PPC / ppc

text_structure.xml 271 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Chciałem przeprosić, że nie ma - w imieniu trzech kolegów posłów - ponieważ dzwonią do nas, że stoją w korkach i nie mogą dojechać. No, ale, będąc w Komisji Śledczej, trzeba być przewidującym, godzinę prędzej się wybrać. Więc otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych, dawnego UOP-u, do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego dnia przewiduje: kontynuację przesłuchania pana Andrzeja Modrzejewskiego, byłego prezesa Zarządu PKN Orlen SA, przesłuchanie pana Andrzeja Kalwasa, ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego Rzeczypospolitej, w trybie zamkniętym i sprawy bieżące. W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci i przedstawiciele Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu. Witam państwa. Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawił się pan Andrzej Modrzejewski. Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ByłyprezesZarząduPolskiegoKoncernuPaństwowegoOrlenSpółkaAkcyjnaAndrzejModrzejewski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Na dzisiejszym posiedzeniu kontynuujemy przesłuchanie prowadzone na posiedzeniu w dniu 31 sierpnia 2004 r. W jego trakcie zostały dopełnione wszystkie wymagane procedurą formalności i myślę, że nie musimy ich powtarzać. Przypominam panu o obowiązku mówienia prawdy i tylko prawdy oraz o tym, że zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną. O tym dokładnie został pan poinformowany na posiedzeniu w dniu 31 sierpnia ubiegłego roku. Przypominam także o złożeniu wówczas przez pana wymaganego prawem przyrzeczenia, jak również o przysługujących panu uprawnieniach do uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeśli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeśli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam ponadto, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, czy mogę w sprawie formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Chciałbym skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi. Na poprzednim posiedzeniu, wiele miesięcy temu, nie korzystałem z tego prawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Nie musi pan uzasadniać, to jest prawo świadka. I proszę bardzo, tylko proszę zwięźle, mamy ograniczony czas. Są też pytania wyjaśniające, bo jest to dopytanie, jakby powiedzieć, świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ja rozumiem, panie przewodniczący, ale wszyscy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...przede mną mieli tyle godzin czasami tutaj swobodnej wypowiedzi. Ja będę się starał oczywiście jak najkrócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Wie pan, zaletą jest krótkie mówienie i ono wtedy jest odbierane czytelnie. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak. Natomiast przez te miesiące, już blisko rok właściwie, pracy komisji - co prawda ostatnio na bieżąco nie śledzę - ale kiedy oglądam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Ale, proszą do rzeczy, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...już oglądam te odcinki, to, przepraszam, tę transmisję, to odnoszę wrażenie czasami, że nie wiem, o kogo chodzi, jak pada nazwisko Modrzejewski Andrzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Ale to się pan z dziennikarzami potem podzieli ze swoimi odczuciami. Proszę oświadczenie złożyć. No, proszę, szkoda czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">To nie będzie oświadczenie, dlatego, tylko swobodna wypowiedź, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">To wolna wypowiedź, proszę o wolną wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...dlatego, że, nie, zostałem zawiadomiony bardzo późno o tym posiedzeniu komisji i... Po kolei więc, nie będzie to aż takie bardzo płynne, ale chciałbym wiele punktów, które uważam, że powinienem sprostować albo wyjaśnić, to ułatwi także później zadawanie pytań, nie będzie potrzeby może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Dobrze, no, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Króciuteńko chciałbym przeczytać, dosłownie 30 sekund, swój życiorys, bo odnoszę wrażenie, że czasami padają tutaj takie sformułowania, że sam siebie nie poznaję. Otóż skorzystałem z „Kto jest kim w Polsce”, Wydawnictwo Polskiej Agencji Informacyjnej, edycja IV, Warszawa, 2001. Modrzejewski Andrzej Mikołaj, menedżer, urodzony 16 grudnia 1950, Szczecin, żonaty, dwóch synów, bliźniaki. Studia - Wydział Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, magister w 1978 r. Uniwersytet Warszawski i International Business School, Masters of Business Administration w 1993, University of Wisconsin-La Crosse USA 1994–95. Teraz praca: Akademia Medyczna w Zabrzu - asystent - 1978–79; Główny Instytut Górnictwa w Katowicach - starszy asystent - 1979–1983; Szkoła Podstawowa w Katowicach, przepraszam bardzo, Szkoła Podstawowa w Porębie Wielkiej - nauczyciel - 1983–90; Kuratorium Oświaty i Wychowania w Nowym Sączu - wizytator - 1990–91; Nowosądecki Kombinat Budowlany - likwidator - 1992–94; Chicago Mercantile Exchange - stażysta - 1995; Narodowy Fundusz Inwestycyjny im. Eugeniusza Kwiatkowskiego - dyrektor inwestycyjny - 1995–98, prezes zarządu - 1998–99; Polski Koncern Naftowy SA, od 2000 r. Orlen SA - prezes zarządu i dyrektor generalny; członek rad nadzorczych Polkomtel SA, przewodniczący LG Petro Bank SA - członek. W sprawie Orlenu na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">A gdzie teraz pan pracuje, bo tak pan historię przedstawił, to byśmy sobie przypomnieli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">To już mówiłem na poprzednim posiedzeniu. Własna działalność... Nie, mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Ale na poprzednim też pan, na poprzednim posiedzeniu Sejmu też pan te wszystkie szkoły wymienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, własna działalność gospodarcza. Tym bardziej jest dziwne, panie przewodniczący, że później przedstawia się mnie tutaj ostatnio... Na przykład pan Jaskóła stwierdził, że pan Modrzejewski pracował chyba z rok w NFI, a poza tym, jak wszyscy wiemy, był nauczycielem. Więc chciałem to rozszerzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Chwalebna rzecz to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jeszcze dwa zdania, tylko z kolei z portalu internetowego „Gazety Wyborczej”. Nie będę czytał tego, co już było, tylko dodam jeszcze tutaj: Ukończył liczne kursy menedżerskie: Chicago Mercantile Exchange, International Market Development Department - kontrakty terminowe i opcje, analiza techniczna, techniczne aspekty transakcji terminowych; Międzynarodowa Fundacja Rozwoju Rynków Kapitałowych i Prywatyzacji, kurs doradcy inwestycyjnego, 1994 r.; Babson College and Central Connecticut State University - program nauczania przedsiębiorczości w Europie Centralnej, 1992; European Healthcare Management Association - kurs trenerów, menedżerów służby zdrowia itd. Przepraszam za taki wstęp, ale mam nadzieję, że on jakoś się przyda. Chciałem się odnieść i będę w punktach może do poszczególnych zagadnień. Najpierw chciałem troszeczkę o tak zwanych czy rzekomych obiektywnych przyczynach odwołania, o jakie tutaj wnosił pan minister, o jakich tutaj mówił pan minister Kaczmarek czy inni świadkowie. Na początek chciałbym przeczytać fragment raportu rocznego spółki PKN Orlen SA za rok 2001. Taki raport wychodzi w czerwcu każdego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Ale przepraszam pana, ale proszę powiedzieć, w jakim celu chce pan to przeczytać. No, bo naprawdę może pan nam zająć tu... Znamy takiego ministra Piechotę, który potrafił 4–5 godzin z trybuny sejmowej opowiadać i czas zajął. Proszę konkretnie w tych sprawach, które pana, uważa pan, i były tutaj przez innych świadków w krzywym zwierciadle przedstawione, proszę to prostować i przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Właśnie o tym mówię, o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Ale niech pan swoimi słowami, bo nam artykuły będzie czytał, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie artykuły. To o tyle ułatwi, gdy ja powiem swoimi słowami, to zawsze to będzie słowo przeciwko słowu, natomiast to jest obiektywny raport roczny, podpisany już, chociaż dotyczy 2001 r., ale podpisany przez prezesa Wróbla, bo w czerwcu 2002 r. był prezesem pan Zbigniew Wróbel. To są tylko fragmenty, niech się pan nie boi, panie przewodniczący, ja już bym skończył właściwie to prawie. W roku 2001 nasze przedsiębiorstwo działało w szczególnie trudnych warunkach. Mieliśmy do czynienia z niekorzystnym otoczeniem makroekonomicznym. W globalnym przemyśle rafineryjnym następowały burzliwe zmiany, a tempo wzrostu rozwoju gospodarczego w Polsce wyraźnie spadło. Recesja w kraju, spadek marż rafineryjnych, rezygnacja Polski z ochrony celnej i spadek popytu na paliwa, mimo niższego poziomu cen niż w 2000 r, zasadniczo wpłynęły na wynik finansowy polskich firm sektora naftowego. Spadający poziom cen hurtowych i detalicznych nie wzmocnił popytu. Udało nam się mimo tego uzyskać wzrost sprzedaży paliw o 2,1%. W 2001 r. uzyskaliśmy wyższe o 40% marże w segmencie sprzedaży detalicznej, co potwierdza skuteczność podjętych przez nas działań. O Orlenie już tam nie będę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Nie było wyjścia, musieliśmy płacić za benzynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Nie było wyjścia, trzeba było płacić za benzynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak jest, tak, takie jest zadanie menedżera, po prostu wykorzystać sytuację, o ile tylko można. W segmencie rafineryjnym mamy również powody do zadowolenia. Sukces odniósł program poprawy zysku, który prowadzimy przy współudziale firmy KBC. Przekroczyliśmy plan, uzyskując nie tylko zakładaną redukcję kosztów w wysokości 0,40 dolara na baryłkę przerobionej ropy, ale także wdrażając dalsze usprawnienia procesowe i organizacyjne w obszarze produkcyjnym, które przyniosły kolejne oszczędności oceniane dodatkowo na ok. od 0,10 do 0,15 dolara na bryłkę. Wszystkie przedsięwzięcia oszczędnościowe, jakie wprowadziliśmy, przyniosły na koniec 2001 r. 500 mln zł korzyści w porównaniu do poziomu z 1999 r., chociaż zakładaliśmy osiągnięcie tej kwoty dopiero na koniec roku 2002. W ramach kolejnych przedsięwzięć planujemy rozpoczęcie współpracy z Shell Global Solution w celu obniżenia kosztów utrzymania ruchu i optymalizacji czasu pracy instalacji. To już była umowa podpisana także przeze mnie. Aby zdywersyfikować źródła dostaw surowca w 2001 r. podpisaliśmy z BMP, znanym nam już partnerem handlowym, umowę gwarantowaną przez rosyjski koncern wydobywczy Jukos. Proces ten będziemy kontynuować, aby uzyskać strategiczną niezależność spółki. W dalszej perspektywie naszym celem pozostaje pozyskanie dostępu do złóż przez alianse strategiczne i tworzenie spółek joint venture z doświadczonymi partnerami. Rozpoczęliśmy zwiększenie mocy produkcyjnych instalacji Olefin II, który wykorzystuje produkty z części rafineryjnej itd., itd. Chciałbym jeszcze dodać, że w grupie kapitałowej Orlen w tym czasie zwiększono swój udział do siedemdziesięciu kilku procent w Anvilu i innych firmach. Chciałbym teraz porównać... Jako tak się składa, że Orlen - przypomnę - już w tamtym czasie to była spółka, która miała, w której udział Skarbu Państwa był 28-procentowy. Rafineria Gdańska w tamtym czasie, udział Skarbu Państwa - ja mówię oczywiście razem tutaj z Naftą Polską, bo tam głównie przez Naftę Polską - był wielkości 78%, przepraszam, 85%. Tyle się mówiło o złych wynikach Orlenu w 2001 r. Ja nie chciałbym właśnie zabierać dużo czasu, a na pytania szczegółowe mogę odpowiedzieć, chcę tylko postawić taką tezę, że wyniki roku 2001 były jednymi z najlepszych wyników w spółce. I jeżeli państwo chcecie, to wytłumaczę, co to znaczy „polskie standardy rachunkowe”, co „międzynarodowe standardy rachunkowe”. Jeżeli chodzi o cash flow, czyli o uzyskiwane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Przepraszam bardzo świadka, ja świadkowi daję 30 minut na tą swobodną wypowiedź i proszę się w tym zmieścić, ponieważ, no, widzę, że świadek zmierza w kierunku, no, wypowiedzi parogodzinnej, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Ale proszę nam nie robić wykładów z przepływów finansowych i innych rzeczy. Proszę te wszystkie sprawy, które pan chce dzisiaj wyjaśnić, ma pan szansę się odnieść do poprzednich świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Właśnie je wyjaśniam. Otóż jednym z głównych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę, udzielam głosu panu, ma pan wiceprzewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja tylko dwa słowa. Panie przewodniczący, ja myślę, że jeśli tylko świadek mówi na temat, mówi co do istotnych okoliczności, my nie możemy ograniczać mu czasu. To jest swobodna wypowiedź. I to są, sądzę, okoliczności o tyle istotne, że rzeczywiście z drugiej strony padały bardzo oczywiste zarzuty pod adresem złego gospodarowania świadka, i to jest jedyna okazja, żeby świadek to wytłumaczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Zgoda, jak najbardziej, tylko, panie przewodniczący, dzisiaj nie jest to na posiedzeniu, żeby cały bilans przedsiębiorstwa omawiać. Przecież jest podsumowanie, można podać wynik, jak się zamknął, co wpłynęło na koszty, jaka była... Te rzeczy omówić. No i o to mi chodzi, żeby pan starał się odnieść się do właśnie tych wszystkich zarzutów, które były. Wielu świadków zarzucało, że były słabe wyniki. Proszę bardzo do tego się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">I się odnoszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">No, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">I porównam się na przykład... Oczywiście nie można nigdy powiedzieć: słabe czy złe, czy dobre wyniki, tylko trzeba to odnieść do czegoś. Do czego to można odnieść? Albo porównać się na przykład z Rafinerią Gdańską, oczywiście zachowując pewne proporcje, bo wiadomo, że przerób ropy naftowej w Rafinerii Gdańskiej jest prawie 3-krotnie mniejszy niż w Orlenie, więc można w przybliżeniu sobie dzielić tam przez trzy te wyniki Orlenu, albo odnieść się do wyników w tym samym czasie podobnych spółek w centralnej Europie, czyli austriackiego OMV i węgierskiego MOL. I najpierw się odniosę do Rafinerii Gdańskiej. Otóż zysk na działalności operacyjnej wtedy PKN-u wynosił 617 mln zł, zysk operacyjny... Mówię o roku 2001. Te dane, które są w prospekcie Rafinerii Gdańskiej, one się nie zgadzają, bo ja mówię o samej rafinerii. W prospekcie emisyjnym Lotosu są wyniki pro forma, tak jak gdyby Lotos istniał już od tam 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">...PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Oceniam go w porównaniu do Rafinerii Gdańskiej. Zysk na działalności operacyjnej Rafinerii Gdańskiej 19 173 tys., zysk brutto Orlenu 544 mln, zysk brutto Rafinerii Gdańskiej minus 14 553 tys., czyli strata - mówimy o końcu roku - zysk netto Orlenu 391 mln zł, zysk netto Rafinerii Gdańskiej 3115 tys. Wskutek tam podatku odroczonego zysk netto jest większy niż zysk brutto. Jeżeli teraz porównamy się do OMV i MOL-a, to znowu nie chciałbym przytaczać za dużo liczb, tak jak mnie prosił pan przewodniczący, tylko przytoczę słowa pana Igora Chalupca, nowego prezesa PKN Orlen z „Rzeczpospolitej”, z zielonych stron: „Idea powołania koncernu pojawiła się 3 lata temu, a początek miała mu dać sprzedaż MOL lub OMV części pakietu akcji PKN Orlen, jakie ma polski Skarb Państwa. Przetarg został przerwany po jesiennych wyborach 2001 r. Wtedy wartość trzech firm była porównywalna. Teraz polski koncern jest wart znacznie mniej niż austriacki, czy węgierski. Różnica w wycenie Orlenu i potencjalnych partnerów - mówi pan Igor Chalupec - sięga 40–50%. Zatem to nie jest dobry czas na fuzję. Jeśli chcemy nadal myśleć o koncernie regionalnym, to najpierw musimy zwiększyć wartość naszej firmy”. I to jak gdyby, jeżeli chodzi o wyniki w porównaniu. Innymi takimi porównaniami jest wartość notowania spółki na tle WIG 20, ale te materiały państwo macie, te materiały macie już dostarczone, więc mam nadzieję, że każdy z członków komisji rzeczywiście wie, że notowania WIG, notowania PKN Orlen na tle WIG 20 były znacznie lepsze niż średnia właśnie tego WIG-u, czyli spółka była powyżej, jej wartość była większa. A to, że była bessa w tym czasie na giełdach, to jest inna sprawa. Ale najbardziej obiektywny - bo to są wszystko słowa, obojętnie, czy to są moje słowa czy to są innych prezesów słowa - najbardziej obiektywnym jest rating dawany przez międzynarodowe organizacje ratingowe. Takie dwie największe na świecie to jest Standard &amp; Poor's i Fitch, prawda. I w styczniu 2002 r. wyniki tego ratingu zostały ogłoszone przez te organizacje. Standard &amp; Poor's dał BB plus, natomiast Fitch trzy razy B. Były to najlepsze ratingi dla jakiegokolwiek polskiego przedsiębiorstwa w tamtym czasie. Zajmowały się zarówno... To jest bardzo szerokie badanie. Cała spółka jest badana przez te organizacje i cały świat finansowy, jak i bankowy oczywiście szczególnie, patrzy na te ratingi. Dużo tutaj mówiono o tzw. zasadach corporate governance, jak to się na nowo tworzy, ile teraz niedawno zarząd podpisał... zasady ładu korporacyjnego w Polsce. Otóż chciałem powiedzieć państwu, że 1 marca 2001 r. polski koncern naftowy Orlen SA dostał jedną z najbardziej prestiżowych nagród, jeżeli chodzi o corporate governance. W Polsce, jak do tej pory, według mojej wiedzy, bo mogę się mylić, tylko trzy spółki mają taki rating, a myśmy to dostali jako pierwsza, według mojej wiedzy, jako pierwsza polska spółka. Jest to nagroda Institutional Shareholder Services w Waszyngtonie. To jest nagroda, która, to jest taka instytucja, która monitoruje prawie wszystkie spółki świata notowane na giełdach.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">I dostaliśmy... Ja muszę jednak wziąć okulary do czytania, przepraszam. To jest znowu minutę, panie przewodniczący, żeby nie było, że tego... „Institutional Shareholder Services is proud to present an award for excellence in corporporate governance to Polski Koncern Naftowy Orlen SA in recognition of its position as a corporate governance leader in its own market and its promotion of the highest governance standards of the international marketplace, March 1, 2001. Institutional Shareholder Services, Thomson Financial”. Przetłumaczę: „Institutional Shareholder Services jest dumny, że może zaprezentować nagrodę za wspaniałe wyniki w corporate governance, za doskonałość dokładnie, w corporate governance, dla polskiego koncernu naftowego w uznaniu jego pozycji jako lidera corporate governance - tego nie tłumaczę, bo to jest taki polski już tego - na jego własnym rynku i promocję najwyższych standardów zarządzania na międzynarodowym rynku”. Żeby... ktoś może powiedzieć, no dobrze, takich nagród się namnożyło na świecie tyle, że to może jedna z wielu, którą jeszcze sobie kupiliście, to powiem, w jakim towarzystwie dostaliśmy tę nagrodę, bo pięć nagród zwykle rocznie jest wręczanych. To była z Europy Nokia Corporation, z USA Target Group Corporation, z Japonii Sanyo Corporation i z Azji Hyundai. A więc są to najwyższe, to są z najwyższej półki spółki. Jednym z zarzutów był brak efektów restrukturyzacji. Tu szczególnie pan przewodniczący rady nadzorczej, pan Andrzej Herman, dużo mówił, że nie było efektów restrukturyzacji. To samo pan minister. Ja już przeczytałem tutaj o wynikach. 500 mln oszczędności rok wcześniej, niż to było zaplanowane. I proszę pamiętać, że wszystko to odbyło się jeszcze przy połączeniu dwóch wielkich firm - Centrali Produktów Naftowych i Petrochemii Płockiej. A więc była konieczna pewna ugoda społeczna. To są pewne koszty, które trzeba było ponieść, zarówno odpraw ludzkich, jak i koszty restrukturyzacji, a mimo to uzyskano takie oszczędności. Ja chciałbym przypomnieć także, że w sierpniu 2001 r. ta sama rada nadzorcza pod przewodnictwem pana prof. Hermana odwołała członka zarządu pana Tadeusza Szczerbę, który był odpowiedzialny za proces restrukturyzacji i połączenia, bo - taka była argumentacja - zakończył się już ten proces, zakończył się proces restrukturyzacji. Umowa - będę tak punktami mówił właśnie, jak mówiłem - umowa z Basell Polyolefins, pan Golonka mówił tutaj, że oni tak na nowo naprawdę napisali umowę z Basell Polyolefins, przypomnę, że utworzenie tej spółki miało być tematem walnego zgromadzenia akcjonariuszy 21 lutego 2002 r. Jeżeli to była prawda, że poprzednia umowa była zła, niedokończona, to chciałbym tylko powiedzieć, że ona była negocjowana - takie wielkie międzynarodowe umowy negocjują wielkie kancelarie, w sensie zapisów prawnych oczywiście, prawnicze, i to była jedna z najlepszych amerykańskich korporacji: Linklaters. Więc jeżeli ta umowa była zła i była konieczność jej jak gdyby renegocjacji przez Dewey Ballantine, to powinien zarząd Orlenu zaskarżyć tę umowę i zażądać od Linklatersa zwrotu pieniędzy. Ja członkom komisji już nie na posiedzeniu jawnym, ale także mogę powiedzieć, do sprawdzenia, bo sam nie znam przecież tej nowej umowy, nie znam, co takiego słabszego jest w tej nowej, jak ćwierkają wróble na dachu czy w Warszawie, że na pewno nasza umowa nie tylko nie była gorsza, a nawet w niektórych punktach prawdopodobnie lepsza.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Dużo tu się mówiło o umowie depozytowej z Bankiem Of New York w różnych kontekstach, czasami wręcz, że coś tam zarząd zawarł poza plecami Nafty Polskiej czy Skarbu Państwa. Proszę państwa, umowa depozytowa została zawarta 25 listopada 1999 r. podczas pierwszego etapu prywatyzacji. Ja nie mam międzynarodowego tzw. International Institiutional Offering, który, czyli to jest taki jak gdyby prospekt emisyjny, który jest wydawany dla, specjalnie dla instytucji finansowych, dla funduszy inwestycyjnych na Zachodzie czy w Ameryce, tam gdzie sprzedawane są GDR-y. Ale mam tutaj ten drugi z czerwca z kolei, z 30 czerwca 2000 r. W tej umowie, to są wszystko ogólnodostępne dokumenty, na przykład w tej umowie jest prawie 50 stron, od strony 100, gdzie cała umowa, wszystkie warunki tej umowy, opłaty dla tych GDR-owców, itd., są omówione. Umowa depozytowa, proszę państwa, jak Nafta Polska zaczęła mówić, że ona wątpi, a przecież sama podpisywała przy pierwszym etapie, bo przecież - chciałbym wyjaśnić, że to nie Orlen sprzedawał swoje akcje, tylko Nafta Polska sprzedawała swoje akcje, prawda? I w związku z tym to ona podpisywała wszystkie umowy prywatyzacyjne. I podczas już pierwszego etapu prywatyzacyjnego, bez tego prospektu, tak powiedzmy, emisyjnego, tego specjalnego dla Zachodu, nie odbyłaby się ta prywatyzacja, szczególnie na Zachodzie. A więc w związku z tym, nie można mówić, że ktokolwiek nie wiedział o takiej umowie. Ona jest jasna, jawna i ogólnie dostępna w swoich głównych, wszystkich punktach. Ale jak tak zaczęto atakować PKN Orlen już w tamtym czasie, to w pewnym momencie - opinie prawników są podzielone - to w pewnym momencie sam zwątpiłem: a może rzeczywiście coś w tej umowie jest takiego, co jest niejasnego, tajnego, co nasi prawnicy nie zauważyli? W związku z tym zwróciliśmy się z pismem do Banku Of New York, żeby nam napisał, czy rzeczywiście jest to chociażby ta sama umowa. I fragmenty tylko przeczytam, oczywiście i od razu będę tłumaczył, żeby już nie, że chcielibyśmy poinformować PKN Orlen, że umowa depozytowa jest na podstawie naszego standardowego modelu, używanego dla wszystkich spółek z Polski, Węgier, Czeskiej Republiki, Słowacji i Słowenii, które ustanowiły program GDR-ów z Bankiem of New York. I ta umowa jest jak gdyby wzajemną umową, w której wszystkie zobowiązania, odpowiedzialności i prawa depozytariuszy, a także banku są zdefiniowane. Ten dokument jest dostępny przez wszystkich posiadaczy, a także opisany, tak jak mówiłem, w tym prospekcie emisyjnym dla Zachodu. Znaczy nazywam to w skrócie, oczywiście prospektem emisyjnym. Ile mi jeszcze zostało, bo chciałbym bardzo przestrzec...? Tak już prawie czas mój się kończy, który mi wyznaczył pan przewodniczący, więc jeszcze króciutko, a na inne pytania oczywiście odpowiem w trakcie, jak będzie potrzeba. Więc chciałbym jeszcze wrócić na chwilę do samej sprawy już konkretnie lutego 2002 r. Otóż na podstawie, jest taka hipoteza, że, znaczy albo pan minister twierdzi, że on miał większość, zarówno na radzie nadzorczej, jak i na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy. Otóż, jak może wiecie państwo, ja mam statut osoby pokrzywdzonej w śledztwie prowadzonym przez prokuraturę w Katowicach o nadużycie władzy, w związku z tym znam też niektóre dokumenty, nie tak dużo jak państwo, członkowie komisji, ale tam jest, jasno wynika z pewnych zeznań, że co najmniej dwóch członków tej rady nadzorczej zostało dopiero po moim zatrzymaniu przekonanych, w cudzysłowie, w różny sposób, chociażby ze strachu, żeby zagłosować inaczej.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">I absolutnie jedno jest pewne: nie było tej większości na radzie nadzorczej. Teraz pytanie o walne zgromadzenie akcjonariuszy. Postawiona tu została teza, dobrze, rada może nie, ale na pewno na walnym wybierzemy nową radę nadzorczą i że ja już po przyjeździe - jak to pan minister powiedział - z Nowego Jorku miałem pewność, że BoNY nie udzieli tzw. proxy. Otóż takiej pewności absolutnie nie było. Natomiast... Bo pisma, jakie przyszły do Orlenu, przyszły w nocy z 6 na 7 lutego, i to państwo możecie sobie sprawdzić w aktach, jest dokładnie, bo jest wydruk faksu. Ja o tym piśmie dowiedziałem się 7 lutego i są tam moje adnotacje właśnie na tym piśmie. Skierowałem wniosek, parafę, do kogo to ma pójść, do dyrektora finansowego, i drugie do MK, czyli... bo przysłano mi z Płocka, ja byłem wtedy w Warszawie, z Płocka przysłano mi faksem, a później dowieziono także ten oryginał i ten oryginał także tam jest w aktach. Czyli dopiero siódmego można było jak gdyby domniemywać, że nie dostaniemy proxy. Siódmego rano, znaczy no nie tak rano, ale w godzinach gdzieś tak 10, 11 zdążyłem się jeszcze spotkać ze swoim doradcą prawnym, panem Robertem Gwiazdowskim, i poleciłem, żeby przygotowali mi opinię na temat zasadności i prawności jak gdyby takiego postanowienia BoNY, bo teraz z perspektywy czasu - w tamtym czasie miałem podejrzenia - wiem na pewno, że BoNY złamało wszystkie reguły prawne. Po to się zwoływało walne zgromadzenie akcjonariuszy już na początku listopada, żeby wszyscy akcjonariusze mogli się do tego przygotować, także posiadacze GDR. Gdyby wtedy BoNY miało takie wątpliwości, gdyby BoNY - Bank of New York, ja w skrócie będę tego skrótu używał - miało jakiekolwiek wątpliwości, to powinno rozesłać właśnie do swoich akcjonariuszy takie pismo, jakie wysłało dopiero do nich 6 lutego, dając im pięć dni czasu, bo tyle mieli do 11 lutego, a w międzyczasie była sobota i niedziela przecież na to, żeby oni ewentualnie zagłosowali, bo mają takie prawa, i wypowiedzieli się w poszczególnych kwestiach. Otóż zarząd PKN Orlen w każdym momencie miał prawo odwołać walne zgromadzenie akcjonariuszy, dlatego że w sposób wyraźny zostały naruszone prawa przeszło 28% akcjonariuszy. Posiadacz GDR jest takim specyficznym akcjonariuszem. Oczywiście teraz się czasy zmieniły, mamy własne fundusze emerytalne, rola GDR-owców przy prywatyzacji nowych spółek spada, dlatego to już nie jest tak często wykorzystywany instrument, jak kiedyś, ale przedtem nie odbyła się żadna prywatyzacja, większa prywatyzacja bez GDR-owców. Przecież te GDR ma KGHM, ma TP SA, ma PKO SA, ma Agora, ma Bank Handlowy itd., itd. Chciałbym się odnieść jeszcze do innych historii - mam nadzieję, że pan poseł Różański podniesie te kwestie związane z IX NFI, które tu wczoraj tak podnosił przy panu ministrze, więc nie będę się teraz odnosił, żeby się zmieścić w czasie, natomiast z przyjemnością odpowiem na pytania pana posła i w związku z tym, żeby nie przedłużać jak gdyby... mam tutaj dużo, dużo więcej materiału, ale w związku z tym, że nie wiedziałem, że jestem wezwany tylko na trzy godziny czy cztery, tak jak pan przewodniczący powiedział, kończę na razie dla dobra sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Wezwaliśmy na taki czas, bo powiedziałem: pan był już generalnie przesłuchany przed komisją i to jest pytanie uzupełniające, które wynika z zeznań innych świadków, jak i z materiału, który komisja ma i czyta zeznania... i w ten sposób jakieś są wątpliwości, które chcemy wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Pierwsza sprawa, chciałem się odnieść do pana swobodnej wypowiedzi, a mianowicie zrobił pan pewną nieuczciwość w swojej wypowiedzi, mówiąc o wynikach Orlenu, porównując je z Rafinerią Gdańską - trzeba uczciwie powiedzieć, że to od decyzji politycznych Rafineria Płocka otrzymała powiedzmy w prezencie stacje benzynowe. I proszę pana, dostaliście detal i ten detal wpłynął bardzo pozytywnie na wynik, a Rafineria Gdańska zajmowała się tylko przerobem. I proszę to... nie można tak porównywać, to był okres transformacji. Dobrze, że były dobre wyniki, tylko nie topmy nigdy w porównaniu drugiego partnera, ten partner dzisiaj startuje na giełdzie i życzmy mu, żeby jak najlepsze uzyskał wyniki, żeby akcje jak najwyższą uzyskały pozycję. Teraz ja mam do pana tylko jedno pytanie, a mianowicie też jestem zobowiązany, bo nasze debaty śledzą obywatele, telefonują do komisji i mam pytanie w imieniu pana Czaplikowskiego, który był pracownikiem Rafinerii w Płocku. Pyta się... że przekazał panu 23.04.2004 r. w prokuraturze katowickiej dokumenty, z których pan po przejrzeniu stwierdził, że do pana nie docierały jako prezesa... blokowało... a tak są sprawy różne, które się odbywały w rafinerii w sposób niewłaściwy... Czy pan te dokumenty przekazał prokuraturze, czy w swoich zeznaniach o tym powiedział? I niech mi pan tylko króciutko odpowie, bo to jest mój obowiązek poselski zapytać się pana publicznie, skoro do komisji zwracają się obywatele i takie sprawy zgłaszają. Proszę mi odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Szanowny panie przewodniczący, ja bardzo bym prosił, jeżeli to jest przesłuchanie świadka, żeby unikać... ja będę się starał i staram się unikać ocen, ale bardzo bym prosił, żeby komisja także unikała. I żeby pan przewodniczący nie mówił, czy to jest nieuczciwe, czy uczciwe. Ja przecież nie mówię o dzisiejszych czasach, jeżeli chodzi o rafinerię, tylko o 2001 r. Życzę Rafinerii Gdańskiej jak najlepiej, żeby ta prywatyzacja się udała, bo to już trzecia prywatyzacja Rafinerii Gdańskiej i tyle. Jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Ja przepraszam, jeszcze powiem panu, ja odniosłem się do tego, pan porównał wyniki, a proszę pamiętać, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">...pan miał cały CPN, który miał sieć stacji. Dostaliście sieć stacji, czyli dostaliście detal, Rafineria Gdańska tego detalu nie otrzymała, więc porównywanie wyników finansowych było troszeczkę nieuczciwie. A następna sprawa, proszę pana, każdy, który zaangażuje się w akcje śledzi również, jak wyglądają koszty firmy i niestety my mamy jeszcze w Polsce bardzo, bardzo dużo do zrobienia, żeby poprawić właśnie w pozycji kosztów. Wtedy zupełnie inaczej będzie wyglądała również wycena spółki na giełdzie. Wtedy każdy chętnie zainwestuje i mam też prawo się odnieść, bo pan również wygłaszał opinie, ja także...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, że przypomniał pan mi o kosztach. Ja pamiętam o tym pytaniu i zaraz odpowiem, ale jeszcze o kosztach firmy. To jest dosłownie dwie minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Bo to jest bardzo ważna kwestia. Po pierwsze, przy okazji tak przypomnę państwu, że rzeczywiście PKN składa się nie tylko z Petrochemii, ale z CPN, więc CPN - jak państwo się zajmujecie różnymi sprawami - to także importer paliw, prawda, i wiele różnych spraw także było prowadzonych starych i warto się także zainteresować CPN - jak to doskonała firma była, to pierwsze właśnie uderzenie restrukturyzacyjne poszło na CPN. A teraz wracając do tych kosztów. Pan Jaskóła dużo mówił tutaj o tym, w jaki sposób przekształcał rafinerię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">I to jest jego zasługa, natomiast bez żadnego wyrzutu ja to mówię, że to nie ma pretensji, proszę pana. Otóż nie został opracowany na początku jak gdyby plan restrukturyzacji całkowity petrochemii. Petrochemia Płocka czy tam przedtem jeszcze Mazowieckie Zakłady itd., to jest typowa sowiecka rafineria taka, jaka była budowana w różnych krajach, w związku z tym ma kilka rur destylacji rurowo-wieżowych, ma oddalone od siebie instalacje ze względów militarnych itd. I w związku z tym, on miał ograniczone... mówił tutaj o braku płynności, mało tego, z tego, co mi opowiadano, to na radach nadzorczych, jak już skomercjalizowano spółkę, zarzucano im wręcz, że za duże zyski mają, że trzeba obniżać ceny paliw, a nie tam generować zyski. Nie miał pieniędzy i w związku z tym robił krok po kroku, tak jak było, ale właściwie została odtworzona stara rafineria. I w związku z tym Polski Koncern Naftowy Orlen SA jest w Europie klasyfikowany pod względem technologii w pierwszym decylu, czyli w pierwszych 10% najlepszych rafinerii, jeżeli chodzi o stopień komplikacji technicznych, nowoczesne technologie itd. Ale jeżeli chodzi o efektywność - jest w ostatnim kwartylu, czyli w ostatnich 25% rafinerii, jeżeli chodzi o efektywność. Między innymi ze względu na to właśnie wielkie rozdrobnienie, ze względu na to, że jest kilka instalacji tych destylacji rurowo-wieżowych, podczas gdy nowoczesne rafinerie budowane są z jedną, maksymalnie z dwoma i na przykład przeciętny cykl remontów w Rafinerii Płockiej jest około dwuletni - w Slovnafcie i w MOL-u co trzy, cztery lata. W OMV i Leuna jest pięć i sześć lat. Bo, panie przewodniczący, Leuna - to tak a propos kiedyś pańskiej wypowiedzi - to nie jest była NRD-owska rafineria, to jest najnowsza rafineria w Europie, ostatnia rafineria w Europie zbudowana i oddana do użytku w 1997 r. albo w 1998 r. I w związku z tym koszty funkcjonowania PKN będą niestety zawsze większe niż wszystkich tych innych firm. Oczywiście jest bardzo wiele do zrobienia - to, co się... już przeze mnie rozpoczęte, kontynuowane przez prezesa Wróbla, rozwijane przez prezesa Chalupca. Na przykład zwykle jest jedna centralna sterownia. Kiedy my przyszliśmy, czy tam jeszcze za prezesa Jaskóły, było kilkanaście czy kilkadziesiąt nawet sterowni. To wszystko są te elementy, które trzeba restrukturyzować, także technologicznie. A teraz, odpowiadając na pytanie pana posła, pana przewodniczącego, pan, którego nazwiska tutaj nie usłyszałem dobrze, ale rzeczywiście spotkał się przed pierwszym moim wejściem do prokuratury w Katowicach i przekazał pewne materiały. Panie przewodniczący, materiały te dotyczą spraw z 1993 r. czy tam 1992 r. - tego wielkiego pożaru, jaki był w rafinerii, o którym tam opowiadał także pan Jaskóła. W tych sprawach były wielokrotnie prowadzone różne tam postępowania. Ten pan sam gdzieś tam prowadzi jakieś sprawy, więc ja tutaj nie widzę konieczności ze swojej strony przekazywania jakichkolwiek materiałów do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Pierwszym z posłów poseł Andrzej Różański. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, być może pana zaskoczę, ale o sprawy IX NFI pytać już nie będę, ponieważ będzie pan miał okazję w tych kwestiach pewnie się przed innymi organami wypowiedzieć, ale zacznijmy od sprawy proxy. Był pan uprzejmy w swojej swobodnej wypowiedzi zdefiniować, iż umowy depozytowe z BONY, czyli z Bank of New York, były tak zdefiniowane, że w zasadzie dzisiaj pan dochodzi do przekonania, że w 2002 r. Bank of New York w sposób nieprawny poinformował pana, iż tym razem na walnym zgromadzeniu w dniu 21 lutego zarząd banku jakby nie będzie realizował zasady proxy, która była zdefiniowana - jak dobrze pamiętam, proszę mnie ewentualnie wyprostować - jako przychylność operatora czy depozytariusza, którym był Bank of New York, GDR-ów, do wszelkich przedłożeń zarządu. Proszę, aby pan zechciał wyjaśnić raz jeszcze: Czy rzeczywiście zasada proxy, polegająca na tym, że zarząd przedsiębiorstwa, zarząd spółki PKN Orlen, mógł głosować w imieniu depozytariusza we wszystkich sprawach, łącznie ze sprawami personalnymi, był w zgodzie i jest w zgodzie z naszym prawem krajowym, jeśli chodzi o ustawę - Kodeks spółek handlowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, panie pośle. Jest zgodny, jakkolwiek opinie tutaj prawników są podzielone - są i takie, i takie opinie. Jest całkowicie zgodny. I proszę mnie dobrze zrozumieć - powiedziałem, że nie sam moment niedania proxy... Otóż w umowie depozytowej są pewne powody, kiedy nie powinno dawać się proxy wręcz zarządowi. To jest tzw. substantial opposition, kiedy istnieją jakieś przesłanki, że rzeczywiście może to być wykorzystane na szkodę spółki, że takie rzeczy się mogą zdarzać. Tylko że takie wskazania daje zarząd spółki, daje zarząd spółki, a nie określa sam BONY. A zarzut mój w stosunku do BONY nie jest zarzutem, że nie dał nam proxy, tylko że dał wszystkim innym posiadaczom GDR-ów zaledwie pięć dni, w tym sobota i niedziela. A przecież to muszą się zebrać zarządy itd., muszą podjąć decyzje. I nie dał im czasu swobodnej wypowiedzi. Bo na czym polega proxy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełAndrzejRóżański">No właśnie, proszę to wyjaśnić publiczności. Na czym to proxy polega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Otóż po zwołaniu walnego zgromadzenia akcjonariuszy zawiadamia się wszystkie te organy: Komisja Papierów Wartościowych i Giełd, Warszawska Giełda Papierów Wartościowych, London Stock Exchange oraz Bank of New York, o programie tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...walnego zgromadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełAndrzejRóżański">O programie przewidywanym na walne zgromadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Na walne zgromadzenie. I teraz są różne metody, w jakich bank konsultuje się z posiadaczami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...GDR-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...GDR-ów. Na ogół może tak zrobić: wysyłać im dokładne... Musi zawsze wysłać program...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...program walnego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...program całego walnego zgromadzenia. I teraz akcjonariusze mogą głosować, że są za, przeciw itd. Później wszystkie te głosy są z powrotem zbierane w BONY i na podstawie tego... I to był jeden z zarzutów na przykład pana prof. Sołtysińskiego, że tzw. netting, czyli odejmowanie, że w jednej sprawie ktoś może głosować za, a ktoś przeciw, jest niezbyt zgodny z prawem polskim. No, dziesiątki kancelarii wypowiedziały się, że w tej sprawie pan profesor nie ma racji. Natomiast jeżeli dany fundusz nie głosował, to tak przyjmuje się, że to są głosy za, po prostu. Bo po to wybiera się między innymi zarząd, żeby... który przedstawia swój jakiś program, że się mu ufa, że te działania, które robi, robi dla dobra spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jasne. Ale proszę w dwóch zdaniach może potwierdzić bądź zaprzeczyć... Proszę odkręcić butelkę sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ach, przepraszam. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Aby skonkludować tę zasadę, o której mówimy, bo używamy tutaj terminów i zwrotów bardzo specjalistycznych - generalnie nie będę tu z panem polemizował, oczywiście - zasada proxy polegała na tym, i proszę to potwierdzić albo zanegować, iż zarząd spółki uzyskiwał upoważnienie od depozytariusza, czyli od Bank of New York, aby na walnym zgromadzeniu głosować, czyli podejmować decyzje czy, inaczej, przedstawiać decyzje posiadaczy GDR-ów, czyli globalnych kwitów depozytowych, także w sprawach personalnych. I tutaj, jak rozumiem, pojawiła się nieścisłość... inaczej: polemika prawników, iż w myśl naszego, polskiego prawa zarząd, czyli organ zarządzający podmiotem gospodarczym, nie ma uprawnień, aby wykonywać prawa właścicielskie na walnym zgromadzeniu. I to był przedmiot sporu, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, w bardzo dużym uproszczeniu tak. Bo to nie jest tak, że zarząd bezpośrednio, ale to jest przedstawiciel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Tak, przedstawiciel banku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...odpowiedni. Na początku to był Bank Handlowy, później chyba Pekao SA...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Citibank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No, Bank Handlowy. Oficjalnie jest notowany w Polsce ciągle Bank Handlowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełAndrzejRóżański">No tak, jasne. Rozumiem, że to był przedmiot sporny, jak rozumiem, i to jest problem, który dzisiaj jest jakby nierozstrzygnięty, niedomówiony, aczkolwiek - jak rozumiem - nowy ład korporacyjny, o którym pan wspominał, który został jakby usprawniony, także i w koncernie, na dzień dzisiejszy jakby przewiduje takie okoliczności i nie ma już dzisiaj możliwości, aby zarząd koncernu mógł w sprawach personalnych, dotyczących jakby zmian w składzie rady nadzorczej, wykorzystywać uprawnienia właścicieli akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, panie przewodniczący. Ta umowa nadal obowiązuje. Ja to kiedyś już mówiłem. Zmieniło się od tego czasu ośmiu ministrów skarbu, kilku tam prezesów Nafty Polskiej. Jeżeli uważali, że ta umowa w jakimś punkcie nie jest zgodna z prawem polskim, to powinni zaskarżyć tę umowę po prostu. Od tego jest sąd gospodarczy. I sąd dawno... czy tam arbitraż, gdzie tam... Już nie pamiętam w tym momencie, gdzie były rozstrzygane spory, ale każdą umowę można przecież, jeżeli się uważa, że ona szkodzi spółce, można w sądzie polskim, w sądzie gospodarczym zaskarżyć. A z czego wynikła... Jeszcze, przepraszam, tylko jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Tak, bardzo proszę uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Z czego wynikają takie kontrowersje w Polsce? Otóż, wie pan, nie zdarza się, żeby na przykład w Polsce jeden z akcjonariuszy, jeden z akcjonariuszy - to znaczy na Zachodzie - bez przerwy żądał na przykład odwołania zarządu, bo mu się nie podoba jego uśmiech czy coś. Zarząd wybiera się na kadencję, radę nadzorczą wybiera się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...na kadencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...na kadencję i w związku z tym, jeżeli wszystko idzie dobrze w spółce, to nie powinno być zmian. Jeżeli są różne zdania, to każdy z akcjonariuszy ma prawo oczywiście je wyrażać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Głosować, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...ma prawo żądać. Ale ten inny akcjonariusz ma także prawo głosować za utrzymaniem, bo on przecież temu zarządowi zawierzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jasne. Ja rozumiem, że wymienił akcjonariuszy, nadzór nad bieżącym zarządzaniem sprawuje rada nadzorcza i rada nadzorcza podjęła decyzję w myśl swoich kompetencji. Ale teraz, panie prezesie, przejdźmy jakby do nieco innego obszaru spraw, ponieważ to jakby dodatkowo nam wypłynęło na skutek pańskiego oświadczenia. Proszę powiedzieć mi: Jaka była, w chwili obejmowania przez pana funkcji prezesa zarządu, najpierw PKN, a później PKN Orlen, wiedza na temat procesów kontraktowania i dostaw podstawowego surowca, czyli ropy naftowej? Czy miał pan jakąś wiedzę na temat pozycji i roli spółki J&amp;S w systemie dostaw ropy naftowej dla koncernu? W momencie gdy pan obejmował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">W samym momencie przyjścia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Powiedzmy, ja traktuję ten okres jako pierwsze miesiące pracy. Co pan wówczas wiedział, jak pan się interesował tym zagadnieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Oczywiście, że w pierwszych dniach to oczywiście żadna wiedza, zerowa, bo to są... wtedy spółka nie była spółką publiczną, więc nawet w prasie jeszcze nie było takiej szerokiej dyskusji, jak teraz. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Ale to może, przepraszam, niech pan jeszcze raz przypomni fragment wcześniejszego swojego zeznania przed komisją. Jaki był pański udział w tworzeniu jakby koncepcji, realizacji koncepcji powołania koncernu, czyli połączenia CPN z Mazowieckimi Zakładami Petrochemicznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Sama koncepcja, panie pośle, była programem rządowym, a nie moim, jeżeli chodzi o sam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Ja pytam, jaki był pański personalny w tym udział w sensie współpracy z ministrem skarbu ówczesnym, z komisjami parlamentarnymi, bo to było opiniowane przez parlament. Czy pan w tym procesie w jakikolwiek sposób uczestniczył jako uznany fachowiec, menedżer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dobrze, przepraszam. To proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę pamiętać, że najważniejszymi rzeczami po - i to się stało wszystko przecież w przeciągu zaledwie siedmiu miesięcy - to było połączenie, bo panowie tak przechodzicie nad jak gdyby do porządku dziennego nad sprawą połączenia. Sprawa połączenia tych dwóch firm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Panie prezesie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...to jest CPN-u i Petrochemii to była sprawa, na której połamało sobie zęby kilka rządów i kilka... To trwało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jasne, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...od 1993 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...szczęśliwy był koniec tego: powstał koncern. Ale mnie interesuje jakby pańska wiedza w pierwszych miesiącach sprawowania funkcji prezesa zarządu na temat systemu i organizacji dostaw surowca podstawowego, jakim jest ropa naftowa, i ewentualnie pańska wiedza o głównym dostawcy, czyli spółce J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Więc - już, już mówię - więc to połączenie i drugi, pierwszy etap prywatyzacji, jeszcze kończąc tę myśl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Czyli przed pierwszą emisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Natomiast przed pierwszą emisją oczywiście zapoznałem się z biurem zakupu ropy, z pracownikami, z ich opinią na temat dostaw ropy naftowej do Płocka. Wysłuchałem także opinii Nafty Polskiej, spotkałem się tam z pracownikami, jest tam taki pan Stanisław Łańcucki, który pracuje od dziesiątków lat, nie wiem, czy bezpośrednio, czy pośrednio, ale jednak jego opinie też miałem. Natomiast samym J&amp;S... Ja słyszałem, że tu pan Smołokowski powiedział, że w pierwszym miesiącu się ze mną spotkał. Ja pamiętam, że pierwsze nasze spotkanie mogło być dopiero w październiku albo grudniu 1999 r. Właśnie to spotkanie, o którym obydwaj później mówili: w Srebrnej w Płocku. Zapoznałem się, ułatwiało mi zapoznanie się z tymi sprawami także kontrola NIK-u, która została rozpoczęta w 1998 r., oraz specjalny raport rady nadzorczej. Osoby delegowane z rady nadzorczej były do zbadania zarzutów, jakie powstały tam w 1998, bodajże, roku wobec pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jaskóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...może nie tyle pana Jaskóły, co wobec samych zasad kontraktowania tej ropy naftowej. I nie pamiętam dokładnie, ale ten raport NIK-u to już ja podpisywałem, chyba gdzieś w maju albo w czerwcu 1999 r. Raport NIK-u wyraźnie mówił: nie było żadnych nieprawidłowości przy kontraktacji, zwracał uwagę na jak gdyby potrzebę szukania dywersyfikacji, drugiego jak gdyby przynajmniej dostawcy albo innych źródeł, i mówił o pewnych różnicach pomiędzy niektórymi kontraktami terminowymi. Tam jest używane dokładnie bez określania, co rozumie, czy to są kontrakty roczne, czy wieloletnie, raczej w tym sensie musiałyby być roczne, bo terminowy, długoterminowy był tylko jeden z J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jasne. Ale proszę powiedzieć, czy w sytuacji, w której pan objął kierownictwo koncernu, jakieś takie uzależnienie od jednego kierunku dostaw, od jednego dostawcy praktycznie, bo w tym czasie firma J&amp;S dostarczała w ramach kontraktów długoterminowych - bo już wtedy obowiązywał pierwszy pięcioletni kontrakt na dostawy plus dostawy spotowe - czyli wówczas prawie 65% obszaru dostaw zajmowała jedna firma, nie budziło wątpliwości zarządu. Czy pod pańskim kierownictwem zarząd, realizując zalecenia pokontrolne Najwyższej Izby Kontroli, starał się jakby znaleźć rozwiązania tego problemu, czyli przynajmniej w tym okresie zdywersyfikować dostawców, traderów? Jak to wyglądało w tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Już, kończę, zostało ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Ostatnie pytanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Oczywiście, że wykonaliśmy zalecenie NIK-u, bo efektem tego zalecenia było podpisanie długoterminowej umowy z BMP Trading w 2000 r. na pięcioletni - tam są pewne rozbieżności, czy to było od razu na pięć lat, czy najpierw rok, a później przedłużono na następne cztery lata - o dodatkowe 2 mln. Natomiast, jeżeli chodzi o dywersyfikację źródeł zaopatrzenia, czyli nie Rosja, tylko inne kierunki, to w tym kierunku oczywiście, że odbywaliśmy narady, rozpoznawaliśmy rynek. Tylko proszę pamiętać, że Petrochemia Płock na początku sprowadzała przecież ropę brend, tzw. ropę słodką. Ona była potrzebna do udoskonalenia procesów technologicznych - nie dało się bezpośrednio pracować na samej ropie rosyjskiej - a potem cały proces przekształceń, jaki miał miejsce, doprowadził do tego, że właściwie dzisiaj ona jest nastawiona całkowicie na przerób rosyjskiej ropy brend, ropy wysoko zasiarczonej. Z tego tytułu są oczywiście duże korzyści także, bo ta ropa jest tańsza, chociaż różnie ten dyferencjał, czyli różnica pomiędzy ceną ropy brend a rosyjską repko, się zmienia także bardzo dużo. W tej chwili jest bardzo dużo, między innymi te wyniki, jakie w tej chwili są znakomite, są właśnie wynikiem między innymi dużego dyferencjału, a także dużych marż rafineryjnych, a także oczywiście pracy zarządu, żeby nie było tak, że tu tylko zewnętrzne czynniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dobrze. Ale z tego jakby, co pan powiedział, nie wynika jakby istota kwestii. Proszę mi powiedzieć ewentualnie uprawdopodobnić, czy w tym okresie, czyli w czasie, gdy pan objął kierownictwo w PKN, do pana docierały informacje, iż o dostawy ropy dla PKN Orlen w Płocku ubiegają się bezpośrednio wydobywcy. Czy prawdą jest, że to na pańskie polecenie w 1999 r. pan wiceprezes Krzysztof Cetnar wystosował do kierownictwa Łukoila pismo, iż PKN Orlen nie jest zainteresowany ofertą dostaw bezpośrednich z Łukoila ze względu na brak mocy przerobowych i w ogóle na inną strategię funkcjonowania w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No nie, wydaje mi się... nie znam takiego pisma pana prezesa Cetnara. Po pierwsze, pan prezes Cetnar...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Znaczy pismo istnieje, pan prezes Cetnar...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ale nie z 1999 r., to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dokładnie z 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...z 2001. Natomiast nie wiem, nie znam, jeżeli... musiałbym się zapoznać z tym pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Panie pośle, czas się wyczerpał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Tak, dziękuję. W tej turze wszystkie pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem, że nie zna pan tego i nie polecił pan panu Cetnarowi udzielenia negatywnej odpowiedzi Łukoilowi, iż PKN nie jest zainteresowany współpracą z Łukoilem jako wydobywcą w bezpośrednich odbiorach od nich ropy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie znam takiego pisma w ogóle. Nigdy się nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Zaraz panu pokażę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Zawiódł mnie pan poseł, przepraszam bardzo, nie pytając o IX NFI. W związku z tym na koniec będą musiał, na koniec - jeżeli pan już przewodniczący pozwoli - na koniec całej tury pytań odnieść się do tych spraw, które pan poruszał wczoraj z panem ministrem Sochą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Może się... Jeszcze jest druga tura pytań, może w drugiej turze będzie pytanie. Proszę pana wiceprzewodniczącego posła Wassermanna. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, ale proszę o bardzo skondensowane odpowiedzi. Jeżeli są informacje istotne w sprawie IX NFI, to proszę je komisji przedstawić, ale bardzo proszę o krótki czas, bo to jest mój czas pana pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ale ja nie chciałbym zabierać czasu. Przy końcu. A proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, dobrze. To pan miał oświadczenie, więc nie wiem, czy z punktu widzenia formalnego, ale może, rzeczywiście. Proszę świadka, proszą powiedzieć tak. Dlaczego, skoro jest koniunktura na rynku paliwowym, dlaczego, kiedy wzrasta znacząco cena, dlaczego mamy do czynienia z taką sytuacją, że polski koncern, który kiedyś był mocniejszy, kiedyś był zasobniejszy niż koncerny, takie jak MOL, albo mógł z nimi konkurować, w tej chwili znajduje się na znacznie gorszej pozycji i mógłby pan powiedzieć, na jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">To jeżeli na jakiej, to już mówiłem, to chociażby słowa pana Chalupca, że w tej chwili różnica w wycenie Orlenu i potencjalnych partnerów, chodzi o OMV i MOL, jest istotna, sięga 40–50% na niekorzyść Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jest to sukcesem po zmianie ostrożnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Z tym sukcesem Orlenu po zmianie prezesa trzeba ostrożnie raczej podchodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Wie pan, ja już 3 lata nie pracuję tam, więc po mnie było, jest już trzecia ekipa, więc nie chciałbym się odnosić, niech oni się sami bronią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja pytałem o relacje. Pan je przedstawił. Dziękuję. Następne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Było, było, tylko jeszcze parę, żeby... Było też parę czynników obiektywnych, o których tutaj mówiłem: inna struktura Rafinerii Płockiej, a inna struktura OMV czy MOL-a. Poza tym, przy takich dużych cenach ropy naftowej tamte koncerny trochę zyskują także w tej części swojej wydobywczej, wydobywczej także, bo marże to są podobne tutaj i tutaj, ale w tej części wydobywczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. Proszę świadka, czy jest prawdą, że zanim pana odwołano z funkcji prezesa, stawiano panu m.in. także zarzuty, że pan nie uczestniczył w zagranicznych delegacjach z udziałem pana prezydenta czy pana premiera? Miało to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, tak, podczas posiedzenia rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jak pan sądzi, jakie to miało znaczenie i dla kogo? Czy to dla Orlenu było ważne, że pan będzie latał do Moskwy z panem premierem albo z panem prezydentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Znaczy, nie mogę powiedzieć „nieważne”, bo dobrze jest, jeżeli szef rządu dba także o interesy spółek na Zachodzie. Czasami głównym tematem rozmów premierów są właściwie sprawy gospodarcze, cała reszta jest poboczna, a u nas odwrotnie, jak sam raz na ogół... Ale to nie jest tak, że nie latałem, tylko po prostu, jak było zaproszenie - a były one bardzo rzadkie, tam ze dwa, trzy razy się zdarzyło - to jak był lot do Odessy z panem prezydentem w sprawie otwarcia portu w Brodach, to zamiast ja lecieć, to wolałem wysłać swojego zastępcę, konkretnego człowieka, który siedział w tych sprawach 40 lat, pana Wawaka na przykład. I kiedyś miałem zaproszenie do Moskwy właśnie, ja mogłem polecieć, wysłałem swojego zastępcę, pana Tyca. Natomiast sam nie uczestniczyłem w żadnej. Uważałem, że korzyści z tego tytułu nie można odmówić głowie państwa, ale korzyści z tego tytułu były niewielkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę krótko określić, jaką rolę w pana odwołaniu odegrały następujące osoby: pan Andrzej Kratiuk, pan Andrzej Herman i pan Jan Kulczyk. Czy i jaką rolę odegrały przy pana odwołaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jeżeli chodzi o pana Andrzeja Kratiuka, to nie wiem, jaką rolę odegrał. Był wysłannikiem oficjalnym pana ministra Kaczmarka na negocjacje ze mną, bo pierwszy etap, to były negocjacje, czy się zgodzę odejść, na jakich warunkach itd. Pan Andrzej Herman odegrał tutaj zasadniczą rolę. Część wiedzy miałem wtedy, no, część wiedzy mam już niestety, w tym sensie niestety z materiałów, ale chociażby z posiedzenia komisji. W tamtym czasie nie wiedziałem o jego rozlicznych kontaktach ze służbami specjalnymi, z panem płk. Lenartem, z panem Kamińskim, bodajże takie nazwisko padło, czy innych, których nie znam. I to przedstawianie... Tutaj było nie raz powiedziane, że już poprzedni rząd wielokrotnie próbował mnie odwołać. Nie, otóż próba odwołania była raz w październiku, już po wyborach, po wyborach, kiedy powstał nowy rząd. Wynikł on i nasza współpraca, ja mogę ocenić swoją współpracę z panią minister Kamelą-Sowińską, jako bardzo dobrą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale do Hermana wróćmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wróćmy do Hermana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Dobrze. No, proszę pana, każdy człowiek popełnia jakiś błąd. Największym błędem mego życia, jakbym miał ocenić, była współpraca z panem Andrzejem Hermanem, profesorem niby Szkoły Głównej Handlowej. Szkoły, tak, ma pan rację. Przepraszam, panie przewodniczący, miałem bez kąśliwości, bez ocen. Natomiast w mojej ocenie, po pierwsze, sposób prowadzenia rad nadzorczych, jaki prezentował pan Andrzej Herman - i żałuję bardzo, że w pewnym momencie zamiast próbować takich historii typu wysłanie... Pan, pan na przykład Herman blokował przez kilka miesięcy obsadę stanowiska w Polkomtelu. W końcu prawie że zmuszony, w cudzysłowie, zostałem do mianowania jego jako członka rady Polkomtelu, bo były ważne głosowania, przy głosowaniach nie mógł głosować inaczej niż zalecenia Zarządu PKN, bo inaczej odpowiadałby po prostu karnie. Każdy człowiek ma w swoim życiu jakiegoś, tak jak kiedyś tutaj powiedział minister Kaczyński, że jego największym błędem było mianowanie pana prokuratora Kapusty. To ja mogę powiedzieć, że w jakiejś części przyczyniłem się do tego, że pan prof. Andrzej Herman został członkiem rady nadzorczej, ja go rekomendowałem do PKN. Przypadkowo trochę został przewodniczącym tej rady nadzorczej, dlatego że pani... Wtedy już była pani minister Kamela-Sowińska i pytała mnie, kto powinien zostać przewodniczącym rady nadzorczej i od razu zastrzegła: ale tylko profesor. No, bo sama była profesorem. Pan prof. Wąsowicz niestety nie zgodził się. Tak jak gdyby z konieczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, ale proszę bliżej pytania, bo pan trochę jakby uzasadnia, dlaczego on funkcjonował w Orlenie, a ja, mnie interesuje, czy on się w jakiś sposób przyczynił do pana odwołania. To są rzeczy, które są związane, ale jednak stoją obok siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie przewodniczący, większą wiedzę na ten temat ma komisja. Ja to tylko, co wiem, że wielokrotnie spotykał się, próbując mnie nakłonić do ustąpienia i pokazując innych kandydatów. Takim kandydatem... Na początku mówił, że ma poparcie pana premiera Oleksego i takim kandydatem, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto miał to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Że on ma też takie poparcie, że to jest uzgodnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy Herman, że ma poparcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, tak. Oprócz tego, no, powoływał się na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełZbigniewWassermann">On w ogóle był jakimś działaczem partyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Był wielokrotnym, nie wiem, czy pierwszym sekretarzem, ale na pewno sekretarzem podstawowej organizacji partyjnej na SGH czy na SGPiS jeszcze wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, a trzecia osoba, Jan Kulczyk? Odegrał jakąś rolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, spotykałem się wielokrotnie, nasze kontakty z panem, moje kontakty z panem Kulczykiem zaczęły się gdzieś od czerwca, późno, 2002 r., to jest 2001, przepraszam, roku oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To ja pytam nie o to. Ja pytam: Czy i jaką rolę odegrał w pana odwołaniu? Czy on sygnalizował, czy on ostrzegał, czy on coś od pana wymagał w tym kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Wielokrotnie namawiał mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Straszył pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Wielokrotnie namawiał mnie do ustąpienia z funkcji prezesa na rzecz pana Zbigniewa Wróbla. Ale zresztą taka była moja też propozycja, że proszę wprowadzić, zostało 4 miesiące, proszę wprowadzić pana, na przykład, Zbigniewa Wróbla, wymienimy się doświadczeniami, żeby to przejście było płynne, tak jak to było w przypadku moim. Przecież proszę pamiętać, że w petrochemii, to tylko ja byłem nowym prezesem i był pan Andrzej Drętkiewicz, na początku spoza także spółki. Natomiast trzech pozostałych członków zarządu, pan Czesław Bugaj, pan Władysław Wawak i pan Marek Mroczkowski, byli z poprzedniego zarządu i pełnili istotne funkcje: dyrektora finansowego, dyrektora produkcji, dyrektora inwestycji. Taki sam model zaproponowałem tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, no, to dlaczego nie przyjęto takiego modelu rozwiązania łagodnego, jak go pan nazywa, czyli po prostu wyczekanie do upływu pana kadencji, to była kwestia jeszcze dosłownie 2–3 miesięcy, 3 bodajże...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No, w maju mogłoby się odbyć zwyczajne walne zgromadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I normalnie mogło się to zakończyć. Jak pan sądzi? Dlaczego nie wyczekano do tego czasu? Co spowodowało, jaka była rzeczywista przyczyna tego, że stało się z panem to, co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie przewodniczący, to zadał mi pan strasznie trudne pytanie. To jest pytanie, które ja sam sobie także zadaję, na które, na, odpowiedź - mam nadzieję, być może - przyniesie to śledztwo w Katowicach, a także praca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Bardzo proszę o pana odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Moja najprostsza odpowiedź na dzień dzisiejszy to jest tylko sąd, a więc jeżeli chodzi o fakty, to nie wiem, dlaczego tak się spieszono, dlaczego tak bardzo chciano. Żadnych podstaw, żadnych jak gdyby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie było do tego, zdaniem pana, przesłanek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Przesłanek żadnych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A nie była tą przesłanką walka o obsadę struktur w Orlenie? Nie było w tym przesłanek dostępu do intratnych kontraktów? Nie było w tym przesłanek dostępu do intratnych przetargów? Pan siedział przecież w tym świecie, pan to doskonale obserwował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">To oczywiste, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan nie rozważa takich przesłanek, pytany o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie przewodniczący, według mnie to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Według pana oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tylko nie daje to odpowiedzi, dlaczego tak szybko przebierano nogami. No przecież równie dobrze można to było zrobić spokojnie w maju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. No, pan w jednym z wywiadów był bardziej szczery niż przed komisją, bo pan w tym wywiadzie powiedział, że panowie nie wytrzymali i się między sobą pokłócili o pewne rzeczy. Czy dzisiaj pytany przez komisję potwierdziłby pan taką tezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Wydaje mi się, że mogło to być wynikiem właśnie sprzeczności różnych grup interesów, które to sprzeczności dopiero później tak wyszły naprawdę na jaw. Na początku wydawałoby się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jakie pan widział tam grupy interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jedna, to była grupa rządowa, że tak powiem. O tym mówił pan minister Kaczmarek, że on miał swojego kandydata, tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Druga to była grupa kulczykowo-prezydencka, bo niewątpliwie pan Zbigniew Wróbel jest związany zarówno z pałacem prezydenckim czy z panem prezydentem, jak i z panem Kulczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, jeśli chodzi o kontrakt z J&amp;S, bo on był tak podnoszony do rangi głównego niebezpieczeństwa, jakie pana osoba stwarza. Czy pan może powiedzieć, jaka jest rzeczywista proporcja dostaw J&amp;S teraz w stosunku do tej, która była za pana czasów; na ile się zmieniły te różnice? I proszę powiedzieć: czy kontrakt pana był kontraktem, kontrakt umownie, aneks, projekt aneksu... pogarszał sytuację Orlenu, żeby trzeba się go było obawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, wręcz przeciwnie, polepszał. I na ten temat jest, no, bardzo wiele różnych zeznań. Bo proszę pamiętać, kontrakt to był tylko aneks do poprzedniego kontraktu. Ja powiedziałem to kiedyś w prokuraturze w Katowicach. Jeżeli mój ten projekt, który niby miałem podpisać, był zły i zagrażał bezpieczeństwu energetycznemu państwa, chociaż takiego terminu w ogóle, prawnego, nie ma, to dobrze, to wsadźcie cały zarząd poprzedni Petrochemii, bo przecież ten kontrakt był podpisany 5 lat temu. Nasze kontrakty były udoskonalane. Bo przecież to nie jest tak, że... Przecież uczyły się także, uczyły się służby, pracownicy biura zakupu ropy. Ten kontrakt był w wielu momentach negocjowany. Jak się jakiś nowy kontrakt robi, to przy pierwszym niepowodzeniu czy czymś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To pan tłumaczy zasady, tak powinno być. Ale konkretnie w tym przypadku: pogarszał czy polepszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, to jest oczywiste, że polepszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to szkoda czasu na tłumaczenie, że to się negocjuje. No jasne, no jakoś to się rodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jeszcze tylko jedno, panie przewodniczący, jeszcze raz - i będę to do skutku powtarzał - gdybym chciał podpisać, tobym podpisał ten kontrakt, obojętnie, czy w roku 2001, czy w 2002, czy 7 lutego, czy 8 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale przecież, proszę świadka, przecież to jest oczywiste. Proszę powiedzieć, jak wyglądała ta... Pytałem o te proporcje czy udział J&amp;S w kontraktacji za pana czasów i za czasów pana następcy. Przedstawia się tę sytuację jako taką, która właśnie miała na celu te proporcje znacząco zmienić na korzyść tzw. dywersyfikacji, czyli pojawienia się jeszcze jakiegoś podmiotu, dopuszczenia go do zaopatrywania. Czy to jest prawdziwy ogląd sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie przewodniczący, na koniec roku 2001 były dwa kontrakty długoterminowe, jeden z J&amp;S i drugi z BMP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W jakiej proporcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jeżeli chodzi o J&amp;S, to było chyba 6,2 mln albo sześć przecinek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Procentowo mógłby pan to określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Samego kontraktu długoterminowego czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No długoterminowego, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Bo ten kontrakt jest dosyć specyficzny. On także obejmował spoty, prawda. Jeżelibyśmy sam tylko kontrakt długoterminowy, że tylko dostawy długoterminowe, no to było około 50%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A ze spotami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">A ze spotami dochodziło do 70% w kluczowym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A w okresie tym, o który pytam, czyli za pana następcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jeżeli chodzi o długoterminowy, to był chyba czterdzieści jakieś sześć procent; łącznie około pięćdziesięciu chyba czterech. Natomiast w tym momencie nie wiem, czy J&amp;S nie zastępuje w dostawach Petrovalu, który odmówił dokonania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest inna kwestia. Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy w programie restrukturyzacji i prywatyzacji sektora naftowego, który obowiązywał za pana czasów, wtedy kiedy pan był prezesem, przewidywano konsolidację PKN z Rafinerią Gdańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie. Ja starałem się wręcz o zmianę takiego punktu i wtedy zarówno premier Balcerowicz, jak i premier Steinhoff powiedzieli, że jest taki program rządowy, jaki jest, nie będzie on zmieniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan mógłby ocenić skutek prywatyzacji Grupy Lotos w kształcie zaproponowanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę, panie przewodniczący, aby uchylić to pytanie, dlatego że tak. Mamy bookbuilding, zapisują się w tej chwili. Naprawdę nie chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja rozumiem to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ja uważam proces prywatyzacji jako proces dobry. Różni posłowie mają różne zdania na temat prywatyzacji. A ja uważam ogólnie, generalnie, prywatyzację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, tylko z uwagi na fakt, że proces ten jest rozpoczęty, ja to pytanie uchylam. Proszę powiedzieć tak: czy PKN Orlen może się stać inwestorem w Grupie Lotos poprzez zakup akcji z obecnej oferty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, z obecnej na pewno nie. Po prostu nie będzie się starał nawet. Raz, że pewne uregulowania są, jak w każdej... Przecież proces tworzenia książki tzw. popytu to są nie tylko ceny, to jest także możliwość później wyboru przez sprzedającego tych inwestorów finansowych i bezpośrednio - czy strategicznych - bezpośrednio PKN na pewno nie. Natomiast nie opłaca mu się, i to na pewno - zresztą to są chyba słowa też pana prezesa Chalupca - nie opłaca się po prostu wchodzić tylną furtką do rafinerii. Gdyby dano możliwość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli rynek wtórny raczej jest nieopłacalny dla niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nieopłacalny, za dużo kosztuje. I w ramach... Tak jak ja mówiłem, my nie będziemy umierać za Gdańsk. Skoro nie chcą nas w tym Gdańsku, to nie będziemy się na siłę pchali. I tak samo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jakie musiałyby być spełnione warunki, żeby PKN zdecydował się na inwestycje w Lotosie? Mówię oczywiście o aktualnym wymiarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No, kontrola 51% przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest taki warunek konieczny, podstawowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak. Czyli pełnia władzy, przynajmniej tej operacyjnej, w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, dużo było mówione dzisiaj o proxy. Czy ta umowa proxy Zarządu PKN z Bankiem of New York obowiązuje nadal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jak jest wykonywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tego nie wiem, nie chadzam ostatnio na walne zgromadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale nikt jej nie uchylił? Nie słyszał pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy świadek mógłby ocenić skutki przerwania dostaw ropy przez Jukosa od Petrovala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, bo nie mam danych. Natomiast po prostu z tego, co czytam sobie na stronach internetowych Orlenu, zostały one zastąpione dostawami spotowymi. Sytuacja jest o tyle korzystna, że ten dyferencjał jest tak duży, że dzięki Bogu, że nie stało się to w momencie, kiedy były trudności. Ja chciałbym się kiedyś może też tutaj wypowiedzieć na temat dostaw właśnie ropy, skąd to wynikło. No może w końcowym słowie chociaż, jeżeli mi pan przewodniczący da szansę jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ostatnie zdanie, ostatnie pytanie. To jak zdaniem pana można by tę sytuację wykorzystać, związaną z Petrovalem, żeby zrekompensować dostawy? Z jakiego kierunku powinny one być, od jakich dostawców, żeby były pewną próbą uzdrowienia rynku, żeby były pewną próbą gwarancji funkcjonowania? Czy to nie byłaby też okazja do dywersyfikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Dywersyfikacji kierunków dostaw, czyli na przykład ze strony arabskiej albo... Wie pan, istnieją ropy wysoko zasiarczone także, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Poza obszarem rosyjskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Poza obszarem Rosji, przepraszam, czy Kazachstanu. Bo mówi się o dywersyfikacji, że z Kazachstanu będzie, to tak naprawdę póki będzie taki wpływ Rosji na Kazachstan, jaki jest, to jeszcze długo będzie to prawie jeden kierunek. Natomiast, na przykład ropy irackie są takimi ropami, natomiast no jest to też, tego się nie da tak szybko załatwić, nie wiem, bo może zarząd kupował spotowe dostawy, żeby wypróbować, chociaż nie słyszałem, bo to raczej wiąże się z koniecznością uruchomienia jak gdyby rurociągu pomorskiego w odwrotną stronę, czyli z Gdańska do Płocka. Natomiast no ciągle jednak decyduje ta różnica znaczna na korzyść ropy rosyjskiej. Ona będzie się zmniejszała w przyszłości, dlatego że jeżeli Chiny odbiorą Rosji znaczną część ich mocy produkcyjnych, to różnica pomiędzy cenami ropy brend, morskiej a ropy rosyjskiej będzie się zmniejszała w sposób istotny. I wtedy ekonomicznie uzasadnione być może staną się zakupy gdzie indziej. Jest plan budowy w przyszłym roku giełdy ropy w Budapeszcie, giełdy ropy rosyjskiej, a więc także będzie to bardziej jak gdyby cywilizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Pan poseł Bujak. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełBogdanBujak">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, wysłuchaliśmy po trosze subiektywnych ocen pańskich jako słusznych, jedynych i właściwych. I ma pan takie prawo oczywiście, ale rzeczywistość jest taka, że IX NFI znalazł swój finał w sądzie i to sąd ma prawo do wypowiedzenia się do właściwego stosunku do tej sprawy. Ale przejdźmy do spraw panu bliższych. Otóż, jeśli tak jak pan mówi, wyniki firmy były tak dobre, zdobywaliście medale, wyróżnienia, to dlaczego minister, w zasadzie pańskiego rządu, rządu pana premiera Buzka, pani Kamela-Sowińska podjęła próbę odwołania pana z funkcji prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jak powiedziałem, relacje - przecież proces budowania koncernu środkowoeuropejskiego toczył się bardzo długo, we wrześniu były już decyzje - i różnice na spojrzenie, jeżeli chodzi o budowę tego koncernu pomiędzy ministerstwem, Naftą Polską a PKN, zaczęły się we wrześniu tego roku, we wrześniu 2001 r. Do tej pory nie było żadnych nigdy ze strony ministerstwa skarg, wręcz przeciwnie, współpraca była bardzo dobra. Zarząd PKN Orlen opowiedział się za OMV, że partnerem do dalszych rozmów będzie OMV, natomiast Ministerstwo Skarbu Państwa czy Nafta Polska wbrew opinii nawet swojego doradcy, Banku Paribas, opowiedziała się za MOL-em. Bo doradca Nafty Polskiej Bank Paribas także wskazywał, że lepszym dla koncernu partnerem jest bank austriacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy mam rozumieć, że rząd pana premiera Buzka nie interesował się sprawą przyszłości koncernu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełBogdanBujak">Dlatego że miały to być decyzje samej pani minister Kameli-Sowińskiej. A co na to premier Buzek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Pogłos jest taki, że nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełBogdanBujak">Rozumiem, że ministerstwo, pani minister Kameli-Sowińskiej miało swoje stanowisko. Jakie było stanowisko pana premiera Buzka w takim przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No nie wiem, jakie było stanowisko pana premiera Buzka. Od tego jest minister skarbu. Ja nie kontaktowałem się z panem premierem Buzkiem. I różnice wzięły się jeszcze z jednej rzeczy, ja chciałbym ten problem wyjaśnić. Otóż, w październiku pani minister zażądała odwołania prezesa Tyca, proponując w zamian pana Karola Miłkowskiego. I to był główny nasz punkt sporu. Otóż pan prezes Tyc był jednym z kluczowych członków zarządu i za jego czasów PKN Orlen miał 40% rynku detalicznego, czyli za moich czasów, dzisiaj ma 27% rynku detalicznego. I w tym segmencie jest kolosem na glinianych nogach, bo stracić w przeciągu 3 lat 13% rynku, czyli 25% z tego, co posiada, z tego 3% możemy odjąć na różnice, jak to tłumaczono, w klasyfikacji, czy to jest rynek hurtowy, czy tego, a nie 10%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełBogdanBujak">Rozumiem, że też sprawy personalne też były punktem spornym między panem a ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Głównym, bo proszę pana, nawet gdyby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Skończę to. Gdyby pani minister zaproponowała nominację Miłkowskiego do Orlenu, to ja nie miałbym nic do gadania, proszę bardzo, on byłby tym przedstawicielem Skarbu Państwa, bo jest taka tam pośrednia metoda wprowadzania, ale to rada nadzorcza musi określić. Natomiast ja bardzo silnie oponowałem, żeby ktoś zupełnie niedoświadczony w detalu nagle objął ten detal. Skutki pewnych działań właśnie, kiedy ludzie niemający pojęcia o detalu weszli na stanowiska, widzimy do dzisiaj w Orlenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełBogdanBujak">Z kim pana z tych trzech osób łączyły najlepsze kontakty: pan premier Buzek, pan Krzaklewski i pan Szkaradek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę pana, nie miałem żadnych kontaktów z panem premierem Buzkiem. W sumie poza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełBogdanBujak">Ja pytałem o te trzy osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Po kolei omawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełBogdanBujak">Jasne, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Z panem Krzaklewskim, oprócz takich oficjalnych spotkań, do roku, do jego kampanii prezydenckiej, to też nie miałem specjalnych kontaktów, one trochę jak gdyby no nie tyle ociepliły się, ale tak zbliżyły, już po jego przegranej kampanii prezydenckiej, kiedy właściwie nagle z osoby takiej strasznie wielkiej stał się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełBogdanBujak">Czyli przed kampanią się nie spotykaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, spotykaliśmy się, mówię, tylko że to były oficjalne kontakty - bo tutaj pan Celiński pytał kiedy tam byliśmy na „pan” czy na „ty” - więc z panem Krzaklewskim przeszedłem na „ty” dopiero przy końcu już swojej kadencji. Z panem Szkaradkiem znamy się od lat 80. i jesteśmy przyjaciółmi, mam nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełBogdanBujak">A kto podsunął panu propozycję objęcia funkcji czy wystartowania w konkursie na szefa Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nikt mi takiej propozycji nie postawił, sam się zdecydowałem. I to, co już wielokrotnie mówiłem: nigdy nie pracowałbym w PKN, gdybym, czy tam jeszcze w Petrochemii wcześniej Płockiej, gdyby nie zmiana regulaminu tego konkursu. Przecież przez kilka miesięcy rząd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełBogdanBujak">To wiemy, że regulamin został zmieniony w trakcie konkursu i dlatego zaszły tak różne przypadki, ale to już nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie, to jest właśnie ta interpretacja, którą panowie tutaj staracie się dać, zupełnie błędna, nieprzystająca do rzeczywistości. Otóż pan minister Wąsacz próbował najpierw łączyć te dwa zespoły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełBogdanBujak">Zasady znamy, panie prezesie, więc nie ma potrzeby ich tłumaczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Chyba nie, no z tego, co tutaj słyszę, to nie: próbował łączyć te zespoły CPN i Petrochemii. Gdyby dogadali się panowie prezesi Jaskóła i Małyska, nigdy nie byłoby konkursu na prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełBogdanBujak">Ale to już wiemy z zeznań. Proszę nam powiedzieć, czy spotkanie 6 lutego 2002 r. z firmą J&amp;S na 2 dni przed, dla pana znaczącym, spotkaniem rady nadzorczej było przypadkowe, czy było planowane od dawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Było odłożonym spotkaniem ze stycznia, parę razy w styczniu przekładałem spotkania z J&amp;S ze względu na brak czasu, wyjazdu czy brak drugiej strony. I tego dnia pan prezes Cetnar przyszedł do mnie i zapytał, czy mogę spotkać się dzisiaj z J&amp;S. Mówię: nie mam czasu, natomiast po zakończeniu pracy, proszę bardzo. Ja mieszkałem w tamtym czasie, mieszkanie służbowe miałem na Bednarskiej, J&amp;S ma swoją siedzibę w Teatrze Wielkim, czy miał swoją siedzibę, teraz gdzieś podobno zmienili miejsce. I po zakończeniu pracy wpadniemy tam i porozmawiamy. I z tego, co tutaj słyszałem, świadkowie jak gdyby różnie mówią o tym spotkaniu. Otóż dla mnie, jaki jest mój obraz, bo to każdy ma prawo po latach inaczej pamiętać, dla mnie spotkanie w samej siedzibie J&amp;S trwało może 3, może 5 minut, bo powiedziałem po prostu: panowie, ja cały dzień nie jadłem nic, chodźmy gdzieś w pobliże do restauracji i przeszliśmy do restauracji na Senatorskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełBogdanBujak">Ale to już wiemy, chodziło o sam sens tylko i motywy spotkania. Miałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">A było to wynikiem przekładanych spotkań ze stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. Miałbym taką prośbę o bardzo krótkie odpowiedzi, bo czasu mamy niezbyt dużo. Czy na ówczesny moment - mówimy o roku 2002, 2001 - umowa z Bankiem of New York była zgodna z prawem polskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełBogdanBujak">A kto podpisał tę umowę? Kto podpisał tę umowę z Bankiem of New York?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Zarząd Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełBogdanBujak">To znaczy osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełBogdanBujak">Osobiście, kto? Personalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Wie pan, proszę mi wierzyć, że nie pamiętam. Podejrzewam, że ja tam też byłem, musi być co najmniej dwóch członków zarządu, ale w sensie technicznym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełBogdanBujak">Czyli rozumiem, że twierdzi pan, że to przeniesienie prawa amerykańskiego na grunt polski było zgodne z prawem polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">To nie jest przeniesienie prawa amerykańskiego - tak jak to twierdzą niektórzy tutaj - czy anglosaskiego, może tak powiedzmy, na grunt polski bezpośrednio, czytałem tutaj w słowie wstępnym, że jest to typowa umowa, jaka właśnie obowiązuje i jest specyficzna dla centralnej europy, dlatego że tu są pewne inne regulacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełBogdanBujak">A czy specyficzna, czyli właściwa, czy niewłaściwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełBogdanBujak">Użył pan słowa - specyficzna, czyli właściwa, czy niewłaściwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Właściwa, specyficzna dla tego regionu tylko, a nie jedna dla całego świata. Taką umowę oczywiście różniącą się, przecież mają inne podmioty, mało tego, jak przyszedł pierwszy draft tej umowy, to był to draft z Banku Handlowego, po prostu taką... ma Bank Handlowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełBogdanBujak">Nie wydaje się panu tutaj trochę dziwną rzeczą, że to zarząd miał w dyspozycji jakby decyzje personalne ze strony Banku of New York.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tu już prawie nic nie słychać w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełBogdanBujak">Panowie, bardzo proszę, będziecie mieli swój czas jeszcze. Czy nie sądził pan, że było coś w tym specyficznego, że to zarząd miał w swoim ręku decyzje personalne w umowie z Bankiem of New York?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. Czy zna pan firmę Chemiko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy zna pan Dochnala, pana Popendę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Pana Dochnala znam, pan Dochnal był przedstawicielem Tele Denmarku w Polkomtelu, a ja byłem przez prawie trzy lata przewodniczącym rady nadzorczej Polkomtela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełBogdanBujak">Pana Popendę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ale znam w sensie tym, że tam ze dwa, trzy razy się spotkałem i to wszystko, żadnych kontaktów. Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. Czy ma pan wiedzę na temat zabiegów firmy Łukoil dotyczącą bezpośrednich dostaw ropy do Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ten problem był w 2000, na przełomie 2001 i 2002 r. rozwijany, było takie słynne oświadczenie któregoś tam z wiceprezesów, że oni są gotowi itd., negocjować, dostarczać bezpośrednio, były bezpośrednie kontakty, zarówno Biuro Zakupu Ropy i Paliw, jak i osobiście pana prezesa Cetnara, w tej sprawie i jak dochodziło do konkretów to albo te firmy chciały na swoich warunkach, na których PKN się nie mógł zgodzić, bo one były gorsze niż istniejące warunki, albo w ogóle, bo to nie tylko był Łukoil tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełBogdanBujak">Czyli ja rozumiem, że warunki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...był TNK jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełBogdanBujak">...warunki od bezpośrednich dostawców były gorsze niż od firm przez pośredników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Traderów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełBogdanBujak">Traderów. Rozumiem, dobrze. Jak często spotyka się pan z szefami firmy J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jeszcze raz pytanie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełBogdanBujak">Jak często spotyka się pan z szefami firmy J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Zdziwiło mnie tutaj stwierdzenie pana Smołokowskiego, że ze mną spotykał się regularnie. Spotykaliśmy się stosunkowo często, natomiast bardzo nieregularnie, chyba że zalicza wszystkie takie gdzieś tam przy oficjalnych spotkaniach uściski dłoni czy jakieś chwilowe uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełBogdanBujak">Znaczy moje pytanie jest bardziej merytoryczne, czyli w tym przypadku, jak uczestniczył pan w spotkaniach, gdzie ustalano warunki umowy, nowej umowy, czy też załączników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie, praktycznie nie uczestniczyłem w negocjacjach z J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełBogdanBujak">Czyli te spotkania były bardziej takie oderwane od spraw firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Czasami tak, jeżeli były na terenie PKN to oczywiście były to spotkania dotyczące, natomiast spotkałem się parę razy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełBogdanBujak">A czy ma pan wiedzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...z panem Smołokowskim towarzysko także w ogólnie dostępnych restauracjach warszawskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełBogdanBujak">Jasne. Czy ma pan wiedzę, czy J&amp;S finansowało kampanię prezydencką pana Krzaklewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełBogdanBujak">Pana Krzaklewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie mam żadnej takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. A czy ma pan wiedzę, czy pracownicy pańskiego biura zakupów uczestniczyli w wyjazdach zagranicznych na koszt firmy J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">W wyjazdach uczestniczyli na pewno, ale wątpię, żeby to było na koszt J&amp;S, tylko raczej na koszt PKN, przecież to są pewne uzgodnienia - spotkania są pomiędzy czterema rafineriami pomiędzy Leuna, Szwed, Płockiem, Gdańskiem regularne, to były co najmniej raz w roku konferencje w Londynie, były także konferencje w Moskwie, gdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełBogdanBujak">No, ale załóżmy, że nie musiały to być wyjazdy służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. A czy padały pod pana adresem sugestie chociażby ze strony rządu, ze strony służb specjalnych dotyczące rozwiązania problemu tak zwanej dywersyfikacji dostaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nikt ze mną na ten temat nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełBogdanBujak">Nie było takich sugestii, tak? A czy miał pan kontakt z panem generałem Czempińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Z panem generałem Czempińskim w okresie mojej pracy chyba nie, być może raz, takich jakiś oficjalnych... żeby to była rozmowa na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy zna pan firmę BGM?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełBogdanBujak">Trans Sad rozumiem również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Słyszałem, natomiast nie miałem nic do czynienia przez cały okres działalności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełBogdanBujak">To znaczy rozumiem, że nie ma pan kontaktu z panem Grochulskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Bobrekiem ani innymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełBogdanBujak">Bobrkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Czy Bobrkiem, przepraszam... Nie, nie widziałem, przedtem nie byłem nawet pewny, teraz jak widziałem występ tu przed komisją nigdy takich osób nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełBogdanBujak">A czy ma pan wiedzę na temat kontaktów pana pracowników z biura zakupów ropy z tymi panami ze spółki ze Szczecina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Wie pan, z tego, co pamiętam, to mogli mieć takie kontakty ze środowiskiem szczecińskim, dlatego że myśmy wysyłali ten najbardziej ciężki olej, tak zwany trzy, który może być tylko albo spalony w naszej elektrociepłowni, przepraszam... w elektrociepłowni w Orlenie i jest jeszcze jedna w Polsce, której nie pamiętam, a resztę się wysyła po prostu do bunkrowania statków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze, ale mówimy... załóżmy, że mówimy o kontaktach towarzyskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełBogdanBujak">Czyli rozumiem, że nie miał pan również żadnych sugestii, informacji na temat przykładów korupcji ze strony chociażby uczestników, pracowników firmy PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełBogdanBujak">Dziękuję. Czy zna pan pana Mirosława Kaszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełBogdanBujak">A czy pan wie, jaką funkcję pełnił pan Kasza w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Pan Kasza był - nie wiem, jak się to tam nazywa w NSZZ „Solidarność” w komisji krajowej - szefem komisji ekonomicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy nie był swego rodzaju łącznikiem między rządem a również PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. Czy zna pan pana Ludomira Handzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, był wiceprzewodniczącym rady nadzorczej za czasów pana ministra Chronowskiego od stycznia 2001 r. do maja 2001 r. Przedstawicielem także Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełBogdanBujak">Ile lat miał pan Handzel w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Poniżej trzydziestki chyba, koło trzydziestki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełBogdanBujak">Podpowiem: dwadzieścia osiem. Jaką funkcję pełnił przy panu Chronowskim, panu marszałku Chronowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Asystentem był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełBogdanBujak">Czyli godził te funkcje asystenta z wiceprzewodniczącym rady nadzorczej rozumiem? Czy zna pan panią Agatę Stremecką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, zobaczyłem ją tutaj przy przesłuchaniu, mówiła, że była w Srebrnej tam we wrześniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy było to spotkanie z panem Krzaklewskim wówczas przedwyborcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie. To był... Pan Krzaklewski tam też był, ale to był obiad wydany... to były w ogóle uroczystości podwójne obchodów dwudziestolecia powstania „Solidarności” w Petrochemii Płockiej, a więc był to rok 2000, łatwo obliczyć, wrzesień, była to trzecia albo czwarta niedziela września, najpierw było odsłonięcie pomnika księdza Jerzego Popiełuszki przy Kościele Stanisława Kostki w Płocku oraz odsłonięcie tablicy pamiątkowej z okazji właśnie dwudziestolecia „Solidarności”, msza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełBogdanBujak">...spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jeszcze skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełBogdanBujak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jeżeli pan poseł pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełBogdanBujak">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Msza i po mszy wszyscy goście zostali zaproszeni na obiad do Srebrnej. W tym obiedzie uczestniczył także pan Marian Krzaklewski, który był gościem honorowym tam, ale uczestniczyli inni posłowie z innych ugrupowań, uczestniczyły władze miasta, no to był to obiad na kilkadziesiąt osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełBogdanBujak">Ale to mówi pan o Płocku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełBogdanBujak">Ale czy w Srebrnej było to spotkanie sztabu wyborczego pana Krzaklewskiego, czy prywatne spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, to nie był sztab. Z tego obiadu, jak się okazało później, pan Krzaklewski pojechał na swoje spotkanie jakieś tam wyborcze i później pojechał dalej. Ale to nie miało nic... Nie było żadnego związku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy miał pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Przy okazji pani Stremecka tam, jak się okazuje - jak ona mówi, to ja jej wierzę - tutaj była, ale nie na tyle, żebym ją zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy miał pan jakikolwiek kontakt z panem Czyżewskim, ze spółki Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie. Czyżewski to tylko wiceminister skarbu oraz jego brat, który pracował w Polkomtelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełBogdanBujak">To są dwa inne nazwiska. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">To znaczy te same, ale inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę, teraz poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie, chciałbym wrócić jeszcze do kwestii tych wyborów, które stały przed państwem. Rozumiem, że w roku 2001, jesienią 2001 r., co do wyboru dalszej strategii rozwoju PKN Orlen - my rozmawialiśmy na ten temat blisko pół roku temu, wtedy, kiedy pan po raz pierwszy zeznawał - była zarysowana taka mniej więcej płaszczyzna, jakie były czy też jaka była alternatywa, jakie były możliwości wyboru: MOL, OMV. Pan dzisiaj nam po raz pierwszy tak jasno powiedział, że pana zdaniem trzeba było wybrać OMV. Dobrze usłyszałem, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak. Znaczy była oficjalna decyzja i uchwała zarządu PKN Orlen, że rekomenduje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Też miałem właśnie takie wrażenie, ale równocześnie, gdy poprzednio na ten temat rozmawialiśmy, to miałem wrażenie, że pan nie do końca chce to jasno stwierdzić. Cieszę się, że to teraz padło. Czy pan mógłby uzasadnić takie stanowisko? Dlatego... Bo ono było przecież podjęte, no, w pewnym konflikcie wewnętrznym w zespole decydującym wówczas w losach państwa, prawda? Jak pan nam dzisiaj słusznie przypomniał, pani minister była przeciwna takiemu wyborowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Pani minister była zwolenniczką OMV, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Chyba MOL-a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę? MOL-a, przepraszam. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Takie mam wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ja bym poprosił, już po panu pośle Macierewiczu, o króciutką techniczną przerwę, 5-minutową. Z powodu tych dzisiejszych korków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To może zrobimy teraz, w takim razie, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie, to ja już skończę. Dzisiaj dwie godziny wcześniej wyjechałem niż normalnie, a i tak ledwo zdążyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No, ale dzięki temu pan się nie spóźnił, a część z nas się spóźniła. Tak że to chwali się panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">I wracam do pytania. Więc rekomendacją... Nie, to zasługa taksówkarza świetnego, który mnie tu przywiózł. W tych korkach dokonywał cudów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękujemy warszawskim taksówkarzom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak. Ale teraz wracam już do odpowiedzi. Otóż doradca Nafty Polskiej, BNP Paribas, także natenczas rekomendował OMV. Jakie były przewagi? Otóż, po pierwsze, MOL w tamtym czasie nie miał pieniędzy, więc... „Dlaczego nie strzelaliście? Bo nie mieliśmy armat” - to jest słynna odpowiedź jednego z generałów napoleońskich. I podobnie była z MOL-em sytuacja, że ta część gazowa go tak bardzo ciągnęła w dół, że był mocno zadłużony finansowo, ale jego dźwignia finansowa była bardzo wysoka i na ten cel chciał pozyskać pieniądze w ten sposób, że podniesie się kapitał w MOL-u, my kupimy... obejmiemy te pieniądze za podniesiony kapitał w MOL-u, w zamian za to MOL jak gdyby kupi akcje PKN. To jedna z takich wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ja tego nie rozumiem. Czy pan chce powiedzieć, że MOL chciał kupić akcje PKN za pieniądze PKN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak. Ja podejmuję się kupna każdej spółki. Mając gwarancje, że ta transakcja zostanie tak spełniona, to zdobędę pieniądze w ten sposób na zakup każdej spółki. I chciałbym, żeby kiedyś PKN tak zrobił z inną spółką, ale nie odwrotnie, nie dałbym się wykorzystać. Druga z kolei zaleta OMV i w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Na razie mówił pan o wadach MOL-a, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Standing finansowy, pozycja finansowa - może po polsku - pozycja finansowa OMV była znacznie, znacznie lepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale, panie prezesie, przepraszam najmocniej, czy... Bo to jest taka sytuacja, jak rozumiem, w kręgach, nie wiem, finansowo-przemysłowo-gospodarczych, wśród ludzi, którzy się zajmują spółkami, no, taki manewr dość, oczywiście, nieuczciwy z punktu widzenia tego, kto ma być temu manewrowi poddany. W sposób oczywisty ktoś, kto by się zgodził ze strony polskiej na taką operację, no, działałby na szkodę interesów i tej spółki, i państwa, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Przepraszam bardzo, nie mogę się z panem posłem zgadzać. No, to są po prostu mechanizmy rynków finansowych. Jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nie, co znaczy: mechanizmy? No, gdyby pan, jako prezes... Gyby państwo polskie, jako współwłaściciel PKN, zgodziło się na to, żeby kupić... żeby sprzedać w ten sposób tego... doprowadzić do fuzji w ten sposób PKN, no to działałoby na szkodę interesów polskich obywateli. Z tego, co pan powiedział, to jest oczywiste. Pytam o to dlatego - i rzeczywiście chcę to dokończyć - dlatego, bo jestem zaskoczony, że tak prosty mechanizm, jak pan to opowiada, tak oczywiście dla Polski szkodliwy, mógł być popierany przez przedstawicieli rządu polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, dlatego właśnie nie mogę się zgodzić do końca z panem posłem. Przykro mi, chciałbym. Ale dlatego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nie, ja bym nie chciał, bo to źle świadczy o rządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">O, tu mamy wspólną płaszczyznę w tym momencie. Dlatego proszę pamiętać, że to był jeden z pierwszych etapów. No, mimo wszystko drugim etapem było utworzenie wspólnie spółki podwójnie notowanej, coś na wzór dawny BP-Shell, jak to było notowane. Natomiast, no, są to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę wybaczyć, ale gdyby pan nam jednak mógł to wyjaśnić, to znaczy, że istniały jakieś zalety ewentualnego układu z MOL-em, które były warte takiej ceny, no, zgody na oszustwo swoiste, jaką pan zreferował przedtem. Bo ta cena byłaby bardzo wysoka. Co w takim razie było takiego interesującego w związku z MOL-em? Może dostawy ropy rosyjskiej? Może zależność od Rosji była tym ciekawym rozwiązaniem? Ja nie wiem, to jest hipoteza, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ja mogę przedstawić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę, żeby pan nam wskazał, co takiego było ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, ja mogę przytoczyć opinię pani, na takim ogólnym spotkaniu w ministerstwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę przytoczyć każdą opinię, która to wyjaśnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...opinię pani minister Kameli-Sowińskiej. Otóż... Stąd mówię, że nawet stosunki były bardzo dobre - relacje, przepraszam - pomiędzy ministerstwem a PKN. Były bardzo dobre, bo pani minister jednym z takich argumentów było... Bo przecież te projekty były już na całkowitym... całkowicie ukończone, łącznie z obsadą stanowisk. I w związkach MOL - PKN Orlen prezesem miał być człowiek z PKN, a konkretnie ja, prawda. Natomiast jeżeli chodzi o związek PKN-OMV, tam byli tzw. koprezesi - nie było jednego głównego, tylko koprezesi. Ja pamiętam słowa dzisiaj pani Kameli-Sowińskiej, która mnie później, parę tygodni później, chciała odwołać: „Panie prezesie, ale pan przecież zrobił to w dwa lata, co MOL robił sześć lat, a OMV robiło 10 czy 12 lat. I w związku to pan zasługuje na funkcję prezesa, a nie godzi się pan na funkcję”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie prezesie, przepraszam, nie mieszajmy w to... Jeżeli pan może swoją wypowiedź sprofilować z punktu widzenia odpowiedzi na to pytanie: Jakie były zalety, które by równoważyły wady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">MOL-a?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Wady nam pan przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No, w mojej opinii nie było zalet MOL-a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czyli nie było żadnych zalet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Po drugie, wszystko byłoby dalej na rurze rosyjskiej. Jeżeli chodzi o OMV, jedna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A dlaczego... Gdyby pan mógł tę sprawę rury rosyjskiej nam wyjaśnić. Tutaj padały wypowiedzi, iż ja mam jakąś fobię rosyjską. No, zaprzeczam publicznie: nie mam żadnej fobii rosyjskiej. Ale problem zależności Polski od energii dostarczanej przez Rosję w sprawie, o której dzisiaj i od roku rozmawiamy, jest centralnym problemem, zasadniczym problemem. To, czy Polska zależy od dostaw rosyjskiej ropy naftowej i czy można to wyłączyć, i czy to wpływa na sytuację gospodarczą i polityczną Polski, jest centralne. Proszę powiedzieć: W jaki sposób MOL jest zależny od ropy rosyjskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Z OMV byłaby pewna dywersyfikacja - ja zaraz wrócę - natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Bardzo o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...MOL ma głównie, w całości prawie, dostawy ropy rosyjskiej. Nawet to, że ma spółkę przecież tam wydobywczą z Jukosem w Rosji, to dalej to jest ropa rosyjska i problemy transportu pozostają. Natomiast w OMV jednym z inwestorów jest fundusz arabski - już w tej chwili, przepraszam, nie mam zapisane, nie pamiętam - olbrzymi, i część dostaw ropy mają także z kierunku krajów arabskich. Było w planie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czy to znaczy, że można by korzystać z tego kierunku? Że Polska mogłaby z tego korzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">W dalszej perspektywie były takie plany. Proszę pamiętać, że nasz plan, jaki powstał kiedyś w PKN - on do dziś leży tam gdzieś w archiwach, nazywa się „Fruit Garden” - był częścią... Najpierw był pierwszy plan - „Composer”. To był plan właśnie akwizycji Leuny, o którym tyle złego próbowano tutaj powiedzieć. Nie tylko tutaj, tylko w prasie głównie. A ja chciałbym właśnie kiedyś sobie odpowiedzieć na pytanie: komu zależało tak bardzo na ukróceniu akwizycji Leuna, bo dzisiaj Leuna - bo to nie była sama rafineria Leuna - to była spółka joint venture z Elf Total Finą, pięćdziesiąt na pięćdziesiąt, która obejmowała rafinerię - 50%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">A to jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">...ja strasznie przepraszam, ja wiem, że tak powiem, że pana ciągnie do opowiadania różnych innych kwestii. Wrócimy do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...jej plany były częścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale czy sprawa Leuny, akwizycja z Leuną była związana z kontraktem z OMV?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To proszę opowiedzieć. Dobrze, to proszę kontynuować. Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Była częścią wielkiego planu, jaki tutaj się narodził, utworzenia koncernu, utworzenia takiego wielkiego koncernu środkowoeuropejskiego. Główni partnerzy to były: OMV, MOL i PKN Orlen. W pewnym, na pewnym etapie doszedł Hellenic Petroleum z Grecji. I właściwie mówiliśmy o wielkim koncernie, który by obejmował tutaj całą Europę. Pierwszy z tego jak gdyby wyłamał się MOL, który uważał, może i słusznie, że jest to zbyt trudne do zrealizowania i że on jest najpotężniejszy. My, mając Leunę - jak gdyby OMV byłby prawie że skazany na współpracę z nami - mielibyśmy łatwo, tutaj zobaczyć, całe południowe Niemcy, Bawarię, całą Austrię i Czechy. Nie przewidywałem w swoim, w tym planie akwizycji Unipetrolu, gdyż uważałem, że Unipetrol jest skazany po prostu na współpracę z którąkolwiek z tych firm, bo Unipetrol nie ma rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Gdybyśmy mogli wrócić w takim razie do sprawy tego wyboru między OMV i MOL-em. Dlaczego w takim razie nie doszło do kontraktu z OMV, czy pan mógłby powiedzieć? Czy pan podtrzymywał swoje stanowisko także po odejściu rządu pana Jerzego Buzka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, z tym że we wrześniu czy w październiku - już dokładnie nie pamiętam - we wrześniu chyba Nafta Polska dała 90-dniową wyłączność dla MOL-a. W związku z tym my musieliśmy współpracować, przecież to nie ja sprzedawałem swoich akcji, to MOL... to Nafta Polska sprzedawała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem, ja rozumiem, państwo musicie wykonywać to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">...co, to się decyzje podejmuje na innym szczeblu. Proszę pana, pan mówi, że Nafta Polska zdecydowała o wyłączności negocjacyjnej dla MOL-a. Czy pan mógłby nam powiedzieć, jakie były stosunki, jakie były relacje, jaka była pozycja w tym czasie pana Kulczyka z MOL-em? Jakie były tam relacje? Czy pan coś wie na ten temat, czy nie? Czy była jakaś korespondencja w tej sprawie, czy ta sprawa była podnoszona w jakikolwiek sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Spotykaliśmy się w takim trójkącie przy końcu roku 2001 - bodajże dwu albo trzykrotnie, w siedzibie Warty tutejszej, w siedzibie Warty w Warszawie - Pan Kulczyk, pan Waga, ja ze strony PKN-u chyba sam byłem i ze strony MOL-a był pan Hernadi i pan Czolt, bodajże, czy Zsolt, już w tej chwili to już nie pamiętam. I...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę pana, a czy taka teza, która jest w dokumentach - przepraszam, że panu przerwałem - sformułowana wprost, że Kulczyk Holding był strategicznym partnerem MOL-a w Polsce, jest prawdziwa, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie bardzo rozumiem, znaczy... jak strategicznym partnerem w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No, strategicznym partnerem Mol-a, że było porozumienie między Kulczyk Holding i MOL-em co do reprezentowania interesów MOL-a na terenie Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">„Warszawka” tak mówi, natomiast dokumentu żadnego nie widziałem. Natomiast pan Kulczyk był zwolennikiem teorii integracji z MOL-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale rzecz nie w tym, czy był zwolennikiem, rzecz w tym, czy pan ma jakąś wiedzę na temat relacji biznesowo-własnościowych czy też biznesowych między MOL-em a Kulczyk Holding.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, spotykaliśmy się razem w trójkę, te trzy podmioty, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No, to w takim razie, jeżeli pan nie miał tej wiedzy, którą panu teraz przedstawiam w oparciu o dokumenty będące w posiadaniu komisji, to po coście państwo w ogóle w takim trójkącie rozmawiali. Jeżeli pan Kulczyk nie miał żadnej dyspozycji, żadnych możliwości działania na rzecz MOL-a, żadnego zakorzenienia w możliwościach finansowo-gospodarczych MOL-a, to po co był w ogóle do takiej rozmowy dopuszczany? Z jakiej racji pan z nim rozmawiał w tym kontekście negocjacji z MOL-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, więc, ja mówię, dokumentów żadnych nie widziałem, że pan Kulczyk jest reprezentantem MOL-a, wiedziałem, że jest głównym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Określano to w dokumentach: strategicznym partnerem na rynku polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No, nie znam takiego pojęcia „strategicznym partnerem”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak to jest sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...raczej w akwizycji, ewentualnie w tworzeniu tego... Nie znam takiego terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale powtarzam jeszcze raz, po coście, po co pan z nim negocjował i o czym pan z nim negocjował w takim razie, jeżeli on nie miał żadnego tutaj, żadnej racji bytu w tych rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, panowie starali się przekonać mnie o wyższości MOL-a nad OMV, o tym, że lepszy będzie związek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale ja rozumiem, tylko jaka była rola pana Kulczyka w takiej rozmowie, jeżeli nie był związany w żaden sposób z MOL-em, bo pan mówi o rozmowach w trójkącie: PKN Orlen, Kulczyk Holding i MOL. No, Mol i PKN Orlen rozmawiają o sprawach wynikających z tego, że MOL ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">...że tak powiem, gwarancje na 90-dniowe pierwszeństwo w zakupie i w doprowadzeniu do tych rozmów. A Kulczyk, co tu robi Kulczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, i w związku z tym chciałem oświadczyć, że nasze rozmowy biznesowe były tylko i wyłącznie pomiędzy MOL-em i PKN-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No, to Kulczyk był na trzeciego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Natomiast te spotkania to były bardziej spotkania lobbystyczne jak gdyby i towarzyskie, to się łączyło z obiadem, winem itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie prezesie, przepraszam, w ogóle tego nie rozumiem. Co to znaczy: lobbystyczne, towarzyskie? Nafta Polska dała wyłączność MOL-owi na 90 dni, pan w związku z tym był zobowiązany do przeprowadzenia tych negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak i prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">I jeżeli pan Kulczyk nie miał żadnych związków z MOL-em ani... chyba że z PKN-em miał. Może to pan go przyprowadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie. Z PKN-em miał pośrednie związki, bo był jakimś tam kilkuprocentowym akcjonariuszem, 2–3% jakieś w tym czasie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dobrze, to powiedzmy sobie tak. Kto był inicjatorem tego, by pan Kulczyk w tych rozmowach uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tego to ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie prezesie, ja przepraszam, ja naprawdę nie chcę panu sprawiać kłopotu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie, dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">...ale sprawa jest dosyć niezręczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie, staram się odpowiedzieć. Trudno sobie przypomnieć. Skoro się spotkanie odbyło w Warcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Pan mówił o kilku spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...to więc raczej zapraszającym był pan Kulczyk, prawda. Natomiast - jak mówię - nie odbywały się tam żadne rozmowy biznesowe, gdzie cokolwiek mogłoby naruszać tajemnicę spółki, odbywały się raczej takie lobbystyczne. No, OMV... ten, MOL też wiedział o moim stanowisku, że nie jestem zwolennikiem ich... jak sam raz... tworzenia spółki z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Sytuacja nie była jasna, że mimo, że powstał nowy rząd, to że zostanę odwołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jakie było stanowisko nowego rządu, nowego ministra skarbu w sprawie tego wyboru między OMV a MOL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie poznałem stanowiska wtedy Ministerstwa Skarbu Państwa. Po zakończeniu terminu negocjacji, terminu wyłączności - tam było jeszcze chyba później przedłużenie z jakichś powodów - natomiast nie rozmawiałem. Z tego, co wiem, pan Kaczmarek tutaj cały czas twierdzi, że były tylko mgliste idee, że to były początki. Nie, są dokumenty. Wszystko było zapięte, w tym sensie utworzenia czy takiej struktury, czy takiej struktury, było zapięte na ostatni guzik w sensie nawet dokumentów prawnych, jak będą wyglądały poszczególne struktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie prezesie, ja bym chciał zrozumieć, gdyby pan nam mógł to spróbować wyjaśnić. Dlaczego pan, bo dlaczego pan minister Kaczmarek, pan premier Miller dążyli do usunięcia pana, no, to jest problem, który stoi przed komisją, my próbujemy to właśnie wyjaśnić, więc o to pana pytać nie będę, ale chcę pana spytać o drugą stronę medalu. Dlaczego pan starał się za wszelką cenę nie poddać się tej presji i nie zostać usunięty? Ostatecznie narażało to pana na olbrzymie stresy. Pan musiał mieć świadomość, że duża część nacisków prokuratury, której pan jest poddany, że wszystkie te zabiegi wokół GDR-ów, etc., etc., jest związana z chęcią usunięcia pana ze stanowiska. Pan miał tego świadomość czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No to dlaczego pan za wszelką cenę, że tak powiem, temu się przeciwstawiał? Ja rozumiem, w każdej takiej sytuacji jest kwestia pewnego, zawodowej, że tak powiem, ambicji, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, zawodowej etyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Także zawodowej etyki, pełna zgoda, na pewno tak jest. Ale gdyby pan mógł sprecyzować, jaki był powód, dla którego pan był gotów przeciwstawić się? No, przecież to był rząd niesłychanie silny w tamtym czasie, wygrał 40-procentową większością. Wydawałoby się, że może zmieść wszystko, że tak powiem, przed sobą. Pan był świadom determinacji rządu, służb, prokuratury etc. Dlaczego pan się temu przeciwstawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, mógłbym odpowiedzieć najprościej. Każdy ma swoje Westerplatte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No, ale wie pan, Westerplatte broniło niepodległości Polski. Czego pan bronił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Mam taki charakter po prostu, że im bardziej ktoś mnie naciska, straszy itd., to tym bardziej opieram się temu. Po drugie, zostałem wybrany jako prezes tej spółki i miałem reprezentować interesy wszystkich akcjonariuszy, wszystkich, także tych GDR-owców, którzy byli w spółce, i wszystkich innych. Natomiast nie było zasadniczej sprzeczności albo, powiem więcej, właściwie nie było żadnej sprzeczności, jeżeli chodzi o interesy Skarbu Państwa i interesy innych akcjonariuszy. Zarzuty, które tutaj postawiono właśnie o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale jeżeli nie było takich sprzeczności, proszę wybaczyć, panie prezesie, jeżeli nie było takiej sprzeczności, no, to czy istniało zagrożenie, że pana odejście doprowadzi do czegoś złego? No, jeżeli nie było... Znaczy, krótko mówiąc, powtarzam jeszcze raz: Co chciał pan zrealizować? Bo przecież ten okres przed zmianą był już bardzo krótki, w czerwcu państwo tak czy inaczej byście musieli odejść, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie, tak, tak. Chciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A więc za 4 miesiące tak czy inaczej pan by odszedł z tej funkcji. O co takiego chodziło? Co takiego się miało zdarzyć w ciągu tych 4 miesięcy, czego pan był gotów bronić tak dalece? No, panie prezesie, proszę mi wybaczyć, ale że publicznie pan odwołuje się do jednego z wydarzeń, które dla każdego Polaka jest po prostu święte... Mam nadzieję, że nie należy pan do ludzi, którzy nadużywają takich analogii, prawda, bo to często zdarza się wśród takich ludzi, że tak powiem, nieznających tradycji polskich, niezwiązanych z tradycją polską, że się odwołują do... Pan do takich ludzi nie należy. Dlaczego więc pan stawia sprawę tak wysoko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie należę i nie chcę cytować do końca słów Ojca Świętego z tego, bo tam by wiele było wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Chodzi o pewne wartości, o pewne rzeczy, które tutaj zostały złamane. Po pierwsze, były na ukończeniu trzy wielkie sprawy, bardzo istotne dla PKN. To była umowa z Basell Polyolefins o utworzeniu i rozwoju całej części petrochemicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No, tak, ale ona miała zostać zdecydowana na najbliższym walnym posiedzeniu, w związku z tym to był tylko problem 20 lutego, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ale trzeba, to jest, trzeba przekonać do tej umowy akcjonariuszy. To nie jest tak, że akcjonariusze podnoszą rączki do góry i tego. Drugą taką sprawą to było właśnie ewentualne zakończenie tych rozmów o utworzenie koncernu środkowoeuropejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale, panie prezesie, ale uczciwie rzecz biorąc, pan sam nam powiedział, jaka jest relacja między Naftą Polską a prezesem PKN Orlen w tamtym czasie. Czy pan mógł sobie wyobrażać zrealizowanie tego planu w sytuacji, w której rząd pana Millera jasno mówił, że jest zainteresowany kierunkiem rosyjskim, a nie żadną dywersyfikacją poprzez układ z OMV? To było jasne, w jakim kierunku zmierza rząd pana Millera, prawda? Nikt nie mógł mieć wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tego sobie nie wyobrażałem, szczerze powiem, że to się zakończy. Natomiast jakoś to trzeba było zakończyć, nawet w sensie prawnym. Panie pośle, jak mówiłem, rozmawiałem przecież w grudniu czy w listopadzie z wysłannikami Skarbu Państwa. Byłem gotowy na duże zmiany w Zarządzie PKN, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No właśnie, no właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...ale w momencie kiedy właściwie jedyną rzeczą przy końcu pozostają już tylko groźby, kiedy przedstawia się mnie właśnie w takim kontekście tutaj fałszywych oskarżeń ze strony prokuratury, kiedy straszy się mnie, no... Taki mam charakter, bardziej bym, ma pan rację, bardziej by mi się opłacało ustąpić nawet bez niczego, bez żadnych tam warunków, i mieć święty spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No, chyba że jest coś, czego pan nam nie do końca, co pan nam nie do końca referuje, chyba że jest jakaś kwestia, która jeszcze jest przed nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Czas, czas minął wyznaczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To tylko ostatnie króciutkie pytanie, ważne, które bardzo proszę, panie przewodniczący, żeby została mi możliwość zadania. Proszę pana, odpowiadając na pytanie chyba posła Wassermanna dotyczące spółki J&amp;S, pan, mówiąc o tym kontrakcie, który został podpisany w grudniu 2002 r., sformułował takie zdanie, niedokończone. Ja bym prosił, żeby pan je dokończył i nam wyjaśnił, o co chodzi. Pan powiedział: Nie wiem, czy J&amp;S nie zastępuje Petrovalu, który odmówił ujawnienia... O co chodzi w tym zdaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Co który? Nie, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No, ja też nie wiem właśnie. Tak pan sformułował odpowiedź na pytanie pana Wassermanna o relacje, o sytuację J&amp;S w tym kontrakcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, który odmówił... To nie wiem jakieś, tu taki jest straszny pogłos, że ja już prawie nie słyszę. Który odmówił dostaw po bankructwie Jukosu. Przecież w pewnym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale jeszcze raz: Nie wiem, czy J&amp;S nie zastępuje Petrovalu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">W tym, teraz, po bankructwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czyli nie wchodzi... Czyli pana hipoteza, dopuszcza pan taką sytuację, że jest niewykluczone, że obecnie, w sytuacji, kiedy Jukos zbankrutował, Petroval nie dostarcza nam ropy naftowej? Czy to nie jest tak, że w istocie wrócił, tylko w jeszcze bardziej uprzywilejowanej pozycji, J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Znaczy, nie można tego wykluczyć, bo to był najlepszy dostawca w sensie pewności dostaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nie wyklucza pan tego, tak? Rozumiem. I, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak? Dobrze, w następnej turze do tego wrócimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">5 minut przerwy technicznej, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Teraz już świadek prosił o 5 minut przerwy. Zarządzam 5 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Wznawiamy przesłuchanie świadka. Głosu udzielam posłowi Konstantemu Miodowiczowi. Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, na początku skonfrontujmy dwie wypowiedzi. Twierdził pan 23 kwietnia 2004 r., że - cytuję - jeżeli chodzi o firmę Petroval, to z tego, co wiem, w 2001 lub na początku 2002 r. Orlen prowadził z tą firmą wstępne rozmowy na dostawy ropy. Był to zupełnie nowy kontrahent Orlenu, dotychczas nieznany dla mnie. Rozmowy z tą firmą nie zakończyły się zawarciem żadnej umowy, za moich czasów - koniec cytatu. Przeczy tym rewelacjom były wiceprezes pańskiego zarządu ds. ekonomiczno-finansowych, pan Krzysztof Cetnar. I znowu cytat: Do czasu, w którym pozostawałem w PKN Orlen - a pan Cetnar w PKN Orlen pozostawał do czerwca 2002 r. - spółka Petroval nie posiadała żadnych kontaktów z Orlenem - koniec cytatu. No i tu mamy problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Rację ma pan Cetnar. To jest takie nałożenie po prostu, jak gdyby później wydawało mi się. Przecież ja nie uczestniczyłem, tak jak już mówiłem wielokrotnie, ani razu w żadnych negocjacjach dotyczących czy to dostaw spotowych, czy kontraktów terminowych, czy długoterminowych. Stąd później, znając tę nazwę, nałożyło mi się, że gdzieś ona się przejawiła w PKN. Ale nie, on ma rację. Na pewno za moich czasów taka spółka się nie pojawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Cieszę się, ponieważ w przeciwnym razie mielibyśmy do czynienia z kwestią wymagającą bardzo wnikliwych i niemożliwych w dniu dzisiejszym zapewne wyjaśnień. A tak przy okazji, czy pan orientuje się, kiedy, gdzie i przez kogo została spółka Petroval zarejestrowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie. Mam wiedzę tylko tutaj z komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Proszę pana, dnia 7 lutego 2002 r. doszło do pańskiego spotkania z Ireneuszem Sitarskim, wiceministrem skarbu państwa. To był dla Sitarskiego bardzo pracowity dzień. Tego dnia on dwoił się i troił. Proszę pana, rozmawiał poza panem jeszcze 7 lutego 2002 r. ze Stanisławem Kondracikowskim i Markiem Wąsowiczem, członkami Rady Nadzorczej PKN Orlen, wywierając na nich presję, by przystali na odwołanie pana z zajmowanego stanowiska prezesa, dyrektora generalnego spółki. Moje pytanie brzmi, jak następuje: czy i kiedy dowiedział się pan o tych swoistych konsultacjach prowadzonych z członkami Rady Nadzorczej PKN Orlen przez pana Ireneusza Sitarskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Znaczy o tych konkretnych to dowiedziałem się już z akt sprawy. Natomiast o różnych innych rozmowach, tak to nazwijmy, przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa czy w ogóle także innych osób wiedziałem od członków rady nadzorczej. Takie rozmowy prowadzono właśnie z panem prof. Wąsowiczem, z panem Kondracikowski. Pan Kondracikowski osobiście mi o tym mówił, bo to nie było tylko spotkanie z panem Sitarskim, bo tam się jeszcze z innymi osobami spotykał, które się przedstawiały jako jakoś tam oficjalni wysłannicy rządu. O tym mówił mi pan także Olas, który pracował w Węglokoksie, był członkiem Zarządu Węglokoksu, że po prostu, jeżeli nie będzie głosował za mną, za moim odwołaniem, to nie zostanie w tej spółce, a jeżeli zagłosuje, to wprawdzie nie w zarządzie, ale zostanie, i tak też się stało. No, wiem o rozmowach z panem Hermanem także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie dokonam zatem nadużycia, gdy reasumując naszą rozmowę na obecnym jej etapie, stwierdzę, że prowadzono rozmowy z wieloma członkami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">...Rady Nadzorczej PKN Orlen, że w ramach tych rozmów członkowie mogli poczuć się jako osoby, na których wywiera się określoną presję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Na niektórych olbrzymią presję, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Tak jest. I że przebiegały one według jednego schematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Odwołać Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Odwołać Modrzejewskiego. Dziękuję. Proszę pana, 6 lutego 2002 r., w rozmowie z panem Wiaczesławem Smołokowskim, skarżył się pan na inwigilację, której jakoby pan doświadczał. Kiedy i w jakich okolicznościach zorientował się pan, iż jest objęty tajną obserwacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Bardzo późno. Jak byliśmy w tej restauracji... Tam - jak dzisiaj wiem, to się nazywa „Mongolski grill”, bo przedtem myślałem, że „Cesarski pałac” to jest, a to są chyba restauracje obok - tam na dole, w piwnicach, nie ma zasięgu. Byliśmy jedynymi gośćmi. Po chwili doszła para, która, no, wymieniała czułości, raczej tak bardziej charakterystyczne dla klubów młodzieżowych może niż dla takiej restauracji, później grupa z kolei mężczyzn, którzy zachowywali się bardzo hałaśliwie, też nie wskazywało spożycie, że tak powinni się zachowywać. Ale to niczym jeszcze jak gdyby nie uzasadniało. Tylko ja wychodziłem parokrotnie na górę zadzwonić z komórki, bo tam nie było zasięgu, jak mówiłem. Rozmawiałem z prezesem Tycem, który przyleciał wtedy z Bostonu, pytałem go o opinię, jaką opinię mają właśnie przedstawiciele funduszu, z którymi on się spotykał w sprawie najbliższego walnego zgromadzenia. Rozmawiałem z panią Ewą Sudoł, szefową funduszu inwestycyjnego Capital, który miał u nas w PKN prawie 7% akcji, jakie będzie stanowisko, gdyby BoNY nie dało nam proxy, czy się zdąży itd., itd. I stale ktoś za mną wychodził. I to tak, robili to tak, przepraszam, chyba nieumiejętnie, że ja w pewnym momencie mówię do... słuchajcie, czy nie podoba... czy ci ludzie się zachowują normalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Panie prezesie, nie mówmy „nieumiejętnie”. Robili, co mogli. A czy orientuje się pan, iż objęcie tajną obserwacją bardzo często poprzedza tzw. realizację sprawy, czyli zatrzymanie objętego takimi procedurami. Czy nie zastanawia pana to, że został pan objęty, przed realizacją, tajną obserwacją, przed wydaniem nakazu prokuratorskiego dotyczącego pana zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Znaczy, nie orientuję się. W tej chwili moja wiedza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">No bo on miał być powodem działań Urzędu Ochrony Państwa podjętych dnia następnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, jeżeli mogę sobie na jedną uwagę pozwolić. Niektórzy chcieliby sprowadzić sprawę mojego zatrzymania do tego, co przedstawił w swoim rysunku pan Sawka we „Wprost”. Ja zaraz pokażę ten rysunek, ale przeczytam najpierw, albo najpierw pokażę. O, tu jest taka tablica pamiątkowa, palą ludzie znicze itd. i napis na tym rysunku: „W tym miejscu komunistyczna bezpieka na rozkaz gauleitera Millera zatrzymała na bite pięć godzin Andrzeja Modrzejewskiego, pseudonim Orlen. Cześć jego pamięci”. Mnie się ten rysunek bardzo podoba, z tym że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Ale z życiem pan wyszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Z życiem pan wyszedł, a nie cześć pamięci, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No ale to już tu jest tak okazyjnie. I niektórzy chcieliby sprowadzić do tego cały problem mojego zatrzymania. Ja oczywiście nie o wszystkim mogę mówić, bo czytam te akta także w Katowicach. Panowie wiecie jeszcze więcej. I tu jest nieważne pozbawienie mnie funkcji itd., te zamiany. Tu pada fundamentalne pytanie: kto naprawdę w tym państwie rządzi? Czy aby na pewno nawet pan premier Miller wtedy decydował o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję za tę podpowiedź. Komisja zastanawia się, kto w państwie naszym rządzi, kto podejmował decyzje odnoszące się... m.in. do pana adresowane, do całego koncernu w lutym 2002 r. - i o co tak naprawdę w tym wszystkim chodziło. Ale, proszę pana, przejdźmy do innej kwestii. W dostępnych komisji nieklasyfikowanych, żeby uspokoić tych, którzy troskają się o ochronę informacji niejawnych, zapiskach czy, jak kto woli, notatkach pana płk. Piotra Lenarta, dyrektora bydgoskiej delegatury UOP, następnie ABW, odnajdujemy następujący passus, cytuję: Z dokonanych ustaleń wynika, że rada nadzorcza podjęła kroki zmierzające do zapobiegnięcia podpisania przedmiotowego kontraktu, to jest umowy z J&amp;S. - W tym celu rada nadzorcza wystosowała pismo do prezesa PKN Orlen zakazujące mu podejmowania decyzji charakteru strategicznego, w tym podpisywania jakichkolwiek umów, dotyczących zakupu ropy. Pismo to prezes Andrzej Modrzejewski otrzymał do rąk w dniu 7 lutego br., rzecz była prokurowana w 2002 r. o godz. 14.15. Koniec cytatu. Kto panu wręczył wspomniane pismo? Kto był jego autorem? Jak pan sądzi, co było powodem tej bezprecedensowej akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, ja nie przypominam sobie, żeby takie pismo do mnie doszło, dlatego że w tym czasie to ja już jechałem w kierunku Atrium Tower na spotkanie z inwestorami polskimi, z polskimi funduszami emerytalnymi, z Commercial Union i Nationale Netherlanden. Więc czasowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie byłoby rzeczywiście rzeczą najroztropniejszą ortodoksyjne trzymanie się tej sugestii godzinowej. Do wręczenia panu takiego pisma przyznał się, pisząc to słowo w cudzysłów, pan Andrzej Herman. Ja tylko obecnie usiłuję potwierdzić prawdziwość zapisków pana pułkownika Lenarta, który przedstawiał je w swoim najwyższym przełożonym i jednocześnie prawdomówność pana Andrzeja Hermana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Może to wyglądało tak, panie pośle, że po prostu zostawił pismo u sekretarki. Ja już nie miałem okazji się zapoznać, bo dalszy ciąg wydarzeń mniej więcej jest tutaj znany z dokładnością do poszczególnych minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Rozumiem. A, proszę pana, w okresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Poza tym, rada nadzorcza - jeszcze tylko jedno zdanie - rada nadzorcza nie ma żadnego prawa w tym sensie dawania bezpośrednich zleceń zarządowi tego typu: tego nie róbcie, a to róbcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">To prawda, ale był to czas, kiedy na kołku powieszono wiele uregulowań prawnych, wiele obowiązujących procedur i przedłożony interes polityczny nad obserwowanie prawa. Więc ja rozumiem, że pan może mieć te zastrzeżenia, ale to nie jedno bezprawie, które tego dnia się wydarzyło. Proszę pana, w okresie grudzień 2001-luty 2002, pan Andrzej Herman, przewodniczący Rady Nadzorczej PKN Orlen, często gęsto bywał w Ministerstwie Skarbu Państwa. W trakcie tych wizyt, cytuję: przedstawiał nam aktualne stanowisko członków rady, dotyczące ewentualnych zmian w zarządzie spółki, koniec cytatu - twierdzi pan Piotr Czyżewski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa w roku 2002. I dodaje bez ogródek: kierownictwo Ministerstwa Skarbu Państwa oczekiwało od przewodniczącego rady, aby starał się ich - to jest pozostałych członków tego gremium - przekonać o potrzebie zmian w zarządzie. Koniec cytatu. W kontekście powyższych informacji rodzi się pytanie. Kogo pan Herman, zgodnie z Kodeksem handlowym miał reprezentować: czy interes rządzącej koalicji, czy spółki, w tym jej wszystkich akcjonariuszy? Odpowiedź na to pytanie wczoraj, w zupełnie innym kontekście, udzielał nam pan minister Socha, twierdząc, iż ci, którzy kierują się zasadami ładu korporacyjnego, nie mogą w takiej sytuacji mieć żadnej wątpliwości. Ale co pan sądzi o tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jest to oczywiste działanie bezprawne i wręcz prawie że ujawnianie tajemnic spółki, chociaż tu chodziło tylko o stanowisko w sprawie. Ale z tego, co wiem, to relacjonował także i stanowiska w innych sprawach opinię swoją na temat Basella czy innych. No, przewodniczący rady nadzorczej każdej i nie tylko reprezentuje, jest tak jak to mówił zresztą pan minister, sam osobiście odpowiedzialny za to, co robi, ale także powinien jak gdyby no tonować sprzeczne interesy różnych akcjonariuszy, którzy są reprezentowani w radzie nadzorczej, a nie brać stronę, brać którąkolwiek stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Rozumiem. Panie prezesie, zdaniem Władysława Wawaka, członka pańskiego zarządu, pan Andrzej Herman, cytuję: początkowo bardzo entuzjastycznie był nastawiony do prac zarządu i naszych projektów, wszak po wyborach do parlamentu, jesienią 2001 r. zmienił swoją postawę i zaczął atakować zarząd oraz prezesa. Pytam się: czy to prawda? A jeżeli tak, to co osłabiło entuzjazm pana przewodniczącego Hermana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, szanowna komisjo, jeszcze w sierpniu 2001 r. otrzymałem od rady nadzorczej bardzo dużą nagrodę pieniężną, dużą jak na mnie, małą w porównaniu z tym, co później czytałem o nagrodach i odprawach oraz dosyć dużą ilość opcji menedżerskich, bo wtedy było pierwszy jak gdyby przydział, nawet były takie momenty, że czułem się zażenowany podkreślaniem mojej roli, mojego znaczenia w tej spółce i zwracałem uwagę panu przewodniczącemu, że przecież nie wypada, jak tutaj siedzą członkowie mojego zarządu, nie ma tak, że to tylko moje dokonania, są inni także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale Herman zazdrościł panu dokonań, pieniędzy? No o co tu chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Czyli w pełni doceniał jak gdyby znaczenie i nagle rzeczywiście po wyborach, tak jak to mówi pan prezes Wawak, który przeżył kilkunastu czy może kilku prezesów i kilkunastu przewodniczących rad nadzorczych, odnosi takie wrażenie. I tak, pamiętam, jak nagle po tych już wyborach, zupełnie absurdalne zarzuty, typu że nie ma strategii. No przecież strategia rozwoju spółki raz, że była ogłaszana w każdym prospekcie emisyjnym, także powtarzana w każdym raporcie rocznym przynajmniej jej elementy, to na dodatek no przecież są dokumenty, ta sama rada uchwaliła kierunki rozwoju i strategię rozwoju PKN Orlen na lata 2001–2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">No, panie prezesie, w świetle tego, co pan mówi, zaczynam wierzyć wczorajszym oświadczeniom pana Wiesława Kaczmarka. Powiedział wprost, iż stanowisko przewodniczącego rady nadzorczej zaoferowano panu Hermanowi po zmianach, które miały nastąpić w tym zespole, pod warunkiem, cytuję, podjęcia współpracy. Więc rozumiem, że to był wyraz tej współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, jeszcze jedna uwaga. Do mnie dotarło później tam, wszędzie są jacyś tam życzliwi, że pan Herman, o czym początkowo nie wiedziałem, bo myśmy byli razem w Radzie Nadzorczej Zakładów Chemicznych Alwernia, był sekretarzem tam PZPR gdzieś. Ale ja powiedziałem tak, no to dobrze, przynajmniej jak im będzie donosił, to zobaczą, że niczego nie na. I w związku z tym, przy tej całej akcji, jakie były przy tym nowym zarządzie, przecież proszę pamiętać, że nie ma żadnego, najmniejszego zarzutu w stosunku do zarządu PKN, nie było jej w raporcie otwarcia. A jedynym zarzutem, z którego się próbuje coś tam robić, to jest inwestycja w Telewizję Familijną. Ja odpowiadam prosto, jeżeli uważacie, że inwestycja w Telewizję Familijną godziła w cokolwiek, to oddajcie sprawę do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Panie prezesie, ja pana o Telewizję Familijną na pewno nie będę pytał. Proszę pana, a w dniach poprzedzających pana zatrzymanie doszło do negocjacji, o których dzisiaj napomknięto, a negocjowano warunki pana ewentualnego ustąpienia ze stanowiska prezesa koncernu. Uczestniczyli w owych negocjacjach: prezes BRE Banku, pan Wojciech Kostrzewa, członek rady nadzorczej tego banku, pan Sławomir Golonka oraz Robert Gwiazdowski, który reprezentował pana interesy. Rozmowy te zainicjować miał pan Andrzej Kratiuk, według Roberta Gwiazdowskiego, i czynił to na pewno na zlecenie Wiesława Kaczmarka. Ale ten ostatni temu przeczy i twierdzi, że to nie Kratiuk inicjował te konsultacje, tylko przeciwnie, o ich realizację poprosił pan poprzez Gwiazdowskiego. Jak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, na pewno nie, na pewno nie ja poprosiłem, zresztą w aktach sprawy w Katowicach są dokładne billingi wszystkich rozmów. Ja nie miałem po prostu kiedy nawet tego zrobić. Natomiast nie chcę - ja dowiedziałem się już po tym wszystkim, w tamtym czasie nie wiedziałem... i także z akt jak gdyby sprawy i później rozmawiałem z Robertem Gwiazdowskim i mogę tylko przedstawić to, co on mi powiedział po prostu, że prezes Kostrzewa zadzwonił do niego z prośbą, czy może dać komórkę panu Kratiukowi, bo on chciał porozmawiać z Gwiazdowskim, jako że Gwiazdowski... i tutaj może być różnica, bo Kratiuk mówi, że to nie on dzwonił, że po tej informacji mógł rzeczywiście Gwiazdowski najpierw zadzwonić, ale na to niech to on odpowie, bo to będzie najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Panie prezesie, kto był inicjatorem tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Na pewno nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Na pewno nie pan. Dziękuję. Ponagla mnie pan przewodniczący, więc niestety z wielu pytań, które chętnie bym panu zadał, jedno, ale oddalmy się na chwilkę od tych problemów, które nas absorbowały przez kilkanaście minut. Panie prezesie, co panu wiadomo o powierzeniu firmie J&amp;S przez zarząd Petrochemii Płockiej roli swoistego koordynatora dostaw przesyłanej rurociągiem „Drużba” rosyjskiej ropy naftowej, rolę tą J&amp;S wobec Ministerstwa Energetyki Federacji Rosyjskiej pełnić miała już od 1995 r., a uległa ona wzmocnieniu po wydaniu odnośnego pisma przez wiceprezesa Petrochemii Adama Dyląga. Czy znał pan treść tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Co pan wie na temat koordynacyjnej roli w stosownym zakresie, który scharakteryzowałem, J&amp;S? Jak pan to ocenia wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ja oceniam to jako pismo typowo techniczne, które umożliwiało tej spółce dostawy ropy do Płocka, natomiast nie przypisuje takiej roli, jaka była w niektórych mediach, że przez to pismo jak gdyby J&amp;S uzyskał monopolistyczną pozycję na rurze. Musiałbym dłużej, chociaż ze trzy minuty opowiedzieć o sytuacji, jaka w Rosji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">No dobrze, dobrze, ale uważa pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">To pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Uważa pan, panie prezesie, że to pismo miało charakter organizacyjny, techniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">I pozwalało, jak rozumiem, J&amp;S...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">W sensie prawnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">...wpisywać się w grafik przesyłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">W sensie prawnym nawet ono nie jest takie mocne, bo dwaj członkowie zarządu muszą podpisać oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale jak pan orientuje się, ten problem jest bardzo zmitologizowany w naszej komisji, a o ile już mówimy o mitach, a pan przewodniczący się zagadał, to ja zadam jeszcze jedno pytanie panu prezesowi. 21 kwietnia 2004 r. pan Wiesław Kaczmarek wyraził następującą ocenę, cytuję: „Jeśli chodzi o dostawy ropy to moim zdaniem nie jest możliwe, aby PKN Orlen kupował ropę bezpośrednio od jej wydobywców czy wytwórców”. Ten problem inaczej już stawał, w czasie dzisiejszego posiedzenia komisji. Czy podziela pan tę diagnozę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jeżeli chodzi o producentów ropy, rzadko który z producentów sprzedaje sam ropę, na ogół zawsze ma traderów, czy to jest firma, która może być w 100% własnością tej spółki, czy to są firmy typu właśnie J&amp;S, czy to są jakieś wielkie międzynarodowe firmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Zgadza się pan z Kaczmarkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Że?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Że dokonywanie tych zakupów bezpośrednio od wydobywcy jest niemal niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Szczególnie na tamten czas było to niemożliwe, bo sytuacja w Rosji... nie można przymierzać dzisiejszej sytuacji do sytuacji z tamtych lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Panie prezesie, dziękujemy za tą lekcję historyczną. Przypomnijmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie, ale ja mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">...iż cytowany dzisiaj Łukoil, który miał oferować bezpośrednie dostawy, realizuje je od niedawna na rzecz partnera węgierskiego również przez firmę handlową, oczywiście przez Litasco, bo inaczej być podobno na tamtym rynku nie może. Jeden z posłów: Nie może.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękujemy panu posłowi. Pan poseł Witaszek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam do pana takie pytanie: Czy pan osobiście sam pisał program na konkurs na prezesa, czy korzystał pan z jakiejś firmy doradczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, sam osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Sam osobiście pan był tak gotowy do napisania i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, na podstawie, panie pośle, od razu powiem na podstawie, czego. Był już chyba wtedy pierwszy raport roczny Petrochemii Płockiej, były opracowania z Instytutu Lecha Wałęsy ogólno dostępne, gdzie w tamtych czasach dużo było poruszanych spraw właśnie tego rynku paliwowego, miałem jakieś tam prospekty emisyjne firm zachodnich i na podstawie tego, ale przede wszystkim na podstawie własnych przemyśleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Dziękuję. Mam takie pytanie jeszcze - chcę wrócić do tego, co zadawał przewodniczący na temat pana Czaplikowskiego. Pan Czaplikowski twierdzi, że w zasadzie pan tego konkursu nie wygrałby, gdyby nie materiały, które właśnie dostarczył do Orlenu premierowi Buzkowi, w których to przedstawiał w tym czasie Petrochemię, bo to jeszcze nie był Orlen... i że prezes Jaskóła tam to, o czym mówiliśmy, to znaczy o pożarze... ale jeszcze, że było wiele innych niegospodarności i że to miało wpłynąć na to, że prezes Jaskóła przegrał z panem... Jakby pan się mógł ustosunkować szczególnie, że tam w tych materiałach... bo troszkę mnie to zaskoczyło, że pan nie zechciał nawet przeczytać tych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, ja przeczytałem, ja nie powiedziałem, że nie przeczytałem, tylko że nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">No, ale tam było o bezpieczeństwie energetycznym kraju, o bezpieczeństwie energetycznym powiedzmy samego Płocka, o ekologii, no i o bezpieczeństwie ludzi, bo tam w pewnym momencie „Gazeta Płocka” pisała, że tam było zagrożenie dla około stu tysięcy ludzi, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Dla miasta po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Dla miasta Płock. Więc ja myślę, że prezesi powinni tego typu informacje czytać i to dokładnie, bo to jest coś więcej, jak jakieś tam powiedzmy pieniądze. A pan potraktował tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, z tym panem spotkałem się w kwietniu 2004 r., a konkurs był w marcu 1999 r. W PKN nie znalazłem takich materiałów, poza tym te materiały, które pan mi dostarczył, to były pisane ręcznie na dwóch czy trzech stronach - no może więcej tam, nie pamiętam - i, jak mówię, dotyczyły spraw z 1993 r., tego pożaru. Ja rozumiem tego pana, został skrzywdzony, być może znacznie bardziej niż ja i jego żal, i walczy dwanaście lat, ale to nie ma nic do rzeczy... tam nie znalazłem ani jednego elementu programu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Tak, mnie tylko chodzi o to, że on sugeruje, że on miał jakiś wpływ na to, że pan to wygrał. Jak się pan do tego ustosunkuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy zarzuty w tych materiałach mogły spowodować, że powiedzmy została zaniżona mu ocena jego działalności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ale przed... nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">...w Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No, ale przed konkursem przecież nie miałem dostępu do materiałów Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Ale już po, dobrze. Mam takie pytanie: Jaki jest udział - tu już kiedyś pytał tylko nie wiem, czy pana - procentowy ropy naftowej w kosztach, jeżeli idzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">To oczywiście zależy od roku, od danego roku i ocen, ale to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Ale mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...około 80% minimum kosztów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy jeżeli byśmy kupili tańszą ropę miałoby to wpływ na wynik firmy czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">O daj Boże, oczywiście, tylko gdzie jest tańsza ropa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">No właśnie, a ja się tu chcę posłużyć tygodnikiem „Wprost”, w którym to panowie redaktorzy Jan Piński i Krzysztof Trembski, uzyskali informacje właśnie... bo pan twierdzi, że wszystko musi być przez traderów, natomiast oni twierdzą, że do pana zgłaszali się przedstawiciele TNK - jest to trzecia firma wydobywcza w Rosji, także no firma duża, która czterokrotnie powiedzmy jest w stanie zaspokoić taką firmę jak PKN Orlen i niestety żeście nie skorzystali z ich usług, szczególnie, że tak, jak oni twierdzą, to oni sprzedają właśnie J&amp;S ropę. Ropa ta jest sprzedawana o 17 dolarów za tonę więcej, aniżeli oni płacą J&amp;S. Więc była tu możliwość chyba. Czy pan nic nie wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Dobrze. Nie wiem, to było gdzieś pod koniec 2001 r. albo na początku 2002 r. już właściwie później bardziej pan prezes Cetnar, bo on był jeszcze do czerwca 2002 r., to sprawdzał i, jak mówię, to się na ogół kończy na oświadczeniach, jak przychodzi do konkretnych negocjacji, to albo się nie zgadzają na warunki Orlenu, a przecież Orlen sobie nie może pozwolić na narzucanie warunków jakiegoś koncernu, albo okazuje się nagle, że to nie ma tego, bo proszę pamiętać, że to nie tylko cena jest ważna, ale przede wszystkim stałość i bezpieczeństwo dostaw - to jest najważniejsze w tym wszystkim. A szczególnie było ważne w tamtych latach. Proszę sobie wyobrazić, panie pośle, gdyby zabrakło tutaj ropy na trzy czy tydzień... trzy dni czy tydzień, jaki byłby szum straszny. Nie znaczy, że rafineria by przestała działać, bo rafineria ma oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">...rezerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...własne zbiorniki, ma kopalnie soli itd. I na te kilkanaście dni wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy rzeczywiście z Ciechem nie dało się handlować? Cały czas wracam do tego Ciechu, którzy, tak jak zresztą twierdzono... Standing finansowy Ciechu był bardzo dobry, nie było kłopotów, dawał nawet lepsze płatności, bo 90-dniowe, a jednak, mimo że firma państwowa, mimo że płaciła podatki w Polsce, jakoś... W tym czasie chyba pan Praxmajer, tak?... był tym szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, tak, on był chyba od początku prawie, prawie, że od początku. Nie, no, moja opinia jest, że kto jak kto, ale Ciech to na pewno nie mógł. I mam tutaj doświadczenie własne także ze współpracy z Ciechem, jako przewodniczący Rady Nadzorczej Zakładów Chemicznych „Alwernia”. Ciech dostarczał... To już były późniejsze lata, 1996–1997. Ciech dostarczał dla tych zakładów rudy chromu i fosfor żółty z Kazachstanu. No, kończyło się to tym, że zakład stał czasami po kilka tygodni. Główny problem to był z rudą... z fosforem żółtym. Otóż, proszę pamiętać, że w Rosji, w tych wszystkich krajach, w tych wszystkich republikach sowieckich po dojściu Jelcyna do władzy nastąpiła tzw. dzika prywatyzacja. No, uwłaszczenie nomenklatury, tworzenie tych spółek - często jedna spółka powstawała, padała błyskawicznie itd. Nigdy człowiek nie był pewny, z czym... z kim negocjuje. To samo było na rynku ropy naftowej. Pod koniec lat 90. nastąpiła stabilizacja, w tym sensie, że wykształciła się pewna struktura już korporacji rosyjskich, prawda. Powstały spółki porządne, które nie myślały tylko o rabunkowej eksploatacji swoich złóż, ale także o przyszłym... o wartości odtworzeniowej itd. Ale tak naprawdę dopiero gdzieś w roku 2000 firmy rosyjskie zaczęły wychodzić na zewnątrz i stwierdziły, że po co nam sprzedawać tylko ropę, bo można także spróbować przedłużyć łańcuch wartości. I w związku z tym próbowali różnych - i teraz próbują - zakupu czy to rafinerii, czy zakładów chemicznych. Tu wczoraj padło zdanie, że w Europie Centralnej nie było żadnego... próby wrogiego przejęcia przez koncerny jakiejś firmy. Otóż była taka próba, była ona w roku 2001. To była próba - już nie pamiętam, przez który koncern, chyba przez Łukoil albo Jukos, ale nieważne - przejęcia Borsodchemu na Węgrzech, spółki notowanej na giełdzie. Któraś z firm rosyjskich próbowała we wrogi sposób przejąć i była to dosyć głośna sprawa, i można znaleźć literaturę z tamtych lat, w polskiej prasie także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">No właśnie, bo ci sami redaktorzy twierdzą, że budżet państwa z tytułu CIT stracił w graniach 60 mln dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, no, trudno mi się odnosić do każdego artykułu prasowego. Ja tylko słuchałem fragment - czy czytałem raczej, bo nie słuchałem - prezesa Montkiewicza, jak on tu występował, i który mówił, że oni byli gotowi sprowadzać po zerowej marży ropę naftową, bo mieliby inne korzyści. No, jak po zerowej marży, to jakie by były dochody netto? No, zerowe. Jaki byłby podatek? Zerowy. Więc tutaj takie sprawy, że budżet państwa na tym stracił, że dostarczają to inne spółki... No, mój Boże, jest wolny rynek i rzeczywiście w jakiś sposób budżet państwa może stracić, gdyby była jakaś spółka polska, która by się przebiła przez tę całą biurokrację rosyjską. Bo w teorii oczywiście tam jest wszystko jasne i proste, wszystko jest jak na Zachodzie, a w praktyce najbardziej przejrzysta, najbardziej transparentna w tamtych czasach, lansowana w roku 2001 spółka rosyjska Jukos... Zawsze, na każdej konferencji międzynarodowej, jak byłem gdzieś, sadzali nas przy tym stoliku naftowym, to ten Jukos był zawsze pokazywany jako wzorzec przemian w Rosji. Gdzie jest dzisiaj Jukos? Gdzie jest jego prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">No tak. Ci sami redaktorzy w artykule z 14 marca 2005 r. piszą, że każdy z kierowców, każdy polski kierowca dopłaca do firmy J&amp;S 300 zł. Właśnie za to, że przepłaca, aby im cenę za ropę naftową...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No, nie zgadzam się, już mówiłem to poprzednio. Absolutnie się z taką tezą nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Nie zgadza się pan, tak? A już pan mówił, że właścicieli J&amp;S... Spotykał się od czasu do czasu, co prawda różnica jest - jeden z panów mówił, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, z panem Smołokowskim częściej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Smołokowskim, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Z panem Smołokowskim, tak. Natomiast z obydwoma to tylko może raz, dwa razy do roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Jaką rolę do spełnienia na terenie Petrochemii miała firma Świetlik z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Świetlik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Jakieś usługi alpinistyczne. Nie było takiej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Znaczy nie znam, ale teraz się domyślam - po tym, jak pan powiedział - że to było prawdopodobnie malowanie kominów w Petrochemii. Bo kiedyś pamiętam, gościem moim był marszałek Płażyński i chwalił się, że on tu w czasach, gdzieś tam w latach 80., pracował w jakiejś tam, no, już chyba nie studenckiej, ale nie miał pracy i właśnie pracował w takiej firmie, malowali kominy. Ale to były wczesne lata 80.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy to za pana czasów siedzibę firmy rozbudowywała firma, która miała proces upadłościowy? Chodzi o państwa Krupińskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Których?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Krupińscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie wiem, nie wiem. Biurowiec rzeczywiście zbudowałem obok, natomiast kto go budował, to nie wiem. Od tego jest administracja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czyli kto kompletował dokumentację? Pan tego nie może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nadzorował to ze strony zarządu pan Wojciech Weiss, bo on był za te sprawy odpowiedzialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Wojciech Weiss. W-E I-S S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Chciałbym, żeby pan się odniósł - ponieważ w zasadzie zbliżamy się do końca - do zarzutów, które minister Kaczmarek stawiał panu, typu... Dlaczego chciał, żeby pana odwołać? Systematyczny spadek wartości spółki - do tego się pan już częściowo odnosił; nieprzygotowanie długoterminowej strategii spółki; nieprzeprowadzenie skutecznej konsolidacji CPN i Petrochemii Płock; wycofanie się z przetargu na zakup Slovnaftu; złe przygotowanie... Wspominał pan też już o petrochemii Leuna. Przygotowywał pan wejście w spółkę z Leuną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">A moce przerobowe Orlenu były wykorzystane do końca wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Moce przerobowe? To jest też takie... Tutaj funkcjonuje niezbyt prawdziwy obraz, że w petrochemii są jakieś... to znaczy w PKN są jakieś moce niewykorzystane. Otóż pracuje się na 100%, to znaczy nie na 100% dostępnych, tylko tam to jest zwykle 92–91% - to jest olbrzymi, jeden z lepszych w Europie, jeżeli chodzi o wykorzystanie tych mocy przerobowych. Natomiast nominalnie... I to była moja decyzja, że budując na nowo destylację rurowo-wieżową III, od razu zrobiono zbiornik na 8 mln ton pod ten projekt, który teraz ruszy, pod te olefiny III i pod cały rozwój petrochemii. Natomiast to nie znaczy, że była ona... że można było w tym czasie przerabiać z tego ropę. Nie, to jest pod to. Teraz by trzeba znowu DRW III zatrzymać i na nowo budować ten zbiornik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">O zarzucie finansowania projektu Telewizji Familijnej to już pan wspominał. No i już wspominał pan też o źle skonstruowanej - przynajmniej tak twierdzi minister Kaczmarek - umowie depozytowej z Bank of New York. Co pan z tego odrzuca, a co ewentualnie mógłby pan sobie przypisać, że jakichś rzeczy pan nie dopełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Odrzucam absolutnie wszystko i dzisiaj na większość tych spraw mówiłem. Oczywiście, trudno się chwalić - mówiłem już kiedyś tutaj - Telewizją Familijną, która upadła, prawda? Ale gdyby każda działalność gospodarcza kończyła się sukcesem, to byśmy mieli tutaj raj na ziemi, a nie taką sytuację, jaką mamy. Dzisiaj właściwie mówiłem o wszystkim. Jeżeli ktoś uważa - jeszcze raz podkreślam - że były jakiekolwiek nieprawidłowości przy Telewizji Familijnej, to powinien dawno już sprawę skierować do sądu. Ojca chrzestnego gdzieś tam inna komisja szuka, nikt się nie przyznaje do ojca chrzestnego Telewizji Familijnej. Jeżeli komuś brakuje ojca chrzestnego, ja mogę się zgłosić. Dziecko podupadłe co prawda, ale zawsze jeszcze można... I podkreślam jeszcze raz: Telewizja Familijna to był czysto biznesowy... czysty biznes w ramach ryzyka biznesowego. A że upadł, to już inna sprawa. Nie chcę mówić o przyczynach. Natomiast odniosłem się prawie do wszystkich tych dzisiaj spraw - mogę mówić jeszcze więcej - oprócz jednej: Slovnaftu i Leuny. Otóż już sam zarzut, że z jednej strony nie kupiłem Slovnaftu, a drugi zarzut, że kupowałem Leunę itd., otóż jest to też nieprawdziwe. Braliśmy udział - i to była pierwsza nasza akwizycja, próba akwizycji w Slovnafcie - doszliśmy do ostatniego etapu. Natomiast na pewno nie będzie to zdradą tajemnicy spółki, że wycena Slovnaftu, jaką przedstawiła nam firma doradcza, była o 50% niższa - no, nie, w odwrotną stronę to będzie mniej niż pięćdziesiąt - niż cena, jaką zaproponował zarząd. Wyobraża pan sobie, że gdyby doszła do tego... I braliśmy do samego końca, braliśmy udział w procesie due diligence, braliśmy udział do samego końca w przetargu. Pierwszy odpadł OMV - bo wszystkie trzy firmy się starały - i przy samym końcu, no, już, niestety, nie można, ja i tak zarząd w pewien sposób przekonałem, żeby zagłosowali za ofertą o kilkadziesiąt procent wyższą, niż to przedstawiła nam firma doradcza. A w tamtym czasie Slovnaft na dodatek miał jeszcze olbrzymie problemy z kontraktem na ropę naftową, zahedge'ował się po prostu, czyli zapewnił sobie dostawy przyszłe ropy naftowej po cenie - już tam nie pamiętam ile - dwadzieścia kilka dolarów, a w roku, na przełomie 1999 i 2000 ceny ropy spadły do 12–13 dolarów za baryłkę. I w związku z tym musiał dopłacać, jak gdyby płacił drożej, niż mógł kupić na rynku. To był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">W zasadzie, konkludując, czy uważa pan, podobnie jak prezes Wróbel, że Orlen nie umie konsolidować dostaw od małych dostawców, jak robi to firma J&amp;S. Orlen jest za małą firmą, żeby zainwestować tak dużo w przedsiębiorstwo, w stałą obecność na rynku rosyjskim, aby pokonać trudności biurokratyczne i specyfikę współpracy z tak dużą ilością firm. Bo wiemy, że jeszcze inne firmy: Węglokoks... pan Blamowski przecież tutaj u nas, przed naszą komisją zeznawał i twierdził, że za żadne skarby nie chciałby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie chciałby w Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Nie, chciał wam dostarczać, a wy nie chcieliście skorzystać z jego usług. Czy to właśnie wynikało z tego, z takiego waszego troszkę niechęci do...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#ByłyprezesZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle, absolutnie nie. Jak mówiłem, to jest problem strony rosyjskiej. I zgodziłbym się... nie zgodziłbym się z jedną częścią wypowiedzi pana Wróbla, pana prezesa Wróbla, że Orlenu nie stać. Orlen stać na to, żeby rozwinął olbrzymią działalność w Rosji, żeby ustanowił tam w Rosji swoje biuro handlowe, żeby bezpośrednio negocjował. Ale zgodziłbym się z tą drugą częścią. Te wszystkie problemy właśnie, jakie są w Rosji, biurokratyczne, zmienności zasad, mimo że oficjalnie oczywiście są nie do pokonania i nie do pokonania dla jakiejkolwiek firmy polskiej, prawda, no to albo... Proszę zobaczyć przykład pozytywny pana Gudzowatego, który w jakiś sposób zmonopolizował w pewnym okresie dostawy gazu. Na czym się opierały te? Na znajomościach osobistych jego z odpowiednikami w Rosji, prawda. Jeżeli się nie... Ale teraz, jak już nie ma tych znajomości, także jak gdyby ma troszeczkę większe problemy. I to jest ten problem. To nie jest problem polski, to jest problem rosyjski. Ja sobie nie wyobrażam, że nagle tworzę firmę, wydaję niesamowite pieniądze i pod byle pretekstem - a takich spraw mieliśmy w Rosji dosyć dużo - zatrzymywani są polscy biznesmeni, pod pozorem się likwiduje spółkę itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy mógłby pan nam, czy w ogóle ma pan taką wiedzę, różnicę pomiędzy pana kontraktem a kontraktem już pana Wróbla? Bo, powiedzmy, pan twierdzi, że pana przygotowany kontrakt był dobry, nie zagrażał bezpieczeństwu energetycznemu kraju, natomiast później pan Wróbel - no, to, co wiemy - chciał niby dywersyfikacji, rozdzielił to, że J&amp;S dostarczał zmniejszoną, z Petrovalem nie wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Panie pośle, żaden z kontraktów tych nie zagrażał bezpieczeństwu energetycznemu kraju. To po pierwsze. Po drugie, ja mogę porównać tylko aneksy moje, które, znaczy te aneksy, które były już przygotowywane w porównaniu do pierwszego kontraktu, jaki obowiązywał. Natomiast kontraktu pana prezesa Wróbla nie znam, bo to jest oczywiście tajemnica handlowa spółki. Z tego, co tutaj słyszałem na komisji, zarówno... Nie, czytałem znowu też zeznania pana Smołokowskiego, jest inna filozofia tego kontraktu. Nie znaczy to, że on jest ani lepszy, ani gorszy. On się na razie bardzo dobrze sprawdza, dlatego że mamy względnie stabilne i wysokie ceny ropy naftowej. Żeby określić, jaki ten kontrakt, czy jest lepszy, czy jest gorszy w sensie już efektywności, to będzie można określić dopiero po jakichś trzech latach, kiedy na przykład dojdzie, a dojdzie kiedyś do załamania cen ropy. Zobaczymy, jak wtedy to będzie wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">I ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">I ostatnie naprawdę już pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Ostatnie pytanie. Czy znana... pana zdaniem odwołano pana z naruszeniem prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy odwołano pana z funkcji prezesa z naruszeniem prawa? Pana odczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Wie pan, w sensie formalnoprawnym odbyła się rada nadzorcza, na której głosami tam sześć do trzech odwołano mnie, więc w tym sensie tutaj nie było złamania prawa. Natomiast cała reszta, cała ta otoczka, to wszystko, co się działo, no, to nie życzę nikomu ani na tej sali, ani nikomu innemu, żeby kiedykolwiek go to spotkało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Poseł Grzesik, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, nim przystąpię do pytań, chciałbym powrócić do pańskiej odpowiedzi na pytanie posła Witaszka, które mnie zirytowało. Mianowicie stwierdził pan, iż inwestycja w Telewizję Familijną to było posunięcie czysto biznesowe. Ja zgadzam się z takim stwierdzeniem, niemniej jednak miałem też w życiu do czynienia z inwestowaniem, podejmowałem takie decyzje i chciałbym panu postawić to pytanie troszeczkę inaczej. A jeszcze wrócę do wcześniejszej pańskiej wypowiedzi z jesieni ubiegłego roku, kiedy był pan przesłuchiwany przed naszą komisją. Na moje pytanie, które zawierało ten sam problem, odpowiedział pan, iż, żeby pan mógł być jeszcze raz prezesem takiej spółki jak Orlen, ponownie podjąłby pan tą decyzję o przekazaniu tych pieniędzy, bo to chyba było 50 mln zł, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">52: 26 w postaci akcji i 26 w postaci obligacji zamiennych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Tak, tak. Ponownie by pan podjął tą decyzję o przekazaniu tych pieniędzy. A ja pana zapytam inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie mogłem powiedzieć o przekazaniu, bo to nie były... bo jeżeli ja bym przekazywał, to by była darowizna, a to była inwestycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Mówił pan to jako prezes państwowej wielkiej spółki, gdzie udział miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Niepaństwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Gdzie udziały, przepraszam, miał Skarb Państwa. A ja zapytam inaczej. Czy pan podjąłby tak samo, taką samą decyzję, będąc właścicielem prywatnej firmy, mając na koncie wypracowany zysk, powiedzmy, te 52 mln, czy pan z taką samą odwagą podjąłby tą decyzję o zainwestowaniu 52 mln zł własnych wypracowanych pieniędzy w taki projekt, jak Telewizja Familijna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, najpierw dokończę to, co mówiłem tutaj, co cytował pan moją wypowiedź. Ja powiedziałem, że zainwestowałbym nawet więcej pieniędzy, ale pod warunkiem że miałbym tam większą albo decydującą kontrolę, dlatego że jedną z przyczyn upadku Telewizji Familijnej były kłótnie między akcjonariuszami. A teraz na to dzisiejsze pańskie pytanie. Otóż jednym z tych, którzy na początku najbardziej parli do stworzenia Telewizji Familijnej, to był Prokom Investment. Ten sam Prokom, który, czyli firma praktycznie prywatna, a w tamtym czasie jeszcze głównie będąca własnością pana Krauzego. I, ale później pierwszą część wpłacił, te 26 mln zł, na akcje, a na obligacje zamienne do dzisiaj, mimo wyroku sądowego, który potwierdził konieczność wpłacenia, zdaje się, nie uiścił, ale to nie śledzę już na dzisiaj. Inwestycja, proszę pamiętać, że to nie były jakaś taka, ni stąd, ni zowąd, my mieliśmy Polkomtel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie prezesie, niech pan się wczuje w rolę prywatnego przedsiębiorcy, który wypracowuje zysk 52 mln, ma te pieniądze na koncie. I czy podjąłby pan jako właściciel tej firmy zainwestowania tych 52 mln w taki projekt jak Telewizja Familijna? I tylko, i to wyłącznie chcę usłyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Powiedziałem, to już powiedziałem: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Zainwestowałby pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, proszę pana, to była ostatnia jak gdyby koncesja na telewizję, nigdy więcej nie było następnej koncesji. Dwa, w tamtym czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">To życzę panu powodzenia w biznesie, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jak pan widzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Już by pan dzisiaj nie był przedsiębiorcą, bo niestety ten projekt zbankrutował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jak pan widzi, mogę tutaj dużo mówić na ten temat. Nie traktuję tego, swoich osiągnięć ani porażek, że to są sukcesy lub zwycięstwa w kategorii doświadczenia, ale jeżeli już pan tak pyta o te osiągnięcia, sukcesy, porażki to zdecydowanie więcej, zdecydowanie, jest tych sukcesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie prezesie, to może takie pytanie uzupełniające: A co pan obecnie robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Co pan obecnie robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">A chodzę po różnych komisjach, sądach, prokuraturach itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Nikt nie chce wykorzystywać pańskich umiejętności menedżerskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Nikt nie chce wykorzystywać pańskich umiejętności menedżerskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, to nie jest tak. Po pierwsze, prowadzę własną działalność gospodarczą. Po drugie, to, co było wczoraj mówione, zepsuta opinia taka i o tej sprawie jeszcze IX NFI, którego tutaj, który uważam za prowokację normalną i to przed sądem wyjdzie. I na rynkach finansowych to jest naprawdę śmierć cywilna, proszę pana. To nie jest to, że ja nie miałem żadnych propozycji. Miałem bardzo wiele propozycji, szczególnie w pierwszym okresie po zakończeniu pracy. Natomiast później - tak to dziwnie jest i nie życzę panu tego, żeby pan też doświadczył - że nagle coraz więcej, coraz mniej i propozycji, i coraz mniej znajomych, i coraz mniej ludzi itd. A uniemożliwiono mi skorzystanie z zagranicznych propozycji w roku 2002, zabierając mi paszport w maju 2002 r. przy tej drugiej sprawie, której na dzisiaj, która została skierowana do sądu okręgowego. Sąd okręgowy po roku wniósł do sądu... Nie, przepraszam, rejonowego, tak? A okręgowy, panie przewodniczący, okręgowy jest wyższy, tak? Do okręgowego, że on sobie nie da rady, bo za duża ilość materiału, bo za bardzo skomplikowane itd. A to jest także kolejna sprawa, no, którą nic jak gdyby nie można mimo wielkich wysiłków było znaleźć w Orlenie, w związku z tym sprokurowano jakieś sprawy w IX NFI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie prezesie, jak już jesteśmy przy tym temacie, to może pan wymieni, jakie postępowania prokuratorskie są prowadzone wobec pana w chwili obecnej bądź ewentualnie w sprawie, gdzie pan jest świadkiem? Ile tego jest i jakby pan mógł wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Gdzie jestem świadkiem jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">No, pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">O mój Boże. Dobra. Jeżeli chodzi o sprawy, prokuratorskich nie mam w tej chwili żadnych. Są dwie sprawy w sądzie, wreszcie rozpoczął się na szczęście, wreszcie rozpoczęła się sprawa w Sądzie Warszawa Śródmieście w sprawie niby udzielenia poufnych informacji panu Grzegorzowi Wieczerzakowi. I to nie jest tak, jak to pan poseł wczoraj przedstawiał, że kiedykolwiek było jakieś z komisji doniesienie o popełnieniu przestępstwa przez pana Andrzeja Modrzejewskiego, bo doniesienie samo od możliwości popełnienia obejmuje całą grupę, jak pan... A jest to przecież w aktach, jak pan tam znajdzie, to tam pana Andrzeja Modrzejewskiego na pewno nie ma. Gdzie było wiele osób podejrzanych, gdzie wszystkie sprawy umorzono, i to tę sprawę za chwilę przeczytam, chociaż tak minutę, jeżeli można, i pani prokurator wypowiada się w parkiecie, że właściwie wszystkie sprawy umorzono, bo, no, nie stwierdzono popełnienia przestępstwa, gdyż materiały przyszły faksem niektóre, a więc wiele osób miało do czynienia z tymi materiałami. Natomiast na podstawie pomówienia pana Wieczerzaka jest kontynuowana sprawa przeciwko mnie o przestępstwo formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Czyli jedna, a druga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Druga sprawa, którą sądy sobie przerzucają, dotyczy poręczenia przeze mnie... przez zarząd, przepraszam, nie przeze mnie, Zarząd IX NFI kredytu firmie Majewski. Otóż tak to jakoś dziwnie jest w tym kraju, że kiedy jakiś towarzysz ma już nawet wyrok czasami - ja to nie do pana, broń Boże - wyrok nawet już, ale jeszcze nieprawomocny, to wówczas się mówi, że on jest niewinny. I słusznie, i podkreślam, i słusznie, dlatego że człowiek jest niewinny do momentu skazania prawomocnym wyrokiem. Natomiast każdy inny człowiek w Polsce musi udowadniać swoją niewinność i z góry zakłada się, że jest winien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Taką samą sprawę - jeszcze tylko jedno zdanie - taką samą sprawę mamy w przypadku niby frakcjonowania, laboratoria frakcjonowania osocza. Przecież pan Belka podpisał o wiele większe poręczenie, dwudziestu kilku milionów dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Panie prezesie, odbieram, proszę do rzeczy. Komisja jest do zbadania nie osocza, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, proszę mi... Panie przewodniczący, naprawdę już naprowadzam pana prezesa z powrotem na temat. Panie prezesie, ja chciałbym wrócić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">A jeszcze gdzie świadkiem pan pytał, gdzie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jestem świadkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Ale proszę tylko wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...w sprawie przeciwko panu Piotrowi Sławińskiemu i Grzegorzowi Kozakowi o tą słynną audycję 10 stycznia 2001 r. o finansowanie kampanii Mariana Krzaklewskiego. Byłem interwenientem ubocznym w sprawie, którą PKN Orlen prowadził przeciwko Telewizji Familijnej w tej samej sprawie, ale niestety prezes Wróbel, zarząd pana prezesa Wróbla zawarł ugodę z telewizją. Ciekawe by było może także dla komisji, żeby stwierdzić, czy ta ugoda została wypełniona, na co poszły te pieniądze z telewizji, które zostały zabrane dzieciom z kampanii bożonarodzeniowej. Zaskarżyłem tę decyzję. Niestety w apelacji w Sądzie Najwyższym, Sąd Najwyższy stwierdził jakieś tam uchybienia prawne, że nie mogę być interwenientem ubocznym, sprawa została z mojej strony zakończona. I trzecia sprawa, mam status pokrzywdzonego w sprawie o nadużycie władzy funkcjonariuszy publicznych w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">To już wiemy. Panie prezesie, chciałbym na momencik wrócić do dnia 8 lutego 2002 r., mianowicie chciałbym zadać takie pytanie: Czy jest pan, czy ma pan jakąkolwiek wiedzę na temat tego, iż w tym dniu odbyło się więcej niż jedno głosowanie nad pana odwołaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Nie pan żadnych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie mam takiej. Znaczy na posiedzeniu rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie mam takiej wiedzy, bardzo ciekawe. Ale wszystkie posiedzenia rady nadzorczej za moich czasów - i podejrzewam, że tamto posiedzenie także - były nagrywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Czyli jest dokumentacja audio, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Powinna być dokumentacja i później spisywano z tego często właśnie protokół, ale taśmy były przechowywane, nie wiem, jak długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Ale czy jakiekolwiek informacje na ten temat do pana dotarły, nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie wiem nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">I ostatnie moje pytanie, panie prezesie. Coś więcej chciałbym się dowiedzieć jeszcze raz, ponownie, na temat programu „opcja menedżerska”. Pan dzisiaj już o tym wspomniał. Jaki mechanizm funkcjonował, jeżeli chodzi o przyznawanie tych nagród w postaci akcji PKN Orlen? Chciałbym wiedzieć: Co decydowało o tym, iż te, a nie inne osoby znalazły się w gronie 108 uprzywilejowanych pracowników PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Był to zarząd oraz cała kadra praktycznie kierownicza, czyli osoby, które mają istotny wpływ na działalność Polskiego Koncernu Naftowego. Program... Nie zabrałem, bo to jest duży tom. Program emisji akcji D, bo przecież to się wiązało z emisją, jest prospekt emisyjny, jest ogólnie dostępny, tam można wyczytać wszystko. Jeżeli chodzi o realizację tego - to, o co pan pytał - program był rozłożony na 3 lata: 2001, 2002, 2003. Pierwsze... I rada nadzorcza była upoważniona przez walne zgromadzenie akcjonariuszy do przydziału jak gdyby ilości opcji dla poszczególnych osób, dzieląc na te trzy transze. Program miał się zakończyć z końcem 2003 r. chyba. Nie został w pełni wykorzystany. Z tego, co wiem, to ok. 75% tylko tego zostało zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie prezesie, rada nadzorcza decydowała, kto ile dostanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ja zostałem objęty tym programem w pierwszej transzy i także dostałem pewną pulę za rok 2002, mimo że pracowałem tam tylko 1,5 miesiąca formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Dlaczego pan mówi „pewną”? Nie chce pan ujawnić, jaką pulę pan akcji dostał PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">To nie są akcje. To są obligacje zamienne na akcje. I z tym... Wie pan, gdybym ja miał pieniądze, to wówczas... i do dzisiaj przetrzymał te akcje, do dzisiaj, to byłbym bogatym człowiekiem. Natomiast większość, 99% tych ludzi, którzy skorzystali z tego programu, po prostu sprzedało opcje na swoje prawa. Niektórzy nie zarobili nic, niektórzy w ogóle nie wzięli, niektórzy zarobili grosze. Ja trochę zarobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">A może nam pan zdradzić, ile pan w dniu dzisiejszym posiada akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">8 sztuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">8 sztuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, aż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Czyli symbolicznie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak. Żeby brać udział w walnym zgromadzeniu akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący, to wszystkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Przystępujemy do drugiej tury. Proszę krótko, to jest 5 minut. Pan poseł Różański i drugi pan poseł Macierewicz. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dziękuję. Panie prezesie, szanowny świadku, ja przedstawię może panu ten dokument, o którym mówiłem w pierwszym jakby pytaniu, żeby pan miał świadomość tego, o czym mówiliśmy. Ponieważ stwierdził pan, że nie pamięta pan czy nie wie pan, czy jest pan przekonany, że nie było takiej korespondencji, przedłożyłem panu kserokopię pisma, wysłaną przez pana prezesa Cetnara do dyrektora przedstawicielstwa Łukoil Polska, w której to pan Cetnar jakby stwierdza, że nie jest możliwe realizowanie propozycji Łukoila, który, z tego, co pamiętam z korespondencji adresowanej do PKN, w grudniu 1999 r. złożył ofertę na dostawy bezpośrednie. Powodem było też i stwierdzenie, że nie ma mocy przerobowych. Ponadto w tymże piśmie jakby jest taka w biznesie czarna polewka, czyli propozycja, że jednak prezes zarządu nie jest zainteresowany rozmowami bezpośrednimi, bo tak to trzeba potraktować. Czy wówczas tego typu zachowania mieściły się w przyjętej strategii dywersyfikacji dostawców źródeł, kiedy to już pan zastał sytuację taką - bo ja nie twierdzę, że to jest pańska, jakby pański wymysł - gdzie tak naprawdę monopolistą na dostawy była firma J&amp;S, mając, po pierwsze, podpisany już kontrakt 5-letni, po drugie, zagwarantowane dostawy w ramach spotów bardzo rozległe i trzech jeszcze innych niedookreślonych do końca dostawców? Czy to było rzeczywiście elementem pewnej planowej strategii, czy raczej wynikało to z zasady, że skoro J&amp;S tutaj jest dobrym, doskonałym dostawcą - takie opinie i pan i pańscy zastępcy wyrażali w trakcie przesłuchań w komisji - nie warto było sięgnąć po dostawcę w formule Łukoil, który wtedy jeszcze nie miał nawet swojej firmy Litasco, tylko proponował bezpośrednio przez przedstawicielstwo polskie nawiązanie kontaktów z PKN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, no, zupełnie nie mogę się zgodzić z niektórymi tu pańskimi stwierdzeniami, wobec tego proponuję, że może przeczytam to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">„Szanowny panie, w nawiązaniu do naszego spotkania w dniu 27 października br. oraz w związku z pana propozycją przedstawioną w piśmie - i tak dalej - z dnia 12 listopada - i trzeba by zobaczyć to pismo z dnia 12 listopada 1999 r. - z przykrością informujemy, że proponowany processing jest dla nas niemożliwy do zaakceptowania ze względu na brak wolnych mocy przerobowych. Niestety, w tym roku z powodów organizacyjnych oraz napiętego harmonogramu spotkań wizyta prezesa PKN SA jest nieaktualna”. Rozumiem, że w tym piśmie było zaproszenie... wizyty prezesa w Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Wizyty w Moskwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">„Członkowie zarządu planują wizytę w Rosji w pierwszym kwartale przyszłego roku i mamy nadzieję, że będzie to dobra okazja do spotkania się i dyskusji. Dokładny termin uściślimy w styczniu”. To jest okres, kiedy w tym czasie kończył się pierwszy etap prywatyzacji, prawda, i w grudniu, jak w sam raz, byłem nieobecny w tym czasie, bo byłem na urlopie wypoczynkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jasne. Ja, przedkładając to pismo, chciałem zadać pytanie bardziej konkretne. Czy pan przypomina sobie, aby ta zapowiedziana wizyta doszła do skutku i jakie były jej jakby konsekwencje w kategoriach ewentualnych porozumień gospodarczych między Łukoilem a PKN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie wiem. O to trzeba pytać tych członków zarządu, którzy ewentualnie tam byli. Ja na pewno nie byłem w Rosji w tym czasie. Natomiast, jak mówię, to nic nie mówi na temat oferty samej Łukoila. Czy tam był pośrednik, czy nie było pośrednika; jakie były warunki - na ten temat proszę pytać pana dyrektora Cetnara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Moje pytanie raczej zmierzało do tego, aby ustalić intencje i pewną politykę zarządu, którym pan kierował, jeżeli chodzi o odrzucanie ofert od dostawców, którzy byli bezpośrednio wydobywcami ropy, czyli właścicielami pól naftowych. Ja przepraszam, ja jakby próbowałem ustalić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No, dobrze by było zobaczyć tę ofertę, żebyśmy wiedzieli, o czym dyskutujemy. Bo to jest odpowiedź pana prezesa Cetnara. Natomiast, no, nie znam tego pisma i oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jasne. Zeznał pan, iż pan nie zna pisma i nie polecał pan panu Cetnarowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...przeprowadzania tego typu korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Mało tego, w tym okresie byłem na urlopie, pamiętam, wypoczynkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Czyli rozumiem, że w tym okresie jakby zarządzał firmą pan prezes Cetnar, w kategoriach relacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">A to niekoniecznie, bo przy swoich urlopach mianowałem kogoś w kategoriach tych, co on tam miał swoje. Natomiast kto zarządzał firmą, to nie wiem. Albo dyrektor, mógł być to dyrektor..., albo któryś z wiceprezesów, raczej Tyc albo Mroczkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Ale to już jest nieistotne. Panie prezesie, teraz jakby pytanie drugie, może istotniejsze. Ponieważ był pan uprzejmy, odpowiadając dzisiaj na trzykrotne zapytania różnych posłów, czy potrafi pan zdefiniować przyczyny i powody, dla których z taką determinacją minister Kaczmarek i pan prezes prof. Herman czy wcześniej jeszcze, w ostatnich miesiącach funkcjonowania, pani Kamela-Sowińska próbowali pana odwołać ze stanowiska prezesa zarządu firmy, czy nie przypadkiem powodem, dla którego taka determinacja występowała w dążeniu do odwołania pańskiego, jest działanie, które podjął pan wspólnie z zarządem od roku 2000, które polegało na zbudowaniu koncernu środkowoeuropejskiego, w oparciu o porozumienia z MOL, o którym pan wspominał. Bo był pan uprzejmy powiedzieć, że w czerwcu 2001 r. w zasadzie były sprawy dopięte, że było porozumienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">W sierpniu, w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełAndrzejRóżański">No nawet w sierpniu. Że porozumienie było na tyle zaawansowane, iż MOL gotów był w ramach wymiany wzajemnej akcji zaakceptować pańską osobę jako prezesa zarządu powołanego koncernu, z przejęciem pakietów jakby może nie kontrolnych, ale blokujących w obu koncernach. Czy zasadną jest teza, iż jednym z powodów takiego upartego dążenia do odwołania pana z tej funkcji prezesa Zarządu PKN była chęć uniemożliwienia panu przejęcia w taki sposób, poprzez wymianę akcji wzajemną PKN i MOL, kontroli menedżerskiej nad powołanym nowym koncernem i uniemożliwienia później także i przedstawicielom skarbu państwa polskiego wpływu na to, co będzie działo się w koncernie PKN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, przecież ja byłem przeciwny, jak w sam raz, tej koncepcji łączenia się z MOL. Przecież dokładnie to mówiłem, jakie były preferencje zarządu. W sierpniu Nafta Polska dała 90-dniowy okres wyłączności na proces due diligence i negocjacje z Węgrami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Z MOL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Z MOL, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dobrze. Czy można z tego wnosić, że pańską koncepcją była podobna zasada stosowana w relacjach z OMV austriackim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Znaczy, inne były struktury troszeczkę, inna tego, ale idea tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Czy zasadną jest teza, którą przedstawiłem, iż jednym z głównych powodów upartego dążenia do pańskiego odwołania była chęć zapobieżenia przejęciu tzw. kontroli menedżerskiej nad koncernem poprzez wzajemną wymianę akcji i w zasadzie pozbawienia kontroli nad tym, co będzie nowo powołany zarząd w nowej strukturze gospodarczej robił przez przedstawicieli Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, przecież to nie moje akcje - ja nie miałem tam żadnych akcji - tylko akcje Nafty Polskiej mogły być sprzedawane i wymieniane krzyżowo, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Kto był w tym czasie prezesem Nafty Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...więc potrzebna była - pan Maciej Gierej - więc potrzebna była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Prezesem Nafty Polskiej w sierpniu 2001 r. był Maciej Gierej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, a na pewno już w tym czasie, kiedy się kończyło, na początku 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A czy przypadkiem nie był w tym czasie pan Frąckowiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie, przepraszam, pomyliłem się. Nie, nie, pan Gutowski. Pan Gutowski był prezesem, i to nawet jeszcze dłużej, aż tam jeszcze na początku 2002 r. Nie, nie, na pewno nie pan... Pan Gutowski był człowiekiem powołanym przez panią Kamelę-Sowińską, pochodził z Poznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A jaką rolę w Zarządzie Nafty Polskiej pan Frąckowiak pełnił w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">W tamtym czasie na pewno już pana Frąckowiaka w Zarządzie Nafty Polskiej nie było. Nie wiem, czy na pewno, bo znowu musiałbym zajrzeć do tego, ale nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Już kończę. Panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ale jeszcze tylko jedno słowo na to pytanie, już tylko kończę. To Nafta Polska decyduje, kto sprzeda, a i tak struktura później musiała być zaopiniowana przez walne, znaczy zaakceptowana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Przez walne zgromadzenie akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...przez walne zgromadzenie akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełAndrzejRóżański">I do tego zmierzam w pytaniu. Czy w związku z tym opcja proxy nie była tym elementem, który pozwoliłby zarządowi na zaakceptowanie większością głosów właścicieli GDR tej koncepcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle. Żaden zarząd w Europie nie zgodziłby się na takie rozwiązania wbrew woli państwa, nawet woli państwa, akcjonariuszy, ale także państwa. Nawet gdyby państwo tam miało tylko 10% akcji, to z kolei ma takie, miało, szczególnie w tamtym czasie, bo dzisiaj jest trochę ograniczone regulacjami Unii Europejskiej, takie możliwości oddziaływania na spółkę, że nikt sam nie dokonywał takich wrogich przejęć w takich dużych spółkach istotnych dla Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Ale my tutaj nie mówimy o przejęciu wrogim, panie prezesie, mówimy o wynegocjowanym procesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Wrogim w tym sensie, że wbrew woli Skarbu Państwa, gdyby to nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełAndrzejRóżański">My mówimy o procesie wynegocjowanym, bo Skarb Państwa poprzez Naftę udzielił wyłączności MOL-owi na 90 dni w tych negocjacjach, pan przedstawił koncepcję zbudowania takiego sposobu zarządzania tym nowo powstałym formom ewentualnie, która pozbawiła, inaczej, umocowałaby zarząd nowej firmy w taki oto sposób, że zarząd bez własnej woli nie mógłby być przez akcjonariuszy odwoływalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, Nafta Polska miała swoich doradców, zarząd PKN Orlen miał swoich doradców, ministerstwo nie wiem, czy korzystało z doradców Nafty Polskiej, czy też miało swoich. To nie jest taki proces, że można sobie tak wymyślić, a nie miałbym nic przeciwko temu, tak a propos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Był pan uprzejmy zeznać, że ta opcja bardzo panu odpowiadała, takie rozwiązanie. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jedna i druga, że wreszcie by było, wreszcie byłby sprywatyzowany koncern, że wreszcie byłoby coś porządnego w Europie Centralnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie prezesie, bo będziemy poganiani za chwileczkę przez pana przewodniczącego: dwie główne kwestie. Odczytam panu teraz fragment dokumentu podpisanego przez pana Praxmajera, znanego panu zapewne, odnoszącego się, to jest jego ocena powodów zawarcia układu, zawarcia kontraktu ze spółką J&amp;S w 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">W 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Znaczy w 1997, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Głównym powodem zawarcia umowy wieloletniej była chęć ustabilizowania dostaw i wprowadzenia odpowiedzialności dostawcy w przypadku zakłóceń bądź zerwania zaopatrzenia. Specyfika handlu ropą rosyjską powoduje, że nie było możliwe zawarcie tego typu porozumień z kilkoma partnerami. Taka sytuacja wynika z tendencji strony rosyjskiej do monopolizowania dostaw na poszczególne kierunki eksportu poprzez wyznaczenie tzw. koordynatorów przez Ministerstwo Paliw i Energetyki Federacji Rosyjskiej. To stanowisko jest jasne, niedwuznaczne - J&amp;S został uprzywilejowanym partnerem. Z kilku możliwych wybrano J&amp;S i jemu dano faktyczny monopol, czy też dominację. Takie były motywacje pana Praxmajera i ówczesnego zarządu. Rozumiem, jeszcze pana Jaskóły. Jak było to w pana wypadku? Bo pan negocjował układ, który w swojej istocie, w swojej istocie kontynuował tę strukturę, nadal J&amp;S był firmą dominującą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No ale nie przeszliśmy do żadnych konkretów w sensie koordynowania tam dostaw zapewnienia, poza tym nie wiem, czy takie coś było potrzebne później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie prezesie, najmocniej przepraszam, czy pan chce powiedzieć, że sytuacja się jakoś w sposób zdecydowany zmieniła od 1998 r. do 2001 w tej sprawie? Nastąpiły jakieś zasadnicze zmiany w polityce rosyjskiej? Czy nadal nie było tak, że Rosjanie wymagali głównego, dominującego partnera? Jak to tak naprawdę było? Nikt z panów nie chce tego do końca powiedzieć, my musimy wyszukiwać, wie pan, gdzieś tam, że ktoś nagle odkryje jakiś fragment prawdy. Troszeczkę czujemy się traktowani przez panów niepoważnie, muszę panu, panie prezesie, powiedzieć. Wy dysponujecie oczywiście nieporównanie większą wiedzą niż opinia publiczna czy my. No ale czy musimy dochodzić do odkrywania prawdy w ten sposób, że konfrontujemy was ze sprzecznościami wewnętrznymi? No po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie, panie pośle, nie widzę tutaj żadnych sprzeczności. Uważam, że ta opinia, którą tutaj wygłosił pan Praxmajer, jest jak najbardziej adekwatna do sytuacji, jaka miała miejsce, zarówno w Rosji, jak i w Orlenie, że głównym w tamtym szczególnie czasie, ale także i później, był taki swoisty kryzys roku 2000, kiedy ja bardzo wyraźnie powiedziałem, że na tym rynku obowiązuje jedna zasada: jeżeli ktoś raz zawiedzie, wypada natychmiast z rynku. I w przypadku spółki J&amp;S, kiedy w roku 2000 były braki na tym odcinku, PKN Orlen nie miał ani na jednej godziny przerwanych dostaw, natomiast jakieś tam problemy wystąpiły gdzieś w Slovnafcie zdaje się, czy jeszcze w którejś z firm niemieckich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie prezesie, ale rozumiem, że pan podtrzymuje swoją dobrą opinię o J&amp;S, dzisiejszy prezes także, bo na kryzysie z Jukosem i Petrovalem, jak wiemy, skorzystał J&amp;S i znowu jest dominującą spółką w dostawach polskich. Wyszło na ich, jak się okazało. No niemniej, powtarzam raz jeszcze, dlaczego właśnie J&amp;S dano ten przywilej bycia monopolistą? Czy może nam pan to krótko powiedzieć, czy też będziemy musieli poświęcić temu osobne spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Panie pośle, właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Bo jeszcze mam jedną ważną sprawę. Niech pan powie, jak nie, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Raczej nie, bo ja nie jestem ekspertem w tych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jak pan wie, w przeciwieństwie do pana Wróbla, nie zajmowałem się w ogóle negocjacjami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem, będę prosił przewodniczącego o jeszcze osobne przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">W tej dziedzinie, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">W tej sprawie. A teraz, w związku ze sprawą Kulczyk Holding, chciałem pana zapoznać z dokumentem, który w dniu 11 października 2001 r. przesłał panu, o właśnie, przed chwilą przypomniany, pan Marek Gutowski. Pisze on tak: szanowny panie prezesie, informujemy, że w trakcie uzgadniania treści umowy o wyłączności i poufności, w dniu 10 października br. otrzymaliśmy pismo od MOL, informujące o zamiarze włączenia spółki Kulczyk Holding SA do struktury transakcji połączenia kapitałowego z PKN Orlen SA - w załączeniu. I to jest jedno z wielu pism, ja to wyjąłem tylko dlatego, że ono jest po polsku, a nie chcę przedłużać, że tak powiem, tłumaczeniem. Korespondencja mówiąca o tym, że MOL przyjął Kulczyk Holding jako swojego strategicznego partnera, jako firmę, która będzie głównym finansistą, itd., itd. jest dziesiątki takich dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Przepraszam bardzo, panie pośle, rzeczywiście o tej sprawie zapomniałem, a to na tej zasadzie, że Kulczyk Holding był traktowany jako, tak jak to pan nazwał, partnera strategicznego, czy może Nafta takiego określenia użyła, natomiast rzeczywiście nie miał dostępu do procesu due dilligence w PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale chciał mieć, panie prezesie, ale chciał mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Chciał mieć, tak. I stąd moje zapomnienie, bo później były kontakty jednak głównie w procesie due diligence - przecież utworzono data room, w którym można było korzystać z tych danych wszystkich o PKN, jakie były ogólnodostępne, korzystał tylko i wyłącznie MOL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie prezesie, ale nie uniknie pan następnego pytania. Bo pan Gutowski w tym dokumencie, który panu przesłałem, stwierdza, że Nafta Polska jest przeciwna dopuszczeniu Kulczyk Holding. I ostatnie zdanie brzmi tak: liczymy, że PKN Orlen - to jest pismo skierowane do pana - że PKN Orlen SA będzie zajmować w tej kwestii stanowisko zgodne z Naftą Polską. I w związku z tym pytanie: czy właśnie ta kwestia była przedmiotem pana dyskusji z panem Kulczykiem i z szefem MOL-a, choć dziwi, że w takim właśnie zestawieniu. No niemniej pytam, jakie było stanowisko PKN Orlen w sprawie tutaj podjętej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie. To znaczy w ogóle jest dziwne stwierdzenie, że Nafta polska jest przeciwna i w związku z tym zwala to na PKN, bo po prostu Nafta Polska powinna wyraźnie, to ona, to jej akcje, powinna wyraźnie powiedzieć, że się nie zgadza na tego inwestora strategicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tym bardziej mnie dziwi cała ta sytuacja pozycji pana Kulczyka wtedy. Przypomnijmy, mamy wczesną jesień, a oni tutaj piszą, że naprawdę już w sierpniu MOL powiedział, że Kulczyk jest ich warunkiem, w sierpniu 2001 r. Ja przypominam zarówno panu, jak i wszystkim tutaj: my o Kulczyku słyszymy dopiero w lutym 2002 r., a okazuje się, że jego uprzywilejowane miejsce połączone z MOL-em jest już jakby widoczne przynajmniej od lata 2001 r. Dlaczego tak państwo traktujecie szczególnie pana Kulczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jak my? Przecież to jest Nafta Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale rozmawia pan z nim. Dowiaduje się pan, że Nafta Polska go nie chce, a potem pan z nim prowadzi negocjacje. Może to jest nieprawda, niech pan nam to wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Na pewno Kulczyk Holding nie brał udziału w procesie due diligence.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Natomiast spotykałem się w tamtym czasie i byłem gotów na spotkanie z każdym akcjonariuszem, który chciał takich rozmów, każdym. Obojętnie, czy to było Ministerstwo Skarbu Państwa, na każde żądanie, także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale pan nam opisywał rozmowy w takim trójkącie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Prezes MOL-a, czy upełnomocniony przedstawiciel MOL-a, Kulczyk Holding i pan. Czego dotyczyły te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No, panie pośle, właśnie przekazanie tych rozmów jest niezwykle trudne. Proszę zrozumieć moją sytuację, z jednej strony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, z jednej strony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jeżeli pan uważa, że powinno to się odbyć na tajnym posiedzeniu, to świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, tu nie ma nic tajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tylko proszę nam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Z jednej strony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">...powiedzieć, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...oficjalnie niby dopuszczony jest jako przyszły partner, z którym będzie się tworzył związek MOL i Kulczyk Holding, prawda, a z drugiej strony nie ma zgody na due diligence wobec tego nie można rozmawiać o żadnych takich sprawach, których nie można przekazać wszystkim innym akcjonariuszom, bo można było tylko w takich kategoriach rozmawiać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Z tego, co pamiętam - teraz, co pan mi przypomniał, bo to o tej sprawie rzeczywiście zapomniałem - to Kulczyk Holding był chyba zainteresowany tylko i wyłącznie sprzedażą tej części swoich akcji tutaj, które miał i mógłbym się dzisiaj zgodzić na to, że rzeczywiście był w jakimś sensie lobbystą, o czym się tutaj mówiło, o czym ja mówiłem, że mówiło się w Warszawie. Natomiast dokumentów w takim sensie, że on jest lobbystą, to dopiero teraz mi pan przypomniał, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale przepraszam najmocniej, jeżeli było tak, jak pan mówi, że był tylko lobbystą, że był zainteresowany tylko sprzedażą akcji, to dlaczego MOL dąży do tego i stawia to jako warunek by dopuścić Kulczyk Holding jako trzeciego partnera w tym powstającym konsorcjum PKN Orlen, Kulczyk Holding, żeby dopuścić go także do badania wewnętrznego dokumentów spółki, krótko mówiąc, żeby Kulczyk miał taką samą wiedzę na ten temat jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">MOL zgodził się z decyzją PKN-u i z decyzją Nafty Polskiej i z tego, co pamiętam, w żadnych spotkaniach, jakie miały miejsce, bo w Nafcie regularny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie prezesie, strasznie przepraszam, tutaj jest, jak pan widzi, dość dużo dokumentów, obrazują one negocjacje państwa od sierpnia do grudnia 2001 r., przez cały czas MOL twierdzi, że Kulczyk Holding musi w tym być. Nie napotkałem na pismo mówiące - zgadzamy się, wycofujemy się z Kulczyk Holding. Odwrotnie, przez cały czas on jest podtrzymywany. I ostatnie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No i ma pan odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dlaczego MOL tak staje za Kulczyk Holding? Co za tajemnica tkwi z kolei w tym związku między MOL-em a Kulczyk Holding?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tego nie wiem, ale tu ma pan odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A zastanawiał się pan nad tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Tu ma pan poseł odpowiedź, dlaczego jedną z osób, która nalegała na to, żeby nie był prezesem, był pan Kulczyk, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Bo wie pan, mamy bardzo jasny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...ja byłem zwolennikiem OMV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">...układ - pan popiera porozumienie z OMV, które tworzy dywersyfikację, zaopatrzenie ze źródeł arabskich, MOL jest przywiązany do rosyjskiej rury i przywiązuje do siebie, że tak powiem... łączy się z Kulczykiem, stawia sprawę Kulczyka jako sprawę najważniejszą na świecie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No nie, tak nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">No powiem szczerze, że chciałbym się dowiedzieć, czy pan się nad tym nie zastanawiał wtedy? Czy pan nie brał tego w ogóle pod uwagę, nie analizował tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">No oczywiście, że analizowałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie? Nie widzę. Czy świadek chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, w sumie właściwie już odpowiedziałem na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Tak, bo jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">...w międzyczasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">...miałoby być to na temat spraw, które są w sądzie, to bym nie udzielił głosu,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">...ponieważ to nie jest trybuna. Można konferencję prasową zwołać. Chciałem jeszcze jedną rzecz powiedzieć, że Prezydium przewiduje w czwartek krótką konferencję prasową odnośnie informacji i przesłuchań w Hamburgu. Godzinę... powiadomimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Odnośnie, czego, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">To jest nasza tu sprawa. Przesłuchań w Hamburgu pana Andrzeja Czyżewskiego. Naszych dwóch przedstawicieli komisji było świadkiem przesłuchań dwudniowych i także króciutką relację złożą. To, co jest możliwe do powiedzenia, bo reszta informacji jest tajnych. Dziękuję. Zarządzam przerwę techniczną na przemieszczenie się do sali, to jest 233.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, czy przemieszczenie się i przejście to jest to samo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">Przejście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Jestem wolny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Panie przewodniczący, jeszcze trzeba formułę dla świadka wygłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiAndrzejAumiller">To ja ogłosiłem przerwę, a jeszcze przecież świadek został i chciałem pana poinformować, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy o terminie, w którym będzie mógł pan to podpisać. Ogłaszam przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#ZarząduPKNOrlenSAAndrzejModrzejewski">Ja jestem do piątku w Warszawie, jeżeli to możliwe to...</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>