text_structure.xml
36.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Otwieram posiedzenie Komisji: Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Witam panie i panów posłów oraz zaproszonych gości. Porządek dzienny posiedzenia dostarczony państwu posłom obejmuje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy z dnia 5 stycznia 2011 r. (druk nr 1146) oraz poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy (druk nr 1151). Czy jest sprzeciw wobec zaproponowanego porządku dziennego? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny. Przystępujemy do jego realizacji. Proszę o przedstawienie sprawozdania przewodniczącego podkomisji, pana posła Dzikowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, podkomisja, która została powołana przez obie Komisje, odbyła cztery posiedzenia. Zasięgnęliśmy wielu ekspertyz. Odbywała się długa dyskusja merytoryczna. Także eksperci przedstawiali swoje stanowiska. Chciałem powiedzieć, że w niektórych ekspertyzach podnoszono niekonstytucyjność obu projektów. Zadaniem podkomisji było przedstawienie wspólnego sprawozdania z dwóch druków, czyli jednego projektu ustawy Twojego Ruchu oraz Klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełWaldyDzikowski">Przypomnę, że projekt Twojego Ruchu polegał na tym, aby była naprzemienność płci, aby tzw. suwak był wypełniany do wyczerpania na liście. Jeżeli chodzi o projekt Platformy Obywatelskiej to jest podobna konstrukcja z tym, że do kwoty zapisanej w Kodeksie wyborczym, czyli do 35%. Przypomnę, że intencją Platformy Obywatelskiej jest to, aby rzeczywiście była naprzemienności, ale w tym projekcie wkradła się niedokładność, którą znaleźli legislatorzy, że naprzemienność była od pierwszej dwójki i miała następować w każdej kolejnej dwójce. Mogło to powodować… powiem wprost – jeżeli jest pierwszy pan i druga pani, to jest możliwość przy tym zapisie, żeby była trzecia pani. Tak to wygląda.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o sprawozdanie, to projektem wiodącym był projekt Platformy Obywatelskiej. W tym krótkim sprawozdaniu, które państwo otrzymaliście, jest zapis, że naprzemienność płci jest do dziesiątego miejsca. To w zasadzie tyle, jeżeli chodzi o kwestie związane ze sprawozdaniem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Dziękuję panu przewodniczącemu Dzikowskiemu za przedstawienie sprawozdania. Zanim przystąpimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu poprosiła o głos pani Marzenka Machałek. Bardzo proszę, pani poseł Marzena Machałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Wyczułam nić sympatii w głosie pana przewodniczącego. Dziękuję panie przewodniczący. Zgłosiłam się, aby zgłosić wniosek o odrzucenie sprawozdania podkomisji. Teraz to uzasadnię. Jest kilka powodów i wszystkie są merytoryczne. Może zacznę od takiego ogólnego, że uregulowanie, które jest bardzo propagowane przez Kongres Kobiet, tak naprawdę nie służy kobietom. Jest przez to bardzo niebezpieczne, ponieważ wmawia się kobietom, że poprzez szczególne uprzywilejowanie ich sytuacja w życiu społecznym i politycznym poprawi się. Kobiety, których to dotyczy i z którymi rozmawiam, bardzo często wyrażają opinie, że niepotrzebny jest dodatkowy hamulec w samochodzie, żeby poradzić sobie z kierowaniem autem i tak samo niepotrzebna jest dodatkowa tzw. dyskryminacja pozytywna, żeby poradzić sobie w polityce. Gdyby zastanowić się, to tego typu rozwiązania uderzają w godność kobiet, traktując je jako osoby słabsze.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełMarzenaMachałek">Przejdę teraz do kwestii merytorycznych. Jest kilka opinii prawnych do tego projektu ustawy, tylko jedna z nich, wykonana przez panią profesor, która jest związana z Kongresem Kobiet jest pozytywna. Tak naprawdę wszystkie opinie prawne wskazują na to, że jest to uregulowanie niezgodne z konstytucją, bo tak naprawdę nie poprawia, ale pogarsza rolę kobiet, bo zwiększy frustrację po przegranych wyborach. Badając wyniki wyborcze liczba kobiet na listach nie przyczynia się do większej liczby głosów oddanych na kobiety. Tak naprawdę wyniki kobiet są spłaszczone i mają mniejszą szansę na dostanie się do parlamentu. Analizując wyniki wyborcze nie ma żadnych dowodów, że zmiany liczby kobiet na listach zwiększają później ich liczbę w parlamencie. To wręcz pogarsza ich sytuację. Jest to projekt ideologiczny, który ma pokazywać troskę o kobietę, a tak naprawdę może przyczynić się do tego, że w partii, która przegra te wybory, lider będzie mógł dosyć łatwo zmienić listy oraz układ posłów, którzy może już się trochę buntują na listach wyborczych. Rzeczywiście, jest to dobry sposób na pozbycie się części niewygodnych posłów na listach. Dlatego radzę się zastanowić, szczególnie tym, którzy myślą, że będzie im to służyć. Naprawdę, jest to dyskryminacja i złe traktowanie kobiet, posłów oraz w zasadzie ograniczanie prawa partii do kształtowania własnych list według kompetencji ludzi, a nie patrzenia, czy jest to kobieta, czy mężczyzna. Żeby iść taką drogą, to listy wyborcze powinny przedstawiać i odzwierciedlać podział społeczeństwa oraz różne inne kategorie: brunetów, blondynów. Powinien być zróżnicowany wiek. Na przykład, tylu młodych i tylu starszych. Może także preferencje jakiegoś typu. Kształtowanie list według płci jest, moim zdaniem, dyskryminacją kobiet. Koleżanka mi tutaj podpowiada, ale to zupełnie nie pomaga. To nie służy kobietom i partiom. Jest zadośćuczynieniem politycznym, według Kongresu Kobiet, które chcą być może wrócić do polityki. Są to często bogate, trochę sfrustrowane kobiety, które chcą zaistnieć niby walcząc o prawa kobiet, ale tak naprawdę kobietom to nie służy.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełMarzenaMachałek">Tak że proponuję wszystkim zapoznać się z opiniami prawnymi różnych opcji, bo właściwie każda z partii politycznych reprezentowanych w podkomisji mogła wytypować swojego eksperta. Oprócz jednej ekspertyzy, ten projekt jest bardzo negatywnie opiniowany.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełMarzenaMachałek">Jeszcze chcę jedno powiedzieć. Pierwszy projekt, który był, to miał jeszcze jakiś oddech. Kształtował to tak, że w pierwszej parze mieli być mężczyzna i kobieta, itd. Dawał pewną dowolność. Dzisiaj jest tak, że jeśli kobiety były drugą i trzecią, np. w moim okręgu, to kobieta spada na czwarte miejsce. Przy pierwszym zapisie, który jest stosowany w wielu krajach, jeżeli było dwóch mężczyzn, to można było w jakiś sposób pozostawić dowolność kształtowania tej listy, zakładając, że będzie równa liczba kobiet, np. w pierwszej dziesiątce. Dawało to pewną możliwość kształtowania. Niestety, zaostrzono ten projekt, nie wiem pod czyim wpływem, żeby była bezwzględna naprzemienność. Ona uderza w tych posłów, którzy dzisiaj są w parlamencie niezależnie od płci. Na pewno nie służy to kobietom. Jeszcze raz wnoszę o odrzucenie tego szkodliwego projektu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo. Jako drugi do dyskusji, do której listę już zamknąłem, zapisał się pan poseł Ryszard Kalisz. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełRyszardKalisz">Szanowni państwo, w 1878 r. na Wyspie Man kobiety otrzymały prawa wyborcze. Wcześniej tego nie miały. Gdyby nie determinacja kobiet na Wyspie Man, to nie miałyby tego prawa. Później, w 1895 r., kolejna była Nowa Zelandia. W Polsce dzięki marszałkowi Piłsudskiemu nastąpiło to w 1918 r. Jak Arystoteles tworzył agorę, czyli swoistego rodzaju plac, na którym dyskutowano, to za obywateli uważał tylko mężczyzn. Byli to mężczyźni niepracujący. Kobiety nie miały tam żadnych praw. Świat zmienia się, a szczególnie w ostatnim czasie. Dlatego niezbędne są parytety, które nie są żadnym rozwiązaniem po wszechczasy. Parytet to jest tak, jak zapalenie silnika poprzez rozrusznik w samochodzie. Żeby silnik równo później pracował potrzebne jest danie więcej prądu, żeby zaskoczył i zaczął pracować. Właśnie parytety to jest więcej prądu na jakiś czas, może na pięć, dziesięć lat, żeby kobiety mogły z mężczyznami partycypować w rozwoju. Dodam, że niestety, ale w Polsce nie robi się takich badań. W kraju, gdzie jest parytet, w Szwecji, zrobiono badania i okazało się, że gdyby kobiety w pełni partycypowały w kreowaniu rozwoju wraz z mężczyznami, to Szwecja rozwijałaby się o 36% szybciej. Mając na uwadze Polskę, to wydaje mi się, że byłoby to co najmniej o 50% szybciej. Tak że ten głos koleżanki z PiS, moim zdaniem, abstrahuje od istoty rzeczy. Istota rzeczy jest taka, że dzisiaj musimy w jakiś sposób zmusić cały świat polityczny do tego, żeby kobiety były uaktywniane i żeby same chciały być aktywne. Na tym polegają te parytety, może na dziesięć lat, może na dwadzieścia, a może na pięć. Jeżeli okaże się, że to już funkcjonuje, to parytety nie będą potrzebne. Dziękuję bardzo. Oczywiście, jestem przeciwny wnioskowi o odrzucenie w całości.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo. Został zgłoszony wniosek o odrzucenie projektu. Zatem przystępujemy do jego głosowania. Proszę państwa sekretarzy o pomoc w liczeniu. Na posiedzeniu naszej Komisji jest tak przyjęte, że otwieramy listę osób chętnych do dyskusji, a potem ją zamykamy. Zgłosiły się dwie osoby: pani poseł Machałek i pan poseł Kalisz. Zamknąłem listę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie przewodniczący, pan poseł Kownacki cały czas zgłaszał się. Myślałam, że pan poseł przewodniczący zapisał pana posła Kownackiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Pani przewodnicząca, został zgłoszony głos „za” i „przeciw”. Rozumiem, że pan poseł Kownacki wyrazi swoją opinię w głosowaniu. Zatem przystępujemy do głosowania. Proszę panów sekretarzy o pomoc w liczeniu. Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pani poseł Marzeny Machałek? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę pana Daniela o podanie wyników głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiDanielKędzierski">13 – „za”, 24 – „przeciw” i 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">13, 24, 1. Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Proszę, pan poseł Kownacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie przewodniczący, jestem zdziwiony praktyką pracy zarówno Komisji Sprawiedliwości, jak i tą, że odbiera się możliwość zabrania głosu i swobodnej wypowiedzi posłom odnośnie do przedmiotowego projektu. Może pan przewodniczący nie zauważył, może ja niedostatecznie wysoko podnosiłem rękę, ale moją intencją było zabranie głosu na wstępie. Jestem zdziwiony, że uniemożliwiono mi to. Dlatego chciałem skierować pytanie do autorów projektów, zanim przejdziemy do prac merytorycznych. Dlaczego o miejscu na liście ma decydować płeć? Proszę, żeby ktoś odpowiedział prosto na to pytanie. Dlaczego płeć ma decydować o tym, że ktoś będzie na pierwszym, drugim, trzecim, czy czwartym miejscu? Dlaczego dyskryminuje się czy to kobiety, czy to mężczyzn w zależności od okręgu? Zły jest parlament, który uchwala prawo, gdzie nie będą decydowali wyborcy, ani kompetencje danej osoby, tylko płeć, kto i jak będzie ustalony na liście. To jest zły parlament i to źle służy dla demokracji, panie pośle Kalisz. Nie ma takiej zasady. Trudno implikować taką zasadę z konstytucji i chciałbym, żeby pan, jako wybitny prawnik, mógł odnieść się do tych zarzutów, które dostrzegam, co do konstytucyjności, które są w opiniach do tego projektu. Nie mamy zapisanego parytetu w Konstytucji RP. Mogą być wątpliwości co do zgodności ustawy z konstytucją. Co będzie, jeżeli okaże się, że jest niezgodna z konstytucją i Trybunał Konstytucyjny stwierdzi to już po najbliższych wyborach do parlamentu?</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełBartoszKownacki">Wreszcie, ostatnia rzecz…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Proszę o ciszę. Pan poseł Kownacki kończy swoją wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełBartoszKownacki">Zakładając, że państwo z Twojego Ruchu, z Kongresu Kobiet, z SLD, z PSL nie jesteście hipokrytami. To nie jest tak, że chcecie się przypodobać jakiemuś środowisku, w tym przypadku Kongresu Kobiet. Mam apel do wnioskodawców, czy to do posłów PO, czy Twojego Ruchu. Jeżeli parytet, to oczywiście na pierwszych miejscach do parlamentu. Niech będzie tak, że spośród czterdziestu okręgów wyborczych połowę miejsc mają mężczyźni i połowę kobiety, bo ta „jedynka” rzeczywiście daje szansę. Szanowni państwo, jeżeli tak, to oczekuję takiego ruchu z waszej strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Nie wiem, czy pan Kownacki oczekuje w tym momencie odpowiedzi. Pytania miały raczej charakter retoryczny, jak wynikało z dalszej części wypowiedzi. Zatem przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Czy są uwagi do tytułu projektu? Pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełAndrzejDera">Trzymałem cierpliwie rękę w górze z nadzieją, że pan przewodniczący zobaczy. Mam wątpliwości co do tytułu. Zwracam się do wnioskodawcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Proszę o umożliwienie wypowiedzi panu posłowi Derze.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełAndrzejDera">Mamy taką sytuację, że tworzy się jakiś suwak parytetowy ze względu na płeć. Do tej pory była mowa, że są dwie płci, czyli męska i żeńska. Zwolennicy pewnych środowisk mówią, że są inne płci. Jak ten suwak ma być zastosowany do tych kolejnych płci? To jest wielki problem. Dlatego pytam się, jak ma to funkcjonować w tytule? Jak w tym momencie jest ustalana zależność płciowa w związku z suwakiem? Jaka jest teraz relacja mężczyzn do kobiet, czy kobiet do mężczyzn? Pierwszy skutek zadziałania parytetów już zobaczyłem. Partia kobiet nie mogła wystawić swojej listy parlamentarnej. Została potwornie ograniczona, ponieważ nie spełniała kryterium parytetowego, bo trudno, żeby w partii kobiet byli mężczyźni. No kilku jest, ale nie wystawili listy i mają problem. To ograniczyło polityczną możliwość działania chociażby partii kobiet. Poważnie rzecz biorąc, przy tych teoriach, które głoszą te środowiska, że są inne płci, to jak powiązać to z tym suwakiem. W związku z tym mam wątpliwość co do tytułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Myślę, że troska o zachowanie parytetów wszystkich płci, kierowana przez pana posła Andrzeja Derę, znajdzie odpowiedź w wypowiedzi pana przewodniczącego Dzikowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Panie pośle, po pierwsze, projekt ustawy w tytule brzmi: o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy, a nie płci. Po drugie, pan wie, jaki jest obowiązujący stan prawny jako prawnik. Proszę samemu dokonać tej definicji i spojrzeć na obecny stan prawny, jakie mamy płci w RP. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Kontynuując. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisje przyjęły tytuł projektu ustawy. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Stwierdzam, że Komisje przyjęły tytuł ustawy.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Art. 1, zmiana nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę przyjęcie zmiany nr 1.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprzeciw.)</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">A kto zgłosił sprzeciw? Bardzo proszę o powagę. Sprzeciw należy wyartykułować poprzez podniesienie ręki, a nie jakieś pomruki. Czy jest sprzeciw, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełGrzegorzSchreiber">Panie przewodniczący, bardzo pana prosiłbym, żeby pan prowadził w jakimś porządku nasze posiedzenie. Nie wygłupiał się, nie zamykał głosu innym posłom, którzy się zgłaszają, nie nie dostrzegał tego, że posłowie podnoszą rękę do góry, tylko dokładnie rozglądał się po sali i pytał, czy ktoś się zgłasza. Dopiero po ciszy można kontynuować prowadzenie obrad, a pan przewodniczący w ekstremalny sposób wyczynia sobie pewne popisy. W związku z tym, że pan o tym zapomniał, to przypominam i jednocześnie zgłaszam sprzeciw wobec przyjęcia zmiany pierwszej.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Kto jest za przyjęciem zmiany nr 1? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzKomisjiDanielKędzierski">22, 14, 0.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">22 – „za”, 14 – „przeciw”. Stwierdzam, że zmiana nr 1 uzyskała większość.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 2. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę przyjęcie zmiany nr 2. Jest sprzeciw. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJacekSasin">Zgłaszam sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Zatem przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem zmiany nr 2? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzKomisjiDanielKędzierski">23, 13, 0.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Stwierdzam, że zmiana nr 2 uzyskała wymaganą większość. Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 3. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę pomiędzy pkt 2 i 3 do art. 425 §3 i dodać pkt 3, który brzmiałby: „o kolejności miejsc na liście decyduje płeć subiektywnie odczuwana przez kandydata”. Jeżeli pan poseł pozwoli mi uzasadnić tę kwestię, to odnosi się do dwóch rzeczy. Po pierwsze, kontynuuje to, co powiedział pan poseł Dera. Są przecież…</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Proszę, żeby pan poseł Schreiber nie wprowadzał zamieszania w posiedzeniu Komisji i nie naśmiewał się z poprawki, którą zgłasza pana partyjny kolega.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełBartoszKownacki">Prosiłbym o spokój, bo sprawa wbrew pozorom jest bardzo poważna. Otóż może zdarzyć się tak, że potencjalny kandydat czuje w sobie inną płeć.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Czy poprawka została zgłoszona na piśmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak została. Oddaję ją. Myślę w szczególności o przyszłych i obecnych kandydatach, posłach Platformy Obywatelskiej, którzy pewnie chwilę przed rejestrowaniem list orientują się, że są dużo niżej niż dotychczas. Trzeba znaleźć jakąś szybką drogę ustalenia płci, żeby te osoby, niekiedy bardzo zdolni parlamentarzyści, mieli szansę w nadchodzących wyborach. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Przystępujemy do głosowania poprawki pana posła Kownackiego. Prosimy o wypowiedź Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorWojciechMiller">W naszej ocenie, ta poprawka jest niekompletna. Przede wszystkim wnioskodawcy nie wskazują…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Przepraszam bardzo, panie mecenasie. Szanowni państwo, bardzo proszę o zachowanie powagi. Proszę teraz o wysłuchanie wypowiedzi przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję bardzo. Wojciech Miller, Biuro Legislacyjne. W naszej ocenie, tę poprawkę należy uznać, delikatnie mówiąc, za niekompletną. Poprawka przede wszystkim nie wskazuje, w jakim miejscu to sformułowanie, które zgłosił pan poseł, ma być umiejscowione. Jak również nie zawiera konsekwencji odnoszących się do projektu, gdyż nie jest jasne, czy to sformułowanie miałoby odnosić się do wszystkich trzech wymogów formowanych projektem, czy tylko do jednego. Podstawowa wada jest taka, że nie oznacza, w którym miejscu do Kodeksu wyborczego to sformułowanie mogłoby zostać wprowadzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Pan poseł Kownacki chciał się odnieść do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, panie przewodniczący. Być może nie dopisałem, ale jasno wskazałem na początku swojej wypowiedzi, że będzie to w art. 425 §3 po pkt 2, czyli w pkt 3. To było bardzo jasno wyartykułowane na samym początku mojej wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Proszę uzupełnić na piśmie braki i przystąpimy do głosowania. Poproszę tę poprawkę, żebyśmy mogli ją przedstawić. Panie pośle Kownacki, to wygląda trochę niepoważnie. Widać, że państwo robicie sobie… Nie chcę dokończyć, co.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie przewodniczący, sprawa jest jak najbardziej poważna.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Nie jestem w stanie tego odczytać, ale spróbuję. W art. 425 §3 pkt 2 otrzymuje brzmienie: „o kolejności na liście decyduje płeć subiektywna odczuwana przez kandydata”. Zatem bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Kownackiego? Proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeszcze raz. Kto się wstrzymał? Nie słychać. Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzKomisjiDanielKędzierski">13 – „za”, 19 – „ przeciw”.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">13 – „za” i 19 – „ przeciw”. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia następnej zmiany. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę przyjęcie zmiany nr 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Zgłoszony został sprzeciw. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem zmiany nr 3? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzKomisjiDanielKędzierski">24 – „za” i 14 – „ przeciw”.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Dziękuję. Stwierdzam, że zmiana nr 3 uzyskała wymaganą większość.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Czy są uwagi do art. 1? Bardzo proszę, pan poseł Sasin.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełJacekSasin">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o art. 2, to, szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem, dlaczego akurat w wyborach do samorządu terytorialnego przyjęte…</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Ale na razie mówimy o art. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełJacekSasin">Przepraszam. Nie usłyszałem, bo jest harmider.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Rozumiem, że pan poseł Sasin na razie nie zabiera głosu? Jest sprzeciw do art. 1? Dobrze. Zatem przystępujemy do głosowania art. 1. Kto jest za przyjęciem art. 1 w całości? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzKomisjiDanielKędzierski">24 – „za”, 14 – „ przeciw”.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">24, 14. Stwierdzam, że art. 1 uzyskał wymaganą większość.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy są jakieś uwagi do art. 2? Bardzo proszę, pan poseł Sasin.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełJacekSasin">Panie przewodniczący, trudno znaleźć racjonalne argumenty za tym, żeby przyjętych przed chwilą zasad zapisanych w art. 1 nie stosować w wyborach do jednostek samorządu terytorialnego. Szczególnie w takich wyborach, jak do sejmików województw, gdzie te wybory niewiele różnią się od wyborów parlamentarnych i są wystawiane listy partyjne w dużych okręgach wyborczych. Przyjęcie takich samych zasad, jak powyżej, wydaje się tak samo uzasadnione. Jest stworzona w tej chwili pewna nierówność jeżeli chodzi o różnego rodzaju wybory odbywające się na tych samych zasadach. Tak samo inne wybory, gdzie są wystawiane listy wyborcze, choćby wybory do powiatów, rad miast w dużych miastach, czyli tam, gdzie nie ma wyborów jednomandatowych, to powinna być taka sama zasada. To jest dla mnie całkowicie niezrozumiałe, szczególnie tego typu wyłączenie, które ma być w kadencji, która następuje po uchwaleniu tej ustawy. Dlaczego? Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie? To wydaje się całkowicie niezrozumiałe.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Proszę o wyjaśnienie pana mecenasa.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję. Zgodnie z art. 2, wyłączenie stosowania nowych zasad konstruowania nowych list wyborczych odnosi się jedynie do najbliższych wyborów samorządowych, a to w związku z tym, że, zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego, zasady prawa wyborczego nie mogą być zmieniane na sześć miesięcy przed pierwszą czynnością kalendarza wyborczego, jakim jest zarządzenie wyborów. Obecnie jesteśmy już w tym okresie sześciomiesięcznym przed zarządzeniem wyborów samorządowych. Z tego względu został zawarty w projekcie ustawy ten przepis przejściowy. Jeśli chodzi o wybory przeprowadzane w trakcie kadencji, w tym wybory uzupełniające…</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Proszę o ciszę, bo później są uwagi, że jest harmider na sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorWojciechMiller">…stosowane były takie same zasady, jak w wyborach na kadencję. Stąd to wyłączenie odnosić się będzie również do wyborów przeprowadzonych w trakcie kadencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Myślę, że to wyjaśnienie jest wystarczające. Zatem ponawiam pytanie, czy są jakieś uwagi do art. 2? Pan poseł Kownacki, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełBartoszKownacki">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Co byłoby, jeżeli będą przedterminowe wybory do parlamentu krajowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Pan mecenas, bardzo proszę. Pytanie było do pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Ciężko teraz przewidzieć, że będą takie przedterminowe wybory. Możemy przewidywać jedynie sytuacje, które wynikają z toku kadencji i z ich upływu. Dlatego przepis odnosi się tylko do tej sytuacji, której jesteśmy pewni. W obecnej chwili jesteśmy w okresie sześciomiesięcznym, poprzedzającym zarządzenie wyborów samorządowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę przyjęcie art. 2. Bardzo proszę, pan poseł Kownacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełBartoszKownacki">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Nie wiem, czy dobrze rozumiem ten art. 2. To jest tak, że w przypadku wyborów do samorządu terytorialnego w 2014 i wszystkich, które będą implikacją i konsekwencją tych wyborów, będzie stosowana dotychczasowa ustawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czyli nie ma tego ograniczenia sześciu miesięcy. Tak naprawdę można wykreślić ten zapis. Rozumiem, że wybory, które są w przeciągu sześciu miesięcy od dnia przyjęcia ustawy, to są, niestety, stare zasady. W takim razie, po co jest ten przepis?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Celem zawarcia tego przepisu było to, aby zasady dotyczące konstruowania list wyborczych, jeśli chodzi o najbliższe wybory samorządowe, nie były zmienione w trakcie sześciomiesięcznego okresu poprzedzającego pierwszą czynność, jaką jest zarządzenie wyborów. W związku z tym, że w tym momencie jesteśmy w okresie sześciu miesięcy, to należało zawrzeć taki przepis, tj. wyłączyć stosowanie nowych zasad w odniesieniu do najbliższych wyborów samorządowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełBartoszKownacki">Przepraszam. Ostatnie zdanie. Nie bardzo rozumiem logikę. Jak pan mecenas uważa: jeżeli nie dopisujemy i nie ma potrzeby dopisania, np. wyborów parlamentarnych, które mogą być w przeciągu kilku następnych miesięcy, to po co jest potrzeba zapisywania wyborów samorządowych? Ten przepis jest po prostu niepotrzebny. I tak do wyborów samorządowych nie będą stosowane te przepisy, bo nie ma takiej możliwości w świetle wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Natomiast będą stosowane te przepisy do wyborów, które byłyby po tych wyborach samorządowych. Nie ograniczajmy prawa, o które Kongres Kobiet tak bardzo walczył.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości art. 2? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Panie Danielu, proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzKomisjiDanielKędzierski">25 – „ za” i 12 – „przeciw”.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">25, 12. Stwierdzam, że połączone Komisje przyjęły art. 2.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę przyjęcie art. 3. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Stwierdzam przyjęcie art. 3.</u>
<u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia całości projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzKomisjiDanielKędzierski">24 – „ za”, 12 – „ przeciw” i nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo. 24, 12. Stwierdzam, że projekt uzyskał większość połączonych Komisji.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby był nim przewodniczący Waldy Dzikowski. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że połączone Komisje przyjęły propozycję. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrZgorzelski">Termin na przedstawienie przez MSZ opinii o zgodności projektu z prawem Unii Europejskiej ustalam na 17 czerwca. Zamykam nasze posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>