text_structure.xml
71.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Pozwolą państwo, że rozpoczniemy.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Otwieram kolejne w dniu dzisiejszym posiedzenie sejmowej Komisji Infrastruktury.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Witam panie i panów posłów.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Porządek tego posiedzenia przewiduje zaopiniowanie dla Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń oraz ustawy – Prawo o ruchu drogowym (druk nr 3156) i – po drugie – zaopiniowanie dla Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego (druk nr 3187).</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proponowałbym też Wysokiej Komisji rozszerzenie dzisiejszego porządku o trzeci punkt a, mianowicie, rozpatrzenie wniosku prezydium Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy – Prawo o ruchu drogowym.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Czy byłyby inne uwagi do zaproponowanego porządku?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, mam tylko pytanie formalne.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełJerzyPolaczek">Ile jest aktualnie w trakcie procedowania projektów ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym?</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełJerzyPolaczek">Jeśli dodać jeszcze tę propozycję, którą przed chwilą pan zaproponował to ze cztery chyba.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Przypuszczam, że nie myli się pan poseł, przy czym to są różne inicjatywy a prezydium proponuje kolejną inicjatywę i powiem dwa słowa o tym, czego dotyczy propozycja.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Powiedziałbym, że jest to propozycja o charakterze incydentalnym, wynikająca z tego, że stacje kontroli pojazdów funkcjonują w oparciu o ustawę o działalności gospodarczej, natomiast inne jednostki prowadzące takie stacje na zasadzie dotychczasowych praw nabytych będą mogły prowadzić te stacje do końca bieżącego roku, do końca 2015 r. Chcę to powiedzieć bardzo jednoznacznie, ponieważ w ostatnim czasie robimy wszyscy wiele, żeby przywrócić szkoły zawodowe. No, właśnie chcemy, żeby szkoły zawodowe, które kształcą mechaników i kierowców, miały prawo prowadzić stacje kontroli pojazdów.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Tego dotyczy ta propozycja.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">W moim przekonaniu bardzo ważna, bardzo potrzebna, oczekiwana i wydaje mi się, że niebudząca kontrowersji. Dlatego proszę w imieniu prezydium o zaakceptowanie jej i rozszerzenie tego porządku. Po prostu wykonalibyśmy inicjatywę legislacyjną w tym zakresie, inicjatywę komisyjną.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Czy są inne propozycje do dzisiejszego porządku?</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam zatem, że porządek przyjęliśmy. Oczywiście, porządek rozszerzony.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Do sekretariatu się zwracam – proszę rozdać propozycję rozwiązań legislacyjnych w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Wysoka Komisjo, informuję, że w posiedzeniu Komisji bierze udział podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Hanna Majszczyk. Witamy panią minister wraz z zespołem współpracowników.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Jest także sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury i Rozwoju pan Zbigniew Rynasiewicz. Witamy pana, panie ministrze, także z zespołem współpracowników.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Przystępujemy zatem do realizacji porządku.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Szanowni państwo, jeśli Wysoka Komisja pozwoli, zaczęlibyśmy od drugiego punktu a mianowicie... Nie, przepraszam. Od pierwszego, tak jest. Od pierwszego punktu zaczynamy.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Panie ministrze, czy pana prośba o rozpoczęcie od drugiego punktu jest aktualna?</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Nie.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Realizujemy zgodnie z porządkiem. Wobec powyższego przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego dzisiejszego porządku.</u>
<u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Przypomnę, że projekt ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego (ten projekt) zawiera zmiany także o charakterze incydentalnym. Projektowane zmiany polegają na zmianie organu odpowiedzialnego za podział środków z budżetu państwa przeznaczonych na dofinansowanie przebudowy, budowy lub remontu dróg powiatowych i gminnych – z ministra właściwego do spraw administracji publicznej na ministra właściwego do spraw transportu oraz, oczywiście, kontynuacji dotychczas obowiązującego mechanizmu wsparcia inwestycji na drogach powiatowych i gminnych. Zmiana wynika z tego, że ministrem odpowiedzialnym za kształtowanie sieci dróg powiatowych i gminnych, kompetentnym, jest minister właściwy do spraw transportu. W związku z tym wydaje się, że wszelkie instrumenty, także finansowe, po prostu powinny być w jego rękach.</u>
<u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, otwieram dyskusję w tej sprawie. Rzecz jasna, oczywiście, bardzo będę prosił państwa ministrów także o zabranie głosu w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proszę państwa posłów.</u>
<u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Wszystko jest jasne, tak?</u>
<u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Może pani minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Nie, nie.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Panie pośle, proszę nie pomagać w prowadzeniu posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Państwo posłowie?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, pan przewodniczący Adamczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Pan przewodniczący czasami też pomaga mi w wystąpieniach, stąd też pomyślałem sobie, że w czasie już przedświątecznym właściwym jest pomóc bliźniemu, ale – do rzeczy i zupełnie poważnie.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani minister, panie ministrze, szanowni goście, nie jest sprawa jasna (jak pan powiedział, panie przewodniczący), że kompetencje do podziału środków mają wrócić do Ministra Infrastruktury i Rozwoju. Dlaczego sprawa jest jasna?</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Przepraszam. Zadaję pytanie… Kieruję to pytanie do strony rządowej. Kieruję to pytanie również do pana, bo pan powiedział, że sprawa jest jasna, że wracają kompetencje do Ministra Infrastruktury i Rozwoju w zakresie kształtowania polityki modernizacji, budowy i przebudowy dróg lokalnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Nie, zupełnie co innego powiedziałem i za chwilę zacytuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Otóż, panie przewodniczący, chciałbym poznać przyczyny, dla których ustała potrzeba, ażeby środki dzielił Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji, bo to nie jest tak, że możemy sobie dzisiaj...</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Ale jest Administracja i cyfryzacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Ale dzielił Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji, mówię o 2008 r. Ustawodawca przeniósł kompetencje na Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Były powody i przyczyny, dla których – mimo sprzeciwu dużej części izby, niemniej jednak nie większości – przeniesiono te kompetencje do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dzielił je później minister do spraw cyfryzacji i dzieli do tej pory, więc proszę mi podać powody, dla których państwo przenoszą te kompetencje do Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">To nie jest piaskownica, panie przewodniczący. To nie jest tak, że my się tutaj bawimy. W jednym roku pan Schetyna jest ministrem spraw wewnętrznych i administracji, więc on będzie dzielił środki finansowe na przebudowę dróg i będziemy program nazywali schetynówkami.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełAndrzejAdamczyk">A ja się pytam, czy przypadkiem za dwa miesiące nie okaże się, że Minister Zdrowia ma dzielić te środki.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Wiem, że to jest ekstremalny przykład.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Niemniej jednak zupełnie poważnie pragnę zapytać, czy środki, które były do tej pory w dyspozycji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji (teraz są w dyspozycji Ministra Administracji i Cyfryzacji) zostały rozliczone. Kto będzie rozliczał te środki, które są na etapie wydatkowania? Kto będzie prowadził nadzór nad ich właściwym wykorzystaniem? Jak przygotowano proces przejęcia odpowiedzialności za wydatkowanie tych środków? Przecież Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji, a później Minister Administracji i Cyfryzacji, wzięli odpowiedzialność za sposób i jakość dystrybucji tych środków.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Dlatego po raz kolejny powtarzam, że sprawa przeniesienia tych kompetencji nie jest sprawą absolutnie oczywistą.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Oczywiście, byłem wśród tych posłów, którzy twierdzili, że kompetencje do wydatkowania środków powinien mieć Minister Infrastruktury, minister do spraw transportu, bo to było absolutnie poza dyskusją, niemniej jednak państwo decyzjami...</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Mówię to tutaj do części posłów obecnych na sali, którzy ten projekt przeprowadzali, bo tego się nie da powiedzieć, że ktoś to kiedyś zrobił, więc musimy naprawić. Państwo to zrobili. Zwracam się tutaj do posłów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego – państwo podjęli decyzję, głosowaliście za przeniesieniem tych kompetencji na rzecz Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#PosełAndrzejAdamczyk">No, więc chciałbym wiedzieć i wręcz żądam odpowiedzi, kto będzie ponosił odpowiedzialność za środki wydatkowane na przestrzeni ostatnich ośmiu lat? Kto będzie ponosił odpowiedzialność za weryfikację środków, które zostały wydatkowane przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, bo przecież ten proces inwestycyjny jest czasami procesem wieloletnim? Więc zadaję pytanie: będzie ktoś ponosił odpowiedzialność za 1 mld zł wydany przed dwu laty?</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Panie przewodniczący, czy przenosząc kompetencje na Ministra Infrastruktury i Rozwoju, ponownie doprowadzimy do takiej oto sytuacji, że za poprzednio wydatkowane kwoty (1 mld zł rok w roku, bo takie mniej więcej były to kwoty) nikt nie będzie ponosił odpowiedzialności?</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Nikt nie będzie odpowiadał za ich rozliczenie.</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Minister infrastruktury i rozwoju powie: to nie jest mój problem, bo nie ja podejmowałem decyzje; mało tego, nie ja wdrażałem ten program w roku 2014, w 2013.</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Minister administracji i cyfryzacji czy wcześniejszy minister spraw wewnętrznych i administracji powie: to też nie jest mój problem, bo dzisiaj kompetencje są przeniesione na ministra do spraw transportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Panie przewodniczący, kieruję pytanie do ministra właściwego, tutaj obecnego.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Kieruję pytanie do ministra do spraw cyfryzacji, który tutaj powinien być obecny a nie jest, bo zabieramy mu istotną kompetencję, polegającą na wydatkowaniu 1 mld zł.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełAndrzejAdamczyk">I wreszcie... To pytanie kieruję do Biura Legislacyjnego: czy to przenoszenie, bez ustalenia odpowiedzialnych za rozliczenie dotychczas wydatkowanych środków będących w toku wydatkowania czy inwestycji w toku, bez określenia jasno i wyraźnie, kto odpowiedzialny jest za rozliczenie tych środków, pozwala na przyjęcie tego projektu?</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Zaraz, oczywiście, udzielę głosu państwu ministrom. Prezentowałem i wyraźnie wskazywałem, że państwo ministrowie tutaj obecni reprezentują rząd, w związku z tym, panie przewodniczący, kto będzie reprezentował rząd, to nie będzie kompetencją żadnego członka prezydium. Od tego chciałem zacząć.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Po drugie, jeżeli chce pan cytować, to proszę dokładnie, co powiedziałem, uzasadniając. Jeżeli użyłem słowa, że jest „jasne” to w sensie intencji tego zapisu. Powiedziałem, że dlatego chcemy, żeby instrument finansowy w postaci władania środkami finansowymi na wspieranie zadań na drogach powiatowych i gminnych był w ręku ministra właściwego do spraw transportu, że ten minister jest właściwy do działań koordynujących na rzecz rozwoju sieci dróg powiatowych i gminnych. Jest to logiczne i oczywiste. A jeżeli pan, stosując figury retoryczne, sprowadza dyskusję do absurdu i sugeruje pan, że mógłby to Minister Zdrowia dzielić to chcę dodać (byłoby wskazanym) – zdrowia psychicznego.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Przepraszam, ad vocem.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Nie udzieliłem panu głosu.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Pani minister Majszczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Przepraszam, ale mam prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Nie ma pan prawa, dopóki nie udzielę głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Panie przewodniczący, mam prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, pani minister Majszczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnosząc się do tego projektu zmiany ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, chciałam powiedzieć, że ze strony Ministra Finansów oceniamy go pozytywnie. Zgodnie z ustawą o działach i kompetencjami poszczególnych ministrów, co do zasady, sprawy tego typu leżą w kompetencjach ministra do spraw transportu. Oczywiście, dzisiaj to jest zapisane inaczej. Ustawa tak zdecydowała. No, ale biorąc pod uwagę przygotowanie merytoryczne również samej instytucji do pełnienia pewnych funkcji, bez wątpienia właściwą instytucją jest minister do spraw transportu. Tutaj jak najbardziej zgadzamy się z tym kierunkiem, zaprezentowanym w tej zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o rozliczenia dotacji za poprzednie okresy to nie ma tutaj żadnej obawy, kto będzie ponosił odpowiedzialność. Chciałabym zwrócić uwagę, że co do zasady – i tu się nic nie zmieni – wydatki do samorządów idą poprzez wojewodów w końcowym rozrachunku. W związku z powyższym nic tu się nie zmieni, jeżeli chodzi o ten przepływ. A wojewodowie będący dysponentami części byli, są i dalej będą rozliczać te dotacje, bo to jest zasada wynikająca z ustawy o finansach publicznych. Również biorąc pod uwagę ustawę o dyscyplinie finansów publicznych, dysponent środków odpowiada za prawidłowe ich rozliczenie, również w zakresie dotacji, także tutaj.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Nawet gdyby było tak, że to nie wojewodowie wydatkują i na końcu przekazują już zatwierdzone środki bezpośrednio jednostkom samorządu terytorialnego, to nawet gdyby one szły bezpośrednio od ministra – w tym wypadku, np. w roku 2014, od Ministra Administracji i Cyfryzacji – to za ten okres, np. roku 2014, odpowiedzialność za prawidłowe rozliczenie dotacji bez wątpienia ponosiłby Minister Administracji i Cyfryzacji.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Oczywiście, zadania są realizowane w okresach rocznych. Nie ma w ogóle mowy o zadaniach wieloletnich. Ten odpowiada, który zrealizował w danym roku.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Panie ministrze, bardzo proszę. Pan minister Rynasiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuZbigniewRynasiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, tak jak pani minister powiedziała, ustawa o dochodach jednostek samorządu terytorialnego jest we właściwości Ministra Finansów, stąd – w naszej ocenie – i sama inicjatywa poselska, jak również opinia MF co do celowości takiego rozwiązania, po prostu nas może tylko cieszyć. My uważamy, bo kończy...</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuZbigniewRynasiewicz">Przewodniczący Adamczyk zadał takie pytanie: dlaczego tak się dzieje? To jest naj lepszy moment, żeby jak gdyby wrócić do tych właściwości, patrząc nawet z punktu widzenia – to, co powiedziała pani minister – ustawy o działach. Kończy się realizacja programu. Ten rok jest ostatnim, kiedy narodowy program przebudowy dróg lokalnych obowiązuje. Jest to też moment taki, kiedy można podjąć decyzję, że możemy to uporządkować.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuZbigniewRynasiewicz">To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuZbigniewRynasiewicz">Po drugie, wyraźnie trzeba sobie powiedzieć, że to minister do spraw transportu odpowiada za politykę transportową w Polsce i koordynuje cały system dotyczący rozwoju sieci dróg w Polsce, w tym również sieci dróg lokalnych. To jest zasadnicza kwestia, która pozwala nam pozytywnie ocenić projekt poselski, który jest zbieżny jak gdyby też z celami rządu, o czym powiedziała pani minister Majszczyk.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuZbigniewRynasiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Wobec powyższego pytam państwa posłów, czy jest sprzeciw wobec pozytywnej opinii?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Jest sprzeciw, ale – jeszcze w kwestii formalnej, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proszę bardzo, w kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Panie przewodniczący, tytułem sprostowania.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">To nie jest tak, że ja się...</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">No, panie przewodniczący, bądźmy konsekwentni – albo w trybie formalnym, albo...</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">No, tak, ale pan mnie nie chce dopuścić do głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bo nie będziemy prowadzić...</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Tytułem sprostowania Marszałek Sejmu pozwala zabrać głos posłowi a pan staje powyżej Marszałka Sejmu na tym posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Nie, nie będziemy prowadzić polemiki, bo to do niczego nie prowadzi.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Panie przewodniczący, spróbował pan tę dyskusję sprowadzić do absurdu, więc nie pozwalam.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">A, nie do absurdu, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">No, nie. Jeżeli zawiera pan sugestię, że Minister Zdrowia ma dzielić środki finansowe na drogi, to to jest właśnie tego typu rozmowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">No, bo jeżeli siedem lat temu by zaproponowano takie rozwiązanie to byście je też przyjęli.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Po prostu zabrakło słowa „przepraszam”, panie przewodniczący. „Przepraszam” za to, co zrobiliście siedem lat temu i tyle. A ponieważ – przepraszam – po drodze, w międzyczasie, w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji zginęły setki milionów złotych wydawane na inwestycje informatyczne to nikt do końca tutaj, na tej sali, nie może być pewien, że wszystkie te środki w MSWiA w poprzednich latach były wydane w sposób prawidłowy.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Panie przewodniczący, padają z ust pana poważne tezy.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Jeżeli ma pan taką wiedzę to proszę, zgodnie z prawem, z taką wiedzą stosownie się zachować i udać się do właściwych organów. Nie wolno czegoś takiego po prostu czynić, co pan teraz robi, na posiedzeniu sejmowej Komisji Infrastruktury.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Jest sprzeciw.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proszę sprawdzić kworum.</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Ogłaszam dziesięć minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-35.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proszę o sprawdzenie kworum, OK.</u>
<u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Ponawiam więc pytanie…</u>
<u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">A, oczywiście, nie ponawiam pytania, mamy sprzeciw.</u>
<u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">W związku z tym, stawiam wniosek pana przewodniczącego Andrzeja Adamczyka o negatywną opinię dla projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń oraz ustawy – Prawo o ruchu drogowym, zawartego w druku nr 3156.</u>
<u xml:id="u-35.11" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto jest za negatywnym zaopiniowaniem tego projektu dla Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-35.12" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-35.13" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-35.14" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-35.15" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzKomisjiTeodozjaNojszewskaŁasicka">Za negatywną opinią jest 4 posłów, 11 przeciw, przy braku wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Stwierdzam zatem, że wniosek pana przewodniczącego Adamczyka nie uzyskał akceptacji.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Wobec powyższego stwierdzam, że Komisja wydała pozytywną opinię dla projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń oraz ustawy – Prawo o ruchu drogowym, zawartego w druku...</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Do Biura Legislacyjnego się zwracam – czy mam prowadzić głosowanie pozytywne?</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuTomaszCzech">De facto tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Wobec powyższego przepraszam.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Tak, kontynuujemy głosowanie. Wobec powyższego ponawiam swój wniosek o pozytywną opinię dla tego projektu.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto jest przeciwny temu wnioskowi?</u>
<u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzKomisjiTeodozjaNojszewskaŁasicka">Za pozytywną opinią 11 posłów, przeciw 4, przy braku wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Stwierdzam, że projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń oraz ustawy – Prawo o ruchu drogowym, zawarty w druku nr 3156, uzyskał pozytywną opinię Komisji dla Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">W ten sposób rozpatrzyliśmy punkt pierwszy, przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego – zaopiniowanie dla Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu...</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Przepraszam, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks...</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Zaopiniowanie dla Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej… Pierwszy punkt zrealizowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Mam pytanie: czy w drugim punkcie to jest projekt komisyjny? To jest komisyjny? Nad tym się zastanawiałem.</u>
<u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Zaopiniowanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, zawartego w druku nr 3187.</u>
<u xml:id="u-41.9" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, otwieram dyskusję w tej sprawie, proszę o zabieranie głosu…</u>
<u xml:id="u-41.10" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Sekundę…</u>
<u xml:id="u-41.11" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Pięć minut przerwy wobec powyższego, ponieważ...</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMIiRZbigniewRynasiewicz">Panie przewodniczący, czy mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Ponieważ, rzeczywiście, mamy galimatias – powracamy do rozpatrzenia tego punktu, który był przedmiotem dyskusji. Przedmiotem dyskusji był projekt a w zasadzie opinia o projekcie dla Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, opinia w sprawie komisyjnego projektu o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, z druku nr 3187.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">I teraz poddam pod głosowanie wniosek pana przewodniczącego Adamczyka.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto...</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Ale głosowaliśmy już…</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Ponieważ jest galimatias to wracamy do sprawy.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Poddaję pod głosowanie jeszcze raz.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proszę nie dyskutować…</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto z państwa jest za wnioskiem pana przewodniczącego Adamczyka? Proszę o podniesienie ręki.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Ale ja nie formułowałem wniosku, panie przewodniczący, ja tylko zgłosiłem sprzeciw…</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Nie udzieliłem panu głosu, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">…sprzeciw, bo pan pytał, czy jest sprzeciw wobec tego, żeby przyjąć przez aklamację.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto z państwa...</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Powiedziałem, że jest sprzeciw i nic więcej, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Nie złożyłem żadnego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Panie przewodniczący, proszę. Nie udzieliłem głosu.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto z państwa posłów, członków Komisji, jest za negatywnym zaopiniowaniem projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego (druk nr 3187)? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto jest przeciwny temu wnioskowi?</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzKomisjiTeodozjaNojszewskaŁasicka">2 posłów za negatywną opinią, 12 posłów przeciw, przy braku wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Stwierdzam, że Komisja nie przyjęła sprzeciwu pana przewodniczącego Adamczyka.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Wobec tego poddaję pod głosowanie wniosek o pozytywne zaopiniowanie tego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto jest przeciwny temu wnioskowi?</u>
<u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzKomisjiTeodozjaNojszewskaŁasicka">11 posłów za, 2 przeciw, przy braku wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Stwierdzam, że Komisja wyraziła pozytywną opinię dla projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, zawartego w druku nr 3187, dla Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">W ten sposób zrealizowaliśmy drugi punkt porządku, przechodzimy do punktu pierwszego – opinia dla Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń oraz ustawy – Prawo o ruchu drogowym.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Czy ktoś z państwa w tej sprawie chciał zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, pan poseł Banaszak.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełMaciejBanaszak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, projekt ustawy PSL jest projektem, że tak to określę – trudnym, ponieważ ten projekt, jak medal, ma dwie strony.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PosełMaciejBanaszak">Z jednej strony projekt, który proponuje PSL, jest bardzo restrykcyjny w swoich następstwach, czyli osoba, która zostanie złapana na jeździe pojazdem mechanicznym bez uprawnień, będzie musiała się spodziewać kary w wysokości minimum 3 tys. zł (zaznaczam, że minimum 3 tys. zł) lub nawet aresztu. Uważam, że te kary są zbyt restrykcyjne.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PosełMaciejBanaszak">Natomiast jest też ta druga strona medalu a mianowicie przypomnę, że komisja kodyfikacyjna przyjęła ustawę, która bardzo zaostrzyła przepisy dotyczące tych kierowców, którzy mają już uprawnienia.</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#PosełMaciejBanaszak">W związku z tym jesteśmy troszeczkę – w moim przekonaniu – w kropce. Jeżeli faktycznie zostawimy tę ustawę w tym zapisie, w jakim ona jest dla osób, które nie posiadają uprawnień w tym zakresie to dzisiaj będzie się tak naprawdę bardziej opłacało jeździć bez uprawnień, ponieważ konsekwencje będą mniejsze niż gdybyśmy te uprawnienia posiadali. Natomiast, tak jak powtarzam, jest ta druga strona medalu. Te kary, które proponuje projektodawca, wnioskodawca czyli PSL, w moim przekonaniu są zbyt restrykcyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, pan przewodniczący Adamczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Cieszy każdorazowa inicjatywa, która ma na celu podniesienie stanu bezpieczeństwa w ruchu drogowym i to jest poza dyskusją.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Myślę, że w naszej Komisji jesteśmy co do tego absolutnie zgodni. Niemniej jednak wśród tych inicjatyw pojawiają się takie, które budzą co najmniej wątpliwości i każą się bardzo głęboko zastanowić nad poparciem takich rozwiązań.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Zgadzam się z moim przedmówcą, że są to kary niezmiernie restrykcyjne. Zadaję sobie pytanie, dlaczego państwo polskie musi stosować takie formy opresyjne wobec swoich obywateli, wobec tych, którzy nie posiadają uprawnień. Nie wiem teraz – proszę posła występującego w imieniu wnioskodawców o zdefiniowanie – czy nieposiadanie uprawnień oznacza nieposiadanie dokumentu potwierdzającego uprawnienia do prowadzenia samochodu czy nieposiadanie uprawnień w ogóle, bo tutaj mam wątpliwość?</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Poza tym mamy przepadek samochodu w szczególnym przypadku. Przepadek samochodu jest rzeczą absolutnie – moim zdaniem – w tym przypadku nie do zaakceptowania, ponieważ wnioskodawcy nie rozróżniają formy własności samochodu. Może to być współwłasność. Co w związku z tym? Jak będziemy traktowali taki przypadek, kiedy samochód jest współwłasnością i jest kierowany przez osobę nieposiadającą uprawnień? Co ze współwłaścicielem tego pojazdu? A jeżeli ten samochód jest leasingowany to, co wówczas? Jak będzie wyglądał proces dochodzenia prawdy, czy właściciel samochodu użyczył samochodu osobie niemającej uprawnień, czy też ta osoba bezprawnie zabrała ten samochód?</u>
<u xml:id="u-58.4" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Wyobrażam sobie, że – tak jak dotychczas – policja zabezpiecza pojazd na strzeżonym parkingu i toczy się postępowanie, które nie trwa miesiąc, dwa. Toczy się postępowanie sądowe, które trwa – powiedzmy sobie – trzy lub cztery lata. Jakie są tego skutki? Zawarte w projekcie przepisy mogą mieć różne implikacje.</u>
<u xml:id="u-58.5" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Jeszcze raz powtarzam: cieszy każda inicjatywa mająca na celu poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym, ale...</u>
<u xml:id="u-58.6" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Tutaj zwracam się do pana posła wnioskodawcy – panie pośle, uważam, że ten projekt jest dalece nieprzemyślany i na tym etapie, moim zdaniem, nie zasługuje na pozytywne zaopiniowanie w Komisji. Wart jest dopracowania, wart jest uzupełnienia, wart jest prac, które uczynią go jasnym i przejrzystym, jeżeli chodzi o jego stosowanie.</u>
<u xml:id="u-58.7" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Tak też, panie przewodniczący, będę formułował wniosek na zakończenie dyskusji. No, nie chcę stawiać sprawy...</u>
<u xml:id="u-58.8" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Przepraszam, być może wystąpienia kolejnych mówców każą mi zmienić zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pana posła Kazimierza Smolińskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełKazimierzSmoliński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PosełKazimierzSmoliński">Wysoka Komisjo, niewątpliwie przepis § 5 w art. 1 tej ustawy, gdzie jest możliwy przepadek pojazdu w sytuacji, w której właściciel wie, że osoba jedzie bez uprawnień, więc to jest za zgodą... Myślę, że to jest też – raz – bardzo restrykcyjne. Nie spotkałem się do tej pory jeszcze z tak restrykcyjnym potraktowaniem osoby, która jedzie bez uprawnień. No, nie stwarza zagrożenia, bo przecież wiadomo, że są osoby, które potrafią jeździć, ale nie mają uprawnień, tak? Zostały im odebrane albo też jest ktoś młody, kto jeszcze ich nie uzyskał.</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PosełKazimierzSmoliński">Ale zabieranie pojazdu, który nie jest własny, tylko na tej zasadzie, że właściciel może wiedzieć... Czy jego zgoda tutaj wprost będzie określona? To musi być zgoda wyrażona w sposób wyraźny czy w sposób dorozumiany? No, bo to będzie dopiero wymagało pewnej doktryny, orzecznictwa sądowego itd. Stwarzamy przepis, który jest niejasny, tak?</u>
<u xml:id="u-60.3" who="#PosełKazimierzSmoliński">I tu, co do tego, bo co do wysokości kary, to – oczywiście – mogą być różne podejścia (czy to będą 3 tys. zł grzywny, czy to będzie ograniczenie wolności, czy nie będzie) to można o tym dyskutować. Natomiast niewątpliwie kwestię odbierania pojazdów, którymi właściciel nie kierował, uważam za bardzo niebezpieczną. Przynajmniej w tym zakresie należałoby albo w ogóle zrezygnować z tego zapisu, albo wprowadzić jakieś wyraźne określenie, kiedy to ma mieć miejsce. Brak samej zgody czy sama zgoda, tak?</u>
<u xml:id="u-60.4" who="#PosełKazimierzSmoliński">Moim zdaniem, będzie to nastręczało dużo problemów w orzecznictwie. Jako praktyk wiem, że dużo czasu upłynie zanim to orzecznictwo sądowe się w tym zakresie wypracuje. Pewnie trzeba będzie to doprecyzować, więc należałoby już na tym etapie przewidzieć, jakie mogą być skutki.</u>
<u xml:id="u-60.5" who="#PosełKazimierzSmoliński">Ten zapis – moim zdaniem – jest nieprecyzyjny i niebezpieczny.</u>
<u xml:id="u-60.6" who="#PosełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Czy ktoś z państwa posłów?</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Pan poseł Józef Lassota.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełJózefLassota">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PosełJózefLassota">Oczywiście, sprawa bezpieczeństwa w ruchu drogowym jest szalenie ważna. Zastanawiam się, czy prowadzenie pojazdu bez uprawnień, jeśli ktoś dobrze prowadzi w stosunku do tego, który jest nietrzeźwy, to jest większe zagrożenie bezpieczeństwa czy mniejsze.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PosełJózefLassota">Wiadomo, jeśli chodzi o tę sprawę, że prowadzenie bez uprawnień właściwie dzisiaj nie ma prawie żadnych skutków. Jak wiemy, częściowo nawet niektórzy specjalnie nie starają się o te uprawnienia, bo zapłacą 50 zł albo 20 zł i dalej jeżdżą, więc na pewno ta sprawa powinna być ostrzej potraktowana.</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#PosełJózefLassota">Ponieważ jednak nie pamiętam dokładnie (może ktoś z państwa wie?), ale w tej ustawie, która została ostatnio przyjęta, dotyczącej właśnie nietrzeźwych kierowców, tych alcolocków itd. – zdaje się – wprowadziliśmy jakiś zapis dotyczący prowadzenia bez uprawnień.</u>
<u xml:id="u-62.4" who="#PosełJózefLassota">Czy ta sprawa została tam uregulowana?</u>
<u xml:id="u-62.5" who="#PosełJózefLassota">Tak? No, jeśli można przypomnieć, jak to zostało uregulowane to wówczas może sprawa będzie bezprzedmiotowa w tym przypadku.</u>
<u xml:id="u-62.6" who="#PosełJózefLassota">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Czy pan poseł Banaszak jeszcze raz?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełMaciejBanaszak">Z tego, co pamiętam – odpowiadając mojemu poprzednikowi i jeśli chodzi o to, o co pytał też pan przewodniczący Adamczyk – tym, którym zabrali dokument uprawniający do jazdy, komisja kodyfikacyjna zwiększyła te restrykcje. A my tu rozmawiamy o tych, którzy w ogóle nie mają dokumentów, nie uzyskali jeszcze tych uprawnień, tak.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PosełMaciejBanaszak">Dlatego mówię, że ta ustawa, jak medal, ma dwie strony. Tak jak pan powiedział, dzisiaj zapłacę kilkaset złotych mandatu i jadę dalej, tak? A posiadając uprawnienia, mam większe sankcje, bo tak przyjęła komisja kodyfikacyjna tę poprzednią ustawę, więc na pewno coś trzeba z tym zrobić. No, ale na pewno nie w tej formie.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#PosełMaciejBanaszak">Jest jeszcze kwestia aresztu. Jeżeli dzisiaj pijani kierowcy nie idą do więzienia, nawet powodując wypadek ze skutkiem śmiertelnym, jadąc – przysłowiowo – „po pijaku” to o czym my mówimy, że ktoś, kto nie ma uprawnień, pójdzie do więzienia? No, więzienia są przepełnione. Przypominam, że 30 tys. ludzi oczekuje na wyrok. To jest w ogóle jakaś abstrakcja. To w ogóle będzie – moim zdaniem – martwe prawo.</u>
<u xml:id="u-64.3" who="#PosełMaciejBanaszak">Zwiększyć tę karę finansową, ale nie do 3 tys. zł, bo tu jest zapis mówiący o minimum 3 tys. zł i wykreślić w ogóle areszt.</u>
<u xml:id="u-64.4" who="#PosełMaciejBanaszak">To moja sugestia.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Pan poseł Arkadiusz Litwiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Co do przepadku mienia, czyli tego samochodu, to z wielu różnych powodów, po części tutaj już wypowiedzianych, też jestem zdecydowanym przeciwnikiem.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Natomiast co do karania dolegliwego, co najmniej takiego, jak zdaniem wnioskodawców – wręcz uważam, że ono wcale nie jest jakieś przesadne – to jestem jak najbardziej za. Musimy się zdecydować, bo – albo jesteśmy w kraju, w którym obowiązuje prawo i nie patrzymy przez palce, nie mrugamy okiem do kogoś, kto to prawo łamie... Nie widzę powodów, dla których kogoś takiego, kto potrafi jeździć – sam wiem, że są takie osoby, które potrafią jeździć, ale z jakichś tam powodów nie przystąpiły do egzaminu i nie zdały tego egzaminu – tolerowalibyśmy na polskich drogach.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Uważam, że ta kara, owe minimum 3 tys. zł, to jest też kara dla mnie – mówiąc szczerze – symboliczna, nie w sensie dla mnie, tylko po prostu kara ogólnie symboliczna.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Nie życzę sobie, żeby na polskich drogach poruszali się ci, którzy nie mają uprawnień do kierowania pojazdami. Obojętnie, czy dlatego, że je utracili (to na pewno, bo tego tolerować nie można już skrajnie), czy też dlatego, że z jakichś powodów nie chce im się przystąpić do egzaminu.</u>
<u xml:id="u-66.4" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Równie dobrze moglibyśmy powiedzieć, że jeżeli ktoś potrafi operować wyrostek, choć nie zdał egzaminu lekarskiego, ale nie zabił, bo operacja przebiegła bez komplikacji, to też patrzymy na to z przymrużeniem oka, tak? Bo liczy się efekt: „dopóki nie zabije na drodze, to niech sobie jedzie” – nie, tak być nie powinno. I kara 3 tys. zł według mnie na pewno nie jest karą za wysoką. Moim zdaniem to jest minimum i tak być powinno.</u>
<u xml:id="u-66.5" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Oczywiście, biorąc pod uwagę nowelizację prawa karnego, która jest za nami, jak i politykę karną, nie spodziewam się, żeby takie osoby lądowały w zakładach karnych. Natomiast, jeżeli bardzo zaboli, jeżeli to będzie kilkanaście tysięcy złotych kary, to niech zaboli i bardzo dobrze, więc jestem za tym, żeby procedować nad tym projektem, zwłaszcza przy jakiejś takiej – powiedziałbym – skłonności wnioskodawców do tego, żeby ten projekt modernizować zgodnie z wolą Komisji.</u>
<u xml:id="u-66.6" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Chcę tylko przypomnieć, że Komisja wyraża opinię, właściwa praca legislacyjna odbędzie się w komisji kodyfikacyjnej. Tak?</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, pan przewodniczący Racki.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełJózefRacki">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, oczywiście, że projekt wymaga doprecyzowania. Właściwa komisja będzie nad nim pracowała, bo przecież my tylko mamy wydać tę opinię. Należy uważać, że komisja kodyfikacyjna, która przejmie ten projekt, będzie miała na myśli to, co tu kolega powiedział i czego kolega użył. Przecież nic jej nie zobowiązuje do tego, że ona w tej wersji ma ten projekt przyjąć.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PosełJózefRacki">Natomiast intencją PSL było to, co powiedział właśnie kolega Banaszak i co kolega Litwiński później powtórzył: skończyć z procederem tych, którzy nie mają prawa jazdy. Ten projekt był często mylony, że to dotyczy tych, którym odebrano prawo jazdy (to nie ta materia, ta materia została przez nas załatwiona dużo wcześniej) – to dotyczy tych, którzy nie zdają egzaminu celowo, tylko jeżdżą, bo się okazuje, że najwyższy mandat dostaną w wysokości 500 zł. A sami wiemy, jak rzadko ten mandat możemy płacić. Stąd w tej chwili, szczególnie przed szkołami, nagminne są przyjazdy samochodami dobrych marek właśnie bez dokumentów.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#PosełJózefRacki">A dlaczego jest później zmiana w ustawie – Prawo o ruchu drogowym? Bo na dzień dzisiejszy każdy zapłacony mandat dla poruszającego się pojazdem mechanicznym na drodze nie jest ewidencjonowany. Jeżeli wprowadzimy zapis w ustawie – Prawo o ruchu drogowym, to ja, poruszający się po drodze takim pojazdem mechanicznym, pójdę do tej kartoteki i jak policjant drugi raz mnie złapie, będzie wiedział, że ja już byłem raz ukarany, byłem drugi raz ukarany, trzeci raz. Dlatego te zmiany są połączone.</u>
<u xml:id="u-68.3" who="#PosełJózefRacki">Dlatego też wnoszę o wydanie pozytywnej opinii. Oczywiście, w komisji właściwej, jeżeli będę zaproszony, przedłożę również te sugestie, o których tutaj słyszałem. Były takie zdania, żeby w § 3 być może tę pierwszą część, czyli areszt, zamienić na karę tylko grzywny i to zostawić. Teraz, jeżeli chodzi o § 5, jest słowo „może”, prawda?</u>
<u xml:id="u-68.4" who="#PosełJózefRacki">I stąd jest prośba o wydanie opinii. Komisja kodyfikacyjna tym materiałem by się zajęła.</u>
<u xml:id="u-68.5" who="#PosełJózefRacki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Pan przewodniczący Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, mam tylko takie pytanie w związku z tym, że problem jest taki, to jest moje zdanie. My mówimy, że tylko zaopiniować, ale to będzie opinia pozytywna o czymś, z czym się nie zgadzamy. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie wiem, czy tak powinien polski parlament stanowić prawo. Po raz kolejny mówimy: niech się inni tym przejmują, ale my mamy uwagi.</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, panie pośle Litwiński, to jest to, co ja mówię, pan mówił swoje i proszę posłuchać.</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy w związku z tym możemy wydać pozytywną opinię, zaznaczając w tej opinii, że Komisja ma zastrzeżenia do tego, tego i tego? Uważam, że taki kompromis powinniśmy zawrzeć. Opiniujemy pozytywnie, bo problem trzeba rozwiązać. Mamy zastrzeżenia do tego odbierania samochodu plus do kary aresztu. Z tymi zastrzeżeniami – jak uważam – powinniśmy przyjąć ten projekt, wnosząc te zastrzeżenia, że je po prostu też widzimy.</u>
<u xml:id="u-70.4" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Jeżeli tak można, panie przewodniczący, to taki jest mój wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dzisiejsza debata wskazuje na to, że można a nawet więcej…</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, pan przewodniczący Adamczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Jeszcze raz powtórzę: projekt jest projektem rokującym nadzieje, ale pod warunkiem, że zostanie poprawiony. Uważam, że sygnał oto taki, że Komisja go pozytywnie opiniuje, będzie odebrany przez pozostałe komisje, które będą pracowały nad tym projektem, jednoznacznie: jest pozytywna opinia Komisji Infrastruktury. A jeżeli jest negatywna opinia to z tego wyciąga się wnioski.</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#PosełAndrzejAdamczyk">I tutaj, z szacunkiem dla wnioskodawcy, nie ma – uważam – rozróżniania, czy nie posiada, bo mu odebrano, czy nie posiada, bo nie miał nigdy w ogóle. Po prostu nie ma to nie ma. Ten warunek powinien być jasny i wyraźnie doprecyzowany. Kiedy można zabrać samochód? Kiedy wnioskodawca pragnie zabrać samochód kierującemu bez uprawnień?</u>
<u xml:id="u-72.3" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Dlatego też stawiam wniosek o negatywne zaopiniowanie tego projektu, co będzie wyraźnym sygnałem dla komisji.</u>
<u xml:id="u-72.4" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Przypominam paniom i panom posłom, że dzisiaj już, niedługo po wprowadzeniu w polską przestrzeń prawną przepisów, które mówią o zabraniu prawa jazdy tym, którzy przekroczą o 50 km/h i wyżej prędkość dopuszczalną w danym obszarze, nie ma w zasadzie tego, który by się przyznał, czyj to był pomysł i kto za tym głosował.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełMaciejBanaszak">Byłem przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">A, szacunek spory i to duży.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PosełMaciejBanaszak">Czterech na sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Tak.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Proszę państwa, właśnie idąc tym tokiem rozumowania: przecież sprawy się jakoś ułożą; no, dobrze, może to jest restrykcyjne, te 50 km/h, ale jakoś będzie. No, proszę państwa, będzie jakoś tak, że niebawem parlament, być może przyszłej kadencji, będzie zmieniał ten przepis, bo przepis jest tak nieżyciowy i tak restrykcyjny, że dotknie być może i samego wnioskodawcę, bo łatwo sobie wyobrazić taką sytuację.</u>
<u xml:id="u-76.2" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Wobec czego wnoszę o negatywne zaopiniowanie tego projektu, co da do myślenia pracującym komisjom i tam w trakcie prac zostaną wprowadzone zmiany.</u>
<u xml:id="u-76.3" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę pana posła Arkadiusza Litwińskiego…</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Sekundę.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Oczywiście, opinia nie musi być na zasadzie pozytywna/negatywna albo zero-jedynkowa, zgadzam się z panem przewodniczącym Aleksandrzakiem.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Mam taką propozycję. Prezydium wysłuchało tutaj głosów. Mówiąc szczerze, co do zasady one były – wbrew pozorom – dość zgodne.</u>
<u xml:id="u-78.2" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Pod rozwagę daję taką propozycję, ażeby prezydium nie na kolanie, w tej chwili, ale sformułowało opinię opisową, pewnie zawartą w czterech czy w pięciu zdaniach, odnoszącą się do tych zastrzeżeń, o których wszyscy w zasadzie mówiliśmy i żebyśmy przyjęli to na następnym posiedzeniu, nie blokując... Pokazując, co nam się, że tak powiem – podoba a co nam się nie podoba, na co akceptacji nie ma i nie pozostawiając wątpliwości co do intencji Komisji, ale też tego nie blokując. Bo tak, jak może być opacznie nasza opinia pozytywna zinterpretowana, tak samo też i może być opacznie zinterpretowana opinia negatywna. Wykorzystajmy to, co przed chwilą wszyscy z nas mówili i nie odbierajmy sobie prawa do tego, żeby w kilku zdaniach tę opinię sformułować, przecież tak być może.</u>
<u xml:id="u-78.3" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełArkadiuszLitwiński">A, jeszcze jedno. Tutaj też się pojawiał taki...</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Do pana posła Rackiego może nie tyle pytania, co prośba o sprecyzowanie. Rozumiem, że przecież nie chodzi o kwestię posiadania w momencie kontroli dokumentu potwierdzającego uprawnienia, tylko faktu posiadania uprawnień. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełJózefRacki">Faktu posiadania uprawnień w ogóle. Tak, a nie – potwierdzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, pan przewodniczący Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Jeszcze jedno zdanie, jeżeli można.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Okazuje się (bo tu dopytałem), że nasza opinia nie musi być ani pozytywna, ani negatywna. Może być opinia, w której wypiszemy nasze uwagi i pójdzie to do komisji bez słowa „pozytywna” czy „negatywna”, co będzie powodowało, że my po prostu rozpatrzyliśmy to, zgłosiliśmy uwagi i komisja kodyfikacyjna niech dalej pracuje.</u>
<u xml:id="u-84.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie wiem, czy to nie jest najlepsze rozwiązanie?</u>
<u xml:id="u-84.3" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Sami się zgodziliśmy, że temat jest ważny, że trzeba temu nadać bieg, więc myślę, że taka formuła byłaby do przyjęcia. Bez stwierdzania, czy negatywna, czy pozytywna. Tylko wystawione wnioski, o których tu dzisiaj wszyscy mówiliśmy.</u>
<u xml:id="u-84.4" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Taki jest też mój wniosek, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Proszę o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMIiRZbigniewRynasiewicz">Właściwym jest Minister Spraw Wewnętrznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Słucham? A, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Zwracam się do pana ministra a pan dyrektor...</u>
<u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#DyrektorDepartamentuEwidencjiPaństwowychwMinisterstwieSprawWewnętrznychRomanKusyk">Roman Kusyk, Departament Ewidencji Państwowych.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#DyrektorDepartamentuEwidencjiPaństwowychwMinisterstwieSprawWewnętrznychRomanKusyk">Chciałbym poddać pod rozwagę Komisji zmiany w zakresie Prawa o ruchu drogowym. Prawdą jest to, co powiedział pan poseł, że obecnie centralna ewidencja kierowców nie gromadzi informacji o osobach, które nie posiadają uprawnień.</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#DyrektorDepartamentuEwidencjiPaństwowychwMinisterstwieSprawWewnętrznychRomanKusyk">Natomiast 4 stycznia 2016 r. wchodzą w życie zaktualizowane przepisy Prawa o ruchu drogowym, które rozszerzają centralną ewidencję kierowców o dane o osobach nieposiadających uprawnień, które – kierując pojazdem – popełniły naruszenie określone w przepisach wydanych na podstawie art. 105 ustawy o kierujących pojazdami. Jednym z takich naruszeń jest kierowanie pojazdem bez stosownych uprawnień. Informacje o tych osobach, które nie posiadają uprawnień a naruszą przepisy Prawa o ruchu drogowym i tak, 4 stycznia w centralnej ewidencji kierowców się pojawią na podstawie już uchwalonych przepisów prawa.</u>
<u xml:id="u-88.3" who="#DyrektorDepartamentuEwidencjiPaństwowychwMinisterstwieSprawWewnętrznychRomanKusyk">W tym momencie procedowanie czy wprowadzanie innych przepisów, które dotyczą tego samego obszaru, które wejdą w życie niewiele wcześniej, bo po pięciu miesiącach, więc pewnie około listopada czy grudnia najwcześniej, jest po prostu bezcelowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo proszę, pan przewodniczący Racki.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełJózefRacki">Panie przewodniczący, myślę, że debata już dobiegła końca. Wiemy, o co chodzi. Mamy stanowisko co do art. 2.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#PosełJózefRacki">Rzeczywiście, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to przygotuję takie stanowisko dla Komisji, uwzględniając dzisiejszą debatę, w celu wydania tej opinii.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Deklaracja jest bardzo jasna.</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Czy jest zgoda?</u>
<u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Zwracam się do Biura Legislacyjnego, powinienem przegłosować?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Pan przewodniczący Adamczyk wycofuje to stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Myślę, tak.</u>
<u xml:id="u-94.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">No, to w zależności od jakości tej pracy zajmiemy stanowisko, tak? Głosowanie jest bezprzedmiotowe, ponieważ jest deklaracja dalszej pracy nad sformułowaniem stanowiska wnioskodawcy. Na dzień dzisiejszy, oczywiście, że wycofuję. A będziemy pochylali się na kolejnym posiedzeniu nad problemem.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Panie przewodniczący Racki, czy dobrze rozumiem, że przygotowana opinia jeszcze raz będzie przedstawiana na posiedzeniu Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełJózefRacki">Akurat nie znam tych procedur, jak je przeprowadzić, ale jeżeli wiemy, że tutaj... Ministerstwo podaje nam przepis prawny, że to, co jest w art. 2, jest już zapisane i wchodzi w życie z dniem 1 stycznia, to uważam, że bezprzedmiotowa jest debata nad przepisem, który miałby obowiązywać przez pół roku.</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#PosełJózefRacki">Wydaje mi się, że tak. W tej naszej opinii już by była informacja o tym i wtedy wnioskodawca wycofałby się z tego.</u>
<u xml:id="u-96.2" who="#PosełJózefRacki">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Tylko zapytanie swoje kieruję w związku z tym, że Komisja... dzisiaj zresztą mamy tego wyraźne oznaki, że już posłowie mają tych posiedzeń po prostu...</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">No, frekwencja o tym świadczy, że w tej sprawie będziemy się zbierać jeszcze raz a mamy naprawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Możemy poszerzyć porządek obrad, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Wobec powyższego rozumiem, że Komisja zajmie się opinią przygotowaną przez pana przewodniczącego Rackiego.</u>
<u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dobrze sformułowałem wniosek?</u>
<u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dobrze, bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">W ten sposób zrealizowaliśmy kolejny punkt porządku.</u>
<u xml:id="u-101.5" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">I ostatni punkt – rozpatrzenie wniosku prezydium Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy – Prawo o ruchu drogowym. Mówiłem, o co chodzi. Do końca roku szkoły zawodowe, które szkolą mechaników i kierowców, w oparciu o prawa nabyte będą mogły używać stacji kontroli pojazdów, które są w ich posiadaniu, po tym czasie nie będą mogły. W związku z tym jest potrzebna ta nowelizacja.</u>
<u xml:id="u-101.6" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Czy jest zgoda na tę inicjatywę?</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Panie przewodniczący, to jest bardzo dobra inicjatywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dobrze, to proponuję...</u>
<u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Czy pan poseł Arkadiusz Litwiński mógłby być reprezentantem Komisji przed marszałkiem?</u>
<u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Przygotujemy, oczywiście, projekt. Sekretariat przygotuje, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-103.3" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Jest zgoda.</u>
<u xml:id="u-103.4" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Czy są inne kandydatury?</u>
<u xml:id="u-103.5" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-103.6" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Gratuluję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-103.7" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Wobec wyczerpania porządku zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-103.8" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻmijan">Dziękuję za udział.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>