobowiązań międzynarodowych, jest nie do spełnienia, gdyż wszyscy wiemy, że z powodów zupełnie naturalnych nie będzie wymaganej frekwencji. Dlatego, tak jak pan marszałek, apeluję do PiS, żeby się zgodził na zmianę konstytucji, jeśli chodzi poziom wymagany do tego, żeby referendum było wiążące. Albo może zastanówcie się nad innym rozwiązaniem, bo w końcu konstytucja i tak musi być zmieniona tutaj, w tym Sejmie. Czyli bez zmiany konstytucji w sprawie referendum zobowiązujecie się, że wynik referendum będziecie szanowali niezależnie od tego, jaka będzie frekwencja.</u>
          <u xml:id="u-550.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-550.39" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że skoro wszyscy jesteśmy dżentelmenami, będziemy mogli pójść dalej i rozwiązać ten problem. Gdybyście naprawdę... Nie, pan marszałek powiedział, że w tych sprawach powinienem być bardziej spokojny...</u>
          <u xml:id="u-550.40" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-550.41" who="#JanVincentRostowski">.‍..i mniej prowokacyjny, toteż powiem to inaczej. Skoro na pewno w pełni szanujecie wolę Polaków w tej sprawie, jak we wszystkich, to jestem pewien, że zgodzicie się właśnie na takie zobowiązanie z waszej strony. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-550.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#JarosławKalinowski">Jak rozumiem, pani poseł Aleksandra Natalli-Świat w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#JarosławKalinowski">W trybie sprostowania, bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Tak jest, panie marszałku. Pan minister był uprzejmy wielokrotnie wymienić moje nazwisko, był uprzejmy nawet zająć się tym, co w głębi duszy wiem albo czego w głębi duszy nie wiem. Ja powiem tylko tyle. Żałuję, że w dobie kryzysu, wtedy kiedy naprawdę trzeba skupić się na tym, co dla wszystkich Polaków jest najważniejsze, mamy taki rząd i takiego ministra finansów...</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#AleksandraNatalliŚwiat">...który zamiast się skupiać na tym, zajmuje się walką polityczną i atakiem na politycznych oponentów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JarosławKalinowski">Szanowna pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#JarosławKalinowski">Chwileczkę, panie pośle. Chwileczkę, panie pośle, chwileczkę, chwileczkę. Rozumiem, że też w trybie sprostowania, ale za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#JarosławKalinowski">Szanowna pani poseł Aleksandra Natalli-Świat obiecywała tu publicznie, że będzie to formuła sprostowania, niestety nie dotrzymała pani słowa.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: To nie jest sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-553.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Złamała słowo.)</u>
          <u xml:id="u-553.5" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Masłowska: Sprowokowana została.)</u>
          <u xml:id="u-553.6" who="#JarosławKalinowski">Nie dotrzymała pani słowa. Ja nie mogę inaczej uczynić, tylko dopuścić w trybie sprostowania, natomiast informuję, że niestety pani poseł nie dotrzymała słowa i zabrała głos nie w formule sprostowania, czyli poza regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-553.7" who="#JarosławKalinowski">W formule sprostowania pan poseł Marek Borowski.</u>
          <u xml:id="u-553.8" who="#JarosławKalinowski">Rozumiem, że będzie to sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MarekBorowski">Panie marszałku, nie może być inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JarosławKalinowski">Zobaczymy. Okazuje się, że często bywa inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MarekBorowski">Ja tylko chciałbym zwrócić uwagę, panie marszałku, jednak i pani poseł również, że w ostatnich słowach swojego listu pan minister się pohamował, czyli są jakieś efekty.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#MarekBorowski">Chciałbym się odnieść do, myślę, pewnego niezrozumienia moich intencji czy słów. Po pierwsze, jeżeli chodzi o kwestię deficytu w związku z euro. Pan minister wprawdzie nie mówił dokładnie, do kogo to odnosi, ale chcę wyjaśnić, co następuje. Ja zdecydowanie w tej chwili - w tej chwili i pewnie w przyszłości - jestem przeciwnikiem, już teraz, nowelizacji budżetu i zwiększania deficytu, co na przykład było proponowane w programie PiS-u, dlatego że nie wiemy, jaka będzie sytuacja w tym roku. Jeżeli dochody spadną o 20–30 mld zł, to i tak deficyt się szykuje większy, a jeszcze dołożyć dodatkowo, to już byłby to dramat. Natomiast co do związku z euro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, marszałku Borowski, ale bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MarekBorowski">Ale, panie marszałku, pan minister niewłaściwie zrozumiał moje słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JarosławKalinowski">Teraz pan podał właściwe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MarekBorowski">Tak, niewłaściwie zrozumiał moje słowa.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#MarekBorowski">To po pierwsze, jeśli chodzi o deficyt. Po drugie, jeśli chodzi o związek z euro, to zdaję sobie sprawę z tego, że trzeba spełniać kryteria w momencie wejścia. Mnie chodziło o to, że jak mamy wejść do ERM-2 i w tym momencie będziemy mieli wyższy deficyt, będziemy zmuszeni podwyższyć deficyt z powodu spadku dochodów, to powstanie wątpliwość czy może powstać wątpliwość na rynkach finansowych, czy będziemy w stanie zredukować ten deficyt następnie, w ciągu następnych lat, a to między innymi z tego powodu, że mamy wybory prezydenckie, mamy wybory parlamentarne, a wiemy, że ten okres nie sprzyja redukcjom deficytu. I na tym polega ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#MarekBorowski">Druga sprawa, co do której nie zostałem właściwie zrozumiany, panie marszałku. Mówiłem o tym, że jeśli chodzi o pakiet czy pakiecik antykryzysowy, który rząd zaproponował, to póki co nie ma wdrożenia. I chciałbym zwrócić uwagę, panie marszałku, pan marszałek to potwierdzi, że teraz mamy przerwę feryjną, tak bym to określił. Sejm zbiera się 12 lutego, potem Senat się jeszcze musi tym zająć i gdzieś w połowie marca być może te ustawy wejdą w życie - część, a reszta później. Jesteśmy spóźnieni.</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#MarekBorowski">Na koniec, panie marszałku, chciałbym powiedzieć, że oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że większe zadłużenie, które będzie konieczne w sytuacji powiększenia deficytu - ale naturalnego powiększenia deficytu, a nie specjalnego powiększenia deficytu - kosztuje. Tylko że ten koszt, panie ministrze, nie jest aż taki, że zjada całą korzyść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MarekBorowski">1,5% od 150 mld...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, bardzo proszę już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MarekBorowski">...to są 2250 mln. W związku z tym to nie jest kwota, która by zjadła całość tej pożyczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MarekBorowski">To wszystko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławKalinowski">Starał się pan poseł bardzo, żeby jednak utrzymać się w konwencji sprostowania, i uznajemy, że było to sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Marek Wikiński w tym samym trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MarekWikiński">W tym samym trybie, ponieważ nieopatrznie użyłem nazwiska pani poseł Grażyny Gęsickiej, a nie chciałbym podzielić losu kolegi, który też użył tego nazwiska i stracił funkcję w jednej z komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#MarekWikiński">Panie ministrze, mówiąc, że Grażyna Gęsicka pracowała dla rządu lewicy, nie miałem na myśli informacji, że była członkiem Rady Ministrów, rządu Leszka Millera czy Marka Belki, bo tak rzeczywiście nie było. Ale tak jest, że fachowi, kompetentni ludzie pracują dla rządu Rzeczypospolitej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławKalinowski">A to już jest poza sprostowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MarekWikiński">...pracują dla Polski, panie marszałku. Tak samo jak w kierownictwie pana resortu są ludzie, którzy pracowali w rządzie PiS-u czy nawet w rządach lewicy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#JarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania określam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Półtorej.)</u>
          <u xml:id="u-571.4" who="#JarosławKalinowski">Panie i panowie posłowie, z praktyki wiemy to i ja, i wszyscy tu obecni, że określenie czasu na półtorej minuty spowoduje, że czas wystąpień będzie wynosił 2 minuty. Zatem 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-571.5" who="#JarosławKalinowski">Przypominam jednak, że to nie jest kontynuacja debaty, tylko zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-571.6" who="#JarosławKalinowski">Pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-571.7" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WiesławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rząd trzyma w napięciu wszystkich Polaków - uda się albo nie uda się wprowadzić euro w 2012 r. Żeby spotęgować pragnienie części obywateli posiadania tej waluty w portfelu, euro jak na zamówienie staje się coraz droższe i rząd obiecuje, że każdy nosić będzie w kieszeni ten magiczny środek płatniczy, przedmiot pożądania, nie mówiąc dokładnie, ile rencista, ile rolnik, a ile osoby świadczące na rynku różne rodzaje usług i pracy będą go zarabiać. Rząd nawet nie określa przy dyskusji przedziału cenowego kursu planowanej wymiany. W dobrym tonie jest zachowywać spokój i nie narzekać wobec dramatycznej przeceny naszej waluty w ostatnich miesiącach i wielkich strat na opcjach tych, którzy uwierzyli parę miesięcy temu w dalsze systematyczne umacnianie się złotówki.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#WiesławJanczyk">Kiedy rząd zamierza pochylić się nad bieżącą sytuacją osób prawnych, fizycznych, gospodarstw domowych, którym wzrosły raty z tytułu zaciągniętych w walutach kredytów i zobowiązań, których wycena zależy od kursu złotego?</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#WiesławJanczyk">Czy gdziekolwiek na stronach resortów rządu prowadzona jest edukacja, symulacje, wyliczenia, prognozy albo doradztwo czy konsultacje dla osób, które zaciągnęły kredyty hipoteczne w euro, w dolarach, we frankach szwajcarskich na zakup mieszkania, domu i dzisiaj do spłaty mają już często o 50% więcej zobowiązań wskutek niekorzystnych różnic kursowych, jakie ich dotknęły? I jak się mają one zachowywać, nim wprowadzone zostanie euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, już minęło półtorej minuty, a nawet więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WiesławJanczyk">Mam kolejne pytanie: Dla jakich korzyści warto rezygnować z własnej polityki pieniężnej w zakresie stóp procentowych, kiedy popyt wewnętrzny i koszty pracy mogą w największym stopniu rozstrzygać, które kraje będą w stanie dawać w latach kryzysu pracę swym obywatelom i ściągać inwestycje, a które będą oferowały wymuszony odpoczynek, urlop i problemy z milionowym bezrobociem?</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#WiesławJanczyk">I ostatnie pytanie, panie marszałku. Przepraszam za to, że przedłużam.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: No, panie marszałku, pan poseł wypada z gry.)</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#komentarz">(Głos z sali: 1 minuta to nie 2 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#WiesławJanczyk">W jakim celu hamuje się wypłatę zaliczek dla...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, chwileczkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WiesławJanczyk">...dla beneficjentów dotacji unijnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WiesławJanczyk">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JarosławKalinowski">Zmusza mnie pan, na szkodę posłów, którzy wystąpią po panu, do stosowania środków, które nie pozwolą przedłużać wbrew regulaminowi wystąpienia w nieskończoność. Zmusza mnie pan do tego, ale naprawdę pretensje będą mieć do pana posłowie, którym uniemożliwię występowanie, tak jak pan w tej chwili to czyni. Proszę zakończyć swoje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#WiesławJanczyk">Pragnę zakończyć wobec tego tylko jednym zdaniem.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#WiesławJanczyk">Podczas gdy przedsiębiorcy i samorządy mają kłopoty z zaciąganiem kredytów pomostowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WiesławJanczyk">...banki drastycznie ograniczają akcję kredytową, szczególnie w walutach obcych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, bardzo mi przykro, ale dziękuję panu za zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#WiesławJanczyk">...przyczyniając się do obniżenia wartości złotego...</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JarosławKalinowski">Bardzo mi przykro. Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#JarosławKalinowski">Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#HenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam wątpliwość co do wyjaśnień dotyczących terminu wymagalności deficytu budżetowego. Otóż zgodnie z kalendarzem, który rząd zaprezentował, w korytarz ERM II wchodzimy co najmniej w połowie roku 2009 i przez dwa lata musimy spełniać te wszystkie kryteria, te 5 kryteriów, m.in. kryterium deficytu sektora finansów publicznych. Wobec tego nie bardzo rozumiem, dlaczego w roku 2009 deficyt zrealizowany ma być w tym momencie niewliczany do tego kryterium.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#HenrykKowalczyk">Natomiast zagrożenia związane z deficytem są dość oczywiste. To jest brak realizacji dochodów w roku 2008, który przekłada się w wielkości 7–8 mld na rok 2009...</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#HenrykKowalczyk">...wyraźny spadek wzrostu gospodarczego, wręcz nawet chyba grożąca recesja w roku 2009. Ja bym nie wierzył Komisji Europejskiej, która w październiku mówi, że dla Polski będzie wzrost 3,7%, teraz mówi, że 2%, a za chwilę powie może, że zero albo minus jeden. Wobec tego deficyt budżetowy, do tego jeszcze dokładający się deficyt samorządów, na pewno będzie większy niż 3%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#HenrykKowalczyk">A zatem na jakiej podstawie rząd twierdzi, że to nie wlicza się do tego kryterium?</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#JarosławKalinowski">Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Żebyśmy nie mieli do siebie wzajemnie pretensji, pragnę jeszcze raz powiedzieć, jak ta procedura będzie wyglądała. Po minucie zgodnie ze zwyczajem komputer sygnalizuje, że czas minął. Oczywiście zgodnie z wcześniejszym zobowiązaniem pozwolę jeszcze zakończyć zadawanie pytań. Po upływie pół minuty zwrócę uwagę, a za chwilę, jeżeli nie będzie końca, będę wyłączał mikrofon. Informuję o tym.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Henryk Siedlaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedną z zalet wprowadzenia euro są - paradoksalnie - wymogi, które musi spełnić państwo aspirujące do wprowadzenia wspólnej waluty u siebie. Czeka nas bowiem spełnienie kryterium inflacyjnego, długoterminowych stóp procentowych, kryterium kursowego oraz kryteriów fiskalnych, deficytu budżetowego i długu publicznego. Wypełnienie tych wymogów jest programem ambitnym, lecz koniecznym dla każdej gospodarki, jeśli chce się szybko rozwijać. Dopiero przyjęcie wspólnej waluty pozwoli nam w pełni skonsumować uczestnictwo we Wspólnocie Europejskiej. Im szybciej przyjmiemy euro, tym szybciej znajdziemy się w jednej z najstabilniejszych stref walutowych świata. Jednym z najlepszych sposobów walki z kryzysem jest maksymalne uporządkowanie stanu finansów publicznych, by przyspieszyć wzrost gospodarczy. W związku z tym czy to nie są również warunki sine qua non dla wprowadzenia euro?</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#HenrykSiedlaczek">Termin wejścia Polski do strefy euro w 2012 r. jest niewątpliwie terminem bardzo ambitnym, jednak to właśnie takie projekty powinny stanowić treść...</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-590.3" who="#HenrykSiedlaczek">‍...polskiej polityki, która przez wiele ostatnich lat była w stanie inercji modernizacyjnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-590.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Państwo Ministrowie! Nie podzielam kasandrycznego tonu wypowiedzi posłów Prawa i Sprawiedliwości. Uważam, że decyzja o wejściu do strefy euro jest odpowiedzialna i oczywiście trudna, ale łatwe decyzje nie popychają świata naprzód. Dlatego cieszę się i dziękuję, że rozpoczęliśmy dzisiaj oswajanie euro, bo jest to bardzo ważne. Doświadczenie Słowaków pokazuje, że jest to jedno z najważniejszych zagadnień, jeżeli chodzi o łagodne wejście do strefy europejskiej waluty. Życzę panu ministrowi, ale także nam wszystkim, żebyśmy byli tak skuteczni, jak Słowacy. Życzę też nam wszystkim, żebyśmy mieli taką opozycję, jaką w chwili podejmowania decyzji mieli Słowacy, to znaczy opozycję mądrą i odpowiedzialną.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#IzabelaLeszczyna">Moje pytanie do ministra dotyczy zagadnienia, które leży na sercu nam wszystkim, także ministerstwu, zagadnienia, o którym pan minister był łaskaw już powiedzieć. Chodzi o fundusz amortyzacyjny. Chciałabym zapytać, czy pan minister może udzielić nam więcej informacji o tym mechanizmie już dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#IzabelaLeszczyna"> Na czym będzie polegał fundusz amortyzacyjny? Co to oznacza dla tych biedaków? Pan tak ładnie powiedział, że żaden biedny Polak nie straci nawet grosza na ewentualnym wzroście cen.</u>
          <u xml:id="u-592.4" who="#IzabelaLeszczyna">Na koniec mam nie pytanie, tylko prośbę. Pamiętajmy, pewnie znowu wzorując się na Słowakach, o tych wszystkich, którzy są defaworyzowani, o niepełnosprawnych, chorych, niewidomych. Polecam tutaj te karty pomagające odczytać nowe banknoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JarosławKalinowski">Czas się skończył, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#IzabelaLeszczyna">Nie zapominajmy o tych, którym będzie najtrudniej. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#JarosławKalinowski">Przepraszam bardzo, pan poseł Jan Kulas.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Mogę ustąpić miejsca pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#JarosławKalinowski">Nie, zróbmy to już zgodnie z kolejnością. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#JarosławKalinowski">Pan Jan Kulas, poseł Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JanKulas">Naprawdę mógłbym ustąpić miejsca pani Beacie.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Tak się stało, że możemy się dzisiaj uczyć od Słowacji. Jednakże wczoraj, na tej bardzo ważnej konferencji, dowiedzieliśmy się, że najtrudniejsze decyzje w sprawie przystąpienia do strefy euro były podejmowane przez słowackie rządy i słowackich polityków w latach 2004–2006. Nasuwa się pytanie, kto rządził wtedy w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#JanKulas">Panie ministrze, moje pierwsze merytoryczne pytanie dotyczy tego, jak wejście do strefy euro wpłynie na polską gospodarkę, szczególnie jeżeli chodzi o uzyskiwanie kredytów inwestycyjnych. Czy zgodzi się pan z tym, że będzie to miało także wpływ na kredyty konsumpcyjne przeznaczone dla ludności?</u>
          <u xml:id="u-596.3" who="#JanKulas">Drugie pytanie odnosi się do tego, w jak znacznym stopniu - a jestem przekonany, że tak będzie - udział Polski w strefie euro, w Unii Gospodarczej i Walutowej wzmocni pozycję Polski w strukturach kierowniczych oraz strukturach decyzyjnych Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-596.4" who="#JanKulas">Ostatnie pytanie, panie ministrze, wiąże się z tym, że najważniejsze jest przekonanie własnego społeczeństwa, emerytów, rencistów, pracujących, niepracujących. Czy rząd myśli w tej chwili o profesjonalnej, może nawet kilkuletniej, kampanii informacyjnej na rzecz wprowadzenia Polski do strefy euro? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-596.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#JarosławKalinowski">W tym momencie zamykam listę posłów zapisanych do głosu.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BeataSzydło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy realizacji mapy drogowej i harmonogramu, który ogłosił rząd. Mówię o tym również w związku z wysłuchaniem przekazanych wczoraj przez gości ze Słowacji informacji na temat tego, jak oni przygotowywali się do wejścia do strefy euro. Ważne są właśnie te daty, o których mówił mój poprzednik, ale nie w kontekście tego, co się wtedy działo w Polsce. One są ważne w kontekście tego, ile lat przygotowywali się Słowacy do wprowadzenia euro. Jak wynika z tego, co usłyszeliśmy wczoraj, pierwsze decyzje polityczne zostały podjęte w 2003 r., czyli Słowację przygotowywano do wejścia do strefy euro przez ponad 5 lat. My chcemy na to przeznaczyć raptem kilka miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#BeataSzydło">Chciałabym zapytać o założenia, które są zawarte w mapie drogowej. Czy one są spełniane w związku z tym, że właściwie dzisiaj powinniśmy już przystępować do zmiany konstytucji, do przygotowania narodowego planu dotyczącego wprowadzenia euro? Czy zgodnie z założeniami w listopadzie i grudniu zostały przygotowane i przeprowadzone szczegółowe analizy związane z tym, kiedy należy przystąpić do strefy euro?</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-598.3" who="#BeataSzydło"> Goście ze Słowacji wczoraj również to podkreślali, że w ich przypadku nie chodziło o to, czy w ogóle przystąpić do strefy euro, ważne było tylko to, kiedy to ma nastąpić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#JarosławKalinowski">Głos ma poseł Dariusz Kaczanowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#DariuszKaczanowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#DariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Ministrze! W obecnej sytuacji mówienie o procesie wejścia do strefy euro to działanie zdecydowanie przedwczesne. Kluczowe jest teraz nie przystąpienie do strefy euro, tylko wprowadzenie pakietu antykryzysowego. Nie sądzę bowiem, że samo mówienie o strefie euro pomoże gospodarce, ponieważ rząd za moment będzie musiał się zająć realnym problemem kryzysu w gospodarce, i tego będą teraz głównie dotyczyły prace rządu. W związku z tym chciałbym zadać przewrotne w sumie pytanie. Jak rząd zamierza przekonać - nie mówię o opozycji - Polaków do wejścia do strefy euro? Czy rząd przeprowadził jakąkolwiek merytoryczną analizę dotyczącą skutków wejścia do strefy euro, np. taką, jakiej często dokonuje się w Wielkiej Brytanii, dokonywaną według tzw. wskaźników Browna? Czy rząd może przedstawić wyniki takiej analizy, jeżeli ona w ogóle w jakiś sposób jest przeprowadzana? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przyjęcie euro przez Polskę nie może być kwestią mody, trendu, pobożnych życzeń, zaklęć czy zaklinania rzeczywistości, ale powinno wynikać z naszych zobowiązań związanych z traktatem z Maastricht i traktatem akcesyjnym. Jeśli chodzi o euro, to oprócz uwzględniania tych wskaźników ekonomicznych, o których tutaj mówimy, przede wszystkim należy doprowadzić do odpowiedniego rozwoju gospodarczego państwa polskiego. Stopień rozwoju naszej gospodarki musi być przynajmniej zbliżony do stopnia rozwoju gospodarki państw Unii Europejskiej. Wprowadzenie euro będzie miało sens tylko wtedy, kiedy zmniejszy się dystans dzielący nas i kraje Unii, dystans nie tylko polityczny, ale przede wszystkim ekonomiczny, gospodarczy. Perspektywa forsowania szybkiego przyjęcia przez Polskę euro jest niedobra i fałszywa, wymyślona przede wszystkim przez polityków, by wywołać przekonanie, że wprowadzenie wspólnej waluty, euro, stanowi remedium na wszystko.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#JarosławStawiarski">Mam do pana ministra kilka pytań. Czy w krajach, które przyjęły euro, nastąpił wyraźny wzrost PKB?</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#JarosławStawiarski"> Przede wszystkim chodzi mi o takie kraje, jak Włochy, kraje, które należą do G7, czyli na przykład Portugalię, młodszą siostrę Hiszpanii, Grecję, gdzie niedawno odbył się festiwal radości Greków spowodowany sprawowanymi tam rządami, które sprawiają, że euro trzyma się tam bardzo dobrze. Mam jeszcze jedno krótkie pytanie. Czy używanie na przykład waluty amerykańskiej w Panamie czy Ekwadorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JarosławKalinowski">Czas minął, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JarosławStawiarski">...odbywa się - że tak powiem - z korzyścią dla tych krajów? Czy te kraje są już tak bogate, jak Stany Zjednoczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JarosławKalinowski">Czas minął, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JarosławStawiarski">Czy konkretna waluta świadczy o zamożności? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#AdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przyjęcie euro jest kluczowe, jeżeli chodzi o finanse publiczne państwa polskiego, ma zdecydowany wpływ na poziom wzrostu gospodarczego, jednak wydaje się, że najistotniejsze w tej kwestii są termin i warunki wejścia do strefy euro. Za najlepszy termin uważam termin niekoniecznie bardzo bliski, a za najlepsze warunki - warunki korzystne dla polskiej gospodarki, polskich przedsiębiorców i, co najważniejsze, dla polskich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#AdamGawęda">Mam wobec tego pytania. Czy rząd, a właściwie czy Ministerstwo Finansów dokonało wyliczenia kosztów, które zostaną poniesione w związku z wejściem do strefy euro? Jakie będą tego konsekwencje w sytuacji kryzysu gospodarczego? Jakie ewentualnie przyjęte wskaźniki przemawiają za przyspieszeniem procesu wejścia do strefy euro i czy pan minister takimi wskaźnikami dysponuje? Jak wiemy, państwa będące w strefie euro rozwijają się wolniej. Czy uwzględniono również realia polskiej gospodarki oraz niedobre, niekorzystne na dzień dzisiejszy prognozy dotyczące spadków wskaźników wzrostu gospodarczego, które zresztą zostały błędnie przyjęte przez Ministerstwo Finansów...</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-608.3" who="#AdamGawęda">...również w aspekcie wejścia do strefy euro?</u>
          <u xml:id="u-608.4" who="#AdamGawęda">Czy Ministerstwo Finansów dokonało właściwej oceny korzyści, ryzyk i zagrożeń związanych z przyjęciem euro? Czy uwzględniono również możliwość pojawienia się spekulacji dotyczących kursu, związanych z ERM II, i ewentualnego poniesienia koniecznych kosztów w kontekście uruchomienia rezerw walutowych oraz strat polskich przedsiębiorców?</u>
          <u xml:id="u-608.5" who="#AdamGawęda">Panie marszałku, ostatnie pytanie. Czy dla polskiej gospodarki, a szczególnie dla wszystkich polskich obywateli, nie byłoby korzystne przesunięcie w czasie terminu wejścia Polski do strefy euro? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-608.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#JarosławKalinowski">Głos ma pani poseł Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proszę o informację dotyczącą podwyżek cen w krajach, które przyjęły euro, takich jak np. Niemcy. Podwyżki następowały w wyniku zaokrąglenia cen w sposób szczególny. Oczywiste jest to, że te zmiany odbiły się negatywnie na osobach najbiedniejszych.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę powiedzieć, czy prawdziwa jest teza, że gdybyśmy w okresie światowego kryzysu i znacznego nagłego osłabienia złotego znajdowali się w systemie ERM II, dwuletnim okresie przejściowym, w którym kurs złotego w stosunku do euro jest stały, prawdopodobnie utracilibyśmy całą rezerwę NBP. Proszę odpowiedzieć na pytanie, jaka jest wysokość tej rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">I trzecie pytanie. Jak w sytuacji błędnych założeń budżetowych wyobraża pan sobie wejście do systemu ERM2 w najbliższym czasie, skoro większość ekonomistów twierdzi, że rządowi nie uda się utrzymać deficytu budżetowego na poziomie założonym w ustawie budżetowej? Słuchałam pańskich wyjaśnień, panie ministrze, ale prawda jest taka, że skoro popełnił pan błąd w założeniach dotyczących tegorocznej ustawy budżetowej, to nie ma żadnej gwarancji, że w 2010 r. lub w 2011 r. będzie pod tym względem lepiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-610.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#GabrielaMasłowska">Panie Ministrze! Na jakiej podstawie snuje pan tutaj wizję raju, powszechnej szczęśliwości społecznej wskutek wprowadzenia euro? Na jakiej podstawie ta hipoteza powstaje, skoro badania pokazują, że kraje należące do strefy euro rozwijają się zdecydowanie wolniej niż kraje członkowskie Unii Europejskiej nienależące do strefy euro? Wskaźnik wynosił 2,2% w latach 1999–2007. Polska miała w tym czasie tempo wzrostu w wysokości 4,5%. Dlaczego państwo nie mówicie o tym, że wskutek wejścia do strefy euro w krajach tych spadła wydajność pracy? W latach 1991–1998 tempo wzrostu w tych krajach wynosiło 1,5%. Następnie, wskutek wejścia do strefy euro, spadło do 0,7%. Tymczasem w krajach należących do OECD, spoza strefy euro, w tym samym czasie tempo wzrostu wydajności pracy zwiększyło się.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#GabrielaMasłowska">Mówiono tutaj o dobrodziejstwach inwestycyjnych. Dlaczego państwo nie mówicie o tym, że nastąpił spadek wiarygodności inwestycyjnej gospodarek strefy euro, że w roku 2007 aż 6 krajów mających waluty narodowe znalazło się wśród krajów najbardziej wiarygodnych w strefie, jeśli chodzi o inwestycje, Norwegia, Szwajcaria, Dania, USA i tak dalej? Dlaczego państwo o tym nie mówicie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MariaZuba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL odstąpił od kontynuacji przedsięwzięć podjętych przez rząd Jarosława Kaczyńskiego, mających na celu budowanie zrównoważonego rozwoju społeczeństwa. Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL swoimi działaniami pogłębia podział polskiego społeczeństwa na biednych i bogatych. Dlatego mam pytanie: Kiedy emeryci, renciści i rodziny z dwojgiem dzieci, w których na utrzymanie pracuje tylko ojciec, który za swoją pracę otrzymuje minimalną płacę, zostaną szczerze, rzetelnie zaznajomieni przez rząd z tym, w jakim stopniu po wejściu do strefy euro wzrosną ich koszty utrzymania i o ile?</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#MariaZuba">Rada Ministrów w październiku 2008 r. zaakceptowała tzw. mapę drogową przyjęcia euro przez Polskę. Jakie w tym harmonogramie przygotowań rząd ujął działania mające na celu podniesienie poziomu zamożności polskiego społeczeństwa? Czy i w jakim okresie rząd planuje zwiększenie dochodów emerytów i rencistów?</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#MariaZuba">Jeszcze jedno pytanie. Reasumując, jakie mechanizmy wprowadzi rząd, aby ochronić przed wzrostem kosztów utrzymania najuboższą część naszego społeczeństwa, aby nie było tak, że korzyści z wejścia do strefy euro konsumować będzie wielki kapitał, zaś ciężar tego procesu będą znosić i dźwigać najubożsi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-615.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#IzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym odnieść się do informacji rządu na temat przystąpienia Polski do strefy euro. Wszyscy mamy druk z 21 stycznia 2009 r. Na co chcę zwrócić uwagę? Na samym końcu jest raptem pół zdania o kryzysie. Mówimy o wprowadzeniu euro od 2012 r. kompletnie bez jakiegokolwiek odniesienia się do kryzysu. To jest skandaliczne. Dlatego pytam, jak rząd może dalej żyć w jakiejś kosmicznej rzeczywistości, o lata świetlne od codziennego życia Polaków, od rzeczywistości kryzysowej, rozchwiania rynku finansowego?</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#IzabelaKloc">Dziś rząd nam nie odpowiedział, co dla niego jest najważniejsze, w co chce włożyć największy wysiłek, czy w działania antykryzysowe, czy w spełnienie warunków konwergencji. To są w pewnym sensie rozbieżne cele.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-617.3" who="#IzabelaKloc"> Mamy świadomość tego. Trzeba to wyraźnie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-617.4" who="#IzabelaKloc">Na koniec, panie ministrze, chciałabym wiedzieć, gdybyśmy dziś wchodzili do strefy euro, po jakim konkretnie kursie powinniśmy wejść, by z jednej strony jak najmniej stracili obywatele konsumenci, a z drugiej strony eksporterzy pracownicy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-617.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Artura Górskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dyskutujemy o terminie rezygnacji z waluty narodowej. Wprowadzenie wspólnej waluty euro przyniesie pewne korzyści, ale też jest związane z wieloma zagrożeniami. Rodzą się liczne wątpliwości i pytania, na które rząd musi znać odpowiedź. Nie ma wątpliwości, że po wejściu do strefy euro ceny pójdą w górę. W krajach, które wprowadziły euro, podniosły się one od kilku do kilkunastu procent. Eksperci przewidują, że w Polsce ceny najtańszych produktów, produktów pierwszej potrzeby, jak masło, chleb, warzywa, owoce, wzrosną o 5–7%, a ceny niektórych usług, choćby gastronomicznych, wzrosną przynajmniej o kilkanaście procent. Czy w związku z tym rząd przewiduje jakiś pakiet osłonowy, szczególnie dla najbiedniejszych? Czy strona rządowa może dać gwarancję, że po wprowadzeniu euro wzrost wynagrodzeń będzie nadążał za wzrostem cen?</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#ArturGórski">Zdaniem ekspertów wprowadzenie euro spowoduje konieczność wydatkowania olbrzymich środków na dostosowanie przedsiębiorstw i instytucji. Przewidywany koszt samego tylko dostosowania systemów informatycznych wynosi około 1,7 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#ArturGórski"> Olbrzymie koszty czekają na przykład Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Czy rząd ma plan dostosowania systemów informatycznych? Czy pokryje cały koszt tej operacji? Czy projekt reformy ZUS uwzględnia zagrożenia, jakie wiążą się z wprowadzeniem wspólnej waluty? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#SzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Dlaczego rząd nie rozpatruje kwestii przystąpienia do strefy euro w jedynie dopuszczalnym kontekście: gospodarczego interesu Polski, i nie próbuje przed opinią publiczną jasno odpowiedzieć na pytanie, czy nam się to po prostu opłaca? Czy rząd uważnie przestudiował przypadek Szwecji, która ma podobną do Polski traktatową opcję przystąpienia do strefy euro? Szwedzi jednakowoż przeciwstawili się temu w referendum. Szwecja trwa przy koronie i włos jej z głowy nie spadł, o wyrzuceniu z Unii nie mówiąc. Czy rządowi znane są jakiekolwiek ewidentnie pozytywne przykłady unii walutowych zaczerpnięte z historii powszechnej? Czy rząd nie powinien natychmiast zrezygnować z prymatu kwestii ustalenia terminu przystąpienia Polski do strefy euro na rzecz pierwszeństwa sformułowania, wzorem Wielkiej Brytanii, kryteriów oceny opłacalności całej operacji? Dlaczego rząd pana premiera Donalda Tuska uprawia agitację na rzecz przystąpienia naszego kraju do strefy euro w imię takiej fatalistyczno-deterministycznej filozofii konieczności dziejowej...</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: To jest pragmatyzm.)</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#SzymonStanisławGiżyński">...lub w najlepszym razie w imię ubezwłasnowolniającej teorii rzekomo sztywnych w tym zakresie zobowiązań wobec Unii Europejskiej? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-621.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Ministrowie! Pan premier Donald Tusk we wrześniu ubiegłego roku publicznie wypowiedział się na temat potencjalnej daty przystąpienia Polski do strefy euro. Dopiero później, po swojej deklaracji dotyczącej tego terminu, spotykał się z przedstawicielami najważniejszych instytucji kreujących politykę pieniężną Polski. Pan premier, podobnie jak pan, panie ministrze, moim zdaniem nie powinien publicznie w tak ważnej kwestii wyrażać swojego nieprzemyślanego zdania, by potem nie tylko zmuszać do tworzenia harmonogramów swoich kolegów i koalicjantów, ale również wywierać naciski na urzędy za to odpowiedzialne tylko po to, aby przystosowały się do spełnienia obietnic bez względu na to, czy zaproponowany termin jest korzystny dla Polski, czy nie. Panie ministrze, czy aby wyjść z impasu, jaki spowodowała nieprzemyślana deklaracja pana premiera, nie należałoby określić tego ustalonego już terminu jako wstępny, by w razie konieczności bez narażania wiarygodności naszego państwa termin ten mógł być przesunięty?</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#JerzyGosiewski">Krótki fragment exposé pana premiera brzmi: Droga do wspólnej waluty musi być bezpieczna z punktu widzenia państwa i obywateli. Ten krótki fragmencik exposé, moim zdaniem, jest słuszny. Dziś niemal wszyscy analitycy twierdzą, że w obecnej sytuacji wprowadzenie w Polsce euro nie byłoby korzystne dla naszych obywateli i dla naszej gospodarki. Co pan minister sądzi na ten temat? Czy zdaniem pana wprowadzenie w Polsce euro w obecnej chwili jest bezpieczne z punktu widzenia państwa i obywateli?</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#JerzyGosiewski">Trzecie pytanie dotyczy przedstawionej informacji. W związku z tym, że skończył mi się czas, ostatnia konkluzja i pytanie. Czy nie należy przed podjęciem jakiejkolwiek decyzji w tej sprawie przedstawić opinii publicznej w sposób prosty i jednoznaczny pozytywnych i negatywnych przewidywanych skutków wprowadzenia euro w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-623.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Piętę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#StanisławPięta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pierwszym wystąpieniu pana ministra było bardzo dużo pustych oskarżeń. Wedle pana ministra PiS chce narażać bezpieczeństwo państwa, psuje debatę publiczną, co więcej, PiS jest gotów wspierać interesy rosyjskich koncernów i niemieckich banków. To absurdy, całkowite absurdy. Pan minister zarzuca Prawu i Sprawiedliwości prowadzenie polityki strachu, ale to właśnie rząd, zaplecze polityczne pana ministra, straszy Polaków widmem jakiejś totalnej recesji, załamania gospodarczego czy powstaniem Europy dwóch prędkości w przypadku nieprzystąpienia do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#StanisławPięta">Chciałbym zapytać, czy panu ministrowi znane są doświadczenia Szwecji, która w roku 2003 stanowczo odrzuciła przystąpienie do strefy euro stosunkiem głosów 56 do 42 czy 43.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#StanisławPięta"> Czy znane są doświadczenia Danii i Wielkiej Brytanii? Euro naprawdę nie jest lekiem na całe zło. Niedawno w badaniu zleconym przez pewien tygodnik, bardzo odległy od Prawa i Sprawiedliwości, Polacy odpowiedzieli, co sądzą o euro: 34% Polaków stanowczo sprzeciwia się wejściu do strefy euro, a 37% uważa, że należy z tym poczekać. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Lipińskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#DariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Wyznaczenie przez Polskę przybliżonej daty wprowadzenia wspólnej waluty jest pożądane i korzystne. Określenie realnej daty uwzględniającej możliwości spełnienia przez Polskę obowiązujących kryteriów byłoby ważne z kilku powodów. Po pierwsze, byłoby potwierdzeniem wiarygodności Polski, jako członka Unii Europejskiej. Po drugie, wyznaczenie daty docelowej przystąpienia do strefy euro miałoby ważne znaczenie dla bieżącej i długofalowej polityki gospodarczej państwa. Byłoby zobowiązaniem do prowadzenia polityki ekonomicznej, która zapewnia korzystne parametry makroekonomiczne, niską inflację, zmniejszenie długu publicznego, obniżenie deficytu budżetowego. Po trzecie, wyznaczenie daty wprowadzenia przez Polskę wspólnej waluty byłoby jednym z czynników zwiększających prawdopodobieństwo spełnienia się scenariusza szybkiej ścieżki wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#DariuszLipiński">Mam w związku z tym następujące pytania do pana ministra. Czy głosy opowiadające się za przedłużaniem w czasie okresu do wprowadzenia w Polsce euro nie są motywowane brakiem woli do redukcji deficytu budżetowego i długu publicznego?</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#DariuszLipiński"> Czy perspektywa szybkiego wprowadzenia wspólnej waluty będzie miała istotny wpływ dyscyplinujący na polską politykę gospodarczą, szczególnie w sferze fiskalnej? Wreszcie czy opóźnianie wprowadzenia wspólnej waluty nie będzie oznaczało konieczności pozyskiwania funduszy przez sektor publiczny w warunkach wyższych stóp procentowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-627.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#KrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#KrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z wielkim niepokojem, razem z polskim społeczeństwem, uczestniczę w tym wielkim szumie medialnym wywołanym przez rząd pana premiera Donalda Tuska w związku z rychłą koniecznością przystąpienia Polski do strefy euro. Jawi się tu wiele problemów, wątpliwości i pytań, w szczególnie trudnym dla nas czasie, kiedy do Polski zagląda widmo kryzysu, mamy wielkie kolejki w urzędach pracy, gdzie rejestrują się bezrobotni. Mamy niepokojące sygnały, w jaki sposób rząd pana premiera skroił budżet na 2008 r., w którym mamy dziurę, tzw. dziurę Donalda Tuska. Prawdopodobnie źle przyjęto założenia budżetowe na 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#KrzysztofLipiec">Jawi się najistotniejsze pytanie: Czy rząd rzeczywiście poradzi sobie z realizacją planu konwergencji, który jest wręcz konieczny do tego, aby można było bezpiecznie w tę strefę euro wejść.</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-629.4" who="#KrzysztofLipiec"> Chciałbym zapytać, czy w związku z tymi wielkimi niepokojami, które kładą się cieniem na naszym zobowiązaniu - po drodze prawdopodobnie mamy jeszcze referendum - rząd pana premiera Donalda Tuska przygotował program ochrony konsumentów przed tym niezbyt dobrym zjawiskiem. Okazuje się, iż 60% Polaków uważa, że do strefy euro - tak, ale wtedy, kiedy poziom rozwoju gospodarczego Polski zbliży się do poziomu rozwoju całej Unii Europejskiej. Stąd też te wielkie niepokoje i pytania, które pragnę skierować do przedstawiciela rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-629.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-629.6" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Lud swoje, a rząd swoje.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Andrzej Sadowski z Centrum im. Adama Smitha stwierdził, że celem unii walutowej jest zbliżenie gospodarcze krajów unijnych. Przy takim dystansie, jaki teraz dzieli nas od pozostałych krajów Unii Europejskiej, mówienie o przyjęciu euro nie ma sensu. Czy pan minister podziela tę opinię?</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#AndrzejSzlachta">Największą barierą wejścia do strefy euro może być niedobór energii elektrycznej na rynku krajowym. Sieć dystrybucyjna jest w strasznym stanie, a w nowe moce produkcyjne niewiele się inwestuje. Ekonomicznym skutkiem będzie wyraźny wzrost cen energii, co pogłębi proces inflacyjny. Może to być szok stagflacyjny: inflacja będzie rosła, a wzrost gospodarczy będzie spowalniał, bo wskutek wysokich cen pogorszy się konkurencyjność gospodarki. Czy w tych warunkach Polska spełni kryteria inflacyjne i czy to nie zamknie drogi do strefy euro?</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#AndrzejSzlachta"> Zdaniem wspomnianego eksperta, wejście do strefy euro powinno być efektem realnych procesów gospodarczych, a nie decyzją rządu. Ten plan jest zawieszony pod sufitem, bez oglądania się na rzeczywistość. Czy pan minister podziela pogląd tego eksperta? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-631.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RenataButryn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przystąpienie Polski do strefy euro, co potwierdza znakomita większość ekspertów, przyniesie wiele korzyści polskiej gospodarce - o tym wspominał również pan minister - i stanie się impulsem do dalszego rozwoju gospodarczego. Wśród oczywistych korzyści najważniejsze dla mnie wydaje się to, że zostanie wyeliminowane ryzyko kursu walutowego. Dlaczego to jest ważne? Uważam za pewną nieuczciwość, że pani poseł Natalli-Świat i pani poseł Gęsicka nigdy nie wspomniały, co przeżywały samorządy na skutek wahającego się kursu w momencie, kiedy rozliczały swoje wielkie projekty z Funduszu Spójności, jakie musiały zaciągać zobowiązania i pożyczki, żeby skończyć te projekty. Wiem to z punktu widzenia samorządowca, a później posła. To wyeliminowanie ryzyka da ogromne poczucie bezpieczeństwa przy zaciąganiu zobowiązań, zarówno firmom, jak i dla samorządom.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#RenataButryn">Ponadto chciałabym zwrócić uwagę, że uprawiacie państwo politykę lęku, straszycie Polaków tym, że ceny będą rosły.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#RenataButryn"> Czy rzeczywiście w krajach, które przystępowały do strefy euro, nastąpił znaczący wzrost cen i czy państwo nie mogło ochronić przed tym obywateli? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#KrzysztofPutra">Zwracam uwagę na to, że parlament jest od tego, żeby rozmawiać, i nikt nikogo nie straszy, tylko toczy się merytoryczna debata.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Pan marszałek nie słuchał tej części.)</u>
          <u xml:id="u-634.3" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-634.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PiotrTomański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że pan minister doskonale przedstawił korzyści, zagrożenia i koszty wynikające z wejścia Polski do strefy euro. Trzeba tylko dodać jeszcze, że te koszty są jednorazowe, a korzyści, miejmy nadzieję, będą ciągłe. Wielu ludzi w naszych miejscowościach pyta nas o cenę, o to, jaki będzie przelicznik, ile będą nas kosztowały podstawowe artykuły. I to jest istotne. Wczoraj na tej konferencji powiedziano: ceny na Słowacji nie wzrosły. 10 skarg - mówił o tym pan minister - a 5 skarg zasadnych.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Niech pan idzie i zobaczy.)</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#PiotrTomański">Szanowni państwo, to byli ludzie, to nie byli politycy, którzy mieli pomóc jakiejkolwiek partii politycznej w Polsce. To jest istotna informacja - 10 skarg. Jest to bardzo istotne. Myślę, że warto podkreślić jeszcze jedno. Wczoraj Słowacy przedstawili nam ogromną zmianę w podejściu wszystkich, w postrzeganiu Słowaków w związku z wejściem do strefy euro...</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-635.4" who="#PiotrTomański">.‍..po rozpoczęciu akcji informacyjnej, po promocji, po informacji, po dotarciu do każdego obywatela. Po wsiach jeździły tzw. minivany. Tak to przedstawiali. Pełna informacja. Skoro nasi mieszkańcy, nasze społeczeństwo miało pełną informację, to w tym momencie nie było żadnych problemów z tym, czy warto, czy nie. Na koniec tylko zapytam: Czy negatywne - rozumiem, że tylko co do daty - stanowisko PiS może wpłynąć, a jeśli może, to w jakim stopniu, na kondycję polskiej gospodarki, obniżenie stóp procentowych w naszym kraju czy na zmniejszenie naszej wiarygodności? Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Mirosławę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wskutek arogancji upadało wiele rządów. Pana wystąpienie charakteryzowało się niestety w bardzo dużym stopniu arogancją. Arogancja to nie to co wsłuchiwanie się w głosy społeczeństwa. W przeciwieństwie do pana pan prezes Kaczyński słucha Polaków, a nie tylko przygląda się ustawionym sondażom.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#MirosławaMasłowska">Dlatego Prawo i Sprawiedliwość mówi o wejściu do strefy euro po zrównaniu poziomu życia i rozwoju gospodarczego naszego kraju z poziomem Unii Europejskiej. Czy pan minister wie, że emeryci i renciści stanowią już powyżej 40% całego społeczeństwa? Czy pan wie, że średnia emerytura w Polsce wynosi nie 2 tys. zł, jak pan obliczył, czyli równowartość 500 euro, bo jeżeli odliczymy esbeckie, wojskowe i inne emerytury...</u>
          <u xml:id="u-637.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-637.4" who="#MirosławaMasłowska">...to będzie ona wynosiła 250 euro, tj. ok. 1000 zł? Czy pan wie, ile wynoszą przeciętne emerytury w Europie? Jak się dowiedziałam, jest to w granicach 1000–1200 euro. Dziś już czynsz i media, jeśli chodzi o gospodarstwa tych naszych biednych emerytów, stanowią 2/3 świadczeń. Właściwie już dziś można mówić o bezdomnych i to bynajmniej nie o ludziach, którzy nie byli aktywni zawodowo. Do czego dojdzie po wejściu Polski w tej chwili do strefy euro? Cała masa ludzi, ponad milion będzie poza nawiasem. Czy do tego zmierzamy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-637.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#KrzysztofPutra">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Państwo Posłowie! Dane statystyczne mają to do siebie, że można nimi manipulować. Chciałabym, żebyśmy debatując, mówili nie tylko o wzroście PKB, jaki kształtuje się dzisiaj, i o tempie wzrostu gospodarczego w Polsce, ale również o czymś ważnym, do czego dążymy - o dochodzie przypadającym na jednego mieszkańca. Naszym zamiarem, jeżeli chcemy... Choć nie najważniejsze jest tempo, to jednak wzrost tempa gospodarczego w przypadku Polski przybliża nas do tego, by osiągnąć, zwiększyć dochód przypadający na jednego mieszkańca. Nikt na tej sali w trakcie całej debaty nie powiedział, jaki jest dochód na jednego mieszkańca w przypadku innych gospodarek, np. gospodarki niemieckiej czy gospodarki francuskiej, ile tam wynosi dochód przypadający na jednego mieszkańca. Niezwykle ważne jest również założenie i uczciwość, która nakazuje, żeby mówić, że do tej strefy chcemy wejść. Chciałabym, żeby pan minister wypowiedział się w dwóch najważniejszych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#KrystynaSkowrońska"> Jak pracują zespoły robocze, które zostały powołane w celu przygotowania Polski do wejścia do strefy euro, i czy nie najistotniejszym elementem w przypadku polskiej gospodarki jest likwidacja ryzyka kursowego, która będzie miała największy wpływ na wzrost gospodarczy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JoannaFabisiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#JoannaFabisiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przysłuchuję się z uwagą całej debacie. Jeśli chodzi o tę wątpliwość, to na szczęście jest zgoda co do tego, że tak, Polska powinna przystąpić do strefy euro, różnica jest tylko w dacie. PiS proponuje, aby odbyło się to wtedy, kiedy Polska osiągnie poziom zbliżony do poziomu krajów europejskich. Zadam zatem trzy pytania. One są retoryczne, ale chyba odpowiadają na to pytanie: Kiedy? Czy prawdą jest - a wiemy, że jest prawdą - iż Słowacja zaczęła się rozwijać szybciej wtedy, kiedy zgłosiła intencję przystąpienia? Tak jest z całą pewnością, zatem to przystąpienie miało aspekt takiego działania antykryzysowego. Czy prawdą jest, że wejście do strefy euro ułatwia przedsiębiorcom pozyskiwanie kapitału i kredytu, zatem sprzyja rozwojowi i inwestowaniu? A więc jest też drugi argument przemawiający za tym, że są to działania antykryzysowe. Czy prawdą wreszcie jest, że...</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#JoannaFabisiak">.‍..obsługa owych przeszacowań, przeliczeń złotówek na euro i odwrotnie w przypadku przedsiębiorcy jest bardzo kosztowna? Po wejściu zatem do strefy euro będzie to oszczędność, pojawi się w związku z tym zysk u przedsiębiorcy. Jest to więc kolejny, trzeci argument - można przytoczyć ich więcej - przemawiający na rzecz działania antykryzysowego. Jest to najlepszy dowód na to, że rząd, decydując się na drogę wejścia do strefy euro, podjął bardzo skuteczne działania antykryzysowe i chce je zrealizować zgodnie z państwa życzeniem, drodzy posłowie z PiS. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-641.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Andzela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szkoda, że nie ma pana ministra Jana Vincent-Rostowskiego, kiedy posłowie zadają pytania.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Tomański: Ale jest przedstawiciel.)</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#WaldemarAndzel">Zapewnienia, że Polacy nie stracą na euro, pana ministra Rostowskiego są tyle warte, ile mowa o tym, że w Polsce nie ma kryzysu albo że PKB osiągnie poziom 3,8%. Dzisiaj w Polsce jest najważniejsze ratowanie gospodarki, a nie wprowadzanie kraju do strefy euro. Wprowadzenie euro w 2012 r. czy w najbliższych latach byłoby szkodliwe dla obywateli naszego kraju i gospodarki. Dlaczego Platforma Obywatelska i PSL nie chcą zgodzić się na referendum w kwestii wprowadzenia w Polsce euro? Prawo i Sprawiedliwość przyjęłoby wynik referendum, w którym wypowiedzieliby się obywatele Polski, niezależnie od tego, jaki by był. Pospieszne wprowadzenie euro uderzy w większość obywateli, a w szczególności w najsłabsze grupy ekonomiczne. Większość Polaków zostałaby nędzarzami Europy. Wielu znanych ekonomistów podkreśla, że wprowadzenie euro w okresie kryzysu byłoby bardzo szkodliwe...</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-643.4" who="#WaldemarAndzel">.‍..dla rozwoju gospodarki i pogorszyłoby jeszcze sytuację gospodarczą i ekonomiczną Polski. Wchodzenie do mechanizmu ERM II w 2009 r. byłoby w obecnej sytuacji - przy tak wysokim kursie euro i tak niestabilnych kursach walut - bardzo szkodliwe. Czy kraje, które weszły do strefy euro, przyspieszyły swój rozwój gospodarczy, czy też odwrotnie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wikińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Dzisiaj wielokrotnie jest przywoływany przykład Słowacji, doświadczenia słowackie, słyszymy o tych 10 skargach. Przypomnę, jako uczestnik wczorajszej konferencji, że te 10 skarg objęło podmioty, których było zaledwie 3 tys.; podmioty, które uczestniczyły w akcji takiego kodeksu etycznego. 3 tys. podmiotów gospodarczych to 3 tys. podmiotów przy jednej ulicy w większym polskim mieście. Tak więc są to nieporównywalne sprawy. Jeżeli chodzi o jeszcze jedną kwestię, to na samą propagandę, mówiąc w skrócie, wydano 6,5 mln euro, a koszt wprowadzenia do obiegu monet i banknotów euro wyniósł 20 mln euro. Czy rząd przeprowadził jakieś wstępne analizy na temat tego, jak te wielkości i koszty przedstawiałyby się w przypadku Rzeczypospolitej? Czy licząc taką proporcją, wielkość ludności do poniesionych nakładów na Słowacji i nakładów do poniesienia w Polsce...</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#MarekWikiński">...nie nasuwa się refleksja, że te nakłady w Polsce musiałyby oscylować w granicach 900 mln zł? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-645.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Matuszewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rząd ma poważne problemy budżetowe. Rząd nie potrafi wydawać środków unijnych. Przedsiębiorcy, którzy mieli już zaplanowane inwestycje, które miały być współfinansowane ze środków unijnych, są załamani. Policja, wojsko, sądy nie płacą kontrahentom, bo w kasie pusto. Energia elektryczna, gaz, węgiel, woda - można wymieniać długo - drożeją. Jednym słowem, drożyzna.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#MarekMatuszewski">Ten rząd zaczyna mieć pod górkę, a więc Platforma Obywatelska uznała, że rozwiązaniem wielu ich problemów jest szybkie wejście do strefy euro. Czy w czasie kryzysu finansowego jest to jednak dobry moment? Złotówka jest słaba. Gdybyśmy obecnie wchodzili do strefy euro, straciliby wszyscy, ale najwięcej ludzie biedni, którzy przy przeliczeniu złotówki na euro dostaliby bardzo niskie świadczenia. Wszystkie kraje, z ostatnio wchodzącą Słowacją włącznie, odnotowały wzrost cen, szczególnie podstawowych towarów.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#MarekMatuszewski"> Nie było nawet jednego, w którym by ceny spadły. A jeżeli pan minister zna taki kraj, to proszę wymienić.</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Słowacja.)</u>
          <u xml:id="u-647.5" who="#MarekMatuszewski">Proszę jechać na Słowację i zobaczy pani, jak tam staniało.</u>
          <u xml:id="u-647.6" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: A u nas nie wzrosło...)</u>
          <u xml:id="u-647.7" who="#MarekMatuszewski">Obecnie Narodowy Bank Polski ma wiele instrumentów, aby łagodzić i stymulować sytuację ekonomiczną w kraju. Jaka w związku z tym będzie rola Narodowego Banku Polskiego po wejściu do strefy euro?</u>
          <u xml:id="u-647.8" who="#MarekMatuszewski">Panie Ministrze! Na pewno do strefy euro prędzej czy później wejdziemy, ale biorąc pod uwagę obecną sytuację ekonomiczną w krajach unijnych, musi to nastąpić później, dla dobra zdecydowanej większości Polaków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-647.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Alicję Olechowską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na wielu spotkaniach z przedsiębiorcami, którzy są np. usługodawcami albo zawierają długoterminowe kontrakty na wykonanie swojego dzieła, często padają pytania, jak będzie wyglądało przejście, przeliczenie złotego na euro w trakcie wykonywania ich kontraktów. Chodzi o to, czy wcześniej będą oni musieli zawrzeć w swoim okresie taki etap wykonywanej usługi lub robót budowlanych, myślę tu także o budowie autostrad, by w odpowiednim momencie zakończyć finansowanie w złotych i od następnego dnia realizować swoją usługę już w walucie euro. Chciałabym zapytać, czy rząd przewiduje jakiś przelicznik lub wyznaczenie terminu, w którym przejście na euro nie będzie powodowało kolizji związanych z przeliczeniem złotego na euro. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#KrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Ludwika Koteckiego:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#LudwikKotecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#LudwikKotecki">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Pytań było sporo, ale wiele z nich dotyczyło kwestii technicznych i podejrzewam, że wynikają one z tego, że może przepływ wiedzy na temat mechanizmu kursowego, a także technicznych szczegółów dotyczących spełnienia kryteriów nie jest jeszcze odpowiedni i dostateczny.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#LudwikKotecki">Chciałbym zacząć właśnie od takich kwestii technicznych. Pierwsza kwestia odnosi się do naszych zobowiązań dotyczących wstąpienia do strefy euro. Otóż chciałbym powiedzieć, że Polska jest już członkiem Unii Gospodarczej i Walutowej, od wejścia do Unii Europejskiej, tylko że członkiem z tzw. derogacją, chodzi o okres, w którym nie musieliśmy wprowadzić wspólnej waluty euro. Jak rozumiem, nie należy się więc zastanawiać nad tym, czy wstępować do unii walutowej, bo już w niej jesteśmy, tylko nad tym, kiedy. Tyle tytułem wyjaśnienia. To pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#LudwikKotecki">Następna sprawa. Były pytania o spełnienie kryteriów konwergencji, o to, kiedy musimy je spełnić. Pan minister w swoim wystąpieniu powiedział, że ocena spełniania kryteriów konwergencji będzie tak naprawdę przeprowadzana na podstawie roku 2010, z pewną perspektywą na lata 2011 i 2012. Chodzi o to, że w momencie wejścia do europejskiego mechanizmu walutowego nie musimy spełniać kryteriów; nawet jest to niemożliwe, bo jednym z kryteriów jest właśnie wejście do europejskiego mechanizmu kursowego. Wypełnienie kryterium kursowego polega na tym, że kraj musi się znajdować w europejskim mechanizmie kursowym przez co najmniej dwa lata. Jest to więc kolejne nieporozumienie, które chcę wyjaśnić. Spełnienie kryteriów będzie ocenione przez dwie instytucje, przede wszystkich w tzw. raportach konwergencji. Na życzenie Polski nastąpi to w połowie 2011 r. Wtedy na podstawie wyników gospodarczych, oceny stabilności cen, oceny stabilności kursu walutowego w okresie przebywania w europejskim mechanizmie kursowym Komisja, a także Europejski Bank Centralny określą, czy spełniamy te kryteria.</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#LudwikKotecki">Odnosi się to także do kryterium fiskalnego. Przedstawiano tu wątpliwości, czy musimy spełnić kryterium fiskalne w tym roku. Nie, chociaż prawdopodobnie będziemy je spełniać; spełniamy je od połowy 2008 r., kiedy Komisja Europejska zniosła nam procedurę nadmiernego deficytu. De facto dokładnie tak samo było ze Słowacją. Spełniła ona kryterium fiskalne także w połowie zeszłego roku, bo w podobnym momencie zniesiono procedurę nadmiernego deficytu również dla niej. Znajdując się w europejskim mechanizmie kursowym, Słowacja tego kryterium nie spełniała. A zatem to także jest kwestia doprecyzowania.</u>
          <u xml:id="u-651.5" who="#LudwikKotecki">Będę się starał odpowiadać na pytania po kolei.</u>
          <u xml:id="u-651.6" who="#LudwikKotecki">Pytania pana posła Janczyka dotyczyły wzrostu rat kredytów. Tu oczywistym argumentem jest to, że należy wchodzić do strefy euro, ponieważ wtedy takie wzrosty nie będą następowały, wynika to bowiem właśnie z ruchów kursów, z niczego innego. Jeżeli wyeliminujemy to ryzyko, wzrost rat kredytów, dodatkowo przy niższych niż w Polsce stopach procentowych, co także nastąpi po wejściu do strefy euro, bo strefa euro ma z natury niższe stopy procentowe niejako ze względu na wiarygodność i rating, chodzi też stabilność inflacji... Z tych dwóch powodów, czyli niższych stóp procentowych i wyeliminowania wahań kursowych, raty kredytu oczywiście by nie wzrosły. To jeden z argumentów, żeby wejść do strefy euro jak najszybciej. Jest to ewidentna korzyść, która w przypadku właściwie każdego kredytobiorcy jest do wyliczenia, przekłada się bezpośrednio na konkretne kwoty wyrażane na razie w złotówkach, ale później byłoby to w euro.</u>
          <u xml:id="u-651.7" who="#LudwikKotecki">Dla jakich korzyści warto zrezygnować ze złotego? Już sam poseł Janczyk o tym mówił, zadając to pytanie. Korzyścią jest eliminacja ryzyka kursowego. Będzie ono wyeliminowane nie tylko w przypadku kredytobiorców, ale w każdym przypadku, kiedy takie ryzyko kursowe się pojawia. Także biorąc pod uwagę przedsiębiorców, opcje kursowe są idealnym przykładem, bo właśnie to ryzyko kursowe zrealizowało się tak naprawdę w przypadku tych opcji.</u>
          <u xml:id="u-651.8" who="#LudwikKotecki">Są również inne korzyści. Przede wszystkim nastąpi wzrost ekspansji na rynki europejskie; to też naturalny proces. Jeżeli będziemy mieć jedną, tę samą walutę co te rynki europejskie, to oczywiście nastąpi wzrost ekspansji na rynki europejskie. Podobnie jest z kwestią wzrostu efektywności czy konkurencji, co jest spowodowane konkurencją zagraniczną, bo ona będzie bezpośrednio oddziaływać na zachowania przedsiębiorców, handlowców w Polsce. Niższy koszt i łatwiejszy dostęp do kapitału i kredytu to jest kolejna korzyść, o której pan minister Rostowski już mówił, czyli kwestia dostępu do największej puli oszczędności na świecie. Kwestia wzrostu przejrzystości cen jest kwestią oczywistą. Łatwiejszy dostęp do bardziej konkurencyjnych usług finansowych, to znowu wiąże się z dostępem do tej puli ogromnych oszczędności, ale wiąże się także z większą konkurencyjnością na tym rynku. Wzrost zatrudnienia, aktywności zawodowej, to pochodne bezpośrednich korzyści związanych ze wzrostem inwestycji, ze wzrostem konkurencyjności.</u>
          <u xml:id="u-651.9" who="#LudwikKotecki">O niższych kosztach wyjazdów turystycznych w ramach strefy euro chyba nie należy mówić, bo to jest, jak sądzę, oczywista korzyść. Od razu też odpowiem na pytania o koszty, bo ta kwestia kilka razy się pojawiała. Jeżeli chodzi o koszty dostosowawcze, bo one na pewno będą musiały być poniesione w Polsce przez właściwie wszystkie podmioty, to znaczy przede wszystkim przez przedsiębiorstwa, banki, także sektor publiczny, to one będą miały głównie charakter jednorazowy. To jest techniczna wymiana, podobna do denominacji, i w związku z tym będzie to pociągało za sobą koszty, natomiast te koszty będą głównie jednorazowe albo będą bardzo szybko wygasały, jeżeli nawet nie będą kosztami jednorazowymi, to będą szybko wygasały. Ministerstwo Finansów już w zeszłym roku wydało rozporządzenie i te koszty będą w ten sposób eliminowane, rozporządzenie dotyczy kas fiskalnych, przewidujemy, że kasa fiskalna już dziś powinna spełniać wymóg przestawienia się ze złotego na euro, w związku z tym te koszty już nie skumulują się w krótkim okresie, dlatego że te kasy już dziś spełniają ten wymóg.</u>
          <u xml:id="u-651.10" who="#LudwikKotecki">Kolejne pytanie dotyczyło wymagalności deficytu jako kryterium. Oczywiście, jak powiedziałem, nie musimy, ale spełniamy to kryterium. Pani poseł Leszczyna pytała o działania, które przyczyniłyby się do ochrony grup, o które przede wszystkim trzeba się zatroszczyć przy okazji wprowadzenia euro, czyli to nie teraz, a w 2012 r., ale oczywiście działania powinny być podjęte natychmiast. Te działania będą przewidziane i bardzo szczegółowo przedstawione w narodowym planie wprowadzenia euro, który, zgodnie z mapą drogową przyjętą przez rząd w październiku zeszłego roku, będzie opracowany w pierwszym kwartale tego roku. Ten dokument będzie przedstawiał z jednej strony bardzo szczegółową analizę kosztów i korzyści, będzie, jak podejrzewam, dokumentem konkurencyjnym w stosunku do raportu Narodowego Banku Polskiego, który w najbliższych dniach, z tego, co wiem, się ukaże, który o takich rzeczach będzie traktował, ale z drugiej strony narodowy plan wprowadzenia euro będzie przedstawiał te działania, które powinniśmy podjąć, żeby przygotować to wprowadzenie jeszcze lepiej niż Słowacy. To jest też tak, że możemy korzystać z doświadczeń, które mieli inni, będziemy prawdopodobnie 17 krajem, który wprowadzi euro, w związku z tym mamy z czego korzystać. Najbliższe, najbardziej aktualne oczywiście będą doświadczenia słowackie, ale takie działania to przede wszystkim, jak już wspominał pan minister, kwestia tego funduszu, który będzie wspierał gospodarstwa domowe w ewentualnych nieprawidłowościach; prawdopodobnie ich nie będzie, zrobimy wszystko, żeby ich nie było. Słowacy zainicjowali na przykład kodeks etyczny, powołali radę do spraw cen. Podejrzewam, że będziemy podejmować analogiczne rozwiązania. Jak powiedziałem, one będą przedstawione w narodowym programie wprowadzenia euro i będzie bardzo szczegółowo opisywane, co trzeba zrobić, żeby do ewentualnych nieprawidłowości nie dopuścić.</u>
          <u xml:id="u-651.11" who="#LudwikKotecki">Od razu płynnie przejdę do kwestii ewentualnego wzrostu cen, bo to jest kwestia, która wymaga szczególnego wyjaśnienia. Otóż z badań wynika, że ten wzrost cen jest, po pierwsze, niewielki, sięga od 0, 0,1 do 0,3% dodatkowej inflacji, po drugie, jest krótkotrwały, zamyka się w dosyć krótkim okresie. Istnieją także badania dotyczące polskiej struktury cen i konsumpcji, które pokazują, jaki może być wpływ wprowadzenia euro na wzrost cen i wynika z nich, że ten wzrost będzie bardzo ograniczony. Jest taki scenariusz, bo jest kilka scenariuszy, w zależności od przyjętego scenariusza ten skutek jest różny, który pokazuje, że może nawet nastąpić spadek cen, a to wynika tak naprawdę z istnienia tzw. cen atrakcyjnych, czyli takich, dla przykładu podam 2,99 czy 3,50, do których przy przeliczeniu przedsiębiorcy czy handlowcy będą dążyć i w zależności od przyjętego kursu przeliczenia ten efekt może być różny, tak że w tej chwili jednoznacznie nie można powiedzieć, jak dokładnie będzie. Te scenariusze pokazują, że to może być nawet spadek do wzrostu rzędu 1%, ale to już przy najgorszych założeniach. Nie należy straszyć konsumentów tym wzrostem. Jak powiedziałem, ten fundusz amortyzacyjny, instrument podwójnego podawania cen, będzie służył temu, żeby przeciwdziałać takim nieprawidłowościami. To także kodeks etyczny, czyli taka naklejka na witrynach sklepowych, gdzie przedsiębiorca będzie oznaczony, że podpisał ten kodeks etyczny, czyli zobowiązuje się do niewykorzystywania procesu wprowadzenia euro do zmian cen. Te działania na Słowacji przyniosły efekt, zgodnie z wczorajszymi informacjami naszych słowackich gości, a właściwie waszych słowackich gości, bo to wszystko odbywało się w parlamencie. Ta wymiana przebiegała bardzo sprawnie i nie widać tych nieprawidłowości. Są także inspekcje handlowe, które kontrolują, monitorują przebieg tej wymiany i mają konkretne instrumenty, których na pewno przedsiębiorcy się boją. Gdyby stwierdzono nieprawidłowości, przedsiębiorca będzie karany grzywną, ale także będzie nagłaśniane, że to on takich nieprawidłowości się dopuścił, będzie on wskazywany palcem,</u>
          <u xml:id="u-651.12" who="#LudwikKotecki">Pan poseł Kulas pytał o kampanię edukacyjną. Pełnomocnik rządu słowackiego ds. wprowadzenia euro wczoraj na to wskazywał. To jest jedna z kluczowych rzeczy, które trzeba przygotować i bardzo dobrze przeprowadzić, a komunikacja jest bardzo ważnym elementem i na pewno będziemy korzystać także ze słowackich doświadczeń i przygotujemy taką kampanię.</u>
          <u xml:id="u-651.13" who="#LudwikKotecki">Zgodnie z wynikami badań czy monitorowania świadomości Słowaków te działania przyniosły bardzo korzystny skutek, to znaczy właściwie nie było Słowaka, który by nie był przygotowany do wprowadzenia euro. Tylko jakieś 7–8% osób wskazywało na to, że czują się niedostatecznie poinformowane, ale to, jak sądzę, nie oznacza na pewno tego, że te osoby nie wiedziały, jak się przygotować do wprowadzenia euro.</u>
          <u xml:id="u-651.14" who="#LudwikKotecki">Jeśli chodzi o mapę drogową - to było pytanie pani poseł Szydło - jest ona realizowana. Przykładem jestem także ja, tzn. zostałem powołany na pełnomocnika rządu ds. wprowadzenia euro. Zgodnie z mapą drogową zaktualizowano program konwergencji i tak jak powiedziałem, w pierwszym kwartale przygotujemy narodowy program wprowadzenia euro, który będzie strategicznym dokumentem pokazującym kierunki działań, a także harmonogram tychże działań.</u>
          <u xml:id="u-651.15" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi o kwestię analizy, kiedy przystąpić do strefy euro, to można powiedzieć, że najlepiej odpowiedzieć na takie pytanie, że im szybciej, tym lepiej. Nie jest tak, że dopiero wtedy, kiedy będziemy bardzo bogatym krajem, będzie nam się to opłacać. Wręcz przeciwnie, tzn. zgodnie z teorią konwergencji i prawem malejących przychodów właśnie kraj relatywnie uboższy korzysta na integracji walutowej bardziej niż kraj bogaty. To prawo malejących przychodów mówi o tym, że kraj, który ma mniej kapitału w gospodarce, mniejsze uzbrojenie w kapitał, zyskując do niego dostęp, na pewno może się szybciej rozwijać niż kraj, który tego kapitału ma więcej. To są, jak sądzę, dosyć podstawowe kwestie ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-651.16" who="#LudwikKotecki">Pan poseł Kaczanowski pytał o to, czy samo euro pomoże gospodarce. Oczywiście euro nie jest remedium na wszystkie problemy gospodarcze, ale w tym momencie znów odniosę się do doświadczeń słowackich, które pokazują, że proces przygotowywania się do wprowadzenia euro jest bardzo dobrym okresem na to zdyscyplinowanie polityki gospodarczej i dzięki niemu korzyści są dostrzegalne. Nie przypadkiem Komisja Europejska twierdzi - oczywiście nie tylko ona, bo to nie jest jedyna instytucja, która prognozuje - że Słowacja w roku bieżącym będzie rozwijać się najszybciej w Unii Europejskiej. To nie wynika tylko z euro, ale także z tego, że oni przygotowywali się do wprowadzenia euro, i to będzie procentować.</u>
          <u xml:id="u-651.17" who="#LudwikKotecki">Pan poseł Stawiarski pytał, czy w poszczególnych krajach nastąpił wzrost po przystąpieniu do strefy euro. Właśnie Słowacja jest bardzo dobrym przykładem, jak sądzę, jeśli chodzi o stosunek do scenariusza bazowego. Tak należy rozumieć odpowiedź na to pytanie, to znaczy co by było, gdyby Słowacja nie wstąpiła do strefy euro, gdyby nie przygotowywała się do tego wstąpienia. Na pewno rozwijałaby się wolniej niż w tym roku. Tak że jest to chyba bardzo dobry przykład, który pokazuje, jaki jest ten wpływ.</u>
          <u xml:id="u-651.18" who="#LudwikKotecki">Pan poseł Gawęda pytał o koszt ponoszony z związku z wprowadzeniem euro. Ten koszt będzie szczegółowo przedstawiony, oszacowany w narodowym planie, natomiast jeśli chodzi o doświadczenia innych krajów, istnieją pewne szacunki, bo nie kwoty absolutne należy przywoływać, czyli np. słowackich kilkadziesiąt milionów, tylko można to w sposób sensowny określić, odnosząc się do relacji takich kwot w innych krajach do PKB. Szacuje się wstępnie - powiedziałem, jak to wyglądało w innych krajach - że taki koszt wynosił około 0,6% PKB, przy czym chciałbym powiedzieć jeszcze raz, że to są koszty jednorazowe, do poniesienia w jednym momencie, a korzyści są długookresowe.</u>
          <u xml:id="u-651.19" who="#LudwikKotecki">Pan poseł Gawęda pytał także o spekulacje, jeśli chodzi o europejski mechanizm kursowy. Znowu idealnym przykładem są Słowacy - tak często przywołuję ich przykład, bo wczorajsza konferencja była bardzo ciekawa - którzy powiedzieli, że w czasie dwóch lat pobytu w europejskim mechanizmie kursowym przeprowadzili kilka interwencji walutowych, przy czym saldo netto tych interwencji, jeśli chodzi o rezerwy, było bliskie zeru, tzn. interweniowali w obie strony i efekcie saldo było bliskie zeru, co oznacza, że nie ucierpiały na tym rezerwy zagraniczne banku Słowacji.</u>
          <u xml:id="u-651.20" who="#LudwikKotecki">Kolejne pytanie dotyczy kwestii podwyżki cen i może przywołam szacunki podwyżek, ile to mogło wynosić w innych krajach. Chciałbym przy tym odnieść się do jednej rzeczy, tzw. indeksu inflacji postrzeganej, dlatego że inflacja postrzegana rosła szybciej niż inflacja badana przez urzędy statystyczne, co wynika z wielu czynników, ale także z tego, że w przypadku niektórych produktów poziom cen, wpływ wymiany na poziom cen był bardziej widoczny, dlatego że były towary częściej nabywane przez konsumentów. Typowym przykładem jest cappuccino we Włoszech. Włosi piją je codziennie, pewnie kilka razy w ciągu dnia, i inflacja była postrzegana przez pryzmat ceny właśnie cappuccino. Oczywiście nakładają na to się także inne rzeczy, np. nagłaśnianie wzrostów cen przez media, co powoduje efekt kuli śnieżnej, zbieganie się z wymianą waluty innych normalnych podwyżek cen, które i tak by nastąpiły, nawet gdyby waluta nie była zmieniana. Tak że to jest tak, że indeks inflacji postrzeganej jest indeksem nieobiektywnym. W tym zakresie bardzo ważne są indywidualne odczucia poszczególnych konsumentów, informacje dotyczące cen najczęściej nabywanych dóbr, a także efektu zaokrąglania, ale jak powiedziałem, szacunki są bardzo różne - od spadku cen czasami do niewielkiego ich wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-651.21" who="#LudwikKotecki">Pani poseł Wróbel pytała także o wpływ ERM, czyli europejskiego mechanizmu walutowego, na rezerwy walutowe. Oczywiście nie jesteśmy w stanie przewidzieć, co będzie się działo przez najbliższe dwa lata, ale doświadczenia pokazują, że działa to w dwie strony, tzn. raz może zwiększać, raz zmniejszać rezerwy walutowe. Poziom rezerw walutowych w chwili obecnej wynosi około 40 mld euro, w związku z tym jest to, jak sądzę, dosyć duża pula rezerw.</u>
          <u xml:id="u-651.22" who="#LudwikKotecki">Pani poseł Masłowska pytała o ten wzrost, który jest wolniejszy w strefie euro. Po pierwsze, jeszcze raz przypomniałbym o tej teorii konwergencji, która wskazuje, że ten relatywnie biedniejszy kraj np. dzięki - czy przede wszystkim - inwestycjom zagranicznym powinien rozwijać się szybciej. Idealnym przykładem jest znowu Słowacja.</u>
          <u xml:id="u-651.23" who="#LudwikKotecki">Pani poseł Kloc pytała o to, po jakim kursie wjedziemy do strefy euro. Oczywiście dzisiaj tego nie wiemy na pewno, bo to nie jest decyzja jednej strony tego całego procesu. W tej chwili będziemy negocjować kurs. Pierwszym krokiem jest właśnie kwestia negocjacji kursu, wprowadzenie złotego do europejskiego mechanizmu walutowego, który to złoty będzie przebywał w tym mechanizmie przez 2 lata, ale w tym czasie możliwe są oczywiście zmiany tego parytetu. Tak więc ten wyjściowy kurs może nie być taki sam, jak ten, po którym będziemy wprowadzać Polskę do strefy euro. To będzie oczywiście zależało przede wszystkim od postrzegania złotego przez inwestorów zagranicznych. Tutaj znowu przypomnę te słowackie doświadczenia. Oni rewaluowali swój kurs dwa razy, czyli zwiększali jego wartość, i mimo to zostało to uznane jako wypełnienie kryterium kursowego, które mówi o tym, że waluta kraju powinna być stabilna. Mimo że ta stabilność w tym przypadku nie oznaczała jednego kursu, a tak naprawdę trzy, uznano, że to było stabilne. To też pokazuje, że europejski mechanizm walutowy nie jest mechanizmem sztywnym. Często padają zarzuty, że wejdziemy do jakiegoś usztywnionego kursu. Tam jest, jak pokazują te doświadczenia, dosyć dużo miejsca na zmiany kursów, jeżeli będzie to potrzebne. W sumie w przypadku Słowaków było to prawie 30%.</u>
          <u xml:id="u-651.24" who="#LudwikKotecki">Pani poseł Zuba zadała pytanie o koszty i o mechanizmy ochrony tych najbardziej wrażliwych grup. Już o tym chyba mówiłem. Jest szereg działań, które podejmiemy, żeby wykluczyć te nadużycia, które mogłyby być popełniane kosztem tych wrażliwych grup.</u>
          <u xml:id="u-651.25" who="#LudwikKotecki">Jaki powinniśmy mieć kurs, żeby wszyscy skorzystali? Oczywiście na to pytanie trzeba by odpowiedzieć tak, że najlepsze byłyby dwa kursy, tzn. jeden dobry dla eksporterów, drugi dla importerów.</u>
          <u xml:id="u-651.26" who="#LudwikKotecki">Pan poseł Gosiewski pytał o przesunięcie terminu wejścia do ERM, czy jest bezpieczne przy wejściu do euro, czy nie należy przedstawić skutków społeczeństwu. To wszystko będziemy przedstawiać właśnie w tym narodowym programie wprowadzenia euro.</u>
          <u xml:id="u-651.27" who="#LudwikKotecki">Czy samo wprowadzenie będzie miało wpływ dyscyplinujący? Oczywiście, że tak. Tak jak powiedziałem, ta polityka gospodarcza będzie musiała być spójna ze strategią wprowadzenia euro, ale ona oczywiście będzie spójna w sposób korzystny. Dokonamy - będziemy zresztą do tego zobowiązani - ważnych reform. Będziemy również zobowiązani do dyscypliny budżetowej, tak żeby nie dopuścić do takich szkodliwych zjawisk, o których mówił tutaj dzisiaj obszernie pan minister Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-651.28" who="#LudwikKotecki">Kolejna kwestia. Pan poseł Szlachta pytał o wpływ wzrostu ceny energii na inflację. Po pierwsze, ceny energii elektrycznej stanowią ok. 4% w koszyku dóbr konsumpcyjnych i usług, a po drugie, jak sądzę, należy tutaj ufać w Narodowy Bank Polski, w Radę Polityki Pieniężnej, że one nie dopuszczą do nadmiernej inflacji i że to kryterium inflacyjne po prostu spełnimy.</u>
          <u xml:id="u-651.29" who="#LudwikKotecki">Kilka osób pytało także o kwestię wpływu wprowadzenia euro na wysokość np. wynagrodzeń, emerytur. Otóż chciałbym powiedzieć, że nie będziemy zmieniać cen, tylko będziemy zmieniać walutę, z czego wynika tak naprawdę tyle, że wszystko zostanie po prostu technicznie przeliczone. Jedynie przy założeniu, że to będzie 4 zł, oznacza to, że po prostu ten, kto dziś zarabia 2000 zł, będzie zarabiał 500 euro. Jednocześnie cena każdego dobra także zostanie podzielona przez 4. Tak więc relacje ceny do zarobków nie zmienią się, one będą takie same.</u>
          <u xml:id="u-651.30" who="#LudwikKotecki">Przejdę do kwestii referendum, czy nie należałoby zastanowić się nad takim rozwiązaniem. Pytał o to pan poseł Andzel. Oczywiście, to referendum - o czym też już pan minister Rostowski tutaj mówił - miałoby jak najbardziej, w naszej opinii, sens. Istnieje jednak kwestia zgody politycznej dotyczącej interpretacji wyniku takiego referendum. Pamiętajmy bowiem o tym, że w przypadku wyborów do europarlamentu ta frekwencja nie jest szczególnie wysoka. Zasadniczym problemem jest więc uznanie takiego wyniku przy niewiążącej frekwencji. Ona byłaby wiążąca przy 50%. Jeżeli Prawo i Sprawiedliwość zgodziłoby się na taki wiążący wynik przy niepełnej frekwencji, to oczywiście z pewnością rząd by to rozważył. Natomiast do tej pory stawiano nas w takiej sytuacji, że nie zgadzano się na takie rozwiązanie. Jednocześnie pamiętajmy o tym, że były podawane tu różne liczby, jeżeli chodzi o poparcie dla euro. Otóż zgodnie z najnowszymi danymi ok. 60% społeczeństwa w tej chwili jest za wprowadzeniem euro. Tak więc jeżeli chodzi o wynik, to nie należy się go raczej obawiać. Inną kwestią jest natomiast frekwencja.</u>
          <u xml:id="u-651.31" who="#LudwikKotecki">Jedną z ostatnich spraw jest jeszcze rozchwianie kursów - pytał o to również pan poseł Andzel - czy w takiej sytuacji, kiedy mamy tak rozchwiany kurs, powinniśmy wchodzić do europejskiego mechanizmu kursowego. Uważam, że właśnie żeby te rozchwianie zmniejszyć, powinniśmy tam wejść. W mojej ocenie samo wejście spowodowałoby zmniejszenie tychże wahań, dlatego że Polska stałaby się bardziej wiarygodnym krajem na rynku walutowym, ale także implikowałoby to nasze wejście konieczność, zwiększyłoby wiarygodność jako kraju, który będzie przeprowadzał reformy - które będą korzystne dla gospodarki - w celu wejścia do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-651.32" who="#LudwikKotecki">Ostatnie chyba pytanie dotyczyło inflacji. Rozumiem, że inflacja sama w sobie, niska, stabilna inflacja nie jest niczym złym, natomiast, oczywiście, dużo gorzej byłoby, gdybyśmy mieli do czynienia z deflacją. Sama inflacja w ramach wąskiego i niskiego poziomu nie jest niczym złym. Wydaje się, że te zarzuty i badania dotyczące wpływu euro na inflację nie są argumentem przeciwko wchodzeniu do strefy euro. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-651.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#KrzysztofPutra">Pan minister chciałby wystąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JanVincentRostowski">Jeśli mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Właśnie, chcemy posłuchać.)</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#KrzysztofPutra">Uprzejmie proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podczas pytań posłowie opozycji, posłowie PiS-u, skarżyli się, że mnie nie było. Był pełnomocnik rządu ds. wprowadzenia euro w Polsce. Na tym polega gra zespołowa. Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem tym, że mnie nie było, zresztą tych, których uraziłem, chyba obecnie....</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#JanVincentRostowski">...więc nie jest to może aż taka poważna kwestia, jak wcześniej się wydawało.</u>
          <u xml:id="u-655.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-655.4" who="#JanVincentRostowski">Chciałbym powiedzieć dwie rzeczy. Po pierwsze, niezupełnie wyczerpująco odpowiedziałem na pewną kwestię, którą poruszył pan marszałek Borowski. Otóż pan marszałek obawiał się, że spełnienie kryterium inflacji, kryterium z Maastricht dotyczącego poziomu inflacji, będzie wymagało zaostrzenia polityki monetarnej.</u>
          <u xml:id="u-655.5" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście bardzo niechętnie wypowiadam się w sprawach polityki monetarnej. Mamy niezależny bank centralny i respektuję to. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że chyba w obecnych warunkach najmniej problemów będziemy mieli z kryterium inflacji. Inflacja spada w całej Europie, na całym świecie. Różnica w inflacji między trzema krajami o najniższej inflacji w Unii Europejskiej a krajem kandydującym do strefy euro, zgodnie z kryterium z Maastricht odnoszącym się do inflacji, nie dotyczy sytuacji, w której te trzy kraje mają deflację, tzn. ujemną inflację. Jeżeli w momencie, kiedy będziemy sprawdzani, czy spełniamy kryterium inflacji, wszystkie kryteria z Maastricht, będzie nadal, jak obecnie, sytuacja kryzysowa, to jest prawdopodobne, że w tym momencie będzie zupełnie wystarczające, aby inflacja w Polsce była poniżej 1,5%. Myślę, że w warunkach kryzysowych, a o takich warunkach myślał pan marszałek Borowski, mówiąc, że ważne jest, aby polityka monetarna nie była zaostrzona, to kryterium powinniśmy spełnić bez większego problemu. Sądzę, że wszyscy na tej sali są zgodni, że w czasach kryzysu polityka monetarna nie powinna być zaostrzona. Zresztą na pewno bank centralny takich intencji nie ma, wprost przeciwnie, obniża stopy procentowe i podejmuje różne działania, by zwiększyć płynność systemu bankowego.</u>
          <u xml:id="u-655.6" who="#JanVincentRostowski">Padło kilka pytań dotyczących optymalnego kursu wymiany. Nie pamiętam, który z posłów, chyba pan poseł reprezentujący klub Lewicy, chciał wiedzieć, jaki kurs uważamy za optymalny, jak mamy zamiar określić naszą strategię negocjacyjną. Pana posła nie ma, ale gdyby tutaj był, to powiedziałbym: Panie pośle, chyba nie spodziewa się pan, że będę publicznie określał politykę i strategię negocjacyjną. Strategia negocjacyjna jest czymś, czego roztropny negocjator przed rozpoczęciem negocjacji publicznie nie przedstawia. Pan poseł zgłosił także postulat, abyśmy regularnie informowali o pracach dotyczących przygotowania Polski do przystąpienia do strefy euro. Na pewno to zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-655.7" who="#JanVincentRostowski">Chciałbym zakończyć, dziękując Wysokiej Izbie za możliwość przedstawienia informacji rządu oraz za bardzo ciekawą i emocjonującą debatę. Dziękuję państwu, dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-655.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#KrzysztofPutra">Proponuję, aby Sejm przyjął do wiadomości informację rządu na temat zasadności przystąpienia Polski do strefy euro w 2012 roku.</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#KrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-656.4" who="#KrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski (druk nr 1515).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią Annę Wypych-Namiotko w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#AnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić przygotowany przez Ministerstwo Infrastruktury projekt nowelizacji Kodeksu morskiego. Celem tej nowelizacji jest implementacja do prawnego porządku polskiego Międzynarodowej konwencji odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniami olejami bunkrowymi. W skrócie konwencja ta, przyjęta przez Międzynarodową Organizację Morską, nosi nazwę konwencji bunkrowej. Wyjaśnię, że bunkier to paliwo napędowe stosowane na statkach, tak to najczęściej określamy.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#AnnaWypychNamiotko">Rada Unii Europejskiej w swojej decyzji nr 62 z 19 września 2002 r. wezwała państwa członkowskie do podjęcia wszelkich niezbędnych działań w celu wdrożenia przedmiotowej konwencji do prawa wewnętrznego. Proces przyjmowania konwencji przebiegał następująco: konwencja została podpisana, jak już wspominałam, przez Międzynarodową Organizację Morską 23 marca 2001 r. Moc wejścia w życie nadała jej odpowiednia liczba ratyfikacji i nastąpiło to dopiero 21 listopada 2008 r. Polska ratyfikowała konwencję bunkrową w 2006 r., ustawą z dnia 23 marca. Konwencja bunkrowa tworzy mechanizm, dzięki któremu możliwe stanie się uproszczone dochodzenie roszczeń oraz wypłata odszkodowań za szkody spowodowane zanieczyszczeniami olejami bunkrowymi, zarówno tymi, które stanowią zapasy statku na drogę, jak również tymi, które znajdują się w ładunku tego statku.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#AnnaWypychNamiotko">Wprowadzenie do polskiego prawa wewnętrznego przepisów przedmiotowej konwencji pozwoli w sposób kompleksowy uregulować problem odszkodowań i odpowiedzialności za szkody spowodowane zanieczyszczeniami olejami, a także przyczyni się do odpowiedniego, a więc niezwłocznego i efektywnego wynagradzania szkód powstałych w szczególności w stosunku do środowiska morskiego.</u>
          <u xml:id="u-659.3" who="#AnnaWypychNamiotko">Stosownie do art. 3 konwencji bunkrowej, za szkody wywołane zanieczyszczeniami spowodowanymi przez statek, który na burcie miał, jako ładunek lub jako zapasy, własne oleje bunkrowe, odpowiedzialność ponosi właściciel statku. Właściciel statku może nie ponosić odpowiedzialności wtedy, kiedy szkoda powstała z przyczyn powstałych nie z jego winy - to znaczy, że mogą to być działania wojenne, akty agresji, wojna domowa, powstanie zanieczyszczenia na skutek wyjątkowego, nieuniknionego lub niemożliwego do przezwyciężenia zjawiska naturalnego, w języku środowiskowym force majeure - lub została w całości spowodowana działaniem lub zaniechaniem osób trzecich. Być może, szkoda mogłaby być spowodowana również zaniedbaniem lub innym czynem bezprawnym jakiegokolwiek rządu lub innej władzy. Do takich zaniedbań możemy zaliczyć np. zaniedbania w systemie oznakowania nawigacyjnego, konserwacji świateł lub innych urządzeń wspomagających bezpieczeństwo żeglugi właśnie przez określone oznakowanie nawigacyjne, które jest przyjęte na mapach nawigacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-659.4" who="#AnnaWypychNamiotko">W konwencji przewiduje się możliwość ograniczenia odpowiedzialności właściciela statku, jak również instytucji udzielających ubezpieczenia lub zabezpieczenia finansowego, zgodnie z obowiązującym prawem krajowym lub międzynarodowym, wskazując jednocześnie, że może to być np. Konwencja o ograniczeniu odpowiedzialności cywilnej za roszczenia morskie, z późniejszymi zmianami. To znaczy, że ograniczenie odpowiedzialności cywilnej dotyczy limitów odpowiedzialności, limitów kwotowych za spowodowane zanieczyszczenia.</u>
          <u xml:id="u-659.5" who="#AnnaWypychNamiotko">Ogólnie tzw. konwencja bunkrowa wprowadza obowiązek posiadania ubezpieczenia lub innego zabezpieczenia finansowego odpowiedzialności cywilnej przez armatora, właściciela statku odpowiedzialnego za te szkody, do wysokości konkretnych limitów odpowiedzialności ustalonych w tym przypadku w konwencji o odpowiedzialności cywilnej lub protokołem do tej konwencji. Tę konwencję odpowiedzialności cywilnej nazywamy w skrócie convention on civil liability, która również została przez Polskę ratyfikowana. Jest to konwencja z 1976 r.</u>
          <u xml:id="u-659.6" who="#AnnaWypychNamiotko">Posiadanie ubezpieczenia lub innego zabezpieczenia finansowego powinno być potwierdzone odpowiednim certyfikatem, który to certyfikat jednocześnie zostaje wprowadzony w załączniku do konwencji bunkrowej.</u>
          <u xml:id="u-659.7" who="#AnnaWypychNamiotko">Nowelizacja Kodeksu morskiego zakłada dodanie w tytule VII kodeksu w dziale III po rozdziale 1 nowego rozdziału 1a, który nosi tytuł: Zanieczyszczenia olejami bunkrowymi. Do odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną zanieczyszczeniem olejem bunkrowym znajdującym się na pokładzie lub pochodzącym ze statku, z jego zapasów, znajdują zastosowanie postanowienia konwencji bunkrowej wraz ze zmianami obowiązującymi od daty ich wejścia w życie w stosunku do Rzeczypospolitej Polskiej, podanymi do publicznej wiadomości we właściwy sposób. Zastosowano tutaj metodę legislacyjną polegającą na inkorporowaniu konwencji międzynarodowej do ustawodawstwa krajowego. Poza przepisami inkorporującymi właściwą konwencję dodane będą tam, gdzie trzeba, przepisy umożliwiające jej stosowanie, co stanowi wykonanie prawnomiędzynarodowego obowiązku państwa jako strony konwencji.</u>
          <u xml:id="u-659.8" who="#AnnaWypychNamiotko">Przepisy konwencji bunkrowej mają również zastosowanie do statków własnej bandery, w tym przypadku do statków o polskiej przynależności, a także do statków, które nie są zarejestrowane w żadnym z państw stron konwencji bunkrowej. Wprowadzamy tutaj regułę no more favourable treatment, to znaczy, że na polskich wodach, w polskich portach, mamy prawo przyjmować statki, które spełniają inne obowiązujące Polskę przepisy międzynarodowe. Jednocześnie statki, które nie spełniają tych przepisów z powodu niewdrożenia ich przez państwo bandery, są zobowiązane do spełniania konkretnych standardów.</u>
          <u xml:id="u-659.9" who="#AnnaWypychNamiotko">Przepisy konwencji bunkrowej mamy prawo stosować w sytuacjach, kiedy szkoda spowodowana zanieczyszczeniem powstała na morskich wodach terytorialnych Rzeczypospolitej, nie tylko na terytorium wód strefy przybrzeżnej, ale także w wyłącznej strefie ekonomicznej, albo jeśli zastosowano środki zapobiegawcze przedsięwzięte w celu zapobieżenia takiej szkodzie lub jej zmniejszeniu.</u>
          <u xml:id="u-659.10" who="#AnnaWypychNamiotko">W celu wykonania przewidzianego w konwencji obowiązku w Kodeksie morskim znajdzie się postanowienie, zgodnie z którym właściciel statku o polskiej przynależności o tonażu brutto przekraczającym 1000 ton będzie obowiązany posiadać zabezpieczenie finansowe odpowiedzialności za szkodę. Stwierdzone to będzie odpowiednim certyfikatem. Certyfikaty te w imieniu administracji morskiej w Polsce będzie wystawiać dyrektor urzędu morskiego. Za wystawienie certyfikatu, jak zwykle, pobierana jest opłata taryfowa. W przypadku statków obcych bander inspekcje Port State Control, czyli inspekcje państwa portu będą weryfikować posiadanie takiego certyfikatu.</u>
          <u xml:id="u-659.11" who="#AnnaWypychNamiotko">Projekt ustawy przewiduje wprowadzenie zakazu wchodzenia do polskich portów oraz ich opuszczania w przypadku, kiedy statek nie posiada certyfikatu, to znaczy, że certyfikat wchodzi na listę dokumentów obowiązkowo sprawdzanych w czasie inspekcji na statkach.</u>
          <u xml:id="u-659.12" who="#AnnaWypychNamiotko">Łącznie z nowelizacją Kodeksu morskiego wejdzie w życie rozporządzenie ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej określające warunki i tryb wydawania lub poświadczania certyfikatów, wzór certyfikatu oraz wysokość pobieranych opłat.</u>
          <u xml:id="u-659.13" who="#AnnaWypychNamiotko">Dotychczas przepisy o odpowiedzialności za zanieczyszczenia olejami bunkrowymi znajdowały się w Kodeksie morskim, również w dziale II w rozdziale 1 noszącym tytuł: Zanieczyszczenia ze statków. Ten rozdział zajmował się różnymi zanieczyszczeniami. Wówczas zaliczano do nich wszystkie zanieczyszczenia, które mogły pochodzić ze statków, związane z przewozem ładunków, z zatapianiem w morzu odpadów, z ogólną eksploatacją statku. W następstwie implementacji konwencji bunkrowej do polskiego porządku prawnego wprowadzamy regulację, która wyodrębnia z zanieczyszczeń różnych zanieczyszczenia spowodowane olejami bunkrowymi. Do tego de facto zobowiązują nas wymaga konwencji międzynarodowej, ratyfikowanej już przez wiele państw, przyjętej również jako priorytet przez Unię Europejską. Jak już wcześniej wspominałam, ten porządek sprowadza się do posiadania ubezpieczenia lub innego zabezpieczenia finansowego, stanowiącego ograniczenie odpowiedzialności cywilnej armatorów za te specyficzne zanieczyszczenia środowiska morskiego, które jest w tym wypadku w naszym władztwie i ponosimy za nie odpowiedzialność, gdyż stanowi nasze wody terytorialne. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-659.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-660.3" who="#KrzysztofPutra">Uprzejmie informuję, że nie ma konieczności wykorzystywania całego limitu czasu. Jest piątek.</u>
          <u xml:id="u-660.4" who="#komentarz">(Poseł Konstanty Oświęcimski: Dobrze, dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-660.5" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Pan marszałek jest bardzo uprzejmy.)</u>
          <u xml:id="u-660.6" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Konstanty Oświęcimski w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#KonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawiam stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski, druk nr 1515.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#KonstantyOświęcimski">Ustawa o zmianie ustawy Kodeks morski ma na celu zapewnienie wykonania postanowień Międzynarodowej konwencji o odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi, zwanej dalej konwencją bunkrową, która została przyjęta w Londynie w dniu 23 marca 2001 r. pod auspicjami Międzynarodowej Organizacji Morskiej.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#KonstantyOświęcimski">Konwencja bunkrowa tworzy mechanizm, dzięki któremu będzie możliwe uproszczone dochodzenie roszczeń oraz wypłata odszkodowań za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi. Wprowadzenie do polskiego prawa zmian mających na celu zapewnienie wykonywania postanowień konwencji bunkrowej pozwoli uregulować w sposób kompleksowy problem odszkodowań i odpowiedzialności za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami i przyczyni się do odpowiedniego, niezwłocznego i efektywnego wynagrodzenia szkód powstałych w wyniku zanieczyszczenia środowiska morskiego. Przepisy te będą miały zastosowanie do statków o polskiej przynależności. Mają one również zastosowanie do statków, które nie są zarejestrowane w żadnym z państw stron konwencji bunkrowej ani nie podnoszą bandery któregokolwiek z tych państw, jeżeli szkoda spowodowana zanieczyszczeniem powstała na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub w wyłącznej strefie ekonomicznej Rzeczypospolitej Polskiej albo jeżeli zastosowano środki zapobiegawcze w celu zapobieżenia takiej szkodzie lub jej zmniejszenia.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#KonstantyOświęcimski">Zgodnie z postanowieniami konwencji bunkrowej zarejestrowany właściciel statku o tonażu brutto przekraczającym 1000 ton zarejestrowanego w państwie stronie będzie zobowiązany do posiadania zabezpieczenia finansowego, takiego jak gwarancja banku lub podobnej instytucji finansowej, pokrywającego odpowiedzialność zarejestrowanego właściciela za szkody spowodowane zanieczyszczeniem.</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#KonstantyOświęcimski">Procedowana ustawa oddziałuje na zarejestrowanych właścicieli statków, ich ubezpieczycieli oraz na administrację morską. Nie powoduje ona dodatkowych wydatków finansowych dla budżetu państwa i budżetu jednostek samorządu terytorialnego, także według opinii armatorów wejście w życie ustawy nie spowoduje znacznego wzrostu kosztów ubezpieczeń. Konsekwencją nowelizacji Kodeksu morskiego będą wpływy do budżetu państwa. Zgodnie z projektowaną zmianą zarejestrowany właściciel statku o tonażu brutto przekraczającym 1000 ton będzie zobowiązany do posiadania ubezpieczenia lub innego zabezpieczenia finansowego odpowiedzialności cywilnej. Posiadanie takiej gwarancji finansowej powinno być potwierdzone certyfikatem. Organem wydającym certyfikaty jest dyrektor urzędu morskiego, który będzie również pobierał opłaty za ich wydanie. Zmiany w Kodeksie morskim, dostosowanie ustaw do standardów międzynarodowych z pewnością korzystnie wpłyną na konkurencyjność gospodarki morskiej oraz na przedsiębiorczość.</u>
          <u xml:id="u-661.5" who="#KonstantyOświęcimski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wnoszę, aby przedłożony projekt zmiany ustawy Kodeks morski został jak najszybciej uchwalony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Kozaka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#ZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zostałem upoważniony przez klub Prawo i Sprawiedliwość do przedstawienia stanowiska w sprawie nowelizacji ustawy Kodeks morski (druk nr 1515).</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#ZbigniewKozak">Międzynarodowa konwencja o odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi, tak zwana konwencja bunkrowa, została przyjęta 23 marca 2001 r. pod auspicjami Międzynarodowej Organizacji Morskiej w celu zapewnienia odpowiedniego, natychmiastowego oraz efektywnego systemu odszkodowań za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#ZbigniewKozak">Rzeczpospolita Polska ratyfikowała konwencję bunkrową ustawą z dnia 23 marca 2006 r. Konwencja weszła w życie 21 listopada 2008 r. Polska jest zobowiązana do wdrożenia konwencji do prawa krajowego, stąd nowelizacja ustawy Kodeks morski.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#ZbigniewKozak">Konwencja bunkrowa tworzy mechanizm, dzięki któremu możliwe będzie dochodzenie roszczeń oraz wypłata odszkodowań z tytułu szkód spowodowanych zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi. Polska jest już stroną innej międzynarodowej konwencji o odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami, konwencji, która reguluje sprawy związane z zanieczyszczeniem morza olejami przewożonymi jako ładunek. Międzynarodowa konwencja o odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi reguluje kwestie związane nie z przewozem ładunku, ale z zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi. Olej bunkrowy to, tak jak już powiedziała pani minister, paliwo do statków. Zgodnie z art. 1 ust. 5 konwencji jest to każdy węglowodorowy olej mineralny, łącznie z olejem smarowym, który jest używany lub może być używany jako paliwo lub napęd, oraz wszelkie pozostałości takiego oleju.</u>
          <u xml:id="u-663.4" who="#ZbigniewKozak">Nowelizacja Kodeksu morskiego zakłada dodanie między innymi nowego rozdziału zatytułowanego „Zanieczyszczenia olejami bunkrowymi”. W nowelizacji zastosowano też metodę legislacyjną polegającą na inkorporowaniu konwencji międzynarodowej do ustawodawstwa krajowego, co prowadzi do jego internacjonalizacji. Metodę tę zastosowano w Kodeksie morskim również do czterech innych konwencji międzynarodowych. Przepisy ustawy będą miały zastosowanie do polskich statków, pod polską banderą, ale również do statków, które nie są zarejestrowane w żadnym z państw stron konwencji bunkrowej ani nie podnoszą bandery któregokolwiek z tych państw, jeżeli szkoda spowodowana zanieczyszczeniem powstała na terytorium Polski lub w strefie ekonomicznej Polski.</u>
          <u xml:id="u-663.5" who="#ZbigniewKozak">Projekt nowelizacji Kodeksu morskiego został skonsultowany z sześcioma podmiotami, m.in. ze Związkiem Armatorów Polskich, Krajową Izbą Gospodarki Morskiej czy też Krajową Sekcją Morską Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność”.</u>
          <u xml:id="u-663.6" who="#ZbigniewKozak">Nowelizacja ustawy nie spowoduje dodatkowych wydatków finansowych dla budżetu państwa i budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Konsekwencją nowelizacji Kodeksu morskiego będą wpływy do budżetu państwa od właścicieli statków.</u>
          <u xml:id="u-663.7" who="#ZbigniewKozak">Właściciele statków o tonażu brutto przekraczającym 1000 ton będą zobowiązani do posiadania ubezpieczenia lub innego zabezpieczenia finansowego odpowiedzialności cywilnej. Posiadanie takiej gwarancji finansowej powinno być potwierdzone certyfikatem. Organem wydającym certyfikat jest dyrektor urzędu morskiego.</u>
          <u xml:id="u-663.8" who="#ZbigniewKozak">Podsumowanie: W dalszym ciągu mogą zdarzać się zanieczyszczenia olejami z powodu wypadków, wycieków, niezgodne z prawem próby usuwania zanieczyszczeń przez niektórych armatorów. Wszystkie te zdarzenia są bardzo niebezpieczne dla środowiska naturalnego, w szczególności dla Bałtyku ze względu na jego wielkość. Są też bardzo kosztowne w usuwaniu. Dlatego armatorzy muszą akceptować działania idące w kierunku zminimalizowania ryzyka zanieczyszczeń i dać gwarancję, że posiadają właściwe ubezpieczenie w tym zakresie na odpowiednio wysokim poziomie. Wiąże się to z pewnym wzrostem kosztów dla armatora, związanych z polisą ubezpieczeniową i opłatami za certyfikaty, ale są one uzasadnione i nie widać, aby któryś z armatorów mógł i chciał je kwestionować.</u>
          <u xml:id="u-663.9" who="#ZbigniewKozak">Reasumując ocenę zmian w kodeksie, trzeba stwierdzić, że należy je poprzeć i akceptować głównie ze względu na zwiększenie zabezpieczeń przed poważnymi konsekwencjami możliwych zanieczyszczeń olejami bunkrowymi, szczególnie groźnych dla Bałtyku. Dlatego klub Prawo i Sprawiedliwość poprze nowelizację ustawy Kodeks morski (druk nr 1515). Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-663.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Klepacza w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#WitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#WitoldKlepacz">Pani minister bardzo szczegółowo tutaj przedstawiła, na czym polega charakter tej nowelizacji. Postaram się w bardzo ogólny sposób zaprezentować opinię mojego klubu.</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#WitoldKlepacz">Ustawa o zmianie ustawy Kodeks morski ma na celu zapewnienie wykonania postanowień Międzynarodowej konwencji odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi. Polska ratyfikowała konwencję bunkrową w marcu 2006 r. Generalnie konwencja umożliwia uproszczone dochodzenie roszczeń oraz wypłatę odszkodowań za szkody spowodowane zanieczyszczeniem tymi olejami.</u>
          <u xml:id="u-665.4" who="#WitoldKlepacz">Nowelizacja polega na dodaniu do Kodeksu morskiego nowego rozdziału zatytułowanego „Zanieczyszczenia olejami bunkrowymi”. Klub Lewicy ocenia, że pozwoli to uregulować w sposób kompleksowy problem odszkodowań i odpowiedzialności za szkody spowodowane zanieczyszczeniami olejami oraz przyczyni się do odpowiedniego, niezwłocznego i efektywnego wynagradzania za szkody powstałe w wyniku zanieczyszczenia środowiska morskiego. Rozwiązaniem, które ma to zapewnić, jest zabezpieczenie finansowe odpowiedzialności za szkodę spowodowaną zanieczyszczeniem, potwierdzone odpowiednim certyfikatem.</u>
          <u xml:id="u-665.5" who="#WitoldKlepacz">Kolejne zmiany mają na celu rozciągnięcie obowiązywania przepisów na wyłączną strefę ekonomiczną.</u>
          <u xml:id="u-665.6" who="#WitoldKlepacz">Omawiana nowelizacja jest bardzo ważna z punktu widzenia ochrony środowiska morskiego pomimo wprowadzenia limitów odpowiedzialności oraz ograniczenia wielokrotnych roszczeń wynikających z jednego zdarzenia zgłaszanych przez państwa.</u>
          <u xml:id="u-665.7" who="#WitoldKlepacz">Zmiany w Kodeksie morskim dostosowują nasze prawo do standardów międzynarodowych. Klub Poselski Lewicy opowiada się za skierowaniem projektu ustawy do dalszych prac w Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Rackiego w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JózefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski (druk nr 1515).</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#JózefRacki">Rzeczypospolita Polska ratyfikowała konwencję bunkrową w 2006 r., dlatego nadszedł czas wdrożenia jej do prawa krajowego. Przyjęcie przez Wysoki Sejm przedłożonego projektu uprości dochodzenie roszczeń oraz wypłat odszkodowań za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#JózefRacki">Wprowadzone zmiany uregulują w sposób kompleksowy problem odszkodowań i odpowiedzialności za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami i przyczynią się do niezwłocznego naprawienia szkód, powstałych w wyniku zanieczyszczenia środowiska morskiego.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#JózefRacki">Dodany rozdział 1a: Zanieczyszczenia olejami bunkrowymi zawiera zapis odnoszący się do wdrożenia postanowień międzynarodowej konwencji o odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami. Przepisy będą miały zastosowanie do statków o polskiej przynależności, jak również do statków, które nie są zarejestrowane w żadnych z państw stron konwencji. Zarejestrowany właściciel statku o tonażu brutto ponad 1000 ton będzie zobowiązany do posiadania zabezpieczenia finansowego na wypadek spowodowania zanieczyszczenia stwierdzonego certyfikatem. Wzory certyfikatów są wymienione w załącznikach do rozporządzeń ministra infrastruktury wydanych na podstawie art. 271g i 277 wyżej wymienionej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-667.4" who="#JózefRacki">W art. 271c ustalono wysokość opłat, jaka będzie pobierana za wydanie certyfikatu i za poświadczenie certyfikatu. W art. 270e zapisano, że statek o tonażu brutto przekraczającym 1000 ton nie może wejść do portu polskiego ani go opuścić, a także korzystać z urządzeń przeładunkowych, jeśli nie posiada certyfikatu stwierdzającego zabezpieczenie finansowe.</u>
          <u xml:id="u-667.5" who="#JózefRacki">Według informacji zawartej w uzasadnieniu projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej i przeszedł proces konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-667.6" who="#JózefRacki">Mając na uwadze, że zmiana Kodeksu morskiego ma na celu zapewnienie wykonania międzynarodowej konwencji o odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego wnosi o przekazanie wyżej wymienionego projektu do właściwej komisji sejmowej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-667.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#KrzysztofPutra">I jeszcze raz pan poseł w imieniu klubu Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym tylko sprostować, że Klub Poselski Lewicy opowiada się za skierowaniem projektu ustawy do dalszych prac w komisji kodyfikacyjnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#KrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#KrzysztofPutra">Czas nieograniczony.</u>
          <u xml:id="u-670.3" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-670.4" who="#KrzysztofPutra">Ale liczę na zwięzłe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JanKulas">Czas będzie ograniczony.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Myślę, że trzeba zwrócić uwagę na to, że zmiana ustawy Kodeks morski została nie tylko solidnie przygotowana, ale także są akty wykonawcze. W poprzednich kadencjach parlamentu był zawsze stawiany taki zarzut, że jest ustawa, a nie ma projektów aktów wykonawczych. Rząd to przygotował solidnie i profesjonalnie.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#JanKulas">Pytania mam dwa natury ogólnej, korzystając z okazji, że pani minister referowała te kwestie. Pierwsze pytanie w związku z tym, że mamy tu informację, że były prowadzone konsultacje społeczne. To jest bardzo ważne - staranna, solidna, rzetelna konsultacja z partnerami społecznymi. Chciałbym zwrócić uwagę szczególnie na konsultacje z Krajową Izbą Gospodarki Morskiej, ale również z Krajową Sekcją Morską Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność”. A pytanie dotyczy klimatu tychże konsultacji, ponieważ to zawsze dla rządu jest ważne.</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#JanKulas">Drugie pytanie jest związane z samym kodeksem. Czy ta, powiedzmy, podstawowa nowelizacja ustawy Kodeks morski wyczerpuje na ten czas prace rządu? Czy możemy spodziewać się w najbliższych miesiącach obszerniejszej nowelizacji? I czy pani minister uzna za stosowne, ewentualnie już możliwe, aby powiadomić nas o dalszych planach rządu dotyczących szerzej rozumianego ustawodawstwa morskiego? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Jedna minuta, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-672.3" who="#KrzysztofPutra">Dzisiaj czas na zadawanie pytań jest nieograniczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam trzy pytania. Czy Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej pozwala na stosowanie metody legislacyjnej polegającej na inkorporowaniu konwencji międzynarodowej do ustawodawstwa krajowego?</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie: Na jak długi okres jednorazowo może zostać ustanowione zabezpieczenie finansowe, od którego to zabezpieczenia zależeć będzie wydanie certyfikatu?</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#MirosławPawlak">I pytanie trzecie: Jaki konkretny wpływ będzie miała nowelizacja ustawy na podwyżkę kosztów ubezpieczenia z tytułu szkód spowodowanych zanieczyszczeniami? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#AndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W uzasadnieniu projektu omawianej ustawy podano, że ustawa nie spowoduje dodatkowych wydatków finansowych z budżetu państwa i z budżetów jednostek samorządu terytorialnego. I dobrze. Zaznaczono jednocześnie, że konsekwencją nowelizacji Kodeksu morskiego będą wpływy do budżetu państwa. I też dobrze. Zgodnie z projektowaną zmianą zarejestrowany właściciel statku o tonażu brutto przekraczającym 1000 ton będzie zobowiązany do posiadania ubezpieczenia lub innego zabezpieczenia finansowego odpowiedzialności cywilnej. Posiadanie takiej gwarancji finansowej będzie musiało być potwierdzone certyfikatem. Organ wydający certyfikaty, którym jest dyrektor urzędu morskiego, będzie pobierał opłaty. I stąd pytania: Jak wysokie będą wspomniane opłaty? Jakie będą szacunkowe wpływy roczne z tytułu pobieranych opłat do budżetu państwa? Co oznacza opłata: 0,1 jednostki taryfowej za każdą jednostkę tonażową statku? Kto ustala wysokość opłat za wydanie certyfikatu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Kozaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ZbigniewKozak">Panie Marszałku! Pani Minister! Konwencja bunkrowa została przyjęta 23 marca 2001 r. Polska ratyfikowała konwencję na podstawie ustawy z dnia 23 marca 2006 r. Konwencja weszła w życie dnia 21 listopada 2008 r. Polska jako podmiot już prawa międzynarodowego jest zobowiązana do wdrożenia konwencji do prawa krajowego. No i stąd moje pytanie: Jakie były przyczyny tego, że ta ustawa weszła pod obrady tak późno? Skąd to opóźnienie? I czy to opóźnienie było konieczne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#KrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią Annę Wypych-Namiotko.</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#KrzysztofPutra">Kiedy nie było limitu czasu, to panowie posłowie zadawali bardzo krótkie pytania. Mam nadzieję, że odpowiedzi też będą krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#AnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytania były zadane tak szybko, że ledwo żeśmy zdążyli przygotować odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Szlachta: Krótkie pytania, krótkie odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#AnnaWypychNamiotko">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#AnnaWypychNamiotko">Co do pytania pana posła Kulasa to zmiany do Kodeksu morskiego, a także inne zmiany w polskim morskim prawodawstwie są dosyć intensywne, więc jeśli pan pozwoli, przygotujemy informację na piśmie. Nie chciałabym tutaj dywagować na temat tego, jak intensywnie pracujemy np. nad ustawą o pracy na statkach, czy jak wygląda w tej chwili sprawa ratyfikacji konwencji o pracy morskiej Międzynarodowej Organizacji Pracy, ale w każdym razie te wszystkie działania trwają i cały czas jesteśmy w trakcie prac nad tym. Jednocześnie pracujemy bardzo intensywnie nad całym pakietem bezpieczeństwa, który wprowadzony jest przez Unię Europejską pod nazwą pakietu „Erika III”. Tak że w tej sprawie przygotujemy odpowiedź pisemną.</u>
          <u xml:id="u-679.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Wspaniale.)</u>
          <u xml:id="u-679.5" who="#AnnaWypychNamiotko">Dobrze. Jednocześnie jeżeli chodzi o pytania pana posła Pawlaka, to na pierwsze z nich napisałam w odpowiedzi: tak.</u>
          <u xml:id="u-679.6" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: To wystarczy pewnie.)</u>
          <u xml:id="u-679.7" who="#AnnaWypychNamiotko">Tak jest. Drugie pytanie dotyczy kwestii zabezpieczenia certyfikatem. Oczywiście takie certyfikaty w dużej mierze już w tej chwili funkcjonują, natomiast w momencie kiedy konwencja wchodzi w życie i zaczyna być obowiązującym prawem międzynarodowym, jeśli chodzi o żeglugę i to wszystko, co się dzieje na morzu, najczęściej przepisy międzynarodowe funkcjonują szybciej niż przepisy krajowe. Niezależnie od szybkości działania i tempa prac legislacyjnych w poszczególnych państwach - stronach konwencji bądź państwach członkowskich Unii wypracowano już na forum międzynarodowym regułę, o której wcześniej wspomniałam: no more favourable treatment, co znaczy, że nie będzie łagodniejszych oczekiwań w odniesieniu do stron, które nie ratyfikowały konwencji. Jeśli chcemy uprawiać żeglugę międzynarodową, musimy spełniać obowiązujące standardy międzynarodowe.</u>
          <u xml:id="u-679.8" who="#AnnaWypychNamiotko">Sprawa następna. Czy zakończona została już ratyfikacja i kwestia inkorporacji? Jak najbardziej. Ratyfikowanie konwencji zobowiązuje nas do stosowania inkorporacji do wewnętrznego prawa polskiego. Ta sprawa od strony legislacyjnej i prawnej jest zupełnie jasna.</u>
          <u xml:id="u-679.9" who="#AnnaWypychNamiotko">Pytanie pana posła Kozaka. Gratuluję, wyłapał pan pewnego rodzaju lukę. Mianowicie, nasze przepisy wchodzą w życie dopiero w momencie, kiedy przejdą ścieżkę legislacyjną na forum parlamentu i zostaną podpisane przez prezydenta, natomiast opublikowanie konwencji bunkrowej nastąpiło dopiero w listopadzie 2008 r., czyli wcześniej nie mogliśmy rozpocząć prac inkorporujących przepisy, ponieważ brakowało nam szczegółowych sformułowań. Niemniej jednak, ponieważ Polska ratyfikowała konwencję już w 2006 r., na podstawie międzynarodowych przepisów, czyli ratyfikowanej konwencji, minister właściwy do spraw gospodarki morskiej wydał odpowiednie wytyczne i zabezpieczaliśmy zwłaszcza statki polskiej bandery w certyfikat, którego wzór został określony w załączniku do tej konwencji. Na ten okres zabezpieczyliśmy się właśnie wytycznymi ministra, do czego mieliśmy prawo z tytułu ratyfikacji tej konwencji. Przyczyną opóźnienia jest zatem późne opublikowanie pełnej treści konwencji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-679.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-679.11" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Szlachta: Jeszcze sprawa opłat.)</u>
          <u xml:id="u-679.12" who="#AnnaWypychNamiotko">Aha, kwestia opłat, przepraszam bardzo. Mam również dane dotyczące opłat. Jeśli chodzi o przykładowe koszty wydania certyfikatu, to w Polsce podaliśmy maksymalne stawki, bo wydawanie takiego certyfikatu może być uzależnione również od wielkości statku, czyli im większy statek, tym większe zapasy i tym większe zabezpieczenie czy wyższa polisa, i wówczas certyfikat może być odpowiednio droższy, natomiast w przypadku małych stateczków opłata za wydanie certyfikatu może być niższa. Koszty wydawania certyfikatów podawane są w naszych przepisach, przy użyciu tak zwanej jednostki taryfowej. Jednostka taryfowa na dziś odpowiada mniej więcej 1 euro, ale właściwie przeliczamy ją w stosunku do SDR. Jeśli chodzi o przykładowe koszty wydawania certyfikatów, to na Cyprze jest to około 51 euro w przypadku własnych statków lub 150 euro wtedy, kiedy statek wpływa i nie ma certyfikatu, a więc trzeba mu go wydać, bo inaczej statek nie wypłynie. Wtedy są to inne taryfy. W Wielkiej Brytanii są takie przepisy - 16 funtów, w Singapurze - 60 dolarów singapurskich, w Norwegii nazywane jest to odpowiednią opłatą, a więc stawki regulowane są przez państwo. Polska również ma prawo do regulacji takich opłat. Generalnie koszty wydawania certyfikatów są dosyć podobne, czyli wszystkie inne certyfikaty, które u nas są wydawane przez administrację morską i dotyczą tzw. certyfikatów statutowych konwencyjnych, mają określone, podobne stawki. Oczywiście nasze przepisy wykonawcze będą zawierały odpowiednie tabele, a więc myślę, że jeszcze może to ulec pewnej zmianie. Będziemy również monitorowali koszty wydawania tych certyfikatów w stosunku do tabel czy standardów międzynarodowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-679.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#KrzysztofPutra">Marszałek Sejmu, na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruje rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski, zawarty w druku nr 1515, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#KrzysztofPutra">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 34. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#KrzysztofPutra">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#KrzysztofPutra">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zgłosić się do oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-680.6" who="#KrzysztofPutra">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-680.7" who="#KrzysztofPutra">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-680.8" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci Aliny Pieńkowskiej, dyplomowanej pielęgniarki, legendy „Solidarności”, senator RP, radnej miasta Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#JanKulas">Alina Pieńkowska urodziła się i wychowała w Gdańsku. Z Gdańskiem i Pomorzem związane są jej zasługi dla „Solidarności”, regionu, a w pewnym sensie i dla kraju. Swój służebny i bardzo skromny żywot Alina Pieńkowska zakończyła również w Gdańsku 17 października 2002 r. Jej pogrzeb stał się wielkim hołdem kilku tysięcy ludzi dla wartości i ideałów, którym prostolinijne i wytrwale służyła przez blisko ćwierć wieku.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#JanKulas">Wysoki Sejmie! W połowie 1978 r. Alina Pieńkowska podjęła działalność w Wolnych Związkach Zawodowych, wchodziła też w skład redakcji podziemnego pisma „Robotnik Wybrzeża”. W strajku sierpniowym 1980 r. w Stoczni Gdańskiej Pieńkowska trzeciego dnia przyczyniła się w znaczącym stopniu do jego uratowania i przekształcenia w strajk solidarnościowy. Była także bardzo aktywnym członkiem Prezydium Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego. Przygotowała i pilotowała pkt 16 porozumienia, dotyczący naprawy systemu służby zdrowia. Nie przypadkiem więc Alina Pieńkowska należy do sygnatariuszy porozumień sierpniowych.</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#JanKulas">W latach 1980–1981 Alina Pieńkowska przewodniczyła regionalnej i krajowej Sekcji Służby Zdrowia NSZZ „Solidarność”. Po wprowadzeniu stanu wojennego została internowana. Po uwolnieniu konsekwentnie działała w strukturach podziemnej „Solidarności”, za co była wielokrotnie represjonowana. Aktywnie wspierała strajki majowe i sierpniowe w 1988 r. Po tzw. okrągłym stole ofiarnie włączyła się w odbudowę regionalnych i krajowych struktur „Solidarności”.</u>
          <u xml:id="u-681.4" who="#JanKulas">Jesienią 1991 r. Pieńkowska uzyskała w pięknym stylu mandat senatora. Była jednym z aktywniejszych senatorów. W Senacie czynnie zabiegała o reformę służby zdrowia. Krótka, niespełna dwuletnia kadencja parlamentu uniemożliwiła spełnienie jej marzeń w tym zakresie. W 1993 r. Alina Pieńkowska odmówiła kandydowania do parlamentu. Powróciła do zwykłej pracy zawodowej w Przemysłowym ZOZ w Gdańsku. Prawie do końca życia przewodniczyła tamtejszej Komisji Zakładowej „Solidarności”. Jesienią 1998 r. Pieńkowska została radną Rady Miasta Gdańska. Objęła także przewodnictwo Komisji Zdrowia i w istotny sposób przyczyniła się do prywatyzacji podstawowej opieki zdrowotnej. Pomimo ciężkiej choroby nowotworowej, do końca życia wypełniała swoje samorządowe obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-681.5" who="#JanKulas">Wysoki Sejmie! Alinie Pieńkowskiej dane było przeżyć zaledwie 50 lat, z tego blisko ćwierć wieku zajmowała się szlachetną pracą społeczną. Nie szczędziła swych sił, zdrowia i czasu dla dobra innych. Pomogła tysiącom ludzi w Gdańsku, w regionie i w kraju. Niewątpliwie też bardzo kochała swoją ojczyznę, „Solidarność” i rodzinę. Umierając 17 października 2002 r., osierociła męża Bogdana Borusewicza, obecnego marszałka Senatu, i dwoje dzieci, Sebastiana i Kingę.</u>
          <u xml:id="u-681.6" who="#JanKulas">W opinii potomnych Pieńkowska jawi się jako odważna i wrażliwa, skromna, uczciwa, stanowcza oraz konsekwentna osoba. Co też się rzadko zdarza, lubiła otaczać się mądrymi ludźmi. W życiu publicznym - jak relacjonują naoczni świadkowie - zabiegała o sprawiedliwość społeczną, bezinteresowność, prawdę i godność człowieka. W działalności związkowej - jak wspominają koleżanki z Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” - pozostawała niedoścignionym wzorem do naśladowania. Poniekąd już za życia stała się sztandarem i legendą „Solidarności”. Nazwisko Aliny Pieńkowskiej symbolizuje również ponadczasową troskę o zdrowie, a nade wszystko o konieczne pozytywne zmiany w systemie opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-681.7" who="#JanKulas">Wysoki Sejmie! Od 12 stycznia 2009 r. imię Aliny Pieńkowskiej nosi Wojewódzki Zespół Szkół Policealnych w Gdyni. To być może najpiękniejsze uhonorowanie sylwetki wspaniałego człowieka, współtwórcy „Solidarności”, senatora Rzeczypospolitej Polskiej II kadencji i wybitnej obywatelki miasta Gdańska. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-681.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświadczenie chcę poświęcić pułkownikowi Łukaszowi Cieplińskiemu, pseudonim „Pług”, bohaterowi walki o niepodległą, wolną Polskę, legendarnemu dowódcy podziemia na Podkarpaciu, zamordowanemu przez Urząd Bezpieczeństwa w 1951 r.</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#AndrzejSzlachta">Łukasz Ciepliński urodził się 26 listopada 1913 r. w Kwilczu. W wieku 16 lat wstąpił do Korpusu Kadetów w Rawiczu. Po ukończeniu szkoły i zdaniu matury w 1934 r. kontynuował kształcenie wojskowe w Szkole Podchorążych Piechoty w Komorowie. Służył w 62. Pułku Piechoty w Bydgoszczy. Podczas kampanii wrześniowej w 1939 r. wykazał się odwagą, męstwem i umiejętnościami dowódczymi w bitwie pod Bzurą, niszcząc 6 niemieckich czołgów. Otrzymał za to order Virtuti Militari V klasy. Po przebiciu się do Warszawy walczył w jej obronie. Po kapitulacji wrześniowej uniknął niewoli. W 1940 r. związał się z konspiracją w Rzeszowie. Pełnił funkcję komendanta Obwodu ZWZ Rzeszów, a od kwietnia 1941 r. był komendantem Inspektoratu Rejonowego ZWZ-AK Rzeszów. Sukcesem podkomendnych Cieplińskiego było zdobycie na początku 1941 r. niemieckich map wojskowych z planami ataku na Związek Radziecki i przekazanie ich aliantom oraz przesłanie na Zachód dokumentów o niemieckich doświadczeniach z rakietami V-2, prowadzonych w Bliźnie k. Pustkowa w powiecie dębickim. W Pustkowie znajdował się obóz niemiecki, w którym był więziony m.in. mój ojciec. Pod dowództwem kapitana Łukasza Cieplińskiego opracowano plany i założenia akcji „Burza” w Inspektoracie Rzeszowskim. Po zajęciu Rzeszowa przez Sowietów z 7 na 8 października 1944 r. Ciepliński dowodził akcją rozbicia więzienia w zamku w Rzeszowie, gdzie przebywało 270 żołnierzy Armii Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-683.3" who="#AndrzejSzlachta">Po 1 marca 1945 r. pełnił istotne funkcje w Delegaturze Sił Zbrojnych, a następnie w Zrzeszeniu „Wolność i Niezawisłość”. Przez pewien czas przebywał w Krakowie, a następnie w Zabrzu, gdzie mieszkał z żoną Jadwigą. W 1947 r. urodził się im syn Andrzej. Po aresztowaniu członków kolejnych trzech zarządów głównych WiN-u Ciepliński stanął w styczniu 1947 r. na czele czwartego, ostatniego Zarządu Głównego WiN. Główne komórki zrzeszenia oparł na swoich sprawdzonych współpracownikach z Rzeszowszczyzny. Był to najbardziej heroiczny okres w historii tej organizacji. Na przełomie października i listopada 1947 r. Urząd Bezpieczeństwa aresztował prawie wszystkich członków kierownictwa WiN, w tym Łukasza Cieplińskiego. W niektórych okresach śledztwa Ciepliński był torturowany, w wyniku czego stracił słuch, przestał słyszeć na jedno ucho. 14 października 1950 r. sąd wojskowy skazał Łukasza Cieplińskiego na pięciokrotną karę śmierci, utratę praw publicznych i obywatelskich praw honorowych na zawsze oraz przepadek całego mienia. Sąd wyższej instancji 16 grudnia 1950 r. utrzymał wyrok w mocy. Prezydent Bierut decyzją z 20 lutego 1951 r. nie skorzystał z prawa łaski. Wyrok na Łukaszu Cieplińskim i jego współpracownikach wykonano 1 marca 1951 r., strzelając w tył głowy w piwnicy pomieszczeń więzienia UB na Mokotowie. Miejsce pochówku pułkownika Łukasza Cieplińskiego nie jest znane do dziś.</u>
          <u xml:id="u-683.4" who="#AndrzejSzlachta">Przez okres rządów komunistycznych w Polsce był on bohaterem zapomnianym, żołnierzem wyklętym, o którym zakazano mówić. W jednym z ostatnich grypsów z więzienia pisał do żony: Jeszcze żyję, chociaż to prawdopodobnie już ostatnie dni dla mnie. Siedzę z oficerem gestapo. Oni otrzymują listy, a ja nie. Ten ból składam u stóp Boga i Polski. Bogu dziękuję za to, że mogę umierać za jego wiarę świętą, za moją ojczyznę, i za to, że dał mi taką żonę i wielkie szczęście rodzinne.</u>
          <u xml:id="u-683.5" who="#AndrzejSzlachta">3 maja 2007 r. prezydent Lech Kaczyński odznaczył pośmiertnie Łukasza Cieplińskiego Orderem Orła Białego.</u>
          <u xml:id="u-683.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-683.7" who="#AndrzejSzlachta"> Tablice upamiętniające bohaterstwo Łukasza Cieplińskiego znajdują się w Kwilczu i Rzeszowie. Jego imię nosi Szkoła Podstawowa nr 28 w Rzeszowie i jedna z ulic Rzeszowa.</u>
          <u xml:id="u-683.8" who="#AndrzejSzlachta">17 marca 2008 r. utworzony został Społeczny Komitet Budowy Pomnika ppłk. Łukasza Cieplińskiego, którego celem jest wybudowanie w centrum Rzeszowa pomnika. Ma to nastąpić do 1 marca 2011 r., kiedy przypada 60. rocznica męczeńskiej śmierci Łukasza Cieplińskiego w mokotowskim więzieniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-683.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Andzela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W rozpoczynającym się 2009 r. obchodzimy 10. rocznicę utworzenia woj. śląskiego, którego mam przyjemność być reprezentantem. Jak wszyscy dobrze pamiętamy, woj. śląskie, jak również 15 innych województw, powstało na podstawie reformy administracyjnej, która weszła w życie 1 stycznia 1999 r. Województwo śląskie funkcjonuje na mocy ustawy o samorządzie województwa z dnia 5 czerwca 1998 r. Reforma wprowadziła trzystopniową strukturę podziału terytorialnego. Oprócz województw rządowo-samorządowych i istniejących od 1990 r. gmin wprowadzono także powiaty. Przeobrażenie to miało na celu budowę samorządności, usprawnienie działań władz w terenie i przybliżenie ich do obywatela. Miasta, które straciły prawa miast wojewódzkich, w większości weszły do grupy powiatów grodzkich, czyli miast na prawach powiatu. Efektem zmian było zmniejszenie roli wojewody na rzecz marszałka województwa i samorządu wojewódzkiego. Część obiektów, dotąd będąca w gestii wojewody, przeszła pod zarząd poszczególnych szczebli samorządowych. Wraz z ich przekazaniem stopniowo przekazywano także narzędzia ich finansowania w postaci udziału w podatku dochodowym, udziału w podatku od osób prawnych, dotacji i subwencji.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#WaldemarAndzel">Już w latach międzywojennych istniało autonomiczne woj. śląskie, które było najmniejszym, ale najbogatszym regionem II Rzeczypospolitej. Obejmowało ono wszystkie historyczne ziemie Górnego Śląska, które znalazły się w Polsce, z pominięciem między innymi Sosnowca i Częstochowy. Z dniem 1 września 1939 r., a więc w pierwszym dniu wojny, zajęte przez hitlerowców województwo przestało istnieć i zostało wcielone bezpośrednio do Rzeszy. Katowice stały się wtedy stolicą Rejencji Górnośląskiej, którą przeniesiono z Opola. Miasta Zagłębia Dąbrowskiego zostały natomiast wcielone do Generalnej Guberni. Później wszystkie ziemie obecnego woj. śląskiego zostały wcielone do Rzeszy. Częstochowa należała do Generalnego Gubernatorstwa.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#WaldemarAndzel">Po wojnie, w latach 1945–1950, istniało woj. śląsko-dąbrowskie, którego obszar tylko częściowo pokrywał się z dzisiejszym woj. śląskim. W 1950 r. podzielono je na województwa katowickie i opolskie.</u>
          <u xml:id="u-685.3" who="#WaldemarAndzel">Obecne województwo śląskie zostało utworzone z następujących województw z poprzedniego podziału administracyjnego: katowickiego, bielskiego i częstochowskiego. Nie wszystkie utworzone na ich terenie wówczas powiaty weszły w skład obecnego województwa, między innymi powiat olkuski, chrzanowski, wadowicki. W granicach obecnego województwa znalazło się Jaworzno, Zagłębie Dąbrowskie, część Wyżyny Krakowsko-Częstochowskiej wraz z Częstochową, powiat zawierciański, powiat myszkowski, powiat kłobucki. W województwie śląskim jest 17 powiatów ziemskich. Województwo śląskie jest jedynym województwem w Polsce, w którym mniej jest powiatów ziemskich niż grodzkich. Powiaty ziemskie leżą jedynie na północy oraz na południu województwa. Większość powiatów ziemskich jest silnie zurbanizowana. Powiaty ziemskie nie pełnią funkcji rolniczych, a jedynie są sypialniami lub terenami rekreacyjnymi dla mieszkańców dużych miast. Stolicą województwa śląskiego, dawniej autonomicznego województwa śląskiego, są Katowice. Do dziś dnia jest to także główny ośrodek Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego. Katowice są siedzibą Górnośląskiego Związku Metropolitalnego oraz stałym członkiem Unii Metropolii Polskich. Katowice są stolicą województwa, a inne pobliskie miasta prężnie się rozwijają, stając się coraz atrakcyjniejszymi dla mieszkańców aglomeracji, osób przyjezdnych oraz inwestorów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-685.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Hoca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#CzesławHoc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pamięci Janka Stawisińskiego, górnika z Koszalina, w 27. rocznicę bohaterskiej śmierci podczas pacyfikacji strajku w kopalni Wujek w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#CzesławHoc">Dnia 16 grudnia 1981 r. podczas szturmu oddziałów ZOMO w kopalni Wujek zostaje trafiony kulą w głowę Janek Stawisiński. Umiera po 6 tygodniach w dniu 25 stycznia 1982 r., nie odzyskując przytomności. Był 9. ofiarą Wujka. Miał 21 lat. Pochodził z Koszalina. Pojechał na Śląsk do pracy w kopalni. Chciał zostać geologiem. Kończył technikum górnicze. Był wysokim, mającym prawie 2 metry wzrostu, przystojnym młodym mężczyzną. Miał plany i marzenia tak jak każdy młody człowiek, ale kiedy nadszedł dramatyczny moment, nie zawahał się ani chwili. Stanął wraz z innymi górnikami solidarnie, jeden przy drugim, w obronie godności ludzkiej i w obronie wolnej Polski. W imię tych najwyższych wartości oddał swoje życie.</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#CzesławHoc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak wspomina te tragiczne i ponure chwile pani Janina Stawisińska, matka Janka: „Ubowcy grzali się w autach. Janek walczył o życie najdłużej, choć na Wujku wrzucono go razem z innymi ciałami na otwartą pakę stara. Wówczas dał znak życia. Zrzucili go. Skopali. Wrzucili z powrotem. Lekarz powiedział, że gdyby był wcześniej w szpitalu, toby przeżył. Ubecy eskortowali nas aż do Koszalina, nawet w pogrzebie przeszkadzali”.</u>
          <u xml:id="u-687.3" who="#CzesławHoc">A tak opowiadali przy wódce, z rozbrajającą, ale jakże dramatycznie bolesną szczerością zomowcy na zimowym obozie szkoleniowym w 1982 r. Treść z raportu taterników: „Tak fajnie padali jak ludzik na strzelnicy. Strzał i ludzik znikał”. Mierzyli w łeb i na komorę, czyli w głowę i w klatkę piersiową. Pierwszy zaczął strzelać dowódca plutonu z trzymanego oburącz pistoletu P-64, tak jak podczas szybkiego strzelania na strzelnicy. Po nim ogień otworzyli jego podwładni.</u>
          <u xml:id="u-687.4" who="#CzesławHoc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 25 stycznia 2009 r. mija 27. rocznica bohaterskiej śmierci Janka, a w 2008 r. minęło 26 lat, aż 26 lat, kiedy to ojczyzna, którą Janek tak umiłował, przywróciła rodzinie Stawisińskich, rodzinom zabitych i rannych górników, poczucie elementarnej sprawiedliwości i godności. W tym roku prawomocnym wyrokiem zostali skazani bezpośredni sprawcy zbrodni, chociaż do dziś nie zostali skazani ci, którzy byli ich mocodawcami.</u>
          <u xml:id="u-687.5" who="#CzesławHoc">Dziś młodzi koszalinianie, spacerując ulicą Janka Stawisińskiego w rodzinnym jego mieście, mogą snuć swoje plany. Mają podobne marzenia i nie muszą się nimi dzielić z ubekami. W wolnej ojczyźnie mogą z godnością dyskutować, tworzyć przyszłość swoją i kraju między innymi dzięki heroicznej i na wskroś patriotycznej postawie Janka Stawisińskiego. Tak się doskonale złożyło, że ulica w Koszalinie Janka Stawisińskiego rozpoczyna się rondem imienia „Solidarności” i dochodzi do ulicy Zwycięstwa, i na pewno nie jest to przypadek. To piękny i ponadczasowy symbol zwycięstwa solidarności ludzkiej w walce przeciw reżimowi komunistycznemu w proteście przeciw systemowi kłamstwa, nędzy i zniewolenia. Także symbol wierności podstawowej zasadzie solidarności: „jeden z drugim”, „nigdy jeden przeciw drugiemu”, „niech skupia nas dobro drugiego człowieka”.</u>
          <u xml:id="u-687.6" who="#CzesławHoc">Cześć jego pamięci!</u>
          <u xml:id="u-687.7" who="#CzesławHoc">I na koniec „Słowa matki”, fragment wiersza śp. Zofii Pietkiewicz, autorki licznych wierszy patriotycznych, niezłomnej koszalinianki, aktywnej działaczki podziemnych struktur „Solidarności” w stanie wojennym:</u>
          <u xml:id="u-687.8" who="#CzesławHoc">„Młodziutki górnik z Koszalina</u>
          <u xml:id="u-687.9" who="#CzesławHoc">Co poparł swego ludu gniew</u>
          <u xml:id="u-687.10" who="#CzesławHoc">Broniąc godności ludzkiej, zginął</u>
          <u xml:id="u-687.11" who="#CzesławHoc">W kopalni wsiąkła jego krew”.</u>
          <u xml:id="u-687.12" who="#CzesławHoc">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-687.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Kurskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JacekKurski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#JacekKurski">Wysoka Izbo! Postanowiłem złożyć to oświadczenie poselskie pod wpływem wiadomości z wczoraj i dzisiejszego zachowania większości tej Izby, powodowany głęboką troską o honor i powagę Sejmu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#JacekKurski">Otóż w dniu wczorajszym popełniła samobójstwo podpułkownik Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Barbara P. Według informacji medialnych pozostawiła list pożegnalny, w którym oskarżyła swoich przełożonych o złe traktowanie. W ostatnim czasie ciągano ją do stolicy bardzo często, skąd wracała mocno zdołowana - mówi informator mediów. Według serwisu dziennik.pl Barbara P. wielokrotnie była przesłuchiwana przez nowe kierownictwo prowadzące audyt, który miał doprowadzić do znalezienia dowodów na rzekomo bezprawne działania szefów ABW w czasach Prawa i Sprawiedliwości, Witolda Marczuka i Bogdana Święczkowskiego. Do akcji zaangażowano wielu oficerów, jednak do tej pory próby udowodnienia nadużyć finansowych spełzły na niczym. W liście pozostawionym przez samobójczynię miały się znaleźć oskarżenia wobec aktualnego szefostwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#JacekKurski">Minęły dwa lata od śmierci innej Barbary, Barbary Blidy. Wówczas ten przypadek, również samobójczy, stał się kanwą do niesprawiedliwego, oszalałego ataku na Prawo i Sprawiedliwość. W tej Izbie, z tego miejsca, rzucano gromy i obraźliwe sformułowania wobec szefostwa ówczesnego Ministerstwa Sprawiedliwości. Dzisiaj w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości pan poseł Jarosław Zieliński zaproponował wprowadzenie do porządku obrad informacji szefa MSW na temat tego zdarzenia. Wszyscy poza Prawem i Sprawiedliwością byli przeciw - na czele z Sojuszem Lewicy Demokratycznej, który dwa lata temu tak bardzo udawał, że sprzeciwia się tego rodzaju zdarzeniom. To bardzo smutne, że niektórzy posłowie nie potrafili w dniu dzisiejszym zachować honoru i godności oraz wypełnić de facto obowiązków posła Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-689.4" who="#JacekKurski">Ale to nie jedyny przypadek nadużyć dokonywanych przez kierownictwo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pod rządami Platformy Obywatelskiej. W kwietniu 2008 r. samobójstwo popełnił sędzia, który powiesił się parę godzin po kontakcie i po przeszukaniu dokonanym przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-689.5" who="#JacekKurski">W sierpniu 2008 r. targnął się na swoje życie, ale na szczęście nieskutecznie, dziennikarz Wojciech Sumliński, pomawiany o to, że handluje informacjami z tajnego raportu o likwidacji Wojskowych Służb Informacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-689.6" who="#JacekKurski">W toku prac komisji śledczej do spraw nacisków, której jestem członkiem, okazało się, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego dokonała rewizji u mojego asystenta, pana Piotra Bączka, a później pozbawiła go certyfikatu dostępu do akt ściśle tajnych. Okazało się, że dokonywano rewizji i upokarzającego przeszukania, również miejsc intymnych, ekipy telewizji polskiej, która pojechała na miejsce tego zdarzenia. Taki przypadek nie zdarzył się od 18 lat. Okazało się, że były wywierane naciski na prokuratora Wojciecha Miłoszewskiego za rzekomo bezprawne przekazanie w asyście Zbigniewa Ziobry akt mafii paliwowej Jarosławowi Kaczyńskiemu. Te wszystkie zdarzenia świadczące o oczywistym wywieraniu bezprawnych nacisków przez władze na podległe służby miały miejsce w roku 2008 i 2009, pod rządami Platformy Obywatelskiej. Jako członek komisji śledczej do spraw nacisków chciałbym oświadczyć, że w związku z tym iż z jednej strony mamy orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które wymaga dostosowania uchwały o powołaniu sejmowej komisji śledczej do spraw nacisków do konstytucji, czyli i tak trzeba to przepracować, oraz w związku z tym, że pan Andrzej Czuma został ministrem sprawiedliwości i opróżnił miejsce przewodniczącego komisji, Prawo i Sprawiedliwość będzie wnosić do Wysokiej Izby o rozszerzenie uchwały o powołaniu sejmowej komisji śledczej do spraw nacisków o te przypadki, które świadczą o oczywistym wywieraniu bezprawnych nacisków.</u>
          <u xml:id="u-689.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-689.8" who="#JacekKurski"> Jedyny problem to na tym polega, że nie w roku 2006 czy 2007 i nie pod rządami Prawa i Sprawiedliwości, tylko w roku 2008 i 2009 i pod rządami Platformy Obywatelskiej. Będziemy traktować ten nasz wniosek o rozszerzenie tej uchwały jako test wobec Wysokiej Izby, czy rzeczywiście chce wyjaśnić prawdę w tych sprawach, które tak bulwersują opinię publiczną, a które obecnie dziwnym trafem zostały schowane pod lód, i żaden portal, żadna telewizja nie mówi o zabójstwie, o tragicznej śmierci pani podpułkownik Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Barbary P.</u>
          <u xml:id="u-689.9" who="#JacekKurski">Ostatnie zdanie, panie marszałku. Chcę powiedzieć, że będziemy również traktować jako test intencji nowego ministra sprawiedliwości pana Andrzeja Czumy, który za 40 minut odbierze swą nominację od prezydenta Rzeczypospolitej, to, jak się zachowa w sprawie tragicznej śmierci podpułkownik ABW pani Barbary P.</u>
          <u xml:id="u-689.10" who="#JacekKurski">Prawo i Sprawiedliwość nie spocznie, dopóki nie wyjaśni tych wszystkich bulwersujących, dramatycznych zdarzeń naruszania prawa i seryjnych samobójstw pod rządami Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-689.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-689.12" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: Hańba!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#KrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#KrzysztofPutra">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 1580.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#KrzysztofPutra">Na tym kończymy 34. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#KrzysztofPutra">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-690.5" who="#KrzysztofPutra">Porządek dzienny 35. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 11, 12 i 13 lutego 2009 r., został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-690.6" who="#KrzysztofPutra">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-690.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-690.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 17 min 23)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>