text_structure.xml
142 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej. Witam posłów oraz zaproszonych gości.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam kworum. Czy są propozycje lub pytania dotyczące porządku dziennego? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przypominam, że przed posiedzeniem Komisji otrzymali państwo zestawienie propozycji poprawek rozpatrywanego projektu ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej (zwanym dalej „Instytutem Pamięci”). Proponuję rozpocząć głosowanie od rozdz. I, zatytułowanego „Przepisy ogólne”.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PosełMarekBiernacki">Do art. 1 zostały zgłoszone poprawki grupy posłów AWS - Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego, Andrzeja Szkaradka oraz ministra Janusza Pałubickiego; poprawka zaproponowana przez posła Bogdana Lewandowskiego, poprawka zaproponowana przez posła Janusza Zemke, a także nowa wersja art. 1 zaproponowana przez posła Antoniego Macierewicza.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PosełMarekBiernacki">W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie poprawki do projektu bazowego, czyli rządowego projektu ustawy. Później będziemy głosować alternatywnie projekt bazowy i projekt pana posła Macierewicza.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki grupy posłów AWS do pkt. 1 w art. 1?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJanuszZemke">Ustalmy, czy tylko będziemy głosować, czy też w sprawach wątpliwych możemy zadawać pytania do projektodawcy? Mam pytanie do autorów tej poprawki, czy ma ona charakter porządkujący, czy też wyraz „gromadzenie” powoduje zmianę zakresu przedmiotowego tej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełMarekBiernacki">Pytania można zadawać w wyjątkowych sytuacjach, ponieważ szczegółowo omawialiśmy artykuły tej ustawy na poprzednich obradach Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MinisterczłonekRadyMinistrówkoordynatorsłużbspecjalnychJanuszPałubicki">Dodanie wyrazu „gromadzenie” w zasadzie ma charakter porządkujący, aczkolwiek może dotyczyć organów bezpieczeństwa państwa, jeśli gromadziły one dokumenty innych instytucji, np. niemieckich.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, zaproponowanej przez grupę posłów AWS, do pkt. 1 w ust. 1?</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została przyjęta 15 głosami, nikt nie głosował przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PosełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Lewandowskiego, dotyczącej ppkt. a) pkt. 1 w art. 1?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została odrzucona 11 głosami; za poprawką opowiedziało się 9 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem poprawki, zgłoszonej przez grupę posłów AWS, do art. 1 pkt 1 ppkt a)?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki głosowało 15 posłów, nikt nie był przeciwny, 9 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do głosowania nad poprawką pkt. 3 w art. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełJanuszZemke">Zmiana, którą zaproponowałem nie ma charakteru wyłącznie formalnego. Dotyczy ona pytania czy mamy chronić, jak proponuje ustawodawca, wyłącznie dane osobowe osób pokrzywdzonych, czy chronić także interes państwa. Opowiadam się za takim sformułowaniem tego zapisu, aby oprócz ochrony danych osobowych osób pokrzywdzonych, chronić interes państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MinisterJanuszPałubicki">Proponowane w projekcie ustawy zapisy mają znosić prawną ochronę interesów donosicieli, osób współpracujących z organami bezpieczeństwa państwa. Ta poprawka wprowadzi możliwość ochrony krzywdzicieli, a zatem wykluczy udostępnianie dokumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki wniesionej przez pana posła Zemke do pkt. 3 w art. 3?</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki głosowało 8 posłów, przeciwnych było 11 posłów, 2 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanuszZemke">Zgłaszam w tej sprawie wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełMarekBiernacki">Proponuję teraz głosowanie alternatywne między pro-pozycją grupy posłów AWS - posła Jerzego Polaczka, posła Marka Biernackiego i posła Andrzeja Szkaradka - a propozycją wniesioną przez pana posła Antoniego Macierewicza.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów głosuje za przyjęciem art. 1 w wersji zaproponowanej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu 21 posłów opowiedziało się za proponowaną wersją, nie było głosów przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że art. 1 został przyjęty w wersji projektu rządowego wraz z poprawką grupy posłów AWS.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jestem zaskoczony decyzją pana przewodniczącego Biernackiego. Pan przewodniczący nie poddał pod głosowanie zaproponowanej przeze mnie poprawki. Jak można głosować nad poprawką po przyjęciu projektu rządowego? Składam formalny protest w związku z takim sposobem procedowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełMarekBiernacki">Chciałem pana posła Macierewicza poinformować, że przyjęcie większością głosów art. 1 w wersji rządowej z poprawkami grupy posłów AWS, uczyniło bezprzedmiotowe głosowanie nad pana posła propozycją zmiany art. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełJanLityński">Pan przewodniczący zapowiedział na wstępie, że głosowanie ma charakter alternatywny. Posłowie powinni mieć świadomość, że głosując za poprawką wersji zaproponowanej przez rząd głosują jednocześnie za odrzuceniem propozycji pana posła Macierewicza. Jeżeli pan poseł żąda powtórzenia głosowania pana propozycji, to nie widzę przeszkód. To nie zmieni woli Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To po prostu jest niedopuszczalne, panie przewodniczący. Zgłosiłem dalej idący wniosek, niż propozycja grupy posłów AWS, i on powinien być rozpatrywany w pierwszej kolejności. Nie wolno, pod pozorem własnych interpretacji obowiązujących zasad, nie poddać proponowanych wniosków pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Powinna nastąpić reasumpcja tego głosowania, ponieważ został złożony formalny protest. Te dwie propozycje należy rozstrzygać alternatywnie, tak aby była czytelnie sformułowana możliwość wyboru.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełMarekBiernacki">Wobec tego nie pozostaje nic innego jak ogłosić reasumpcję tego głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, rezygnuję z ponownego głosowania. Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 2. Wpłynęły poprawki panów posłów: Janusza Zemke, Bogdana Lewandowskiego i Antoniego Macierewicza. Zaproponowana została również nowa wersja art. 2 przez grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego oraz Andrzeja Szkaradka. Propozycja ta ma związek z opiniami dra Stanisława Gebethnera i prof. Lecha Gardockiego na temat definicji pojęcia zbrodni komunistycznych, odmiennej od zaproponowanej przez stronę rządową w projekcie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę o wykreślenie zgłoszonej przeze mnie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Zemke dotyczącej art. 2?</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została odrzucona 11 głosami, 8 posłów głosowało za jej przyjęciem, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka pana posła Lewandowskiego stała się bezprzedmiotowa w związku z rozstrzygnięciem głosowania dotyczącego art. 1.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PosełMarekBiernacki">Czy ktoś z posłów sprzeciwia się głosowaniu alternatywnemu? Nie widzę. Wobec tego przechodzimy do głosowania alternatywnego.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PosełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem art. 2 w brzmieniu przedłożenia rządowego zawartego w druku nr 252? Nie widzę, nie ma głosów popierających.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kto popiera wersję art. 2 zaproponowaną przez grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego i Andrzeja Szkaradka?</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PosełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem art. 2 w wersji zaproponowanej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PosełMarekBiernacki">Art. 2 został przyjęty 12 głosami, nie było głosów przeciwnych, 8 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#PosełMarekBiernacki">Do art. 3 nie zostały zgłoszone poprawki. Czy są jeszcze jakieś propozycje? Nie widzę. Art. 3 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-22.9" who="#PosełMarekBiernacki">Do art. 4 zostały zaproponowane dwie propozycje poprawek, zgłoszone przez grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego oraz Andrzeja Szkaradka.</u>
<u xml:id="u-22.10" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa głosuje za poprawką do ust. 1 w art. 4?</u>
<u xml:id="u-22.11" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za poprawką do ust. 1 w art. 4 opowiedziało się 13 posłów, 7 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-22.12" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, zgłoszonej przez grupę posłów AWS, do ust. 3 w art. 4?</u>
<u xml:id="u-22.13" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu 12 posłów opowiedziało się za przyjęciem poprawki, 3 posłów było przeciwnych, 7 posłów wstrzymało się od głosowania. Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-22.14" who="#PosełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania nad całym art. 4. Kto z państwa głosuje za przyjęciem art. 4 w brzmieniu projektu rządowego, z poprawkami grupy posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-22.15" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem art. 4 głosowało 13 posłów, przeciwnych było 9 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosowania. Wobec tego art. 4 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-22.16" who="#PosełMarekBiernacki">Kolejna poprawka dotyczy dodania art. 4a. Jest to propozycja zgłoszona przez grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego, Andrzeja Szkaradka.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jaki jest cel tej poprawki? Jest ona tożsama z użytym w tej ustawie sformułowaniem w wersji przedłożenia rządowego, iż poszczególne rozwiązania są rozumiane podobnie, jak w ustawie lustracyjnej.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">Zapis, o którym teraz mówimy, jest przepisany z ustawy lustracyjnej. Oznacza to, że zakres, w którym będzie dokonywane udostępnianie materiałów archiwalnych, będzie taki sam, jak w ustawie lustracyjnej. To znaczy, że nie będzie dotyczył wielu kategorii instytucji wchodzących w skład Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MinisterJanuszPałubicki">Zapis ten wynika z dyskusji, jaka odbyła się podczas obrad tej Komisji. Oznacza on uniezależnienie się od spisu organów wymienionych w ustawie lustracyjnej, gdyby ustawa ta została zmieniona.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#EkspertKomisjiprofAndrzejPaczkowski">Mam wątpliwość dotyczącą ust. 1 ppkt 8 w brzmieniu: „informacja wojskowa”. W innych podpunktach poszczególne instytucje są określone nazwami własnymi. W ppkt 8 należy wprowadzić nazwy organów informacji wojskowej, które istniały i zmieniały się.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#EkspertKomisjiprofAndrzejPaczkowski">Przygotowałem taką listę: Informacja Wojska Polskiego, Zarząd Informacji Naczelnego Dowództwa Wojska Polskiego, Kierownictwo Informacji Wojska Polskiego i Główny Zarząd Informacji Wojska Polskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełAndrzejSzkaradek">W imieniu grupy posłów AWS przyjmuję tę poprawkę do ppkt. 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Zastrzeżenia budzi sformułowanie „Kierownictwo Informacji Wojskowej”. Obawiam się, że na podstawie tego będzie można wysnuć wniosek, iż to dotyczy tylko osób sprawujących funkcje kierownicze w tym systemie. Te wszystkie nazwy są wątpliwe, ponieważ są tłumaczeniem z rosyjskiej terminologii i nie odpowiadają porządkowi organizacyjnemu przyjętemu w systemie organizacji władz państwowych w Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proponuję przełożenie dyskusji dotyczącej tego punktu na następne posiedzenie. Potrzebny jest czas na sprawdzenie jakich instytucji ust. 1, w szczególności ppkt 8, dotyczy. Zgłaszam w tej sprawie formalny wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Wnoszę wniosek przeciwny wnioskowi pana posła Macierewicza. Uważam, że dotyczy on problemu przedyskutowanego na poprzednich posiedzeniach Komisji. Posłowie wnioskodawcy zgodzili się na modyfikację tego zapisu. W związku z tym możemy dzisiaj głosować tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#EkspertKomisjiprofAndrzejPaczkowski">Zwracam uwagę, że przed wojną w strukturach kontrwywiadu wojskowego istniała taka instancja, jak Samodzielny Referat Informacyjny, a więc pojęcie, o którym mówił pan poseł Ciemniewski nie jest pojęciem sowieckim.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana posła Macierewicza, aby rozpatrzenie art. 4a przełożyć na następne posiedzenie Komisji?</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem wniosku pana posła Macierewicza opowiedziało się 12 posłów, 4 posłów było przeciwnych, 4 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że głosowanie dotyczące dodania art. 4a zostaje przełożone na następne posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 4b.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PosełMarekBiernacki">Czy są pytania dotyczące tego artykułu? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów głosuje za dodaniem art. 4b do tekstu projektu ustawy?</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za poprawką opowiedziało się 10 posłów, nie ma głosów przeciwnych, 10 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#PosełMarekBiernacki">Kolejna poprawka dotyczy dodania art. 4c.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Stwierdzenie, iż „Dokumentem w rozumieniu ustawy jest każdy przedmiot...”, przypomina takie ośmieszone, choć nieprawdziwe stwierdzenie w rozumieniu ustawy, że „rak jest rybą”. Po prostu dokumentem nie może być przedmiot.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#EkspertstronyrządowejprofAndrzejRzepliński">Sformułowanie, iż „Dokumentem jest każdy przedmiot...” jest przyjęte w Kodeksie postępowania karnego, który wchodzi w życie z dniem 1 września 1998 r. Dlatego ustawodawca wprowadził to pojęcie. Intencja była taka, aby system prawny był wewnętrznie spójny.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego i Andrzeja Szkaradka, dotyczącej dodania do art. 4c?</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 9 posłów, przeciwnych było 7 posłów, 5 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozdz. II, zatytułowanego: „Instytut Pamięci Narodowej i jego organy”.</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#PosełMarekBiernacki">Do art. 5 zgłosili poprawki pan poseł Siemiątkowski i grupa posłów AWS. Poprawki te są zgodne, dotyczą tych samych zmian. Kto jest za przyjęciem zgłoszonych poprawek?</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawek opowiedziało się 11 posłów, głosów przeciwnych nie było, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem art. 5 wraz ze zgłoszonymi poprawkami? Art. 5 został przyjęty jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-34.6" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 6, do którego zgłosili poprawki pan poseł Siemiątkowski, pani poseł Liszcz, a także grupa posłów AWS: Jerzy Polaczek, Marek Biernacki, Andrzej Szkaradek.</u>
<u xml:id="u-34.7" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 2 w art. 6 zostały zgłoszone trzy wersje. Kto jest za przyjęciem wersji ust. 2 w art. 6, zaproponowanej przez pana posła Siemiątkowskiego?</u>
<u xml:id="u-34.8" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 7 posłów, przeciwnych było 11 posłów, 2 posłów wstrzymało się od głosowania. Poprawka została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-34.9" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 2 w art. 6, zaproponowanej przez panią poseł Liszcz?</u>
<u xml:id="u-34.10" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 9 posłów, przeciwnych było 9 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie została przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJanLityński">Zgłaszam, w tej sprawie wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów jest za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 2 w art. 6, zgłoszonej przez grupę posłów AWS? Przypominam, że odrzucenie tej poprawki będzie oznaczało przyjęcie zapisu proponowanego przez rząd.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 11 posłów, przeciwnych było 8 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełKatarzynaPiekarska">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 3 w art. 6 poprawkę zgłosił pan poseł Siemiątkowski, który proponuje skreślenie tego ustępu. Kto opowiada się za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki posła Siemiątkowskiego opowiedziało się 7 posłów, przeciwnych było 11 posłów, wstrzymało się od głosowania 3 posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Zgłaszam wniosek mniejszości do ust. 2 w art. 6 i do ust. 3 w art. 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem art. 6 wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję?</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem art. 6 opowiedziało się 13 posłów, przeciwnych było 8 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że art. 6 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania nad art. 7, do którego zgłosili swoje poprawki: poseł Macierewicz, poseł Siemiątkowski, poseł Pęk oraz grupa posłów AWS: Jerzy Polaczek, Marek Biernacki i Andrzej Szkaradek.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PosełMarekBiernacki">Proponuję głosowanie nad poprawkami dotyczącymi projektu rządowego, a później głosowanie alternatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Wycofuję poprawkę dotyczącą ust. 1 w art. 7.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem wersji ust. 1 w art. 7, zaproponowanej przez posła Siemiątkowskiego?</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za poprawką posła Siemiątkowskiego opowiedziało się 7 posłów, przeciwnych było 13 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki do ust. 1 w art. 7, zgłoszonej przez grupę posłów AWS i posła Lityńskiego w brzmieniu „Prezesa Instytutu Pamięci powołuje i odwołuje Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, na wniosek Kolegium Instytutu Pamięci”?</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 11 posłów, przeciwnych było 2 posłów, wstrzymało się od głosu 6 posłów. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka dotycząca ust. 1 w art. 7 zaproponowana przez posła Pęka będzie rozpatrywana alternatywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełJanLityński">Mamy pięć wersji poprawek dotyczących ust. 1. Przyjęcie jednej wersji eliminuje inne wersje. Wobec tego nie możemy głosować nad poprawką pana posła Pęka.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Teoretycznie można przyjąć, że propozycja poprawki pana posła Pęka także zostanie przyjęta i wtedy należałoby głosować alternatywnie. Popieram propozycję pana przewodniczącego Biernackiego, ponieważ w ten sposób unikniemy zarzutu, że nie wszystkie poprawki zostały poddane głosowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełMarekBiernacki">Czy jest zgoda posłów na głosowanie alternatywne?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Proszę o przestrzeganie zasad głosowania. Jeżeli jakaś poprawka otrzymała większość głosów, to oznacza eliminację innych poprawek. To jest podstawowa zasada głosowania w przypadku, jeżeli jest więcej niż dwie propozycje.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełJanLityński">Propozycje poprawek zgłoszonych przez posłów są ze sobą sprzeczne i dlatego przegłosowanie jednej z nich powoduje eliminację pozostałych. Pan poseł Pęk ma prawo, w tej sytuacji, zgłosić wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełTadeuszGajda">Co to znaczy wersja alternatywna? Jeżeli są trzy różne poprawki, to skąd wiemy, skoro nie głosujemy trzeciej, która poprawka ma rzeczywistą większość głosów?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełJanLityński">Poseł Pęk mógł zgłosić wniosek o inną kolejność głosowania poprawek, a w tej sytuacji, wybór którego dokonaliśmy eliminuje zgłoszoną przez niego poprawkę. Podobnie przecież głosujemy podczas plenarnych obrad Sejmu. Często marszałek Sejmu ogłasza, że przyjęcie głosowanej właśnie poprawki oznacza odrzucenie innych.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PosełJanLityński">Jeśli odrzucona przez nas poprawka zostanie zgłoszona jako wniosek mniejszości, wtedy będzie mogła uczestniczyć w głosowaniu alternatywnym. Nie ma możliwości przyjęcia dwóch sprzecznych ze sobą wersji poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełRyszardHayn">Wniosek pana posła Pęka jest identyczny z wnioskiem, który został przyjęty przez Komisję, a nawet rozszerza pewne problemy, np. stwierdza się w nim, że prezesa Instytutu Pamięci powołuje i odwołuje Sejm Rzeczypospolitej Polskiej większością 3/5 głosów, a prawo zgłaszania kandydatur ma Prezydium Sejmu, 50 posłów i Kolegium Instytutu. To oznacza, że głosowanie powinniśmy rozpocząć od tego właśnie wniosku. Proponuję wniosek pana posła Pęka poddać odrębnemu głosowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełDariuszWójcik">Większość z nas pracuje w Sejmie od roku, niektórzy o wiele dłużej i wszyscy dobrze wiemy, według jakich procedur odbywają się takie głosowania.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PosełDariuszWójcik">Jeżeli nikt nie zgłosił zastrzeżenia dotyczącego kolejności głosowania, to znaczy, że uznał, iż najdalej idące wnioski są przedstawione w pierwszej kolejności. Skoro ust. 1 został przyjęty przez Komisję w głosowaniu, to oznacza, że nie wolno głosować jakiegokolwiek innego wniosku. Gdybyśmy głosowali za odrzuceniem poszczególnych wniosków, to można by doprowadzić do mniejszej ilości wniosków i głosowania alternatywnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełMarekBiernacki">Komisja rozstrzygnęła przyjęcie wniosku ministra Pałubickiego oraz grupy posłów AWS, dotyczącego ust. 1 w art. 7. Pan poseł Pęk może zgłosić wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełBogdanPęk">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełMarekBiernacki">Rozpoczniemy głosowanie ust. 2 w art. 7, do którego zgłosił poprawkę, dotyczącą kadencji prezesa Instytutu Pamięci, pan poseł Siemiątkowski.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów głosuje za wprowadzeniem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za wnioskiem posła Siemiątkowskiego opowiedziało się 9 posłów, przeciwnych było 10 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Zgłaszam wniosek mniejszości w brzmieniu odrzuconej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozpatrzenia ust. 3 w art. 7.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PosełMarekBiernacki">Zostały zgłoszone dwie propozycje pana posła Siemiątkowskiego i posła Macierewicza, dotyczące skreślenia tego ustępu.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę projektodawców ustawy o wyjaśnienie sensu zapisu ust. 3 w art. 7. Na czym ma polegać konkurs na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#MinisterJanuszPałubicki">W wersji zaproponowanej przez rząd konkurs miał umożliwić publiczny przegląd kandydatów na to stanowisko. Jeżeli Kolegium Instytutu Pamięci będzie zgłaszało Sejmowi kandydatów, to tym bardziej potrzebny jest publiczny osąd, kogo wybrało kolegium. W rzeczywistości to Sejm podejmie ostateczną decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 3 w art. 7, zgłoszonej przez posłów Antoniego Macierewicza i Zbigniewa Siemiątkowskiego?</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem poprawki opowiedziało się 9 posłów, przeciwnych było 10 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka dotycząca ust. 3 w art. 7 została odrzucona.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Zgłaszam wnioski mniejszości do ust. 1–3 w art. 7.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem całego art. 7, wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję. Kto z posłów jest za przyjęciem całego art. 7?</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem art. 7 opowiedziało się 11 posłów, przeciwnych było 8 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 8, do którego zgłoszono szereg poprawek. Do ust. 1 w art. 8 została zgłoszona poprawka pana posła Macierewicza, a także poprawka zgłoszona przez ministra Pałubickiego wraz z grupą posłów AWS.</u>
<u xml:id="u-63.3" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 2 w art. 8 została zgłoszona poprawka pana posła Siemiątkowskiego, polegająca na skreśleniu tego ustępu, a także poprawka zgłoszona przez ministra Pałubickiego i grupę posłów AWS.</u>
<u xml:id="u-63.4" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 4 w art. 8 została zgłoszona poprawka ministra Pałubickiego i grupy posłów AWS oraz poprawka zgłoszona przez panią poseł Liszcz i posła Siemiątkowskiego, polegająca na skreśleniu tego ustępu.</u>
<u xml:id="u-63.5" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 6 w art. 8 poprawkę zgłosili poseł Liszcz i poseł Macierewicz, polegającą na skreśleniu tego ustępu. Natomiast minister Pałubicki i grupa posłów AWS zaproponowali nową wersję ust. 6 w art. 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Wycofuję poprawkę dotyczącą ust. 2 w art. 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez posła Macierewicza dotyczącej ust. 1 w art. 8?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę o możliwość uzasadnienia wniesionej przeze mnie poprawki. Projekt rządowy odwołuje się do ustawy lustracyjnej, a to oznacza, iż istnieje odniesienie tylko do procedury sądowej, w trybie przewidywanym przez ustawę lustracyjną.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ustawa lustracyjna w obecnym brzmieniu nie określa, czy ktoś był lub nie był tajnym współpracownikiem organów bezpieczeństwa państwa, a jedynie fakt, czy powiedział prawdę lub skłamał.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#PosełAntoniMacierewicz">Poprawka zgłoszona przez grupę posłów AWS nie formułuje żadnego trybu ustalania, czy ktoś był tajnym współpracownikiem służb bezpieczeństwa państwa.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#PosełAntoniMacierewicz">Poprawka, którą zaproponowałem wskazuje na konkretną procedurę postępowania, polegającą na sprawdzeniu w archiwach, czy ktoś współpracował w sposób tajny ze służbami bezpieczeństwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#EkspertprofAndrzejRzepliński">Chciałbym odnieść się do propozycji posła Macierewicza. Oznacza ona, że prezesa Instytutu Pamięci powołują służby bezpieczeństwa państwa bez kontroli sądu lustracyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełMarekBiernacki">Proszę o zakończenie dyskusji. Był na to czas na poprzednich posiedzeniach Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełAndrzejSzkaradek">Proponuję przenieść na kolejne posiedzenie głosowanie nad ust. 1 w art. 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełJanLityński">Zgłaszam wniosek przeciwny. Zarówno poprawka zgłoszona przez posła Macierewicza, jak i poprawka wniesiona przez grupę posłów AWS, są czytelnie sformułowane. Nie ma więc powodu, aby przekładać głosowanie na następne posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełAndrzejSzkaradek">W imieniu grupy posłów AWS proszę o przełożenie głosowania dotyczącego ust. 1 w art. 8, ponieważ rozważamy możliwość połączenia proponowanej przez nas poprawki z poprawką wniesioną przez posła Macierewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełMarekBiernacki">Zamykam dyskusję dotyczącą ust. 1 w art. 8.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów wyraża zgodę na przełożenie głosowania nad ust. 1 art. 8 na kolejne posiedzenie Komisji?</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za wnioskiem opowiedziało się 13 posłów, 4 posłów było przeciwnych, 4 wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-72.3" who="#PosełMarekBiernacki">Wniosek o przełożenie głosowania, dotyczącego ust. 1 w art. 8, na kolejne posiedzenie Komisji został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-72.4" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 2 w art. 8.</u>
<u xml:id="u-72.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez ministra Pałubickiego i grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego i Andrzeja Szkaradka?</u>
<u xml:id="u-72.6" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została przyjęta jednogłośnie, 21 głosami.</u>
<u xml:id="u-72.7" who="#PosełMarekBiernacki">Kolejna poprawka dotyczy ust. 4 w art. 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Chciałbym dowiedzieć się od wnioskodawców poprawki, czy skreślenie ust. 4 w art. 8 ma charakter legislacyjny, czy też rzeczywiście chodzi o to, aby prezes Instytutu Pamięci nie mógł łączyć stanowiska z mandatem posła lub senatora?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełJanLityński">Przyjęliśmy poprawkę do ust. 2 w art. 8 i jeśli nie przyjmiemy uwagi pana posła Ciemniewskiego, to może okazać się, że można być posłem niezrzeszonym, aby móc kandydować na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PosełMarekBiernacki">Jeśli ust. 4 w art. 8 zostanie skreślony w wyniku głosowania, wtedy zostanie zgłoszony wniosek pana posła Ciemniewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełDariuszWójcik">Nie widzę możliwości przyjmowania nowych poprawek, chyba że w trybie autopoprawki. Proponuję nie czynić wyjątków od przyjętej zasady i nie przyjmować już poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem poprawki wniesionej przez ministra Pałubickiego i grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego, Andrzeja Szkaradka, a także przez posła Siemiątkowskiego i poseł Liszcz?</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została przyjęta jednogłośnie 19 głosami. Ust. 4 w art. 8 zostaje skreślony.</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 6 w art. 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Proponuję głosować nad wnioskiem posła Ciemniewskiego, dotyczącego zapisu o tym, że stanowiska prezesa Instytutu Pamięci nie wolno łączyć z mandatem posła lub senatora. Jeśli będzie to konieczne, to jako poseł, który wnioskował o skreślenie ust. 4 w art. 8, mogę wnieść autopoprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełMarekBiernacki">Panie pośle, ust. 4 w art. 8 został, w wyniku głosowania, skreślony, a więc składanie wniosków dotyczących ust. 4 w art. 8 jest bezprzedmiotowe. Można jedynie zgłosić autopoprawkę lub wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Zrozumiałem, że skreśla się ust. 4 w art. 8 w tym brzmieniu, aby wprowadzić inną wersję tego ustępu, którą właśnie sformułował pan poseł Siemiątkowski. Oczywiście, mogę zgłosić wniosek mniejszości, ale wydawało mi się, że istniała możliwość skrócenia procedury postępowania w toku drugiego czytania projektu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełMarekBiernacki">Jeszcze raz powtórzę: ust. 4 w art. 8 został w wyniku głosowania skreślony, a więc decyzja jest nieodwołalna. Wobec tego nie możemy składać kolejnych poprawek dotyczących skreślonego ustępu.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#PosełMarekBiernacki">Proponuję, o czym już mówiłem, zgłosić wniosek mniejszości lub autopoprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Zgłaszam wniosek mniejszości w brzmieniu: „Stanowiska Prezesa Instytutu Pamięci nie można łączyć z mandatem posła lub senatora”.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 6 w art. 8.</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#PosełMarekBiernacki">Zostały zgłoszone poprawki pani poseł Liszcz i posła Macierewicza, polegające na wykreśleniu z art. 8 ust. 6. Jednocześnie zgłoszono nową wersję ust. 6 w art. 8. Autorami tej poprawki są minister Janusz Pałubicki oraz grupa posłów AWS.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełJanLityński">Mam wrażenie, że to ja zgłosiłem poprawkę do ust. 6 w art. 8. Wobec tego dziękuję grupie posłów AWS, że poparli moją poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosełMarekBiernacki">Proponuję głosowanie nad propozycją poprawki pani poseł Liszcz i posła Macierewicza. Kto z posłów opowiada się za skreśleniem ust. 6 w art. 8?</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 10 posłów, przeciwnych było 9 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#PosełMarekBiernacki">Wynik tego głosowania oznacza, że nie będziemy głosować poprawki zgłoszonej przez grupę posłów AWS.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełAndrzejSzkaradek">Zgłaszam wniosek mniejszości w brzmieniu dotychczasowej propozycji grupy posłów AWS.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełMarekBiernacki">Do art. 9 zostały zgłoszone dwie propozycje poprawek. Jedną poprawkę zgłosił poseł Siemiątkowski, drugą zaś zgłosił minister Janusz Pałubicki wraz z grupa posłów AWS.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem poprawki wniesionej przez posła Siemiątkowskiego?</u>
<u xml:id="u-87.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 8 posłów, przeciwnych było 11 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-87.3" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że poprawka wniesiona przez posła Siemiątkowskiego została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-87.4" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez ministra Pałubickiego oraz grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-87.5" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 19 posłów, przy braku głosów przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka wniesiona przez ministra Pałubickiego została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-87.6" who="#PosełMarekBiernacki">Do art. 10 wpłynęły następujące propozycje poprawek: posła Siemiątkowskiego, dotycząca pkt. 2 w art. 10, polegająca na wykreśleniu tego punktu, do pkt. 3: posła Janusza Zemke, Zbigniewa Siemiątkowskiego oraz poseł Teresy Liszcz, polegająca na wykreśleniu pkt. 3, a także poprawka zaproponowana przez ministra Pałubickiego i grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego i Andrzeja Szkaradka do pkt. 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Wydaje mi się, że proponowana była jeszcze inna poprawka, ale niestety, nie widzę jej na tej liście.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełMarekBiernacki">Pani poseł, formalnie nie wpłynęły inne poprawki poza tymi, które odczytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Dlaczego mogą być uwzględniane tylko złożone na piśmie propozycje poprawek? Przecież nie jest to drugie, ani trzecie czytanie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełMarekBiernacki">Umawialiśmy się, podczas obrad Komisji, że poprawki należy zgłaszać pisemnie do sekretariatu Komisji, tak, aby dzisiaj je przegłosować.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PosełMarekBiernacki">Pani poseł miała możliwość złożenia stosownych poprawek, a poprawka, o której pani poseł mówi, niestety nie wpłynęła do prezydium Komisji.</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa opowiada się za propozycją posła Siemiątkowskiego dotyczącą pkt. 2 w art. 10, mówiącą o skreśleniu tego punktu?</u>
<u xml:id="u-91.3" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 9 posłów, przeciwnych było 10 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła.</u>
<u xml:id="u-91.4" who="#PosełMarekBiernacki">Do pkt. 3 w art. 10 odnoszą się poprawki pana posła Siemiątkowskiego i posła Zemke oraz pani poseł Liszcz, które mówią o skreśleniu pkt. 3.</u>
<u xml:id="u-91.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za skreśleniem pkt. 3 w art. 10?</u>
<u xml:id="u-91.6" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 8 posłów, przeciwnych było 7 posłów, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Zgłaszam wniosek mniejszości w brzmieniu dotychczasowego zapisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do pkt. 4 w art. 10, który, mam nadzieję, Komisja przyjmie bez głosowania.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#PosełMarekBiernacki">Czy są przeciwne propozycje? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-93.2" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że pkt 4 w art. 10 został przez Komisję przyjęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełTeresaLiszcz">W pkt. 4 w art. 10 użyto sformułowania: „za popełnione przestępstwo”. Przestępstwo oznacza dokonanie czynu przestępczego, a więc wyraz „popełnione” jest zbędny.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przyjmujemy tę poprawkę. Kto jest za przyjęciem całego art. 10 z przyjętymi poprawkami?</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem art. 10 opowiedziało się 16 posłów, przy braku głosów przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-95.2" who="#PosełMarekBiernacki">Do art. 11 nie wpłynęły poprawki, wobec tego Komisja przyjmuje ten artykuł bez głosowania. Nie widzę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-95.3" who="#PosełMarekBiernacki">Do art. 12 wpłynęło kilka poprawek. Do ust. 1 w art. 12 poprawki zaproponowali: minister Janusz Pałubicki wraz z grupą posłów AWS: Jerzym Polaczkiem, Markiem Biernackim, Andrzejem Szkaradkiem oraz pan poseł Siemiątkowski i pani poseł Liszcz.</u>
<u xml:id="u-95.4" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 2 w art. 12 poprawkę zaproponował poseł Siemiątkowski. Do pkt. 3 w ust. 3 poprawkę zgłosił minister Pałubicki z grupą posłów AWS. Do ust. 3 zgłosił także swoją poprawkę poseł Siemiątkowski. Kolejne poprawki zgłosili posłowie: Janusz Zemke, Teresa Liszcz oraz grupa posłów AWS.</u>
<u xml:id="u-95.5" who="#PosełMarekBiernacki">Głosowanie nad ust. 1 odbędzie się według podanej przez Biuro Legislacyjne ważności poprawek.</u>
<u xml:id="u-95.6" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów jest za przyjęciem ust. 1 w art. 12 w wersji zaproponowanej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-95.7" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 10 posłów, nikt nie był przeciwny, 7 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-95.8" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki pana posła Siemiątkowskiego do ust. 2 w art. 12?</u>
<u xml:id="u-95.9" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem poprawki opowiedziało się 6 posłów, przeciwnych było 10 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Poprawka została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-95.10" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 3 w art. 12 została zgłoszona poprawka do pkt. 3, przez grupę posłów AWS.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełRyszardHayn">Proponuję zamienić wyrazy „został skazany” na wyraz „skazania”, wówczas zapis ten będzie stylistycznie poprawny.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PosełAndrzejSzkaradek">Zgadzam się, zgłaszam autopoprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki proponowanej do pkt. 3 ust. 3 w art. 12 przez grupę posłów AWS? Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PosełJanLityński">Komisja przyjęła art. 10 i art. 7 ust. 1, dotyczący tego, że prezesa Instytutu Pamięci powołuje i odwołuje Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, na wniosek Kolegium Instytutu Pamięci. Czy w związku z tym, art. 10 nie staje się bezprzedmiotowy? To jest pytanie do przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Wydaje się, że jest tu pewna sprzeczność.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PosełJanLityński">Kolegium Instytutu Pamięci nie ma prawa odwoływać prezesa Instytutu Pamięci. Może to uczynić tylko Sejm. Proponuję w art. 10 zamiast wyrazu „odwołuje” zapisać wyrazy „wnioskuje o odwołanie”.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełDariuszWójcik">Proponuję przyjąć tę propozycję jako poprawkę redakcyjną.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PosełMarekBiernacki">Czy ktoś z posłów nie zgadza się z propozycją poprawki pana posła Lityńskiego? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawkę Komisja przyjęła.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Odniosę się do omawianego przez nas ust. 3 w art. 12. Czy zależy nam, aby członkostwo w Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej ustawało z mocy prawa, np. za nieumyślne spowodowanie wypadku? Czy nie jest to nadmierna kara?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 4 w art. 12, do którego poprawkę zgłosił poseł Siemiątkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Proponuję stosować sformułowanie „Kolegium Instytutu” lub „Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PosełJanLityński">Proponuję zamiast sformułowania „Kolegium i jego zastępcy” zapisać wyrazy „Kolegium i jego zastępca”. Rozumiem, że pan poseł nie dopuszcza więcej niż jednego zastępcę przewodniczącego Kolegium Instytutu Pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Jest to konsekwencja odrzuconej przez Komisję redakcji zapisu, że przewodniczący Kolegium ma tylko jednego zastępcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełJanLityński">Wobec tego poprawka pana posła jest identyczna z propozycją przedłożenia rządowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Zwracam uwagę, że poprzednio został odrzucony mój wniosek mówiący o tym, iż jest tylko jeden zastępca przewodniczącego Kolegium. W związku z tym przyjęcie tej propozycji przez grupę posłów AWS oznacza uznanie, że jest jeden zastępca.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarekBiernacki">Rozumiem, że wobec tego przyjmujemy ten wniosek bez głosowania. Czy posłowie wyrażają na to zgodę? Jeśli tak, to przechodzimy do omówienia ust. 5 w art. 12, do którego poprawkę, mówiącą o wykreśleniu tego ustępu, zgłosił pan poseł Zemke, a także pan poseł Siemiątkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PosełJanuszZemke">Jeśli zostanie przyjęta poprawka posła Siemiątkowskiego, to moja poprawka straci sens.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełJanLityński">To jest pytanie do przedstawiciela Biura Legislacyjnego, czy podlega głosowaniu skreślenie poprawki posła Zemke?</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#PosełJanLityński">Pytanie do posłów jest takie: czy nowy członek kolegium ma być wybierany przez Sejm, czy przez samo Kolegium Instytutu Pamięci. Posłowie rozstrzygnęli, że członkowie kolegium wybierani są przez Sejm, wobec tego poprawka pana posła Zemke powinna być wycofana.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Proponuję wyraz „kooptacji” zastąpić wyrazem „wyboru”.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Intencją moją przy zgłaszaniu tej poprawki było uniknięcie sytuacji, aby w Kolegium Instytutu Pamięci nie funkcjonowały dwie kategorie członków, tzn. członkowie wybierani przez Sejm i przez kolegium. Proponuję, aby tego wyboru dokonywał Sejm.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Generalnie będę bronił zapisu, że po ustaniu członkostwa „Sejm dokonuje kooptacji nowego członka”, a w sytuacjach szczególnych, np. w razie śmierci, kooptacji dokona Kolegium Instytutu Pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PosełJanLityński">Powstaje pytanie dotyczące statusu nowego członka Kolegium Instytutu Pamięci i długości jego kadencji. Czy nowy członek kolegium pracuje tylko do czasu upływu kadencji swojego poprzednika, czy też zyskuje pełne prawa członkowskie? Nie wypowiadam się na temat, które rozwiązanie jest merytorycznie lepsze, ale uważam, że jedno z nich musi być wyraźnie zapisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Jeżeli zostaje się dokooptowanym do kolegium, to kadencja kończy się w tym samym czasie co osobie, która do tej pory pełniła tę funkcję.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#DariuszWójcik">W ust. 1 art. 12 Sejm wybiera członków kolegium na kadencję trwającą 9 lat. To nie kolegium funkcjonuje 9 lat, tylko jego członkowie są wybierani na ten okres. Jeżeli członek kolegium ustąpi przed upływem kadencji i Sejm wybierze nowego członka kolegium, to kadencja tego ostatniego jest również 9-letnia. Proponuję, aby bardziej nie skomplikować tego problemu, zaakceptować propozycję, żeby po ustaniu członkostwa, Kolegium Instytutu Pamięci dokonywało kooptacji nowego członka, większością 2/3 głosów, do końca kadencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#EkspertprofAndrzejRzepliński">Jeżeli ktoś jest wybrany na indywidualną kadencję, tak jak ma to miejsce w przypadku Trybunału Konstytucyjnego, to w konstytucji mówi się o indywidualnej kadencji.</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#EkspertprofAndrzejRzepliński">W przypadku, o którym mówimy, jest mowa o kadencji kolegium, czyli w wypadku śmierci, rezygnacji członka kolegium, jego następca jest wybieramy do końca kadencji kolegium. Zostało to przyjęte podobnie, jak w Trybunale Konstytucyjnym. Każdy z sędziów Trybunału Konstytucyjnego jest wybierany na indywidualną kadencję i to jest zapisane w konstytucji.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Uważam, że najprościej będzie, jeśli zapiszemy, że uzupełniający wybór członka kolegium dotyczy kadencji poprzednika. Wzór tego zapisu można znaleźć w statutach instytucji, w których funkcjonują ciała kolegialne.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Zgadzam się z panią poseł Liszcz i proponuję, aby pan poseł Siemiątkowski dokonał autopoprawki. Powinniśmy zrezygnować z idei kooptacji nowego członka, na korzyść wyboru nowego członka kolegium przez Sejm.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PosełMarekBiernacki">Proponuję przejść do głosowania.</u>
<u xml:id="u-123.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki pana posła Zemke, dotyczącej ust. 5 w art. 12? Przypominam, że pan poseł proponuje skreślenie tego ustępu.</u>
<u xml:id="u-123.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 6 posłów, 9 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-123.3" who="#PosełMarekBiernacki">Proszę pana posła Siemiątkowskiego o odczytanie ostatecznej wersji poprawki, którą wniósł do ust. 5 w art. 12.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Proponuję następujący zapis: „Po ustaniu członkostwa Sejm dokonuje wyboru nowego członka, na okres do zakończenia kadencji kolegium”.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Siemiątkowskiego?</u>
<u xml:id="u-125.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 12 posłów, przeciwnych było 4 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełJanuszZemke">Panie przewodniczący, jeżeli została przyjęta ta poprawka, to zaproponowana przeze mnie poprawka także powinna być przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Czy obowiązywałby przepis w brzmieniu: „Po ustaniu członkostwa, Kolegium Instytutu Pamięci dokonuje kooptacji nowego członka, większością 2/3 głosów, do końca kadencji”?</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełJanLityński">Poprawka przyjęta przez Komisję, zaproponowana przez pana posła Siemiątkowskiego jest czytelna. Sejm dokona wyboru nowego członka na okres do zakończenia kadencji kolegium.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania nad ust. 6 w art. 12.</u>
<u xml:id="u-129.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za skreśleniem ust. 6 w art. 12, zaproponowanym przez ministra Pałubickiego i grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego i Andrzeja Szkaradka?</u>
<u xml:id="u-129.2" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem poprawki opowiedziało się 9 posłów, nikt nie był przeciwny, 8 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Rozumiem, że przegłosowano skreślenie ust. 6 w art. 12, ale jest jeszcze poprawka pana posła Siemiątkowskiego w brzmieniu: „Prezes Rady Ministrów w rozporządzeniu określi wysokość diet i innych świadczeń przysługujących członkom Kolegium Instytutu Pamięci”.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PosełJanLityński">Zapis ten dotyczy ust. 7 w art. 12.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 7 w art. 12, do którego poprawkę zgłosił pan poseł Siemiątkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PosełJanLityński">Czym się różni ta propozycja poprawki od propozycji rządowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Propozycja ta jest po prostu bardziej czytelna pod względem legislacyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Co oznacza sformułowanie „inne świadczenia”? Moim zdaniem, bardziej precyzyjny jest zapis proponowany przez stronę rządową, ponieważ wyraźnie dotyczy diet i zwrotu kosztów poniesionych podczas delegacji.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#PosełTeresaLiszcz">Niezręcznie jest natomiast użyte, w obydwu przypadkach, sformułowanie „w rozporządzeniu”, które proponuję zastąpić sformułowaniem „w drodze rozporządzenia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem wersji projektu bazowego, zawartego w druku nr 252, dotyczącego ust. 7 w art. 12?</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki głosowało 12 posłów, 4 posłów było przeciwnych, nikt z posłów nie wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-136.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do głosowania nad całym art. 12.</u>
<u xml:id="u-136.3" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem całego art. 12 z przedłożenia rządowego wraz z przyjętymi przez Komisję poprawkami?</u>
<u xml:id="u-136.4" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem art. 12 głosowało 11 posłów, 4 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że art. 12 został przyjęty przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-136.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kolejną poprawkę zgłosiła pani poseł Liszcz, polegającą na tym, aby po art. 12 zamieścić dotychczasowy art. 20. Proponuję rozpatrzyć tę poprawkę po uprzednim ustaleniu wersji art. 20. Jeśli posłowie wyrażą zgodę, to rozpoczniemy głosowanie nad art. 13, do którego także zgłosiła poprawkę pani poseł Liszcz. Kto z posłów opowiada się za skreśleniem art. 13?</u>
<u xml:id="u-136.6" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki głosowało 4 posłów, 7 posłów było przeciwnych, 5 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, iż poprawka nie została przyjęta przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do omówienia art. 14, do którego zostały zgłoszone propozycje poprawek pana posła Siemiątkowskiego i pana posła Zemke oraz poprawki pana ministra Pałubickiego i grupy posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego, Andrzeja Szkaradka.</u>
<u xml:id="u-138.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Siemiątkowskiego i pana posła Zemke dotyczącej ust. 1 w art. 14?</u>
<u xml:id="u-138.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki głosowało 7 posłów, 8 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że Komisja nie przyjęła poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PosełJanuszZemke">Składam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez grupę posłów AWS do ust. 1 w art. 14?</u>
<u xml:id="u-140.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki głosowało 8 posłów, 5 było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-140.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 2 w art. 14.</u>
<u xml:id="u-140.3" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów jest za przyjęciem ust. 2 w art. 14, do którego poprawkę zgłosiła grupa posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-140.4" who="#PosełMarekBiernacki">Za poprawką opowiedziało się 16 posłów, nie było głosów przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełJanLityński">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do głosowania nad całym art. 14, w brzmieniu projektu rządowego wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-142.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem całego art. 14?</u>
<u xml:id="u-142.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki głosowało 12 posłów, nie było głosów przeciwnych, 6 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że art. 14 został przyjęty przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-142.3" who="#PosełMarekBiernacki">Pan poseł Macierewicz wycofał poprawkę dotyczącą art. 15, wobec tego Komisja przyjmuje ten artykuł bez głosowania. Nie widzę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-142.4" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 16, do którego wpłynęły poprawki pana ministra Pałubickiego i grupy posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego i Andrzeja Szkaradka, dotyczące ust. 4 i dodania ust. 4a. Wpłynęła także poprawka pani poseł Liszcz, dotycząca ust. 5 w art. 16.</u>
<u xml:id="u-142.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez grupę posłów AWS, dotyczących ust. 4 i dodania ust. 4a w art. 16?</u>
<u xml:id="u-142.6" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki głosowało 12 posłów, 1 poseł był przeciwny, 6 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-142.7" who="#PosełMarekBiernacki">Proszę panią poseł Liszcz o sformułowanie poprawki dotyczącej ust. 5 w art. 16.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Wycofuję poprawkę do ust. 5 w art. 16.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełDariuszWójcik">W imieniu grupy posłów proszę o 10-minutową przerwę w obradach Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Wnoszę głos przeciwny, ponieważ przed nami jeszcze wiele godzin obrad, a przerwa może znacznie opóźnić naszą pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełDariuszWójcik">Wycofuję wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 16 wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję?</u>
<u xml:id="u-147.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem art. 16 głosowało 14 posłów, nikt nie był przeciwny, 5 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że art. 16 został przyjęty przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-147.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 17, do którego zgłosiła poprawkę pani poseł Liszcz.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Wycofuję poprawkę dotyczącą skreślenia art. 17.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PosełMarekBiernacki">Pozostały poprawki dotyczące art. 17, zgłoszone przez panią poseł Liszcz, posła Zemke, a także przez ministra Pałubickiego oraz grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego i Andrzeja Szkaradka.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Nie rozumiem decyzji pani poseł Liszcz o wycofaniu poprawki. Oczywiste jest przecież to, że prezesa i pracowników Instytutu Pamięci obowiązuje tajemnica służbowa, a tym bardziej państwowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Wersja art. 17 zaproponowana przez pana posła Zemke jest przypomnieniem faktu o obowiązywaniu przepisów dotyczących zachowania tajemnicy ustawowo chronionej. Wobec tego uważam, że w tej wersji art. 17 powinien być skreślony.</u>
<u xml:id="u-151.1" who="#PosełTeresaLiszcz">Art. 17 kreuje nowy rodzaj tajemnicy służbowej. Pracownicy Instytutu Pamięci obowiązani są do tajemnicy w stosunku do wszelkich informacji, o których powzięli wiadomość z racji wykonywanej pracy. Przykładem może być były pracownik Instytutu Pamięci, który jako wykładowca wyższej uczelni, nie może posłużyć się wiadomościami zaczerpniętymi w poprzedniej pracy. Dlatego w wersji początkowej zaproponowałam skreślenie art. 17.</u>
<u xml:id="u-151.2" who="#PosełTeresaLiszcz">Po zastanowieniu się sformułowałam poprawkę do art. 17 mówiącą o tym, że prezes, członkowie kolegium i pracownicy Instytutu Pamięci są obowiązani zachować w tajemnicy sprawy, o których powzięli wiadomości ze względu na pełnienie funkcji lub pracę w Instytucie Pamięci, jeżeli ich ujawnienie mogłoby naruszyć prawa lub interesy osób pokrzywdzonych lub członków ich rodziny, o których umowa w ustawie. Nie dotyczy to faktów powszechnie znanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosełMarekBiernacki">Proszę posłów o krótkie wypowiedzi na temat proponowanych poprawek. Na poprzednich posiedzeniach Komisji omówiliśmy wszystkie ważne problemy dotyczące projektu ustawy o Instytucie Pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#EkspertprofAndrzejRzepliński">Propozycja dotycząca art. 17, zgłoszona przez grupę posłów AWS, wprowadza zmiany do ustawy o ochronie tajemnicy państwowej, w tym względzie, iż ta ustawa określa, kto jest dysponentem informacji stanowiących tajemnicę państwową lub służbową. Wymienieni są tam minister obrony narodowej, minister spraw wewnętrznych i administracji oraz szef Urzędu Ochrony Państwa.</u>
<u xml:id="u-153.1" who="#EkspertprofAndrzejRzepliński">Ustawa, o której mówimy, w zakresie dotyczącym informacji stanowiących tajemnicę państwową i służbową, zgromadzonych w zasobach Instytutu Pamięci, pozwala prezesowi Instytutu na podejmowanie decyzji w tym zakresie. Istnieje różnica pomiędzy dwiema wersjami art. 17 zaproponowanymi przez pana posła Zemke i przez grupę posłów AWS.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PosełJanuszZemke">Wycofuję zaproponowaną przez siebie poprawkę i opowiadam się za propozycją pani poseł Liszcz dotyczącą art. 17.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do głosowania nad art. 17. Kto z posłów opowiada się za przyjęciem propozycji pani poseł Liszcz, dotyczącej art. 17?</u>
<u xml:id="u-155.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za poprawką głosowało 5 posłów, 8 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Komisja odrzuciła wniosek zgłoszony przez panią poseł Liszcz.</u>
<u xml:id="u-155.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania nad kolejną poprawką w art. 17, wniesioną przez grupę posłów AWS.</u>
<u xml:id="u-155.3" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-155.4" who="#PosełMarekBiernacki">Za poprawką głosowało 10 posłów, 2 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-155.5" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że poprawka zgłoszona przez grupę posłów AWS, dotycząca art. 17, została przyjęta przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 18, do którego wpłynęły dwie propozycje poprawek: pana posła Zemke, polegająca na skreśleniu art. 18, i nowa wersja art. 18 zaproponowana przez pana ministra Pałubickiego i grupę posłów AWS.</u>
<u xml:id="u-157.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za wnioskiem pana posła Zemke, dotyczącym skreślenia art. 18?</u>
<u xml:id="u-157.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za poprawką opowiedziało się 3 posłów, 10 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka dotycząca skreślenia art. 18 zaproponowana przez pana posła Zemke nie została przyjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-157.3" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej art. 18, wniesionej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-157.4" who="#PosełMarekBiernacki">Za poprawką opowiedziało się 9 posłów, nikt nie był przeciwny, 5 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że art. 18 został przyjęty przez Komisję w wersji zaproponowanej przez pana ministra Pałubickiego i grupę posłów AWS.</u>
<u xml:id="u-157.5" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 19, do którego wpłynęły propozycje poprawek: ministra Pałubickiego i grupy posłów AWS, a także posła Zemke.</u>
<u xml:id="u-157.6" who="#PosełMarekBiernacki">Jeżeli zostanie przyjęta przez Komisję poprawka grupy posłów AWS, to automatycznie zostanie odrzucona propozycja pana posła Zemke.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Chciałbym zapytać się pana ministra Pałubickiego, czy zapis mówiący, iż prezes Instytutu Pamięci może, w szczególnie uzasadnionych przypadkach, zezwolić pracownikowi Instytutu Pamięci na ujawnienie wiadomości - czyli zwolnić z zachowania tajemnicy państwowej - jest zgodny ze zobowiązaniami, które przyjęliśmy w związku z wstąpieniem do Paktu Północnoatlantyckiego? Przyjęcie Polski do NAT0 oznacza, że tylko szef Urzędu Ochrony Państwa oraz minister obrony narodowej - poprzez szefa Wojskowych Służb Informacyjnych - mogą podjąć decyzję o zwolnieniu kogoś z dotrzymania tajemnicy państwowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PosełJanuszZemke">Co stanie się, jeśli prezes Instytutu Pamięci podejmie decyzję odmowną i nie pozwoli na ujawnienie informacji? Jaki zatem będzie tryb odwoławczy od tej decyzji? Czy będzie możliwa skarga do Naczelnego Sądu Administracyjnego? Czy decyzja prezesa Instytutu Pamięci, dotycząca nieujawniania informacji, będzie nieodwołalna?</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#MinisterJanuszPałubicki">Jeżeli chodzi o sprawy zastrzeżone przez ministra obrony narodowej i szefa Urzędu Ochrony Państwa, to nie ma możliwości ujawnienia tych informacji nawet osobom pokrzywdzonym.</u>
<u xml:id="u-160.1" who="#MinisterJanuszPałubicki">Natomiast, jeżeli zdarzyłaby się sytuacja, że w materiałach niezastrzeżonych pojawiłaby się informacja na temat bezpieczeństwa państwa, to przewiduje się obowiązek zawiadomienia szefa Urzędu Ochrony Państwa o takim zdarzeniu. Innych sytuacji nie przewiduje się poza informacjami dotyczącymi dawnych działań państw NATO. Jeżeli te informacje nie zostaną zastrzeżone przez instytucje posiadające takie materiały.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 19 w wersji zaproponowanej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-161.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 8 posłów, nikt nie był przeciwny, 8 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-161.2" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że poprawka do art. 19, a tym samym cały art. 19 został przyjęty przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełJanuszZemke">Zgłaszam wniosek mniejszości dotyczący pkt. 3 i pkt. 4 w art. 19.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 20 ust. 1.</u>
<u xml:id="u-163.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za poprawką dotyczącą skreślenia ust. 1 w art. 20, zaproponowaną przez pana posła Zemke?</u>
<u xml:id="u-163.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 4 posłów, 8 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka dotycząca ust. 1 w art. 20 nie została przyjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-163.3" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 20 ust. 2, do którego poprawkę zgłosił pan poseł Siemiątkowski.</u>
<u xml:id="u-163.4" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za poprawką do ust. 2 w art. 20?</u>
<u xml:id="u-163.5" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 7 posłów, nikt nie był przeciwny, 9 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-163.6" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 2 w art. 20 wniosła także poprawkę redakcyjną grupa posłów AWS. Poprawka ta nie budzi wątpliwości i może być przyjęta przez Komisję bez głosowania.</u>
<u xml:id="u-163.7" who="#PosełMarekBiernacki">Jeżeli nie ma uwag, przechodzimy do pkt. 7 w ust. 2 art. 20, do którego poprawkę, polegającą na skreśleniu pkt. 7, wniosła grupa posłów AWS.</u>
<u xml:id="u-163.8" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za skreśleniem pkt. 7 w ust. 2 art. 20?</u>
<u xml:id="u-163.9" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 9 posłów, nikt nie był przeciwny, 7 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-163.10" who="#PosełMarekBiernacki">Grupa posłów AWS proponuje także dodanie ust. 3 w art. 20. Proponuję zatem głosowanie łączne tej propozycji z propozycją przyjęcia całego art. 20.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">W tej sytuacji powinniśmy jednocześnie głosować nad art. 36, w którym wnioskodawcy powołują się na art. 20.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jeżeli będziemy głosować także nad art. 36, to tylko w tej mierze, w jakiej dotyczy on problematyki art. 20, ponieważ wniosłem szereg poprawek do art. 36, które nie dotyczą art. 20.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełJanLityński">Powstały dwie wersje art. 21, zatem powinniśmy głosować nad przyjęciem art. 21, a potem przegłosować wersję dotyczącą art. 20. Okazało się, że nie wiemy, do czego odnieść ust. 1 w art. 21. Proponuję poddać głosowaniu propozycję pana posła Zemke, dotyczącą ust. 1 w art. 21.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PosełDariuszWójcik">Ust. 3 w art. 20 może zostać poddany głosowaniu, ponieważ przyjęcie wersji art. 21 nie wpłynie na fakt przyjęcia art. 20 i art. 36.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki grupy posłów AWS, dotyczącej dodania ust. 3 w art. 20?</u>
<u xml:id="u-168.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 13 posłów, nikt nie był przeciwny, 4 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-168.2" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 20 z przedłożenia rządowego wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję?</u>
<u xml:id="u-168.3" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została przyjęta jednogłośnie. Stwierdzam, że art. 20 został przyjęty przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Czy istnieje związek pomiędzy sprawozdaniem, które prezes składa Kolegium Instytutu Pamięci, a tym, które składa Sejmowi? Czy dobre jest rozwiązanie, iż prezes Instytutu Pamięci przedstawi sprawozdanie z działalności w pierwszej kolejności Sejmowi, a potem dopiero Kolegium Instytutu Pamięci?</u>
<u xml:id="u-169.1" who="#PosełTeresaLiszcz">W Najwyższej Izbie Kontroli obowiązuje inna kolejność. Prezes przedstawia sprawozdanie z działalności najpierw kolegium, a potem dopiero Sejmowi. Czy świadoma jest decyzja wyłączenia Kolegium Instytutu Pamięci z tej procedury?</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#MinisterJanuszPałubicki">Przyjęty już przez Komisję ust. 3 w art. 20 przewiduje, iż Kolegium Instytutu Pamięci zatwierdza tę informację, a to oznacza, że kolegium ma niejako pierwszeństwo w zatwierdzaniu sprawozdania składanego przez prezesa Sejmowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PosełJanuszZemke">Art. 21 dotyczy bardzo ważnych problemów w tej ustawie. Mam wrażenie, że pani poseł Liszcz, grupa posłów AWS i ja, czyli wszyscy wnoszący poprawki do art. 21 dostrzegamy podobny problem. Wątpliwość polega na tym, że wprowadzimy dwie kategorie posłów, proponuję zatem, aby oprócz części jawnej sprawozdania prezesa znalazły się informacje mające charakter utajniony, które nie mogą być zawarte w materiale dostępnym ogółowi społeczeństwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Na kształt art. 21 miała wpływ decyzja Komisji o przyjęciu poprawki dotyczącej ust. 3 w art. 20. Zostało wycofane pojęcie „sprawozdanie” i zastąpione pojęciem „informacje”. To koresponduje z treścią ust.2 w art. 6, w którym czytamy, że „prezes Instytutu Pamięci w sprawowaniu swojego urzędu jest niezawisły i podlega tylko konstytucji oraz ustawom”.</u>
<u xml:id="u-172.1" who="#PosełJerzyCiemniewski">Jeżeli prezes Instytutu Pamięci jest niezawisły, to nie musi składać sprawozdania, tylko może informować Sejm. Czy będą wyciągnięte konsekwencje w stosunku do prezesa, jeśli Sejm nie przyjmie jego sprawozdania? Pan poseł Zemke proponuje odwołanie prezesa, ale to jest sprzeczne z zapisem ust. 2 w art. 6.</u>
<u xml:id="u-172.2" who="#PosełJerzyCiemniewski">Jeżeli prezes Instytutu Pamięci uzna, że pewne informacje są objęte tajemnicą państwową i chciałby je przekazać, to może to uczynić w trybie dotyczącym dokumentów tajnych, do których dostęp członków Sejmu wynika z ustawy o wykonywaniu mandatu poselskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PosełMarekBiernacki">Proszę o krótkie i zwięzłe wypowiedzi posłów, tylko pod tym warunkiem mogę dopuścić dyskusję merytoryczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#MinisterJanuszPałubicki">Przypominam, że rozwiązanie, o którym posłowie dyskutują, jest paralelne do rozwiązania zapisanego w art. 36. W Komisji ds. Służb Specjalnych powinny znaleźć się informacje, czy też sprawozdanie prezesa Instytutu Pamięci o tym, w jaki sposób służby specjalne wykorzystywały materiały archiwalne, oraz relacje szefów służb, dotyczące wykorzystania dokumentów zgromadzonych w Instytucie Pamięci. W ten sposób Komisja ds. Służb Specjalnych będzie miała kontrolę nad sposobem wykorzystywania tych materiałów.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Wycofuję poprawkę dotyczącą art. 21.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PosełJanLityński">Proponuję rozdzielić głosowanie nad art. 21, tzn. oddzielnie głosować nad ust. 1 i ust. 2 tego artykułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PosełJanuszZemke">Chciałbym do zgłoszonej przez siebie propozycji wnieść autopoprawki. Wyraz „sprawozdanie” należy zastąpić wyrazem „informacje”. Proszę także o wykreślenie poprawki dotyczącej ust. 4 w art. 21.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Po wysłuchaniu wyjaśnień pana ministra Pałubickiego pozostaje tylko głosowanie. Członkowie Komisji ds. Służb Specjalnych uznali, że nie jest ona odpowiednią instancją, do której powinien zgłaszać się prezes Instytutu Pamięci, lub do której powinny zgłaszać się służby specjalne starające się o udostępnienie materiałów archiwalnych.</u>
<u xml:id="u-178.1" who="#PosełZbigniewSiemiątkowski">Powinniśmy rozstrzygnąć czy sprawozdanie powinni składać tylko szefowie tych służb, czy także prezes Instytutu Pamięci. Moim zdaniem wystarczy, jeżeli szefowie służb specjalnych złożą roczne sprawozdanie, informujące o faktach wykorzystania dokumentów zgromadzonych w Instytucie Pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#MinisterJanuszPałubicki">Jest to dla Komisji ds. Służb Specjalnych forma kontroli działań szefów służb specjalnych. jeżeli Komisja ds. Służb Specjalnych nie przywiązuje do tego szczególnej wagi, to możemy z tego zapisu zrezygnować.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do głosowania nad ust. 1 w art. 21. Poprawkę do tego ustępu zgłosił pan poseł Zemke w brzmieniu: „Informacje składane Sejmowi w części dotyczącej bezpieczeństwa lub obronności państwa mogą być utajnione”.</u>
<u xml:id="u-180.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 1 w art. 21, zgłoszonej przez pana posła Zemke?</u>
<u xml:id="u-180.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 12 posłów, 1 poseł był przeciwny, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-180.3" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 3 w art. 21, wniesionej przez pana posła Zemke w brzmieniu: „Informacje prezesa Instytutu Pamięci są podawane do wiadomości publicznej, z wyłączeniem tej części, o której mowa w ust. 2”?</u>
<u xml:id="u-180.4" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że za przyjęciem poprawki opowiedziało 12 posłów, 1 poseł był przeciwny, nikt nie wstrzymał się od głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PosełAndrzejSzkaradek">W imieniu grupy posłów AWS wycofuję poprawkę dotyczącą ust. 1 w art. 21.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PosełMarekBiernacki">Została przyjęta autopoprawka grupy posłów AWS, co oznacza, że proponowana przez grupę posłów AWS poprawka dotycząca ust. 2 w art. 21 zmienia go w ust. 4 w art. 21.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Proponuję zmienić w propozycji poprawki dotyczącej ust. 1 art. 21 sformułowania „Informacje ze swojej działalności” na sformułowanie „Informacje z działalności Instytutu Pamięci”.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PosełJanLityński">Mówimy tu o informacji składanej przez prezesa Instytutu Pamięci, która jest zatwierdzona przez kolegium, tak zapisaliśmy w ust. 3 w art. 20.</u>
<u xml:id="u-184.1" who="#PosełJanLityński">Podczas drugiego czytania projektu ustawy dokonamy bardziej precyzyjnego i czytelnego zapisu, ponieważ w tej chwili nie możemy zmienić treści artykułów już przegłosowanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przejdziemy do głosowania nad poprawką wniesioną przez grupę posłów AWS, dotyczącą ust. 4 w art. 21.</u>
<u xml:id="u-185.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za wniesieniem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-185.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 12 posłów, 1 poseł był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-185.3" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 21, wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję? Stwierdzam, że art. 21 został przyjęty jednogłośnie przez Komisję (12 posłów głosowało za przyjęciem art. 21).</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Wnoszę o przełożenie obrad na kolejne posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PosełJanLityński">Ustaliliśmy, że skończymy pracę o godz. 15.00, a więc przed nami jeszcze godzina pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Wszyscy posłowie Komisji wiedzieli o tym, że planowane są 4-godzinne obrady Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się o przeniesienie obrad na kolejne posiedzenie Komisji?</u>
<u xml:id="u-189.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem wniosku opowiedziało się 4 posłów, 10 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-189.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przystępujemy do rozdz. III zatytułowanego „Archiwum Instytutu Pamięci”.</u>
<u xml:id="u-189.3" who="#PosełMarekBiernacki">Do art. 22, wpłynęło wiele poprawek: ministra Janusza Pałubickiego i grupy posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego i Andrzeja Szkaradka. Poprawki wnieśli także pan poseł Wierchowicz i pani poseł Piekarska oraz pan poseł Zemke i pan poseł Lewandowski.</u>
<u xml:id="u-189.4" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 1 w art. 22, wniesionej przez grupę posłów AWS? Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję jednogłośnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PosełBronisławCieślak">Jeżeli istnieją nowe wersje art. 22, to czy powinniśmy głosować nad poszczególnymi zapisami jednej z wersji poprawek?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PosełJanLityński">Powinniśmy w pierwszej kolejności ustalić wersję artykułów, nad którymi będziemy głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 2 w art. 22, po którym minister Janusz Pałubicki i grupa posłów AWS proponuje dodanie ust. 2a.</u>
<u xml:id="u-192.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-192.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za poprawką opowiedziało się 10 posłów, nikt nie był przeciwny, 3 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PosełTeresaLiszcz">W pkt. 7 ust. 1 art. 22 użyto wyrazu „użyczenie”. Wyraz „użyczenie” kojarzy się z codzienną prawną umową, a nie z działalnością, np. Archiwum Akt Nowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#EkspertprofAndrzejRzepliński">Jest to termin przyjęty w prawie archiwalnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#GeneralnydyrektorArchiwówPaństwowychAndrzejBiernat">To nie jest termin wyjęty z prawa archiwalnego, ale raczej z Kodeksu postępowania cywilnego. Początkowo wnioskodawca używał terminu „wypożyczenie”, który w trakcie dyskusji posłowie skrytykowali. W prawie archiwalnym funkcjonuje pojęcie „powierzenia”. Powierzyć można dokumenty, które są w poszczególnych instytucjach. Nie można powierzyć dokumentów z Archiwów Państwowych, oddając je Instytutowi Pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PosełMarekBiernacki">Pani poseł Liszcz może zgłosić wniosek mniejszości. Chciałbym poinformować, że po przegłosowaniu całej ustawy, projekt ustawy zostanie zaopiniowany przez ekspertów, tak, że podczas drugiego czytania będzie można wnieść poprawki.</u>
<u xml:id="u-196.1" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 3 w art. 22. Poprawkę zgłosił pan poseł Wierchowicz, który proponuje skreślenie ust. 3.</u>
<u xml:id="u-196.2" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-196.3" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 10 posłów, 11 posłów było przeciwnych, 4 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-196.4" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka wniesiona przez ministra Janusza Pałubickiego i grupę posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego, Andrzeja Szkaradka, dotycząca ust. 4 w art. 22 zostaje przyjęta przez Komisję bez głosowania.</u>
<u xml:id="u-196.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kolejna poprawka zgłoszona przez ministra Janusza Pałubickiego i grupę posłów AWS, dotyczy dodania ust. 5 w art. 22.</u>
<u xml:id="u-196.6" who="#PosełMarekBiernacki">Kto opowiada się za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-196.7" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 8 posłów, nikt nie był przeciwny, 4 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-196.8" who="#PosełMarekBiernacki">Proponuję przegłosować poszczególne wersje art. 22. Przypominam, że poprawki wnieśli jeszcze: pani poseł Piekarska, poseł Zemke i poseł Lewandowski.</u>
<u xml:id="u-196.9" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 22 z przedłożenia rządowego wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję?</u>
<u xml:id="u-196.10" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem art. 22 opowiedziało się 12 posłów, 1 poseł był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-196.11" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 23, do którego zostały zgłoszone trzy wersje poprawek. Jedna ministra Janusza Pałubickiego i grupy posłów AWS, druga poprawka pani poseł Piekarskiej i trzecia - pana posła Zemke i posła Lewandowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Obawiam się, że kiedy omawialiśmy tę problematykę, nie był nam znany kształt ustawy lustracyjnej. Dokumenty podczas procedury lustracyjnej są wytwarzane nie tylko w sądzie, ale także w Biurze Rzecznika Interesu Publicznego. W związku z tym wszystkie zapisy, precyzujące i ograniczające przekazanie materiałów tylko do działania sądu, wykluczają część materiałów wytworzonych w procedurze lustracyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełStanisławIwanicki">Jeśli miałby utrzymać się sąd lustracyjny, to należałoby zmienić go na Sąd Apelacyjny, a wychodząc naprzeciw uwagom pana posła Macierewicza należy to uzupełnić o materiały wytworzone przez Biuro Rzecznika Interesu Publicznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przypominam, że ustawa lustracyjna jeszcze nie weszła w życie, a więc obowiązuje ustawa znana posłom. Mam nadzieję, że nowa ustawa lustracyjna wejdzie w życie przed drugim czytaniem projektu ustawy o powołaniu Instytutu Pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PosełJanLityński">W kontekście wypowiedzi pana przewodniczącego najlepsza jest propozycja poprawki wniesiona przez panią poseł Piekarską. W ten sposób uniezależnimy się od ustawy lustracyjnej, która dopiero wejdzie w życie. Proponuję więc w pierwszej kolejności przegłosować wniosek pani poseł Piekarskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ust. 1 w art. 23 zaproponowany przez panią poseł Piekarską spełnia wymogi, o których mówił poseł Lityński. Ust. 2 natomiast, wprowadza do tej ustawy możliwość ingerencji Ministerstwa Sprawiedliwości w działalność Instytutu Pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PosełJanLityński">Wnoszę wniosek formalny, aby oddzielnie głosować ust. 1 i ust. 2 w art. 23.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem ust. 1 w art. 23, w wersji zaproponowanej przez poseł Piekarską?</u>
<u xml:id="u-203.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 13 posłów, nikt nie był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-203.2" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów głosuje za przyjęciem ust. 2 w art. 23 w wersji zaproponowanej przez panią poseł Piekarską?</u>
<u xml:id="u-203.3" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 4 posłów, 12 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-203.4" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem całego art. 23 w wersji zgłoszonej przez panią poseł Piekarską?</u>
<u xml:id="u-203.5" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że art. 23 został przyjęty jednogłośnie przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-203.6" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy teraz do głosowania nad art. 24.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PosełJanLityński">W zgłoszonej przez poseł Piekarską poprawce dotyczącej ust. 2 w art. 24 proponuje się użycie wyrazu „powinien” zamiast wyrazów „jest zobowiązany”. Sformułowanie „powinien przestrzegać prawa” dopuszcza możliwość nie przestrzegania go.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PosełMarekBiernacki">Do art. 24 zgłoszono szereg poprawek. Pierwszą poprawkę zgłosiła pani poseł Piekarska wraz z posłem Wierchowiczem. Poprawka dotyczyła skreślenia ust. 2. Kolejne poprawki, do ust. 3 i do ust. 4 zgłosił pan minister Pałubicki wraz z grupą posłów AWS: Jerzym Polaczkiem, Markiem Biernackim i Andrzejem Szkaradkiem. Grupa posłów AWS proponuje również poprawkę do ust. 5. Pani poseł Piekarska proponuje także nową wersję całego art. 24.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosełKatarzynaPiekarska">Zapewne posłowie pamiętają, że na temat treści ust. 2 w art. 24 trwała bardzo długa dyskusja. Stwierdziliśmy, że sformułowanie „jest zobowiązany niezwłocznie powiadomić o tym fakcie prezesa Instytutu Pamięci”, nie ułatwi wyegzekwowania tego rodzaju czynności, choćby dlatego, iż nie będzie żadnej sankcji karnej. Wobec tego lepiej brzmi w tym kontekście wyraz „powinien”.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 2 w art. 24 wniesionej przez panią poseł Piekarską?</u>
<u xml:id="u-207.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 4 posłów, 10 posłów było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-207.2" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Piekarską.</u>
<u xml:id="u-207.3" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za propozycją poprawki wniesionej przez grupę posłów AWS dotyczącą wykreślenia z ust. 3 w art. 24 wyrazów: „odpisów i innych duplikatów”?</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Czy wyraz „duplikat” oznacza pojęcie prawne, czy też zapożyczone jest ono z terminologii archiwalnej? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PosełMarekBiernacki">Zatem kto z posłów opowiada się za poprawką wniesioną przez grupę posłów AWS, dotyczącą ust. 3 w art. 24?</u>
<u xml:id="u-209.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 11 posłów, 1 poseł był przeciwny, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-209.2" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za poprawką wniesioną przez grupę posłów AWS, mówiącą o dodaniu ust. 4 w art. 24?</u>
<u xml:id="u-209.3" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 8 posłów, 1 poseł był przeciwny, 2 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Czy przepis w ust. 4 art. 24 dotyczy tylko organów państwowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PosełMarekBiernacki">Zwracam uwagę, że pytanie można było formułować przed głosowaniem poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Zgłaszam wniosek mniejszości dotyczący skreślenia ust. 4 w art. 24.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PosełJanLityński">Zgłaszam wniosek mniejszości: skreślić ust. 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Chciałbym uporządkować naszą dyskusję. Czy głosowaliśmy już nad poprawką posła Wierchowicza dotyczącą skreślenia ust. 2 w art. 24?</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przystąpimy do głosowania poprawki zgłoszonej przez pana posła Wierchowicza, dotyczącej skreślenia ust. 2 w art. 24.</u>
<u xml:id="u-215.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-215.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 2 posłów, 10 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u>
<u xml:id="u-215.3" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 5 w art. 24.</u>
<u xml:id="u-215.4" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów głosuje za przyjęciem poprawki wniesionej przez grupę posłów AWS, dotyczącą zastąpienia wyrazu „duplikatów” wyrazem „kopii”? Proponuję, aby Komisja przyjęła tę poprawkę bez głosowania.</u>
<u xml:id="u-215.5" who="#PosełMarekBiernacki">Propozycja została przyjęta, wobec tego możemy rozpocząć głosowanie nad poszczególnymi wersjami art. 24.</u>
<u xml:id="u-215.6" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 24 w wersji z przedłożenia rządowego wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję?</u>
<u xml:id="u-215.7" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem opowiedziało się 10 posłów, 3 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że art. 24 został przyjęty przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-215.8" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 25, do którego wpłynęło kilka poprawek. Do ust. 1 poprawkę dotyczącą skreślenia tego ustępu wniósł pan poseł Wierchowicz. Do ust. 2 poprawkę dotyczącą skreślenia tego ustępu, zaproponował pan poseł Niesiołowski. Do ust. 3 wniosła poprawkę pani poseł Piekarska, proponując skreślenie tego ustępu. Pani poseł Piekarska, proponowała również nową wersję całego art. 25.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PosełStefanNiesiołowski">Wycofuję wniesioną poprawkę dotyczącą ust. 2 w art. 25.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 1 w art. 25, zaproponowanej przez pana posła Wierchowicza?</u>
<u xml:id="u-217.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 5 posłów, 9 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u>
<u xml:id="u-217.2" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 1 w art. 25, mówiącej o skreśleniu tego ustępu.</u>
<u xml:id="u-217.3" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 3 posłów, 9 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła.</u>
<u xml:id="u-217.4" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 2 w art. 25.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełKatarzynaPiekarska">Chciałabym przypomnieć dyskusję posłów dotyczącą pytania, czy można właścicielowi dokumentów nakazać oddanie tych dokumentów?</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 2 w art. 25, wniesionej przez poseł Piekarską?</u>
<u xml:id="u-219.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 3 posłów, 10 posłów było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę poseł Piekarskiej.</u>
<u xml:id="u-219.2" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej skreślenia ust. 3 w art. 25, wniesionej przez panią poseł Piekarską?</u>
<u xml:id="u-219.3" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 2 posłów, 10 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Wydaje mi się, że brak jest konsekwencji w naszym głosowaniu. Proszę zwrócić uwagę na przepisy karne, które proponuje się w tej ustawie i które określają co jest sankcjonowane przez tę ustawę. Właściciel dokumentów nie może być przedmiotem sankcji karnych na podstawie proponowanych tu przepisów karnych. Wobec tego zapis o powinności obywatelskiej, dotyczącej przekazywania, ujawniania dokumentów, mija się z celem.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#EkspertprofAndrzejRzepliński">Rzeczywiście, nie możemy tu zapisać żadnych sankcji karnych. Na podstawie tego przepisu prezes Instytutu Pamięci może zwrócić się do sądu cywilnego o wydanie postanowienia o możliwości udostępnienia dokumentów Instytutowi Pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 25 z przedłożenia rządowego wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję?</u>
<u xml:id="u-222.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem art. 25 opowiedziało się 10 posłów, 3 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że art. 25 został przyjęty przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-222.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do omówienia art. 26, do którego zaproponowano trzy różne wersje.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosełJanuszZemke">Czy materiały archiwalne zgromadzone przez Instytut Pamięci wchodzą w skład państwowego zasobu archiwalnego? Poprawka przeze mnie zaproponowana wynika z przekonania, iż materiały archiwalne Instytutu Pamięci powinny stanowić część archiwalnych zasobów państwowych. Jeżeli tak się nie stanie, to będziemy mieć do czynienia w Polsce z dwoma odrębnymi systemami archiwalnymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#EkspertprofAndrzejPaczkowski">Państwowy zasób archiwalny te są wszystkie dokumenty, pozostające w gestii administracji państwowej. W innych zapisach ustawy jest mowa o archiwach wyodrębnionych, które stanowią tylko część archiwów państwowych. Można do nich zaliczyć: archiwa Ministerstwa Obrony Narodowej, Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, zaś pozostała część archiwów pozostaje w gestii państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Uwaga pana prof. Paczkowskiego jest bardzo ważna. W tekście poprawki pana posła Zemke i pana posła Lewandowskiego jest dokonany pewien zabieg, który może być przeoczony przez członków Komisji. Używa się tutaj sformułowania „powierzony”. Otóż w ustawie o archiwach funkcjonują dwa sformułowania dotyczące takich właśnie szczególnych zbiorów: archiwum powierzone i archiwum wyodrębnione.</u>
<u xml:id="u-225.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">Archiwa powierzone w o wiele większym stopniu podlegają gestii archiwów państwowych, niż archiwa wyodrębnione. Status archiwum wyodrębnionego ma np. Archiwum Urzędu Ochrony Państwa. Szefowie archiwów państwowych nie mają żadnego dostępu do archiwów wyodrębnionych.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy zatem do głosowania nad przyjęciem art. 26 w wersji z przedłożenia rządowego.</u>
<u xml:id="u-226.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 26 z przedłożenia rządowego?</u>
<u xml:id="u-226.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 10 posłów, 3 posłów było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że art. 26 został przyjęty przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-226.3" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozdz. IV projektu ustawy, zatytułowanego „Udostępnianie dokumentów przez Instytut Pamięci”. Do art. 27 zostały zgłoszone poprawki pana ministra Janusza Pałubickiego i grupy posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego, Andrzeja Szkaradka, a także poprawki pana posła Macierewicza. Pani poseł Liszcz zaproponowała nową wersję art. 27.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Chciałabym wnieść poprawki do zaproponowanej przez siebie nowej wersji art. 27.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 1 w art. 27, wniesionej przez grupę posłów AWS oraz przez pana posła Macierewicza? Stwierdzam, że poprawka została przez Komisję przyjęta jednogłośnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Zwracam uwagę posłów, że zawsze głosowaliśmy w pierwszej kolejności propozycję najdalej idącą. Tymczasem sposób głosowania zaproponowany przez pana przewodniczącego powoduje, iż niektóre propozycje poprawek zostaną pozbawione szansy na głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PosełMarekBiernacki">Pani poseł, za chwilę przedyskutujemy propozycję przez panią zgłoszoną. W pierwszej kolejności powinniśmy poddać głosowaniu projekt bazowy ustawy, dopiero potem możemy rozstrzygać propozycje zgłoszone przez panią poseł. Wobec tego przechodzimy do ust. 2 w art. 27.</u>
<u xml:id="u-230.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za propozycją zgłoszoną przez grupę posłów AWS, dotyczącą ust. 2 w art. 27?</u>
<u xml:id="u-230.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 8 posłów, nikt nie był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-230.3" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do ust. 4 w art. 27.</u>
<u xml:id="u-230.4" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej dopisania ust. 4 w art. 27?</u>
<u xml:id="u-230.5" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 7 posłów, nikt nie był przeciwny, 3 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-230.6" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej dopisania ust. 5 do art. 27, wniesionej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-230.7" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 8 posłów, nikt nie był przeciwny, 2 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-230.8" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozpatrzenia propozycji nowej wersji art. 27 wniesionej przez poseł Liszcz?</u>
<u xml:id="u-230.9" who="#PosełMarekBiernacki">W ust. 5 tego artykułu pani poseł Liszcz zaproponowała dwa warianty rozwiązania. Proszę o podanie, który z wariantów zechce pani poseł poddać pod głosowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Wybieram wariant II w ust. 5.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PosełMarekBiernacki">Zatem przechodzimy do głosowania nad art. 27 w przedłożeniu rządowym wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję. Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 27?</u>
<u xml:id="u-232.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem art. 27 opowiedziało się 8 posłów, 1 poseł był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że art. 27 został przyjęty przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Wobec takiego rozstrzygnięcia głosowania składam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 28, który skreślamy, co jest konsekwencją przyjęcia przez Komisję art. 4b, a to oznacza, że nie będziemy głosować nad art. 28.</u>
<u xml:id="u-234.1" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 29, do którego zgłoszono dwie poprawki: pana ministra Janusza Pałubickiego wraz z grupą posłów AWS: Jerzym Polaczkiem, Markiem Biernackim, Andrzejem Szkaradkiem oraz poprawka pana posła Macierewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Chciałbym jednak powrócić do art. 28 ust. 1 i przez siebie wniesionej poprawki, która nie dotyczy problemu całego art. 28, ale tylko bardzo szczegółowej sprawy. W ust. 1 wyrazy „została następnie” proponuję zastąpić wyrazem „była”. Proponuję więc przegłosowanie mojej propozycji, a potem przyjęcie art. 4b.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego dotyczącą kwestii, o której mówił pan poseł Macierewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Być może, w trakcie przyjmowania art. 4b posłowie nie zdawali sobie sprawy z problemów, o których poinformował nas pan poseł Macierewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PosełJanLityński">Jeżeli przyjmiemy propozycję pana posła Macierewicza, to będziemy mieć do czynienia z dwiema definicjami osoby pokrzywdzonej. Pan poseł Macierewicz może zgłosić wniosek o reasumpcję głosowania, ponieważ nie zaznaczyliśmy wyraźnie, że przyjęcie art. 4b powoduje skreślenie art. 28.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PosełMarekBiernacki">W art. 28 wyraźnie zostało zapisane, że zostanie on skreślony, jeżeli zostanie przyjęty przez Komisję art. 4b. Materiały te posłowie otrzymali w dniu poprzedzającym obrady Komisji. Oczywiście, pan poseł Macierewicz może zgłosić wniosek o reasumpcję głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, twierdzę, że podczas głosowania nad art. 4b, nie poinformowano posłów o konsekwencjach tego głosowania. Nie sądzę też, aby istniała konieczność reasumpcji głosowania, ponieważ moja poprawka dotyczy tylko wycofania z ust. 1 w art. 28 wyrazów „została następnie” oraz zastąpienia ich wyrazem „była”. Zmiana ta wywoła zmianę w art. 4b. Zwracam uwagę na istotę tego problemu. Z pracy służb bezpieczeństwa znane są przypadki, iż był ktoś inwigilowany, a później stawał się współpracownikiem służby bezpieczeństwa. Mieliśmy także przypadki, że ktoś był współpracownikiem, a nawet pracownikiem służb bezpieczeństwa, a później bywał inwigilowany i prześladowany.</u>
<u xml:id="u-240.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">W związku z tym formuła zastosowana w art. 4b lub w pierwotnej wersji rządowej art. 28, która czasowo ogranicza pozostawanie współpracownikiem służb bezpieczeństwa, jest formułą wykluczającą ogromny zakres podporządkowany tej sytuacji. Wprowadzenie wyrazu „była” zamiast wyrazów „została następnie” umożliwi objęcie całego okresu działania danej osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PosełMarekBiernacki">Proszę pana posła o zgłoszenie wniosku formalnego dotyczącego powtórnego rozpatrzenia art. 4b. Wniosek o reasumpcję głosowania powinien być zgłoszony w dniu głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Składam formalny protest w związku z takim sposobem procedowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PosełMarekBiernacki">Oczywiście, ma pan do tego prawo, proszę złożyć protest do prezydium Komisji.</u>
<u xml:id="u-243.1" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozpatrzenia ust. 1 w art. 29, do którego zostały zgłoszone poprawki przez pana ministra Janusza Pałubickiego wraz z grupą posłów AWS: Jerzego Polaczka, Marka Biernackiego, Andrzeja Szkaradka. Kto z posłów opowiada się za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-243.2" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 9 posłów, nikt nie był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-243.3" who="#PosełMarekBiernacki">Ust. 2 w art. 29 dotyczy zastąpienia wyrazu „duplikaty” wyrazem „kopie”, co jest oczywiste a więc możemy przyjąć go bez głosowania. Nie widzę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-243.4" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 3 w art. 29 zaproponował poprawkę pan poseł Macierewicz. Kto z posłów opowiada się za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-243.5" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedział się 1 poseł, 9 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-243.6" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-243.7" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem ust. 3 w art. 29 w wersji zaproponowanej przez grupę posłów AWS? Stwierdzam, że poprawka została jednogłośnie przyjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-243.8" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem całego art. 29 wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję?</u>
<u xml:id="u-243.9" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem art. 29 opowiedziało się 10 posłów, nikt nie był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-243.10" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 30.</u>
<u xml:id="u-243.11" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem nowej wersji art. 30, zaproponowanej przez grupę posłów AWS? Stwierdzam, że art. 30 został przyjęty przez Komisję jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-243.12" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 31, do którego zaproponowano dwie wersje.</u>
<u xml:id="u-243.13" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 31, w wersji zaproponowanej przez grupę posłów AWS? Stwierdzam, że art. 31 został przyjęty przez Komisję jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-243.14" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 32. Poprawka ma charakter redakcyjno-techniczny. O ile nie będzie sprzeciwu możemy przyjąć ją bez głosowania. Nie ma sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-243.15" who="#PosełMarekBiernacki">Kolejny artykuł, nad którym będziemy głosować to art. 33.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Wycofuję propozycję poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za skreśleniem art. 33, zaproponowanym przez pana posła Zemke?</u>
<u xml:id="u-245.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za odrzuceniem poprawki głosowało 10 posłów, brak głosów popierających, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-245.2" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że mamy dwie nowe wersje art. 33: grupy posłów Jerzego Polaczyka, Marka Biernackiego oraz posła Andrzeja Szkaradka oraz pani poseł Teresy Liszcz. Poddaję pod głosowanie wersję grupy posłów. Kto jest za przyjęciem art. 33 w wersji grupy posłów? Art. 33 został przyjęty 10 głosami, przy braku głosów przeciwnych i 1 głosie wstrzymującym się.</u>
<u xml:id="u-245.3" who="#PosełMarekBiernacki">Przyjmujemy art. 33 w wersji zaproponowanej przez grupę posłów z AWS.</u>
<u xml:id="u-245.4" who="#PosełMarekBiernacki">Pani poseł Liszcz zgłasza wniosek mniejszości.</u>
<u xml:id="u-245.5" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 34.</u>
<u xml:id="u-245.6" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem propozycji poprawki do art. 34, zgłoszonej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-245.7" who="#PosełMarekBiernacki">Propozycja grupy posłów dotycząca art. 34 została przyjęta jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-245.8" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki wniesionej przez pana posła Lityńskiego, dotyczącej pkt. 1 w art. 34?</u>
<u xml:id="u-245.9" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 10 posłów, przy braku głosów przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-245.10" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 34 z przedłożenia rządowego wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję?Stwierdzam, że art. 34 został przyjęty jednogłośnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Składam formalny wniosek o przedłużenie obrad Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto opowiada się za wnioskiem pana posła Polaczka?</u>
<u xml:id="u-247.1" who="#PosełMarekBiernacki">Za wnioskiem pana posła Polaczka opowiedziało się 8 posłów, przy braku głosów przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-247.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 35, do którego zostały zgłoszone następujące poprawki: do ust. 1 poprawkę zgłosiła poseł Liszcz, która zaproponowała także nową wersję ust. 2 i ust. 3. Nową wersję całego art. 35 zaproponował pan minister Janusz Pałubicki wraz z grupą posłów AWS: Jerzym Polaczkiem, Markiem Biernackim, Andrzejem Szkaradkiem.</u>
<u xml:id="u-247.3" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki wniesionej przez panią poseł Liszcz, dotyczącej ust. 1 w art. 35?</u>
<u xml:id="u-247.4" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 8 posłów, przy braku głosów przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-247.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki wniesionej przez panią poseł Liszcz dotyczącej ust. 2 w art. 35?</u>
<u xml:id="u-247.6" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została odrzucona przez Komisję 8 głosami, przy braku głosów przeciwnych i 2 głosach wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-247.7" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za poprawką zaproponowaną przez panią poseł Liszcz do ust. 3 w art. 35?</u>
<u xml:id="u-247.8" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 10 posłów, przy braku głosów przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-247.9" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem całego art. 35 z przedłożenia rządowego wraz z przyjętymi przez Komisję poprawkami?</u>
<u xml:id="u-247.10" who="#PosełMarekBiernacki">Art. 35 w wersji przedłożonej przez rząd został odrzucony 9 głosami, nie było głosów popierających, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-247.11" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem wersji art. 35 zaproponowanej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-247.12" who="#PosełMarekBiernacki">Art. 35 został przyjęty w tej wersji jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-247.13" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 36, do którego zostały zgłoszone poprawki pana ministra Janusza Pałubickiego wraz z grupą posłów AWS oraz posła Siemiątkowskiego, posła Macierewicza i pani poseł Liszcz.</u>
<u xml:id="u-247.14" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki do ust. 1 w art. 36 zaproponowanej przez grupę posłów AWS? Stwierdzam, że poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-247.15" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 2 w art. 36 zaproponował poprawkę pan poseł Macierewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nieuwzględnienie tej poprawki w znacznym stopniu ograniczy udostępnianie materiałów osobom pokrzywdzonym.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki pana posła Macierewicza dotyczącej ust. 2 w art. 36? Stwierdzam, że wniosek został przyjęty przez Komisję 8 głosami, przy braku głosów przeciwnych i 2 głosach wstrzymujących się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-249.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki pani poseł Liszcz dotyczącej ust. 2 w art. 36?</u>
<u xml:id="u-249.2" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu poprawka została odrzucona 8 głosami, przy 1 głosie popierającym i 1 głosie wstrzymującym się.</u>
<u xml:id="u-249.3" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem ust. 2 w art. 36 z przedłożenia rządowego wraz z przyjętymi przez Komisję poprawkami?</u>
<u xml:id="u-249.4" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została odrzucona 8 głosami, przy braku głosów popierających i 2 głosach wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-249.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem propozycji grupy posłów AWS dotyczącej ust. 2 w art. 36?</u>
<u xml:id="u-249.6" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka dotycząca ust. 2 w art. 36 została przyjęta jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-249.7" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem ust. 3 w art. 36, w wersji zaproponowanej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-249.8" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem poprawki opowiedziało się 9 posłów, 1 poseł był przeciwny, przy braku głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-249.9" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem całego art. 36 z przedłożenia rządowego wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję?</u>
<u xml:id="u-249.10" who="#PosełMarekBiernacki">Art. 36 został przyjęty 9 głosami, przy braku głosów przeciwnych i 1 głosie wstrzymującym się.</u>
<u xml:id="u-249.11" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do omówienia art. 37, do którego zgłosili poprawki: pan minister Janusz Pałubicki wraz z grupą posłów AWS: Jerzym Polaczkiem, Markiem Biernackim, Andrzejem Szkaradkiem, pan poseł Siemiątkowski, pan poseł Macierewicz i pani poseł Liszcz.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Wycofuję zgłoszoną poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem poprawki do ust. 1 w art. 37, zgłoszonej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-251.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem poprawki opowiedziało się 9 posłów, nikt nie był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-251.2" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez posła Siemiątkowskiego dotyczącej ust. 1 w art. 37?</u>
<u xml:id="u-251.3" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została odrzucona przez Komisję 10 głosami, przy braku głosów popierających i braku posłów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-251.4" who="#PosełMarekBiernacki">Do ust. 2 w art. 37 nie zostały wniesione poprawki. Jeżeli nie będzie sprzeciwu przyjmujemy go bez głosowania. Sprzeciwu nie ma.</u>
<u xml:id="u-251.5" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 3 w art. 37 zgłoszonej przez grupę posłów AWS? Stwierdzam, że poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-251.6" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 37 z przedłożenia rządowego wraz z przyjętymi przez Komisję poprawkami? Stwierdzam, że art. 37 został przyjęty jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-251.7" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 38.</u>
<u xml:id="u-251.8" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem poprawki wniesionej przez grupę posłów AWS do art. 38?</u>
<u xml:id="u-251.9" who="#PosełMarekBiernacki">Za przyjęciem art. 38 opowiedziało się 9 posłów, nikt nie głosował przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-251.10" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem całego art. 38, wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję? Stwierdzam, że art. 38 został przyjęty przez Komisję jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-251.11" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do omówienia art. 39, do którego poprawki zgłosili: pan minister Janusz Pałubicki wraz z grupą posłów AWS: Jerzym Polaczkiem, Markiem Biernackim, Andrzejem Szkaradkiem, a także poseł Macierewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Wycofuję wniesioną poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki wniesionej przez grupę posłów AWS, dotyczącej ust. 1 w art. 39?</u>
<u xml:id="u-253.1" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została przyjęta jednogłośnie przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-253.2" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki wniesionej przez grupę posłów AWS do ust. 2 w art. 39?</u>
<u xml:id="u-253.3" who="#PosełMarekBiernacki">Poprawka została przyjęta jednogłośnie przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-253.4" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem całego art. 39, wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję? Stwierdzam, że art. 39 został przyjęty przez Komisję jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-253.5" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 40, do którego poprawki wnieśli: pan minister Janusz Pałubicki wraz z grupą posłów AWS: Jerzym Polaczkiem, Markiem Biernackim, Andrzejem Szkaradkiem, pani poseł Teresa Liszcz i pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem, że będziemy głosować alternatywnie, co oznacza, że przyjęcie jednego rozwiązania wyklucza głosowanie pozostałych. Tymczasem moja propozycja poprawki dotyczy uzupełnienia zapisów tej ustawy, w której nie są rozwiązane problemy związane z udostępnianiem archiwów pracownikom, współpracownikom służb bezpieczeństwa oraz beneficjantom. Proponuję w swojej poprawce rozwiązanie tego problemu, a to oznacza, iż nie można głosować łącznie propozycji poprawek wymienionych przez pana przewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PosełMarekBiernacki">Proponuję w pierwszej kolejności poddać pod głosowanie wniosek pana posła Macierewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Wnoszę o oznaczenie mojej propozycji jako art. 40a i wtedy będziemy głosować na nią oddzielnie od pozostałych propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem art. 40 w wersji zaproponowanej przez grupę posłów?</u>
<u xml:id="u-257.1" who="#PosełMarekBiernacki">Stwierdzam, że za przyjęciem art. 40 opowiedziało się 10 posłów, 1 poseł był przeciwny, przy braku posłów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-257.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do głosowania art. 40a, zaproponowanego przez posła Macierewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ustawa, o której dyskutujemy, nie zawiera rozwiązań umożliwiających i normujących sposoby postępowania wobec pracowników, współpracowników służb bezpieczeństwa oraz beneficjantów.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#MinisterJanuszPałubicki">Propozycja pana posła Macierewicza wpływa na zmianę punktu widzenia. W przegłosowanym już art. 33 mówi się o tym, że pracownicy służb bezpieczeństwa otrzymają kopie świadectwa pracy. Propozycja pana posła Macierewicza umożliwi szerszy dostęp pracownikom służb bezpieczeństwa do dokumentów. Wybór oczywiście należy do posłów.</u>
<u xml:id="u-259.1" who="#MinisterJanuszPałubicki">Dodam jeszcze, że osoba, która współpracowała ze służbami bezpieczeństwa nie musi pamiętać wszystkich osób, na które donosiła. Jeżeli tej osobie udostępni się dokumenty, z których będzie wynikało, że materiały na jej temat zostały zniszczone, to istnieje możliwość zatajenia przez nią informacji przed sądem lustracyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Wycofuję tę poprawkę wobec argumentu wypowiedzianego przez pana ministra Pałubickiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 41, do którego zostały zgłoszone trzy nowe wersje.</u>
<u xml:id="u-261.1" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem propozycji wniesionej przez panią poseł Liszcz, dotyczącej nowej wersji art. 41?</u>
<u xml:id="u-261.2" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za poprawką opowiedziało się 2 posłów, przeciwnych było 8 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem art. 41, w wersji zaproponowanej przez grupę posłów AWS?</u>
<u xml:id="u-263.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za poprawką opowiedziało się 10 posłów, 1 poseł był przeciwny, przy braku posłów wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proponuję wniesioną przeze mnie propozycję zapisać jako art. 41a i głosować ją odrębnie.</u>
<u xml:id="u-264.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">Zapis ten jest próbą uzupełnienia braku rozwiązań w dotychczasowych propozycjach. Instytucje publiczne powinny mieć możliwość zwracania się do Instytutu Pamięci o ujawnienie im informacji.</u>
<u xml:id="u-264.2" who="#PosełAntoniMacierewicz">W pkt. 2 ust. 2 tego artykułu chodzi o majątek byłej Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem art. 41a zaproponowanego przez pana posła Macierewicza?</u>
<u xml:id="u-265.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za propozycją posła Macierewicza opowiedziało się 2 posłów, przeciwnych było 6 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek pana posła Macierewicza.</u>
<u xml:id="u-265.2" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 42, do którego wniesiono 2 poprawki i nową wersję art. 42.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę o oznaczenie wniesionej przeze mnie poprawki jako art. 42a.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem poprawki do art. 42 zaproponowanej przez panią poseł Liszcz?</u>
<u xml:id="u-267.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za poprawką opowiedział się 1 poseł, 7 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PosełTeresaLiszcz">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 42a zaproponowanego przez pana posła Macierewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ta ustawa pozbawiona rozwiązań proponowanych przeze mnie w art. 41a i 42a, nie będzie dobrze funkcjonowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PosełMarekBiernacki">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem art. 42a zaproponowanym przez pana posła Macierewicza?</u>
<u xml:id="u-271.1" who="#PosełMarekBiernacki">W głosowaniu za poprawką opowiedziało się 2 posłów, 7 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka posła Macierewicza została odrzucona przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosełRyszardOstrowski">Proponuję zakończenie obrad Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Zgłaszam wnioski mniejszości dotyczące art. 40a, 41a i 42a. Zgłaszam również reasumpcję dotyczącą art. 4b.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PosełMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>