PPC / ppc

text_structure.xml 980 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 10 min 19)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Kuchciński oraz wicemarszałkowie Beata Mazurek, Małgorzata Kidawa-Błońska, Stanisław Tyszka, Ryszard Terlecki i Barbara Dolniak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Martę Kubiak, Marcina Duszka, Sylwestra Tułajewa i Rafała Webera.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Marta Kubiak i Sylwester Tułajew.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Marta Kubiak i Rafał Weber.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Protokół 65. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszałek">Wysoki Sejmie! W dniu 29 czerwca br. zmarła pani Irena Szewińska - wybitna polska lekkoatletka, siedmiokrotna medalistka olimpijska, działaczka krajowych i międzynarodowych organizacji sportowych, dama Orderu Orła Białego. Uczcijmy jej pamięć chwilą ciszy.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">(Zebrani wstają, chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Wieczny odpoczynek racz jej dać, Panie...)</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">(Posłowie: ...a światłość wiekuista niechaj jej świeci.)</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Wieczny odpoczynek racz jej dać, Panie...)</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">(Posłowie: ...a światłość wiekuista niechaj jej świeci.)</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Wieczny odpoczynek racz jej dać, Panie...)</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">(Posłowie: ...a światłość wiekuista niechaj jej świeci.)</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Niech odpoczywa w pokoju wiecznym.)</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">(Posłowie: Amen.)</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#Marszałek">Informuję, że w związku z wygaśnięciem mandatu pana posła Adama Abramowicza na podstawie art. 251 § 5 Kodeksu wyborczego postanowiłem o wstąpieniu na jego miejsce pana posła Tomasza Zielińskiego, który zgłosił się do ślubowania poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#Marszałek">Proszę pana posła Tomasza Zielińskiego o zbliżenie się do stołu prezydialnego.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#Marszałek">Panie i panów posłów proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#Marszałek">Obecnie odczytam rotę ślubowania.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#Marszałek">„Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Marszałek">Pan poseł Tomasz Zieliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełTomaszZieliński">Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Stwierdzam, że pan poseł Tomasz Zieliński złożył ślubowanie poselskie.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">Informuję, że punkty porządku dziennego dotyczące pierwszych czytań rządowych projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2626,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszałek">- o pomocy państwa w ponoszeniu wydatków mieszkaniowych w pierwszych latach najmu mieszkania, druk nr 2651,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszałek">- o szczególnych rozwiązaniach dotyczących gminy Ostrowice w województwie zachodniopomorskim, druk nr 2650,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszałek">zostały rozpatrzone na 65. posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#Marszałek">W związku z tym punkty te stały się bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszałek">Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego bieżącego posiedzenia punktów obejmujących rozpatrzenie sprawozdań komisji zawartych w drukach nr 2530, 2531, 2532, 2533 i 2538 w sprawach ustanowienia patronów roku 2019.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#Marszałek">Informuję, że punkt obejmujący rozpatrzenie wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Krzysztofa Jurgiela stał się bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#Marszałek">Grupa posłów przedłożyła wniosek w sprawie odwołania posła Marka Kuchcińskiego z funkcji marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 2689.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 10a ust. 4 regulaminu Sejmu, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#Marszałek">Rada Ministrów przedłożyła projekty ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#Marszałek">- o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności gruntów,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o podatku rolnym, ustawy o podatkach i opłatach lokalnych oraz ustawy o podatku leśnym.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#Marszałek">Projekty to odpowiednio druki nr 2673 i 2668.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#Marszałek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#Marszałek">- o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#Marszałek">Sprawozdania to odpowiednio druki nr 2612 i 2659.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#Marszałek">Właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o szczególnych rozwiązaniach dotyczących gminy Ostrowice w województwie zachodniopomorskim, druk nr 2666.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#Marszałek">Właściwa komisja przedłożyła sprawozdania o pilnych rządowych projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#Marszałek">Są to odpowiednio druki nr 2676 i 2677.</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#Marszałek">Właściwe komisje przedłożyły dodatkowe sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#Marszałek">- Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce,</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#Marszałek">- Przepisy wprowadzające ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#Marszałek">Są to odpowiednio druki nr 2563-A i 2564-A.</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące trzecie czytania tych projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#Marszałek">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdania:</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#Marszałek">- o przedstawionym przez prezesa Rady Ministrów sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2017 r. wraz z przedstawioną przez Najwyższą Izbę Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2017 r. oraz komisyjnym projektem uchwały w przedmiocie absolutorium,</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#Marszałek">- o przedstawionej przez prezesa Rady Ministrów „Informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2017 roku przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego”,</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#Marszałek">- na temat sprawozdania z działalności Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#Marszałek">Sprawozdania komisji to odpowiednio druki nr 2656, 2634 i 2657.</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#Marszałek">Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy, druk nr 2660.</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#Marszałek">Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec propozycji uzupełnienia porządku dziennego o pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-4.46" who="#Marszałek">Jest to, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-4.47" who="#Marszałek">Propozycję uzupełnienia porządku dziennego o ten punkt poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-4.48" who="#Marszałek">Przypominam, że zgodnie z art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu głosowanie to nie jest poprzedzone debatą ani zadawaniem pytań.</u>
          <u xml:id="u-4.49" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.50" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy, druk nr 2660, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.51" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.52" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.53" who="#Marszałek">Głosowało 365 posłów. Za głosowało 195, przeciw - 170, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-4.54" who="#Marszałek">Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.55" who="#Marszałek">Grupa posłów przedłożyła projekt uchwały o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego, druk nr 2688.</u>
          <u xml:id="u-4.56" who="#Marszałek">Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec propozycji uzupełnienia porządku dziennego o pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-4.57" who="#komentarz">(Głos z sali: A wnioski formalne?)</u>
          <u xml:id="u-4.58" who="#Marszałek">Jest to, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-4.59" who="#Marszałek">Propozycję uzupełnienia porządku dziennego o ten punkt poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-4.60" who="#Marszałek">Przyjęcie propozycji uzupełnienia porządku dziennego oznaczać będzie, że Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.61" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.62" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego, druk nr 2688, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.63" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.64" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.65" who="#Marszałek">Głosowało 368 posłów. Za głosowało 196, przeciw - 171, 1 poseł się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-4.66" who="#Marszałek">Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.67" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-4.68" who="#Marszałek">Wnioski formalne będą za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-4.69" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Ale były zgłoszone przed głosowaniami.)</u>
          <u xml:id="u-4.70" who="#Marszałek">Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec propozycji uzupełnienia porządku dziennego o sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o pomocy państwa w ponoszeniu wydatków mieszkaniowych w pierwszych latach najmu mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-4.71" who="#Marszałek">Jest to, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-4.72" who="#Marszałek">Propozycję uzupełnienia porządku dziennego o ten punkt poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-4.73" who="#Marszałek">Przyjęcie propozycji uzupełnienia porządku dziennego oznaczać będzie, że Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.74" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad sprawozdaniem dotyczącym projektu ustawy o pomocy państwa w ponoszeniu wydatków mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-4.75" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkt dotyczący sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w przedmiocie tego projektu, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.76" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.77" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.78" who="#Marszałek">Głosowało 368 posłów. Za głosowało 198, przeciw - 170, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-4.79" who="#Marszałek">Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.80" who="#Marszałek">Wnioski formalne zgłosili państwo posłowie.</u>
          <u xml:id="u-4.81" who="#Marszałek">Pan poseł Borys Budka, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełBorysBudka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełBorysBudka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wnoszę o to, by dzisiaj, podczas tego posiedzenia Sejmu, tak jak dobrym parlamentarnym zwyczajem do tej pory było, pan marszałek zarządził przerwę w głosowaniach od godz. 20 do godz. 22.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełBorysBudka">Szanowni Państwo! Dzisiaj pod Sądem Najwyższym</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PosełBorysBudka">chcą być ci wszyscy, którzy nie godzą się na demontaż niezależnych instytucji państwowych.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PosełBorysBudka">Dzisiaj pod Sądem Najwyższym będą ci wszyscy, którzy nie dadzą sobie mamić, mydlić oczu waszymi pseudoreformami.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PosełBorysBudka">Dzisiaj decyduje się przyszłość wolnej Polski, wolnych wyborów i wolnych sądów.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PosełBorysBudka">Dlatego, panie marszałku, my, posłowie opozycji, klubu Platformy Obywatelskiej, ale wierzę, że całej opozycji, obok Nowoczesnej i PSL...</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Lecz się! Lecz się!)</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PosełBorysBudka">...również będziemy pod Sądem Najwyższym. Prosimy, żeby pan marszałek umożliwił nam wszystkim</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#PosełBorysBudka">bycie tam, gdzie tak naprawdę będą ważyły się losy Polski.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#komentarz">(Głos z sali: My tu pracujemy!)</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#PosełBorysBudka">Gdyby pan marszałek zechciał uwzględnić ten zwyczaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełBorysBudka">...który był w ubiegłej kadencji. Kiedy państwo na Krakowskim Przedmieściu...</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełBorysBudka">...10. każdego miesiąca również mieliście swoją uroczystość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełBorysBudka">...myśmy to umożliwiali.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Wniosek formalny zgłasza poseł Rafał Trzaskowski, klub Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">Jest głos przeciw do tamtego głosu.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełRyszardTerlecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja z głosem przeciw. Losy naszego kraju rozstrzygają się w tej Izbie, a nie w awanturach ulicznych.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Rafał Trzaskowski, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełRafałTrzaskowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wnoszę o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów, po to żeby móc zadecydować o tym, żeby na następne posiedzenie Sejmu wprowadzić informację bieżącą - której rozpatrzenia państwo nam odmówili, łamiąc 29-letnią tradycję tego Sejmu - dotyczącą powiązania praworządności z funduszami europejskimi i konsekwencji tego powiązania.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełRafałTrzaskowski">Musicie się wytłumaczyć przed Polakami z tego...</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy się tłumaczcie.)</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PosełRafałTrzaskowski">...że konsekwencje tego, co robicie, poniosą Polacy, poniosą samorządy, poniosą rolnicy.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PosełRafałTrzaskowski">Bardzo wiele się w ostatnich tygodniach wydarzyło w tej sprawie. Było przesłuchanie w Radzie do Spraw Ogólnych i też nie została przedstawiona jakakolwiek informacja na ten temat. Czekamy, aż Sejm będzie mógł się z tą informacją zapoznać. Wbrew temu, co mówicie a propos tego, że te relacje są coraz lepsze, właśnie dochodzą do nas informacje, że Komisja Europejska zgłasza kolejne wnioski dotyczące naruszenia prawa Unii Europejskiej przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Mamy nadzieję, że będziemy mogli się zapoznać z tą informacją rządu. Jeżeli nie, będziemy zmuszeni zgłosić wnioski o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra odpowiedzialnego za to, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PosełRafałTrzaskowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, nie mogę uznać wniosku pana posła Trzaskowskiego za wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Ale obiecał pan marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#Marszałek">Przypominam ust. 2 art. 184, który stanowi, że wnioski formalne mogą dotyczyć wyłącznie spraw będących przedmiotem porządku dziennego i przebiegu aktualnego posiedzenia, a to, nad czym będziemy pracować na następnym posiedzeniu Sejmu, będziemy rozstrzygać na następnym posiedzeniu Sejmu, na jego początku.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Ale pan marszałek obiecał.)</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#Marszałek">Tak że bardzo pana posła przepraszam, ale nie mogę uznać tego wniosku za wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#Marszałek">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Schetyna: Jest mi przykro, osobiście jest mi przykro.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnoszę o przerwanie obrad Sejmu w związku z punktem obrad, który obejmuje sprawozdanie z działalności Sądu Najwyższego za rok 2017. Pojawia się pytanie: Kto będzie prezentował to sprawozdanie w związku z czystką, jaką PiS przeprowadza obecnie w Sądzie Najwyższym? To sprawozdanie powinna zgodnie z konstytucją prezentować pani prof. Małgorzata Gersdorf, pierwsza prezes Sądu Najwyższego do 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Mamy do czynienia z nadzwyczajną sytuacją. Komisja Europejska rozpoczęła właśnie procedurę zbadania niezgodności z prawem unijnym ustawy o czystkach w Sądzie Najwyższym. Nikt w Europie nie dał się nabrać na kłamstwa PiS-u. Dzisiaj wszystkie narzędzia do naprawy relacji z Unią Europejską są w rękach polityków PiS-u. Politycy PiS-u mogliby w jeden dzień, chociażby jutro, uchwalić ustawę, która wstrzyma czystkę w Sądzie Najwyższym. Jak pokazał przykład ustawy o IPN, jest to możliwe. W kolejnych krokach niezbędne jest przywrócenie niezależności Krajowej Rady Sądownictwa i usunięcie dublerów z Trybunału Konstytucyjnego oraz zaprzysiężenie prawidłowo wybranych sędziów.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Jako obywatele nie zgadzamy się na niszczenie praworządności w Polsce, dlatego dzisiaj i jutro będziemy pod Sądem Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie drzyj się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszałek">Tylko czy można to traktować jako wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, zgłaszam sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#Marszałek">Ale chwileczkę, proszę państwa... Pani poseł, mam wątpliwości, czy można traktować ten wniosek jako wniosek formalny z tego prostego powodu, że dzisiaj...</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Może pan sobie na to pozwolić.)</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#Marszałek">...3 lipca o godz. 10.35 mamy taką sytuację, że pierwszym prezesem Sądu Najwyższego jest pani Małgorzata Gersdorf. Została ona zaproszona dzisiaj bodajże na godz. 17.30, aby przedstawić informację o działalności sądu za rok ubiegły.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Jutro.)</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#Marszałek">Dzisiaj. Mówimy o dniu dzisiejszym. Dlatego też uważam, że ten wniosek jest bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Dzisiaj nie ma tego w porządku obrad.)</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#komentarz">(Głos z sali: W harmonogramie jest.)</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#Marszałek">Poseł Jacek Protasiewicz, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego - Unii Europejskich Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełJacekProtasiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełJacekProtasiewicz">Panie Marszałku! W imieniu naszego klubu chciałem uzasadnić wniosek formalny o ogłoszenie przerwy wieczorem i przeniesienie głosowań na jutro, tj. 4 lipca, na godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PosełJacekProtasiewicz">Chciałbym się również odnieść do słów, które przed chwilą wypowiedział pan poseł, marszałek Terlecki, że najważniejsze kwestie kraju rozstrzygają się w tej Izbie. Otóż nie, panie pośle. Przez działalność pana klubu, również i pana osobiście, ta Izba została zamieniona w Sejm niemy, w ciało bezwolnie realizujące politykę jednej partii. Dzisiaj sprawy Polski rozstrzygają się pod Sądem Najwyższym i w Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PosełJacekProtasiewicz">Komisja Europejska zwróciła się z żądaniem</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PosełJacekProtasiewicz">wyjaśnienia działań rządu polskiego przeciwko praworządności w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Do Moskwy!)</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PosełJacekProtasiewicz">Polscy parlamentarzyści powinni być dzisiaj o godz. 21 pod Sądem Najwyższym, by razem ze swoimi wyborcami bronić niezależności Sądu Najwyższego, bronić pozycji Polski w Unii Europejskiej. Domagamy się przerwy o godz. 19, która umożliwi nam,</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#PosełJacekProtasiewicz">posłom opozycji, protestowanie wraz z naszymi wyborcami w obronie niezależności sądu.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstyd!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, w związku z tym pod głosowanie poddam wniosek formalny o przerwę między godz. 20 a godz. 22, bo tak brzmi wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za ogłoszeniem przerwy między godz. 20 a godz. 22 w dniu dzisiejszym, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#Marszałek">Głosowało 369 posłów. Za głosowało 162, przeciw - 206, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#Marszałek">Jest jeszcze jeden wniosek, pana posła Jacka Protasiewicza, który też trzeba będzie przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Jeszcze dwa.)</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#Marszałek">Chodzi o ogłoszenie przerwy, jak rozumiem, od godz. 20 do jutra do godz. 9 rano, łącznie z przeniesieniem głosowań.</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Godz. 19.30.)</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za tym wnioskiem, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#Marszałek">Głosowało 368 posłów. Za głosowało 161, przeciw - 206, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przeprowadził łączną debatę krótką nad punktami dotyczącymi:</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#Marszałek">- sprawozdania z wykonania budżetu państwa wraz z projektem uchwały w przedmiocie absolutorium,</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#Marszałek">- „Informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2017 roku przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego”,</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#Marszałek">- sprawozdania z działalności Narodowego Banku Polskiego w 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-20.21" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w łącznej dyskusji nad:</u>
          <u xml:id="u-20.22" who="#Marszałek">- sprawozdaniem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w roku 2017,</u>
          <u xml:id="u-20.23" who="#Marszałek">- informacją o działalności Rady Mediów Narodowych.</u>
          <u xml:id="u-20.24" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach nad informacjami:</u>
          <u xml:id="u-20.25" who="#Marszałek">- o działalności rzecznika praw dziecka za rok 2017 wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka,</u>
          <u xml:id="u-20.26" who="#Marszałek">- o działalności Sądu Najwyższego w roku 2017 wraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-20.27" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje także, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w łącznej dyskusji nad projektami ustaw:</u>
          <u xml:id="u-20.28" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-20.29" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-20.30" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad:</u>
          <u xml:id="u-20.31" who="#Marszałek">- sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Trzeciego Protokołu do Porozumienia ogólnego w sprawie przywilejów i immunitetów Rady Europy,</u>
          <u xml:id="u-20.32" who="#Marszałek">- sprawozdaniami komisji o projektach uchwał w sprawie ustanowienia patronatów roku 2019.</u>
          <u xml:id="u-20.33" who="#Marszałek">Z tym że te patronaty będziemy omawiać na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-20.34" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje, aby w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-20.35" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę rozumiał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-20.36" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-20.37" who="#Marszałek">Informuję, że Konwent Seniorów jednomyślnie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie przygotowania pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary oraz sposobu procedowania nad nim, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-20.38" who="#Marszałek">Punkty porządku dziennego bieżącego posiedzenia będą rozpatrywane zgodnie z kolejnością zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-20.39" who="#Marszałek">Informacja w tej sprawie, a także wykaz ustaw, które Senat przyjął bez poprawek, dostępne są w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-20.40" who="#Marszałek">Proszę panią poseł sekretarz o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold - godz. 10.15,</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Finansów Publicznych - godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Nadzwyczajnej do spraw deregulacji - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Ustawodawczej - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- do Spraw Energii i Skarbu Państwa - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii wspólnie z Komisją Obrony Narodowej - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-21.16" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">W dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-21.17" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Parlamentarnego Zespołu ds. Organizacji Ochrony Zdrowia - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-21.18" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Parlamentarnego Zespołu ds. ekonomii i przedsiębiorczości społecznej - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-21.19" who="#SekretarzPosełMartaKubiak">- Parlamentarnego Zespołu ds. Podstawowej Opieki Zdrowotnej i Profilaktyki - godz. 16. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o szczególnych rozwiązaniach dotyczących gminy Ostrowice w województwie zachodniopomorskim (druki nr 2650 i 2666).</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#Marszałek">Proszę pana posła Michała Jacha o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełSprawozdawcaMichałJach">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o szczególnych rozwiązaniach dotyczących gminy Ostrowice w województwie zachodniopomorskim, druk nr 2650.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełSprawozdawcaMichałJach">Sejm na 65. posiedzeniu w dniu 27 czerwca 2018 r., na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu, skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełSprawozdawcaMichałJach">Komisje: Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej po rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 27 czerwca 2018 r. wnoszą, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy. Warszawa, dnia 27 czerwca 2018 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Beata Mazurek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Michał Jach, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełMichałJach">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach dotyczących gminy Ostrowice w województwie zachodniopomorskim, druki nr 2650 i 2666.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełMichałJach">Proszę państwa, mamy w Polsce sytuację precedensową. Ustawa znosi gminę Ostrowice. Jest to efekt skrajnej patologii władzy samorządowej, która doprowadziła do tak katastrofalnej sytuacji gminy, że jedynym rozwiązaniem, które nie skazuje mieszkańców na życie bez przyszłości, jest likwidacja tej gminy.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PosełMichałJach">Sytuacja ta ma dwa aspekty: samorządowy, lokalny, i rządowy, centralny. Od wielu lat w tej gminie rządzi wójt Wacław Micewski, który doprowadził do tak skandalicznego zadłużenia gminy, że obecnie dług przekracza 4,5-krotnie roczne dochody tej gminy. Ale ważny jest tutaj również drugi aspekt, rządowy, bo już w 2010 r. do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji wpłynęło oficjalne pismo Regionalnej Izby Obrachunkowej w Szczecinie informujące o niezwykle trudnej sytuacji budżetowej gminy, kwalifikującej do powołania komisarza. Niestety, ani w tamtym roku, ani w kolejnych latach rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego nie zrobił kompletnie nic, ażeby tej sytuacji w jakiś sposób zapobiec. Warto podkreślić, że od 2010 r. to zadłużenie rosło, można powiedzieć, w postępie geometrycznym i gmina - nie jako jedyna, ale jako charakterystyczny przypadek - zadłużała się już nie w bankach, ale w parabankach. Doprowadziło to do takiego stanu, że jedynym rozwiązaniem, które pozwoli mieszkańcom patrzeć z optymizmem w przyszłość, a terenom tej gminy rozwijać się i planować przyszłość, jest tylko likwidacja.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PosełMichałJach">Jest to sytuacja precedensowa, ale warto również pokusić się o refleksję dla mieszkańców Polski. Jesteśmy w okresie przedwyborczym, przed wyborami do samorządu terytorialnego. Warto przyjrzeć się naszym gminom, naszym powiatom, zastanowić się, jak ci, którzy nas reprezentują w tych władzach, pracują, czy na pewno zasługują na kolejną kadencję.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PosełMichałJach">Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera rządowy projekt. Uważam, że to jest optymalne rozwiązanie dla mieszkańców gminy Ostrowice. Uważamy, że gminy, które przejmą gminę Ostrowice, też będą miały szanse na rozwój.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PosełMichałJach">Pani marszałek, w imieniu klubu składam poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Hoka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełMarekHok">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach dotyczących gminy Ostrowice w województwie zachodniopomorskim.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełMarekHok">Gmina Ostrowice, jak wszyscy wiemy, to jedna z najbardziej zadłużonych gmin w Polsce. Regionalna Izba Obrachunkowa w Szczecinie wydała opinię, że gmina ta nie ma żadnych perspektyw finansowych, aby mogła przez wiele lat realizować inwestycje, co świadczy o braku możliwości rozwoju gospodarczego. Nie chcę historycznie wracać do tego, jak to się stało, bo pan poseł Jach w sposób jednoznaczny wskazał winnego. Wina była bardzo wieloczynnikowa i rozłożona. W roku 2015 wojewoda Marek Tałasiewicz złożył wniosek o zniesienie gminy. Dopiero po 2 latach stało się to, co dzisiaj omawiamy, tzn. została przygotowana ustawa o szczególnych rozwiązaniach.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PosełMarekHok">Oczywiście celem projektu było przede wszystkim stworzenie uregulowań prawnych mających na celu likwidację gminy Ostrowice, zniesienie gminy Ostrowice bez przenoszenia przede wszystkim na gminę ciężarów związanych z obsługą i spłatą zobowiązań gminy, a także ustalenie wolumenu zobowiązań gminy oraz procedury zaspokajania wierzytelności. Za zobowiązania gminy Ostrowice powstałe przed jej zniesieniem odpowiedzialność będzie ponosił Skarb Państwa, z kolei należności zniesionej gminy staną się należnościami tej gminy, do której zostanie włączony obszar. I to są właściwie dobre informacje dla samorządowców gmin, które chcą przejąć gminę Ostrowice, czyli gmin Złocieniec i Drawsko Pomorskie.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PosełMarekHok">Ale również są złe informacje, ponieważ naszym zdaniem i zdaniem samorządowców zapewnienie normalnego funkcjonowania znoszonej gminy w nowej rzeczywistości wygeneruje kolejne wielkie koszty, o których zwrocie nie mogą nawet myśleć i marzyć w tej chwili, według tej ustawy, samorządowcy. Mianowicie wpis w księgach wieczystych dotyczący zmiany właścicieli to koszty rzędu dziesiątek tysięcy po stronie nowych samorządów. Zatrudnienie nowych pracowników oraz zwiększenie zakresu zadań pracowników dotychczasowych wynikające z połączenia części gminy Ostrowice spowodują poszerzenie zakresu czynności wykonywanych przez pracowników. Koszty obejmują: odprawy, dodatkowe wynagrodzenia roczne dla pracowników, utrzymanie przejmowanego budynku, w którym obecnie mieści się Urząd Gminy Ostrowice, wyposażenie i przystosowanie pomieszczeń biurowych, wyspecjalizowane usługi prawno-finansowe związane z procesem przejęcia, przystosowanie bazy informatycznej, powiadamianie o zmianie granic, nowych organach podatkowych, administracyjnych, rachunkach bankowych, dokumenty związane ze zmianą prawa miejscowego, w tym dokumenty planistyczne, w końcu uruchomienie spójnego publicznego transportu zbiorowego na terenie powiększonej gminy.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PosełMarekHok">W związku z tym naszym zdaniem i zdaniem samorządowców niezbędna jest propozycja poprawki, która w jakiś sposób pozwoliłaby zrekompensować te wydatki. Poprawka dotyczy art. 41 ust. 1 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego i uwzględnienia w projektowanej ustawie przepisu, zgodnie z którym dla gmin powstałych w wyniku połączenia dwóch lub większej liczby gmin w drodze zgodnych uchwał wskaźnik udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych, określony w art. 4, w okresie 5 lat, począwszy od dnia 1 stycznia roku następującego po roku, w którym podjęto decyzję o połączeniu, byłby zwiększony o 5 punktów procentowych. Proszę państwa, to jest skala 3 mln zł w skali roku. Kwota 3 mln zł na pewno nie zniszczy budżetu państwa, a samorządy, które chcą przejąć tę podzieloną gminę, będą mogły w sposób odpowiedzialny poprawić infrastrukturę tej zaniedbanej gminy Ostrowice. To jest również odpowiedź dla mieszkańców, że nie będzie to tylko i wyłącznie z budżetu ich gmin, z ich podatków, ale również wydatki będą po stronie Skarbu Państwa. Dlatego też tę poprawkę złożymy.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PosełMarekHok">A na koniec dodam jeszcze odnośnie do czasu trwania tego procesu likwidacji, że w ciągu roku, kiedy zmieniło się dwóch komisarzy rządowych, ten dług urósł o kolejne 10 mln zł. Gdyby ta ustawa była przygotowana szybciej i sprawniej, to bylibyśmy, myślę, w innej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PosełMarekHok">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie popierał projekt ustawy, ale składa poprawkę dotyczącą 5-procentowego ekwiwalentu dla gmin. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Maciejewskiego, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu klubu Kukiz’15 przypadł mi zaszczyt wypowiedzenia się w sprawie gminy, która przechodzi do historii, zapisując się w niej niestety bardzo negatywnie, gminy Ostrowice. Proszę państwa, co do zasadności prac nad tą ustawą to klub Kukiz’15 nie ma wątpliwości. Będziemy się tutaj angażować i zrobimy wszystko, aby ten temat załatwić, ale esencją dzisiejszej dyskusji powinny być przede wszystkim wnioski, mądre wnioski na przyszłość, ta historia bowiem to lekcja, która jest lekcją na przyszłość - mam nadzieję, że to jest jedyna taka lekcja - bardzo bolesną, dla polskiego samorządu. Po pierwsze, gmina 2,5-tysięczna - to jest pewien fakt pokazujący to - to jest może niestety za mała gmina, za mała gmina, a tym samym za biedna, żeby samodzielnie funkcjonować. To znaczy, panie ministrze, że może trzeba wypracować pewien system bonusów, zachęt dla samorządów małych gmin do integracji i scalania się, bo, jak widzimy, 2, 5 tys. mieszkańców, a jeszcze w województwie z dużym bezrobociem, to jest za mało, żeby funkcjonować, rozwijać się. A ta śnieżna kula nie powstała w ciągu jednego roku, kula zadłużenia narasta. Wszyscy wiemy, że nie ma dzisiaj w Polsce gminy, miasta bez zadłużenia. Same długi nie są problemem, problemem jest brak dochodów, a jednocześnie dodatkowe obowiązki bez źródeł finansowania, szczególnie z budżetu państwa. To jest jakby też kolejny wniosek. A więc stwórzmy system bonusowy zachęcający samorządy do integracji i budowania wspólnot racjonalnych terytorialnie. Po drugie, ustawa o dochodach JST musi być tak skonstruowana, aby skończyć ze złą praktyką zlecania zadań z małą ilością czy niewystarczającą ilością środków. Kolejna kwestia to kwestia zadłużania się. Wszystkie samorządy są dzisiaj na etapie realizacji inwestycji unijnych i, jak dobrze wiemy, to będzie tworzyć mechanizm zwiększania się zadłużenia. Ale trzeba mieć świadomość tego, że bez tego nie będzie inwestycji, bez tego nie będzie aktywności, nowych działań. Tutaj wierzyłbym już w racjonalność samorządowców po latach doświadczeń, w to, że to będą bardziej przemyślane inwestycje i rozsądniej wydane pieniądze. Jednak jednocześnie musimy mieć też świadomość tego, że najbliższe 3, 4 lata to będzie czas wzrostu zadłużenia, ale też i stopniowej jego spłaty. Musimy być tutaj cierpliwi, ale zarazem mieć świadomość tego, tak żebyśmy my jako Sejm i samorządy gdzieś tutaj współpracowali na gruncie walki z zadłużeniem, nadmiernym zadłużeniem, ale żeby była to współpraca, a nie utrudnianie sobie życia, to musi być bowiem współpraca. Chciałbym tutaj na gruncie sejmowym, parlamentarnym i na gruncie samorządów widzieć partnerstwo. To partnerstwo byłoby dobrym sygnałem do tego, że nawet z zadłużenia, które poszłoby na poczet inwestycji, da się wyjść, kredyty się bierze i się spłaca i da się funkcjonować, tylko jest jeden warunek, to musi być przeprowadzane w dobrej atmosferze, bez złośliwości politycznych i przeszkadzania sobie, a jednocześnie z pewnym zrozumieniem. Bez tego, proszę państwa, żaden samorząd nie da rady, nawet najbogatszy będzie miał problemy.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Mam nadzieję, że wnioski wyciągniemy słuszne i mądre na przyszłość i Ostrowice będą pierwszą i jedyną gminą, której likwidacją będziemy musieli się zajmować na forum Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Głos teraz zabierze poseł Radosław Lubczyk, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełRadosławLubczyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Samorząd terytorialny jest nieodłączną częścią naszego życia. Budowany i pielęgnowany przez lata, stał się symbolem decentralizacji państwa polskiego, co jest zasługą obecnie obowiązującej Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, która w art. 15 wskazuje, że zasadniczy podział terytorialny państwa ma uwzględniać więzi społeczne, gospodarcze lub kulturowe i zapewniać jednostkom samorządu terytorialnego zdolność wykonywania zadań publicznych, a sam samorząd, uczestnicząc w sprawowaniu władzy publicznej, wykonywać ma istotną część zadań publicznych w imieniu własnym i na własny rachunek, o czym trzeba pamiętać, gdy podejmujemy jakąkolwiek ingerencję w działalność samorządu oraz jego istotę.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PosełRadosławLubczyk">Katastrofalna sytuacja ekonomiczna gminy Ostrowice w województwie zachodniopomorskim uzasadnia tak daleko idącą ingerencję, jaką jest zniesienie tejże gminy w drodze rozporządzenia wydanego przez Radę Ministrów, ze względu na brak perspektyw spłaty zadłużeń sięgających już prawie kwoty 47 mln zł, co stanowi 437% jej dochodów w 2017 r. Sytuacja bezprecedensowa, z którą mamy do czynienia, wymaga od nas podjęcia nowatorskich działań, które umożliwiłyby temu obszarowi stanięcie na nogi pod względem gospodarczym i rozwojowym, dlatego też stworzenie podstaw prawnych zniesienia gminy, włączenie jej do terytorium gmin sąsiednich bez przenoszenia na nie ciężarów w formie zobowiązań, które gmina Ostrowice posiada, jest takim działaniem, którego uzupełnieniem będzie ustalenie procedury zaspokojenia uznanych wierzytelności. Zdaje się, iż proponowane rozwiązanie jest rozwiązaniem rozsądnym, które pomoże nam na opanowanie mającej miejsce w gminie Ostrowice katastrofy ekonomicznej bez nadmiernych niedogodności dla gmin przejmujących jej terytorium.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PosełRadosławLubczyk">Jednakże nie można zapomnieć o ludziach i ich pomysłowości. Dlatego zwracam się do rządu o uwzględnienie propozycji poprawki Platformy Obywatelskiej, która została złożona przed chwilą na ręce pani marszałek. Wnioskowali o to również samorządowcy z gmin Ostrowice, Drawsko Pomorskie i Złocieniec. Chodzi o propozycję zwiększenia do 5% udziałów w PIT. Mam nadzieję, że ta poprawka zostanie przyjęta, bo te 3 mln zł to nie jest jakaś wielka kwota dla państwa, a to rzeczywiście może pomóc tym gminom lepiej się rozwijać i przejąć zobowiązania, które mimo wszystko będą, bo gmina Ostrowice wchodzi do tych gmin bez swoich zobowiązań, ale koszty jednak będą w innych działach.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PosełRadosławLubczyk">Nie zapominajmy, że jako posłowie, przedstawiciele polskiego narodu, mamy obowiązek słuchać naszych wyborców i korzystać z ich doświadczenia oraz rozległej wiedzy, by jeszcze lepiej wypełniać powierzone nam zadania. Nie możemy pozostawać obojętni na ich głos.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PosełRadosławLubczyk">Klub Poselski Nowoczesna akceptuje przedstawiony projekt ustawy i będzie głosował za przyjęciem tej ustawy, ale bardzo prosimy, żeby jeszcze przyjąć tę poprawkę dotyczącą 5%, bo to niewiele państwo kosztuje, a dużo pomoże gminom, które przejmą gminę Ostrowice. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Głos teraz zabierze pan poseł Zbigniew Sosnowski, Polskie Stronnictwo Ludowe - Unia Europejskich Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełZbigniewSosnowski">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wyjątkowość sytuacji oraz pilna potrzeba przyjęcia ustawowych regulacji dotyczących procedury zniesienia gminy Ostrowice sprawiły, że w dniu 27 czerwca 2018 r. połączone Komisje: Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej pochyliły się nad przedłożeniem rządowym w sprawie omawianej materii. Jak już z tej trybuny wyartykułowałem, sytuacja jest nadzwyczajna, a Sejm stanął przed faktem wprost dokonanym, gdzie ewentualne utrzymanie istniejącej sytuacji nie było możliwe.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełZbigniewSosnowski">Ta wyjątkowość sprawiła, że po wnikliwym przeanalizowaniu całokształtu sytuacji, biorąc pod uwagę skutki i następstwa zaistniałego stanu rzeczy oraz kierując się nadrzędnym interesem, tak w odniesieniu do sytuacji miejscowej ludności, lokalnego samorządu, jak i w odniesieniu do racji stanu, mój klub Polskiego Stronnictwa Ludowego - Unii Europejskich Demokratów poparł, choć nie bezwarunkowo, przedłożony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PosełZbigniewSosnowski">Zgłaszając trzy generalne postulaty służące zminimalizowaniu skutków, chociaż nie następstw, tej dramatycznej sytuacji, stanęliśmy na stanowisku, że pierwszy jest człowiek, a w następnej kolejności wziąć pod uwagę należy lokalne uwarunkowania, tak w odniesieniu do potrzeb miejscowej ludności, niewinnej przecież zaistniałej sytuacji, jak i w odniesieniu do możliwości Skarbu Państwa. Temu właśnie celowi służyły przedstawione przeze mnie jako reprezentanta mojego klubu propozycje rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PosełZbigniewSosnowski">Po dokonaniu na wspólnym posiedzeniu połączonych komisji dogłębnej i wnikliwej analizy sytuacji, jakże bardzo poważnej i skomplikowanej, wziąwszy pod uwagę tak aspekty prawne, jak i oczekiwania miejscowej ludności, a także możliwości państwa, wypracowany został swoisty konsensus co do ostatecznego kształtu zapisów przyszłego aktu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PosełZbigniewSosnowski">Polskiemu Stronnictwu Ludowemu - Unii Europejskich Demokratów szczególnie na sercu leżał fakt zapisu mówiącego o wymogu przeprowadzenia konsultacji społecznych, co też znalazło swe odzwierciedlenie w sprawozdaniu połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PosełZbigniewSosnowski">Istotne jest, że stanowiony dzisiaj na tej sali akt prawny zawierać będzie szereg szczegółowych obowiązków nałożonych na wojewodę, na obszarze działania którego znoszona gmina i gminy przejmujące mają swe siedziby. Zagwarantowane zostały prawa pracownicze dotychczasowych pracowników Urzędu Gminy Ostrowice. Nałożone zostały także konkretne obowiązki na Prokuratorię Generalną Rzeczypospolitej Polskiej, która z urzędu reprezentuje Skarb Państwa i jego interesy.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PosełZbigniewSosnowski">Wysoki Sejmie! Jak już wspomniałem w czasie pierwszego czytania, nie nam na tej sali przeprowadzać osąd sytuacji, a tym bardziej stawiać konkretnym podmiotom zarzuty. Zamiast tego powinniśmy stworzyć, szczególnie w tej nadzwyczajnej i wyjątkowej sytuacji, takie regulacje, aby zminimalizowały one skutki zaistniałej już sytuacji, a miejscowa ludność, o ile to możliwe, odczuła w najmniejszym stopniu następstwa, co - jak uważam - w sposób rozsądny i racjonalny udało się wypracować.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PosełZbigniewSosnowski">Biorąc to wszystko pod uwagę, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego - Unii Europejskich Demokratów w głosowaniu opowie się za przyjęciem sprawozdania z druku nr 2666. Na pewno poprzemy także poprawkę złożoną przez klub Platformy Obywatelskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Ryszard Wilczyński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Na posiedzeniu komisji samorządu terytorialnego burmistrzowie obu gmin: Drawsko Pomorskie i Złocieniec, które przejmują gminę Ostrowice, jednoznacznie stwierdzili, że będzie się to wiązało z dodatkowymi wydatkami z ich budżetów gmin, które nie będą pokryte z przychodów pochodzących z podzielonego obszaru gminy Ostrowice. Państwo stwierdzaliście, że tego typu pieniądze im się nie należą. Chciałbym usłyszeć w tej Izbie argumentację, bo w zasadzie powinniśmy być wdzięczni i społecznościom gmin Drawsko Pomorskie i Złocieniec, tym 30 tys. ludzi, i ich samorządowcom, którzy po prostu rozwiązują problem.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełRyszardWilczyński">Jeżeli ktoś robi uprzejmość, to należy to docenić, takie są zasady. Z jakich powodów państwo chcecie zachować się małostkowo, odmawiając tego 5-procentowego bonusu w podatku dochodowym od osób fizycznych, o którym mówi ustawa o dochodach jednostek samorządu terytorialnego?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PosełRyszardWilczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę o zadanie pytania pana posła Sławomira Nitrasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełSławomirNitras">Trzeba wyraźnie stwierdzić, że gmina Ostrowice - ja bardzo dobrze znam tę gminę - nigdy nie miała podstaw ekonomicznych do funkcjonowania, do tego, żeby zapewnić mieszkańcom niezbędną infrastrukturę. I dobrze się dzieje, że zostały powiększone gminy Drawsko Pomorskie i Złocieniec.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełSławomirNitras">Ale moje pytanie kieruję bezpośrednio do pana ministra Szefernakera, posła z tamtego okręgu: Dlaczego chcecie robić to kosztem mieszkańców gmin Drawsko Pomorskie i Złocieniec? Jeżeli w ustawie istnieje mechanizm, który wyraźnie mówi o 5-procentowym bonusie w przypadku łączenia gmin, to kiedy zmusza się gminę, nie do końca zgodnie z jej wolą, do tego, żeby te koszty ponosiła... Dlaczego państwo próbujecie w tym przypadku ten mechanizm wykluczyć? To, co się odbywa, nie może się odbywać kosztem poziomu życia mieszkańców i stanu budżetów gmin Drawsko Pomorskie i Złocieniec, kosztem mieszkańców tych gmin.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PosełSławomirNitras">Dziwię się panu ministrowi, że ma pan odwagę wypowiadać się jako poseł z tego regionu, wybrany przez mieszkańców tych gmin, przeciwko temu</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PosełSławomirNitras">rozwiązaniu. Pan ma zobowiązanie wobec tych mieszkańców...</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PosełSławomirNitras">...a nie wobec rządu.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę o zadanie pytania posła Marka Wójcika, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A pani nie powinna wyłączać mikrofonu.)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Niech pan mnie nie poucza, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A będę panią pouczał, bo kultury zawsze...)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dzieci pan ma, to niech pan dziećmi się zajmie, a nie mną.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Jesteś ostatnim, który kultury może uczyć.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełMarekWójcik">Pani marszałek, dziękuję. Proszę pana posła przywołać do porządku, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Panie pośle, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełMarekWójcik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywiście likwidacja gminy z powodu jej złej sytuacji finansowej jest sytuacją bez precedensu, natomiast polskie prawo przewiduje premię za konsolidację gmin, wynikającą z ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. W sytuacji, w której rzeczywiście państwo próbujecie rozwiązać problem, który się pojawił, wydaje się zupełnie nielogiczne niekorzystanie z tych rozwiązań, dlatego że państwo ponosicie odpowiedzialność nie tylko w stosunku do tej jednej konkretnej gminy - przecież w przyszłości mogą pojawić się podobne wnioski i wtedy będzie znacznie trudniej doprowadzić do rozwiązania kłopotu, który gdzieś, na jakimś terenie, funkcjonuje, dlatego że rzeczywiście kosztem związanym z likwidacją jednej gminy obciążone są dwie pozostałe.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełMarekWójcik">Panie Ministrze! Proszę jednak o pewną refleksję po to, żeby w przypadku tej sytuacji bez precedensu próbować jednak wypracować rozwiązanie systemowe, które będzie mogło być stosowane w przyszłości, gdyby podobne problemy</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PosełMarekWójcik">pojawiły się również w przypadku innych gmin. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę o zadanie pytania pana posła Michała Jacha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełMichałJach">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Koledzy z Platformy Obywatelskiej od kilkunastu minut z wielką troską wypowiadają się tutaj o mieszkańcach gminy. Panie ministrze, czy prawdą jest, że w tym czasie od 2010 r., kiedy zaczęły się prawdziwe kłopoty gminy Ostrowice, rządził rząd Platformy Obywatelskiej i PSL, województwem zarządzał zarząd PO-PSL, wojewoda był z Platformy, starosta był z Platformy, a wójt gminy startował z listy PO?</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełMichałJach">Czy prawdą jest, panie ministrze, że gdyby w 2010 r. zareagowano w odpowiednim czasie, to w tej chwili nie byłoby tego problemu, nie byłoby tej ustawy, a rząd nie zostałby obciążony i nie musiałby przejąć prawie 50-milionowego długu?</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PosełMichałJach">Panie ministrze, czy prawdą jest, że te zaniechania dotyczą nie tylko tej gminy,</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PosełMichałJach">ale i wielu innych...</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PosełMichałJach">...gmin?</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Teraz proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Pawła Szefernakera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że wszystkie kluby tak naprawdę popierają te rozwiązania, które, przypomnę, nie wzięły się z konsensusu, powiedzmy sobie, nie było tego wcześniej, tylko wzięły się stąd, że po prostu Prawo i Sprawiedliwość, rząd Prawa i Sprawiedliwości podjął decyzję o rozwiązaniu tego problemu, który przez lata narastał. Były spotkania w gminie Ostrowice, były spotkania także w Drawsku, były spotkania w Szczecinie. Bardzo się cieszę, że w ramach konsensusu z lokalną społecznością - bo także lokalne samorządy brały udział w konsultacjach przy tworzeniu tej ustawy - dziś jesteśmy na tym etapie, że trwa debata w parlamencie. I za te pozytywne głosy, za to, że dostrzegają państwo to, że znalazł się rząd, jest rząd, który bierze... nie przymyka oczu na sytuację zadłużonej gminy, tylko rozwiązuje ten problem, chciałem państwu podziękować.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestie związane z 5-procentowym bonusem, to oczywiście ten bonus, szanowni państwo, jest możliwy w sytuacji połączenia gmin, a tutaj mamy do czynienia z likwidacją gminy. Będą dochody nowych, poszerzonych gmin - wzrosną one z tytułu podatków.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Szanowni Państwo! Patrząc na całą sprawę systemowo, można zauważyć, że taki mechanizm mógłby zachęcać inne gminy do zadłużania się, ponieważ byłyby kolejne preferencyjne warunki do tego, żeby później gminy likwidować i łączyć, tak że prosiłbym, żebyście państwo także na tę sprawę spojrzeli systemowo.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Wilczyński: Nielogiczne.)</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Rząd Prawa i Sprawiedliwości wspiera ten teren. Przypomnę, że miesiąc temu nastąpiło rozwiązanie konkursu w ramach rządowego programu pomocowego dotyczącego budowy dróg lokalnych. 7 mln zł poszło... Z 28 mln zł na województwo zachodniopomorskie 7 mln zł poszło na powiat drawski, więc jest wiedza, jest wsparcie. Tak że rząd Prawa i Sprawiedliwości wspiera ten teren, będziemy także wspierać w kolejnych możliwych programach i, szanowni państwo, przede wszystkim rząd oddłuża i przejmuje zobowiązania, które narosły przez lata. To jest wielka sprawa, że nie ma sytuacji, aby gminy Drawsko i najprawdopodobniej Złocieniec przejmowały zadłużony teren. Ponieważ do tej pory, i państwo tak mówią o wniosku wojewody z 2015 r. itd., te wnioski, także za rządów Platformy Obywatelskiej, były w ramach obowiązującego prawa, w ramach tego prawa Drawsko otrzymałoby 50-milionowy dług. Chciałbym, żeby to jasno wybrzmiało z tej sali. My doprowadzamy do takiej sytuacji - ale chcemy, aby była ona incydentalna - że wojewoda przejmuje zobowiązania i praktycznie nowe poszerzone gminy otrzymują teren oddłużony.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">To także odpowiedź na pytanie pana posła Nitrasa. Szanowni państwo, takiej sytuacji nigdy nie było. Nie było takiej sytuacji, aby rząd oddłużał gminę. I, szanowni państwo, na pewno będą potrzebne rozwiązania systemowe i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji... W związku z tym, że wiele gmin się zadłuża, jest to dziś powszechna sytuacja, że takie zadłużenia w parabankach powstają, rząd będzie dążył do tego, ministerstwo będzie pracowało nad tym, aby w niedługim czasie wypracować rozwiązania systemowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszałekBeataMazurek">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej (druki nr 2377 i 2537).</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę pana posła Wiesława Krajewskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełSprawozdawcaWiesławKrajewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełSprawozdawcaWiesławKrajewski">Komisja do Spraw Energii i Skarbu Państwa podczas posiedzenia w dniu 25 kwietnia br. zapoznała się z omawianym projektem ustawy. Podczas prac komisji zostało zgłoszonych pięć poprawek przez Biuro Legislacyjne o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Zgłoszone poprawki zostały przyjęte przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełSprawozdawcaWiesławKrajewski">Jak czytamy w uzasadnieniu, zasadniczym efektem wejścia w życie projektowanej nowelizacji ustawy z dnia 25 sierpnia 2006 r. o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw będzie monitorowanie i kontrolowanie jakości paliw stałych zgodnie ze stanem wiedzy technicznej oraz doświadczeniami w ich stosowaniu, ze szczególnym uwzględnieniem ograniczenia emisji zanieczyszczeń oraz gazów cieplarnianych i innych substancji.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PosełSprawozdawcaWiesławKrajewski">Efektem proponowanych zmian będzie również uporządkowanie rynku paliw stałych i umożliwienie konsumentom zakupu paliw stałych spełniających wymagania jakościowe dla paliw przeznaczonych do sektora komunalno-bytowego.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PosełSprawozdawcaWiesławKrajewski">Niewątpliwie najważniejszym celem tej ustawy jest poprawa jakości powietrza poprzez wyeliminowanie ze sprzedaży paliw stałych najgorszej jakości.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PosełSprawozdawcaWiesławKrajewski">Najwyższa Izba Kontroli od wielu lat zajmuje się jakością powietrza w Polsce, publikując raporty na ten temat. Pierwszy raport w tej sprawie powstał w 2000 r. To raport informujący o potrzebie uregulowania w systemie prawnym dwóch zasadniczych kwestii, aby jakość powietrza w Polsce znacznie poprawić. Kwestie te dotyczą wprowadzenia norm jakościowych dla paliw stałych oraz wprowadzenia norm emisyjnych dla kotłów na paliwa stałe. Omawiany dziś projekt ustawy wychodzi naprzeciw tym oczekiwaniom.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PosełSprawozdawcaWiesławKrajewski">Za najważniejsze zmiany zawarte w projekcie ustawy można uznać m.in. określenie instalacji spalania paliw, w których używane są paliwa stałe objęte ustawą. Ustawa dotyczy paliw stałych spalanych w gospodarstwach domowych oraz w instalacjach spalania o nominalnej mocy cieplnej mniejszej niż 1 MW. Ustawa zmienia i rozszerza katalog paliw stałych. Zgodnie z ustawą paliwem stałym jest m.in. węgiel kamienny, brykiety lub pellety zawierające minimalny określony procent węgla kamiennego. Ustawa wprowadza obowiązek posługiwania się świadectwem jakości, które przekazywane jest przy każdej sprzedaży paliwa stałego. Jest to informacja dla kupującego o tym, co kupuje i co znajduje się w produkcie paliwa stałego. Ustawa zabrania sprzedaży i importu do sektora komunalno-bytowego paliw, które nie spełniają wymogów rozporządzenia jakościowego. Ustawa daje upoważnienie do wydawania stosownych rozporządzeń w sprawie wymagań co do jakości paliw stałych, metod badania jakości paliw stałych, sposobu pobierania próbek paliw stałych, wprowadzonego wzoru i świadectwa jakości, który porządkuje i certyfikuje rodzaj węgla będącego w polskim obrocie rynkowym.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#PosełSprawozdawcaWiesławKrajewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komisja do Spraw Energii i Skarbu Państwa na swoim posiedzeniu, które odbyło się w dniu 25 kwietnia br., przyjęła jednogłośnie omawiany projekt ustawy wraz z naniesionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#PosełSprawozdawcaWiesławKrajewski">Wnoszę o przyjęcie projektu ustawy i zaproponowanych w nim rozwiązań wraz z przyjętymi przez komisję poprawkami. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Małgorzatę Janowską, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełMałgorzataJanowska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej zawartego w drukach nr 2377 i 2537.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełMałgorzataJanowska">Podstawowym celem niniejszej nowelizacji jest poprawa jakości powietrza poprzez wyeliminowanie z rynku paliw stałych najniższej jakości. W ramach prac na szczeblu rządowym i w trakcie obrad komisji udało się przyjąć optymalne rozwiązania. Pozwolą one z jednej strony na zdecydowaną poprawę jakości paliw stosowanych przez obywateli, a z drugiej strony nie nałożą na nich nieproporcjonalnych obowiązków i ograniczeń.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełMałgorzataJanowska">Przyjęcie zmian w ustawie o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw jest niewątpliwie dużym krokiem do przodu w walce ze smogiem. Musimy pamiętać o tym, że 22 lutego br. Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej wydał wyrok, w którym uznał, że Rzeczpospolita Polska w latach 2007–2015 przekraczała dopuszczalną wartość dla stężenia pyłu PM10. Polsce zarzucono również zaniechanie odpowiednich działań zmierzających do poprawy jakości powietrza. Trybunał zobowiązał władze Rzeczypospolitej do podjęcia odpowiednich działań w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PosełMałgorzataJanowska">Niniejsza nowelizacja ustawy jest elementem realizacji przez Polskę zaleceń Trybunału. Przy okazji warto też wspomnieć, że również Najwyższa Izba Kontroli w latach 2000–2014 wielokrotnie zwracała uwagę na poważny problem z jakością powietrza w Polsce i wskazywała rozwiązania, które powinny zostać wdrożone. Ponownie należy stwierdzić, że to dzięki działaniom rządu Zjednoczonej Prawicy procedujemy wreszcie nad projektem, który rozwiązuje ten problem na szczeblu ogólnopolskim.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PosełMałgorzataJanowska">Rozwiązania zaproponowane w ustawie to przede wszystkim przepisy upoważniające ministra właściwego do spraw energii do wydania stosownych rozporządzeń regulujących szereg kluczowych z punktu widzenia jakości paliw zagadnień. W ten sposób określone zostaną m.in. wymagania dotyczące jakości paliw stałych oraz metody badania ich jakości. Projekty ww. rozporządzeń zostały przygotowane w trakcie resortowych i rządowych prac nad nowelizacją i dołączone do samego projektu. Dzięki temu wszyscy zainteresowani mieli okazję zapoznać się z nimi z odpowiednim wyprzedzeniem.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PosełMałgorzataJanowska">Kolejne zmiany zawarte w ustawie to m.in. określenie instalacji spalania paliw, w których używane są paliwa stałe objęte ustawą. Ustawa dotyczy paliw stałych spalanych w gospodarstwach domowych oraz w instalacjach spalania o nominalnej mocy cieplnej mniejszej niż 1 MW.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PosełMałgorzataJanowska">Kolejne kwestie to zmiana i rozszerzenie katalogu paliw stałych. Zgodnie z ustawą paliwem stałym jest m.in. węgiel kamienny, brykiet lub pellety zawierające co najmniej określony procent węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PosełMałgorzataJanowska">Ustawa wprowadza także obowiązek posługiwania się świadectwem jakości, które jest przekazywane przy każdej sprzedaży paliw stałych. Regulacja zawiera również przepisy zabraniające sprzedaży i importu paliw, które nie spełniają wymogu rozporządzenia jakościowego, do sektora komunalno-bytowego.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PosełMałgorzataJanowska">Szanowni Państwo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę wyrazić ogromną radość z tego, że jesteśmy już na finiszu sejmowego etapu prac nad tak ważną i oczekiwaną ustawą. Pragnę także podziękować wszystkim zaangażowanym w prace nad tym projektem: przedstawicielom rządu, członkom Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa oraz reprezentantom wszystkich organizacji i przedsiębiorstw, którzy brali udział w pracach nad projektem.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#PosełMałgorzataJanowska">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera nowelizację w brzmieniu zaproponowanym przez Komisję do Spraw Energii i Skarbu Państwa zawartą w drukach nr 2377 i 2537. Klub parlamentarny składa również poprawki na ręce pani marszałek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Teraz głos zabierze poseł Paweł Bańkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełPawełBańkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu dotyczące sprawozdania Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, druki nr 2377 i 2537.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełPawełBańkowski">Projekt ustawy wpłynął do Sejmu 19 marca 2018 r. i został skierowany do prac w Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa, gdzie 25 kwietnia odbyło się pierwsze czytanie.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełPawełBańkowski">Wysoka Izbo! Należy w tym miejscu podkreślić, że podczas posiedzenia Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa, na którym odbywało się to czytanie - pomimo wcześniejszego zgłoszenia do sekretariatu komisji - marszałek Sejmu nie wyraził zgody na wpuszczenie zaproszonych gości, w tym m.in. przedstawicieli górniczych central związkowych, przedstawicieli przedsiębiorców oraz ekspertów, z wyjątkiem tych osób, które zgłosiło Ministerstwo Energii. Taka przymuszona przez marszałka Sejmu forma niemej debaty parlamentarnej w sposób oczywisty wypacza proces legislacyjny, uniemożliwiając stronie społecznej oraz wszystkim zainteresowanym stronom dyskusję w procesie stanowienia prawa.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PosełPawełBańkowski">Podstawowym efektem wejścia w życie projektowanej nowelizacji tej ustawy wskazanym w uzasadnieniu będzie monitorowanie i kontrolowanie jakości paliw stałych, zgodnie ze stanem wiedzy technicznej oraz doświadczeniami w ich stosowaniu, ze szczególnym uwzględnieniem ograniczenia emisji zanieczyszczeń oraz gazów cieplarnianych i innych substancji.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PosełPawełBańkowski">Kolejnym efektem proponowanego rozwiązania będzie uporządkowanie rynku paliw stałych i umożliwienie konsumentom zakupu paliw stałych spełniających wymagania jakościowe dla paliw przeznaczonych do sektora komunalno-bytowego.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PosełPawełBańkowski">Co ciekawe, ustawodawca wycofał się w uzasadnieniu projektu tej ustawy z innego efektu, jaki miałby zaistnieć po wejściu w życie tej ustawy, a jaki prezentował w czasie omawiania projektu na posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu Górnictwa i Energii w dniu 21 lutego 2017 r., tj. efektu ograniczenia importu węgla z państw trzecich spoza krajów Unii Europejskiej. Trzeba bowiem, Wysoka Izbo, wyraźnie podkreślić, że ta ustawa w zakresie przewozu węgla z państw Unii Europejskiej nie wprowadza żadnych ograniczeń, wystarczy bowiem importowany węgiel przewieźć przez teren innego państwa unijnego, aby nie było obowiązków i obostrzeń związanych z obejmowaniem procedurą dopuszczenia go do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PosełPawełBańkowski">Do najważniejszych zmian zawartych w ustawie należą przede wszystkim: określenie instalacji spalania paliw, w których używane są paliwa stałe objęte ustawą - ustawa dotyczy paliw stałych spalanych w gospodarstwach domowych oraz instalacjach spalania o nominalnej mocy cieplnej mniejszej niż 1 MW; zmiana i rozszerzenie katalogu paliw stałych; wprowadzenie obowiązku posługiwania się świadectwem jakości i zakaz importu, sprzedaży do sektora komunalno-bytowego paliw, które nie spełniają wymogów rozporządzenia jakościowego - chodzi tutaj o muły węglowe, flotokoncentraty, węgiel brunatny, paliwo powstałe z dowolnego mieszania paliw stałych, zawierające mniej niż 85% węgla kamiennego; wprowadzenie kar i grzywien dla przedsiębiorców, którzy będą sprzedawali paliwo stałe niezgodne z ustawą i wymaganiami jakościowymi rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#PosełPawełBańkowski">Ustawa wyposaża ponadto ministra energii w narzędzia, które pozwalają mu na wprowadzenie w drodze rozporządzenia, na okres nie dłuższy niż 60 dni, możliwości czasowego odstąpienia od norm jakościowych dla paliw stałych. Istnieje tutaj, Wysoka Izbo, zagrożenie, na które jako posłowie opozycji zwracaliśmy uwagę w czasie pierwszego czytania, że niezrealizowanie planów produkcyjnych u krajowych producentów węgla, z czym mieliśmy do czynienia chociażby na przestrzeni ostatnich 2 lat w Polskiej Grupie Górniczej i innych spółkach węglowych, może być pretekstem dla ministra energii, by pozwolić na wprowadzenie na rynek węgla niespełniającego wymogów tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#PosełPawełBańkowski">Wysoka Izbo! Ustawa wpisuje się w działania, jakie podjęły już władze samorządowe w sześciu sejmikach wojewódzkich, które wprowadziły w życie tzw. uchwały antysmogowe mające na celu wyeliminowanie z rynku ogrzewania dla gospodarstw domowych paliw złej jakości, a co za tym idzie, ograniczenie niskiej emisji i poprawę stanu zdrowia naszych obywateli. Należy jednak w tym miejscu wskazać, że troska rządu PiS o przyszłość polskiego górnictwa jest niestety pozorowana. Potwierdzają to decyzje rządu o zamykaniu kolejnych kopalń i zakładów górniczych na przestrzeni ostatnich 2,5 roku, trwałej likwidacji ok. 10 tys. miejsc pracy w górnictwie, a co za tym idzie, w branży okołogórniczej. Import węgla do Polski w roku 2017 w porównaniu do roku poprzedniego wzrósł aż o 65% i wyniósł ponad 13 mln t węgla, z czego prawie 9 mln t z Rosji.</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#PosełPawełBańkowski">Wysoka Izbo! Podsumowując moje wystąpienie, pragnę poinformować Wysoką Izbę, że klub Platformy Obywatelskiej w trosce o poprawę jakości powietrza w Polsce, w trosce o zdrowie i życie obywateli, którzy mają prawo oddychać czystym powietrzem, będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Oczekujemy jednak od rządu PiS realnych propozycji rozwiązań w zakresie zmniejszenia obciążeń finansowych, jakie pojawiają się dla prawie 5,5 mln gospodarstw domowych, które będą musiały zapłacić więcej za ogrzewanie swoich mieszkań, których to wprowadzenie zapowiadał na posiedzeniu komisji energii i skarbu państwa pan minister Tobiszowski.</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-51.11" who="#PosełPawełBańkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Głos teraz zabierze poseł Krzysztof Sitarski, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko klubu Kukiz’15 w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, druki nr 2377 i 2537.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełKrzysztofSitarski">Oczywiście troską wszystkich jest czyste powietrze, dobrej jakości paliwa i to, żeby obywatele mieli takie możliwości nabywcze, żeby mogli tym tanim, czystym paliwem ogrzewać swoje domy. Jest to krok wychodzący naprzeciw samorządom, które wprowadzają obostrzenia względem dystrybuowania i spalania flotokoncentratów i mułów w piecach indywidualnych. Jedyną rzeczą, na którą trzeba byłoby zwrócić uwagę - jako klub Kukiz’15 już wielokrotnie na to zwracaliśmy uwagę - jest mianowicie koszt, który będą ponosić obywatele ze względu na to, że polepszona jakość paliwa stałego wymaga wyższej ceny. Czy jest szansa na odciążenie fiskalne węgla kamiennego? Podatków w różnych formach jest ok. 35, więc czy rząd mógłby tutaj zastanowić się jednak nad tym, żeby obciążenia fiskalne, jakimi jest obłożony węgiel kamienny... Czy nie można byłoby zweryfikować tego tak, żeby finalnie cena za paliwo stałe dla obywatela nie była wyższa i o wiele bardziej obciążająca dla budżetu domowego? Oczywiście idzie to, zgodnie z oczekiwaniami społeczeństwa, w takim kierunku, żeby paliwa były jak najlepszej jakości, żeby powietrze, którym oddychamy, było jak najbardziej czyste. Jako klub Kukiz’15 popieramy niniejszy projekt. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Głos teraz zabierze poseł Mirosław Suchoń, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Nowoczesna w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Celem projektowanej ustawy oraz aktów wykonawczych jest, jak już tu zostało wielokrotnie powiedziane, poprawa jakości powietrza oraz wyeliminowanie ze sprzedaży paliw stałych gorszej, najgorszej jakości, przy czym należy sobie powiedzieć tutaj otwarcie i wprost, że to nie dotyczy całego spektrum spalania, a sektora komunalno-bytowego. Rzeczywiście ma to wpływ na to, jakim powietrzem na co dzień oddychamy, ale też nie chodzi tutaj o wszystkie spalane paliwa we wszystkich instalacjach, które w Polsce istnieją.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PosełMirosławSuchoń">W zasadzie celem ustawy w poszczególnych przepisach jest właśnie określenie tych instalacji, konkretnych instalacji spalania paliw, w których używane są paliwa objęte ustawą. Zgodnie z projektem przedstawionym Wysokiej Izbie te paliwa będą badane właśnie dla gospodarstw domowych i instalacji spalania o nominalnej mocy cieplnej mniejszej niż 1 MW. Ponadto ustawa zmienia i rozszerza katalog paliw stałych. Zgodnie z ustawą będzie to m.in. węgiel kamienny, brykiety lub pellety zawierające określony procent węgla kamiennego. Wskazuje się także produkty wycofane z rynku. Ponadto ustawa wprowadza obowiązek posługiwania się świadectwem jakości, które przekazywane jest przy okazji sprzedaży tego węgla, co będzie miało znaczenie dla klientów, którzy dokonując zakupu, będą mogli sprawdzić, jakie są parametry jakościowe węgla, który kupują, i paliwa, które kupują.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Ponadto, co ważne, ustawa zabrania sprzedaży, importu do sektora komunalno-bytowego paliw, które nie spełniają wymogów rozporządzenia jakościowego. Otóż to jest ważny zapis, bo jeżeli popatrzymy np. na spalanie takich węgli jak muły i flotokoncentraty, co widzimy w uzasadnieniu, to one powodują wysoką emisję całkowitych pyłów zawieszonych, w tym subfrakcji PM10 i PM2,5, co ma oczywiście największe znaczenie dla zdrowia Polaków. Również węgiel brunatny powoduje około pięciokrotnie wyższą emisję pyłu podczas spalania, a także wielokrotnie wyższą emisję tych substancji, które są najbardziej szkodliwe. Z tego punktu widzenia takie zapisy są jak najbardziej pożądane. Ponadto paliwa stałe niespełniające wymagań, i to jest pewien, powiedziałbym, krok, który należy jeszcze w przyszłości zrobić, będą mogły być spalane w instalacjach, które mają moc nie mniejszą niż 1 MW.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Ustawa, co ważne, wprowadza również kary za to, że będą dokonywane czy że przedsiębiorcy będą dokonywali sprzedaży tych paliw, które nie spełniają wymagań jakościowych. To jest ważne. Te kary są bardzo wysokie i o ile zazwyczaj podajemy w wątpliwość, np. w przypadku przedsiębiorstw transportowych, wysokość kar, o tyle w tym przypadku, kiedy czyste powietrze, jakość powietrza ma tak znaczący wpływ na zdrowie Polaków, te kary muszą bardzo odstraszać i mam wrażenie, że te zawarte w tej ustawie takie właśnie są.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Ministrze! Mam wrażenie, że wy w Prawie i Sprawiedliwości boicie się czystego powietrza jak diabeł święconej wody. Czymże innym tłumaczyć to, że ta ustawa leżała w komisji od 25 kwietnia, czyli ponad 2 miesiące? Znamy legendarne już tempo procedowania projektów i wydaje się, że państwo unikali tego tematu. Dobrze, że on w końcu pojawił się na forum Wysokiej Izby, dlatego że, szanowni państwo, ok. 50 tys. osób rocznie umiera z powodu chorób spowodowanych złą jakością powietrza. To już dawno powinno być zrobione. Dobrze, że ten proces ruszył. Panie ministrze, mamy tylko taką wątpliwość, że ta ustawa nie idzie aż tak daleko, jak oczekiwałoby tego społeczeństwo, bo jednak powinno to dotyczyć wszystkich paliw, które są sprzedawane w Polsce, a nie tylko części.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PosełMirosławSuchoń">Składamy także jedną poprawkę, aby w procesie uzgadniania tych warunków dotyczących paliw brał</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#PosełMirosławSuchoń">udział minister środowiska oraz minister gospodarki, bądź też, jeżeli ta poprawka nie przejdzie, to przynajmniej minister środowiska.</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#PosełMirosławSuchoń">...jest właśnie minister środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Panie pośle, bardzo panu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę o zabranie głosu posła Kazimierza Kotowskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe - Unia Europejskich Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełKazimierzKotowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozważamy, debatujemy dzisiaj nad rządowym projektem ustawy w kwestii bardzo ważnej, jak już zostało podkreślone przez moich przedmówców, to kwestia zabezpieczenia właściwych warunków funkcjonowania, życia w naszym kraju. To kwestia zachowania standardów bezpieczeństwa zdrowotnego. To kwestia przygotowania i oprzyrządowania w akty prawne dziedzin gospodarki, dziedzin bytowych, dziedzin życia i rozwoju tak, aby nie niszczyć środowiska. Są to kwestie bardzo ważne, kwestie wzniosłe, niepodlegające praktycznie dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełKazimierzKotowski">Będziemy wspierać i wspieramy te prace, aby proces legislacji dobiegł jak najszybciej końca. W finale będziemy głosować za przyjęciem tego projektu. Niemniej jednak chciałbym prosić, apeluję o to, aby pan minister i resort nie poprzestali na tym akcie, na tej ustawie, abyśmy poszli dalej, abyśmy do wszystkich tych zmagać z podmiotami, które wprowadzają w wyniku swojej działalności do atmosfery wiele bardzo szkodliwych zanieczyszczeń w postaci gazów, pyłów i innych materiałów... Chodzi o to, aby kompleksowo rozważyć i ograniczyć taką możliwość.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PosełKazimierzKotowski">To dobrze, że w tej chwili skupiamy się na określonym obszarze w zakresie socjalno-bytowym, że określamy katalog paliw stałych, że wychodzimy naprzeciw i zapobiegamy przez wprowadzenie tych zapisów sprowadzaniu do Polski paliw, które zawierają zanieczyszczenia bądź które mogą być przyczyną wprowadzania do atmosfery niepotrzebnych czynników i składników, które powstają w wyniku procesu spalania.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PosełKazimierzKotowski">Myślę, że jeśli mechanizm kontroli i egzekwowania później tych zapisów będzie równie sprawny, to powinno dać to określony efekt. Myślę, że tutaj sama kwestia umieszczenia w zapisach tych czynników odstraszających, mam na myśli kary, mimo że na pierwszy rzut oka są one wysokie... One muszą, wydaje mi się, takie być. Jestem za tym, aby jednoznacznie zadziałały i były czynnikiem, który będzie ograniczać możliwość działania tych podmiotów, które wprowadzają czy sprowadzają te paliwa do naszego kraju, mam tu na myśli węgiel kamienny i różne inne materiały, które przedstawiane jako paliwa mogą wpływać i wpływają na stan powietrza w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PosełKazimierzKotowski">Ponadto, panie ministrze, prośba: może zwróćmy się również w kierunku źródeł energii odnawialnej, bo jeśli będziemy spalać paliwa stałe, jeśli nawet poprawimy ten reżim i będziemy unikać wprowadzania niekorzystnych składników do atmosfery, to jakieś one będą. Może spójrzmy na to przychylniejszym okiem i spróbujmy w najbliższym czasie stworzyć i przyjąć zapisy, które umożliwią pozyskanie energii z innych źródeł, tak aby nie zanieczyszczać atmosfery. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę o zabranie głosu posła Ireneusza Zyskę, Wolni i Solidarni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełIreneuszZyska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni przedstawiam stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełIreneuszZyska">Panie Ministrze! To bardzo dobry projekt ustawy. Najwyższy czas, aby wszedł on w życie.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#komentarz">(Poseł Teresa Glenc: Bardzo dobry projekt, panie pośle, bardzo dobry.)</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PosełIreneuszZyska">Ten projekt zmierza do uporządkowania rynku paliw stałych, umożliwienia konsumentom zakupu paliw stałych spełniających wymagania jakościowe dla paliw przeznaczonych do sektora komunalno-bytowego.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PosełIreneuszZyska">Muszę zauważyć, że ta propozycja ustawowa w pewnym sensie zbiega się z szerszym działaniem rządu pana premiera Mateusza Morawieckiego, który zapowiedział wprowadzenie programu „Czyste powietrze” i przeznaczenie na głęboką termomodernizację budynków w przeciągu najbliższych 10 lat 25–30 mld zł. To jest pierwsze tego typu długofalowe działanie rządu, które zmierza do wyeliminowania złej jakości paliw, a także do redukcji zjawiska smogu, z którym Polska, polskie miasta od dłuższego czasu się zmagają.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PosełIreneuszZyska">Trzeba podkreślić, że to są także propozycje Ministerstwa Finansów w połączeniu z Ministerstwem Środowiska w zakresie ulg podatkowych. Tutaj była zapowiedź, że od roku 2019 podatnik będzie mógł odliczyć 20% dochodu, jednakże nie więcej niż 53 tys. zł, na termomodernizację swojego budynku.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#PosełIreneuszZyska">Uwzględniając te propozycje ustawy, trzeba powiedzieć, że są to działania spójne, zmierzające, po pierwsze - tak jak w tej ustawie - do uregulowania rynku paliw stałych, ale także szerzej - do systemowego działania zmierzającego do zagwarantowania Polsce, polskiemu społeczeństwu lepszej jakości powietrza.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#PosełIreneuszZyska">Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej negatywnie wyraził się o poziomie smogu występującym w polskich miastach, ale oceniał właśnie działania w zakresie stężenia pyłu PM10 w latach 2007–2015, i wezwał Polskę do podjęcia natychmiastowych działań w celu poprawy jakości powietrza. Trzeba zauważyć, że to właśnie obecny rząd już poprzednio przygotowane projekty przez rząd pani premier Beaty Szydło, jak i teraz - pana premiera Mateusza Morawieckiego, realizuje, wprowadza realne działania, które idą w tym kierunku. Problem smogu dotychczas niestety nie został rozwiązany, ale można powiedzieć, zgadzając się niejako z Trybunałem Sprawiedliwości, że przez zaniechania poprzedników obecnego rządu.</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#PosełIreneuszZyska">Pierwotnie zakładano jako priorytet uporządkowanie rynku sprzedażowego - w wyniku współpracy z Ministerstwem Rozwoju, a obecnie z Ministerstwem Przedsiębiorczości i Technologii rozszerzono regulacje o system certyfikacji, co ma na celu sprecyzowanie wymagań co do jakości paliw stałych, metod badania jakości paliw stałych, sposobu pobierania próbek paliw stałych i wprowadzonego wzoru i świadectwa jakości. Certyfikowanie paliw stałych będących w polskim obrocie rynkowym jednoznacznie wyeliminuje ze sprzedaży węgiel najgorszej jakości, co będzie miało niebagatelne znaczenie dla poprawy czystości powietrza.</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#PosełIreneuszZyska">Ważnym zagadnieniem uregulowanym ustawą jest ograniczenie jej działania w obrocie paliwami stałymi do instalacji poniżej 1 MW, czyli do sektora komunalno-bytowego. Z punktu widzenia konsumenta ustawa umożliwi uporządkowanie rynku, zapewni dostęp do opału spełniającego stosowne wymogi. Sprzedający będzie miał obowiązek posiadać certyfikaty gwarantujące jakość sprzedawanego towaru, zaś Inspekcja Handlowa upoważniona do kontrolowania poprawności funkcjonowania sprzedaży otrzyma skuteczne narzędzia do eliminacji oszustów - tak to nazwijmy - którzy będą starali się wprowadzać na rynek złej jakości paliwo.</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#PosełIreneuszZyska">W dniu 25 kwietnia br. pracowała nad projektem Komisja do Spraw Energii i Skarbu Państwa. W wyniku tych prac wprowadzono szereg poprawek. Komisja jednogłośnie pozytywnie zaopiniowała projekt, pozostawiając jednak do rozstrzygnięcia w drugim czytaniu pewne szczegóły. Te szczegóły to m.in. ustalenie taryfikatora kar czy katalogu zdarzeń nadzwyczajnych - w przypadku ich zaistnienia minister będzie mógł wprowadzać specjalne regulacje.</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#PosełIreneuszZyska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-59.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-59.14" who="#PosełIreneuszZyska">Koło Poselskie Wolni i Solidarni poprze przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze dopisać się do listy osób zadających pytania?</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pierwsza pytanie zada pani poseł Halina Szydełko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Czas 1 - minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełHalinaSzydełko">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ta ustawa jest bardzo potrzebna. Te zmiany dotyczą spalania w instalacjach domowych, a do ogrzewania prywatnych domów wykorzystuje się ok. 20% węgla z polskich kopalń. Stąd moje pytanie: Jaki będzie miało to wpływ na polskie górnictwo? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pytanie zada poseł Małgorzata Pępek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kilka miesięcy temu Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej wydał wyrok, w którym uznał, że Polska przekraczała dopuszczalne wartości dla stężenia pyłu PM10 oraz nie podejmowała w tym zakresie stosownych działań zmierzających do poprawy jakości powietrza. Trybunał nazwał to uchybieniem i zarazem zobowiązał nasze państwo do podjęcia odpowiednich kroków w tym zakresie, stąd też dzisiaj ta ustawa. W trakcie prac komisji nad niniejszym projektem minister energii poinformował, że polski węgiel trafiający do odbiorców indywidualnych jest dobrej jakości, czyli złej jakości jest węgiel, który pochodzi z importu, w związku z tym chciałam zapytać, jaka jest tendencja w imporcie węgla w ostatnich latach i jakie są jego kierunki, i czy ta tendencja jest wzrostowa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pytanie teraz zada pani poseł Alicja Kaczorowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełAlicjaKaczorowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niska emisja to zagrożenie aerosanitarne, „niska”, bo na niskim poziomie. Z natury i z nazwy określenie „niska” sugeruje, że to słabe zagrożenie, a jest zupełnie odwrotnie. Niska emisja to wysokie stężenie toksyn w zawieszonych na poziomie przygruntowym pyłach zanieczyszczających powietrze, którym oddychamy, a także wodę i żywność. Wpływa na to spalanie taniego węgla z domieszką siarki, popiołu, mułu węglowego oraz niestety śmieci. Rezultatem tego spalania jest wysokie stężenie w powietrzu tlenków siarki, azotu, metali ciężkich, węglowodorów aromatycznych, dioksyn. To jest ogromny patofizjologiczny problem nasilający występowanie schorzeń układu krążenia, układu oddechowego i chorób nowotworowych, wad wrodzonych u dzieci. Rocznie umiera z tego powodu 45 tys., a nie 50.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PosełAlicjaKaczorowska">Myślę, że będzie umierało mniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pani poseł, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełAlicjaKaczorowska">...dlatego mam pytanie: Jakie będą zakładane przez Ministerstwo Energii...</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pani poseł, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę o zadanie pytania panią poseł Ewę Kozanecką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełEwaKozanecka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo dobra ustawa, oczekiwana przez wszystkich, której zasadniczym efektem i celem jest monitorowanie i kontrolowanie jakości paliw stałych, ze szczególnym uwzględnieniem ograniczenia emisji zanieczyszczeń oraz gazów cieplarnianych i innych substancji. Ponadto kolejny efekt to uporządkowanie rynku paliw stałych i umożliwienie konsumentom zakupu paliw stałych spełniających wymagania jakościowe dla paliw przeznaczonych dla sektora komunalno-bytowego. Panie ministrze, mam pytanie: Dlaczego ustawa nie przewiduje zakazu stosowania niskiej jakości paliw w przemyśle i energetyce? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pytanie teraz zada pani poseł Teresa Glenc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełTeresaGlenc">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dziękując, panie ministrze, za ten projekt, zadaję pytanie: Czy Ministerstwo Energii realnie oszacowało koszty wprowadzenia tej ustawy oraz jakie jednostki dokonały tego oszacowania? Mam tu na myśli to, czy zostały dla Skarbu Państwa wyliczone koszty i w jaki sposób, koszty dla producentów węgla, no i koszty dla przeciętnego Kowalskiego, dla gospodarstw domowych, dla podatnika. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pytanie teraz zada poseł Grzegorz Matusiak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełGrzegorzMatusiak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! 8 lat, w ciągu których doszło do zaniedbania naszej ochrony środowiska, przede wszystkim jeżeli chodzi o oszczędność paliw, jakość paliw. Dzisiaj pan sprawozdawca... a właściwie opiniujący tę ustawę w imieniu Platformy Obywatelskiej mówił o zamykaniu kopalń. Przypomnę, że to za pana Buzka i za państwa przyczyną górnictwo miało kolosalne kłopoty. W związku z tym też mam takie pytanie: Jakie będą następstwa gospodarcze dla działalności ponad 10 tys. polskich przedsiębiorców zajmujących się obrotem węglem w Polsce po wejściu w życie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pytanie teraz zada poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, ustawa dotknie ponad 5,5 mln gospodarstw - o tym pan wyraźnie pisze. Kantar w 2017 r. we wrześniu opublikował badania wskazujące, że obecnie 31% gospodarstw domowych ogrzewa się węglem, żyje w ubóstwie energetycznym, a najuboższe 10% z nich 1/4 swojego budżetu przeznacza na zakup węgla. Panie ministrze, chciałem pana zapytać, czy państwo planujecie jakąś konkretną pomoc dla tych biednych, schorowanych osób, dla tych staruszków, którzy sami żyją i mają ogrzewać mieszkanie. Jak jest przygotowany polski przemysł do dostarczania wysokiej jakości węgla? Czy wdowy i sieroty po górnikach otrzymają deputat węglowy jeszcze w tym roku na zakup tego węgla? Czy to jest możliwe? Czy ta ustawa wejdzie w życie jeszcze w tym roku i kiedy, jeśli pan byłby uprzejmy powiedzieć. I ostatnie pytanie. Czy ta ustawa zmniejszy import węgla z Rosji</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">i w jakiej wielkości? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pytanie teraz zada poseł Krzysztof Sitarski, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie. Mianowicie chodzi o producentów węgla kamiennego, o kopalnie. W związku z tym, że ograniczony zostanie sort sprzedaży, jaki będzie ewentualny koszt tego ponoszony przez zakłady pracy i czy ewentualnie rząd planuje jakiekolwiek rekompensaty bądź ulgi dla producentów węgla kamiennego ze względu na to, że nie będą mogli sprzedawać flotokoncentratów, mułów itd.? W związku z tym jak to będzie postrzegane względem producentów węgla kamiennego w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę państwa, witamy mieszkańców gminy Dębno z województwa małopolskiego, którzy naszym obradom przysłuchują się na galerii.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#WicemarszałekBeataMazurek">A proszę o zadanie pytania pana posła Mirosława Suchonia, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Według danych Europejskiej Agencji Środowiska przytoczonych przez pana prof. Lekstona ze Śląskiego Centrum Chorób Serca w Polsce umiera rocznie niespełna 50 tys. osób w wyniku chorób spowodowanych powietrzem złej jakości. Oczywiście walka z smogiem, z tym złej jakości powietrzem, jest ważna, panie ministrze, natomiast mam pytanie dotyczące skuteczności. Otóż pojawiają się wątpliwości dotyczące dopuszczania do obrotu węgla importowanego pośrednio spoza Unii Europejskiej przez inne państwa z Unii Europejskiej. Jaka tutaj będzie procedura? Czy rzeczywiście będzie tak, jeżeli ten import z krajów spoza Unii Europejskiej będzie dokonywany za pośrednictwem krajów, które należą do Unii Europejskiej, że to dopuszczenie do obrotu nie będzie konieczne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pytanie zada poseł Paweł Bańkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełPawełBańkowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak już powiedziałem wcześniej w swoim wystąpieniu, import węgla, panie ministrze, w 2017 r. wzrósł aż o 65% w odniesieniu do roku poprzedniego i był na poziomie ponad 13 mln t, z czego 9 mln t z Rosji. Czy Ministerstwo Energii, czy rząd PiS planuje wprowadzenie, oczywiście poza zwiększeniem produkcji w spółkach kontrolowanych przez Skarb Państwa, jakichś narzędzi, które miałyby to zjawisko zahamować? Jeżeli tak, to jakich?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełPawełBańkowski">I drugie pytanie, ponieważ w trakcie opiniowania zarówno producenci, jak i przedsiębiorcy, którzy zajmują się dystrybucją paliwa, jakim jest węgiel, zwracali uwagę na skrócenie vacatio legis z 6 miesięcy do 14 dni. Panie ministrze, jakie będą koszty dla spółek węglowych, producentów w związku z wprowadzeniem tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PosełPawełBańkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pytanie zada poseł Marek Sowa, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełMarekSowa">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kwestia związana z jakością paliw była od samego początku podnoszona przez członków Krakowskiego Alarmu Smogowego, a później Polskiego Alarmu Smogowego. Bez wątpienia ta ustawa jest bardzo ważnym kierunkiem w tym zakresie. Widząc wielki entuzjazm, jaki towarzyszy posłom PiS-u, żałuję, że dopiero po 31 miesiącach procedujemy nad tą ustawą, ale rzeczywiście i rzetelnie będziemy mogli ją ocenić dopiero wtedy, kiedy będzie znane rozporządzenie dotyczące jakości paliw.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PosełMarekSowa">Panie Ministrze! Stąd moje pytanie. Dlaczego to rozporządzenie nie będzie podejmowane w uzgodnieniu z ministrem właściwym do spraw środowiska czy też ministrem właściwym do spraw gospodarki? Przecież to minister środowiska odpowiada za jakość powietrza. Nowoczesna złożyła stosowną poprawkę. Mam nadzieję, że rząd będzie przychylny takiemu rozwiązaniu, bo są to działania, które muszą być podejmowane wspólnie. Nie można na nie patrzeć tylko z sektorowego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PosełMarekSowa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Stefan Romecki, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełStefanRomecki">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Goście na Galerii! Mam pytanie do pana ministra. Czy rząd planuje przedstawiać raporty, np. roczne? Jak ta ustawa wpłynęła na koszt ogrzewania domów? Pytam, bo mam obawy, czy nie wzrosną ceny ogrzewania, które i tak już są wysokie. Tego obawiają się nasi rodacy. Co pokazuje życie? Jak coś się zmienia, to jest taka ściema. Mówi się o regulacji, o emisjach, o jakości, poprawie czystości powietrza, a później taka ustawa wpłynie na podwyżki cen, w tym przypadku ogrzewania, co odczują nasi rodacy. Tak życie pokazuje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Dariusz Kubiak, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełDariuszKubiak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! To kolejna ustawa, która jest niezwykle oczekiwana przez Polaków. To dobrze, że opozycja docenia nasz entuzjazm przy tym projekcie. Mam nadzieję, że ten entuzjazm udzieli się również opozycji.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełDariuszKubiak">Chciałbym zapytać, dlaczego projekt ustawy nie wprowadza kontroli jakości paliw stałych spalanych w gospodarstwach domowych. Jak będą przeprowadzane kontrole, gdzie będą przeprowadzane i kto będzie je przeprowadzał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Były tutaj pytania odnośnie do wielkości importu. Pan doskonale wie o tym, że w 2017 r. sprowadzono ponad 13 mln t, 13,3 mln t, a w 2018 r. - prawdopodobnie 15 mln t, z czego 2/3 to kierunek wschodni, rosyjski.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Co takiego się dzieje w branży, jeżeli chodzi o zabezpieczenie polskich siłowni energetycznych, planowanych zresztą na spalanie polskiego węgla, aby one ten polski węgiel spalały? Czy mógłby się pan do tego odnieść? To jest jedna kwestia, którą chciałbym podnieść.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Druga kwestia jest w związku z tym, że nie ustosunkowaliście się państwo jako ministerstwo, ani pan minister Tchórzewski, ani pan, panie Grzegorzu Tobiszowski, panie ministrze, do kwestii podnoszonych przez dystrybutorów,</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">którzy obawiają się o miejsca pracy przy dystrybucji węgla. Mamy rosnący import i dystrybutorów na terminalach granicznych. Czy te terminale, czy ta praca nie zostanie przeniesiona poza granice Polski i czy w związku z tym miejsca pracy w Polsce nie zostaną zlikwidowane? Proszę się odnieść do tej kwestii, bo nie odpowiedzieliście.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Ireneusz Zyska, Koło Poselskie Wolni i Solidarni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełIreneuszZyska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na posiedzeniu komisji rozmawialiśmy m.in. o kwestii związanej z ewentualnym wprowadzeniem do zapisów ustawy odstępstwa w przypadku produktów Kopalni Węgla Brunatnego Sieniawa. Muszę powiedzieć, że mam kontakt z producentami, którzy korzystają z wydobycia w kopalni Sieniawa. Produkują na bazie pyłu węglowego brykiet, który jest bardzo zbliżony w parametrach do kaloryczności węgla kamiennego, natomiast różni się tym, że przy spalaniu się żarzy i lepiej się wypala. Nie emitując do środowiska smogu, nie zanieczyszcza tak powietrza. Jeżeli natomiast przyjmiemy te zapisy, które są dzisiaj, to węgiel brunatny będzie całkowicie wyeliminowany, jeśli tego odstępstwa nie wprowadzimy. A dzisiaj rynek w Polsce jest zdominowany przez niemiecki Vattenfall, który poprzez swoich pośredników wprowadza 150 tys. t rocznie na polski rynek.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełIreneuszZyska">Bardzo proszę o ustosunkowanie się do tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ocenie skutków regulacji tej ustawy nie ma informacji o tym, jak ten problem został rozwiązany w innych krajach, szczególnie w krajach Unii Europejskiej. Poproszę o taką informację.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Po drugie, wydaje się, że 100 tys. składów opałowych i 32 inspektorów Inspekcji Handlowej w pierwszym roku to jest bardzo mało, mogą oni nie zapanować nad zjawiskiem jednak czarnego rynku. A ten czarny rynek będzie tym bardziej się powiększał, im bardziej będzie rosło ubóstwo energetyczne. Proszę powiedzieć, jak rząd zamierza zapanować kompleksowo nad ubóstwem energetycznym. Czy zamierza wprowadzić dopłaty szczególnie właśnie dla emerytów, osób starszych, tak ażeby mogli mieszkać godnie, ciesząc się ciepłem w domu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Energii pana ministra Grzegorza Tobiszowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję za stanowiska klubów w sprawie tej ustawy, za sugestie, za pytania i za to, co do tej pory mieliśmy w komisji, jeśli chodzi o klimat dyskusji, bo rzeczywiście ustawa w moim odczuciu - i nie tylko w moim - jest ważna. Ale odpowiem na pytania, bo zostały tu poruszone pewne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Pan poseł Sitarski w ramach swojego wystąpienia klubowego zapytał o obciążenia fiskalne dla branży. Na dzisiaj prowadzimy pewien dialog z Ministerstwem Finansów mający na celu przeanalizowanie tego, gdzie możemy rzeczywiście szukać rezerw, jeśli chodzi o rezygnację z pewnych podatków, chociaż większe zaangażowanie było po stronie doinwestowania naszych kopalni i stworzenia systemu inwestycyjnego dla kopalni.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Pan poseł Suchoń z Nowoczesnej w swoim wystąpieniu poruszył kwestię, wydaje mi się, istotną, dotyczącą długości procedowania. Chciałbym odpowiedzieć, dlaczego od kwietnia nie procedowano nad tym projektem ustawy. Nie dlatego, że dotyczyło to trzech ministerstw właściwie, bo gospodarzem jest Ministerstwo Energii, ale konsultacje były prowadzone z ówczesnym Ministerstwem Rozwoju, a obecnym Ministerstwem Przedsiębiorczości i Technologii oraz z Ministerstwem Środowiska. W wyniku tych konsultacji w Ministerstwie Rozwoju uznano, iż dobrze by było, żebyśmy jednak przedłożyli ten projekt ustawy do notyfikacji, i po tym jak przystąpiliśmy do pierwszego czytania, a więc rozpoczęliśmy procedowanie, zostało skierowane wystąpienie do Komisji Europejskiej. Ustawa została notyfikowana Komisji Europejskiej w dniu 4 marca. Do ministerstwa skierowane zostało przez Ministerstwo Przedsiębiorczości i Technologii pismo z dnia 18 czerwca, z którego wynika, że uzgodniliśmy to w obowiązkowym okresie. Państwa członkowskie i Komisja nie zgłosiły komentarzy i opinii do przedmiotowego projektu. Stąd ta przerwa miedzy czytaniem pierwszym i dzisiejszym. To chciałem jedynie dopowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Natomiast jeśli chodzi o wypowiedź pana posła Kotowskiego, wystąpienie w kontekście OZE, to stało się tak, że właściwie w przededniu, bo w piątek, procedowania w drugim czytaniu weszła już w życie ustawa. Została podpisana, jest opublikowana, czekamy tylko na ten 14-dniowy okres. Wchodzi w życie ustawa o OZE, długo oczekiwana. Procedowaliśmy nad nią wraz ze wszystkimi klubami dość sprawnie, tak że widzimy tutaj bardzo solidny sojusz surowcowy i OZE-owy, który się pojawił, bo nie ma OZE bez energetyki konwencjonalnej opartej na innych surowcach, na innych źródłach energii niż odnawialne, bo OZE musi funkcjonować w sojuszu, jeśli chodzi o system, z pozostałymi energiami opartymi na innych źródłach.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Jeśli chodzi, proszę państwa, o pytania, to rozpocznę od pytania pani poseł Szydełko. Jakie koszty musi ponieść czy jakie przedsięwzięcia musi podjąć polskie górnictwo? A więc, proszę państwa, już w zeszłym roku, wiedząc o tym, że nad tym projektem ustawy będziemy procedowali, bo myśmy go przygotowali w maju zeszłego roku, zaangażowaliśmy nakłady rzędu 70 mln w zakłady przeróbcze, po to by jakość węgla, który będzie kierowany na rynek z naszych spółek węglowych, odpowiadała m.in. tym parametrom, żebyśmy nie mieli problemów związanych z czystym powietrzem czy z budowaniem w ogóle solidniejszego rynku sprzedażowego, jeśli chodzi o jakość. Stąd ta kwota 70 mln, która jest wprost przewidziana na zakłady przeróbcze. Wcześniej takich dużych inwestycji w zakłady przeróbcze nie było.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Pani poseł Pępek z PO - sprawa słabego węgla, który dociera z zewnątrz. Jaki jest powód wzrostu napływu węgla zza granicy? Proszę państwa, jeśli chodzi o napływ węgla nie tylko z kierunku rosyjskiego, ale i z innych kierunków, ale szczególnie z kierunku rosyjskiego, to napływa węgiel dobrej jakości, ale też i słabej. Mówimy o tzw. niesorcie, który chcemy wyeliminować z naszego rynku. Ta ustawa rzeczywiście spowoduje, że ten niesort zostanie z polskiego rynku wyeliminowany.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Natomiast, proszę państwa, zatrzymałbym się - dwa słowa - na kwestii importu. Tu było parę pytań - i posła Bańkowskiego, i posła Gadowskiego - dotyczących kwestii wzrostu importu. Tak, jest wzrost importu, i powiem, że jest to pewną moją troską jako osoby odpowiedzialnej za sektor węglowy. Natomiast, proszę państwa, co ciekawego się dzieje? Ano, wszyscyśmy byli karmieni informacjami, iż mamy za dużo węgla na polskim rynku. Jak państwo zauważyliście, od paru dobrych lat nastąpiło pewne schłodzenie sektora. I ja tutaj nie chcę polemizować z poprzednikami, bo nie chcę twierdzić, że ktoś popełnia błędy, ale zauważmy, proszę państwa, że mieliśmy bardzo długi okres wykazywania za dużej ilości węgla, za dużej liczby kopalń, zbyt dużego wydobywania, po czym nagle schłodziliśmy kopalnie. My właściwie od 2017 r., kiedy rozpoczęliśmy zarządzanie sektorem - bo w 2016 r. było ratowanie, to było gaszenie pożarów - od 2017 r. przeznaczamy ponad 1200 mln dla Polskiej Grupy Górniczej na poszczególne lata, bodajże do 2022 r., na inwestycje, aby z jednej strony uruchomić jakościowo lepszy węgiel, a z drugiej odpowiedzieć na zapotrzebowanie na węgiel.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Mamy sparametryzowany program dotyczący polskiej energetyki i myślę, że w tym roku będziemy o nim dyskutować. Przewidujemy tam rolę polskiego sektora węglowego do 2050 r. - 50% surowca węgla kamiennego, brunatnego w polskiej przestrzeni energetycznej. I na to w pierwszej kolejności musi odpowiedzieć polskie górnictwo, jak również cały system ciepłowniczy, który, okazuje się, jest zasilany węglami z zewnątrz. Stąd ten rok jest dla nas bardzo istotny, bo faktycznie pojawił nam się dość znaczący, przyznaję, wzrost ilości węgla z zewnątrz. Ale co on pokazuje? On też - to złe zjawisko - jest dla nas bardzo dużym bodźcem, w sytuacji kiedy mamy w tym roku COP, aby pokazać, że my chcemy schładzać i my nie mamy planów, panie pośle Bańkowski, likwidowania kopalń, i proszę już o tym nie dyskutować. Mnie leży na sercu, abyśmy nową kopalnię uruchomili w Polskiej Grupie Górniczej, bo potrzebujemy węgla, i co do tego już zostawmy to, jest to wyjaśnione. Dzisiaj mamy wyzwanie, proszę państwa. Mamy z zewnątrz 13–14 mln, ba, 15, zrobiliśmy analizę za zeszły rok. To pokazuje, że w Polsce jest rynek na węgiel. Jak jest w Polsce rynek na węgiel, to powinniśmy to wykorzystać i nie dyskutować, czy inwestować w polski węgiel, bo wtedy zostawiamy tę rentę związaną z zyskiem z przywozu węgla innym graczom w Europie czy spoza Europy, ale w części świata. Myślę, że bardzo ważne jest to, żebyśmy mieli świadomość, że Polska potrzebuje węgla, bez dyskusji, czy rząd taki czy inny mówi o tym, bo rynek nam to dyktuje. Stąd te inwestycje, które są dla nas bardzo istotne, szczególnie jeśli chodzi o Polską Grupę Górniczą, abyśmy mogli zwiększyć ilość węgla na polskim rynku. Ale jak państwo wiecie, w górnictwie to, że o tym wiemy dziś czy wiemy w odniesieniu do zeszłego roku... Nie da się w ciągu roku czy 1,5 roku uruchomić pokładów węgla, które byśmy chcieli. Mamy również problem z firmami w otoczeniu, które zostały okaleczone przez kryzys, i one też się odbudowują jako te, które nie zawsze wystartują w przetargach. I to także jest dla nas duże wyzwanie. Ba, odbudowujemy też kadrę menedżerską i kadrę pracowniczą w poszczególnych spółkach.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Kaczorowskiej, to pytanie dotyczyło kwestii niskiej emisji. Efektem ekologicznym eliminacji mułów węglowych, pani poseł, będzie przede wszystkim obniżenie emisji wszystkich pyłów. To jest bardzo istotne. Gdy zastąpi się muł węglowy paliwem średniej jakości, obniżona zostanie emisja pyłów dwuipółkrotnie, gdy zastąpi się muł węglowy tzw. lepszymi węglami czy ekogroszkiem, czyli paliwem stałym dobrej jakości, emisja pyłów zostanie obniżona prawie siedmiokrotnie. A więc to jest konkretny efekt tej ustawy, jeśli chodzi o czyste powietrze.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Kozaneckiej, to pani pytała o zakaz stosowania niskiej jakości paliw w przemyśle, dlaczego ta ustawa go nie przewiduje. Zakaz stosowania niskiej jakości paliw nie będzie obejmował przemysłu i energii, czyli instalacji powyżej 1 MW nominalnej mocy cieplnej, dlatego że mamy tutaj instalacje, które są w stanie ekologicznie spalać te węgle, dlatego objęliśmy tym tylko instalacje do 1 MW.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Glenc, to było pytanie o realnie oszacowane koszty wprowadzenia tej ustawy. Koszty dla Skarbu Państwa zostały wyliczone przez UOKiK na bazie jego wieloletniego doświadczenia związanego z kontrolami, koszty dla producentów zostały oszacowane przez Ministerstwo Energii. Jak wspominałem, nakłady inwestycyjne są m.in. rekompensacją tego, że tracimy 50 mln per saldo w zakresie sprzedaży na węglach niskiej jakości. Poprzez nakłady inwestycyjne wchodzimy na lepsze ceny, jeśli chodzi o węgiel, i tu jesteśmy w stanie sobie to cenowo zrekompensować. Oczywiście wyzwaniem jest to, abyśmy mogli tam, gdzie te węgle będą droższe, to zrekompensować, i o tym zaraz powiem, o programie „Czyste powietrze”, jak będziemy to rekompensować czy jaka jest próba rekompensacji podwyżki cen węgla, jeśli chodzi o spalanie indywidualne.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Pan poseł Matusiak pytał, jakie będą następstwa gospodarcze dla działalności ponad 10 tys. polskich przedsiębiorstw zajmujących się obrotem węglem po wejściu w życie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania jakości paliw. Od producentów i pośredników, którzy oferują paliwa stałe na rynek gospodarstw domowych, będzie wymagane posługiwanie się świadectwami jakości paliw. Umożliwi to kupującemu uzyskanie rzetelnej i wyczerpującej informacji na temat produktu. Za niewystawienie świadectwa lub za sprzedaż paliwa niezgodnego ze świadectwem nakładane będą przez Inspekcję Handlową kary pieniężne, natomiast za wprowadzenie do obrotu paliwa stałego niezgodne z rozporządzeniem jakościowym na przedsiębiorstwa będą nakładane grzywny, również przewidywane jest pozbawienie wolności, jeśli będzie to drastyczne i permanentne działanie handlującego węglem.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Pan poseł Gadowski pytał o rekompensaty dla 5,5 mln osób, które zostaną objęte tą ustawą. Muszę powiedzieć, że jest to też jakby wypełnienie tych założeń, które przyjęli poprzednio marszałkowie w poszczególnych województwach, powiem, że w sześciu województwach już taką decyzję podjęli, a więc to zjawisko mieliśmy w zeszłym roku. Program „Czyste powietrze”, o którym mówił pan premier Morawiecki, a który jest związany z termomodernizacją, z wymianą instalacji, z tworzeniem wsparcia ciepłowni, jak również przechodzenia na inne systemy ogrzewania, to jest m.in. ten cały duży program, który ma rekompensować i ma też wesprzeć wycofanie niskiej jakości węgli z palenisk domowych. Jeśli chodzi o rekompensaty - to co prawda nie dotyczy tej ustawy - jesteśmy w trakcie międzyresortowych konsultacji. My, jeśli chodzi o Ministerstwo Energii, ustawę już przygotowaliśmy, odpowiedzieliśmy na pytania Ministerstwa Finansów, obecnie przystąpiliśmy - właściwie na dniach - do konsultacji międzyresortowych. Jestem zdeterminowany, abyśmy mogli tę ustawę jak najszybciej wprowadzić, i potwierdzam wolę, aby tę ustawę w tym roku zrealizować jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">O imporcie węgla mówiłem, że jest to pewne wyzwanie. Z jednej strony to negatywne zjawisko, z drugiej strony, co do COP-u, pokazuje to, że w Polsce jest - niezależnie od tego, czy my węgiel wydobywamy - rynek na polski węgiel. To jest bardzo dobra informacja, jeśli chodzi właściwie o wszystkich tych, którzy krytykują to, że się zajmujemy sektorem węgla kamiennego, w kontekście chociażby czystego powietrza, chociażby pakietu klimatycznego, chociażby tych rozmów o dekarbonizacji. My, potrzebując węgla, powinniśmy w ten sektor inwestować. To jest polska racja stanu.</u>
          <u xml:id="u-95.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Sitarskiego o jakość paliw, to już o tym wspomniałem: 70 mln inwestujemy, 50 mln rzeczywiście wylatuje nam z obrotu, ale poprzez lepsze ceny tych lepszych gatunków węgla te 50 mln zdecydowanie będzie nadrobione. Tutaj rzeczywiście zmieniamy jakościowo rynek sprzedażowy, ale również zmieniamy jakościowo filozofię. Chodzi o to, że inwestujemy, wydobywamy pod klienta. To jest nowa jakość tego, co dzisiaj dzieje się w polskim sektorze wydobywczym.</u>
          <u xml:id="u-95.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Pan poseł Suchoń pytał o skuteczność tej ustawy, jeśli będzie napływać węgiel spoza... Muszę powiedzieć, że myśmy w zeszłym roku właściwie pół roku konsultowali to i z UOKiK-iem, i z Ministerstwem Finansów po to, żeby na wzór paliw, tej ustawy, która uszczelniła system VAT-owski, na wzór tego systemu zbudować system kontroli również tego w Polsce. Nawet jeśli coś nam przejdzie przez granicę, to na składach będą kontrole. Te trzy rozporządzenia, które myśmy państwu zaprezentowali...</u>
          <u xml:id="u-95.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Tutaj taka moja prośba. Państwo proponujecie, abyśmy wydali rozporządzenia w drodze konsultacji bądź z trzema ministerstwami, bądź z Ministerstwem Środowiska. Konsultowaliśmy to z ministerstwami: środowiska i rozwoju, ówczesnym ministerstwem. Chodzi o to, abyśmy my byli gospodarzem rozporządzenia. Będziemy oczywiście konsultować treść tych rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-95.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Co 2 lata przedkładamy sprawozdanie i analizę dotyczące funkcjonowania przepisów. To jest odpowiedź dla posła, który pytał, jak to będzie funkcjonowało po wejściu w życie, jakie mamy narzędzia, jak to przewidujemy, jeśli chodzi o analizę tej ustawy. A więc rozporządzenia... I to mamy w ustawie: co 2 lata będziemy przedkładać analizę dotyczącą poprawy powietrza, tego, jak to wygląda na rynku węglowym. To powoduje, że w samej ustawie, jak państwo zobaczycie, w rozporządzeniu, które już zaprezentowaliśmy, od samego początku prezentujemy... Jeśli nawet węgiel byłby na składzie, to w związku z tym, że trzeba wykazać certyfikat tego, co się sprzedaje - mamy przewidziane w jednym rozporządzeniu, kto będzie badał próbki węgla, jakie trzeba spełniać parametry, aby mieć laboratoria i oceniać te próbki węgla, kto je będzie pobierał, kto będzie je badał i jakie są konsekwencje, jeśli chodzi o nieprzestrzeganie zapisów dotyczących parametrów węgla w obrocie w Polsce, które są w rozporządzeniu - myślę, że powinniśmy być skuteczni. Zawsze oczywiście są pewne wyzwania, które trzeba analizować, ale myślę, że pod tym względem nieźle to skroiliśmy. Oczywiście będziemy to obserwować.</u>
          <u xml:id="u-95.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Pan poseł Bańkowski - wzrost importu węgla. O tym wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-95.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Po co skrócono termin wejścia w życie ustawy? Dlatego że ustawa nam się trochę opóźniła. Mnie osobiście bardzo zależy, żebyśmy przed okresem grzewczym, czyli przed wrześniem, a właściwie w okresie wakacyjnym mogli o niej mówić, żeby ci wszyscy, którzy...</u>
          <u xml:id="u-95.20" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-95.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEnergiiGrzegorzTobiszowski">Mogę jeszcze, pani marszałek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ale sekundę. Do puenty. Niech pan dokończy.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Grzegorz Tobiszowski:</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dobrze, bo tu jeszcze są inne...</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Matusiak: Dobra ustawa, dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o skrócenie terminu, to wynika ono z tego, że chcieliśmy, aby ci, którzy handlują węglem, mieli już odpowiednie informacje, że ustawa weszła w życie, i mogli się do tego przygotować, byśmy nie mieli problemów ze sprzedażą węgla w okresie grzewczym.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Co do pozostałych pytań to myślę, że odpowiemy na piśmie, bo upłynął czas. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#komentarz">(Poseł Włodzimierz Karpiński: Morskie terminale.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Matusiak: W Puławach nie będzie węgla.)</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki i Rozwoju o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2549 i 2612).</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę pana posła Wojciecha Murdzka o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełSprawozdawcaWojciechMurdzek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Sprawozdanie Komisji Gospodarki i Rozwoju o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2549.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełSprawozdawcaWojciechMurdzek">Sejm na 63. posiedzeniu w dniu 7 czerwca 2018 r. na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu rozpatrzenia. Komisja Gospodarki i Rozwoju po rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 14 czerwca przedstawia Wysokiej Izbie projekt do dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PosełSprawozdawcaWojciechMurdzek">Celem projektowanej ustawy jest transpozycja do prawa polskiego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z 8 czerwca 2016 r. w sprawie ochrony niejawnych informacji: informacji poufnych przedsiębiorstwa i niejawnych informacji handlowych - tajemnic przedsiębiorstwa - przed ich bezprawnym pozyskiwaniem, wykorzystywaniem i ujawnianiem. Dyrektywa stanowi podsumowanie blisko 5-letnich prac prowadzonych przez organy Unii Europejskiej w celu harmonizacji przepisów dotyczących standardów ochrony informacji poufnych przedsiębiorstwa. W świetle swoich założeń dyrektywa ma służyć ustanowieniu minimalnego standardu w zakresie zasad ochrony informacji poufnych przedsiębiorstwa jako narzędzia zarządzania konkurencyjnością i innowacyjnością.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PosełSprawozdawcaWojciechMurdzek">Struktura projektu ustawy to zmiany w ustawie o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, zmiany w Kodeksie postępowania cywilnego, zmiany w ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów, a także przepisy przejściowe i końcowe.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PosełSprawozdawcaWojciechMurdzek">Podstawowe zagadnienia, które są właśnie próbą skorelowania tego z dyrektywą Parlamentu Europejskiego, to: zdefiniowanie informacji chronionej jako tajemnicy przedsiębiorstwa, tzn. przede wszystkim określenie jej zakresu przedmiotowego; oznaczenie działań względem tajemnicy przedsiębiorstwa, które stanowią czyn nieuczciwej konkurencji (przekazanie, ujawnienie oraz wykorzystanie) w różnych aspektach tego zjawiska; oznaczenie sankcji przewidzianych w przypadkach popełnienia czynu nieuczciwej konkurencji dotyczących tajemnicy przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PosełSprawozdawcaWojciechMurdzek">Zmiany dotyczące Kodeksu prawa cywilnego dotyczą przede wszystkim zakresu postępowania zabezpieczającego i kwestii odnoszących się do kaucji na zabezpieczenie roszczeń. W przypadku zmian w ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów przede wszystkim chodzi o precyzyjną definicję tajemnicy przedsiębiorstwa przygotowaną na potrzeby tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#PosełSprawozdawcaWojciechMurdzek">Po szczegółowym rozpatrzeniu projektu komisja wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Andrzej Gawron, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełAndrzejGawron">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji oraz niektórych innych ustaw. Celem projektu jest transpozycja do polskiego porządku prawnego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z 2006 r. nr 943 w sprawie ochrony zakresu niejawnej wiedzy technicznej i niejawnych informacji handlowych (tajemnic przedsiębiorstw) przed ich bezprawnym pozyskiwaniem, wykorzystywaniem i ujawnianiem.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełAndrzejGawron">Wspomniana dyrektywa ma na celu ustanowienie minimalnego standardu ochrony poufnych informacji. Przyjęte rozwiązania wyznaczają europejski poziom ochrony niejawnych informacji handlowych. Jest to konieczność w obliczu faktu, iż aktualnie obowiązujące przepisy zniechęcają przedsiębiorców do działań transgranicznych wobec różnego poziomu ochrony ich tajemnic w różnych państwach. W dalszej perspektywie proponowane rozwiązania mają usprawnić funkcjonowanie wspólnego rynku. Z uwagi na specyfikę przedmiotu regulacji zmiany wdrażane niniejszą ustawą obejmują kilka aktów prawnych, tj. ustawę o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, Kodeks postępowania cywilnego oraz ustawę o ochronie konkurencji i konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PosełAndrzejGawron">Należy podkreślić, że w Polsce mamy długoletnią, 90-letnią tradycję ochrony tajemnic przedsiębiorstwa, a od 20 lat w naszym porządku prawnym funkcjonuje uznanie bezprawnego naruszenia tajemnicy przedsiębiorstwa za czyn nieuczciwej konkurencji. Dostosowanie rozwiązań unijnych nie wymaga transpozycji w postaci wprowadzenia całkowicie nowej ustawy i może być przeprowadzone na kanwie funkcjonujących już wyżej przywołanych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PosełAndrzejGawron">Implementujemy szereg zmian do ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji jako do aktu podstawowego. Wprowadzamy m.in. definicję tajemnicy przedsiębiorstwa, która stanowi transpozycję art. 1–5 dyrektywy. W dalszej kolejności implementujemy rozwiązania w zakresie cywilnoprawnym, co ułatwi podmiotom dochodzenie swoich praw w razie stwierdzenia naruszenia tajemnicy przedsiębiorstwa. Warto podkreślić, iż już obecnie stosujemy prawne rozwiązania, których wprowadzenia wymaga art. 13 ust. 2 dyrektywy. Chodzi o powództwo przeciwegzekucyjne, art. 840 pkt 2 Kodeksu postępowania cywilnego, oraz powództwo o ustalenie, art. 189 Kodeksu postępowania cywilnego. Stanowi to dowód braku konieczności, jak już wcześniej wspominałem, wprowadzenia dodatkowej, całkowicie nowej ustawy. Zmiany w k.p.c. obejmują zmiany w zakresie postępowania zabezpieczającego, art. 739 § 1 Kodeksu postępowania cywilnego, w sprawie kaucji na zabezpieczenie roszczeń osób innych niż obowiązany. Zgodnie z tą zmianą na równi z sytuacją obowiązanego, w którą ingeruje postanowienie o zabezpieczeniu, traktowana będzie sytuacja innych osób, których prawa, stosownie do okoliczności, mogą być naruszane na skutek wykonywania postanowienia o zabezpieczeniu. Wprowadzono także dodatkowe mechanizmy mające zabezpieczyć ewentualne roszczenia oraz zabezpieczyć wierzyciela. Zmiany w ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów mają charakter wyłącznie techniczny i są konsekwencją zmiany definicji tajemnicy przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PosełAndrzejGawron">Całościowo projekt, projektowana regulacja ma na celu zwiększenie ochrony tajemnicy przedsiębiorstwa, którą stanowią informacje techniczne, technologiczne i organizacyjne. Warto podkreślić, że wdrażane zmiany będą miały korzystne przełożenie na sektor małych i średnich przedsiębiorstw. Zgodnie z preambułą implementowanej dyrektywy przepisy dotyczące ochrony tajemnicy przedsiębiorstwa mają większe znaczenie właśnie dla małych i średnich przedsiębiorstw niż dla pozostałych uczestników rynku. Omawiane rozwiązania powinny przyczynić się do wzrostu konkurencyjności gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#PosełAndrzejGawron">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera przedstawiony projekt. Uważamy, że powinien być jak najszybciej przyjęty, tym bardziej że obowiązują tu terminy. W imieniu klubu zgłaszam do projektu pięć poprawek o charakterze technicznym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Antoni Mężydło, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełAntoniMężydło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Gospodarki i Rozwoju o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2549 i 2612.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełAntoniMężydło">Projekt dotyczy implementacji do polskiego prawa dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2016/943 z dnia 8 czerwca 2016 r. w sprawie ochrony niejawnego know-how i niejawnych informacji handlowych (tajemnic przedsiębiorstwa) przed ich bezprawnym pozyskiwaniem, wykorzystaniem i ujawnianiem. Klub Platformy Obywatelskiej ten projekt popiera ze względu na to, że w naszym społeczeństwie, wśród przedsiębiorców panuje niska kultura prawna, jeśli chodzi o patenty. Dlatego dobrze jest, że taka dyrektywa powstała i będzie ona ujednolicona dla całego terytorium Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PosełAntoniMężydło">Podczas szczegółowego rozpatrywania projektu ustawy po pierwszym czytaniu na posiedzeniu Komisji Gospodarki i Rozwoju szereg uwag zgłosił przedstawiciel samorządu rzeczników patentowych. Dotyczyły one art. 1 zmiany pierwszej w zakresie art. 11 ustawy zmienianej. Z większością tych argumentów trzeba by się zgodzić ze względu na to, że one były zasadne, natomiast ze względu na stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości, że w ustawie występują otwarte katalogi okoliczności i czynności stanowiących czyny nieuczciwej konkurencji, tj. w ust. 3 i 4 tego zmienianego art. 11... Ministerstwo zajęło stanowisko, że zamknięte katalogi są niebezpieczne w procesie dochodzenia, bo przestępcy zawsze znajdą nowe możliwości, dlatego komisja przyjęła argumentację ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PosełAntoniMężydło">Natomiast jeśli chodzi o ust. 2 i 5... Zakres niektórych uwag wychodził poza regulacje dyrektywy, więc tego nie podnosiliśmy. Natomiast dyskusja trwała na temat ust. 2 i 5. W tym zakresie mój klub będzie składał dwie poprawki, dotyczące zarówno ust. 2, jak i ust. 5, ze względu na to, że naszym zdaniem te dwa ustępy są obarczone wadami implementacyjnymi dyrektywy do polskiego prawa. W pierwszej poprawce proponujemy w art. 11 ust. 2 dodać słowo „handlowe”, gdyż termin ten występuje w definicjach tajemnicy przedsiębiorstwa zarówno w preambule dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zwanej dalej dyrektywą, w pkt 14, jak i w art. 2 dyrektywy oraz zawarty jest w nazwie samej dyrektywy - poseł sprawozdawca odczytał tę nazwę - w sprawie ochrony niejawnego know-how i niejawnych informacji handlowych (tajemnic przedsiębiorstwa) przed ich bezprawnym pozyskiwaniem, wykorzystywaniem i ujawnianiem. Termin ten powinien zostać wprowadzony do definicji, bo jest to bardzo istotne z punktu widzenia przedsiębiorcy, ponieważ może zaważyć na kondycji przedsiębiorcy. Są to informacje o klientach, ich potrzebach, bazie danych o klientach, sieci dystrybutorów, kosztach, cenach czy źródłach zaopatrzenia. Inne określenia w tym ustępie tych informacji nie chronią.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PosełAntoniMężydło">W drugiej poprawce proponujemy w art. 11 ust. 5 wykreślić następujący zapis: a gdy informacje zostały pozyskane na podstawie nieodpłatnej czynności prawnej, również wtedy, gdy osoba ta o tym nie wiedziała ani przy zachowaniu należytej staranności nie mogła wiedzieć. Powstaje pytanie, czy osoba, która nie wiedziała i nawet przy zachowaniu należytej staranności nie mogła wiedzieć, może popełnić czyn nieuczciwej konkurencji. Taka sytuacja może mieć miejsce nie tylko przy pozyskaniu informacji na podstawie nieodpłatnej czynności, co jest tam zapisane, ale także na podstawie odpłatnej czynności. Przepis ten może być w sposób nieuzasadniony wykorzystywany przez konkurencję, a także przez duże podmioty gospodarcze, które dysponują lepszym zapleczem prawnym. Zaproponowana regulacja jest zbyt daleko idąca, wychodząca poza zakres minimalizacji dostosowania krajowych przepisów do dyrektywy. Zaproponowana zmiana wychodzi dalej niż zakres regulacji zawarty w art. 4</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#PosełAntoniMężydło">dyrektywy: Bezprawne pozyskiwanie, wykorzystywanie i ujawnianie tajemnic przedsiębiorstwa. Poza tym zapis ust. 3 jest zaprzeczeniem okoliczności, o których mowa w ust. 7. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Jakub Kulesza, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełJakubKulesza">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Stanowisko klubu Kukiz’15 od pierwszego czytania w kwestii implementacji dyrektywy Unii Europejskiej się nie zmieniło, natomiast chciałbym wykorzystać te kilka minut, by poruszyć kwestię praw autorskich czy kwestię patentów. Ja osobiście jestem infoanarchistą, wolę, jak o ochronę praw własności, ochronę informacji przedsiębiorstwa dba na zasadach rynkowych samo przedsiębiorstwo. Jestem raczej sceptyczny, jeśli chodzi o rozwiązania ustawowe, zwłaszcza że mamy obecnie do czynienia z wykorzystywaniem przez podmioty większe, silniejsze, zazwyczaj z rynku amerykańskiego, prawa patentowego do moim zdaniem nieuczciwego zwalczania mniejszych podmiotów. Jakkolwiek by nam się wydawało, że prawo patentowe pomaga chronić małych, pomaga zwiększać innowacyjność gospodarki, we współczesnym świecie może być na odwrót, tzn. wielkie giganty, np. z dziedziny produkcji telefonów komórkowych, toczą wojny patentowe, wydają grube miliony dolarów na to, by ograniczać konkurencję. Znamy takie absurdy jak opatentowanie prostokąta z zaokrąglonymi rogami. Ta sama firma opatentowała białą papierową torebkę, ta sama firma chciała opatentować nawet telefony z ekranem dotykowym. Wiele tego typu patentów, które są przyjmowane przez prawodawstwo Stanów Zjednoczonych, pozwala tym wielkim gigantom zwalczać mniejsze podmioty, także podmioty, które wyrastają w Polsce i także działają innowacyjnie.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełJakubKulesza">W związku z powyższym chciałbym troszeczkę przestrzec przed zbyt restrykcyjnymi ustawowymi zapisami chroniącymi prawa patentowe, ponieważ mogą one obrócić się przeciwko tym, którym mają służyć, przeciwko małym innowacyjnym firmom. Wielcy giganci mogą składać absurdalne pozwy. Mieliśmy przykład sklepów internetowych w Polsce, które miały w logo jabłko albo miały domenę a.pl, a wielki gigant amerykański pozywał ich za to, chciał odebrać im domenę, chciał odebrać im znak towarowy, ponieważ miał pieniądze na prawników.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PosełJakubKulesza">Chciałbym, żeby prawo dotyczące ochrony patentowej było tworzone nie tylko z myślą o wielkich gigantach, ale także z myślą o małych firmach, których logo przypadkiem ma w sobie jabłko albo jakiś inny pospolity element.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PosełJakubKulesza">Natomiast jako klub Kukiz’15 oczywiście popieramy zapisy ustawy w tym kształcie, tę implementację dyrektywy unijnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Paweł Kobyliński, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełPawełKobyliński">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Co do zasady oczywiście popieramy, będziemy popierać ten projekt, natomiast zgodzę się z wątpliwościami zgłoszonymi przez szanownego pana posła Mężydłę. Wydaje się, że te przepisy są do dopracowania. Mam nadzieję, że komisja pochyli się nad nimi.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełPawełKobyliński">Szanowni Państwo! Ustawa jest potrzebna, wydaje się, że nie budzi żadnych kontrowersji, będziemy jeszcze raz za. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krystian Jarubas, Polskie Stronnictwo Ludowe - Unia Europejskich Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego - Unii Europejskich Demokratów mam przyjemność przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2549 i 2612.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowni Państwo! Projekt nowelizacji ustawy dostosowuje polskie prawo do przepisów Unii Europejskiej dotyczących ochrony niejawnego know-how i niejawnych informacji handlowych, mówiąc w skrócie, idzie w kierunku ochrony tajemnic przedsiębiorstwa. Za ich ujawnienie będą grozić surowsze kary, a podmiot, który skorzysta na ujawnieniu, będzie musiał zapłacić odszkodowanie równe opłacie licencyjnej.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PosełKrystianJarubas">Obecnie krajowe przepisy funkcjonujące w państwach Unii Europejskiej tworzą nierówny poziom ochrony tajemnicy przedsiębiorstwa. Różnice te mogą zniechęcać przedsiębiorców do podejmowania działalności o charakterze międzynarodowym, zwłaszcza w obszarze wymagającym inwestowania w innowacyjność. W projekcie zaproponowano m.in. uszczegółowienie definicji tajemnicy przedsiębiorstwa - chodzi głównie o jej formę i dostępność - oraz wprowadzenie nowych środków ochrony prawnej w sytuacji naruszenia tajemnicy przedsiębiorstwa. Należą do nich: publikacja wyroku lub informacji o jego treści, zasądzenie wynagrodzenia za korzystanie z tajemnicy przedsiębiorstwa w przyszłości i określenie odszkodowania jako równowartości opłaty licencyjnej należnej z tytułu korzystania z tajemnicy przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowni Państwo! Zmienione przepisy ponadto wprowadzają odpowiedzialność karną osób, które wykorzystają lub ujawnią tajemnicę przedsiębiorstwa, z jaką zapoznały się w związku z udziałem w postępowaniu sądowym dotyczącym czynu nieuczciwej konkurencji lub w związku z lekturą akt takiego postępowania, o ile w postępowaniu tym sąd wyłączył jawność rozprawy. Dotyczyć to będzie wszystkich uczestników postępowania: stron, pełnomocników, biegłych, tłumaczy, członków składu orzekającego, protokolantów, pracowników sekretariatu sądu, a także osób, które nie będąc uczestnikami postępowania, uzyskały dostęp do akt, np. w związku z czynnościami związanymi z wizytacją.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PosełKrystianJarubas">Dzięki nowym rozwiązaniom uczestnicy jednolitego rynku wewnętrznego Unii Europejskiej będą mogli korzystać z takiej samej ochrony tajemnicy przedsiębiorstwa. Powinno to z jednej strony zniechęcać do nieuczciwej konkurencji, a z drugiej ma tworzyć ramy prawne do korzystania z know-how. Dzięki temu Unia Europejska powinna stać się bardziej konkurencyjnym rynkiem.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowni Państwo! W związku z powyższym klub Polskiego Stronnictwa Ludowego - Unii Europejskich Demokratów będzie popierał wprowadzane zmiany, działając w imieniu i dla dobra przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli tak, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pierwszy pytanie zadaje pan poseł Andrzej Gawron, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełAndrzejGawron">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałem zadać pytanie dotyczące konsultacji właśnie ze średnimi i małymi firmami, bo tak mówiliśmy, te uregulowania będą też miały duży wpływ na średnie i małe przedsiębiorstwa. Chciałem zadać pytanie: W jakim zakresie były te konsultacje przeprowadzane? Jakie były opinie? Czy te opinie zostały uwzględnione i czy zgadzały się ze stanowiskiem rządu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I pan poseł Antoni Mężydło, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełAntoniMężydło">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Pan użył takiego argumentu dotyczącego ust. 5 w art. 11 zmienianej ustawy, że dzisiaj obowiązują takie przepisy i nikt na to nie narzeka. Wydaje mi się jednak, że wprowadzenie takiego przepisu, już po uchwaleniu nowej dyrektywy, spowoduje zagrożenie dla małych podmiotów gospodarczych, a przecież o to ten rząd szczególnie będzie dbał i o innowacyjność, rozwój innowacyjności w Polsce, że podmioty zagraniczne, szczególnie duże podmioty zagraniczne, będą miały większą siłę ze względu na to, że dysponują one fachową siłą prawną, mają dobrych adwokatów i będą umiały gnębić tych małych, którzy będą produkowali coś tam podobnego. Wydaje się, że takie nadgorliwe wdrażanie tej dyrektywy może być szkodliwe dla polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełAntoniMężydło">Dlatego, panie ministrze,</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełAntoniMężydło">jeżeli to jest niezgodne, jest zbyt daleko idące w stosunku do art. 4 dyrektywy, może warto jednak się wycofać ze względu na politykę rządu i na politykę pana premiera? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Łukasza Piebiaka o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszPiebiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszPiebiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania pana posła Gawrona co do podmiotów, z którymi konsultowaliśmy ten projekt, to zaraz znajdę listę. W każdym razie na pewno byli to przedstawiciele środowiska przedsiębiorczego, zarówno większego, jak i mniejszego biznesu: Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej, Konfederacja Lewiatan, Polska Rada Biznesu, Business Centre Club, Krajowa Izba Gospodarcza, Związek Rzemiosła Polskiego, potem związki zawodowe i innego rodzaju organizacje. Tak że to są, jak się wydaje, wszystkie większe organizacje skupiające przedsiębiorców polskich: i tych większych, i tych drobniejszych.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszPiebiak">Generalnie podczas konsultacji społecznych ta ustawa nie budziła większych wątpliwości. Te wątpliwości, które podnosił w swoim pytaniu - o którym za chwilę - także w komisji pan poseł Mężydło, nie pojawiły się ze strony organizacji przedsiębiorców jako takiej, tylko Polskiej Izby Rzeczników Patentowych, czyli organizacji grupującej właśnie przedstawicieli tejże grupy. Tak że ustawa została skonsultowana, nie mieliśmy reakcji negatywnej, wręcz przeciwnie, była postrzegana raczej jako działanie pozytywne, działanie oczywiście inspirowane obowiązkiem wynikającym z dyrektywy, ale wychodzące naprzeciw interesom polskich przedsiębiorców, także drobnych przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszPiebiak">Jeżeli zaś chodzi o pytanie pana posła Mężydły odnoszące się do art. 11 ust. 5 i w istocie zachowania, a nie jakiejś zmiany tej zasady - która jest zasadą obowiązującą od początku uchwalenia tej ustawy, czyli od przeszło 20 lat - dotyczącej słabszej ochrony prawnej czynności dokonywanych nieodpłatnie, bo tego dotyczy pytanie, czyli tego fragmentu: „a gdy informacje zostały pozyskane na podstawie nieodpłatnej czynności prawnej - również wtedy, gdy osoba ta o tym nie wiedziała ani przy zachowaniu należytej staranności nie mogła wiedzieć”, to cóż, jest to rozwiązanie, które sprawdziło się w toku funkcjonowania dotychczasowej regulacji. Nikt, poza Polską Izbą Rzeczników Patentowych i tą Izbą - panem posłem czy posłami Platformy i Nowoczesnej, nie negował zasady słabszej ochrony czynności nieodpłatnych, która to zasada wynika z szeregu przepisów polskiego prawa. Jest oczywiste, że jeżeli coś jest pozyskane pod tytułem darmym, nie musi być tak mocno chronione jak coś, co jest pozyskiwane za odpłatnością. To jest zasada, która obowiązuje w polskim systemie prawnym, zasada uznana, stosowana na podstawie tej ustawy od lat. Zasada oczywiście nie jest objęta dyrektywą, w związku z tym nie musieliśmy dokonywać zmian w tym zakresie. Ustawodawca europejski pozostawia tutaj pełną swobodę. Ustawodawca polski w związku z tym mógł odstąpić od tej zasady słabszej ochrony czynności dokonanej pod tytułem darmym, ale nie musiał tego czynić. Nie widzę żadnych racji, zwłaszcza racji wynikających z obowiązku implementacyjnego, ażeby od tej zasady odstępować. Nie ma, powtarzam, w praktyce żadnych dowodów na to, że istnieją problemy związane z obowiązywaniem tej regulacji w praktyce, a nie jest rzeczą Ministerstwa Sprawiedliwości czy rządu zmienianie czegoś dla samej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszPiebiak">To jest rozwiązanie dobre, rozwiązanie niekontrowersyjne, rozwiązanie, którego nie trzeba zmieniać z tego powodu, że Unia nam każe, czy dlatego że taka, a nie inna jest dyrektywa. Po co więc zmieniać coś, co funkcjonuje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W trybie sprostowania pan poseł Antoni Mężydło, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełAntoniMężydło">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Widocznie w końcówce swojego wystąpienia musiałem przeczytać część wypowiedzi dosyć szybko, a może pan nie zwrócił na to uwagi. Wcale nie chodzi tutaj o to, że ta informacja była przekazana bezpłatnie, bo to jest bałamutne stwierdzenie. Najważniejsze jest to, że ta osoba nie wiedziała, nawet przy zachowaniu należytej staranności mogła nie wiedzieć, że popełnia czyn nieuczciwej konkurencji. I tutaj jest to bez znaczenia. Ja o tym mówiłem w swoim wystąpieniu, ja to przeczytałem, mogę panu powiedzieć. Proponujemy to skreślić, bo taka sytuacja może mieć miejsce - ja to wyraźnie przeczytałem - nie tylko przy pozyskiwaniu informacji na podstawie nieodpłatnej czynności, ale także na podstawie odpłatnej czynności. Tu chodzi o to, że nie można osoby, która nie wiedziała, posądzać o czyn nieuczciwej konkurencji. Uważam, że tam zrobiliście ten wybieg,</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełAntoniMężydło">żeby mówić, że nieodpłatnie itd., że to jest jakieś usprawiedliwienie, ale naprawdę chodzi zupełnie o co innego. Czy ona jest odpłatna, czy nieodpłatna - nawet jakby była odpłatna - to i tak uważam, że nie może tak być, taka sytuacja nie może mieć miejsca. I to będzie wykorzystywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełAntoniMężydło">Na pewno silniejsze podmioty będą umiały walczyć na konkurencyjnym rynku z mniejszymi podmiotami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii oraz Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa (druki nr 2505 i 2659).</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę pana posła Tadeusza Dziubę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszDziuba">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Najpierw kilka zdań przypomnienia: dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady z połowy 2016 r. zobowiązuje państwa Unii Europejskiej do przyjęcia krajowych strategii cyberbezpieczeństwa oraz do wskazania lub ustanowienia organów właściwych do spraw cyberbezpieczeństwa, a także powołania tzw. zespołów reagowania na incydenty komputerowe, od angielskiego skrótu zwane CSIRT - i tego skrótu będę używał dalej.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszDziuba">Dyrektywa ta zobowiązuje też do zapewnienia cyberbezpieczeństwa systemów informacyjnych w sektorach usług tzw. kluczowych dla utrzymania krytycznej działalności społeczno-gospodarczej, a więc m.in. w energetyce, transporcie, bankowości, ochronie zdrowia. Termin implementacji tej dyrektywy minął z końcem pierwszej dekady maja br.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszDziuba">Projekt ustawy będącej obecnie w drugim czytaniu jest pierwszym aktem prawnym, który całościowo określa zasady funkcjonowania krajowego systemu cyberbezpieczeństwa, ale nie reguluje kwestii określonych już wcześniej w innych ustawach. Można ocenić, że ustawa trafnie statuuje państwowy system cyberbezpieczeństwa. Wydaje się, że jeśli będzie sumiennie realizowana, stworzy warunki do zapewnienia bezpieczeństwa w przestrzeni cyfrowej. Sumienne wykonywanie zadań wynikających z ustawy będzie należeć do obowiązków dziesiątek podmiotów, co może stanowić problem w zapewnieniu szczelności systemu.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszDziuba">Istotne zmiany, jakie dotąd wprowadzono do rządowego projektu, są m.in. następujące. W słowniku ustawy wyszczególniono pojęcie „usługi cyfrowej” i „usługi kluczowej”. Katalog instytucji, którym na wniosek będzie można udostępnić dane z wykazu operatorów usług kluczowych, rozszerzono o nowy podmiot niedawno powołany, czyli Służbę Ochrony Państwa. Przepisy dotyczące rekomendacji CSIRT w zakresie stosowania informatycznych urządzeń lub oprogramowania zmieniono w ten sposób, że osadzono je ściśle w pojęciach właściwych dla omawianego projektu. Uzupełniono projekt o niezbędne zmiany w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, w szczególności ABW nadano nowe uprawnienia polegające na prowadzeniu i koordynowaniu przez tę instytucję systemu wczesnego ostrzegania o zagrożeniach występujących w Internecie. Uzupełniono też projekt o niezbędne zmiany w ustawie Prawo zamówień publicznych, w szczególności uszczegółowiono przesłankę odrzucenia oferty ze względu na publiczne bezpieczeństwo, mianowicie wskazano, iż chodzi także o bezpieczeństwo podmiotów objętych jednolitym wykazem obiektów, instalacji, urządzeń i usług wchodzących w skład infrastruktury krytycznej.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszDziuba">Do tekstu rządowego wprowadzono też zmiany o charakterze porządkowym i redakcyjnym, co jest rutynowym przypadkiem.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszDziuba">Natomiast komisja nie zgodziła się na niektóre propozycje zgłaszane przez posłów. I tak nie zgodziła się m.in. na przeprowadzanie co 4 lata audytu bezpieczeństwa systemu informacyjnego służącego świadczeniu usługi kluczowej, zamiast co 2 lata, jak założono w projekcie rządowym. Ta zmiana była nieuzasadniona, ta ewentualna zmiana była nieuzasadniona ze względu na szybkie zmiany w technologii i prowadzenie audytu w rytmie 4-letnim - to okres zbyt długi. Komisja nie wprowadziła postulowanej poprawki dotyczącej wydłużenia odpowiednio do 6 i 12 miesięcy terminów, które projekt rządowy określał na 3 i 6-miesięczne, realizacji określonych zadań operatorów usług kluczowych. Operatorzy usług kluczowych są zobowiązani chronić swoje systemy i realizować obowiązki wynikające z ustawy w jak najkrótszym terminie. I takie przedłużenie terminu było nieuzasadnione. Komisja nie zgodziła się też na wydłużenie do 48 godzin terminu 24-godzinnego dla zgłoszenia incydentu poważnego oraz istotnego. Informacje o tych incydentach winny być przekazywane niezwłocznie. Oczywiście wynika to ze względów dotyczących zapewnienia cyberbezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszDziuba">Części poprawek nie uwzględniono ze względu na ich oczywistą, można powiedzieć, niestosowność. Zaproponowano np. dodanie przepisu dającego możliwość korzystania z tzw. sektorowych systemów IT przez możliwość podłączenia się do centralnego systemu teleinformatycznego. Otóż jest oczywiste, że bez szczegółowych przepisów takie operacje można wykonywać. Nie zgodzono się też na zaproponowanie dodania przepisu o możliwości koordynacji przez sektorowe zespoły cyberbezpieczeństwa kampanii edukacyjnych, bowiem kampanie takie można prowadzić już dziś, obecnie i nie wymaga to przepisów.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszDziuba">Podsumowując, trzeba zauważyć, że ze względu na znaczenie tej nowej regulacji prawnej powinna być ona uchwalona jak najszybciej. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Rafał Weber, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełRafałWeber">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PosełRafałWeber">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość od pierwszego czytania nie zmieniło się. Nawet można powiedzieć, że jeszcze bardziej, jeszcze mocniej popieramy ten rządowy projekt, projekt uregulowania systemu cyberbezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PosełRafałWeber">W swoim pierwszym wystąpieniu mówiłem o genezie tego projektu, o tym, że jest on związany z dyrektywą unijną, mówiłem o celach, jakie w sobie zawiera. Teraz natomiast w tym krótkim wystąpieniu chcę kilka minut, ten czas poświęcić na to, żeby powiedzieć o pełnomocniku do spraw cyberbezpieczeństwa, który na mocy tej ustawy zostaje powołany.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PosełRafałWeber">Wychodząc naprzeciw potrzebie wzmocnienia koordynacji działań i wymiany informacji w warstwie strategiczno-politycznej między instytucjami odpowiedzialnymi za cyberbezpieczeństwo w sferze cywilnej, wojskowej, sektorów usług kluczowych oraz instytucji odpowiedzialnych za zwalczanie cyberprzestępczości oraz biorąc pod uwagę fakt, że dotychczasowe działania miały charakter rozproszony, projektodawca zakłada powołanie instytucji pełnomocnika rządu do spraw cyberbezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PosełRafałWeber">Zgodnie z art. 62 pełnomocnik rządu do spraw cyberbezpieczeństwa będzie odpowiedzialny za koordynowanie na poziomie krajowym realizacji zadań dotyczących cyberbezpieczeństwa w Rzeczypospolitej Polskiej. Pełnomocnik rządu, w randze sekretarza stanu lub podsekretarza stanu, będzie powoływany i odwoływany przez prezesa Rady Ministrów. Do jego zadań będzie należeć m.in. analiza i ocena funkcjonowania krajowego systemu cyberbezpieczeństwa na podstawie zagregowanych danych i wskaźników opracowanych przy udziale organów administracji państwowej, organów właściwych i zespołów CSIRT. W realizacji tego procesu zostanie wykorzystany mechanizm Strategii Cyberbezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej, o której mowa w rozdziale 13. Elementem strategii jest podejście do oceny ryzyka, co przyjmie formę metodyki zarządzania ryzykiem na potrzeby cyberbezpieczeństwa, opracowanej w ramach planu działań do strategii.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PosełRafałWeber">Pełnomocnik rządu będzie również odpowiedzialny za opiniowanie projektów aktów prawnych oraz innych dokumentów rządowych mających wpływ na realizację zadań z zakresu cyberbezpieczeństwa, a także inicjowanie krajowych ćwiczeń z zakresu cyberbezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#PosełRafałWeber">Projekt ustawy przewiduje również powołanie Kolegium do Spraw Cyberbezpieczeństwa jako organu opiniodawczo-doradczego w sprawach planowania, nadzorowania i koordynowania działalności zespołów CSIRT, sektorowych zespołów cyberbezpieczeństwa oraz organów właściwych - mówi o tym art. 64.</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#PosełRafałWeber">Potrzebę utworzenia ciała opiniodawczo-doradczego sygnalizowano w trakcie uzgodnienia i opiniowania projektu z podmiotami, które będą wchodzić w skład systemu. Działalność kolegium pozwoli zachować większą spójność systemu i jego transparentność, ponadto nada zagadnieniu cyberbezpieczeństwa odpowiednią rangę oraz umożliwi formułowanie spójnych kierunków i planów na rzecz przeciwdziałania zagrożeniom cyberbezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#PosełRafałWeber">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym jeszcze w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość złożyć jedną poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Arkadiusz Marchewka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wiele już zostało powiedziane na temat tej ustawy, więc powiem w największym uproszczeniu: to implementacja dyrektywy NIS zobowiązuje wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej do zagwarantowania właściwego poziomu cyberbezpieczeństwa na szczeblu krajowym m.in. przez ustanowienie organów właściwych do spraw cyberbezpieczeństwa, powołanie zespołów reagowania na incydenty komputerowe oraz przyjęcie krajowych strategii w zakresie cyberbezpieczeństwa. Strategia już jest. Prace nad tą ustawą trwały 2 lata, a mimo to nie implementowano tych przepisów na czas. Termin wdrożenia minął prawie 2 miesiące temu, 9 maja. Niestety Polska tego terminu nie dotrzymała. Jednak warto powiedzieć o tej ustawie trochę więcej.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Ustawa jest bardzo ważna, ale od samego początku powstawała niestety w klimacie konfliktu pomiędzy Ministerstwem Cyfryzacji a Ministerstwem Obrony Narodowej. W tym kontekście warto powiedzieć o zasadniczej kwestii dotyczącej finansowania instytucji, które mają zadbać m.in. o analizę zagrożeń, reagowanie na poważne incydenty i ocenę ryzyka dla systemów wykorzystywanych do świadczenia kluczowych usług. Nie jest tajemnicą, że w budżecie nie ma pieniędzy nawet na podstawowe cele, które zostały wymienione w ustawie. Ministerstwo Cyfryzacji jasno komunikowało konieczność zabezpieczenia środków na te cele. W czasie trwania prac Ministerstwo Finansów przygotowało uwagi, w których zaznaczono, że należałoby podjąć działania, aby koszty potrzebne na realizację zadań wynikających z wprowadzonych regulacji zostały sfinansowane w ramach limitów wydatków w części 16, tj. Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, i nie stanowiły podstawy do ubiegania się o dodatkowe środki z budżetu państwa na ten cel w roku bieżącym. Co więcej, w trakcie przygotowywania budżetu na 2018 r. Ministerstwo Cyfryzacji występowało z wnioskiem o przyznanie 76 mln zł na realizację działań, które są zapisane w Strategii Cyberbezpieczeństwa RP. Co się okazało? Okazało się, że tych pieniędzy, jak słyszymy, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Planowano za to zrealizować ważne inicjatywy, m.in. budowę centralnej części systemu zarządzania bieżącym bezpieczeństwem cyberprzestrzeni Rzeczypospolitej Polskiej, budowę podsystemu telekomunikacyjnego systemu zarządzania cyberprzestrzenią RP, budowę intranetu dla ministerstw i urzędów centralnych, co umożliwiałoby funkcjonowanie administracji rządowych szczebla centralnego nawet w przypadku istotnych zakłóceń w sieci publicznej, rozbudowę narzędzi analitycznych i jeszcze wiele innych wydarzeń. Niestety tych pieniędzy nie ma. Ustawa, mimo że jest potrzebna, nie jest realizowana w odpowiedni sposób, bo wprowadza pewien chaos.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Dlatego potrzebne są poprawki do tego dokumentu i te poprawki w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawi poseł Piotr Cieśliński. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Cieśliński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełPiotrCieśliński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PosełPiotrCieśliński">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zapewnienie krajowego cyberbezpieczeństwa tak dla podmiotów publicznych, jak również dla prywatnych przedsiębiorców to bez wątpienia kluczowe wyzwanie, które stoi przed państwem, zwłaszcza w dobie tak powszechnej cyfryzacji. To krwiobieg gospodarki i całego życia społecznego. Legislacja, która ma regulować ten obszar, musi być przygotowana z największą starannością i w oparciu o jak najszersze konsultacje. Tych szerokich konsultacji niestety zabrakło, pomimo że one były. Niestety analiza wniesionego projektu ustawy prowadzi do wniosku, że propozycje w nim zawarte w daleko idący i bezwzględnie nieuzasadniony sposób pozwolą na ingerencję państwa w sferę działalności podmiotów gospodarczych. To budzi, drodzy państwo, nasze największe obawy i niepokój, albowiem bez wątpienia doprowadzi do negatywnego wpływu na konkurencyjność polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PosełPiotrCieśliński">Mamy tu do czynienia, trzeba to wyraźnie podkreślić, z wykorzystaniem bieżącej potrzeby legislacyjnej do zawłaszczenia kolejnego obszaru funkcjonowania państwa. Na to naszej zgody być nie może i nie będzie. Ponadto projekt niestety zawiera szereg uchybień o charakterze merytorycznym, które czynią ten akt prawny wysoce nieefektywnym, a jest szansa na to, żeby w końcu cyberbezpieczeństwo było pisane w naszym kraju przez duże C.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PosełPiotrCieśliński">Z uwagi na ograniczenia czasowe wskażę tylko kilka zasadniczych błędów. Po pierwsze, bardzo szerokie uprawnienia CSIRT-ów w zakresie możliwości żądania od operatorów telekomunikacyjnych udostępnienia informacji dotyczących ich działalności, co w mojej ocenie</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PosełPiotrCieśliński">może w znacznym zakresie ograniczać swobodę działalności gospodarczej, a tym samym obniżać efektywność działań prowadzonych w obszarze cyberbezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PosełPiotrCieśliński">Pani marszałek, proszę jeszcze o chwilkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ale bardzo krótko. Muszę pilnować czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełPiotrCieśliński">Brak ograniczenia zakresu uprawnień organów nadzorczych i kontroli. Brak precyzyjnych zasad funkcjonowania jednostek zależnych od organów państwowych. Brak publikacji kluczowych aktów wykonawczych. Wiem, że one mogłyby powstać później, ale skoro spieszymy się z tą ustawą, bo są tak znaczne opóźnienia, to moglibyśmy, drodzy państwo, pomóc przedsiębiorcom i te akty włączyć do przedmiotowego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Panie pośle, bardzo bym prosiła, aby zmierzał pan do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełPiotrCieśliński">Brak jednego punktu zgłoszeń incydentów na poziomie krajowym, co również jest bardzo ważną rzeczą.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełPiotrCieśliński">Mając powyższe na uwadze, szanowni państwo, klub Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem procedowanego projektu ustawy, bo tego wymaga interes państwa, ale zgłaszamy również pakiet poprawek, które te błędy, które wykazałem powyżej, wykluczają. Dlatego bardzo proszę i apeluję o ich przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I bardzo proszę, pan poseł Wojciech Bakun, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełWojciechBakun">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowna Wysoka Izbo! Klub Kukiz’15 wyraził swoje zdanie podczas pierwszego czytania, zresztą aktywnie braliśmy udział w pracach zarówno komisji, jak i powołanej do tego podkomisji i tam wyrażaliśmy swoje obawy związane z niektórymi punktami. Myślę, że część merytoryczna dyskusji odbywa się głównie w komisji. Tutaj możemy w tej chwili tylko przedstawić nasze zdanie na temat sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełWojciechBakun">Cieszę się, że koledzy z Platformy Obywatelskiej wnieśli pakiet poprawek, które będziemy rozpatrywać jeszcze dzisiaj podczas posiedzenia komisji o godz. 18. Tam, myślę, będzie dokładna dyskusja na ten temat, co konkretnie w tym projekcie jest jeszcze do poprawienia, choć przyznam, że troszeczkę się dziwię, dlatego że nie widziałem tej aktywności podczas pracy podkomisji. Myślę, że wtedy było bardzo duże pole manewru, żeby te poprawki zgłosić, jeszcze podczas prac w komisji. Mielibyśmy to już, kolokwialnie mówiąc, z głowy.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełWojciechBakun">Klub Kukiz’15 jak najbardziej, widząc potrzebę wprowadzenia tych przepisów, wprowadzenia przede wszystkim przepisów prawa unijnego, do czego byliśmy zobowiązani, jak już wcześniej padło z tej mównicy, ponad 2 miesiące temu, mimo tego, że robimy to z poślizgiem, w myśl powiedzenia: lepiej późno niż wcale, jest za dalszym procedowaniem, a swoje obawy będzie przedstawiać w trakcie prac komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Paweł Pudłowski stanowisko klubu przedstawił na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Paweł Bejda, Polskie Stronnictwo Ludowe - Unia Europejskich Demokratów.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Małgorzata Zwiercan oświadczenie złożyła na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-133.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Paweł Suski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-133.8" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełPawełSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełPawełSuski">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Panowie ministrowie, dlaczego nie chcecie chronić pieniędzy Polaków? Akt prawny, nad którym teraz debatujemy, zawiera m.in. uchybienie polegające na tym, że brakuje w ramach dostawców usług płatniczych krajowych instytucji płatniczych i izb rozliczeniowych, brakuje w ustawie, w załączniku pierwszym, tych jednostek, które dbają o bezpieczeństwo transakcji bezgotówkowych, prostymi słowami: transakcji regulowanych kartami płatniczymi. O tym mówiliśmy w podkomisji, w komisji i dzisiaj nadal poruszamy ten temat. Musicie się nad tym pochylić, bo przecież bezpieczeństwo cybernetyczne kraju to również bezpieczeństwo naszych finansów. Dzisiaj złodzieje nie muszą włamywać się do skarbca, wystarczy że przejmą kontrolę nad kartami płatniczymi. Pochylcie się nad tymi poprawkami,</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PosełPawełSuski">które pomogą ochronić pieniądze Polaków.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I bardzo proszę, pan poseł Arkadiusz Marchewka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Panie Ministrze! Cyfrowe państwo musi być bezpieczne, ale bezpieczeństwa obywateli w sieci nie da się zagwarantować tylko na papierze. Chciałbym zapytać: Gdzie są pieniądze, o które od wielu miesięcy zabiega Ministerstwo Cyfryzacji, aby zrealizować szereg działań niezbędnych do realizacji Strategii Cyberbezpieczeństwa Rzeczypospolitej? Ministerstwo wnioskowało o 76 mln zł na realizację kluczowych zadań związanych z cyberbezpieczeństwem naszych obywateli. Tych pieniędzy nie przyznano. W jaki sposób ministerstwo zamierza realizować te działania, skoro te pieniądze są w innym miejscu? Można stworzyć prawo, można stworzyć pięknie opisane akty prawne, ale to nic nie da, jeśli nie będzie realnych działań, są one potrzebne, ale nie da się tego zrealizować bez odpowiednich środków finansowych. Panie ministrze, gdzie są te pieniądze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Na pytania odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji pan minister Karol Okoński.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiKarolOkoński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! No muszę się niestety nie zgodzić przede wszystkim z tezą ze wstępu do pytania czy do uwagi pana posła Suskiego, bo on przedstawił jednak tę ustawę w jakimś dramatycznym świetle, z czego można by wnioskować, że faktycznie mamy jakąś olbrzymią lukę w tym systemie, że on jest jakoś nieuporządkowany, a wręcz jeszcze pojawił się taki zarzut, że gdzieś tam w tle jest marnowanie pieniędzy podatników, a to uważam za wysoce niesprawiedliwe.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Poseł Paweł Suski: Ja nie mówiłem o pieniądzach podatników.)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiKarolOkoński">I teraz, proszę państwa, odnosząc się precyzyjnie do uwagi odnośnie do nieuwzględnienia w naszych regulacjach na liście podmiotów, które na niej są, i sektorów kluczowych instytucji płatniczych i izb rozliczeniowych, pragnę wyjaśnić, że wynika to m.in. ze specyfiki tego aktu prawnego, który jest implementacją dyrektywy NIS. W samej dyrektywie NIS również instytucje płatnicze i rozliczeniowe, zresztą tak samo jak przedsiębiorcy telekomunikacyjni, tak samo jak dostawcy usług zaufania, nie są uwzględnione, dlatego że poszczególne obszary sektora regulują inne dyrektywy unijne. I w tym sensie, by odpowiednio uporządkować system prawny, nie doprowadzić do duplikacji czy nakładania się przepisów czy do problemów w interpretacji zarówno legislatorzy unijni, jak i tym samym w Polsce uwzględnili, że te instytucje rządzą się różnymi porządkami wynikającymi z różnych dyrektyw. Jeśli chodzi o instytucje płatnicze, jest cały zestaw przepisów dotyczących również zarządzania ryzykiem i zarządzania bezpieczeństwem, w tym cyberbezpieczeństwem, które wynikają wprost z dyrektywy PSD2. I nie jest to tylko i wyłącznie opinia Ministerstwa Cyfryzacji, bo inaczej można by powiedzieć, że to była jakaś wola narzucona przez Ministerstwo Cyfryzacji.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiKarolOkoński">Pragnę też powiedzieć, że kwestie dotyczące poszczególnych sektorów gospodarki były konsultowane z organami właściwymi, czyli tymi organami, które potem nad tymi sektorami mają sprawować kontrolę. W przypadku akurat sektora finansowego jest to Komisja Nadzoru Finansowego. I zarówno Komisja Nadzoru Finansowego, jak i Ministerstwo Finansów, Narodowy Bank Polski jako instytucje pokrewne, wszystkie te instytucje zaakceptowały taki, a nie inny kształt załącznika, taką, a nie inną listę podmiotów. Tak że to była świadoma decyzja, która wcale nie powoduje wyłomu, ale wręcz sprawia, że mamy uporządkowany system prawny wynikający z faktu, że po prostu funkcjonują równolegle dwie dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiKarolOkoński">Co do pytania pana posła Marchewki odnośnie do środków finansowych to pragnę uspokoić pana posła, że jeśli chodzi o środki na wdrożenie krajowego systemu cyberbezpieczeństwa, to na ten rok są one zagwarantowane, a na kolejne lata siłą rzeczy, jak wiemy, są one wpisane w tym momencie w OSR. Trwa obecnie planowanie budżetowe na kolejne lata i możemy liczyć na to, że OSR będą podstawą do ubiegania się o dodatkowe środki, w tym o możliwość uzyskania dotacji podmiotowej dla NASK-u. To zabezpiecza ten wymiar minimalny. Oczywiście jest jasne, że im więcej byłoby pieniędzy, tym lepiej, natomiast poruszamy się siłą rzeczy w jakiejś rzeczywistości budżetowej, której nagle nie zmienimy, i radzimy sobie w ten sposób, że projekty informatyczne, które mają często też taki komponent badawczy w sobie, innowacyjny, finansujemy ze środków Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. W tym momencie mogę powiedzieć, że mamy projekty w toku albo już zakończone, na które dostaliśmy dofinansowanie w wysokości około 40 mln zł. I wydaje się, że ten sposób finansowania, kiedy my każdy kolejny projekt musimy jednak przedstawiać do opiniowania i wnioskować o te środki, też wpływa na większą dyscyplinę w wydawaniu pieniędzy. A dzięki dobrej współpracy z NCBiR-em jesteśmy w stanie też w ten sposób finansować system cyberbezpieczeństwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełPawełPudłowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa wraca z pracy w podkomisji w zasadzie bez poprawek. Krajowy system bezpieczeństwa, który ma powstać, będzie zapobiegał skutkom incydentów naruszających bezpieczeństwo informatyczne kraju, wykrywał oraz minimalizował je. Podczas obrad sejmowych Komisji: Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii oraz Obrony Narodowej do rządowego projektu ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa przyjęto jedynie poprawki o charakterze redakcyjnym. Za projekt odpowiada Ministerstwo Cyfryzacji. Proponowane przepisy wdrażają dyrektywę Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PosełPawełPudłowski">W imieniu Klubu Poselskiego Nowoczesna zgłaszam dwie poprawki do omawianego projektu ustawy: by rolę pełnomocnika do spraw cyberbezpieczeństwa pełnił minister cyfryzacji, a terminem przygotowania strategii cyberbezpieczeństwa był 31.12.2018 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni przedstawiam stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa po pracach nad tym projektem w komisji.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Procedowana ustawa jest bardzo ważna z punktu widzenia cybernetycznego bezpieczeństwa państwa. Przypomnę, że jej celem jest implementacja dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/1148 z dnia 6 lipca 2016 r. w sprawie środków na rzecz wysokiego wspólnego poziomu bezpieczeństwa sieci i systemów informatycznych na terytorium Unii, stworzenie krajowego sytemu cyberbezpieczeństwa, określenie zakresu oraz sposobu jego funkcjonowania, a także stworzenie odpowiednich narzędzi oddziaływania do sprawowania nadzoru i kontroli w zakresie stosowania przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Podniesienie poziomu cyberbezpieczeństwa krajowego jest ważnym wyzwaniem i ważne jest, by proponowane w tym obszarze rozwiązania stosowane przez państwo zarówno były wystarczająco efektywne, jak i jednocześnie nie były nazbyt ingerujące w sferę działalności podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Istotne jest, że przed skierowaniem tego projektu do Sejmu rozwiązania w nim zawarte poddane były szerokim konsultacjom społecznym. Cieszy mnie również, że dyskusja, która odbywała się podczas posiedzeń komisji i podkomisji, była bardzo szczegółowa i wyczerpująca. Wiele kwestii zostało wyjaśnionych, wiele rozwiązań zmienionych na skutek debaty i rzeczowych argumentów biorących w niej udział podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Jestem przekonana, że regulacje zawarte w projekcie są potrzebne. Konieczne jest podejmowanie działań zapewniających pełniejszą ochronę w sieci i przeciwdziałających zagrożeniom z cyberprzestrzeni. Koło Wolni i Solidarni będzie głosować za dalszym procedowaniem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki... do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii oraz Komisji Obrony Narodowej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przepraszam za pomyłkę.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii oraz Komisji Obrony Narodowej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych (druki nr 2547 i 2629).</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzGwiazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych, druk nr 2547.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzGwiazdowski">Marszałek Sejmu skierował w dniu 18 maja 2018 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania. Nowelizacja ustawy ma na celu wskazanie jednego podmiotu, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, jako właściwego w sprawach związanych z przekazywaniem przez podmioty skupujące mleko miesięcznych informacji dotyczących ilości mleka, które im dostarczono każdego miesiąca. Ustawa nie budziła większych kontrowersji na posiedzeniu komisji, nie wymaga zagwarantowania dodatkowych środków na etaty w KOWR.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzGwiazdowski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po przeprowadzeniu pierwszego czytania i rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 13 czerwca 2018 r. wnosi o uchwalenie ustawy z druku nr 2547 bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych zawartego w druku nr 2547.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Nowelizacja ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych ma na celu wskazanie jednego podmiotu - Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, jako właściwego w sprawach związanych z przekazywaniem przez podmioty skupujące mleko miesięcznych informacji dotyczących ilości mleka, którą im dostarczono każdego miesiąca. Obecnie sprawy te, z wyjątkiem wymierzania przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa kar pieniężnych za nieprzekazanie tych informacji, są prowadzone przez KOWR. W projekcie przewidziano, że kary pieniężne wymierzane podmiotom skupującym mleko za nieprzekazanie informacji do KOWR o zaprzestaniu wykonywania działalności w zakresie skupu mleka, obecnie wymierzane przez ARiMR, będą wymierzane przez właściwe jednostki KOWR.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Projekt omawianej ustawy uwzględnia również przepisy ustawy z dnia 10 lutego 2017 r. Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa, na podstawie których KOWR realizuje zadania z zakresu interwencji publicznej jako zadania delegowane przez ARiMR, zgodnie z którymi ARiMR opracowuje całość dokumentacji związanej z tym zakresem.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Ponadto projekt ustawy uściśla właściwość miejscową organów upoważnionych do przeprowadzania kontroli organizacji producentów i ich zrzeszeń, organizacji międzybranżowych i podmiotów skupujących mleko.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">W art. 3 projektu ustawy w przepisach przejściowych uregulowano kwestie wynikające ze wskazania nowego organu w sprawach dotyczących wymierzania powyższych kar pieniężnych. Wskazano, że wszczęte przed dniem wejścia w życie procedowanej ustawy i niezakończone decyzją ostateczną postępowania w sprawie wymierzenia kar pieniężnych za nieprzekazanie informacji określonych w art. 2a ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych, prowadzone przez prezesa ARiMR i dyrektora oddziału regionalnego ARiMR, prowadzą, z dniem wejścia w życie omawianej dzisiaj ustawy, stosownie do swojej właściwości, dyrektor generalny KOWR i dyrektor oddziału terenowego KOWR. Pozostałe zmiany mają charakter doprecyzowujący lub techniczny.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Nałożenie na KOWR obowiązku wymierzania kar pieniężnych z tytułu nieprzekazania przez podmioty skupujące mleko miesięcznych informacji o ilości skupionego mleka nie wymaga zagwarantowania dodatkowych środków na etaty w KOWR. Obecne przepisy przewidują, że KOWR przeprowadza kontrole podmiotów skupujących mleko w zakresie przekazywania ww. informacji. Wymierzanie kar jest konsekwencją przeprowadzenia kontroli. Ponadto należy podkreślić, że liczba decyzji dotycząca wymierzania kar pieniężnych z tego tytułu przez Agencję Rynku Rolnego, która była upoważniona do kontrolowania i wymierzania kar pieniężnych w powyższym zakresie przed 1 września 2017 r., była znikoma.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Skutkiem zaproponowanych zmian będzie m.in. zniesienie obowiązującego w przepisach podziału kompetencji pomiędzy KOWR i ARiMR w zakresie przekazywanych przez podmioty skupujące mleko miesięcznych informacji o ilości skupionego mleka do KOWR, tj. zapewnienie, że kary pieniężne za nieprzekazanie miesięcznych informacji odnośnie do skupionego mleka będą wymierzane przez KOWR, który na podstawie obowiązujących przepisów gromadzi te informacje, przeprowadza kontrole podmiotów skupujących mleko w powyższym zakresie oraz jest upoważniony do przekazywania tych informacji do Komisji Europejskiej. Jeżeli chodzi o wymierzanie kar pieniężnych przez KOWR w stosunku do podmiotów skupujących mleko za nieprzekazanie do dyrektora generalnego KOWR informacji o zaprzestaniu wykonywania działalności w zakresie skupu mleka, to zapewni to wymierzanie kar w stosunku do podmiotów skupujących mleko przez jeden podmiot.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Tomasz Kucharski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Sachajko, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełJarosławSachajko">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Kukiz’15 mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych. W projekcie proponuje się zniesienie podziału kompetencji pomiędzy Krajowym Ośrodkiem Wsparcia Rolnictwa a Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w zakresie przekazywania przez podmioty skupujące mleko miesięcznych informacji o wielkości skupionego mleka, a także wymiarze kar z tytułu nieprzekazywania informacji, które obecnie wymierzają dyrektorzy oddziałów regionalnych agencji. Zgodnie z projektem zarówno informacje, jak i kary za nieprzekazywanie informacji znajdą się w kompetencjach Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PosełJarosławSachajko">Rozwiązanie to wydaje się tak oczywiste, że trudno pojąć, dlaczego obecnie nie funkcjonuje. Wydaje się, że często najprostsze rozwiązania są najtrudniejsze do wdrożenia. Być może jednak wina wiąże się z brakiem spójności i błędami dokonanymi na etapie tworzenia ustawy o powstaniu KOWR. Jest to kolejny przykład na to, że prawo nie może być stanowione w pośpiechu, bez czasu na refleksję i analizę poszczególnych przepisów, ponieważ negatywne konsekwencje powstałego bałaganu ponoszą rolnicy, przedsiębiorcy, urzędnicy.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PosełJarosławSachajko">Przy okazji omawianego projektu ustawy warto zwrócić uwagę na obecną sytuację w polskiej branży mleczarskiej. Według Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa polska branża mleczarska w 2017 r. odnotowała rekordowo wysokie przychody z eksportu produktów mlecznych. Wywóz artykułów mleczarskich w ujęciu wartościowym wzrósł do poziomu 2,1 mld euro, o blisko 32% wyższego niż w 2016 r. i o 3,4 raza wyższego niż po akcesji Polski do Unii Europejskiej. Te optymistyczne wyniki niestety nie są w stanie przykryć realnych odczuć, jakie mają producenci mleka, oraz faktów, których analiza pozwala dostrzec negatywne sygnały na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PosełJarosławSachajko">Niedawno rosyjski minister rolnictwa zapewnił, że w 2018 r. Rosja wyprodukuje aż o 700 tys. t mleka więcej niż w 2017 r., a to za sprawą rządowego wsparcia dla producentów mleka. Kilka tygodni temu podczas rozmów na rosyjsko-chińskim spotkaniu w Moskwie obydwa państwa doszły do porozumienia co do zacieśnienia współpracy w zakresie rozwoju przemysłu mleczarskiego, m.in. poprzez zapewnienie ram i wsparcia technologicznego i prawnego dla handlu produktami mleczarskimi w obydwu krajach. Produkcję mleka oprócz Rosji zwiększyły również Nowa Zelandia i Stany Zjednoczone. Jednocześnie rynek mleka w Europie jest nasycony. Zmniejszeniu uległ również popyt na produkty mleczne na rynku chińskim.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PosełJarosławSachajko">Nie mamy wpływu na rynki zewnętrzne, na konsumpcję mleka i produktów mlecznych w innych państwach, ale mamy możliwość oddziaływania na nasz polski rynek i na wybory polskich konsumentów. Chodzi przede wszystkim o promocję odżywczych wartości mleka i jego przetworów, podnoszenie świadomości konsumentów oraz kształtowanie nawyków żywnościowych. Takie kształcenie najefektywniej trafia do dzieci i młodzieży, dlatego powinniśmy zdecydowanie rozszerzać, a nie ograniczać programy kierowane do szkół, takie jak chociażby „Szklanka mleka”.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#PosełJarosławSachajko">Ponadto warto zwracać uwagę konsumentów na produkty mleczne pochodzące z gospodarstw ekologicznych lub takie, które produkowane są bez udziału pasz GMO w żywieniu zwierząt. Produkcja tego typu zyskuje coraz większą popularność i cieszy się zainteresowaniem wśród polskich konsumentów. Jest to trend ogólnoświatowy. Duży potencjał naszego kraju w produkcji i promocji mleka ekologicznego powinniśmy wykorzystywać, mówiąc o paszach bez GMO. Naszym celem powinna być zmiana czarnego PR-u mleka właśnie poprzez podkreślanie ekologiczności produktów, naturalnych sposobów żywienia zwierząt, czystości polskiego środowiska.</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#PosełJarosławSachajko">W tym miejscu pragnę przypomnieć Wysokiej Izbie, iż już w październiku 2016 r. Klub Poselski Kukiz’15 złożył poselski projekt ustawy dotyczący wprowadzenia oznaczania żywności „wolne od GMO”, jest to druk nr 1356. Takie regulacje istnieją</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#PosełJarosławSachajko">w licznych krajach Unii Europejskiej i Polacy zasługują na rzetelną informację, a rolnicy na wykreowanie nowej, dochodowej gałęzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Ewa Lieder, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełEwaLieder">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Projektowane przepisy mają za zadanie uregulować podział kompetencji obejmujących przekazywane przez podmioty skupujące mleko miesięczne informacje o ilości skupionego mleka pomiędzy Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa i Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Zgodnie z ustawą z dnia 10 lutego 2017 r. o Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa, która weszła w życie 1 września 2017 r., KOWR przejął zadania Agencji Rynku Rolnego. Od tego czasu podmioty skupujące mleko przekazują informację miesięczną o ilości skupionego mleka do KOWR. Jednak do tej pory organem upoważnionym do wymierzania kar pieniężnych z tytułu nieprzekazywania miesięcznych informacji przez podmioty skupujące mleko była Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Teraz również to upoważnienie przejmie KOWR i jest to zmiana logicznie uzasadniona, ponieważ to właśnie KOWR jest zobowiązany kontrolować podmioty skupujące mleko pod kątem wywiązywania się z obowiązku przekazywania informacji w danym miesiącu. Dokumentacja dotycząca zakresu skupowania mleka będzie zatem zbierana w jednym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PosełEwaLieder">Ponadto Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa jest zobligowany do przekazywania Komisji Europejskiej zbiorczych informacji o ilości skupionego mleka w danym miesiącu. Z ocen Komisji Europejskiej wynika, że w 2018 r. liczba krów mlecznych zmaleje o 0,4%, podczas gdy ich mleczność wzrośnie o 1,7%. W efekcie unijna produkcja mleka w 2018 r. może być o 1,2% wyższa od szacowanej na 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PosełEwaLieder">Kolejna zmiana dotyczy ustalenia, że organem właściwym do opracowywania formularzy wniosków o wydanie świadectw autoryzacji zakładów produkcyjnych, chłodni i magazynów jest Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ponieważ to ARiMR opracowuje całość dokumentacji w zakresie interwencji publicznej na podstawie ustawy o KOWR z dnia 10 lutego 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PosełEwaLieder">W ramach konsultacji publicznych do projektu ustawy nie zgłoszono uwag. Wprowadzenie tej ustawy nie pociągnie za sobą skutków finansowych dla sektora finansów publicznych. Proponowane przepisy pełnią rolę porządkującą i mogły zostać wprowadzone przy okazji ustawy o KOWR, jednak - jak wtedy wskazywałam - proces ustanowienia i utworzenia Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa przebiegał w wielkim pośpiechu, przez co nie dało się uniknąć niedociągnięć, tych oraz wielu innych.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PosełEwaLieder">Klub Poselski Nowoczesna będzie głosował za przyjęciem tego projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe - Unia Europejskich Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego - Unii Europejskich Demokratów tak naprawdę zastanawia się, jaki był cel złożenia tego projektu w Sejmie, dlatego że on w żaden sposób w swoim wymiarze, w żadnym swoim zapisie nie usprawni sytuacji na rynku mleka. Nie ma tu mowy ani o poprawieniu relacji między spółdzielniami czy odbiorcami produktów mlecznych a rolnikami, nie ma mowy o tym, że będą wzmocnione działania promocyjne, aby zwiększyć eksport, nie mówi się o tym, aby sytuacja generalnie się poprawiła.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Zasadniczą przyczyną przedstawienia tego projektu - to już mówili przedmówcy - jest bałagan, który powstał w czasie tworzenia Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, tej superagencji, która miała być bardzo blisko rolników, która miała, przejmując zadania Agencji Rynku Rolnego i Agencji Nieruchomości Rolnych, sukcesywnie poprawiać sytuację na obszarach wiejskich, nawet reagować w sytuacjach kryzysowych. Nic z takich pozytywnych rzeczy nie ma, jest tylko naprawianie błędów, które państwo popełniliście w momencie przedstawiania tego projektu. Co tak naprawdę jest w tym projekcie? Otóż dwa słowa, które najczęściej się pojawiają i przewijają w zapisach, to kontrole i kary. Mówi się o kontrolach i kontrolach, o karach i karach. To jest zasadnicza część tego projektu. Nie mówię, że sytuacja na rynku mleka, organizacja tego rynku nie wymaga kontrolowania i nie wymaga karania tych, którzy nieuczciwie się zachowują, zwłaszcza w stosunku do rolników, ale wiemy dokładnie, znamy takie przypadki, że często ostatecznym „beneficjentem” tych kar nie jest ten, który od rolnika kupuje, tylko bezpośrednio sam rolnik.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Jeśli już jesteśmy przy tych karach i kontrolach, to warto by zwrócić uwagę na inny obszar działalności, może nie akurat tej agencji czy tych agencji, o których dzisiaj mówimy, ale innych inspekcji, które są podległe panu ministrowi, tj. nowemu ministrowi rolnictwa. Można by się zapytać, i o to dzisiaj rolnicy pytają, co z kontrolą produktów, które wjeżdżają w obszar celny Unii Europejskiej, w tym wjeżdżają do Polski. Ile jest przeprowadzanych kontroli, ile jest wymierzanych kar importerom w odniesieniu do produktów, które nie spełniają wymagań formalnych, prawnych, zdrowotnych, bezpieczeństwa żywności? Myślę tu chociażby o imporcie - ta sprawa jest panu ministrowi doskonale znana - malin z Ukrainy, który tylko w ciągu ostatniego roku wzrósł o blisko 50%, a dokładnie o 45%. Polska jest kluczowym krajem, który jest beneficjentem tego importu malin z Ukrainy - głównie przetworzonych, ale także deserowych. I tu już formalnie zadaję pytanie: Gdzie są urzędy odpowiedzialne za bezpieczeństwo państwa, bezpieczeństwo żywności, bezpieczeństwo konsumentów, a nawet szerzej: za bezpieczeństwo gospodarki? Przecież ten import powoduje, a sytuacja to potwierdza, katastrofalne załamanie cen na rynku.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PosełMirosławMaliszewski">Można by zapytać, jaka jest skuteczność pod tym względem resortu rolnictwa i podległych mu służb. Bo jeżeli dzisiaj popatrzymy na inny aspekt zmienianego niedawno prawa - od 1 stycznia weszły nowe przepisy dotyczące zatrudniania cudzoziemców w rolnictwie - to tutaj element kontroli i kary jest sukcesywnie realizowany. Proszę sobie wyobrazić, niech Wysoka Izba o tym wie, że dzisiaj nad polami zmęczonych plantatorów, którzy zrywają maliny, wcześniej zrywali truskawki, za chwilę będą zrywali porzeczki, krążą drony różnych służb i inspekcji, które sprawdzają, biorąc za podstawę działki, ilu pracowników pracuje, i później odbywa się kontrola legalności zatrudnienia. Pod tym względem państwo rzeczywiście jest skuteczne, ale pod tym względem, żeby zapewnić dobre warunki do zatrudniania, państwo nie okazało się skuteczne. Trudno więc znaleźć w tej ustawie coś więcej niż naprawianie błędów, które państwo popełniliście, mówię o PiS-ie, w momencie kiedy przedstawialiście ustawę o reformie agencji, bo dobrze wiemy, że przecież żadnej poprawy, żadnego pozytywnego skutku dla polskich rolników nie było.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PosełMirosławMaliszewski">Nawiasem mówiąc, można by też zapytać, co z jednym z fundamentalnych haseł, które się pojawiło w okresie kampanii wyborczej, tym o darowaniu czy anulowaniu kar za przekroczenie kwot mlecznych tym, na których były one nałożone w poprzedniej perspektywie. Bo dzisiaj jedyną formą pomocy dla tych rolników jest forma kredytu zaciąganego przecież na warunkach niemal komercyjnych, bardzo trudnego do uzyskania i przede wszystkim koniecznego do spłaty. To nie jest umorzenie, tylko to jest kredyt - pieniądze trzeba przynieść, jak to się popularnie mówi, w zębach do banku. Ale chociażby z tego powodu, żeby nie komplikować jeszcze bardziej sytuacji, którą sami państwo stworzyliście, nasz klub nie będzie głosował przeciwko tej ustawie, nie będzie głosował za jej odrzuceniem, mając jednocześnie świadomość, że ona tak naprawdę niczego pozytywnie nie reguluje, ona tylko naprawia popełnione wcześniej błędy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Do pytań zapisały się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, bardzo proszę, pani poseł Małgorzata Pępek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Pępek: Półtorej.)</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przy okazji procedowania nad tą ustawą chciałam zapytać o sytuację hodowców w związku z panującą w Polsce suszą. Z danych Instytutu Uprawy Nawożenia i Gleboznawstwa wynika, że suszę odnotowano w ponad 92% wszystkich gmin w Polsce oraz na blisko 65% powierzchni gruntów ornych. Szczególnie dotknięte tym problemem są uprawy zbóż jarych i zbóż ozimych, a także krzewów i drzew owocowych, truskawek oraz rzepaku. Tegoroczne plony tych upraw będą niższe z powodu występującego niedoboru wody. Problemy będą mieli nie tylko rolnicy uprawiający zboża i warzywa czy sadownicy, ta sytuacja może dotknąć też producentów mleka. Ich koszty wzrosną ze względu na mniejszą dostępność pasz zielonych, a jednocześnie ceny mleka na światowym rynku nie rosną. Niniejsza ustawa to ustawa czysto techniczna,</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PosełMałgorzataPępek">regulująca pewne kwestie i precyzująca kompetencje. Chciałam jednak odnieść się do sytuacji na rynku pasz, do sytuacji producentów mleka. Czy istnieje dla nich zagrożenie związane z rynkiem pasz w trakcie suszy? Czy przeprowadzono jakieś analizy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jarosław Sachajko, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełJarosławSachajko">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawę trzeba przyjąć, bo staramy się regulować i ułatwiać życie rolników, czyli różne kompetencje zamieniamy, wymieniamy między Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa a KOWR-em, nową instytucją, uzupełniamy to.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełJarosławSachajko">Państwo bardzo często mówią, że realizują swój program rolny. W programie rolnym pisali państwo, że będzie jedna duża agencja. Myślę, że to rozwiązanie było słuszne, żeby nie dublować urzędników, żeby nie dublować dyrektorów, tylko stworzyć jedną sprawną, dużą agencję. Chciałem zapytać, czy są takie plany i takie pomysły, żeby stworzyć jedną dużą agencję rolną, żeby rolnik nie musiał się zastanawiać, gdzie i jakich kompetencji szukać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe - Unia Europejskich Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Pani poseł Pępek mówiła o bardzo istotnej dzisiaj sprawie, która dotyka polskich rolników, czyli kwestii suszy i ewentualnej pomocy. Stąd pytanie do pana ministra: Na jaką pomoc rolnicy będą mogli liczyć na tych terenach, na których wystąpiła susza? A wystąpiła, według szacunków, w 90% gmin w Polsce. Czy to będzie pomoc do 1 ha czy do 1 t utraconego plonu? Jakie założenia mają rząd i minister rolnictwa? Wiemy, że to jeszcze nie jest precyzyjnie określone żadnym rozporządzeniem.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Po drugie, kto będzie mógł się ubiegać o taką pomoc? Członkowie komisji, którzy w tej chwili ruszyli w teren pracować, pytają o to, czy mają szacować wszystkie grunty, wszystkie uprawy, czy nie, bo plotka mówi, że chodzi tylko o klasy V i VI, które są dotknięte suszą. Plotka mówi, że kukurydza i inne rośliny zostały wyłączone z szacowania jako rzekomo te, które nie zostały poddane negatywnym działaniom suszy. Kilka informacji, panie ministrze, na temat łagodzenia skutków suszy i pomocy dla polskich rolników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Na pytania odpowie sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Jacek Bogucki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadam na pytania państwa posłów, dziękując im przede wszystkim za poparcie tej ustawy. Życzyłbym każdemu następnemu rządowi w Polsce, każdemu następnemu ministrowi rolnictwa, aby przy uchwalaniu ustaw, tak znaczących zmian popełniono tylko tyle rzeczy, które należy potem zmienić i uporządkować. Pamiętam, jak to się działo w latach słusznie minionych, nie mam na myśli tylko okresu komunizmu.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Rzeczywiście są takie kwestie, które dotyczą zmiany setek przepisów, bo przecież łączenie instytucji i przenoszenie zadań z jednej instytucji do drugiej to jest zawsze ogromny proces. Później wymaga to pewnych korekt i zmian, które dopiero w funkcjonowaniu przepisów występują, ale to nie znaczy, że była uchwalona zła ustawa, bo ona funkcjonuje, spełnia swoją rolę. Nie jesteśmy nieomylni. Tylko jedna istota na świecie jest nieomylna. My swoje błędy, jeśli się do nich nawet przyznajemy, potem staramy się naprawić, w przeciwieństwie do naszych poprzedników, którzy trwali w błędzie.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Jeśli chodzi o kwestie związane już ze szczegółowymi pytaniami, pani poseł pytała, pytał też pan poseł Maliszewski, o kwestię suszy. Rzeczywiście w 2015 r. była ogromna klęska suszy. Rząd wtedy przeznaczył kilkaset milionów na udzielenie pomocy. Później, tj. w roku ubiegłym, mieliśmy nawałnice i wiosenne przymrozki. Przeznaczyliśmy kolejne kilkaset milionów. W roku 2015 skala była zdecydowanie mniejsza niż w tym roku, jeśli chodzi o zasięg terytorialny. Być może skutki tej suszy ocenimy dopiero za jakiś czas, bo teraz zaczęło padać, więc część strat uda się nadrobić. Jak pamiętam, w roku 2015 ta susza trwała dłużej, więc skutki uda się ocenić dopiero po oszacowaniu każdego pola, ale zasięg terytorialny kataklizmu, bo tak trzeba to nazwać, jaki nas nawiedził, jest według specjalistów największy od kilkudziesięciu lat. Takiej suszy o takim zasięgu terytorialnym nie było przez kilkadziesiąt lat. Także inne zjawiska atmosferyczne na ogół występują lokalnie. Wtedy łatwiej jest ocenić potrzebę dotyczącą udzielenia pomocy i uruchomić rezerwy państwowe dotyczące jej udzielenia. W tym przypadku oczywiście najważniejsze jest oszacowanie strat.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Ja bym miał taki apel, także do państwa posłów, którzy są jednocześnie rolnikami. Każdy z nas, rolników, jest członkiem izby rolniczej. Ja bym proponował, żeby zgłosić się na ochotnika do komisji szacującej, żeby wspomóc te komisje szacujące, bo trzeba ich naprawdę dużo. Jedna komisja w gminie nie rozwiąże problemu. Trzeba szacować w pierwszej kolejności straty na tych polach, które już wymagają zbioru. Chodzi o rzepak, jęczmień ozimy. Kolejne uprawy wchodzą w okres zbiorów, a po zebraniu strat już ocenić się nie da. Chodzi o to, żeby po prostu to szacowanie odbywało się w sposób rozsądny i jak najbardziej przychylny rolnikom, a to już zależy od lokalnie działających wójtów, komisji, członków komisji. Państwo posłowie w tych wolnych dniach mają szansę wziąć w tym udział, żeby pomóc polskim rolnikom realnie, a nie tylko słowami.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Jeśli chodzi o sytuację hodowców, zdajemy sobie sprawę z tego, że w przypadku gospodarstw prowadzących jednocześnie produkcję roślinną i zwierzęcą ta sytuacja powoduje podwójną stratę w gospodarstwie, bo z jednej strony nie zbiera się plonów, z drugiej strony trzeba kupić paszę, która będzie niestety droższa, jeśli wystąpi susza na dużym terytorium, dużej części terytorium kraju. Nawet jeśli występuje lokalnie, tj. na obszarze jednego województwa czy części województwa, to pasza na tym terenie jest zdecydowanie droższa. Dlatego w protokole szacowania jest pkt 13, jak pamiętam, w którym można napisać inne koszty poniesione w związku z wystąpieniem zdarzenia pogodowego, w tym przypadku suszy. Tam można wpisać koszty zakupu paszy, którą rolnik utracił w wyniku wystąpienia suszy. W ten sposób do strat poniesionych na polach w wyniku oszacowania dolicza się jeszcze koszty, które będzie musiał ponieść, musi ponieść, aby uzupełnić bilans paszowy. To powoduje, iż tę magiczną granicę 30% strat w gospodarstwie - wymyśloną przez Unię, a nie Polskę - te gospodarstwa, w których rzeczywiście wystąpiła klęska suszy, która objęła znaczną część upraw, będą mogły swobodnie przekroczyć i uzyskać pomoc poza pomocą de minimis. Oczywiście pomoc poniżej 30% też jest możliwa, ale w ramach limitu de minimis, którego niektóre gospodarstwa mogą już nie mieć, bo mogą mieć wykorzystany. Wielokrotnie o tym informowaliśmy członków komisji. Do wszystkich gmin, województw, ośrodków doradztwa rolniczego i izb rolniczych wysłaliśmy informację, że takie jest szacowanie w przypadku hodowców, bo to głównie ich dotyczy, ale też choćby producentów świń, którzy mają paszę z uprawy własnych zbóż, co także można uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Podobnie, mimo że nie prowadzimy monitoringu suszy na łąkach i w wielu innych uprawach, jest kilka upraw podstawowych, które monitorujemy, toteż wytyczne dotyczące szacowania, przepisy dotyczące szacowania mówią jednoznacznie, że tak szacuje się straty w tych uprawach, jeśli wystąpiły, a suszę stwierdza się na podstawie stanu analogicznych, podobnych, zbliżonych roślin. W przypadku trawy najbliższa pod względem sposobu wegetacji jest uprawa zbóż. A więc jeśli wystąpiła na danym terenie susza w odniesieniu do zbóż, to można także szacować na łąkach, pastwiskach, trwałych użytkach zielonych. To dotyczy każdej uprawy, także kukurydzy, o której była tu mowa.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Jeśli wystąpiła w danej uprawie strata, rolnik widzi, że kukurydza nie rośnie, tak jak powinna - bo to często zależy od warunków bardzo lokalnych, w jednej wsi padało, w drugiej nie padało, taką mieliśmy późną wiosnę i wczesne lato, mamy różne gleby, więc różnie zachowują się rośliny w tych samych warunkach, nawet pogodowych, w zależności od warunków lokalnych - to szacowanie także jest możliwe i powinno się odbyć. A więc w tych odpowiedziach, wytycznych są bardzo wyraźnie zaznaczone te dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Trzecia kwestia, co do której komisje też często miały wątpliwości, jeśli ktoś np. miał zimowe wymarznięcia czy wiosenne przymrozki, a teraz wystąpiła klęska suszy, np. w uprawach sadowniczych mogło się tak zdarzyć, to sumuje się te straty. A więc wcześniejszy protokół uzupełnia się o następny, a pomoc będzie uzależniona od sumy tych strat. Można zsumować te straty, jeśli jeszcze nie uzyskało się pomocy, nie było takiej specjalnej pomocy. Tak więc jeżeli chodzi o sam system, myślę, że już wszystko jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-159.8" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Maliszewski: Klasa bonitacyjna gleby.)</u>
          <u xml:id="u-159.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Klasa bonitacyjna gleby. Tak jak powiedziałem, jeśli susza wystąpiła na danym terenie, to szacuje się stan faktyczny, a nie na podstawie klasy bonitacyjnej. Klasy bonitacyjne były nadawane, jak pamiętam, w latach 40., 50., w wielu przypadkach w latach 60. i od tamtej pory nie były zmieniane. Różnie to się działo w tamtych czasach. Czasem, kto był bliższy ówczesnemu PSL-owi, nie wiem, jak lewicowa partia się wtedy nazywała, może jeszcze PPS, potem już PZPR, kto był bliższy tym partiom, ten miał te klasy niekoniecznie ocenione zgodnie z rzeczywistością. Mówię, że takie przypadki się zdarzały, bo wiem to z opowieści choćby mojego ojca, który był sołtysem, sąsiadów, znajomych, jak to się działo w czasach wczesnego komunizmu. Nie jest to więc podstawa. Podstawą jest stan faktyczny. Oczywiście na danym terenie musi być stwierdzona susza. Ale w tej chwili susza jest stwierdzona tak naprawdę w zdecydowanej większości kraju, więc tu przeszkód formalnych do szacowania nie ma.</u>
          <u xml:id="u-159.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Jeśli chodzi o to, jaka będzie pomoc, zgodnie z zapowiedzią pana ministra Ardanowskiego ustalenie formy dodatkowej pomocy nastąpi po oszacowaniu, poza stałymi instrumentami, które już teraz istnieją, bo istnieją stałe instrumenty pomocy choćby w postaci kredytów klęskowych, umorzeń, ulg podatkowych. Jest całe instrumentarium. Często dla dużego gospodarstwa kredyt klęskowy jest zdecydowanie lepszą formą pomocy, to większa pomoc niż, nie wiem, 500, 450, jak pamiętam, poprzednia koalicja w 2015 r. proponowała do hektara. Często to jest większa pomoc niż właśnie stawka do hektara. Ale oczywiście najpierw trzeba wyszacować straty. Dopiero wtedy będą ustalone dodatkowe formy pomocy. Natomiast jeśli ktoś będzie miał wyszacowaną stratę, to z tych stałych form oczywiście może już korzystać, bo właściwie one są uzależnione tylko od wyszacowania straty, złożenia protokołu i ewentualnego wniosku, tak jak mówiłem, o kredyty, o ulgi w opłatach choćby za KRUS czy za dzierżawę od KOWR-u itd. A więc jest całe spektrum pomocowe.</u>
          <u xml:id="u-159.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Jeśli chodzi o jedną agencję, nie zrozumiałem pana posła, czy chodziło o połączenie KOWR-u z ARiMR-em?</u>
          <u xml:id="u-159.12" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Sachajko: Tak, z agencją.)</u>
          <u xml:id="u-159.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Czy chodziło o włączenie inspekcji? Bo tu jakby te dwie rzeczy pobrzmiewały.</u>
          <u xml:id="u-159.14" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Sachajko: Nie, łączenie...)</u>
          <u xml:id="u-159.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Jeśli chodzi o łączenie KOWR-u z ARiMR-em, to oczywiście łączenie inspekcji, łączenie służb w zakresie obsługi rolnictwa, łączenie agencji było w naszym programie i zostało zrealizowane w postaci połączenia i stworzenia dwóch instytucji. Jedna odpowiada za środki unijne i ma ogromne spektrum działania: ponad 10 tys., prawie 11 tys. pracowników. To jest ogromna instytucja, z ogromnym zakresem zadań, ogromnym budżetem i ogromnym obowiązkiem - tak to nazwę - wykonania całego Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, po prostu wydania unijnych pieniędzy, a także corocznego wypłacania dopłat bezpośrednich rolnikom. To jest naprawdę ogromne zadanie. Druga instytucja, Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, ma nie mniej ważne zadanie wspierania ze środków krajowych, krajowego wspierania zarówno obrotu ziemią, jak i wszelkich działań rynkowych, bo takie też są uruchamiane interwencyjnie: interwencja na rynkach, cała promocja krajowa i zagraniczna właśnie polskiej żywności, panie pośle. Wydało nam się więc po pełnej, głębokiej analizie, że te dwie instytucje jednak powinny funkcjonować oddzielnie, żeby były bardziej sprawne, łatwiejsze do zarządzania i dzięki temu bardziej efektywne.</u>
          <u xml:id="u-159.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Oczywiście nie ma nic trwałego w życiu, pewne są tylko podatki i śmierć, jak to mówił jeden akurat nie Polak, ale jeden z polityków, więc co do tego, jaka będzie przyszłość, być może, jeśli te instytucje okrzepną, ktoś podejmie taką decyzję. Na dzisiaj są dwie i obie funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-159.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Jeśli chodzi o rynek mleka, życzyłbym sobie, żeby każdy rynek był w tak dobrej kondycji jak w tej chwili rynek mleka, i w tym przypadku nie zgodzę się z tą alarmistyczną czy pesymistyczną wizją tego rynku. Naprawdę eksport mleka nam rośnie, import produktów mleczarskich spada, bo mleka praktycznie nie importujemy. Sytuacja cenowa w zakresie mleka może nie jest taka, jak by się chciało, jak by chcieli rolnicy, tak jak było w tym maksymalnym punkcie, kiedy cena zbliżała się do 2 zł, ale to była tylko chwila. Biorąc jednak pod uwagę średnią, nie wiem, z 5, 10 czy 20 lat, jest to rynek dobrze uregulowany, dobrze funkcjonujący, dlatego nie ingerujemy, nie karzemy tu w żaden sposób rolników. To też nieprawda. Ktoś tu mówił o karaniu. Kary w żaden sposób nie dotyczą rolników.</u>
          <u xml:id="u-159.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Jeśli chodzi o kary za mleko, to PSL mógł to załatwić jeszcze wtedy, kiedy był system kwotowania. Można było to tak wtedy przeprowadzić, zmienić prawo, żeby zgodnie z prawem unijnym kary umorzyć. Po zniesieniu systemu kwotowania</u>
          <u xml:id="u-159.19" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-159.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">zniknęła podstawa prawna w prawie unijnym, w prawie krajowym także takiej nie ma. Udzieliliśmy maksymalnej pomocy, jaka była możliwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druki nr 2588 i 2627).</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę panią poseł Ewę Kozanecką o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełSprawozdawcaEwaKozanecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, zawarte w druku nr 2627, o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, druk nr 2588.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PosełSprawozdawcaEwaKozanecka">Marszałek Sejmu skierował w dniu 5 czerwca 2018 r. projekt ustawy zawarty w druku nr 2588 do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny do pierwszego czytania. Komisja po przeprowadzeniu pierwszego czytania i rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 13 czerwca 2018 r. wnosi: Wysoki Sejm uchwalić raczy projekt ustawy z druku nr 2588.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PosełSprawozdawcaEwaKozanecka">Projekt ma na celu określenie i uporządkowanie zasad lokowania środków Funduszu Rezerwy Demograficznej pochodzących z wykupu aktywów, o których mowa w art. 58 ust. 2 pkt 4a ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, wchodzących w skład portfela Funduszu Rezerwy Demograficznej.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PosełSprawozdawcaEwaKozanecka">Zgodnie z projektem ustawy proponuje się w zakresie środków przeniesionych z OFE likwidację wyodrębnienia ewidencyjnego aktywów, o których mowa w art. 58 ust. 2 pkt 4a ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, uchylenie przepisów - art. 59 ust. 1 pkt 3 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych - przewidujących, że środki i przychody pochodzące z aktywów, o których mowa w art. 58 ust. 2 pkt 4a powyższej ustawy, mogą być wykorzystane wyłącznie na zasilenie funduszu emerytalnego, wprowadzenie zasady, że środki pochodzące z wykupu tych aktywów oraz uzyskane od nich przychody zwiększyłyby aktywa Funduszu Rezerwy Demograficznej oraz byłyby klasyfikowane i zarządzane na zasadach pozostałych aktywów Funduszu Rezerwy Demograficznej.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PosełSprawozdawcaEwaKozanecka">W zakresie środków pochodzących ze zbycia w ramach prywatyzacji akcji i udziałów należących do Skarbu Państwa proponuje się uchylenie przepisu art. 63 ust. 3 ograniczającego instrumenty, w jakie mogą być lokowane środki, o których mowa w art. 58 ust. 2 pkt 2 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Proponuje się zniesienie ograniczeń inwestycyjnych dotyczących środków pochodzących ze zbycia w ramach prywatyzacji akcji i udziałów należących do Skarbu Państwa, które zostały przekazane do Funduszu Rezerwy Demograficznej, i umożliwienie lokowania tych środków na zasadach ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#PosełSprawozdawcaEwaKozanecka">Dodatkowo proponuje się wprowadzenie przepisu porządkującego do ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych określającego sposób poboru przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych opłat z tytułu nałożonego obowiązku poboru i dochodzenia składek na ubezpieczenie zdrowotne od Narodowego Funduszu Zdrowia na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych oraz do otwartych funduszy emerytalnych. Należności z tytułu poniesionych kosztów zakład pobiera zgodnie z propozycją w formie potrącenia z dokonanych wpłat.</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#PosełSprawozdawcaEwaKozanecka">Proponuje się, by regulacja weszła w życie z dniem 23 października 2018 r., z wyjątkiem przepisu art. 1 pkt 5, który wszedłby w życie w terminie 14 dni od dnia ogłoszenia. Termin 23 października umożliwiłby Funduszowi Rezerwy Demograficznej, by środki uzyskane w dniu 24 października 2018 r. z wykupu obligacji IDS1018 mogły zostać ulokowane już na nowych zasadach, analogicznych do tych dla pozostałych środków Funduszu Rezerwy Demograficznej. Natomiast przepis art. 1 pkt 5 jest jedynie przepisem porządkującym w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych. Przyjęcie proponowanych rozwiązań ujednolici i uprości zasady lokowania środków Funduszu Rezerwy Demograficznej.</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#PosełSprawozdawcaEwaKozanecka">Projekt ustawy nie spowoduje konieczności ponoszenia jakichkolwiek kosztów po stronie Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i Funduszu Rezerwy Demograficznej.</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#PosełSprawozdawcaEwaKozanecka">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny bez sprzeciwu i bez poprawek przyjęła sprawozdanie o projekcie ustawy zawarte w druku nr 2627.</u>
          <u xml:id="u-161.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stanisław Tyszka)</u>
          <u xml:id="u-161.10" who="#PosełSprawozdawcaEwaKozanecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny zwracam się do Wysokiej Izby o przyjęcie sprawozdania komisji zawartego w druku sejmowym nr 2627. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Głos ma pani poseł Anita Czerwińska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełAnitaCzerwińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PosełAnitaCzerwińska">Celem projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych jest określenie zasad lokowania środków Funduszu Rezerwy Demograficznej pochodzących z wykupu aktywów wchodzących w skład portfela funduszu, o których mowa jest w art. 58 ust. 2 pkt 4a ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, które zgodnie z przepisami ustawy są wyodrębnione ewidencyjnie. W projekcie ustawy proponuje się likwidację wyodrębnienia ewidencyjnego w portfelu Funduszu Rezerwy Demograficznej środków pochodzących z przeniesienia aktywów z OFE. Środki pochodzące z wykupu tych aktywów oraz uzyskane od nich przychody zwiększyłyby aktywa funduszu oraz byłyby klasyfikowane i zarządzane na takich zasadach jak w przypadku pozostałych aktywów funduszu.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PosełAnitaCzerwińska">W projekcie przewiduje się również uchylenie przepisu art. 63 ust. 3 ograniczającego instrumenty, w jakie mogą być lokowane środki. Jednym z celów rozwiązań przewidzianych w tej ustawie jest umożliwienie Funduszowi Rezerwy Demograficznej lokowania środków z aktywów funduszu pochodzących z przeniesienia aktywów z OFE na zasadach analogicznych do lokowania innych środków funduszu. Lokowanie środków z aktywów Funduszu Rezerwy Demograficznej pochodzących z przeniesienia aktywów z otwartych funduszy emerytalnych zgodnie z jednolitymi zasadami i ograniczeniami analogicznymi jak w przypadku pozostałych aktywów funduszu zapewni porównywalne bezpieczeństwo tych środków i zrealizowanie celów funduszu w kolejnych latach.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PosełAnitaCzerwińska">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pani Marzena Okła-Drewnowicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wiemy, że celem projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych jest określenie zasad lokowania środków Funduszu Rezerwy Demograficznej pochodzących z wykupu aktywów wchodzących w skład portfela Funduszu Rezerwy Demograficznej, które zgodnie z przepisami ustawy są wyodrębnione ewidencyjnie. Otóż na mocy ustawy z grudnia 2013 r. o zmianie niektórych ustaw w związku z określeniem zasad wypłaty emerytur ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych nastąpiło przeniesienie wyrażonych obligacyjnymi zobowiązaniami Skarbu Państwa części uprawnień emerytalnych ubezpieczonych z otwartych funduszy emerytalnych, z OFE, do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. W lutym 2014 r. nastąpiło przekazanie części aktywów zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych w łącznej kwocie odpowiadającej ponad 51% jednostek rozrachunkowych zapisanych na rachunku każdego członka otwartego funduszu emerytalnego na dzień 31 stycznia 2014 r. do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Jednocześnie wartość środków odpowiadająca wartości umorzonych przez OFE jednostek rozrachunkowych została zewidencjonowana na subkontach ubezpieczonych, prowadzonych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Skład portfela Funduszu Rezerwy Demograficznej - czyli środki bilansowe - w przeważającej mierze to papiery skarbowe, ok. 74%, które dają średnią dochodowość roczną równą ponad 3%. Dla porównania: stopy procentowe za lokaty międzybankowe do roku dają obecnie dochodowość właściwie niespełna 1,5%. Kupon stały roczny od obligacji wynosi ponad 6%. Mając na uwadze taką względnie wysoką kwotę wolnych środków uzyskanych z wykupu obligacji oraz sytuację rynkową, czyli niskie stopy procentowe na rynku lokat międzybankowych oraz zmniejszoną podaż papierów skarbowych emitowanych przez Ministerstwo Finansów, Fundusz Rezerwy Demograficznych jest zainteresowany nabywaniem długoterminowych papierów z gwarancją państwa w celu osiągania lepszych wyników w zarządzaniu powierzonymi środkami niż w przypadku lokowania środków w lokaty bankowe.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Dlatego też rozumiemy zniesienie ograniczeń inwestycyjnych w przypadku środków pochodzących ze zbycia w ramach prywatyzacji akcji i udziałów należących do Skarbu Państwa, które zostały przekazane do Funduszu Rezerwy Demograficznej. Zapewnienie większej różnorodności instrumentów finansowych, w jakie dopuszczalne będzie lokowanie środków Funduszu Rezerwy Demograficznej, może zapewnić większą efektywność i rentowność lokat. I na to się zgadzamy. Uważamy, że dopuszczenie tego, aby możliwości inwestycyjne były większe, jak najbardziej może służyć powiększeniu środków.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Nie zgadzamy się jednak na likwidację wyodrębnienia ewidencyjnego w portfelu Funduszu Rezerwy Demograficznej środków pochodzących z przeniesienia aktywów z otwartych funduszy emerytalnych. Środki pochodzące z wykupu tych aktywów oraz uzyskane od nich przychody zwiększające aktywa Funduszu Rezerwy Demograficznej powinny być dalej wyodrębnione ewidencyjnie.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Jednym z celów rozwiązań przewidzianych w projektowanej ustawie jest więc umożliwienie Funduszowi Rezerwy Demograficznej lokowania środków z aktywów pochodzących z przeniesienia aktywów z OFE na zasadach analogicznych do zasad lokowania innych środków z Funduszu Rezerwy Demograficznej. I na to się zgadzamy. Uważamy jednak, że środki pochodzące z tych aktywów powinny być ewidencjonowane oddzielnie tak jak dotychczas, powinny być wyodrębnione. Ludzie, obywatele Polski powinni wiedzieć, co dzieje się, co do przysłowiowej złotówki, ze środkami pochodzącymi z aktywów z otwartych funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Z tego też powodu Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska wstrzyma się od głosu w głosowaniu nad tym projektem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Paweł Szramka, Klub Poselski Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełPawełSzramka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym projekcie przede wszystkim mamy do czynienia z kreatywną księgowością. Projekt zakłada, najogólniej mówiąc, zmiany w zarządzaniu aktywami, likwidację wyodrębnienia ewidencyjnego środków pochodzących z przeniesienia aktywów z OFE, proponuje się zniesienie ograniczenia inwestycyjnego środków pochodzących ze zbycia w ramach prywatyzacji aktywów i udziałów należących do Skarbu Państwa oraz zapewnienie większej różnorodności instrumentów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełPawełSzramka">Sytuacja demograficzna Polski budzi niepokój oraz zwiększa ryzyko niewydolności systemu emerytalnego w przyszłości. Coraz większe rozdawnictwo rządu i propagowanie zasady, że państwo ma dać, przyczynia się do sytuacji, gdy w opinii społecznej lepiej nie pracować i być na utrzymaniu państwa, niż pracować i być okradanym przez państwo.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PosełPawełSzramka">Tak więc, szanowni państwo, myślę, że przerzucanie pieniędzy z jednej kupki na drugą nie spowoduje, że tych pieniędzy będzie więcej, i chyba nie w tę stronę powinniśmy iść. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pani poseł Kornelia Wróblewska, Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pani poseł Wróblewska przedstawiła wystąpienie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Krystian Jarubas, Polskie Stronnictwo Ludowe - Unia Europejskich Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego - Unii Europejskich Demokratów mam przyjemność przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowni Państwo! Proponowana przez PiS ustawa to nic innego jak wsparcie dla instytucji, które będą mogły kupować długi, które zrobi rząd PiS. Według nowelizacji Fundusz Rezerwy Demograficznej środki pochodzące z wykupu obligacji Krajowego Funduszu Drogowego będzie mógł inwestować w długoterminowe obligacje skarbowe. To oznacza nic innego jak tylko to, że w OFE i PPK PiS chce jeszcze bardziej zwiększyć ilość krajowego długu w rodzimych rękach.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowni Państwo! Projekt przygotował resort rodziny, pracy i polityki społecznej. Zaproponowano w nim, by FRD mógł lokować środki uzyskane z wykupu niektórych aktywów wchodzących w skład portfela funduszu obligacji Krajowego Funduszu Drogowego na takich samych zasadach jak pozostałe aktywa. Obecnie może je bowiem lokować wyłącznie w depozyty bankowe. Jak uzasadnia rząd, chodzi o osiąganie lepszych wyników w zarządzaniu powierzonymi środkami. Tyle tylko że to nic innego jak kuglowanie naszymi - rzekomo naszymi - pieniędzmi. Fundusz Rezerwy Demograficznej gromadzi środki na wypłaty emerytur na wypadek, gdy na skutek zmian demograficznych nie będzie dostatecznych środków budżetowych na ten cel. Według stanu na styczeń 2018 r. FRD zarządza aktywami w kwocie 25 300 mln zł - środki bilansowe - i 11 700 mln zł - środki pozabilansowe.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PosełKrystianJarubas">Oficjalnie ze względu na wysoką kwotę wolnych środków uzyskanych z wykupu obligacji Krajowego Funduszu Drogowego oraz sytuację rynkową: niskie stopy procentowe na rynku lokat międzybankowych, ok. 1,5%, oraz zmniejszoną podaż papierów skarbowych emitowanych przez Ministerstwo Finansów, FRD jest zainteresowany nabywaniem długoterminowych papierów z gwarancją państwa. Może i tak. Pozostaje jednak pytanie: Czy czasem PiS w obłudny sposób nie korzysta z rozwiązania, które samo kiedyś krytykowało? Pozostaje pytanie: Czy to nie jest kreatywna księgowość? I w końcu kluczowe pytanie: Czy to nie jest tak, że nie macie państwo pieniędzy w budżecie na 500+, nie mówiąc już o innych programach społecznych, które w poprzedniej koalicji wprowadziło Polskie Stronnictwo Ludowe, takich jak kosiniakowe? Czy to dlatego nie chcecie przyjąć projektu Polskiego Stronnictwa Ludowego: emerytura bez podatku, a sami daliście emerytom najniższą waloryzację świadczeń od lat?</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowni państwo - wiele wątpliwości. Liczę, że uzyskamy odpowiedzi na zadane przeze mnie pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Jeśli ktoś z państwa chce się zapisać do głosu, zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Jeśli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pierwsze pytanie - pan poseł Michał Szczerba.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pani poseł Ewa Tomaszewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-170.7" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Czas - 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełEwaTomaszewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełEwaTomaszewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Fundusz Rezerwy Demograficznej został utworzony w trakcie prac nad reformą systemu ubezpieczeń społecznych w 1998 r. Jego zadaniem było zapobieganie zbytnim różnicom wypłacanych świadczeń pojawiającym się wskutek kolejnych ech powojennego wyżu demograficznego. To zadanie fundusz mógł spełniać po dłuższym okresie, po ustabilizowaniu się jego zasobów finansowych. Niestety w 2014 r. doszło do wypłat z tego funduszu, pomimo że nie zaistniały okoliczności ujęte w celach funkcjonowania tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PosełEwaTomaszewska">Przy akceptacji dla wszystkich przedstawionych zadań nowej ustawy chciałabym jednak zapytać pana ministra: Jakie są skutki tamtego działania, to znaczy, o ile lepsza byłaby kondycja finansowa Funduszu Rezerwy Demograficznej, gdyby nie dokonano tych wypłat z funduszu na rzecz ratowania sytuacji budżetowej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej pana Marcina Zielenieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za stanowiska klubów dotyczące dyskutowanego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Myślę, że warto zacząć może troszkę od końca, tzn. od celów Funduszu Rezerwy Demograficznej. Jeżeli sięgniemy do ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych... Jest to przepis, który tak jak pani poseł Tomaszewska wspomniała, obowiązuje właściwie w niezmienionym brzmieniu od samego początku, tj. od 1 stycznia 1999 r. Celem Funduszu Rezerwy Demograficznej jest gromadzenie środków przeznaczonych na wyrównywanie niedoborów Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, czyli tego funduszu, z którego bezpośrednio finansowane są nasze emerytury, wynikających z przyczyn demograficznych. Chodzi właśnie o te zjawiska, które są związane przede wszystkim ze zmianami demograficznymi powodującymi pogarszanie się relacji pomiędzy pokoleniem osób płacących składki na ubezpieczenie społeczne, czyli osób ubezpieczonych dzisiaj, a pokoleniem osób pobierających świadczenia emerytalno-rentowe.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Jeżeli chodzi o genezę tego dyskutowanego dzisiaj projektu ustawy, to jest ona związana z nowelizacją ustawy dokonaną na mocy ustawy z 6 grudnia 2013 r. o zmianie niektórych ustaw w związku z określeniem zasad wypłaty emerytur ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Przypomnę, że jednym z podstawowych założeń tej ustawy było umorzenie 51,5% aktywów zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych, zapisanie równowartości tych aktywów na subkontach w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych i przekazanie, można powiedzieć, papierów wartościowych przez OFE do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Problem w tym, że część papierów wartościowych przekazanych do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych miała dość odległy termin zapadalności - nie można było w terminie takim zasadniczym dla większości papierów wartościowych, tj. w lutym 2014 r., dokonać wykupu tych papierów, tylko konieczne było odroczenie tego do terminu zapadalności. Termin zapadalności obligacji wyemitowanych przez Bank Gospodarstwa Krajowego na rzecz Krajowego Funduszu Drogowego został określony na dzień 24 października 2018 r. Stąd ta dyskutowana dzisiaj inicjatywa zmiany ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Myślę, że liczby najlepiej obrazują istotę problemu. Jak była o tym mowa już w trakcie dyskusji, Fundusz Rezerwy Demograficznej zarządza dzisiaj aktywami o wartości ponad 25 mld zł. To jest kwota, która dotyczy wyłącznie środków bilansowych. Część środków zarządzanych przez Fundusz Rezerwy Demograficznej czy będących w jego gestii pozostaje poza bilansem. Jest to wartość 11 700 mln zł. Tej właśnie pozabilansowej części środków zarządzanych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych i należących do portfela Funduszu Rezerwy Demograficznej dotyczy ta nowelizacja.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Jeżeli chodzi o wyniki działalności inwestycyjnej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w odniesieniu do środków zgromadzonych w Funduszu Rezerwy Demograficznej, to jest to polityka nastawiona na bezpieczeństwo. Można powiedzieć, że tego wyrazem jest ograniczenie swobody lokowania środków w te papiery wartościowe, które są obarczone największym ryzykiem, przede wszystkim w akcje. Dzisiaj w portfelu inwestycyjnym Funduszu Rezerwy Demograficznej ok. 74% to papiery skarbowe, właśnie te bezpieczne papiery skarbowe. Ich średnia dochodowość roczna jest na poziomie 3,15%. Jeżeli porównamy to ze stopą zwrotu z inwestycji w lokaty międzybankowe - które dzisiaj dają stopę zwrotu na poziomie ok. 1,5% - to mamy, można powiedzieć, istotę problemu.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Dzień 24 października 2018 r. to termin wykupu tych obligacji, o których wspominałem, czyli obligacji Krajowego Funduszu Drogowego. Wartość nominalna tych obligacji to 8 818 661 tys. zł. Gdyby nie ustawa czy projekt ustawy dyskutowany dzisiaj te środki mogłyby zostać ulokowane jedynie na lokatach bankowych, czyli mogłyby osiągnąć stopę zwrotu z inwestycji, myślę, porównywalną z tą stopą zwrotu, z którą mamy do czynienia obecnie, czyli na poziomie ok. 1,5%.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Tak jak państwo wspominaliście w trakcie dyskusji, roczny kupon obligacji Krajowego Funduszu Drogowego, czyli poziom odsetek rocznie, to jest kwota rzędu 6,25%, więc jest to korzyść nieporównywalnie większa od tej, jaką uzyskałby Zakład Ubezpieczeń Społecznych, gdyby te środki ulokował na lokacie bankowej.</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Ten projekt zakłada zniesienie wyodrębnienia ewidencyjnego środków. Zakłada zatem, że środki pochodzące z wykupu obligacji Krajowego Funduszu Drogowego będą ewidencjonowane, a także lokowane na takich samych zasadach jak pozostałe środki zarządzane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. A więc chcemy osiągnąć właśnie ten efekt, o którym była tutaj mowa w trakcie dyskusji, tzn. efekt w postaci czytelności, jasności, pełnej informacji na temat tych wyników działalności inwestycyjnej i poziomu kapitałowego czy wartości środków zarządzanych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, należących czy będących w gestii Funduszu Rezerwy Demograficznej.</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Tomaszewskiej, jak wyglądała polityka inwestycyjna Funduszu Rezerwy Demograficznej w latach poprzednich, to tak jak wspomniałem, punkt wyjścia to jest to, co dzisiaj znajduje się w Funduszu Rezerwy Demograficznej, co jest przeznaczone na wyrównywanie niedoborów Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wynikających ze względów demograficznych. Powtórzę jeszcze raz: to jest kwota 25 368 mln zł, jeżeli chodzi o środki, które są w bilansie Funduszu Rezerwy Demograficznej, oraz 11 700 mln zł, jeżeli chodzi o środki, które są odrębnie ewidencjonowane. W sumie możemy powiedzieć, że jest to kwota 37 mld zł. Taki jest stan Funduszu Rezerwy Demograficznej na dzień 18 stycznia 2018 r.</u>
          <u xml:id="u-173.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Jeżeli cofniemy się do historii, do lat poprzednich, to można powiedzieć, że tak dobrze nie było. Jeżeli popatrzymy, jakie były wydatki Funduszu Rezerwy Demograficznej począwszy od 2010 r., to można powiedzieć, że były to kwoty od 2,5 mld zł - w 2014 r. taka pula środków została przeznaczona na uzupełnienie niedoboru funduszu emerytalnego, wynikającego z przyczyn demograficznych - do nawet 7,5 mld zł - taka pula środków Funduszu Rezerwy Demograficznej została przeznaczona, zasiliła Fundusz Ubezpieczeń Społecznych w części emerytalnej w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-173.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Zarówno w 2015 r., jak i w roku 2016, w roku 2017, jak również w budżecie na rok 2018 nie zakładano wykorzystania ani złotówki z Funduszu Rezerwy Demograficznej na zasilenie funduszu emerytalnego, Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-173.11" who="#komentarz">(Poseł Marzena Okła-Drewnowicz: Żeby dalej to był rachunek wyodrębniony...)</u>
          <u xml:id="u-173.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Mam wrażenie, że na to pytanie, pani poseł, odpowiedziałem. To znaczy...</u>
          <u xml:id="u-173.13" who="#komentarz">(Poseł Marzena Okła-Drewnowicz: Dalej...)</u>
          <u xml:id="u-173.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Ale jaki byłby cel tego?</u>
          <u xml:id="u-173.15" who="#komentarz">(Poseł Marzena Okła-Drewnowicz: Czytelność...)</u>
          <u xml:id="u-173.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">No to właśnie tę czytelność uzyskujemy przez to, że te środki znajdą się czy będą wspólnie ewidencjonowane, jak również inwestowane razem z tą pulą 25 mld zł. A więc jeśli chodzi o ten cel, jakim jest czytelność, transparentność, obowiązek informowania, przedstawiania informacji o wynikach...</u>
          <u xml:id="u-173.17" who="#komentarz">(Poseł Marzena Okła-Drewnowicz: Żeby to była czytelność...)</u>
          <u xml:id="u-173.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">...działalności inwestycyjnej, to te środki są zaewidencjonowane na subkontach każdego indywidualnego ubezpieczonego. I jest to, można powiedzieć, odzwierciedlenie zobowiązania emerytalnego, jakie ciąży na Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych z tytułu tej puli środków. A więc w tym sensie te środki, można powiedzieć, z punktu widzenia każdego ubezpieczonego są zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-173.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Natomiast jeżeli chodzi o ten aspekt kapitałowy, czyli kwestie inwestowania środków Funduszu Rezerwy Demograficznej, to te stopy zwrotu z inwestycji, ta regulacja, która dzisiaj obowiązuje, to jest regulacja, która ogranicza swobodę inwestowania czy lokowania środków w różne papiery wartościowe, ogranicza możliwość lokowania w akcje do 30% - tyle wynosi maksymalny portfel akcji w tej części, w jakiej mogą te środki być inwestowane. I jest też dotychczasowa historia. Mamy do czynienia, można powiedzieć, z dobrymi wynikami inwestycyjnymi. Zakład Ubezpieczeń Społecznych porównujemy z innymi instytucjami, które zarządzają środkami o podobnej, można powiedzieć, konfiguracji. A więc Zakład Ubezpieczeń Społecznych jest w tym zakresie w pierwszej połowie rankingu instytucji finansowych, które zarządzają funduszami inwestycyjnymi o podobnym profilu.</u>
          <u xml:id="u-173.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Myślę, że to jest wystarczające wyjaśnienie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-173.22" who="#komentarz">(Poseł Marzena Okła-Drewnowicz: Nie, nie o to chodzi. Dobra, później.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełKorneliaWróblewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Nowoczesna mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych zawartego w druku nr 2588.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PosełKorneliaWróblewska">Celem projektu ustawy jest określenie zasad lokowania środków Funduszu Rezerwy Demograficznej pochodzących z wykupu aktywów wchodzących w skład portfela FRD, o których mowa w art. 58 ust. 2 pkt 4a ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych, które zgodnie z przepisami ustawy są wyodrębnione ewidencyjnie.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PosełKorneliaWróblewska">Przyznam, że na posiedzeniu komisji polityki społecznej, na którym odbyło się czytanie tego projektu, miałam duże wątpliwości co do czystości intencji PiS. Partia rządząca przyzwyczaiła nas do obserwacji widowiska o stałej tematyce - skok na władzę i skok na kasę. Ta praktyka wyczuliła opozycję na kilkukrotne sprawdzanie projektów składanych przez PiS i doszukiwanie się - nawet w z pozoru dobrych założeniach - złych intencji. Podobnie było tutaj. Projekt ustawy dotyczy zmiany sposobu lokowania pieniędzy gromadzonych w FRD. Warto przypomnieć więc, jaki jest zamysł samego funduszu - ma on wspierać wypłaty emerytur w dwóch przypadkach: po pierwsze, jeśli z roku na rok występują niewielkie problemy ze zbilansowaniem budżetu FUS, w sytuacjach gdy liczniejszy rocznik przechodzi na emeryturę, a mniej osób podejmuje pracę w danym roku rozliczeniowym; po drugie, w długiej perspektywie, w związku z nieuniknionym starzeniem się społeczeństwa i wzrostem liczby emerytów przypadających na jednego pracującego.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PosełKorneliaWróblewska">Owszem, mądre gospodarowanie funduszami opiera się na mądrym ich pomnażaniu. Dlatego nie ma nic złego w odmrożeniu środków wyodrębnionych ewidencyjnie i w zmianie sposobu ich lokowania - z konieczności lokowania wyłącznie w depozyty bankowe na lokowanie w instrumenty dziś niedopuszczalne, o których mowa w art. 65 ust. 2 pkt 2–5 ustawy o s.u.s., tj. w papiery wartościowe emitowane przez gminy, związki gmin i miasto stołeczne Warszawa, dłużne papiery wartościowe gwarantowane przez Skarb Państwa, akcje i obligacje zdematerializowane zgodnie z przepisami ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi oraz obligacje emitowane przez spółki publiczne w rozumieniu ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PosełKorneliaWróblewska">Demokracja wymusza zdwojoną ostrożność i odpowiedzialność w posługiwaniu się narzędziami kształtującymi przyszłość Polaków. Jest to szczególnie ważne w kwestiach zabezpieczenia społecznego i gwarancji budżetowych zapewniających płynność tzw. środków emerytalnych. Dlatego tak ważne jest, by środki gromadzone w Funduszu Rezerwy Demograficznej były, po pierwsze, dobrze zabezpieczone, po drugie, bezpiecznie inwestowane. Liczymy na to, że ten projekt nie ma drugiego dna i że za jakiś czas poruszenie dobrze zabezpieczonych środków FRD w zamiarze ich pomnożenia poprzez inwestycje nie okaże się próbą odmrożenia kasy w celu polepszenia wizerunku PiS - wysoki stan na kontach zawsze jest argumentem na dobrze prowadzoną politykę finansową - jak również, że PiS nie zechce posłużyć się pieniędzmi przeznaczonymi na nasze emerytury do sfinansowania swoich kolejnych populistycznych projektów.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#PosełKorneliaWróblewska">Jeżeli prawdą jest, że intencje PiS podyktowane są chęcią większego zabezpieczenia FRD, może warto wrócić do projektu Nowoczesnej, któremu PiS 2 lata temu był przeciwny, a mianowicie projektu z druku nr 436 wprowadzającego roczny limit wykorzystania środków FRD w trybie wydawania rozporządzeń Rady Ministrów na poziomie 10% środków FRD określonych w jego planie na dany rok. Taka zasada miałaby zapobiec nadmiernemu uszczuplaniu środków FRD na potrzeby bieżące oraz zapewnić właściwą ich kumulację na wypłaty w dłuższej perspektywie w sytuacji problemów wynikających z uwarunkowań demograficznych. Może partia rządząca zechce pochylić się ponownie również nad tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni przedstawiam stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Celem projektu są zmiany w obszarze lokowania środków pochodzących z wykupu aktywów wyodrębnionych ewidencyjnie w ramach Funduszu Rezerw Demograficznych. Procedowana nowelizacja proponuje zniesienie istniejących ograniczeń oraz zwiększenie możliwości inwestycyjnych środków FRD. Ponadto wprowadza się przepisy, według których środki z wykupu niektórych aktywów będą zwiększały aktywa FRD i w taki sam sposób będą mogły być klasyfikowane i zarządzane. Obecnie FRD może je lokować wyłącznie w depozyty bankowe.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Celem Funduszu Rezerw Demograficznych jest gromadzenie środków na wypłatę emerytur, w razie gdyby na skutek zmian demograficznych zabrakło na ten cel środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Niestety nasza sytuacja demograficzna jest jednoznaczna. Jesteśmy społeczeństwem starzejącym się, średnia długość naszego życia się wydłuża zaś dzietność w Polsce jest poniżej poziomu zastępowalności pokoleń. Z roku na rok będzie przybywać osób pobierających świadczenia emerytalne, konieczne jest więc podejmowanie coraz to nowych działań, które będą miały na celu wsparcie funkcjonującego systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Biorąc pod uwagę pozytywną historię inwestycyjną funduszu, wysoką płynność posiadanych przez niego aktywów oraz fakt, że osiągane przez niego wyniki inwestycyjne sytuują go w czołówce funduszy rynkowych o zbliżonym portfelu inwestycyjnym, proponowane w nowelizacji rozwiązania uważam za słuszne. Podzielam opinię, że jest to rozwiązanie bezpieczne i odpowiednie.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Koło Wolni i Solidarni będzie głosować za przyjęciem tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 7. i 8. porządku dziennego:</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">7. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2661 i 2676).</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">8. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2662 i 2677).</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę panią poseł Annę Paluch o przedstawienie sprawozdań komisji zawartych w drukach nr 2676 i 2677.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdania Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa: o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o odpadach z druku nr 2661 oraz o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2662.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Wysoka Izbo! W ostatnich miesiącach Polacy z niepokojem przyjmowali medialne doniesienia o płonących składowiskach odpadów, o przypadkach porzucania odpadów, o przenikających do środowiska zanieczyszczeniach. To zrozumiałe, że wiadomości te budzą oczywisty niepokój. Każdy człowiek chce żyć bezpiecznie, w czystym środowisku, niestwarzającym zagrożeń zdrowotnych. Reakcja rządu była szybka i energiczna. Do Sejmu 22 czerwca wpłynęły dwa projekty ustaw zawarte w drukach nr 2661 i 2662, które po ich uchwaleniu przez Wysoką Izby powinny zakończyć ten okres niemocy państwa polskiego w zakresie dopilnowania prawidłowego zagospodarowania odpadów. Te dwa komplementarne projekty powinny raz na zawsze zakończyć działanie niepisanej zasady: papier wszystko wytrzyma, jaka zdaje się rządzić w gospodarce odpadami. Pierwsze czytanie tych druków nastąpiło w dniu 27 czerwca tego roku. Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa po przeprowadzeniu szczegółowych prac nad projektami w dniach 27, 28 czerwca oraz 2 lipca przedstawia sprawozdania zawarte w drukach nr 2676 i 2677. Najpierw o pierwszym z wymienionych druków.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Procedowana ustawa, której projekt zawarto w druku nr 2661, umożliwi rozwiązanie uciążliwego dla obywateli problemu porzucania odpadów. Najważniejszym rozwiązaniem, jak sądzę, jest wprowadzenie w dodawanym art. 48a obowiązku posiadania zabezpieczenia roszczeń dla przedsiębiorcy prowadzącego działalność w zakresie gospodarki odpadami. Zabezpieczenie będzie wykorzystane w razie konieczności pokrycia kosztów wykonania zastępczego w postępowaniu egzekucyjnym poniesionych dla usunięcia i zagospodarowania porzuconych odpadów. Jego wysokość jest uzależniona od wielkości prowadzonej działalności i od rodzaju odpadów. Trzeba podkreślić, że konieczność ustanawiania zabezpieczeń nakładają przepisy dyrektyw o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów, o gospodarowaniu zużytym sprzętem oraz o gospodarowaniu odpadami pochodzącymi z przemysłu wydobywczego.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Proponowany przepis zawarty w zmianie 5. w art. 1, nakazujący posiadanie na własność lub w formie użytkowania wieczystego terenu, na którym będzie prowadzona gospodarka odpadami, ma zapobiec porzucaniu odpadów i oszukańczym działaniom metodą: na słupa. Rodzi on jednak wiele kontrowersji i trudności interpretacyjnych, był przedmiotem ożywionej dyskusji na posiedzeniu komisji i z pewnością zostanie doprecyzowany stosowną poprawką.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Skraca się okres dopuszczalnego magazynowania odpadów z trzech lat do roku i wprowadza konieczność wskazania w decyzji administracyjnej dopuszczalnej masy jednocześnie magazynowanych odpadów. Wprowadza się ponadto obowiązek monitoringu wizyjnego miejsca magazynowania odpadów, i to jest, jak sądzę, bardzo istotna nowelizacja, to jest bardzo istotna modyfikacja pracy. Myślę, że żaden uczciwy przedsiębiorca nie będzie się obawiał monitoringu.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Nakłada się ponadto obowiązek dopuszczenia obiektu do użytkowania przez Państwową Straż Pożarną, a szczegółowe wymagania w zakresie ochrony przeciwpożarowej zostaną określone w rozporządzeniu wydanym przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw środowiska. Wprowadza się dla osób fizycznych oraz prawnych, które zostały skazane prawomocnym wyrokiem sądu lub którym cofnięto decyzję na gospodarowanie odpadami, tzw. wilczy bilet, czyli odmowę wydania decyzji na gospodarowanie odpadami, i doprecyzowuje się szczegółowo przesłanki udzielenia tejże odmowy.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Dla dużych instalacji lub miejsc magazynowania odpadów, ponad 3 tys. megagramów na rok, decyzję będzie wydawał marszałek województwa, dla pozostałych - starosta. Myślę, że ma to głębokie uzasadnienie w obecnej sytuacji, gdy starostowie niefrasobliwie wydawali decyzje, co było źródłem bardzo poważnych skażeń środowiska i protestów. Ta sytuacja domagała się przecięcia.</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">W toku prac komisji bardzo wiele kontrowersji budziły przepisy dotyczące składania oświadczeń i zaświadczeń o niekaralności oraz oświadczeń o niecofnięciu zezwolenia i innych składanych przez posiadacza odpadów. Przepisy te zostały uściślone. Nie muszą tych oświadczeń składać akcjonariusze. Zostały także zmienione przepisy precyzujące wymagania dotyczące lokalizacji przedsięwzięć w zakresie gospodarki odpadami w taki oto sposób, ażeby uwzględniać również decyzje o warunkach zabudowy, a nie tylko miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego. Ponadto wprowadza się w art. 3, zawierającym zmiany do ustawy o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów, zakaz przywozu zmieszanych odpadów komunalnych i odpadów pochodzących z przetworzenia odpadów komunalnych oraz przywozu odpadów w celu unieszkodliwienia w procesach określonych jako od D1 do D15 w załączniku do dyrektywy odpadowej.</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Art. 18, ostatni, stanowi, że ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem przepisów o monitoringu wizyjnym, które wchodzą w życie po 6 miesiącach od dnia ogłoszenia, oraz przepisów art. 43 ust. 8, dotyczących wydania rozporządzenia o wymaganiach w zakresie ochrony przeciwpożarowej, które wchodzą po 12 miesiącach od dnia ogłoszenia. Całość projektu zawartego w sprawozdaniu komisji po wprowadzeniu 20 poprawek została przyjęta 10 głosami za, bez głosów przeciwnych, przy 3 wstrzymujących się i zawarta jest w druku nr 2676.</u>
          <u xml:id="u-178.10" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Większość rządowa zapowiadała w programie wyborczym wzmocnienie służb inspekcyjnych naszego państwa. Pilnych działań wymaga zwłaszcza Inspekcja Ochrony Środowiska, której struktura organizacyjna utworzona na początku lat 90. jest mało efektywna i całkowicie nieadekwatna do znacznie poszerzonego zakresu jej działania. Przypomnę, że kiedy tworzono inspekcję, było ok. 120 procedur, teraz jest ich ok. 300, a zatem nastąpiło radykalne poszerzenie zakresu obowiązków. Ta struktura powinna zostać zmodyfikowana co do sposobu organizacji i systemu finansowania.</u>
          <u xml:id="u-178.11" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Dla zwiększenia skuteczności kontroli gospodarki odpadami proponuje się następujące rozwiązania wzmacniające i usprawniające prace Inspekcji Ochrony Środowiska: po pierwsze, umożliwienie prowadzenia na terenie całego kraju kontroli inicjowanych z poziomu głównego inspektora ochrony środowiska, przez zespoły złożone z inspektorów z różnych wojewódzkich, inspektoratów ochrony środowiska. Prawdziwą zmorą, o której czytamy niejednokrotnie w raportach Najwyższej Izby Kontroli, bywają działania grup przedsiębiorców powiązanych ze sobą nielegalnymi praktykami prowadzone na obszarze kilku województw. Wobec takiego żonglowania odpadami inspekcja jest po prostu bezsilna. Takim właśnie praktykom, eliminującym z rynku uczciwych przedsiębiorców, mogą zaradzić tylko kontrole krzyżowe. Prawne i organizacyjne podstawy takich działań kontrolnych dają przepisy stanowione w projekcie z druku nr 2662.</u>
          <u xml:id="u-178.12" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Po drugie, proponuje się wzmocnienie kadrowe i organizacyjne inspekcji poprzez możliwość wykonywania kontroli w systemie całodobowym, tzn. trzyzmianowym, co pozwoli przeciwdziałać naruszaniu przepisów dotyczących korzystania ze środowiska, a zatem przeciwdziałać przestępstwom lub wykroczeniom sprowadzającym zagrożenie życia lub zdrowia ludzi albo zagrożenie środowiska. Taki proceder często uprawiano w dni świąteczne, w godzinach wieczornych lub nocnych. Teraz będzie możliwa natychmiastowa reakcja inspekcji na sygnały o naruszeniach. Tylko natychmiast przeprowadzone kontrole interwencyjne mogą ukrócić te nielegalne praktyki, które bulwersują nasze społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-178.13" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Wymaga to oczywiście zwiększenia zatrudnienia i wzmocnienia finansowego inspekcji, co nastąpi po uchwaleniu szczegółowo opisanych w omawianym projekcie przepisów.</u>
          <u xml:id="u-178.14" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Po trzecie, projekt przewiduje umożliwienie prowadzenia kontroli interwencyjnych bez powiadamiania o zamiarze ich przeprowadzenia z 7-dniowym wyprzedzeniem. Dotychczasowe przepisy zezwalały na wejście bez uprzedzenia, jeżeli uprawdopodobniono szczególne zagrożenie życia, zdrowia czy środowiska. Z kolei z powodu odwołań kierowanych przez firmy do sądów, które zazwyczaj uchylały możliwość wejścia bez uprzedzenia, nieuczciwi przedsiębiorcy mogli latami łamać przepisy. Przykłady takiego bezczelnego drwienia sobie z przepisów możemy obserwować na terenie m.st. Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-178.15" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Proszę państwa, oprócz kontroli interwencyjnych, o których mówię, pozostają kontrole planowe, które są przeprowadzane z uprzedzeniem. Następuje rozszerzenie uprawnień kontrolnych inspektorów Inspekcji Ochrony Środowiska w czasie wykonywania kontroli o legitymowanie, przesłuchiwanie, zatrzymywanie samochodów, pobieranie próbek, nakładanie grzywien, używanie bezzałogowych statków powietrznych i inne kompetencje oraz umożliwienie prowadzenia czynności rozpoznawczych lub operacyjnych tak, aby możliwe było zdobycie dowodów naruszeń na potrzeby postępowań administracyjnych. W trakcie kontroli wojewódzki inspektor ochrony środowiska będzie mógł wydać decyzję wstrzymującą działalność z rygorem natychmiastowej wykonalności, tak aby firmy, odwołując się do sądu od tej decyzji, nie mogły przeciągać jej wykonania ad Kalendas Graecas, co niestety było dotychczas stałą praktyką.</u>
          <u xml:id="u-178.16" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Po czwarte, projekt przewiduje zapewnienie inspektorom Inspekcji Ochrony Środowiska pomocy innych organów kontroli lub Policji i rozszerzenie współpracy z innymi organami kontroli, objęcie działaniami edukacyjnymi z zakresu korzystania ze środowiska innych organów i instytucji, np. Krajowej Administracji Skarbowej, Inspekcji Transportu Drogowego, Straży Granicznej, Policji, prokuratury, sądownictwa, samorządów czy przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-178.17" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Po piąte, nowe przepisy wprowadzają procedury postępowania z pojazdami przewożącymi odpady nielegalne albo niezgodne z deklaracją. Te przepisy normują zasady odprowadzania tychże pojazdów na specjalne parkingi, ponadto zobowiązują sejmiki województw do aktualizacji wojewódzkich planów gospodarki odpadami w zakresie wskazania miejsc spełniających warunki magazynowania odpadów, a także wprowadzają sankcje dla właściwych organów, czyli marszałków i starostów, za niewyznaczanie tych miejsc. Te zmiany nareszcie umożliwiają egzekwowanie przepisów o zatrzymywaniu pojazdów nielegalnie przewożących odpady.</u>
          <u xml:id="u-178.18" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Po szóste, w projekcie urealnia się kary za naruszanie przepisów z zakresu ochrony środowiska, nakładane na podstawie przepisów ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska, ustawy o lasach, ustawy Prawo ochrony środowiska, ustawy o recyklingu pojazdów, ustawy o ocenach oddziaływania na środowisko, ustawy o bateriach i akumulatorach, ustawy o substancjach zubożających warstwę ozonową, ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym oraz ustawy o dostępie do zasobów genetycznych.</u>
          <u xml:id="u-178.19" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Ustawa wejdzie w życie z dniem 1 stycznia 2019 r., z wyjątkiem, po pierwsze, przepisu art. 19 ust. 2 dotyczącego zmian w stosunkach pracy pracowników wojewódzkich inspekcji ochrony środowiska, który wejdzie w życie z dniem ogłoszenia. To znaczy, że jest zobowiązanie do wyznaczenia pracowników, którzy przejdą do nowych zadań. Po drugie, wyjątkiem od reguły, jeżeli chodzi o dzień wejścia w życie, są przepisy określające nowe zadania Inspekcji Ochrony Środowiska, które wchodzą w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. No i po trzecie, przepis art. 11 pkt 1 wchodzi w życie dopiero 1 stycznia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-178.20" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Wysoka Izbo! W toku prac komisji wprowadzono do ustawy szereg poprawek legislacyjnych, językowych, doprecyzowujących, ale także merytorycznych. Całość sprawozdania komisji ochrony środowiska zawartego w druku nr 2677 została przyjęta 10 głosami, przy 4 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-178.21" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Krajowa Izba Gospodarcza szacuje, że szara strefa w zakresie gospodarki odpadami obejmuje 30%–50% ujawnionych dochodów. To jest sytuacja bezsprzecznie urągająca zdrowemu rozsądkowi, skoro niemałe pieniądze krążące w tym segmencie gospodarki, zamiast przyczyniać się do odczuwalnej dla obywateli poprawy stanu środowiska, wędrują do kieszeni nieuczciwych przedsiębiorców. A ci nieuczciwi nie dość że trują Polaków, to jeszcze utrudniają działanie przedsiębiorcom przestrzegającym przepisów przez zaburzanie warunków uczciwej konkurencji. Czas z tym skończyć. Polacy chcą żyć w czystym środowisku.</u>
          <u xml:id="u-178.22" who="#PosełSprawozdawcaAnnaPaluch">Projekty ustaw zawarte w sprawozdaniach Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w drukach nr 2676 i 2677 mogą radykalnie zmienić sytuację w zakresie zagospodarowania odpadów. Dlatego w imieniu komisji proszę Wysoką Izbę o ich uchwalenie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Głos ma pan poseł Dariusz Piontkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełDariuszPiontkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Te dwie ustawy, o gospodarce odpadami oraz o Inspekcji Ochrony Środowiska, to ustawy, które mają naprawić trudną, by nie powiedzieć „patologiczną” momentami, sytuację w gospodarce odpadami. Od wielu lat słyszeliśmy już od przedsiębiorców, którzy bywali na posiedzeniach czy to komisji ochrony środowiska, czy odpowiedniej podkomisji stałej zajmującej się gospodarką odpadami, że sytuacja jest niedobra, że duża część przepisów uchwalonych kilka czy nawet kilkanaście lat temu ma poważne dziury, co umożliwia działania przestępcze, co umożliwia istnienie bardzo dużej szarej strefy. Stąd ci przedsiębiorcy już od dawna postulowali konieczność chociażby wzmocnienia Inspekcji Ochrony Środowiska, tak aby mogła realnie kontrolować to, co robią przedsiębiorcy zajmujący się magazynowaniem, składowaniem czy przetwarzaniem odpadów. Dotąd skuteczność tej inspekcji była nie za specjalna. Niestety wiele ograniczeń, o których mówiła moja poprzedniczka, chociażby ten przymusowy 7-dniowy termin powiadamiania o kontroli, powodowało, że w momencie kiedy inspektorzy przybywali na miejsce, przedsiębiorcy prowadzący nieuczciwie swoje interesy byli w stanie już zamaskować część nieprawidłowości. Stąd bardzo poważne wzmocnienie możliwości kontrolnych, zwiększenie szybkości reakcji Inspekcji Ochrony Środowiska, podejmowanej praktycznie niemal z godziny na godzinę. Bardzo istotnym elementem jest to rozszerzenie możliwości działania także poza godzinami pracy normalnych urzędów. Można by powiedzieć, że inspekcja dzięki tej ustawie stanie się czymś w rodzaju policji ekologicznej, która będzie mogła szybko reagować także poza godzinami pracy urzędów, nawet nocami, jeżeli będzie taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełDariuszPiontkowski">Ustawa przewiduje także znacznie większe środki finansowe, bo nakładane zadania oczywiście będą zmuszały do zatrudniania kolejnych osób w inspekcji, a także będzie konieczność zwiększenia zarobków ludzi tam pracujących, bo odpowiedzialność wobec zadań, które będą oni wykonywali, będzie zdecydowanie większa. Konieczna będzie również współpraca z innymi służbami, inspekcjami - i ustawa wyraźnie to zakłada - tak aby nie zdarzały się już takie sytuacje, że inspektor, który przybywa w celu kontroli składowiska, nie zostaje tam nawet wpuszczony i nie może zebrać dowodów na nieuczciwą działalność gospodarczą danego przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PosełDariuszPiontkowski">Te wszystkie zmiany mają doprowadzić do tego, że w końcu unikniemy takich sytuacji, jakie miały miejsce w ostatnich tygodniach, ale które zdarzały się niestety także w latach poprzednich, że porzuca się duże ilości odpadów - najczęściej były to odpady wytworzone gdzieś w Polsce, ale czasami wytworzone za granicą i przywiezione tutaj nielegalnie - albo, jak ostatnio się słyszało, że mamy pożary składowisk. Bez zwiększonej kontroli wyeliminować się tego nie uda. Ale mamy tu także dodatkowe zaostrzenia przy pozwoleniach, uzyskiwaniu zgody na prowadzenie gospodarki odpadami. Wprowadzamy w ustawie o zmianie ustawy o odpadach i innych ustaw elementy, które zmuszą przedsiębiorców do tego, aby przestrzegali zapisów dotyczących ochrony środowiska. Przewidujemy m.in. wymóg niekaralności takiego przedsiębiorcy, tak aby nie było sytuacji, że kilkakrotnie już naruszał on prawo, a mimo to poprzez różne kruczki prawne, zmiany formuły swojej działalności ciągle funkcjonuje w sferze gospodarki odpadami i ciągle powtarza te same błędy i te same nieuczciwe zagrania. Temu ma także służyć m.in. przymusowy, stały monitoring miejsc składowania i przetwarzania odpadów, prowadzony chociażby po to, aby zebrać dowody na to, że przedsiębiorca zgodnie z przepisami prowadzi działalność czy że ich nie narusza. Co prawda będą to jakieś wydatki, które zwiększą koszty działalności gospodarczej, ale wydają się one nieuniknione wobec takich wartości, jak życie i zdrowie człowieka czy czyste środowisko. Wyraźnie także ograniczamy możliwość tworzenia zakładów przetwarzania odpadów w każdym dowolnym miejscu. Dotąd bywało z tym bardzo różnie. Tuż obok siedzib ludzkich pojawiały się zakłady przetwarzania odpadów. My chcemy doprowadzić do tego, aby przedsiębiorca w tych miejscach, gdzie jest odpowiedni plan zagospodarowania przestrzennego albo gdzie uzyskał warunki zabudowy i zagospodarowania terenu na budowę takiego zakładu, mógł dalej prowadzić swoją działalność. Należy poważnie zastanowić się nad tym, czy nie wprowadzić tutaj także możliwości dzierżawy potwierdzonej notarialnie, tak aby nie ograniczać tej działalności na większości terenów w Polsce, które nie mają niestety ciągle planów zagospodarowania przestrzennego.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PosełDariuszPiontkowski">Należy zastanowić się, o czym mówiliśmy także na posiedzeniu komisji, nad możliwością importu części odpadów, które mogłyby być potraktowane jako surowce przetwarzane w naszych zakładach przetwarzania. Stąd będziemy starali się jako Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprzeć obie te ustawy, aby</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#PosełDariuszPiontkowski">pozwolić na uczciwą działalność gospodarczą w zakresie gospodarki odpadami, a jednocześnie wprowadzić kilka poprawek zgodnych z postulatami tego środowiska. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Głos ma pan poseł Bogusław Sonik, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełBogusławSonik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Po 20 latach funkcjonowania Inspekcji Ochrony Środowiska rzeczywiście przyszła pora na to, aby ją zreformować, stworzyć skuteczną służbę do walki z wyzwaniami, zadaniami, jakie stoją przed służbą, która ma chronić środowisko. Doceniamy niektóre aspekty tej ustawy, które rzeczywiście powodują, że kontrole mogą być skuteczniejsze, przeprowadzane bez uprzedzenia, w dowolnych godzinach, ważne jest wyposażenie tej służby również w środki techniczne, w szczególności zaś zwiększenie liczby osób zatrudnionych oraz zapowiedź zwiększenia zarobków w inspekcji środowiska.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełBogusławSonik">Natomiast ta nowelizacja ma dwie wady kardynalne, tzn. wadą było podporządkowanie 20 lat temu w sposób dwustopniowy Inspekcji Ochrony Środowiska, zarówno wojewodom, jak i szeroko rozumianemu Ministerstwu Środowiska. To powodowało, że służby inspekcji środowiska nie miały wystarczającej linii budżetowej, nie miały środków finansowych na przeprowadzanie kontroli, nie były skuteczne, a na dodatek jeszcze, jak zawsze, jeżeli podlegają lokalnym władzom, mogły być poddawane wpływom lobby lokalnego. Tego niestety ta ustawa nie zmienia. Trzeba było iść bardziej radykalnie i podporządkować całkowicie wszystkie służby, nie tylko laboratoria, ale też wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska głównemu inspektorowi ochrony środowiska i wyjąć je spod kurateli wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełBogusławSonik">Druga wada kardynalna, o której chciałem powiedzieć, to jest wyposażenie tych służb w uprawnienia operacyjno-śledcze łącznie z możliwością składania aktu oskarżenia. To jest mylenie akcji, to jest mylenie uprawnień kontrolnych z uprawnieniami, które powinny należeć do organów ścigania, i uważam, że to rozwiązanie jest błędne i nie powinno mieć miejsca. Chciałem złożyć stosowne poprawki na ręce pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Głos ma pani poseł Gabriela Lenartowicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platforma Obywatelska jest generalnie za pracami nad uszczelnianiem, unowocześnianiem systemu gospodarki odpadami i chętnie w tym zakresie współpracujemy, składając - również tym razem - nasze propozycje.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Nasze obawy budzi jednak to, że proponowane w tej ustawie rozwiązania wiążą się z zasadniczym błędem, wydają się nieskuteczne, bo są niepoparte dobrą diagnozą i nie trafiają w rzeczywiste miejsce, w którym rodzą się patologie, a wręcz poprzez swoją restrykcyjność, zwłaszcza finansową, zwłaszcza w odniesieniu do uczciwych przedsiębiorców, a nie tych, którzy działają poza legalną sferą, mogą spowodować jeszcze powiększenie szarej strefy. Eksperci, a także strona społeczna mówią, że te rozwiązania uderzą przede wszystkim w legalnych mikro- i małych przedsiębiorców uczciwie działających na polskim rynku gospodarki odpadami.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">W tej ustawie znalazły się też rozwiązania kuriozalne i błędne z punktu widzenia grożącego nam paraliżu inwestycyjnego wynikającego z tych nieprzemyślanych i nierozeznanych rozwiązań. W tej sprawie składamy stosowne poprawki. Oczywiście nasze poprawki dotyczą przede wszystkim rozwiązania, które ma rozszerzyć wprowadzenie wymogu planu zagospodarowania przestrzennego. Jeśli na 70% obszaru kraju nie mamy takich planów, to spowoduje paraliż inwestycyjny i rozszerzenie tego o warunki zabudowy nic nie rozwiąże, jeśli chodzi o duże inwestycje liniowe, autostrady, linie kolejowe, które m.in. są prowadzone na podstawie tzw. specustaw.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Druga kwestia to zupełnie nieprzemyślana, aczkolwiek złożona z dobrymi intencjami poprawka mówiąca, że obowiązuje bezwzględnie prawo własności na terenie, na którym jest prowadzona działalność związana z gospodarką odpadami. Doprowadzi to do takiego kuriozum, że np. elektrownię jądrową będzie można wybudować zgodnie z polskim prawem na terenie, do którego się ma tytuł prawny, a nie koniecznie własności, a drobnego warsztatu naprawczego, gdzie są odpady, nie będzie można prowadzić. Dużym zagrożeniem jest to, że tym sposobem prowadzić działalność na terenach zdegradowanych będą mogły tylko Skarb Państwa i ewentualnie samorząd, bo z reguły są one właścicielami takich terenów.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Składam stosowne poprawki na ręce pana marszałka z nadzieją na ich uwzględnienie.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Głos ma pan poseł Józef Brynkus, Klub Poselski Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko klubu Kukiz’15 wobec projektów ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw i ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2661 i 2662.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełJózefBrynkus">Procedowane ustawy określane są mianem pilnych i rzeczywiście czas nas nagli w tym przypadku, co nie oznacza, że powinniśmy przyjmować prawo niedobre, dające możliwość jego obchodzenia i w dalszym ciągu sprowadzania do Polski bądź gromadzenia w Polsce różnych odpadów bez kontroli tego działania i pewności, że nie zaszkodzi to ludziom.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PosełJózefBrynkus">Sama zmiana ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska jest ważna, ważne są narzędzia, które ona otrzymuje, ale bez zaangażowanych i odpowiedzialnych pracowników to prawo, nad którym procedujemy, na niewiele się przyda, bowiem już dziś można było zapobiegać wielu szkodliwym działaniom dla środowiska i dla ludzi, gdyby tylko pracownicy Inspekcji Ochrony Środowiska nie przymykali oczu na różne nieprawidłowości, a nawet przestępstwa. Jak to jest, że jeden z ważnych inwestorów sprowadza do Polski śmieci z Czech, bo tam zabroniono mu je magazynować? Planując budowę spalarni śmieci, nie jest w stanie uzasadnić sensu jej budowy ze względu na to, że strumień śmieci, który mógłby być ze środowiska lokalnego pozyskiwany, nie jest w stanie po prostu wykorzystać mocy technologicznych owej spalarni, więc śmieci musi sprowadzać. Ten przykład co najmniej nieprawidłowego działania tego samego podmiotu nie byłby możliwy, gdyby nie brak reakcji ze strony urzędników, w tym Inspekcji Ochrony Środowiska i innych instytucji. Jak mają reagować, gdy na uroczystości rozpoczęcia działalności przybywają osobistości z pierwszych stron gazet i w ten sposób legitymizują ową działalność? Niemniej jednak, mając na uwadze zdrowie ludzi i dobro środowiska, klub Kukiz’15 opowiada się za przyjęciem proponowanych w ustawie o Inspekcji Ochrony Środowiska przepisów.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PosełJózefBrynkus">Drugi problem związany z ustawami, nad którymi procedujemy, polega na tym, że prawo, które Sejm przyjmuje, nie powinno utrudniać bądź uniemożliwiać działalności gospodarczej prowadzonej zgodnie z prawem. Ustawa o zmianie ustawy o odpadach niestety generuje takie sytuacje. Rzecz dotyczy generalnie trzech spraw. Po pierwsze, wstrzymania działalności posiadacza odpadów przez wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska ze względu na dwukrotne naruszenie przez niego warunków zezwolenia na zbieranie lub przetwarzanie odpadów. Niepokój w tym przypadku budzi równorzędne traktowanie wszystkich naruszeń, nieuwzględnienie wagi oraz obligatoryjny charakter decyzji wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska. My w poprawce zgłoszonej podczas pierwszego czytania proponujemy fakultatywny charakter owych uprawnień wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska - że może, a nie musi on wydawać takiej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PosełJózefBrynkus">Drugą wątpliwość budzi zapis odnoszący się do prawa dysponowania obszarem, na którym prowadzona jest działalność polegająca na gospodarowaniu odpadami. Ustawodawca miał dobre intencje. Chodziło mu o wyeliminowanie sytuacji polegającej na tym, że często odpady były gromadzone na danym terenie, a potem porzucane przez nieuczciwego przedsiębiorcę. Warunek własności lub też prawa wieczystego użytkowania nie daje pewności, że opisany wyżej przypadek nie będzie miał miejsca.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#PosełJózefBrynkus">I wreszcie ostatnia rzecz, kwestia transportu odpadów niebezpiecznych, uznawanych za niebezpieczne. Przepisy w tym zakresie są nieracjonalne. Nie uwzględniają choćby specyfiki niektórych branż zajmujących się odpadami. Proponujemy więc poprawki. Mamy nadzieję, że ministerstwo je uwzględni, tak jak tę, którą zgłosiliśmy podczas pierwszego czytania, a także uwzględni stanowisko i postulaty uczciwych przedsiębiorców. Paradoksalnie na posiedzeniach komisji pojawiali się tylko przedstawiciele tych małych, drobnych przedsiębiorców zaniepokojonych, że wprowadzone przepisy utrudnią im działalność. Dlatego też mamy nadzieję, że Ministerstwo Środowiska pochyli się także nad ich głosami, a my jako Kukiz’15 będziemy mogli bez zastrzeżeń zagłosować za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Głos ma pani poseł Ewa Lieder, Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełEwaLieder">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na wczorajszym posiedzeniu komisji środowiska podczas omawiania projektu ustawy o odpadach, druk nr 2661, padła deklaracja ze strony rządowej dotycząca dalszych modyfikacji projektu w drugim czytaniu. Procedowanie nad tym projektem odbywa się w zawrotnym tempie, ale może jest to zrozumiałe, bo jednak jest zagrożenie. To na długie lata zmieni warunki funkcjonowania branży gospodarowania odpadami. Dlatego te poprawki, które zapowiadał rząd, są absolutnie konieczne. Proponowane zmiany przepisów w tej nowelizacji, takie jak np. monitoring wizyjny i kilka innych, są oczywiście koniecznością i być może już dawno trzeba było je wprowadzić. I myślę, że to jest pewne albo nawet spore opóźnienie. Natomiast zdecydowanie celem tego projektu nie powinno być doprowadzenie do osłabienia branży recyklingowej w Polsce. Powinniśmy raczej wzmacniać jej rozwój w ramach legalnie prowadzonej gospodarki polskimi odpadami.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełEwaLieder">Kompletnym nieporozumieniem jest np. dodanie art. 41b, który mówi, że gospodarowanie odpadami polegające na zbieraniu odpadów niebezpiecznych, odzysku odpadów przez wypełnianie terenów niekorzystnie przekształconych, zbieraniu lub przetwarzaniu odpadów komunalnych lub odpadów pochodzących z przetwarzania odpadów komunalnych odbywa się wyłącznie na terenie, którego właścicielem lub użytkownikiem wieczystym jest posiadacz odpadów gospodarujący odpadami. Strona rządowa zadeklarowała zmianę tego przepisu. Pozostawienie go w takim kształcie wyeliminowałoby z rynku legalnie działające firmy, które dzierżawią lokale, gdzie zbierane są elektroodpady. Chodzi np. o baterie zbierane w sklepach.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PosełEwaLieder">Na etapie prac rządowych z przepisów wyłączono punkty selektywnej zbiórki odpadów. Wyłączone powinny zostać również mniejsze przedsiębiorstwa zbierające i przetwarzające elektroodpady, które wynajmują w tym celu nieruchomości. W przeciwnym wypadku grozi nam likwidacja branży elektroodpadów w Polsce. Tymczasem w związku z dyrektywą Unii Europejskiej z dnia 4 lipca 2012 r. w sprawie zużytego sprzętu elektrycznego i elektronicznego nasz kraj zobowiązał się do zwiększenia zbiórki i przetwarzania elektroodpadów wprowadzonych na rynek z 50% do 65% w ciągu 3 lat. Zmiana tego przepisu jest zatem absolutnie konieczna.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PosełEwaLieder">Ustanowienie zabezpieczenia roszczeń na wypadek pożaru to ważny aspekt tego projektu, lecz niekoniecznie ma uzasadnienie w kontekście surowców niepalnych. Projekt wyłącza z tego obowiązku jedynie odpady obojętne, tymczasem zabezpieczenie roszczeń dotyczące np. żelaza, cementu, złomu w milionach ton rocznie będzie niepotrzebnym obciążeniem finansowym dla legalnie działających firm.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PosełEwaLieder">Popieramy natomiast zwiększanie kar. Projekt zakłada karę 1 mln za niezgodne z prawem przetwarzanie. Kary administracyjne za niezgodne z prawem zbieranie odpadów lub ich przetwarzanie bez wymaganego zezwolenia będą wymierzane w przedziale od 10 tys. do 1 mln, jednak katalog kar administracyjnych zawarty w art. 194 ustawy o odpadach jest na tyle szeroki, że w kontekście obligatoryjnego wstrzymania działalności posiadacza odpadów po nałożeniu kary administracyjnej może być w wielu przypadkach nieadekwatny do skali zaniedbania. Wiele nowych, nieprzemyślanych pod różnymi kątami przepisów w projekcie, na które w komisji zwracali uwagę przedstawiciele branży recyklingowej, może skutkować ograniczeniem rozwoju tej branży, ale również innych branż, chociażby motoryzacyjnej czy produkcji okien i drzwi.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#PosełEwaLieder">Jedna z poprawek dotyczących projektu ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska skraca okres vacatio legis przepisów dotyczących spraw kontrolno-operacyjnych do 14 dni od dnia ogłoszenia ustawy. Zgodnie z pierwotnym projektem miało to nastąpić 1 stycznia 2019 r. Nowe policyjne uprawnienia inspektorów przez nich samych uważane są za zbyt daleko idące wchodzenie w kompetencje służb odpowiedzialnych za ochronę bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#PosełEwaLieder">Podsumowując, uzależniamy nasze poparcie od poparcia przez państwa poprawek zgłoszonych wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#PosełEwaLieder">I jeszcze mam jedną prośbę do pana ministra. Ostatnim razem, w pierwszym czytaniu, nazwał pan moje przemówienie stekiem oszczerstw i kłamstw. Bardzo proszę o wypunktowanie tych kłamstw i oszczerstw, bo rozumiem, że informacja o tym, że w Chinach weszły przepisy, które zakazywały importu 24 kategorii odpadów, to są fakty po prostu, a to, że jesteśmy w tej chwili śmietnikiem Europy, to też jest fakt.</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Piontkowski: To nieprawda, nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-188.9" who="#PosełEwaLieder">Jeśli nie, to proszę o przeproszenie mnie za te słowa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-188.11" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Piontkowski: Mija się pani z prawdą.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pani poseł Urszula Pasławska, Polskie Stronnictwo Ludowe - Unia Europejskich Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego - Unii Europejskich Demokratów pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie dwóch rządowych projektów ustaw: o zmianie ustawy o odpadach oraz o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełUrszulaPasławska">Cechą współczesnej cywilizacji i jej dynamicznego rozwoju jest rosnąca ilość odpadów towarzyszących produkcji przemysłowej, jak też działaniom poszczególnych obywateli w ich codziennej konsumpcji. Od kilku lat w Polsce trwa swoista rewolucja odpadowa. Dotychczasowe doświadczenia w tym zakresie dowodzą, że nie wszystko udało się uporządkować w kwestii gospodarki odpadami komunalnymi.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PosełUrszulaPasławska">Nadrzędnym celem proponowanych zmian jest przede wszystkim rozwiązanie problemu porzucania odpadów w miejscach do tego nieprzeznaczonych. Choć ogólny kierunek zmian jest słuszny, bo oczekujemy, zgodnie z obietnicami pana ministra, przedstawienia stosownych poprawek, to niektóre elementy nowelizacji przyczynią się do znacznego podniesienia kosztów wielu branż gospodarczych, chociażby branży inwestycji budowlanych, recyklingu, AGD czy metali nieżelaznych. Przedstawione zmiany mogą być dla wielu przedsiębiorców naprawdę dużą rewolucją. W zakładach zagospodarowania odpadów pojawią się obowiązkowe monitoringi, skrócony zostanie z 3 lat do roku dopuszczalny okres magazynowania śmieci, po którym przedsiębiorca powinien poddać je recyklingowi, a resztę skierować na składowisko. Ma to zdyscyplinować podmioty, by nie zwlekały one z przetwarzaniem, czekając np. na lepszą koniunkturę. Naszym zdaniem minister środowiska powinien jednak wskazać katalog odpadów, w stosunku do których ten okres mógłby być wydłużony do 3 lat. Ponadto firmy będą musiały stać się właścicielami terenów, na których prowadzą swoją działalność. Generalnie oceniamy ten zapis pozytywnie, chociaż oczekujemy i w tym przypadku pewnych wyłączeń, tak by nie zlikwidować obecnie funkcjonującego systemu zbierania elektroodpadów, świetlówek, baterii. Wyłączałoby to często w tej formule prawnej sklepy RTV i AGD.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PosełUrszulaPasławska">Jednym z głównych rozwiązań zaproponowanych przez resort jest wprowadzenie kaucji, gwarancji finansowej, którą płacić będą firmy śmieciowe. Mechanizm ten ma zabezpieczyć samorządy przed porzucaniem odpadów. W sytuacji gdy do tego dojdzie, gminy będą miały środki na unieszkodliwienie i zagospodarowanie takich śmieci. Większym kontrolom poddany będzie również transport, zaś inspektorzy ochrony środowiska wyposażeni zostaną w znacznie szersze kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PosełUrszulaPasławska">Wielość i złożoność spraw, których dostarcza życie codzienne, wskazuje na potrzebę reformowania Inspekcji Ochrony Środowiska. Dobrze, że chcecie państwo wzmocnić inspekcję poprzez poszerzenie uprawnień, lepsze wyposażenie w sprzęt, doposażenie laboratoriów i zadbanie o ludzi. Nie można budować sprawnej i efektywnej służby państwowej bez troski o ludzi pełniących odpowiedzialną służbę. Chodzi o tworzenie apolitycznego korpusu urzędników państwowych, fachowców, którzy są dobrze opłacani i nie będą dorabiać pisaniem ekspertyz dla kontrolowanych firm. Jednak z drugiej strony przepisy w zakresie środowiska muszą być maksymalnie czytelne. Mamy aż nadto nadinterpretacji przepisów stosowanych chociażby przez regionalne dyrekcje ochrony środowiska w zakresie obszarów Natura 2000. Warto również z tego wyciągnąć wnioski. Uczciwy przedsiębiorca powinien uzyskać rzetelną informację i pomoc od urzędnika reprezentującego państwo. Wierzę, że wprowadzenie przepisów omawianej ustawy nada inspekcjom ochrony środowiska nowe, ważne znaczenie, z korzyścią dla środowiska i bezpieczeństwa obywateli.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#PosełUrszulaPasławska">Należy dążyć do ograniczenia zjawiska importu odpadów, bowiem najczęściej są to odpady niebezpieczne, o nieznanym składzie i trudne do utylizacji. Wzmocnienie kontroli i ograniczenie tego procesu powinno stać się jednym z głównych celów Inspekcji Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#PosełUrszulaPasławska">Podsumowując, obie ustawy są korzystne z punktu widzenia ochrony środowiska i popieramy inicjatywę uszczelnienia systemu gospodarowania odpadami, natomiast zgodnie z deklaracją ministra środowiska</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.8" who="#PosełUrszulaPasławska">oczekujemy stosownych poprawek, które zminimalizują negatywne konsekwencje i skutki dla przedsiębiorców. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Czy ktoś z państwa chce się jeszcze zapisać do zabrania głosu?</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Jeśli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o nieprzekraczanie czasu.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pani poseł Małgorzata Pępek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałam w imieniu branży budowlanej zwrócić uwagę na jeden ważny aspekt. Projekt nowelizacji nie uwzględnia tego, że odpady to nie tylko niebezpieczne chemikalia lub śmieci, ale to również grunt pozyskiwany z wykopów na jednych budowach, a wykorzystywany do prac na innych budowach. Odpadem jest również każdy wydobyty grunt zanieczyszczony, który powinien zostać poddany procesowi oczyszczania.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełMałgorzataPępek">A zatem wymóg, który wprowadza konieczność obowiązywania planu zagospodarowania na terenie, na którym ma być przeprowadzone przetwarzanie lub zbieranie odpadów, może spowodować problemy w realizacji inwestycji budowlanych. Zmiana może spowodować, że ziemia pozyskana w trakcie wykopów pod budowę nie będzie mogła być użyta na innych budowach. Tak się stanie w sytuacji realizowania inwestycji na terenach nieobjętych miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego. Dotyczyć to może inwestycji infrastrukturalnych takich jak nasypy pod autostrady, drogi czy tory kolejowe.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Chciałam zapytać o doprecyzowanie tych kwestii i o to, czy te uwagi zostaną uwzględnione przy procedowaniu nad tą ustawą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pani poseł Gabriela Lenartowicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, czy nie obawia się pan, że wylewa pan dziecko z kąpielą w ten sposób, że wprowadzacie państwo tak restrykcyjne przepisy związane z przemieszczaniem odpadów, zwłaszcza z przemieszczaniem transgranicznym, że istnieje znaczące ryzyko niezgodności tych rozwiązań z rozporządzeniem Wspólnoty Europejskiej nr 1013 z 2006 r., a także z konwencją bazylejską? Czy w ten sposób nie przyznajecie się państwo, że sami sobie nie wierzycie, że zapanujecie nad zezwoleniami wydawanymi przez Główny Inspektorat Ochrony Środowiska?</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chciałam jeszcze zapytać o drugą kwestię. W materiałach, które były przygotowywane dla rządu, pojawia się kwota dotycząca szarej strefy, która jest szacowana przez Główny Inspektorat Ochrony Środowiska na 7820 tys. t odpadów poza systemem i 1640 mln strat z tytułu opłat dla budżetu państwa. Mam pytanie: W jaki sposób... Sądzę, że będziemy to rozliczać z uszczelniania, bo rozumiem, że ta pierwsza kwota powinna się pojawić w systemie gospodarowania odpadami: wielkość, tonaż, a ta druga wpływa do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">I jeszcze jedno: Dlaczego nie proponujecie państwo rzeczywiście uszczelnienia obiegu odpadów w postaci np. solidarnej odpowiedzialności</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PosełGabrielaLenartowicz">wytwórcy i przekształcającego odpady i powstania rzeczywistej bazy odpadowej, która powinna zacząć funkcjonować już 2 lata temu, a w tej chwili jest tylko atrapą? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Stefan Romecki, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełStefanRomecki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nadzór nad transportem odpadów, zwłaszcza niebezpiecznych, jest ważny, ale ustawodawca nie przewidział specyfiki tych tzw. odpadów. Chodzi o to, że odpadem niebezpiecznym jest lodówka. Z innych powodów nie uznano za niebezpieczne innych odpadów, np. zużytych suszarek. Nie ma żadnych przeszkód, by były one razem przewożone na miejsce składowania. Dlaczego nie pozwalacie na to?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełStefanRomecki">A z drugiej strony bardzo dobrze, że robi się coś, żeby sytuacja w tym temacie poprawiła się z korzyścią dla ochrony środowiska, że transport w ogóle poprawił się, nie ma odkrytych wozów i nie ma tak jak kiedyś, że kiedy było ciepło, nieprzyjemny zapach rozchodził się po ulicach, jak jechali na składowisko śmieci. Tak że to jest plus, że poprawia się i coś robicie. Ale co do tego, o co pytałem wcześniej, czekam na odpowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Aleksander Mrówczyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełAleksanderMrówczyński">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę, panie ministrze, podziękować za te projekty ustaw, tak bardzo oczekiwane przez Polaków. Przykre jest to, że przepisy regulujące zagospodarowanie odpadów trzeba tak bardzo uściślić, by możliwości nieuczciwych działań ograniczyć do minimum.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełAleksanderMrówczyński">Koszty postępowań egzekucyjnych dotyczących nielegalnego postępowania z odpadami są wysokie, jednakże zdrowie społeczeństwa jest bezcenne. W latach 2013–2017 organy administracji wszczęły ponad 5 tys. postępowań. Z pozyskanych informacji wynika, że jeszcze w wielu sytuacjach nie były wszczęte egzekucje.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełAleksanderMrówczyński">Panie Ministrze! Zważywszy na skutki, mam pytanie: Czy do tych egzekucji nie należy bezwzględnie wrócić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pani poseł Zofia Czernow, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałabym zapytać o konkretną sytuację, jaka występuje w jednej miejscowości. Mianowicie trwa gromadzenie, składowanie odpadów przez osobę fizyczną bez zezwolenia i w miejscu do tego nieprzystosowanym, na prywatnym gruncie. Liczne działania podejmowała Inspekcja Ochrony Środowiska, a nawet prokuratura, ale dotąd okazały się one nieskuteczne. Nadal gromadzone są odpady ku rozpaczy mieszkańców. Mam pytanie: Czy po wejściu w życie tych przepisów i stworzeniu możliwości wejścia inspektorów Inspekcji Ochrony Środowiska na teren składowisk oraz kontroli tych składowisk w każdym czasie i bez uprzedniego zawiadomienia ta inspekcja będzie wyposażona w takie narzędzia, dzięki którym kontrole okażą się skuteczne, a działania podjęte w wyniku tych kontroli przyniosą oczekiwane efekty i miejscowości, i mieszkańcom? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Jarosław Sachajko, Klub Poselski Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełJarosławSachajko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo dobrze, że te ustawy powstały i że nad nimi procedujemy. Bardzo szkoda, że tak późno. Jako Kukiz’15 już ponad rok temu zwracaliśmy uwagę na niebezpieczeństwo płonących wysypisk śmieci. Ale mamy ustawy. Aby powstało takie wysypisko, musi być wydana decyzja o warunkach zabudowy. Jest jednak część inwestycji, które powstają w oparciu o różnego rodzaju specustawy. I co w takim wypadku? Czy nie należy rozszerzyć możliwości powstawania takich wysypisk w taki sposób, aby zostały uwzględnione takie wysypiska, które powstają przy budowie, nie wiem, linii wysokiego napięcia czy różnego rodzaju innych, czy np. autostrad? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pani poseł Lidia Gądek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełLidiaGądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Generalnie zapisy tej ustawy w wielu punktach są korzystne, głównie z punktu widzenia dla mnie bardzo ważnego, czyli zdrowia społecznego, ale i generalnie bezpieczeństwa naszych obywateli. Mamy zmiany i w większości z nimi się zgadzamy. Oczywiście niektóre kwestie dotyczące przedsiębiorców należy doprecyzować. Natomiast, panie ministrze, moje pytanie dotyczy stanu zastanego. Czy wprowadzenie ustawy spowoduje, że zmieni się teraz de novo składowanie odpadów? Mamy w Polsce olbrzymi problem z nielegalnymi składowiskami lub tymi, które były gromadzone niby na podstawie pozwolenia, ale jednak niezgodnie z treścią tegoż właśnie pozwolenia wydawanego przez samorządy lokalne. I nasuwa się pytanie, co zrobić z tą olbrzymią masą śmieci, jaka napłynęła ostatnio do naszego kraju. To są płonące wysypiska, to są gnijące wysypiska, które stanowią bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia i życia Polaków. Takie mamy np. w powiecie olkuskim w miejscowości Klucze-Osada, z którym borykamy się już od kilku ładnych lat, i tak naprawdę nikt nie chce nam pomóc. Czy ministerstwo przewiduje przeznaczenie środków na prawidłową utylizację tych odpadów, które już dzisiaj zostały nieprawidłowo zgromadzone? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Jerzy Meysztowicz, Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Czy ta ustawa jest potrzebna? Jak najbardziej tak. Czy w trybie pilnym? Wydaje się, że tak. Jest tylko pytanie o to, jak ten tryb pilny przebiega. Z przekazanych informacji wynika, że ta ustawa jest niedoprecyzowana, i obawiam się, że podzieli los większości ustaw, które Prawo i Sprawiedliwość w takim tempie wprowadza, czyli będzie wymagała bardzo szybko nowelizacji i poprawek, chyba że Prawo i Sprawiedliwość podejmie próbę przyjrzenia się poprawkom, które zostały zgłoszone, i uzna, że propozycje opozycji są logiczne i poprawiają tę ustawę. Apeluję do pana ministra, żeby wziął to pod uwagę, tak aby państwo sami nie musieli w najbliższym czasie przerabiać po raz kolejny tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełJerzyMeysztowicz">I pytania do pana ministra. Panie ministrze, minęły 3 lata waszych rządów, a wy w tej kwestii tak na dobrą sprawę nie zrobiliście nic, bo jeśli chodzi o płonące wysypiska, to oczywiście ostatnio była kumulacja, ale to zjawisko jest obserwowane od wielu lat. W 2017 r. Chiny odmówiły przyjmowania odpadów z Europy Zachodniej i było wiadomo, że te odpady trafią do Polski. W związku z tym pytanie jest takie: Czy uwzględnicie państwo część poprawek opozycji? I po drugie, co państwo robiliście przez ostatnie 3 lata, żeby do tej sytuacji nie dopuścić i nie dopuścić do skażenia powietrza w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Głos ma pan poseł Andrzej Maciejewski, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W trakcie dzisiejszej dyskusji najwięcej słów padało na temat recyklingu. Magiczne słowo, poprzeczka podniesiona wysoko, magiczne 50% ciągle nieosiągalne. I aby było jeszcze weselej, Komisja Europejska podnosi poprzeczkę i stwierdza: gospodarka o obiegu zamkniętym. Tu stawiam bardzo konkretne pytanie, pytanie, które jest po części receptą na tzw. płonące wysypiska, które lawinowo, w sposób cudowny, Polskę opanowały. Zadałem to pytanie specjalistom norweskim i oni udzielili prostej odpowiedzi. Cała tajemnica tkwi w recyklingu, ale nie papierowym, lecz rzeczywistym. Czy ktokolwiek z posłów słyszał o pożarach wysypisk w Norwegii, Szwecji, Skandynawii? Dlaczego tego nie ma? Dlatego, że recykling jest rzeczywistością, a nie papierem i fikcją. Na tym polega dzisiaj istota problemu. Dzisiaj ciągle mówimy o fikcji, pewnej grze słów, o handlu papierami. Na papierze wszystko się zgadza, a w rzeczywistości się nie zgadza. To jest smutna rzeczywistość, która jest wyzwaniem, i to wyzwaniem nie tylko dla pana ministra, ale i dla całego Sejmu. Mamy przed sobą gospodarkę o obiegu zamkniętym. To jest wyzwanie, które musimy podjąć, bo dzisiaj na to jesteśmy skazani. Mam nadzieję, że ta ustawa będzie krokiem w kierunku gospodarki o obiegu zamkniętym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Dariusz Piontkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełDariuszPiontkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po pierwsze, trzeba wyraźnie powiedzieć, że nieprawdą jest stwierdzenie, że w ostatnim czasie napłynęła olbrzymia ilość odpadów gdzieś z zagranicy, bo gdyby porównywać dane z ostatniego roku i np. sprzed 10 lat, to widać, że tych przywiezionych odpadów jest zdecydowanie mniej, a warto wiedzieć, że ogromna część tych odpadów to są tak naprawdę surowce nadające się do recyklingu. I w porównaniu z Niemcami my przywozimy wielokrotnie, nawet 20 razy, mniej niż Niemcy.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełDariuszPiontkowski">Pytali państwo, co robiliśmy wcześniej. To pytanie do pana ministra, czy wcześniejsze ustawy, np. ta z tzw. foliówkami, gdzie ogromna większość przepisów dotyczyła stworzenia bazy danych odpadowych po to, aby doprecyzować, jakie obowiązki mają zajmujący się przetwarzaniem odpadów, były elementem uszczelniającym system czy nie, czy chociażby ostatnia ustawa, nad którą procedowaliśmy, o tzw. produkcie ubocznym, uszczelnia ten system czy nie. Czy gdy kilkanaście miesięcy temu pojawiła się kwestia zwiększonych uprawnień dla Inspekcji Ochrony Środowiska, to opozycja bardzo mocno protestowała przeciwko tego typu działaniom, a zmieniła zdanie dopiero teraz?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PosełDariuszPiontkowski">Kolejny element, o którym mówiłem. Zauważamy mankamenty pierwszej propozycji, stąd np. propozycja poprawki, która umożliwi prowadzenie działalności dotyczącej gospodarki odpadami na takich obszarach, na których przedsiębiorca ma umowę dzierżawy lub użytkowania, co powinno usunąć tutaj zdecydowaną większość tych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PosełDariuszPiontkowski">I ostatni element. Warto jeszcze raz, panie ministrze, doprecyzować, czy za każdym razem, gdy tutaj, na sali, mówimy o odpadach, to mamy na myśli odpady</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PosełDariuszPiontkowski">czy może raczej produkty uboczne i czy w związku z tym kary i opłaty, o których mówi się, że będą obowiązywały w przypadku produktów ubocznych, obowiązują. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o zabranie głosu ministra środowiska pana Henryka Kowalczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw kilka słów ogólnych. Zwracam się tu do pani poseł Ewy Lieder z Nowoczesnej. Bardzo dziękuję za dzisiejsze bardzo merytoryczne wystąpienie i konstruktywne uwagi, natomiast pierwsze czytanie, niestety, wyglądało zupełnie inaczej, ale ja przejrzę stenogram. Jeśli użyłem niestosownych słów, to przeproszę, ale jeśli takie wrażenie, jakie wtedy odniosłem, będzie nadal moim wrażeniem, to mogę tylko wyrazić radość, że nastawienie zmieniło się bardzo...</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Poseł Ewa Lieder: Nic się nie zmieniło.)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">...znacząco, z czego się bardzo cieszę. I w ogóle dzisiejsza dyskusja jest już znacznie lepsza niż dyskusja w pierwszym czytaniu, co bardzo dobrze wróży, jeżeli chodzi o uchwalenie tej ustawy. I myślę, że jest to nasz wspólny problem. Jak bardzo wspólny, to myślę, że tutaj padało wiele stwierdzeń. Chodzi choćby o przykład składowiska chyba pod Olkuszem, tak, Klucze-Osada. Przez kilka wcześniejszych lat zbierano te odpady. Przypomnę, kto rządził przez ostatnich parę lat, kilka lat wcześniej i do tego się nie zabrał. My oczywiście nie uchylamy się od odpowiedzialności, ale warto pamiętać, że jest to nasz wspólny problem, bardzo często powstały niestety nie za naszych rządów, ale nie uchylamy się od jego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Natomiast wracając już do tych konkretnych pytań, które padły w czasie dyskusji, to chciałbym się do nich ustosunkować. Były tutaj zgłoszone zastrzeżenia przez pana posła Sonika dotyczące uprawnień kontrolnych i rozszerzenia ich o możliwość wnoszenia aktów oskarżenia, popierania aktów oskarżenia. Są inspekcje, które takie uprawnienia mają, tj. inspekcja pracy, inspekcja sanitarna, Krajowa Administracja Skarbowa. Stąd uznajemy, że nie jest to nic nadzwyczajnego dla Inspekcji Ochrony Środowiska, i sądzę, że będzie z tego dobrze korzystać, a na pewno popieranie aktu oskarżenia czy występowanie z aktem oskarżenia jest znacznie wygodniejsze dla inspekcji, dla fachowców niż np. dla Policji, która oczywiście akty oskarżenia może wnosić, ale czasami nie ma takiej fachowej wiedzy czy wprost dowodów wynikających z badań.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Pytanie pani poseł Lidii Gądek z PO dotyczyło tego, co dzieje się, jeżeli chodzi o stan obecny, czyli co z tym zapasem odpadów, który powstał. Oczywiście będziemy bardzo rygorystycznie przestrzegać zasady, że zanieczyszczający płaci, czyli będziemy sięgać do środków przedsiębiorców, którzy te odpady zgromadzili. To jest pierwsza sprawa. Ale zdajemy sobie też sprawę z tego, że czasami nie ma już tych zanieczyszczających, bo gdzieś zniknęli. Wobec tego to zostaje na barkach samorządów i tutaj samorządy, podejmując odpowiedzialność, wydawały zezwolenia i zostają z tym problemem. Ale też rozumiemy, że może w niektórych przypadkach samorządy nie będą w stanie tego problemu rozwiązać, i nie uchylamy się od pomocy, podkreślam, od pomocy we współpracy z samorządami, ale na pewno nie rozwiążemy tego problemu, którego sami nie zrobiliśmy. To jest bardzo istotne stwierdzenie. Chodzi o to, żeby nie było sytuacji, że oto teraz do ministra środowiska będą płynęły wnioski o dofinansowanie unieszkodliwiania odpadów, które przedtem kto inny zgromadził.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Pan poseł Jerzy Meysztowicz mówił, że za szybko nad tym procedujemy. Rzeczywiście, tempo jest duże, nie da się ukryć. Natomiast sądzę, że jest wystarczająco dużo czasu, żeby się tym zająć, a jednocześnie jeśli chodzi o czas, biorąc pod uwagę wakacje parlamentarne, jeśli takiego tempa byśmy nie narzucili, to oznaczałoby to tyle, że te ustawy mielibyśmy wprowadzone najwcześniej w listopadzie, a więc pół roku mielibyśmy stracone. Stąd konieczność tego tempa jest wyraźnie widoczna.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Pan poseł Andrzej Maciejewski mówił o recyklingu, o gospodarce w obiegu zamkniętym. Oczywiście to jest wyzwanie i to jest pierwszy krok: porządkowanie i nałożenie rygorów na składowiska, magazynowanie odpadów. Natomiast nie zaprzestajemy prowadzić prac nad gospodarką odpadami. Takie prace trwają. Trwają już konsultacje zarówno z samorządami, jak i z przedsiębiorcami. I już nie w tempie pilnym przedstawimy właśnie takie stosowne projekty, aby wzmocnić zachętę do recyklingu.</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Kolejne pytanie, kolejne głosy dotyczyły planów zagospodarowania przestrzennego itd. Pani poseł Lenartowicz powoływała się na to, że autostrady, linie kolejowe są budowane na podstawie specustaw. A więc będzie o tym mowa. Ale to tak naprawdę nie dotyczy odpadów, więc generalnie nie mylmy tutaj pojęć. My mówimy o trybie i wymaganiach, rozwiązaniach dla gospodarki odpadami.</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Pan poseł Józef Brynkus mówił, że powinien być, że przedsiębiorcy będą się bali, że inspekcja zamknie im składowisko czy możliwość magazynowania odpadów za naruszenie czy powtórne naruszenie, bo w przypadku podwójnego naruszenia może być możliwość zamknięcia. Przypominam, że po pierwszym naruszeniu jest najpierw wezwanie do usunięcia tego naruszenia. A więc jeśli ktoś nie usuwa tego mimo wezwania, to znaczy, że uporczywie chce trwać w naruszeniu przepisów. A więc stąd taki zapis. Natomiast jeśli chodzi o pytanie, czy Ministerstwo Środowiska pochyli się nad poprawkami, to tak, pragnę zapewnić, że ministerstwo pochyli się nad każdymi poprawkami. Mam nadzieję, że dyskusja nad poprawkami złożonymi w czasie drugiego czytania podczas posiedzenia komisji będzie merytoryczna.</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Pani poseł Urszula Pasławska mówiła o kaucji gwarancyjnej, że to będą dodatkowe koszty dla branży. Co do monitoringu nie nazywałbym tego aż takimi wielkimi kosztami, ponieważ koszty monitoringu w stosunku do skali obrotu odpadami są naprawdę marginalne, więc to nie jest ten problem. Zresztą monitoring będzie służył pewnie wielu innym celom, które będą realizowali przedsiębiorcy. Natomiast kaucja gwarancyjna rzeczywiście jest kosztem, bo jeśli ta kaucja gwarancyjna najczęściej, mam nadzieję, bo tak się stosuje w przetargach, będzie gwarancją bankową, to oczywiście kosztuje. Natomiast jeśli sobie wyobrażamy i taki zapis proponujemy, że jeśli się określa maksymalną ilość odpadów składowanych w miejscu magazynowania, a ta ilość odpadów generalnie powinna być mniej więcej na poziomie połowy rocznego stanu, bo takie mniej więcej robi się szacunki, jeśli ten roczny, ten półroczny stan będzie powtarzany wielokrotnie, to przez 10 lat tak naprawdę kaucja gwarancyjna będzie dotyczyła 2% 1/20 obrotów, a więc też staje się w tym procesie wymaganiem niezbyt kosztownym, ale tutaj rzeczywiście niezwykle koniecznym, bo bez tego tak naprawdę to możemy mówić tylko teoretycznie o uszczelnieniu systemu.</u>
          <u xml:id="u-212.10" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o właścicieli gruntów, tu apel o rozważenie zgłoszonych poprawek. Tak, już deklaruję, że jeszcze powtórnie będziemy się pochylać nad tymi poprawkami dotyczącymi m.in. prawa własności.</u>
          <u xml:id="u-212.11" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o ograniczenie importu odpadów, to taki zakaz wprowadzamy wprost dla odpadów komunalnych, dla innych odpadów komunalnych do unieszkodliwiania, a więc zostają tylko te, z których mamy surowce wtórne do odzysku. A więc jeśli chodzi o te zapisy, które mogą powodować napływ dużej ilości odpadów, szczególnie komunalnych i pochodzących z nich, to ten zakaz wprowadzamy w sposób jednoznaczny.</u>
          <u xml:id="u-212.12" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Pani poseł Lenartowicz mówiła o konwencji bazylejskiej. Ona zezwala na to, aby kraj mógł wprowadzić swój system uszczelniania czy ograniczenia. A więc niczego tutaj nie naruszamy. Jeśli chodzi o efekty uszczelniania systemu, to nie Inspekcja Ochrony Środowiska to szacowała, tylko szacowała to Krajowa Izba Gospodarcza i w ocenie skutków regulacji powołujemy się na opinie i szacunki Krajowej Izby Gospodarczej. Tu o tym mówiono i tu te liczby padają na podstawie ich szacunków co do systemu, nielegalnego systemu gospodarki odpadami.</u>
          <u xml:id="u-212.13" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Co do tego, że baza odpadów stanie się atrapą. No nie stanie się. 40 tys. podmiotów i wdrożony system, wdrażany, można by tak powiedzieć, system śledzenia gospodarki odpadami i odpadów będą rzeczywiście - ja tak sobie wyobrażam - takim systemem jak system VAT-owski, gdzie nastąpiło bardzo mocne uszczelnienie faktur, przepływów finansowych. Tak w pełni wdrożona baza odpadów...</u>
          <u xml:id="u-212.14" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Danych.)</u>
          <u xml:id="u-212.15" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">...również będzie służyła takiemu systemowi.</u>
          <u xml:id="u-212.16" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Pytanie dotyczyło lodówek i suszarek, tego, że te są niebezpieczne, a te nie są niebezpieczne. To chyba oczywiste, tzn. lodówka ma czynnik chłodniczy, który jest generalnie niebezpieczny, i tym różni się od suszarki. A więc tutaj takie techniczne wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-212.17" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Pan poseł Aleksander Mrówczyński mówi o egzekucji. A więc oczywiście te egzekucje są prowadzone. Egzekucja, jej sprawność zależy od sprawności organów uprawnionych do egzekucji. Są to organy skarbowe. Zwykle przedsiębiorcy niechętnie poddają się egzekucji i próbują różnych sposobów jej uniknięcia, ale tutaj niczego nie odpuszczamy, więc ta egzekucja będzie prowadzona zgodnie z prawem i w sposób systemowy.</u>
          <u xml:id="u-212.18" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Pani Zofia Czernow martwi się, że odpady są nadal gromadzone. Niestety, przez ostatnich wiele lat - pewnie obecnie też jeszcze się to dzieje, chociaż teraz skala już się chyba zmniejszyła - te odpady gromadzono. WIOŚ będzie przeprowadzał skuteczne kontrole, otrzymuje stosowne środki finansowe na wzmocnienie kadrowe, na wzmocnienie sprzętowe i wzmocnienie laboratoriów, a więc ta skuteczność kontroli Inspekcji Ochrony Środowiska będzie bardzo widoczna. Przede wszystkim wdrażamy uprawnienia dla inspektorów ochrony środowiska, które pozwalają na skuteczną kontrolę, m.in. likwidujemy 7-dniowy termin na uprzedzenie o kontroli, który bardzo przeszkadzał w prowadzeniu skutecznej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-212.19" who="#MinisterŚrodowiskaHenrykKowalczyk">Szanowni Państwo! Pakiet tych dwóch ustaw dotyczących gospodarki odpadami i Inspekcji Ochrony Środowiska oczywiście koniecznie należy wprowadzić, tak żeby zapanować nad gospodarką odpadami, nad przywożeniem odpadów, nad prowadzeniem działalności gospodarczej w zakresie przetwarzania odpadów, natomiast tak jak już wspomniałem, nie jest to koniec zmian legislacyjnych dotyczących gospodarki odpadami. Przed nami jest jeszcze dużo zadań, m.in. wspominane zadania związane z podwyższeniem poziomu recyklingu. To jest oczywiście przed nami. Stosowne projekty dotyczące właśnie podwyższenia poziomu recyklingu, prowadzenia gospodarki odpadami i systemu zbierania oraz przetwarzania tych odpadów będą jeszcze, już w normalnym trybie, przedstawione, mam nadzieję, w drugim półroczu tego roku, a więc po wakacjach parlamentarnych. Docelowo uporządkuje to gospodarkę odpadami, tak abyśmy, po pierwsze, mieli możliwość zagospodarowania tych odpadów, które w Polsce wytwarzamy, abyśmy nie sprowadzali i nie umożliwiali, nie pozwalali na sprowadzanie odpadów zza granicy, z wyjątkiem tych, z których otrzymujemy surowce wtórne. Chodzi o to, żeby Polska nie była śmietniskiem Europy, ale jednocześnie żeby w sposób zgodny z ochroną przyrody, uwzględniając dziedzictwo przyrodnicze, które otrzymaliśmy, zagospodarowała te odpady, które niestety w coraz większej skali wytwarzamy jako mieszkańcy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Informuję państwa, że naszej debacie przysłuchują się goście z Florydy, których serdecznie witamy.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Annę Paluch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chcę podziękować za w przeważającej większości merytoryczne wystąpienia przedstawicielom klubów. Cieszę się, że ta debata skoncentrowała się na meritum sprawy.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PosełAnnaPaluch">W odniesieniu do uwag, proszę państwa, o tempie procedowania powiem tak: Z punktu widzenia podmiotów zobowiązanych do wypełnienia przepisów, które stanowimy, lepiej będzie, jeżeli w ostatecznej wersji te przepisy opuszczą Izbę przed przerwą wakacyjną czy w okresie wakacyjnym i będą dostępne publicznie, bo wtedy czas na to, żeby przygotować się do sprostania tym nowym wymogom, będzie dłuższy. To jest chyba oczywiste i stąd powód, dla którego pracowaliśmy intensywnie.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PosełAnnaPaluch">Druga kwestia, proszę państwa. Takie nielegalne postępowanie z odpadami to jest swego rodzaju marnotrawstwo. Jeżeli odpady płoną na wysypiskach, to nie mogą zostać przerobione zgodnie z reżimami, w taki sposób, aby odzyskać surowce. Gospodarka w obiegu zamkniętym jest przecież rozsądnym pomysłem. To, co dla jednego jest odpadem, dla innego podmiotu może być surowcem. Są europejskie szacunki, które mówią, jak wiele miejsc pracy możemy utworzyć przy przerobie surowców wtórnych i jaki to jest obieg pieniędzy, który może przecież zasilić europejską gospodarkę. Po prostu nadrzędnym celem jest tu to, żeby nareszcie przepisy, w których realizację wkładamy naprawdę wiele pieniędzy podatników, przynosiły właściwe efekty.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PosełAnnaPaluch">To leżało u początków naszej pracy, dlatego chcę podziękować panu ministrowi za szybkie przygotowanie projektów ustaw, a wszystkim uczestnikom debaty za to, że merytorycznie o tym rozmawialiśmy. Z pewnością spokojnie i w merytoryczny sposób zajmiemy się na posiedzeniu komisji poprawkami, które zostały złożone podczas drugiego czytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">I ja dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania do przedłożonych projektów ustaw zawartych odpowiednio w drukach nr 2676 i 2677 zgłoszono poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie te projekty do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu przedstawienia sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Ogłaszam 5-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 46 do godz. 15 min 53)</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy (druk nr 2660).</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę pana posła Artura Zasadę o przedstawienie uzasadnienia projektu.</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Jaskóła: Jednym zdaniem: wszystko będzie nasze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełArturZasada">Jednym zdaniem: będzie lepiej, tak.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Jaskóła: Dla kogo?)</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PosełArturZasada">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu wnioskodawców, grupy posłów, przypadł mi zaszczyt przedstawienia Wysokiej Izbie projektu ustawy zmieniającej ustawę z dnia 5 stycznia 2011 r. Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PosełArturZasada">Przygotowany projekt ustawy przewiduje zmiany w ustawie Kodeks wyborczy dotyczące zasad wyboru posłów do Parlamentu Europejskiego w okręgach wyborczych. Dotychczasowy stan prawny w zakresie zasad ustalania liczby posłów do Parlamentu Europejskiego reprezentujących dany okręg wyborczy powodował znaczne różnice w potencjale głosów w poszczególnych okręgach wyborczych, co mogło negatywnie przekładać się na frekwencję wyborczą. Ponadto dotychczas obowiązujący system przeliczania głosów uprzywilejowywał okręgi wyborcze o dużej liczbie uprawnionych do głosowania. Zastosowany mechanizm charakteryzował efekt tzw. mandatu wędrującego, gdzie siła głosu wyborców w danym okręgu nie musiała przekładać się na mandat poselski w tymże okręgu. Warto przy tym pamiętać, że okręgi w wyborach europejskich obejmują zazwyczaj całe regiony, tymczasem mimo uzyskania wystarczającego, a niekiedy nawet znaczącego poparcia przedmiotowy mandat mógł zostać zagospodarowany przez inny, najczęściej większy pod względem liczby wyborców okręg. Tym samym do niektórych okręgów trafiały ostatecznie jedynie dwa mandaty, a w skrajnych przypadkach jedynie jeden mandat posła do Parlamentu Europejskiego, powodując w konsekwencji wyraźne niedoreprezentowanie konkretnego regionu w Parlamencie Europejskim.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PosełArturZasada">Proponowane przepisy zmieniają opisany wyżej stan rzeczy, ustanawiając zasadę, że w każdym okręgu wyborczym wybiera się co najmniej trzech posłów do Parlamentu Europejskiego. Według propozycji ustalanie liczby posłów do Parlamentu Europejskiego wybieranych w poszczególnych okręgach wyborczych każdorazowo dokonywać będzie się według jednolitej normy przedstawicielstwa, uzyskiwanej w wyniku podziału aktualnej liczby wyborców w kraju przez przyporządkowaną Polsce liczbę posłów do Parlamentu Europejskiego. Następnie odrębnie dla każdego okręgu aktualna liczba jego wyborców podzielona zostanie przez otrzymany uprzednio iloraz stanowiący jednolitą normę przedstawicielstwa. Wartość liczby całkowitej - przed przecinkiem - uzyskanego w ten sposób ilorazu oznaczać będzie liczbę mandatów przypadających w danym okręgu wyborczym. Jeżeli po przeprowadzeniu powyższego postępowania w odniesieniu do wszystkich okręgów wyborczych nie wszystkie mandaty zostałyby przyporządkowane okręgom, to pozostałe mandaty należy przydzielić tym okręgom, dla których uzyskane ilorazy odzwierciedlają kolejno najwyższe wartości po przecinku.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PosełArturZasada">Proponowane zasady przyporządkowania mandatów poszczególnym okręgom wyborczym umożliwią rzeczywiste odwzorowanie zależności pomiędzy liczbą uprawnionych do głosowania a liczbą posłów wybieranych w danym okręgu wyborczym. Wyeliminowana zostanie niezrozumiała dla wyborców i niczym nieuzasadniona rywalizacja pomiędzy okręgami o liczbę mandatów. Sposób wyłaniania reprezentantów w okręgach będzie jasny i precyzyjny, jak ma to miejsce chociażby w przypadku wyborów do Sejmu, przyczyniając się tym samym do wzrostu zainteresowania wyborami europejskimi, co z kolei bezpośrednio przekłada się na frekwencję wyborczą.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#PosełArturZasada">Urealniona zostanie ponadto liczba kandydatów na listach wyborczych, która odtąd odzwierciedlać będzie potencjał danego okręgu wyborczego, co w efekcie przełoży się na wzrost poparcia dla mandatu posła. Dotychczasowe przepisy ustanawiały sztywne 10-osobowe listy kandydatów w każdym, nawet najmniejszym pod względem liczby uprawnionych, okręgu, powodując nierównowagę siły głosów oddanych na poszczególnych kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#PosełArturZasada">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projektowana zmiana upraszcza i ujednolica mechanizm wyborczy i czyni jego przepisy bardziej czytelnymi, likwiduje transfer mandatów między okręgami, liczbę mandatów przypadających na poszczególne okręgi wyborcze czyni funkcją jednolitej normy, nie spowoduje zwiększenia kosztów przeprowadzenia wyborów do Parlamentu Europejskiego. Projekt ustawy nie pociąga za sobą obciążenia budżetu państwa lub budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Projekt ustawy wywołuje pozytywne skutki społeczne i prawne. Przedmiot projektowanej regulacji nie jest objęty prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">No cóż, dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Głos ma pan poseł Andrzej Matusiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy z dnia 5 stycznia 2011 r., druk sejmowy nr 2660. Projekt dotyczy zasad wyboru posłów do Parlamentu Europejskiego w okręgach wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Jaki jest dotychczasowy stan prawny w tym zakresie? Powoduje on znaczące różnice w potencjale głosów w poszczególnych okręgach wyborczych i systemie przeliczania głosów. Uprzywilejowywał okręgi wyborcze o dużej liczbie osób uprawnionych do głosowania. Mogę podać charakterystyczny przykład okręgu, w skład którego wchodzi jedynie województwo podkarpackie, i drugiego okręgu wyborczego, sąsiedniego, w skład którego wchodzą województwa małopolskie i świętokrzyskie - podkarpackie w pierwszych dwóch kadencjach miało tylko dwóch posłów, przy czym ten drugi mandat zawsze był zagrożony, chodzi o kwestię przeliczania głosów.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Uważamy, że ta zmiana, ustalenie limitu podstawowego: co najmniej trzech posłów w okręgu wyborczym, jest zmianą właściwą. Będzie wtedy możliwe zastosowanie jednolitej normy przedstawicielstwa, uzyskiwanej w wyniku podziału aktualnej liczby wyborców w kraju przez przyporządkowaną Polsce liczbę posłów do Parlamentu Europejskiego. Następnie - już powiedział pan sprawozdawca, w jaki sposób to będzie ustalane - aktualna liczba wyborców w danym okręgu podzielona zostanie przez otrzymany uprzednio iloraz, stanowiący jednolitą normę przedstawicielstwa. Wartość liczby całkowitej - przed przecinkiem - uzyskanego w ten sposób ilorazu oznaczać będzie liczbę mandatów przypadających w danym okręgu wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Przedmiotowy projekt umożliwia rzeczywiste odwzorowanie zależności pomiędzy liczbą uprawnionych do głosowania a liczbą posłów wybieranych w danym okręgu wyborczym. Wyeliminowana zostanie niezrozumiała dla wyborców i niczym nieuzasadniona rywalizacja między okręgami i ciągły problem, dlaczego mamy taką, a nie inną liczbę mandatów. Przypomnę, że dotychczasowe przepisy ustanawiały sztywne 10-osobowe listy kandydatów w każdym, nawet najmniejszym pod względem liczby uprawnionych, okręgu, powodując nierównowagę siły głosów oddanych na poszczególnych kandydatów. Informacja o liczbie posłów do Parlamentu Europejskiego wybieranych w poszczególnych okręgach wyborczych będzie podawana w postanowieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o zarządzeniu wyborów. W związku z tym są zmiany projektowane w art. 342 Kodeksu wyborczego. Projekt zawiera postanowienia modyfikujące zasady ustalania przez Państwową Komisję Wyborczą wyników głosowania i wyników wyborów. Projekt uchyla przepis art. 358 Kodeksu wyborczego. Ten przepis reguluje postępowanie Państwowej Komisji Wyborczej zmierzające do ustalenia liczby mandatów przypadających poszczególnym listom kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Projekt zawiera minimalne vacatio legis - w 14 dni od dnia ogłoszenia tych przepisów będą one wchodziły w życie. Projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, co wynika z opinii Biura Analiz Sejmowych z 25 czerwca 2018 r.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera ten projekt, wnosi o nadanie mu biegu legislacyjnego i skierowanie do dalszych prac w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w prawie wyborczym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Mariusz Witczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełMariuszWitczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełMariuszWitczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Taka uwaga generalna na początku. PiS, jak się bierze za ordynację wyborczą, to to się musi skończyć katastrofą. No, niestety, takie mamy z wami doświadczenia i nie mamy lepszych. Czekamy na lepsze. To się musi skończyć katastrofą dla obywateli i dla polskiej demokracji. Intencje państwa są od zawsze w sprawie ordynacji jasne, to znaczy chodzi o to, żeby napisać ordynację w taki sposób, by zawsze jej przepisy faworyzowały PiS, żeby napisać ją w taki sposób, by w różnym zamgleniu przepisów, w zagmatwaniu przepisów zawsze interes Prawa i Sprawiedliwości był na górze. To jest prawdziwa intencja, jeżeli chodzi w ogóle o zmianę ordynacji.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PosełMariuszWitczak">Natomiast w przypadku eurowyborów, powiedziałbym, państwo macie taki taktyczny cel, bo chodzi o to, żeby w pierwszej kolejności pozbyć się skompromitowanych ministrów, na czele z premier Szydło, być może nawet z Markiem Kuchcińskim. Oni chcą szybko uciekać do Brukseli, jak podaje się w mediach i w kuluarach politycznych. Taka jest prawda o zmianie tej ordynacji i taka jest prawda o waszych prawdziwych intencjach. Nie zadbaliście o euro dla Polaków, ale bardzo chętnie zadbacie o euro dla swoich działaczy partyjnych. Przegraliście poważne negocjacje unijne o euro dla Polaków, a chcecie wygrać euro dla swoich działaczy politycznych. Tu się wstydźcie i się głęboko zastanówcie, jaką macie misję przy pisaniu tej ordynacji.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PosełMariuszWitczak">Natomiast poza tym wszystkim chcę też państwu powiedzieć, że nasze doświadczenia z wami w pisaniu ordynacji są bardzo złe. Wy nie pracujecie nad ordynacją, nie reformujecie ordynacji, wy się włamujecie do ordynacji, włamujecie się, bierzecie, co swoje, i w nogi na Nowogrodzką. I na to też nie może być naszej zgody. Powiem wam, przykro mi to powiedzieć, ale z ludźmi, którzy mają takie intencje, czy z partią, która ma takie intencje, nie wolno zmieniać nigdy ordynacji wyborczej. Trzeba bronić przepisów, które zostały w ciągu wielu, wielu lat wypracowane. I dlatego klub Platforma Obywatelska będzie składał wniosek o odrzucenie tych propozycji już od razu, w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Waldy Dzikowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecna ordynacja wyborcza, mimo że nie jest doskonała, ma jedną poważną zaletę, być może dla niektórych niezrozumiałą, ale ma jedną poważną zaletę. Otóż odwzorowuje ona aktualny stan sceny politycznej. Przypomnę niektórym, jak to wygląda przy liczeniu mandatów. Otóż pierwszy krok - PKW podaje, które komitety przekraczają 5-procentowy próg, następnie metodą d’Hondta liczy, ile poszczególnym komitetom wyborczym przypada mandatów i, na szczęście, w trzecim kroku metodą Niemeyera następuje wewnętrznie przydział mandatów dla poszczególnych okręgów wyborczych. Ale jeszcze raz powtarzam, ordynacja odwzorowuje aktualny stan sceny politycznej, mimo że posiada pewne wady. A ta proponowana ordynacja wyborcza tak naprawdę przy małych okręgach, głównie 3-mandatowych, i z d’Hondtem działa jak gilotyna. Ona otwiera drzwi szeroką ławą dla partii największych, a zwłaszcza tej największej, czyli partii wnioskodawców, i tak naprawdę zamyka drzwi wszystkim mniejszym partiom. Nie odwzorowuje ona stanu, ona po prostu koślawi scenę polityczną, która obecnie jest w teatrze politycznym Rzeczypospolitej Polskiej. Nie oddaje także siły głosu, bo była też mowa o sile głosu. Proszę państwa, może się zdarzyć taki przypadek, że 25% oddanych głosów na jedną partię i 35% da dokładnie taki sam wynik, czyli 1 mandat. Jeszcze raz powtarzam, bo tak jest naprawdę, Kodeks wyborczy, jak sama nazwa wskazuje, powinien być honorowy. Jak się wygrywa, to w honorowej rywalizacji, a nie w ramach ordynacji zrobionej pod siebie. Przecież ta ordynacja jest szyta pod sondaże. Ona nie jest kodeksowa, ona jest na daną chwilę, na dany czas. Tak się nie robi, tak się nie wygrywa wyborów. Wybory trzeba wygrać z honorem, z otwartą przyłbicą, z twarzą zwróconą prosto do ludzi, a nie za pomocą narzędzia, które tu jest i otwiera szeroko drzwi danej partii politycznej.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PosełWaldyDzikowski">Tak że, drodzy państwo, wydaje się, że święto demokracji, jakim są wybory, w tym przypadku wybory do Parlamentu Europejskiego, ma być za przyczyną tej ordynacji świętem jednej partii. Tak to docelowo może być. Ja nie rozumiem, dlaczego taki wysiłek intelektualny jest tu po to robiony. Tak się zastanawiam, co się stało raptem partii rządzącej, wnioskodawcom, że tak nielubiany Parlament Europejski staje się najbardziej ulubionym miejscem pracy dla wielu przyszłych parlamentarzystów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PosełWaldyDzikowski">Okej, ale biorąc to wszystko pod uwagę i w imię naprawdę obrony elementarnych podstaw demokracji, po to, żeby Polacy wiedzieli, że wybierają, oddają swój głos</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PosełWaldyDzikowski">na rzecz poszczególnych partii politycznych, a nie jednej, która eliminuje inne, wnoszę w imieniu Platformy Obywatelskiej o odrzucenie tego projektu, który jest szkodliwy, bo nie poprawia sceny politycznej, ale ją dewastuje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Głos ma pan poseł Tomasz Jaskóła, Klub Poselski Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełTomaszJaskóła">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mimo wszystko, mimo wszystko cieszę się, że obserwuję pewnego rodzaju teatr. Drogi PO-PiS-ie, słynny myśliciel hiszpański José Ortega y Gasset stwierdził, że stan zdrowia demokracji jakiegokolwiek typu i zakresu zależy od jednego drobnego szczegółu technicznego - procedury wyborczej. Wszystko inne jest wtórne. Karl Popper zaś stwierdził - to będzie o was, o wszystkich - że system wyborczy reprezentacji proporcjonalnej odziera posła z odpowiedzialności osobistej. Czyni zeń maszynkę do głosowania, a nie myślącego i czującego człowieka. Brzmi znajomo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PosełTomaszJaskóła">Szanowny PO-PiS-ie, ale nie wiem, czy szanowny. Teatr trwa.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PosełTomaszJaskóła">Szanowni państwo, wiem, że oczywiście...</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#komentarz">(Poseł Waldy Dzikowski: Gdzie? Występujemy w obronie.)</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PosełTomaszJaskóła">...wystąpiliście z wnioskiem o odrzucenie, ale obie partie, główne partie, na tym kodeksie skorzystają.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PosełTomaszJaskóła">My wyczuliśmy te intencje już w styczniu 2018 r. Uznaliśmy, mówiłem o tym z tej mównicy, że kolejnym krokiem będzie zmiana kodeksu do Parlamentu Europejskiego w kwestii tworzenia duopolu. Możemy powiedzieć o następnym kroku, brzmi to: zmienicie za chwilę Ordynację wyborczą do Sejmu, będą 100-mandatowe okręgi.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PosełTomaszJaskóła">Przypominam państwu, że łamie to art. 32 konstytucji: Wszyscy wobec prawa są równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne, a tego oczywiście nie ma. Czemu? Stwierdziła to nawet misja Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, cytuję: Kandydaci nie mogą samodzielnie startować w wyborach do Sejmu. Muszą dzielić listy z innymi kandydatami. Brak przepisów pozwalających na niezależne kandydowanie jest niezgodny z art. 7 § 5 dokumentu kopenhaskiego z 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#PosełTomaszJaskóła">Szanowni Państwo! Mówi się o wyborach sejmowych, ale teraz jest super d’Hondt, teraz będzie super d’Hondt, czyli dokładnie to samo zdanie OBWE można przytoczyć teraz. Od dziś, drodzy obywatele, w zasadzie o składzie polskiej reprezentacji w Parlamencie Europejskim zdecydują tylko dwie osoby: prezes Jarosław Kaczyński i przewodniczący Grzegorz Schetyna. Musicie się zatem zgłosić do nich, ponieważ nie macie realnej szansy na zbudowanie własnego komitetu ani na głosowanie na mniejsze komitety.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#komentarz">(Poseł Waldy Dzikowski: Ale intencje są szczere.)</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#PosełTomaszJaskóła">Przypominam, szanowni państwo, że realny próg wyborczy kształtować się będzie po wprowadzeniu tego kodeksu, tej zmiany na 15 do 20%, co oznacza niekonstytucyjność tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#PosełTomaszJaskóła">W zasadzie mógłbym powiedzieć, że parlamentaryzm wywodzi się od francuskiego słowa parler - rozmawiać, przekonywać się. Ale już dawno przestałem mieć taką nadzieję, bo w tym parlamencie wprawdzie mówimy, ale się nie przekonujemy, bo niby do czego, szanowni państwo, pokazała nam to ustawa o IPN-ie, szybkość jej wprowadzenia, tryb, niejasne okoliczności inicjatywy. Następną ustawą, która jest tego dowodem, jest ustawa o obniżeniu uposażeń poselskich. Nie wiem, czy widzieliście państwo kiedykolwiek karpie, które głosują za przyspieszeniem Wigilii, ja widziałem na tej sali, niestety.</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#PosełTomaszJaskóła">Szanowni Państwo! Jak wyglądają tytuły prasy komentującej te zmiany? „Gazeta Prawna”: „Nowa ordynacja do Parlamentu Europejskiego, czyli betonowanie PO-PiS-u i wycinka maluczkich”. Klub Jagielloński, który współtworzy państwa... ja sam z nim jestem związany, artykuł Piotra Trudnowskiego bije na alarm: „Zła zmiana. Dlaczego nowa ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego to błąd?” i drugi artykuł „Kukiz miał rację. OBWE wzywa Polskę do zmiany ordynacji”. wPolityce: Nie wiem, czy Klub Jagielloński ma rację, ale potrzeba nam poważnej dyskusji, czy mamy zmierzać do systemu dwublokowego. O zmianach w ordynacji do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#PosełTomaszJaskóła">Rozwiązaniem, szanowni państwo, jest lista krajowa, nie mamy tutaj wyjścia, przy niskim procentowym progu, np. 3%. Wtedy niejako wszyscy... Wtedy będzie pełne odwzorowanie, tak naprawdę, struktury wyborczej do Parlamentu Europejskiego. Przyznam, że mam przykład. Jeśli państwo myślicie, że metoda d’Hondta jest słuszna, a teraz będzie to super d’Hondt, tak naprawdę, i zmiażdżycie wszystkie małe komitety, i to jest prawdziwy cel PO-PiS-u, PO-PiS-u, jeszcze raz powtarzam, bo dla obu tych struktur jest to korzystne, to przypomnę państwu wybory z Wrocławia z 2005 r.: Platforma Obywatelska - 14 mandatów do Sejmu. Platforma Obywatelska zdobywa 125 tys. głosów, PiS - niespełna 100 tys., SLD - 38 tys., Samoobrona - 32 tys., LPR - 26 tys. Platforma Obywatelska przy 125 tys. zdobywa 6 mandatów, PiS przy tamtej ordynacji zdobywa 5 mandatów, SLD, Samoobrona i LPR - po jednym. Teraz będzie tak, że siódmy mandat miałaby Platforma, albo siódmy i ósmy, a PiS</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-224.14" who="#PosełTomaszJaskóła">niestety szósty.</u>
          <u xml:id="u-224.15" who="#komentarz">(Poseł Waldy Dzikowski: Ale nie ma takich standardów.)</u>
          <u xml:id="u-224.16" who="#PosełTomaszJaskóła">Teraz, szanowni państwo, przygotowujecie się do zmiany kodeksu wyborczego również do Sejmu, z trzema mandatami, gdzie będziecie niszczyć wszystkie małe komitety obywatelskie. Dlatego, szanowni państwo, wszyscy obywatele stali się dodatkiem do partii kierowanych przez dwóch wodzów. Nic więcej, proszę się nie oszukiwać i nie odstawiać teatru, że z czymś się nie zgadzacie. Trwa układ okrągłostołowy.</u>
          <u xml:id="u-224.17" who="#PosełTomaszJaskóła">Klub Kukiz’15, faktycznie broniąc praw obywateli dotyczących dostępu do polityki, składa, panie marszałku, wniosek o odrzucenie projektu w całości. Proszę o zaprotokołowanie. Będzie również wniosek na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.18" who="#komentarz">(Poseł Waldy Dzikowski: To przystępujecie do klubu?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Głos ma pani poseł Katarzyna Lubnauer, Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Chyba nikt nie ma wątpliwości, że ten projekt ustawy ma na celu dwie rzeczy: z jednej strony zabetonowanie całej prawej strony w ten sposób, żeby nikomu nie przyszło nawet do głowy, żeby stworzyć własne ugrupowanie, własną listę czy mieć własny pomysł na działalność, a z drugiej strony, duży desant polityków PiS do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Ta ustawa, ten projekt kodeksu wyborczego nie ma nic wspólnego z demokracją. Celem demokracji jest pozwolenie wyborcom na posiadanie swojej reprezentacji w Parlamencie Europejskim lub w innej instytucji, w Sejmie czy w innej instytucji. W przypadku Parlamentu Europejskiego dodatkowo nie ma powodu, żeby zwiększać za pomocą d’Hondta i małych okręgów siłę największych ugrupowań. W przypadku Sejmu można mówić, że d’Hondt służy temu, że wasze ponad 37% dało wam 51% mandatów i możliwość samodzielnego rządzenia. W przypadku Parlamentu Europejskiego nie tworzy się większości rządzącej, więc nie ma najmniejszego powodu, żeby zwiększać siłę większych ugrupowań. Chcecie realnie ukraść po prostu mandaty mniejszym ugrupowaniom. Chcecie realnie doprowadzić do sytuacji, w której mamy duopol.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Ta ordynacja wyborcza jest nieuczciwa, ta ordynacja wyborcza spowoduje, że bardzo wielu wyborców nie będzie miało swojej reprezentacji w Parlamencie Europejskim. Jaki będzie tego skutek? W tej chwili frekwencja w wyborach do Parlamentu Europejskiego jest już niska. W momencie, w którym wyborcy, w którym Polacy przekonają się, że nie ma najmniejszych szans, żeby ich kandydaci dostali się do Parlamentu Europejskiego, jeszcze mniej spośród nich pójdzie do wyborów. Obecna ordynacja wyborcza zachęca do pójścia na wybory, ponieważ mówi: im wyższa frekwencja, tym więcej mandatów w danym okręgu. To, co wy proponujecie, spowoduje, że wyborcy mniejszych ugrupowań najzwyczajniej w świecie wybiorą dzień w domu zamiast dnia na wyborach. To jest przechylanie boiska w swoją stronę, to jest nieuczciwa gra, to jest próba spowodowania, żeby jedyną osobą, która decyduje o tym, kto z was będzie mógł iść do Parlamentu Europejskiego, a kto nie, był Jarosław Kaczyński.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Z naszego punktu widzenia to rozwiązanie jest nie do przyjęcia, dlatego Nowoczesna składa wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Marek Sowa, Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełMarekSowa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzeba bardzo wyraźnie powiedzieć, że w tych wyborach chodzi o wybór polskiej reprezentacji w Parlamencie Europejskim, a nie o wybór poszczególnych osób z danych regionów. Nieprawdą jest to, co mówi poseł wnioskodawca - że regiony stanowią odrębne okręgi wyborcze. Osiem województw jest podzielonych na cztery okręgi. Po dwa tworzą jeden okręg wyborczy i nie ma tam zapewnionej żadnej reprezentacji z danego regionu. Nawet jeśli przyjmiemy taką zasadę, że ta ordynacja jest skomplikowana, to warto w tym miejscu powiedzieć, że jest najbardziej proporcjonalna spośród wszystkich ordynacji stosowanych w przypadku wyborów - do samorządów, parlamentarnych. Właśnie ta ordynacja do Parlamentu Europejskiego najbardziej odzwierciedla wynik wyborczy i najbardziej przekłada się wprost na poparcie społeczne.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełMarekSowa">Państwo tutaj nic nie zmienicie. Nie dotykacie jednego problemu - a nawet go pogłębiacie - jakim jest bardzo niska frekwencja w trakcie wyborów do Parlamentu Europejskiego, niespełna 24% w 2014 r. Tylko cztery kraje europejskie miały niższą frekwencję od nas. Proponowana przez PiS zmiana nie zmieni tej sytuacji. Powiem więcej: ona dodatkowo to jeszcze pogłębi, bo jeśli wyborcy nie będą mieli możliwości zagłosowania na swoją reprezentację w Parlamencie Europejskim, to najprawdopodobniej zostaną w domu.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PosełMarekSowa">Ta zmiana nie służy demokracji. Ta zmiana demokrację zabija. Proponowana przez PiS zmiana eliminuje ze sceny politycznej nawet ugrupowania cieszące się kilkunastoprocentowym poparciem, bo taki jest realny próg wyborczy. Nieprawdą jest, że każdy głos jest równie ważny, bo zgodnie z tą ordynacją będą miliony straconych głosów. Miliony głosów oddanych na konkretnych kandydatów, na konkretne ugrupowania, które nie znajdą się w Parlamencie Europejskim, będą po prostu głosami straconymi. Ci ludzie najprawdopodobniej zostaną w domu.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PosełMarekSowa">Rzeczywistym powodem zmiany jest to, o czym mówi się od dawna: wy po prostu szukacie miejsca dla siebie, bo przecież prasa donosi, że Szydło, Kuchciński, a nawet Terlecki czy Mazurek chętnie by się tam wybrali, wybraliby się do tej znienawidzonej przez was Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PosełMarekSowa">Proponowana zmiana jest bardzo krytycznie oceniana przez Klub Jagielloński, o którym była tutaj mowa, przez Fundację Batorego. Wszyscy pokazują, że ona de facto zagraża systemowi demokratycznemu, który jest w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PosełMarekSowa">Na zakończenie: panie pośle wnioskodawco, pan ma doświadczenie. Czy obecna ordynacja nie przeszkadzała panu w 2009 r., jak poseł Nitras wciągał</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#PosełMarekSowa">pana za uszy do Parlamentu Europejskiego?</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Piotr Zgorzelski, Polskie Stronnictwo Ludowe - Unia Europejskich Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełPiotrZgorzelski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpoczynamy dzisiaj trzecią część maratonu, który można określić mianem bitwy władzy o Kodeks wyborczy. Za niecałe 11 miesięcy czekają nas wszystkich wybory do Parlamentu Europejskiego, więc Prawo i Sprawiedliwość zaczęło majstrować przy kolejnej partii przepisów Kodeksu wyborczego. Ustawa, nad którą zaczynamy procedować, nie jest obszerna, ale doniosłości aktu normatywnego nie mierzy się liczbą jednostek redakcyjnych w nim zawartych czy też liczbą stron, z których się on składa. O wadze danej ustawy świadczy materia, jaką ona reguluje, a ta ustawa reguluje kwestie fundamentalne, bo związane z procesem wyborczym. Wybory w państwach świata zachodniego to święto demokracji. Władza, która często ich zasady zmienia, chce świętować samodzielnie, zapominając, że to święto całego narodu, a nie tylko garstki ludzi na wysokich stanowiskach.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PosełPiotrZgorzelski">Czy w wyniku przyjęcia tego projektu ustawy poprawi się przejrzystość samego aktu wyborczego? Nie. Czy kampania wyborcza będzie przebiegać w sposób bardziej normalny i z poszanowaniem kalendarza wyborczego? Nie. Projektodawcy chcą dokonać zmian związanych z okręgami wyborczymi i podziałem mandatów. Łatwo się domyślić, że niecne plany kolejnych zmian obejmą właśnie tę materię.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PosełPiotrZgorzelski">Zgodnie z art. 1 aktu dotyczącego wyborów członków Parlamentu Europejskiego w powszechnych wyborach bezpośrednich, ustanowionego decyzją Rady z 20 września 1976 r., w każdym państwie członkowskim przedstawiciele Parlamentu Europejskiego są wybierani na zasadzie proporcjonalnej z zastosowaniem systemu list lub pojedynczego głosu podlegającego przeniesieniu. Obecnie Polsce przysługuje w Parlamencie Europejskim 51 mandatów. W następnej kadencji będą to 52 mandaty. Są to stosunkowo małe liczby, w przypadku których nawet niewielka korekta ma wpływ na rozkład mandatów w okręgach wyborczych. Jeżeli liczba okręgów nie ulegnie zmianie, to ręczne przeniesienie mandatów będzie godzić w zasadę proporcjonalności.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PosełPiotrZgorzelski">Nie dość, że mamy najwyższy próg wyborczy w całej Unii Europejskiej, który zgodnie z prawem unijnym nie może być już wyższy, to jeszcze jesteśmy jednym z nielicznych państw, w których występują okręgi wyborcze w wyborach do Parlamentu Europejskiego. Jakie okręgi wyborcze stracą mandaty? Okręg nr 4, obejmujący Warszawę i okoliczne powiaty, okręg nr 11, obejmujący województwo śląskie, i okręg nr 12, obejmujący województwa: dolnośląskie i opolskie. Przypadek? Nie. Tereny, na których PiS nie cieszy się zbyt dużym poparciem, to właśnie te okręgi. Kroicie wybory pod siebie, ale uważajcie, żebyście przypadkiem nie skroili sobie garnituru do politycznej klapy.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PosełPiotrZgorzelski">Obecnie każdy komitet wyborczy ma na terenie Polski wystawić 130 kandydatów. Po wprowadzeniu proponowanych zmian będą to zaledwie 102 osoby, a po otrzymaniu dodatkowego mandatu - 104. W ten sposób PiS przygotowuje się do tego, aby rozmowy o jakichkolwiek koalicjach wyborczych w wyborach do Parlamentu Europejskiego były jeszcze trudniejsze.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#PosełPiotrZgorzelski">Naszym zdaniem narusza to europejskie przepisy dotyczące wyborów do Parlamentu Europejskiego, gdzie jest jasno zapisany maksymalnie 5-procentowy próg wyborczy. Przed proponowanymi zmianami przestrzegają nawet środowiska zbliżone do obecnie rządzących - była już mowa chociażby o Klubie Jagiellońskim.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#PosełPiotrZgorzelski">Po raz kolejny zmieniacie ustawę pod siebie, wychodząc z założenia, że ciemny lud to kupi. Co ciekawe, nawet nie ukrywacie, że wyślecie do Parlamentu Europejskiego swoich posłów za karę w myśl zasady: nie sprawdziłeś się w kraju, popróbuj sił w Brukseli. Zatem osoby zdymisjonowane czy też skompromitowane będą wycofywane z polityki krajowej na rzecz reprezentowania nas w Parlamencie Europejskim. Rzecz kompletnie niesłychana.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#PosełPiotrZgorzelski">PiS nie ukrywa, że z Unią Europejską jest mu coraz mniej po drodze, a więc może tak się stać, że o nasz budżet będą tam walczyć osoby kompletnie niewierzące w skuteczność instytucji unijnych.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#PosełPiotrZgorzelski">Uwzględniając dotychczasowe dokonania Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego - tutaj kłaniam się pani przewodniczącej - mamy przekonanie, iż nie skończą się one pozytywnym rezultatem, bowiem duch małego Kazia nadal towarzyszy waszym nieudolnym działaniom. Oby te słowa nie stały się prorocze, ale niebawem może nas czekać kolejna nowelizacja do nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#PosełPiotrZgorzelski">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego - UED składa wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">A teraz pan poseł Ryszard Petru, Koło Poselskie Liberalno-Społeczni.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Poseł Waldy Dzikowski: Nie ma go.)</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie dotarł.)</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł nie dotarł.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Trzymamy dla niego miejsce.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pan poseł Jan Klawiter, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełJanKlawiter">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość z jednej strony krytykuje wady większościowej ordynacji wyborczej, takie jak stworzenie duopolu partyjnego, a z drugiej strony wprowadza - najpierw w odniesieniu do wyborów samorządowych, a teraz w odniesieniu do Parlamentu Europejskiego - ordynację posiadającą główne wady ordynacji większościowej, ale nieposiadającą jej zalet.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PosełJanKlawiter">Proponowana nowelizacja ordynacji wyborczej zmierza do wzmocnienia PiS i PO kosztem innych ugrupowań, zmierza do usunięcia z Parlamentu Europejskiego niezależnych od rządu posłów, którzy często bronią Polski przed naciskami z zagranicy.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PosełJanKlawiter">W pełni podpisuję się pod apelem Klubu Jagiellońskiego w tej sprawie, w którym stwierdzono: Chcemy mieć wybór, nie tylko wybory. Jak argumentuje Klub Jagielloński, okno możliwości, jakim dla nowych formacji są wybory do europarlamentu, było jedną z podstaw sukcesu Zjednoczonej Prawicy. Przypomnijmy: w 2014 r. w eurowyborach PiS zdobyło niespełna 32%, ale łącznie formacje prawicowe uzyskały aż 46% wszystkich głosów. 4% głosów otrzymała Solidarna Polska, 3,15% - formacja Jarosława Gowina, a 7,15% -Nowa Prawica. Dzięki tym ponad 14% prawicowych głosów oddanych na inne partie niż PiS rok później możliwe były sukcesy Zjednoczonej Prawicy w postaci zwycięstwa w wyborach prezydenckich oraz objęcia samodzielnych rządów w efekcie wyborów parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale jakich?)</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PosełJanKlawiter">To wyniki mniejszych partii prawicowych w wyborach do Parlamentu Europejskiego - Polski Razem i Solidarnej Polski w 2014 r., a także Prawicy Rzeczypospolitej w 2009 r. - doprowadziły do zjednoczenia prawicy i wspólnego startu w 2015 r., który przyniósł wyborcze zwycięstwo.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#PosełJanKlawiter">Prosiłbym autorów, jeżeli poważnie chcą potraktować przedmiot zadań, żeby odrobili zadanie i przeliczyli poprzednie wybory do Parlamentu Europejskiego zgodnie z nowymi przepisami, a wyjdzie im wynik, który daje miażdżącą przewagę Platformy i PiS-u nad wszystkimi innymi ugrupowaniami.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#PosełJanKlawiter">Musimy myśleć globalnie, a nie tylko z punktu widzenia jednego województwa, w którym obywatele, którzy wybierają, mogą się czuć niedowartościowani, bo ich głosy gdzieś wsiąkły. Musimy myśleć z punktu widzenia całego państwa.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#PosełJanKlawiter">Jak zauważają eksperci, proponowana nowelizacja wzmocni polaryzację polityczną, pozbawi dużą rzeszę wyborców reprezentacji politycznej, a w efekcie doprowadzi do pogłębienia kryzysu zaufania do demokracji i polskiego systemu partyjnego. Dlatego w imieniu Prawicy Rzeczypospolitej opowiadam się za odrzuceniem tego projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-232.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ryszard Terlecki)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos ma pan poseł Jacek Wilk, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełJacekWilk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Wnioskodawco i Partio Rządząca! Robicie wielki błąd, błąd polegający na tym, że traktujecie ludzi jak idiotów. Myślicie, że nie rozumieją, o co chodzi w tej zmianie. Ona jest jasna, czytelna i zupełnie oczywista. Po pierwsze, już teraz mamy, jeśli chodzi o ordynację do Parlamentu Europejskiego, rzecz niezgodną z traktatami, bo mamy 5-procentowy próg. Jak stwierdził chociażby niemiecki trybunał konstytucyjny, jest to rzecz niewłaściwa, ponieważ akurat w Parlamencie Europejskim nie chodzi o to, żeby tworzyć większość, stabilną większość rządzącą, więc te progi nie są do niczego potrzebne. Ale wy nie tylko nie likwidujecie tego progu, ale także wprowadzacie próg realny ok. 15-, 20-procentowy. To jest pierwsza rzecz, absolutnie niedopuszczalna w tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełJacekWilk">Druga rzecz: tak naprawdę zamieniacie ordynację proporcjonalną na ordynację większościową, bo każdy okręg, który ma kilka mandatów do wzięcia, tak czy inaczej w sposób naturalny jest okręgiem z ordynacją większościową, i tylko jest kwestia, jak się liczy w tym okręgu głosy.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PosełJacekWilk">Ale żeby było jeszcze bardziej perfidnie, żeby było w sposób jeszcze bardziej zakłamany, to wciskacie do tych kilkumandatowych okręgów, czyli de facto większościowych, z metodą większościową, wciskacie metodę d’Hondta, która powoduje, że nawet ktoś, kto uzyskałby w takim kilkumandatowym okręgu mandat, ponieważ był, powiedzmy, czwarty na liście, nie uzyska go nawet w 6-mandatowym okręgu, ponieważ metoda d’Hondta go z tego wykluczy. A więc to jest dodatkowe kłamstwo, jakie wciskacie w przypadku tej ordynacji, tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PosełJacekWilk">Kolejna rzecz, jak już było powtarzane, jak było zauważane kilka razy, dotyczy tego, że traktaty unijne przewidują zasadę proporcjonalności w wyborach do europarlamentu, a nie zasadę większościową. Skoro taki jest zapis, to tego trzeba się trzymać. Ciekaw jestem, co na to np. europejski ombudsman, rzecznik praw obywatelskich, czy uzna to za właściwe działanie, czy jednak będzie protestował. Może byłoby lepiej od razu być szczerym aż do bólu i zapisać w konstytucji, że władza należy do partii, w tym przypadku partii Prawo i Sprawiedliwość, a władzy zdobytej nigdy nie oddamy. Byłoby uczciwie i jasno. Wtedy nie traktowalibyście wyborców jak idiotów.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PosełJacekWilk">Jest jeszcze drugi aspekt sprawy, aspekt bardzo istotny, może dużo bardziej istotny od tego mechanizmu, który próbujecie przemycić w tak kłamliwy i oszukańczy sposób. Chodzi o to, kto będzie reprezentował Polskę w Parlamencie Europejskim, bo w Parlamencie Europejskim jak nigdy potrzebni są prawdziwi eurorealiści, a nie tacy, jak wy. To prezydent Lech Kaczyński podpisał traktat lizboński, chciałbym zauważyć. To jest przyczyna wszystkich problemów, jakie teraz mamy z Unią Europejską. Pamiętam te sceny, kiedy pióro odmawiało posłuszeństwa panu Lechowi Kaczyńskiemu. To wręcz symboliczna scena, wręcz Opatrzność wskazywała, żeby tego nie robił, a on to zrobił. To przez was teraz mamy problemy z Unią Europejską. Mógł nie podpisywać, podpisał. Udajecie uniosceptyków. Guzik, a nie uniosceptycy z was. Unia Europejska potrzebuje bardzo głębokiej reformy, samoograniczenia, powrotu do EWG. Taka jest potrzebna w Europie opozycja, a nie ci, którzy tylko udają, że są przeciwko Unii Europejskiej, a tak naprawdę czerpią z niej korzyści.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Milczanowska: Jeszcze raz nas pan obraził.)</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#PosełJacekWilk">Pani poseł, proszę nie komentować, bo pani w tej sprawie chyba nie ma nic do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#PosełJacekWilk">Szanowni Państwo! To jest jedno wielkie oszustwo. Niestety wyborcy to zrozumieją, wyborcy będą to widzieć. Nie róbcie z ludzi idiotów. Powtórzę jeszcze raz: nie róbcie z ludzi idiotów.</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#komentarz">(Poseł Anna Milczanowska: Ale pan to mówi już dziesiąty raz.)</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#PosełJacekWilk">To jeszcze raz specjalnie dla pani, bo ludzie to zapamiętają i was rozliczą. Możecie się zdziwić, dlatego że zwolenników wyjścia z Unii jest już ok. 30%. To nie na was będą głosować w takim przypadku, tylko na prawdziwych uniorealistów. Poza tym uważam, że ZUS powinien być zniszczony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Ryszard Petru, koło...</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Może pan przypomnieć nazwę koła? Mam tylko napisane LS.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Petru: Liberalno-Społeczni.)</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">...Liberalno-Społeczni.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełRyszardPetru">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PosełRyszardPetru">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wasza propozycja, mówię do posłów PiS-u, zmian w ordynacji wyborczej to kolejna odsłona akcji: nam się należało. Nie macie po prostu roboty dla dyletantów z waszego rządu, będziecie chcieli ich wysłać... Nie macie pracy, panie pośle, dla dyletantów i będziecie chcieli wysłać do europarlamentu pana marszałka Kuchcińskiego, panią premier Beatę Szydło, ale zauważcie, że oni się na Europie nie znają, w polskiej polityce się skompromitowali...</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Odezwał się.)</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PosełRyszardPetru">...nie znają obcych języków, a gdyby tylko mogli, Polskę z Unii Europejskiej by wyprowadzili. Ale jest w Europie i w Parlamencie Europejskim coś, co wam się tak bardzo podoba. Tam są pieniądze. Jakoś euro w Polsce dla Polaków nie chcecie, ale dla siebie to każdą kwotę przyjmiecie. I na tym polega właśnie ta zmiana w ordynacji. Tak naprawdę cała polityka PiS-u to jest jedna wielka pazerność, czy to w postaci nagród, czy to w postaci odpraw w spółkach Skarbu Państwa, czy to w postaci roboty dla swoich. W tych zmianach w ordynacji chodzi wyłącznie o to, żeby więcej osób z PiS-u miało wypłaty w euro.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PosełRyszardPetru">Nie ma tutaj dzisiaj mojej ulubionej posłanki pani Krystyny Pawłowicz. Zastanawiam się, jak ona może głosować za zmianami w ordynacji do Parlamentu Europejskiego, jeżeli nazywa Europę, jej flagę szmatą. Zauważmy też, że to wasz prezydent Andrzej Duda porównał Unię do zaborów, ale wcześniej jako europoseł za pracę przez rok dla zaborców wziął 48 tys. euro. Najgorsze jest to, że w Parlamencie Europejskim będziecie po prostu Polsce przynosić wstyd. Zastanawiam się, na czym tak naprawdę zna się pan poseł Kuchciński, co dobrego może wnieść, zrobić pani Beata Szydło dla Polski i Europy w europarlamencie.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PosełRyszardPetru">Manipulujecie liczbą mandatów w okręgach wyborczych, by sztucznie zawyżyć swoje poparcie. Tam, gdzie mieliście niskie poparcie, tam zmniejszacie liczbę mandatów. Tam, gdzie było wysokie, tam zwiększacie liczbę mandatów. Na tym polega cała wasza zmiana w ordynacji, a przykrywacie to informacją, że dla Polaków te dotychczasowe zasady są niejasne. Prosta matematyka. Gdyby przełożyć dotychczasowe wyniki wyborów do europarlamentu, to według tej nowej ordynacji zamiast 19 mandatów, jakie otrzymaliście w poprzednich wyborach, mielibyście 24. Widać, że te zmiany w ordynacji są po to, żebyście się mogli nachapać, ale ja tak naprawdę nie wierzę, żeby Polacy chcieli do europarlamentu wysyłać ekipę, której się wszystko należy. Polacy chcieliby, żeby w europarlamencie reprezentowały Polskę osoby kompetentne, które mają jakąś wiedzę o świecie, które są w stanie wysłowić się w jakimkolwiek języku obcym, a ten Sejm, ta praca w Sejmie pokazuje, że poza chamstwem, kłamstwami, krzykiem z ław sejmowych i pazernością nie macie nic Europie do zaoferowania. Dlatego kombinujecie, majstrujecie tak przy ordynacji wyborczej, żebyście po prostu mogli się więcej nachapać tych euro, które chcecie dla siebie, a nie dla Polaków. Ale jestem przekonany, że za pazerność Polacy was odwołają.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PosełRyszardPetru">Jako Koło Poselskie Liberalno-Społeczni, panie marszałku, składam wniosek o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytań zapisało się 20 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Oczywiście zamykam listę osób zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy zada pytanie pan poseł Michał Szczerba, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Będę przestrzegał dyscypliny czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dla ludzi pazernych, dla ludzi cynicznych, dla ludzi chciwych 52 mandaty do Parlamentu Europejskiego wydają się bardzo łakomym kąskiem. Był taki wierszyk, bajka Adama Mickiewicza „Lis i kozioł”: „Już był w ogródku, już witał się z gąską”. Wydaje się, że tak będzie również w przypadku kandydatów do Parlamentu Europejskiego, bowiem te sprawy, sprawa ordynacji do Parlamentu Europejskiego i sprawa niezależności Sądu Najwyższego, są ze sobą bardzo związane. Po pierwsze, dlatego że zgodnie z ordynacją do Parlamentu Europejskiego ważność wyborów oraz protesty wyborcze zatwierdza Sąd Najwyższy. I to jest rzecz, która może się na was zemścić. Konsekwencją tego, iż nie będzie organu, który mógłby zatwierdzić prawidłowość wyborów do Parlamentu Europejskiego, mogą być wakaty, których nie obsadzicie. I to może być...</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jarosław Sachajko, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełJarosławSachajko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł wnioskodawca powiedział, że ta ustawa niesie pozytywne skutki społeczne. Nie wiem, jakie ona może nieść pozytywne skutki społeczne, skoro chcemy kilka milionów głosów po prostu wyrzucić do śmietnika. To niesie tylko pozytywne skutki partyjne, a właściwie prezesowsko-partyjne, bo to prezes będzie mówił, kto znajdzie się na listach i gdzie będzie startował. Liczą państwo po prostu na zwykły skok na miejsca w europarlamencie, sądząc, że obecne sondaże przełożą się na sondaże przed samymi wyborami. Przypomnę państwu, że ostatnio mieliśmy prezydenta, który też był pewien, że wygra, i sromotnie się przeliczył, szczęśliwie dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PosełJarosławSachajko">W styczniu mówiliśmy o tym, że będą państwo robili atak na kolejną ordynację, do europarlamentu. W tej chwili chciałem zapytać: Czy jest już przygotowanie na kolejny skok...</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PosełJarosławSachajko">...na ordynację do parlamentu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiany proponowane przez rządzących mają jeden cel: zapewnić dominację PiS-u na scenie politycznej. Mniejsze ugrupowania stracą jakiekolwiek szanse na sukces w wyborach do europarlamentu. Według prawa unijnego wybory do Parlamentu Europejskiego w krajach członkowskich Unii Europejskiej muszą odbywać się w oparciu o zasadę proporcjonalnej reprezentacji. Propozycja PiS-u jest zamachem na tę zasadę. Jeżeli stwarza się możliwość okręgów 3-mandatowych jako system powszechny, to jest to zwrot w kierunku systemu większościowego. Dążycie do zagarnięcia wszystkiego, co się da, i chcecie upchnąć swoich reprezentantów nawet w tak znienawidzonych przez PiS strukturach europarlamentu. Czy to nie jest hipokryzja?</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Zofia Czernow, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kodeks wyborczy to bardzo ważny dokument - prawo regulujące zasady i procedury w sposób demokratyczny. A jak jest u nas? U nas tak ważny dokument jest procedowany jako projekt poselski PiS-u. Tego nie ma w żadnym innym kraju. To jest po prostu jakiś skandal. Jest on procedowany szybką ścieżką legislacyjną, bez słuchania obywateli - mimo że mówiliście: będziemy was słuchać - w trybie pilnym, żeby nikt się nie zorientował, że są wprowadzane tak duże zmiany w Kodeksie wyborczym. Czy celem tego zamachu jest takie rozmieszczenie liczby mandatów, aby uzyskać lepszy wynik wyborczy PiS? Żeby wszyscy ci, którzy chcą pójść do europarlamentu, mogli do tego europarlamentu pójść, mimo że są eurosceptykami? Czy jest to robione na wszelki wypadek: jeżeli się nie przekona wyborców, żeby jednak mieć wynik taki,</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PosełZofiaCzernow">o jaki wam chodzi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Agnieszka Kołacz-Leszczyńska, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełAgnieszkaKołaczLeszczyńska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełAgnieszkaKołaczLeszczyńska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę zapytać o rzeczywiste przyczyny złożenia tego projektu i procedowania nad nim. Mam pytanie do posłów Prawa i Sprawiedliwości, do posłów wnioskodawców. Czy nie łatwiej byłoby godnie, z otwartą przyłbicą stanąć do wyborów i w prosty sposób spróbować je wygrać jak równy z równym, a nie ręcznie sterować i kombinować albo przy mandatach, albo przy komisjach wyborczych, albo tworzyć nowe definicje znaku „x”? Mam nadzieję, szanowni państwo, że już wybory samorządowe będą taką pierwszą weryfikacją i w kolejnych wyborach te wszystkie sztuczne zabiegi na nic się państwu nie zdadzą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Truskolaski, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten projekt ustawy jest polityczną operacją, która ma na celu umieszczenie działaczy PiS-u w europarlamencie. Działaczy, którzy z różnych powodów, jak wiemy, chcą zasmakować polityki europejskiej. Szydło, Kuchciński, Jurgiel, a może nawet pan, panie marszałku Terlecki, chce być europosłem. Wychodzi więc na to, że wasze machinacje mają na celu tylko i wyłącznie dokonanie kolejnego skoku na stołki, który już umożliwiliście działaczom waszej partii w spółkach Skarbu Państwa. Ale pamiętajcie, że majstrowanie w ordynacji jeszcze nikomu na dobre nie wyszło i wam też nie wyjdzie. Mimo tych zmian i tak nie zdobędziecie większości mandatów do europarlamentu. Polacy wiedzą, co robicie, i niezależnie od ordynacji was ocenią, i to ocenią negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: 2% poparcia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, pomylił się panu punkt programu. Pan wygłosił oświadczenie, a teraz zadajemy pytania.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Paweł Pudłowski, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Truskolaski: Spytałem się, czy pan marszałek...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełPawełPudłowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może zacznę od pytania do posła wnioskodawcy, jakiego rodzaju badania bądź konsultacje zostały przeprowadzone przed tymi zmianami, bo pan poseł wnioskodawca powoływał się na to, że ta ustawa będzie bardziej czytelna, bardziej sprawiedliwa, bardziej akceptowana społecznie. Nam się tak nie wydaje. Jak pan pewnie zauważył, w naszych wypowiedziach przeważają głosy krytyczne. Wydaje nam się, że te pięć głosów, na które państwo liczycie, więcej mandatów do europarlamentu, to jest główny tego cel. Czy panu jako człowiekowi uczciwemu nie jest po prostu głupio, że proceduje pan nad ustawą, o której wie pan, że pana formacja na niej zyska, i tłumaczy pan to tym, że jest to bardziej uczciwe? Gdyby pan to przeprowadzał po to, żeby takie wybory następowały od przyszłej kadencji, to można by panu uwierzyć, ale w tym przypadku naprawdę trudno. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Mieszkowski, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Europa i Parlament Europejski nie służą PiS-owi, ponieważ na przykład prof. Legutko zamienił Platona na Kaczyńskiego. To jest taka jakościowa zamiana intelektualna i boję się, że europarlament stanie się po prostu taką degradacją intelektualną posłów PiS-u, jeżeli w ogóle o jakąkolwiek perspektywę intelektualną można państwa posądzać. Natomiast mamy do czynienia z zamachem na ustrój Rzeczypospolitej. To jest coś, co w Europie jest nie do zaakceptowania. Mam nadzieję, że wszyscy państwo, którzy weźmiecie udział w wyborach do europarlamentu, przegracie te wybory, z pożytkiem dla polskiego społeczeństwa i Europy.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Monika Rosa, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełMonikaRosa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Pośle Wnioskodawco! Tym projektem ustawy mówicie wyborcom, Polkom i Polakom: wasz głos się nie liczy, pójdziecie do wyborów, oddacie głos, ale wasza partia i wasze poglądy i tak w Parlamencie Europejskim nie będą prezentowane. Mam pytanie do pana: Czy te zmiany wyborcze według pana powinny być procedowane w taki sposób? Czy nie powinny być poprzedzone namysłem, debatą, konsultacjami? Z jakimi organizacjami były konsultowane? Ile Polek i Polaków wzięło udział w tej debacie? Przecież wybory mają być świętem dla nas wszystkich, dla Polek i Polaków. Dlaczego odmówili państwo udziału w debacie tym, którzy chcą pójść do tych wyborów i głosować? Dlaczego odbieracie im prawo głosu i tak naprawdę niszczycie różnorodność sceny politycznej, stawiając tylko i wyłącznie na duże partie? I macie tego pełną świadomość. Czy uważa pan, że system, w którym rządzą tylko i wyłącznie duże partie, które nie reprezentują wszystkich wyborców, ma sens?</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest takie pytanie, myślę, że zasadne w tej sytuacji: Czy wybory można ukraść? Bo to, że w trakcie wyborów można oszukiwać, pokazują nam doświadczenia światowe - dorzucanie kart, fałszowanie głosów itd. Ale pytanie, czy wybory można ukraść.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak!)</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PosełMirosławSuchoń">No, okazuje się, że można ukraść wybory. PiS dokonuje innowacji na skalę światową, tworzy ordynację, żeby nie musiał oszukiwać w trakcie wyborów. Wystarczy, że będzie odpowiednia ordynacja, i będzie można ukraść te wybory. Do tego jest właśnie potrzebna ta nowa ordynacja.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Ja chcę zapytać, dlaczego to robicie. Być może chcecie tak prędko i tak gremialnie iść pod tę, cytuję tutaj panią posłankę, szmatę Unii Europejskiej, bo jeżeli popatrzymy na oświadczenia majątkowe, to wasi koledzy mają cztery razy więcej - 100 tys., ale euro, a nie złotych. A wy macie tylko 100 tys. zł. I mam pytanie: Dlaczego chcecie ukraść mandat mieszkańcom województwa śląskiego?</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie pośle sprawozdawco, dlaczego chcecie w tej ordynacji...</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#PosełMirosławSuchoń">...ukraść mandat mieszkańcom województwa śląskiego?</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Marek Sowa, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełMarekSowa">Panie Marszałku! Dwa pytania do posła wnioskodawcy. Pierwsze dotyczy skutków, korzystnych podobno skutków społeczno-gospodarczych. Mam pytanie, czy miał pan na myśli wynagrodzenie dla kolegów w wysokości 8 tys. euro, a nie złotych. Czy o tę różnicę panu chodziło, kiedy pan mówił o korzystnych skutkach? Bo innych absolutnie tutaj nie widać.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#komentarz">(Poseł Paweł Grabowski: Już 6.)</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PosełMarekSowa">I drugie pytanie. Taką troskę o poszczególne regiony pan wykazywał, że muszą mieć przynajmniej trzech posłów wybieranych do Parlamentu Europejskiego. To ja pana spytam, w czym gorsi są mieszkańcy województw świętokrzyskiego, podlaskiego, warmińsko-mazurskiego, lubuskiego, zachodniopomorskiego, którzy nie mają gwarancji nawet jednego wybranego posła zgodnie z waszą propozycją. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#komentarz">(Poseł Artur Zasada: Nie, dzisiaj nie mają. Właśnie o to chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PosełMarekSowa">Dzisiaj mają.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Krystyna Skowrońska, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po raz trzeci państwo składacie projekt dotyczący ordynacji wyborczej. Wybory samorządowe - kilka razy je poprawiacie, aż wstyd. Wszyscy wam zwracają na to uwagę. I chciałabym zapytać, dlaczego każdorazowo państwo próbujecie robić takie wrzutki. Przecież nawet pan poseł z Prawicy Rzeczypospolitej, z którym razem startowaliście, dzisiaj wypowiedział się przeciwko temu projektowi. A może referendum? Może pan prezydent doda szesnaste, siedemnaste pytanie w sprawie eurowyborów? Żeby ludzie wiedzieli, czy robicie miejsce dla marszałka Kuchcińskiego, bo ten wędrujący mandant to akurat jest na Podkarpaciu.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałam zapytać, kiedy po raz kolejny, jak wam coś nie wyjdzie, będziecie znowu manipulować - po raz kolejny - ordynacją wyborczą. Ludzie mają dość waszych manipulacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Piotr Kaleta, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełPiotrKaleta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PosełPiotrKaleta">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! No, bzdury państwo opowiadacie. W związku z tym pytanie, które jest pytaniem retorycznym, oczywistym, do pana posła wnioskodawcy: Czy europarlamentarzystów wybierają Polacy, czy wybierani są w jakichś innych gremiach? Odpowiedź jest oczywista.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PosełPiotrKaleta">Natomiast odnośnie do wypowiedzi mojego przedmówcy, kolegi z Platformy Obywatelskiej, który tutaj tak krytykował nasze pomysły, chciałbym przypomnieć kadencję 2007–2011, kiedy zasiadaliśmy wspólnie w Senacie. To była wtedy jedna z najgorszych ustaw - bubel prawny, przeszło 300 poprawek - jeśli chodzi o wprowadzenie jednomandatowych okręgów wyborczych do Senatu. Proszę państwa, wtedy wszystko było w porządku. Wtedy to była wasza ustawa, więc uważaliście, że można kombinować przy ordynacji wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PosełPiotrKaleta">Natomiast zwrócę się do posła przedstawiciela koła czy kółka graniastego, który tutaj mówił, że Prawo i Sprawiedliwość będzie przynosiło wstyd w Europie: Czy państwo nie macie w domu lusterek? Włączcie sobie wasze wypowiedzi w tej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: A pan pierwszy. Pan pierwszy, panie pośle. Jak ma być wstyd w Sejmie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Witold Zembaczyński, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poseł Kaleta wstydu nie będzie przynosił, bo nikt go tam nie wybierze. Ale zastanawiam się, czy posłom sprawozdawcom, kiedy odbieraliście instrukcje polityczne dotyczące tej ustawy, zostało uświadomione, że ta ordynacja niby na eurowybory to jest ustawa pod tytułem: matka wszystkich innych ustaw. Dlaczego matka? Ponieważ to ona ma służyć do przeprowadzenia eksperymentu na żywym organizmie polskiego wyborcy, który ma potwierdzić, że taką samą ordynację chcecie wprowadzić w wyborach parlamentarnych w 2019 r. Bo gdyby wasze wyniki z 2015 r. przełożyć właśnie na tę ordynację, którą chcecie zastosować w wyborach do europarlamentu, to już by się okazało, że nie macie tam dwustu trzydziestu paru mandatów, tylko PiS zbliżyłby się do większości konstytucyjnej.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: A ile wy będziecie mieli?)</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak naprawdę po to dzisiaj dyskutujemy nad tą ustawą, po to chcecie przeprowadzić ten eksperyment, żeby pozbawić znaczną część społeczeństwa możliwości posiadania swoich europosłów, a jednocześnie przetestować matkę</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">wszystkich innych ustaw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Józef Lassota, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełJózefLassota">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwie pytanie, dlaczego to robicie, nie ma sensu, bo już zostało to bardzo dokładnie wytłumaczone i to jest czytelna sprawa. Natomiast mam pytanie, dlaczego to robicie swojej przybudówce, czyli klubowi Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to słabe było. Słabe.)</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PosełJózefLassota">Wprawdzie przedstawiciel klubu Kukiz’15 opowiada bzdury o jakimś układzie PO-PiS, ale te bzdury chyba opowiadał tylko dlatego, że tak bardzo głupio jest teraz, kiedy został tak potraktowany przez swojego guru.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ojojoj.)</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#PosełJózefLassota">A więc dlaczego robicie to Kukizowi? Jedyny chyba pożytek z tego będzie taki, że ich nie będzie w europarlamencie. Ale będą za to mierni, wierni przedstawiciele PiS-u. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Jaskóła: Platforma Obywatelska.)</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-266.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo, bardzo wysoki lot.)</u>
          <u xml:id="u-266.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Wysoki lot.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Paweł Grabowski, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełPawełGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Złodziejstwo, aktorstwo, naiwność. Z jednej strony próbują jedni ukraść parę mandatów - nam, konkretnie nam, czyli wyborcom Kukiz’15 - z drugiej strony część sali tutaj aktorzy. Udajecie państwo, jacy to jesteście wielce zainteresowani. Pusta sala, ławy PO stoją puste. To może niech ktoś pokaże, jakie...</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ja jestem.)</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PosełPawełGrabowski">Dobrze, pani Skowrońska jest, owszem.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PosełPawełGrabowski">A więc złodziejstwo, aktorstwo, udawanie - wam się nic nie stanie. A z trzeciej strony naiwniactwo, bo słyszę teorię pana Petru, który mówi o tym, że pieniądze przesłoniły wam oczy. No to może on mierzy swoją miarą. Fakty są takie, że wy potraficie sobie pensje europosła załatwić w pół roku w spółce Skarbu Państwa. Natomiast co jest w tym wszystkim istotne? Najgorsze jest to, że naiwne jest myślenie, że ta ustawa dotyczy zmian w ordynacji do europarlamentu. To jest test pod nową ordynację do parlamentu, w której będą tylko dwa bloki: PiS i anty-PiS. I taką Polskę chcecie Polakom przygotować, taką Polskę chcecie zgotować.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#PosełPawełGrabowski">I chcecie, żeby Polacy się...</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Stefan Romecki, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełStefanRomecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początek pytanie: Czy tak ma wyglądać Kodeks wyborczy do Parlamentu Europejskiego czy raczej jest to mordowanie małych komitetów i stowarzyszeń? To jest cyrk i kabaret. Zawsze władza robi wszystko, żeby zniechęcić ludzi do wyborów, żeby nie chodzili, ale te 30–40% idzie. Na nich pójdzie te 40% głosów. Później rzucają się cyferkami. Ludzie nie chcą głosować. A kto chodzi głosować? Beneficjenci, ludzie z budżetówki, oświaty, mundurówki. Nie wszyscy, bo idą też, na normalnych ludzi głosują, ci, którzy są umoczeni, którzy z tego żyją. Kiedy wreszcie skończy się ta oszukańcza, partyjna demokracja w Polsce? Ten Kodeks wyborczy. My chcemy tego, co Kukiz’15, ruch obywatelski, proponuje: zmienić ordynację nie tylko do europarlamentu, ale i do Sejmu, do większych miast, żeby nas reprezentowali godni ludzie, zaufani. Przywróćmy państwo obywatelom.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PosełStefanRomecki">Ale wy tego...</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PosełStefanRomecki">...nie chcecie, was zaślepia tylko mamona.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Andrzej Halicki, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełAndrzejHalicki">Zastanawiam się, w ilu jeszcze momentach bezwstydnie złamiecie zasady, prawo, etykę. Słyszę, że to jest pewnego rodzaju test. No to się zastanawiam, dlaczego tak nieśmiało. Napiszcie wprost, tak jak kiedyś, skoro dobre wzorce czerpiecie z lat minionych: Front Jedności Narodu - jedynie słuszna lista. Napiszcie wprost: Mandat otrzymuje ten, kto odpowiednią liczbę głosów otrzyma i pochodzi z komitetu Prawo i Sprawiedliwość. Przecież to będzie takie oczywiste, do tego dążycie.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Długi, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełGrzegorzDługi">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie jest proste: Czy w ramach PO-PiS-u dogadaliście się z Platformą w sposób oficjalny, tajny, czy tylko dorozumiany...</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Milczanowska: Tajny.)</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełGrzegorzDługi">...bo to, że macie to samo podłoże ideowe, jest dla wszystkich jasne, to, że postanowiliście Platformę bardzo wzmocnić, bo ona ma zdolność koalicyjną, której wy nie macie, to, że w zamian za ileś tam europarlamentarzystów, których im dajecie, postanowiliście zniszczyć innych, jest dla nas oczywiste. Natomiast czy naprawdę uważacie, że dzięki temu przeprowadzicie zmianę prawa wyborczego i w nowych 100 okręgach wyborczych, które chcecie zrobić w wyborach do parlamentu, uzyskacie wtedy tę totalną przewagę i wygracie? No, pewno wygracie, tylko Polskę spalicie. Tak naprawdę w ten sposób pokazujecie, że jesteście tak bardzo siebie nawzajem warci. Mamy nadzieję, że po prostu pójdziecie do tego historycznego piekła razem z Platformą jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ja nie idę do piekła.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Poseł Jakub Kulesza, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani Joanna Scheuring-Wielgus, klub... O, przepraszam, koło, nowe koło.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł, liberalna... Tak, liberalni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Liberalno-społeczna, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">O, liberalno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Witam.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Panie Marszałku! Szanowni Posłowie! Drodzy Państwo! W 2014 r., kiedy były wybory do Europarlamentu, dostaliście 19 mandatów, tyle. Tak, pamiętacie? I gdyby pomysł tej ordynacji wprowadzić wtedy, w 2014 r., to mielibyście 25. Widać różnicę gołym okiem.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Cztery, 24.)</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">24. Widać różnicę gołym okiem. A więc pytanie jest proste, nie o to, dlaczego to wprowadzacie, tylko dlaczego jesteście tak pazerni i kiedy ta pazerność się skończy, wasza pazerność, pazerność na stanowiska, pazerność na kasę, pazerność na wszystko? I jeszcze jedno pytanie: Dlaczego się tak boicie? Dlaczego się tak boicie? Przecież nienawidzicie tej Unii, każdego dnia robicie wszystko, żeby nas z tej Unii wyprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Trzeba ją zmieniać.)</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">A więc pytanie jest do wnioskodawcy: Kiedy skończy się wasza pazerność i dlaczego wszyscy jesteście takimi tchórzami?</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba mieć jakieś zasady...)</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: Tylko prawdę... Kto kłamie, idzie do piekła.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Artur Zasada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełArturZasada">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! No nie jest to łatwe zadanie, żeby odpowiedzieć na dwadzieścia kilka pytań, które nie były pytaniami, ale postaram się w kolejności wystąpień odpowiedzieć na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PosełArturZasada">Pierwszy... Dobrze, do posła Sowy, który... Może nie w kolejności, ale poseł Sowa zadał dość interesujące pytanie. Niestety wyszedł, ale mu odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Donosiciel.)</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PosełArturZasada">Panie pośle z klubu Nowoczesnej, właśnie dzisiaj jest tak, że może być taka sytuacja - i to nie czysto teoretycznie - że w danym okręgu nie wybierzemy żadnego posła do Parlamentu Europejskiego. Co pan wtedy odpowie tym wyborcom...</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Jak ludzie nie pójdą.)</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#PosełArturZasada">...którzy idą do wyborów, głosują na posłów ze swojej listy i nikt nie jest wybrany w danym okręgu wyborczym?</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Za mało poszło.)</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#PosełArturZasada">Mało tego, szanowni państwo, czysto teoretycznie, jeżeli już rozmawiamy, jest taka możliwość, żeby 10 list dostało po 10%. Umówmy się, że jest taka teoretyczna możliwość. Wiecie państwo, w ilu okręgach nie byłoby wtedy żadnego posła do Parlamentu Europejskiego? W sześciu lub siedmiu. Niestety tak to zostało napisane. Mam takie wrażenie, że o to chodziło, żeby to było tak skomplikowane, żeby ludzie nie wiedzieli dokładnie, jak się tych posłów wybiera, i żeby byli wybierani ci, którzy mieli być wybierani, a mieli być wybierani w dużych okręgach, czyli mieli być wybierani na Śląsku, w Małopolsce, na Dolnym Śląsku, w Wielkopolsce. I ci, którzy wiedzieli, na czym ta ordynacja polega, tam te swoje miejsca na listach próbowali wywalczyć. Ale co z tymi wyborcami - tutaj poseł Sowa wymienił województwo zachodniopomorskie z lubuskim czy kujawsko-pomorskie - którzy mieszkają właśnie w tych mniejszych okręgach, w tych mniejszych, gdzie jest mniejsza ilość wyborców, mniejsza ilość mieszkańców?</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#PosełArturZasada">Dzisiaj naszą odpowiedzią jest projekt zmiany ordynacji wyborczej. Przypisujemy ilość... mandaty do określonej liczby wyborców, do określonej liczby mieszkańców mieszkających w danym okręgu wyborczym. Mniej więcej jest to ok. 800 tys. mieszkańców. Co to oznacza? To oznacza, że żaden z regionów nie jest uprzywilejowany w stosunku do innych. Tu była mowa o tym, że duży ma przewagę. Tak, dzisiaj duży okręg, śląski czy małopolski, ma zdecydowaną przewagę nad małym okręgiem. Ale czy wyborca w małym okręgu, wyborca, który mieszka na Lubelszczyźnie, na Podkarpaciu czy w Bydgoszczy, jest gorszym wyborcą?</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#komentarz">(Poseł Sylwester Tułajew: A co, że w Lublinie?)</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#PosełArturZasada">Czy jego głos jest mniej ważny od głosu tego wyborcy, który mieszka na Śląsku? Właśnie...</u>
          <u xml:id="u-280.11" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: A jak nie idzie? Jak nie idzie?)</u>
          <u xml:id="u-280.12" who="#PosełArturZasada">Nie. Pani poseł, świetne pytanie. Wyobraźmy sobie, że na Śląsku lista do Sejmu, jakiegoś określonego komitetu wyborczego, dostaje 20% i frekwencja wynosi 20%, a w okręgu kujawsko-pomorskim lista dostaje 25% i frekwencja wynosi 25%. Gdzie pójdzie mandat? Ja pani powiem: na Śląsk. Pójdzie na Śląsk, ponieważ tam jest większa ilość mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-280.13" who="#PosełArturZasada">I to jest takie trochę przekłamanie, o którym dzisiaj kilkukrotnie kilku posłów mówiło. Mówili o tym, że ilość mandatów w danym okręgu jest uzależniona od frekwencji. Teoretycznie tak, ale w drugim, trzecim kroku. Najbardziej jest to uzależnione od tego, ilu mieszkańców, ilu wyborców znajduje się w danym okręgu wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-280.14" who="#PosełArturZasada">Było pytanie o progi wyborcze. Nie zmieniamy progów wyborczych. Nie zmieniamy progów wyborczych, aczkolwiek tutaj zgodzę się z posłem Wilkiem. W Parlamencie Europejskim w tej ordynacji... To znaczy w Parlamencie Europejskim nie ma większości rządzącej, nie ma opozycji. Ci, którzy tam byli, albo ci, którzy się tym interesują, wiedzą, że tam w przypadku każdego pojedynczego dokumentu tworzy się koalicja i opozycja. Natomiast respektujemy te 5%, które jest, i tego nie zmieniamy. Także nie zmieniamy granic okręgów wyborczych. Wielokrotnie w trakcie tej debaty w ciągu ostatnich kilku tygodni słyszałem taki zarzut, że będziemy chcieli zmieniać okręgi wyborcze, że skoro jest 51, to znaczy, że będzie 17 okręgów wyborczych. Nie będzie. Okręgów jest tyle, ile było, czyli jest 13 okręgów wyborczych. One się nie zmienią nawet o 1 km2.</u>
          <u xml:id="u-280.15" who="#PosełArturZasada">Dajemy tylko szansę tym wyborcom, którzy mieszkają w małych okręgach, żeby mieli swoich przedstawicieli w Parlamencie Europejskim.</u>
          <u xml:id="u-280.16" who="#PosełArturZasada">Było pytanie, czy wszyscy wyborcy są równi wobec prawa. Tak, tylko nie wszyscy zgodnie z tą ordynacją, która dziś obowiązuje, mają takie same szanse na to, żeby ich głos był równy głosowi wyborcy, który mieszka w dużym okręgu wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-280.17" who="#PosełArturZasada">Było pytanie o listę krajową. Powiem szczerze, że jest to jakieś rozwiązanie. Rzeczywiście w ponad 20 krajach Unii Europejskiej są listy krajowe, otwarte i zamknięte. I pewnie był czas na to, żeby ewentualnie się nad tym zastanowić, ale przypomnę, że po raz ostatni taką listę krajową to my mieliśmy w sejmie kontraktowym i to się skończyło kompletną katastrofą.</u>
          <u xml:id="u-280.18" who="#PosełArturZasada">Polacy nie chcą list krajowych, ponieważ w przypadku listy krajowej zamkniętej to liderzy decydują o tym, kto dostaje się do Parlamentu Europejskiego, wyborca może tylko głosować na listę, natomiast lista otwarta to jest konkurs piękności, tam są gwiazdy telewizyjne, ci, którzy chodzą do ulubionych programów telewizyjnych czy radiowych. Jaką szansę ma lokalny lider na to, żeby wygrać z taką gwiazdą telewizyjną? I to jest pytanie. Jest ono często powtarzane, często też powtarzany jest zarzut mówiący o tym, jak niedemokratyczna jest procedura, która tworzy sześcio-, pięcio-, cztero-, trzymandatowe okręgi wyborcze. To ja przypomnę, że większość okręgów do sejmików to są okręgi pięcio-, sześciomandatowe. W województwie lubuskim na pięć okręgów wyborczych cztery są okręgami sześcio- i pięciomandatowymi. Czy w związku z tym ci, którzy pisali tamtą ordynację wyborczą, łamali konstytucję, łamali demokrację, spowodowali, że małe komitety, o 10-procentowym poparciu zostały wykluczone? Tak, tak można powiedzieć, bo mały komitet, o 10-procentowym poparciu nie ma szans na to, żeby się dostać dzisiaj do sejmiku, ale jakoś nikogo to nie oburza i jakoś nie widziałem projektu, w który chciano by to zmienić. My moglibyśmy to oczywiście zmienić w ramach tego projektu, łącząc ze sobą okręgi wyborcze, tylko już słyszę ten krzyk - już nie powiem: wrzask - na sali, że przy okazji dopasowujemy sobie okręgi wyborcze do własnych potrzeb, do własnego elektoratu. Zostawiamy okręgi takie, jakie ustalono kilkanaście lat temu, po to, żeby nie było tego zarzutu.</u>
          <u xml:id="u-280.19" who="#PosełArturZasada">Próbuję jeszcze znaleźć jakieś merytoryczne pytanie, bo rzeczywiście to raczej były wystąpienia niż pytania. Dobrze. Było pytanie o to, czy to jest zgodne z przepisami unijnymi, więc pozwolicie państwo - oczywiście mógłbym opowiedzieć też o własnych doświadczeniach z tym związanych i przedstawić własne stanowisko - że przeczytam stanowisko Biura Analiz Sejmowych: Proponowana zmiana nie jest niezgodna z przepisami unijnymi. W tym względzie należy pamiętać, że określenie reguł wyboru deputowanych do Parlamentu Europejskiego pozostawione jest względnie swobodnie regulacji państw członkowskich. Muszą one jedynie respektować pewne minimalne założenia wyjściowe, mając już swobodę w ich konkretyzacji. Takim odgórnym założeniem jest np. wymóg proporcjonalnego systemu przeliczania głosów na mandaty albo zakaz ustanowienia wyższego niż 5% progu wyborczego, stąd też w Polsce w wyborach do Parlamentu Europejskiego obowiązuje jeden próg - 5-procentowy. Wobec tego nie ma zastosowania znany z wyborów sejmowych próg 8% dla koalicyjnych komitetów wyborczych. Swobodnemu uznaniu prawodawcy krajowego pozostawiono też decyzje odnośnie do tego, czy terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej w wyborach do Parlamentu Europejskiego będzie jednym okręgiem wyborczym, czy też będzie podzielone na mniejsze okręgi. Prawo unijne dopuszcza tutaj oba warianty, pozostawiając prawodawcy państwa członkowskiego wybór jednego albo drugiego. W Wielkiej Brytanii także mamy 13 okręgów wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-280.20" who="#PosełArturZasada">Szanowni Państwo! Tak, tu się zgodzę: W większości krajów są listy krajowe i tutaj powrócę do tego, o czym mówiłem wcześniej. Mamy pewne doświadczenia z listą krajową i to nie są doświadczenia najlepsze.</u>
          <u xml:id="u-280.21" who="#komentarz">(Poseł Jacek Protas: Ale trochę z innych czasów.)</u>
          <u xml:id="u-280.22" who="#PosełArturZasada">Panie Marszałku! Bardzo dziękuję. Wszystkim państwu dziękuję za pytania i za udział w debacie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane zmiany w ustawie Kodeks wyborczy dotyczące wyboru posłów do Parlamentu Europejskiego w okręgach wyborczych są, moim zdaniem, krokiem w dobrym kierunku. Dotychczas wątpliwości budziła tzw. zasada głosu wędrującego, który nie był przypisany do konkretnego okręgu, więc jedne okręgi na tym traciły, a inne zyskiwały. Ta zasada nie była znana w innych wyborach. Stąd zdarzały się okręgi, do których trafiały tylko dwa mandaty, a w skrajnych przypadkach - nawet jeden mandat. Po zmianach każdy okręg będzie miał co najmniej trzech europarlamentarzystów, co zapewni reprezentatywność każdego z nich w PE.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Dotychczas wielką bolączką wyborów do PE była niska frekwencja.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Moje pytanie: Czy projektowane zmiany mogą przyczynić się do podniesienia tej frekwencji, zmobilizowania do pójścia do wyborów wyborców w poszczególnych regionach?</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PosełKrzysztofSzulowski">I drugie pytanie: Czy dotychczasowy model wyborów z tymi głosami wędrującymi miał swój pierwowzór w jakimkolwiek innym kraju członkowskim Unii Europejskiej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystąpilibyśmy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego, ale nie możemy, w związku z czym ogłaszam 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie możemy, bo nie ma pani prezes, ale może przyjdzie wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 09 do godz. 17 min 40)</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Informacja o działalności Sądu Najwyższego w roku 2017 (druk nr 2415) wraz ze stanowiskiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka (druk nr 2625).</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pierwszą prezes Sądu Najwyższego panią Małgorzatę Gersdorf o przedstawienie informacji.</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#komentarz">(Oklaski, część posłów wstaje)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić państwu informację o działalności Sądu Najwyższego w 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Najpierw chciałabym zwrócić uwagę, że warunki, w jakich funkcjonował Sąd Najwyższy w okresie sprawozdawczym, istotnie różniły się od tych, jakie występowały w latach poprzednich. Wynikało to z faktu, że w 2017 r. rozpoczęły się intensywne prace nad kolejnymi ustawami o Sądzie Najwyższym. Ich efektem było pewne spowolnienie w działalności orzeczniczej Sądu Najwyższego. Nie było to jednak wynikiem zaniedbań ze strony Sądu Najwyższego. Prace nad ustawą z lipca 2017 r., jej uchwalenie, a następnie oczekiwanie na podpis prezydenta spowodowały bowiem, że płynne zarządzanie Sądem Najwyższym okazało się niemożliwe. W szczególności dotyczyło to działalności uchwałodawczej, która z istoty rzeczy wymaga dłuższej perspektywy czasowej. Niepewność dotycząca statusu sędziów Sądu Najwyższego oraz ich przyszłości służbowej wysoce utrudniała wyznaczanie składów orzekających, zwłaszcza powiększonych, oraz sędziów sprawozdawców. Opóźniało to przygotowanie referatów i wyznaczanie terminów posiedzeń. Na działalność Sądu Najwyższego w roku sprawozdawczym wpływ miały również istotne braki kadrowe wynikające z nieobsadzenia wolnych etatów oraz nieuwzględniania przez ministra sprawiedliwości - prokuratora generalnego wniosków o delegowanie sędziów do orzekania w Sądzie Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Pomimo jednak orzekania w zmniejszonej obsadzie kadrowej oraz niestabilności normatywnej systemu prawa, oraz wpływu spraw na poziomie 11 tys. rocznie, udało się zachować bardzo dobrą sprawność postępowania we wszystkich kategoriach spraw. Średni czas oczekiwania na merytoryczne rozpatrzenie sprawy wynosił: w Izbie Cywilnej - 9 miesięcy, w Izbie Pracy, Ubezpieczeń Społecznych i - wtedy jeszcze - Spraw Publicznych - 13 miesięcy, w Izbie Karnej - 4 miesiące, w Izbie Wojskowej - do 2 miesięcy od daty wpływu sprawy. Zatem średni czas rozpatrywania sprawy w Sądzie Najwyższym wynosił 7 miesięcy, co w pełni odpowiada standardom określonym w Konstytucji RP oraz europejskiej Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">O sprawności funkcjonowania Sądu Najwyższego przesądza także fakt, że pomimo zasygnalizowanych trudności, w porównaniu z rokiem ubiegłym, korzystniej przedstawia się różnica między liczbą spraw wniesionych do rozpoznania a liczbą spraw rozpoznanych faktycznie. W 2016 r. rozpatrzono o 325 spraw więcej niż wpłynęło, a w roku sprawozdawczym 2017 r. rozpoznano ich więcej o 377. Ogółem w 2017 r. rozpoznano 11 373 sprawy, w tym 8034 skargi kasacyjne i kasacje, 1146 zażaleń, 147 kwestii prawnych.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">W roku sprawozdawczym szczególnym wydarzeniem były obchody jubileuszu 100-lecia istnienia Sądu Najwyższego. Ocena działalności najwyższej instancji sądowej na przestrzeni wieku wymagała nie tylko pogłębionych studiów historycznych, ale także podsumowania bogatego dorobku orzeczniczego i upamiętnienia wybitnych postaci zasłużonych dla wymiaru sprawiedliwości i dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Z okazji jubileuszu przygotowano dwa opracowania monograficzne dotyczące historii Sądu Najwyższego, w tym monografię pt. „Prezesi, sędziowie i prokuratorzy Sądu Najwyższego 1917-2017” autorstwa prof. Berezy oraz suplement do Księgi Jubileuszowej 90-lecia Sądu Najwyższego „Historia i współczesność”, obejmujący lata 2007–2017, autorstwa sędziego Sądu Najwyższego Wiesława Kozielewicza. Wykonano także okolicznościową instalację na zewnątrz i wewnątrz siedziby Sądu Najwyższego oraz zorganizowano wystawę pt. „100-lecie Sądu Najwyższego i sądownictwa powszechnego”.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Główne uroczystości jubileuszowe poprzedziło spotkanie sędziów okręgu Sądu Okręgowego w Piotrkowie Trybunalskim poświęcone pamięci pierwszego prezesa Sądu Najwyższego Stanisława Pomian-Srzednickiego. Odbyło się ono 1 września 2017 r. Oficjalne obchody zainaugurowało spotkanie sędziów, sędziów w stanie spoczynku i pracowników Sądu Najwyższego 27 września w siedzibie Sądu Najwyższego. Podczas tej uroczystości wręczone zostały medale pamiątkowe oraz przygotowane z okazji jubileuszu publikacje naukowe. Drugą część uroczystości poprzedziła Msza Święta w Bazylice Archikatedralnej pod wezwaniem Męczeństwa św. Jana Chrzciciela w Warszawie, a następnie uroczystości przeniosły się do Zamku Królewskiego, gdzie obecni byli prezydenci, przedstawiciele najwyższych instytucji państwowych, sądów, trybunałów, uczelni wyższych, samorządów zawodowych, organizacji i stowarzyszeń, a także sędziowie i pracownicy Sądu Najwyższego. To było wydarzenie szczególne, które na długo zostanie w pamięci wszystkich sędziów i pracowników Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Najważniejsza była jednak oczywiście bieżąca aktywność, zwłaszcza w zakresie sprawnego nadzoru judykacyjnego. Działalność orzecznicza poszczególnych izb, szczegółowo przedstawiona w dalszej części informacji, która jest w książce, którą państwo posłowie otrzymali, dotyczyła bardzo zróżnicowanej grupy zagadnień. Było to następstwem znacznej niestabilności prawa i całego systemu normatywnego, w tym licznych nowelizacji i pojawiania się zupełnie nowych regulacji prawnych, wymagających pilnej wykładni sądowej.</u>
          <u xml:id="u-284.8" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Z tego powodu szczególnego znaczenia nabierały uchwały interpretacyjne. Poza walorem ujednolicającym prezentowane w nich poglądy nie tylko kształtowały praktykę sądów, ale także wywierały wpływ na funkcjonowanie organów ścigania, czynności adwokatów i radców prawnych. Działalność uchwałodawcza w sposób istotny wpływa także na zapewnienie pewności obrotu prawnego i pogłębianie zaufania obywateli do państwa.</u>
          <u xml:id="u-284.9" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Coraz większy stopień złożoności analizowanych problemów prawnych powodował, że w swoich orzeczeniach Sąd Najwyższy wielokrotnie odwoływał się do prawa międzynarodowego, europejskiego, orzecznictwa ETPC oraz Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-284.10" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Tematyka zagadnień prawnych rozstrzyganych przez Sąd Najwyższy była podobnie jak w latach poprzednich mocno zróżnicowana. Kwestie szczegółowe zostały przedstawione w tej szerokiej, obszernej informacji rocznej. Pominę te szczegółowe kwestie i zwrócę uwagę na szereg rozstrzygnięć, które miały charakter proobywatelski, służący zapewnieniu ochrony słabszych ekonomicznie uczestników postępowania sądowego i obrotu prawnego, a także ochrony interesu społecznego.</u>
          <u xml:id="u-284.11" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">W zakresie największej izby Sądu Najwyższego, Izby Cywilnej, można wskazać na uchwałę III CZP 11/17, chroniącą istniejące stosunki mieszkaniowe w sytuacji ewidentnych niedostatków legislacyjnych. W orzecznictwie Izby Cywilnej Sądu Najwyższego pojawiły się również zagadnienia prawne dotyczące znowelizowanej ustawy z 2003 r. o kształtowaniu ustroju rolnego, przy rozstrzyganiu których szczególną wagę przywiązywano do standardów konstytucyjnych. Wątpliwości, które powstały na tym tle w orzecznictwie sądów powszechnych, ujawniły szereg błędów legislacyjnych popełnionych przez ustawodawcę, dotyczących w szczególności prawa intertemporalnego oraz harmonijnego usytuowania dokonanych zmian w całym kontekście normatywnym.</u>
          <u xml:id="u-284.12" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Sąd Najwyższy w Izbie Cywilnej zajmował się także problematyką związaną z doniosłą kwestią reprywatyzacji. W uchwale składu siedmiu sędziów III CZP 84/16 w stanie faktycznym obejmującym okoliczności łączące się ściśle z działaniem dekretu z 1946 r. odniesiono się do problemu, czy posiadacz samoistny nieruchomości, który oddał ją odpłatnie w posiadanie zależne najemcy, ponosi odpowiedzialność wobec właściciela w zakresie roszczenia o wynagrodzenie za korzystanie z rzeczy, mimo że sam faktycznie nią nie włada. Rozstrzygając to zagadnienie, Sąd Najwyższy podkreślił, że nieuchwalenie ustawy reprywatyzacyjnej zmusza sądy do oceny roszczeń osób, wobec których stosowano po wojnie akt nacjonalizacyjny, przy uwzględnieniu obowiązującego prawa.</u>
          <u xml:id="u-284.13" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Na uwagę zasługuje również uchwała III CZP 44/17, w której podjęto problem kuratora spadku nieobjętego po właścicielu nieruchomości. Podjęto problem, czy taki kurator może reprezentować spadek w postępowaniu o zniesienie współwłasności nieruchomości ze skutkiem dla nieznanych spadkobierców lub współwłaściciela. Udzielenie przez Sąd Najwyższy odpowiedzi negatywnej na to pytanie ma bardzo istotne znaczenie, zwłaszcza w obliczu licznych spraw o zniesienie współwłasności nieruchomości, których współwłaściciele ani ich spadkobiercy nie są znani. W takich wypadkach przeważnie chodzi o nieruchomości opuszczone w związku z II wojną światową i Holokaustem.</u>
          <u xml:id="u-284.14" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Największe jednak trudności interpretacyjne powstawały w prawie procesowym. Z punktu widzenia interesu obywateli szczególnie istotne pozostają kwestie egzekucji i kosztów sądowych. Od wielu lat to zagadnienie jest przedmiotem uchwał interpretacyjnych Sądu Najwyższego. Od paru lat zwracam paniom i panom posłom na to uwagę. Jest to zjawisko niepokojące, gdyż wątpliwości dotyczą norm szczególnych, mających w znacznej mierze charakter techniczny. Przepisy te powinny być zatem precyzyjne i jednoznaczne. Tymczasem Sąd Najwyższy wielokrotnie zmuszony był rozstrzygać problemy, które powinny być rozwiązane decyzją ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-284.15" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">W orzecznictwie uchwałodawczym Izby Karnej dominowały sprawy z zakresu prawa karnego materialnego. Pozostałe sprawy dotyczyły procesu, pogranicza problematyki ustrojowej i procesowej, kwestii intertemporalnych, prawa Unii, prawa karnego skarbowego oraz prawa karnego wykonawczego. W orzeczeniach wydanych poza trybem uchwałodawczym częściej pojawiały się zagadnienia intertemporalne oraz dotyczące wykładni nowych przepisów karnoprocesowych. W ogóle ta intertemporalność jest słabo zauważalna w ustawodawstwie i słabo rozpracowana przez ustawodawcę.</u>
          <u xml:id="u-284.16" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">W obszarze prawa karnego materialnego i prawa Unii istotne znaczenie miała uchwała składu siedmiu sędziów dotycząca problematyki odpowiedzialności karnoskarbowej za prowadzenie gier hazardowych niezgodnie z wymaganiami ustawy o grach hazardowych. To powraca, w zeszłym roku też o tym mówiłam. Sąd Najwyższy orzekł, że kolizja prawa krajowego z prawem unijnym, w świetle zasady bezpośredniego stosowania prawa Unii Europejskiej, może prowadzić do zastąpienia przepisów krajowych regulacją unijną albo do wyłączenia normy prawa krajowego przez bezpośrednio skuteczną normę prawa Unii.</u>
          <u xml:id="u-284.17" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Bardzo ważne znaczenie ustrojowe miała uchwała składu siedmiu sędziów, I KZP 4/17, wydana na skutek rozpoznania zagadnienia prawnego przekazanego postanowieniem Sądu Najwyższego, trójkowego składu. Sąd Najwyższy orzekł, że prawo łaski, jako uprawnienie prezydenta określone w art. 139 zdanie pierwsze konstytucji, może być realizowane wyłącznie wobec osób, których wina jest stwierdzona prawomocnym wyrokiem.</u>
          <u xml:id="u-284.18" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Istotne znaczenie dla praktyki stosowania instytucji warunkowego przedterminowego zwolnienia miała uchwała składu siedmiu sędziów Sądu Najwyższego, I KZP 2/17, wydana po rozpoznaniu wniosku rzecznika praw obywatelskich. Sąd Najwyższy stwierdził w niej, że podstawę orzekania o warunkowym przedterminowym zwolnieniu z odbycia kary pozbawienia wolności stanowią kryteria określone w art. 77, nie są natomiast przesłankami rozstrzygania w tym przedmiocie dyrektywy wymiaru kary określone w art. 53 i art. 54. Do uchwały jednak zgłoszono zdanie odrębne.</u>
          <u xml:id="u-284.19" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Spośród orzeczeń wydanych poza trybem uchwałodawczym na szczególną uwagę zasługuje rozstrzygnięcie</u>
          <u xml:id="u-284.20" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-284.21" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">kwestii, jakie pojawiły się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani prezes, wyczerpała pani czas, ale jeszcze odrobinę go przedłużymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Nie wiedziałam, że mam jakiś czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">To bardzo mi przykro, ale taki jest regulamin Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Panie marszałku, odrobina taktu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Nigdy tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">15 minut. Jeszcze 2 minuty doliczam pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Nigdy nie spodziewałam się, że mam czas określony.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">To ja mówię teraz tak: W Izbie Pracy, Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych jeszcze wtedy dominowała problematyka ryczałtu dla kierowców w podróży służbowej. Podjęto również bardzo ważne uchwały z zakresu ubezpieczeń społecznych dotyczące prawa do renty rodzinnej.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Bardzo istotne rozstrzygnięcia zapadły także w sprawach z zakresu prawa ochrony konkurencji i konsumentów, energetyki i telekomunikacji.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Sąd Najwyższy trzykrotnie zwracał się do Trybunału Sprawiedliwości z pytaniami prawnymi kierowanymi w trybie art. 267 traktatu o Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Co do działalności organizacyjnej to chcę podkreślić, skoro już nie mam czasu, że są wydawane przez Sąd Najwyższy zbiory urzędowe, a także publikacje naukowe, które podejmują najważniejsze kwestie, które dzieją się w ustawach i w życiu gospodarczym. W zakresie stwierdzonych nieprawidłowości, ponieważ mój czas minął, odsyłam do książeczki „Uwagi o stwierdzonych nieprawidłowościach i lukach w prawie”. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję, pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pana posła Andrzeja Matusiewicza o przedstawienie stanowiska komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka z posiedzenia w dniu 13 czerwca 2018 r. w sprawie informacji o działalności Sądu Najwyższego w roku 2017.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Sprawozdanie przedstawiła pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego prof. Małgorzata Gersdorf. To dzisiejsze sprawozdanie, Wysoka Izbo, przedstawione przez panią prezes...</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Fragment sprawozdania.)</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">...w zasadzie jest identyczne z tym sprawozdaniem, które przedstawiła na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Też takie krótkie było?)</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">O wielu sprawach powiedziała. Te sprawy statystyczne: rozpoznano 11 373 spraw, czyli więcej niż w roku 2016, więcej było rozpoznanych skarg kasacyjnych i kasacji - 8034.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Może zwrócę uwagę na te orzeczenia Izby Cywilnej i Izby Pracy, Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych, funkcjonującej w roku 2017, których nie zdążyła przedstawić pani prezes z uwagi na ograniczenie czasowe. Mianowicie wróciłbym jeszcze do tej uchwały siódemkowej dotyczącej spraw mieszkaniowych, m.in. w sprawie upływu terminu prawa użytkowania i niepowiązania go z wygaśnięciem odrębnej własności prawa do lokalu. To jest ustawa bardzo ważna dla wszystkich spółdzielców w kraju, a przecież mamy ich miliony. W Izbie Karnej większość spraw dotyczyła prawa karnego materialnego, problematyki ustrojowej, kwestii intertemporalnych, prawa Unii Europejskiej, prawa karnego skarbowego i karnego wykonawczego. Również w orzecznictwie Izby Pracy, Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych zapadły orzeczenia ważne, szczególnie dla obywateli, np. ryczałt za nocleg w podróży służbowej kierowcy zatrudnionego w transporcie międzynarodowym może zostać określony w układzie zbiorowym pracy lub w regulaminie wynagradzania albo w umowie o pracę poniżej 25% limitu, o którym mowa w przepisach dotyczących pracowników zatrudnionych przez samorządy i państwowe jednostki.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Dwie istotne, podjęte w składzie siódemkowym uchwały z zakresu ubezpieczeń społecznych dotyczyły renty rodzinnej. Pierwsza uchwała odnosiła się do takiego stanu faktycznego, że uprawniony członek rodziny nabywa prawo do renty rodzinnej po osobie, która w chwili śmierci pomimo niespełnienia warunków miała ustalone prawo do emerytury lub renty - nie powinna mieć, a miała ustalone takie prawo. Wobec tego ten członek też nabywa prawo do renty rodzinnej, mimo że pierwotnie ta pierwsza osoba takiego prawa nie miała. W drugiej uchwale został wyrażony pogląd, że umowne, także dorozumiane, ustalenie i dostarczenie po rozwodzie środków utrzymania na rzecz małżonka rozwiedzionego uznanego za wyłącznie winnego rozkładu pożycia nie może być uznane za prawo do alimentów w rozumieniu ustawy o emeryturach i rentach.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Sąd Najwyższy w roku 2017 prowadził też współpracę międzynarodową. Przystąpił do sieci Unii Europejskiej, której celem było uruchomienie przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej elektronicznej platformy współpracy pomiędzy Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej oraz najwyższymi organami sądowymi państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-292.9" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Sprawozdanie zawierało też załącznik, uwagi o stwierdzonych nieprawidłowościach i lukach prawnych. Faktycznie to się powtarza w kolejnych informacjach o działalności Sądu Najwyższego. Corocznie jest postulat, aby ustawodawca zajął się prawem do zadośćuczynienia dla osób najbliższych w przypadku przeżycia osoby poszkodowanej. Chodzi o inicjatywę ustawodawczą pod kątem zmiany przepisu art. 446 Kodeksu cywilnego w takim zakresie, który dotyczy również zadośćuczynienia, a nie samego odszkodowania. Problemem są też np. oznaczenia wartości przedmiotu sporu w sprawach o roszczenia pracowników w zakresie nawiązania, istnienia, rozwiązania stosunku pracy. To pośrednio łączy się później z kosztami sądowymi.</u>
          <u xml:id="u-292.10" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Pytania posłów dotyczyły wydawanych przez Sąd Najwyższy orzeczeń i uchwał z zakresu prawa cywilnego materialnego i procesowego - przypomnę, że tych drugich było ponad 40 w ciągu roku - zwiększenia ilości skarg kasacyjnych w porównaniu z poprzednim okresem, kwestii nieobsadzania pełnego składu Sądu Najwyższego, szkoleń sędziów w zakresie przedstawiania Sądowi Najwyższemu do rozpoznania zagadnień prawnych i opiniowania aktów prawnych. Były też pytania i oświadczenia, które dotyczyły działalności Sądu Najwyższego już w 2018 r., co nie jest przedmiotem sprawozdania za rok 2017 i do czego nie będę się odnosił.</u>
          <u xml:id="u-292.11" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Komisja sprawiedliwości zapoznała się z informacją o działalności Sądu Najwyższego w roku 2017. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Kazimierz Smoliński.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełKazimierzSmoliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie informacji o działalności Sądu Najwyższego w 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełKazimierzSmoliński">Informacja zawiera oczywiście formalne informacje o działalności sądu. Jak pani prezes już stwierdziła, jak co roku przedstawia ona organizację pracy Sądu Najwyższego, problematykę orzecznictwa w poszczególnych izbach - cywilnej, pracy i ubezpieczeń społecznych, karnej, wojskowej - oraz wnioski i ruch spraw w poszczególnych latach; przedstawiono tutaj lata 2015–2017. Prezes Sądu Najwyższego opisał również problematykę funkcjonowania sądu w związku ze zmianami w zakresie Sądu Najwyższego. Bardzo mocno skomplikowało to funkcjonowanie sądu, jednakże rzeczywistość nie jest aż tak zła, jak to przedstawiono w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PosełKazimierzSmoliński">Na podobnym poziomie znajduje się ilość, czas rozpatrywania spraw. W Izbie Cywilnej jest to 9 miesięcy, w Izbie Karnej - 4 miesiące, w izbie pracy - 13 miesięcy, w Izbie Wojskowej - 2 miesiące. Natomiast wydaje mi się nieprawdziwe stwierdzenie, że jest dobrze, jeżeli chodzi o średni czas rozpatrywania spraw - 7 miesięcy. Jest to zliczenie formalne tych poszczególnych miesięcy, poszczególnych spraw, natomiast nie można porównywać 5 tys. spraw cywilnych, w przypadku których okres oczekiwania to 9 miesięcy, z 2 miesiącami rozpatrywania 60 spraw w Izbie Wojskowej. W Izbie Wojskowej są to rzeczywiście 2 miesiące, ale tam jest kilkadziesiąt spraw, natomiast 5 tys. spraw w Izbie Cywilnej jest rozpatrywane w ciągu 9 miesięcy, a z kolei w izbie pracy, gdzie też są prawie 4 tys. spraw, mamy 12-miesięczny okres. A więc w tych najbardziej wrażliwych i takich odczuwalnych społecznie sprawach, w tych izbach, jest to bardzo długi okres. Jeżeli czekamy 12 miesięcy, to na pewno nie można powiedzieć, że to jest standard europejski, bo nawet 7 miesięcy to jest długo. Według pani prezes jest to dobry czas.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PosełKazimierzSmoliński">Dane z poszczególnych izb można oczywiście przedstawić. Zmalała ilość wpływających spraw w Izbie Cywilnej. W 2015 r. było to 5300, potem troszeczkę to wzrosło, ale w 2017 r. - już 5100. Spraw załatwionych było 5500 w 2015 r., potem, w 2016 r., troszeczkę mniej, jeszcze mniej w 2017 r. Liczba spraw pozostałych do rozpatrzenia w Izbie Cywilnej też maleje: z 2200 do 1700.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Pan to porówna do Trybunału Konstytucyjnego.)</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PosełKazimierzSmoliński">Natomiast w izbie pracy ilość spraw, które były załatwione, wzrosła. Wzrosła też ilość spraw, które zostały załatwione w Izbie Karnej. Niestety jest tutaj spadek. W Izbie Wojskowej też są spadki, ale jeżeli mówimy o 60 czy 80 sprawach, to trudno to traktować jako reprezentatywne dla ilości spraw rozpatrywanych przez Sąd Najwyższy.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#PosełKazimierzSmoliński">Z informacji również wynika, że nadal występują niepokojące zjawiska związane z pytaniami zadawanymi Sądowi Najwyższemu. Tutaj po raz kolejny jest sformułowane stanowisko, że powinno się poprawić szkolenie sędziów, jeżeli chodzi o aspekt kierowania pytań do Sądu Najwyższego, że jest to nadal rozwiązane w sposób niezadowalający i że te sprawy nie zawierają właściwie przesłanek, aby mógł Sąd Najwyższy na to odpowiadać. Natomiast w tym aspekcie jest dziwne sformułowanie, że pani prezes chwali sędziów Sądu Najwyższego, że zajmują się działalnością naukową, dydaktyczną, publicystyczną, uczestniczą w licznych konferencjach i seminariach naukowych, nierzadko w charakterze referentów i moderatorów, są cenionymi wykładowcami biorącymi udział w szkoleniach sędziów orzekających w sądach powszechnych oraz autorami publikacji naukowych. No skoro zajmują się szkoleniem sędziów, to nie można w drugiej części tego samego sprawozdania mówić, że brakuje tego szkolenia. A może ktoś inny powinien te szkolenia prowadzić? Te szkolenia są, pani prezes w swoim sprawozdaniu chwali sędziów za to, natomiast...</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Za mało ich jest po prostu.)</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#PosełKazimierzSmoliński">...jednoznacznie gani sądy niższych instancji, że w sposób nieprawidłowy kierują pytania do Sądu Najwyższego. A to znaczy, że te szkolenia jednak nie są na właściwym poziomie prowadzone. I tutaj warto zapytać, ilu sędziów zajmuje się działalnością naukowo-dydaktyczną, ile czasu na to poświęcają, a ile czasu poświęcają na swoją działalność orzeczniczą.</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#PosełKazimierzSmoliński">Generalnie można stwierdzić, że informacja spełnia wszystkie formalne wymogi, które są stawiane tego typu sprawozdaniom, natomiast zbyt dużo zdaniem mojego klubu jest tam informacji związanych ze 100-leciem istnienia Sądu Najwyższego, z problemami, z którymi się Sąd Najwyższy spotyka w związku ze zmianami, które jest zobowiązany realizować, jako że są to zmiany ustaw, które izba parlamentarna jedna i druga uchwala. Polemika z tym na łamach sprawozdania jest absolutnie naszym zdaniem niedopuszczalna. Pani prezes powinna w tym zakresie się ograniczyć do tych rzeczy, które są wymagane w tego typu sprawozdaniu. Przyjmujemy sprawozdanie. Ono zawiera informacje takie jak zwykle. Natomiast niepokojące są właśnie te oceny polityczne, których w tego typu sprawozdaniu nie powinno być. Myślę, że w trakcie debaty będą zadawane pytania pani prezes. Mnie osobiście bardzo interesuje właśnie kwestia działalności naukowej i dydaktycznej. Jednak myślę, że będzie to już Sąd Najwyższy w nowym składzie mógł realizować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pan poseł Arkadiusz Myrcha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Pierwsza Prezes Sądu Najwyższego! Dzisiejsza debata nad działalnością Sądu Najwyższego przeprowadzana jest w szczególnych warunkach. Otóż dzień 3 lipca 2018 r. zapisze się na trwałe nie tylko w historii samego Sądu Najwyższego jako jego czarna karta, ale także w historii Polski demokratycznej. Dlatego też, debatując dzisiaj w polskim Sejmie, jesteśmy zobowiązani podjąć ten temat w zdecydowanie szerszym ujęciu. Najprawdopodobniej bowiem ta debata będzie ostatnią nad działającym w normalnych warunkach Sądem Najwyższym. Wszyscy bowiem widzimy, jak przez ostatnie 2 lata PiS zniszczył Trybunał Konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Przypomnę tylko, że w ubiegłym roku Sąd Najwyższy obchodził już jubileusz 100-lecia istnienia. Powstały jeszcze na terenie Królestwa Polskiego, odegrał ogromną rolę w niezwykle skomplikowanym procesie jednoczenia systemu prawnego po latach zaborów. I ten sam Sąd Najwyższy przeszedł później okres sanacji, następnie czas komuny i niezwykle trudny okres transformacji ustrojowej. A wiedząc jak ogromną rolę odgrywa autorytet samego Sądu Najwyższego, jego sędziowie po 1989 r. przeszli głęboką weryfikację, tak głęboką jak chyba żadna inna instytucja publiczna. I dzięki tym odważnym decyzjom, a także przestrzeganiu wygórowanych wymagań koniecznemu do pełnienia urzędu sędziego Sądu Najwyższego...</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Przykłady? Przykłady jakieś?)</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PosełArkadiuszMyrcha">...przez ostatnie 30 lat zapadły liczne orzeczenia, które pozytywnie odmieniły życie lub status milionów Polaków. Ochrona pracowników, związków zawodowych, górniczych emerytur, rodziców, osób z niepełnosprawnościami, osób bezprawnie aresztowanych czy kierowców na rynku ubezpieczeń - te tysiące dobrych i trudnych wyroków to efekty wielomiesięcznych narad i debat na najwyższym prawnym poziomie. Dlatego właśnie polski Sąd Najwyższy miał bardzo dobrą opinię wśród sędziów europejskich, a polscy sędziowie byli zapraszani do międzynarodowych publikacji czy na międzynarodowe konferencje.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Ale ten 100-letni rozdział pięknej i trudnej historii Sądu Najwyższego może mieć dzisiaj swój koniec. Może bowiem okazać się, że po tych wszystkich zakrętach dziejowych to władza wolnej Polski wbije nóż w plecy polskiego sądownictwa. To właśnie PiS, partia Jarosława Kaczyńskiego, od początku tej kadencji, oszukując Polaków, zabija polski wymiar sprawiedliwości, zamiast go poprawiać. Zabija polski wymiar sprawiedliwości, wystawiając w roli egzekutora prokuratora stanu wojennego Stanisława Piotrowicza. Zabija polski wymiar sprawiedliwości, dokonując regularnych czystek w sądach powszechnych. Zabija polski wymiar sprawiedliwości, wprowadzając politycznych nominatów do Krajowej Rady Sądownictwa. I zabija polski wymiar sprawiedliwości, czyniąc atrapę z Trybunału Konstytucyjnego i kasując kontrolę</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#PosełArkadiuszMyrcha">tworzonego prawa.</u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#PosełArkadiuszMyrcha">I dzisiaj dobija już polski wymiar sprawiedliwości, próbując ordynarnie skrócić kadencję pierwszej prezes Sądu Najwyższego...</u>
          <u xml:id="u-296.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Hańba.)</u>
          <u xml:id="u-296.9" who="#PosełArkadiuszMyrcha">...kadencję zakotwiczoną przecież w polskiej konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-296.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-296.11" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Jeżeli chcemy mówić o Sądzie Najwyższym w 2017 r., to przypomnijmy sobie te obrazki. One są warte więcej niż 100 komentarzy.</u>
          <u xml:id="u-296.12" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha pokazuje zdjęcie protestujących Polaków)</u>
          <u xml:id="u-296.13" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Tysiące Polaków na ulicach miast i miasteczek.</u>
          <u xml:id="u-296.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-296.15" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Młodzi ludzie, rodziny, przyjaciele.</u>
          <u xml:id="u-296.16" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-296.17" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Wszyscy, ramię w ramię, połączeni w obronie podstawowych wartości - państwa prawa i wolności jednostki, wszyscy przeciwko upartyjnieniu państwa. Jeżeli chcemy mówić o Sądzie Najwyższym w 2017 r., to przypomnijmy sobie te nagłówki z gazet całego świata - brytyjski „The Guardian” pisał o przerażających objawach prawicowego, nacjonalistycznego populizmu polskiego rządu, „New York Times”: Polski rząd krok po kroku odsuwa się od norm demokracji, „Financial Times”: Przez ponad dekadę Polska była dumą przeprowadzonego w 2004 r. rozszerzenia Unii Europejskiej na wschód. Przez ostatnie 2 lata stała się największą z jej bolączek.</u>
          <u xml:id="u-296.18" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Takie były realia ubiegłego roku, 2017, dlatego dzisiejsza debata nie jest klasyczną debatą sejmową o problemach wynikających z orzecznictwa Sądu Najwyższego. Dzisiejsza debata w Polsce w 2018 r. jest debatą nad ustrojem Polski, w tym nad tym, czy PiS do końca wprowadzi model wschodni, czy też obronimy europejski model zachodni potwierdzony wejściem Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-296.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-296.20" who="#komentarz">(Głos z sali: To już?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Rafał Trzaskowski...</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Teraz kandydat na prezydenta.)</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Bez komentarzy.)</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">...również Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełRafałTrzaskowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przez ostatnie lata nikt nie przyłożył ręki do niszczenia demokracji tak jak wy, do niszczenia dorobku wolnej Polski, do niszczenia instytucji kapitału społecznego i do niszczenia zaufania, a bez zaufania w społeczeństwie trudno budować państwo, które jest silne. Od 30 lat nie było tak antypaństwowej władzy jak wasza władza.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PosełRafałTrzaskowski">Krok po kroku próbujecie rozmontować demokrację w Polsce, ale łamiecie także najważniejsze zasady elitarnego klubu, najbardziej elitarnego klubu w Europie, w jakim jesteśmy, czyli zasady Unii Europejskiej - sparaliżowany Trybunał Konstytucyjny, upolityczniona prokuratura, próba upolitycznienia sądów powszechnych, służba cywilna w waszych rękach. Jutro chcecie w sposób ewidentny kolejny raz złamać konstytucję, próbujecie wymusić przejście na emeryturę sędziów Sądu Najwyższego, próbujecie bezprawnie skrócić kadencję pierwszej pani prezes, mimo że jest ona zapisana w konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PosełRafałTrzaskowski">I wiecie, co to jest za standard? Standard, który nam tutaj próbujecie zaserwować, to jest standard republiki bananowej, to nie jest standard europejski.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#PosełRafałTrzaskowski">Kiedyś były takie sprawy, w tym kraju również...</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#komentarz">(Głos z sali: W Polsce.)</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#komentarz">(Głos z sali: W jakim kraju?)</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#PosełRafałTrzaskowski">...które były poza sporem w każdym prawie i państwie europejskim, były poza sporem w Polsce i w Europie.</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: O, nareszcie.)</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#PosełRafałTrzaskowski">Ale wy oczywiście to wszystko złamaliście, dlatego że każdy...</u>
          <u xml:id="u-298.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciszej, ciszej.)</u>
          <u xml:id="u-298.12" who="#PosełRafałTrzaskowski">...kto niszczy instytucje, niszczy państwo. Wy przykładacie do tego rękę.</u>
          <u xml:id="u-298.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.14" who="#PosełRafałTrzaskowski">Pytanie, co będzie dalej...</u>
          <u xml:id="u-298.15" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Krowy mleka nie będą dawać.)</u>
          <u xml:id="u-298.16" who="#PosełRafałTrzaskowski">...bo próbujecie również nas tutaj kneblować. Może przyszedł czas, żeby rozwiązać Sejm i Senat? Bo logicznie powinien to być dalszy krok, a widać, że demokracja parlamentarna ewidentnie was męczy. Jest oczywiście pytanie, przed czym się nie cofniecie. Mark Twain mówił, że jeśli głosowanie robiłoby różnicę, tobyście do niego nie dopuścili.</u>
          <u xml:id="u-298.17" who="#PosełRafałTrzaskowski">I to jest oczywiście pytanie do was: Co będzie z najbliższymi wyborami? Dlatego że przecież Sąd Najwyższy stoi właśnie na straży wyborów. Majstrujecie przy ordynacjach wyborczych, dzisiaj był tego kolejny dowód. Tak jak powiedziałem, wprowadzacie standard republiki bananowej i stawiacie Polskę poza nawiasem cywilizowanej wspólnoty narodów, poza nawiasem wspólnoty narodów.</u>
          <u xml:id="u-298.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Lecz się, człowieku.)</u>
          <u xml:id="u-298.19" who="#PosełRafałTrzaskowski">Zastanówcie się, co to oznacza. Przez miesiące symulowaliście dialog z Komisją Europejską, wybraliście premiera, który miał być bardziej... mniej nieporadny na salonach europejskich niż pani premier, a okazał się jeszcze bardziej dogmatyczny, okazał się jeszcze mniej profesjonalny niż poprzedniczka. Słuchajcie, nie wystarczy znać angielski, trzeba jeszcze mieć coś sensownego do powiedzenia w tym języku.</u>
          <u xml:id="u-298.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.21" who="#PosełRafałTrzaskowski">Nasze relacje z Unią Europejską nigdy nie były tak złe, tylko problem polega na tym, że za wasz upór i brak profesjonalizmu rachunek będziemy musieli zapłacić my wszyscy. Cięcia budżetowe, łączenie praworządności...</u>
          <u xml:id="u-298.22" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Ciii...)</u>
          <u xml:id="u-298.23" who="#PosełRafałTrzaskowski">...z funduszami unijnymi, procedury o naruszenie unijnego prawa, które mogą zakończyć się karami idącymi w setki milionów euro. No i co? Kluczyliście, udawaliście.</u>
          <u xml:id="u-298.24" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Kłamali po prostu.)</u>
          <u xml:id="u-298.25" who="#PosełRafałTrzaskowski">Tam są profesjonaliści. Słuchajcie, tam się nikt nie da zwieść temu, co wy wyprawiacie. To jest najbardziej elitarny klub na świecie i w Europie. Kiedyś byliśmy dumni, że do niego należymy, i zobaczcie...</u>
          <u xml:id="u-298.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale mówimy o Prawie i Sprawiedliwości.)</u>
          <u xml:id="u-298.27" who="#PosełRafałTrzaskowski">...co z tym wszystkim robicie. Na wasze oszustwo nikt się w Europie nie nabrał, taka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-298.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Na temat!)</u>
          <u xml:id="u-298.29" who="#PosełRafałTrzaskowski">Kilka dni temu Komisja Europejska zdecydowała się na krok bez precedensu, skierowała sprawy o bezpośrednie naruszenie traktatu - art. 19 i art. 47 Karty praw podstawowych, dlatego że Unia Europejska gwarantuje prawo do niezawisłego i bezstronnego sądu - zgodnie z logiką, że polscy sędziowie są również sędziami unijnymi, bo orzekają na podstawie unijnego prawa, a skoro są sędziami unijnymi, to Unia ma prawo pytać i my wszyscy mamy prawo pytać, czy przez to, co wy wyprawiacie, będą jeszcze w Polsce niezależni sędziowie.</u>
          <u xml:id="u-298.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.31" who="#PosełRafałTrzaskowski">Tego wymaga logika wzajemnego uznawania swoich orzeczeń, tego wymagają również inwestorzy, którzy powoli uciekają z Polski dlatego, że tak się zachowujecie.</u>
          <u xml:id="u-298.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Za waszych czasów uciekali.)</u>
          <u xml:id="u-298.33" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Którzy?)</u>
          <u xml:id="u-298.34" who="#PosełRafałTrzaskowski">Już raz z podkulonym ogonem wycofywaliście się z błędów.</u>
          <u xml:id="u-298.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.36" who="#PosełRafałTrzaskowski">Wycofaliście się z bubla prawnego, jakim była ustawa o IPN.</u>
          <u xml:id="u-298.37" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.38" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Ciszej!)</u>
          <u xml:id="u-298.39" who="#PosełRafałTrzaskowski">Presja ma sens. Nie stawiajcie nas na marginesie Europy...</u>
          <u xml:id="u-298.40" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie drzyj się.)</u>
          <u xml:id="u-298.41" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Ciszej, tu się pracuje.)</u>
          <u xml:id="u-298.42" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Zabolało?)</u>
          <u xml:id="u-298.43" who="#PosełRafałTrzaskowski">...tylko się wycofajcie z tego, co robicie. Dwa tygodnie temu przedstawiłem wam dokładny plan, jak się wycofać z najbardziej rażących przykładów łamania praworządności. Nie wystawiajcie obywatelom, nie wystawiajcie Polakom tak słonego rachunku. Wycofajcie się, póki nie jest za późno. Nie traćcie miliardów, dzięki którym moglibyśmy realizować swoją szansę rozwojową. Jest jeszcze szansa, jest jeszcze czas. Jedno chcę wam powiedzieć: chcecie wystawić bardzo słony rachunek obywatelom, Polkom i Polakom, Polakom i Polkom. Oni również wystawią wam bardzo słony rachunek i was z tego rozliczą.</u>
          <u xml:id="u-298.44" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-298.45" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstydu oszczędź!)</u>
          <u xml:id="u-298.46" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-298.47" who="#PosełRafałTrzaskowski">Za łamanie praworządności rozliczą was Polacy i my was rozliczymy.</u>
          <u xml:id="u-298.48" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.49" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Słabo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Tomasz Rzymkowski, Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: Bardzo proszę pana posła... Kolizję mam, na samym końcu chciałbym...)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę nie przeszkadzać, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Jakąś kolizję miał.)</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Zamęt.)</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ojejku...)</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałabym panu przypomnieć, że pierwsza prezes Sądu Najwyższego zgodnie z regulaminem Sejmu ma prawo zabierać głos także poza kolejnością w sposób nieograniczony czasowo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Pora nauczyć się regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podsumowując działalność Sądu Najwyższego za rok 2017, trzeba przypomnieć dwa podstawowe fakty. Po pierwsze, zgodnie z polskim prawem pani prezes prof. Gersdorf będzie prezesem do końca kwietnia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...i wyznaczenie sędziego Iwulskiego na podstawie art. 14 § 2 ustawy o Sądzie Najwyższym może być traktowane tylko jako wyznaczenie czasowe, bo tego dotyczy ten przepis, związane np. z pójściem na urlop, z czasową nieobecnością. Po drugie, zgodnie z prawem sędziowie Sądu Najwyższego, którzy obecnie orzekają w Sądzie Najwyższym, mogą to robić do 70. roku życia. Jeżeli PiS chciałby zmienić dwa powyższe fakty, to musiałby zmienić konstytucję. Obie sprawy wynikają z konstytucji, nie można ich zmienić zwykłą ustawą. Tak jak zwykłą ustawą nie można zmienić kadencji prezydenta, tak nie można przerwać kadencji pierwszej prezes Sądu Najwyższego. Prezydent, premier, posłowie PiS-u po prostu działają bezprawnie.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Wysoka Izbo! Te podstawowe fakty zostały zlekceważone przez obecną większość, na naszych oczach trwa, rozgrywa się właśnie finał politycznego szturmu obecnego rządu na właściwie jedną z ostatnich instytucji państwa, o której jeszcze można powiedzieć, że jest niezależna od obecnych władz. Drwiąc z prawa, drwiąc z konstytucji, PiS po prostu wciela w życie ustawę o czystkach w Sądzie Najwyższym. W państwie PiS kaprys prezesa zastępuje prawo, a pazerność na władzę i wpływy zastępuje odpowiedzialne myślenie o państwie i przyszłych pokoleniach.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">W ostatnich dniach wybrano m.in. tzw. ławników do Sądu Najwyższego. W niektórych rodzajach spraw mają oni uzupełniać składy orzekające. Efekt niestety będzie taki, że doświadczonych sędziów, bardzo często profesorów prawa, ludzi z olbrzymim doświadczeniem, dorobkiem orzeczniczym, politycy PiS zastąpią osobami, które są całkowicie pozbawione wiedzy prawniczej, i nawet jeżeli mają doświadczenie życiowe, to brakuje im wiedzy prawniczej. Słynne są już wypowiedzi kandydatów na ławników z przesłuchania przed senacką komisją: Pracuję obecnie w grupie trzylatków i to jest dopiero nauka życia, co jest dobre, co złe; mam chęci i czas, nie wiem, czy mam kwalifikacje; jeśli chodzi o prawo, to sobie doczytam.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Szanowne Koleżanki i Szanowni Koledzy PiS! Czy ktokolwiek z państwa chciałby, aby jego sprawę w ostatniej, najważniejszej instancji sądowniczej w Polsce, rozpatrywała osoba, która pytana o znajomość prawa powie, że sobie doczyta? Naprawdę tego byście chcieli? Pewnie nie. Tak samo, jak nie pozwolilibyście państwo na to, by operację na otwartym sercu wykonywał ktoś, kto nie jest lekarzem, a zapytany o wiedzę medyczną mówił: Ja sobie doczytam. Tak właśnie odpowiadały zapytane o kwalifikacje osoby wybrane przez senatorów PiS na ławników w Sądzie Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie muszą znać prawa.)</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Niczego nie muszą.)</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Wysoka Izbo! Obserwując polityków PiS, mam wrażenie, że powinniście państwo usiąść z wybranymi przez siebie ławnikami w jednej ławce i doczytać sobie kwestie prawne. Panu prezydentowi i innym działaczom obecnego obozu władzy polecam szczególnie art. 183 ust. 3 konstytucji...</u>
          <u xml:id="u-300.13" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: A art. 5?)</u>
          <u xml:id="u-300.14" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...który mówi wprost, że kadencja pierwszego prezesa Sądu Najwyższego wynosi 6 lat.</u>
          <u xml:id="u-300.15" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: A co mówi art. 5?)</u>
          <u xml:id="u-300.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę nie przeszkadzać.)</u>
          <u xml:id="u-300.17" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Polecam także doczytać art. 180 ust. 1 konstytucji, który mówi o tym, że sędziowie są nieusuwalni z urzędu. Polecam przypomnieć sobie także jedną z podstawowych zasad państwa prawa, mówiącą o tym, że prawo nie działa wstecz.</u>
          <u xml:id="u-300.18" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: To może art. 5?)</u>
          <u xml:id="u-300.19" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Szanowne Posłanki i Szanowni Posłowie PiS! Jak już sobie doczytacie, to moglibyście chociażby jutro, w jeden dzień, uchwalić ustawę, która wstrzyma czystki w Sądzie Najwyższym. Ustawę o IPN-ie naprawiliście w jeden dzień, po paru miesiącach upartego trwania przy ustawie, która przynosiła dramatyczne szkody wizerunkowi Polski za granicą. Miejcie odwagę zrobić to teraz, od razu, a nie dopiero w momencie, kiedy rachunek za wasze polityczne apetyty na władzę okaże się taki niebotycznie wysoki. Przypomnijmy, że za łamanie przez PiS tych standardów praworządności zapłacą Polacy, a właściwie już płacą. Rachunek jest liczony w miliardach euro, bo przecież już na starcie negocjacji budżetowych w projekcie unijnego budżetu tracimy aż 1/4 pieniędzy z funduszy strukturalnych. A jeśli PiS nie przestanie łamać standardów praworządności, to walutą, którą PiS będzie płacił za swoją partyjną politykę przejmowania niezależnych sądów, będzie polskie bezpieczeństwo. Takie są fakty. Widać, że Europa w tym momencie już traci cierpliwość...</u>
          <u xml:id="u-300.20" who="#komentarz">(Głos z sali: My też.)</u>
          <u xml:id="u-300.21" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...do tego lekceważenia przez PiS podstawowych reguł praworządności. Kosmetyczne zmiany, udawane kompromisy naprawdę na dłuższą metę absolutnie nikogo nie przekonają. Nikt w Polsce, nikt w Europie nie dał się oszukać, widząc, jak PiS niszczy niezależność polskiego wymiaru sprawiedliwości. Wczorajsza decyzja o rozpoczęciu procedury w sprawie ustawy o Sądzie Najwyższym to jest wyłącznie wina działań polityków PiS-u, którzy uparcie dążą do przeprowadzenia bezprawnej czystki w Sądzie Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-300.22" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Smoliński: Pani poseł, to jest sprawozdanie.)</u>
          <u xml:id="u-300.23" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Gdyby PiS nie niszczył niezależności Sądu Najwyższego...</u>
          <u xml:id="u-300.24" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rzeczy!)</u>
          <u xml:id="u-300.25" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...to Komisja Europejska nie miałaby się czym zajmować. Jednocześnie trzeba zwrócić uwagę na to, że rozpoczęcie procedury w sprawie ustawy o czystkach w Sądzie Najwyższym to jest nadzieja na obronę niezależności polskiego wymiaru sprawiedliwości od polityków. Nowoczesna jako jedyna poparła apel ponad 150 organizacji pozarządowych o obronę niezależności Sądu Najwyższego przed Trybunałem Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-300.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Jako jedyna.)</u>
          <u xml:id="u-300.27" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Eksperci, autorytety prawne, konstytucjonaliści, byli prezydenci, byli premierzy, także pierwszy PiS-owski premier, pan Marcinkiewicz, poparli ten apel.</u>
          <u xml:id="u-300.28" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-300.29" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-300.30" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Wszystkim z tego miejsca dziękuję za wasz wysiłek, za to, że ta procedura została rozpoczęta.</u>
          <u xml:id="u-300.31" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Od kiedy jesteśmy w Unii Trybunał Sprawiedliwości to także nasz polski sąd, a kiedy PiS zniszczył Trybunał Konstytucyjny, to właśnie Trybunał Sprawiedliwości jest właściwie jedyną niezależną instytucją, która może uczciwie ocenić przepisy ustawy o czystkach w Sądzie Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-300.32" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Wysoka Izbo! Podkreślmy jeszcze raz: Wyłączną winę za napięte relacje obecnego rządu z Brukselą ponoszą politycy PiS-u. To zdanie podzielają także Polacy. Jak pokazują ostatnie sondaże, 48% Polaków widzi, że to rząd PiS ponosi winę za obecne problemy w relacjach z Unią Europejską. W tej sprawie nie udało się PiS-owi oszukać naszych partnerów w Unii Europejskiej ani Polaków.</u>
          <u xml:id="u-300.33" who="#komentarz">(Głos z sali: Jaki sondaż? W jakiej gazecie?)</u>
          <u xml:id="u-300.34" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Jednocześnie trzeba jeszcze raz podkreślić, że dziś wszystkie narzędzia służące naprawie relacji z Unią Europejską są w rękach polityków PiS-u. To politycy PiS - nawet jutro, w ciągu 1 dnia - mogliby uchwalić ustawę, która wstrzyma czystki w Sądzie Najwyższym. Jak pokazał przykład ustawy o IPN-ie, to jest możliwe. Te narzędzia macie wy, nikt inny. W kolejnych krokach konieczne jest odzyskanie niezależności Krajowej Rady Sądownictwa z usunięciem z niej politycznych nominatów. A trzecim, ostatnim krokiem będzie usunięcie dublerów z Trybunału Konstytucyjnego i przyjęcie ślubowania od prawidłowo wybranych sędziów Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-300.35" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Piotrowicz: Nie, bo oni są nominatami.)</u>
          <u xml:id="u-300.36" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Wysoka Izbo! Na zakończenie chciałabym przytoczyć pewną analogię. Politycy przyznający sobie prawo do usuwania sędziów z urzędu przywodzą mi na myśl najgorsze skojarzenia z praktykami, które były stosowane w nazistowskich Niemczech. To tam jeden z głównych hitlerowskich pomagierów Goebbels powiedział tak: Silne państwo musi mieć możliwość usuwania nienadających się urzędników. Odnosi się to również do sędziów. Koncepcja nieusuwalności sędziów zrodziła się w obcym świecie intelektualistów, w świecie wrogim narodowi.</u>
          <u xml:id="u-300.37" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Apeluję jeszcze raz do polityków PiS: zastanówcie się, czy naprawdę chcecie kontynuować tę czystkę w Sądzie Najwyższym i tym samym dołączyć do polityków pokroju tych, którzy budowali III Rzeszę, znaleźć się z nimi na jednej półce. Bo usuwając sędziów Sądu Najwyższego, to właśnie robicie.</u>
          <u xml:id="u-300.38" who="#komentarz">(Głos z sali: Pleciesz.)</u>
          <u xml:id="u-300.39" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstyd.)</u>
          <u xml:id="u-300.40" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Wniosek do komisji etyki.)</u>
          <u xml:id="u-300.41" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">My, obywatele, którzy cenimy wolność i demokrację, będziemy dzisiaj pod Sądem Najwyższym i jutro pod Sądem Najwyższym o godz. 8.30.</u>
          <u xml:id="u-300.42" who="#komentarz">(Głos z sali: Tu jest miejsce.)</u>
          <u xml:id="u-300.43" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstyd.)</u>
          <u xml:id="u-300.44" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-300.45" who="#komentarz">(Głos z sali: Idź do Berlina.)</u>
          <u xml:id="u-300.46" who="#komentarz">(Głos z sali: I do Moskwy.)</u>
          <u xml:id="u-300.47" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym w tym miejscu podziękować zarówno pierwszej prezes Sądu Najwyższego, jak i sędziom Sądu Najwyższego...</u>
          <u xml:id="u-300.48" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-300.49" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...za wytrwałość w obronie konstytucji i ładu prawnego Rzeczypospolitej. Chciałabym życzyć takiej samej wytrwałości w przyszłości. Wytrwajcie. Wytrwajcie dla demokratycznej, praworządnej Polski. Wytrwajcie dla przyszłych pokoleń. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.50" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-300.51" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Skończysz jak Palikot.)</u>
          <u xml:id="u-300.52" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Jaki problem?)</u>
          <u xml:id="u-300.53" who="#komentarz">(Głos z sali: 2%.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, pani nawet nie nauczyła się regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Art. 186.)</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pan poseł Władysław Kosiniak-Kamysz, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziś nie najważniejsze jest to, co za nami, nie najważniejsze jest to, co było w ubiegłym roku, dziś najważniejsza jest przyszłość, i to nie Sądu Najwyższego, ale prawa do sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Prawa do sprawiedliwości, które w niewątpliwy sposób przez wasze działania, przez wasze czystki w sądach i w Sądzie Najwyższym, przez wasze pseudoreformy, przez waszą politykę, którą wprowadzacie na salę sądową... A sprawiedliwość staje się z tej sali sądowej uciekinierką.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Dzisiaj najważniejsza jest przyszłość naszych obywateli. W swoim działaniu idziecie utartą drogą. Jako grupa rekonstrukcyjna sanacji nawiązujecie do tych wspaniałych według was czasów. Wtedy - też po zamachu majowym - 3 lata zajęło obozowi odnowy usunięcie pierwszego prezesa Sądu Najwyższego Władysława Seydy. 3 lata. To jest ten sam okres, to samo dzisiaj realizujecie. I wtedy też, tak jak wy dzisiaj w waszej ustawie, sanacja powoływała się na dobro wymiaru sprawiedliwości. Wiecie, kto się później na to dobro wymiaru sprawiedliwości powoływał?</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: ZSL.)</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Powoływali się komuniści, kiedy robili za czasów stalinowskich...</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Razem w rządzie.)</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">...czystki w sądach, w tym w Sądzie Najwyższym. Historia lubi się powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-302.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Oj tam...)</u>
          <u xml:id="u-302.9" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Najpierw jako dramat, a później jako farsa. Bo farsą, prawdziwą farsą i kpiną, kpiną z prawa i ze sprawiedliwości jest to, co teraz robicie.</u>
          <u xml:id="u-302.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.11" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Wydaje się wam, że jesteście rekinami polityki, a tak naprawdę jesteście zwykłymi leszczami.</u>
          <u xml:id="u-302.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.13" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Wydaje się wam, że tak możecie rumakować bez końca.</u>
          <u xml:id="u-302.14" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: To was popiera rumak.)</u>
          <u xml:id="u-302.15" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Ale przyjdzie moment, przyjdzie moment sprawiedliwości. Pierwsza będzie sprawiedliwość wyborcza, która was rozliczy.</u>
          <u xml:id="u-302.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Skosić was?)</u>
          <u xml:id="u-302.18" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Bardzo lubicie wracać do czasów romantyzmu, tak często krzyczycie o miłości ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-302.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Po prostu kochamy ojczyznę.)</u>
          <u xml:id="u-302.20" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Przypomnę wam słowa naszego wieszcza Juliusza Słowackiego - ku przestrodze, ku zastanowieniu, ku refleksji, żebyście się wycofali z tego, co dziś robicie: „Szli krzycząc: 'Polska, Polska!' - wtem jednego razu/ Chcąc krzyczeć zapomnieli na ustach wyrazu;/ Pewni jednak, że Pan Bóg do synów się przyzna,/ Szli dalej krzycząc: 'Boże! Ojczyzna! Ojczyzna.'/ Wtem Bóg z Mojżeszowego pokazał się krzaka.../</u>
          <u xml:id="u-302.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Z pamięci mów.)</u>
          <u xml:id="u-302.22" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">...Spojrzał na te krzyczące i zapytał:...</u>
          <u xml:id="u-302.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Jaka?)</u>
          <u xml:id="u-302.24" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">...'Jaka?'”.</u>
          <u xml:id="u-302.25" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Ha, ha, ha! Brawo...)</u>
          <u xml:id="u-302.26" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Jaka Polska? Jaka Polska? Jaka Polska pod waszymi rządami?</u>
          <u xml:id="u-302.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Na pewno nie...)</u>
          <u xml:id="u-302.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Nasza.)</u>
          <u xml:id="u-302.29" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Panie marszałku, pan nie słyszy?)</u>
          <u xml:id="u-302.30" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Polska podzielona, Polska skłócona, Polska rozdarta. Polska zarażona przez was chorobą nienawiści.</u>
          <u xml:id="u-302.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Nasza.)</u>
          <u xml:id="u-302.33" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie krzycz.)</u>
          <u xml:id="u-302.34" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Polska słaba i bezbronna przez was. Polska PiS-u, nie Polska sprawiedliwości...</u>
          <u xml:id="u-302.35" who="#komentarz">(Głos z sali: Polska Piotrowicza.)</u>
          <u xml:id="u-302.36" who="#komentarz">(Głos z sali: Wyborców.)</u>
          <u xml:id="u-302.37" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">...i nie Polska prawa.</u>
          <u xml:id="u-302.38" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Dzisiaj jest taki dzień, kiedy trzeba stanąć po stronie wartości. Nie po stronie jednego czy drugiego sędziego, nawet nie po stronie pierwszej prezes Sądu Najwyższego, tylko po stronie prawa do wolności i sprawiedliwości,</u>
          <u xml:id="u-302.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.40" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">prawa do niezawisłości i niezależności. Trzeba stanąć...</u>
          <u xml:id="u-302.41" who="#komentarz">(Głos z sali: Za Tuleyą.)</u>
          <u xml:id="u-302.42" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: A pan marszałek słyszy?)</u>
          <u xml:id="u-302.43" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy pan marszałek nie słyszy?)</u>
          <u xml:id="u-302.44" who="#komentarz">(Głos z sali: Udaje, że nie słyszy.)</u>
          <u xml:id="u-302.45" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">...po stronie prawa naszych obywateli do dochodzenia sprawiedliwości. Chcę też zapewnić wszystkich...</u>
          <u xml:id="u-302.46" who="#komentarz">(Wypowiedzi poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-302.47" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Nie przejmujmy się tymi krzykami. Krzyk jest oznaką bezbronności i bezradności. Krzyk jest oznaką słabości.</u>
          <u xml:id="u-302.48" who="#komentarz">(Głos z sali: Przecież to ty krzyczysz, człowieku.)</u>
          <u xml:id="u-302.49" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-302.50" who="#komentarz">(Głos z sali: Może ciszej?)</u>
          <u xml:id="u-302.51" who="#komentarz">(Głos z sali: Władek, nie krzycz.)</u>
          <u xml:id="u-302.52" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Chcę też zapewnić tych wszystkich, którym dzisiaj w niewątpliwy sposób w wielu miejscach w Polsce przed sądami leży na sercu dobro Polski i jej przyszłość... Kieruje wami wielka troska o naszą ojczyznę.</u>
          <u xml:id="u-302.53" who="#komentarz">(Głos z sali: Nadzwyczajna okazja.)</u>
          <u xml:id="u-302.54" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Nie traćcie wiary w lepszą przyszłość Polski. Przywrócimy w Polsce i prawo, i sprawiedliwość...</u>
          <u xml:id="u-302.55" who="#komentarz">(Głos z sali: Robimy to właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-302.56" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">...i niezawisłość, i niezależność.</u>
          <u xml:id="u-302.57" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.58" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">I zrobimy to wspólnie.</u>
          <u xml:id="u-302.59" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Ale kto? Kto?)</u>
          <u xml:id="u-302.60" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Nie partie. My, naród, wszyscy obywatele.</u>
          <u xml:id="u-302.61" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.62" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Piotrowicz, wracaj do Urbana.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Paszyk, nadal Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Prezes! Prezes Polskiego Stronnictwa Ludowego Władysław Kosiniak-Kamysz zacytował wieszcza. Pozwólcie, że ja też od cytatu wieszcza rozpocznę.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Z pamięci?)</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Cicho!)</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Innego wieszcza, bo Henryka Sienkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Panie marszałku, co pana tak bawi? Nie słyszy pan? Jak pan jest taki bezradny, to niech pan wpuści kogoś innego.)</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę zwrócić swoim uwagę.)</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Po co pan tam siedzi, panie marszałku?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Parafrazując Henryka Sienkiewicza, polskiego noblistę, powiem w ten sposób: rok 2017 dla Sądu Najwyższego był to dziwny rok, w którym rozmaite znaki na niebie i ziemi zwiastowały jakoweś klęski i nadzwyczajne zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">W roku stulecia istnienia tej niezwykle szanownej instytucji doszło do rzeczy, jakie nie miały miejsca od czasu upadku komunizmu. Większość parlamentarna, rząd i prezydent postanowili dokonać skoku na ten najważniejszy organ władzy sądowniczej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Bajki waść opowiadasz.)</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I to pod jakim pretekstem? Pod pretekstem rzekomej dekomunizacji, która była, żebyście państwo wiedzieli, dwukrotnie w przypadku Sądu Najwyższego realizowana, ale gdzież tam było sięgnąć do historii. Nie udało się tego dokonać w lipcu ub.r. Społeczeństwo obywatelskie potrafiło zrobić wyłom. Chwilowe opamiętanie głowy państwa skończyło się na dwóch wetach prezydenckich. Stan ten nie trwał jednak zbyt długo. Już we wrześniu zobaczyliśmy projekt ustaw sądowych pana prezydenta. Niestety wielki zawód. Zamiast natychmiastowej czystki postanowiono przyjąć inną strategię. Postanowiono obniżyć wiek przejścia w stan spoczynku dla sędziów Sądu Najwyższego, zwiększyć liczbę izb oraz stanowisk sędziowskich, nie obsadzając na bieżąco żadnego aż do wymiany Krajowej Rady Sądownictwa. Prezydent Rzeczypospolitej od kwietnia może w sposób nieskrępowany wydawać i zmieniać do woli Regulamin Sądu Najwyższego bez opinii Kolegium Sądu Najwyższego. Okres przejściowy trwa 12 miesięcy. Nawet kiedy zmieniono skład Sądu Najwyższego w 1990 r., dokonując wtedy jego faktycznej dekomunizacji, nie było takiego okresu przejściowego. Ponadto od kilkudziesięciu lat Regulamin Sądu Najwyższego tworzą jego organy, jego sędziowie. Był taki okres w historii Polski, kiedy to minister sprawiedliwości jednoosobowo tworzył odgórnie Regulamin Sądu Najwyższego. Okres ten trwał od dnia 1 września 1932 r. do roku 1962. W tym czasie wydano dwa takie regulaminy: jeden w 1932 r., a drugi w 1947 r. Chyba nie do tych czasów powinniśmy równać.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pani Prezes! Na koniec chciałbym z tego miejsca podziękować pani osobiście, prezesom izb Sądu Najwyższego i wszystkim pracownikom tej instytucji, która po 100 latach istnienia doczekała się w wolnej Polsce szykan, gróźb i obelg, na jakie nie pozwalali sobie wobec polskich sądów, sędziów nawet władcy państwa zaborczego przed I wojną światową. Oby iskierka nadziei na lepsze jutro dla polskiego wymiaru sprawiedliwości nie zagasła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Scheuring-Wielgus, koło Liberalno-Społeczne.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest gwiazda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Panie Marszałku! Pani Prezes! Państwo Posłowie! W zasadzie niedługo miną 3 lata, od kiedy jestem posłanką.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Dość dyktatury kobiet!)</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Powiem szczerze, że nigdy nie myślałam, że będę świadkiem działań, tak jak powiedział mój kolega Władek Kosiniak-Kamysz, takich leszczy jak wy. Nigdy nie myślałam, że coś takiego będę tutaj widziała.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To się zgadza.)</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ojej.)</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">W mojej pracy parlamentarnej najbardziej lubię rozmawiać z ludźmi. Ostatnio byłam w Podkarpackiem, w bastionie PiS-u. Wiecie, co tam ludzie mówią? Tam ludzie mówią, że jeszcze oddychają wolnością. Jeszcze. Dlaczego tak mówią? Dlatego że przez 954 dni od 19 listopada 2015 r. dzień w dzień zatruwacie nasze powietrze, polskie powietrze. Dziś robicie to po raz kolejny. Czy naprawdę chcecie, wszyscy, jak tutaj siedzicie, i ta garstka, która siedzi w swoich pokojach poselskich, żeby pachniało tutaj Rosją, Białorusią i Koreą? Tego chcecie?</u>
          <u xml:id="u-308.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-308.9" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Czym innym są standardy, które wprowadzacie? Czym innym jak nie takimi standardami jak tam? Przerywanie gwarantowanej w konstytucji 6-letniej kadencji? Nie potraficie czytać ze zrozumieniem? VI klasa podstawówki, moi drodzy. Trzeba było się uczyć, a nie chodzić na wagary.</u>
          <u xml:id="u-308.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Wiemy, kto się nie uczył.)</u>
          <u xml:id="u-308.11" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Drodzy Państwo! Zamiast wyspy wolności i tolerancji, o której mówił jeden szeregowy poseł, będziemy mieli przez was czarną dziurę i wstyd. Wstyd tak duży, że zatęsknicie za tym wstydem, który nam zgotował tutaj pan Jaki. Będziecie jeszcze tęsknić za takim wstydem, bo wstyd będzie coraz większy.</u>
          <u xml:id="u-308.12" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Szanowni Państwo! Przedstawioną przez prezes Sądu Najwyższego informację oczywiście popieramy. Nie będę mówiła o liczbach, bo liczby tutaj padły. Was te liczby nie interesują, dla was te liczby kłamią, bo prawdę mówi tylko szeregowy poseł Kaczyński...</u>
          <u xml:id="u-308.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan prezes.)</u>
          <u xml:id="u-308.14" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">...więc w sumie to, o czym dzisiaj rozmawiamy, ma zupełnie inny sens. Rozmowa z wami o praworządności jest, moi drodzy, jak gra w szachy z gołębiem. Znacie taki mem?</u>
          <u xml:id="u-308.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-308.16" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Nie znacie, bo się nie uczyliście w tej podstawówce.</u>
          <u xml:id="u-308.17" who="#komentarz">(Głos z sali: My pracujemy.)</u>
          <u xml:id="u-308.18" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Nieważne, jak dobrze gra się w szachy. Gołąb i tak przewraca wszystkie figury, nawet narobi na szachownicę i będzie dumny ze swojej rzekomej wygranej. I taka duma przez was dzisiaj przemawia. Gracie z profesorami, gracie z ekspertami, gracie z Unią Europejską, gracie z Polakami i gracie z całym światem.</u>
          <u xml:id="u-308.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Żebyście przegrali.)</u>
          <u xml:id="u-308.20" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">I za każdym razem przewracacie figury, łamiecie wszystkie zasady i później jesteście właśnie jak taki gołąb, dumni z rzekomej wygranej. Ale za te złudne zwycięstwa przyjdzie wam kiedyś zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-308.21" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Nie strasz, nie strasz.)</u>
          <u xml:id="u-308.22" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Liczę na to, że Komisja Europejska i Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej będą arbitrem i szybko rozstrzygną, że wasze wygrane są efektem kłamliwej, aroganckiej gry prowadzonej wbrew wszystkim zasadom. I jestem przekonana, że Polacy będą potrafili rozstrzygnąć ten nierówny pojedynek i oczyszczą powietrze, które zatruwacie.</u>
          <u xml:id="u-308.23" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: O, jakie to jest słabe.)</u>
          <u xml:id="u-308.24" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Za rok, moi drodzy, będziemy mogli oddychać wolnością, to samo powiedziałam tym ludziom w Podkarpackiem.</u>
          <u xml:id="u-308.25" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie to było na tym Podkarpaciu?)</u>
          <u xml:id="u-308.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie to było?)</u>
          <u xml:id="u-308.27" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">I korzystając jeszcze z minuty, która mi pozostała, odwołując się do tego, co powiedział mój kolega, poseł Kosiniak-Kamysz, że dzisiaj jest taki dzień, aby stanąć po stronie prawa oraz sprawiedliwości...</u>
          <u xml:id="u-308.28" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Trzeba mieć dwoje rekomendujących.)</u>
          <u xml:id="u-308.29" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">My stajemy po stronie prawa oraz sprawiedliwości, wszyscy, razem z sędziami, razem z tymi wszystkimi Polkami i Polakami, którzy w zeszłym roku...</u>
          <u xml:id="u-308.30" who="#komentarz">(Głos z sali: 70%.)</u>
          <u xml:id="u-308.31" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">...panie Gryglas, razem z panem wspólnie krzyczeli „trzy razy weto” i bronili polskiego sądownictwa i Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-308.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-308.33" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Pan też wtedy go bronił. Niech pan spojrzy na mnie.</u>
          <u xml:id="u-308.34" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale za rok też będzie bronił.)</u>
          <u xml:id="u-308.35" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Szanowni Państwo! Jako koło Liberalno-Społeczni jesteśmy za przyjęciem tej informacji. A państwo, moi drodzy, podstawówka, VI klasa, czytanie ze zrozumieniem, konstytucja.</u>
          <u xml:id="u-308.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-308.37" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani reprezentuje sitwę.)</u>
          <u xml:id="u-308.38" who="#komentarz">(Głos z sali: Totalny upadek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie potrafię powiedzieć, ilu posłów zapisało się do pytań, bo jest ich dużo, ale nie po kolei, według kolejności liczb.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Liczyć też nie umie marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Nie ogarnia.)</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Wielu, wielu.)</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Więc zamykam listę zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">I jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Krystyna Pawłowicz.</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-309.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Uuu!)</u>
          <u xml:id="u-309.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo, Krysia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Pani prezes pominęła w swym sprawozdaniu sprawy ważniejsze, mianowicie sprawy dotyczące politycznej działalności Sądu Najwyższego w ubiegłym roku, działalności łamiącej konstytucję. Sąd Najwyższy w swych działaniach wprowadza anarchię w systemie prawnym. Sąd Najwyższy odrzucił podstawowe zasady konstytucyjne: art. 4 mówiący, iż władza zwierzchnia należy do narodu, a nie do sędziów.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Odrzucił zasadę art. 10 - podziału i równowagi władz, a w to miejsce wprowadza zasadę autonomii i niezależności sądów od nikogo.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Odrzuca fundamentalną zasadę wykładni polskiego prawa - i pani o tym wie, bo jesteśmy obie z wydziału prawa - domniemanie konstytucyjności stanowionego prawa, która mówi, że do czasu podważenia ustaw, prawa, jest ono zgodne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę nie krzyczeć.)</u>
          <u xml:id="u-310.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Żarty.)</u>
          <u xml:id="u-310.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciii...)</u>
          <u xml:id="u-310.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciszej.)</u>
          <u xml:id="u-310.11" who="#PosełKrystynaPawłowicz">I pani nie ma prawa, wykładając ustawy, odrzucać ich, ponieważ nie jest pani członkiem Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-310.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-310.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie krzycz.)</u>
          <u xml:id="u-310.14" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Pani jest na wydziale prawa?)</u>
          <u xml:id="u-310.15" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: W jakimś technikum legislacyjnym się uczyła...)</u>
          <u xml:id="u-310.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie było pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-310.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-310.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo dobrze. Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowna Pani Pierwsza Prezes Sądu Najwyższego! Z najwyższym szacunkiem podchodzimy do sprawozdania za rok ubiegły, ale dzisiaj, pani prezes, cała Polska czeka, żeby w tym miejscu pani prezes się pojawiła i przedstawiła pani Wysokiej Izbie oraz Polkom i Polakom informację: po pierwsze, że przychodzi pani jutro do pracy i, po drugie, że będzie pani wykonywać swoje konstytucyjne obowiązki do 30 kwietnia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PosełMichałSzczerba">Pani Prezes! Jest nam bardzo przykro, że niezależne sądownictwo spotkało się z brutalnym światem polityki, polityki budowanej na półprawdach, na propagandzie i na manipulacjach. I taka również była konferencja prezydenckiego ministra, której przesłanie było takie: pani prof. Gersdorf abdykowała.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PosełMichałSzczerba">Pani Prezes! My prosimy panią o to, żeby zgodnie z art. 186 pani mogła teraz zabrać głos i odpowiedzieć na to pytanie...</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#PosełMichałSzczerba">...czy pani rzeczywiście abdykowała.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Ale proszę nie przerywać.)</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Słabo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Katarzyna Lubnauer, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, proszę opuścić mównicę. Pan wyczerpał swój czas.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pani prezes chce mówić.)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Poza kolejnością...)</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Oczywiście, że może.)</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: I kto tu nie zna regulaminu?)</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani prezes!)</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani prezes, nie lepiej po serii pytań?</u>
          <u xml:id="u-313.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-313.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, teraz!)</u>
          <u xml:id="u-313.12" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: I kto tu nie zna regulaminu, co?)</u>
          <u xml:id="u-313.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze ma prawo.)</u>
          <u xml:id="u-313.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Sam siebie...)</u>
          <u xml:id="u-313.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Regulamin.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Ja tylko odniosę się do tego drażliwego pytania, które zadał pan prof. Szczerba...</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Kto?)</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobra, dobra.)</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Nie będę odnosić się do tego, co mówiła pani prof. Pawłowicz...</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Posłanka.)</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">...bo to są znane inwektywy w stosunku do mnie.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-314.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-314.9" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Jeżeli chodzi o mój status, to on nie zmienił się po rozmowie z panem prezydentem. Jutro jeszcze przyjdę do pracy,</u>
          <u xml:id="u-314.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-314.11" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">bo konstytucja mówi o 6-letniej kadencji do wykonania i muszę działać zgodnie z konstytucją. Natomiast desygnowałam pana sędziego Iwulskiego, prezesa Izby Pracy i Ubezpieczeń Społecznych, by wykonywał obowiązki w trakcie mojej nieobecności, ponieważ zamierzam iść na urlop, który - chyba państwo rozumiecie - mi się należy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-314.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Katarzyna Lubnauer, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Cieszę się, że jednak okazało się, że rację miała, jeśli chodzi znajomość - lub nieznajomość - regulaminu, pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Jak widać, pani profesor może się wypowiadać za każdym razem, kiedy uzna to za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Nikt nie jest doskonały, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Nobody is perfect.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Natomiast, proszę państwa, wchodząc do Unii Europejskiej, przyjęliśmy pewne wartości. 85% Polaków pozytywnie ocenia nasz udział w Unii Europejskiej i również te wartości, które jej towarzyszą. Jedną z nich jest właśnie praworządność - praworządność, którą wy w tej chwili niszczycie.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Pani się odnosi do Trybunału Konstytucyjnego, pani poseł Pawłowicz. Chciałam przypomnieć, że już go zniszczyliście i przejęliście. KRS upolityczniliście. Przejmujecie prezesów sądów. Niszczycie wszystko to, co buduje razem praworządność i pojęcie niezależności trzeciej władzy. W tej chwili Sąd Najwyższy jest, można powiedzieć, ostatnią redutą niezależnej władzy sądowniczej.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Dlatego dziękuję za te słowa prezes Sądu Najwyższego pani Gersdorf. Tak, jej kadencja kończy się w roku 2020. Ten fakt rozumie nawet 6-letnia wnuczka waszego senatora Bobki. I pamiętajmy o jednym: od tego, jaką mamy władzę sądowniczą, zależą nasz rozwój gospodarczy, nasze prawa obywatelskie i nasza sytuacja międzynarodowa.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Wszystko to niszczycie.</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Wiemy kto, wiemy kto.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Paszyk, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Prezes! W poprzedniej ustawie o Sądzie Najwyższym delegowanie sędziego sądu powszechnego do Sądu Najwyższego było możliwe w przypadku sędziów sądów apelacyjnych i okręgowych. Obecnie obowiązująca ustawa wprowadziła zamiast tego 10-letni staż. W projekcie ustawy prezydent tłumaczył to w taki oto sposób: wymóg ten ma zapewnić kompetencje sędziów delegowanych na odpowiednio wysokim poziomie. Pogratulować tylko pomysłu delegowania do Sądu Najwyższego sędziego sądu rejonowego z takim stażem. Ale te przepisy już niestety obowiązują.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Chciałem się do pani prezes zwrócić z pytaniem: Jak wyobraża sobie pani delegowanie do Sądu Najwyższego sędziów sądów rejonowych, którzy na dodatek mogą stanowić aż 30% całego składu Sądu Najwyższego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Schmidt, koło Liberalni... Solidarni? Samodzielni? Społeczni. Liberalno-Społeczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Pani Prezes! Chciałabym zapytać w kontekście tego, co zostało tutaj już powiedziane, również w kontekście tego, co do nas dociera z przekazów medialnych, o skalę czystek politycznych w sądach. To, że niszczona jest niezależność sądów, to już jest fakt. Składy sędziowskie ustalane są pod dyktando partii rządzącej. Na ten problem zwróciła również uwagę Europa. Na początku tygodnia Komisja Europejska podjęła decyzję o wszczęciu procedury naruszeniowej właśnie w związku z ustawą o Sądzie Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PosełJoannaSchmidt">Chciałabym zapytać, pani prezes, jak to wygląda z pani perspektywy, z perspektywy pani kadencji. Czy mogłaby pani powiedzieć, co się tutaj rzeczywiście dzieje z wymiarem sprawiedliwości i z czystkami kadrowymi? I przede wszystkim czy istnieją jakiekolwiek mechanizmy, które mogą już teraz zadziałać i które pozwoliłyby zapobiec tym czystkom politycznym - takie, które można już od wczoraj de facto zastosować i które również będziemy mogli wprowadzić w przyszłości? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Witold Czarnecki, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełWitoldCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się, że pani sędzia Gersdorf jest z nami. Wykorzystam więc okazję, żeby zadać pytanie: Gdzie pani była, gdzie było pani środowisko, gdy Polakom w sądzie działa się krzywda...</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Matko, jak panu nie wstyd?)</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PosełWitoldCzarnecki">...gdy sędziowie chowali się za immunitetem nawet w tak banalnych sprawach jak wykroczenia drogowe?</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: A gdzie był Piotrowicz?)</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#komentarz">(Głos z sali: A jak immunitet Jakiego?)</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#PosełWitoldCzarnecki">To kierowany przez panią Sąd Najwyższy orzekł jakiś czas temu, że sędzia może kłamać we własnej obronie, że sędzia nie musi się przyznawać, że popełnił określone czyny. A dotyczyło to drobnej sprawy sędziego, który nie chciał przyjąć mandatu w wysokości raptem 100 zł za przekroczenie prędkości na drodze.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: A Kurski?)</u>
          <u xml:id="u-322.7" who="#PosełWitoldCzarnecki">To nie wymiar sprawiedliwości, tylko wymiar kumoterstwa. Immunitet sędziego ma chronić jego niezawisłość, ale to nie jest immunitet od przyzwoitości...</u>
          <u xml:id="u-322.8" who="#komentarz">(Głos z sali: A co z waszymi...)</u>
          <u xml:id="u-322.9" who="#PosełWitoldCzarnecki">...ani gwarant bezkarności w przypadku oczywistych przestępstw i wykroczeń. To nie jest ochrona przed płaceniem mandatu. Nawet jeśli, jak uważa pani sędzia Gersdorf, za 10 tys. zł...</u>
          <u xml:id="u-322.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-322.11" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Brejza, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie było w wolnej Polsce sytuacji, że sędzia jest usuwany przez władzę polityczną, ale w tej Izbie, w tym miejscu, poruszano problem usuwania sędziów. I pytanie do pani pierwszej prezes: Czy pani prezes przypomina sobie, czy ma pani wiedzę historyczną, kiedy to było? Otóż 61 lat temu, w kwietniu 1947 r., garstka posłów opozycji, wtedy PSL-u, zgłaszała interpelację w sprawie zwolnień z sądownictwa dwóch prezesów sądów, sędziego Janusza i sędziego Mierzwy. Tak komuniści zwalniali sędziów sądów przedwojennych. To są standardy PiS-u. W 1962 r., kiedy PZPR kopiowała rozwiązania ustawy o Sądzie Najwyższym do ustawy Cyrankiewicza, która jest kopią waszych rozwiązań, głosów już nie było. I pytanie do pani prezes: Gdzie we współczesnym świecie sędziów wybiera zgromadzenie parlamentarne?</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Korea Północna.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Korea Północna.)</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Halicki: Korea Północna.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Poseł Witold Zembaczyński, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję. Panie marszałku, wiem, że panu trudno wymówić moje imię i nazwisko, ale jakoś to przeżyję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani Prezes! Dziękuję za to sprawozdanie, za tę informację o działalności Sądu Najwyższego. Mam takie pytanie: W jaki sposób można określić ustrój państwa, w którym sędziowie muszą prosić polityków o prawo do orzekania? W jaki sposób można określić taki ustrój, który od dzisiaj zafundował nam PiS w Polsce? Prośba też do moich koleżanek i kolegów z opozycji: nie zwracajcie się do tej części sali, oni o niczym nie decydują, oni tylko naciskają te przyciski.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kontynuuję moje pytania do pani prezes: Proszę powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na pewno nie ty.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">...co się wydarzy, kiedy Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej zawiesi w swoim orzeczeniu funkcjonowanie tej haniebnej ustawy. Co będzie z polskim porządkiem prawnym? W jaki sposób wtedy ci sędziowie, którzy bezprawnie zostaną wypchnięci z Sądu Najwyższego, mają wrócić do orzekania? Co z tymi orzeczeniami, które powstaną w międzyczasie? Czy da się w ogóle z tego PiS-owskiego bałaganu wyjść?</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Zbigniew Sosnowski, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Prezes! Wysoki Sejmie! W ustawie o Sądzie Najwyższym powołano izbę ławniczą złożoną z 36 ławników Sądu Najwyższego. Nie tak dawno byliśmy świadkami wyłonienia ich przez Senat. W Polsce obecnie mamy ok. 10 tys. ławników. W samej Warszawie jest ich kilkuset, a w Sądzie Najwyższym na 36 stanowisk obsadzonych zostało zaledwie 13. I tu zwracam się z pytaniami do pani prezes Sądu Najwyższego: Jak pani prezes wyobraża sobie pracę osób z wykształceniem średnim w Sądzie Najwyższym, który jest sądem prawa, a nie sądem faktów? Czy orzekanie w sprawach zakresu skarg nadzwyczajnych i spraw dyscyplinarnych dla ławników nie będzie zadaniem zdecydowanie przekraczających ich kompetencje, nawet przy stosunkowo dużym doświadczeniu życiowym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Kazimierz Smoliński, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełKazimierzSmoliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do pani prezes. Pierwsze: Co pani i środowisko sędziowskie macie do powiedzenia o kolegach sędziach, którzy wbrew zdrowemu rozsądkowi wyznaczali kuratorów dla spadkobierców i właścicieli warszawskich nieruchomości, dla osób rzekomo mających po prawie 140 lat?</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PosełKazimierzSmoliński">Co macie do powiedzenia o tych sędziach, którzy akceptowali pełnomocnictwa wystawiane adwokatom przez kuratorów z Karaibów? Czy wobec tego prawdą jest, że nie byłoby dzikiej prywatyzacji bez skandalicznych decyzji sądów?</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PosełKazimierzSmoliński">Wstrząsające były dla mnie słowa, które pani prezes wypowiedziała na jednej z konferencji, że w reformie Sądu Najwyższego najbardziej niepokojąca jest kwestia izby dyscyplinarnej. Chodzi przecież o autonomiczna izbę, która ma stać na straży uczciwości sędziów i innych zawodów prawniczych, tak aby nie zamiatać tych ciemnych sprawek pod dywan.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Ministerialna izba.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Furgo, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">Panie Marszałku! Szanowna Pani Prezes! Zamach na Sąd Najwyższy to barbarzyńskie wypowiedzenie zasady praworządności w Polsce...</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PosełGrzegorzFurgo">...i krok w kierunku wyjścia Polski z Unii Europejskiej. To rzucenie rękawicy w twarz całej rodzinie europejskiej. Polacy muszą zareagować i zareagują na to ostro. Tego wymaga po prostu polska racja stanu. Dziś oczy całego świata znowu są zwrócone na Polskę, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Słusznie.)</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#PosełGrzegorzFurgo">Mam pytanie. Co zrobicie, jak przegracie z kretesem w Trybunale Sprawiedliwości Unii Europejskiej? Obrazicie się i wyprowadzicie nas z Unii?</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-332.6" who="#PosełGrzegorzFurgo">Chcemy wam jasno i wyraźnie powiedzieć: Polski z Unii Europejskiej wypchnąć wam nie pozwolimy.</u>
          <u xml:id="u-332.7" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-332.8" who="#PosełGrzegorzFurgo">Macie ostatnią chwilę na refleksje, bo znajdziecie się na śmietniku historii.</u>
          <u xml:id="u-332.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Poseł Paulina Hennig-Kloska, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Prezes! Pani wyznaczyła dzisiaj pana sędziego Iwulskiego na osobę pełniącą czasowe obowiązki pierwszego prezesa Sądu Najwyższego w związku z tym, że planuje pani rozpocząć urlop. Podobnie wskazał prezydent Andrzej Duda. Ale wobec tego mam pytanie: Pan Iwulski ma 66 lat i według informacji złożył oświadczenie o gotowości do dalszego pełnienia urzędu, ale nie na podstawie ustawy, tylko na podstawie konstytucji. Czy to oznacza, że pan prezydent uznał prawo sędziów do stosowania konstytucji wprost?</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Lipiec, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Małych złodziejaszków wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacie.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Jak marksiści.)</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pasuje do was!)</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PosełKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten postulat o sprawiedliwy wymiar sprawiedliwości głoszony w XVI w przez Mikołaja Reja z Nagłowic nadal jest aktualny. Sędzia złodziej nadal orzeka. Sędzia Sądu Okręgowego w Szczecinie, obwiniony o wykroczenie i jednocześnie o przewinienie dyscyplinarne polegające na kradzieży mienia niskiej wartości, został przez sąd dyscyplinarny I instancji pozbawiony prawa wykonywania zawodu sędziego.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#komentarz">(Głos z sali: A prokuratura się śmieje.)</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Kogutem się zajmijcie!)</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#PosełKrzysztofLipiec">Co uczynił Sąd Najwyższy? Zmienił ten wyrok i uznał, że nadal może być on sędzią, obniżając mu jednocześnie wynagrodzenie o 20% na 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#komentarz">(Dzwonek, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-336.9" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-336.10" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Prokurator stanu wojennego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Bartosz Arłukowicz, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani Prezes! Patrzą dzisiaj na panią z nadzieją moi siedemdziesięcioparoletni rodzice. Może pani mi wierzyć albo nie, ale moja matka ma łzy w oczach, kiedy rozmawiamy o tym, co dzieje się z Sądem Najwyższym i z panią.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Zwłaszcza jak sędzia kradnie.)</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę milczeć.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha.)</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#PosełBartoszArłukowicz">Patrzą na panią tysiące Polaków, którzy stoją pod sądami ze świecami, patrzą na panią miliony Polaków, którzy są w domach. Może z jakiegoś powodu nie mogą wyjść pod te sądy. Patrzą na panią z nadzieją. Musi pani trwać, musi pani mieć siłę. W pani nadzieja.</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-338.7" who="#PosełBartoszArłukowicz">Mówię teraz do sędziów w Polsce, do tysięcy sędziów: Musicie trwać, musicie mieć siłę, musicie mieć kręgosłupy, przed wami twardy czas.</u>
          <u xml:id="u-338.8" who="#PosełBartoszArłukowicz">I mówię teraz do Polaków: Nie bójcie się ich, to tylko przejściowa kompromitacja Polski.</u>
          <u xml:id="u-338.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-338.10" who="#PosełBartoszArłukowicz">Zdobędziemy władzę, przywrócimy Polskę normalną, demokratyczną, szanującą innych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-338.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-338.12" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-338.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Bredzisz.)</u>
          <u xml:id="u-338.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest mi wstyd.)</u>
          <u xml:id="u-338.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Złość piękności szkodzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Poseł Jerzy Meysztowicz, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Pani Prezes! Wysoka Izbo! Pani prezes, mamy zdemolowany Trybunał Konstytucyjny, mamy upolitycznioną Krajową Radę Sądownictwa, mamy sądy zdemolowanie poprzez nominatów i kolesi pana ministra Ziobry. Teraz czeka nas kolejny atak na Sąd Najwyższy.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Proszę powiedzieć, pani prezes, do kogo ma zapukać obywatel,</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PosełJerzyMeysztowicz">który będzie szukał sprawiedliwości, który będzie chciał...</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Zamknij się wreszcie!</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-340.8" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Marcin Duszek, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Gdzie pan jest?</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: To proszę reagować.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">...uwagi z prawej strony. Niech pan popatrzy w jedną stronę i w drugą, a nie tylko przed siebie, bo pan widzi tylko własny nos.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Co to ma być?)</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek włącza mikrofon)</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Obawiam się, że takich drzwi ten obywatel nie znajdzie.</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Marcin Duszek, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pawłowicz drze się non stop, a pan nie reaguje. Co to ma być?)</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#komentarz">(Poseł Maria Małgorzata Janyska: Regulamin pan sobie przeczyta, co marszałek musi robić.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełMarcinDuszek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Gdzie była pani prof. Gersdorf, kiedy pan wiceminister Marcin Warchoł nawoływał do dyskusji o reformach, a uczestnicy Kongresu Prawników Polskich ostentacyjnie wyszli z sali, i to pomimo że minister zaproponował korektę reformy będącą ukłonem w stosunku do środowiska sędziowskiego? Nie słyszałem, żeby krytykowała pani wówczas kolegów za to zachowanie będące wyrazem pogardy wobec Polaków oczekujących i wyczekujących reform. Do tych Polaków, do całego społeczeństwa, tak samo jak do ministra Warchoła, odwróciliście się plecami.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PosełMarcinDuszek">Nie, bo nie. A dziś pani prezes mówi: Czy ja mam jakiś czas? Tak, pani profesor. Każdy z nas wobec upływającego czasu jest równy.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Jaki filozof.)</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PosełMarcinDuszek">I posłowie, i sędziowie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas na konstytucję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Bożena Kamińska, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełBożenaKamińska">Panie Marszałku! Pani Pierwsza Prezes Sądu Najwyższego! Wysoka Izbo! To smutny dzień w tej Izbie parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wesoły.)</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PosełBożenaKamińska">Niestety, po raz kolejny jesteśmy świadkami, że nie tylko posłom opozycji zabrania się tutaj występowania i wygłaszania oświadczeń, również stosowania Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, ale także zabrania się zabrania głosu i przedstawienia sprawozdania za rok 2017 pierwszej prezes Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Przecież wygłosiła.)</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PosełBożenaKamińska">Nie ma w regulaminie ograniczenia czasu wystąpienia. To jest przykre. Nie dane nam było wysłuchać tego sprawozdania, które często wskazuje nam, ustawodawcom, luki prawne, które mamy naprawiać. To dlaczego posłowie PiS przegłosowują ustawę o Sądzie Najwyższym wbrew Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej? To dlatego, że to są pobudki polityczne. To dlatego, że dzisiaj słyszymy, że państwo uważacie, że Polska jest wasza.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#PosełBożenaKamińska">Nie, Polska jest wszystkich Polaków.</u>
          <u xml:id="u-348.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Bożena Kamińska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Była właśnie już.)</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale może iść jeszcze raz.)</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">No nie, niestety, przykro mi.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Mieszkowski, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Panie Marszałku! Pani Prezes! Bardzo pani gratuluję pani kadencji. Jednocześnie jestem absolutnie pewien, że dzisiaj pani uosabia wartości demokratyczne, wartości europejskie, wartości otwartej Polski, które są nam tak bardzo dzisiaj potrzebne. Prof. Matczak mówi o tym, co Prawo i Sprawiedliwość zrobiło z konstytucją. To, co zrobił Andrzej Duda, nasz prezydent...</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie nasz. Nie nasz.)</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Nasz prezydent, to jest nasz prezydent w dalszym ciągu.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">...to jest zbrodnia konstytucyjna. Dokonał zbrodni na ustroju demokratycznej Polski.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">To jest niedopuszczalne. Natomiast my dzisiaj w Polsce potrzebujemy patriotyzmu konstytucyjnego. To jest duże wyzwanie dla społeczeństwa obywatelskiego, ale także dla państwa.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo ładnie, brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Krystyna Wróblewska, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełKrystynaWróblewska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Badania socjologiczne pokazują, że Polacy nie są zadowoleni z działalności sądów, w tym Sądu Najwyższego. Społeczeństwo polskie popiera reformę sądownictwa, ponieważ nie może pogodzić się z tym, że sprawy w sądzie, tak ważne dla ludzi, rozpatrywane są w bardzo wolnym tempie, trwają nawet latami. Dlatego moje pytanie brzmi: Jakie działania podjęła pani prezes w celu usprawnienia pracy Sądu Najwyższego? Jaki był średni czas rozpatrywania spraw w Sądzie Najwyższym na tle innych sądów najwyższych w Europie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo dobrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Marcin Święcicki, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Panie Marszałku! Pani Prezes! 350 lat temu już John Locke napisał, że nie ma wolności, kiedy władza sądowa nie jest oddzielona od władzy prawodawczej i wykonawczej. Dlaczego dzisiaj PiS robi zamach na Sąd Najwyższy? Dowód na to jest, proszę państwa, w tej książce, która jest niejako załącznikiem do sprawozdania, które dzisiaj rozpatrujemy. Mianowicie jest to zbiór wystąpień publicznych pierwszej prezes Sądu Najwyższego i zbiór opinii, które Sąd Najwyższy wydał w ciągu ostatnich 2 lat, dobrze udokumentowanych, opierających się na konstytucji, na ustawodawstwie europejskim, na orzeczeniach trybunałów europejskich, na polskim dorobku naukowym...</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Napisane przez kogo?)</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PosełMarcinŚwięcicki">...który dyskwalifikuje te wszystkie reformy, które „dobra zmiana” w Polsce przeprowadza. Chciałem podziękować pani prezes...</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Na spacer wieczorny.)</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PosełMarcinŚwięcicki">...że broniła naszej konstytucji i art. 45 w szczególności. Każdy ma prawo do sprawiedliwego, bezstronnego i niezawisłego sądu. Teraz to prawo...</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani marszałek Barbara Dolniak, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełBarbaraDolniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Prezes! Przedstawiała nam pani w trakcie swojego sprawozdania ilość rozstrzygniętych przez Sąd Najwyższy spraw, ale sytuacja ta się zmieni, proszę państwa, bo wpłynął do Sejmu projekt ustawy, który przewiduje, że Sąd Najwyższy będzie teraz rozstrzygał na rozprawach wszystkie sprawy...</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Raz w roku.)</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PosełBarbaraDolniak">...gdyż nie będzie przedsądu w przypadku skarg kasacyjnych. Nie zmienia się przy tym podstawa wniesienia skargi kasacyjnej, więc będzie to tylko i wyłącznie kwestia naruszenia prawa, ale sąd nie będzie tego mógł sprawdzić w tym postępowaniu przedsądowym i wszystko będzie musiał skierować na rozprawę.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#komentarz">(Głos z sali: I słusznie.)</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PosełBarbaraDolniak">Inaczej niż sądy powszechne, które badają braki formalne przed skierowaniem sprawy do sądu. Jak wpłynie to na pracę Sądu Najwyższego? Tym bardziej że za chwilę będziemy mieli lawinę skarg nadzwyczajnych. W związku z tym wszystko będzie musiało być skierowane na rozprawę, gdzie sędzia Sądu Najwyższego nie orzeka jednoosobowo, tylko</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#PosełBarbaraDolniak">w zwiększonym składzie.</u>
          <u xml:id="u-356.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Wojciech Buczak, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełWojciechBuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Prezes! Mam dwa precyzyjne pytania dotyczące efektywności orzecznictwa dyscyplinarnego Sądu Najwyższego z równoczesną prośbą o precyzyjną odpowiedź. Pierwsze: Ile przypadków naruszeń prawa przez sędziów stwierdzono i jakie wyciągnięto konsekwencje wobec nich? Drugie: W ilu przypadkach orzeczono wydalenie sędziego z zawodu właśnie z powodu tych naruszeń prawa? Bardzo proszę o precyzyjną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Sławomir Nitras, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Teraz będzie głośno.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełSławomirNitras">Przysłuchując się tej debacie, myślę, że też jestem zwolennikiem tego, żeby procesy sądowe były jak najszybsze. Sam mam proces z jedną panią, która od 1,5 roku ten proces opóźnia i przez którą ten proces nie może się zacząć. To akurat nie jest wina sądu. Ale szybkość pracy sądu nie jest jedyną istotną rzeczą. Ważne jest, żeby orzeczenia były szybko wydawane, ale bardzo ważna jest niezależność sądu. Myślę, że idąc do sądu, również chcielibyście mieć poczucie, że sędzia jest niezależny.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Z tym się zgadzamy.)</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PosełSławomirNitras">Przypomnę, że niezależność to niezależność od organów i instytucji pozasądowych, samodzielność sędziego wobec władz i innych organów sądowych, niezależność od wpływu czynników politycznych, zwłaszcza od partii politycznych. Kiedyś mieliśmy marszałków Sejmu, którzy byli apolityczni. Jak to wygląda dzisiaj? Widzicie: prowadzący obrady chichrający się z posłów. Tak samo będą wyglądać sądy.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#PosełSławomirNitras">Art. 199 konstytucji mówi o tym, że na czele Trybunału Stanu stoi pierwszy prezes Sądu Najwyższego. My wiemy, ilu waszych wysokich funkcjonariuszy boi się Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Borowiak, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełJoannaBorowiak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wysłuchałam z uwagą wystąpienia pani prezes, ale nie znalazłam w nim odniesienia do przejawów patologii trapiącej środowisko sędziowskie.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To już było.)</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Było o PiS-ie przecież.)</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PosełJoannaBorowiak">Stąd moje pytanie: Chciałabym poznać zdanie pani prezes, co sądzi pani o przypadkach orzekania na telefon czy o przypadkach pospolitych kradzieży...</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Nikt nie orzekał na telefon. To jest kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PosełJoannaBorowiak">...jakich dopuszczali się sędziowie. Chodzi o wiertarki, pendrive’y, pieniądze z lady.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#PosełJoannaBorowiak">Pani Prezes! Jakie jest pani stanowisko wobec ciągnących się przez lata spraw dyscyplinarnych, w rezultacie kończących się przedawnieniami albo uniewinnieniami? I wreszcie jakie działania podjęła pani jako prezes, aby wydać walkę przejawom patologii w środowisku sędziowskim? Ma pani możliwość, aby na to pytanie odpowiedzieć tu i teraz, dlatego bardzo panią proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-362.8" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Prezes! Rady wydziałów prawa polskich uczelni, w tym Uniwersytetu Śląskiego, podejmują uchwały potępiające atak na Sąd Najwyższy i solidaryzują się z sędziami. Nic sobie z tego nie robicie. Bezwstydnie, brutalnie jak tyran niszczycie demokrację. Czy naprawdę wierzycie w to, że jeśli poobstawiacie sądy posłusznymi sobie politycznymi nominatami, to w przyszłości nie będziecie sądzeni za niszczenie państwa? Naprawdę wierzycie, że będziecie rządzić wiecznie i całe to draństwo wam się upiecze? Policzyliście, na jak długo wystarczy wam jeszcze pieniędzy, by kupować społeczne poparcie? Zastanówcie się, co zrobicie, kiedy pieniądze się skończą, poparcie zniknie i przyjdzie czas na wystawienie wam rachunków. Co zrobicie? Gdzie się zwrócicie? Pozostał wam tylko Wschód.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Poseł Grzegorz Wojciechowski, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Prezes! Przede wszystkim zależność, niezawisłość sędziowska jest wiązana w tej chwili z taką ogólną niezawisłością. A należałoby się zastanowić nad niezawisłością korporacyjną. Czy ta niezawisłość korporacyjna jest zachowana? Bo sędzia, który wydaje wyrok, zależy od innego sędziego, jego awans zależy od sędziego, który ten wyrok później zatwierdza. Czy ta sytuacja znalazła jakieś odbicie w działalności Sądu Najwyższego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Ale to ustawodawcy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Elżbieta Radziszewska, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Dzisiejsze wypowiedzi z Kancelarii Prezydenta sugerują, jakoby prezydent nie miał nic wspólnego z tym, co się dzieje z Sądem Najwyższym, z czystką w tym sądzie, z usunięciem ze stanowiska wbrew konstytucji pani pierwszej prezes, ponieważ kadencja tych 40% sędziów Sądu Najwyższego niby wygasa z mocy prawa. Ale to nieprawda. Prof. Matczak o tym napisał, że zgodnie z art. 39 ustawy o Sądzie Najwyższym ani pan prezydent, ani pan premier niestety nie umyją rąk, nie uciekną od tego, co na nich spoczywa, bo oni muszą podpisem zatwierdzić datę, kiedy wygasa status sędziego Sądu Najwyższego. Musi być kontrasygnata premiera. To nie tylko wy, którzy uchwaliliście tę ustawę, którą pisał prezydent i wasz rząd, będziecie odpowiadać. Prawda jest taka, że wy wszyscy razem odpowiadacie za...</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Waldemar Buda, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełWaldemarBuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszystkim tym, którzy mają wątpliwości co do zgodności z konstytucją ustawy o Sądzie Najwyższym, polecam komentarz do konstytucji prof. Lecha Gardockiego, którego ciężko podejrzewać o to, że wspiera...</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Garlickiego.)</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PosełWaldemarBuda">...Garlickiego, którego ciężko podejrzewać o to, że wspiera obecne zmiany w wymiarze sprawiedliwości. Dla niego kadencyjność i przeniesienie w związku z wiekiem emerytalnym w stan spoczynku nie ma nic wspólnego ze statusem sędziego.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PosełWaldemarBuda">Natomiast chciałbym zapytać się panią prezes o wyrok, który jest dla mnie absolutnie bulwersujący. Chodzi o drukarza z Łodzi, który nie uzyskał ochrony Sądu Najwyższego, a został skazany za to, że odmówił drukowania materiałów na rzecz mniejszości seksualnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A jakby Kościołowi odmówił, to co? Kościół ma własną drukarnię. Kościół ma wszystko.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Józef Lassota, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełJózefLassota">Pani Prezes! Kiedy pani rozpoczynała dziś swoje wystąpienie, podczas którego omawiała pani sprawozdanie z działalności Sądu Najwyższego w 2017 r., stwierdziła pani, że przyszło funkcjonować w specyficznych warunkach - tak pani delikatnie nazwała to, że były te ciągłe zmiany ustawowe dotyczące sądownictwa - ale nie powiedziała pani o tym, że rok 2017 jest rokiem specyficznym głównie dlatego, że przeprowadzono oszczerczą, kłamliwą, pełną pogardy kampanię w stosunku do sędziów.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PosełJózefLassota">Mam pytanie do pani prezes: Czy w historii zna pani takie przypadki, może poza okresem lat 30. ubiegłego wieku, kiedy rodził się nacjonalizm hitlerowski, przypadki takiej kampanii, która byłaby pełna pogardy, oszczercza, kłamliwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Bogdan Rzońca, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#komentarz">(Głos z sali: O, Boguś...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełBogdanRzońca">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest takie bardzo mądre powiedzenie: czego nie zabrania prawo, zabrania wstyd. Do pani mówię, pani prezes. Proszę sobie przypomnieć wyrok Sądu Najwyższego z 19 marca 2014 r., bo jeden z panów posłów mówił: przywrócimy normalność. Jaką normalność? Przypominam pani ten wyrok. Koperta, w niej 50 tys. zł, pani poseł Sawicka: będziemy kręcić lody na służbie zdrowia. O taką normalność pani chodzi, pani prezes?</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Co pan za bzdury opowiada?)</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PosełBogdanRzońca">Chciałem się bardzo wyraźnie zapytać. Niech pani tu przyjdzie i powie.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciszej!)</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#PosełBogdanRzońca">Cała Polska słyszała o tym wyroku. 50 tys. zł w kopercie i proszę państwa, kręcenie lodów na służbie zdrowia. Czy takiej normalności chcecie?</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: A 65 tys. Beaty Szydło?)</u>
          <u xml:id="u-374.7" who="#PosełBogdanRzońca">Pani Prezes! Proszę odnieść się do tego wyroku. I, pani prezes, proszę też powiedzieć - to powiem ciszej - ile razy pani wystąpiła jako prezes Sądu Najwyższego</u>
          <u xml:id="u-374.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-374.9" who="#PosełBogdanRzońca">o zmianę ustawy, żeby można było...</u>
          <u xml:id="u-374.10" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-374.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Raz. Raz.)</u>
          <u xml:id="u-374.12" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Panu już dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-374.13" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: A 65 tys. Beaty Szydło?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Monika Wielichowska, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełMonikaWielichowska">Najważniejszym aktem prawnym w Polsce jest konstytucja. Jej zapisy obowiązują bez wyjątku. Konstytucję można zmienić, ale tylko na podstawie konstytucji, czyli innej drogi niż parlament nie ma. I konstytucji nie można zmienić zwykłą ustawą, można ją zmienić tylko poprzez większość kwalifikowaną, której PiS w Sejmie nie ma. Każde naruszenie konstytucji to łamanie prawa. Ja o tym wiem, opozycja o tym wiem, Polki i Polacy, szczególnie ci, którzy protestują pod sądami w obronie niezawisłości sądów, o tym wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PosełMonikaWielichowska">Pani Prezes! Dlaczego tej elementarnej, podstawowej wiedzy brakuje posłom PiS-u i prezydentowi Dudzie, który na konstytucję przysięgał i winien stać na jej straży?</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PosełMonikaWielichowska">Pani Profesor! Jest pani pierwszą prezes Sądu Najwyższego zgodnie z konstytucją do 30 kwietnia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#PosełMonikaWielichowska">Proszę powiedzieć, jakie problemy, wyzwania stać będą przed Sądem Najwyższym w kolejnych latach, jak zorganizuje pani pracę w tych szczególnych, antydemokratycznych</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#PosełMonikaWielichowska">warunkach stworzonych przez...</u>
          <u xml:id="u-376.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-376.8" who="#komentarz">(Poseł Jan Mosiński: Na emeryturę. Na emeryturze będzie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jarosław Szlachetka, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełJarosławSzlachetka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W 2003 r. Sąd Najwyższy uznał, że wystawianie pustych faktur jest sprawą skarbową i należy stosować do niej Kodeks karny skarbowy, a nie po prostu Kodeks karny. W ten sposób przez 13 lat, zanim przepis został zmieniony, mafie VAT-owskie i przestępcy wyłudzający podatek nie musieli bać się konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełJarosławSzlachetka">Stąd moje pytanie do pani prezes: Dlaczego przez tak długi okres Sąd Najwyższy stał po stronie przestępców, a nie po stronie prawa, państwa i obywatela uczciwie płacącego podatki?</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Dlatego że nie złożyłeś projektu ustawy w tej sprawie.)</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PosełJarosławSzlachetka">Dlaczego Sąd Najwyższy nie wykazywał, nie sygnalizował żadnych zmian prawa, chroniąc tym samym mafie VAT-owskie, które ograbiały budżet państwa i jego obywateli? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Cezary Grabarczyk, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Szanowna Pani Pierwsza Prezes Sądu Najwyższego! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata w gruncie rzeczy jest debatą o wartościach, dlatego warto jeszcze raz przypomnieć słowa Monteskiusza z dzieła „O duchu praw”: nie ma wolności, jeżeli władza sędziowska nie jest oddzielona od prawodawczej i wykonawczej. Dalej Monteskiusz pisze: toteż władcy, którzy chcieli rządzić despotycznie, zaczynali zawsze od tego, aby zjednoczyć w swej osobie wszystkie urzędy.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Ale polski naród, suweren, wsłuchując się w słowa Monteskiusza, w konstytucji zawarł zasadę podziału władzy, zawarł zasadę niezawisłości sędziowskiej i nieusuwalności sędziów. Dziś cała Polska patrzy na panią, pani prezes, i liczy na to, że będzie pani nieugięta, że będzie pani bronić tych wartości. Proszę jeszcze raz odpowiedzieć: Czy da pani radę?</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Wojciech Wilk, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełWojciechWilk">Szanowna Pani Pierwsza Prezes Sądu Najwyższego! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informację o działalności Sądu Najwyższego za rok ubiegły rozpatrujemy w czasie szczególnym, w dniu, kiedy Prawo i Sprawiedliwość w sposób ostateczny dokonuje rozprawy z niezależnym sądownictwem, z niezależnym wymiarem sprawiedliwości. Łamiecie państwo ustawę zasadniczą, łamiecie konstytucję, bezprawnie pozbawiacie panią pierwszą prezes Sądu Najwyższego stanowiska, wiedząc, że kadencja trwa 6 lat de facto, bezprawnie usuwacie sędziów. Dokonujecie tego wbrew opinii większości autorytetów prawniczych, wbrew opinii większości społeczeństwa, wbrew prawu i wbrew zdrowemu rozsądkowi. Zachodzi pytanie: Dlaczego tak robicie? Jaki jest prawdziwy cel tych wszystkich działań? Dlaczego niszczycie jeden z fundamentów państwa prawa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Kinga Gajewska, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełKingaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Warto porównać dwa organy - Sąd Najwyższy i Trybunał Konstytucyjny. Otóż PiS-owski układ nielegalnie rozmontował sąd konstytucyjny i teraz próbuje zrobić to samo z Sądem Najwyższym. A jakie będą tego konsekwencje? Otóż PiS-owski Trybunał Konstytucyjny, którego nielegalnie wybrana prezes Julia Przyłębska zamiast pracować, przebywa w Berlinie, przestał tak naprawdę działać. Rok 2017 był jednym z najgorszych w historii funkcjonowania Trybunału Konstytucyjnego. Zarówno pod względem liczby spraw, które do niego wpłynęły, jak i pod względem liczby wydanych orzeczeń jest to rok najgorszy. Natomiast jak działa Sąd Najwyższy? Pomimo ciągłej PiS-owskiej nagonki, nękania pani prezes, sądów, kampanii billboardowej za miliony złotych szkalującej sędziów w porównaniu z rokiem ubiegłym nawet korzystnie przedstawia się różnica między liczbą spraw wniesionych i rozpatrzonych.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jakub Rutnicki, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PosełJakubRutnicki">Panie Marszałku! Pani Prezes! Wysoka Izbo! Tak naprawdę dzisiaj to jest pogrzeb porządku prawnego w naszym kraju. Prawo i Sprawiedliwość jest uśmiechnięte, ale tak naprawdę, szanowni państwo - bo to już trudno dyskutować z PiS-em - za wszystko zapłacimy my, obywatele. Zapłacimy za to, że stawiamy się poza nawiasem Unii Europejskiej. Widać to już przy ewentualnych kwestiach dotyczących budżetu Unii Europejskiej. PiS-u to zupełnie nie interesuje. Jeśli chodzi o załatwianie swoich spraw - premie dla swoich, koryto+ - jesteście w tym idealni i na pewno złotówki na tym nie stracicie. Ale my wszyscy stracimy, stracą samorządy, stracą Polacy, nowe drogi, żłobki z powodu waszego bezczelnego działania, kiedy tak naprawdę niszczycie demokrację.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PosełJakubRutnicki">Pani Prezes! Zwracam się do pani. Naprawdę Polacy potrzebują w tej chwili głośnego, mocnego...</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Marta Golbik, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełMartaGolbik">Pani Prezes! Dzisiaj oczy wszystkich Polaków są skierowane na panią. I cieszę się, że usłyszeliśmy słowa o tym, że jutro pójdzie pani do pracy. Zapewniam, że jest to zarówno dla nas, jak i dla Polaków ważne. Jest pani pierwszym prezesem Sądu Najwyższego przez najbliższe 2 lata i przez najbliższe 2 lata my wszyscy będziemy panią widzieć jako pierwszą prezes Sądu Najwyższego. W związku z tym mam pytanie, bo doszło do takiej sytuacji, że Polacy, którzy masowo protestują pod sądami w całej Polsce, lepiej potrafią czytać konstytucję, lepiej potrafią ją rozumieć niż posłowie partii rządzącej. I chciałabym zapytać, czy możemy liczyć na to, że w kolejnym sprawozdaniu z działalności Sądu Najwyższego znajdzie się pozycja edukacyjna, która świadczyłaby o tym, że jakieś zajęcia są prowadzone dla posłów partii rządzącej...</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Lidia Gądek, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełLidiaGądek">Wielce Szanowna Pani Prezes Sądu Najwyższego! Wysoka Izbo! Cytowany był już tutaj dzisiaj mistrz hitlerowskiej propagandy. Ale może warto powtórzyć jeszcze dodatkową kwestię głoszoną przez niego, że kłamstwo powtórzone 100 razy według niektórych staje się prawdą. Otóż, szanowni państwo, nie staje się prawdą. I mimo że, rozzuchwaleni rozwalaniem suwerenności Polski, ustroju Polski, myślicie już o tym - i to planujecie - jak by tu zrobić demontaż sądu ostatecznego, to powiem państwu, że to się wam nie uda. Dzisiaj w wystąpieniach kilkoro z państwa była już widoczna buta, że będziecie rządzić wiecznie, że to, co zrobicie, będzie panować na stałe. Otóż nie, każda władza przemija, a ta pyszna i butna najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PosełLidiaGądek">Szanowna pani prezes, mam pytanie. Proszę nam przedstawić statystyki odnośnie do postępowań dyscyplinarnych, ponieważ nie było to dane pani zrobić w sprawozdaniu ze względu na ograniczenie czasowe niezgodne...</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Krystyna Skowrońska, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Pani Prezes! Wysoka Izbo! To historyczny dzień, nie debatujemy o sprawozdaniu Sądu Najwyższego za rok 2017. Dzisiaj jest sąd i zamach na Sąd Najwyższy i na konstytucję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#komentarz">(Poseł Leonard Krasulski: Ostateczny podobno.)</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani Prezes! Cała Polska oczekuje, że pani z tej mównicy powie Polkom i Polakom, że została złamana konstytucja, że naruszono art. 183 ust. 3. Na to czekają Polacy. Polacy wiedzą, że nie można krętaczyć, że pewna jest śmierć i podatki. I nie bądźcie państwo tacy dzisiaj uśmiechnięci. Złamaliście konstytucję. Za to jest Trybunał Stanu. A od pani prezes oczekuje cała Polska tego oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyczerpaliśmy listę posłów zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy pani prezes zechce teraz zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pierwsza prezes Sądu Najwyższego pani Małgorzata Gersdorf.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań było bardzo dużo i nie wiem, czy zbornie potrafię na nie odpowiedzieć. Pierwsze, które kilkakrotnie padało, dotyczyło postępowań dyscyplinarnych. Niestety statystyki nie mogę w tej chwili państwu podać, bo nie mam tego sprawozdania w ręku, zostałam wezwana nagle, ad hoc w celu wygłoszenia sprawozdania. Dokładnego nie mam, ale przedstawię państwu te statystyki. Wiem, że dwóch sędziów zostało usuniętych z zawodu, tyle pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Spora grupa.)</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#komentarz">(Poseł Bartosz Arłukowicz: Przestańcie drwić w końcu.)</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Nie przez tyle lat, tylko w tym roku. Ja składam sprawozdanie z 2017 r. i moje wypowiedzi dotyczą tylko i wyłącznie 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Suchoń: Pan poseł tego nie rozumie.)</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Jeżeli chodzi o ilość profesorów, którzy są zatrudnieni jako sędziowie Sądu Najwyższego, to w każdej izbie jest ich ok. trzech, czterech. To się zmienia, ponieważ jedni odchodzą w stan spoczynku, drudzy, młodzi, przychodzą. I ci profesorowie uczą na uczelniach. Wielu sędziów Sądu Najwyższego wykłada dla sędziów niższych instancji i nie można powiedzieć, że są leniwi w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Jak wyobrażam sobie delegowanie do Sądu Najwyższego sędziów rejonowych? No formalnie tak samo jak inne delegacje. Czy ci sędziowie sądów rejonowych dadzą sobie radę z zagadnieniami, jakie spotkają w Sądzie Najwyższym, nie wiem, ale przeważnie będą delegowani do Izby Dyscyplinarnej, tak że to będzie łatwiejsze. Zresztą pan minister Piebiak mówił, że nie ma różnicy między sędzią sądu rejonowego a sędzią Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-394.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-394.8" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Czy są w sądownictwie czystki? Ja w tej chwili nie mogę określić, że są czystki w sądownictwie. Są rozpoczynane w sądach powszechnych...</u>
          <u xml:id="u-394.9" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Ale są.)</u>
          <u xml:id="u-394.10" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">...postępowania dyscyplinarne albo przygotowania do postępowań dyscyplinarnych. Jednak sądy powszechne nie podlegają mi w tym zakresie, tak że nie mam wiedzy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-394.11" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Pan poseł Czarnecki pytał się mnie, gdzie byłam, gdy sędziowie korzystali z immunitetu. Sędziowie mają prawo korzystać z immunitetu, tak jak posłowie mają prawo korzystać z immunitetu, i oczywiście ten immunitet może być zdjęty.</u>
          <u xml:id="u-394.12" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Gdzie sędziowie są wybierani przez zgromadzenia parlamentarne? No raczej w państwach niedemokratycznych.</u>
          <u xml:id="u-394.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.14" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-394.15" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Ława ławnicza jest przewidziana w nowej ustawie o Sądzie Najwyższym. Na razie tych ławników, sędziów społecznych, wybrano za mało. Obliczyłam, że na początek powinno ich być 36. Nie bardzo sobie wyobrażam, jak ci ławnicy będą orzekali w skargach nadzwyczajnych, ponieważ skargi nadzwyczajne dotyczą problemów prawnych, stricte prawnych, a jak słyszeliśmy w tych wystąpieniach, raczej nie są to prawnicy i będą się dopiero douczali prawa. Na tym poziomie abstrakcyjnego myślenia takie douczanie nie jest możliwe, trzeba skończyć pełne studia i uczyć się 20 lat, żeby można było osiągnąć taki poziom.</u>
          <u xml:id="u-394.16" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Jeśli chodzi o pana sędziego Iwulskiego, to pan sędzia Iwulski jest prezesem Izby Pracy i Ubezpieczeń Społecznych. To znakomity prawnik, wybitna osoba - kształci sędziów, miał często wykłady, póki jeszcze nie był prezesem, bo teraz nie ma czasu - i wybitny komentator. Ma w swoim dorobku bardzo dobry komentarz do Kodeksu pracy. Pan prezes Iwulski wystąpił do prezydenta o możliwość dalszego orzekania, opierając swój wniosek na konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-394.17" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Pytanie brzmiało, czy prezydent uzna prawo do stosowania konstytucji wprost. Nie wiem, trzeba się spytać pana prezydenta, a nie mnie. Co do mnie raczej nie uznał takiego prawa.</u>
          <u xml:id="u-394.18" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Wyrok dyscyplinarny dla sędziego złodzieja jest, według pana posła Lipca, niesprawiedliwy. Ja absolutnie nie osądzam wyroków sądowych i nie mam na nie żadnego wpływu.</u>
          <u xml:id="u-394.19" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: No bo nie jest pani z PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-394.20" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Do kogo obywatel ma się zgłosić, jeżeli będzie czuł się pokrzywdzony, jeśli te sądy zostaną ubezwłasnowolnione, powiedzmy to, w znacznym zakresie? No pozostaje jeszcze rzecznik praw obywatelskich, ale on musi później zgłosić się do sądu.</u>
          <u xml:id="u-394.21" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Gdzie ja byłam, gdy minister Warchoł proponował dyskusję w Katowicach nad reformą sądownictwa?</u>
          <u xml:id="u-394.22" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Po pierwsze, byłam wtedy w tych Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-394.23" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-394.24" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Po drugie, nie wyszłam z sali i nie odwróciłam się do pana ministra plecami. Natomiast pan minister był wtedy naprawdę bardzo niegrzeczny, wybitnie niegrzeczny. Jakoś to muszę przetrwać. Jestem z bardzo długowiecznej rodziny, moja babcia żyła 101 lat, więc mam nadzieję, że to przetrwam.</u>
          <u xml:id="u-394.25" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.26" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Jeżeli chodzi o to, jak orzecznictwo Sądu Najwyższego wygląda co do szybkości postępowania na tle Europy, to ja uważam, że dobrze wygląda, ponieważ w tabelce jest mniej więcej w połowie co do tej szybkości postępowania. Chciałabym państwu, paniom i panom posłom, zwrócić uwagę, że Sąd Najwyższy w 2017 r. orzekał stale w niepełnym składzie. Sąd Najwyższy powinien liczyć 94 sędziów, natomiast średnio liczył 83. Teraz będzie ich coraz mniej. Wobec tego to jest bardzo dobry wynik, ponieważ nie mamy pełnej obsady. Ponadto nie korzystamy też już od paru lat z sędziów delegowanych. Taka była tradycja, że minister sprawiedliwości delegował do Sądu Najwyższego sędziów i ci sędziowie sprawdzali się jako sędziowie prawa, bo jednak przejście z sądu powszechnego do Sądu Najwyższego to jest zupełnie inny sposób orzekania. Ten wynik zeszłoroczny, uważam, jest bardzo dobry na tle tego faktu, że było mniej sędziów, ale on na pewno tak dobry nie będzie w przyszłym roku, ponieważ już tej chwili widzę w sprawozdaniach cząstkowych, że opóźnienia idą w większym tempie, niż to miało miejsce w zeszłym roku. Jeżeli do tego doprowadzimy, chodzi o brak przedsądu, to oczywiście taką konstrukcję prawną mieliśmy na samym początku wprowadzenia skargi kasacyjnej i ten brak przedsądu spowodował spowolnienie w rozstrzyganiu spraw do 4 lat.</u>
          <u xml:id="u-394.27" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Pani poseł Borowiak pytała, czy jest orzekanie na telefon. Chciałam powiedzieć, że to było sprawozdanie z działalności Sądu Najwyższego za 2017 r. Ja nie walczyłam z patologią, bo ja jej w Sądzie Najwyższym nie mam.</u>
          <u xml:id="u-394.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.29" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-394.30" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Sędziowie są niezawiśli, sąd jest niezależny i nie ma tu nic do czynienia z korporacyjnością, o której państwo stale i ciągle mówicie, trochę mieszając te pojęcia, ponieważ korporacje są prawnicze, radców prawnych i adwokatów, gdzie przynależność jest obowiązkowa, i to jest korporacja. Sędziowie nie mają żadnej korporacji.</u>
          <u xml:id="u-394.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.32" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Sędziowie są niezawiśli i nie znam takiego drugiego zawodu, który byłby tak niezależny jak właśnie zawód sędziowski, a przeszłam wszystkie zawody prawnicze.</u>
          <u xml:id="u-394.33" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Jeżeli chodzi o mój status w tej chwili, to już odpowiadałam. Status mój wynika z konstytucji. Konstytucja jest nadrzędnym prawem i ustawa nie może tego zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-394.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.35" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Dlatego nie uznawałam za stosowne występowania do władzy wykonawczej, czyli do pana prezydenta, z całym szacunkiem dla głowy państwa, o to, żeby umożliwił mi sprawowanie funkcji sędziego, bo to oznacza podległość i na to, przysięgając na konstytucję i dodając jeszcze jako osoba wierząca: „Tak mi dopomóż Bóg”, nie mogę się zgodzić, bo muszę wykonać to, do czego się zobowiązałam.</u>
          <u xml:id="u-394.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.37" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Jeżeli chodzi o ten status quo mój, na razie uważam, że jestem pierwszym prezesem, uważam, że do 2020 r., ale pan prezydent nie dał mi postanowienia, w którym deklaracyjnie określiłby, że już nie jestem tym prezesem, więc myślę, że nadal uznaje mnie za pierwszego prezesa.</u>
          <u xml:id="u-394.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.39" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-394.40" who="#komentarz">(Poseł Bartosz Arłukowicz: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-394.41" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Komentarz pana Gardockiego dotyczy wielu lat wcześniej i nie dotyczy na pewno takiej sytuacji, żeby można było przerwać urzędującemu prezesowi Sądu Najwyższego kadencję przez takie działanie ustawodawcze, które polega na tym, że najpierw zmieniamy wiek emerytalny, dostosowując do wieku prezesa urzędującego, a później mówimy, że ten prezes już nie może być prezesem. W normalnym ustawodawstwie takie działania są możliwe, ale na przyszłość, a nie mogą dotykać sędziów aktualnie funkcjonujących.</u>
          <u xml:id="u-394.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.43" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Co do wyroku dotyczącego drukarza i tego problemu LGBT, ja nawet nie znam dobrze uzasadnienia tego orzeczenia, ponieważ, jak mówiłam już wielokrotnie, nie mam żadnego wpływu na orzeczenia sędziów Sądu Najwyższego. A to orzeczenie jest z tego roku.</u>
          <u xml:id="u-394.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.45" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Kampania oszczercza dotycząca sędziów w ogóle powszechnych to jest rzecz straszna, która się stała. Nie wiem, czy państwo sobie zdają z tego sprawę - autorytet sędziego jest podkopany do granic możliwości. Posłowie, którzy mówią o tym, że sędziowie biorą łapówki, orzekają na telefon, także pod... Jeżeli są takie jednostkowe sytuacje, to nie można tego ogłaszać.</u>
          <u xml:id="u-394.46" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale trzeba potępić.)</u>
          <u xml:id="u-394.47" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Nie, zgłosić do prokuratury.)</u>
          <u xml:id="u-394.48" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Szanowni Państwo Posłowie! Proszę sobie nie myśleć, że ten podkopany, zniszczony autorytet sędziego będzie natychmiast odbudowany, jeżeli zasiądą tam, w togach sędziowskich, wasi sędziowie.</u>
          <u xml:id="u-394.49" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.50" who="#komentarz">(Głos z sali: Co to znaczy: wasi sędziowie?)</u>
          <u xml:id="u-394.51" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Ten autorytet został tak zniszczony, że jego odbudowa będzie trwała 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-394.52" who="#komentarz">(Głos z sali: Co to znaczy: wasi sędziowie?)</u>
          <u xml:id="u-394.53" who="#komentarz">(Głosy z sali: No wasi!)</u>
          <u xml:id="u-394.54" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Ci, którzy będą nominowani w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-394.55" who="#komentarz">(Głos z sali: Żenada!)</u>
          <u xml:id="u-394.56" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Ja nie uważam, że to jest żenujące, co ja mówię, pani poseł, nie, nie jestem żenująca,</u>
          <u xml:id="u-394.57" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.58" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">ponieważ nowi sędziowie - uznaję, że wasi, ponieważ za waszej kadencji w dużej mierze będą...</u>
          <u xml:id="u-394.59" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani jest ich sędzią w takim razie.)</u>
          <u xml:id="u-394.60" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Ja nie jestem ich sędzią, bo mnie Komorowski mianował, a na sędziego - Kaczyński.</u>
          <u xml:id="u-394.61" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-394.62" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-394.63" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Lech.</u>
          <u xml:id="u-394.64" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Nie szanują Lecha, oni tylko pomniki mu stawiają.)</u>
          <u xml:id="u-394.65" who="#komentarz">(Głos z sali: Nikogo nie szanują.)</u>
          <u xml:id="u-394.66" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Takie oszczercze kampanie to jest walka z wymiarem sprawiedliwości bez precedensu. Jak mówię, skutki będą tragiczne, i ja państwa przed tym przestrzegam. Nie jestem politykiem, ale naprawdę przestrzegam was, że nie będziecie mieli do jakiego autorytetu</u>
          <u xml:id="u-394.67" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-394.68" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">się zwrócić.</u>
          <u xml:id="u-394.69" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Proszę bardzo, jeszcze... Bo ja mam bardzo dużo tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani prezes. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Co: dziękuję?)</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czas pani wyczerpała. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#komentarz">(Poseł Marcin Święcicki: Jak jest niewygodne, to wyłącza.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Wobec tego przepraszam wszystkich posłów.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PierwszyPrezesSąduNajwyższegoMałgorzataGersdorf">Została złamana konstytucja.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#komentarz">(Oklaski, część posłów wstaje)</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Andrzej Matusiewicz.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#komentarz">(Część posłów skanduje: Wolne sądy! Wolne sądy! Wolne sądy!)</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Powiedziałbym raczej: sprawiedliwe sądy, drodzy państwo.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Ale nie za waszych rządów. Nie za waszych rządów.)</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Nie za waszych rządów.)</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako sprawozdawca komisji sprawiedliwości chciałem ustosunkować się do niektórych pytań, jak również do wypowiedzi pani pierwszej prezes Sądu Najwyższego. Nie będę odpowiadał na te przejawy demagogii prawnej i herezji prawnej, które w większości pytań były zawarte. Chcę podkreślić... Państwo się ciągle powołujecie na art. 183 ust. 3 konstytucji, który mówi o 6-letniej kadencji pani pierwszej prezes Sądu Najwyższego, ale ten artykuł nie jest oderwany od innych artykułów. Owszem, art. 180 ust. 1 mówi o nieusuwalności sędziów i dotyczy to przebiegu ich służby, ale art. 180 ust. 4 daje ustawodawcy zwykłemu delegację do tego, żeby określił, kiedy sędzia przechodzi w stan spoczynku.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest!)</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego też jest sędzią i zgodnie z ustawą o Sądzie Najwyższym z uwagi na swój wiek...</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Pan jest dżentelmenem?)</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">...mogła złożyć do pana prezydenta wniosek o przedłużenie terminu przejścia w stan spoczynku. Dlaczego pani prezes tutaj nie respektuje tej ustawy o Sądzie Najwyższym...</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#komentarz">(Poseł Marcin Święcicki: Ale powiedziała!)</u>
          <u xml:id="u-398.8" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">...a w innym przypadku, jeżeli chodzi o ustawę o Sądzie Najwyższym, tę samą ustawę, składała do pana prezydenta wniosek o dodatkowe zatrudnienie na uczelni? Pan prezydent wyraził pani pierwszej prezes na to zgodę. Czyli w jednym zakresie pani uważa, że ta ustawa obowiązuje, a w innym, jeżeli jej dotyczy - że jest niekonstytucyjna.</u>
          <u xml:id="u-398.9" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Ale o czym pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-398.10" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Pani prezes również jest sędzią po to, żeby do zbioru zasad etyki zawodowej sędziego się...</u>
          <u xml:id="u-398.11" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Ale to nie jest sąd nad panią prezes, to jest sprawozdanie.)</u>
          <u xml:id="u-398.12" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Ale to jest sprawozdanie!)</u>
          <u xml:id="u-398.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-398.14" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">To do pani prezes, żeby pani po prostu stosowała te przepisy, jako do sędzi. Niestety pani prezes tego nie stosuje, pani prezes włącza się w działalność publiczną, w działalność wręcz polityczną...</u>
          <u xml:id="u-398.15" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: O czym ty, człowieku, mówisz? O czym pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-398.16" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">...i to dotyczy roku 2017.</u>
          <u xml:id="u-398.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Kłamstwo!)</u>
          <u xml:id="u-398.18" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">To właśnie dotyczy tego, jak pani prezes zachowywała się w roku 2017.</u>
          <u xml:id="u-398.19" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Suchoń: To kłamstwo!)</u>
          <u xml:id="u-398.20" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Jest zbiór zasad etyki zawodowej sędziów uchwalony przez Krajową Radę Sądownictwa 19 lutego 2003 r., jest specjalne...</u>
          <u xml:id="u-398.21" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Dziękujemy, panu już dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-398.22" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Dotyczy to zasad postępowania sędziego poza służbą. § 16 mówi w ten sposób: Sędzia nie może żadnym swoim zachowaniem stwarzać nawet pozorów - nawet pozorów - nierespektowania porządku prawnego.</u>
          <u xml:id="u-398.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-398.24" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Czy takie zachowanie pani sędzi w tym się mieści?</u>
          <u xml:id="u-398.25" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Czy my mówimy o sprawozdaniu?)</u>
          <u xml:id="u-398.26" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">Czy respektuje porządek prawny, czy nie respektuje porządku prawnego...</u>
          <u xml:id="u-398.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie respektuje!)</u>
          <u xml:id="u-398.28" who="#PosełAndrzejMatusiewicz">...i staje się elementem gry politycznej, a państwo to bezczelnie wykorzystujecie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-398.30" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Ale o czym pan mówi?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Stwierdzam, że Sejm zapoznał się z informacją o działalności Sądu Najwyższego w roku 2017.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Trochę pan wyszedł poza sprawozdanie komisji.)</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Matusiewicz: Tak samo jak panowie.)</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Wniosek o odwołanie posła Marka Kuchcińskiego z funkcji marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 2689).</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Grupa posłów na podstawie art. 10a ust. 1 regulaminu Sejmu złożyła wniosek o odwołanie pana posła Marka Kuchcińskiego z funkcji marszałka Sejmu i wybór pani poseł Katarzyny Lubnauer na funkcję marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Schetynę w celu przedstawienia uzasadnienia wniosku.</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wniosek o wotum nieufności, o odwołanie nigdy nie jest szczególnie przyjemny. Czasami jest powodem, pretekstem do debaty, do przedstawienia swoich poglądów, różnic zdań. Odwołanie marszałka jest zawsze czymś trudnym, szczególnie dla osoby, która też była marszałkiem. Jednak robimy to po raz drugi, dlatego że okoliczności są szczególne. Mówimy o podstawowych rzeczach, najważniejszych.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Dzisiaj, za chwilę, część z nas, ci którzy będą mogli, pojedzie pod Sąd Najwyższy protestować i bronić sądów,</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PosełGrzegorzSchetyna">niezawisłości sądów. To dla nas ważne. Tak samo ważna jest demokracja parlamentarna i możliwość prowadzenia otwartej debaty. Tak więc krótko, żeby powiedzieć to, co najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Marszałek Sejmu, primus inter pares, pierwszy między równymi, jeden z nas, który zarządza, organizuje pracę, ale wie, że jest wybrany przez Sejm, że przed Sejmem jest odpowiedzialny. To najważniejszy, najwyższy urzędnik Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, druga osoba w państwie. To wielkie wyzwanie dla każdej wybranej osoby, dla wszystkich nas, którzy byli marszałkami po 1989 r., ale także w ogóle w polskiej historii. To szczególne miejsce i postać szczególna.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Niestety, po raz drugi to mówię z tej mównicy, poseł Marek Kuchciński, marszałek Kuchciński zamienił tę funkcję w farsę. Mówię to z przykrością, ale taka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.7" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Dlaczego tak się stało? Czy musi być tak, że poseł, polityk z doświadczeniem w pracy Prezydium Sejmu, w Konwencie Seniorów, bo przecież pracował z nami, ze mną, później z marszałek Kopacz, z marszałek Kidawą-Błońską, Sikorskim, widział, jak funkcjonuje Prezydium Sejmu, jak powinna funkcjonować demokracja parlamentarna, jak powinno się traktować posłów opozycji, tych, o których prawa trzeba walczyć i trzeba je gwarantować... To jest rola marszałka Sejmu. Pokazywaliśmy i robiliśmy to przez lata, staraliśmy się to robić, niestety niczego się od nas nie nauczył.</u>
          <u xml:id="u-400.8" who="#komentarz">(Głos z sali: I całe szczęście.)</u>
          <u xml:id="u-400.9" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Mówię to z przykrością.</u>
          <u xml:id="u-400.10" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Dlaczego tak się dzieje, dlaczego tak się stało? Po pierwsze, żeby być marszałkiem, trzeba mieć charakter, trzeba być osobą odpowiedzialną, podmiotową. Trzeba słuchać Wysokiej Izby, wszystkich posłów, mieć dla nich czas, cierpliwość, potrafić słuchać przedstawicieli, szefów wszystkich klubów. Nie może być tak, że słucha się tylko jednej osoby, tylko prezesa Kaczyńskiego, bo tak jest w wypadku marszałka Kuchcińskiego.</u>
          <u xml:id="u-400.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.12" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Słucha on i realizuje oczekiwania jednego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-400.13" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Dlatego, to widzimy, jest to łamanie konstytucji. Dzisiaj mówiliśmy, była cała debata o Sądzie Najwyższym, o niezawisłości sędziowskiej, ale ten zamach na konstytucję, zamach na niezawisłość sądu, zamach na regulamin, kneblowanie opozycji to są oczekiwania prezesa Kaczyńskiego. Tego oczekuje od PiS, tego oczekuje od marszałków Sejmu i Senatu. Marszałek Kuchciński po prostu mu to daje, realizuje oczekiwania prezesa Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-400.14" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Co jest takie dziwne i powtarzalne w tych zachowaniach? Tak naprawdę widzieliśmy to w perspektywie ostatnich miesięcy, kiedy doszło do słynnego konfliktu w grudniu. Najpierw eliminowaliście, prezes Kaczyński nie akceptował dziennikarzy w Sejmie, przeszkadzali wam, mówiliście o tym zresztą często w mediach, że przeszkadzają wam dziennikarze na korytarzach, że się pętają, że wam przeszkadzają pracować. Przeszkadzają napawać się wam tym, że macie większość i wszystko możecie. Jeszcze zadają jakieś pytania, nie takie jak w telewizji publicznej, mają jakieś wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-400.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.16" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Co się stało? Proste, usunąć dziennikarzy, przecież od tego się wszystko zaczęło. Kto to zrobił? Marek Kuchciński. On wyrzucał dziennikarzy z galerii, wprowadzał ich do nowego Domu Poselskiego, bo takie było oczekiwanie Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-400.17" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Co się stało tutaj, na tej mównicy? Trzeba rzeczywiście mieć mały dystans i mało rozumieć, w ogóle nie mieć dystansu i poczucia humoru, żeby na słowa, że muzyka łagodzi obyczaje, wykluczyć posła Szczerbę i doprowadzić do największego w ostatnich latach konfliktu w Sejmie w kraju Unii Europejskiej. Wszyscy to widzieliśmy. Przecież to śmieszne i kompromitujące dla marszałka Kuchcińskiego, ale on to zrobił.</u>
          <u xml:id="u-400.18" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Co było później? Sala kolumnowa, skandal, do którego doprowadziliście. Sankcjonował to Kuchciński. Złamaliście prawo, złamaliście konstytucję, oszukaliście, nie mieliście kworum, a przegłosowaliście budżet.</u>
          <u xml:id="u-400.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.20" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Wszyscy to widzieli. W końcu gdy prokuratura tym sią zajęła z naszego doniesienia, były awantury, przecież cała Polska, cała Europa to widziała, wszyscy to widzieli, jaka była odpowiedź Marka Kuchcińskiego? Że monitoring się zagubił, że nie można spojrzeć. To jest po prostu kompromitacja, jego i wasza, bo wy tam z nim wtedy byliście. Wstyd.</u>
          <u xml:id="u-400.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.22" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Co było później? Wariant otoczenia Sejmu barierkami, odgrodzenia od Polaków, od wyborców, wtedy to się zaczęło. Cały czas utrzymujecie, to są przecież decyzje marszałka, cały czas są płoty, bariery. Jeszcze teraz jest pomysł kilkumetrowego płotu, żeby się odgrodzić od Polaków. Czego się boicie? Polaków się boicie, Polaków, a robi to oczywiście Kuchciński.</u>
          <u xml:id="u-400.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.24" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Jak najdalej.</u>
          <u xml:id="u-400.25" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Pamiętam, tak było przez lata, przez dziesięciolecia, Sejm był przecież normalnym miejscem. Oczywiście był ważną częścią polskiej demokracji, ale tutaj przychodzili ludzie, kibice, idąc na mecz Legii na Łazienkowską, przechodzili na skróty przez teren Sejmu, to było oczywiste. Miejsce przyjazne każdemu. Dzisiaj już tak nie jest, bo uzbroiliście się po zęby i bronicie się, bo się po prostu boicie, boicie się ludzi.</u>
          <u xml:id="u-400.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.27" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Co dalej przeszkadzało? Niepełnosprawni, niepełnosprawne dzieci z rodzicami. Też nie pasowało, nie odpowiadało to prezesowi Kaczyńskiemu. Co się stało? No przecież to karygodne - te ekscesy, które robiliście. Jeszcze Straż Marszałkowską wysyłaliście na rodziców - wyrywanie transparentów, przepychanie. Jak to wyglądało? Zakaz wychodzenia na spacer na zewnątrz. No przecież to jest jeden wielki wstyd, a przecież to też jest decyzja marszałka Kuchcińskiego, on bierze za to odpowiedzialność. Jak wam nie wstyd? Wstyd!</u>
          <u xml:id="u-400.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.29" who="#PosełGrzegorzSchetyna">A na koniec, jak już to wszystko się skończyło, jak wypchnęliście protestujących, to jeszcze - nie wiem, czy z zemsty, czy też na prośbę prezesa Kaczyńskiego, ale też zrobił to marszałek Kuchciński - zlikwidowaliście, odwołaliście posiedzenie parlamentu dziecięcego. Z zemsty na dzieciach. Co wam dzieci zrobiły? One są naprawdę niewinne.</u>
          <u xml:id="u-400.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.31" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha.)</u>
          <u xml:id="u-400.32" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Dziękuję ratuszowi, Uniwersytetowi Warszawskiemu, że wtedy posiedzenie mogło odbyć się właśnie tam. Ale to wszystko jest sumą lęków i niechęci.</u>
          <u xml:id="u-400.33" who="#PosełGrzegorzSchetyna">To jest jedna część, o tym mógłbym, moglibyśmy godzinami tu rozmawiać. Druga rzecz, bardzo poważna, to różnica między traktowaniem posłów opozycji i posłów partii rządzącej. Marszałek Kuchciński zna wszystkie nazwiska posłów opozycji, po nazwisku wskazuje: posłanka Skowrońska, posłanka Pomaska, Nitras - symbol oporu opozycji, Tomczyk, Rutnicki. Wszystkich wymienia. Czy wam kiedykolwiek zwrócił uwagę po nazwisku, czy wam coś kiedyś powiedział? Nigdy. Nie.</u>
          <u xml:id="u-400.34" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie musiał.)</u>
          <u xml:id="u-400.35" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Oczywiście, że tak. Oczywiście, że musiał...</u>
          <u xml:id="u-400.36" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Nie mógł.)</u>
          <u xml:id="u-400.37" who="#komentarz">(Głos z sali: My jesteśmy kulturalni.)</u>
          <u xml:id="u-400.38" who="#PosełGrzegorzSchetyna">...ale się was boi,</u>
          <u xml:id="u-400.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.40" who="#PosełGrzegorzSchetyna">bo prezes mówi, żeby was nie ruszać. No to my będziemy was ruszać.</u>
          <u xml:id="u-400.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.42" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Ale na tym polega właśnie to, że ma zupełnie inne miary.</u>
          <u xml:id="u-400.43" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest jakaś kara dla was.)</u>
          <u xml:id="u-400.44" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Bezkarne wyzwiska, to, co mówił do nas Jarosław Kaczyński, chamskie, wulgarne wypowiedzi...</u>
          <u xml:id="u-400.45" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: A poseł Nitras do mnie?)</u>
          <u xml:id="u-400.46" who="#PosełGrzegorzSchetyna">...chamskie, wulgarne wypowiedzi prezesa Kaczyńskiego...</u>
          <u xml:id="u-400.47" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Kto to do mnie powiedział?)</u>
          <u xml:id="u-400.48" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Może pan marszałek czy ja mam uspokoić? Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.49" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.50" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Marszałek ogłuchł.)</u>
          <u xml:id="u-400.51" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Wulgarnie, po chamsku prezes Kaczyński mówił do nas - słowa mu nie powiedział. W żadnym trybie.</u>
          <u xml:id="u-400.52" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Pan dzisiaj wyłącza mikrofon? Pan dzisiaj wyłącza mikrofon, panie marszałku, a dlaczego wtedy nie wyłączyliście mikrofonu Kaczyńskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeszcze 5 minut pan ma.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Uhm. Jeszcze 1,5 roku. Jeszcze 1,5 roku.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze 1,5 roku.)</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jakoś się nie zanosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełGrzegorzSchetyna">I to jest właśnie to.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Jeśli chodzi o te 18% dorosłych Polaków, którzy na was głosowali, wy jesteście ich przedstawicielami, my to szanujemy jako opozycja, ale chcę powiedzieć, że my tutaj jesteśmy różni, jesteśmy z różnych miejsc, ale wszyscy mamy mandat wyborczy i my chcemy reprezentować i reprezentujemy te pozostałe 72%. Naprawdę, musicie się z tym pogodzić. Tak jest, na tym polega rola opozycji.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Jest także kwestia różnego traktowania, co też ma znaczenie: promocja, wyjazdy, zemsta na posłach opozycji. Po raz kolejny poseł Nitras - blokuje mu się wyjazd na posiedzenie OBWE. Dlaczego? Nie wiadomo dlaczego. Dlatego. Nie dostaje zgody, odbierana jest mu zgoda. Wyjazd posła Macierewicza do Częstochowy, amerykańskiej Częstochowy, do Pensylwanii - 25 tys. zł. My te wszystkie rachunki będziemy sprawdzać, żebyście wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Ci, którzy je podpisują, i marszałek Kuchciński też, będą za każdy swój podpis odpowiadać. Dobrze, że się widzimy.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie strasz.)</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#PosełGrzegorzSchetyna">I teraz jest tak, że każde nazwisko... Mogę tu wymienić nazwiska wielu marszałków po 1989 r. - znałem wszystkich: Chrzanowskiego, Płażyńskiego, Zycha, Borowskiego, Cimoszewicza, Dorna, Jurka - czy od nas, w tych ostatnich kadencjach: Ewa Kopacz, Bronisław Komorowski, Małgorzata Kidawa-Błońska czy Sikorski, ja także. Wszyscy... To są najróżniejsi ludzie, z różnych partii politycznych, z różnych ugrupowań, ale jednak bardzo twardo walczący o podmiotowość i pozycję parlamentu, zupełnie inaczej niż to się dzieje teraz. To, co jest, co widzimy przez te ostatnie 2,5 roku, to jest antyteza prowadzenia pracy Sejmu, i mówię to z pełną odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-404.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-404.8" who="#PosełGrzegorzSchetyna">I to jest wina marszałka Kuchcińskiego.</u>
          <u xml:id="u-404.9" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Gdzie on jest w ogóle?)</u>
          <u xml:id="u-404.10" who="#PosełGrzegorzSchetyna">I to jest odpowiedzialność, ta odpowiedzialność. Łamanie prawa, łamanie konstytucji, to, co dzieje się dzisiaj przed sądem, to przepychanie ustaw kolanem, to procedowanie, pozwalanie na takie, a nie inne procedowanie, na takie, a nie inne procedowanie w komisjach. To jest przecież rola marszałka, żeby do takich rzeczy nie dopuszczać. To marszałek ma pilnować interesów i podmiotowości opozycji, to jest obowiązek marszałka.</u>
          <u xml:id="u-404.11" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Mówię do pana teraz: to jest pana obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-404.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-404.13" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Słyszymy, że to jest już koniec, że już wszystko jest zrobione, najtrudniejsze kwestie załatwione, Trybunał Konstytucyjny załatwiony, Sąd Najwyższy też na drodze do samounicestwienia. I teraz, rozumiem, że pana marszałka Kuchcińskiego czeka kariera brukselska. Otóż chcę bardzo wyraźnie powiedzieć - myślę, że w imieniu całej opozycji - że stąd się nie ucieknie i od odpowiedzialności się nie ucieknie.</u>
          <u xml:id="u-404.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Tuskowi powiedz.)</u>
          <u xml:id="u-404.15" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Mówię to i mówię to wszystkim: będą spisane czyny i rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-404.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-404.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-404.18" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Każdemu z was to mówię, a przede wszystkim marszałkowi Kuchcińskiemu. Musi o tym pamiętać. I to nie jest tak, że to, co zrobiliście w Sejmie, jest... Jak w soczewce widać to, co robicie w kraju. Nie widać, nie mamy oglądu tego wszystkiego, nie widzimy tak szeroko. Ale tutaj widać wszystko: jak się zachowujecie, jak preferujecie swoich, jak promujecie własnych, jak dajecie zarabiać, jak przekazujecie, jak niszczycie opozycję, jak traktujecie innych, jak wiele może ktoś, kto ma legitymację PiS-owską, jak wszystko może, bo jest z PiS-u. I to jest, chcę to bardzo wyraźnie powiedzieć, że to właśnie...</u>
          <u xml:id="u-404.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobranocka.)</u>
          <u xml:id="u-404.20" who="#PosełGrzegorzSchetyna">...jest klasyczna PiS-owska polityka. I skończy się tak jak wasz parlament się skończył i wasze rządzenie - waszym upadkiem tu, w parlamencie i w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-404.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-404.22" who="#PosełGrzegorzSchetyna">I chcę powiedzieć, że jeżeli chodzi o tę putinowską zasadę, że parlament musi być swój, że trzeba mieć władzę, że trzeba egzekwować, że trzeba właśnie wyłączać mikrofon, to nam nigdy by nie przyszło do głowy, żeby ludziom z opozycji, którzy występują w imieniu klubów, wyłączać mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-404.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Chyba sobie żartujesz.)</u>
          <u xml:id="u-404.24" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Wiem, że niektórym to sprawia przyjemność, ale...</u>
          <u xml:id="u-404.25" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale pamiętamy jak było, jak wyłączaliście.)</u>
          <u xml:id="u-404.26" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Nie, ale proszę nie pokrzykiwać, bo pana marszałek Terlecki uspokoi.</u>
          <u xml:id="u-404.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę się uspokoić.)</u>
          <u xml:id="u-404.28" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Marszałek Terlecki pana uspokoi, prawda?</u>
          <u xml:id="u-404.29" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-404.30" who="#PosełGrzegorzSchetyna">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-404.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-404.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Uspokój się.)</u>
          <u xml:id="u-404.33" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Jak dzwoni, to właśnie na takich, którzy przeszkadzają, tak jak pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-404.34" who="#PosełGrzegorzSchetyna">I teraz chcę powiedzieć, że to zawsze w Sejmie jest ważne. Parlament jest ważny, bo on wyprzedza... Stosunek do parlamentu zawsze wyprzedza historię i zawsze wyprzedza rzeczywistość. I tak było w przypadku Sejmu niemego - wyprzedził koniec polskiej demokracji. Sejm rozbiorowy</u>
          <u xml:id="u-404.35" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-404.36" who="#PosełGrzegorzSchetyna">wyprzedzał upadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Ale niech skończy myśl.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełGrzegorzSchetyna">...Polski i upadek, początek rozbiorów, procesu rozbiorowego. Dlatego mówię bardzo wyraźnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani pośle, wyczerpał pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Ale zdanie chciałem skończyć.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale jeszcze chwilę!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełGrzegorzSchetyna">I dlatego właśnie wy jesteście targowicą, tak się zachowujecie, jak targowica.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Świetnie powiedziane, świetnie.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyczerpał pan czas.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przedłużyłem panu czas.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: To jest skandal, naprawdę.)</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Miał pan czas, a pan czyta dalej z tych swoich karteczek.</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-411.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstyd.)</u>
          <u xml:id="u-411.9" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Jak panu nie wstyd, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-411.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę bardzo skonkludować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Chcę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosuje pana klub za tym czy za tym? To jest konkluzja.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: To nie jest w imieniu klubu, regulamin się kłania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Ale to jest głosowanie teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie, zaraz będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Pomylił pan punkty, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełGrzegorzSchetyna">Chciałem powiedzieć, że zgłaszamy kandydaturę pani poseł Katarzyny Lubnauer na stanowisko marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PosełGrzegorzSchetyna">To jest formalne zgłoszenie. Uważam, że taka osoba - i z doświadczeniem, i z charakterem, i z klasą - potrzebna jest polskiej polityce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwsza w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani poseł Beata Mazurek.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wniosek opozycji o odwołanie marszałka Sejmu to normalna w demokracji rzecz. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego ani wyjątkowego. Prawo opozycji do takich wniosków to podstawa parlamentaryzmu. Kiedy mówimy o modelowym przykładzie, to szanująca, demokratyczne procedury opozycja ma pełne prawo krytykować marszałka i wytykać mu błędy. Dziś jednak rozpatrujemy inną sytuację. Wniosek o odwołanie marszałka Kuchcińskiego złożyła m.in. PO, która ma najsłabszy mandat do tego, by krytykować obecnego marszałka. Dlaczego? Bo marszałek Kuchciński w porównaniu do waszych standardów i waszych praktyk to uosobienie demokratycznej władzy w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Przykłady.)</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: To nie jest noc kabaretowa, kobieto.)</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PosełBeataMazurek">Gdybym chciała przytoczyć wszystkie przykłady zachowania posłów opozycji w tej kadencji Sejmu oraz pokazać, jak wasi marszałkowie działali w zeszłych kadencjach, potrzebowałabym nie 5, ale 50 minut, i to pewnie byłoby mało. Dlatego odniosę się do dwóch zarzutów, które podnieśliście w swoim wniosku. Swoją drogą oba te zarzuty są kuriozalne.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#PosełBeataMazurek">Przyjrzyjmy się pierwszemu z nich. Ten zarzut to de facto pretensja do marszałka, że poddał pod głosowanie Wysokiej Izby tematy informacji bieżącej podczas 64. posiedzenia Sejmu. Jakim trzeba być hipokrytą, żeby pamiętając o tym, jak wy działaliście w kwestii inicjatyw opozycji, wypominać marszałkowi, że poddał temat informacji bieżącej pod demokratyczne głosowanie w Wysokiej Izbie?</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Której informacji nie dostaliście?)</u>
          <u xml:id="u-418.7" who="#komentarz">(Poseł Urszula Augustyn: Nigdy nie złamaliśmy...)</u>
          <u xml:id="u-418.8" who="#PosełBeataMazurek">Przypomnijmy, jak wy traktowaliście głos opozycji. Rok 2012. Marszałkiem Sejmu jest Ewa Kopacz i wprowadza, nazwaną tak przez media, niszczarkę sejmową. Ewa Kopacz decyduje, że to nie Sejm będzie decydował o dalszej pracy nad projektami. Znajduje kruczek prawny i każdy niewygodny dla waszej władzy projekt odsyła do Komisji Ustawodawczej do zaopiniowania. Tam decyduje o tym 30 posłów komisji, gdzie oczywiście Platforma ma większość. To, co piszecie w swoim wniosku, to kpina nie tylko z wyborców, ale również z tej Izby. 8 lat waszych rządów w Sejmie to ciągłe nieszanowanie opozycji, ciągłe kruczki prawne w stylu niszczarki sejmowej mające odebrać opozycji podstawowe prawa. 8 lat to ignorowanie wyborców, to ciągłe odrzucanie wniosków obywatelskich, to nagminne przerywanie posłom opozycji poprzez wyłączanie mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-418.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Zgodnie z prawdą.)</u>
          <u xml:id="u-418.10" who="#PosełBeataMazurek">Przejdźmy do kolejnego zarzutu z wniosku opozycji. Żalicie się państwo, że poseł Nitras za swoje skandaliczne zachowanie w tej Izbie został ukarany obniżeniem uposażenia. Pomijam już fakt, że poseł został ukarany przez Prezydium Sejmu, a nie przez marszałka.</u>
          <u xml:id="u-418.11" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: A Winnicki nie został.)</u>
          <u xml:id="u-418.12" who="#PosełBeataMazurek">Wasi wicemarszałkowie przecież o tym doskonale wiedzą. Nie powiedzieli wam tego?</u>
          <u xml:id="u-418.13" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: A jak głosowali nasi marszałkowie?)</u>
          <u xml:id="u-418.14" who="#PosełBeataMazurek">To tylko pokazuje, jak naciągane i absurdalne są wasze zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-418.15" who="#PosełBeataMazurek">Ale chciałam odnieść się do czegoś innego i powiem tak: Wdzięczni powinniście być za tak łagodne potraktowanie posła Nitrasa.</u>
          <u xml:id="u-418.16" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Borowczak: Nasza wdzięczność nie zna granic.)</u>
          <u xml:id="u-418.17" who="#PosełBeataMazurek">Za swoje zachowanie powinien być już wielokrotnie wykluczony z obrad. Jak bowiem zachowuje się poseł Nitras?</u>
          <u xml:id="u-418.18" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Lepiej od pani Pawłowicz.)</u>
          <u xml:id="u-418.19" who="#PosełBeataMazurek">On nie tylko przerywa wystąpienia, nie tylko zakłóca obrady podczas wystąpień np. prezesa Rady Ministrów. Poseł Nitras bardzo często zachowuje się w sposób agresywny i nadpobudliwy.</u>
          <u xml:id="u-418.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Może coś bierze.)</u>
          <u xml:id="u-418.21" who="#PosełBeataMazurek">Przypomnijmy listopad 2017 r. Poseł Nitras krzyczy na marszałka, zaczepia, ewidentnie rozbija posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-418.22" who="#komentarz">(Głos z sali: To mobbing.)</u>
          <u xml:id="u-418.23" who="#PosełBeataMazurek">Marszałek Kuchciński reaguje wyjątkowo wyrozumiale, choć taki poseł powinien być wykluczony z posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-418.24" who="#PosełBeataMazurek">Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował przeciwko wnioskowi opozycji nie tylko dlatego, że postawione tam zarzuty są absurdalne, ale również dlatego, że marszałek Marek Kuchciński prowadzi obrady spokojnie i rozważnie.</u>
          <u xml:id="u-418.25" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Trzeba iść do spowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-418.26" who="#PosełBeataMazurek">Mimo waszych awantur i notorycznie powodowanej przez was obstrukcji i mimo ciągłego naruszania przez was norm parlamentarnych marszałek stara się łagodzić spory i traktuje takich posłów jak pan Nitras naprawdę z dużą wyrozumiałością. Opozycja może być zła, że jej ciągłe przeszkadzanie w obradach i częste nieparlamentarne wyskoki nie dają rezultatu, a kierujący obradami nie daje się sprowokować. Przypomnę wam, jak nie raz krzyczeliście do nas pogardliwie: Wygrajcie wybory, to będziecie rządzić. Wygraliśmy. Tylko wy nadal macie problem z tym, by ten fakt zaakceptować.</u>
          <u xml:id="u-418.27" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Niedużo czasu wam zostało.)</u>
          <u xml:id="u-418.28" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Jeszcze tylko trochę.)</u>
          <u xml:id="u-418.29" who="#PosełBeataMazurek">Stąd te ciągłe wszczynane przez was awantury, ta złość, ta agresja.</u>
          <u xml:id="u-418.30" who="#PosełBeataMazurek">Szanowna Opozycjo! Wy uważacie, że demokracja jest tylko wtedy, kiedy rządzicie. Rozczarowanie, że tak nie jest, jest dla was trudne do zaakceptowania, tak jak fakt, że przegraliście wybory, ale naprawdę najwyższy czas zaakceptować decyzję Polaków.</u>
          <u xml:id="u-418.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-418.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Tomasz Szymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełTomaszSzymański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziś po raz kolejny debatujemy nad wnioskiem o odwołanie pana marszałka Sejmu Marka Kuchcińskiego, marszałka, który w historii polskiego parlamentaryzmu zapisze się jako grabarz debaty parlamentarnej, knebel opozycji, mały, strachliwy człowiek bez honoru otaczający się Strażą Marszałkowską, z wielką satysfakcją trwoniący publiczne pieniądze. Taka jest prawda o marszałku Kuchcińskim.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełTomaszSzymański">Panie marszałku, pan się nie boi, zejdzie pan do nas, my nic panu nie zrobimy. Zapraszamy tutaj, z przodu.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PosełTomaszSzymański">Jako marszałek Sejmu powinien pan stać na straży praw i godności Sejmu, a tymczasem pan nie przestrzega podstawowych praw zapisanych w konstytucji, w ustawie o wykonywaniu mandatu posła i senatora czy regulaminie Sejmu. A swoim zachowaniem odziera pan polski Sejm z godności, która powinna mu przyświecać. Jako marszałek Sejmu powinien pan udzielać posłom głosu w sprawach objętych porządkiem dziennym, a tymczasem pan uniemożliwia nam, posłom opozycji, zabieranie głosu w debacie parlamentarnej. Notorycznie karze pan nas za to, że pełnimy mandat poselski, a tym samym reprezentujemy wyborców, Polki i Polaków, zgodnie z uprawnieniami, które daje nam konstytucja, ustawy i regulamin Sejmu. Karze pan nas za to, że wypełniamy swoje poselskie obowiązki. Karze nas pan, dlatego że jest pan słaby i wraz ze swoimi słabymi PiS-owskimi koleżankami i kolegami boi się pan prawdy, tak jak boi się pan dzieci, których nie wpuszcza pan do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#PosełTomaszSzymański">Pan się ich po prostu boi, dzieci ze szkół podstawowych. Skandal!</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#PosełTomaszSzymański">Boicie się prawdy, którą na waszych spotkaniach przekazują wam Polki i Polacy. Ich też karzecie, ośmieszacie i upokarzacie. Rozkazujecie policji spisywanie ich danych, żeby ich zastraszyć. Dlaczego to robicie? Bo jesteście słabi. Myślicie, że uciszycie naród, stosując represje. Myślicie, że w ten sposób zadusicie w nas wolę do walki. My będziemy walczyć o wolną, demokratyczną, normalną Polskę i nigdy nam tej energii nie odbierzecie.</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.7" who="#PosełTomaszSzymański">Jako marszałek Sejmu powinien pan czuwać nad przestrzeganiem w toku obrad regulaminu Sejmu oraz powagi i porządku obrad na sali posiedzeń, a tymczasem pan akceptuje zachowanie swojego guru, posła Kaczyńskiego, który bez żadnego trybu wchodzi na tę oto mównicę i obraża posłów opozycji: zdradzieckie mordy, kanalie, mordercy. Takie grubiańskie słowa posła Kaczyńskiego nie licują z powagą Wysokiej Izby. Używanie takich stwierdzeń w Wysokiej Izbie jest nieakceptowalne, ale pan dla swojego interesu, panie marszałku, to akceptuje.</u>
          <u xml:id="u-420.8" who="#PosełTomaszSzymański">Jako marszałek Sejmu powinien pan dbać o budżet Kancelarii Sejmu i z wielką rozwagą wydatkować publiczne pieniądze. Tymczasem pan, podobnie jak rząd pani Beaty Szydło oraz pana premiera Morawieckiego, trwoni na prawo i lewo pieniądze publiczne, pieniądze Polek i Polaków. Najwyższa Izba Kontroli w swoim raporcie wskazała, że PiS w 2017 r. wypłacił sobie niezależnie ponad 9 mln nagród. Te nagrody trafiły do waszych kieszeni. Dla porównania w 2014 r. i 2015 r. do kierowników urzędów centralnych trafiło o 1200% mniej pieniędzy. Okradliście Polaków. Kiedy zwrócicie te pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-420.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.10" who="#PosełTomaszSzymański">Ciekaw jestem wyniku kontroli Najwyższej Izby Kontroli w Kancelarii Sejmu. Co rusz słyszymy o pana rozrzutności, panie marszałku: kalmary, małże, krewetki, mieszanki owoców morza, kawior, 23 t mięsa. Blisko 2 mln zł na dostawę jedzenia. I chyba najświeższa sprawa, 40-stronicowy album ze zdjęciami wielce szanownego pana marszałka z wycieczki na Litwę w cenie 750 zł za sztukę. Chyba jest to najdroższa w Polsce publikacja, i to jeszcze z pieniędzy podatnika.</u>
          <u xml:id="u-420.11" who="#PosełTomaszSzymański">Jako marszałek Sejmu powinien pan pracować na rzecz Polek i Polaków, przede wszystkim czuwać nad tworzeniem dobrego, sprawiedliwego prawa, a tymczasem pan z Sejmu zrobił swoje małe, prywatne królestwo, w którym niczym król Julian, lemur z jednej z amerykańskich kreskówek, chce sprawować władzę nad wszystkimi i wszystkim. W tym celu wspólnie z koleżankami i kolegami z PiS wyposażyliście Straż Marszałkowską w broń. W tym celu zwiększył pan zatrudnienie tejże Straży Marszałkowskiej, a z Sejmu zrobił pan fortecę, w której brakuje tylko zasieków. Wszystko po to, by w Sejmie tworzyć przyjazne prawo dla Polek i Polaków. Nie udało się panu na szczęście wyposażyć w szable i broń paradną, żeby z jeszcze większą atencją mogli panu strażnicy salutować.</u>
          <u xml:id="u-420.12" who="#PosełTomaszSzymański">Panie Marszałku! Stanowisko Platformy może być tylko jedno: kończ waść, wstydu oszczędź, ale zostaw pan laskę marszałkowską na swoim miejscu.</u>
          <u xml:id="u-420.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.14" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Beata Mazurek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Głos zabierze poseł Grzegorz Długi z klubu Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełGrzegorzDługi">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja nie będę wracał do przeszłości, bo pewne kwestie, które pan przewodniczący Schetyna tutaj przytaczał, dotyczą poprzedniego wniosku. Przypominam, że jeden taki wniosek już był. Jednak jakaś zasad res iudicata powinna obowiązywać, więc nie będę wracał do tych grudniowych i kolumnowych przypominajek, bo to nie jest w tej chwili najistotniejsze.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PosełGrzegorzDługi">Przy całym osobistym szacunku dla pana marszałka powiem, że nie jest tak, że samo to, że powtarzamy nawzajem te same zarzuty, w zależności od tego, kto z państwa jest przy władzy, oznacza, że pan marszałek Kuchciński nie różni się od poprzedników. Ta różnica polega na tym, że Sejm, który jest najwyższym organem ustawodawczym przynajmniej od 500 lat czy nawet ponad 500 lat, przynajmniej od nihil novi, jak się okazuje, tym razem traci swą twarz, przestaje być podmiotowym organem władzy. Niestety twarzą tego upadku Sejmu staje się pan marszałek.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PosełGrzegorzDługi">A dlaczego? Najlepszym tego przykładem jest chyba to, co wydarzyło się nie tak dawno, tydzień temu. Tydzień temu pokazano w sposób bardzo wyraźny, że Sejm nie ma nic do powiedzenia, że Sejm nie ma żadnego znaczenia. Gdzieś zapadły jakieś decyzje, które Sejm miał tylko i wyłącznie przypieczętować. Art. 123 konstytucji został ewidentnie złamany, kiedy zastosowano tryb pilny. A pan marszałek ma obowiązek badać, czy tryb pilny jest uzasadniony, czy spełniono warunki formalne trybu pilnego. Pan marszałek ma badać, czy w ogóle była uchwała Rady Ministrów o trybie pilnym. Ja się do dzisiaj pytam o to, czy taka uchwała była. Jak mogła być, jeżeli rząd się nie zebrał, jeżeli przedstawiciele rządu nawet nie wiedzieli, co będzie następnego dnia na obradach Sejmu? Wobec tego, panie marszałku,</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#PosełGrzegorzDługi">pan jest odpowiedzialny za to, że zastosowano łamiący konstytucję tryb i upokorzono nie tylko Izbę, upokorzono nas wszystkich jako posłów, upokorzono nasze państwo. Do tego nie wolno było dopuścić. I to, że idea, sprawa, którą trzeba było załatwić, była ważna, istotna, tego akurat nie tłumaczy, bo dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane. Wobec tego złamanie podstawowej zasady podmiotowości Sejmu jest grzechem, który jest grzechem śmiertelnym.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#PosełGrzegorzDługi">Podobnie zresztą wygląda sprawa z wynagrodzeniami. Już nie chcę tutaj w tej chwili dokuczać posłom z ugrupowania władzy, którzy sami sobie obcinali wynagrodzenia, ale to też świadczy o tym, że nie tutaj była podejmowana decyzja. I za to odpowiedzialny jest pan marszałek. Tryb nie powinien być kwestią zlecenia politycznego, tryb obradowania jest kwestią formalną, a nie polityczną. I, panie marszałku, nie wolno w ten sposób postępować. Nie wolno również robić w ten sposób, aby projekty opozycji, w szczególności projekty opozycji konstruktywnej, były traktowane inaczej niż projekty własnego ugrupowania politycznego.</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#PosełGrzegorzDługi">Nie można robić w ten sposób. Już chodzi nie tylko o zamrażarkę, ale i o te masowe odsyłanie do Komisji Ustawodawczej tylko i wyłącznie po to, aby tak naprawdę hamować postępowania nad projektami, na które czekają obywatele. Jeżeli są złe, to je poprawiajcie, ale nie róbcie tak, że je mrozicie albo odsyłacie do komisji, która ma za zadanie je przymrozić. Podobnie zresztą niestety - z przykrością to mówię - traktuje się różnie posłów zależnie od tego, w którym miejscu siedzą. To jest niedopuszczalne. Ja doceniam pana marszałka dowcip i poczucie humoru, bo niektóre pomrukiwania, jakie do nas docierają, czasami są nawet zabawne. Natomiast nie jest zabawne nierówne traktowanie posłów. To naprawdę nie jest zabawne i to nas nie bawi.</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#PosełGrzegorzDługi">Panie Marszałku! Brak podmiotowości Sejmu czy też utrata podmiotowości przez Sejm uzasadnia ten wniosek, uzasadnia wniosek, który złożyła opozycja totalna. Jedyne, co pana broni, to druga część tego wniosku, mianowicie to, że pana następcą ma być szanowana przeze mnie pani polityk, która jednakowoż</u>
          <u xml:id="u-422.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-422.11" who="#PosełGrzegorzDługi">za przeproszeniem niespecjalnie chyba w tej chwili sama tego chce. Wobec tego to pokazuje...</u>
          <u xml:id="u-422.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha...)</u>
          <u xml:id="u-422.13" who="#PosełGrzegorzDługi">...pewną pozorność tej całej zabawy. Przecież tak naprawdę Platforma Obywatelska nie chce, aby pani Lubnauer była marszałkiem Sejmu. Wobec tego bądźmy tutaj trochę szczerzy.</u>
          <u xml:id="u-422.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-422.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Przestań już.)</u>
          <u xml:id="u-422.16" who="#komentarz">(Poseł Witold Zembaczyński: Ale co ty opowiadasz.)</u>
          <u xml:id="u-422.17" who="#PosełGrzegorzDługi">Ja jestem przekonany, że pani Lubnauer też tego nie chce.</u>
          <u xml:id="u-422.18" who="#komentarz">(Poseł Witold Zembaczyński: Siadaj od razu.)</u>
          <u xml:id="u-422.19" who="#PosełGrzegorzDługi">Wobec tego wróćmy do początku, zróbmy reset i zacznijmy działać jak prawdziwy Sejm. Ale niestety to oznacza również konieczność wymiany marszałka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Głos teraz zabierze poseł Witold Zembaczyński, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani Marszałek! Muszę dostosować mównicę do wyższego poziomu, jeżeli pani pozwoli, do własnego wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Marszałek! Przede wszystkim trzeba dzisiaj powiedzieć, że ta debata powinna się odbywać przy trochę innym usadowieniu osoby pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie marszałku, pana miejsce to jest fotel 270, to jest gdzieś mniej więcej tutaj. A tymczasem pan, przyzwyczajony do tego, że całe swoje życie polityczne jest numerem dwa, zasiadł na miejscu 494, które należy do tylnych rzędów. No ale niestety, panie marszałku, odkąd został pan szefem tego Sejmu, drugą osobą w państwie, nie jest już pan dłużej numerem dwa. Musi się pan nauczyć być numerem jeden, podejmować decyzje i dźwigać odpowiedzialność. Tego najbardziej mi u pana brakuje. Bo to przez pana polski Sejm jest dzisiaj karłem parlamentaryzmu. To dzięki panu laska marszałkowska nie służy już do otwierania obrad. Ona służy w roli pałki na opozycję. To samo jeżeli chodzi o fotel pana marszałka. To nie jest już miejsce, z którego prowadzi się pluralistyczną dyskusję, to jest miejsce do polowania, a zwierzyną łowną są posłowie opozycji. To dzięki panu 11 razy w tej kadencji posłowie opozycji zostali ukarani na różne sposoby. Odbiera im się uposażenie, odbiera im się również inne przywileje naturalne w tej Izbie, jakimi jest możliwość zabierania głosu, składania wniosków formalnych. Ale przede wszystkim ten wniosek o pana odwołanie dzisiaj jest umotywowany skandalem, który miał miejsce podczas 64. posiedzenia Sejmu, kiedy to jeden z klubów opozycyjnych skorzystał ze swojego fundamentalnego prawa do złożenia prośby o informację bieżącą w sprawie działania rządu, i to w niebagatelnej, bo tyczącej się kwestii praworządności, powiązania z nią funduszy unijnych. Pan odmówił, tworząc precedens, tego prawa jednemu z klubów opozycyjnych - była to Platforma Obywatelska - i tym samym przekreślił pan pewną niepisaną tradycję tej Izby, która sprawiała, że w sposób naprzemienny każdy miał prawo do uzyskania takiej informacji rządu.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan jest również autorem licznych innych sukcesów, m.in. w 52 sekundy udało się panu uciąć 10 wniosków. Ma pan też pewne osiągnięcia w dziedzinie aranżacji wnętrz. Nawiązuję tutaj do kotary, którą pan powiesił, w takim głębokim szarym kolorze, takim szarym, jak ten Sejm, która w żaden sposób nie licuje z ustawionym obok wielkim banerem informującym o 550. rocznicy parlamentaryzmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja otrzymałem od pana takie oto zaproszenie. Ale ja panu powiem, że ja go nie przyjmuję. Bardzo dziękuję, nie mam zamiaru uczestniczyć w obchodach rocznicy czegoś, co już przestaje być Sejmem, jaki znała III Rzeczpospolita.</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Zaremba: Bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pana decyzje są bardzo często zapalnikiem powodującym różne kryzysy. Było tak 16 grudnia. Działo się tak również przy licznych okazjach, kiedy pan ucinał dyskusje, okraszając je swoimi komentarzami. Dlatego uważam, że w obecnej sytuacji bardzo dobrze uzasadniony jest wniosek, aby funkcję marszałka Sejmu przekazać osobie odpowiedzialnej, osobie dojrzałej, osobie zdolnej uszanować prawa wszystkich posłów, osobie, która będzie nie marszałkiem PiS-u, tylko marszałkiem Sejmu. I taką osobą jest przewodnicząca Katarzyna Lubnauer,</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">dlatego uważam, że najbardziej rozsądnym podejściem do tego długiego epizodu pana urzędowania byłoby podanie się do dymisji. Oczywiście trzeba to uczynić przez głosowanie. Nawiązując do pana kolejnych, licznych sukcesów, choć głównie można je zawrzeć w karcie dań w stołówce, bo to chyba jedyna część Sejmu, która dzisiaj w miarę jakoś funkcjonuje...</u>
          <u xml:id="u-424.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Zamknięta jest.)</u>
          <u xml:id="u-424.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">...czy odnosząc się do wydania albumu w cenie 750 zł za sztukę, w którym można obejrzeć pana cudne zdjęcia, sądzę, że trzeba pana po prostu zastąpić kimś odpowiedzialnym, kimś, kto udźwignie ciężar bycia marszałkiem polskiego Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Głos teraz zabierze pani poseł Paulina Hennig-Kloska, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Niestety, małość, słabość, kompleksy, brak dystansu do otoczenia. To słowa najlepiej charakteryzujące styl rządzenia tą Izbą. I powiem panu tak: prywatnie wydaje się pan całkiem sympatyczną osobą, ale ciężar tego fotela pana po prostu przygniótł. Macie wybiórcze postrzeganie tej sali i macie wybiórcze postrzeganie posłów zasiadających właśnie w tym gmachu, a oni wszyscy, ja, moje koleżanki, moi koledzy, ale także pana koleżanki i pana koledzy, mamy dokładnie takie same prawa zapewnione ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora, bo wszyscy, jak zasiadamy w tym gmachu, w tej Izbie, zostaliśmy wybrani przez naszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Głos teraz zabierze pan poseł Władysław Kosiniak-Kamysz, Polskie Stronnictwo Ludowe - Unia Europejskich Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kolejny wniosek o odwołanie marszałka Kuchcińskiego i żadnych wniosków nie wyciągacie, żadnych wniosków nie wyciąga marszałek Kuchciński. To tak naprawdę nie jest wniosek tylko o odwołanie marszałka Sejmu, który sobie ewidentnie nie radzi, bo to jest też wniosek wyrażający sprzeciw wobec stylu sprawowania władzy przez waszą formację tu, w tej Izbie, i w całej Polsce. To jest wniosek wyrażający sprzeciw wobec takiego postępowania, które ogranicza i uniemożliwia rozwiązywanie spraw w Polsce, w polskim domu, o co tak często wnioskujecie. Tak naprawdę marszałek Kuchciński jest tylko uosobieniem tego wszystkiego, co jego formacja polityczna dziś realizuje.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Dzisiaj nie ma marszałka Sejmu, to jest atrapa. Atrapa marszałka i atrapa Sejmu. I pan tak chce dzisiaj świętować 550 lat polskiego parlamentaryzmu. I co? I wystarczy tyle. Dzisiaj Sejm nie służy do podejmowania decyzji, o tym rano była dyskusja, to nie jest miejsce podejmowania decyzji, to jest miejsce zatwierdzania, a może nawet lepiej: potwierdzania decyzji prezesa.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Nie ma tutaj dzisiaj żadnego samostanowienia i samodecydowania wolnych, wybranych w wolnych i demokratycznych wyborach posłów.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Pańskie działanie to jest taka mieszanka obłudy i nienawiści. Obłudy, ponieważ obiecywaliście pakiet demokratyczny, godzinę pytań do premiera, a co jest? Jest wyłączanie mikrofonu, jest cały czas karanie posłów, robi to pan z taką jakąś patologiczną łatwością, ale ona wynika pewnie z pańskiego strachu. Im więcej kar, tym większe oczy ma pański strach. To pańskie działanie dotyczące niektórych posłów opozycji, upodobanie sobie niektórych posłów opozycji na czele z posłem Nitrasem i w żaden sposób niereagowanie na rwącą rzekę chamstwa płynącą z prawej strony tej sali.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Niereagowanie na rzekę chamstwa wobec nas, którzy przemawiamy na tej mównicy.</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Ta mieszanka obłudy uosabia się również w pańskich decyzjach. Boi się pan jakiejkolwiek debaty, ustala pan terminy debat tak, żeby nikt ich nie oglądał. My niedawno zgłosiliśmy wniosek o debatę o stanie państwa. Pan się tej debaty boi, pan tej debaty nie chce zorganizować, nie chce podjąć i obłudne jest wasze twierdzenie: sprawy polskie rozstrzygać w polskim domu. Tu nie ma lepszego domu niż parlament do rozstrzygania spraw i decydowania o Polsce. Tacy jesteście obłudni.</u>
          <u xml:id="u-428.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.9" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">A nienawiść? No nienawiść w was kipi. Kipi zawsze, kiedy występujemy, i kipi wobec tych, którzy myślą co innego i mówią co innego niż wy, a pan jest uosobieniem tego. To stwierdzanie naruszania powagi tej Izby... Gdybyśmy tak stanęli i troszkę odeszli od emocji, to okazałoby się, że pan pierwszy siebie powinien ukarać, bo pan nie tylko narusza powagę tej Izby, ale pan tę Izbę ośmiesza, a narusza pan powagę Polski.</u>
          <u xml:id="u-428.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.11" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Unurzał pan wspólnie ze swoją grupą polityczną Sejm w rynsztoku obłudy i nienawiści. Dzisiaj zastanawiać się można, na jakiej zasadzie pan w ogóle na tym stanowisku funkcjonuje, jak pan działa. Pan działa na mrugnięcie, na grymas, na pstryknięcie prezesa. Tak naprawdę pan nie jest najbardziej winny tej sytuacji, najbardziej jest winny ten, który pana w tej roli obsadził. Pan jej nie odgrywa dobrze, Oscara pan za nią nie dostanie, pewnie Złotą Malinę.</u>
          <u xml:id="u-428.12" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Lista zarzutów przedstawionych tutaj dzisiaj wobec pana jest tak długa, jak niegdyś długie były pańskie włosy za czasów hipisowskich.</u>
          <u xml:id="u-428.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.14" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">I wtedy ponoć wołali do pana Penelopa, że niby taki wierny. Jako marszałek pan powinien być wierny narodowi, a jest pan tylko wierny prezesowi. Będzie pan miał miejsce w historii, ale to będzie miejsce na śmietniku historii, bardzo przykre.</u>
          <u xml:id="u-428.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.16" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: 2%, Władek.)</u>
          <u xml:id="u-428.17" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Dzisiaj nie możemy w żaden sposób powiedzieć dobrego słowa nie o panu jako człowieku, bo co do tego nie mamy wątpliwości, ale nie możemy powiedzieć dobrego słowa o pierwszym spośród nas wszystkich równych. Bo pan nim nie jest.</u>
          <u xml:id="u-428.18" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-428.19" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Będziemy głosować za pańskim odwołaniem.</u>
          <u xml:id="u-428.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Głos teraz zabierze poseł Joanna Scheuring-Wielgus, Koło Poselskie Liberalno-Społeczni.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Rysiek patrzy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Marszałku Kuchciński! Być może pan sobie tutaj siedzi i nawet nie wie pan, co tutaj się dzieje. Być może jest pan w szoku, że szczury i grzyby, z którymi walczą pana partia i pan, ośmieliły się podnieść głowy i złożyć kolejny wniosek o pana odwołanie. Odwołanie pana, specjalisty do spraw deratyzacji i odgrzybiania, bo tak chyba można pana nazwać, panie Kuchciński. Sam pan przecież powiedział, że odszczurzacie i odgrzybiacie. I chociażby za te słowa powinien być pan zdymisjonowany. Te słowa były haniebne.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Funkcja, którą pan pełni, nie jest byle jaka. Jest to stanowisko po drugiej osobie w państwie, po prezydencie.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Po pierwszej, po pierwszej osobie.)</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">A pan używa takiego słownictwa. Od drugiej osoby w państwie, czyli od pana, oczekuje się łączenia, a nie dzielenia. Od drugiej osoby w państwie oczekuje się wyciągania ręki, a nie kąsania. Od drugiej osoby w państwie oczekuje się cierpliwości, której panu brak za każdym razem. Od drugiej osoby w państwie oczekuje się, że będzie potrafiła wyjść do ludzi i z nimi rozmawiać na każdy temat, nawet niewygodny. A co się stało w maju w Jedlińsku k. Radomia? Pięknie pan mówił o premierze, o Vacie, o tym, jacy jesteście fantastyczni, o tej złej opozycji. I w momencie kiedy padło pytanie na temat osób z niepełnosprawnościami, co pan zrobił? Uciekł. Uciekł tylnym wejściem, bo jest pan tchórzem.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Dalej idźmy. Wygwizdany został pan w Nowym Sączu, dokładnie w ten sam sposób, kiedy padały pytania na temat osób protestujących w Sejmie. Ale prawdziwa bomba wybuchła w Sanoku. Tam kobieta chciała zapytać pana, dlaczego nie reaguje pan na protest, który jest w Sejmie. Co się stało? Zaleciliście, aby policjant ją spisał. Za co? Z art. 51 Kodeksu wykroczeń, tj. artykułu o zakłócaniu porządku publicznego i wywoływaniu zgorszenia w miejscu publicznym. To pan, panie marszałku, swoim zachowaniem zakłóca porządek publiczny i to pan, panie marszałku, wywołuje swoim zachowaniem zgorszenie. I dlatego właśnie powinien być pan odwołany.</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.8" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Ale wróćmy do Sejmu. 11 czerwca, niedługo po tym, jak dał pan kolejny popis nękania mojego kolegi Sławka Nitrasa, dziennikarka TVN24 podchodzi do pana i prosi o komentarz. I co pan odpowiada? Niech mi pani teraz nie przeszkadza. Panie marszałku, przypominam panu, pan tu pracuje, rozumie pan? A Polki i Polacy panu za to płacą. To jest pana praca i jeżeli Polka albo Polak nie może podejść do pana i osobiście zadać panu pytania, to robi to dziennikarz, a pana psim obowiązkiem jest odpowiedź na to pytanie. Pan tu pracuje.</u>
          <u xml:id="u-430.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Co pani mówi?)</u>
          <u xml:id="u-430.11" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Panie marszałku, zawsze myślałam, że to tylko Jarosław Kaczyński jest tchórzem, ale tchórze siedzą tutaj i pan jest kolejnym tchórzem. Boi się pan nawet dzieci i młodzieży. Odwołał pan parlament dzieci i młodzieży w Sejmie, wydarzenie z bardzo piękną tradycją. Przestraszył się pan tego, co mają do powiedzenia młodzi ludzie? Pan się boi młodych, starszych, kobiet, mężczyzn, osób z niepełnosprawnościami. No jest pan tchórzem. To jest w ogóle niewiarygodne. Boi się pan wszystkiego. Ale najbardziej boi się pan Kaczyńskiego, bo stracił pan przez...</u>
          <u xml:id="u-430.12" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Pani poseł, debatujemy nad wnioskiem o odwołanie marszałka Kuchcińskiego...</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: Proszę nie przeszkadzać!)</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#WicemarszałekBeataMazurek">...a nie posła Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: Proszę nie przeszkadzać!)</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Panie pośle, jak pan chce pokrzyczeć, to w kuluary zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: Nie, będę mówił, dopóki pani przerywa!)</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Owszem, w kuluarach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Czas.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Mogę mówić: posła Kaczyńskiego, nie ma sprawy.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">I nawiązując do wypowiedzi mojego kolegi Władka Kosiniaka-Kamysza - tak, ja też się zastanawiam, gdzie jest pana dusza hipisa. Przecież tego się nie zapomina, proszę poszukać tego u siebie w środku. Jest taka piosenka: „Światło, nosisz je w sobie, nie zgaśnie, choćbyś chciał”. Tylko wie pan co? Ja tak sobie myślę, że pan kompletnie tego nie potrafi. Dlatego wie pan, co pan powinien zrobić? Powinien pan pójść za te kotary, które pan zawiesił w momencie, kiedy były tu osoby z niepełnosprawnościami. Po prostu pan tutaj nie pasuje, pan się wcielił w garnitur, który pana uwiera, i wszyscy się z pana śmieją. I na to 550-lecie polskiego parlamentaryzmu jest pan największym wstydem polskiego parlamentaryzmu.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Aborcja, aborcja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Głos teraz zabierze poseł Robert Winnicki, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełRobertWinnicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Symbolem tej kadencji Sejmu będzie blokowanie, już od 8 miesięcy dzisiaj, ustawy „Zatrzymaj aborcję”, ustawy antyaborcyjnej, zamrażanie jej, gry proceduralne, które partia rządząca prowadzi, a z drugiej strony uchwalenie ustawy na żądanie premiera Izraela, przepchnięcie jej przez Sejm, Senat, podpis prezydenta w 8 godzin. 8 miesięcy, podczas których prawie milion Polaków, którzy podpisali się pod tym projektem, jest wysłanych na drzewo, i 8 godzin dla premiera Izraela. To jest symbol legislacji w tym Sejmie, za waszych rządów, za tej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PosełRobertWinnicki">Szanowni Państwo! Bardzo często podczas właśnie tej kadencji, w której jest tyle emocji, w której jest tyle zadęcia, tyle dęcia w patriotyczny róg, tyle ciężkich słów...</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jaki róg?)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PosełRobertWinnicki">...tyle ciężkich słów pada z tej mównicy, jest taki antagonizm. I pytanie jest takie: Co wyście zrobili przez te 3 lata? Jaką legislację tutaj zafundowaliście Polsce i Polakom?</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tragiczną.)</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#PosełRobertWinnicki">Legislację niechlujną, legislację, która musi być nieustannie poprawiana. Ta Izba, jak nigdy dotąd, przestała być Izbą refleksji, jakiejkolwiek poważnej dyskusji, merytorycznej dyskusji, merytorycznego namysłu nad tym, jak ma wyglądać państwo polskie, jakie są najważniejsze wyzwania, które stoją przed tym państwem.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#PosełRobertWinnicki">Jeśli Polacy oceniali, że w poprzednich kadencjach te budynki przy Wiejskiej funkcjonowały jak cyrk, to wy zrobiliście z tego Sejmu arcysztukę cyrkową. Największym tego dowodem było właśnie głosowanie w ubiegłym tygodniu, czyli farsa: w 8 godzin, dla premiera Izraela, bez debaty, bez poprawiania, bez namysłu, również bez debaty publicznej.</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#PosełRobertWinnicki">Szanowni Państwo! Co więcej, ten nadzwyczajny tryb, w którym bardzo często przepychacie źle napisane ustawy - nawet jeśli czasami intencja jest nie najgorsza - nie znajduje uzasadnienia w tym, co faktycznie robicie. Otóż największą waszą porażką, fundamentalną porażką tych 3 lat jest to, że wy nie zreformowaliście państwa dogłębnie, fundamentalnie. Wy działacie dokładnie według tej maksymy TKM z lat 90., która jest zresztą waszego autorstwa. To jest sedno tych 3 lat, sedno obsadzania spółek, urzędów waszymi ludźmi według zasady BMW - bierny, mierny, ale wierny.</u>
          <u xml:id="u-434.8" who="#PosełRobertWinnicki">Zmarnowaliście szansę na realną reformę edukacji. To, co się wydarzyło, jest zmarnowaniem szansy na przywrócenie edukacji klasycznej, na likwidację dyktatury testów, na likwidację patologii wychowawczych w szkołach. A wy żonglujecie typami szkół.</u>
          <u xml:id="u-434.9" who="#PosełRobertWinnicki">Zmarnowaliście szansę na rzeczywisty zwrot w gospodarce, bo dzisiaj wzrost gospodarczy, wzrost Mateusza Morawieckiego, to jest, szanowni państwo, praca dla Ukraińca, dla Hindusa, to są wyniki spółek międzynarodowych: francuskich, niemieckich, angielskich, to jest 20 mln zł dla JP Morgan i to jest 20 tys. Polaków w 2017 r., którzy znowu wyjechali na Wyspy Brytyjskie. To jest wasz wzrost gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-434.10" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: A ile dla Rydzyka?)</u>
          <u xml:id="u-434.11" who="#PosełRobertWinnicki">Szanowni Państwo! Czego nie dotkniemy, w każdej dziedzinie życia państwowego jest to samo. Czy mamy do czynienia z realną reformą służb specjalnych? Nie, jakość się raczej pogorszyła. Czy mamy do czynienia z realnym wzmocnieniem bezpieczeństwa Polski, kiedy co rusz zmieniacie szefa Sztabu Generalnego, kiedy zatrudniacie w MON-ie urzędników, którzy się nie znają na wojsku? Te przykłady można by mnożyć.</u>
          <u xml:id="u-434.12" who="#PosełRobertWinnicki">Szanowni Państwo! Nie wyciągnęliście żadnej nauki z lat 30. Lata 30., a zwłaszcza 1939 r. pokazał Polsce i Polakom, że, po pierwsze, nigdy nie należy toczyć sporów na raz z Niemcami i z Rosją, po drugie, nie należy dowierzać zapewnieniom zamorskich potęg, po trzecie, nie należy wchodzić w spory pomiędzy mocarstwami, tylko pilnować swojego własnego interesu. Wy te wszystkie zasady złamaliście i jeszcze z ogromnym zadęciem głosicie, jaka to Polska jest bezpieczna za waszych rządów.</u>
          <u xml:id="u-434.13" who="#PosełRobertWinnicki">Co najgorsze, nie stworzyliście ram do realnej systemowej wymiany kadr, również wymiany pokoleniowej. Nie uruchomiliście mechanizmów, które sprawiałyby, że studenci najlepszych kierunków na polskich uczelniach trafialiby dzisiaj do administracji publicznej. Nie zrobiliście czegoś takiego. Wasza władza jest populizmem w najgorszym tego słowa znaczeniu. Populizm w ogóle jest narzędziem, które jest stosowane przez wszystkie partie w demokracji. Polega on na upraszczaniu, tak żeby trafić do określonego typu wyborców. Ale wy, wyposzczeni przez te 8 lat, celebrujecie władzę dla samej władzy, władzę jako Bizancjum, władzę jako nachapanie się.</u>
          <u xml:id="u-434.14" who="#PosełRobertWinnicki">Powiem wam, co będzie po tych rządach: obniżony autorytet wszystkich instytucji państwowych, skłócone społeczeństwo, bardzo duże rozczarowanie elektoratu patriotycznego, narodowego, katolickiego, rozczarowanie wynikające z tego, że przy tak wielkim zadęciu są tak mierne efekty. Niestety, również pan marszałek Kuchciński, jako szef tej Izby, jest za to odpowiedzialny.</u>
          <u xml:id="u-434.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Ogłaszam przerwę do godz. 21.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 20 min 46 do godz. 21 min 02)</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#WicemarszałekBeataMazurek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu, który poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-435.7" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-435.8" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Proszę państwa posłów o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-435.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-435.10" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Jeszcze raz proszę państwa posłów o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-435.11" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-435.12" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Z pytaniem zgłosił się pan poseł Robert Winnicki.</u>
          <u xml:id="u-435.13" who="#WicemarszałekBeataMazurek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-435.14" who="#WicemarszałekBeataMazurek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełRobertWinnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z pytaniem w sprawie tej zmiany w Kodeksie wyborczym. Jak to jest, że tyle lat retorycznie zwalczacie Platformę Obywatelską, a potem przedstawiacie projekt, który tworzy duopol, PO-PiS? Tworzycie po prostu PO-PiS i wspieracie właśnie takimi zmianami Platformę Obywatelską, ratujecie, podajecie rękę Platformie Obywatelskiej. Taka jest istota, taki jest sens tej legislacji. Szanowni państwo, oszukujecie swoich wyborców, jeżeli twierdzicie, że Platforma źle rządziła, bo wy chyba się szykujecie ponownie, tak jak w 2002 r., na koalicję z Platformą Obywatelską. Wam zawsze było po drodze, tylko retorycznie się różniliście. I niestety projekt tej ordynacji również o tym świadczy.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Głosujemy!)</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 2660, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 388 posłów. Za - 166, przeciw - 221, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-437.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Wniosek o odwołanie posła Marka Kuchcińskiego z funkcji marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-437.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-437.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytania.)</u>
          <u xml:id="u-437.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zgodnie z art. 10a ust. 2 regulaminu Sejmu Sejm odwołuje i wybiera marszałka Sejmu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów, w jednym głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-437.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-437.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań...</u>
          <u xml:id="u-437.14" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: ...na moim miejscu pracy karta nie działa, więc bardzo mam wielką prośbę o wstrzymanie się chwileczkę od głosowania... Bardzo serdecznie dziękuję za wyrozumiałość... Na stojąco zagłosuję.)</u>
          <u xml:id="u-437.15" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-437.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-437.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odwołanie posła Marka Kuchcińskiego z funkcji marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i za wyborem poseł Katarzyny Lubnauer na to stanowisko, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-437.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-437.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-437.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 408 posłów. Większość bezwzględna - 205. Za głosowało 146, przeciw - 233, wstrzymało się 29.</u>
          <u xml:id="u-437.21" who="#komentarz">(Część posłów wstaje, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-437.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów odrzucił wniosek o odwołanie posła Marka Kuchcińskiego z funkcji marszałka Sejmu i wybór poseł Katarzyny Lubnauer na marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-437.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projekcie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (druki nr 2446, 2563 i 2563-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-437.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę panią poseł Ewę Tomaszewską o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-437.25" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-437.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Siadaj!)</u>
          <u xml:id="u-437.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projekcie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, druk nr 2446 zawarte w druku sejmowym nr 2563-A.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Sejm na 64. posiedzeniu w dniu 14 czerwca 2018 r. zgodnie z art. 47 ust. 1 regulaminu Sejmu skierował ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 2563 do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia 89 poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży po rozpatrzeniu poprawek na posiedzeniu w dniu 14 czerwca 2018 r. wnosi: Wysoki Sejm raczy przyjąć poprawkę nr 1, którą należy poddać pod głosowanie razem z poprawką nr 8, poprawki nr 2, 5 i poprawkę nr 6, którą należy poddać pod głosowanie razem z poprawkami nr 9 i 11, poprawkę nr 7, którą należy poddać pod głosowanie wraz z poprawką nr 10, poprawki nr 12, 13, 14, 16 i poprawkę nr 19, którą należy poddać pod głosowanie wraz z poprawką nr 88, poprawki nr 22, 23, 26, 27, 28, 31 i poprawkę nr 35, którą to poprawkę należy poddać pod głosowanie wraz z poprawkami nr 36, 37, 40, 42, 44 i 47, oraz poprawki nr 43, 45, 48, 49, 50, 53 i poprawkę nr 55, którą należy poddać pod głosowanie wraz z poprawką nr 76, a także poprawkę nr 56 i poprawkę nr 57, której przyjęcie oznaczać będzie konieczność przyjęcia także poprawki nr 14 do druku nr 2447, poprawkę nr 58, którą należy poddać pod głosowanie wraz z poprawkami nr 59, 60, 64 i poprawką nr 72, której przyjęcie oznaczać będzie konieczność przyjęcia poprawki nr 25 do druku nr 2447, poprawki nr 61, 65 i poprawkę nr 66, którą należy poddać pod głosowanie wraz z poprawkami nr 68 i 71, poprawkę nr 67, którą należy poddać pod głosowanie wraz z poprawką nr 83, poprawki nr 69, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 81, 83, 85 i poprawkę nr 86, którą należy poddać pod głosowanie wraz z poprawką nr 87, której przyjęcie oznaczać będzie konieczność przyjęcia poprawki nr 21 do druku nr 2447, a także poprawki nr 88 i 89.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Wysoki Sejm raczy odrzucić poprawki nr 3, 4, 15, 17, poprawkę nr 18, którą należy poddać pod głosowanie wraz z poprawkami nr 20, 21, 24 i 84, oraz poprawki nr 25, 29, 30 i poprawkę nr 32, którą należy poddać pod głosowanie wraz z poprawkami nr 33, 34, 38 i 41, a także poprawki nr 39, 46, 51, 52, 54, 62, 63, 70, 80, 82 i 84.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Zarazem mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, druk nr 2564-A, o rządowym projekcie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, druk nr 2447.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, to nie ten punkt, to będzie w następnym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha.)</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: To takie śmieszne jest?)</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Schetyna: Tak, śmieszne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Przepraszam, poprzednio omawialiśmy je razem...</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Przykre.)</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">...ale w takim razie przejdę do kwestii merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Poprawki pozytywnie zaopiniowane przez komisję zawierają uprawnienia rady uczelni, w szczególności, o ile Wysoka Izba przyjmie poprawkę nr 1, rada będzie jedynie opiniować strategię uczelni i sprawozdanie z jej realizacji. Zatwierdzać je będzie senat. Osoby spoza uczelni będą mogły stanowić co najmniej połowę składu rady, a więc niekoniecznie jego większość. To jest kwestia uregulowana w poprawce nr 2. Wśród typów jednostek organizacyjnych uczelni wyszczególniono wydziały. Poprawka 26. wprowadza zapis stanowiący, że wykonywanie obowiązków nauczyciela akademickiego stanowi działalność twórczą o indywidualnym charakterze w rozumieniu prawa autorskiego, co ma istotne znaczenie przy ustalaniu wysokości należnego podatku. Poprawka 28. reguluje kwestię urlopów naukowych. Poprawka 34. reguluje kwestię opłat, w szczególności blokuje możliwość ich podnoszenia. Poprawka 57. reguluje kwestię oceny dorobku naukowego.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Poprawki gwarantują też szersze uprawnienia studentów i doktorantów przy wyborze władz uczelni i gwarantują samorządowi studenckiemu sfinansowanie jego działalności i zapewnienie mu warunków do funkcjonowania. Wiele tych poprawek spełnia postulaty środowiska akademickiego zgłaszane podczas prac nad ustawą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 2563.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja przedstawia również wnioski mniejszości, a także w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 1. wniosku mniejszości do preambuły wnioskodawcy proponują nowe brzmienie tiret trzeciego.</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość 2. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z pytaniem zgłosiła się pani poseł Joanna Schmidt. To jest koło Liberalno-Społeczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Panie Premierze! Moja poprawka dotyczy preambuły, bardzo ważnej części ustawy, bo ona oddaje ducha wartości środowiska akademickiego. I tak w ramach konsultacji, które trwały prawie rok, było 10 kongresów w całej Polsce, została wypracowana preambuła, która pięknie się odnosi właśnie do tych wartości, która mówi o tym, że uczelnie i instytucje badawcze realizują misję o szczególnym znaczeniu dla społeczeństwa, po czym po poprawkach mamy: uczelnie realizują misję o szczególnym znaczeniu dla państwa i narodu. Co państwo macie - kieruję tutaj pytanie do Prawa i Sprawiedliwości - z tym słowem „naród”? Macie narodową agencję wymiany, Narodowy Instytut Wolności, narodową służbę ochrony. W 1958 r., w czasach głębokiej komuny, również w ustawie o szkołach wyższych, we wstępie, pojawiało się pielęgnowanie kultury narodowej.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PosełJoannaSchmidt">Podkreślam swoją poprawką właśnie wartości akademickie, takie jak obywatelskość, humanizm,</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#PosełJoannaSchmidt">wartości demokratyczne i tolerancję. I o to proszę, o rozszerzenie w preambule.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 432 posłów. Za - 40, przeciw - 392, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-443.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 2. wniosku mniejszości do preambuły wnioskodawcy proponują nowe brzmienie tiret trzeciego.</u>
          <u xml:id="u-443.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z pytaniem zgłosił się pan poseł Włodzimierz Nykiel, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełWłodzimierzNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Preambuła odgrywa bardzo ważną i wieloraką rolę dla aktu prawnego. Ważne jest w takim razie, aby regulowała we właściwy sposób najważniejsze kwestie. Można było zaobserwować, że ten fragment podlegał pewnej ewolucji. Najpierw przede wszystkim akcentowano innowacyjność, dopiero później doceniono kulturę. Myślę, że niezwykle ważny jest wpływ faktyczny i wpływ, jaki postuluje się, jeśli chodzi o uczelnie, na życie społeczne. Oprócz gospodarki, oprócz kultury - życie społeczne.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#komentarz">(Dzwonek, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 431 posłów. Za - 170, przeciw - 259, wstrzymało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 3. wniosku mniejszości do art. 3 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-445.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przy tej ustawie będzie tak, jak w „Uchu prezesa”: przy poprawkach rządowych będziecie głosować za, ale nie będziecie się cieszyć, a przy poprawkach opozycji będziecie głosować przeciw, ale będziecie płakać.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PosełJózefBrynkus">Proponując naszą pierwszą poprawkę, chcemy podkreślić, że celem badań naukowych jest dążenie do poznania prawdy. Mam nadzieję, że państwo za ważne pryncypium działalności badawczej uznacie to, a nie tylko wątpliwą wolność nauczania, kształcenia, twórczości naukowej, a przede wszystkim poszanowanie międzynarodowych standardów etycznych, jak chce tego Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 431 posłów. Za - 202, przeciw - 229, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-447.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 4. wniosku mniejszości, polegającym na dodaniu ustępu do art. 6, wnioskodawcy proponują, aby za realizację polityki naukowej państwa odpowiadał minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki.</u>
          <u xml:id="u-447.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z pytaniem zgłasza się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta ustawa jest zła, szkodliwa przede wszystkim dla uczelni regionalnych. Te zmiany, które wprowadza, doprowadzą do upadku polskiej nauki i szkolnictwa w perspektywie nie miesiąca, roku, ale kilku lat. To jest sprawa ewidentna.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PosełJózefBrynkus">Pan premier Gowin jeździł po różnych miastach, miasteczkach, także po uczelniach, przekonywał, chwalił się, że to, co robi, jest dobre, jednak w ustawie nie chce przyjąć odpowiedzialności za los polskiej nauki i szkolnictwa wyższego, choć udało mu się to częściowo zagwarantować poprzez rozporządzenia, które będzie wydawał. W tej poprawce proponujemy, by w ustawie bezpośrednio zapisać odpowiedzialność ministra właściwego do spraw nauki i szkolnictwa wyższego za realizację polityki naukowej, aby było to jednoznaczne.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 434 posłów. Za - 51, przeciw - 380, 3 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-449.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 5. wniosku mniejszości do art. 7 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie we wprowadzeniu do wyliczenia.</u>
          <u xml:id="u-449.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z pytaniem zgłosił się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Potrzeba zapisu, który proponujemy, jest związana z tym, że w skład systemu szkolnictwa wyższego i nauki w Polsce wchodzą też różnorodne instytuty działające na podstawie odrębnych praw oraz inne podmioty zagraniczne prowadzące działalność w sposób ciągły i samodzielny. Jeżeli są one włączone do polskiego systemu szkolnictwa i nauki i czerpią z tego systemu choćby poprzez różnego rodzaju dotacje na działalność badawczą, to należy wyraźnie sformułować, czyją i jaką politykę naukową realizują. W Polsce nie powinny istnieć instytuty naukowe...</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PosełJózefBrynkus">Panie marszałku, mam taką prośbę, proszę poprosić posłów, żeby byli łaskawi przerwać swoje rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę panów posłów o wysłuchanie pana posła, który występuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełJózefBrynkus">W Polsce nie powinny istnieć instytuty niedziałające zgodnie z polityką naukową państwa,</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PosełJózefBrynkus">a podlegające pod opiniowaną ustawę.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 431 posłów. Za - 47, przeciw - 381, 3 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-453.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 6. wniosku mniejszości do art. 7 wnioskodawcy proponują dodać ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-453.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Adam Korol, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełAdamKorol">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 6. wniosek mniejszości dotyczy art. 7, który mówi o podmiotach działających na rzecz szkolnictwa wyższego i nauki. Proponujemy po ust. 2 dodać ust. 3, który brzmi: Na rzecz kultury fizycznej środowiska akademickiego i aktywności fizycznej wśród studentów działa Akademicki Związek Sportowy, ogólnopolskie stowarzyszenie działające na podstawie ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PosełAdamKorol">Dlaczego akurat AZS? AZS jest najstarszym i największym stowarzyszeniem studenckim. Powstał w 1909 r. i dzięki swej bogatej historii stał się najbardziej liczną organizacją studencką działającą na polskich uczelniach. Największymi gwiazdami AZS-u w przeszłości były takie znane nazwiska jak Halina Konopacka czy Waldemar Baszanowski. Dzisiaj do AZS-u</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#PosełAdamKorol">należy...</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#PosełAdamKorol">...42 tys...</u>
          <u xml:id="u-454.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie działa!)</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Nie działa!)</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-455.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 433 posłów. Za - 192, przeciw - 240, 1 poseł się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-455.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-455.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 7. wniosku mniejszości do art. 11 ust. 1 polegającym na dodaniu pkt 11 wnioskodawcy proponują, aby podstawowymi zadaniami uczelni było realizowanie działalności twórczej na rzecz prowadzonego kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-455.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta zmiana pozornie jest niewielka, ale jej brak pokazuje prawdziwe intencje wnioskodawców. Każda szkoła wyższa powinna prowadzić działania twórcze, gdyż to one wskazują na nowoczesność, aktualność i jakość prowadzonego kształcenia inspirującego studentów do podjęcia działalności badawczej. Nieprzyjęcie naszej poprawki będzie dowodziło tego, że państwo posłowie zgadzacie się z podziałem uczelni na gorsze i lepsze - podziałem, który jest zaproponowany w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#komentarz">(Część posłów: Nie działa!)</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Znowu nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Nie działa!)</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 431 posłów. Za - 46, przeciw - 382, 3 posłów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-457.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-457.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 8. wniosku mniejszości do art. 11 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-457.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z wnioskiem tym łączą się wnioski mniejszości 9., 10., 13., 84. i 88.</u>
          <u xml:id="u-457.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi wnioskami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-457.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zniechęcenie niektórych posłów dowodzi tego, że tak naprawdę reprezentują siebie samych, a nie wyborców.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PosełJózefBrynkus">To jest po prostu chore - to, co odbywa się tu w dniu dzisiejszym w odniesieniu do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PosełJózefBrynkus">Ta poprawka, którą proponujemy, ma zerwać z anachronicznym modelem uczelni zawodowej zaproponowanym przez pana ministra, w którym uczelnie zawodowe nie będą prowadziły badań. Są w Polsce w niewielkich miastach pewne uczelnie bardzo ważne z tego punktu widzenia, że prowadzą unikatową działalność badawczą. Pan minister zaproponował anachroniczny model uczelni zawodowej będącej tylko i wyłącznie zakładem kształcenia, a nie zakładem badawczym czy nauk stosowanych, dlatego też naprawdę proszę, żebyście się państwo zastanowili nad tym, nad czym głosujecie, bo dyrektywy, które dostaliście, wcale nie świadczą o tym, że robicie to w sposób dobry. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ww. wniosków mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 429 posłów. Za - 45, przeciw - 382, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 11. wniosku mniejszości do art. 15 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 7.</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Joanna Schmidt, Koło Liberalno-Społeczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Proponujemy skreślić ten artykuł, ponieważ tymi zapisami dzieli pan środowisko akademickie na uczelnie gorsze i lepsze. I tak uczelnia akademicka, która w wyniku ewaluacji jakości nauki nie spełnia określonych kryteriów, z automatu staje się uczelnią praktyczną. A zatem jeżeli nie spełnia kryteriów, nie jest lepszą uczelnią, automatycznie jest tą gorszą, czyli praktyczną. My się nie godzimy na taki podział, ponieważ aby spełniać warunki uczelni praktycznej, trzeba również spełnić szereg kryteriów. I na to zwracał pan uwagę wielokrotnie w swoich wystąpieniach, jak również premier Morawiecki w swoim exposé, więc promujmy uczelnie kształcące o profilu praktycznym, a nie traktujmy ich po prostu niepoważnie.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 432 posłów. Za - 193, przeciw - 237, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 12. wniosku mniejszości do art. 15 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 8.</u>
          <u xml:id="u-461.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Joanna Schmidt, koło Liberalno-Społeczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie marszałku, koło Liberalno-Społeczni.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Premierze! Jeszcze raz kieruję swój apel do pana premiera. Wiem, że scenariusze głosowań są już rozdane, ale być może w ramach autopoprawki przygotują państwo zapisy, które będą obejmowały jakieś podobne mechanizmy na poziomie ustawy, tak jak w przypadku uczelni akademickich. Być może i tu warto wprowadzić kategorie dotyczące dyscyplin. Byłaby to niewątpliwie pomoc dla przyszłych studentów w wyborze kierunków studiów. Nie możemy karać uczelni za to, że są nieakademickie, więc w związku z tym będą praktycznymi uczelniami. Jeszcze raz podkreślam, że zarówno dla gospodarki, dla rozwoju naszego kraju, jak i dla studentów bardzo ważne było wprowadzenie rozróżnienia na uczelnie, które kształcą w trybie akademickim, skoncentrowanym na naukowym rozwoju studentów i kadry, oraz w trybie praktycznym, w ramach którego podstawową sprawą jest współpraca z przedsiębiorcami i z otoczeniem gospodarczo-społecznym, jak również ilość praktyk podejmowanych przez studentów.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pani poseł Joanna Fabisiak, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł nie zadaje pytania.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 435 posłów. Za - 196, przeciw - 237, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-463.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-463.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 14. wniosku mniejszości do art. 17 wnioskodawcy proponują m.in. nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-463.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość 15. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-463.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-463.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-463.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-463.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-463.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 422 posłów. Za - 193, przeciw - 227, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-463.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-463.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 15. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 17.</u>
          <u xml:id="u-463.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej ustawie wprowadzony jest taki organ jak rada uczelni, który będzie służył tylko i wyłącznie do wyciągania pieniędzy z uczelni. Jego kompetencje są po prostu żadne. Żadne tak naprawdę. Opiniowanie można było sobie teraz też załatwić poprzez powołanie komisji interesariuszy. Natomiast rada uczelni w kształcie zaproponowanym przez pana ministra Gowina będzie tylko i wyłącznie służyła do tego, żeby ci, którzy wchodzą w skład uczelni, dostawali kasę, kasę bardzo dużą, z wyjątkiem jednej osoby, którą będzie student. Będzie on wyłączony z takiej możliwości. To jest niekonstytucyjne, dlatego proponujemy rozwiązanie, które uchroni was od zarzutu tworzenia kolejnego bubla prawnego.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 431 posłów. Za - 51, przeciw - 378, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 16. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 18.</u>
          <u xml:id="u-465.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość 1. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-465.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełJózefBrynkus">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest poprawka, która daje posłom głosującym w sposób popisowy, a więc razem, bez oglądania się na wolę wyborców, wybrnąć z kłopotu związanego z tym, jakie zadania powinna mieć rada uczelni. W wyniku tej poprawki, co do której mam nadzieję wcale niegasnącą, że państwo ją przyjmiecie, rada uzyska kompetencje zbliżone do kompetencji komisji rewizyjnej w spółce z o.o., a jej działalność przyczyni się do profesjonalizacji zarządzania uczelnią.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 429 posłów. Za - 194, przeciw - 233, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 1. poprawce do art. 18 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 1 i 6.</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z tą poprawką łączy się 8. poprawka.</u>
          <u xml:id="u-467.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-467.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-467.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosiła się pani poseł Krystyna Skowrońska, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ta poprawka dotyczy m.in. strategii uczelni, która ma za zadanie określać sposób stymulowania rozwoju naukowego, edukacyjnego, kulturalnego, gospodarczego i infrastrukturalnego. Poprawka może jest dobra, ale cała ustawa jest zła, dlatego że projekt niszczy dynamiczny rozwój uniwersytetów powołanych po 1989 r., które dzisiaj rozwijają się bardzo dobrze. Warto o tym pamiętać, posłowie z Prawa i Sprawiedliwości, że dotyczy to m.in. Uniwersytetu Rzeszowskiego, UMCS-u, uniwersytetów w Zielonej Górze i Olsztynie. Czy naprawdę są potrzebne przepisy, które niszczą uczelnie powołane po 1989 r.? Panie ministrze, dlaczego pan chce zniszczyć tą ustawą tzw. młode uniwersytety?</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 433 posłów. Za - 424, 7 było przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 17. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 19.</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość wniosków mniejszości od 18. do 21. oraz poprawek 2. i 3.</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dla niektórych posłów to, co tu mówimy, nasze propozycje poprawek, to okazja, żeby po raz pierwszy zapoznać się z tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PosełJózefBrynkus">Dziwię się po prostu tym, którzy uważają, że powinni jak jakiś mechanizm po prostu przyciskać odpowiedni przycisk. To jest dla nich, powiem szczerze, hańbiące. Dlatego chociaż posłuchajcie tego, a potem będziecie wiedzieć, za co się macie wstydzić.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#PosełJózefBrynkus">W tej poprawce, którą proponujemy, chcemy zagwarantować środowisku uczelni możliwość decydowania o jej losach. Rada uczelni w kształcie zaproponowanym przez ministerstwo... Kształt tej uczelni dowodzi, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości na posiedzeniu komisji zostali zmanipulowani. Pan minister Müller mówił, że wprowadza poprawkę gwarantującą taki stan, że to uczelnie będą decydować o składzie rady uczelni. Jednak zapis mówi, po prostu popisowo oszukał posłów, że co najmniej 50% w składzie uczelni to będą osoby spoza...</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#komentarz">(Poseł Kinga Gajewska: Panie marszałku, jeszcze ja się zgłosiłam.)</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 17. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-471.5" who="#komentarz">(Poseł Kinga Gajewska: Jeszcze ja byłam zapisana.)</u>
          <u xml:id="u-471.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie była pani zapisana.</u>
          <u xml:id="u-471.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 429 posłów. Za - 59, przeciw - 368, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-471.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-471.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 18. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 19.</u>
          <u xml:id="u-471.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość wniosków mniejszości od 19. do 21. oraz poprawek 2. i 3.</u>
          <u xml:id="u-471.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł Joanna Schmidt z pytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Panie Premierze! Rada uczelni to był taki sztandarowy organ, który pan zaproponował w swojej ustawie po szeregu konsultacji. Rzeczywiście, rada miała kształtować strategię uczelni, miała mieć wpływ na statut, na wybór rektora. De facto po pracach w komisji zostało to kompletnie zdeformowane, praktycznie nie ma żadnego znaczenia w trybie zarządczym uczelni, jedynie będzie niósł koszty dla uczelni. W związku z tym proponujemy, aby mogła ona pełnić swoją funkcję, czyli zbliżenia uczelni do jej środowiska czy otoczenia gospodarczego, społecznego, w którym dana uczelnia funkcjonuje, aby określić ściśle, kto ma wchodzić w skład tej rady. Chodzi o to, żeby to byli przedstawiciele miasta, w którym uczelnia ma swoją siedzibę, przedstawiciele samorządu województw, przedstawiciele pracodawców, organizacji, które współpracują z daną uczelnią. Tylko taki sposób określający skład tej rady uniezależni</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PosełJoannaSchmidt">radę od środowiska wewnętrznego uczelni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 18. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 435 posłów. Za - 41, przeciw - 391, 3 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-473.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-473.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 19. wniosku mniejszości do art. 19. wnioskodawcy proponują dodać ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-473.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 3.</u>
          <u xml:id="u-473.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosiła się pani poseł Kinga Gajewska, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-473.9" who="#komentarz">(Głos z sali: O brawo, brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełKingaGajewska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Środowisko naukowe, studenci, doktoranci mają uzasadnione wątpliwości i wszystkie te wątpliwości, wszystkie te obawy zgłaszaliśmy podczas posiedzenia komisji na majówce. Niestety, nasz głos nie został wysłuchany i poprawki, kilkaset poprawek, zostały odrzucone. Mają państwo ostatnią szansę.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PosełKingaGajewska">Otóż w radzie uczelni, w sytuacji gdy uczelnia prowadzi szkołę doktorską...</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PosełKingaGajewska">Pani się śmieje, na pewno doktoranci będą również zadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#PosełKingaGajewska">Warto, żeby w skład rady uczelni wchodził przedstawiciel doktorantów, dlatego jako doktoranci będziemy bardzo wdzięczni za możliwość posiadania reprezentacji w radzie uczelni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Jako kto? Jako kto?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 19. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 433 posłów. Za - 151, przeciw - 280, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-475.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-475.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 20. wniosku mniejszości do art. 19 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-475.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość 2. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-475.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Włodzimierz Nykiel, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełWłodzimierzNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W art. 17 projektu czytamy, że organami uczelni publicznej są: rada uczelni, rektor i senat. Ustawodawca na pierwszym miejscu wymienia radę, zatem na początku projektował ją jako najważniejszy organ uczelni. Na początku ona miała duże kompetencje, później te kompetencje bardzo zmalały, ale tak czy inaczej jest to organ uczelni. Dlatego proponujemy, by - jeżeli to jest organ uczelni - osoby będące członkami wspólnoty uczelni stanowiły ponad 50% składu rady uczelni. Bo przecież to jest właśnie organ uczelni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 20. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 432 posłów. Za - 190, przeciw - 242, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-477.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-477.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 2. poprawce do art. 19 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-477.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-477.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-477.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-477.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-477.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 415 posłów. Za - 240, przeciw - 174, 1 poseł się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-477.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-477.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 3. poprawce do art. 19 wnioskodawcy proponują dodać ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-477.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-477.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-477.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-477.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-477.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 427 posłów. Za - 152, przeciw - 232, wstrzymało się 43.</u>
          <u xml:id="u-477.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-477.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 21. wniosku mniejszości do art. 19 wnioskodawcy proponują dodać ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-477.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-477.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 21. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-477.25" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.26" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-477.27" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 426 posłów. Za - 166, przeciw - 232, wstrzymało się 28.</u>
          <u xml:id="u-477.28" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-477.29" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 22. wniosku mniejszości do art. 20 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 6.</u>
          <u xml:id="u-477.30" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-477.31" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 22. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-477.32" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.33" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-477.34" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 422 posłów. Za - 196, przeciw - 223, 3 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-477.35" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-477.36" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 4. poprawce do art. 20 ust. 1 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 7.</u>
          <u xml:id="u-477.37" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-477.38" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość 23. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-477.39" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-477.40" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-477.41" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.42" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-477.43" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 432 posłów. Za - 198, przeciw - 231, wstrzymało się 3.</u>
          <u xml:id="u-477.44" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-477.45" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 23. wniosku mniejszości do art. 20 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 7.</u>
          <u xml:id="u-477.46" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-477.47" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 23. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-477.48" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.49" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-477.50" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 426 posłów. Za - 195, przeciw - 229, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-477.51" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-477.52" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 5. poprawce do art. 23 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-477.53" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-477.54" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-477.55" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-477.56" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.57" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-477.58" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 433 posłów. Za - 422, przeciw - 10, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-477.59" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-477.60" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 24. wniosku mniejszości do art. 23 wnioskodawcy proponują dodać ust. 7.</u>
          <u xml:id="u-477.61" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-477.62" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 24. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-477.63" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.64" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-477.65" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 434 posłów. Za - 200, przeciw - 232, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-477.66" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-477.67" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 6. poprawce do art. 24 wnioskodawcy proponują m.in. w ust. 1 nowe brzmienie zdania pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-477.68" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z poprawką tą łączą się poprawki 9. i 11.</u>
          <u xml:id="u-477.69" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-477.70" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-477.71" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmiotowość 25. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-477.72" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tych poprawek oznaczać będzie konieczność przyjęcia poprawki nr 19 do projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
          <u xml:id="u-477.73" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-477.74" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 6., 9., i 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-477.75" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.76" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-477.77" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 430 posłów. Za - 428, 1 był przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-477.78" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-477.79" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wniosek 25. jest bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-477.80" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 26. wniosku mniejszości do art. 25 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-477.81" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 7. i 10.</u>
          <u xml:id="u-477.82" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosiła się pani poseł Joanna Schmidt, koło Liberalno-Społeczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Pani Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Kolejne poprawki, wnioski mniejszości 26., 27. i 28. dotyczą reprezentacji poszczególnych gremiów w uczelniach publicznych. Dotyczy to kolegium elektorów czy senatu.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PosełJoannaSchmidt">W ustawie państwo nie zagwarantowaliście tego, aby poszczególne grupy miały reprezentację przez co najmniej jednego swojego przedstawiciela, stąd moja propozycja, to rozszerzenie art. 25 ust. 1, aby 20% składu stanowili studenci i doktoranci, z tym że liczbę studentów i doktorantów ustala się proporcjonalnie do liczebności obu tych grup w uczelni, z tym że każda z tych grup reprezentowana jest przez co najmniej jednego przedstawiciela. Biorąc pod uwagę znaczne dysproporcje w liczbie studentów i doktorantów oraz to, że często mają odmienne interesy, a czasami sprzeczne, należy zagwarantować w tych kolegiach reprezentację poszczególnych grup. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 26. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 433 posłów. Za było 200, przeciw - 231, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 7. poprawce do art. 25 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie zdania pierwszego w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z poprawką tą łączy się poprawka 10.</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-479.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-479.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-479.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 7. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-479.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-479.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-479.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 430 posłów. Za było 427, przeciw - 3, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-479.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-479.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 27. wniosku mniejszości do art. 29 ust. 1 pkt 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie w lit. b.</u>
          <u xml:id="u-479.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z wnioskiem tym łączą się wnioski mniejszości 28. i 29.</u>
          <u xml:id="u-479.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi wnioskami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-479.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-479.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosków mniejszości od 27. do 29., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-479.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-479.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-479.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 430 posłów. Za było 202, przeciw - 227, wstrzymał się 1.</u>
          <u xml:id="u-479.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-479.25" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 30. wniosku mniejszości do art. 29 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-479.26" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-479.27" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 30. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-479.28" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-479.29" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-479.30" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 417 posłów. Za 194, przeciw - 222, wstrzymał się 1.</u>
          <u xml:id="u-479.31" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-479.32" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 12. poprawce do art. 34 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-479.33" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-479.34" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-479.35" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-479.36" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-479.37" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-479.38" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 429 posłów. Za było 427, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-479.39" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-479.40" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 31. wniosku mniejszości oraz tożsamej 13. poprawce do art. 34 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby dodać pkt 2a.</u>
          <u xml:id="u-479.41" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-479.42" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-479.43" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 31. wniosku mniejszości oraz 13. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-479.44" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-479.45" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-479.46" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 434 posłów. Za było 423, przeciw - 10, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-479.47" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-479.48" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 32. wniosku mniejszości do art. 34 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-479.49" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z pytaniem zgłosił się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dla niektórych z państwa to jest też okazja do tego, żeby zapoznać się z tym, jak funkcjonują uczelnie, z jakich instytucji, organów się składają.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PosełJózefBrynkus">W tej poprawce, którą my proponujemy, chcemy, aby mniejsze uczelnie miały także obowiązek utworzenia wewnątrz jednostek takich, które by ułatwiły im działanie. Pozostawienie tego rozwiązania woli senatu jest po prostu rozwiązaniem niezbyt trafionym, dlatego też proponujemy, aby mniejsze uczelnie także miały obowiązek dokonywania podziału uczelni...</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PosełJózefBrynkus">No fakt, że co niektórzy z państwa są zainteresowani ciekawszymi rzeczami.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 32. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 403 posłów. Za - 183, przeciw - 216, wstrzymało się 4.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął...</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Odrzucił.)</u>
          <u xml:id="u-481.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">A, odrzucił, przepraszam, Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-481.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bo to był wniosek...</u>
          <u xml:id="u-481.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, co to jest? Albo mecz, albo Sejm.)</u>
          <u xml:id="u-481.10" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Tyszka: Panie marszałku, czy my oglądamy mecz?)</u>
          <u xml:id="u-481.11" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Truskolaski: To narusza powagę Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-481.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 14. poprawce do art. 34 wnioskodawcy proponują dodać ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-481.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-481.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-481.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-481.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-481.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-481.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 432 posłów. Za - 426, przeciw - 5, wstrzymał się 1.</u>
          <u xml:id="u-481.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-481.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 15. poprawce do art. 35 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-481.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-481.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosił się pan poseł Włodzimierz Nykiel, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełWłodzimierzNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponujemy rozwiązanie, w myśl którego minister może włączyć do uczelni publicznej instytut PAN na wniosek prezesa PAN-u lub wspólny wniosek prezesa PAN-u i dyrektora instytutu po zasięgnięciu opinii wydziału PAN właściwego ze względu na zakres działania instytutu. Obecne brzmienie tego przepisu pozwala ministrowi na to włączenie tylko po zasięgnięciu opinii prezesa PAN. Chcę powiedzieć, że proponowana poprawka jest zgodna ze stanowiskiem Polskiej Akademii Nauk. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 431 posłów. Za - 199, przeciw - 230, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 33. wniosku mniejszości do art. 35 wnioskodawcy proponują, aby dodać pkt 6a.</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-483.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 33. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-483.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-483.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-483.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 426 posłów. Za - 192, przeciw - 232, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-483.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-483.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-483.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 34. wniosku mniejszości do art. 38 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-483.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Joanna Schmidt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W tym artykule zwiększacie kapitał założycielski uczelni prywatnych z 500 tys. do 3 mln zł. Podczas prac w komisji pokazaliście swój stosunek do własności prywatnej. Pan wiceminister mówił o tym, że jest to związane z tym, że pełno jest wniosków związanych z upadłością uczelni, które po prostu nie dają sobie rady finansowo na konkurencyjnym rynku. Panie premierze, pan dobrze wie o tym, że ma pan różne inne narzędzia, aby kontrolować jakość na polskich uczelniach. Uczelnie nie prowadzą działalności zorientowanej na zysk, nie otrzymują dotacji na inwestycje. Studenci są dyskryminowani finansowo. Dobrze pan o tym wie, bo przecież dyskusje, rozmowy podczas kongresu w całej Polsce były podejmowane właśnie na ten temat, jak zwiększyć konkurencję i zmniejszyć dyskryminację uczelni niepublicznych. Zwiększacie kapitał z 500 tys. do 3 mln. Moja propozycja to zwiększenie do 1 mln zł. Przekazanie środków na rachunek bankowy uczelni następuje nie później niż 30 dni od dnia wpisu do ewidencji.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 34. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 432 posłów. Za - 185, przeciw - 237, wstrzymało się 10.</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-485.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 35. wniosku mniejszości do art. 53 wnioskodawcy proponują m.in. w ust. 4 skreślić pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-485.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-485.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 35. wniosku mniejszości, zechce ponieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-485.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 425 posłów. Za - 193, przeciw - 231, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-485.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 16. poprawce do art. 53 ust. 10 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie zdania drugiego.</u>
          <u xml:id="u-485.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-485.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-485.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-485.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-485.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 422 posłów. Za - 405, przeciw - 17, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-485.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-485.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 36. wniosku mniejszości do art. 55 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-485.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Joanna Schmidt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W tym artykule minister może odmówić wydania pozwolenia bez zasięgania opinii, o której mowa w art. 54 ust. 2, jeżeli według stanu na dzień złożenia wniosku kształcenia na studia na danym kierunku kierunek nie odpowiada potrzebom społeczno-gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PosełJoannaSchmidt">Moje pytanie: Czy naprawdę uważa pan, że może pan jednoosobowo podejmować decyzje w oparciu o subiektywne odczucia, czy dany kierunek będzie spełniał kryteria zapotrzebowania otoczenia społeczno-gospodarczego? Czy nie uważa pan, że taką ustawę tworzy się na gorsze czasy? Nie wiadomo, kto będzie pana następcą, panie Gowin, kto przyjdzie, jaka władza przyjdzie po panu. Wspomniane kryterium należy wyeliminować. Uważam, że jest korupcjogenne politycznie, również finansowo. Nauka nie może być uzależniona od polityki, bo traci swój najważniejszy wymiar. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 36. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 428 posłów. Za - 192, przeciw - 235, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-487.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 17. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić art. 63.</u>
          <u xml:id="u-487.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-487.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-487.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 17. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-487.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-487.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-487.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 418 posłów. Za - 48, przeciw - 369, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-487.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-487.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 37. wniosku mniejszości do art. 76 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-487.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Joanna Schmidt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Szanowni Posłowie! Ta poprawka naprawdę nie jest polityczna. Zwracałam uwagę podczas prac w komisji, że dużym zagrożeniem dla współpracy uczelni i przedsiębiorców będzie niewprowadzenie tego zapisu. Pan minister obiecał, że zapozna się z tym zapisem i uszczegółowi to z prawnikami Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Jeżeli chodzi o prawników, którzy zaproponowali brzmienie tej właśnie poprawki, jestem przekonana, że brak takiego zapisu będzie eliminował tę współpracę, a przynajmniej rozwój tej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PosełJoannaSchmidt">Moja poprawka ma zagwarantować tajemnicę w przypadku przedsiębiorców, kiedy podejmują współpracę ze studentami podczas pisania prac dyplomowych. Na poszczególnych etapach praca dyplomowa ma być monitorowana i podawana do wiadomości publicznej. Ze względu na tajemnicę przedsiębiorstwa bardzo często taka współpraca po prostu będzie wyeliminowana, bo nie będzie dawała poczucia bezpieczeństwa po stronie przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 37. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 435 posłów. Za - 199, przeciw - 231, wstrzymało się 5.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-489.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 38. wniosku mniejszości do art. 80 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-489.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-489.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 38. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-489.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-489.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-489.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 422 posłów. Za - 197, przeciw - 224, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-489.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-489.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 39. wniosku mniejszości do art. 80 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-489.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość 40. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-489.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zapisał się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mecz meczem, ale tak naprawdę dobrze byłoby zainteresować się także tym, nad czym się głosuje.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PosełJózefBrynkus">Jest to oczywiście wołanie na pustyni, ale trudno. Trudno. Mnie nie zniechęcicie. Ja wiem, że wy jesteście przyzwyczajeni do bierności, ale może chociaż po prostu fakt, że będziemy wam zadawać pytania, zmusi was do odbębnienia tutaj paru godzin, i to będzie jedyny wasz wysiłek.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PosełJózefBrynkus">Pytanie jest takie: Dlaczego, mówiąc ciągle o autonomii, pan minister ogranicza możliwość decydowania przez uczelnię o tym, że uczelnia będzie po prostu w przypadku, kiedy wzrosną koszty uczelni spowodowane inflacją... Dlaczego uczelnia nie będzie mogła podnieść np. opłaty dla studentów tej uczelni? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Odpowiada pan podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego Piotr Müller.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tutaj u góry są przedstawiciele Parlamentu Studentów RP. Pewnie ze smutkiem słuchają słów pana posła...</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Mecz oglądają.)</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ile jest?)</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">...który mówi, że można nielegalnie podnosić studentom opłaty. My mówimy o tym, że opłaty na studiach powinny być uczciwe i wcześniej opisane. Jeżeli państwo są przeciwko temu, żeby w uczciwy sposób podchodzić do opłat studenckich, to jest mi bardzo przykro. Parlament Studentów RP, oficjalna reprezentacja studentów kraju...</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, oglądają mecz.)</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">...ponad 1300 tys. studentów, poparł te uwagi. Jeżeli pan jest przeciw, to jest pan przeciwko tym studentom właśnie.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 39. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 426 posłów. Za - 180, przeciw - 241, wstrzymało się 5.</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-493.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 40. wniosku mniejszości do art. 80 ust. 3 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie zdania pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-493.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-493.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 40. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-493.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-493.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-493.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 425 posłów. Za - 49, przeciw - 374, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-493.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-493.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 18. poprawce do art. 86 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 4 oraz dodanie pkt 4a.</u>
          <u xml:id="u-493.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z poprawką tą łączą się poprawki 20., 21., 24. i 84.</u>
          <u xml:id="u-493.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-493.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-493.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmiotowość 41. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-493.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z pytaniem zgłosił się pan poseł Adam Korol, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełAdamKorol">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Poprawka 18. dotyczy art. 86, który brzmi: Student może ubiegać się m.in. o stypendium socjalne, stypendium dla osób niepełnosprawnych, zapomogę. Proponujemy nadać nowe brzmienie pkt 4: stypendium rektora za wyniki w nauce, osiągnięcia naukowe lub artystyczne, a po pkt 4 dodać pkt 4a w brzmieniu: stypendia rektora za wyniki w sporcie. Myślę, że studenci byliby za tym - ci, którzy tam siedzą, a są sportowcami. Zresztą jeżeli chodzi o stypendia sportowe, to proponujemy również zmianę art. 91, w którym dodajemy możliwość przyznania osobie przyjętej na I rok studiów stypendium sportowego dla studentów medalistów co najmniej mistrzostw Polski w dyscyplinach objętych systemem sportu młodzieżowego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ww. poprawek, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 432 posłów. Za - 175, przeciw - 238, wstrzymało się 19.</u>
          <u xml:id="u-495.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-495.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 19. poprawce do art. 86 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 6.</u>
          <u xml:id="u-495.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z poprawką tą łączy się 88. poprawka.</u>
          <u xml:id="u-495.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-495.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-495.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z pytaniem zgłasza się pan poseł Arkadiusz Myrcha, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim Panie Ministrze! Witam serdecznie studentów z Parlamentu Studentów RP. Przez wiele lat pracowałem w ramach Parlamentu Studentów przy nowelizacji ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie chwal się.)</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#komentarz">(Głos z sali: I niczego się nie nauczyłeś.)</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Panie ministrze, proszę się dzisiaj nie zasłaniać studentami, nawet jeżeli jest oficjalne poparcie. Wielokrotnie pracowaliśmy przy ustawie, ale nigdy nikomu by do głowy nie przyszło, żeby proponować studentom ustawę, która tak bardzo dzieli studentów. Dzieli studentów z miast mniejszych i większych,</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#PosełArkadiuszMyrcha">dzieli humanistów i ścisłowców, dzieli wszystkich. Tu nie chodzi naprawdę o te opłaty i pewność opłat. Tu chodzi o pryncypia. O to chodzi, żeby studenci mieli te uczelnie. Wtedy dopiero będziemy mówili o opłatach. A państwo proponujecie ustawy, które mogą uczelnie zlikwidować. I to są najgorsze wady tych ustaw. I dlatego, z całym szacunkiem do Parlamentu Studentów, z tym stanowiskiem po prostu zgodzić się nie można. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-496.7" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Kinga była lepsza.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 19. i 88., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 423 posłów. Za - 400, przeciw - 22, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-497.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 41. wniosku mniejszości do art. 91 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-497.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-497.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 41. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-497.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-497.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-497.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 427 posłów. Za - 69, przeciw - 358, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-497.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-497.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 22. poprawce do art. 100 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-497.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-497.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-497.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 22. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-497.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-497.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-497.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 410 posłów. Za - 386, przeciw - 24, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-497.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-497.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 42. wniosku mniejszości do art. 110 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-497.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-497.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 42. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-497.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-497.25" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-497.26" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 428 posłów. Za - 198, przeciw - 230, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-497.27" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-497.28" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 23. poprawce do art. 110 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 9.</u>
          <u xml:id="u-497.29" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-497.30" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość 43. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-497.31" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-497.32" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 23. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-497.33" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-497.34" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-497.35" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 432 posłów. Za - 427, przeciw - 5, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-497.36" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-497.37" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">43. wniosek mniejszości jest bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-497.38" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 44. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 112.</u>
          <u xml:id="u-497.39" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o traktowanie studentów w sposób przedmiotowy, to taki argument za przyjęciem tej ustawy wcale nie przynosi chluby Ministerstwu Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Wy się nimi podpieracie tylko wtedy, kiedy jest to dla was wygodne. A tak naprawdę to traktujecie ich jak przedmiot.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PosełJózefBrynkus">W tej poprawce chcemy, aby wszyscy pracownicy uczelni wyższych, także pracownicy biblioteczni, bo ta poprawka i ich dotyczy, byli w odpowiedni sposób traktowani. My tą poprawką podkreślamy wagę pracy pracowników bibliotecznych, którzy prowadzą różnego rodzaju działalność. Ministerstwo nie rozumie tej działalności. Ta działalność to nie tylko katalogowanie, inwentaryzowanie, zbieranie, ale przede wszystkim jest to działalność naukowa. Dlatego też tą poprawką chcemy zagwarantować pracownikom bibliotecznym odpowiedni status. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 44. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 430 posłów. Za - 53, przeciw - 375, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-499.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 45. wniosku mniejszości do art. 116 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-499.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość 25. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-499.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ci posłowie, którzy pracują na uczelniach, wiedzą dobrze, że osoba, która ma być zatrudniona na stanowisku profesora uczelni, powinna posiadać odpowiednie kwalifikacje. W ustawie powinny być też zapisane określone kryteria, po których spełnieniu pracownik zatrudniony na stanowisku profesora uczelnianego będzie miał nie tylko odpowiednie kwalifikacje, kompetencje, ale również warsztat badawczy. Dlatego też prosimy, abyście poparli poprawkę, która uznaje wagę wszystkich kryteriów, w tym naukowych, artystycznych i dydaktycznych, jako istotnych dla kompetencji badawczo-dydaktycznych osób zatrudnianych na stanowisku profesora na uczelniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 45. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 434 posłów. Za - 50, przeciw - 384, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-501.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 25. poprawce do art. 116 ust. 2 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-501.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-501.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosiła się pani poseł Alicja Chybicka, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełAlicjaChybicka">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Szanowni Studenci! Proponujemy poprawkę, według której na stanowisko profesora uczelnianego można będzie powołać osobę posiadającą co najmniej stopień doktora habilitowanego. Profesor to retor, mistrz i powinno być tak, że nadajemy to stanowisko samodzielnemu pracownikowi nauki.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PosełAlicjaChybicka">Hugo Steinhaus, wybitny matematyk ryknął na egzaminie do studenta, który wszedł, rzucił płaszcz na krzesło i usiadł: Biegać dookoła stołu! Zdezorientowany student zaczął biegać, na co profesor: Proszę indeks. Dwója. Student protestował: Pan mnie wcale nie pytał, panie profesorze.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo ciekawe.)</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Co ona czyta?)</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#PosełAlicjaChybicka">Na co Steinhaus: Jako student fizyki powinien pan zacząć od pytania, w którym kierunku i z jaką prędkością.</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#PosełAlicjaChybicka">Panie ministrze i panie premierze, czy nie trzeba było najpierw zapytać o kierunek i prędkość, żeby potem nie nanosić setek poprawek do tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-502.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 25. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 429 posłów. Za - 173, przeciw - 256, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-503.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 46. wniosku mniejszości do art. 116 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-503.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Są uczelnie duże, na których pracuje nawet 2 tys. pracowników. Oni powinni mieć określony zakres obowiązków. Ustawa przewiduje, że zakres obowiązków tych pracowników będzie określał rektor. W naszej poprawce chcemy, aby ten obowiązek, to zadanie spoczęło także na pracowniku naukowym wyznaczonym przez rektora.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 46. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 430 posłów. Za - 53, przeciw - 376, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-505.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 26. poprawce do art. 116 wnioskodawcy proponują dodać ust. 7.</u>
          <u xml:id="u-505.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-505.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-505.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 26. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-505.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-505.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-505.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 433 posłów. Za - 418, przeciw - 15, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-505.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-505.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 47. wniosku mniejszości do art. 117 - nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-505.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-505.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pan i panów posłów jest za przyjęciem 47. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-505.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-505.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-505.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 421 posłów. Za - 27, przeciw - 394, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-505.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-505.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 27. poprawce do art. 124 - nowe brzmienie pkt 5.</u>
          <u xml:id="u-505.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-505.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-505.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 27. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-505.25" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-505.26" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-505.27" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 421 posłów. Za - 404, przeciw - 17, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-505.28" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-505.29" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 48. wniosku mniejszości do art. 125 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-505.30" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten przepis, ten artykuł mówi nam, po co tak naprawdę jest rada uczelni. Rada uczelni, oprócz tego, że będzie brała pieniądze za nic, tak naprawdę jest ważna tylko w tym przypadku, bo ta rada uczelni będzie według zamysłu ministra dawała rektorowi prawo do podjęcia pracy dodatkowej. W naszym przekonaniu - ale nie tylko naszym, także Krajowej Sekcji Nauki - dodatkowe zatrudnienie rektora jest po prostu czymś zadziwiającym. On ma tyle swoich obowiązków, zresztą przed chwilą to wykazaliśmy, że nie ma powodu, żeby dodatkowo był także zatrudniany na innych uczelniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 48. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 433 posłów. Za - 52, przeciw - 378, 3 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-507.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 49. wniosku mniejszości do art. 127 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-507.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wcale nie zamierzam wyrobić normy za 2 lata, jak sądzą co niektórzy. To jest ustawa naprawdę ważna. Prawo i Sprawiedliwość powinno się tak naprawdę zastanowić nad tą ustawą, bo podcina gałąź, na której siedzi. Ale w sumie to dobrze, niech w końcu spadną.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PosełJózefBrynkus">My w tym wniosku mniejszości, w tej poprawce proponujemy, aby wysokość pensum dydaktycznego nauczycieli akademickich była mniejsza niż zaproponowana właśnie przez ministerstwo. Problem polega również na tym, że pracownicy będą mieli obowiązek wykonywania pracy w godzinach ponadwymiarowych, stosownie do potrzeb pracodawcy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 49. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 427 posłów. Za - 72, przeciw - 354, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-509.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 50. wniosku mniejszości do art. 127 wnioskodawcy proponują dodać ust. 9.</u>
          <u xml:id="u-509.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Józef Brynkus zadaje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-509.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-509.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełJózefBrynkus">My w tej poprawce chcemy, aby... Ta poprawka dotyczy...</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PosełJózefBrynkus">Grzesiu...</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#PosełJózefBrynkus">Ta poprawka dotyczy tego, żeby...</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Pasjonujące.)</u>
          <u xml:id="u-510.6" who="#PosełJózefBrynkus">...w odpowiedni sposób uznać pracę pracowników bibliotecznych, pracowników dokumentacji i informacji naukowej. Ta praca ma wielkie znaczenie dla oceny jednostek. Współpraca z naukowcami i odciążanie ich od niektórych zadań poprawiają efektywność pracy naukowej. Kwalifikacje i idące za nimi uprawnienia powinny być jednolite dla grupy bibliotekarzy dyplomowanych oraz dyplomowanych pracowników dokumentacji i informacji naukowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-510.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 50. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 427 posłów. Za - 57, przeciw - 368, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 51. wniosku mniejszości do art. 127 wnioskodawcy proponują dodać ust. 10.</u>
          <u xml:id="u-511.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus.</u>
          <u xml:id="u-511.8" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: To jest niepoważne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest poprawka dla tych, którzy uważają, że nie powinno się pracować w niedzielę. W handlu mamy już zakaz pracy w niektóre niedziele, natomiast pracownicy uczelni są na mocy ustawy zmuszani do tego, żeby tę pracę wykonywać. Dlatego to jest po prostu coś dziwnego. Nie możemy wymagać od pracownika uczelni pracy w niedzielę w sposób ustawowy. Możemy po prostu wymagać od niego tej pracy na takiej zasadzie, że np. lepiej mu zapłacimy albo też przekonamy go do tego. Ale nie możemy wprowadzać takiego obowiązku. Wy tym przepisem ten obowiązek wprowadzacie.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 51. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 431 posłów. Za - 57, przeciw - 373, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-513.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 52. wniosku mniejszości do art. 128 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-513.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-513.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 52. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-513.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-513.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-513.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 436 posłów. Za - 51, przeciw - 384, wstrzymał się 1.</u>
          <u xml:id="u-513.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-513.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 53. wniosku mniejszości do art. 128 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 3 oraz dodanie ust. 3a.</u>
          <u xml:id="u-513.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-513.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 53. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-513.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-513.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-513.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 430 posłów. Za - 48, przeciw - 380, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-513.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-513.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 54. wniosku mniejszości do art. 128 wnioskodawcy proponują dodać ust. 5a.</u>
          <u xml:id="u-513.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-513.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 54. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-513.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-513.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-513.25" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 428 posłów. Za - 193, przeciw - 234, wstrzymał się 1.</u>
          <u xml:id="u-513.26" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-513.27" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 28. poprawce do art. 130 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-513.28" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-513.29" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-513.30" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 28. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-513.31" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-513.32" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-513.33" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 435 posłów. Wszyscy byli za.</u>
          <u xml:id="u-513.34" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-513.35" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 29. poprawce do art. 130 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-513.36" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-513.37" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Kinga Gajewska, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełKingaGajewska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Urlop naukowy jest jedną z form wspomagania rozwoju naukowego i podnoszenia kwalifikacji, dlatego przygotowującym rozprawę doktorską pragniemy wydłużyć płatny urlop naukowy z 3 miesięcy, jak państwo proponują, do 6.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PosełKingaGajewska">Przy okazji chciałam zapytać pana ministra, który nie odpowiada mi na interpelację już od marca: Jakim cudem wydał pan 5 mln zł na promocję swojej twarzy w Internecie i na konsultacje? Z kolei przecież studenci protestują. Nie chciał pan zrobić wysłuchania publicznego, natomiast wydał pan lekką ręką 5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PosełKingaGajewska">Mam nadzieję, że na to pytanie z marca uzyskam w końcu dzisiaj odpowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 29. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 437 posłów. Za - 199, przeciw - 233, wstrzymało się 5.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 30. poprawce do art. 137 wnioskodawcy proponują dodać ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-515.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-515.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 30. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-515.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-515.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-515.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 426 posłów. Za - 202, przeciw - 224, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-515.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-515.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 55. wniosku mniejszości do art. 159 wnioskodawcy proponują dodać ust. 3a.</u>
          <u xml:id="u-515.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Józef Brynkus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest poprawka bardzo ważna z punktu widzenia suwerenności polskich uczelni. Pan minister Gowin wiele mówi o autonomii, ale ważna jest też suwerenność tych uczelni, np. w sporach z zagranicznymi podmiotami. W tej poprawce chodzi o to, żeby polskie uczelnie nie były bezradne w tych sporach. Uczelnia publiczna, tworząc spółkę kapitałową z podmiotem prywatnym, zagranicznym, zostaje objęta prawem wynikającym z porozumień międzynarodowych, jak np. CETA. W razie konfliktu uczelnia podlega pod jurysdykcję sądów arbitrażowych w kraju inwestora. Można przyjąć, że poza uciążliwością i wysokimi kosztami takiego postępowania sąd przy rozstrzyganiu będzie kierował się innymi zasadami od tych, które przewiduje nasz polski porządek prawny, w tym konstytucja. Nie będzie uwzględniana polityka naukowa państwa polskiego. Jeśli więc chcecie państwo suwerenności polskich uczelni, zagłosujcie za</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PosełJózefBrynkus">tą poprawką.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 55. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 435 posłów. Za - 52, przeciw - 382, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-517.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-517.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 31. poprawce do art. 161 wnioskodawcy proponują dodać ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-517.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-517.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-517.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 31. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-517.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-517.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-517.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 421 posłów. Za - 390, przeciw - 12, wstrzymało się 19.</u>
          <u xml:id="u-517.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-517.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 56. wniosku mniejszości do art. 165 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-517.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość 57. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-517.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pani poseł Joanna Schmidt z koła Liberalno-Społeczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Moja poprawka ma na celu możliwość zawierania federacji między podmiotami prywatnymi i publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie premierze, proszę tutaj stanąć i wytłumaczyć, skąd taki wstręt wasz do kapitału prywatnego. W trakcie konsultacji mydlił pan oczy wszystkim uczelniom niepublicznym, że w końcu będą wzięte pod uwagę w reformie szkolnictwa wyższego. Podając przykłady dobrych rozwiązań z Zachodu, uczelni Wielkiej Brytanii, Stanów Zjednoczonych, podajecie paradoksalnie przykłady uczelni, które właśnie mają kapitał mieszany, a które na pewno korzystają ze środków prywatnych. Moja poprawka brzmi w taki sposób, aby publiczna uczelnia akademicka z inną uczelnią akademicką mogły po prostu zawierać federację i współpracować. Jeżeli pan ma obawy, że w jakiś sposób ma to nie służyć społeczeństwu, przepraszam, narodowi, to proszę skonsultować się z premierem Morawieckim, który bardzo dużo mówi właśnie o partnerstwie</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PosełJoannaSchmidt">publiczno-prywatnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">To była oczywiście pani poseł Joanna Schmidt, a nie Scheuring-Wielgus, jak było wyświetlone.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo... panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Chyba że tak, jakoś się dogadujecie.)</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Obie blondynki.)</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 56. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 437 posłów. Za - 202, przeciw - 233, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-519.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-519.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 57. wniosku mniejszości do art. 165 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-519.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 57. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 414 posłów. Za - 204, przeciw - 208, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-519.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-519.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 58. wniosku mniejszości do art. 177 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-519.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 58. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 437 posłów. Za - 156, przeciw - 258, wstrzymało się 23.</u>
          <u xml:id="u-519.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-519.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 59. wniosku mniejszości do art. 177 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-519.25" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.26" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 59. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.27" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.28" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.29" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 427 posłów. Za - 153, przeciw - 251, wstrzymało się 23.</u>
          <u xml:id="u-519.30" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-519.31" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 60. wniosku mniejszości do art. 177 wnioskodawcy proponują dodać ust. 7.</u>
          <u xml:id="u-519.32" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.33" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 60. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.34" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.35" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.36" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 434 posłów. Za - 203, przeciw - 230, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-519.37" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-519.38" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 32. poprawce do art. 178 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-519.39" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z poprawką tą łączą się poprawki 33., 34., 38. i 41.</u>
          <u xml:id="u-519.40" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-519.41" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-519.42" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.43" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 32. do 34., 38. i 41., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.44" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.45" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.46" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 428 posłów. Za - 202, przeciw - 226, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-519.47" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-519.48" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 35. poprawce do art. 182 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-519.49" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z poprawką tą łączą się poprawki 36., 37., 40., 42., 44. i 47.</u>
          <u xml:id="u-519.50" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-519.51" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-519.52" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.53" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wyżej wymienionych poprawek, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.54" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.55" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.56" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 433 posłów. Za - 430, przeciw - 3, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-519.57" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-519.58" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 61. wniosku mniejszości do art. 187 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1 i 4 oraz dodanie ust. 3a i 3b.</u>
          <u xml:id="u-519.59" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość 39. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-519.60" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.61" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 61. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.62" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.63" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.64" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 423 posłów. Za - 194, przeciw - 228, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-519.65" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-519.66" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 39. poprawce do art. 187 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-519.67" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-519.68" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.69" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 39. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.70" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.71" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.72" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 425 posłów. Za - 202, przeciw - 222, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-519.73" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-519.74" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 43. poprawce do art. 198 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-519.75" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-519.76" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.77" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 43. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.78" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.79" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.80" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 430 posłów. Za - 425, przeciw - 4, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-519.81" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-519.82" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 45. poprawce do art. 202 ust. 3 wnioskodawcy proponują dodać zdanie drugie.</u>
          <u xml:id="u-519.83" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-519.84" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość 62. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-519.85" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-519.86" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 45. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-519.87" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.88" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-519.89" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 436 posłów. Za - 433, przeciw - 3, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-519.90" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-519.91" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Następny wniosek jest bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-519.92" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 46. poprawce wnioskodawcy proponują dodać art. 204a.</u>
          <u xml:id="u-519.93" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-519.94" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pani poseł Agnieszka Ścigaj, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełAgnieszkaŚcigaj">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Polska ratyfikowała Konwencję praw osób niepełnosprawnych. Art. 24 mówi o racjonalnych usprawnieniach w szkolnictwie wyższym. Poprawka, którą zgłosiliśmy w imieniu niepełnosprawnych osób studiujących na studiach doktoranckich, mówi o tym, aby stworzono im możliwość przedłużenia o 2 lata tych właśnie studiów.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PosełAgnieszkaŚcigaj">Jeżeli pan premier nie posłuchał i nie dał racjonalnej odpowiedzi, dlaczego osoby niepełnosprawne nie mogą się o to ubiegać, jak np. osoby opiekujące się dzieckiem, to zwracam się do Parlamentu Studentów. Bardzo was proszę, aby podczas czytania senackiego w imieniu waszych niepełnosprawnych koleżanek i kolegów wnieść prośbę o przyjęcie tej poprawki. Może państwa posłucha pan premier. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 46. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 432 posłów. Za - 208, przeciw - 224, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-521.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 48. poprawce do art. 208 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-521.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-521.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-521.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 48. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-521.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-521.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-521.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 425 posłów. Za - 424, 1 był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-521.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-521.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 49. poprawce do art. 209 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-521.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-521.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-521.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 49. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-521.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-521.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-521.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 428 posłów. Za - 424, 4 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-521.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-521.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 50. poprawce do art. 209 wnioskodawcy proponują dodać ust. 4a.</u>
          <u xml:id="u-521.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-521.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-521.25" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 50. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-521.26" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-521.27" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-521.28" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 435 posłów. Za - 435, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-521.29" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-521.30" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 51. poprawce do art. 209 wnioskodawcy proponują dodać ust. 4b.</u>
          <u xml:id="u-521.31" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-521.32" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosiła się pani poseł Kinga Gajewska, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-521.33" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Kinga, poczekaj, bo jest karny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełKingaGajewska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta poprawka dotyczy stypendium doktoranckiego. Chcielibyśmy, aby co najmniej 20% doktorantów posiadających największe osiągnięcia naukowe, a w przypadku doktorantów pierwszego roku - najwyższe wyniki rekrutacyjne, doktoranci pierwszego roku są rozszerzeniem, otrzymywało w danym roku akademickim stypendium doktoranckie zwiększone o co najmniej 40% kwoty, którą państwo proponujecie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 51. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Panie marszałku, może być przerwa?)</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 434 posłów. Za - 199, przeciw - 234, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-523.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-523.7" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Tobiszowski: Po karnych.)</u>
          <u xml:id="u-523.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Jedziemy.)</u>
          <u xml:id="u-523.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jedziemy.</u>
          <u xml:id="u-523.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Karne są.)</u>
          <u xml:id="u-523.11" who="#komentarz">(Głos z sali: 10 minut przerwy na karne.)</u>
          <u xml:id="u-523.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 52. poprawce do art. 209 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-523.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-523.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-523.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 52. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-523.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-523.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 431 posłów. Za - 199, przeciw - 231, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-523.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-523.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 53. poprawce do art. 209 wnioskodawcy proponują dodać ust. 6a.</u>
          <u xml:id="u-523.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-523.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-523.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 53. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-523.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.25" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-523.26" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 428 posłów. Za - 388, przeciw - 39, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-523.27" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-523.28" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 54. poprawce do art. 209 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 8.</u>
          <u xml:id="u-523.29" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-523.30" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 55. i 76.</u>
          <u xml:id="u-523.31" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-523.32" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 54. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-523.33" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.34" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-523.35" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 432 posłów. Za - 184, przeciw - 247, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-523.36" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-523.37" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 55. poprawce do art. 209 wnioskodawcy proponują...</u>
          <u xml:id="u-523.38" who="#komentarz">(Głos z sali: No nie, panie marszałku, 10 minut przerwy.)</u>
          <u xml:id="u-523.39" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">...nowe brzmienie ust. 8.</u>
          <u xml:id="u-523.40" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z poprawką tą łączy się 76. poprawka.</u>
          <u xml:id="u-523.41" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-523.42" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-523.43" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-523.44" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 55. i 76., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-523.45" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.46" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-523.47" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 435 posłów. Za - 295, przeciw - 139, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-523.48" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-523.49" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 56. poprawce wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 212.</u>
          <u xml:id="u-523.50" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-523.51" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-523.52" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 56. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-523.53" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.54" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-523.55" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 423 posłów. Za - 418, przeciw - 4, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-523.56" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-523.57" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 57. poprawce do art. 219 wnioskodawcy proponują m.in. nowe brzmienie pkt 2 w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-523.58" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-523.59" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tej poprawki będzie oznaczać konieczność przyjęcia poprawki nr 14 do projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
          <u xml:id="u-523.60" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-523.61" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 57. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-523.62" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.63" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-523.64" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 434 posłów. Za - 409, przeciw - 24, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-523.65" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-523.66" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 58. poprawce do art. 219 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 5 i 6.</u>
          <u xml:id="u-523.67" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z poprawką tą łączą się poprawki 59., 60., 64. i 72.</u>
          <u xml:id="u-523.68" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-523.69" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-523.70" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmiotowość wniosków mniejszości od 63. do 72. oraz będzie oznaczać konieczność przyjęcia poprawki nr 25 do projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
          <u xml:id="u-523.71" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Katarzyna Lubnauer, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Powiem szczerze, że jest tak: powstała pewna ustawa, potem zaczęły być zgłaszane poprawki, a potem już nic z tej ustawy nie zostało. M.in. ta poprawka, nad którą będziemy teraz głosować. Jednym z ciekawszych rozwiązań, jakie zostały zawarte w tej ustawie, była możliwość szybkiej ścieżki awansu poprzez habilitację, poprzez granty międzynarodowe. Tych grantów europejskich i innych mamy dosłownie jak na lekarstwo. Praktycznie ich nie ma. Możliwość przyciągnięcia młodych naukowców z powrotem do Polski w związku z tym, że dzięki grantowi mają możliwość uzyskania habilitacji, była jedną z cenniejszych rzeczy w tej ustawie, ale z tego również zrezygnowaliście. Co zostało w tej ustawie? I to jest moje pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 58. do 60., 64. i 72., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 439 posłów. Za - 280, przeciw - 157, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-525.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-525.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Ta poprawka jest bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-525.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 64. poprawce...</u>
          <u xml:id="u-525.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Też jest bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-525.9" who="#komentarz">(Głos z sali: O, dobrze jest.)</u>
          <u xml:id="u-525.10" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-525.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 61. poprawce do art. 228 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-525.12" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-525.13" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Truskolaski: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-525.14" who="#komentarz">(Głos z sali: To narusza powagę Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-525.15" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Proszę uspokoić kibiców.)</u>
          <u xml:id="u-525.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Mecz oglądają.)</u>
          <u xml:id="u-525.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-525.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-525.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 61. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-525.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-525.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-525.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 434 posłów. Za - 369, przeciw - 64, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-525.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-525.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 62. poprawce do art. 229 ust. 10 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie wprowadzenia do wyliczenia.</u>
          <u xml:id="u-525.25" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-525.26" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Alicja Chybicka, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-525.27" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-525.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełAlicjaChybicka">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Nie wiem, czy mam mówić, panie marszałku, w tym hałasie.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Panie marszałku, pan uciszy kibiców.)</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PosełAlicjaChybicka">W art. 229 mówi się, że osoba ubiegająca się o tytuł profesora może wystąpić z ponownym wnioskiem, jak jej się powinie noga, po upływie co najmniej 5 lat. Proponujemy, aby zmienić ten okres na 3 lata. W Polsce jest 12 tys. profesorów na 118,6 tys. pracowników naukowych i 43 tys. doktorantów.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Oj, brawo!)</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie, gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#PosełAlicjaChybicka">Stopień doktora wystarczy do napisania recenzji w postępowaniu dotyczącym profesury. Kto będzie kształcił tych doktorantów?</u>
          <u xml:id="u-526.7" who="#PosełAlicjaChybicka">Panie Ministrze i Panie Premierze! Nie ilość, ale jakość kształcenia. Studentka, która przyszła na kolokwium do pana prof. Jana Miodka, znanego polonisty, i użyła wobec profesora sformułowania: przyszłam na koło, dopiero po trzecim upomnieniu zrozumiała, w którym miejscu popełniła poważny błąd stylistyczny. Pytanie, czy z takich błędów</u>
          <u xml:id="u-526.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-526.9" who="#PosełAlicjaChybicka">zrodziły się protesty studentów i wiele poprawek.</u>
          <u xml:id="u-526.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 62. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 434 posłów. Za - 196, przeciw - 237, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-527.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-527.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 63. poprawce do art. 234 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 4 oraz dodanie ust. 4a.</u>
          <u xml:id="u-527.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-527.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytania zgłosił się... Nie, nikt się nie zgłosił.</u>
          <u xml:id="u-527.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-527.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 63. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-527.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-527.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-527.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 400 posłów. Za - 197, przeciw - 202, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-527.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-527.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-527.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-527.17" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Radziszewska: Panie marszałku, wszyscy oglądają mecz.)</u>
          <u xml:id="u-527.18" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Macie się czego czepiać.)</u>
          <u xml:id="u-527.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 73. wniosku mniejszości do art. 243 ust. 2 wnioskodawcy proponują dodać pkt 7.</u>
          <u xml:id="u-527.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z wnioskiem tym łączy się 79. wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-527.21" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Radziszewska: Oni wszyscy jaja sobie robią.)</u>
          <u xml:id="u-527.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi wnioskami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-527.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-527.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosków mniejszości 73. i 79., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-527.25" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-527.26" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-527.27" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 421 posłów. Za - 184, przeciw - 236, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-527.28" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wnioski odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-527.29" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 74. wniosku mniejszości do art. 252 ust. 6 wnioskodawcy proponują m.in. skreślić punkty od 3. do 5.</u>
          <u xml:id="u-527.30" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość 65. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-527.31" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-527.32" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań z panów posłów jest za przyjęciem 74. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-527.33" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-527.34" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-527.35" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 420 posłów. Za - 57, przeciw - 361, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-527.36" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-527.37" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 65. poprawce do art. 252 ust. 6 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 5.</u>
          <u xml:id="u-527.38" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-527.39" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-527.40" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 65. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-527.41" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-527.42" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-527.43" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 428 posłów. Za - 403, przeciw - 25, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-527.44" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-527.45" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 66. poprawce do art. 253 ust. 2 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 6.</u>
          <u xml:id="u-527.46" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z poprawką tą łączą się poprawki 68. i 71.</u>
          <u xml:id="u-527.47" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-527.48" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-527.49" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-527.50" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 66., 68. i 71., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-527.51" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-527.52" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-527.53" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 435 posłów. Za - 432, 1 był przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-527.54" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-527.55" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 67. poprawce do art. 256 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-527.56" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z tą poprawką łączy się 83. poprawka.</u>
          <u xml:id="u-527.57" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-527.58" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-527.59" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-527.60" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 67. i 83., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-527.61" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-527.62" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-527.63" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głosowało 438 posłów. Za - 434, przeciw - 3, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-527.64" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-527.65" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W 69. poprawce do art. 268 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-527.66" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-527.67" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 75. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-527.68" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z pytaniem zgłosiła się pani poseł Krystyna Skowrońska, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Drodzy Studenci! Wy jesteście, drodzy studenci, tylko na trochę. Ustawa jest dla całej nauki. I to, panie ministrze, nie za dobrze świadczy, że pan dzisiaj studentów, którzy w określonym czasie będą tą sprawą zainteresowani, próbuje wciągnąć w te rozgrywki, w tę złą ustawę.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W tej poprawce minister do spraw nauki i szkolnictwa wyższego określa w drodze rozporządzenia rodzaj osiągnięć naukowych i artystycznych określonych w drodze ewaluacji działalności naukowej. Ale ja nie będę o tym mówić. Będę mówiła o tym, że bardzo wiele środowisk uczelni wskazuje, że termin ewaluacji, czyli oceny działalności naukowej i badawczo-rozwojowej uczelni, to rok 2021.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Bardzo wiele młodych uczelni nie spełni tego kryterium. Czy nie uważa pan, że powinien być to rok 2025...</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">...żeby nie niszczyć młodych uniwersytetów w Rzeszowie, w Lublinie, w Olsztynie, w Zielonej Górze?</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem 69. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów. Za głosowało 399, przeciw - 11, wstrzymało się 21.</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#Marszałek">75. wniosek jest bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-531.7" who="#Marszałek">W 70. poprawce do art. 272 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2 pkt 1 oraz ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-531.8" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-531.9" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-531.10" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 70. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-531.11" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.12" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-531.13" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Za głosowało 195, przeciw - 239, 1 poseł wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-531.14" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-531.15" who="#Marszałek">W 76. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 332.</u>
          <u xml:id="u-531.16" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-531.17" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 76. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-531.18" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.19" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-531.20" who="#Marszałek">Głosowało 436 posłów. Za głosowało 48, przeciw - 387, 1 poseł wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-531.21" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-531.22" who="#Marszałek">W 77. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują dodać art. 341a.</u>
          <u xml:id="u-531.23" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-531.24" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 77. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-531.25" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.26" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-531.27" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Za głosowało 201, 232 - przeciw, 1 poseł wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-531.28" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-531.29" who="#Marszałek">W 73. poprawce do art. 344 wnioskodawcy proponują m.in. nowe brzmienie ust. 1 pkt 10.</u>
          <u xml:id="u-531.30" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-531.31" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-531.32" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem 73. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-531.33" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.34" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-531.35" who="#Marszałek">Głosowało 429 posłów. Za głosowało 427, 1 - przeciw, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-531.36" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-531.37" who="#Marszałek">W 74. poprawce do art. 344 wnioskodawcy proponują m.in. dodać pkt 2a w ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-531.38" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-531.39" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-531.40" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 74. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-531.41" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.42" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-531.43" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów. Za głosowało 436, nikt nie głosował przeciw, 1 poseł wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-531.44" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-531.45" who="#Marszałek">W 75. poprawce do art. 346 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 12.</u>
          <u xml:id="u-531.46" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-531.47" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-531.48" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 75. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-531.49" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.50" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-531.51" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Za głosowało 437, przeciw - 1, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-531.52" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-531.53" who="#Marszałek">W 78. wniosku mniejszości do art. 347 wnioskodawcy proponują m.in. nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-531.54" who="#Marszałek">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość 77. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-531.55" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-531.56" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 78. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-531.57" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.58" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-531.59" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Za głosowało 186, przeciw - 226, wstrzymało się 23.</u>
          <u xml:id="u-531.60" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-531.61" who="#Marszałek">W 77. poprawce do art. 347 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 13.</u>
          <u xml:id="u-531.62" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-531.63" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-531.64" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 77. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-531.65" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.66" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-531.67" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów. Za głosowało 261, przeciw - 154, 22 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-531.68" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-531.69" who="#Marszałek">W 78. poprawce do art. 354 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-531.70" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-531.71" who="#Marszałek">Pytanie zadaje poseł Joanna Schmidt, koło Liberalno-Społeczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Panie Premierze! Ja zgłaszałam się do wniosków mniejszości, do wniosku mniejszości nr 78. Bardzo mocno chciałabym podkreślić dorobek uczelni niepublicznych po 1989 r. Czy naprawdę tutaj, w Sejmie, państwo nie widzicie tego, jak wielkie znaczenie miał rozwój uczelni publicznych dla naszej gospodarki, generalnie dla Polski?</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie premierze, zabrakło panu odwagi, aby wciągnąć w system finansowania szkolnictwo niepubliczne, i kolejnymi zapisami pan chce właśnie zniszczyć uczelnie niepubliczne. Bo dlaczego do publicznej wiadomości mają podawać... spowiadać się z każdej złotówki, ze źródeł pochodzenia pieniędzy, z wyników finansowych? Będzie to oznaczało nieuczciwą konkurencję na rynku. Przecież uczelnie niepubliczne nie mają pieniędzy od państwa, ze swoich środków prowadzą inwestycje, uruchamiają nowe kierunki, bardzo często w jednym roku mają straty, ale potem te straty nadrabiają. Ma pan inne narzędzia, aby kontrolować uczelnie niepubliczne, a nie niszczyć finansowo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 78. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#Marszałek">Głosowało 433 posłów. Za głosowało 371, przeciw - 11, 51 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-533.6" who="#Marszałek">W 80. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 360.</u>
          <u xml:id="u-533.7" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-533.8" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 80. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-533.9" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-533.10" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-533.11" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów. Za głosowało 203, przeciw - 227, 1 poseł wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-533.12" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-533.13" who="#Marszałek">W 81. wniosku mniejszości do art. 361 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-533.14" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-533.15" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 81. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-533.16" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-533.17" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-533.18" who="#Marszałek">Głosowało 436 posłów. Za głosowało 187, przeciw - 249, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-533.19" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-533.20" who="#Marszałek">W 79. poprawce do art. 364 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-533.21" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-533.22" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-533.23" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 79. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-533.24" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-533.25" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-533.26" who="#Marszałek">Głosowało 436 posłów. Za głosowało 434, wstrzymało się 2, nikt nie był przeciw.</u>
          <u xml:id="u-533.27" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-533.28" who="#Marszałek">W 82. wniosku mniejszości do art. 366 pkt 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie lit. b.</u>
          <u xml:id="u-533.29" who="#Marszałek">Pytanie zadaje poseł Adam Korol, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełAdamKorol">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! 82. wniosek mniejszości dotyczy art. 366, w którym mowa o przyznawaniu środków finansowych na szkolnictwo wyższe i naukę. Proponujemy nowe brzmienie w pkt 1 w lit. b.: utrzymanie i rozwój uczelni, w tym domów i stołówek studenckich oraz infrastruktury sportowej. W ostatnich latach uczelnie wyższe zainwestowały bardzo duże środki w rozwój infrastruktury sportowej dla studentów. Na inwestycje wydano łącznie kilkaset milionów złotych przy udziale własnym od 20 do 35%. Największe inwestycje ostatnich lat to Zatoka Sportu w Politechnice Łódzkiej, kompleks: pływalnia 50-metrowa, hala sportowa i zaplecze do ćwiczeń i rehabilitacji na Warszawskim Uniwersytecie Medycznym, hala do gier z zapleczem na Politechnice Poznańskiej. Tak więc te pieniądze na utrzymanie takich obiektów będą bardzo potrzebne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 82. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów. Za głosowało 205, przeciw - 231, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-535.6" who="#Marszałek">W 83. wniosku mniejszości do art. 366 wnioskodawcy proponują m.in. dodanie lit. d w pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-535.7" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-535.8" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 83. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-535.9" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-535.10" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-535.11" who="#Marszałek">Głosowało 438 posłów. Za głosowało 204, przeciw - 233, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-535.12" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-535.13" who="#Marszałek">W 80. poprawce do art. 367 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-535.14" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-535.15" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-535.16" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 80. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-535.17" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-535.18" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-535.19" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Za głosowało 426, przeciw - 8, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-535.20" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-535.21" who="#Marszałek">W 81. poprawce do art. 369 ust. 3 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 5.</u>
          <u xml:id="u-535.22" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-535.23" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-535.24" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 81. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-535.25" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-535.26" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-535.27" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Za głosowało 434, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-535.28" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-535.29" who="#Marszałek">W 85. wniosku mniejszości do art. 384 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-535.30" who="#Marszałek">Pytanie zadaje poseł Mirosława Nykiel, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełMirosławaNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PosełMirosławaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyjęcie tego wniosku mniejszości pozwoli na dofinansowanie uczelni regionalnych, takich jak Akademia Techniczno-Humanistyczna w Bielsku-Białej, której, panie premierze, niedawno był pan gościem, nie tak dawno. Zapewniał pan o dobrych zmianach dla wyższych uczelni, ale ani słowem nie zająknął się pan wtedy o tym, że wprowadzi pan daleko idące zmiany w systemie oceniania jakości naukowej, w powiązaniu ze sferą finansową i z oceną parametryczną, czym uniemożliwi pan rozwój właśnie uczelni regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PosełMirosławaNykiel">W imieniu społeczności akademickiej, Akademii Techniczno-Humanistycznej w Bielsku-Białej, jedynej uczelni państwowej w regionie, kształcącej kadry dla gospodarki, ale także prowadzącej badania nad polimerami i grafenem, mam pytanie do pana premiera. Dlaczego pan nas oszukał?</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Józef Brynkus, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ze wszystkich poprawek, które tutaj proponowała opozycja, ta poprawka jest najważniejsza. Dotyczy ona finansowania uczelni wyższych. Poziom, który zagwarantuje jako takie badania, jako taki poziom tych badań, to jest 2% produktu krajowego brutto. My proponujemy sposób dochodzenia do tego wskaźnika. Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, ulegając Ministerstwu Finansów, proponuje własne rozwiązanie, przez które ten poziom 2% produktu krajowego brutto nigdy nie zostanie osiągnięty. Co gorsza, proponuje rozwiązanie, które po prostu jest trudne do zastosowania, ponieważ jest bardzo skomplikowane. No cóż, wiemy, kto jest ważniejszy w tym rządzie. Minister finansów. To dowodzi tego, że państwo polskie tak naprawdę fatalnie funkcjonuje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#Marszałek">O głos prosi wiceminister nauki i szkolnictwa wyższego Piotr Müller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tutaj chciałbym się odnieść do tych wypowiedzi, słów, które padły przed chwilą, ponieważ one są nieprawdziwe. Jeżeli państwo sprawdzą tegoroczne wyniki finansowe uczelni, to będą państwo doskonale wiedzieli, że większość z nich zyskała na nowym algorytmie finansowym, a nowa ustawa wprowadza nowe mechanizmy finansowania uczelni regionalnych. To bezprecedensowy po 1989 r. program wsparcia, jakim jest „regionalna inicjatywa doskonałości”, czyli specjalny strumień finansowania dla uczelni regionalnych na badania naukowe, żeby właśnie te wyspy doskonałości naukowej były wspierane przez polski rząd. To „dydaktyczna inicjatywa doskonałości”, która będzie wspierała państwowe wyższe szkoły zawodowe, które są bardzo istotne z punku widzenia funkcjonowania wielu powiatów w Polsce. To trzy osobne algorytmy finansowania: jeden dla uczelni zawodowych i dwa różne dla uczelni akademickich, tak aby faktycznie tzw. uczelnie badawcze nie ścigały się z uczelniami akademickimi, które są w mniejszych miastach.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">My te zasady, wprowadzając grupy akademickie, w algorytmie finansowym przyjmujemy, więc proszę nie wprowadzać Wysokiej Izby w błąd, ponieważ finansowanie uczelni będzie zróżnicowane właśnie zależnie od misji tych uczelni. W związku z tym te informacje, które się tutaj pojawiają, są nieprawdziwe. Mnie naprawdę wzrusza troska posłów Platformy Obywatelskiej o Polskę wschodnią. Szkoda, że za waszych rządów tej troski nie było.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: Kto pytał?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 85. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Za głosowało 202, przeciw - 232, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-541.6" who="#Marszałek">W 86. wniosku mniejszości do art. 384 wnioskodawcy proponują dodać ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-541.7" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-541.8" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 86. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-541.9" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-541.10" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-541.11" who="#Marszałek">Głosowało 436 posłów. Za głosowało 205, przeciw - 231, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-541.12" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-541.13" who="#Marszałek">W 82. poprawce do art. 388 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-541.14" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-541.15" who="#Marszałek">Pytanie zadaje poseł Elżbieta Gapińska, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełElżbietaGapińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nasza poprawka ma sprawić, że w ramach konkursu środki finansowe może otrzymać 15 uczelni zamiast 10.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PosełElżbietaGapińska">Panie Marszałku! Ta ustawa jest wyjątkowym przykładem bałaganu legislacyjnego. Proszę zwrócić uwagę, że przeszło 2 godziny głosujemy nad poprawkami. W większości są to poprawki rządowe. To świadczy o tym, jak państwo traktujecie Wysoką Izbę...</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: Tak jest!)</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PosełElżbietaGapińska">...w 550-lecie polskiego parlamentaryzmu.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#PosełElżbietaGapińska">Mam pytanie do pana ministra Gowina. Panie ministrze, czy jest pan zadowolony z kształtu ustawy, nad którą procedujemy? Ile ona ma wspólnego z pana pierwotnym przedłożeniem? Czy może się pan cieszy, że w ogóle ta ustawa znalazła się w Wysokim Sejmie? Przecież wiemy, jak wielki był opór środowiska, z którym się pan teraz związał, żeby ta ustawa w ogóle się w Sejmie znalazła.</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#PosełElżbietaGapińska">Tak panu tę ustawę zmienili, tak poprawili, a ona nadal jest dla nas nie do przyjęcia. Panie ministrze, proszę tę ustawę wycofać, poprawić,</u>
          <u xml:id="u-542.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-542.7" who="#PosełElżbietaGapińska">bo wydaje mi się, że polskie szkoły wyższe, polskie uczelnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełElżbietaGapińska">...zasługują na porządną legislację.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 82. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#Marszałek">Głosowało 438 posłów. Za głosowało 204, przeciw - 232, 2 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-545.5" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-545.6" who="#Marszałek">W 87. wniosku mniejszości do art. 390 wnioskodawcy proponują dodać ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-545.7" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-545.8" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 87. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-545.9" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-545.10" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-545.11" who="#Marszałek">Głosowało 430 posłów. Za głosowało 201, przeciw - 228, 1 poseł wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-545.12" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-545.13" who="#Marszałek">W 89. wniosku mniejszości do art. 408 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-545.14" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza poseł Joanna Schmidt, koło Liberalni i Społeczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie marszałku, Liberalno-Społeczni.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Premierze! Wysoka Izbo! Panie premierze, apeluję do pana, aby pan wycofał się z zapisu, który mówi, że środki finansowe z subwencji muszą być utrzymywane na rachunku, którego obsługę bankową prowadzi Bank Gospodarstwa Krajowego. Mam pytanie do pana: Czy kiedykolwiek pan negocjował warunki kredytu obrotowego, kredytu inwestycyjnego? Bo wydaje mi się, że pan tego nie robił, bo wie pan dobrze, że aby otrzymać dobre warunki, aby mieć niskie koszty obsługi kredytu, bank będzie chciał, aby środki finansowe były utrzymywane na jego rachunku. Pan to uniemożliwia i dzięki takim zapisom właśnie naraża pan uczelnie na straty finansowe.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 89. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-547.5" who="#Marszałek">Głosowało 436 posłów. Za głosowało 201, przeciw - 233, 2 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-547.6" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-547.7" who="#Marszałek">W 90. wniosku mniejszości do art. 421 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-547.8" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-547.9" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 90. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-547.10" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-547.11" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-547.12" who="#Marszałek">Głosowało 438 posłów. Za głosowało 203, przeciw - 234, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-547.13" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-547.14" who="#Marszałek">W 85. poprawce do art. 436 ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia wnioskodawcy proponują zmianę odesłania.</u>
          <u xml:id="u-547.15" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-547.16" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-547.17" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 85. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-547.18" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-547.19" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-547.20" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. Za głosowało 415, przeciw - 1, wstrzymało się 24.</u>
          <u xml:id="u-547.21" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-547.22" who="#Marszałek">W 86. poprawce do art. 439 ust. 4 zdanie trzecie wnioskodawcy proponują zmianę odesłania.</u>
          <u xml:id="u-547.23" who="#Marszałek">Z tą poprawką łączy się 87. poprawka.</u>
          <u xml:id="u-547.24" who="#Marszałek">Nad nimi głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-547.25" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-547.26" who="#Marszałek">Ich przyjęcie oznaczać będzie konieczność przyjęcia poprawki 21. do projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
          <u xml:id="u-547.27" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-547.28" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek 86. i 87., proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-547.29" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-547.30" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-547.31" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Za głosowało 410, przeciw - 23, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-547.32" who="#Marszałek">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-547.33" who="#Marszałek">W 89. poprawce do art. 469 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-547.34" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-547.35" who="#Marszałek">Pytanie zadaje poseł Michał Szczerba, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Kochany.)</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PosełMichałSzczerba">Panie Wicepremierze! Miał pan 3 lata, żeby się wykazać, żeby dotrzeć do ucha ministra finansów i znacząco zwiększyć wydatki na naukę i szkolnictwo wyższe. Dzisiaj pan nam proponuje konstytucję dla nauki. Ale, panie premierze, konstytucja to nie zawsze znaczy to samo. Dzisiaj konstytucja jest deptana...</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#PosełMichałSzczerba">...i ludzie z takim znaczkiem „Konstytucja” wychodzą na ulicę nie po to, żeby pana chwalić za ten projekt ustawy, ale po to, żeby walczyć o swoje prawa, o swoje wolności.</u>
          <u xml:id="u-548.5" who="#PosełMichałSzczerba">Chciałbym zadać pytanie pewnie panu marszałkowi. Panie marszałku, czy pan się zgadza z ekspertem Biura Analiz Sejmowych, który napisał, że ta ustawa, ustawa Jarosława Gowina, będzie miała destrukcyjny wpływ na rozwój regionalny Polski?</u>
          <u xml:id="u-548.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-548.7" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 89. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Za głosowało 433, przeciw - 3, wstrzymało się 3.</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-549.6" who="#Marszałek">Przed głosowaniem nad całością pytania zgłaszają posłowie.</u>
          <u xml:id="u-549.7" who="#Marszałek">Poseł Włodzimierz Nykiel, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełWłodzimierzNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ma szereg istotnych wad. Nie szanuje on autonomii i samorządności akademickiej. Nie zapewniono wzrostu nakładów na szkolnictwo wyższe i naukę, który pozwoliłby skutecznie zmniejszać dystans do średniej w Unii Europejskiej, dystans do średniej, a tak mówiliśmy, takie były ustalenia na początku tego procesu. Brak jest elementarnych regulacji dotyczących podstawowych jednostek organizacyjnych z dziekanami, radami wydziałów. Ten brak m.in. prowadzi do absurdalnych rozwiązań przekazujących senatowi uprawnienia do nadawania stopni naukowych. Liczne były wady procedowania nad ustawą...</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PosełWłodzimierzNykiel">Czas mi się skończył. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#PosełWłodzimierzNykiel">Dlatego będziemy głosowali przeciw.</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Katarzyna Lubnauer, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Śmiało można powiedzieć, że ustawa 2.0 zakończyła się klęską. Możemy mówić o bublu i o wydmuszce. Realnie rzecz biorąc, w tej postaci ten projekt nie zadowala nikogo. Ani nie daje siły i możliwości rozwoju dobrym uczelniom, ani nie daje szansy słabszym uczelniom na to, żeby dogoniły dobre albo przynajmniej dały sobie szansę w świetle tej ustawy. Małe regionalne ośrodki zostaną zniszczone, a duże nie pozwolą na to, żeby np. rozwijali się naukowcy.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Zniszczyliście wszystko to, co miało być umiędzynarodowieniem, np. kwestie habilitacji na podstawie grantu i to, żeby od profesora wymagać międzynarodowego doświadczenia, stażu gdzieś za granicą. Realnie rzecz biorąc, nie ma dodatkowych środków na szkolnictwo wyższe i naukę. Ta ustawa nie służy nikomu i nikogo nie zadowala. Jest to po prostu bubel. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Józef Brynkus, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Słabością tej ustawy, ale też jej największą wadą jest to, że daje ona ministrowi nauki i szkolnictwa wyższego niezwykłe delegacje do wydawania rozporządzeń, a te rozporządzenia będą decydować choćby np. o ewaluacji i o parametryzacji, ocenie wyższych uczelni. Byłem na spotkaniu z panem ministrem Gowinem i rzeczywiście pan minister roztoczył bardzo świetlaną wizję przyszłości dla polskiej nauki i szkolnictwa wyższego, ale gdy przyszło do szczegółów, które przedstawiał jeden z dyrektorów departamentów, wtedy po prostu okazało się, że to klops. Te szczegółowe rozwiązania zabiją mniejsze polskie uczelnie i mniejsze ośrodki akademickie.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#komentarz">(Poseł Witold Czarnecki: Nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PosełJózefBrynkus">Prawda, prawda. Możecie po prostu zaklinać rzeczywistość, ale tak będzie. Może nie dziś, ale za parę lat. To jest pewne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Joanna Schmidt, koło Liberalno-Społeczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Panie Premierze! Te słowa kieruję do pana. 2 lata temu naprawdę zapowiadało się dobrze. To miała być reforma inna niż wszystkie, a wyszła taka deforma, jak wszystkie wasze ustawy. Byłam obecna na większości kongresów, które pan organizował, i rzeczywiście w kuluarach były bardzo pozytywne głosy, ale z każdym miesiącem poddawał się pan presji swojego środowiska. Pod koniec mieliśmy istny pokaz siły między marszałkiem Terleckim a panem. Zachował się pan bardzo konformistycznie. Proszę się przyznać, że poszedł pan na kompromis, zdeformował tę ustawę, w tej chwili jest jakaś taka bezkształtna, bez smaku, po prostu galareta, która nie przypomina już, nie zmienia już nic, bo nie widzimy tam dodatkowych środków finansowych, tego zastrzyku finansowego, który by miał podnieść jakość polskiej nauki. Wysyła pan na emerytury młode profesorki, które de facto osiągają szczyt swojej kariery naukowej. Jest pan przeciwny kapitałowi prywatnemu, prywatnym uczelniom.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#PosełJoannaSchmidt">Wszystkie te zmiany nie wprowadzą dobrej... Nie podniosą jakości polskich uczelni. Będziemy przeciwko tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszałek">Głos ma wiceminister nauki i szkolnictwa wyższego Piotr Müller.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Jakie są obowiązki wobec posłów i ministrów?)</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Może pan by premie zabrał.)</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie jest minister Gowin?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przeszkadza...</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A gdzie pan premier?)</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Teraz zamiast polityki trochę argumentów, drodzy państwo.</u>
          <u xml:id="u-558.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Schetyna: Za dużo wody sodowej.)</u>
          <u xml:id="u-558.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Odnoszę się do poszczególnych zarzutów, które tutaj padły. Po pierwsze, może zacznę od tego, kto ustawę poparł, bo mam wrażenie - państwo roztoczyli tutaj taką wizję - że przeciwko tej ustawie protestują niezliczone rzesze ze środowiska akademickiego.</u>
          <u xml:id="u-558.6" who="#komentarz">(Poseł Urszula Augustyn: Kto jest przeciwko?)</u>
          <u xml:id="u-558.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Ustawę poparł Parlament Studentów RP, ustawę poparła Krajowa Reprezentacja Doktorantów, ustawę poparły liczne samorządy studenckie z uczelni...</u>
          <u xml:id="u-558.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie tę. Ale którą wersję?)</u>
          <u xml:id="u-558.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Tę wersję, panie pośle. Tę wersję.</u>
          <u xml:id="u-558.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Tą, tą.)</u>
          <u xml:id="u-558.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Tę wersję, tę, tę.</u>
          <u xml:id="u-558.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Jeżeli chodzi o poparcie dalej, uczelnie regionalne w ramach Porozumienia Zielonogórskiego, które skupiają sieć małych i średnich uczelni regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-558.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest!)</u>
          <u xml:id="u-558.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Uczelnie techniczne, uczelnie artystyczne, państwowe wyższe szkoły zawodowe poparły gremialnie ten projekt, dlatego że wprowadza dla nich osobne mechanizmy finansowania. Jeszcze dodatkowo jest poparcie organizacji pracodawców. To wszystko znajdziecie państwo na naszej stronie internetowej, gdybyście chcieli na nią zajrzeć i sprawdzić, jak wyglądał proces konsultacji, który trwał ponad 2 lata i objął spotkania z rzeszami, tysiącami przedstawicieli środowiska akademickiego.</u>
          <u xml:id="u-558.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Co do zarzutów, które tutaj padły, chodzi o te merytoryczne, a raczej niemerytoryczne, chciałbym się do nich odnieść po kolei.</u>
          <u xml:id="u-558.16" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Zarozumiały smarkacz.)</u>
          <u xml:id="u-558.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Zwiększenie autonomii, kwestia autonomii uczelni. Ustawa zwiększa autonomię uczelni poprzez zwiększenie jej swobody organizacyjnej wewnątrz. To wspólnota akademicka decyduje, jak działa uczelnia wewnątrz, a nie ustawa. Ustawa tego nie narzuca i to jest właśnie rozszerzenie uczelnianej autonomii organizacyjnej, a nie narzucenie struktury od góry w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-558.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Jeżeli chodzi o kwestie związane z ewaluacją nauki, to odchodzimy od mechanizmu punktozy, który został nam w spadku po poprzedniej ustawie. Do tej pory było tak, że uczeni musieli zbierać punkty na masę, nie zastanawiając się nad tym, czy publikują w sposób rozsądny i czy mogą podejmować ambitne wyzwania badawcze. Teraz co do zasady pracownik naukowy będzie przedstawiał swoje cztery najważniejsze osiągnięcia naukowe i dzięki temu będzie mógł się skupić na prawdziwych badaniach naukowych i realizować swoje ambicje, a nie zbierać punkty. Dodatkowo w samej ustawie w poprawkach gwarantujemy uwzględnienie specyfiki nauk humanistycznych i społecznych, wzmocnienie znaczenia monografii w ramach ewaluacji badań naukowych.</u>
          <u xml:id="u-558.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">To, co jest też ważne i co jest postulatem związków zawodowych wprowadzonym właśnie w tej ustawie, to stabilizujemy kwestię zatrudnienia w uczelniach, w szczególności umowy w szybszy sposób przekształcają się w te na czas nieokreślony. Jest możliwość awansów stanowiskowych, czyli nie trzeba przeprowadzać kolejnego konkursu w przypadku gdy jest awans na kolejne stanowisko po uzyskaniu kolejnego stopnia naukowego lub osiągnięciu wymagań, które będą wskazane w statucie.</u>
          <u xml:id="u-558.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Przede wszystkim to również rewolucyjna zmiana, jeżeli chodzi o kształcenie przyszłych elit naukowych, czyli stworzenie szkół doktorskich. Do tej pory doktoranci w większości przypadków klepią biedę, powiedzmy sobie to wprost. Ustawa po raz pierwszy wprowadza mechanizm powszechnego systemu stypendialnego.</u>
          <u xml:id="u-558.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Każdy doktorant zrekrutowany od roku 2019/2020 otrzyma stypendium naukowe, będzie objęty urlopem macierzyńskim czy tacierzyńskim. To jest polityka, która - jeśli chodzi o naukowców - wzmacnia również kwestie rodzinne. Tego do tej pory nie było.</u>
          <u xml:id="u-558.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Jeżeli chodzi o sprawy studenckie, to bardzo mi przykro, że padło tutaj takie stwierdzenie, że studenci są tylko na chwilę. Nie, studenci będą stanowić później społeczeństwo, jeżeli wykształcimy ich w sposób dobry, w sposób wystarczająco...</u>
          <u xml:id="u-558.23" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Nie są społeczeństwem teraz, nie.)</u>
          <u xml:id="u-558.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">...wysokiej jakości. To będzie stanowiło o tym, jaka będzie polska elita. Jeżeli państwo śmieją się z tego, że studenci są tylko na chwilę, to bardzo mi przykro tego słuchać, bo studenci są w tym systemie najważniejsi, bo to oni będą kształceni, 1300 tys. studentów, którzy są kształceni.</u>
          <u xml:id="u-558.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-558.26" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Większa ochrona praw studenta tak przeszkadzała tutaj klubowi Kukiz, stwierdzam to z przykrością. Tak, wprowadzamy obowiązek ustalania wszystkich opłat przed rozpoczęciem studiów i zakaz ich podwyższania...</u>
          <u xml:id="u-558.27" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale podwyższacie podatki.)</u>
          <u xml:id="u-558.28" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">...bo uważamy, że to jest uczciwe wobec studentów, a to jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-558.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-558.30" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">I to był właśnie postulat studentów, żebyśmy nie oszukiwali później w czasie podnoszenia opłat. To jest jedna z rzeczy, które były wskazane przez Parlament Studentów RP.</u>
          <u xml:id="u-558.31" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Szersza możliwość tworzenia studiów interdyscyplinarnych łącząca potencjał różnych wydziałów dzięki temu, że wprowadzamy tutaj możliwość tworzenia studiów na poziomie całej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-558.32" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">I to, do czego państwo się odnosiliście tutaj - kilka rzeczy związanych z uczelniami regionalnymi. Po prostu zastanawiam się, jak to jest możliwe, że uczelnie regionalne, przedstawiciele uczelni regionalnych poparli tę ustawę, która rzekomo ma stawiać ich w trudnej sytuacji. Bo nie mogę tego pojąć, jak to jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-558.33" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Z większym szacunkiem!)</u>
          <u xml:id="u-558.34" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Uczelnie poparły tę ustawę. Jeszcze raz powtórzę: uczelnie... Porozumienie Zielonogórskie zrzeszające średnie i małe uczelnie akademickie poparło tę ustawę. Dlaczego? Ponieważ wprowadza ona „Regionalną inicjatywę doskonałości”, w której ramach sfinansuje się badania naukowe prowadzone właśnie w tych wyspach doskonałości, w mniejszych uczelniach. To jest osobny strumień finansowania, do którego nie będą miały dostępu duże uczelnie badawcze. One będą miały zakaz pobierania środków finansowych z tego strumienia finansowego. Osobny strumień finansowy przeznaczamy właśnie dla uczelni regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-558.35" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">„Dydaktyczna inicjatywa doskonałości” dla państwowych wyższych szkół zawodowych to wsparcie właśnie dla tych uczelni, ponad 30 państwowych wyższych szkół zawodowych, które są bardzo ważne z punktu widzenia funkcjonowania powiatów, mniejszych miejscowości. Państwo do tych uczelni nawet jeździć nie chcieli. Ministrowie nie odwiedzali tych uczelni.</u>
          <u xml:id="u-558.36" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Z większym szacunkiem, z większym szacunkiem!)</u>
          <u xml:id="u-558.37" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">To jest stanowisko, które właśnie, gdy to przyjmowaliśmy, słyszeliśmy z ust rektorów państwowych wyższych szkół zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-558.38" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Osobny algorytm finansowy to jest coś, co wprowadzamy w tej ustawie, czyli tworzymy grupy uczelni, tak aby każdej z nich zapewnić odpowiedni poziom rozwoju i możliwości konkurowania w ramach swoich grup, a nie konkurowania z największymi.</u>
          <u xml:id="u-558.39" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">I dalej, podwyżki dla nauczycieli akademickich od 1 stycznia 2019 r. - podwyższenie minimalnych wynagrodzeń w poszczególnych grupach akademickich średnio o 800 zł brutto.</u>
          <u xml:id="u-558.40" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Jeżeli chodzi o mechanizmy finansowania, bo tutaj ktoś mówił - chyba pan poseł Szczerba - że nie ma mechanizmu finansowania, to powiem, jakie mechanizmy finansowania zostawiła Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-558.41" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: A to o to pana nie pytaliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-558.42" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Nie, nie dam sobie spokoju, przypomnę...</u>
          <u xml:id="u-558.43" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-558.44" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">To byłaby rewaloryzacja na poziomie 100 mln zł rocznie. My wprowadzamy mechanizm, który będzie gwarantował 1 mld zł rocznie. Jest różnica? Jest różnica.</u>
          <u xml:id="u-558.45" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-558.46" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Jest dobra zmiana? Jest dobra zmiana.</u>
          <u xml:id="u-558.47" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Kłamie pan.)</u>
          <u xml:id="u-558.48" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-558.49" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Ponad 47,5 mld zł w ciągu 10 lat trafi dodatkowo do systemu szkolnictwa wyższego i nauki, a w przyszłym roku 3 mld zł...</u>
          <u xml:id="u-558.50" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Kaczyńskiemu takie bzdury wciskaj.)</u>
          <u xml:id="u-558.51" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">...na inwestycje dla uczelni w ramach obligacji Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-558.52" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">Drodzy Państwo! To są te rzeczy, które zmieniają się w ustawie. Państwo mają dzisiaj wybór: albo zagłosować za tymi pozytywnymi zmianami dla studentów, doktorantów, za podwyżkami, za strumieniem finansowania „Regionalnej inicjatywy doskonałości”...</u>
          <u xml:id="u-558.53" who="#komentarz">(Poseł Urszula Augustyn: Czemu „Solidarność” protestuje przeciwko?)</u>
          <u xml:id="u-558.54" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">...albo zostawić taki system, który wy zostawiliście. Ja wybieram nasz system, ponieważ uważam, że on jest przedyskutowany, ma poparcie środowiska akademickiego i przyniesie rozwój nie tylko dużym uczelniom, ale przede wszystkim uczelniom regionalnym,</u>
          <u xml:id="u-558.55" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-558.56" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrMüller">zapewniając zróżnicowanie polskiego środowiska akademickiego. I choć państwo będą tutaj krzyczeć, to właśnie tak będzie dzięki temu, że dzisiaj ta ustawa zostanie przegłosowana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-558.57" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-558.58" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: A pan nie głosuje!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem w całości projektu ustawy z druku nr 2563, wraz z przyjętymi poprawkami, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-559.5" who="#Marszałek">Głosowało 429 posłów. Za głosowało 233, przeciw - 195, 1 poseł wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-559.6" who="#Marszałek">Sejm uchwalił ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
          <u xml:id="u-559.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-559.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projekcie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (druki nr 2447, 2564 i 2564-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-559.9" who="#Marszałek">Proszę panią poseł Ewę Tomaszewską o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, druk nr 2564-A, o rządowym projekcie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, druk nr 2447.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Sejm na 64. posiedzeniu w dniu 14 czerwca 2018 r. zgodnie z art. 47 ust. 1 regulaminu Sejmu skierował ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 2564 do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia 30 poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży po rozpatrzeniu poprawek na posiedzeniu w dniu 14 czerwca 2018 r. wnosi: Wysoki Sejm raczy przyjąć następujące poprawki: nr 1 - nad poprawką tą należy głosować wraz z poprawkami nr 8, 23, 24 i 30; nr 2, 4, 6, 7, 8, 9 i 10, nad którą należy głosować łącznie z poprawkami nr 11 i 13; nr 12 - nad poprawką tą należy głosować łącznie z poprawkami 18. i 26.; oraz poprawki 14., 15., 16., 17., 19., 21., 22., 25., 27. i 29.</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#PosełSprawozdawcaEwaTomaszewska">Wysoki Sejm raczy odrzucić poprawkę nr 3 - nad poprawką tą należy głosować łącznie z poprawką 28.; oraz poprawki 5. i 20. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-560.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszałek">Przypominam, że komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 2564.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#Marszałek">Nad wnioskami mniejszości, a także przedstawionymi w dodatkowym sprawozdaniu poprawkami głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 1 pkt 1 wnioskodawcy proponują zmianę przepisu o wejściu w życie niektórych przepisów projektu ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#Marszałek">Z tą poprawką łączą się poprawki 8., 23., 24. i 30.</u>
          <u xml:id="u-561.5" who="#Marszałek">Nad nimi głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-561.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-561.8" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawek 1., 8., 23., 24. i 30., proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.9" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.10" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.11" who="#Marszałek">Głosowało 362 posłów. Wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-561.12" who="#Marszałek">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.13" who="#Marszałek">W 2. poprawce wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 2.</u>
          <u xml:id="u-561.14" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.15" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-561.16" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 2. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.17" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.18" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.19" who="#Marszałek">Głosowało 364 posłów. Za głosowało 362, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-561.20" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.21" who="#Marszałek">W 3. poprawce do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych wnioskodawcy proponują dodać art. 26a.</u>
          <u xml:id="u-561.22" who="#Marszałek">Z tą poprawką łączy się poprawka 28.</u>
          <u xml:id="u-561.23" who="#Marszałek">Nad nimi będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-561.24" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-561.25" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.26" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek 3. i 28., proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.27" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.28" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.29" who="#Marszałek">Głosowało 384 posłów. Za głosowało 179, przeciw - 205, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-561.30" who="#Marszałek">Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-561.31" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 15 ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty wnioskodawcy proponują m.in. nowe brzmienie ust. 3e.</u>
          <u xml:id="u-561.32" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-561.33" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.34" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 4. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.35" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.36" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.37" who="#Marszałek">Głosowało 391 posłów. Wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-561.38" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.39" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 17 ustawy o bibliotekach wnioskodawcy proponują dodać ust. 4 i 5.</u>
          <u xml:id="u-561.40" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-561.41" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.42" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 5. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.43" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.44" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.45" who="#Marszałek">Głosowało 395 posłów. Za - 184, przeciw - 211, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-561.46" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-561.47" who="#Marszałek">W 6. poprawce do art. 33 ustawy o Narodowym Centrum Nauki wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-561.48" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.49" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.50" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 6. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.51" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.52" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.53" who="#Marszałek">Głosowało 400 posłów. Za - 372, przeciw - 27, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-561.54" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.55" who="#Marszałek">W 1. wniosku mniejszości do art. 2 ust. 2 ustawy o Polskiej Akademii Nauk wnioskodawcy proponują m.in. nowe brzmienie pkt 8 i 9.</u>
          <u xml:id="u-561.56" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.57" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.58" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.59" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.60" who="#Marszałek">Głosowało 410 posłów. Za głosowało 141, przeciw - 249, wstrzymało się 20.</u>
          <u xml:id="u-561.61" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-561.62" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 18 ustawy o Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-561.63" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-561.64" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.65" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 7. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.66" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.67" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.68" who="#Marszałek">Głosowało 411 posłów. Za głosowało 382, przeciw - 29, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-561.69" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.70" who="#Marszałek">W 9. poprawce do art. 172 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-561.71" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.72" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.73" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 9. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.74" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.75" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.76" who="#Marszałek">Głosowało 421 posłów. Za głosowało 392, przeciw - 28, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-561.77" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.78" who="#Marszałek">W 10. poprawce do art. 175 ust. 1 wnioskodawcy proponują zmianę przepisów przejściowych.</u>
          <u xml:id="u-561.79" who="#Marszałek">Z nią łączą się poprawki 11. i 13.</u>
          <u xml:id="u-561.80" who="#Marszałek">Nad nimi głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-561.81" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.82" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.83" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek 10., 11. i 13., proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.84" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.85" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.86" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. Za głosowało 425, nikt nie był przeciw, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-561.87" who="#Marszałek">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.88" who="#Marszałek">W 12. poprawce do art. 177 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby termin składania oświadczeń, o których mowa w tym przepisie, wyznaczyć na dzień 31 stycznia 2019 r.</u>
          <u xml:id="u-561.89" who="#Marszałek">Z tą poprawką łączą się poprawki 18. i 26.</u>
          <u xml:id="u-561.90" who="#Marszałek">Nad nimi głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-561.91" who="#Marszałek">Komisja, przypominam, wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.92" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.93" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek 12., 18. i 26., proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.94" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.95" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.96" who="#Marszałek">Głosowało 432 posłów. Za głosowało 402, przeciw - 29, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-561.97" who="#Marszałek">Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.98" who="#Marszałek">2. wniosek mniejszości oraz poprawki od 14. do 16. zgłoszone zostały do art. 179 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-561.99" who="#Marszałek">W 2. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-561.100" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.101" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.102" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.103" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.104" who="#Marszałek">Głosowało 429 posłów. Za głosowało 152, przeciw - 258, 19 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-561.105" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-561.106" who="#Marszałek">W 14. poprawce do ust. 6 wnioskodawcy proponują zmianę odesłania.</u>
          <u xml:id="u-561.107" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-561.108" who="#Marszałek">Uwaga, przypominam, że zgłoszona do projektu ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce poprawka 57., która nierozerwalnie łączy się z obecnie rozpatrywaną poprawką, została przez Sejm przyjęta i kropka.</u>
          <u xml:id="u-561.109" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-561.110" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Truskolaski: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-561.111" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-561.112" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 14. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.113" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.114" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.115" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów. Za głosowało 398, przeciw - 31, 2 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-561.116" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.117" who="#Marszałek">W 15. poprawce do ust. 6 pkt 1 lit. b oraz do art. 191 ust. 3 pkt 1 lit. b wnioskodawcy proponują, aby artykułom naukowym opublikowanym w czasopismach określonych w tych przepisach przyznawać co najmniej 10 pkt.</u>
          <u xml:id="u-561.118" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-561.119" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.120" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 15. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.121" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.122" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.123" who="#Marszałek">Głosowało 433 posłów. Za - 432, 1 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-561.124" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.125" who="#Marszałek">W 16. poprawce wnioskodawcy proponują dodać ust. 7a.</u>
          <u xml:id="u-561.126" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-561.127" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.128" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 16. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.129" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.130" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.131" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów. Za głosowało 404, przeciw - 27, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-561.132" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.133" who="#Marszałek">W 17. poprawce do art. 191 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-561.134" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.135" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.136" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 17. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.137" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.138" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.139" who="#Marszałek">Głosowało 433 posłów. Za 402, przeciw - 30, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-561.140" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.141" who="#Marszałek">W 19. poprawce do art. 227 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-561.142" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.143" who="#Marszałek">Przypominam, że zgłoszone do projektu ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce poprawki 6., 9. i 11., które nierozerwalnie łączą się z obecnie rozpatrywaną poprawką, zostały przez Sejm przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-561.144" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.145" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 19. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.146" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.147" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.148" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów. Za - 402, przeciw - 27, 2 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-561.149" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.150" who="#Marszałek">W 20. poprawce do art. 227 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie części wspólnej.</u>
          <u xml:id="u-561.151" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-561.152" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.153" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 20. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.154" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.155" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.156" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów. Za głosowało 198, przeciw - 231, 2 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-561.157" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-561.158" who="#Marszałek">W 21. poprawce do art. 231 ust. 5 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie zdania drugiego.</u>
          <u xml:id="u-561.159" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-561.160" who="#Marszałek">Przypominam, że zgłoszone do projektu ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce poprawki 86. i 87., które nierozerwalnie łączą się z obecnie rozpatrywaną poprawką, zostały przez Sejm przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-561.161" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.162" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 21. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.163" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.164" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.165" who="#Marszałek">Głosowało 436 posłów. Za - 404, przeciw - 30, 2 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-561.166" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.167" who="#Marszałek">W 22. poprawce do art. 235 wnioskodawcy proponują dodać ust. od 1a do 1d.</u>
          <u xml:id="u-561.168" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.169" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.170" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 22. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.171" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.172" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.173" who="#Marszałek">Głosowało 433 posłów. Za głosowało 429, przeciw - 3, wstrzymał się 1.</u>
          <u xml:id="u-561.174" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.175" who="#Marszałek">W 25. poprawce do art. 323 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 8.</u>
          <u xml:id="u-561.176" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.177" who="#Marszałek">Przypominam, że zgłoszone do projektu ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce poprawki 58., 59., 60., 64. i 72., które nierozerwalnie łączą się z obecnie rozpatrywaną poprawką, zostały przez Sejm przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-561.178" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.179" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 25. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.180" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.181" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.182" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Za głosowało 403, przeciw - 30, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-561.183" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.184" who="#Marszałek">W 27. poprawce do art. 325 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-561.185" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.186" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.187" who="#Marszałek">Kto jest za przyjęciem 27. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.188" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.189" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.190" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Za - 433, nikt nie głosował przeciw, 1 wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-561.191" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.192" who="#Marszałek">W 29. poprawce do art. 335 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-561.193" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-561.194" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-561.195" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 29. poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-561.196" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.197" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-561.198" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-561.199" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.200" who="#Marszałek">Przed głosowaniem nad całością pytanie zadaje poseł Katarzyna Lubnauer, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Chyba rozumiem, dlaczego pan wysłał, panie ministrze, do odpowiedzi pana Müllera, bo to już dawno nie jest pana ustawa, to już nie ma nic wspólnego z tym, co było proponowane.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#PosełKatarzynaLubnauer">2 lata konsultacji, ale wykonsultowaliście zupełnie co innego, w związku z tym trudno mówić o konsultacjach tego produktu, który powstał. Punktoza, punktoza będzie dalej, tylko na innym tle. Prawdopodobnie powstanie np. baza, nie wiem, 500 czasopism, które będą dodawane według własnych pomysłów i według takich niejasnych kryteriów.</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Rada uczelni. Pomysł się okazał na tyle nieudany, że na końcu został tak naprawdę kwiatek do kożucha. Realnie rzecz biorąc, mamy kosztowną zabawkę, która poza kosztami nic nie przynosi, ponieważ nie ma żadnych uprawnień. Ogólnie rzecz biorąc, to naprawdę jest gniot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Józef Brynkus, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełJózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Faktycznie ta ustawa to jest gniot, ponieważ jednym z elementów tego gniotu jest to, proszę państwa, że w rozporządzeniu będziemy się posługiwać bazą Scopus, od której odchodzą np. Niemcy. Inne kraje odchodzą, a my do tego po prostu się pchamy. To jest chore, to jest anachroniczne, po prostu przestarzałe. Ta ustawa jest nie do przyjęcia. Trzeba po prostu wszystkim państwu to powiedzieć. Ta ustawa nie została przesądzona w konsultacjach, nie została przesądzona w komisjach, nie została przesądzona podczas debat sejmowych. O niej zdecydowano w zaciszu gabinetu prezesa Kaczyńskiego. Przyznał to sam premier Gowin, mówiąc w ten sposób, że jest poparcie prezesa Kaczyńskiego dla tej ustawy. I tylko dlatego ta ustawa przeszła.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#komentarz">(Głos z sali: 3 tys. uwag.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszałek">Głosujemy nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 2564, wraz z przyjętymi poprawkami, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#Marszałek">Głosowało 433 posłów. Za głosowało 236, przeciw - 195, 2 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-565.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę Przepisy wprowadzające ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
          <u xml:id="u-565.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego (druk nr 2688).</u>
          <u xml:id="u-565.8" who="#Marszałek">Proszę panią poseł Lidię Burzyńską o przedstawienie uzasadnienia projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełLidiaBurzyńska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu wnioskodawców poselski projekt uchwały o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego, druk nr 2688.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PosełLidiaBurzyńska">Proponowane zmiany w projekcie uchwały sprowadzają się głównie do rozszerzenia zakresu działań powołanej 24 listopada 2017 r. Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustawy z zakresu prawa wyborczego. Umożliwi to procedowanie nad poselskim projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy dotyczącym zasad wyboru posłów do Parlamentu Europejskiego w okręgach wyborczych, druk nr 2660.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#PosełLidiaBurzyńska">Szanowni Państwo! W imieniu wnioskodawców proszę zagłosować za rozszerzeniem zakresu działań wymienionej przeze mnie komisji, abyśmy mogli w sposób sprawny procedować nad poselskim projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#Marszałek">Czy ktoś z państwa posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#komentarz">(Poseł Witold Zembaczyński: Tak, do zadania pytania.)</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#Marszałek">Do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#Marszałek">Poseł Witold Zembaczyński, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To jest specjalna podkomisja ds. wprowadzenia konia trojańskiego do polskiego prawa wyborczego, bo jak inaczej nazwać ten fortel politycznych szabrowników ze strony PiS-u, którzy chcą wprowadzić walutę euro, ale do kieszeni swoich byłych ministrów. Mam tutaj na myśli panią premier Beatę Szydło, pana ministra Jurgiela, tego futrzaka wystawowego Dominika Tarczyńskiego i paru innych.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Chciał mnie obrazić.)</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Drodzy Państwo! Umówmy się, ta ustawa, ta ordynacja wyborcza do europarlamentu to jest matka wszystkich innych ustaw. Najpierw przetestują, jak to zadziała w przypadku europarlamentu, potem taką samą ordynację zafundują nam w 2019 r. i na finał z tego wątłego poparcia PiS-u, które w 2015 r. dało dwieście trzydzieści parę mandatów, będziecie mieli prawie większość konstytucyjną.</u>
          <u xml:id="u-568.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-568.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja mówię stanowczo: niepotrzebna jest ta podkomisja, wyrzucić ten projekt do kosza. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Paweł Grabowski, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełPawełGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W czasie dzisiejszej debaty w ciągu dnia na sali było może 10% obecnych dzisiaj posłów, więc powtórzę raz jeszcze to, co mówiłem kilka godzin wcześniej: złodziejstwo, aktorstwo, naiwniactwo. Jedni chcą ukraść trochę mandatów sobie do Parlamentu Europejskiego, pozostali udają, że im się coś dzieje. Akurat Platformie się nic nie będzie działo, bo jesteście świetnie zabezpieczeni przez PiS i będziecie mieli tyle mandatów, ile mieliście.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Schetyna: Przez wyborców.)</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Przez wyborców.)</u>
          <u xml:id="u-570.3" who="#PosełPawełGrabowski">W koalicji z PiS-em będziecie brali mandaty, będziecie rządzić i dzielić Polaków. A wy jesteście naiwni, jeśli myślicie, że PiS-owi chodzi o pieniądze, o jakieś euro, ponieważ tak naprawdę to jest przymiarka pod nową ordynację do tego parlamentu, tutaj, w Warszawie, który będzie miał dzielić Polaków. Wszystkie mniejsze ugrupowania znikną. Będzie tylko PiS i anty-PiS. Gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-570.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#Marszałek">To wszyscy posłowie?</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#Marszałek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#Marszałek">Proponuję, aby Sejm przystąpił niezwłocznie do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-571.4" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-571.5" who="#Marszałek">Jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-571.6" who="#Marszałek">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-571.7" who="#Marszałek">Przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-571.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-571.9" who="#Marszałek">Jest sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-571.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Uzasadnij.)</u>
          <u xml:id="u-571.11" who="#Marszałek">W takim razie przegłosujemy sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-571.12" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za przystąpieniem niezwłocznie do drugiego czytania projektu uchwały, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-571.13" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-571.14" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-571.15" who="#Marszałek">Głosowało 430 posłów. Za głosowało 232, przeciw - 198.</u>
          <u xml:id="u-571.16" who="#Marszałek">Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-571.17" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Dlaczego Dominik nie mógł sprostować?)</u>
          <u xml:id="u-571.18" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-571.19" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Zaraz do ciebie podejdę.)</u>
          <u xml:id="u-571.20" who="#Marszałek">Przystępujemy do drugiego czytania uchwały.</u>
          <u xml:id="u-571.21" who="#Marszałek">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w drugim czytaniu?</u>
          <u xml:id="u-571.22" who="#Marszałek">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-571.23" who="#Marszałek">Do pytań?</u>
          <u xml:id="u-571.24" who="#Marszałek">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-571.25" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Kukiz w sprawie JOW-ów.)</u>
          <u xml:id="u-571.26" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-571.27" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały zawartego w druku nr 2688, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-571.28" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-571.29" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-571.30" who="#Marszałek">Głosowało 430 posłów. Za głosowało 234, przeciw - 196.</u>
          <u xml:id="u-571.31" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-571.32" who="#Marszałek">Ogłaszam 2 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-571.33" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 23 min 56 do godz. 23 min 57)</u>
          <u xml:id="u-571.34" who="#Marszałek">Wznawiam obrady po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-571.35" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 3 lipca br.</u>
          <u xml:id="u-571.36" who="#Marszałek">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-571.37" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-571.38" who="#Marszałek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-571.39" who="#Marszałek">Zamykam więc listę.</u>
          <u xml:id="u-571.40" who="#Marszałek">Przystępujemy do oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-571.41" who="#Marszałek">Rozpoczyna pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Rzadko wygłaszam oświadczenia, ale sprawa dzisiejszego dnia jest niezwykle ważna w zakresie m.in. procedowanej ustawy o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Na początku chciałam powiedzieć, że dziwię się, że pan minister Müller, wiceminister, czyli podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego, z taką arogancją opowiadał, jakoby poprzedni rząd nie troszczył się o uczelnie w Polsce Wschodniej. To jest nieprawda. Jeżeli jeździł po Polsce w ramach konsultacji tego projektu ustawy, to widział, jak wiele zrobiono na rzecz zmian w zakresie infrastruktury naukowej uczelni w Polsce Wschodniej, m.in. w Rzeszowie na Uniwersytecie Rzeszowskim i na Politechnice Rzeszowskiej, ale również w Olsztynie, w Lublinie czy w innych miastach. Nieprawdą jest, że nie dbano o środowisko nauki, bo przez kolejne 3 lata rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u dał podwyżki pracownikom nauki, podwyższył im wynagrodzenia każdego roku przez kolejne 3 lata o 10%.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A teraz powiem o tej ustawie i o tym, jak ona jest odbierana w środowisku akademickim. Chcę przedstawić Wysokiej Izbie i zadedykować ministrowi Gowinowi uchwały, które podjęły rady wydziałów Uniwersytetu Rzeszowskiego. I tak jedną z uchwał jest uchwała rady Wydziału Socjologiczno-Historycznego, którą podjęto 14 czerwca, w sprawie wyrażenia opinii na temat projektu ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce: Rada Wydziału Socjologiczno-Historycznego Uniwersytetu Rzeszowskiego wyraża głębokie zaniepokojenie z powodu wprowadzonej ustawy 2.0 Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Dostrzegając pozytywne rozwiązania w przedkładanym projekcie ustawy, wskazujemy jednocześnie na te elementy, które niosą bardzo poważne zagrożenia w dalszym funkcjonowaniu uniwersytetów średniej wielkości położonych poza największymi aglomeracjami. Ośrodki te, powołane po 1989 r., rozwijają się dynamicznie, pełnią ważną rolę, stymulując rozwój naukowy, edukacyjny, ale również kulturowy, gospodarczy i infrastrukturalny. Stanowiąc centrum innowacji procesów modernizacyjnych małych ojczyzn, są jednocześnie przedmiotem dumy i wyrazem ich aspiracji. W Polsce Wschodniej taką rolę pełnią: Uniwersytet Rzeszowski i Uniwersytet Warmińsko-Mazurski, Uniwersytet w Białymstoku. Na zagrożenia marginalizacji uniwersytetów średniej wielkości wskazuje m.in. opinia z 23 lutego 2018 r. przygotowana przez dr. hab. Jarosława Szymanka, głównego specjalistę w Biurze Analiz Sejmowych w Kancelarii Sejmu. Ale uniwersytety, jak również uczelnie obawiają się, że okres ewaluacji z uwagi na ograniczenia czasowe... Poruszają również ten temat i wskazują, że rok 2021 może skutkować degradacją poszczególnych jednostek akademickich, i wyrażają przekonanie, że kategoryzacja uniwersytetów powinna być przeprowadzona nie wcześniej niż w 2020 r. Zwracają się do ministra nauki i szkolnictwa wyższego, ale także do parlamentarzystów i posłów, aby tej ustawy nie uchwalali. Podobne stanowisko, którego część zacytowałam, zajęła również rada Wydziału Sztuki Uniwersytetu Rzeszowskiego w dniu 14 marca 2018 r.</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I dziwi bardzo, i dziwić będzie zachowanie posłów Prawa i Sprawiedliwości, którzy przyłożyli rękę do tego, aby degradować uczelnie w swoich regionach. Tyle dokładaliśmy starań, aby te uniwersytety funkcjonowały i miały się dobrze. Na Uniwersytecie Rzeszowskim zadbano o to, aby uruchomić wydział lekarski, podobnie na Uniwersytecie Zielonogórskim. Dzisiaj koledzy i koleżanki z Prawa i Sprawiedliwości degradują uczelnie w swoich środowiskach. To wstyd,</u>
          <u xml:id="u-572.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-572.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">... wstyd, wstyd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-572.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Jacek Kurzępa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełJacekKurzępa">Pani Marszałek! Szanowni mieszkańcy Zielonej Góry, Lubuszanie, szczególnie pracownicy Izby Administracji Skarbowej w Zielonej Górze wraz z członkami waszych rodzin! Od poniedziałku ubiegłego tygodnia społeczność Zielonej Góry, ale i całej ziemi lubuskiej znów elektryzowana jest domysłami i spekulacjami dotyczącymi rzekomo podjętej decyzji o przeniesieniu izby administracji skarbowej z Zielonej Góry do Gorzowa. Z uwagi na to, że spekulacje te nie mają pokrycia w faktach i decyzjach, warto jest nie tylko je zdementować, ale i scementować działania polityków Prawa i Sprawiedliwości, by zielonogórzanie nie mieli poczucia oszukania czy wystrychnięcia na dudka.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PosełJacekKurzępa">W przestrzeni medialnej, sieciowej, ale i na sesji Rady Miasta Zielonej Góry rozbrzmiewały głosy braku akceptacji dla tych planów. Aktywną rolę w tym dawaniu świadectwa przywiązania do lokalizacji izby w Zielonej Górze odgrywali reprezentanci związków zawodowych i załogi oraz ich rodzin. Cieszy, że towarzyszyli im także radni Prawa i Sprawiedliwości, których opinia o rzekomym przeniesieniu jest jednoznacznie negatywna.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#PosełJacekKurzępa">Niekiedy, jak doskonale wiecie, warto to podkreślić, inspiracją dla tego typu wariackich planów politycznych nie są intencje rządzących, tylko gra polityczna, tzw. wrzutki, i jeśli mielibyśmy rozliczać lubuską klasę polityczną z odpowiedzialności za słowo i konsekwencje uruchomianych złych namiętności, to ta odpowiedzialność spadłaby na nas wszystkich: tak tych, którzy niewystarczająco jednoznacznie wykazują swoją determinację w celu zachowania konsensusu dla umowy paradyskiej, jak i tych... Chodzi chociażby o wystąpienia zakulisowe Kukiz’15 lobbujące wyraziście na rzecz Gorzowa czy parlamentarzystów gorzowskich.</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#PosełJacekKurzępa">Oczywiście, że wobec tego zgiełku konieczne były przeciwdziałania. Może mało spektakularne, opierające się na wzmocnieniu jednolitego stanowiska Prawa i Sprawiedliwości w debatach gabinetowych, by rozpoznać, kto kogo rozgrywa. Szczęśliwie jesteśmy jedno, dlatego też wyrażam szacunek wobec pani minister Rafalskiej, posła Marka Asta, pozostałych posłów Zjednoczonej Prawicy i panów wojewodów za to, że działając dla dobra ziemi lubuskiej, w sposób oczywisty, realny zabiegamy o wdrażanie w naszym regionie strategii zrównoważonego rozwoju. Cieszę się z mojej roli w tych działaniach. Dziękuję załodze za zaufanie, jakim mnie obdarzyła.</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#PosełJacekKurzępa">Zatem jaka jest odpowiedź dla pracowników i zielonogórzan? Nic się nie zmienia. Izba ma być w Zielonej Górze. Wyrażam wdzięczność premierowi za uznanie naszych racji i ministrowi Banasiowi za wsłuchanie się w racjonalne przesłanki naszych starań. Proszę naszych adwersarzy politycznych: nie rozgrywajcie tej karty antagonizowania społeczności ziemi lubuskiej. Jeśli ona, a o to zabiegamy, ma odnieść sukces, konieczne jest uznanie priorytetów działań uczciwych, racjonalnych i wspólnotowych.</u>
          <u xml:id="u-574.5" who="#PosełJacekKurzępa">Jednocześnie byłbym lekkomyślny, gdybym nie podziękował zespołowi funkcjonariuszy i urzędników zielonogórskiej izby administracji skarbowej za efektywność pracy, rzetelność i sumienność we wdrażaniu dobrej zmiany. Jednocześnie w imieniu naszego środowiska politycznego przepraszam was za kolejne napięcia i targanie waszego środowiska w wirach politycznych manipulacji i opierania się w życiu publicznym na intencji totalnej konfrontacji, a nie zgody i współpracy. Pozdrawiam was serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Krzysztof Szulowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! 24 czerwca 2018 r. w Rykach, województwo lubelskie, odbyły się uroczystości mające na celu uczczenie, w 72. rocznicę jego śmierci, pamięci mjr. Mariana Bernaciaka pseudonim Orlik. Organizatorami uroczystości byli burmistrz Ryk Jarosław Żaczek i Światowy Związek Żołnierzy Armii Krajowej Koło w Rykach. Wzięli w niej udział m.in. rodzina majora, kombatanci, liczne poczty sztandarowe, szef Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Jan Józef Kasprzyk, senator Stanisław Gogacz, poseł Krzysztof Szulowski, dyrektor Oddziału Instytutu Pamięci Narodowej w Lublinie Marcin Krzysztofik, reprezentant wojewody lubelskiego Mariusz Wicik, samorządowcy, reprezentanci szeregu instytucji, mieszkańcy Ryk i okolic oraz goście.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Mjr Marian Bernaciak „Orlik” to bohater antykomunistycznego powojennego podziemia, wybitny przywódca partyzancki na obszarze nie tylko Lubelszczyzny i Mazowsza, ale całego państwa polskiego. Jako dowódca zgrupowania partyzanckiego i struktur konspiracyjnych Inspektoratu Puławskiego AK-WiN, jednego z najlepiej zorganizowanych w okręgu Lublin, wniósł znaczący wkład w walkę o wyzwolenie Polski spod okupacji niemieckiej, a następnie sowieckiej. Był uczestnikiem wojny obronnej 1939 r. w szeregach 2. Pułku Artylerii Ciężkiej z Chełma. Podczas obrony Włodzimierza Wołyńskiego dostał się do niewoli sowieckiej, z której uciekł i powrócił w rodzinne strony. W 1940 r. zaangażował się w działalność konspiracyjną. Utworzył oddział partyzancki wchodzący w skład 15. Pułku Piechoty „Wilków” Armii Krajowej, który w 1944 r. przeprowadził ponad 20 akcji bojowych przeciwko Niemcom.</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Podczas akcji „Burza” w 1944 r. zajął samodzielnie Ryki, a w Dęblinie uratował przed zniszczeniem ważne obiekty wojskowe, gospodarcze oraz uchronił ludność przed wywózką. W 1944 r. na czele ok. 350 partyzantów podjął marsz, aby pomóc walczącym powstańcom warszawskim, zakończony niepowodzeniem. Po rozwiązaniu oddziału ukrywał się, poszukiwany przez NKWD. W 1945 r. odtworzył oddział i został dowódcą zgrupowania oddziałów Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość w Inspektoracie Rejonowym „Puławy”, a następnie zastępcą inspektora puławskiego do spraw bezpieczeństwa. Zgrupowanie to przeprowadziło wiele akcji przeciwko władzom komunistycznym.</u>
          <u xml:id="u-576.3" who="#PosełKrzysztofSzulowski">W kwietniu 1945 r. „Orlik” przeprowadził jedną z najbardziej brawurowych akcji, rozbijając ubeckie powiatowe więzienie w Puławach.</u>
          <u xml:id="u-576.4" who="#PosełKrzysztofSzulowski">1 maja 1945 r. oddział „Orlika” wkroczył na rynek w Kocku i zamienił komunistyczny wiec w manifestację poparcia dla Rządu RP na Uchodźstwie.</u>
          <u xml:id="u-576.5" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Największą zwycięską partyzancką bitwę antykomunistycznego podziemia po wojnie oddziały „Orlika” stoczyły 24 maja 1945 r. w Lesie Stockim niedaleko Kazimierza Dolnego, kiedy to niespodziewanie zostały zaatakowane przez silną grupę operacyjną NKWD, KBW, UB i MO.</u>
          <u xml:id="u-576.6" who="#PosełKrzysztofSzulowski">27 lipca 1945 r. oddział „Orlika” uwolnił z kolejowego transportu pod Bąkowcem, niedaleko Dęblina, ok. 120 więźniów, w tym wielu żołnierzy podziemia niepodległościowego.</u>
          <u xml:id="u-576.7" who="#PosełKrzysztofSzulowski">24 czerwca 1946 r. mjr „Orlik” został zaatakowany przez grupę żołnierzy i funkcjonariuszy UB i MO koło wsi Piotrówek, województwo mazowieckie. Dwukrotnie ranny podczas próby ucieczki, zmarł w wyniku ran postrzałowych. Tak jak wielu żołnierzy niezłomnych został pochowany w nieznanym miejscu, bo miał być wymazany z pamięci narodowej.</u>
          <u xml:id="u-576.8" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Uroczystości patriotyczne i religijne w Rykach odbyły się pod patronatem narodowym prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Andrzeja Dudy. Wydarzenie rozpoczęło się od mszy św. w Kościele pw. Najświętszego Zbawiciela w Rykach z udziałem wojskowej asysty honorowej, podczas której złożono jako wotum Krzyż Srebrny Orderu Wojennego Virtuti Militari, który został nadany mjr. Marianowi Bernaciakowi „Orlikowi” w 1945 r. Miejsce uroczystości było szczególne. To właśnie w tym kościele po tragicznej śmierci „Orlika” w 1946 r. mieszkańcy pomimo zakazów i szykan zgromadzili się na mszy pogrzebowej przy pustej trumnie.</u>
          <u xml:id="u-576.9" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Następnie uroczyście otwarto Izbę Pamięci mjr. Mariana Bernaciaka „Orlika” w siedzibie Miejsko-Gminnego Centrum Kultury w Rykach, nad którą patronat honorowy objął Instytut Pamięci Narodowej Oddział w Lublinie. Wydarzenie zakończył koncert patriotyczny.</u>
          <u xml:id="u-576.10" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Cześć i chwała bohaterom! Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-576.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Magdalena Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Mówiąc szczerze, od 2005 r. to jest moje drugie oświadczenie poselskie, ale winna jestem je przede wszystkim swoim wyborcom, którym muszę powiedzieć, z jakiego powodu nie głosowałam dzisiaj za odwołaniem marszałka Kuchcińskiego, a że głosowałabym za tym odwołaniem, nie ulega wątpliwości - ponieważ pan marszałek Sejmu, m.in. także głosując, zabronił mojemu środowisku politycznemu uczestniczenia dzisiaj w takich właściwie trudno powiedzieć uroczystościach, w manifestacjach, które mnie przywracają wiarę w to, że Polakom bliska jest konstytucja i że prawo ustanowione w 1997 r. jest dla nich najistotniejsze i najważniejsze. Byłam pod Sądem Najwyższym, po to żeby wspólnie z tam przebywającymi obywatelami, nie politykami, obywatelami reprezentującymi różne środowiska, zamanifestować mój sprzeciw wobec tego, co PiS robi z moją ojczyzną. To, że niszczy trójpodział władzy, oznacza, że przestajemy być krajem demokratycznym, że przestajemy i będziemy musieli przestać wierzyć w to, że nasze sprawy zostaną przez niezawisłe sądy i niezawisłych sędziów rozstrzygnięte sprawiedliwie. To rzecz nie do pomyślenia. Nie myślałam, że jeszcze raz po 1989 r. przyjdzie nam walczyć o rzeczy najważniejsze, o prawa obywatelskie, o nasze wolności obywatelskie. A więc z tego powodu, że Wysoka Izba, wbrew wszelkim zasadom do tej pory w Sejmie przestrzeganym przez wszystkie ugrupowania polityczne, nie wyraziła zgody na przerwę w obradach, po to żeby część posłów mogła uczestniczyć pod Sądem Najwyższym w proteście wobec niszczenia demokracji w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#PosełMagdalenaKochan">I to drugie - dzisiaj po długiej debacie dotyczącej szkolnictwa wyższego i tej reformy szumnie zwanej konstytucją dla uczelni. Proszę państwa, człowiek, który stanął przed nami w randze wiceministra w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego, pewnie w swoim życiorysie, oprócz tego, że skończył studia, niewiele więcej może napisać, ale stał tu przed nami jako pełniący bardzo wysoką funkcję urzędnik państwowy i pokrzykiwał oraz w sposób wyjątkowo niegrzeczny odnosił się do posłów. Ten młody człowiek ma prawo myśleć, że ma prawo tak się zachowywać, ponieważ jego pryncypał, czyli pan minister, nie tylko minister, pan wicepremier Jarosław Gowin mu na to pozwalał, dlatego że na tej mównicy, a także podczas obrad komisji często gęsto ministrowie tegoż rządu zapominają... Mój Boże, zapomnieli o konstytucji, niby dlaczego mają pamiętać o regulaminach Sejmu i o trójpodziale władzy. Zapominają - warto im o tym przypomnieć - że to Sejm Rzeczypospolitej Polskiej kontroluje działalność rządu Rzeczypospolitej Polskiej, nie odwrotnie. W związku z czym wyrażam swoje nie tylko głębokie niezadowolenie, ale głębokie oburzenie takim sposobem zachowywania się w parlamencie ministrów, reprezentantów władzy wykonawczej wobec reprezentantów władzy ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-578.3" who="#PosełMagdalenaKochan">I jeszcze jedno. Mój PESEL ma swoją wartość. PESEL tego młodego człowieka na pewno jest inny, młodszy od mojego, ale właśnie dlatego uważam, że muszę wygłosić to oświadczenie, żeby młodzi ludzie, którzy po nim przyjdą, i młodzi ludzie, którzy być może słuchają obrad Sejmu, wiedzieli, że takie zachowanie nie tylko nie zasługuje na aprobatę, ale też zasługuje na absolutny, zdecydowany sprzeciw. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">I proszę pana posła Jacka Wilka, niezrzeszonego, o wygłoszenie ostatniego w dniu dzisiejszym oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełJacekWilk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przez całą Polskę przetoczyła się ostatnio cała seria, cała fala protestów związanych z nową dyrektywą unijną, jaka właśnie ma być przyjęta, w sprawie tzw. ochrony praw autorskich, nazywana przez pewną analogię dyrektywą ACTA 2. Ta dyrektywa jest absolutnie niedopuszczalna i w ogóle skandaliczne jest to, że ktoś chce taką dyrektywę przeprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PosełJacekWilk">Po pierwsze, powiedzmy sobie uczciwie, że ona nie będzie bronić praw autorskich, ponieważ metoda przyjęta w tej dyrektywie absolutnie do tego się nie nadaje. Koncepcja praw autorskich, jaką próbuje się zastosować, czyli ta tradycyjna koncepcja praw autorskich, została stworzona wtedy, kiedy istniały, funkcjonowały media analogowe. W czasie mediów cyfrowych i rzeczywistości wirtualnej absolutnie nie nadaje się ten sposób ochrony praw autorskich do zastosowania do treści umieszczanych w Internecie i nie da się go tak naprawdę skutecznie zastosować. To jest troszkę tak, jakbyśmy próbowali program komputerowy naprawiać za pomocą młotka czy śrubokręta. To jest po prostu niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#PosełJacekWilk">Po drugie, nikt nie kwestionuje tego, że prawa autorskie mają być chronione. To jest rzecz oczywista. Twórcy należy się wynagrodzenie za jego pracę, autorowi utworu należy się wynagrodzenie za jego trud, za to, że utwór stworzył. Natomiast tutaj potrzebne są całkiem nowe rozwiązania i zupełnie inne, według całkiem innej filozofii stworzone, nadążające za rozwojem technicznym i za tą rzeczywistością, jaką teraz mamy.</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#PosełJacekWilk">Po trzecie wreszcie, i to jest rzecz najbardziej skandaliczna, tak naprawdę dyrektywa ta wprowadza ni mniej, ni więcej, poprzez obowiązek kontrolowania zamieszczanych treści przez użytkowników, cenzurę prewencyjną. W cywilizowanym świecie w wielu konstytucjach, także w naszej, cenzura prewencyjna jest zabroniona. Jest niewyobrażalne, dlaczego autorzy tego projektu i głosujący posłowie, europosłowie popierający ten projekt nie wzięli pod uwagę tego, że popierają cenzurę prewencyjną. Wobec tego rodzi się proste pytanie: Dlaczego pojawiła się ta nowa koncepcja ACTA 2, dlaczego w ogóle na taki pomysł ktoś wpadł, po co w ogóle jest ta cała idea, czemu ona ma służyć?</u>
          <u xml:id="u-580.4" who="#PosełJacekWilk">Szanowni państwo, nie oszukujmy się, media to czwarta władza, natomiast orężem tejże czwartej władzy są informacje. To informacja jest właśnie tym narzędziem, dzięki któremu czwarta władza działa, funkcjonuje i jest skuteczna. Ten kto kontroluje informacje, kontroluje czwartą władzę, a jednocześnie część władzy w ogóle. Ten kto ma kontrolę nad informacją, ma też kontrolę nad tym, kto i w jaki sposób do władzy dochodzi, kto ją sprawuje itd., itd. I z tego powodu rządy zawsze - zawsze - robiły, co mogły, aby przepływ informacji kontrolować i mieć na to wpływ. Rządy nienawidzą takiej sytuacji, kiedy nie mają kontroli nad przepływem informacji, i zawsze będą się starały coś zrobić, aby ten przepływ ograniczyć lub kontrolować.</u>
          <u xml:id="u-580.5" who="#PosełJacekWilk">Na to nie może być zgody i z tego powodu zwracam się do wszystkich, którzy będą słyszeli te słowa, aby wzięli udział w drugiej części tych protestów. 13 lipca będzie druga fala protestów przeciwko ACTA 2. Potrzebna jest liczna obecność, ponieważ tylko przed dużą ilością, tylko przed siłą ustępuje władza. Władza boi się tylko siły i trzeba pokazać siłę, trzeba pokazać duże porozumienie, dużą współpracę, dużą liczbę osób, które głośno i jednoznacznie przeciwko tejże nowej koncepcji zaprotestują. Zaprotestują przeciwko ograniczaniu naszej wolności, zaprotestują przeciwko ograniczaniu wolności w Internecie, zaprotestują przeciwko ograniczaniu wolności słowa, zaprotestują przeciwko cenzurze prewencyjnej, zaprotestują przeciwko ograniczaniu naszej wolności i swobody wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-580.6" who="#PosełJacekWilk">A więc zapraszam wszystkich, 13 lipca nie może was tam zabraknąć, zwłaszcza młodych ludzi. To nasz obowiązek. Naszym obowiązkiem jest chronić naszą wolność i sprzeciwiać się wszystkim próbom jej sztucznego i niewłaściwego ograniczania za pomocą nieskutecznych zresztą środków.</u>
          <u xml:id="u-580.7" who="#PosełJacekWilk">A poza tym uważam, że ZUS powinien być zniszczony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 0 min 22)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>