text_structure.xml 457 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Jurek oraz wicemarszałkowie Andrzej Lepper, Wojciech Olejniczak i Marek Kotlinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarekJurek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MarekJurek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Elżbietę Wiśniowską i pana posła Pawła Olszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MarekJurek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pani poseł Elżbieta Wiśniowska.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MarekJurek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MarekJurek">Pan poseł Paweł Olszewski i pani poseł Elżbieta Wiśniowska - proszę o zajęcie miejsca przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MarekJurek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PawełOlszewski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PawełOlszewski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją do Spraw Kontroli Państwowej oraz z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PawełOlszewski">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PawełOlszewski">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MarekJurek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MarekJurek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 349.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#MarekJurek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt dotyczący tej sprawy. Punkt ten rozpatrzymy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#MarekJurek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#MarekJurek">Bardzo proszę. W jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">(Poseł Janusz Krasoń: W sprawie formalnej w imieniu klubu.)</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#MarekJurek">Dobrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JanuszKrasoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej chciałem wnieść do pana marszałka wniosek o zwołanie przerwy, a w przerwie zwołanie Konwentu Seniorów i wyjaśnienie, czym kierował się pan marszałek Sejmu, co spowodowało, że w wypełnianiu swoich funkcji marszałka Sejmu nie liczy się pan ze zdaniem Sejmu i lekceważy jego organy.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JanuszKrasoń">Teraz, jeśli pan marszałek pozwoli, krótkie uzasadnienie. Otóż 24...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekJurek">Panie pośle, to nie jest jakiś poważny wniosek, ja odbieram panu głos. Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MarekJurek">Za chwilę umożliwię panu czytanie dalej tego wniosku, tylko przed chwilą zakończyliśmy posiedzenie Konwentu Seniorów, w którym brał udział przewodniczący pana klubu pan Szmajdziński, i nie zgłaszano żadnego tego rodzaju wniosku. Ja rozumiem, że tak naprawdę chodzi o wykorzystanie mównicy sejmowej do wprowadzenia punktu, który nie jest w porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#MarekJurek">Mieliśmy już do czynienia z przypadkami przejmowania stołu obrad, teraz widzę przejmowanie mównicy do tego, żeby wprowadzać w trybie nieregulaminowym nowe punkty porządku obrad. Panie pośle, ja mam bardzo złe doświadczenia z udzielania głosu posłom nieupoważnionym, dlatego że na ogół prowadzi to do nadużyć i tak naprawdę do destabilizacji prac Sejmu, do incydentów. Dlatego bardzo proszę, jeżeli pan życzy sobie, żeby zwołać Konwent Seniorów, to w tej chwili zarządzam przerwę i zapoznam się z państwa wnioskiem w czasie posiedzenia Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#MarekJurek">Zarządzam przerwę do godz. 9.20.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#MarekJurek">Proszę o zebranie się Konwentu Seniorów na zapleczu sali posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 09 do godz. 9 min 29)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekJurek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekJurek">Odbyło się posiedzenie Konwentu Seniorów. Jak się okazuje, intencją posła wnioskodawcy było dyskutowanie spraw związanych z wczorajszym posiedzeniem Rady Ochrony Pracy, na którym rozpatrywano wniosek o odwołanie głównego inspektora pracy. Ta sprawa nie należy do porządku obrad. Wyjaśniliśmy sobie, co było do wyjaśnienia w tej sprawie. Pan przewodniczący Szmajdziński w związku z tym, że był wymieniony w moim wystąpieniu, prosi o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekJurek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JerzySzmajdziński">Panie marszałku, pan wywołał mnie do odpowiedzi, w związku z tym chcę poinformować, że Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej obradował wtedy, kiedy ja byłem na posiedzeniu Konwentu i podjął decyzję o zwróceniu się do pana marszałka z zapytaniem, jakie motywy kierowały panem przy podejmowaniu decyzji związanej z odwołaniem szefa Państwowej Inspekcji Pracy, bo taką procedurę pan marszałek wszczął w sytuacji, kiedy 24 stycznia Sejm przyjął sprawozdanie głównego inspektora bez uwag; w sytuacji, kiedy w końcu grudnia pan marszałek podjął decyzję o przyznaniu 100% nagrody.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#JerzySzmajdziński">W argumentacji uzasadniającej odwołanie głównego inspektora pracy, która nie ma charakteru jawnego do tej pory, padają słowa niezwykle krytyczne, niezwykle obraźliwe. W związku z tym nasza prośba, żeby zasada informowania się obowiązywała w dwie strony. To znaczy, ja powinienem na posiedzeniu Konwentu zgłaszać ewentualnie takie inicjatywy, które mogą się zdarzyć na początku posiedzenia, a pan marszałek powinien nie uzgadniać, nie konsultować tylko poinformować Konwent Seniorów,...</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#JerzySzmajdziński">...Prezydium Sejmu o decyzjach, które podejmuje w imieniu Sejmu. Ale również interesujące jest, czy wicemarszałek, który ma w nadzorze zainteresowanie Państwową Inspekcją Pracy, wiedział o pańskim zamiarze odwołania szefa inspekcji pracy. I o to chodzi, o informowanie Izby i unikanie takich sytuacji, w których pańska argumentacja, pańskie motywy związane z odwołaniem nie będą stały w sprzeczności z opiniami wygłaszanymi w czasie plenarnego przyjmowania sprawozdania danej instytucji, w tym przypadku głównego inspektora pracy. I o to w tej całej sprawie chodzi.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie przewodniczący. Już wyjaśniam.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekJurek">Pana marszałka nie wymieniałem, tak że naprawdę nie jesteśmy w punkcie porządku dziennego, który dotyczyłby tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekJurek">Znaczy, po pierwsze, podjąłem daleko idące starania, żeby Rada Ochrony Pracy miała charakter pluralistyczny i żeby wszystkie środowiska polityczne reprezentowane w Sejmie miały swoich przedstawicieli w Radzie Ochrony Pracy. Wczoraj odbyło się posiedzenie Rady Ochrony Pracy, która wyraziła swoją opinię w sprawie tego wniosku, ale przede wszystkim opinia ta znana była wczoraj, dlatego klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, będący jak inne kluby klubem pracującym poprzez swoje organy, mógł ten wniosek sformułować w sposób właściwy i przedstawić już wczoraj. Stąd też argument pana przewodniczącego, że klub mógł zająć stanowisko dopiero dzisiaj na swoim posiedzeniu, nie jest właściwy, dlatego że klub dysponuje organami, które są w stanie wyrażać stanowisko klubu wcześniej, natychmiast po wypadkach. I po trzecie, ten wniosek mógł być sformułowany w sposób właściwy w trybie normalnej korespondencji, a nie w trybie tego rodzaju wystąpienia sejmowego, no, ale ja sprawę traktuję jako zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MarekJurek">Panie marszałku, w jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Lepper: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#MarekJurek">W sprawie formalnej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejLepper">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako że pan przewodniczący Szmajdziński powołał się na wicemarszałka odpowiedzialnego za inspekcję pracy, za Państwową Inspekcję Pracy i Radę Ochrony Pracy, nadzór nad tymi instytucjami sprawuję w imieniu Sejmu, oczywiście odpowiada pan marszałek. Taki jest regulamin, że jednoosobowo odpowiada pan marszałek. Natomiast ja nie chcę brać udziału w czymś, co nie jest uzgadniane ze mną i informuję Wysoką Izbę, że o decyzji pana marszałka nie wiedziałem absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#AndrzejLepper"> Żeby później nie było jakichś niejasności, że z tego może być wielki skandal. Ja w tym skandalu absolutnie nie brałem udziału. Odpowiadam za inspekcję pracy, natomiast nie zostałem poinformowany o tym, że jest taka decyzja. Tym bardziej dziwi mnie to, że w styczniu przyjmowaliśmy sprawozdanie pani Hintz, minister Hintz, odnośnie do pracy Państwowej Inspekcji Pracy i to sprawozdanie, jak sobie przypominam, chyba jednogłośnie zostało przyjęte przez Wysoką Izbę pozytywnie. </u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#AndrzejLepper"> Tak że tym bardziej to dziwi.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#AndrzejLepper">I jeszcze jedna sprawa. Wczoraj na posiedzeniu Rady Ochrony Pracy głosowanie było, Wysoka Izbo, takie: 10 głosów za odwołaniem, 8 - przeciw i 4 głosy były nieważne, nie wstrzymujące się, nieważne. Tak że to też świadczy o tym, że pewne nieprawidłowości są, jeżeli chodzi o naszą pracę, ten przykład świadczy o tym, że ta łączność powinna być, myślę, lepsza na szczeblu Prezydium Sejmu, panie marszałku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie marszałku. Dziękuję szczególnie za poinformowanie Izby o pozytywnej opinii Rady Ochrony Pracy w kwestii wniosku marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MarekJurek"> Ta opinia była dla mnie warunkiem koniecznym do podejmowania dalszych działań. Oczywiście pan marszałek w ramach podziału zadań w Prezydium Sejmu zajmuje się sprawami Rady Ochrony Pracy i Inspekcji Pracy, za co jestem wdzięczny i co cenię.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#MarekJurek"> Natomiast zajęcia pana marszałka w ramach podziału zadań w Prezydium Sejmu, no, niestety nie mogą zmniejszyć ani zdjąć odpowiedzialności z marszałka Sejmu za wykonywanie jego obowiązków określonych ustawowo również w tej dziedzinie. Tak że bardzo dziękuję. Ja mówiłem panu marszałkowi na posiedzeniu Konwentu, że będę chciał sprawę współpracy, już tej strony takiej bardziej ludzkiej współpracy wyjaśnić. Jeżeli tutaj było uchybienie, to nie było moim zamiarem. Natomiast wszystko odbyło się i odbywa się dalej zgodnie z procedurami prawnymi demokratycznymi. Tak że bardzo dziękuję i zamykam tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#MarekJurek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie informacji prezesa Rady Ministrów o działalności rządu w okresie 100 dni jego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#MarekJurek">Sejm na poprzednim posiedzeniu wysłuchał informacji przedstawionej przez prezesa Rady Ministrów pana Kazimierza Marcinkiewicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#MarekJurek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji. Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#MarekJurek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm informację przyjął do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie informacji prezesa Rady Ministrów o działalności rządu w okresie 100 dni jego funkcjonowania, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#MarekJurek">Głosowało 406 posłów. Za oddano 168 głosów, przeciw - 216, 22 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił wniosek, a tym samym przyjął informację do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.16" who="#MarekJurek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Drugie czytanie komisyjnego projektu uchwały Sejmu w sprawie funkcjonowania transportu lądowego w Polsce (druk nr 262) - głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-11.17" who="#MarekJurek">Na 9. posiedzeniu Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu uchwały przedstawionego przez pana posła Bogusława Kowalskiego, przeprowadził dyskusję w pierwszym czytaniu oraz postanowił o niezwłocznym przystąpieniu do drugiego czytania, w trakcie którego nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-11.18" who="#MarekJurek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-11.19" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały Sejmu w sprawie funkcjonowania transportu lądowego w Polsce, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 262, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-11.20" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.21" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-11.22" who="#MarekJurek">Głosowało 409 posłów. Za oddano 408 głosów, był 1 głos przeciwny, nie było posłów wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-11.23" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie funkcjonowania transportu lądowego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-11.24" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników i ustawy o działach administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-11.25" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Dolatę oraz przeprowadził dyskusję. W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-11.26" who="#MarekJurek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytanie.</u>
          <u xml:id="u-11.27" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 193.</u>
          <u xml:id="u-11.28" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-11.29" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników i ustawy o działach administracji rządowej, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 193, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-11.30" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.31" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-11.32" who="#MarekJurek">Głosowało 408 posłów. Za oddano 243 głosy, były 2 głosy przeciwne i 163 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-11.33" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników i ustawę o działach administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-11.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.35" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej i Sportu o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o sporcie kwalifikowanym.</u>
          <u xml:id="u-11.36" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Janika oraz przeprowadził dyskusję. W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-11.37" who="#MarekJurek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-11.38" who="#MarekJurek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-11.39" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu zawartego w sprawozdaniu w druku nr 295. Komisja przedstawia również wniosek mniejszości, nad którym głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-11.40" who="#MarekJurek">We wniosku mniejszości do art. 34 ust. 2 ustawy nowelizowanej wnioskodawca proponuje, aby członek kadry narodowej mógł otrzymywać stypendium sportowe niezależnie od otrzymywanego wynagrodzenia z tytułu uprawianego sportu kwalifikowanego albo stypendium sportowego, o którym mowa w ust. 1, jeżeli m.in. zajmie miejsce od 1 do., a nie, jak proponuje komisja, punktowane we współzawodnictwie międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-11.41" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-11.42" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-11.43" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.44" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-11.45" who="#MarekJurek">Głosowało 410 posłów. Za oddano 261 głosów, przeciw - 149 głosów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-11.46" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości przyjął.</u>
          <u xml:id="u-11.47" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-11.48" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie kwalifikowanym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury Fizycznej i Sportu, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-11.49" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.50" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-11.51" who="#MarekJurek">Głosowało 409 posłów. Za oddano 408 głosów, nikt nie był przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-11.52" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o sporcie kwalifikowanym.</u>
          <u xml:id="u-11.53" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zatrudnianiu osób pozbawionych wolności.</u>
          <u xml:id="u-11.54" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Rafała Wiecheckiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.55" who="#MarekJurek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-11.56" who="#MarekJurek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-11.57" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 300.</u>
          <u xml:id="u-11.58" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-11.59" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zatrudnianiu osób pozbawionych wolności, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-11.60" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.61" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-11.62" who="#MarekJurek">Głosowało 409 posłów. Wszystkie głosy oddano za.</u>
          <u xml:id="u-11.63" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zatrudnianiu osób pozbawionych wolności.</u>
          <u xml:id="u-11.64" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-11.65" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Ryszarda Wawryniewicza i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.66" who="#MarekJurek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-11.67" who="#MarekJurek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-11.68" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 234.</u>
          <u xml:id="u-11.69" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-11.70" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 234, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-11.71" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.72" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-11.73" who="#MarekJurek">Głosowało 408 posłów. Za oddano 407 głosów, 1 poseł był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-11.74" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-11.75" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej oraz ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-11.76" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jacka Kościelniaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.77" who="#MarekJurek">W związku ze zgłoszonymi w dyskusji poprawkami Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-11.78" who="#MarekJurek">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 319-A.</u>
          <u xml:id="u-11.79" who="#MarekJurek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-11.80" who="#MarekJurek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jacka Kościelniaka.</u>
          <u xml:id="u-11.81" who="#MarekJurek">Pan poseł Jacek Kościelniak, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JacekKościelniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu wczorajszym Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła poprawki zgłoszone w drugim czytaniu do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej oraz ustawy Ordynacja podatkowa. Poprawki te zostały zgłoszone przez kluby parlamentarne Platformy Obywatelskiej oraz Polskiego Stronnictwa Ludowego. W trakcie prac w komisji, po wysłuchaniu wyjaśnień ministra Pawła Banasia oraz głębokiej dyskusji członków komisji, jedną z poprawek wycofano. Poprawkę zmierzającą do skreślenia art. 1 i 3 projektu ustawy komisja zaopiniowała negatywnie. Natomiast poprawkę zapisaną w art. 2 projektu ustawy, zmierzającą do nadania nowego brzmienia art. 144 ustawy Ordynacja podatkowa, komisja, po konsultacji z Biurem Legislacyjnym Sejmu i wprowadzeniu korekty redakcyjnej, zaopiniowała pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JacekKościelniak">Komisja wysłuchała również oświadczenia przedstawiciela Komitetu Integracji Europejskiej, że poprawki nie są objęte zakresem prawa Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 242.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MarekJurek">Komisja przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MarekJurek">W 1. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić art. 1 i 3 projektu ustawy nowelizującej dotyczące ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#MarekJurek">Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie zmiana tytułu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#MarekJurek">Głosowało 410 posłów. Za oddano 122 głosy, przeciw - 288 głosów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#MarekJurek">W 2. poprawce do art. 2 projektu ustawy nowelizującej, polegającej na dodaniu nowej zmiany, wnioskodawcy proponują, aby art. 144 ustawy Ordynacja podatkowa stanowił m.in., że w przypadku gdy organem podatkowym jest wójt, burmistrz, prezydent miasta pisma może doręczać sołtys za pokwitowaniem.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.16" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.17" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.18" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.19" who="#MarekJurek">Głosowało 407 posłów. Za oddano 405 głosów, 1 poseł był przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.20" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.21" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-13.22" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej oraz ustawy Ordynacja podatkowa, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 242, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.23" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.24" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.25" who="#MarekJurek">Głosowało 401 posłów. Za oddano 398 głosów, 3 posłów było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.26" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o kontroli skarbowej oraz ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-13.27" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u>
          <u xml:id="u-13.28" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu uchwały przedstawionego przez pana posła Tomasza Dudzińskiego oraz przeprowadził dyskusję w pierwszym czytaniu i postanowił o niezwłocznym przejściu do drugiego czytania, w trakcie którego nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-13.29" who="#MarekJurek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.30" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 336, wraz z autopoprawką zawartą w druku nr 336-A, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.31" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.32" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.33" who="#MarekJurek">Głosowało 409 posłów. Wszystkie głosy oddano za.</u>
          <u xml:id="u-13.34" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u>
          <u xml:id="u-13.35" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie i uchyleniu niektórych upoważnień do wydawania aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-13.36" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Zbigniewa Derdziuka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.37" who="#MarekJurek">Propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu jest skierowanie projektu do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-13.38" who="#MarekJurek">W dyskusji zgłoszono wnioski o skierowanie projektu ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz do Komisji Ustawodawczej, z zaleceniem zasięgnięcia opinii innych właściwych komisji, oraz o skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.39" who="#MarekJurek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu skierowania tego projektu ustawy do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia przyjął, a pozostałe wnioski poddam kolejno pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-13.40" who="#MarekJurek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-13.41" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, z zaleceniem zasięgnięcia opinii innych właściwych komisji.</u>
          <u xml:id="u-13.42" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, z zaleceniem zasięgnięcia opinii innych właściwych komisji, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.43" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.44" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.45" who="#MarekJurek">Głosowało 408 posłów. Za oddano 406 głosów, 2 posłów było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.46" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.47" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.48" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji do Spraw Unii Europejskiej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.49" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.50" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.51" who="#MarekJurek">Głosowało 407 posłów. Za oddano 10 głosów, przeciw - 395, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.52" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-13.53" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.54" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Suskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.55" who="#MarekJurek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-13.56" who="#MarekJurek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-13.57" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu uchwały zawartego w sprawozdaniu w druku nr 329.</u>
          <u xml:id="u-13.58" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.59" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały o zmianie Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.60" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.61" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.62" who="#MarekJurek">Głosowało 407 posłów. Wszystkie głosy oddano za.</u>
          <u xml:id="u-13.63" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.64" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.</u>
          <u xml:id="u-13.65" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Ołdakowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.66" who="#MarekJurek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.67" who="#MarekJurek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-13.68" who="#MarekJurek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-13.69" who="#MarekJurek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-13.70" who="#MarekJurek">W 1. poprawce do art. 44 ust. 1 pkt 2, polegającej na dodaniu ust. 1a, Senat proponuje, aby decyzja, o której mowa w art. 43, wygasała po upływie 2 miesięcy od dnia jej doręczenia, jeżeli w tym terminie wojewódzki...</u>
          <u xml:id="u-13.71" who="#MarekJurek">Przepraszam bardzo, muszę się napić wody. Kiedyś też byłem zdziwiony, gdy korzystano z tej możliwości, ale widzę, że czasami jest to konieczne.</u>
          <u xml:id="u-13.72" who="#MarekJurek">W 1. poprawce do art. 44 ust. 1 pkt 2, polegającej na dodaniu ust. 1a, Senat proponuje, aby decyzja, o której mowa w art. 43, wygasała po upływie 2 miesięcy od dnia jej doręczenia, jeżeli w tym terminie wojewódzki konserwator zabytków nie wyda decyzji nakładającej obowiązek uzyskania pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków na prowadzenie wstrzymanych badań, prac, robót lub innych działań przy zabytku, przy czym wniosek o wydanie tego pozwolenia składa się w terminie nie dłuższym niż 7 dni od dnia doręczenia decyzji, a także aby wojewódzki konserwator zabytków wydawał decyzje w sprawie pozwolenia, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, w terminie nie dłuższym niż 30 dni od dnia złożenia wniosku o wydanie tego pozwolenia.</u>
          <u xml:id="u-13.73" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.74" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.75" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.76" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.77" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.78" who="#MarekJurek">Głosowało 408 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Wszystkie głosy oddano przeciw.</u>
          <u xml:id="u-13.79" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu jednomyślnie przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.80" who="#MarekJurek">W 2. poprawce do art. 64 ust. 1 pkt. 3 i 4 Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-13.81" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.82" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.83" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.84" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.85" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.86" who="#MarekJurek">Głosowało 407 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Wszystkie głosy oddano przeciw.</u>
          <u xml:id="u-13.87" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.88" who="#MarekJurek">W 3. poprawce Senat proponuje, aby w ustawie nowelizującej dodać art. 1a stanowiący o zakresie stosowania dotychczasowych przepisów ustawy do postępowań administracyjnych w sprawach określonych jej przepisami, wszczętych i niezakończonych przed dniem jej wejścia w życie.</u>
          <u xml:id="u-13.89" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o przyjęcie tej oprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.90" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.91" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.92" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.93" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.94" who="#MarekJurek">Głosowało 404 posłów. Większość bezwzględna wynosi 203. Oddano 1 głos za, przeciw - 403, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.95" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.96" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych.</u>
          <u xml:id="u-13.97" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jacka Boguckiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.98" who="#MarekJurek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.99" who="#MarekJurek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-13.100" who="#MarekJurek">W poprawkach od 1. do 7. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-13.101" who="#MarekJurek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-13.102" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-13.103" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.104" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 1. do 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.105" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.106" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.107" who="#MarekJurek">Głosowało 403 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Oddano 1 głos za, 401 - przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.108" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.109" who="#MarekJurek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych.</u>
          <u xml:id="u-13.110" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo atomowe.</u>
          <u xml:id="u-13.111" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Rzymełkę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.112" who="#MarekJurek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.113" who="#MarekJurek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-13.114" who="#MarekJurek">W jedynej poprawce Senat w dodawanej nowej zmianie dotyczącej art. 33g ust. 11 i 12 ustawy nowelizowanej proponuje, aby przepisy te dotyczy jednostki ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-13.115" who="#MarekJurek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.116" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.117" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.118" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.119" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.120" who="#MarekJurek">Głosowało 405 posłów. Większość bezwzględna wynosi 203. Wszystkie głosy oddano przeciw.</u>
          <u xml:id="u-13.121" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.122" who="#MarekJurek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo atomowe.</u>
          <u xml:id="u-13.123" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-13.124" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Gosiewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.125" who="#MarekJurek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.126" who="#MarekJurek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-13.127" who="#MarekJurek">W 1. poprawce do art. 1 pkt 2 lit. b tiret trzecie ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę powołania.</u>
          <u xml:id="u-13.128" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.129" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.130" who="#MarekJurek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.131" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.132" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.133" who="#MarekJurek">Głosowało 403 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Wszystkie głosy oddano przeciw.</u>
          <u xml:id="u-13.134" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.135" who="#MarekJurek">Poprawki 2. i 6. Senatu mają charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-13.136" who="#MarekJurek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-13.137" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-13.138" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.139" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.140" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.141" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.142" who="#MarekJurek">Głosowało 403 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Za oddano 367 głosów, przeciw - 36, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.143" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-13.144" who="#MarekJurek">W 3. poprawce do art. 46 ust. 4d ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby zmiana decyzji budowlanej nie wymagała wcześniejszego uzyskania nowej decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach.</u>
          <u xml:id="u-13.145" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.146" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.147" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.148" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.149" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.150" who="#MarekJurek">Głosowało 406 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Wszystkie głosy oddano przeciw.</u>
          <u xml:id="u-13.151" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.152" who="#MarekJurek">W poprawkach 4. do art. 129 ust. 4 ustawy nowelizowanej oraz 8. polegającej na skreśleniu art. 12 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby termin do występowania z roszczeniami z tytułu ograniczenia sposobu korzystania z nieruchomości na skutek wydania rozporządzenia lub aktu prawa miejscowego wynosił 2 lata, a nie, jak uchwalił Sejm, 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-13.153" who="#MarekJurek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-13.154" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-13.155" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.156" who="#MarekJurek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 4. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.157" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.158" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-13.159" who="#MarekJurek">Głosowało 407 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Za oddano 165 głosów, przeciw - 242 głosy, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.160" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.161" who="#MarekJurek">W 5. poprawce polegającej na skreśleniu pkt. 17 w art. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw środowiska, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zdrowia, był obowiązany do określenia, w drodze rozporządzenia, wartości odniesienia substancji zapachowych w powietrzu i metody oceny zapachowej jakości powietrza.</u>
          <u xml:id="u-13.162" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.163" who="#MarekJurek">Pan poseł Rzymełka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JanRzymełka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sejm stoi przed bardzo ważnym głosowaniem i chciałbym zadać pytanie, czy kilka pytań, posłowi sprawozdawcy lub panu ministrowi. Co stoi na przeszkodzie wydania rozporządzenia o odorach, czyli o uciążliwych zapachach? Tym bardziej, że to rozporządzenie ma vacatio legis. Chciałbym zapytać, czy Polska posiada program poprawy jakości zapachowej? Chciałbym zapytać, czy prawdą jest, że z jednej strony wrasta liczba protestów, które otrzymują posłowie i ministerstwo, a z drugiej strony wielu właścicieli uciążliwych zakładów zapachowych chciałoby inwestować w hermetyzację urządzeń, zmianę technologii, a jeśli nie ma przepisu, nie może tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#JanRzymełka">Problem jest taki, że w Holandii od 1971 r. istnieją przepisy mówiące o obowiązujących standardach zapachowych, tam amerykańskie firmy nie lokują swoich produkcji, a Polska staje się śmietnikiem zapachowym całej Europy, właśnie dlatego, że nie mamy tego rozporządzenia. Dlatego pytam, co stoi na przeszkodzie, dlaczego rząd nie chce wprowadzić tego rozporządzenia, tym bardziej że to senatorowie z PiS-u wnieśli tę poprawkę. Jest to bardzo rozsądna poprawka, tym bardziej, że Europejska Agencja Ochrony Środowiska w 2003 r. wydała zalecenie o wprowadzaniu pewnych programów poprawy jakości zapachowej. Dla mnie jest to niezrozumiałe. Chciałbym wiedzieć, co stoi na przeszkodzie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MarekJurek">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#TeresaWarchałowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę poinformować, że rząd nie jest przeciwny wprowadzeniu rozporządzenia dotyczącego odorów. Rząd nad tym rozporządzeniem pracuje. Jak już informowałam Wysoką Izbę, projekt takiego rozporządzenia został opracowany, tylko, jak mówiłam, jest to projekt niedoskonały, nad którym trzeba jeszcze pracować. Sporządzony obecnie projekt nie daje możliwości oceny tej uciążliwości zapachowej w sposób obiektywny. W związku z tym z jednej strony pracujemy nad rozporządzeniem, z drugiej natomiast, jak sugerowałam, będziemy szukać innych rozwiązań, a takie rozwiązania istnieją. Istnieje bowiem możliwość ograniczenia uciążliwości u źródła uciążliwości zapachowej. Chodzi mianowicie o określenie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać obiekty, które emitują tego rodzaju substancje, i taka możliwość istnieje w drodze wydania rozporządzenia na podstawie ustawy Prawo budowlane. Przy formułowaniu tego rozporządzenia, jak już wspominałam, będzie można wykorzystać instrumenty w postaci VAT-u, które zostały już opracowane dla uciążliwych ferm tuczu trzody chlewnej czy ferm drobiu.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#TeresaWarchałowska">Pragnę powiedzieć, bo to jest chyba najistotniejsze w całej sprawie, że wprowadzenie tego rozporządzenia, niezależnie od tego, że ono nie ma takiego kształtu, który, jak mówię, pozwalałby na obiektywną ocenę, nie przekłada się na możliwości ustalenia dopuszczalnej emisji czy egzekwowania tych przepisów. W związku z tym przygotowując rozporządzenie, pracujemy nad innym rozwiązaniem, czyli nad określeniem warunków technicznych. Rząd nie jest przeciwny wydaniu tego rozporządzenia, tylko nie ma jeszcze właściwego projektu, który można byłoby przedłożyć i stosować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#MarekJurek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#MarekJurek">Głosowało 402 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Za oddano 254 głosy, przeciw - 145 głosów, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#MarekJurek">Poprawkę 6. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#MarekJurek">W poprawkach 7., 9. i 11. Senat proponuje, aby z dniem ogłoszenia niniejszej ustawy organem wyższego stopnia w stosunku do marszałka województwa w postępowaniach administracyjnych prowadzonych na podstawie ustawy Prawo geologiczne i górnicze był minister właściwy do spraw środowiska, a nie, jak stanowią przepisy dotychczasowe, samorządowe kolegium odwoławcze.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#MarekJurek">Nad tym poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#MarekJurek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 7., 9. i 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#MarekJurek">Głosowało 404 posłów. Większość bezwzględna wynosi 203. Za oddano 402 głosy, przeciw - 2 głosy, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-17.16" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-17.17" who="#MarekJurek">Poprawki 8. i 9. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-17.18" who="#MarekJurek">W 10. poprawce do art. 13 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie m.in. art. 19 ust. 8 oraz art. 30 ust. 3 ustawy nowelizowanej zachowały moc do dnia wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych wydanych na podstawie tych przepisów, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, jednak nie dłużej niż do dnia 1 lipca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-17.19" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-17.20" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-17.21" who="#MarekJurek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-17.22" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-17.23" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-17.24" who="#MarekJurek">Głosowało 406 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Za oddano 405 głosów, 1 głos - przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-17.25" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-17.26" who="#MarekJurek">Poprawkę 11. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-17.27" who="#MarekJurek">Na tym więc zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-17.28" who="#MarekJurek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach bezpośrednich do gruntów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-17.29" who="#MarekJurek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Sawickiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-17.30" who="#MarekJurek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-17.31" who="#MarekJurek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-17.32" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 316.</u>
          <u xml:id="u-17.33" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-17.34" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o płatnościach bezpośrednich do gruntów rolnych, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 316, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-17.35" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-17.36" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-17.37" who="#MarekJurek">Głosowało 405 posłów. Wszystkie głosy oddano za przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-17.38" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o płatnościach bezpośrednich do gruntów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-17.39" who="#MarekJurek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (druki nr 247, 294 i 294-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-17.40" who="#MarekJurek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Mańkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejMańka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Polityki Społecznej chciałbym poinformować Wysoką Izbę, iż do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych zostały zgłoszone dwie poprawki. Polegają one na tym, aby dotację z budżetu państwa dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych przeznaczoną na realizację zadania związanego z dofinansowaniem wynagrodzeń osób niepełnosprawnych w roku 2006 pozostawić na poziomie 25%, a więc tak jak życzył sobie tego rząd, natomiast od roku 2007 tę dotację zwiększyć do poziomu 55%.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#AndrzejMańka">Komisja Polityki Społecznej rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie obu tych poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekJurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MarekJurek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 294 i przedstawia jednocześnie poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#MarekJurek">W 1. poprawce do art. 1 zmiana 1. wnioskodawcy proponują, aby Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych na zadanie, o którym mowa w art. 26a ustawy nowelizowanej, otrzymywał dotacje celowe z budżetu państwa w wysokości 55% środków, a nie, jak proponowała komisja, 25% środków.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#MarekJurek">Z poprawką tą łączy się poprawka 2. do art. 1 polegająca na dodaniu nowej zmiany dotyczącej dodania ust. 2 w art. 68b ustawy nowelizowanej.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#MarekJurek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#MarekJurek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#MarekJurek">Głosowało 403 posłów. Za oddano 402 głosy, był 1 głos przeciwny, nie było wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-19.15" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-19.16" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-19.17" who="#MarekJurek">Głosowało 402 posłów. Za oddano 401 głosów, był 1 głos przeciwny, nie było wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-19.18" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-19.19" who="#MarekJurek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Powołanie Rzecznika Praw Dziecka (druki nr 246 i 293).</u>
          <u xml:id="u-19.20" who="#MarekJurek">Wysoka Izbo! Przypominam, że 16 lutego 2006 r. upłynęła kadencja rzecznika praw dziecka pana Pawła Jarosa.</u>
          <u xml:id="u-19.21" who="#MarekJurek">Rzecznika praw dziecka, zgodnie z art. 4 ust. 1 ustawy o rzeczniku praw dziecka, powołuje Sejm za zgodą Senatu.</u>
          <u xml:id="u-19.22" who="#MarekJurek">Na stanowisko rzecznika praw dziecka zgłoszone zostały kandydatury pani Anny Leśnodorskiej, pani Anny Pakuły-Sacharczuk oraz pani Anny Elżbiety Sobeckiej.</u>
          <u xml:id="u-19.23" who="#MarekJurek">Kandydatura pani Anny Elżbiety Sobeckiej została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-19.24" who="#MarekJurek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Radziszewską w celu przedstawienia kandydatury pani Anny Leśnodorskiej zgłoszonej przez posłów Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym na stanowisko rzecznika praw obywatelskich...</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziecka.)</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#ElżbietaRadziszewska">...rzecznika praw dziecka rekomendować Wysokiej Izbie panią Annę Leśnodorską, urodzoną w 1977 r. w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#ElżbietaRadziszewska">Pani Anna Leśnodorska jest absolwentką Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Pracę magisterską pisała z dziedziny praw człowieka i obywatela pod kierunkiem prof. Mirosława Wyrzykowskiego, ówczesnego dziekana wydziału prawa Uniwersytetu Warszawskiego. Jeszcze w trakcie studiów ukończyła znaną w Polsce Szkołę Praw Człowieka fundacji helsińskiej, uzyskując certyfikat poświadczający zdobycie wszechstronnej, praktycznej wiedzy...</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekJurek">Przepraszam panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MarekJurek">Proszę panów posłów o poniechanie konsultacji międzyklubowych, rozmów.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MarekJurek">Panie pośle Maksymiuk...</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#MarekJurek">Proszę o poniechanie rozmów.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#MarekJurek">Pani poseł Radziszewska przedstawia kandydatkę. Za chwilę będziemy przeprowadzać wybory.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#MarekJurek">Przepraszam, pani poseł. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Po ukończeniu studiów kontynuowała pracę naukową za granicą.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#ElżbietaRadziszewska">Anna Leśnodorska jest obecnie doktorantką w Instytucie Filozofii Prawa Uniwersytetu Wiedeńskiego. W swojej pracy doktorskiej skoncentrowała się na badaniach nad kulturą praw człowieka, a w szczególności na stosunku normatywności do rzeczywistości, analizując problemy związane z zastosowaniem przepisów prawnych dotyczących ochrony i gwarancji praw człowieka w praktyce. W 2005 r. współpracowała z wiedeńskim Instytutem Praw Człowieka im. Ludwiga Boltzmanna, a od stycznia 2006 r. - z Instytutem Nauk o Człowieku, założonym w Wiedniu przez księdza prof. Józefa Tischnera.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#ElżbietaRadziszewska">Jej aktywna postawa w walce o realizację i ochronę praw człowieka przejawia się m.in. w takich działaniach, jak pełnienie w 2004 r. funkcji międzynarodowego obserwatora wyborów prezydenckich na Ukrainie, a po powrocie do Polski promowanie sprawy ukraińskiej.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#ElżbietaRadziszewska">Anna Leśnodorska posługuje się biegle językiem angielskim, niemieckim, jak również językiem rosyjskim. Od czasów studiów jest aktywna w środowisku zajmującym się obroną praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Przepraszam, panie marszałku, to jest sprawa ważna. Dlaczego tutaj jest taki hałas? Przecież chodzi o dzieci.)</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekJurek">Interwencja pana posła Fedorowicza miała charakter nietypowy, ale została podjęta w stanie wyższej konieczności. Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MarekJurek">Naprawdę bardzo proszę kolegów o szacunek dla pani poseł przedstawiającej kandydatkę. Za chwilę przechodzimy do bardzo poważnych wyborów.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#MarekJurek">Przepraszam, pani poseł. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Pani Anna Leśnodorska posiada kontakty zarówno w Polsce, jak i za granicą. Była uczestniczką wielu międzynarodowych konferencji i spotkań dyskusyjnych poświęconych tematyce praw człowieka, w tym w szczególności praw dziecka. W centrum jej zainteresowań znajduje się prawo do nauki dzieci i młodzieży, ze szczególnym uwzględnieniem ich dostępu do edukacji oraz ich ochroną w tym okresie przed demoralizacją i procesami kryminogennymi. Szczególne znaczenie ma tutaj również pomoc dla dzieci pochodzących z obszarów wiejskich oraz dla dzieci niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#ElżbietaRadziszewska">Pani Anna Leśnodorska jako prawnik i specjalista w dziedzinie praw człowieka wykazuje się bardzo dobrą znajomością systemu prawa polskiego i międzynarodowego i umie skutecznie domagać się jego egzekwowania, co w przypadku sprawowania urzędu rzecznika praw dziecka ma priorytetowe znaczenie. Jest osobą młodą i otwartą, co stanowi atut w sytuacji kierowania instytucją mającą na celu zapewnienie niezbędnej ochrony i wsparcia dzieciom, które tak samo jak dorośli mają prawo do życia przepełnionego godnością, tolerancją i równością. Dla sprawnego funkcjonowania państwa sprawą nadrzędną staje się według Anny Leśnodorskiej zabezpieczenie interesów dzieci, a tym samym zapewnienie im odpowiednich warunków rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#ElżbietaRadziszewska">Pani Anna Leśnodorska zyskała bardzo wysoką opinię w trakcie przesłuchania w Komisji Rodziny i Praw Kobiet. Jako jedyna z kandydatek opracowała projekt programu działań rzecznika praw dziecka. Dla niej najważniejszymi sprawami w tym programie, priorytetowymi, wymagającymi w przyszłości interwencji rzecznika praw dziecka, są: ubóstwo wśród dzieci, wyrównywanie szans edukacyjnych, przemoc wśród dzieci i dostęp do opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#ElżbietaRadziszewska">Pani Anna Leśnodorska zaprezentowała się jako poważny i bardzo dobry kandydat. Wnoszę o poparcie kandydatury pani Anny Leśnodorskiej na stanowisko rzecznika praw dziecka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekJurek">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MarekJurek">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Kuchcińskiego w celu przedstawienia kandydatury pani Anny Pakuły-Sacharczuk zgłoszonej przez posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MarekKuchciński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam Wysokiej Izbie osobę pani poseł Anny Pakuły-Sacharczuk jako kandydatki do pełnienia funkcji rzecznika praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MarekKuchciński">Pani Anna Pakuła-Sacharczuk posiada zarówno dobre przygotowanie teoretyczne do pełnienia roli rzecznika praw dziecka, jak i przygotowanie praktyczne wynikające z doświadczenia zawodowego, osobistego, ale także bezinteresownego zaangażowania w działalność społeczną w organizacjach pozarządowych. Ukończyła studia w zakresie filozofii chrześcijańskiej na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim pod kierunkiem ojca prof. Mieczysława Alberta Krąpca. Jej specjalizacja to filozofia człowieka i kultury. Była również uczestniczką seminarium etyki w okresie, kiedy katedrą etyki na KUL kierował Karol Wojtyła. Podczas studiów pani Anna Pakuła-Sacharczuk aktywnie uczestniczyła w niezależnym ruchu studenckim, w środowisku związanym z opozycyjnym wydawnictwem, pismem „Spotkania”. Organizowała też pierwsze wyjazdy na Europejskie Spotkania Młodych Wspólnoty Taize. Pracowała z dziećmi i młodzieżą jako dyrektor oraz instruktor teatralny. Współtworzyła pierwszą wolną prasę w regionie i pracowała jako dziennikarz tygodnika „San”, ma na myśli region południowo-wschodniej Polski.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#MarekKuchciński">Jej zaangażowanie społeczne pełne jest coraz to nowych inspiracji. Współzakładała wiele organizacji działających na rzecz dzieci.....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekJurek">Panie pośle Piłka, panie pośle Sawicki, proszę naprawdę o cierpliwe wysłuchanie prezentacji.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MarekJurek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MarekKuchciński">Wymienię tutaj tylko niektóre: Młodzieżową Akademią „Lider”, Towarzystwo Rozwoju Dzieci i Młodzieży „Altum”, Centrum Wolontariatu, „Rodzinę Rodzin” Stowarzyszenie na rzecz Rodzin Wielodzietnych, Centrum Wspierania Organizacji Pozarządowych, Stowarzyszenie Karpaty Art, Podkarpackie Forum Pozarządowe, Podkarpacką Wspólnotę Organizacji Socjalnych i Podkarpacki Bank Żywności.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#MarekKuchciński">Pani Anna Pakuła-Sacharczuk była społecznym doradcą Rady Młodzieży Rzeszowa. Organizowała dziecięce sesje Rady Młodzieży, Rady Miasta i debaty młodzieżowe, np. na temat praw ucznia, kary śmierci, subkultur młodzieżowych i przyczyn konfliktów pomiędzy różnymi grupami młodzieży. Pani Anna Pakuła jest pomysłodawcą corocznej akcji „Mikołajki - młodzi dzieciom”, dzięki której ciężko chore dzieci w wielu szpitalach otrzymują prezenty. Od wielu lat współpracuje również z Fundacją „Świat na tak”, organizując w Rzeszowie samorządowy konkurs nastolatków „Ośmiu wspaniałych”. Należy między innymi do Rady Programowej Centrum Dialogu Międzykulturowego oraz jest członkiem Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich i Towarzystwa Kultury Teatralnej.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#MarekKuchciński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Anna Pakuła-Sacharczuk od wielu lat konsekwentnie podkreśla godność i wartość życia dzieci w rodzinach, szczególnie w rodzinach wielodzietnych. Wskazuje na konieczność niesienia im pomocy i polepszenia warunków dzieci dorastających w tychże rodzinach. Wyborcy obdarzyli panią Annę Pakułę-Sacharczuk zaufaniem - jest posłem na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, a Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość rekomenduje ją do pełnienia funkcji rzecznika praw dziecka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MarekJurek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Sobecką w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 14 lutego na posiedzeniu Komisja Rodziny i Praw Kobiet opiniowała dwie kandydatki na stanowisko rzecznika praw dziecka - panią Annę Leśniodorską i panią poseł Annę Pakułę-Sacharczuk.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#AnnaSobecka">Oczywiście obie panie uzyskały pozytywną opinię od komisji. Pani Anna Leśniodorska otrzymała następującą liczbę głosów: 11 posłów było za, 1 przeciw, 8 wstrzymało się od głosu. Pani poseł Anna Pakuła-Sacharczuk otrzymała następującą liczbę głosów: 14 posłów było za, 2 przeciw, 4 wstrzymało się od głosu. W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiej Izbie dwie kandydatki na stanowisko rzecznika praw dziecka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MarekJurek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych kandydatur?</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#MarekJurek">Mam zapisaną do głosu panią poseł Jarugę-Nowacką, pana posła Giertycha, pana posła Maksymiuka.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#MarekJurek">W takim razie proponuję, żeby czas wystąpień w tej sprawie ustalić na 3 minuty dla poszczególnych klubów.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">(Poseł Roman Giertych: Sprzeciw!)</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#MarekJurek">Sprzeciw, tak? Jaka jest propozycja?</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#MarekJurek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RomanGiertych">Ja bym chciał mieć dłuższe wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekJurek">7 minut, tak?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie!)</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#MarekJurek">Czy 5 minut by wystarczyło?</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#MarekJurek">Proponuję w tej sprawie debatę z 5-minutowymi wystąpieniami.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#MarekJurek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę traktował propozycję za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#MarekJurek">Nie ma sprzeciwów.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#MarekJurek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#MarekJurek">Bardzo proszę, pierwsza według wielkości klubów pani poseł Jaruga-Nowacka w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#MarekJurek">To nie jest pytanie, tylko głos w dyskusji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ nie było w komisji zbyt wiele czasu na debatę i poznanie kandydatów, jako że przeznaczona na to była zaledwie godzina i kandydatki nie miały szansy odpowiedzenia na pytania posłów, myślę, że dobrze, że ta debata będzie troszkę dłuższa i będziemy mogli zapoznać się z pewnym modelem sprawowania tego urzędu, który powinien być stworzony. Albowiem mam przekonanie, i mówię to w imieniu swojego klubu, że czas sprawowania przez pana Jarosa tej funkcji praktycznie został stracony, ponieważ państwo wiecie, że dzieci...</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#IzabelaJarugaNowacka">Myślę, panie marszałku, że to jest jednak ważna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekJurek">Prośba o interwencję. Interweniuję. Bardzo proszę umożliwić pani poseł przedstawienie stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Pewnie Wysoka Izba ma świadomość tego, że dzieci zostały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekJurek">Będę niestety posłów stojących wymieniał po nazwisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">...najbardziej dotknięte negatywnymi skutkami transformacji. To one poniosły największe koszty, to one głównie cierpią biedę. Polska bieda w gruncie rzeczy ma twarz dziecka. To one także pracują i niestety doświadczają bardzo wielu patologii, typu prostytuowanie się, alkoholizm, narkotyki, ale także przemoc w rodzinie. Chciałabym zapytać pana posła wnioskodawcę: Czy kandydatka Prawa i Sprawiedliwości będzie działała na rzecz tego, żeby dzieci w Polsce nie były bite, nie doznawały przemocy. Miałam przyjemność wnosić do Izby projekt ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, ale wtedy państwo z Prawa i Sprawiedliwości storpedowaliście ten zapis. Być może po tych okrutnych wydarzeniach, które miały miejsce w Polsce, związanych z biciem, katowaniem dzieci zmieniliście państwo zdanie. Chciałabym zatem zapytać, panie pośle: Czy ewentualna kandydatka na rzecznika praw dziecka będzie działała na rzecz uświadomienia, że nie wolno bić dzieci, że dzieci mają prawo do godności i że wychowanie przez bicie - wbrew temu, co mówi obecny pan marszałek Sejmu, czy też pan poseł Cymański, że młodemu trzeba kark za młodu zgiąć, żeby wyrósł z niego porządny człowiek - musi...</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#IzabelaJarugaNowacka"> Czy to jest też model, który pani rzeczniczka proponuje? Czy, krótko mówiąc, uważa pani, że bicie dzieci jest dobrą metodą wychowawczą? I to jest moje pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#IzabelaJarugaNowacka">Drugie moje pytanie kierowane do pana posła wnioskodawcy dotyczy wiedzy o życiu seksualnym i seksualności dzieci. Mamy niestety do czynienia coraz częściej z ujawnianymi przypadkami molestowania seksualnego dzieci. Ale pan rzecznik Jaros niestety z powodu hipokryzji nie chciał udostępnić wiedzy, który dotyk dla dziecka jest zły i nieprzyjazny, a który jest dobry i który może ono akceptować. Powiedział, że nie będzie szerzył wiedzy dostosowanej do poziomu obecnej wiedzy o życiu seksualnym człowieka. W związku z tym pytam: Czy ten dotyk, który czasami skutkuje złamaniem całego życia, ten dotyk, który boli całe życie, molestowanie seksualne, będzie dla pani rzeczniczki ważny, czy też dalej będziemy pogrążać się w hipokryzji, nie udostępniać wiedzy dzieciom i na to nie reagować?</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#IzabelaJarugaNowacka">Wreszcie, jak Wysoka Izba z pewnością wie, z powodu tego, że nie ma w Polsce rzetelnej wiedzy o życiu seksualnym człowieka rocznie ok. 50 dziewczynek, dziewczynek trzynasto-, czternastoletnich, rodzi dzieci. Mówimy o tym, że dzieci rodzą dzieci. Nie znamy liczby dziewczynek, które dokonują aborcji. Zgodzimy się, Wysoka Izbo, że w obu przypadkach to zły start w dorosłe życie. Pytam więc: Czy rzecznik praw dziecka, kandydatka Prawa i Sprawiedliwości, będzie działa tak, żeby wiedza o życiu seksualnym człowieka mogła nas uchronić od tych dramatycznych wydarzeń? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekJurek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MarekJurek">Z całym szacunkiem dla pani poseł nie będę prostował mojej wypowiedzi, bo nie warto. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#MarekJurek">Bardzo proszę. Ja pominąłem... rzeczywiście, klub Samoobrony miał prawo do pierwszeństwa, bo jest większy, ale przywracamy kolejność według wielkości klubów. Tak że pan poseł Cymański, potem według wielkości klubów. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">(Poseł Piotr Gadzinowski: Co to tak po uważaniu? Co to za kluby pierwsze, drugie...?)</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#MarekJurek">Nie, według zasady debaty sejmowej. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">(Poseł Piotr Gadzinowski: Tadek, ty masz kalesony?)</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#MarekJurek">Pan chyba zapomina, gdzie się pan znajduje, panie pośle Gadzinowski. To naprawdę nie jest zebranie jednego z kolegiów, w którym być może bierze pan udział, tu jest Sejm Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#MarekJurek">Obraził pan swój klub, panie pośle Gadzinowski, obraził pan swój klub również, bo pan w jego ławach siedzi.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#MarekJurek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#TadeuszCymański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Źle się działo i źle się dzieje, jeżeli dzieci, największy skarb, stają się przedmiotem sporów, waśni albo, co gorsza, są wykorzystywane dla celów ideologicznych.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#TadeuszCymański"> Chciałbym powiedzieć jedno: niezależnie od tego, kto zostanie tym rzecznikiem, jeżeli polski parlament nie wesprze go swoim działaniami, swoją postawą i stanowieniem mądrych praw, które będą chroniły dzieci, to rzecznik będzie bezbronny, bezradny, a razem z nim bezradne będą dzieci i rodzice. Bo taką mamy sytuację: lista, czarna lista, można by powiedzieć, dokonań, a tak naprawdę zaniechań, błędów polskiego parlamentu i przykładania przez niego ręki do złych spraw, nie jest krótka. Jeżeli mówimy o tym, że nie mamy karcić i chronić dzieci przed przemocą, to trzeba przypomnieć, że przez wiele lat w parlamencie trwała walka, czyniono starania, żeby ograniczyć, przynajmniej ograniczyć - jeżeli nie możemy wyeliminować - okrucieństwo, przemoc, demoralizację, wszystko, co jest obsceniczne, chamskie, wulgarne, w tych materiałach medialnych i programach, które miliony bezbronnej moralnie młodzieży i dzieci oglądają. </u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#TadeuszCymański"> Co zrobił w tej mierze parlament?</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#TadeuszCymański">Tak, proszę państwa, śmiechy nic nie dadzą. Ironia czy łagodne szyderstwo nie zmieni ponurej prawdy, że chcemy podważać to, co jest mądrością wielu pokoleń. Można mówić, że my chcemy bić, katować, ale to jest nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#TadeuszCymański"> To jest nieprawda, że ktokolwiek przy zdrowych zmysłach byłby za biciem dzieci.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale pan to mówił...)</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#TadeuszCymański">To ja teraz powiem... Ale poczucie nietykalności, ograniczenie władzy rodzicielskiej, wyeliminowanie z prawa pojęcia władzy rodzicielskiej i to, że rodzic ma prawo kark naginać za młodu, właśnie kark naginać...</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Sadysta...)</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#TadeuszCymański">...karcenie nie jest biciem, nie jest katowaniem, nie jest używaniem przemocy wobec dzieci. Władza rodzicielska jest wpisana w Kodeks rodzinno-opiekuńczy. Państwo chcą od podstaw zdestabilizować to, co było tradycją naszych dziadków, ojców i będzie naszą tradycją.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#TadeuszCymański">Tak, można robić gesty różne, ale nie zmieni pani tej prawdy. Możemy się różnić, ale różnijmy się pięknie. I nie wmawiajmy, że ktoś jest za biciem. Różnica między biciem, katowaniem, maltretowaniem, używaniem przemocy a karceniem i silną władzą rodzicielską, tym, że rodzic ma prawo dziecku powiedzieć „nie”...</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale dzieci umierają...)</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#TadeuszCymański">Ale nie prowadźmy debaty z ławki, bo mnie się skończy czas.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#TadeuszCymański"> Już się chyba kończy. Jeszcze mam dwie minuty.</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#TadeuszCymański">Chciałbym powiedzieć wyraźnie, że w tych sprawach różnica co do dzieci właściwie nie istnieje. Wszyscy dzieci kochamy. Ja bym chciał wyrazić jedną wielką nadzieję, że będzie jeden potężny obszar opieki socjalnej, zapewnienie dzieciom pożywienia, ubrania, domu, dojazdu do szkoły, książek. Ten podstawowy wachlarz to trudna sprawa i przyjdzie się zmagać przez wiele lat, żeby polskie dziecko nie było głodne, nie było chłodne i nie było biedne. Natomiast w drugim obszarze, o wiele jednak łatwiejszym - ale okazuje się, że nie - który nie wymaga pieniędzy, a więc w obszarze wartości, wychowania mądrego i roztropnego, wprowadzania dzieci w świat dorosłych z pełną wiedzą rodziców, dwa skarby dzieciństwa: wrażliwość i wyobraźnia - eksperci, fachowcy, pedagodzy to wiedzą - muszą być chronione. Ja mam nadzieję, że w ten proces ochrony dzieci przed okrucieństwem, przed przemocą, włączy się cały parlament. Przypomnę, że prace nad ustawą, która niedługo będzie tutaj rozpatrywana, prowadziła pani Mirosława Kątna. Działaliśmy razem w tej sprawie. To nie jest cenzura, to nie jest państwo totalitarne - tu chodzi o art. 72 konstytucji, który chroni dzieci przed przemocą, wyzyskiem, okrucieństwem i demoralizacją. I w tym kierunku będzie działał rzecznik praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#TadeuszCymański">Już kończę. Przepraszam może za emocje, ale wydaje się, że w jednym jesteśmy zgodni - że całe ludzkie życie rozstrzyga się w dzieciństwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MarekJurek">Proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Piechotę w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#MarekJurek">Pan poseł Piechota, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SławomirJanPiechota">Panie Marszałku! Platforma Obywatelska przystępowała do procedury powoływania rzecznika z przekonaniem, że powołujemy rzecznika praw dziecka, a nie rzecznika dorosłych, którzy mają swoje przedziwne wyobrażenia o tym, co dzieciom służy, a co nie.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#SławomirJanPiechota">Przyznaję, że ze zdumieniem słucham o granicach władzy rodzicielskiej i o tym, że dla dobra dzieci jest trzymać dzieci twardą ręką. Przyznam, że zdumieniem słucham, jaką to rolę ma pełnić rzecznik praw dziecka. W naszym przekonaniu, w przekonaniu Platformy Obywatelskiej, dzieci to nie tylko hasło, to jest rzeczywiście największa wartość każdej rodziny, każdego człowieka, każdej wspólnoty, każdej społeczności. A zatem dzieci trzeba przede wszystkim kochać, trzeba przede wszystkim szanować, trzeba przede wszystkim wsłuchiwać się w to, co dziecko przeżywa, jakie ważne emocje, jakie ważne umiejętności w tym dziecku mogą się rozwinąć, chyba że my je zdławimy.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#SławomirJanPiechota">W tym kontekście - ja wspomnę choćby moją pierwszą życiową pracę zawodową w Komitecie Ochrony Praw Dziecka, kiedy pani doktor Maria Łopatkowa mówiła: najpierw kochaj, a dopiero potem wprowadzaj różne zasady - Platforma Obywatelska uważa, że rzecznikiem praw dziecka musi być człowiek otwarty, człowiek, który przede wszystkim szanuje innych, czyli szanuje zwłaszcza dzieci. W tym kontekście nie wyobrażamy sobie dopuszczalności tak brutalnej ingerencji w godność dziecka jak dopuszczalność kar cielesnych. Zdumiewa nas, że tu w tej Izbie można głosić pochwałę takich zachowań.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#SławomirJanPiechota"> Nie można zapomnieć, jak wielu uważało, i to przecież całkiem niedawno, i to publicznie to głosząc, że to przecież oczywiste, że to jest sposób wychowania. Nie, to nie jest sposób wychowania, to jest sposób niszczenia godności człowieka. Jeżeli potem dziwimy się, dlaczego dorośli są tak zdławieni, są tak słabi, to właśnie dlatego, że z dzieciństwa wynoszą złe doświadczenia. Dlatego Platforma Obywatelska uważa, że tę funkcję powinien pełnić ktoś, kto jest rzecznikiem praw dziecka, a nie rzecznikiem dorosłych. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekJurek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MarekJurek">Panie pośle, w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Sprostowanie. Ja chciałbym sprostować...)</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Co tu jest do prostowania?)</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#MarekJurek">W trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#MarekJurek">Przepraszam, panie pośle, za chwilę udzielę panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#MarekJurek">Panie pośle Iwiński, proszę nie krzyczeć, dlatego że krzykiem pan nic nie wskóra. Udzielałem głosu w trybie sprostowania i to tylko na zasadzie, że było wymienione nazwisko pana kolegi.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie było! Nie było!)</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: W jakim trybie udziela pan głosu swojemu klubowi?)</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#MarekJurek">Przepraszam, mówię, że udzielałem głosu zupełnie poza porządkiem obrad pana koledze klubowemu tylko dlatego, że wymieniłem jego nazwisko. Jeżeli cytowane są opinie, to poseł, który przedstawiał taką opinię i występował w debacie, ma prawo do sprostowania. I naprawdę krzykiem nie odbierze pan praw innym posłom.</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#MarekJurek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#TadeuszCymański">Przepraszam, ale jeżeli Wysoka Izba w tej chwili konstatuje, że pan poseł Piechota, mówiąc o pochwale kary cielesnej, nie miał na myśli mojej wypowiedzi...</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Czapka gore!)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#TadeuszCymański">Dziękuję bardzo. No sami sobie świadectwo wystawiamy. Proszę państwa, nie mówmy w tym momencie, tj. chcę powiedzieć, że nie było absolutnie ani intencją, ani w treści, odsyłam do stenogramu, żeby ktokolwiek, ja jeszcze powiedziałem: przy zdrowych zmysłach, pochwalał karę cielesną. Natomiast podkreślałem znaczenie mądrej, wyraźnej, zdecydowanej władzy rodzicielskiej, która leży w najlepiej uznanym interesie dziecka.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekJurek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MarekJurek">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Maksymiuka, który przedstawi stanowisko klubu Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#MarekJurek">Przepraszam za to przesunięcie na początku debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JanuszMaksymiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z literatury wiemy, że taka będzie Rzeczpospolita, jakie młodzieży chowanie. I na tym powinniśmy tę dyskusję opierać. A w życiu wygląda to w ten sposób, że wychowanie dzieci i młodzieży jest skuteczne w rodzinie, jeżeli nasze dzieci są lepsze od nas - lepsze w zachowaniu, lepsze w tworzeniu warunków dla swoich dzieci, lepsze, jeśli chodzi o poziom życia i rozwój, i lepsze w budowaniu lepszego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JanuszMaksymiuk">Mam pytanie: jak możemy w III Rzeczypospolitej, na progu IV, mówić o dobrym wychowaniu dzieci, gdy 60% naszego społeczeństwa żyje poniżej minimum socjalnego, gdy miliony dzieci idą głodne do szkoły, gdy rodzice nie mają od kilku lat pracy, gdy rośnie już drugie pokolenie bez pracy?</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#JanuszMaksymiuk">Rzecznik praw dziecka to jest instytucja w państwie, która powinna likwidować margines - to wszystko, o czym tutaj mówimy, maltretowanie dzieci, literatura niedozwolona dla dzieci, filmy niedozwolone dla dzieci. Natomiast dzisiaj powinniśmy wszyscy zrobić maksimum wysiłku, żeby stworzyć warunki do tego, aby dzieci wychowywać przede wszystkim w rodzinach, żeby rodziny mogły to robić.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#JanuszMaksymiuk">W zasadzie miałem zamiar, panie marszałku, zadać tylko pytanie, skierować je do posła przemawiającego w imieniu komisji, ponieważ na przesłuchaniu w Klubie Parlamentarnym Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej żadna z kandydatek nie odniosła się do podstawowych możliwości zmiany sytuacji, chociaż i jedna kandydatka, i druga bardzo dużo mówiły o ubóstwie. Ale mówienie o ubóstwie w sensie takim, w jakim to było nam przedstawione, to tak jakby lekarz weterynarii konia dobrym słowem leczył. A tu potrzebne lekarstwo, maść, a nie mówienie o tym. Żadna...</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Balcerowicz musi odejść!)</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#JanuszMaksymiuk">Ja już pana Balcerowicza, panie pośle, zostawię w historii jako kolegę Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#JanuszMaksymiuk"> Ma pan w tym udział, panie pośle Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#JanuszMaksymiuk">Żadna z kandydatek w klubie nie wskazała, że podstawą dobrego wychowania będzie zmiana sytuacji. Mam wobec tego pytanie i powtórzę, nie będę już pytania zadawał, czy któraś z kandydatek, pani poseł, odniosła się w sposób pozytywny do projektu ustawy Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej o wypłacie zasiłków dla wszystkich, którzy pozostają bez pracy nie z własnej winy? Bo to jest podstawa wychowania. To jest podstawa edukacji. Czy któraś z kandydatek odniosła się do złożonego projektu ustawy o zmianie podatku dochodowego od osób fizycznych, żeby ci ludzie...</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: A pytał pan?)</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#JanuszMaksymiuk">...którzy nie mają dochodów na poziomie minimum socjalnego, byli zwolnieni z podatków.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Pytał pan o to?)</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#JanuszMaksymiuk">Nie pytałem. Odpowiadam pani poseł, pan marszałek pozwoli. W klubie nie pytałem, ponieważ wiem, jak by każda z kandydatek odpowiedziała. Prawdopodobnie pozytywnie, bo tak wypada. A właśnie chciałem pokazać Wysokiej Izbie, że ani kandydatka PiS-u, ani kandydatka Platformy nie wskazały na fundamentalne zasady wychowywania dzieci, chociaż obie panie były wspaniałe, jeśli chodzi o retorykę, o przygotowany program. Ale powtarzam, konia trzeba leczyć maścią, a nie dobrym słowem. Dzieci trzeba leczyć, tworząc dobry, wysoki poziom życia. I powtarzam, na nic nasze słowa, jeżeli nie stworzymy rodzinom dobrych warunków.</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#JanuszMaksymiuk">Jeżeli chodzi o bicie, to oczywiście jesteśmy przeciwko maltretowaniu, przeciwko biciu. Ale powiem jedno. Na tej sali jest wiele osób, które dostały za młodu pasem. To wszyscy rodzicom wybaczą. Ale nikt nie wybaczy tego, jeśli chodziłby do szkoły głodny, nie miałby co jeść i wstydziłby się, bo inne dzieci mają zeszyty, ołówki, a wasze dziecko nie miałoby czym tych lekcji odrobić. To jest hańba i to jest wstyd. Tu się nie ma z czego śmiać. Trzeba zmieniać podstawy finansowe, podstawy życia rodziny, a nie opowiadać bajki o tym, jak milion dzieci uszczęśliwić przez to, że my będziemy zakazywali im książki czytać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#MarekJurek">Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Giertycha, który przedstawi stanowisko Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Postanowiłem zabrać głos w imieniu klubu Liga Polskich Rodzin, żeby przedstawić...</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekJurek">Przepraszam, panowie posłowie.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#MarekJurek">Panie pośle Iwiński, pan jest ciągle niespokojny.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Waleriany mu...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RomanGiertych">...Wysokiej Izbie oraz opinii publicznej informację, dlaczego w dniu dzisiejszym nie głosujemy nad kandydaturą Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#RomanGiertych">Pomysł, aby zgłosić kandydata na rzecznika praw dziecka w imieniu Ligi Polskich Rodzin, zawdzięczamy panu marszałkowi Markowi Jurkowi, który dwa miesiące temu na spotkaniu poświęconym wyborowi również rzecznika praw obywatelskich zaproponował, aby Liga Polskich Rodzin zagłosowała za rzecznikiem praw obywatelskich i w zamian za to klub Prawa i Sprawiedliwości poprze kandydatkę czy kandydata Ligi Polskich Rodzin...</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Oj, nieładnie, nieładnie...)</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#RomanGiertych">...na rzecznika praw dziecka. Tak też się stało.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#RomanGiertych">Najpierw zgłosiliśmy naukowca, kobietę z doktoratem, która kończy pracę habilitacyjną, osobę, która świetnie merytorycznie, teoretycznie jest przygotowana do sprawowania tej funkcji. Okazało się, że klubowi Prawa i Sprawiedliwość ta kandydatura nie pasuje ze względu na brak doświadczenia publicznego. Zgłosiliśmy więc posłankę, która jest w Sejmie od 1997 r., przewodniczącą komisji rodziny, osobę, która ma chyba największe doświadczenie - w sensie doświadczenia publicznego - w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#RomanGiertych">Nieoczekiwanie po tym zgłoszeniu dowiedzieliśmy się, że klub Prawa i Sprawiedliwości przedłożył własną kandydaturę, co spowodowało wycofanie naszej kandydatki. Na spotkaniu w ramach paktu stabilizacyjnego, komisji stabilizacyjnej z udziałem pana posła Maksymiuka, pana posła Kowalskiego i pana posła Gosiewskiego ustalono, pan poseł Gosiewski się na to zgodził, że w przypadku wycofania tej rezygnacji, kandydatka zostanie przegłosowana w ramach paktu stabilizacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo!...)</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, tak, to prawda.)</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#RomanGiertych">Pani poseł Sobecka zatem wycofała swoją rezygnację. Jak to się później skończyło, wszyscy mieliśmy okazję oglądać.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#RomanGiertych">Ja chciałbym powiedzieć tylko tyle - nie miałem możliwości uczestniczenia w poprzedniej dyskusji, gdy pan marszałek to przedstawiał. Uważam, że działanie w tej sprawie marszałka Sejmu oraz próba straszenia prokuraturą w moim przekonaniu były całkowicie nieodpowiedzialne.</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#RomanGiertych">Niektóre kluby, niektóre partie uważają, że wszystko można załatwić za pomocą prokuratora. Nie wszystko. Czasem lepiej poprzez rozmowę, dialog, porozumienie, negocjacje.</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#RomanGiertych"> I nie można, koledzy z Prawa i Sprawiedliwości, ze wszystkimi walczyć. Nie można obsadzać wszystkiego swoimi.</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-50.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-50.17" who="#RomanGiertych">Za moment się okaże, jeśli nadal będzie trwał proces awuesyzacji PiS-u, że za rok będziecie obsadzać stanowiska dyrektorów przedszkoli nominacjami, które muszą mieć legitymację PiS.</u>
          <u xml:id="u-50.18" who="#komentarz">(Wesołość, gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda! Hańba...)</u>
          <u xml:id="u-50.20" who="#RomanGiertych">I nie można przez cały czas o wszystko grać i wszystkich ogrywać, bo to ma po prostu krótkie nóżki.</u>
          <u xml:id="u-50.21" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-50.22" who="#RomanGiertych">Liga Polskich Rodzin jest za paktem stabilizacyjnym, chcemy współpracy. Chcemy współpracy nawet mimo tego, że deklarujecie publicznie, tak jak wczoraj, że rząd ma realizować wyłącznie program Prawa i Sprawiedliwości. Oby tak było, żeby ten rząd realizował ten program, bo na razie wycofaliście się z programu podatków prorodzinnych, które bardzo pomogłyby polskim rodzinom, polskim dzieciom, wycofaliście się z programu mieszkaniowego w istotnej części, co pomogłoby również polskim dzieciom, wycofaliście się z planów renegocjacji traktatu akcesyjnego, byliście przeciwko becikowemu, pomimo tego, żeście zapowiadali politykę prorodzinną, i pomimo tego, co już jest śmieszne, że się tym becikowym publicznie chwalicie. Tu, na tej sali, głosowaliście przeciwko.</u>
          <u xml:id="u-50.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-50.24" who="#RomanGiertych">Jedno, co zrobiliście zgodnie z programem, to przedłużenie wojny w Iraku.</u>
          <u xml:id="u-50.25" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.26" who="#RomanGiertych">W gospodarce wzięliście panią Zytę Gilowską z Platformy, w służbie zdrowia też powiązanego z Platformą pana Religę. Dużo pięknych słów...</u>
          <u xml:id="u-50.27" who="#RomanGiertych">Głosując na ten rząd 3 miesiące temu, mieliśmy taką nadzieję...</u>
          <u xml:id="u-50.28" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-50.29" who="#RomanGiertych">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-50.30" who="#RomanGiertych">...że pan premier Marcinkiewicz zapomni o swoich doświadczeniach jako ministra rządu AWS. Ciągle mamy nadzieję, że tak będzie, ale już dziś rozpoczynamy szykowanie alternatywy dla tych ludzi, którzy uwierzyli waszym słowom, a są zdumieni czynami.</u>
          <u xml:id="u-50.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-50.32" who="#RomanGiertych"> I Liga Polskich Rodzin będzie taką alternatywą.</u>
          <u xml:id="u-50.33" who="#RomanGiertych">Panie Marszałku! Rzecznik to ważna rzecz, ale bez zbudowania programu dla Polski, programu przemian gospodarczych, co jest najważniejsze, tak aby ludziom żyło się lepiej, aby polskim rodzinom żyło się lepiej, bo polskim dzieciom trzeba pomóc poprzez rodziny, to jest najważniejsze zadanie, i bez całościowego programu rządowego w tym zakresie nic nie zrobimy. I dlatego jeszcze raz apeluję o odpowiedzialność. I przestańcie w ten sposób grać, bo się zagracie na śmierć. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-50.34" who="#komentarz">(Wesołość na sali, burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MarekJurek">Zapowiadał pan 7 minut i dobrze zmieścił się pan w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#MarekJurek">Natomiast, jako poseł również, ja też mam prawo do reakcji, kiedy się wymienia moje nazwisko. A więc pozwoli pan, że panu odpowiem. Istotnie nawiązał pan do rozmowy, w której namawiałem pana do popierania kandydatury dr. Janusza Kochanowskiego na stanowisko rzecznika praw obywatelskich, bo uważam, że to dobry rzecznik i wielokrotnie w swoich wypowiedziach publicznych tę opinię powtarzam. I w tej samej rozmowie przed 2 miesiącami, nie wymieniając żadnego nazwiska - przed 2 czy 3 miesiącami, nie wiem, pan lepiej pamięta daty - mówiłem panu, że dobrze byłoby, gdyby pana klub zainteresował się przyszłymi wyborami na stanowisko rzecznika praw dziecka. Pan wówczas powiedział, że pana to nie interesuje, że pana interesuje stanowisko głównego inspektora danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#MarekJurek"> Takie jest pana zainteresowanie problematyką, o której mówimy.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#MarekJurek">Natomiast, panie przewodniczący, jeszcze raz powtórzę - jestem życzliwy, wielokrotnie deklarowałem życzliwość wobec pana klubu, jak i poważny stosunek do sprawy praw rodziny czy praw dziecka. Nigdy nie zachęcałem żadnego z posłów, ani swojego, ani pańskiego, ani żadnego innego klubu, do kandydowania ani do niekandydowania. Przytoczył pan rozmowę na temat tego, czy urząd rzecznika praw dziecka jest urzędem ważnym. I tyle. Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#komentarz">(Poseł Roman Giertych: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#MarekJurek">Proszę bardzo. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RomanGiertych">Panie marszałku, nie tylko dat pan dobrze nie pamięta. Ale ja chciałbym powiedzieć jednoznacznie: klub Liga Polskich Rodzin opowiada się w ogóle za likwidacją tzw. GIDO, czyli głównego inspektora danych osobowych, w związku z czym nie możemy być zainteresowani funkcją szefa tego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#RomanGiertych">Natomiast jeżeli chodzi o rzecznika praw dziecka, ponieważ wiąże się to bardzo poważnie z naszym programem, uznaliśmy, że po takiej zachęcie ze strony klubu Prawa i Sprawiedliwości, która była jednoznaczną zapowiedzią głosowania za naszą kandydaturą, kandydaturę przedłożymy. Ja nie chcę się tu z panem marszałkiem spierać o słowa, bo dla wszystkich, którzy uczestniczą w życiu publicznym, jest jasne, jak takie rozmowy musiały przebiegać. Natomiast bardzo bym pana marszałka prosił, aby nie imputować rzeczy, których nie było, bo to, że się wycofujecie z tego, co było, to jedna rzecz, ale nie imputujcie tego, czego nie było. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekJurek">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#MarekJurek">Bardzo proszę, pan poseł Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#MarekJurek">Pan poseł Gosiewski niejako w moim imieniu, bo był świadkiem tej rozmowy. Ja nawet nie miałem fizycznej możliwości wymiany zdań.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#MarekJurek">Mówię: w moim imieniu.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest Sejm, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#MarekJurek">Panie pośle Gosiewski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzemysławEdgarGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!...</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekJurek">Nie ma warunków, niestety, do... Panie pośle, nie ma, niestety, widzę, warunków do pańskiej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzemysławEdgarGosiewski">Ale ja mam prawo, panie marszałku, do sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekJurek">Ma pan prawo, również do obrony mojego dobrego imienia i do obrony prawdy, ale to prawo nie interesuje panów z SLD.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#MarekJurek">Mamy obaj prawo do obrony prawdy, ale to prawo nie interesuje panów z SLD, niestety - pana posła Iwińskiego itd. A więc, panie pośle, zrezygnujmy z tego, naprawdę. Zrezygnujmy z tego, nie ma sensu przedłużać tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzemysławEdgarGosiewski">Panie marszałku, ja tylko chciałbym powiedzieć, że pan Giertych wprowadził w błąd Wysoką Izbę co do przebiegu spotkania przedstawicieli trzech klubów. Panie pośle, mówił pan nieprawdę.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekJurek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#MarekJurek">Pan poseł Tusk. Pan przewodniczący Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#DonaldTusk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tu padły bardzo poważne słowa. Zarówno pan poseł Roman Giertych, jak i pan marszałek Jurek, czy bez takiej intencji, czy świadomie, opisali pewien mechanizm, który, jeśli jest prawdziwy...</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Stolik.)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#DonaldTusk">...oznacza złamanie nie tylko obyczaju i dobrych zasad, ale oznacza rzecz zupełnie niebywałą. Oznacza, że marszałek Sejmu uczestniczy w zjawisku, które można nazwać bez słowa przesady polityczną korupcją.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#DonaldTusk"> Dlatego ja chciałbym wierzyć, ze względu na rangę stanowiska pana marszałka i dobro całej Izby, że jest to jakiś zbieg nieporozumień albo brak precyzji. I bardzo prosiłbym pana marszałka o krótką przerwę, zwołanie Konwentu Seniorów i pełne, przejrzyste wyjaśnienie roli pana marszałka w tym bardzo nieprzyjemnym procederze, jeśli te słowa, które tu padły, są prawdziwe. Inaczej trudno będzie nam kontynuować dzisiejszą procedurę. Tak że proszę o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekJurek">Panie przewodniczący, stwierdzam, że pana wypowiedź była wypowiedzią haniebną.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...!)</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#MarekJurek">Ogłaszam przerwę i zwołuję Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#MarekJurek">Przerwa do godz. 11.15.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 01 do godz. 11 min 17)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MarekJurek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MarekJurek">Odbyło się posiedzenie Konwentu Seniorów, oczywiście w sprawie wypowiedzi pana przewodniczącego Tuska, która poprzedziła zebranie się Konwentu Seniorów. Podtrzymuję swoją kategoryczną opinię i w tej sprawie podejmę właściwe kroki. To była absolutnie niedopuszczalna wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#MarekJurek">Wracamy do...</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Poseł Roman Giertych: Chciałbym sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#MarekJurek">Sprostowanie tak?</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#MarekJurek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#MarekJurek">Też musiałbym prostować pana słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja też zapowiadam, że wypowiedź pana przewodniczącego Tuska znajdzie swój finał w Komisji Etyki Poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie słychać.)</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#RomanGiertych">Mam wrażenie, że klub Platformy Obywatelskiej nie orientuje się, że jeżeli nie ma się większości, to trzeba przed głosowaniami przeprowadzać rozmowy polityczne.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#RomanGiertych">Chciałem natomiast zacytować jeszcze jedno zdanie: gdyby pani Sobecka nie wycofała swojej kandydatury, to PiS poparłby ją - mówi w wywiadzie dla „Naszego Dziennika” poseł Prawa i Sprawiedliwości Marian Piłka.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#RomanGiertych">Nie zdradziłem żadnej tajemnicy, która byłaby tajemnicą rozmów. To był pakt publiczny, który został zawarty i w sposób publiczny potwierdzony w mediach. W związku z tym, panie marszałku, szkoda, że nie został dotrzymany. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MarekJurek">Proszę pana, wprowadza pan zupełnie nowe wątki w stosunku do tego, co pan powiedział. Muszę jeszcze raz powtórzyć, że nigdy po rozpisaniu wyborów na rzecznika praw dziecka, ani nawet wcześniej, nie rozmawiałem ani z panem, ani z nikim z pańskiego klubu na temat jakichś konkretnych kandydatur, stawiania ich lub wycofywania. Natomiast rzeczywiście uważam i uważałem, że moglibyście do tej sprawy mieć stosunek poważny i poważnie interesować się prawami dziecka i prawami rodziny. To tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#MarekJurek">Przechodzimy do dalszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#MarekJurek">Głos ma pan poseł Aleksander Sopliński w celu zaprezentowania stanowiska Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jestem lekarzem położnikiem, który odebrał właściwie ok. 20 tys. porodów.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ile?)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#AleksanderSopliński">Mam więc prawo mówić o dzieciach.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#AleksanderSopliński"> Jestem przerażony tą dyskusją. Wydaje mi się, że zachowujemy się wszyscy, jak dzieci, a może gorzej niż dzieci. </u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#AleksanderSopliński"> Urabiamy ideologię do wszystkiego i prowadzimy walkę międzypartyjną o wszystko, nawet o dzieci. To jest naprawdę żenujące. Dlatego też Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego nie będzie brał udziału w tej walce i w tym sporze. </u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#AleksanderSopliński"> Mówiąc o dzieciach, nie powinniśmy odnosić się do ideologii, mówiąc o największej wartości rodziny, jaką są dzieci, powinniśmy jako parlamentarzyści zadbać o to.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#AleksanderSopliński">Dlatego też, panie marszałku, bardzo proszę, żeby dyskusja ta była merytoryczna. Mamy wybrać rzecznika praw dziecka, a nie mówić i dyskutować o prawach dzieci w ogóle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MarekJurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MarekJurek">Zgłosili się posłowie do zadania pytań. Musimy ustalić zasadę formułowania tych pytań.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#MarekJurek">Proponuję przyjąć zasadę - są to posłowie z różnych klubów - że każdemu klubowi przysługują 1-minutowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#MarekJurek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Izba tę zasadę przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#MarekJurek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#MarekJurek">Proszę więc o zadanie pytania pana posła Lecha Szymańczyka z klubu Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#LechSzymańczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W rekomendacjach posłów, którzy przedstawiali obie kandydatury zabrakło pewnego stwierdzenia. Ponieważ to są osoby kandydujące na urząd rzecznika praw dziecka, mam pytanie, czy obie panie mają własne dzieci. To jest pierwsze pytanie. Aby się cudzymi dziećmi opiekować, trzeba najpierw wychowywać własne dzieci.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#LechSzymańczyk">I drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Poseł Hanna Gronkiewicz-Waltz: Nieprawda. A czy zakonnice, które prowadzą przedszkola, są złe do opieki nad dziećmi?)</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#LechSzymańczyk">Też mogą, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#LechSzymańczyk">Mam pytanie do pana posła, który rekomendował kandydaturę pani Sacharczuk. Mówił pan o przygotowaniu teoretycznym, natomiast nie powiedział pan, jakie przygotowanie teoretyczne ma pani poseł. Prosiłbym o udzielenie odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#MarekJurek">Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Kurskiego z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JacekKurski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mój przedmówca w zasadzie to pytanie zadał, ale chciałbym podkreślić jego wagę, dlatego że w teorii można być świetnym, natomiast doświadczenie, praktyka są królową prawdy. Myślę, że nie bez znaczenia dla milionów polskich rodziców jest wiedza, czy obie zacne kandydatki mają własne dzieci i ile. To nie jest jakiekolwiek pytanie poniżej pasa, ale to jest po prostu ważna wiedza.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#JacekKurski">Myślę, że miliony polskich rodziców chciałoby wiedzieć, czy kandydatki na rzecznika praw dziecka są matkami własnych dzieci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MarekJurek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#MarekJurek">Proszę o zadanie pytania panią poseł Joannę Senyszyn z klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powszechnie wiadomo, że Prawo i Sprawiedliwość jest przeciwne prawom kobiet, przeciwne prawom dzieci i chce te prawa traktować wyłącznie jako część praw rodziny.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Edgar Gosiewski: Bzdura.)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#JoannaSenyszyn">W związku z tym mam pytanie: Czy kandydatka PiS na rzecznika praw dziecka ma zamiar traktować prawa dzieci tylko jako element praw rodziny, czy też jako prawa samoistne? Czy w ogóle ma świadomość, jakie prawa w Polsce mają i jakie powinny mieć dzieci? Mam bowiem co do tego poważne wątpliwości. Czy będzie reprezentować również takie prawa dzieci jak prawo do wychowania w świeckim państwie? Co do tego można mieć poważne wątpliwości. I w związku z dyskusją, którą tutaj rozpętał sam ze sobą poseł Cymański, co do różnicy między biciem, znęcaniem i karceniem...</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#JoannaSenyszyn">Już kończę, panie marszałku. To jest istotne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MarekJurek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JoannaSenyszyn">Chciałabym, aby kandydatka PiS - bo co do kandydatki Platformy nie mam wątpliwości, że jest temu przeciwna - powiedziała, jaka jej zdaniem jest różnica między biciem, znęcaniem się i karceniem. Czy taką różnicę widzi i gdzie widzi tę granicę, do której można dzieci bić, a od której już nie można? I jak zamierza w tej sytuacji reprezentować prawa dziecka? Czy to nie będą tylko prawa rodziny, i to jeszcze może rodziny pisowskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Przyzwoitej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MarekJurek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MarekJurek">Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Wierzejskiego z klubu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WojciechWierzejski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do obu kandydatek. Jest to pytanie o stosunek do podatku prorodzinnego, czyli do takich rozwiązań podatkowych, które uwzględniają liczbę członków w rodzinie, a szczególnie liczbę dzieci w rodzinie, stosunek do podatku, który daje szansę wyprowadzenia większej liczby dzieci z biedy, z nędzy, szczególnie w rodzinach wielodzietnych. To jest chyba najważniejsze, znacznie ważniejsze od pytania o sprawy ideologiczne, o czym mówił tutaj przedmówca z Polskiego Stronnictwa Ludowego. A zatem konkretnie chodzi o stosunek do podatku prorodzinnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MarekJurek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#MarekJurek">Proszę o zadanie pytania panią poseł Hannę Gronkiewicz-Waltz z klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#HannaGronkiewiczWaltz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z pytaniami wielu posłów z PiS na temat osobistego, powiedziałabym, stanu dzieci, chciałabym zapytać posłów, którzy o to pytają, czy zakonnice, które prowadzą przedszkola, licea i wykładają na uniwersytetach,...</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#HannaGronkiewiczWaltz">...są złymi czy dobrymi opiekunkami dzieci. Czy znają dobrze, czy źle problemy? I czy osoby, które są samotne, a nie są zakonnicami, a poświęcają się młodzieży, są złymi czy dobrymi opiekunkami? I często pomagają tym dzieciom, które są tłamszone przez ich rodziców. Dzięki temu, że są kobiety samotne, które mogą im poświęcać czas, odzyskują równowagę psychiczną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MarekJurek">Pytania dotyczyły stanowiska kandydatów, więc myślę, że osobami właściwymi do odpowiedzi są posłowie, którzy prezentowali kandydatów. Tak więc bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#MarekJurek">Czy pani poseł Radziszewska jest gotowa?</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#MarekJurek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Anna Leśnodorska w sposób bardzo szczegółowy odpowiadała na pytania zadawane jej w trakcie prac Komisji Rodziny i Praw Kobiet. Padały bardzo różne pytania, ale jedno chciałabym państwu przypomnieć, tym, którzy zwłaszcza brali udział w posiedzeniu tejże komisji. Po tym posiedzeniu odczucia co do kandydatury pani Anny Leśnodorskiej były bardzo dobre. Nie wspomnę o osobach, które później do niej podchodziły, między innymi z Prawa i Sprawiedliwości, i mówiły, że jest ona rewelacyjnym kandydatem oraz że żałują, ale nie będą mogły na nią głosować.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#ElżbietaRadziszewska"> Takie były odczucia po posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#ElżbietaRadziszewska">Pani Anna Leśnodorska jest merytorycznie bardzo dobrze przygotowana do pełnienia funkcji rzecznika praw dziecka. Jej stosunek do podatku rodzinnego, panie pośle, jest pozytywny, jest za rozwiązaniami prorodzinnymi, sprzyjającymi rodzinie. Natomiast tak jak państwu powiedziałam, pani Anna Leśnodorska urodziła się w grudniu 1977 r. Jest osobą młodą i życie przed nią. Na chwilę obecną dzieci nie ma, ale w przypadku pełnienia tak odpowiedzialnej funkcji jak funkcja rzecznik praw dziecka, który ma stać na straży praw przysługujących dzieciom i na straży konstytucji, z której wynikają w Polsce prawa dzieci, myślę, że te merytoryczne kwalifikacje są najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#ElżbietaRadziszewska">Rzeczywiście ważne jest udzielenie odpowiedzi na pytanie, kto może kochać dzieci i dbać o to, by ich prawa w każdym domu były przestrzegane, a zwłaszcza prawa tych dzieci, dla których dom nie jest dobrym miejscem. I tak jak powiedziała pani Hanna Gronkiewicz-Waltz: Czy zakonnice, które swoje życie poświęcają pracy w hospicjach, w przedszkolach, w ośrodkach dla dzieci ciężko, nieuleczalnie, śmiertelnie chorych, gorzej kochają dzieci? Czy gorzej swoje własne życie oddają na rzecz tych dzieci? Czy rodzice i matki, którzy adoptują dzieci, tworzą rodziny zastępcze, bo własnych nie mają, gorzej te dzieci kochają? Nie. Pani Anna Leśnodorska w trakcie prac komisji również na ten temat się wypowiadała, że kocha dzieci, szanuje dzieci, chce pracować na rzecz dzieci, a że jest osobą młodą, więc życie jest przed nią. Być może to wzbudzi państwa emocje, ale chciałabym przytoczyć przykład - być może kontrowersyjny - osoby, która w przeszłości miała szóstkę dzieci, ale należy zapytać, czy dzieci kochała i czy własne doświadczenia z własnego domu przeniosła na inne dzieci. Był to znany z historii Goebbels. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MarekJurek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#MarekJurek">Bardzo proszę...</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#MarekJurek">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#komentarz">(Poseł Roman Czepe: Pytanie jeszcze można zadać?)</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#MarekJurek">Nie.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#MarekJurek">Bardzo proszę pana posła Marka Kuchcińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie! Postaram się odpowiedzieć na pytania krótko i rzeczowo. Nie chciałbym odnosić się do nazwisk znanych w historii, w dziejach ludzkości i niepochlebnie wpisujących się w historii nie tylko w stosunki międzyrodzinne czy w relacje: dzieci - rodzice, ale także i stosunki międzynarodowe, ogólnoludzkie, więc odpowiem na pytanie pani Izabeli, pani poseł, pani przewodniczącej Izabeli Jaruckiej-Nowackiej, bo generalnie...</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#komentarz">(Poruszenie, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Olejniczak: Jarucka siedzi.)</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jarugi.)</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#MarekKuchciński">Jarugi, przepraszam. Przepraszam bardzo. Pani Jarugi-Nowackiej.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#MarekKuchciński">Były dwa pytania. Pierwsze: Czy nasz kandydat będzie działał na rzecz tego, żeby dzieci nie były bite i wykorzystywane w różny sposób, niecny, żeby miały prawo do wychowania w godności, generalnie rzecz biorąc?</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#MarekKuchciński">Drugie pytanie odnosiło się do problemu molestowania seksualnego.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#MarekKuchciński">Na te dwa pytania odpowiadam krótko: Tak, oczywiście. To jest niedopuszczalne, takie formy działań.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#MarekKuchciński">Pozwolę sobie na jedno zdanie szerszego komentarza. Pani przewodnicząca, pani mister pytała i z tych pytań można wywieść jeden wniosek, że mieliśmy oto w naszym kraju, w Polsce przez lata całe obojętność władzy publicznej wobec narastającej przemocy rówieśniczej wobec dzieci i młodzieży. To trzeba zmienić. Obowiązkiem władzy publicznej jest wsparcie wszelkich tego typu zmian. Rozumiem, że co do tego się zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#MarekKuchciński">Jeśli chodzi o rzeczowe pytania dotyczące kandydatów, można tu się odnieść tylko do pytań pana posła Szymańczyka i pana posła Kurskiego. Chodzi o liczbę dzieci. Nie wypada mi jeszcze mówić w kontekście wypowiedzi pani poseł, która wcześniej się wypowiadała, ale odpowiem, że w drogę zawodową i naukową pani poseł Anny Pakuły-Sacharczuk wplecione jest bardzo mocno macierzyństwo. Jest matką czworga dzieci, ma trzech synów i córkę. Ponadto trzeba podkreślić, że to nie było łatwe macierzyństwo, albowiem pani poseł osobiście doświadczyła i wie z własnego doświadczenia - z własnego doświadczenia, powtarzam - co oznacza ciężka przewlekła choroba dziecka i konieczność ratowania go przed niepełnosprawnością. Przez lata całe walczyła i dosłownie walczyła także w szpitalach z nieludzkim traktowaniem i obojętnością wobec małych dzieci i wobec matek. Taką właśnie szkołę, że tak powiem, przeszła, walcząc z przewlekłą chorobą dziecka i jego niepełnosprawnością. Opiekuje się dzieckiem nadal i z tą niepełnosprawnością dziecka walczy. Myślę, że to jest rzeczywiście najlepszy dowód na to, że także będzie z troską działać w tym obszarze wobec innych. Jej zaangażowanie społeczne, także w licznych organizacjach pozarządowych, z tego doświadczenia wynika. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MarekJurek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#MarekJurek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#MarekJurek">W jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Panie marszałku, nie ma odpowiedzi na pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#MarekJurek">Nie, nie. To jest, wie pani, pytanie retoryczne. Oczywiście retoryka ma swoje miejsce w obradach parlamentarnych, ale nie każde pytanie retoryczne, które bywa zupełnie bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#MarekJurek">Proszę Państwa! Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#MarekJurek">Zgłoszono dwie kandydatury na jedno stanowisko rzecznika praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#MarekJurek">W związku z tym Sejm przeprowadzi w tej sprawie głosowanie za pomocą urządzenia do liczenia głosów, wykorzystując funkcję tego urządzenia umożliwiającą dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#MarekJurek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#MarekJurek">Sejm, na podstawie art. 31 ust. 1 regulaminu Sejmu, powołuje rzecznika praw dziecka bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-82.11" who="#MarekJurek">Zgłoszone zostały kandydatury: pani Anny Leśnodorskiej i pani Anny Pakuły-Sacharczuk.</u>
          <u xml:id="u-82.12" who="#MarekJurek">Poseł może poprzeć tylko jednego kandydata.</u>
          <u xml:id="u-82.13" who="#MarekJurek">Pomocnicza lista kandydatów została paniom i panom posłom wyłożona na ławy.</u>
          <u xml:id="u-82.14" who="#MarekJurek">Po rozpoczęciu głosowania lista w takiej kolejności zostanie umieszczona w czytniku urządzenia do liczenia głosów.</u>
          <u xml:id="u-82.15" who="#MarekJurek">Przypominam zasady głosowania przy użyciu urządzenia do liczenia głosów z wykorzystaniem funkcji umożliwiającej dokonanie wyboru z listy:</u>
          <u xml:id="u-82.16" who="#MarekJurek">Po pierwsze, po rozpoczęciu głosowania na wyświetlaczu pojawi się pierwsza litera imienia i nazwisko pierwszego kandydata. Lista kandydatów ułożona jest w porządku alfabetycznym.</u>
          <u xml:id="u-82.17" who="#MarekJurek">Po drugie, aby oddać głos na kandydata widniejącego aktualnie na wyświetlaczu, należy nacisnąć przycisk koloru zielonego, oznaczony również znakiem „plus”, przy właściwym nazwisku.</u>
          <u xml:id="u-82.18" who="#MarekJurek">Po trzecie, po oddaniu głosu na wybranego kandydata należy zatwierdzić swoją decyzję przez naciśnięcie przycisku oznaczonego kolorem białym.</u>
          <u xml:id="u-82.19" who="#MarekJurek">Naciśnięcie przycisku białego to jest nieodwracalne oddanie głosu i niestety już wtedy nie można tego zmienić. Wcześniej, przed naciśnięciem przycisku białego, można głos poprawić. Przycisk biały zamyka głos. To jest wrzucenie kartki do urny, oczywiście kartki elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-82.20" who="#MarekJurek">Czy wszyscy, panie i panowie posłowie, są gotowi do przeprowadzenia głosowania?</u>
          <u xml:id="u-82.21" who="#MarekJurek">Tak.</u>
          <u xml:id="u-82.22" who="#MarekJurek">Rozpoczynamy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-82.23" who="#MarekJurek">Proszę panie i panów posłów o podejmowanie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-82.24" who="#MarekJurek">Bardzo proszę o oddawanie głosów.</u>
          <u xml:id="u-82.25" who="#MarekJurek">Czy wszyscy posłowie już oddali głosy? Czy ktoś jeszcze czeka na oddanie głosu?</u>
          <u xml:id="u-82.26" who="#MarekJurek">W takim razie proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-82.27" who="#MarekJurek">Głosowało 396 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Pani Anna Leśnodorska otrzymała 162 głosy, pani Anna Pakuła-Sacharczuk - 150 głosów.</u>
          <u xml:id="u-82.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-82.29" who="#MarekJurek">W myśl art. 4 ust. 4 regulaminu Sejmu przed kolejną turą głosowania usuwa się z listy kandydatów nazwisko tego kandydata, który w poprzedniej turze uzyskał najmniejszą liczbę głosów.</u>
          <u xml:id="u-82.30" who="#MarekJurek">Żaden z kandydatów bezwzględnej większości nie uzyskał.</u>
          <u xml:id="u-82.31" who="#MarekJurek">Przystępujemy więc do kolejnej tury głosowania.</u>
          <u xml:id="u-82.32" who="#MarekJurek">W tej ostatniej turze głosowania Sejm głosować będzie nad kandydaturą pani Anny Leśnodorskiej.</u>
          <u xml:id="u-82.33" who="#MarekJurek">Urządzenie do liczenia głosów będzie funkcjonować w trybie zwykłym, czyli tak, jak przy uchwalaniu ustaw i podejmowaniu przez Sejm innych decyzji, wykorzystując sekwencję: kto jest za, kto jest przeciw, kto wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-82.34" who="#MarekJurek">Przypominam, że do wyboru potrzebna jest bezwzględna większość głosów.</u>
          <u xml:id="u-82.35" who="#MarekJurek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-82.36" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za powołaniem pani Anny Leśnodorskiej na stanowisko rzecznika praw dziecka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-82.37" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-82.38" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-82.39" who="#MarekJurek">Głosowało 395 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za oddano 162 głosy, przeciw - 185 głosów, 48 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-82.40" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów nie powołał pani Anny Leśnodorskiej na stanowisko rzecznika praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-82.41" who="#MarekJurek">W związku z tym w odrębnym trybie określę nowy termin zgłaszania kandydatów na urząd rzecznika praw dziecka i wynikający z tego termin przeprowadzenia tych wyborów w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-82.42" who="#MarekJurek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 349).</u>
          <u xml:id="u-82.43" who="#MarekJurek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-82.44" who="#MarekJurek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-82.45" who="#MarekJurek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-82.46" who="#MarekJurek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-82.47" who="#MarekJurek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składach osobowych komisji sejmowych w brzmieniu proponowanym w druku nr 349, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-82.48" who="#MarekJurek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-82.49" who="#MarekJurek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-82.50" who="#MarekJurek">Głosowało 380 posłów. Za oddano 379 głosów, nie było głosów przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-82.51" who="#MarekJurek">Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-82.52" who="#MarekJurek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.53" who="#MarekJurek">Koniec głosowań.</u>
          <u xml:id="u-82.54" who="#MarekJurek">Ogłaszam 2-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-82.55" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 42 do godz. 11 min 45)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejLepper">Wysoka Izbo! Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#AndrzejLepper">Panie i panów posłów, którzy udają się na posiedzenie komisji lub do innych obowiązków, proszę, aby to uczynili.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#AndrzejLepper">Przed przystąpieniem do rozpatrzenia punktu 26 porządku dziennego proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PawełOlszewski">Posiedzenie Komisji do Spraw Służb Specjalnych odbędzie się dzisiaj bezpośrednio po zakończeniu głosowań oraz wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Komisji do Spraw Unii Europejskiej odbędzie się dzisiaj w sali konferencyjnej bezpośrednio po zakończeniu głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#AndrzejLepper">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Informacja Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat działań zabezpieczających przed ewentualną epidemią ptasiej grypy.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#AndrzejLepper">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Pawła Sochola. Proszę bardzo, panie ministrze. Pawła Solocha, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PawełSoloch">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Przedstawię w imieniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji informacje na temat ptasiej grypy. Na wstępie chciałbym przedstawić podstawowe informacje o sytuacji, jaka jest w tej chwili w Polsce i w otoczeniu Polski. W drugiej części chciałbym przedstawić instrumentarium prawne, jakie w tej chwili mamy do swojej dyspozycji i jakim dysponuje rząd. W trzeciej części - działania, jakie zostały podjęte przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o grypę ptaków, która dawniej zwana była klasycznym pomorem drobiu, to jest to choroba wirusowa wysoce zaraźliwa, która występuje cyklicznie, powodując cykliczne epidemie. Największą wrażliwość na zakażenie wykazują indyki, kury oraz wszystkie inne gatunki drobiu. Również u kaczek i gęsi mogą występować wszystkie podtypy wirusa. Wirusy te nie są patogenne dla jednego gatunku ptaków, to znaczy, że mogą być przenoszone z gatunku na gatunek, co oznacza, że wirus ten jest przenoszony również - a w tej chwili zwłaszcza - przez ptaki wędrowne. Tak więc wraz z powrotem tych ptaków, z migracjami ptasimi wzrasta niebezpieczeństwo wybuchu pandemii. Zakażenie ptaków może nastąpić przez kontakt bezpośredni z chorym innym ptakiem, z innymi zakażonymi ptakami. Do zakażenia może także dojść przez kontakt pośredni - na fermie czy też w trakcie obsługi ptaków. Zakażenia ptaków wirusami grypy mogą powodować bardzo zróżnicowany przebieg i same objawy grypy zależą później od szczepu wirusa, którym zakażą się ptaki. Tak więc wyróżniamy szczepy wirusa o wysokiej i niskiej zjadliwości. W przypadku wystąpienia grypy o wysokiej zjadliwości konieczne jest przeprowadzania badań laboratoryjnych.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o zakażenia, o przypadki zakażeń ptasią grypą wśród ludzi, bo to jest jakby pierwszoplanowa kwestia, to według danych światowych organizacji zdrowia prowadzonych, gromadzonych od 2003 r. na dzień 20 lutego roku bieżącego stwierdzono tylko 170 przypadków zachorowań u ludzi, w tym 92 przypadki śmiertelne. Te przypadki zakażeń, które stwierdzono, wystąpiły u osób mających ścisły kontakt z chorymi ptakami, poza kontynentem europejskim. Nie odnotowano wystąpienia takiego przypadku w Europie. Najbliżej Europy przypadki zakażenia ludzi ptasią grypą odnotowano w Turcji; ewidentnie jest to związane z wyjątkowo złymi warunkami sanitarnymi, ludzie i ptaki mieszkają wspólnie w jednych pomieszczeniach. Tak więc jeżeli zestawimy te liczby z przypadkami grypy ludzkiej w ogóle, która jest mierzona w setkach tysięcy, to są liczby nieduże.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi natomiast o występowanie grypy u drobiu, to według Biura ds. Zdrowia Zwierząt, agencji ONZ, dotychczas wysoce zjadliwą grypę ptaków stwierdzono w następujących krajach Europy, bo mówimy o obszarze, który nas najbardziej interesuje: Austrii, Bułgarii, Chorwacji, Niemczech, Grecji, Rumunii, Rosji, Francji, Włoszech, Słowenii, Ukrainie, Słowacji oraz Turcji. Liczba drobiu hodowlanego w Polsce to około 200 mln sztuk.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o instrumentarium prawne, to w odniesieniu do ochrony ludności mamy przepisy, przede wszystkim zaś ustawę o chorobach zakaźnych i zakażeniach, w szczególności art. 33 i 34. Stan zagrożenia epidemicznego lub stan epidemii na obszarze województwa lub jego części ogłasza i odwołuje wojewoda, w drodze rozporządzenia, po zasięgnięciu opinii głównego inspektora sanitarnego. Jeżeli stan zagrożenia epidemicznego lub stan epidemii występuje na obszarze więcej niż jednego województwa, stan zagrożenia epidemicznego lub stan epidemii ogłasza i odwołuje, w drodze rozporządzenia, minister właściwy do spraw zdrowia w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw administracji. W tej chwili przepisy umożliwiają podjęcie takich działań, jak: czasowe ograniczenie w ruchu osobowym, czasowe ograniczenie lub zakaz obrotu i używania przedmiotów lub artykułów spożywczych, czasowe ograniczenie funkcjonowania określonych instytucji lub zakładów pracy, zakaz organizowania widowisk, zgromadzeń czy innych skupisk ludności, obowiązek wykonywania określonych zabiegów sanitarnych, jeżeli wykonanie ich wiąże się z funkcjonowaniem określonych obiektów produkcyjnych, usługowych, handlowych i innych, nakaz poddania się określonym szczepieniom, nakaz udostępnienia nieruchomości, lokali i terenów, środków transportu potrzebnych do działań przeciwepidemicznych.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PawełSoloch">Pracownicy zakładów opieki zdrowotnej i inne osoby mogą być skierowane do pracy przy zwalczaniu epidemii w drodze decyzji administracyjnych. Decyzję o skierowaniu takich osób wydaje wojewoda, a w razie skierowania do pracy na obszarze innego województwa - minister właściwy do spraw zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o epidemie wśród zwierząt, to zasady postępowania w sytuacji zagrożenia ptasią grypą reguluje ustawa o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt. Wymienia ona wyraźnie wysoce zjadliwą grypę ptaków - cytuję to określenie - jako chorobę zakaźną zwierząt podlegającą obowiązkowi zwalczania. Główne działania w tym zakresie podejmuje lekarz weterynarii. Powiatowy lekarz weterynarii może na przykład nakazać odosobnienie, strzeżenie lub obserwację zwierząt chorych, może nakazać zabicie lub ubój zwierząt chorych, zakażonych albo podejrzanych o zakażenie lub o chorobę. Zwierzęta z gatunku wrażliwych na daną chorobę też te mogą być zabite.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PawełSoloch">Weterynarz powiatowy może nakazać oczyszczenie i odkażenie miejsc oraz środków transportu, a także odkażenie, zniszczenie lub usunięcie w sposób wykluczający niebezpieczeństwo szerzenia się choroby zakaźnej zwierząt środków żywienia, ściółki, nawozów naturalnych w rozumieniu przepisów o nawozach i nawożeniu oraz przedmiotów, z którymi miały kontakt zwierzęta chore, zakażone lub podejrzane o zakażenie lub o chorobę. Lekarz weterynarii może zakazać osobom, które były lub mogły być w kontakcie ze zwierzętami chorymi, zakażonymi lub podejrzanymi o zakażenie lub o chorobę, czasowego opuszczania ogniska choroby. Wyżej wymienione czynności mają rygor natychmiastowej wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PawełSoloch">Oprócz tego w przypadku wystąpienia zagrożenia lub już bezpośrednio wystąpienia choroby zakaźnej zwierząt podlegającej obowiązkowi zwalczania powiatowy lekarz weterynarii w drodze rozporządzenia aktu prawa miejscowego może wprowadzić czasowe ograniczenie w przemieszczaniu się osób lub pojazdów, ograniczyć przemieszczenie lub obrót albo zakazać przemieszczania lub obrotu zwierzętami niektórych gatunków, zwłokami zwierzęcymi, produktami, surowcami i produktami rolnymi oraz innymi przedmiotami, które mogą spowodować szerzenie się choroby zakaźnej zwierząt. Podobnie może nakazać oczyszczanie, odkażanie, deratyzację, dezynsekcję, odkażane środków transportu.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#PawełSoloch">Za kury, kaczki, gęsi i indyki zabite lub poddane ubojowi z nakazu organów Inspekcji Weterynaryjnej albo za takie zwierzęta padłe w wyniku zastosowania zabiegów nakazanych przez te organy przysługuje odszkodowanie ze środków budżetu państwa w wysokości wartości rynkowej zwierzęcia.</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#PawełSoloch">Wniosek z tego przedstawionego instrumentarium prawnego nasuwa się taki, że w obecnej sytuacji zarówno stan prawny, jak i organizacyjny służb oraz inspekcji umożliwia podjęcie działań związanych z przeciwdziałaniem i zwalczaniem, a także ograniczaniem skutków wystąpienia epidemii ptasiej grypy. W zależności od rozwoju sytuacji wojewodowie, rząd będą podejmować skuteczne działania na podstawie istniejącego stanu prawnego, nie wykluczając ogłoszenia w wybranych powiatach lub gminach stanu klęski żywiołowej. Ewentualne decyzje uwarunkowane będą przede wszystkim pojawieniem się ognisk ptasiej grypy, głównie na tych obszarach, na których prowadzona jest hodowla drobiu.</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o ogłoszenie stanu klęski żywiołowej, ustawa o stanie klęski żywiołowej, określając pojęcie katastrofy naturalnej jako zdarzenia związanego z działaniem sił natury, wymienia wyraźnie jako przykłady takich zjawisk między innymi powodzie, zjawiska lodowe na rzekach i morzu oraz jeziorach i zbiornikach wodnych, choroby zakaźne zwierząt oraz choroby zakaźne ludzi, a więc przepisy tej ustawy również mogą mieć zastosowanie w przypadku wystąpienia epidemii ptasiej grypy.</u>
          <u xml:id="u-86.12" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o działania podjęte przez rząd, to służby, komórki organizacyjne głównego lekarza weterynarii i głównego inspektora sanitarnego na bieżąco monitorują stan zagrożenia epidemią w kraju. Podobnie czynią służby podległe bezpośrednio ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Uruchomione zostały procedury powiadamiania i dalszego postępowania z próbkami, które są pobrane od zgłaszanych padłych dzikich ptaków. Służby podległe ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, czyli Państwowa Straż Pożarna, Policja, Straż Graniczna, przygotowane są do podejmowania działań wspomagających działania Państwowej Inspekcji Sanitarnej i Inspekcji Weterynaryjnej, w szczególności Państwowa Straż Pożarna jest przygotowana do prowadzenia dekontaminacji osób wychodzących z obszaru zapowietrzonego oraz po dokonaniu uboju drobiu przez służby weterynaryjne Państwowa Straż Pożarna będzie rozpylać preparaty antywirusowe. Środki i urządzenia do rozpylania pochodzić będą od lekarzy weterynarii. Czyni się to w celu przygotowania zwierząt do wywiezienia.</u>
          <u xml:id="u-86.13" who="#PawełSoloch">Oprócz sprzętu specjalistycznego Państwowa Straż Pożarna posiada zaplecze logistyczne w postaci sprzętu do oznakowania strefy zapowietrzonej, sprzętu oświetleniowego, sprzętu technicznego, na przykład pił do cięcia betonu, stali, drewna, agregatów prądotwórczych itd. Jeśli chodzi o Policję, będzie ona zabezpieczać przed dostępem do obszaru zapowietrzonego i zagrożonego. Straż Graniczna wraz ze służbami celnymi zabezpieczać będzie przed wywiezieniem i wwiezieniem na teren kraju zwierząt, które mogą roznosić wirus grypy.</u>
          <u xml:id="u-86.14" who="#PawełSoloch">Z działań bezpośrednich w dniu 16 lutego bieżącego roku odbyło się posiedzenie zespołu zarządzania kryzysowego ministra spraw wewnętrznych i administracji, które było poświęcone ewentualności wystąpienia na terenie kraju przypadków ptasiej grypy. Szczegółowo zapoznano się z oceną sytuacji w kraju oraz wydano zalecenia wojewodom, które dotyczyły przede wszystkim zorganizowania posiedzenia wojewódzkiego zespołu reagowania kryzysowego z udziałem wojewódzkiego lekarza weterynarii oraz wojewódzkiego inspektora sanitarnego w celu dokonania oceny stanu zagrożenia ptasią grypą, jak również przygotowania do podjęcia niezbędnych działań w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-86.15" who="#PawełSoloch">Zalecono dokonanie przeglądu i aktualizacji planów reagowania kryzysowego w zakresie ochrony epidemiologicznej, dokonanie przeglądu i aktualizacji procedur współdziałania Państwowej Straży Pożarnej, Policji i Straży Granicznej ze służbami weterynaryjnymi i sanitarnymi, opracowanie zasad prowadzenia polityki medialnej w przypadku wystąpienia ptasiej grypy.</u>
          <u xml:id="u-86.16" who="#PawełSoloch">Jednocześnie potwierdzono informację otrzymaną ze strony sił zbrojnych, które w zakresie jednostek wojsk chemicznych są również przygotowane do pobierania próbek biologicznych, odkażania terenu i dezynfekcji ludzi, przeprowadzania zabiegów sanitarnych osób opuszczających obszar zapowietrzony. Wojska chemiczne posiadają plan wydzielania sił i środków na potrzeby sfery cywilnej w sytuacji zagrożenia ptasią grypą.</u>
          <u xml:id="u-86.17" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o monitorowanie zagrożeń, w kraju prowadzone jest stałe monitorowanie zachorowań na grypę. W tym celu od 2004 r. wprowadzono w Polsce obowiązujący w Unii Europejskiej system Sentinel, a szczegółowe badania antygenowe wirusa grypy prowadzone są w Państwowym Zakładzie Higieny, w Krajowym Ośrodku ds. Grypy. Wyizolowane wirusy przesyłane są do laboratorium Światowej Organizacji Zdrowia w Londynie, gdzie następuje ostateczna weryfikacja nadesłanych wyników. A więc istnieje współpraca międzynarodowa w tym zakresie. Na podstawie otrzymanych informacji rząd bardzo dobrze ocenia merytoryczne przygotowanie i potencjał badawczy Państwowego Instytutu Weterynaryjnego w Puławach.</u>
          <u xml:id="u-86.18" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o działania podjęte przez głównego lekarza weterynarii, to uaktualniony został „Polski weterynaryjny plan gotowości zwalczania wysoce zjadliwej grypy ptaków”, który obejmuje szereg działań takich jak procedury usypania zwierząt przy użyciu dwutlenku węgla, procedury dezynfekcji, procedury dla punktów kontroli granicznej, procedura policyjnego nadzoru nad ogniskiem i obszarem zapowietrzonym oraz zagrożonym, procedura nadzoru wojewódzkiego lekarza weterynarii nad czynnościami powiatowego lekarza weterynarii, który będzie, jeżeli doszłoby do pandemii, kluczowym elementem w zwalczaniu ptasiej grypy, procedura działań wspomagających dla jednostek straży pożarnych, procedura szczepień interwencyjnych, procedura usypiania i utylizacji ptaków, procedury wejścia i wyjścia z ogniska pandemii, procedura audytu i kontroli, procedura nadzoru nad obszarami zapowietrzonymi i zagrożonymi, procedura powoływania i rozwijania wojewódzkiego zespołu kryzysowego i powiatowego zespołu kryzysowego.</u>
          <u xml:id="u-86.19" who="#PawełSoloch">Rząd podjął również następujące kroki. Dnia 16 lutego minister rolnictwa i rozwoju wsi podpisał rozporządzenie zmieniające rozporządzenie w sprawie zarządzenia środków związanych z zagrożeniem wystąpienia wysoce zjadliwej grypy ptaków, dawniej pomoru drobiu, w którym nakazuje się trzymanie drobiu w zamknięciu lub w sposób uniemożliwiający kontakt z dzikimi ptakami oraz zakazuje się organizowania wystaw, targów, pokazów i konkursów z udziałem żywych ptaków. Utrzymany został też zakaz sprzedaży żywego drobiu na targowiskach. W związku z tym polecono terenowym organom Inspekcji Weterynaryjnej ostateczne przejrzenie i zaktualizowanie danych dotyczących adresów i telefonów w planie gotowości zwalczania wysoce zjadliwej grypy ptaków. Na wszystkich szczeblach Inspekcji Weterynaryjnej na bieżąco polecono uzupełnianie brakującego sprzętu w magazynach powiatowych lekarzy weterynarii oraz polecono przesyłanie do głównego lekarza weterynarii powiadomień zgłoszonych do jednostek Inspekcji Weterynaryjnej o wszystkich upadkach ptaków, które mogą nasuwać podejrzenie wystąpienia choroby.</u>
          <u xml:id="u-86.20" who="#PawełSoloch">W dniu 16 lutego br. 13 próbek pobranych od ptaków dzikich, głównie od łabędzi, zostało przesłanych do badań w Państwowym Instytucie Weterynaryjnym w Puławach. Próbki pochodziły z województw: pomorskiego, zachodniopomorskiego, wielkopolskiego, warmińsko-mazurskiego, małopolskiego, łódzkiego, dolnośląskiego i opolskiego. Stan gotowości w Głównym Inspektoracie Weterynarii jest podniesiony. Zorganizowano obecnie dyżury pracowników do godz. 19, w dni wolne od pracy są kilkugodzinne dyżury, a w przypadku podejrzenia wystąpienia choroby wprowadzony zostanie 24-godzinny system dyżurowania.</u>
          <u xml:id="u-86.21" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o instrumentarium finansowe, to obecnie na wypadek wybuchu choroby dla Inspekcji Weterynaryjnej zapewniono 166 mln zł w środkach niewygasających - są one w dyspozycji ministra rolnictwa - na sfinansowanie kosztów ponoszonych przez Inspekcję Weterynaryjną związanych z działaniami podejmowanymi w celu wykluczenia bądź potwierdzenia wystąpienia ognisk wysoce zjadliwej grypy ptaków, w tym wypłaty odszkodowań za ptaki zabite z nakazu powiatowego lekarza weterynarii, oraz dokonanie zakupu materiałów i wyposażenia niezbędnego w celu przygotowania się Inspekcji Weterynaryjnej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-86.22" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o współpracę międzynarodową, to cały czas nasze władze aktywnie współpracują i wymieniają na bieżąco informacje z agendami ONZ, Światową Organizacją Zdrowia, biurem ds. zdrowia zwierząt, a przede wszystkim w ramach systemu współpracy i wymiany informacji Unii Europejskiej oraz NATO. Współpraca międzynarodowa w tym zakresie, zważywszy na to, że ogniska ptasiej grypy zbliżają się do naszych granic, przyjmuje wymiar regionalny, o czym świadczy przykład województwa zachodniopomorskiego. Tam na bieżąco wojewoda otrzymuje raporty sytuacyjne z centrum kryzysowego landu Meklemburgia-Pomorze Przednie. One są przesyłane oczywiście do ministerstwa, podobnie jak meldunki z pozostałych ministerstw, z działów zarządzania kryzysowego.</u>
          <u xml:id="u-86.23" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o państwa niebędące członkami Unii Europejskiej, np. Federacja Rosyjska, Ukraina, Białoruś, ewentualnie informacje o wystąpieniu zachorowań, zgodnie z umowami międzynarodowymi, mają pojawiać się niezwłocznie w systemie informacyjnym Światowej Organizacji Zdrowia i via Światowa Organizacja Zdrowia są przekazywane niezwłocznie do Polski.</u>
          <u xml:id="u-86.24" who="#PawełSoloch">23 lutego w Głównym Inspektoracie Sanitarnym miała miejsce, to jest już końcowa informacja, kolejna wizyta doradcy dyrektora europejskiego Centrum Kontroli i Prewencji Chorób, który wstępnie ocenił przygotowania Polski, zwłaszcza w zakresie Państwowej Inspekcji Sanitarnej, jako bardzo dobre i zgodnie z zaleceniami wymaganymi przez Unię Europejską jako nieodbiegające od poziomu przygotowań w innych krajach. Panie marszałku, szanowni państwo, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejLepper">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#AndrzejLepper">Wysoka Izbo! Informuję, że Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#AndrzejLepper">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#AndrzejLepper">Jako pierwszy w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Wojciech Mojzesowicz.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#AndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dbałość o bezpieczeństwo i zdrową żywność jest sprawą bardzo ważną dla każdego rządu i dla każdego społeczeństwa. Bardzo dziękuję, panie ministrze, za wyczerpującą informację. Natomiast chcę wyraźnie powiedzieć, że w tej informacji zabrakło jednej bardzo ważnej rzeczy, że podstawą produkcji zdrowej żywności jest dobry producent rolny i takich producentów w Polsce mamy wielu. Produkujemy zdrowe tuczniki, zdrowy drób. Jako przewodniczący komisji miałem okazję odwiedzić wiele świetnie zorganizowanych ferm w Polsce zajmujących się produkcją drobiu. Miałem okazję to zrobić po jesiennych sygnałach o ptasiej grypie. Wszyscy hodowcy spełniali świetnie wszystkie zalecenia, współpracując ze służbami weterynaryjnymi. Nie ma żadnych zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WojciechMojzesowicz">To wszystko, co dzieje się na świecie, dotyka też Polskę, ale trzeba przestać robić z choroby, jaką jest ptasia grypa, choroby politycznej, dlatego że niektóre formacje polityczne starają się zwoływać konferencje i mówić, że służby są nieprzygotowane. Oczywiście tak już jest w świecie, że zawsze zdarzyć się to może, ale dzisiaj jesteśmy przygotowani w pełni, i hodowcy, i producenci, do zapobiegania skutkom tej choroby. Chcę tylko zwrócić uwagę na jedno. Z programu telewizyjnego i z materiałów dowiedziałem się, że Unia Europejska przeznacza dla nas około 100 tys. euro na wspomożenie walki z chorobą, która może wystąpić. Myślę, że to jest śmieszna, żenująca kwota, kwota, nad którą w ogóle trudno się rozwodzić.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WojciechMojzesowicz">Chciałbym powiedzieć, co nas czeka, jeżeli chodzi o zdrową żywność, przy okazji mówienia o ptasiej grypie. Trzeba zaprzestać ukierunkowywania działań zmierzających do koncentracji produkcji. Wielkie fermy przemysłowe to jest źródło chorób, z którymi trudno będzie sobie w przyszłości poradzić. Mówiliśmy o tym przez 4 lata, mówimy o tym dzisiaj - trzeba tego zaprzestać. Wielki przemysłowy tucz trzody, produkcji drobiu powoduje te skutki. Koncentracja produkcji, a więc i koncentracja chorób to jest właśnie to, co w wielkim świecie się dzieje i dotyka świata biednego. Mówi się - i to jest prawda - że kultura spożywania drobiu w krajach azjatyckich jest różna, kontakty z drobiem są bardzo bliskie. To prawda. Natomiast główne choroby, z którymi dzisiaj walczymy, to są właśnie te choroby, które wynikają z takiej produkcji.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WojciechMojzesowicz">Dlatego zwracam się do pana ministra spraw wewnętrznych, bo to też, panie i panowie, wasza rola - nadzór budowlany, kwestia ochrony środowiska. Równomierna produkcja rolna prowadzona w dobrych polskich gospodarstwach to podstawowa rzecz, która będzie zapobiegać temu, że mamy chorą żywność, że jest zagrożenie dla obywateli. Ale z tego musi sobie zdawać sprawę nie tylko Polska. Z tego musi sobie zdawać sprawę cały nowoczesny dobry świat, gdzie jest wysokotowarowe rolnictwo. Zdrowa żywność, a nie produkcja żywności za wszelką cenę - to musimy robić. Chwalić się powinniśmy tym, że w Polsce nie było tzw. choroby wściekłych krów, tylko w Anglii. Jeśli z tym mieliśmy problem, to były to pojedyncze przypadki. Nie ma też innych chorób, które przychodzą do nas z innych krajów Europy i mamy z tym problem.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#WojciechMojzesowicz">To są sprawy, na które należy zwrócić uwagę. Uważam, że jesteśmy przygotowani - tak samo jesteśmy przygotowani do tej, jak i każdej innej klęski. Natomiast klęska dotyka społeczeństw, dotyka narodów, choroby przychodzą. Bronić się trzeba, ale nie należy robić wokół tego histerii, dlatego że będą fatalne skutki, jeżeli chodzi o produkcję drobiu, o spożycie tego drobiu.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#WojciechMojzesowicz">Wyraźnie jest tu zapisane - i tego trzeba przestrzegać - że surowego mięsa drobiowego się nie spożywa, więc zawsze przygotowujemy drób w temperaturze powyżej 70 stopni. Trzeba tego przestrzegać, ale nie trzeba histeryzować. Ta debata też pokazuje, że i rząd, i resort rolnictwa - ten i poprzedni - i służby weterynaryjne, i producenci, są przygotowani i robią wszystko, żeby to nie miało u nas miejsca. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Rynasiewicza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ZbigniewRynasiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej nasze stanowisko w sprawie działań rządu zmierzających do uchronienia Polski przed wystąpieniem wirusa ptasiej grypy na terytorium naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#ZbigniewRynasiewicz">Chciałem rozpocząć w ten sposób, uzupełniając wypowiedź mojego przedmówcy, że nasz pech polega na tym, że nie wystarczy dobrze zorganizowana hodowla, nie wystarczą dobrze zorganizowani producenci, ponieważ niestety ten wirus jest przenoszony przez dzikie ptactwo. To jest właśnie problem, w jaki sposób jesteśmy przygotowani do sytuacji, których nie możemy kontrolować, bo akurat to ptactwo nie będzie wypełniać żadnych tu przygotowywanych przez nasz rząd instrukcji, torów przelotu itd. Dlatego myślę, że na ten problem trzeba spojrzeć troszeczkę szerzej. Świat tym problemem żyje już od dłuższego czasu i my do tej pory mogliśmy się przyglądać, jak poszczególne państwa reagują na wieść o wystąpieniu wirusa na ich terytorium i jakie podejmują działania. W obecnej sytuacji, gdy wirus już został potwierdzony u naszych sąsiadów, przychodzi zapytać o to, jaki jest stan przygotowań, jaka jest wiedza naszego społeczeństwa na temat ewentualnego wystąpienia tego wirusa w Polsce, jakie zostały przyjęte metody zapobiegania rozprzestrzenianiu się wirusa, jak również czy wszystkie służby, inspekcje, straże podejmują stosowne działania na tę okoliczność. I na pewno należy stwierdzić, że ten problem jest, niestety, przez polski rząd bagatelizowany. Dowodem na to nie są tylko wypowiedzi na przykład pana premiera Dorna, który stwierdził, że ptasia grypa nie oznacza zagrożenia dla ludzi, czy ministra Religi - że prawdopodobieństwo wystąpienia epidemii ptasiej grypy w Polsce jest znikome. Podstawowym dowodem na brak właściwej reakcji rządu jest całkowite milczenie instytucji rządowych odpowiedzialnych za przygotowanie i przeprowadzenie właściwej kampanii informacyjnej. Odpowiedzią na brak właściwej wiedzy jest strach, który w konsekwencji najbardziej odczuwają już i odczują producenci, tu wymieniani przez posła Mojzesowicza producenci drobiu, którzy w tej chwili w zasadzie nie mają pełnej wiedzy, jakie są gwarancje, jeżeli chodzi o ochronę ich hodowli. Już w tej chwili sprzedaż drobiu w Polsce oraz eksport zmniejszyły się odpowiednio o 15 i 20%, a ceny spadły o 1/10. Aby nie doprowadzić do sytuacji niekontrolowanych, potrzebna jest precyzyjna akcja informacyjna, na przykład opatrywanie towarów w sklepach informacją o dodatkowych kontrolach sanitarnych i weterynaryjnych. Polska jest jednym z większych producentów drobiu w Europie i warto zrobić wszystko, aby z tej sytuacji ekstremalnej wyjść zwycięsko.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#ZbigniewRynasiewicz">Katastrofa chorzowska pokazała, że błędem poprzedniego i tego rządu było odkładanie na przyszłość prac nad ustawą o ratownictwie medycznym. Uważam, że rząd powinien z tej lekcji wyciągnąć właściwe wnioski i przyspieszyć prace nad ustawą o zarządzaniu kryzysowym, odpowiedzieć na pytanie o sposobie zorganizowania wszystkich służb, inspekcji i straży. Mamy w tej chwili sytuację, w której tworzenie niezależnej agencji bezpieczeństwa żywności bez ścisłej współpracy z Inspekcją Sanitarną może spowodować kolejne nieporozumienia kompetencyjne. Rząd powinien, a tego brak, włączyć w cały proces zarządzania kryzysowego pozostałe piętra władzy publicznej, województwa, powiaty, gminy. Tylko z jednej strony jednolity system zarządzania, a nie akcyjny, z potrafiącymi współpracować z wójtem, burmistrzem, starostą, wojewodą, służbami, inspekcjami i strażami pozwoli właściwie się przygotować na sytuację kryzysowe i ekstremalne. W propozycjach rządowych takich rozwiązań niestety brakuje.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#ZbigniewRynasiewicz">Szanowni Państwo! Ryzyko wystąpienia wirusa ptasiej grypy w Polsce narasta. Niestety, nie wiemy nic o przygotowanych procedurach walki z ogniskami choroby. Nie potrafimy odpowiedzieć na pytanie, czy przygotowano właściwie zakłady utylizacyjne i czy właściwie przeszkolono pracowników tychże firm. Do tej pory nie przeprowadzono żadnych prób, ćwiczeń synchronizacji. Nie jest ustalony jeden ośrodek odpowiedzialny za problemy zdrowia publicznego, w tym walkę z chorobami zakaźnymi - obecnie jest to ptasia grypa, w przeszłości był SARS. Sytuacja podwójnego podporządkowania służb odpowiedzialnych za zagadnienie zdrowia publicznego utrudnia również działania w zakresie zagrożeń atakami bioterrorystycznymi, co obecnie jest obserwowane w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#ZbigniewRynasiewicz">Innym problemem jest brak w Polsce laboratorium o odpowiednim poziomie bezpieczeństwa. Jedyne w Polsce laboratorium III stopnia bezpieczeństwa biologicznego jest we władaniu Wojskowego Instytutu Higieny i Epidemiologii w Puławach. Konieczne jest jego dofinansowanie i utworzenie niezbędnego w Polsce laboratorium IV stopnia, a nie - jak w planach rządu - tworzenie w każdym resorcie niedofinansowanych i źle zaopatrzonych laboratoriów, co przypomina działania typowe dla Polski resortowej. Będziemy mieli trzy laboratoria podległe trzem resortom, a i tak próbki z wirusem ptasiej grypy wysyłać będziemy do Hamburga lub Londynu, płacąc za ich zbadanie krocie.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#ZbigniewRynasiewicz">Rząd chciałby poprzez działania przypominające zaklinanie rzeczywistości powstrzymać rozprzestrzenianie się wirusa. Nie jest to możliwe. Pytań bez odpowiedzi jest wiele, choćby jakie jest zabezpieczenie finansowe na zakup szczepionki, czy są przygotowywane procedury zakupu leków, gdzie obywatel może zgłosić się w przypadku wystąpienia objawów choroby, aż do pytania, czy pan minister jest przekonany i da pełną gwarancję, że podjęte działania w skuteczny sposób ochronią wszystkich obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Jan Łączny, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JanŁączny">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Odnosząc się do informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działań zabezpieczających przed ewentualną epidemią ptasiej grypy, mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej przedstawić oświadczenie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#JanŁączny">Od dłuższego już czasu za sprawą mediów światowych i krajowych nasi obywatele otrzymują informację o wciąż nowo wykrytych ogniskach tzw. ptasiej grypy. Pomimo zapewnień, ptasia grypa przekracza kolejne granice, zbliżając się coraz bliżej do Polski i odległości od kolejnych jej ognisk możemy już mierzyć w kilometrach, a nie, jak nam wmawiano, w tysiącach kilometrów. To zagrożenie jest już wręcz widoczne gołym okiem u naszych zachodnich sąsiadów. Trwa powszechna dyskusja na temat, co trzeba robić, jak sobie radzą z tym problemem na przykład nasi zachodni sąsiedzi. Niestety, jak w większości zagrożeń, których wcześniej doświadczają inne państwa, u nas wciąż pokutuje powiedzenie: mądry Polak po szkodzie. Zgodzą się zapewne wszyscy ze mną, że lepiej zapobiegać, niż leczyć, a jak zwykle Polska musi się różnić od swoich sąsiadów i zamiast zwiększać kwoty na cele zapobiegawcze, my je ograniczamy. Przykład, proszę bardzo, głosowanie nad poprawką nr 204, która miała podnieść o 3 mln zł środki finansowe na cele zapobiegawcze, którą zgłosił Klub Parlamentarny Samoobrona. W dniu 24.01.2006 r. w głosowaniach nad budżetem poprawka przepadła. Lepiej przeznaczyć te pieniądze na szerzenie demokracji międzynarodowej, jak przekazać je na naprawdę duże, ogromne zagrożenie. Poprawka odpadła głosami Prawa i Sprawiedliwości i Platformy. Odrzucono ją jako bezzasadną.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#JanŁączny">W dniu 16 lutego 2006 r. miałem okazję przeczytać informację przekazaną przez ministra spraw wewnętrznych i administracji pana Ludwika Dorna za pośrednictwem Polskiej Agencji Prasowej, że dokonano przeglądu sił i środków przewidzianych na wypadek epidemii ptasiej grypy. Szef MSWiA zapewniał w tym wywiadzie, że wszystkie służby są zwarte i gotowe. Powinniśmy być zatem spokojni. Jednak, jak zawsze, jest jakieś ale. Pan minister raczył delikatnie zauważyć, że mogą zaistnieć ewentualne problemy przy realizacji przedsięwzięć związanych z neutralizacją ognisk epidemii wśród ptactwa. Chodzi tutaj o wybicie zagrożonego stada, utylizację, zabezpieczenie skażonych pomieszczeń i kwarantannę. I znów wracamy do punktu wyjścia, a mianowicie pieniędzy, albowiem umowy z firmami, które miałyby wykonywać te działania, muszą podpisać samorządy. Jaka jest kondycja finansowa naszych samorządów, wszyscy o tym wiemy. Owszem, jest zapewnienie ze strony państwa o pokryciu tychże ewentualnych wydatków. Jednak praktyka życiowa podpowiada, że z tym może być różnie. Może się przecież zdarzyć, że gdzieś taka umowa nie zostanie podpisana na czas albo w ogóle w obawie przed ponadnormatywnymi wydatkami, które mogą nie zostać pokryte przez Skarb Państwa. W tym momencie wybucha epidemia i co się dzieje? Dopiero zaczyna się szukanie takiej firmy, a przecież wirus nie czeka i w takim przypadku liczy się każda godzina. Mój lęk co do przygotowania samorządów na taką akcję potwierdzają przekazane przez starostów z województwa zachodniopomorskiego obawy, które zgłaszali na spotkaniu z wojewodą zachodniopomorskim. Brak przygotowania technicznego i finansowego - te dwie sprawy wracają znów jak zły sen. Wojewoda uspokoił zebranych, że państwo zwróci pieniądze za wszystko. Za wszystko, czyli za co? Konkretnie za jakie działania, za jakie umowy? Dlaczego wciąż tylko słyszymy o obietnicach, i to słownych? Gdzie decyzje, rozporządzenia? Wyjaśnienia pana ministra Ludwika Dorna, że w przypadku braku stosownej umowy zadanie zabezpieczenia ogniska epidemii przejmie straż pożarna nie napawają optymizmem, tym bardziej że w powołanej na wstępie wypowiedzi dodał, iż trzeba tylko jeszcze ustalić, kto te działania straży będzie finansował. Rodzi się w tym momencie pytanie: A kto do tej pory finansował straż pożarną? Pozostaje zatem przekazać środki z budżetu państwa bezpośrednio dla straży pożarnej i mamy rozwiązaną sprawę.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#JanŁączny">Korzystając z okazji, chciałbym zwrócić się do ministra zdrowia z pytaniem, czy w przypadku już nie hipotetycznego, ale realnego zagrożenia podtrzymuje swoją opinię o tym, że środki na prewencyjne działania w stosunku do ptasiej grypy są wystarczające? Skoro dopiero teraz trwa dyskusja na temat, kto i za co ma odpowiadać i skąd wziąć na to pieniądze, to nas, obywateli dręczy pytanie, czy aby rząd jest przygotowany na zwiększenie wydatków w związku z potencjalnym wybuchem epidemii?</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#JanŁączny">Chciałbym jeszcze nawiązać do przewidywanych odszkodowań dla hodowców drobiu. Uważam, że jest to bardzo ważne zagadnienie w tym bardzo niebezpiecznym momencie, jaki może u nas zaistnieć. Zastosowanie jednej stawki odszkodowania dla każdego rodzaju kury jest niesprawiedliwe. Przecież koszt kurczaka i kury nioski, kury fermowej dobrej rasy jest bardzo różny, to są duże pieniądze. I mówienie o tym, że 5 zł będzie wynosiło odszkodowanie to chyba żart ze strony tych, którzy nie zdają sobie sprawy, jak ogromne koszty ponoszą hodowcy, a mieliby ponieść jeszcze większe szkody, jeżeli rząd nie przyszedłby z adekwatną pomocą finansową. Dzisiaj już widzimy, że wielu hodowców nie chce ryzykować i nie kupuje kurczaków, co za tym idzie w niedługim czasie może się okazać, że hodowla polskiego kurczaka czy brojlera została w dużym stopniu zaprzepaszczona. Więc pytam, czy jesteśmy gotowi na odszkodowania w pełnej wysokości? Może się przecież zdarzyć, że stawki ubezpieczeniowe mogą nie pokryć całej szkody z powodu masowego padania drobiu lub z konieczności jego utylizacji. Tak więc znów powróciłem do zagadnienia finansowego. Wciąż tylko rozmawiamy, a jak na razie, oprócz mat na przejściach granicznych i raczkującej kampanii informującej wśród obywateli, nic się nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#JanŁączny">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej jest zaniepokojony takim podejściem rządu do realnego zagrożenia zdrowia naszych obywateli. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Marek Strzaliński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarekStrzaliński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#MarekStrzaliński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jestem przekonany, iż przez wiele ostatnich miesięcy zarówno w okresie rządu poprzedniego, jak i obecnego zostały przygotowane z całą starannością akty prawne, procedury umożliwiające w oparciu o najnowszą wiedzę skuteczne przeciwdziałanie ptasiej grypie. Wiem, że odpowiednie służby zostały również wyposażone w niezbędny sprzęt, materiały, że sprawnie funkcjonują dobrze przeszkolone i przygotowane laboratoria. Myślę, że możemy być przekonani, iż jesteśmy względnie bezpieczni. Niemniej specyfika tej choroby, tej zarazy jest na tyle szczególna, iż wymaga działań nie tylko formalnych, ale również szczególnych. Czułbym się o wiele lepiej, o wiele pewniej, gdyby dzisiaj informację o stanie przygotowań przedstawiał Izbie wicepremier rządu, minister spraw wewnętrznych, a nie wiceminister. Mimo iż wypowiedź pana ministra była w pełni kompetentna i w wielu kwestiach wyczerpująca, to jednak obecność wicepremiera wskazywałaby na to, iż rząd nadaje tej sprawie odpowiednią do zagrożenia rangę i że wicepremier będzie w stanie w sposób właściwy zaprząc do pracy i skoordynować wiele resortów, bowiem nie jest to wyzwanie tylko dla jednego ministerstwa, a w tym względzie już rysują się istotne słabości o czym za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#MarekStrzaliński">Jeśli chodzi o samą ptasią grypę, to jej zwalczanie polega na przerwaniu łańcucha epizootycznego, a więc uniemożliwieniu kontaktu dzikich ptaków-nosicieli z ptakami hodowanymi przez człowieka w wielkich fermach przemysłowych, w przyzagrodowych małych hodowlach, ale również ptaków amatorskich - gołębi, papużek i innych. Jeśli taka jest sytuacja, to podstawową rzeczą o znaczeniu zupełnie kapitalnym jest współpraca ze społeczeństwem i jego głęboka na ten temat wiedza. W tym względzie dotychczasowe działania rządu oceniam jako wysoce niewystarczające. To wyłącznie media i pojedyncze wypowiedzi przedstawicieli rządu budują społeczną wiedzę na temat tej choroby i pożądanych reakcji bądź zachowań w kontakcie z potencjalnym zagrożeniem. Natomiast nie widać dobrze zaprogramowanej, świadomej akcji informacyjnej, która powinna być w taki sposób przeprowadzona, żeby każdy człowiek wiedział, jak się zachować, kiedy zetknie się z czymś, co może być nośnikiem ptasiej grypy. Dotyczy to i hodowców, rolników, którzy mają po parę kurek, parę gęsi, jak również hodowców ptaków amatorskich. Z reportaży telewizyjnych widzimy, iż dopiero w trakcie wizyty w gospodarstwie odbywa się dyskusja o tym, jak to powinno być. Czy ptaki mogą być na zewnątrz, czy muszą być zamknięte? Jakiego typu zabezpieczeń należy dokonywać? Myślę, że mamy również elementy, które dezinformują społeczeństwo, a skutki tego są, moim zdaniem, bardzo groźne i rodzą niepotrzebne straty ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#MarekStrzaliński">Otóż w aktualnym komunikacie głównego lekarza weterynarii możemy przeczytać, w moim przekonaniu, zresztą zgodnie ze stanem faktycznym, iż nie istnieje żadne zagrożenie zakażenia się konsumentów ptasią grypą poprzez spożywanie mięsa drobiowego i jego przetworów. Tak, proszę państwa, w Polsce nie ma ptasiej grypy i nawet jeśli będą znalezione dzikie ptaki zarażone tym wirusem, to nie znaczy, że istnieje zagrożenie, jeśli chodzi o spożywanie mięsa drobiowego. Powinni to wiedzieć wszyscy Polacy, wszyscy konsumenci, bowiem drastycznie spada sprzedaż drobiu, obniża się jego cena i wywołuje to negatywne skutki ekonomiczne zarówno dla rolników, jak i konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#MarekStrzaliński">I w tym samym stanie faktycznym, w tej samej sytuacji w komunikacie głównego inspektora sanitarnego czytamy coś zgoła innego. Otóż jest tam napisane: „nie dotykać martwych ptaków”, co oczywiste, i w tym samym wierszu „ani ubitego drobiu”. Tak sformułowana myśl jest na tyle nieprecyzyjna, iż nie można oczekiwać, że normalny człowiek będzie w stanie w sposób właściwy ją zinterpretować. Nie dotykać ubitego drobiu, to znaczy może nie kupować w ogóle kurczaków? To nie powinno się zdarzyć w takim komunikacie. Ale w następnym punkcie główny inspektor sanitarny pisze: „Nie spożywać mięsa drobiowego, przetworów drobiarskich i jaj niepoddanych odpowiedniej obróbce cieplnej w temperaturze minimum 70 stopni”. To jest inny komunikat niż głównego lekarza weterynarii. Wydaje się, że w tej samej sprawie wszystkie służby powinny mówić jednoznacznie, w jednolity sposób, tak by społeczeństwo nie czuło się zdezinformowane. Myślę, że można wykorzystać media publiczne, które przecież mają do spełnienia określoną misję wobec społeczeństwa, aby przeprowadziły taki program informacyjny z inspiracji rządu.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#MarekStrzaliński">Drugi, kolejny element, o którym chciałbym powiedzieć, to są zalecenia, jakie poprzez rozporządzenie ministra rolnictwa zostały wydane w stosunku do hodowców wszelkiego rodzaju drobiu i ptactwa. Otóż rozporządzenie to, sformułowane prawnie w sposób poprawny, zrozumiałe dla specjalistów może być niezrozumiałe dla zwykłych ludzi, dlatego wydaje się, iż już dawno powinny trafić na wieś odpowiednie plakaty, ulotki, które by opisywały, jak praktycznie wyglądać ma zabezpieczenie gospodarstwa przed kontaktem z potencjalnymi nosicielami.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#MarekStrzaliński">W informacji pana ministra zabrakło mi jednego elementu. Otóż dzisiejsza informacja zakończyła się na poziomie ptasiej grypy. Proszę państwa, ptasia grypa to rzeczywiście potężny problem ekonomiczny jeśli chodzi o hodowlę drobiu i zagrożenie dla niej, ale przecież wiemy, że w tle boimy się mutacji wirusa i rozszerzenia się choroby na ludzi, gdyby coś takiego nastąpiło.</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#MarekStrzaliński">Pan minister nie uspokoił nas, że przygotowujemy się w sposób właściwy, kompetentny i że dysponujemy odpowiednimi środkami, by przeciwdziałać, jeśli przyjdzie taka potrzeba, potencjalnej groźbie wystąpienia choroby wśród ludzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WojciechOlejniczak">Teraz, dla przykładu, pan poseł powinien zejść tutaj do baru w Sejmie i zjeść kawałek kurczaczka.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Strzaliński: Panie marszałku, ja codziennie jadam drób.)</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#WojciechOlejniczak">Bardzo dobrze, i tak powinniśmy wszyscy postępować, aby dać dobry przykład...</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#komentarz">(Poseł Jan Łączny: Panie marszałku, proszę kurczaka.)</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#WojciechOlejniczak">Drób obrobiony w dobrej temperaturze jest zdrowy. I każdy z występujących tu powinien to powtarzać po trzykroć.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, kurczaczek...)</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Przemysław Andrejuk, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzemysławAndrejuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WojciechOlejniczak">Jeżeli panowie posłowie będą w taki sposób się wypowiadali, obiecuję, że nawet jeżeli nie ja, to na pewno pan minister wszystkich na kurczaka do baru zaprosi.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzemysławAndrejuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dość spokojnie chciałbym się wypowiedzieć na ten temat. Od kilku miesięcy nie ma w mediach dnia pozbawionego histerycznych lub mniej histerycznych wypowiedzi, publikacji prasy dotyczących zagrożenia pandemią ptasiej grypy. Powiedziałem „histerycznych”, bo sposób, w jaki te informacje są przedstawiane przez dużą część mediów, budzi z pewnością wśród wielu Polaków lęk, strach, a nawet apokaliptyczną wizję. Dlatego też w kontekście dzisiejszej dyskusji uzasadnione wydaje się postawienie pytania, czy bardziej odnosi się to do wywoływanej histerii - bo taka histeria jest wywoływana - czy też do faktycznego problemu zagrożenia wirusem ptasiej grypy, a także działań MSWiA, Ministerstwa Zdrowia i innych.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzemysławAndrejuk">Pozwoliłem sobie - jestem zwolennikiem racjonalnej oceny sytuacji bez zbędnego wywoływania emocji i niepotrzebnej paniki - skoncentrować swoją uwagę w tej wypowiedzi na trzech czynnikach, które są paliwem, w największym stopniu wpływają na tę atmosferę. Po pierwsze Komisja Europejska śle dosyć alarmistyczne apele. Trwa to dosyć długo i jest często sprzeczne z apelami innych instytucji europejskich. Nie dziwię się, bo w świetle jej funkcjonowania najwyższy czas udowodnić, że coś robi, tak by przeciętny Europejczyk stwierdził, że komisja jest do czegoś potrzebna. Ale z jednej strony Komisja Europejska straszy, alarmuje, a z drugiej strony rządy narodowe muszą obywateli uspokajać i takie wyzwanie na pewno stoi przez państwem.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PrzemysławAndrejuk">Co ciekawsze, ta komisja wezwała do robienia zapasów farmaceutyków, leków działających na receptor neuramidazowy, tamiflu. Staramy się temu podporządkować, ale jednocześnie istnieją organizacje europejskie, międzynarodowe, które wyraźnie deklarują, jaką organizacją jest Europejskie Centrum Profilaktyki i Kontroli Chorób, że przeniesienie wirusa na gatunek ludzki jest mało prawdopodobne i nie powinno wywoływać aż takich wielkich emocji, co nie znaczy, że zagrożenie całkowicie nie istnieje.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PrzemysławAndrejuk">Przygotowałem tutaj kilka danych. Do tej pory zachorowało na wirusa ptasiej grypy w całym świecie 120 osób, 60 zmarło. Dla porównania dane dotyczące zwykłej grypy, było to mówione wcześniej: rocznie na świecie choruje około miliarda osób, na same powikłania grypowe umiera do 500 tysięcy ludzi. Proporcje są całkowicie odwrócone i na tym chciałbym skoncentrować państwa uwagę. To są ważne wyniki, ale też mówiące o tym, że w długim czasie ważna jest profilaktyka przeciwgrypowa. W Polce 6% społeczeństwa szczepi się przeciwko zwykłej grypie, dla porównania w Stanach Zjednoczonych ponad 30%.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo są bogatsi.)</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PrzemysławAndrejuk">Może są bogatsi, ale to jest też kwestia świadomości i podchodzenia do pewnych tematów.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#PrzemysławAndrejuk">Drugi czynnik siania paniki to media, które zajęte są straszeniem. Dla przykładu powiem, że na Lubelszczyźnie w wielu publikacjach przez kilka dni zajmowano się artykułami, w których mówiono między innymi o tym, na jaką głębokość należy kopać groby w przypadku pandemii, ile naszych rodaków umrze, mówiono o milionie osób. Automatycznie dochodzi do pobudzania środowisk, które w takich okolicznościach są bardziej aktywne: środowiska pseudoekologiczne, lewackie, które negują działania służb sanitarnych, w tym przypadku proces usypiania przez służby weterynaryjne ptaków. Są to bardzo ważne procedury, które nie mogą podlegać, nie mogą być podżegane przez instytucje medialne.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#PrzemysławAndrejuk">Chciałbym też zwrócić uwagę na temat sklepów wielkopowierzchniowych. O tym się nie mówi, ale w wielu sklepach wielkopowierzchniowych mamy do czynienia z dostępnością dzikiego ptactwa do prowiantu i do żywności, to może być ewidentne zagrożenie dla naszego zdrowia, jeżeli doszłoby do przenoszenia tej zoonozy na organizm ludzki.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#PrzemysławAndrejuk">Trzeci czynnik, chyba kluczowy w tej całej dyskusji, to firmy farmaceutyczne. Czy to nie od nich pochodzi ten element dzisiejszej dyskusji, albo w jakiejś części nie jest modyfikowany i potęgowany? Mówi się, że w Polsce mamy 900 dawek tamiflu; mówi się o takiej rezerwie, przynajmniej takie dane podają media. Ja się niedawno dowiedziałem, że do aptek docierają oferty dużych sprzedawców farmaceutycznych, że jest możliwość nabycia tego preparatu. Dawka terapeutyczna to 140 zł. Czyli z jednej strony mówimy, że leku nie ma, jest tylko 900 dawek, z drugiej strony na czarnym rynku już istnieje i ta sprzedaż w jakiś sposób jest stymulowana.</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#PrzemysławAndrejuk">Zwracając się do obecnych tutaj przedstawicieli ministerstwa, chciałbym skoncentrować państwa uwagę na trzech elementach. One są ważne w waszym działaniu. Po pierwsze, chaos organizacyjny. Zorganizowanie wszystkich organów w ramach sztabu jest bardzo ważne, wszyscy moi przedmówcy o tym wspominali, zarówno z Głównego Inspektoratu Sanitarnego, jak i służb weterynaryjnych. Jest to na pewno czynnik podważający poczucie bezpieczeństwa naszych rodaków, jeżeli organy te się nie sprzęgają.</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#PrzemysławAndrejuk">Drugi czynnik to dezinformacja publiczna. Chyba najwyższy czas powiedzieć, żeby gazety zajęły się pisaniem rzeczy ważnych, żeby informowały o tym o tym, iż zagrożenie istnieje w małych gospodarstwach rolnych, tam gdzie ptaki biegają swobodnie na otwartej przestrzeni, ponieważ w dużych przedsiębiorstwach istnieją reżimy sanitarne i łatwiej się dostosowywać tym przedsiębiorstwom do takich reżimów. My jednak mamy specyfikę rolniczą, która prowadzi nasze myślenie w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#PrzemysławAndrejuk">Trzeci ważny czynnik to wymaganie od właściwych ministerstw zabezpieczenia farmakologicznego, sprzętowego, a także uzyskania rezerw finansowych w razie epidemii. Mam tutaj na myśli rezerwy leku, a także szczepionek. Ważne jest, że te szczepionki tworzą się w okresie 6-miesięcznym. To jest problem, że to są szczepionki tworzone na zarodkach kurzych, więc automatycznie są problemy z robieniem tych szczepionek, bo jest to wirus ptasi i pewne mechanizmy są przeszkodą w produkcji tych leków. Na dzień dzisiejszy nie ma jeszcze tych szczepionek.</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#PrzemysławAndrejuk">Druga sprawa to sprzęt. Mówi się tylko o matach na przejściach granicznych, o importowanych z zagranicy kombinezonach, skafandrach. Tutaj dosyć mocne słowa z lewej strony sali padły na temat przygotowania, ale tak naprawdę proces przygotowania do epidemii ptasiej grypy w Polsce zaczął się dużo wcześniej, w 2003 r., i odpowiedzialność spada też na państwa.</u>
          <u xml:id="u-98.13" who="#komentarz">(Głos z sali: I zrobiono wiele.)</u>
          <u xml:id="u-98.14" who="#PrzemysławAndrejuk">Rozumiem, że łatwo jest oceniać innych.</u>
          <u xml:id="u-98.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale my dzisiaj żyjemy, panie pośle, to już było.)</u>
          <u xml:id="u-98.16" who="#PrzemysławAndrejuk">Kontynuując temat...</u>
          <u xml:id="u-98.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Każda pliszka swój ogonek chwali.)</u>
          <u xml:id="u-98.18" who="#PrzemysławAndrejuk">I czynnik związany z rezerwami finansowymi, bardzo ważny z punktu widzenia ekonomicznego, odszkodowania dla hodowców drobiu, a także mam tutaj na myśli spadek produkcji drobiu, bo to nam na pewno zagraża, i zapotrzebowania. Wiadomo, ta presja wywierana na społeczeństwo odbije się na koniunkturze i na popycie produktów drobiowych. Problem ten nie jest problemem tego roku, wciąż jest aktualny.</u>
          <u xml:id="u-98.19" who="#PrzemysławAndrejuk">Chciałbym powiedzieć, że tak naprawdę do dnia dzisiejszego mamy do czynienia z dwojakim procesem. Po pierwsze, z procesem zauważanym w krajach Unii Europejskiej i stopniowo w Polsce, procesem spadku sprzedaży drobiu i zysku, a także wzrostu sprzedaży leków. To nie znaczy, że służby podległe MSWiA, a także innym ministerstwom, mogą lekceważyć problem i istniejące zagrożenia, na nich ciąży bowiem pełna odpowiedzialność. Życzę państwu sukcesów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przekażę stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego dotyczące tej informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na bardzo nośny temat. Nasz klub uważa, że dobrze, że taka debata się odbywa, bo ma to służyć rzetelnej informacji i zapobiec ewentualnej panice, dezinformacji, która jednak ma miejsce.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#StanisławKalemba">Otóż dzisiaj mówimy o wysoce zjadliwym wirusie ptasiej grypy H5N1. Warto przypomnieć, że parę lat temu mieliśmy inny problem - BSE u bydła. Jeśli chodzi o zagrożenia, wyglądał on bardzo podobnie, przy czym forma przenoszenia była jednak inna. W skrócie można powiedzieć, że bydło, krowy nie fruwają. Z tego wynika, uważam, większe zagrożenie, jeżeli chodzi o wirus H5N1.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#StanisławKalemba">Kto się dzisiaj tym zagadnieniem zajmuje? ONZ, Światowa Organizacja Zdrowia, Komisja Europejska, Austria jako sprawująca prezydencję Unii Europejskiej, ministrowie zdrowia poszczególnych państw, ministrowie rolnictwa, spotykają się główni lekarze weterynaryjni, zajmują się tym rządy, różne sztaby samorządowe, ośrodki zarządzania kryzysowego.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#StanisławKalemba">Jeżeli chodzi o Polskę, trzeba zauważyć, że ten groźny wirus już prawie nas otoczył, bo jest w Niemczech, jest na Słowacji, można powiedzieć, że jest już w większości państw Europy. Trzeba też przyznać, że jeśli chodzi o kierunek przenoszenia, od kilku lat jest to Azja, południowa Azja. Dzisiaj w miarę zidentyfikowano, jakie są drogi przenoszenia, włącznie z Afryką. W moim przekonaniu należy też zwrócić uwagę na przepływ towarów, kontakty Polski z tymi regionami, a są one coraz większe, czyli w ramach tej globalnej wioski, jaką jest świat, możliwość przenoszenia tego wirusa jest coraz większa.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#StanisławKalemba">Trzeba powiedzieć jasno, że Polska nie jest już enklawą, nie jest wyspą, trzeba się liczyć z tym, że w każdym momencie, każdego dnia ten wirus może wystąpić u dzikich ptaków u nas, w Polsce. Nie ma jednak powodów do paniki, obojętnie, z jakiej strony, trzeba się do tego umiejętnie przygotować i to jest w interesie nas wszystkich. Mam kontakt z producentami drobiu, bo kiedyś też się tym zajmowałem. Trzeba przyznać, że producenci drobiu są bardzo odpowiedzialni, bo to jest w ich interesie, jeżeli chodzi o zabezpieczenie, higienę, maty. W dużym stopniu to, na ile te skutki zmniejszymy, zależy jednak od nas wszystkich, od tych służb, które były wymieniane. Uważam, że trzeba przestać dezinformować, co ma miejsce.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#StanisławKalemba">Ponadto chciałbym zwrócić uwagę na jedną kwestię. Dzisiaj odkrywa się każdego dnia w różnych mediach, że tu znaleziono kilka martwych łabędzi, tam sokoły, kaczki. Można zadać proste pytanie: a gdzie ptaki mają kończyć żywot, przecież nie w szpitalach, nie w domach. Tu chciałbym dać jednoznaczną odpowiedź. Padnięcia, jeżeli chodzi o dzikie ptaki, są w normie, tutaj nie ma jakichś przerażających statystyk. Na pewno ma na to wpływ zima, gdy są duże mrozy, upadki są większe, topnieją lody, to się pokazuje. Trzeba dotrzeć z informacją, że to jest normalne zjawisko, jeżeli chodzi o upadek dzikich ptaków. Dzisiaj, nawet jeśli w Europie mamy przypadki tego wirusa u dzikich ptaków, to nie ma chyba jeszcze przypadku, żeby doszło do przeniesienia wirusa na następne ogniwo, czyli na ptaki domowe. Tutaj też muszą być rzetelne informacje. Jeżeli chodzi o informacje z wczorajszego dnia z mediów, to podaje się, że na wyspie Rugia zanotowano pierwszy przypadek zarażenia wirusem H5N1 drobiu hodowlanego. Dzisiaj już mamy następną informację, że to się nie potwierdziło, że minister rolnictwa landu Meklemburgia - Pomorze Przednie oświadczył, że u 50 sztuk ptactwa domowego potwierdzono zarażenie wirusem ptasiej grypy, jednak nie wywołał tego wirus H5N1. Czyli najpierw mamy taką informację, później sprostowanie. Nie wolno przekazywać informacji niepotwierdzonych, bo one niczemu nie służą. Teraz jest bardzo ważna informacja, dzisiaj powinny pójść jakieś małe ulotki do szkół, przez dzieci do rodziców, itd., żeby podnosić świadomość, informować, zapobiegać, jak najmniej straszyć.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#StanisławKalemba">Tu oczywiście chodzi o zdrowie nas wszystkich, to jest główny cel. Za mało uwagi zwracamy na to, może potrzebny byłby głos ministra rolnictwa, że na tym etapie największe straty ponoszą producenci drobiu, firmy produkujące pasze, firmy drobiarskie, cała ta gałąź, która jest bardzo mocna, jeżeli chodzi o drób. Przypomnę, że Polska w ostatnich latach miała nadwyżki eksportu nad importem drobiu na te trudne rynki europejskie, ze względu na wysoką zdrowotność tego drobiu. Ten drób chętnie był kupowany na rynkach zachodnich, zresztą tak jak i cała polska żywność. Tutaj, jeśli będzie konieczność uboju, nie daj Boże, gdyby doszło do stwierdzenia H5N1 u dzikiego ptactwa, różne się stosuje promienie, 3 km, 10 km, to odszkodowania będą, jak będą ptaki ubite, ale dzisiaj nie ma takich informacji i raczej ich za bardzo nie oczekujemy, aczkolwiek należało by pomyśleć, w jaki sposób można wyrównać straty poniesione przez producentów drobiu i przez inne gałęzie działalności gospodarczej. Bo jeśli chodzi o sztuki ubite, są mechanizmy unijne, są możliwe środki, a jeżeli chodzi o straty gospodarcze, to nie. A w tej Izbie cały czas mówimy - i na posiedzeniu Rady Gabinetowej chyba też była o tym mowa - że za mało jest troski o miejsca pracy, o wzrost liczby miejsc pracy, cały czas jest dokuczliwe bezrobocie. Jak się do tego nie zabierzemy odpowiednio, jak zmniejszy się popyt, zmniejszą się ceny, to „wyprodukujemy” w Polsce kilkadziesiąt tysięcy bezrobotnych ludzi. Taki jest efekt. A więc to jest i problem zdrowotny, i ekonomiczny, i społeczny.</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#StanisławKalemba">Zgadzam się z tym, że w Polsce, w tych warunkach, kiedy mamy taką dużą ilość gospodarstw, powinnyśmy robić wszystko, żeby odejść od koncentracji produkcji, szczególnie jeśli chodzi o fermy wielkoprzemysłowe. To jest w interesie konsumentów, producentów, gospodarstw rodzinnych itd. Chociaż w głosowaniach w tej Izbie popełniliśmy pewne błędy. Szczególnie przy tym globalizmie, który ma miejsce, przy przemieszczaniu się towarów, osób itd.</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#StanisławKalemba">I jeszcze parę spraw. To jest m.in. temat szczepień, który może tutaj nie był zbyt mocno podkreślony. Chyba jesteśmy zgodni co do tego, że obecnie szczepionki przeciwko temu wirusowi nie ma. Zresztą skoro nie ma u nas osób, które by były tym dotknięte - i lepiej, żeby ich nie było - to trudno przewidzieć, jakie byłyby skutki tego. Obecnie są szczepienia ogólne. I są już decyzje w uzgodnieniu z Unią Europejską. W Holandii, Francji tego typu decyzje zapadły. Chciałbym znać stanowisko rządu: Czy w Polsce przewiduje się, przynajmniej na pewnych obszarach, fermach czy u ptactwa domowego, wprowadzanie tych szczepionek?</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.10" who="#StanisławKalemba">Już, panie marszałku, będę kończył.</u>
          <u xml:id="u-100.11" who="#StanisławKalemba">Mnie się wydaje, że dzisiaj jest potrzebne w wystąpieniu pana premiera, pana ministra rolnictwa to, co zrobił pan minister rolnictwa Francji, który zajął jednoznaczne stanowisko - cytuję jego wypowiedź: nie ma żadnego niebezpieczeństwa w konsumowaniu mięsa drobiowego. Trzeba jasno dać sygnał, że nie ma najmniejszych zagrożeń, jeżeli chodzi o spożycie mięsa drobiowego. Ja się nie zgodzę z przedstawicielem Platformy, który jakby krytycznie podszedł do tego, co mówił pan profesor Religa. Jest to fachowiec wysokiej klasy, lekarz. I właśnie tak trzeba trzymać.</u>
          <u xml:id="u-100.12" who="#StanisławKalemba">W Polsce przy produkcji żywności są potrzebne odpowiednie wymogi. One są spełnione. Żywność, włącznie z drobiem, przetworami, które docierają na rynek, jest w pełni bezpieczna. Zgadzam się tu z panem marszałkiem, że powinniśmy wszyscy odważnie mówić, że to konsumujemy. Ja widzę, że produkty drobiowe czy takie dania u nas w restauracjach są chętnie spożywane. To jest dowód dla społeczeństwa, że można z tego korzystać.</u>
          <u xml:id="u-100.13" who="#StanisławKalemba">Zakończę pytaniem. Otóż jest dekoniunktura na rynkach w państwach Unii Europejskiej, spożycie spada o kilkadziesiąt procent, ceny spadają o kilkadziesiąt procent i to jest bardzo dokuczliwe. Są różne zdania ornitologów, mikrobiologów co do dalszego rozwoju sytuacji, m.in. co do przelotów ptaków w różne strony itd. Mam pytanie do pana ministra: Jakie na dzisiaj są prognozy? Jak to się będzie rozwijało w najbliższych tygodniach i miesiącach w Europie? Czy dziś można ze spokojem - społeczeństwo na to czeka - wykluczyć prawdopodobieństwo przeniesienia się wirusa na człowieka? Bo z tego, co wiemy, dzisiaj on się nawet nie przenosi na ptactwo domowe. Są to zdania specjalistów, że raczej jest wykluczone przeniesienie się tego wirusa na człowieka. Należałoby tutaj przestrzec - ponieważ przy każdym nieszczęściu próbuje się robić interesy, to jest normalne - żeby nie było tak, że wydamy pieniądze na szczepionki, które nie przyniosą efektu, na maski, na wiele innych przedsięwzięć. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-100.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WojciechOlejniczak">Jeszcze raz podkreślę: drób jest bezpieczny, można go spożywać. Mówię to jako były minister rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#WojciechOlejniczak">Zakończyliśmy wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#WojciechOlejniczak">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#WojciechOlejniczak">Zapisała się spora grupa posłów do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#WojciechOlejniczak">Ustalam czas zadania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Na 2 minuty, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#WojciechOlejniczak">Na 1 minutę ustaliłem czas.</u>
          <u xml:id="u-101.9" who="#WojciechOlejniczak">Bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#TomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Niektórzy specjaliści, m.in. ze Światowej Organizacji Zdrowia, uważają, że warto się zaszczepić przeciwko zwykłej grypie, co może złagodzić przebieg ewentualnej ptasiej grypy, choć te opinie kwestionowane są przez większość innych specjalistów. Dostępne leki przeciwwirusowe, które są dość drogie - ponad 200 zł, 250 zł za opakowanie - głównie łagodzą przebieg choroby. By uchroniły przez zachorowaniem, należałoby je przyjmować przez dłuższy czas. Ponadto szczepienia przeciw zwykłej grypie mogą wywoływać również skutki uboczne, ponieważ nie ma szczepionki, która nie daje powikłań, od drobnych, jak alergie, po poważniejsze, których nawet nie łączy się ze szczepionką. Panie ministrze, zważywszy na powyższe, rodzi się zasadnicze pytanie: Czy zwykła szczepionka na grypę pomaga w leczeniu wirusa ptasiej grypy H5N1? Jaka jest skuteczność tego typu zabezpieczeń?</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#TomaszLatos">Światowa Organizacja Zdrowia zbiera z całego świata informacje na temat występowania różnych szczepów wirusa grypy u zwierząt i u ludzi. Na podstawie zebranych w ten sposób danych próbuje się przewidywać, jakie najbardziej prawdopodobne kombinacje hemaglutyniny i neuraminidazy możliwe są w najbliższych latach. Na bazie tych danych naukowcy poznali dotychczas 15 typów hemaglutyniny i 9 neuraminidazy. Panie ministrze, czy w polskich ośrodkach badawczych prowadzi się prace nad wynalezieniem skutecznej szczepionki przeciw wirusowi H5N1? Czy powyższe ośrodki korzystają z danych gromadzonych przez Światową Organizację Zdrowia? Czy ministerstwo obserwuje postęp prac nad wspomnianą szczepionką na Węgrzech, gdzie uzyskano pierwsze obiecujące efekty? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WojciechOlejniczak">Przypominam o czasie.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Elżbieta Jankowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ElżbietaJankowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Z wypowiedzi pana ministra wynika, iż nie można wykluczyć tego nieszczęścia, jakim jest ptasia grypa. Myślę, że w całym kraju może to zjawisko nie istnieć, ale w niektórych regionach będzie. W województwie łódzkim, z którego jestem posłem, jest ok. 4760 kurników. Chcę zaznaczyć, że jest to jedno z największych zagłębi drobiarstwa w Polsce, zatrudniające ok. 20 tys. osób, działają także 4 wielkie ubojnie, które zatrudniają od 120 do 150 osób. Region nasz jest dotknięty wielkim bezrobociem, dlatego ten problem spędza sen z oczu rolnikom i ich rodzinom oraz całemu społeczeństwu naszego regionu.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#ElżbietaJankowska">Dlatego proszę o odpowiedź: Czy i jakie rząd przewidział w budżecie środki na działania związane z niebezpieczeństwem ptasiej grypy i zwalczaniem jej skutków? Czy to zabezpieczono? Na jaką pomoc ze strony państwa mogą liczyć hodowcy drobiu i przetwórcy drobiu w wypadku nakazu uboju drobiu?</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#ElżbietaJankowska">Proszę też odpowiedzieć na pytanie związane z brakiem informacji dla społeczeństwa - ponieważ przekazywane informacje o ptasie grypie, o skali zagrożenia w odniesieniu do ptactwa i ludzi są wciąż niepełne, a nawet sprzeczne, raz katastroficzne, a niekiedy bagatelizujące to zjawisko. Kto i kiedy naprawi ten mogący mieć tragiczne skutki błąd? I czy dla uniknięcia ewentualnej epidemii ptasiej grypy wykorzystane zostały badania polskich naukowców? Czy polscy naukowcy włączeni zostali do działań mających na celu uniknięcie tego niebezpieczeństwa i do zwalczania ewentualnych skutków oraz czy z chwilą stwierdzenia ptasiej grypy nastąpi zakaz eksportu mięsa drobiowego z całej Polski czy tylko z części dotkniętej chorobą? Czy zakaz eksportu z terenów zagrożonych dotyczy również mięsa wyprodukowanego przed stwierdzeniem choroby, składowanego w chłodniach? I czy drób i jego przetwory ze względu na ich niższą aniżeli na inne przetwory cenę stanowiły w budżetach rodzin, zwłaszcza tych o niższych dochodach, ważną pozycję? Jak brak tych wyrobów wpłynie na sytuację bytową społeczeństwa? Czy rząd dokonał takiej analizy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Stanisław Piosik, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WojciechOlejniczak">Ostrzegam, że będę przerywał po przekroczeniu limitu jednej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#StanisławPiosik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Pochodzę z powiatu wolsztyńskiego woj. wielkopolskiego, gdzie jest naprawdę bardzo duża obsada drobiu. Na moim terenie jest ponad 126 obiektów, gdzie jest ponad 2 mln drobiu. Ale tu nie widzimy tak wielkiego zagrożenia. Widzimy, że to największe niebezpieczeństwo występuje w gospodarstwach rolnych, których na naszym terenie jest 1940, a w nich około 40 tys. sztuk drobiu.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#StanisławPiosik">W związku z tym mam pytanie: Czy rolnicy, panie ministrze, mogą liczyć na jakieś odszkodowanie? Jakie jest zabezpieczenie ludzi w razie kontaktu z ptakami? Czy nie należałoby zobowiązać wójtów, burmistrzów, prezydentów, aby przygotowali zespół ludzi na wypadek tego nieszczęścia? Jakie warunki formalne musiałyby być spełnione, aby towar z obszaru objętego zakazem mógł być uznany za zdrowy?</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#StanisławPiosik">I ostatnie pytanie: Czy ubojnia mogłaby prowadzić ubój na terenie zagrożonym? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan minister był uprzejmy poinformować, że odszkodowania rolnikom należą się wówczas, gdy nastąpi ubój z konieczności. Ale obecnie ceny znacznie spadły z uwagi na obawę konsumentów. Czy w tym zakresie się przewiduje odszkodowania, pomoc dla hodowców drobiu? I czy do apelu pana marszałka Olejniczaka, byłego ministra rolnictwa, dołączy się minister Jurgiel oraz minister zdrowia, którzy powiedzą polskim konsumentom, że drób można spożywać, szczególnie polski drób, bez obawy przed negatywnymi skutkami? Bardzo bym prosił, żeby pan minister wystąpił na posiedzeniu rządu z prośbą do obydwu ministrów, aby zwołali konferencję prasową i z takim apelem się zwrócili.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Na koniec dobra informacja. Mamy wreszcie medal w Turynie: pani Justyna Kowalczyk zdobyła brązowy medal w biegu na 30 km. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WojciechOlejniczak">To rzeczywiście ważna informacja, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Wiesław Jędrusik, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WiesławJędrusik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Znów rząd będzie miał okazję przynajmniej przez dwa tygodnie prowadzić kampanię propagandową na temat sukcesów w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WiesławJędrusik">Opinie przeciętnego Polaka na temat ptasiej grypy są bardzo rozbieżne. Część uważa, że jest to - jak mówią młodzi - problem dęty, wywołany przez PR firm farmaceutycznych. Inni już od pół roku nie jedzą mięsa drobiowego, co spowodowało spadek jego spożycia. A w ogóle może by dobrze było dzisiaj, aby minister na oczach telewidzów zjadł kurczaka na mównicy, by potwierdzić, że jest to zdrowe mięso.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WiesławJędrusik">Czy rząd przewiduje przeprowadzenie szerokiej kampanii informacyjnej - od przedszkolaków, poprzez młodzież, do drobnych rolników, na temat tego, na czym polega zagrożenie i jak należy postępować? Czy są przewidziane środki na to w budżecie?</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#WiesławJędrusik">I następne pytanie: Dlaczego Wojskowy Instytut Higieny i Epidemiologii, dysponujący w Polsce najwyższą klasą bezpieczeństwa biologicznego, nie został włączony do działań sztabu kryzysowego powołanego w związku z zagrożeniem wirusem ptasiej grypy? Jak podaje prasa, rząd zapewniał, że przeznaczy dla instytutu 60–70 tys. potrzebne na odczynniki do badań, gdyby je zlecono po wystąpieniu wirusa ptasiej grypy w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WojciechOlejniczak">Poseł Artur Ostrowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Obywatele naszego kraju chcą mieć pewność, że rząd potrafi zabezpieczyć ludność przed wybuchem epidemii spowodowanej groźnym wirusem ptasiej grypy? Należy jednak informować ludność, że można spokojnie kupować i konsumować drób.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#ArturOstrowski">Panie ministrze, rząd zabezpieczył ponad 100 mln na zwalczanie choroby i wystarczy to na 5–6 ognisk. Co się jednak stanie, kiedy ptasia epidemia będzie miała miejsce w 15 lub 30 miejscach w kraju? Czy firmy, które mają brać udział w akcji zwalczania choroby, zostały sprawdzone pod względem przygotowania do tego i metod działania, na przykład firmy zajmujące się gazowaniem ptaków?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#ArturOstrowski">Panie ministrze, dlaczego pan wiceminister Lech Różański nie był obecny na spotkaniu w piątek z Krajową Radą Drobiarstwa w celu wyjaśnienia kwestii stanowiących bolączki tej branży, między innymi dotyczących odszkodowań?</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#ArturOstrowski">Jaki pogląd reprezentuje pan minister odnośnie do zamknięcia stad gęsi hodowlanych? Często te stada są hodowane na powierzchni powyżej 5 hektarów. Jak je zadaszyć? Czy procedury opracowane przez służby zostały sprawdzone i zweryfikowane?</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#ArturOstrowski">I ostatnie pytanie, panie marszałku: Czy zapewniono paliwo dla służb biorących udział w akcji, tak aby nie obciążało to ich budżetów? Czy Państwowa Straż Pożarna posiada środki na odkażanie w czasie zwalczania epidemii? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Renata Rochnowska, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#RenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Należy chronić ludzi przed ewentualną chorobą, ale też nie można pozwolić zniszczyć po raz kolejny hodowców drobiu. Takie przykłady mamy w innych krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#RenataRochnowska">W świetle tego mam pytanie. Czy rząd jest w stanie spróbować znaleźć optymalne rozwiązanie? W Polsce do tej pory nie stwierdzono ptasiej grypy. Czy zatem ministerstwo rolnictwa nie powinno wykorzystać tego faktu i przystąpić do promocji polskiego zdrowego drobiu w celu nie tylko regulowania rynku, ale i zwiększenia popytu wewnętrznego i eksportu na rynki zachodnie, gdzie wysoko oceniana jest jakość polskich produktów drobiarskich. Brak prawidłowej i rzetelnej informacji skierowanej do konsumentów spowoduje, że hodowcy znajdą się w jeszcze trudniejszej sytuacji ekonomicznej. Kto pokryje ich straty? Czy nie będzie to likwidacja kolejnej branży hodowlanej spełniającej wysokie wymagania sanitarno-weterynaryjne, dostarczającej na rynek wysokiej jakości produkty drobiarskie i dającej wielu tysiącom ludzi pracę. Po pewnym czasie o wirusie ptasiej grypy wszyscy zapomną, tak jak o BSE...</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#RenataRochnowska">Mogę skończyć, panie marszałku?</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#RenataRochnowska">...a polski konsument raczony będzie amerykańskim czy też azjatyckim drobiem o wątpliwej jakości. Panie ministrze, to już przerabialiśmy i nie pozwólmy zniszczyć naszych rodzimych ferm.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#RenataRochnowska">Dziękuję w imieniu branży drobiarskiej panu marszałkowi i wszystkim posłom, którzy akcentowali, że nie ma zagrożenia w związku z konsumowaniem drobiu. Sprawą tą powinien zająć się minister rolnictwa i taką informację publicznie poprzez media powinien przedstawić całemu społeczeństwu. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję pani poseł,</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#StanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać trzy pytania. O treści jednego pytania wspomniał już tu wspomniał pan poseł Kalemba.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#StanisławRydzoń">Czy do działań informacyjnych na temat niebezpieczeństwa wystąpienia ptasiej grypy rząd zobowiązał Ministerstwo Edukacji i Nauki? Czy młodzież szkolna otrzymała pełną i rzetelną wiedzę w tym zakresie? I trzecie pytanie: Czy organizacje pozarządowe poproszono o rozpowszechnianie swoimi kanałami informacji na temat ptasiej grypy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest już praktycznie pewne, że w niedługim czasie dowiemy się o pierwszym przypadku wystąpienia ptasiej grypy w Polsce. Świadczą o tym kolejne miejsca, gdzie choroba została wykryta u ptaków. To już nie tylko dalekie kraje Azji, ale i Francja, Włochy, Austria, Grecja, Słowenia, a w ostatnim czasie także Niemcy. Sytuacja jest poważna. Wirus H5N1 stanowi bezpośrednie zagrożenie dla człowieka, grozi wystąpieniem pandemii ptasiej grypy w Europie. Jest to czarny scenariusz, który każdy z nas chciałby wykluczyć, ale Europa ciągle nie jest przygotowana do walki z tą chorobą. Wskazują na to wyniki przeprowadzonych w listopadzie kontroli. Polska otrzyma 94,5 tys. euro na realizację narodowego programu walki z ptasią grypą. Belgia przygotowuje ćwiczenia służb, które sprawdzają, czy są w stanie szybko zareagować na zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#HenrykSiedlaczek">Szanowni Państwo! To tylko niektóre informacje, które docierają do nas. Czy rząd polski planuje przeprowadzenie ćwiczeń celem sprawdzenia stanu przygotowania służb na ewentualność pojawienia się ptasiej grypy? Czy został przygotowany specjalny system wymiany informacji pomiędzy poszczególnymi służbami oraz regionami?</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#HenrykSiedlaczek">Z doniesień prasy wiemy, że ludzie nie stosują się do nakazu trzymania ptactwa w zamknięciu. Świadczy to o braku świadomości zagrożenia. Czy w tej sytuacji rząd planuje przeprowadzenie akcji informacyjnej oraz szkoleń? Przecież tutaj nie chodzi o straszenie, ale o ochronę naszych obywateli przed realnym, choć jeszcze niepotwierdzonym zagrożeniem tą chorobą. Czy służby dysponują odpowiednią ilością specjalistycznego sprzętu? Ile instytutów weterynarii w Polsce bada ptaki na możliwość występowania tego wirusa oraz czy dysponują odpowiednią wielkością środków finansowych na pokrycie zwiększonej liczby przeprowadzonych badań? Czy polscy specjaliści, naukowcy włączają się w ogólnoświatowe poszukiwania szczepionki? Mam nadzieję, że rok 2006 nie upłynie pod znakiem H5N1 oraz, że wszystkie służby i wszelkie działania uchronią nasz kraj przed tym zagrożeniem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Krystian Łuczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#KrystianŁuczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Hodowcy drobiu, ci wielcy hodowcy, uważają, że kompletne odizolowanie ich ptactwa ustrzeże je przed ptasią grypą. To, powiedzmy szczerze, ich nie chroni, bowiem jeśli ptasia grypa zaatakuje wolno chodzący drób w gospodarstwach rolnych lub dzikie ptactwo, to obszar w promieniu do 3 km od ogniska choroby zostanie objęty specjalnym nadzorem. A co to oznacza? To, że drób ich zostanie wybity. Likwidacja fermy polega bowiem na zagazowaniu ptactwa skroplonym dwutlenkiem węgla. Martwe ptactwo, specjalne worki, specjalne samochody, zakłady utylizacji, przerobu na mączkę, a następnie do spalarni.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#KrystianŁuczak">Na tym tle mam pytanie: Czy rząd policzył wydolność wytypowanych zakładów utylizacyjnych? Tym bardziej że cały czas przecież w tych zakładach trwa utylizacja odpadów wieprzowych, drobiowych w normalnym układzie. Czy rząd uwzględnił rejonizację?</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#KrystianŁuczak">I drugie pytanie: Czy rząd zlecił realizację jakichś programów misyjnych w środkach masowego przekazu - myślę o telewizji i Polskim Radiu - gdyż dzisiejsza debata Sejmu, jako ważna, przekazywana za pośrednictwem transmisji telewizyjnej nie może być jedyną formą edukacji społeczeństwa? Nie histeryzować, a edukować. Od tej misji i od tego dzieła nikt rządu nie powinien zwalniać.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#KrystianŁuczak">I na koniec: Czy jem polski drób? Tak, co zapewne widać.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WojciechOlejniczak">Oj widać, panie pośle, widać.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jak wszyscy wiemy z doniesień mediów, tuż za granicami naszego kraju rozwijają się ogniska ptasiej grypy. Z pewnością wszyscy zdajemy sobie sprawę z ogromu zagrożenia. Wiemy, jak duże środki przygotował rząd na walkę z ptasią grypą. Wiemy również, że przygotowywane są duże ilości szczepionek, a następne są już w drodze. Przerażeniem napawa jednak opublikowana przez media wypowiedź jednego ze specjalistów do spraw chorób zakaźnych z instytutu w Puławach, który stwierdził, iż dziwi się, że ptasiej grypy jeszcze w Polsce nie ma. Oby ptasia grypa ominęła Polskę, lecz z tego trzeźwego spojrzenia na obecne realia trzeba czerpać naukę.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#MarekMatuszewski">Wirus ptasiej grypy jest nową chorobą, którą łatwo w początkowym stadium pomylić z normalną grypą. W związku z tym chciałbym zapytać o lekarzy rodzinnych. Czy są oni należycie przygotowani do stwierdzenia pierwszych objawów ptasiej grypy? Czy być może rząd przygotowuje szkolenia lub broszury informacyjne dla lekarzy pierwszego kontaktu? Chciałbym też zapytać, czy w sklepach wielkopowierzchniowych, hipermarketach, gdzie drób w sprzedaży może być z importu, kontrole sanepidu są tak szczelne, że nie ma żadnego zagrożenia dla zdrowia kupujących tam klientów.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#MarekMatuszewski">Na koniec twierdzę, że najlepszy jest drób polski, od polskiego rolnika, bo smaczny i zdrowy, sprzedawany w polskich sklepach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#TomaszMarkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#TomaszMarkowski">Panie Ministrze! Wiem, że rząd poczynił wiele kroków, żeby w pełni zabezpieczyć nas przed wirusem ptasiej grypy. Wzmocniono wyposażenie Inspekcji Weterynaryjnej, skonfrontowano procedury Policji i straży pożarnej, w Głównym Inspektoracie Weterynarii odbywają się specjalne dyżury, rząd monitoruje na bieżąco sytuację naszych sąsiadów. Minister Sikorski zadeklarował pełną gotowość wojska. W momencie kryzysowym nasze służby celne są przygotowane do zamknięcia granic w ciągu 5 godzin.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#TomaszMarkowski">Jednak poza tą mobilizacją wszystkich służb ważne jest również trochę inne podejście do problemu, ponieważ z jednej strony obserwujemy wyraźny rozwój rynku odzieży ochronnej, a z drugiej strony ciągle spadają ceny drobiu ze względu na niski popyt. Dla nas jest to szczególnie ważny element gospodarki, ponieważ jesteśmy czołowym producentem drobiu w Europie. W tej sytuacji mielibyśmy tę okazję i tę szansę, by stać się największym eksporterem drobiu w krajach unijnych. Czy rząd rozważa przeprowadzenie analizy rynku drobiu pod kątem ewentualnego zwiększenia eksportu - oczywiście analizując sytuację - po likwidacji zagrożeń związanych z ptasią grypą? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MieczysławKasprzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#MieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Kilka pytań. Te pytania dostajemy od wójtów, starostów. Może przejdę do szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#MieczysławKasprzak">Otóż usuwaniem zagazowanego drobiu mogą zajmować się tylko ludzie zaszczepieni, ci, którzy już nabyli odporności. Myślę, że z tym by był duży kłopot. I tutaj rodzą się wątpliwości, jak ten problem można będzie rozwiązać dalej. Co robić z zagazowanymi ptakami? Te temat już się tutaj pojawił. Te zakłady utylizacyjne, które są na miejscu, nie przerobią tego, bo to wymaga co najmniej miesiąca pracy w ruchu ciągłym.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#MieczysławKasprzak">Dalej, co z ptactwem takim jak bociany, które przylecą za kilkanaście dni? Ja akurat zamieszkuję w regionie, gdzie jest stolica bociana. Bociek to ptak lubiany, przez niektórych oczekiwany. Czy tutaj nie ma zagrożenia? Te pytania również zadaje wielu mieszkańców z mojego regionu.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#MieczysławKasprzak">Przyłączam się tutaj do apelu pana marszałka, ja bym chciał przelicytować to, co pan marszałek powiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WojciechOlejniczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MieczysławKasprzak">...a czasami ta licytacja mi wychodzi. Myślę, że po tym punkcie, panie marszałku, i pan marszałek wszystkich zaprosi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WojciechOlejniczak">Na udko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MieczysławKasprzak">...na udko drobiowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WojciechOlejniczak">Bardzo proszę, zapraszam, panie pośle, zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Łączny: To minister powinien, we dwóch z ministrem.)</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Ja też...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#StanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WojciechOlejniczak">Przepraszam jeszcze, panie pośle, bo pan poseł Wrzodak doprasza się. Zapraszam pana posła Wrzodaka również.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Na jutro, dzisiaj post jest.)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WojciechOlejniczak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#StanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej w przeciwieństwie do Ligi Polskich Rodzin nie zamierza pouczać dziennikarzy, o czym mają pisać, bo wiemy, że piszą o tym, co interesuje mieszkańców. Natomiast zagrożenie ptasią grypą jest bardzo realne. Ta realność pogłębiona jest faktem, że już w odległości niespełna 40 km od zachodniej granicy mojego województwa, województwa zachodniopomorskiego, i naszego kraju pojawiły się ogniska tej bardzo groźnej choroby. Wiemy, że migracje wiosenne ptaków rozwój tej choroby mogą wyraźnie zwiększyć, przynajmniej zagrożenie powstania tej choroby.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#StanisławWziątek">Pan minister określił środki, które rząd polski przeznacza na walkę z ptasią grypą. Wiemy także o tym, że Komisja Europejska przeznaczyła dla krajów członkowskich około 2 mln euro z tym samym przeznaczeniem. W związku z tym moje pytanie: Czy mówimy o innych pieniądzach, bo z tych 2 mln około 94 tys. euro będzie przeznaczonych dla Polski? Czy to są inne pieniądze, jak te pieniądze będą dystrybuowane? Czy będą one mogły być przeznaczone także na wypłaty odszkodowań dla hodowców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WojciechOlejniczak">Poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SylwesterPawłowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ptasia grypa jest zjawiskiem globalnym. Od kilkunastu miesięcy z różnych rejonów świata słyszymy, w jaki sposób toczona jest walką z chorobą. Zatem z jakimi państwami, na których terenach stwierdzono ogniska ptasiej grypy, nawiązano bliższą współpracę i jakie wnioski płynące z doświadczeń innych państw uwzględniono w katalogu przedsięwzięć planowanych w naszym kraju?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#SylwesterPawłowski">I druga kwestia wielokrotnie tu sygnalizowana: Spada popyt na drób w Polsce i spadają jego ceny. Hodowla drobiu staje się nieopłacalna. Czy zatem rozważany jest przez rząd interwencyjny zakup drobiu hodowlanego niedotkniętego na razie ptasią grypą i zmagazynowanie zapasów drobiu jako forma alternatywna do planowanych odszkodowań w przypadku, gdyby te same hodowle miały ulec zniszczeniu? Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Mirosław Koźlakiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MirosławKoźlakiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Kalemba zarzucił Platformie Obywatelskiej brak wyrazistości co do wypowiadania się w kwestiach bezpieczeństwa spożywania drobiu. Otóż w moim domu, w mojej kuchni króluje przede wszystkim drób. Moja rodzina, żona i trójka dzieci, nie gardzi wprawdzie wieprzowiną i wołowiną, ale przede wszystkim jemy w ogóle drób.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MirosławKoźlakiewicz">Panie Marszałku! Polska jest rzeczywiście potęgą, jeśli chodzi o drobiarstwo. Ubijamy 560 mln ptaków, 211 zakładów ma uprawnienia handlu z Unią, 155 handluje w kraju, zatrudnionych w nich jest około 55 tys. pracowników, jest 1000 ferm hodowlanych, 3000 ferm tuczowych. To rzeczywiście, jak powiedziałem, potęga. Natomiast to, co się w tej chwili dzieje, to jest ogromne zagrożenie dla drobiarstwa, dla kondycji tejże branży i dlatego też chciałbym zapytać: czy jest jakaś ustalona współpraca między rządem a branżą drobiarską, czy rzeczywiście te spotkania, które już miały miejsce, będą się powtarzały? Nie było w ogóle przedstawiciela rządu, trzeba żałować, że tak jest.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#MirosławKoźlakiewicz">Natomiast druga sprawa, chyba zasadnicza, dotyczy tego, w jaki sposób będziemy pomagali też przedsiębiorstwom drobiarskim. Bo czasem bywa tak, że osoba fizyczna, która prowadzi działalność gospodarczą, utrzymuje swoje ptaki i ona prawdopodobnie będzie pozbawiona, w razie gdyby wystąpiło u niej zagrożenie ptasią grypą, tychże dopłat. Czy przedsiębiorstwa będą w jakiś sposób objęte również tą pomocą? Przecież trzeba pamiętać, że te przedsiębiorstwa obecnie już przeżywają kryzys. Gdyby np. trzeba było składować mięso drobiowe, to czy wytrzymają w ogóle wtedy taką sytuację finansową, jeśli rząd im nie pomoże? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wirus ptasiej grypy znalazł się w bezpośrednim sąsiedztwie naszego kraju. Przypomnę, że niemiecka wyspa Rugia oddalona jest zaledwie 50 km od naszej granicy. Ogniska choroby pojawiają się w kolejnych europejskich krajach. Wczoraj wirus pojawił się na Słowacji. Niektórzy, jak wojewódzki lekarz weterynarii w Szczecinie, twierdzą, że pojawienie się wirusa w naszym kraju, wirusa H5N1, to kwestia czasu. W związku z powyższym mam następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WojciechWilk">Pytanie pierwsze. Czy rząd opracował wspólne dla całego kraju procedury walki z ogniskami choroby? Czy rząd podpisał stosowne umowy z firmami, które miałyby przeprowadzać ewentualną akcję uśmiercania zakażonego drobiu?</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#WojciechWilk">Pytanie drugie. Czy prawdziwa jest informacja prasowa, że nasze zapasy przeciwwirusowego środka tamiflu wystarczyłyby obecnie do leczenia najwyżej 1000 osób, a większa partia tego leku może trafić do nas dopiero jesienią? Ile dawek leku zamówił rząd? Przypomnę, że Światowa Organizacja Zdrowia zaleca, aby każdy kraj gromadził lek przynajmniej dla jednej czwartej swojej ludności.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#WojciechWilk">I pytanie trzecie ostatnie. Z informacji prasowych wynika, że producent tamiflu odsprzedał licencję na produkcję leku innym krajom. Czy rząd polski rozważał bądź rozważa możliwość zakupu tej licencji? Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Szczepan Skomra, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SzczepanSkomra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#SzczepanSkomra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Gęsi to jedyny gatunek drobiu nieprzystosowany do intensywnego chowu w pomieszczeniach zamkniętych. Na brak dostępu do wybiegu reagują drastycznym pogorszeniem parametrów hodowlanych, jak: nieśność, zapłodnienie, produktywność oraz kanibalizm. Technologia produkcji przewiduje w żywieniu duży udział pasz objętościowych niemożliwych do zadania w systemie zbliżonym do przemysłowego karmienia drobiu grzebiącego. Gęś to jednocześnie jedyny ptak o dwukierunkowym użytkowaniu - pierze, mięso - przy czym oba produkty kierowane są w 90% na eksport i stanowią standardowe propozycje eksportowe polskiego drobiarstwa. Gęsi - to jest również dorobek polskiej myśli hodowlanej i podstawa istnienia wielu miejsc pracy tak w sektorze odchowu, jak tuczu i przerobu w zakładach drobiarskich. Potraktowanie tego gatunku w sposób identyczny z pozostałym drobiem od lat produkowanym metodami intensywnymi w budynkach zamkniętych oznacza konieczność zaniechania tej produkcji w wymiarze gospodarczym ze wszystkimi skutkami finansowymi. Pytam w związku z tym pana ministra rolnictwa i rozwoju wsi, czy zamierza zmienić rozporządzenie z 16 lutego 2006 r. poprzez dodanie § 1b o treści, że: dopuszcza się utrzymanie gęsi na otwartej przestrzeni w miejscu ogrodzonym i zabezpieczonym przed kontaktem z innym drobiem i osobami innymi niż obsługa ptaków, pod warunkiem uzyskania zgody powiatowego lekarza weterynarii na utworzenie w tym miejscu strefy specjalnego nadzoru weterynaryjnego.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#SzczepanSkomra">Chciałem również zapytać: czy resort rolnictwa zamierza w trybie pilnym rozczłonkować stado prarodzicielskie gęsi w Kałudze Wielkiej poprzez przekazanie piskląt prarodzicielskich do innych regionów kraju? W ten sposób w przypadku wystąpienia grypy w jednym regionie kraju zachowany zostanie materiał genetyczny w innej części. W związku ze znacznymi stratami, które mogą się pojawić przede wszystkim w zakładach drobiarskich z tytułu spadku sprzedaży: czy rząd zamierza uruchomić nowe kierunki eksportu mięsa drobiowego do krajów trzecich, jak to obecnie czyni z mięsem wieprzowym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Jan Łączny, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JanŁączny">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Tak na marginesie, panie marszałku, pan poseł Kasprzak sprawi chyba panu mały kłopot, bo sala się zapełnia po tym zaproszeniu marszałka na kurczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WojciechOlejniczak">Proszę się nie martwić, panie pośle, pana również zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JanŁączny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#JanŁączny">Panie Ministrze! Zejdźmy troszeczkę na ziemię. Od dłuższego czasu polskie gospodynie prowadzące małe hodowle drobiu straszone są i karane mandatami. Chciałbym się zapytać, jak to odnieść do tego charakterystycznego od wieków obrazka w naszych polskich miastach, gdzie na każdym rynku są setki fruwających gołębi. Gołąbek to jest symbol pokoju, ale chciałbym zapytać: czy stanowi to zagrożenie, czy nie? Te gołębie znajdujące się na tych rynkach, jak również inne ptactwo. Nie będę wymieniał z pewnych powodów tych wszystkich ptaków, które żyją na wodach, w parkach. I wśród tego ptactwa przechodzą rodzice z małymi dziećmi, to się przenosi na obuwiu itd. Chciałbym zapytać, czy stanowi to zagrożenie czy nie, w świetle tak szumnego informowania, jak to dwie kurki u gospodyni mogą spowodować epidemię czy pandemię grypy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Jerzy Wenderlich, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JerzyWenderlich">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Początkowo nie chciałem zabierać głosu, ale okazało się w wystąpieniu pana ministra, a później zresztą raczej o tym mówił pan poseł Strzaliński z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, że są pewne rozbieżności w rozporządzeniach, definicyjne rozbieżności, określeniowe rozbieżności w dokumentach. Chciałbym zapytać: kiedy one zostaną wyeliminowane i czy można byłoby dokumenty od tej pory wydawać tak, by były jednobrzmiące, logiczne i ten zasób definicyjny zawierały już jednobrzmiący?</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#JerzyWenderlich">I drugie pytanie. Często pojawia się tu słowo: media - rola mediów, którą one powinny odegrać w tej groźnej sytuacji. Pan minister był uprzejmy powiedzieć, że media zostaną wprzęgnięte do tej całej operacji w chwili, kiedy epidemia ewentualnie - odpukać, oby się nie rozpoczęła - się rozpocznie. No, myślę, że to będzie już stanowczo za późno. Dobra informacja, prewencyjna informacja to jest informacja, która nie pozwoli, aby pojawiła się panika, a zarysowany zostanie realny obszar zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#JerzyWenderlich">No i już tak pół żartem, pół serio na zakończenie. Kiedy mówimy o drobiu, wymienia się indyki, wymienia się gęsi, wymienia się kury, a jakby z obawy politycznej nie definiuje się innego rodzaju drobiu. Myślę, że trzeba uspokoić tych hodowców, którzy nas słuchają, że chodzi o drób in gremio, a nie wybierany jedynie z tych nazw, które były tu wymieniane.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Zygmunt Wrzodak, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZygmuntWrzodak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#ZygmuntWrzodak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Nie popadłem w wir propagandy medialnej ani nie stoją za mną żadne silne, wielkie firmy farmaceutyczne zagraniczne, tak że można wypowiadać się w miarę spokojnie i swobodnie. Widzę, że nawet niektórym posłom się udzielił taki właśnie styl uprawiania propagandy, który jest wyćwiczony w mediach. Oczywiście nie bagatelizuję żadnej choroby, żadnego wirusa, w tym związanego z ptasią grypą, ale, Wysoka Izbo, w Polsce ginie codziennie blisko 20 osób na drogach, na świecie 6 mln ludzi umiera na AIDS, ludzie umierają na taką chorobę, jaką jest rak. Nie poświęca się tylu materiałów w mediach tym chorobom, tym zagrożeniom, tragediom na drogach, ile poświęca się informacjom o ewentualnych zagrożeniach wynikających z ptasiej grypy.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#ZygmuntWrzodak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak się jakoś dziwnie składa, że producentami różnych antybiotyków, różnych środków chemicznych, które są używane do zwalczania ptasiej grypy, są firmy ze Stanów Zjednoczonych. I telewizja, szczególnie TVN, pokazuje, że jakaś papużka na którejś tam, setnej wyspie na Filipinach znaleziona, jest martwa, jakiś ptaszek w Wietnamie czy na wyspach Indonezji, a w Stanach Zjednoczonych jakby ptaków nie było w ogóle. Większość tych różnych farmaceutycznych środków produkowana jest w Stanach Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#ZygmuntWrzodak">Czy nie jest tak, że ktoś tu za tym po prostu stoi, żeby zrobić wielki biznes? A media tak straszą społeczeństwo, że dzieci po prostu już boją się patrzeć na ptaki. Przecież to jest normalny obłęd. Tu rząd musi w jakiś sposób zareagować i utemperować niektóre media, bo każda informacja zaczyna się od totalnego straszenia ludzi ptasią grypą. W tym momencie zginęła rodzina przykładowo, w danej części kraju, pięcioosobowa i o tym ani słowa, a gdzieś, na jakiejś wyspie filipińskiej, papużkę znaleźli martwą. Przecież to jest obłęd już. Nie dajmy się po prostu zwariować. Rzeczywiście nie wolno tego bagatelizować i nie chcemy tego czynić, ale, Wysoka Izbo, trzeba po prostu tutaj jakoś trzeźwo spojrzeć na tę całą sytuację, widzieć, kto za tym wszystkim stoi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Marian Daszyk, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MarianDaszyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wiemy, choroba ta, jak i wiele innych, występuje wśród zwierząt od dawna. Różnica teraz polega tylko na tym, że te choroby szybciej się rozprzestrzeniają.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#MarianDaszyk">Mam pytanie do pana ministra: Czy nie uważa pan, panie ministrze, że główną przyczyną szybkiego rozprzestrzeniania się tej i innych chorób jest polityka koncentracji produkcji rolnej, farmeryzacji rolnictwa w Polsce? Obserwuję, jak upadają małe gospodarstwa rolne, rolnictwo rodzinne. Czy nie uważa pan, że jeszcze można ten trend odwrócić? Czy ta kolejna choroba nie może być argumentem pokazującym wyższość polskiego rolnictwa nad rolnictwem np. Unii Europejskiej i potrzebę zdecydowanego wsparcia rolnictwa rodzinnego? Pochodzę z Podkarpacia, gdzie np. nie występuje choroba Aujeszkyego wśród świń dlatego właśnie, że rolnictwo jest tam rozproszone. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zagrożenie epidemiologiczne ptasią grypą istnieje w Europie i istnieje w Polsce. Ważne w przypadku epidemii zawsze jest przewidywanie i zabezpieczenie przed wystąpieniem zakażenia. Pytanie do pana ministra: Czy większość padłych dzikich ptaków jest badana laboratoryjnie w Polsce? Przykłady z wyspy Rugii mogą budzić niepokój. Podano, że padło tam kilka tysięcy ptaków, a na wyspie Wolin nie stwierdzono ani jednego takiego przypadku. Czy mamy dostateczną ilość zakładów utylizacji i spalarni? Według moich informacji są tylko dwie spalarnie mączki zwierzęcej, a również tam należałoby wozić tę mączkę.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#MirosławaMasłowska">Czy prawdą jest, że czym dłużej wirus grypy ptasiej jest w Europie, tym istnieje większe zagrożenie wystąpienia mutacji i ewentualnego przenoszenia wirusa na człowieka? Według moich informacji faktycznie tak jest. Tak że tutaj te informacje, które mówiły o tym, że jest to mała ilość, jednak, skoro trwa to już dwa lata, mogą budzić niepokój - w pewnym momencie może dojść do dużo większego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#MirosławaMasłowska">Ostatnie pytanie. Czy nie uważa pan minister, że brak jest informacji, szczególnie dla dzieci i młodzieży, dotyczącej przede wszystkim martwego dzikiego ptactwa? Chodzi o to, żeby nie zbliżali się, nie podnosili. Być może w rozmowach z ministerstwem edukacji trzeba ten problem poruszyć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Zbigniew Podraza, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewMarianPodraza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W początkowych dniach października w Polsce miała miejsce wizyta przedstawicieli Komisji Europejskiej, WHO i Europejskiego Centrum Kontroli i Prewencji Chorób. Podczas tej wizyty stwierdzono, że działania prowadzone w Polsce są właściwe, natomiast zalecono pewne działania dotyczące zwiększenia ewentualnych zapasów łóżek szpitalnych, podniesienia poziomu Krajowego Ośrodka do Spraw Grypy, wzmocnienia nadzoru w zakresie grypy sezonowej, jak również opracowania strategii komunikacyjnej angażującej wszystkie strony związane z pandemią grypy. Czy te działania zostały podjęte i na jakim są one ewentualnie etapie?</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#ZbigniewMarianPodraza">I jeszcze jedno pytanie. Jesienią ubiegłego roku była taka sytuacja, że brakło szczepionek przeciwko grypie, tej sezonowej, która jest. Wtedy podjęto działania i o ile pamiętam, ponad kilkaset tysięcy szczepionek zostało wyprodukowanych dodatkowo. Czy są podjęte działania, aby w tym roku ten rynek był dostępny? Czy ewentualnie przewiduje się szczepienia obowiązkowe dla pewnych grup? Bo, jak wiemy, te szczepienia są szczepieniami zalecanymi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#DariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Według jednego z badań tylko 10% Polaków uważa się za dobrze poinformowanych na temat ptasiej grypy, uważa, że wie, jak zachować się w zetknięciu z zagrożeniem, co może być groźne, a co jest bezpieczne. 90% Polaków uważa się za niedoinformowanych. Mam zatem pytanie: Czy rząd nie powinien natychmiast podjąć zmasowanej akcji edukacyjno-informacyjnej np. za pomocą ogłoszeń prasowych, być może płatnych audycji radiowo-telewizyjnych czy też ulotek doręczanych do domów, akcji, której celem byłoby poinformowanie Polaków, jak postępować z żywnością, aby była bezpieczna, czy też jak zachować się np. w zetknięciu z martwym ptactwem?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#DariuszLipiński">I kolejne pytania. Czy w Polsce istnieje jasny podział kompetencji służb ratunkowych, tak aby w wypadku pojawienia się ogniska epidemii mogły one sprawnie i w porozumieniu ze sobą przystąpić do działania? Chodzi mi m.in. o to, jakie służby mogą wejść na teren bezpośredniego zagrożenia, a jakie nie. Czy te służby są należycie wyposażone w paliwo, odzież ochronną, środki dezynfekcyjne? Gdyby doszło do konieczności wybicia drobiu na terenach objętych epidemią - odpukać, mamy wszyscy nadzieję, że do tego nie dojdzie, ale ta groźba dosłownie i w przenośni wisi nad Europą i nad Polską - kto miałby się tym zająć, biorąc pod uwagę fakt, że w innych krajach dochodziło do wybijania stad liczących kilkaset tysięcy sztuk? Czy polskie służby weterynaryjne są do tego przygotowane zarówno ilościowo, jak i w zakresie posiadanych sił i środków? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jednym z najważniejszych działań w walce z ptasią grypą jest z pewnością skuteczny system monitorowania problemu. To ważne, aby ewentualny pożar gasić w zarodku. Chciałbym zwrócić uwagę, że Polska już może szczycić się jednym z najnowocześniejszych ośrodków w Europie działających w tej dziedzinie. Chodzi tu o Instytut Weterynarii w Puławach. Instytut na dniach będzie dysponował unikatową specjalistyczną aparaturą, którą automatycznie oznacza się genetyczny kod wirusa. Za uzyskane środki z funduszy PHARE już wybudowano nowy kompleks badawczy o powierzchni 13 tys. m2, w lecie tego roku wejdzie on do użytku i wtedy trudno będzie znaleźć drugi taki ośrodek na świecie. Do tego dochodzi dobra kadra, 115 pracowników naukowych i 21 doktorantów. Mało kto wie, że w oparciu o instytut w Puławach choroby wirusowe wśród ptaków monitoruje się od kilku lat. Limity liczby ptaków do badania wyznacza Komisja Europejska, na ten rok sięgają one kilkunastu tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#JarosławŻaczek">Czy ze względu na zaistniałą sytuację dopracowany zostanie wydajny system monitorowania ptasiej grypy w skali całego kraju? Czy będzie on oparty na Instytucie Weterynarii w Puławach posiadającym potężne zaplecze technologiczne, jakiego nie powstydziłby się żaden kraj w Europie? Warto zastanowić się nad pełnym wykorzystaniem jego możliwości. Czy wreszcie instytut będzie posiadał pełne zabezpieczenie finansowe prowadzonej działalności? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#CzesławHoc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie marszałku, ja też jem drób, drób polski, ale niekoniecznie w piątek.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#CzesławHoc">Wysoka Izbo! Ważne, by dyskusja o ptasiej grypie była merytoryczna, spokojna, racjonalna i stosowna do zagrożeń, aby wiedza społeczeństwa była w tym zakresie w miarę pełna, by nie wywołać epidemii paniki i żeby państwo w razie bezpośredniego, realnego zagrożenia było całkowicie przygotowane. Cieszy fakt, że rząd działa w tym zakresie efektywnie i merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#CzesławHoc">Odnośnie do edukacji społeczeństwa trzeba powiedzieć, że lek oseltamiwir, czyli tamiflu, nie zabezpiecza przed zachorowaniem, zatem nie wolno go przyjmować na wszelki wypadek, profilaktycznie, bo to nie ma sensu, a o wiele niebezpieczniejsze jest to, że grozi uodpornieniem się wirusa ptasiej grypy.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#CzesławHoc">Oto pytania, hasła: Panie ministrze, pierwsze - spożywanie surowych jaj, drugie - nawiązuje do wypowiedzi pana posła Jana Łącznego. Rzeczywiście jest olbrzymia dysproporcja zagrożeń pomiędzy chowaniem kilku kur na wsi, a tym, co dzieje się w parkach, na placach, na rynkach, na parapetach, oknach, nawet na szybach samochodów, chodzi również o bezpośrednie karmienie ptactwa dzikiego, łabędzi, itd. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Zbigniew Rynasiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WojciechOlejniczak">Jeżeli nie ma pana posła, to w takim razie pan poseł Józef Klim, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bez histerii i profesjonalnie - myślę, że tego powinniśmy wymagać od wszystkich instytucji publicznych. Istotnym elementem walki z każdym zagrożeniem jest współdziałanie samorządów, służb, straży, policji, bo współdziałanie jest kluczem do skutecznego działania.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#JózefPiotrKlim">W związku z tym mam pytanie: Jak rząd ocenia stan przygotowań wyżej wymienionych instytucji pod względem współdziałania na wypadek wystąpienia zagrożenia? Mam na myśli jakieś szkolenia, procedury.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#JózefPiotrKlim">Drugie pytanie: Czy w Polsce jest wystarczająca liczba firm mogących w trybie pilnym prowadzić gazowanie z konieczności, bo przynajmniej ja mam takie sygnały, że z tym mogą być kłopoty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj z tej trybuny posłowie prawicy krytykowali, i słusznie, niestosowność rady pewnego polityka, który ofiarom powodzi powiedział, że trzeba było się ubezpieczyć. Dzisiaj mówicie państwo: zaszczepcie się. Niestety większość społeczeństwa po prostu nie może sobie na to pozwolić, nie stać jej na to, żeby ubezpieczyć się przed grypą. Nie udzielajmy takich rad, bo są one także niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Mam pytanie, panie ministrze. Rejony nadmorskie są najbardziej narażone na obecność wirusa H5N1 - wiadomo o tym nie tylko z opinii ekspertów, ale także z doniesień z innych krajów, gdzie ten wirus wystąpił, choćby z Niemiec. Czy rząd w ogóle planuje ustanowienie tam jednostki badawczej i usytuowanie jej na Pomorzu, co mogłoby spowodować szybkie i pełne uzyskanie analizy oraz wykrycie, czy jest zagrożenie, czy go nie ma. Jak wiadomo, w tej chwili wszystko jedzie do jedynego ośrodka w Puławach. Pomorskie służby weterynaryjne oczywiście temu sprzyjają. Nie wiem, bo z tej debaty to nie wynikło, czy rząd w ogóle ma świadomość, że to nie jest sezonowe zagrożenie, że to jest po prostu coś, co będzie nas czekało zawsze przy wylotach dzikich ptaków z kraju i przy ich przylotach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#TadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mamy bardzo dobrych ornitologów w Polsce i ze stacji w Górkach, i z wielu innych placówek, potrafią w zasadzie wszystko z wyjątkiem tego, że nie potrafią latać, ale tego się od nich nie wymaga. Badają wędrówki półmilionowej populacji dzikich łabędzi, itd. Cała sprawa ma dwa aspekty, jak wiadomo, teraz mówię zupełnie serio - aspekt medyczny i gospodarczy. Moje pytanie dotyczy tego:</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#TadeuszIwiński">Po pierwsze, czy w jednej i w drugiej kwestii zbadano dobre i złe doświadczenia międzynarodowe z ostatnich lat, zarówno azjatyckie, jak i europejskie.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#TadeuszIwiński">Drugi wątek - mówiono dzisiaj wiele o sprawach ekonomicznych, których nie można bagatelizować. W końcu października byłem w Turcji, kiedy był szczyt epidemii ptasiej grypy, tak uważano wtedy w Turcji. W trakcie rozmowy premier Turcji Erdogan przeprosił, skrócił tę wizytę i wyjaśnił: muszę iść do telewizji i zjeść publicznie kurczaka, i zrobił to. Kilka dni temu uczynił to premier Francji. Czy nie warto również w Polsce, nie wiem, czy w ten sposób, czy w inny, bo to jest wątek psychologiczny, doradzić to premierowi Marcinkiewiczowi? Wolałbym, żeby on to uczynił, aniżeli minister Jurgiel. Oczywiście należy podjąć także inne kroki, o których była mowa, w celu zapobieżenia stratom ekonomicznym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dobrze, że odbywa się ta debata, bowiem ludzie mogą dowiedzieć się bardzo wiele o ptasiej grypie, co im grozi, czy im grozi, czy nie. Dotychczas były tylko hasła: ptasia grypa, czy wolno jeść majonez, skąd przyleci i kiedy przyleci. Zasługą mediów było to, że eksperci w ogóle wypowiadali się.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#JoannaFabisiak">Pytanie brzmi: kiedy będzie pełna, rzetelna i oficjalna informacja ze strony rządu i jakie właściwie są zagrożenia, czy one istnieją? Jakie są prognozy co do przyszłości? I wreszcie jak należy chronić się, tu szczególnie myślę o rolnikach?</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#JoannaFabisiak">Pytanie drugie: Media przed kilkoma dniami doniosły, że rząd w ramach takich ćwiczeń jednostek ratowniczych ma zagazować całą jedną fermę, kilkaset żywych ptaków. Czy to prawda, czy są to jakieś plotki? Wydaje się to zupełnie nieprawdopodobne, ale proszę o odpowiedź, czy istotnie media doniosły prawdziwe informacje, czy jakieś nieprawdziwe. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Lucyna Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#LucynaWiśniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jestem zwolenniczką racjonalnego podejścia do problemu ptasiej grypy. Zdecydowanie nie można tego problemu lekceważyć, ale nie można też go niepotrzebnie wyolbrzymiać czy też demonizować. Chciałabym natomiast przestrzec przed takim beztroskim stosowaniem leków inhibitorów neuraminidazy, bo w dosyć krótkim czasie może dojść do wytworzenia się oporności na ten lek, czyli po prostu przestanie on działać.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#LucynaWiśniewska">Myślę, że w całej tej sprawie jest bardzo ważna szybka, właściwa diagnostyka i z tego, co mi wiadomo taką diagnostykę prowadzi Państwowy Instytut Weterynaryjny. Panie ministrze, może dobrze by było, żeby społeczeństwo poznało stanowisko Państwowego Instytutu Weterynaryjnego w tej sprawie. Jako lekarz zapewniam państwa, że bezpieczne jest mięso drobiowe gotowane czy pieczone. Można je spokojnie jeść. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Marek Strzaliński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MarekStrzaliński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#MarekStrzaliński">Panowie ministrowie, mam dwa pytania, oba dotyczą ekonomicznych aspektów związanych z ptasią grypą. Czy rząd monitoruje skutki ekonomiczne obniżenia spożycia mięsa drobiowego i czy przygotowuje ewentualne programy wsparcia gospodarstw bądź rekompensat dla gospodarstw, które ponoszą z tego tytułu straty?</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#MarekStrzaliński">Drugie pytanie jest następujące: Otóż trudna sytuacja na rynku drobiowym nakłada się na równie dramatycznie złą sytuację producentów żywca wieprzowego. Dla producentów żywności w Polsce istotnym rynkiem był rynek wschodni, który od czterech miesięcy jest dla nas niedostępny. Wiemy, że ostatnio były wizyty w Moskwie, były prowadzone rozmowy, prasa na ten temat nie daje pełnych informacji, a te, które są, niekiedy bywają sprzeczne.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#MarekStrzaliński">Widzę pana ministra Różańskiego i dlatego chciałbym zapytać, jaka jest szansa, panie ministrze, na odblokowanie rynku rosyjskiego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WłodzimierzWitoldKarpiński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WłodzimierzWitoldKarpiński">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywiście, jak jeden z posłów powiedział, nie możemy dać się zwariować, ale także, panie pośle, nieodpowiedzialne jest bagatelizowanie tego problemu, o czym świadczy chociażby dzisiejsza debata i zainteresowanie nie tylko wśród posłów.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WłodzimierzWitoldKarpiński">Mam pytanie do pana ministra. Ufam, że odpowiedzialne i profesjonalne jest podejście do problemu. Wielokrotnie poruszany był kontekst współpracy chyba z najlepszą w Europie, jedną z najlepszych w świecie, a na pewno najlepszą w Polsce, placówką naukowo-badawczą, myślę tutaj o Państwowym Instytucie Weterynaryjnym w Puławach, który, jak wiemy, od niedawna ma także miano Państwowego Instytutu Badawczego. Pytam dlatego, że ta wyjątkowa jednostka, szczycąca się świetnymi osiągnięciami, doskonałą kadrą, może stać się jednym z naszych flagowych produktów w zakresie usług weterynaryjnych. Pytam jednak nie tylko w kontekście ptasiej grypy. Pytam także o wsparcie tej jednostki i o współpracę resortu z tą jednostką w kontekście innych kwestii dotyczących usług weterynaryjnych związanych z ochroną zdrowia, badań, jak również, jak wspomniałem, w kontekście świadczenia w przyszłości usług nie tylko na rzecz resortu, ale także na rzecz innych krajów, do czego instytut jest świetnie przygotowany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Jolanta Szymanek-Deresz, Sojusz Lewicy Demokratycznej, zada ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JolantaSzymanekDeresz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Problem zagrożenia ptasią grypą, jak tutaj powiedziała pani poseł Jaruga-Nowacka, jest nie tylko nieograniczony w czasie, ale również jest nieograniczony terytorialnie. W związku z tym chciałabym się dowiedzieć, czy nasze ministerstwo, nasze instytucje odpowiedzialne za bezpieczeństwo w tym zakresie nawiązały współpracę z krajami, w których to zagrożenie się nasiliło, w których już występują przypadki istnienia tej choroby. Czy jest współpraca z krajami, które są potencjalnie zagrożone, i czy jest wymiana doświadczeń co do przewidywania zakresu rozprzestrzeniania się ptasiej grypy? Czy jest jakiś międzynarodowy ośrodek, który te prace - jeśli ta współpraca jest - koordynuje i czy wymienia się wyniki badań i spostrzeżenia dotyczące konkretnych przypadków zaistnienia ptasiej grypy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WojciechOlejniczak">Szanowni państwo, panie i panowie posłowie, na tym wyczerpaliśmy wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WojciechOlejniczak">Muszę powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#WojciechOlejniczak">A, jeszcze pan poseł Wojciech Pomajda.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#WojciechOlejniczak">Bardzo proszę w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Poseł nie wie? Poseł pyta?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WojciechPomajda">Panie marszałku, przepraszam, ale uczestniczyłem w posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej i stąd moje spóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WojciechPomajda">Drodzy Państwo! Chciałbym poruszyć dwie kwestie związane z ptasią grypą, a przede wszystkim związane z planami ministerstwa rolnictwa, z tym, co mamy dalej robić. Padło tu dzisiaj dużo słów, trochę w tonie alarmującym, jednak powinniśmy się zastanowić, co wie społeczeństwo, jak ministerstwa, odpowiednie służby prowadzą kampanię informacyjną na temat tego, jak powinno postępować społeczeństwo, jak powinni się zachowywać ludzie, czy jest przekazana wiedza. Mamy przekonanie, że niestety przeciętny obywatel nie ma świadomości, co ma zrobić, kiedy pojawi się potencjalne zagrożenie. Co rząd chce uczynić, jako że mamy do czynienia z dwoma aspektami...</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#WojciechPomajda">Przepraszam, panie marszałku, jeszcze chwila.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Jeszcze 20 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#WojciechPomajda">Druga kwestia dotyczy bezpieczeństwa spożycia produktów drobiarskich, bezpieczeństwa konsumentów. Co w tym zakresie rząd robi, jaką prowadzi politykę, aby konsumenci wiedzieli, że produkty drobiarskie, produkty tego rynku, są bezpieczne w spożyciu? Wywołaliśmy - w tej dyskusji też, niestety - kolejną panikę, doprowadziliśmy do kolejnej złej tendencji. Kolejny rynek rolny może ulec załamaniu. Tak naprawdę to zjawisko występuje od kilku tygodni, od kilku miesięcy. Rynek drobiarski się załamał, ceny na drób zdecydowanie spadły. To jest kolejne - po rynku trzody chlewnej, po rynku mleka - załamanie dla producentów, polskich rolników. Jakie rząd realizuje działania, aby kolejny rynek, rynek drobiu, uchronić przed zapaścią? Dziękuję, panie marszałku, i przepraszam za moje spóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#komentarz">(Poseł Włodzimierz Stępień: Przepraszam, ale nie poruszono tego tematu.)</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#WojciechOlejniczak">Panie i panowie posłowie, prosiłbym, aby wcześniej zapisywać się do zadania pytania. W drodze wyjątku, panie pośle, jeżeli nie było zadane takie pytanie, jakie pan chciał zadać, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Włodzimierz Stępień, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WłodzimierzStępień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie przedstawicielowi rządu. W jakim zakresie i czy nawiązano współpracę z organizacją polskich myśliwych, Polskim Związkiem Łowieckim, którego osiągnięcia w innych dziedzinach związanych z przyrodą ojczystą, z reintrodukcją gatunku, wprowadzaniem nowych gatunków są znane? Doświadczenie oraz zaangażowanie polskich myśliwych, którzy czasami niesłusznie są przedstawiani w krzywym zwierciadle, w ochronę przyrody ojczystej jest duże i potencjał społeczny Polskiego Związku Łowieckiego, którego członkowie skupiają się głównie, od wielu już lat, na hodowli, na ochronie łowiska, nie na wykonywaniu polowania, jest duże. Myślę, że ten potencjał można by i należałoby wykorzystać. W związku z tym stawiam pytanie: Czy nawiązano współpracę, w jakim zakresie i jakie wiążemy z tym nadzieje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WojciechOlejniczak">Teraz już z całą pewnością powiem, że lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WojciechOlejniczak">Panie i Panowie Posłowie! Bardzo wiele uwagi poświęcili państwo dzisiaj sprawom związanym z funkcjonowaniem różnych instytucji państwowych. Muszę powiedzieć, że serce rośnie, kiedy posłowie od prawej do lewej strony mówią tak wiele dobrych słów na temat na przykład instytutu weterynarii w Puławach.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#WojciechOlejniczak"> Bardzo się z tego cieszę. Gratuluję panu prof. Wijaszce, dyrektorowi tego instytutu, tych osiągnięć. Jestem przekonany, że instytut ten przez długie lata będzie nam wszystkim służył i będzie chlubą Polski. Jest mi tym bardziej miło, że dołożyłem małą cegiełkę do tego państwowego instytutu. Był to pierwszy instytut państwowy, który powstał w czasach, kiedy byłem ministrem rolnictwa. Jeszcze raz pozdrawiam wszystkich pracowników instytutu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#WojciechOlejniczak">Przystępujemy do udzielenia odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#WojciechOlejniczak">Pierwszy zabierze głos podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, szef Obrony Cywilnej Kraju, pan minister Paweł Soloch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PawełSoloch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem łącznie, siłą rzeczy, na pytania, bo pytań było całe mnóstwo, i odniosę się do kwestii, które państwo poruszyliście, zaczynając od sprawy generalnej, dotyczącej prognoz. Niczego nie możemy wykluczyć. Na dzień dzisiejszy pozostaje nam tylko zakomunikować, że nie stwierdzono objawów ptasiej grypy wśród ptaków na terenie Polski. Co ważniejsze, nie stwierdzono również wśród obywateli na terenie kraju zarażenia tym wirusem.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PawełSoloch">Oczywiście rząd jest przekonany co do tego, że paniki nie należy wszczynać, niemniej wszystko, co powinniśmy zrobić, należy wykonać. Waga, jaką rząd przywiązuje do tej sprawy, jest duża. To jest a propos zgłoszonej uwagi na temat nieobecności pana wicepremiera Dorna, który miał pierwotnie referować stan rzeczy i mówić o działaniach podjętych przez rząd. Premier chciał - chciał do wczoraj do późnego wieczoru - ale dzisiaj jest chory. Nie jest to ptasia grypa wedle otrzymanych informacji, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WojciechOlejniczak">Uspokoił nas pan, naprawdę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PawełSoloch">Tak, tak. Miał być tutaj osobiście i osobiście nadzorował przygotowanie informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WojciechOlejniczak">Panu premierowi życzymy oczywiście powrotu do zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PawełSoloch">Przekażę, dziękuję bardzo, panie marszałku, w imieniu pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PawełSoloch">Ustosunkuję się do części zagadnień zgłoszonych przez państwa, a drugą część uzupełni pan minister rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PawełSoloch">Najważniejsza kwestia to oczywiście kwestia ochrony ludzi. To jest sprawa priorytetowa. Wedle informacji przekazanych przez Państwową Inspekcję Sanitarną wszystkie procedury związane z diagnostyką i hospitalizacją osób w naszym kraju są wprowadzone. Są wytypowane szpitale do przyjmowania ewentualnie chorych. Te kwestie są konsultowane przez krajowego konsultanta do spraw chorób zakaźnych, który z kolei wyznacza zadania dla wojewódzkich konsultantów do spraw chorób zakaźnych.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PawełSoloch">Przygotowana jest rezerwa 35 mln zł na szczepionki. Rezerwa może być wydana dopiero wtedy, kiedy ten wirus zostanie zlokalizowany, określony, kiedy będzie można tę szczepionkę produkować; jeżeli do czegoś takiego w ogóle dojdzie. Ta kwota pozwala na produkcję szczepionki dla kilkunastu milionów ludzi. Podpisany został w związku z tym list intencyjny z firmą, która taką szczepionkę produkuje. Gdyby ten wirus został na terenie naszego kraju zlokalizowany, szczep wirusa określony, wtedy jesteśmy gotowi tę szczepionkę uruchomić.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o kwestie procedur, które są, i ocenę tychże kwestii, jak przedstawiłem w materiale informacyjnym na wstępie, te procedury są wystarczające co do tego, żebyśmy mogli podjąć walkę z pandemią, ewentualnie, gdyby takowa się pojawiła.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#PawełSoloch">Nie chciałbym się odnosić do kwestii bardziej ogólnych, zgłoszonych przez pana posła z Platformy Obywatelskiej, dotyczących ustaw o zarządzaniu kryzysowym. One są. Już wielokrotnie to wyjaśnialiśmy. Projekt rządowy wyjdzie lada moment. Dwa dni temu został zaakceptowany, jeśli chodzi o zarządzanie kryzysowe, przez komisję wspólną rządu i samorządu, czyli założenia tego projektu zostały zaakceptowane. Traktujemy to jako duży sukces. Ci z państwa, którzy śledzili te sprawy, wiedzą, że od paru lat, bodajże sześciu czy siedmiu, ta ustawa nie mogła się przebić. Liczymy, że wreszcie ona wyjdzie, ale nie jest przesądzająca, jeśli chodzi o problem, z którym mamy w tej chwili do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o siły i środki, powiem o pojedynczych sprawach, które się pojawiły. Zakłady utylizacji i usypiania. Jaką mają one obecnie moc przerobową? Pracują teraz, wykorzystując 50% swojej mocy, a więc ich możliwości są ciągle duże i obecnie oceniamy, że ich moc przerobowa jest wystarczająca. Zakłady te są objęte rejonizacją. Są podpisane listy intencyjne z zakładami utylizacyjnymi i zakładami usypiania. Nie będziemy podpisywać już konkretnych umów, związanych z wydawaniem pieniędzy, bo jeszcze nie mamy do czynienia z pandemią. Uznajemy, że gdyby to nastąpiło, jesteśmy przygotowani na reakcję.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o dopuszczenie drobiu do sprzedaży, kluczową rolę odgrywa powiatowy lekarz weterynarii. On podejmuje decyzje, czy można z danego terenu drób sprzedawać, czy nie można.</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#PawełSoloch">Nie chciałbym powtarzać informacji dotyczących środków. Jak wspominałem, jest 166 mln zł w rezerwie. Istnieje pełna współpraca i wzajemne informowanie się poszczególnych służb i inspekcji. Również jeśli chodzi o współpracę, mówiliśmy tu: Puławy, wojsko. Ta współpraca jest między Puławami a wojskiem. Na razie Puławy uznajemy tutaj może szerzej. Pan minister rolnictwa powie na ten temat i to będzie wystarczające. Na razie Puławy pracują na pierwszym poziomie gotowości, a tych poziomów są trzy.</u>
          <u xml:id="u-188.9" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o politykę informacyjną - ta kwestia się wielokrotnie pojawiała - rząd podjął takie działania. Został wspólnie z Państwową Inspekcją Sanitarną przygotowany projekt ulotki i informacji dotyczących ptasiej grypy, raczej w tonie prewencyjnym, nie w tonie katastroficznym. Projekt ulotki został rozesłany do wojewodów, którzy mają w najbliższym czasie wydrukować ulotki. Liczymy tu jednak na działania lokalne. Chodzi o ulotki liczone w milionach sztuk. Będą one dystrybuowane zarówno kanałami władzy publicznej, jak i poproszone zostały władze kościelne, bo to głównie dotyczy środowisk wiejskich. Tam w czasie mszy niedzielnej jest łatwość dystrybucji tej informacji. Również inne organizacje, chociażby ochotnicze straże pożarne, zostały w tę akcję włączone. Obecnie już jest zarówno informacja w języku polskim, jak i angielskim na lotniskach, jak i informacja w Internecie dotycząca kwestii ptasiej grypy, zachowań, które są pożądane w związku z takim niebezpieczeństwem. Na wsiach, jak już mówiłem, oprócz struktur władzy publicznej mamy właśnie zarówno strukturę kościelną, OSP, ośrodki doradztwa rolniczego i tymi kanałami ulotki będą dystrybuowane.</u>
          <u xml:id="u-188.10" who="#PawełSoloch">Jeśli chodzi o pomoc zagraniczną, 90 tys. euro, o których mówiono, to są środki, które Unia Europejska przekazała nam tylko na przeprowadzanie badań próbek z martwych ptaków, natomiast generalnie zarówno Unia Europejska, jak i Bank Światowy przeznaczyły na pomoc dla państw, które doświadczą - nie tyle są zagrożone, ile doświadczą - pandemii, 1900 mln dolarów. Byłaby to pomoc gigantyczna, gdyby - odpukać, na razie, szczęśliwie, nic na to nie wskazuje - do czegoś takiego u nas doszło, ta pomoc międzynarodowa, jeśli chodzi o pieniądze z tego źródła, by przyszła. To są ustalenia ze stycznia tego roku, z konferencji w Pekinie. Panie marszałku, dziękuję bardzo. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Lecha Różańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#LechRóżański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym podziękować panu marszałkowi za udzielenie głosu przedstawicielowi ministerstwa rolnictwa w debacie, która dla ministerstwa rolnictwa ma kluczowe znaczenie. Zwłaszcza w sytuacji, panie marszałku, gdy w tej debacie główną rolę pełni ministerstwo spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#LechRóżański">Chciałbym na wstępie w imieniu ministra Jurgiela, swoim własnym i w imieniu całego ministerstwa rolnictwa uspokoić obywateli, zapewnić, iż spożywanie drobiu, jeżeli jest on w odpowiedni sposób przygotowany, nie grozi zdrowiu. W jaki sposób przygotowany? Trzeba powtórzyć, bo nic nowego nie mówię, iż wirus zachowuje swoją aktywność biologiczną przez trochę dłuższy czas tylko w bardzo niskich temperaturach. Traci tę aktywność bardzo szybko już w temperaturze pokojowej, a przy 70°C jest nieaktywny i w związku z powyższym nie pociąga za sobą zagrożenia dla zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#LechRóżański">To oświadczenie jest istotne z wielu względów. W dyskusji podczas tej debaty niemal wszyscy dyskutanci podkreślali to, iż społeczeństwo jest niepokojone różnymi doniesieniami medialnymi, które w efekcie powodują negatywne skutki, również ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#LechRóżański">Chciałbym w imieniu ministra Jurgiela, obecnego ministra rolnictwa, dołączyć do poprzedniego ministra rolnictwa właśnie w tym apelu, by uspokoić społeczeństwo w tej bardzo istotnej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#LechRóżański">Chciałbym odpowiedzieć na kilka konkretnych pytań, które tutaj zostały zadane i które wywołują uzasadnione zaniepokojenie państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#LechRóżański">A więc jeżeli chodzi o hodowlę gęsi, to była m.in. sugestia, żeby minister rolnictwa złagodził przepisy obecnie obowiązującego rozporządzenia. Otóż nie wydaje się to jednak możliwe. W rozporządzeniu wyraźnie sprecyzowano, że hodowla drobiu, jeżeli jest na wolnym powietrzu, powinna odbywać się w takich warunkach, by uniemożliwić jakikolwiek kontakt z dzikim ptactwem, zarówno ten bezpośredni kontakt, jak i kontakt poprzez odchody. Dlatego niezbędne jest zadaszenie, a poza tym ogrodzenie tego terenu siatką o takiej gęstości, by było niemożliwe przechodzenie ptactwa dzikiego na teren, na którym prowadzi się hodowlę; chodzi po prostu o uniemożliwienie bezpośredniego kontaktu. Tak więc z przykrością to stwierdzam, zwłaszcza że uczestniczyłem - nie pierwszego, lecz następnego dnia - w spotkaniu, które poświęcone było sytuacji w tej części drobiarstwa, która wiąże się z hodowlą gęsi i kaczek. Ten problem był bardzo istotny, zwłaszcza że wizytówką polskiego drobiarstwa jest gęś kałuska, o której była tu mowa, której hodowlę koniecznie trzeba chronić i podtrzymywać ze względu na znakomite efekty ekonomiczne, eksportowe w tym przypadku. Natomiast istotnie - bo tutaj też ta uwaga padła pod moim adresem - nie uczestniczyłem dzień wcześniej w spotkaniu Krajowej Rady Drobiarstwa tylko z jednego powodu: w tym samym czasie temat ptasiej grypy był poruszany na posiedzeniu Rady Ministrów i minister rolnictwa zobowiązał mnie do uczestniczenia w tym posiedzeniu. To jest jedyne wytłumaczenie. Przepraszałem zresztą za to prezesa Krajowej Rady Drobiarstwa.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#LechRóżański">Muszę się zgodzić z panami posłami i paniami posłankami, iż polityka informacyjna może i powinna być lepsza. Sami dostrzegamy taką potrzebę. Liczne sugestie, które państwo przedstawili z trybuny sejmowej, zostaną uwzględnione zarówno w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jak też w centrum kryzysowym. Nie ulega wątpliwości, że racjonalny stosunek do kwestii ptasiej grypy jest możliwy w społeczeństwie do osiągnięcia poprzez właściwe informowanie, wszelako rząd nie jest władny narzucać cokolwiek mediom, może przekonywać, może dostarczać racjonalnych informacji i na pewno będziemy to robili.</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#LechRóżański">Chciałbym zgodzić się z uwagami pana marszałka dotyczącymi Państwowego Instytutu Weterynarii - istotnie pierwszego państwowego instytutu badawczego, w tej chwili są trzy w ministerstwie rolnictwa - iż jest to jednostka bardzo profesjonalna, o dużej renomie międzynarodowej, zarządzana przez dyrektora o dużym doświadczeniu również w kontaktach z Unią Europejską. Jest to jednostka, która ciągle się rozbudowuje, która jest wyposażana w nowoczesną aparaturę. To się nie skończyło, panie marszałku, wyłącznie na tym etapie, gdy pan był ministrem, to jest kontynuowane. Mamy też nadzieję, że brakujące jeszcze, a to jest fakt, akredytacje w krótkim czasie zostaną przez ten instytut uzupełnione.</u>
          <u xml:id="u-190.8" who="#LechRóżański">Chciałbym ustosunkować się do bardzo istotnych kwestii, często pojawiających się w tej dyskusji, dotyczących strat ekonomicznych, które ponoszą hodowcy, ubojnie i cały przemysł związany z drobiarstwem. Otóż nie będę mówił o tym, w jaki sposób rząd zamierza rekompensować straty związane z usypianiem drobiu w przypadku wystąpienia ptasiej grypy, gdyż ta sprawa już została należycie wyjaśniona. Powiem natomiast o tym, iż w ministerstwie rolnictwa szukamy rozwiązań prawnych i instytucjonalnych, które umożliwią wykorzystanie rozporządzenia nr 1913 z 23 listopada 2005 r. To jest rozporządzenie unijne i obecnie - w tej chwili nawet za 15 minut, bo o godz. 14.30 - w Brukseli odbędzie się spotkanie robocze z przedstawicielami Komisji Europejskiej w celu omówienia sposobu wdrożenia zmienionego rozporządzenia, umożliwiającego również rekompensowanie strat, tak można tu powiedzieć, ponoszonych przez hodowców drobiu.</u>
          <u xml:id="u-190.9" who="#LechRóżański">Jeżeli chodzi o sytuację na polskim rynku drobiarskim - co zostało już w dużym stopniu wyjaśnione - to konsumpcja drobiu spadła o około 30%. Również spadły cen, o czym państwo wiecie. Uzupełnię te informacje, mówiąc, że w ostatnim roku znacznie wzrosła produkcja drobiu, wyniosła ona, jeżeli dobrze pamiętam, 1100 tys. ton. To też w gruncie rzeczy miało wpływ na sytuację na rynku drobiarskim.</u>
          <u xml:id="u-190.10" who="#LechRóżański">Chciałbym jeszcze, kończąc już, odnieść się do pytania o rynek rosyjski w kontekście może nie tyle ptasiej grypy, ile handlu drobiem. Eksport z Polski na rynek rosyjski w okresie pierwszych dziewięciu miesięcy był stosunkowo niewielki, wyniósł 4 tys. ton. Przy czym - tu też przypomnę, bo większość z państwa wie o tym - istnieje 13 zakładów drobiarskich mających uprawnienia na eksport do Rosji. Jest jeszcze kwestia odblokowania eksportu do Rosji, ale to dotyczy przede wszystkim produktów pochodzenia roślinnego. W poniedziałek będą kontynuowane rozmowy ze stroną rosyjską i to rozmowy na szczeblu eksperckim, zarówno w sprawach weterynaryjnych, jak i fitosanitarnych. Powiem, jak doszło do kontynuowania tych rozmów, bo muszę zorientować państwa, iż to nie były wcale proste problemy do rozwiązania. Zawdzięczamy ten fakt w dużym stopniu pośrednictwu Komisji Europejskiej. Do tych rozmów powinno dojść znacznie wcześniej, na początku lutego, ale skończyło się tym, iż termin został uzgodniony na najbliższy poniedziałek. W międzyczasie - prasa również o tym informowała - doszło do kontaktu m.in. głównego lekarza weterynarii z osobą odpowiedzialną, wiceministrem Niepokłonowem w Moskwie. Wszelako były to rozmowy nieoficjalne. Proszę państwa, nie mogę niestety powiedzieć, kiedy zakaz eksportu polskich towarów rolno-spożywczych zostanie zniesiony przez stronę rosyjską. Są jednak podstawy do bardzo ostrożnego i umiarkowanego optymizmu i niestety na tym stwierdzeniu muszę zakończyć swoją odpowiedź. Dziękuję jeszcze raz, panie marszałku. Z kolei polskie społeczeństwo i obywateli zachęcam do tego, by w sposób racjonalny, zgodny zresztą z poziomem tego społeczeństwa, traktowali sprawę spożywania drobiu. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WojciechOlejniczak">W trybie sprostowania pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#DariuszLipiński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#DariuszLipiński">Panie Ministrze! Jeżeli chodzi o akcję edukacyjno-informacyjną, o którą pytałem, pan odpowiedział, że rząd nie jest władny wpływać na to, co ukazuje się w mediach. Oczywiście jest to prawda i tak jest dobrze. Mnie chodziło o akcję w postaci np. wykupionych przez rząd płatnych ogłoszeń, płatnych informacji w gazetach czy w audycjach radiowych i telewizyjnych. Chciałbym uzyskać odpowiedź na pytanie, czy taką akcję rząd przewiduje i czy jest przygotowany na to finansowo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WojciechOlejniczak">W takim razie bardzo proszę, panie ministrze. To ważne pytanie, potrzebna jest odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WojciechOlejniczak">Podsekretarz stanu w ministerstwie spraw wewnętrznych i administracji, szef Obrony Cywilnej Kraju pan Paweł Soloch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PawełSoloch">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PawełSoloch">Wysoka Izbo! Wypada mi powtórzyć to, co mówiłem przed chwileczką. Rzeczywiście, jeśli chodzi o akcję informacyjną, nie wykluczamy rozszerzenia działań. Uznaliśmy, że najszybszym sposobem dotarcia do tych środowisk, które pierwsze będą miały być może - ciągle to podkreślajmy - do czynienia z pandemią i są potencjalnie najbardziej narażone, czyli do środowisk wiejskich, będzie akcja ulotkowa, nie ogłoszenia w gazetach, ale akcja ulotkowa i bezpośrednia informacja poprzez instytucje i osoby, które są w tych środowiskach. A więc, tak jak już mówiłem, są to wszystkie organizacje takie jak ochotnicze straże pożarne, struktura Kościoła. Niewykluczone są też być może ogłoszenia w gazetach...</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie można tego rozszerzyć?)</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PawełSoloch">...ale na tym etapie przyjęliśmy taką formułę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, można?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JoannaFabisiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Moje pytanie jest dokładnie z tego samego zakresu i brzmi ono: Czy będzie regularna oficjalna informacja rządu, że sytuacja wygląda tak i tak? Pytam, ponieważ ludzie są potwornie skołowani. Jedne media mówią to, drugie coś akurat zupełnie innego i eskaluje to niepokój. A więc czy będą komunikaty, dopóki sytuacja nie będzie w pełni opanowana? Czy będą regularne, oficjalne, rzetelne komunikaty rządowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#komentarz">(Głos z sali: A można uzupełnić?)</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WojciechOlejniczak">Ja myślę, szanowni państwo, że pan minister udzielił w tej sprawie odpowiedzi, informując, że oczywiście pewne informacje są przekazywane i rząd zobowiązał się, iż będzie je przekazywał jeszcze dokładniej, ale rozumiem, że jeszcze raz pan minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PawełSoloch">Nie, nie, nie. Tytułem uzupełnienia, jeżeli pan marszałek pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WojciechOlejniczak">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WojciechOlejniczak">Na tym zamkniemy omawianie tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: W kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#WojciechOlejniczak">Ale to po tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PawełSoloch">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PawełSoloch">Tytułem uzupełnienia, bo ja rzeczywiście powiedziałem przed chwileczką o akcji wobec ludności, zaś jeśli chodzi o koordynację polityki informacyjnej, to wytyczne zostały też podane dla wojewodów, żeby uniknąć właśnie tego rozdwojenia. Głównym kanałem informacyjnym na poziomie poniżej rządu jest jednak wojewoda, który uzgadnia treść komunikatów z wojewódzkim lekarzem weterynarii. A więc takie są formalne zalecenia, żeby te komunikaty były jednolite. To tylko tyle chciałbym dodać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Ja w kwestii formalnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WojciechOlejniczak">W tej części zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WojciechOlejniczak">Za chwilę udzielę pani poseł głosu.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WojciechOlejniczak">W tej chwili kończymy ten punkt porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#WojciechOlejniczak">Cóż, tak jak powiedziałem, zapraszam wszystkich do baru czy do restauracji sejmowej na kurczaka, aby dać dobry przykład.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#WojciechOlejniczak">A w tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Dzisiaj jest piątek, jest kaczka.)</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#WojciechOlejniczak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#WojciechOlejniczak">W każdym razie dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-201.9" who="#WojciechOlejniczak">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Ja właściwie do tego punktu, ponieważ padł cały szereg konkretnych pytań. Pan minister Różański powiedział, że zostaną wykorzystane i wzięte pod uwagę w pracach rządu, jak i pracach zespołu kryzysowego...</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Maksymiuk: W jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#IzabelaJarugaNowacka">Ja chciałabym, żeby w związku z tym odnośnie do tych szczegółowych kwestii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł składa wniosek formalny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">...została po ich rozważeniu udzielona na piśmie informacja. My rozumiemy trudność panów ministrów polegającą na tym, że nie możecie się w tej chwili odnieść do bardzo wielu propozycji, ale chciałabym, panie marszałku, prosić, żebyśmy my jako posłowie otrzymali informację na piśmie wtedy, kiedy będą podjęte decyzje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł, ja myślę, że to jest oczywiste, iż na pytania, na które ministrowie nie odpowiedzieli ustnie...</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Maksymiuk: Nie ma w regulaminie takiego trybu jak w kwestii formalnej. Może być wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#WojciechOlejniczak">...odpowiedzą pisemnie, jak również będą na bieżąco informować i Sejm, i Senat, ale przede wszystkim Polaków o sytuacji bieżącej.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#WojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#WojciechOlejniczak">Proponuję, aby Sejm przyjął informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działań zabezpieczających przed ewentualną epidemią ptasiej grypy do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#WojciechOlejniczak">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#WojciechOlejniczak">Nie widzę, nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#WojciechOlejniczak">Sejm informację przyjął. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#WojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 29., 30., 31. i 32. porządku dziennego: 29. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o paliwie rolniczym (druk nr 222). 30. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego w produkcji rolnej (druk nr 251). 31. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zwrocie części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej (druk nr 284). 32. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego w produkcji rolniczej (druk nr 346).</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#WojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Maksymiuka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy z druku nr 222.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JanuszMaksymiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu grupy posłów Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej przedstawić zawarty w druku nr 222 projekt ustawy o paliwie rolniczym.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#JanuszMaksymiuk">Na początku nasuwa mi się taka refleksja. Otóż ten projekt został złożony 25 listopada 2005 r., a więc minęły już 3 miesiące. Po tym projekcie zrodziły się dwa następne poselskie, jeden rządowy, było dużo mówienia, a rolnicy oczywiście czekają. Żeby nie być gołosłownym i żeby te moje obawy nie były tak rzucane na wiatr, wrócę troszeczkę do historii, bo jest to istotne dla uzasadnienia tego wniosku i dla ostatecznej konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#JanuszMaksymiuk">Otóż pierwsza zabawa w paliwo tzw. rolnicze miała miejsce już w listopadzie 1995 r. Wszyscy uszczęśliwiali rolników, była zacięta walka, mam nawet wyniki głosowania. Projekt wówczas przeszedł: 262 posłów - za, 59 - przeciw, ale okazało się, że uchwała Senatu nie spełniała wymogów konstytucyjnych. Ustawa poszła do Trybunału Konstytucyjnego, tenże przed podpisaniem przez prezydenta orzekł o jej niezgodności z przepisami konstytucyjnymi i pierwsze obiecanki cacanki zakończono.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#JanuszMaksymiuk">Następnie w roku 1996 wpłynęły dwa projekty. Oczywiście rozgorzała walka, jak widać z dokumentów, walczono zażarcie. Tak walczono, że prawie kamień na kamieniu nie został. Pokój zapanował, została w Wysokiej Izbie przyjęta ustawa o paliwie rolniczym, której sens zawierał się między innymi w art. 4 tamtego projektu i w określeniu, że paliwo rolnicze zwolnione jest z akcyzy, a jego cena nie może zawierać więcej jak 10% stawki opłaty drogowej wynikającej z ustawy. I projektodawcy ustawy zaproponowali, że w roku 1997 będzie zdjęte 25% akcyzy, w 1998 r. - 50%, w 1999 r. - 75% i w 2000 r. miało być 0%. I co się stało? Ustawa przeszła, proszę Wysokiej Izby, ale polityczne emocje spowodowały, że ówczesny marszałek Senatu, wielce zasłużony dla polskiego rolnictwa, wystąpił z wnioskiem do prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o zawetowanie ustawy, bo nie było to po myśli pewnej grupy politycznej. I oto prezydent wysyła ustawę do Trybunału Konstytucyjnego, następuje rozwiązanie parlamentu, parlament nie zdążył odrzucić i oczywiście walka była straszna, krew się lała, a chłopi jak nie mieli paliwa rolniczego, tak nie mają.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Lała się krew?)</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#JanuszMaksymiuk">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie ta krew? Nie przesadzajmy.)</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#JanuszMaksymiuk">O, lała się. Strasznie walczono, panie pośle. Pan poseł był akurat w grupie, która głosowała za tą ustawą, tak że nerwy są niepotrzebne. Wiemy, jak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#JanuszMaksymiuk">Mówię o tym, dlatego że widzę pewien bezsens zgłaszania kolejnych projektów, jak ten projekt rządowy. Jest przecież projekt posłów Samoobrony, który przeszedł przez Komisję Ustawodawczą, uzyskał jednomyślne poparcie jako projekt zgodny z prawem Unii Europejskiej i z prawem krajowym, podlegający procedowaniu bez przeszkód. Chcę przypomnieć, że decyzja Komisji Ustawodawczej miała miejsce już 29 grudnia ubiegłego roku, ale powiedzmy sobie, że jest pewne zabezpieczenie, bo budżet w tym roku przewiduje zdjęcie akcyzy na poziomie 650 mln zł. Projekt przedstawiony przez posłów Samoobrony przewiduje, żeby w roku następnym zdjąć z akcyzy całą pozostałą kwotę, pozostawiając tylko 21 euro do każdej tony, to jest w przeliczeniu na litr około 8 gr. Otóż na dzisiaj akcyza w oleju napędowym wynosi około 1,30 zł. Zdjęcie 650 mln powoduje zdjęcie około 25 g. Jeżeli zostawimy 8, to przy uwzględnieniu projektu Samoobrony paliwo byłoby tańsze o około 1,20 zł. I cała rzecz polega tym, żeby to szybko i sprawnie załatwić.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#JanuszMaksymiuk">Jaka jest idea? Wokół tego rozgorzała ostra dyskusja. Próbuje się przeciwstawić idei obniżenia cen paliwa rolniczego żądania jakoby podatników, że chłopom dopłaca się ze środków podatników. W celu głębszego uzasadnienia pozwolę sobie przytoczyć kilka cyfr. Otóż dochód rolnika powinien opierać się na produkcji, a nie na zasiłkach, dopłatach, dodatkowych subwencjach. Oczywiście te, które są w ramach Wspólnej Polityki Rolnej, powinny zostać. Chcę pokazać, odnosząc się do lat ostatnich, przykładów wcześniejszych, jak to na przestrzeni ostatnich lat spadała produkcja rolna i cały sens polegał na tym, żeby tę produkcję, która jest nielimitowana kwotami produkcyjnymi, utrzymywać na możliwie wysokim poziomie, co daje miejsca pracy, co daje środki utrzymania. Musimy zrobić wszystko, żeby odbudowywać produkcję.</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#JanuszMaksymiuk">Przykłady są zatrważające. Jeżeli weźmiemy pod uwagę dane dotyczące stanu pogłowia bydła na przestrzeni lat, to jeżeli w 1950 r. mieliśmy 7,2 mln, w 1955 r. - 7,9 mln, w roku 1985 - ponad 11 mln, to w 2004 r. - tylko 5,4. To jest miara polityki, która była uprawiana. Nie wspomnę o owcach, gdzie z 3200 tys. w 1955 r. zostało tylko parę baranów, bo to jest 0,3, czyli 300 tys. w całym kraju.</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#JanuszMaksymiuk">Jeżeli weźmiemy pod uwagę produkcję mleka, mieliśmy lata, kiedy produkowaliśmy 16 mld litrów, w 2004 r. - 11 mld, a przypomnę, że słynna wynegocjowana kwota to jest 9 mld litrów mleka.</u>
          <u xml:id="u-206.12" who="#JanuszMaksymiuk">Tytoń. Gdzie jest produkcja, która dawała szanse dwuzawodowcom, dawała szanse małym gospodarstwom, dawała szanse na dorobienie w tych gospodarstwach, gdzie gleby były lekkie, gdzie nie można było prowadzić produkcji czy dzisiaj nie można prowadzić produkcji zwierzęcej, specjalistycznej, ze względu na koszty. Produkcja tytoniu została również zredukowana. I tak: średnio w latach 1971–1975 produkowaliśmy 78 tys. ton tytoniu, w latach 1981–1985–100 tys. ton, w 1996–2000–36 tys. ton, a w roku 2004, gdy tak wszyscy walczyli o rolników, zostaliśmy na poziomie produkcji 29 tys. ton i, co ciekawsze, przy większej kwocie produkcyjnej uzyskanej z Unii, bo 37. To dowodzi jednoznacznie, że ta produkcja jest już kompletnie nieopłacalna. Do tego dodam, że rolnicy, którzy mają szanse, że ich dorobek włożony w określonych latach w przyszłości zostanie wykorzystany i da możliwość produkcji, są eliminowani przez niekontrolowany import papierosów, przez import tytoniu. Te dane wykazują, że nie panujemy nad sytuacją. Podam przykład lnu. Z 306 tys. ton zeszliśmy aż do 8 tys. ton; jeżeli chodzi o tytoń i konopie, prawdopodobnie w ogóle nie zadbaliśmy o zabezpieczenie tego w kwotach produkcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-206.13" who="#JanuszMaksymiuk">Ważne są również relacje cen. Cała rzecz sprowadza się do tego, żeby poprawić efektywność, wprowadzając zwolnienie z akcyzy, żeby obniżać w ten sposób również ceny na żywność w sklepach, ale żeby to obniżać, to trzeba realnie układać relacje cenowe. Mówimy tutaj o opłacalności produkcji rolnej. Podam też kilka przykładów odnoszących się do relacji cen skupu do cen środków do produkcji rolnej wyrażonych w kwintalach pszenicy, czyli tak prosto: ile za jednostkę środków produkcji trzeba zapłacić w kwintalach pszenicy. I tak, jeżeli za węgiel kamienny wystarczyło za tonę zapłacić w 1995 r. - mówię już o okresie III Rzeczypospolitej - 6 kwintali pszenicy, to w roku 2000 - prawie 8, a w roku 2004 - aż 10. To oznacza wzrost kosztów - 1,6 razy.</u>
          <u xml:id="u-206.14" who="#JanuszMaksymiuk">Olej napędowy. Gdy w 1995 r. za 100 litrów oleju napędowego musieliśmy zapłacić niecałe 3 kwintale pszenicy, to w tej chwili - 7. Powtarzam, to jest 2,5 raza więcej; takie są efekty.</u>
          <u xml:id="u-206.15" who="#JanuszMaksymiuk">Jeżeli chodzi o nawozy mineralne, podaję tylko niektóre przykłady, saletra - niecały kwintal pszenicy za kwintal saletry, teraz już trzeba zapłacić 1,5 kwintala pszenicy za kwintal saletry. Superfosfat, 80 kg pszenicy za 100 kg, dzisiaj 110 kg trzeba zapłacić. Podobnie - fosforan amonu i polifoska.</u>
          <u xml:id="u-206.16" who="#JanuszMaksymiuk">Przykłady dotyczące sprzętu. Weźmy tak prymitywne urządzenie, jakim jest pług. Gdy kiedyś trzeba było za pług dwuskibowy zawieszany dać 20 kwintali pszenicy, to dzisiaj trzeba już zapłacić za ten pług 30 kwintali pszenicy.</u>
          <u xml:id="u-206.17" who="#JanuszMaksymiuk">Dlatego przedstawiam to, żeby pokazać, jak ważne w rolnictwie jest poszukiwanie możliwości obniżki kosztów produkcji. Proste metody obniżki tych kosztów w rolnictwie skończyły się, bo rolnik nie może zużyć mniej paliwa, nie może zużyć mniej nawozów. Wszystko ma być robione oszczędnie. Koszty obniżamy my, na tej sali, obniża rząd, obniżają nasi negocjatorzy, obniżają politycy. Rolnik w ramach wspólnej polityki ma prawidłowo gospodarować.</u>
          <u xml:id="u-206.18" who="#JanuszMaksymiuk">Przechodząc już do idei, samej idei zwrotu akcyzy dla rolników, którzy kupują paliwo do produkcji rolnej, lub też wprowadzenia innego, tzw. kolorowanego paliwa o niższej cenie, o cenie niezawierającej akcyzy, chcę powiedzieć, że i takie, i takie rozwiązania funkcjonują w Unii Europejskiej. Dla przykładu Austria dokonuje zwrotu akcyzy, Francja ma sieć tańszego paliwa, Hiszpania również zwrot, Niemcy - zwrot. Podam dla przykładu, że jeżeli w Wielkiej Brytanii akcyza wynosi 770 euro w tysiącu litrów, to dla rolnictwa pozostaje tylko 75, i tak samo we Włoszech. Natomiast Polska jest wśród tych wymienionych jedynym krajem, gdzie chyba najwięcej spośród wszystkich państw Unii Europejskiej dyskutujemy o tym, a do tej pory nie udało nam się tego wprowadzić. Dlatego też podkreślam, że to, o czym mówimy, nie jest rozwiązaniem absolutnie nowym, innowacyjnym, jest rozwiązaniem stosowanym w różnej kombinacji w większości państw Unii Europejskiej i można to z powodzeniem, i bardzo prosto, i bardzo szybko wprowadzić w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-206.19" who="#JanuszMaksymiuk">Przechodząc już do naszego projektu ustawy, projektu ustawy podpisanego przez wszystkich posłów Klubu Parlamentarnego Samoobrona, chcę powiedzieć, że cała idea jest w tym, iż nie będziemy tutaj upierali się przy takiej czy innej formie obniżenia kosztów. Tytuł ustawy jest: ustawa o paliwie rolniczym i analizując również inne projekty ustaw gotowi jesteśmy pójść w tym kierunku właśnie zasygnalizowanym w naszej ustawie, żeby dokonywać zwrotu akcyzy, jakkolwiek sam tytuł da szansę, żeby w przyszłości wprowadzić lepsze rozwiązanie, rozwiązanie nowoczesne, gdzie rolnik mógłby mieć kartę i już nie trzeba byłoby paliwa kolorować, miałby na karcie wydanej przez urząd skarbowy czy urząd gminy limit paliwa przysługujący dla jego gospodarstwa, wrzuciłby to w czytnik, w każdym dystrybutorze by sobie kupił, na dystrybutorze czytnik odlicza, ile wykupił i nie jest ważne, czy on kupi raz w roku, czy 10 razy, ale to jest przyszłość. Żeby tego nie opóźniać, nie utrudniać, wpisujemy się w późniejsze projekty ustaw polegające na tym, że będzie zwrot akcyzy, ale chcielibyśmy, żeby przeważyła idea naszego projektu ustawy. Nie będzie to zbytnim utrudnieniem, gdy przeliczy się hektary, ustali normę, rolnicy będą z tego bardziej zadowoleni aniżeli z takich projektów, kiedy będą musieli latać z tymi kwitami, pisać wnioski, rozliczać się itd., bo w tych szczegółach możemy się zagubić. Poza tym prosiłbym i będę na posiedzeniach komisji przedkładał, żeby to, jak ma rozliczenie wyglądać, zostawić w delegacji dla rozporządzenia, a nie zapisywać tego w ustawie. Powinniśmy zakończyć pracę nad tą ustawą do końca marca, przesłać do Senatu, rozpatrzyć ewentualne poprawki i na koniec marca powinni rolnicy to mieć. Ja wiem, że w tym roku zwrot będzie, tak jak mówiłem na początku, 650 mln zł, ale zapisanie w ustawie gwarantujące, że w roku 2007 będzie zdjęcie całości akcyzy z pozostawieniem tych 21 euro, i tutaj jest jeszcze element, my zapisujemy, że akcyza może być zdjęta do poziomu 21 euro w 1000 litrach, to jest ok. 8 groszy. Jakkolwiek po przyjęciu ustawy będziemy składali projekt nowej ustawy, bo kolejna dyrektywa mówi, że w rolnictwie można zdjąć akcyzę do końca, ale nie będziemy z tym polemizowali, bo o tych 8 groszach to będziemy mieli czas rozmawiać do końca roku.</u>
          <u xml:id="u-206.20" who="#JanuszMaksymiuk">Chciałbym podkreślić kilka elementów ustawy i powiedzieć, że w myśl naszego projektu mamy kilka prostych rozwiązań, a więc częściowo zwalniamy z podatku akcyzowego olej napędowy zużywany do maszyn, urządzeń, ciągników oraz środków transportu stosowanych w rolnictwie, ogrodnictwie i hodowli ryb, i tutaj rozszerzamy to również na hodowlę ryb. Do korzystania z paliwa tego rolniczego, a więc o obniżonej stawce podatku, chcielibyśmy, żeby uprawnione były osoby prowadzące gospodarkę rolną, produkcję oraz usługi na rzecz rolnictwa oraz osoby fizyczne i prawne prowadzące gospodarkę rybacką. I tak jak mówiłem, art. 5 nadajemy brzmienie, aby minister właściwy do spraw finansów publicznych, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw rolnictwa i rozwoju wsi, określił, w drodze rozporządzenia, ilości, zasady i tryb sprzedaży uprawnionym osobom fizycznym i prawnym paliwa rolniczego częściowo zwolnionego z akcyzy lub wypłaty zwrotu kwoty równowartości częściowego zwolnienia.</u>
          <u xml:id="u-206.21" who="#JanuszMaksymiuk">Chciałbym jeszcze, kończąc to krótkie uzasadnienie, powiedzieć i podkreślić, wrócić do tej historycznej, że tak powiem, części, że ten problem tańszego paliwa zawsze znikał po wyborach. Dobrze się stało, że tutaj w tym pierwszym roku on jak gdyby wyszedł, ale wskazałem również na to, że jest pewne zagrożenie, bo projektów jest dużo, niemniej jednak zależy to wszystko od nas. Chcę również powiedzieć do wszystkich, którzy nie są związani z rolnictwem, że cena oleju napędowego w istotny sposób wpływa na obniżenie kosztów produkcji rolnej, poprawienie konkurencyjności oraz niewpływanie na wzrost cen żywności w sklepach, bo oczywiście taki jest również sens.</u>
          <u xml:id="u-206.22" who="#JanuszMaksymiuk">Mając tutaj opinię, twierdzę i oświadczam, że projekt nasz jest zgodny z prawem unijnym, zgodny jest z prawem polskim i kończąc, proszę, żeby Wysoka Izba skierowała ten projekt tylko i wyłącznie do sejmowej Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej...</u>
          <u xml:id="u-206.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma takiej.)</u>
          <u xml:id="u-206.24" who="#JanuszMaksymiuk">...do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi - dziękuję bardzo, panie pośle - i żebyśmy nie rozciągali procedowania nad tym projektem na Komisję Finansów, na inne komisje, bo pewnie znajdą się tu tacy, którzy będą chcieli dużo dyskutować, bo wielu wychodzi z założenia, że im więcej się o rolnikach mówi, to oni się lepiej czują. Chodzi o to, żeby oni to nasze działanie poczuli szybko, skutecznie w kieszeniach, a nie w takim, że tak powiem, opowiadaniu tylko o tym, co należy zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WojciechOlejniczak">Bardzo obszerne wystąpienie. Z jedną uwagą tylko, panie pośle, jeżeli można, bo pan poseł mówił tu o tym, za ile można kupić pług, kiedyś za 20 kwintali, teraz za 30 kwintali, różnica jest taka, że teraz można dostać 50% dofinansowania, panie pośle, to i tak taniej wychodzi.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Maksymiuk: Pan mnie nie zrozumiał. To nie jest sprostowanie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#komentarz">(Głos z sali: 55 można było, niech pan odliczy.)</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Już odliczył.)</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#WojciechOlejniczak">No, tak było.</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#WojciechOlejniczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JanuszMaksymiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan marszałek mnie nie zrozumiał, ja mówię o cenie, a nie o możliwościach finansowania. Kiedyś kredyt dla rolnictwa był na poziomie 1 stopy refinansowej, a dzisiaj to dofinansowanie polega na tym, że wszyscy producenci maszyn słysząc, że będzie dofinansowanie, podnieśli ceny, a więc dofinansowanie dotyczyło przemysłu, a nie rolników.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WojciechOlejniczak">Panie pośle, gdybyśmy zrobili ten kalkulator według pana wystąpienia wcześniejszego, wychodzi taniej, z tym nie może pan polemizować: 30 i 20, na połowę 30 to 15.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Kalemba: Dla co setnego rolnika, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WojciechOlejniczak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Marek Sawicki przedstawi uzasadnienie do projektu ustawy z druku nr 251.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#MarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mój przedmówca pan poseł Maksymiuk raczył był układać bardzo długą historię ustaw związanych z paliwem rolniczym i dobrze, żeby jeszcze ewentualnie o pewnych szczegółach nie zapomniał, podniósł je tutaj, a chcę powiedzieć, że ten słynny pierwszy projekt jeszcze z lat 1993–1997 kiedy już w tej kadencji, w tej sali miał szansę uzyskać akceptację, to na dzień przez trzecim czytaniem, przed głosowaniem nie kto inny jak ówczesny pan poseł Maksymiuk złożył nowy projekt, projekt z tzw. paliwem barwionym, który oczywiście przez wszystkie środowiska producentów, Ministerstwo Gospodarki był zdecydowanie oprotestowany, bo koszty wprowadzenia dystrybutorów wtedy, cała ta otoczka i demagogia, która z tym była związana, była mniej więcej na takim poziomie, jak dziś czy dwa lata temu na temat biopaliw. Powiem też, że jest takie powiedzenie, niech się mężczyźni nie obrażą, kobiety pewnie się ucieszą, że mężczyzna rozwija się do szóstego roku życia, a potem już tylko rośnie. I powiem, że pan poseł Maksymiuk jest żywym dowodem na to, że wyjątek potwierdza regułę, bo pan poseł Maksymiuk rozwijał się znacznie później, a szczególnego tempa rozwoju nabrał wtedy, kiedy wstąpił do Samoobrony. Bo, panie pośle Maksymiuk, nie neguję całego wywodu dotyczącego spadku produkcji w Polsce po 1989 r., ja tego nie neguję, ale przypominam sobie, że do pewnego momentu wcale nie był pan w gronie tych, którzy piętnowali liberalizm w rolnictwie, wolnorynkowość, a tak naprawdę chaos, że wtedy rzeczywiście rósł Andrzej Lepper i Samoobrona i w dół mocno jechały kółka rolnicze, którym pan przewodził. Cieszę się, że w momencie, kiedy pan zmienił związek, kiedy pan zmienił także formację dziś pan rzeczywiście przemawia do nas, rolników, ludzkim, zrozumiałym głosem, i to cieszy.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#MarekSawicki">I jeszcze jedna kwestia, a może dwie dotyczące tej przedmowy. Powiem, że jeśli chodzi o prawdę związaną z datami, panie marszałku, nie wiem, dlaczego projekt Polskiego Stronnictwa Ludowego, złożony 3 listopada, ma nr 251, a Samoobrony, złożony 25 listopada, ma nr pierwszy. Więc jeśli mielibyśmy dyskutować nad tym pierwszym projektem, to pierwszy rzeczywiście i w 1995 r., i teraz, w tym czy w ubiegłym roku, był składany przez Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#MarekSawicki">I druga sprawa dotycząca tych sławetnych kwot i tego paskudnego, złego, wręcz haniebnego negocjowania. Jeżeli już przytaczamy liczby i wysokość produkcji, panie pośle Maksymiuk, to zgadzam się z panem, że były takie lata, kiedy w Polsce produkowano 14 mld litrów mleka, ale pan wie doskonale o tym, że w 2004 r., dzięki wolnorynkowości, dzięki właśnie temu, że nie było ograniczeń, ta produkcja spadła nie do 11 mld, jak pan powiedział, ale do 7200 i że wynegocjowanie powyżej 9 mld kwoty wcale nie było wtedy łatwe, a pan też nie należał do grona tych, którzy wspierali negocjatorów w wynegocjowaniu wyższej kwoty. To tyle odnośnie do tych wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#MarekSawicki">Natomiast wracam już do prezentacji naszego projektu, jak powiedziałem, złożonego 3 listopada, także uznanego przez Komisję Ustawodawczą za zgodny z prawem Unii Europejskiej. Ten projekt praktycznie w swej niezmienionej formie w Sejmie ma już okrągłe 10 lat i moja radość w tej kadencji bierze się stąd, że o paliwie rolniczym normalnie zaczyna rozmawiać i lewa, i prawa strona, i rządzący, i opozycja. To jest od 1989 r. w tym Sejmie nowa jakość. I nieprawdą jest, jak mówił przedmówca, że o paliwie rolniczym mówiło się tylko przed wyborami, a po wyborach nie. Otóż w wolnej Polsce po każdych wyborach pozwalano posłom składać projekty dotyczące paliwa rolniczego, ba, rządy - i awuesowski, i eseldowsko-peeselowski - zawsze wyrażały zgodę i poparcie w momencie, kiedy projekt był składany, natomiast nigdy nie udało się doprowadzić do finału i do przyjęcia tej ustawy. I zawsze przeszkodą w uchwaleniu paliwa rolniczego było co? - Biuro Studiów i Ekspertyz Sejmu i oczywiście Komitet Integracji Europejskiej, bo każdy projekt dotyczący paliwa rolniczego, który trafiał do Sejmu, był to projekt niezgodny z prawem Unii Europejskiej. Nikt w Sejmie, nikt w rządzie nie zastanawiał się, jak podpowiedzieć, jak pomóc posłom, żeby projekt nabrał walorów zgodności z prawem Unii Europejskiej, tylko wszyscy szukali ekspertyz i opinii, jak powiedzieć, że to nie jest zgodne z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#MarekSawicki">I powiem, że bardzo głęboko zgadzam się z posłem Maksymiukiem w tym, że w rolnictwie dziś powinniśmy poszukiwać na wszystkie sposoby obniżania kosztów produkcji. Jeśli nasze rolnictwo ma nierównoprawne warunki członkostwa w Unii Europejskiej, to wierzę, że dziś także przy staraniach Samoobrony, tu pan minister rolnictwa z Prawem i Sprawiedliwością, z Ligą Polskich Rodzin te warunki poprawi, może będzie trochę łatwiej poprawiać te warunki będąc już członkiem Unii Europejskiej, bo poza Unią rzeczywiście było to bardzo trudne. Można by oczywiście przyjąć wariant Ligi, myślę, że też wart rozważenia, przynajmniej wtedy, dziś już za późno, w ogóle nie wchodzić do Unii Europejskiej, ale wtedy mielibyśmy dalej wolny rynek i nadal byłoby tak jak dzisiaj chociażby z trzodą chlewną, że nie mamy limitów, nie ma ograniczeń, ale mamy górki, dołki i już w komisji rolnictwa problemem się zajmujemy i wiemy, że ani posłowie, ani rząd na ten czas problemu górki trzody chlewnej nie rozwiążą. Można było nie wstępować, ba, można było dostać być może 4 mld litrów mleka więcej, tylko za rok tak samo wystąpiłby dołek, jeśli chodzi o mleko. Więc jeśli jest coś regulowane, to zadbajmy o to, żeby te regulacje były dobre i, ba, były dobrze tu, u nas realizowane i pilnowane, bo to jest także gwarancja dochodu, bo o tym dochodzie właśnie mówimy, że dzisiaj to, co dostajemy z Unii Europejskim w pierwszym roku członkostwa nie zrekompensowało nam, rolnikom wzrostu kosztów produkcji. Dla potrzeb kampanii wyborczej za pierwsze półrocze ubiegłego roku podano nam, że mamy wzrost dochodów w rolnictwie o 70%, chłopi na spotkaniach pukali się w czoło, co za ekonomista to wyliczył, bo żaden w portfelu tego nie czuł, dziś dla potrzeb statystyki Główny Urząd Statystyczny podaje, że dochody rolników w pierwszym roku wejścia do Unii Europejskiej spadły o 2%. Więc jeśli podaje to Główny Urząd Statystyczny, to jest to dla mnie bardziej wiarygodne niż to, co wtedy na potrzeby wyborów było przedstawiane. Dlatego też paliwo rolnicze jest niezbędnym, jednym z wielu instrumentów obniżania kosztów produkcji po to, żeby konsumenci, także ci na galerii, mogli kupować tańszą żywność, to nie są nasze pieniądze, rolników, my niczego sobie z Unii nie wyrywamy i nie zawłaszczamy. Jeśli rzeczywiście byłby pełny wolny rynek w Unii Europejskiej i pełna swoboda przemieszczania produktów i kształtowania cen, to myślę, że rolnicy z Polski akurat w warunkach dzisiejszej Unii Europejskiej, gdzie rolnictwo jest skażone, schemizowane, doskonale by sobie poradzili. Ale tak nie jest. Rynek jest ściśle regulowany, ściśle kwotowany, łącznie z ograniczeniami cenowymi, stąd też potrzeba, żeby w naszym rolnictwie przynajmniej w takim zakresie, w jakim jest to w Unii Europejskiej wprowadzać mechanizmy wsparcia. Dlatego też w naszym projekcie przewidujemy, że dla każdego gospodarstwa, dla każdego hektara użytków rolnych, tak jak jest to mniej więcej dzisiaj dla potrzeb płatności obszarowych, zgodnie również z wyliczeniami ekonomistów, do 86 litrów zużywanego oleju napędowego będzie zwrot podatku akcyzowego.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#MarekSawicki">Zdajemy sobie sprawę z tego, że w warunkach tegorocznego budżetu nie ma pieniędzy na 100-procentowy zwrot, dlatego w naszym projekcie nie mówimy o pełnym zwrocie, tylko piszemy, że to Rada Ministrów ustali, ile w danym roku można będzie zwracać. Ale wiemy też, i zwracamy na to uwagę, że aby ten zwrot był możliwy do zrealizowania i rolnicy w praktyce mogli po niego sięgnąć, to jeśli on nie będzie pełny, znów będzie tylko dokumentem, zapisem na papierze. I jednak, żeby prowadzić to rozliczenie zanim - tu nawiązuję znów do mojego ulubionego przedmówcy - będziemy mieli te karty chipowe, trzeba byłoby składać te wnioski, składać kserokopie faktur. Dobrze byłoby, żeby cały ten proces - i tak jest w naszym projekcie - rozliczała gmina, rozliczał wójt, bo tam rolnikowi, póki co, najbliżej.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#MarekSawicki">Reasumując, wnoszę do pana marszałka, do Wysokiej Izby o włączenie naszego projektu na równych zasadach do wszystkich pozostałych zgłoszonych i o skierowanie go też do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu dalszego procedowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Sawicki wymienił nazwisko pana posła Maksymiuka.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Maksymiuk w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JanuszMaksymiuk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#JanuszMaksymiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym sprostować źle zrozumianą moją wypowiedź. Ale przedtem, panie marszałku, wycofuję mój wniosek o przesłanie do innej komisji, z tym że to jest już decyzja pana marszałka, czy przesłać do dwóch. To opóźniłoby procedowanie, więc myślę, że na tych dwóch pozostaniemy, ale chodzi o to, byśmy nie wysyłali do większej ilości komisji. Wycofuję mój wniosek, podtrzymujemy wniosek pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JanuszMaksymiuk">Panie pośle, pan mnie nie zrozumiał. Nie mam pretensji do limitowania produkcji, jak pan to powiedział. Trzeba ją limitować. Jestem za tym, żeby limitować produkcję, tylko uważam, że dla polskich rolników limit 14 mld litrów mleka byłby lepszy niż 8, który wynegocjował pana rząd.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Zgadza się.)</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#JanuszMaksymiuk">To się zgadza i to trzeba wszystkim powiedzieć. Tak że to jedno prostuję.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#JanuszMaksymiuk">Drugie. Prostuję również, że nie mam pretensji o to, że się dopłaca rolnikom, ale mam o to, że u nas się dopłaca 1/4 tego, co w Unii. Pana rząd to wynegocjował, i o to mam pretensję.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#JanuszMaksymiuk">I trzecie. Panie pośle, ja nie personifikowałem, nie mówiłem, że to pan składał wniosek do swojego marszałka Senatu pana Adama Struzika, żeby on napisał pismo do prezydenta o zawetowanie. Ale jak pan chciał to spersonifikować, to niech wszyscy chłopi wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#JanuszMaksymiuk">I na koniec pytam. Dlaczego pan tak tych chłopów nienawidzi?</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WojciechOlejniczak">Panie pośle, mam tylko jedną uwagę, jedno sprostowanie, żeby usłyszeli to również wszyscy rolnicy. Nie 1/4, ale w tym roku już 60%.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Maksymiuk: Ale zaczęliśmy od tego...)</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WojciechOlejniczak">I gdybyśmy te 14 mld produkowali, to jednak z tą ceną nie byłoby tak dobrze, jak jest teraz.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Maksymiuk: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle Maksymiuk! Na temat uczuć polemiki z panem prowadził nie będę - kto bardziej kocha. Jeśli jednak pan rzeczywiście chce dobitnego przypomnienia, to jeszcze raz podkreślam: gdy w 1997 r. projekt był gotowy i mogło być paliwo rolnicze, i mogliśmy na wspólnym koalicyjnym rządzie - pan także był wtedy w SLD - wymóc jako posłowie realizację tego, to pan, nie wiem na czyje polecenie...</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Maksymiuk: Własne.)</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#MarekSawicki">...złożył wniosek dotyczący paliwa barwionego. Wtedy cała sprawa została, że tak powiem, pogrzebana. Więc jeśli mamy wracać do historii, to ja wracam tylko w jednym: gratuluję panu nawrócenia, że z obszaru gdzie pan był wcześniej i przeszkadzał rolnikom, przeszedł pan do obszaru Samoobrony. I dziś wierzę, że te złe wynegocjowane warunki, wbrew temu, co powiedział Andrzej Lepper, podpisując pakt stabilizacyjny, iż niczego nie chce, mimo wszystko Samoobrona poprawi. I ja w to wierzę, głęboko wierzę, że wtedy pan udowodni swoją miłość do rolników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#komentarz">(Poseł Janusz Maksymiuk: Muszę sprostować.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł ma prawo do sprostowania raz niezrozumianej wypowiedzi. Pan poseł Sawicki też sprostował. Więc, panie pośle, bardzo proszę, krótko, od razu przechodząc do sedna.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze raz?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JanuszMaksymiuk">Bardzo krótko. Wiem, że teraz jest 60%, ale tej 1/4, która była na początku, nie odrobimy i nikt rolnikom tego nie odda. I o tym mówimy. Pan marszałek mnie źle zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WojciechOlejniczak">Ale zaczynaliśmy od 55.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JanuszMaksymiuk">Natomiast pan poseł Sawicki... Chcę sprostować, panie pośle, że podstawą zawarcia paktu stabilizacyjnego było wyrażenie zgody przez pana premiera Marcinkiewicza na poparcie naszego wniosku o renegocjacje warunków, które wynegocjował pana rząd. I takie są fakty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#komentarz">(Głos z sali: 55%)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy z druku nr 346.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Myślę, że rolnicy się bardziej ucieszą, gdy podejmiemy decyzję w sprawie zwrotu podatku akcyzowego zawartego w cenie paliwa, niż gdy będziemy się licytować, kto, kiedy jaki wniosek składał. Ja też mogę powiedzieć, że pierwszy wniosek, który złożyłem w imieniu posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej 23 listopada z niewiadomych względów zyskał negatywną opinię, najpierw Biura Studiów i Ekspertyz, a pozytywną opinię Komitetu Integracji Europejskiej oraz podpis pana ministra Pietrasa. Na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej pan przewodniczący nie przyjął stanowiska Komitetu Integracji Europejskiej, tylko wykorzystał negatywne stanowisko Biura Studiów i Ekspertyz i zaproponował odrzucenie projektu. Dlatego zdążyłem zrobić kolejny projekt, tym razem już bez negatywnych opinii Biura Studiów i Ekspertyz.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Celem projektów, które przedstawiał pan poseł Sawicki, pan poseł Maksymiuk, jest - podobnie jak celem projektu posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej - zmniejszenie kosztów produkcji. Obecnie cena oleju napędowego jest zbliżona do ceny benzyny, różni się, w zależności od stacji benzynowych, od 3 do 5 gr. Kiedyś ta różnica była w okolicach złotówki. Przecież musimy pamiętać, że w cenie oleju napędowego są również środki wspomagające Krajowy Fundusz Drogowy, z czego rolnicy przy napędzie ciągnika, kombajnu korzystają minimalnie. Dlatego jest niezbędne, aby dokonać częściowego zwrotu akcyzy zawartej w cenie oleju napędowego, by zmniejszyć cenę tego oleju, zmniejszyć koszty produkcji. Takie ulgi mają kraje Unii Europejskiej, i to kraje starej Unii, mimo że kondycja ich rolnictwa jest znacznie lepsza od kondycji rolnictwa polskiego, a korzystają z tych uprawnień. Myślę, że początek roku 2006, gdzie najpierw rząd przeznaczył na zwrot akcyzy zawartej w cenie oleju napędowego dla rolników 450 mln, a później, na wniosek Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Komisja Finansów Publicznych - na mój wniosek - zdecydowanie to poparła i zwiększyła tę kwotę o 200 mln zł... Ta dopłata jest polskim rolnikom potrzebna z uwagi na ich trudną sytuację ekonomiczną w obecnym okresie. Później niż w 2004 r. rozpoczęły się dopłaty bezpośrednie. W roku ubiegłym w tym czasie mieliśmy zrealizowanych wypłat ok. 5 mld. W tym roku mamy ponad miliard, może na początku marca będzie w granicach 3 mld. Na te dopłaty rolnicy czekają, bo muszą płacić raty kredytów i muszą kupować nawozy, gdyż wiosna, mimo opóźnienia, na pewno przyjdzie. Są niskie ceny żywca wieprzowego, rolnicy ponoszą straty. Przed chwilą pan minister Różański mówił o obniżeniu o ok. 30% cen żywca drobiowego. Jest to dramat tej grupy producentów. W związku z tym wszystko, co w Sejmie możemy zrobić dla rolnictwa, jest bardzo ważne i w tym względzie powinniśmy być naprawdę zjednoczeni, jak jeden z posłów powiedział, od lewa do prawa, bo polscy rolnicy na to naprawdę zasługują.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#StanisławStec">Zaakcentuję tylko niektóre rozwiązania zawarte w naszym projekcie. Mówimy o zwrocie podatku akcyzowego. Wartość zwrotu ustali Rada Ministrów w drodze rozporządzenia, w zależności od tego, jaka kwota na ten cel będzie przeznaczona w budżecie państwa. Zwrot będzie przysługiwał producentowi rolnemu, który jest płatnikiem podatku rolnego, a w przypadku, gdy nie jest on płatnikiem podatku rolnego, np. jest dzierżawcą, będzie przysługiwał faktycznemu użytkownikowi, tak jak jest przy dopłatach bezpośrednich. Żeby nie było takiej sytuacji, jak przy bonach paliwowych, gdzie np. Fundacja Kórnicka, osoba prawna, wydzierżawiała grunty rolnikom i ponieważ to fundacja płaciła podatek rolny, więc ona była uprawniona do otrzymania bonów, ale nie miała ciągnika, w związku z tym nie otrzymywała bonów i dzierżawcy też ich nie otrzymywali. W związku z tym chcemy podkreślić jednoznacznie, że ma to otrzymywać ten rolnik, który faktycznie uprawia grunty rolne, oczywiście polski rolnik. Przy ustalaniu limitu nie będzie się uwzględniało użytków klasy VIz, gruntów rolnych, na których zaprzestano produkcji rolnej, i gruntów zajętych przez inną działalność, a nie działalność rolniczą. Wniosek o zwrot podatku akcyzowego będzie wolny od opłaty skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#StanisławStec">Tu, panie marszałku, mam uprzejmą prośbę, żeby Prezydium Sejmu połączonym komisjom Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Finansów Publicznych wyznaczyło termin opracowania sprawozdania z tych czterech projektów, bo jeszcze będzie projekt rządowy do drugiego czytania na sali sejmowej, aby można było na posiedzeniu między 8 a 10 marca rozpatrzyć je w drugim i trzecim czytaniu, żeby można było skierować do Senatu, żeby ta ustawa mogła obowiązywać od 1 kwietnia 2006 r. Zrobilibyśmy polskim rolnikom taki wiosenny prezent, skromny, ale zawsze prezent.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#StanisławStec">W imieniu wnioskodawców uprzejmie proszę o wyrażenie zgody na skierowanie projektu ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego, druk nr 346, do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WojciechOlejniczak">Na 1 marca zostało wyznaczone posiedzenie połączonych komisji, Komisji Finansów Publicznych i Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Do 3 marca oczekujemy na sprawozdanie połączonych dwóch komisji w sprawie, miejmy nadzieję, już jednolitego projektu ustawy, chociaż po dzisiejszej dyskusji i wymianie zdań może o to być trudno. Widzę jednak, że pan poseł Maksymiuk i pan poseł Sawicki, jak za starych, dobrych czasów, siedzą obok siebie, po krótkiej kłótni i waśni dojdą do porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Panie marszałku, opanuję to.)</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#WojciechOlejniczak">Właśnie pan poseł Mojzesowicz, przewodniczący komisji rolnictwa, zapowiada, że to opanuje. Nie pozostaje nic innego, jak w to wierzyć.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#WojciechOlejniczak">Proszę bardzo o zabranie głosu ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Krzysztofa Jurgiela w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy z druku nr 284.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu rządu przedstawię projekt ustawy o częściowym zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#KrzysztofJurgiel">Jest to realizacja programu rządu „Solidarne państwo”, a także realizacja programu Prawa i Sprawiedliwości. Wyrażam zadowolenie, że są jeszcze projekty innych klubów, co, mam nadzieję, doprowadzi do tego, że przyjęte przez Wysoką Izbę rozwiązanie będzie jak najlepiej służyło naszym rolnikom. Wierzę w to, i tak jest rzeczywiście, że cała Izba, wszystkie kluby chcą, żeby to rozwiązanie, które ma obniżyć koszty produkcji dla polskich rolników, zostało wprowadzone w życie, jak tutaj mówił pan poseł Stec i pan marszałek. Chciałbym, żeby już na tym pierwszym posiedzeniu Sejmu 1 marca była możliwość uchwalenia ustawy.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#KrzysztofJurgiel">Przedkładany przez rząd projekt ustawy o częściowym zwrocie podatku akcyzowego przewiduje wprowadzenie pomocy finansowej dla producentów rolnych, podobnej do tej, jaka obecnie funkcjonuje w innych krajach członkowskich, co sprzyja rozwojowi i konkurencyjności rolnictwa tych krajów. A zatem wprowadzenie wyżej wymienionej pomocy dla polskich rolników powinno przyczynić się do zmniejszenia dystansu naszych gospodarstw rolnych pod względem warunków konkurencyjności na wspólnym rynku.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#KrzysztofJurgiel">W świetle przepisów Unii Europejskiej możliwe jest zastosowanie minimalnej stawki podatku akcyzowego od olejów napędowych zużywanych w produkcji rolniczej, tj. 21 euro/1000 l, które są obecnie opodatkowane według średniej stawki w wysokości 1099 zł za 1000 l. Wprowadzenie minimalnej stawki akcyzy na olej napędowy zużywany do celów rolniczych jest zatem fakultatywne i leży w gestii państw członkowskich. Jednakże państwa członkowskie są zobowiązane do powiadomienia Komisji Europejskiej o zastosowanych środkach. Zwolnienia lub obniżki w poziomach opodatkowania mogą być przyznane przez państwa członkowskie m. in. przez refundowanie całości lub części kwoty opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#KrzysztofJurgiel">Z informacji przekazanych przez polskie placówki dyplomatyczne do ministerstwa rolnictwa wynika, że spośród krajów należących do Unii Europejskiej Polska znajduje się w grupie czterech państw, obok Szwecji, Danii i Czech, gdzie są stosowane najwyższe minimalne stawki akcyzy do paliwa. Stawka akcyzy w Polsce w przypadku olejów zużywanych w produkcji rolniczej wynosi średnio 1099 zł na 1000 l, co w przeliczeniu na euro według kursu NBP na dzień 23 lutego daje kwotę ponad 290 euro na 1000 l. Dla przykładu: w Belgii minimalna stawka akcyzy wynosi 21 euro, na Łotwie - 21, w Estonii - 27, Holandii - 45, Irlandii - 47, Francji - 56, Finlandii - 70 i w Wielkiej Brytanii najwięcej - 94.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#KrzysztofJurgiel">Pragnę także nadmienić, że w wyżej wymienionych krajach stosowane są różne systemy mające na celu obniżenie stawki akcyzy do paliwa rolniczego. Na przykład w Niemczech i Republice Czeskiej stosowany jest system polegający na zwrocie części podatku zapłaconego przy zakupie oleju napędowego na wniosek prowadzącego gospodarstwo rolne. Na Słowacji natomiast funkcjonuje system preferencyjnych stawek akcyzy na paliwa napędowe zużywane w rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#KrzysztofJurgiel">Z danych statystycznych wynika, że zużycie oleju napędowego na cele rolnicze w roku 2003 kształtowało się na poziomie ok. 1,7 mld litrów, natomiast powierzchnia użytków rolnych w gospodarstwach o powierzchni powyżej 1 ha użytków rolnych według danych spisu rolnego GUS wynosiła 14 461 tys. ha, z tym że powierzchnia użytków rolnych zgłoszona jako referencyjna do płatności bezpośrednich wynosi 14 337 tys. ha, a zgłoszona faktycznie we wnioskach - 14 280 tys. ha.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#KrzysztofJurgiel">Zaproponowane w projekcie ustawy rozwiązania mają na celu obniżenie kosztów produkcji rolniczej producentów rolnych prowadzących produkcję rolną na obszarze Polski przez częściowy zwrot podatku akcyzowego. Zwrot podatku będzie przysługiwać producentowi rolnemu - osobie fizycznej, osobie prawnej lub jednostce organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej będącej posiadaczem gospodarstwa rolnego w rozumieniu przepisów o podatku rolnym.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#KrzysztofJurgiel">Producent rolny będzie otrzymywał dwa razy w roku częściowy zwrot podatku - z wyjątkiem roku obecnego, 2006, w którym producent rolny otrzyma jednorazowy zwrot podatku - w zależności od ilości zakupionego oleju napędowego do celów rolniczych, jednak nie więcej (było to już też w projekcie SLD) niż w ilości 86 litrów na 1 ha użytków rolnych. Przyjęty przy ustalaniu maksymalnego limitu poziom zużycia oleju napędowego w wysokości 86 litrów na 1 ha użytków rolnych dotyczy przeciętnego zużycia oleju napędowego na 1 ha w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#KrzysztofJurgiel">Powierzchnia użytków rolnych zostanie określona na podstawie ewidencji gruntów i budynków według stanu na dzień 1 kwietnia danego roku, z wyłączeniem gruntów gospodarstw rolnych, na których zaprzestano produkcji rolnej, oraz gruntów zajętych na prowadzenie innej działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#KrzysztofJurgiel">Kwotę zwrotu podatku na 1 litr oleju napędowego określać będzie corocznie, w drodze rozporządzenia, Rada Ministrów, uwzględniając projekt ustawy budżetowej oraz obowiązującą stawkę podatku akcyzowego od oleju napędowego. Przyjmując, iż na 2006 r. na ten cel zaplanowano kwotę 650 mln zł oraz powierzchnię referencyjną określoną dla Polski dla płatności bezpośrednich, kwota ta będzie wynosić ok. 44 zł.</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#KrzysztofJurgiel">Zwrot podatku w danym roku będzie dokonywany za okresy sześciomiesięczne na wniosek producenta rolnego złożony do wójta, burmistrza lub prezydenta miasta właściwego ze względu na miejsce położenia gruntów, w terminie od dnia 1 kwietnia do dnia 30 kwietnia - to jest ważne, aby ustawa weszła od 1 kwietnia - i od dnia 1 września do dnia 30 września.</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#KrzysztofJurgiel">Decyzję o przyznaniu zwrotu podatku i jego wysokości będzie wydawał wójt, burmistrz, prezydent miasta, w terminie 30 dni od dnia otrzymania wniosku. Zwrot podatku wypłacany będzie w terminach od 1 czerwca do 31 lipca i od 1 listopada do 31 grudnia danego roku za olej napędowy zakupiony w okresie 6 miesięcy poprzedzających dzień złożenia wniosku w urzędzie gminy.</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#KrzysztofJurgiel">Wypłata zwrotu podatku będzie zadaniem zleconym gminie z zakresu administracji rządowej. Na sfinansowanie kosztów realizacji tego zadania gmina otrzyma 2% kwoty wypłaconych producentom rolnym środków z dotacji celowej budżetu państwa. Dotacja celowa zostanie, zgodnie z art. 49 ust. 4 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, przekazana gminom przez wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-224.14" who="#KrzysztofJurgiel">Chcę tutaj dodać - nie ma tego w uzasadnieniu ustawy - że na spotkaniu komisji wspólnej samorządu i rządu dotyczącym tej ustawy strona samorządowa zażądała 6% kwoty do obsługi wniosków. Rząd uważa, że 2% jest kwotą wystarczającą. Myślę, że to też będzie problem, który będzie musiała rozstrzygnąć Wysoka Izba.</u>
          <u xml:id="u-224.15" who="#KrzysztofJurgiel">Proponuje się, aby projektowana ustawa weszła w życie z dniem 1 marca. To już jest nierealne, tak że ten termin Sejm, Wysoka Izba zmieni. Myślę, że realnym terminem jest dzień 1 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-224.16" who="#KrzysztofJurgiel">Z uwagi na to, że forma pomocy określona w projektowanej ustawie wymaga, oprócz powiadomienia Komisji Europejskiej o zastosowanych środkach, również notyfikacji, projekt ustawy po przyjęciu przez Radę Ministrów został skierowany do komisji w celu notyfikacji. Było to w styczniu. Komisja, jeśli uzna to za stosowne, myślę, że do końca marca powinna notyfikować ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-224.17" who="#KrzysztofJurgiel">Chcę jeszcze tylko dodać, że projekt był konsultowany z odpowiednimi organizacjami, z tymi, które są reprezentatywne, a więc z Krajową Radą Izb Rolniczych, Komisją Krajową NSZZ „Solidarność”, Ogólnopolskim Porozumieniem Związków Zawodowych, Krajowym Związkiem Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych, Federacją Związków Producentów Rolnych, Federacją Związków Pracodawców Rolnych, Związkiem Zawodowym Rolnictwa „Samoobrona” oraz Związkiem Zawodowym Rolników „Ojczyzna”. Związek zawodowy „Solidarni” wnioskował o zwiększenie do 140 litrów na 1 ha użytków rolnych maksymalnego poziomu zużycia oleju napędowego.</u>
          <u xml:id="u-224.18" who="#KrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym, aby z tych czterech projektów, które komisja będzie rozpatrywała możliwie szybko, znalazło się jedno rozwiązanie. Oczywiście chciałbym, żeby to było rozwiązanie rządowe, zmodyfikowane podczas prac komisji Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#WojciechOlejniczak">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#HenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić opinię dotyczącą projektów ustaw: projektu rządowego o zwrocie części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej oraz projektów poselskich zgłoszonych przez kluby Samoobrony, PSL i SLD. Czynię to z wielką przyjemności, gdyż projekt ustawy świadczy o realizacji programu wyborczego Prawa i Sprawiedliwości. Można powiedzieć, że ustawa ta w tej chwili tak naprawdę tylko formalnie określa sposób rozdysponowania środków finansowych przeznaczonych na zwrot części akcyzy. Tak że emocje związane z prześciganiem się, kto pierwszy złożył jaki projekt, licytowaniem się, kto jest lepszym obrońcą rolników, nie mają, myślę, żadnego sensu. Zróbmy wspólnie coś konkretnego z tych czterech projektów.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#HenrykKowalczyk"> Bo prawdziwe decyzje zapadły już wcześniej, czyli zostały podjęte w momencie uchwalania ustawy budżetowej określającej na ten cel kwotę 650 mln zł. Obecnie dyskutujemy nad sposobem, metodą rozdziału tych środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#HenrykKowalczyk">Wszyscy pamiętamy dopłaty do paliwa rolniczego jeszcze z czasów, gdy Polska nie była członkiem Unii Europejskiej, gdy ceny płodów rolnych były wyraźnie wyższe, a środki do produkcji rolnej tańsze. Ale poprzedni rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej zabrał rolnikom te dopłaty, nie bacząc na to, że paliwo zdecydowanie wtedy drożało, a ceny płodów rolnych zaczęły spadać.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#HenrykKowalczyk">Z uzasadnienia projektu ustawy cytuję: „Zaproponowane przedłożenie wynika z konieczności wsparcia polskiego rolnictwa, znajdującego się w bardzo trudnej sytuacji ekonomicznej z powodu dynamicznego wzrostu cen paliw. Wzrastająca ilość produktów importowanych na rynku polskim oraz konieczność konkurowania naszych produktów na rynkach europejskich i światowych wymusza stosowanie podobnych form obniżania kosztów produkcji. Wzrost cen na rynkach ropy oraz włączenie w cenę oleju napędowego podatku drogowego spowodowało gwałtowne podwyższenie cen paliw, jako środka do produkcji rolnej, wywołując ujemne skutki ekonomiczne”.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#HenrykKowalczyk">Proszę zgadnąć: czyje jest to uzasadnienie, do czyjego projektu ustawy? Cytuję uzasadnienie z projektu SLD-owskiego z 11 stycznia br. Bardzo dziękuję za trafną diagnozę stanu polskiego rolnictwa po czterech latach rządów lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WojciechOlejniczak">Panie pośle, za chwilę oddam prowadzenie panu marszałkowi Kotlinowskiemu, ale pragnę tylko zwrócić uwagę - rozumiem, że pan wypowiada takie luźne opinie - że tak niskich cen jak w tej chwili nigdy nie było przez te cztery lata rządów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#HenrykKowalczyk">Czy mogę kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WojciechOlejniczak">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#HenrykKowalczyk">Dlaczego właśnie tych zjawisk Sojusz Lewicy Demokratycznej nie widział w 2004 r. czy w 2005 r....</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#komentarz">(Głos z sali: A jaka była cena?)</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#HenrykKowalczyk">...kiedy to sprawując rządy, nie umiał albo nie chciał pomóc rolnikom. A teraz kiedy za finanse państwa odpowiedzialny jest rząd premiera Marcinkiewicza, SLD chce być taki dobry dla rolników. Ale ogólnie należy cieszyć się z tego nawrócenia, bo przynajmniej teraz SLD nie odważy się głosować przeciwko tej ustawie. Dobre i to.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#HenrykKowalczyk">Jest to jedna z ustaw zapewniająca wsparcie dla rolnictwa i obszarów wiejskich, co rząd Prawa i Sprawiedliwości realizuje, a nie obiecuje, realizuje przy wsparciu Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin. Jak realizuje? Wystarczy porównać liczby z budżetów: z budżetu na 2005 r., już wykonanego, z projektu budżetu na 2006 r., przedłożonego przez premiera Belkę, i z budżetu na 2006 r., przedstawionego przez premiera Marcinkiewicza i z wieloma poprawkami ostatecznie przyjętego przez Sejm. Czy widać zmiany w nakładach finansowych na rolnictwo i obszary wiejskie? Widać, i to bardzo wyraźnie. Odsyłam do tych budżetów.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#HenrykKowalczyk">Wydatki w 2006 r. na rolnictwo w porównaniu z rokiem 2005 rosną z 6,9 mld zł do 8,5 mld. W budżetach wojewodów w dziale: Rolnictwo jest wzrost o 36%. W rezerwach celowych na potrzeby rolnictwa następuje wzrost środków o 42%. Czy to mało? Oczywiście można powiedzieć, że dałoby się jeszcze więcej, ale porównując projekt budżetu na 2006 r. przedstawiony przez premiera Belkę z budżetem obecnie przyjętym przez rząd i Sejm, widzimy znaczną różnicę w finansowaniu rolnictwa. Co tam widać? Rosną wydatki m.in. na zwalczanie chorób zakaźnych - z 22,5 mln z pierwotnego projektu do 77,5; na konserwację melioracji - z 14 do 29 mln. Na paliwo rolnicze przewidziano 650 mln, a wcześniej na nie nic nie przeznaczono. Są jeszcze cele niezwiązane bezpośrednio z rolnictwem, ale przeznaczone na nie środki kierowane są głównie na obszary wiejskie. Chodzi o stypendia - wzrost z 450 do 550 mln, dożywianie - wzrost ze 100 do 350 mln, a główna część tych środków, ich większość, pójdzie na obszary wiejskie, czy wydatki w zakresie pomocy społecznej - wzrost o około miliard zł spowodowany zmianą przeliczania dochodowości gospodarstw rolnych. Pamiętajmy, że jednocześnie w budżecie państwa jest zmniejszony deficyt o 2 mld zł, jakby ktoś chciał powiedzieć, że jest to nieodpowiedzialne rozdawnictwo.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#HenrykKowalczyk">Jeśli ktoś tego nie zauważa, to nie umie liczyć albo jest ślepy, albo jest wyjątkowo złośliwy. Takie wrażenie można było odnieść, przysłuchując się debacie o 100 dniach rządów premiera Marcinkiewicza. Tak więc zapewnienie pomocy dla rolnictwa nie jest chwytem propagandowym PiS, jak niektórzy chcieli nam wmówić podczas tej debaty. Są to konkretne owoce pracy tego rządu.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#HenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wracając do szczegółowych spraw związanych z rządowym projektem ustawy o zwrocie części podatku akcyzowego, należy stwierdzić, że zawiera on bardzo dobre zapisy uzależniające wielkość zwrotu akcyzy od dwóch czynników: po pierwsze, od ilości hektarów użytków rolnych - jest to górny limit zwrotu - a po drugie, co też bardzo ważne, od dowodu zakupu paliwa. Dzięki takiemu uwarunkowaniu wypłat w kolejnej dziedzinie jest możliwość ograniczenia szarej strefy w obrocie gospodarczym. Dobrym rozwiązaniem jest również pominięcie obowiązku posiadania ciągnika, co w rozwiązaniach przed kilku laty skutecznie komplikowało proces wydawania decyzji o wypłatach.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#HenrykKowalczyk">Przewidywana stawka zwrotu oszacowana jest na 51 groszy za litr przy tej kwocie budżetu, co dawałoby limit prawie 44 zł na hektar. Nie jest to oczywiście jeszcze pełny, dopuszczalny przez Unię Europejską zwrot akcyzy, która, przypomnijmy, też jest ciągle obniżana od czwartego kwartału 2005 r. Pewnie znajdą się krytycy twierdzący, że to jeszcze za mało, i trudno się nie zgodzić z ich argumentacją, jeśli spojrzymy na to z perspektywy rolnika. Ale w budżecie jest na to 650 mln zł, a pierwotnie na ten cel poprzedni rząd nie przewidywał ani złotówki.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#HenrykKowalczyk">Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości, traktując tę ustawę jako dobre narzędzie służące do wypłaty rolnikom zwrotu części akcyzy, popiera zdecydowanie ten projekt. Mam nadzieję, że podczas prac komisji posłowie skorzystają również z projektów poselskich, aby ostateczny kształt ustawy pozwolił na sprawne gromadzenie dokumentów, wydawanie decyzji i wypłatę środków finansowych przez samorządy gminne, bo dajemy im dość ważne zadanie. Środki nie są aż tak wielkie, ale myślę, że co do operacji wydawania decyzji w sprawie tych środków dla samorządów będzie czas na dyskusję w trakcie posiedzeń komisji.</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#HenrykKowalczyk">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o skierowanie rządowego projektu ustawy o zwrocie części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej wraz z projektami poselskimi do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kotlinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Koźlakiewicza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MirosławKoźlakiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej jest świadomy trudnej sytuacji, jaka występuje w rolnictwie, i pewnego zawodu rolników, który wynika z tej właśnie sytuacji. Krótkotrwała poprawa nastrojów wśród rolników po naszym wejściu do struktur Unii Europejskiej przerodziła się w sceptycyzm. Po pierwsze, dlatego że zarówno rolnicy, jak i przedsiębiorstwa musieli wykonać ogromną pracę, wydatkować również bardzo duże środki, ażeby dostosować się do wymogów Unii Europejskiej. Rolnicy i przedsiębiorstwa inwestowali a to własne pieniądze, musieli zaciągać kredyty, jak również bardzo sprawnie wykorzystali środki unijne. To jest jak gdyby plus po stronie rolników, że tak bardzo się zaangażowali po to, ażeby te wymogi spełnić.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#MirosławKoźlakiewicz">Wiele gospodarstw, tak samo jak przedsiębiorstw w tym względzie nie ustępuje przedsiębiorstwom, które są w Unii Europejskiej. Wręcz przeciwnie, czasem nawet jest lepiej przygotowanych do konkurencji. Jednak ostatni rok okazał się dla rolników wyjątkowo niekorzystny, i to dla wielu kierunków w rolnictwie. Drastycznie spadły ceny zbóż. I tego spadku cen zbóż nie zrekompensowały dopłaty bezpośrednie, chociaż tak wiele w rolnictwie po tych dopłatach sobie obiecywano. Pojawiły się ogromne problemy z kwotami mlecznymi. Można by tu wracać do dyskusji, która toczyła w parlamencie, czy nie są one za małe - generalnie uważamy, że za niska jest kwota mleka - ale teraz rolnikom grozi, że będą musieli prawdopodobnie płacić kary. A zatem ta trudna sytuacja rolników jeszcze się pogorszy. Spełnienie wielkich nadziei polskich rolników w przypadku produkcji buraków cukrowych również jest zagrożone, bo reforma rynku cukru Unii Europejskiej, wymuszona przez WTO, Światową Organizację Handlu, zmusza Unię Europejską do tego, ażeby zmniejszyć w ogóle kwotę cukru, a co za tym idzie, również cenę uzyskiwaną przez producentów buraków cukrowych. Producenci rzepaku są zaniepokojeni spadkiem cen na ich produkty. Ich sytuację pogarsza fakt, że przez ostatnie lata nie wprowadzono ustawowych uregulowań pozwalających na zagospodarowanie nadwyżek rzepaku do produkcji biopaliw. Zamknięcie rynków Rosji i Ukrainy dla naszych towarów stawia w trudnej sytuacji nasze rolnictwo, a szczególnie producentów trzody chlewnej. Ceny na żywiec gwałtownie spadają. Sytuacja producentów drobiu, o czym też była przed godziną dyskusja, z miesiąca na miesiąc się drastycznie pogarsza. Na pewno przyczynia się do tego ptasia grypa, ale jest jeszcze wiele innych czynników, które tę sytuację pogarszają. Gwałtownie drożeją środki produkcji. W ciągu jednego roku zdrożały o kilkadziesiąt procent maszyny rolnicze. Drożeją w galopującym tempie nawozy, środki ochrony rośli, środki chwastobójcze.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#MirosławKoźlakiewicz">Wysoki Sejmie! Można byłoby mnożyć wszystkie czynniki, które wpływają i wskazują na pogorszenie się sytuacji rolników w ciągu ostatnich kilku lat. Wobec takiego położenia zwrot części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej jawi się jako działanie bardzo pozytywne. Paliwo w ciągu dwóch lat niejako zdrożało prawie dwukrotnie, a w stosunku do tego, co było w 1996 r., do tych cen, to nawet blisko trzykrotnie. Oprócz projektu rządowego pojawiły się jeszcze inne projekty i mnie to trochę jakby zdumiewa, a nawet zastanawia, czy też zaskakuje, bo, jak było przed chwilą powiedziane przez posła Kowalczyka, dopłaty do paliwa rolniczego już funkcjonowały i poszczególne kluby jak gdyby przyczyniły się do tego, że zostały one wycofane. Zatem zastanawia to, dlaczego tak się dzieje. Widać z tego, że stara prawda ciągle jest aktualna, łatwiej jest wykorzystywać cudzy budżet niż własny, czyli sięgać do cudzej kieszeni - myślę tu oczywiście o budżecie, w tym przypadku, państwa.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#MirosławKoźlakiewicz">Wysoki Sejmie! Jesteśmy w czołówce tych krajów, które w cenie paliwa mają bardzo wysoki podatek akcyzowy, do 1 litra paliwa doliczany jest podatek w wysokości ponad 1 zł. We Francji jest to podatek 5-krotnie niższy, a bywają takie kraje, gdzie ten podatek akcyzowy jest 12- i 15-krotnie niższy, bo zaledwie sięga kwoty 8 groszy na 1 litr. Wszystko to, o czym mówię, jakby wskazuje na głęboką potrzebę wprowadzenia takiej regulacji - jeszcze raz tutaj wyrażam pozytywną opinię o takim zamiarze - natomiast szkoda tylko, że zmarnowaliśmy 3 czy 4 miesiące w ciągu tej kadencji Sejmu. Mogliśmy bowiem o tym mówić wcześniej, ponieważ dyrektywa unijna pozwala na odpowiednie regulacje w tym względzie i jak gdyby pewną swobodę, oczywiście do pewnej granicy, do tych 21 euro na 1000 litrów, chociaż i od tego też mogą być różne odstępstwa w szczególnych przypadkach, ale Unia Europejska musi być wcześniej o tym poinformowana. A zatem gdybyśmy wcześniej zaczęli nad tymi projektami ustaw pracować, bylibyśmy prawdopodobnie trochę dalej.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#MirosławKoźlakiewicz">Dobrze jest, że tych pieniędzy na ten cel jest 650 mln. Trochę się obawiałem wtedy, kiedy mówiono o 400 mln, ponieważ rzeczywiście te potrzeby są duże. Tak czy owak w Polsce jest 15 mln ha użytków rolnych, jeśli się przez to podzieli tę kwotę 650 mln, to na 1 ha będzie przypadać prawdopodobnie 40–45 zł. Jeśli ktoś ma 8 czy 10 ha, to, łatwo policzyć, jest to kwota 300, 350 zł na jedno gospodarstwo. Rzeczywiście jest to niewiele, ale tak czy owak zawsze jest to coś. Lepszy rydz niż nic.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#MirosławKoźlakiewicz">Zastanawia nas tylko, czy dobrze jest ten system zabezpieczony, czy nie będzie nadużyć - bo wiadomo, że fakturę za paliwo można uzyskać, to nie jest żadna tajemnica, wszyscy o tym dobrze wiemy - czy wtedy będzie właściwa kontrola, ażeby pieniądze z budżetu nie wypływały z tytułu nadużyć?</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#MirosławKoźlakiewicz">Kolejne pytanie: Mówimy o tym, że dotacja celowa skierowana będzie do samorządów i z tej dotacji ok. 2% będzie przeznaczone na obsługę tego systemu. W Polsce jest 2500 gmin, więc kwota na obsługę jakby całego procederu związanego ze zwrotem podatku akcyzowego na paliwa w wypadku jednej gminy będzie naprawdę niewielka, bo ok. 4 tys. zł - bo w Polsce jest 2500 gmin, jak powiedziałem, a ok. 10, 12 mln w całym kraju będzie na ten cel przeznaczone. Musi być pracownik, który przyjmie wnioski, potem wnioski muszą być sprawdzone, musi być wydana decyzja, trzeba ją wysłać, potem sprawdzić, czy wniosek rzeczywiście został należycie wypełniony, a jeśli byłyby nadużycia, to wtedy zażądać zwrotu - czyli jest to jakaś akcja, która naprawdę trochę kosztuje. Nie wiem, czy kwota 4 tys. zł na każdą gminę będzie wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#MirosławKoźlakiewicz">Ważna sprawa: czy ta akcja będzie akcją jednorazową? Czy nie byłoby dobrze rozwiązać to systemowo, żeby już nikt nigdy nie sięgnął do takiego rozwiązania, żeby wycofać się z tego bardzo poważnego wsparcia dla rolników? Dlatego też optowałem za tym, ażeby to rozwiązać systemowo, żeby jeśli chodzi o problem zwrotu podatku akcyzowego, który będzie zwracany w cenie paliwa dla rolników, już nikt nie próbował przy tym manipulować i rolników tej pomocy nie pozbawił. Ufam, że tak nie będzie, dlatego też klub Platformy Obywatelskiej absolutnie popiera wszystkie te projekty, ale oczywiście szczególnie chyba rządowy, bo on jest najlepiej przygotowany, jak zdążyłem się z tym zapoznać. Dlatego też jestem również za tym, ażeby projekty, a szczególnie projekt rządowy, skierować do odpowiednich komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Dębickiego, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TadeuszDębicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o paliwie rolniczym (druk nr 222), poselskiego projektu ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego do produkcji rolnej (druk nr 251), rządowego projektu ustawy o zwrocie części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego (druk nr 284) oraz poselskiego projektu ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego do produkcji rolniczej.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#TadeuszDębicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tak trudnej sytuacji, w jakiej znalazło się polskie rolnictwo, paliwo rolnicze jest ważnym czynnikiem obniżającym koszty produkcji. Na zwolnienie paliwa z podatku akcyzowego pozwala dyrektywa Unii Europejskiej 2003/96/WE z dnia 27 października 2003 r., która mówi, przytoczę to celowo: „Państwa mogą stosować poziom opodatkowania obniżony do zera do produktów energetycznych i energii elektrycznej wykorzystywanej w pracach rolniczych, ogrodniczych, hodowli ryb i leśnictwa”. Nasz projekt zmierza w tym kierunku. To znaczy 650 mln zł w tym roku - to jest tylko 30 gr, na co pragnę zwrócić uwagę, natomiast całkowity zwrot w 2007 r. to byłaby kwota 1,20 zł.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#TadeuszDębicki">Myślę, że zwolnienie z akcyzy oleju napędowego jest tylko jednym małym elementem, jeśli chodzi o obniżanie kosztów produkcji. Tutaj z tej trybuny od bardzo dawna już mówi się bardzo dużo na temat rolnictwa, a w tym rolnictwie zamiast coraz lepiej, dzieje się coraz gorzej. Ja przy tej okazji pozwolę sobie zauważyć jedną rzecz i zwrócić tu uwagę panu posłowi Sawickiemu. Panie pośle, Samoobrona nigdy nie miała takiej szansy zadbania o polską wieś i polskie rolnictwo jak pan i pańskie ugrupowanie. 136 posłów, marszałkowie Sejmu, Senatu, ministrowie w randze wicepremierów - i jak dzisiaj wyglądamy? Przecież były dopłaty do paliwa. Panie pośle, pragnę przypomnieć, że w 1993 r. wprowadzono dopłaty. I kto je wycofał? W 2001 r. też wprowadzono dopłaty na 1 ha, wycofane w 2004 przez rząd koalicyjny. Ja myślę, że...</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jaka koalicja? No nie wstydź się...)</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#TadeuszDębicki">Oczywiście koalicja SLD i PSL. Ja mówię to dlatego, że musimy wszyscy pamiętać o tym, iż stan rolnictwa, jaki jest dzisiaj, jest właśnie wynikiem tamtej działalności. Tak że bądźmy troszkę sprawiedliwi, bo nam jako Samoobronie to przyszło tylko później z chłopami stać na drogach i nawet często łagodzić skutki tych rządów, które po 1989 r. doprowadziły do takiego stanu.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#TadeuszDębicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mówimy tutaj o wielu rzeczach. Ja myślę, że ciągłe myślenie tylko o kosztach produkcji, mówienie o dopłatach, to, trzeba powiedzieć sobie szczerze, dla mnie, dla rolnika, nic innego jak tylko pewna forma manipulacji finansowej w ramach Unii Europejskiej, a my powinniśmy żyć z naszej produkcji, powinniśmy dbać o rentowność, powinniśmy dbać o rynki zbytu itd.</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#TadeuszDębicki">Nasz projekt jest bardzo prostym projektem. Poprzedni mówcy wyrażali wiele obaw o faktury. Oni obawiają się o wiele innych rzeczy, że to będą koszty. Ciągle stawiamy sobie jakieś bariery. Dlatego przestańmy mówić o problemach, a zajmijmy się w końcu konkretami. Dziś mamy szansę, by ten nasz projekt - projekt Samoobrony, który, trzeba podkreślić, był pierwszym projektem, a później powstały inne projekty - zrealizować. Nie mówię o tym dlatego, żeby się licytować, ale to jest projekt prosty do zrealizowania, projekt, który nie jest tak radykalny, aby znieść od razu całą kwotę paliwa, proponować zwrot całej akcyzy, ale stopniowo - w tym roku 650 mln zł, w przyszłym roku więcej.</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#TadeuszDębicki">Tak że, proszę państwa, myślę, że to będzie tylko jeden z elementów pomocy rolnikowi, bo to nie jest problem tak bardzo trudny, trzeba tylko dobrej woli, poddania pod głosowanie, zgodnie z tym co Samoobrona proponuje, w najbliższym czasie. Rozwiązanie kwestii paliwa rolniczego już teraz, na wiosnę, w tak trudnej sytuacji pomogłoby rolnikom.</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#TadeuszDębicki">Panie marszałku, Wysoki Sejmie, wnosimy o to, by nie było tak, że powstaną dalsze jeszcze problemy. Ten nasz projekt, powtarzam jeszcze raz, jest bardzo prosty, łatwy, trzeba tylko dobrej woli do jego zrealizowania. Przestańmy mówić o jakichś ciągłych problemach, o fakturach, ile to ludzi będzie zatrudnionych itd. Sprawa żywności to jest właśnie sprawa rolnictwa. A rolnictwo, przypominam, to jest polska ziemia, tak że przynajmniej mamy szansę w tej chwili poprzez te element, jakim jest paliwo dla rolników, pomóc rolnikowi, pomóc polskiej wsi i pomóc również konsumentowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Garbowskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TomaszGarbowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej chciałbym przedstawić stanowisko wobec trzech projektów ustaw o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego w produkcji rolnej, druki nr 251, 284, 346, oraz projektu ustawy o paliwie rolniczym, druk nr 222.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#TomaszGarbowski">Na wstępie muszę jednak z przykrością stwierdzić, że tak jak w wielu innych sprawach, tak w kwestii wsparcia polskiego rolnictwa dochodzi do niepotrzebnych przepychanek politycznych, przypisywania i odbierania sobie zasług. Ze smutkiem i zażenowaniem obserwują trwającą pomiędzy partiami układu stabilizacyjnego batalię o to, kto to był pierwszy i kto ma jedynie słuszne rozwiązanie w omawianej sprawie. Rozumiem, że tak Prawo i Sprawiedliwość, jak Samoobrona zaciekle walczą o głosy polskich rolników, pragnę jednak przypomnieć, że mamy dziś cztery projekty ustaw, trzy poselskie przedłożone przez SLD, PSL i Samoobronę i jeden rządowy. To bogactwo rozwiązań może nas tylko i wyłącznie cieszyć. Świadczy bowiem o tym, że wszystkim nam leży na sercu dobro polskiego rolnictwa i, co za tym idzie, kwestię tę należy rozwiązać ponad podziałami politycznymi, a w toku sejmowej debaty wybrać rozwiązanie najlepsze. Tym bardziej cieszy nas - Sojusz Lewicy Demokratycznej, że w swoim projekcie ustawy przedłożonym 23 stycznia br. rząd czerpie pełnymi garściami z rozwiązań przedstawionych wcześniej przez Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#TomaszGarbowski">Wysoka Izbo! Z dzisiejszą debatą sejmową wiąże się ogromne oczekiwanie społeczne. Wsparcie polskiego rolnictwa jest szczególnie ważne w sytuacji, z jaką mamy do czynienia obecnie. Zamiast zapowiadanej przez Prawo i Sprawiedliwość nowoczesnej i wykorzystującej fundusze unijne polityki rolnej mamy poważne opóźnienia w wypłatach dopłat bezpośrednich, spadające ceny trzody chlewnej, niekorzystne rozwiązania w sektorze cukrowniczym, zakaz importu mięsa i produktów roślinnych do Rosji. Taki jest, niestety, obraz polskiego rolnictwa po 100 dniach budowanej przez Prawo i Sprawiedliwość IV Rzeczypospolitej...</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: Propaganda!)</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#TomaszGarbowski">...i nie tylko dziwi wynikająca z tego stanu rzeczy, panie pośle Kurski, obawa rolników o dzień jutrzejszy. Rolnicy się obawiają - doraźne, populistyczne, obliczane na efekt medialny działania nie wystarczą, panie pośle Mojzesowicz. Zamiast pustych obietnic...</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Boże Święty, ale gdzie?)</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#TomaszGarbowski">...polskiej wsi potrzebny jest dziś skuteczny program naprawczy i takie są oczekiwania wobec rządu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: No to czemu żeście zdjęli?)</u>
          <u xml:id="u-236.8" who="#TomaszGarbowski">Wysoka Izbo! Sprawa zniesienia akcyzy na paliwo rolnicze od długiego czasu była przedmiotem szerokiej dyskusji środowisk rolniczych i politycznych, zwłaszcza po 1 maja 2004 r. organizacje rolnicze i producenci nie ustawali w dążeniach mających na celu wprowadzenie paliwa rolniczego. Tego typu wsparcie jest bowiem od lat z powodzeniem stosowane na rynkach rolnych w wielu krajach Unii Europejskiej, choć stosowane są różne systemy umożliwiające rolnikom korzystanie z tańszego paliwa. I tak np. na Słowacji w odniesieniu do paliw napędowych wykorzystywanych w rolnictwie stosuje się preferencyjne stawki podatku akcyzowego, paliwa rolnicze są jednak stosownie oznakowane przed dopuszczeniem do obrotu wewnętrznego. W Czechach funkcjonuje system zwrotu podatku akcyzowego oraz ulgi na stosowanie biokomponentów w paliwach. W Niemczech rolnicy nabywają paliwo po zwykłych cenach, ale później mogą starać się o zwrot części podatku paliwowego, choć kwota zwrotu nie może przekraczać pewnej granicznej wartości na gospodarstwo rocznie.</u>
          <u xml:id="u-236.9" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Ale to było wiadomo przedtem.)</u>
          <u xml:id="u-236.10" who="#TomaszGarbowski">Oprócz zwolnień z podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego w krajach Unii Europejskiej stosuje się też zwolnienia w całości lub części podatku akcyzowego na benzynę i gaz opałowy używany w produkcji rolniczej. Wszystkie te udogodnienia wywierają niewątpliwie znaczny wpływ na rozwój i konkurencyjność rolnictwa tych krajów.</u>
          <u xml:id="u-236.11" who="#TomaszGarbowski">Wysoka Izbo! Polska, obok Szwecji, Danii i Czech, należy do tych krajów Unii, w których stosowane są najwyższe minimalne stawki akcyzy do paliwa rolniczego. Uwzględniając gwałtowny wzrost cen paliw i obserwując doświadczenia innych krajów europejskich, zasadne jest rozwiązanie problemu obniżania kosztów produkcji w rolnictwie, a co za tym idzie kosztów zakupu artykułów żywnościowych, poprzez częściowy zwrot podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego w produkcji rolniczej.</u>
          <u xml:id="u-236.12" who="#TomaszGarbowski">Pragnę zaznaczyć, że 23 stycznia rząd wystąpił do Komisji Europejskiej o notyfikowanie w trybie ustawy z dnia 30 kwietnia 2004 r. o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej projekt programu przyznania nowej pomocy w zakresie zwrotu części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego w produkcji rolnej.</u>
          <u xml:id="u-236.13" who="#TomaszGarbowski">Tak więc zgoda Unii jest pewna. Pojawiają się jednak wątpliwości czy proponowana na zwrot części akcyzy kwota 650 mln zł okaże się wystarczająca i faktycznie wpłynie na wyrównanie konkurencji na unijnym rynku rolnym.</u>
          <u xml:id="u-236.14" who="#TomaszGarbowski">Nieuczciwością byłoby nie wspomnieć w tym momencie, że pierwotnie rząd deklarował na ten cel jedynie 450 mln zł, co dobitnie świadczy o niepoważnym podejściu do sprawy i chęci odfajkowania przez premiera załatwienia kolejnego problemu, tak aby było się czym pochwalić podczas następnych szopek medialnych.</u>
          <u xml:id="u-236.15" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Belka więcej dawał!)</u>
          <u xml:id="u-236.16" who="#TomaszGarbowski">Z całą stanowczością podkreślam, że tylko dzięki interwencji sejmowej komisji rolnictwa i przewodniczącego Mojzesowicza...</u>
          <u xml:id="u-236.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-236.18" who="#komentarz">(Głos z sali: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-236.19" who="#TomaszGarbowski">...mówiącej, co ważne, jednym głosem, kwota ta została jednomyślnie zwiększona o 200 mln zł na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-236.20" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Czyli sukces.)</u>
          <u xml:id="u-236.21" who="#TomaszGarbowski">Chciałbym, aby rząd o tym pamiętał, przypisując sobie jedynie kolejne zasługi, tak jak to było chociażby ze sprawą dożywiania dzieci w szkołach.</u>
          <u xml:id="u-236.22" who="#TomaszGarbowski">Abstrahując od wspomnianej już wcześniej przeze mnie wątpliwości co do wysokości środków przeznaczonych na zwrot części akcyzy projekty poselskie i projekt rządowy wskazują sposób realizacji dopłat do paliwa rolniczego oparty na zwrocie podatku po przedstawieniu faktur, na podstawie decyzji administracyjnej. Na realizację zadania gminy mają otrzymać dotację celową, a koszt całej operacji oblicza się na 13 mln zł. Zastanawiam się, czy będą to rzeczywiste koszty obsługi, czy też wzrosną one w praktyce. Pozostaje też sprawa terminowości wypłat, choć na dzień dzisiejszy słuszny wydaje się prezentowany przez wszystkich wnioskodawców tryb jednorazowej wypłaty w tym roku, a w kolejnych latach - dwa razy do roku.</u>
          <u xml:id="u-236.23" who="#TomaszGarbowski">Wysoka Izbo! W związku z tym, że jest to obecnie pierwsze czytanie czterech projektów ustaw - a nie jednego, panie pośle Kowalczyk, nie tylko rządowego, są jeszcze poselskie projekty - analiza od strony formalno-merytorycznej jest utrudniona. Ewentualne poprawki zostaną przedłożone w czasie drugiego czytania, ale w tej chwili widać już, że w celu wypracowania optymalnego rozwiązania zagadnienie wymaga dalszej pogłębionej analizy. Niemniej, mając na uwadze konieczność wsparcia polskiego rolnictwa, licząc na poprawę koniunktury w nim i zabezpieczenie miejsc pracy w gospodarstwach rolnych, a przede wszystkim wychodząc naprzeciw oczekiwaniom kilku milionów polskich rolników, Sojusz Lewicy Demokratycznej zdecydowanie popiera pomoc dla rolników w zakresie tzw. paliwa rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-236.24" who="#TomaszGarbowski">Jednocześnie zwracamy się z wnioskiem o dalsze prace nad projektami ustaw zawartymi w drukach nr 222, 251, 284 i 346 w sejmowych Komisjach: Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Finansów Publicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Bałażaka, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WitoldBałażak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin przedstawiam stanowisko w sprawie czterech projektów ustaw, z których trzy to projekty poselskie, a jeden rządowy, dotyczących paliwa rolniczego w aspekcie zwrotu podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WitoldBałażak">Poselski projekt ustawy o paliwie rolniczym (druk nr 222) ustala zasady korzystania z oleju napędowego zwolnionego z podatku akcyzowego używanego do maszyn rolniczych oraz środków transportu płodów rolnych. Istotą proponowanej ustawy, wraz z autopoprawkami wnioskodawców, jest zwolnienie paliwa rolniczego z podatku akcyzowego. W związku z wątpliwościami w sprawie zgodności projektu ustawy z prawem Unii Europejskiej w załączniku do projektu ustawy zamieszczono opinię Komisji Ustawodawczej, która jednogłośnie uznała ten projekt ustawy za dopuszczalny.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WitoldBałażak">Poselski projekt ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego w produkcji rolnej (druk nr 251) wprowadza rozwiązania prawne umożliwiające zwrot części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego podatnikom podatku rolnego. Ustawa proponuje, aby podatnik podatku rolnego corocznie otrzymywał zwrot podatku w zależności od wielkości posiadanej powierzchni użytków rolnych w gospodarstwie. Załączona do projektu ustawy opinia Komisji Ustawodawczej, w kontekście wątpliwości co do zgodności projektu ustawy z prawem Unii Europejskiej, jest pozytywna dla powyższego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#WitoldBałażak">Rządowy projekt ustawy o zwrocie części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej (druk nr 284) określa zasady oraz tryb zwrotu części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej, który ma przysługiwać producentowi rolnemu. W uzasadnieniu do przedłożonego projektu ustawy rządowej wskazano na potrzebę zwiększenia konkurencyjności polskich gospodarstw rolnych na rynku unijnym.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#WitoldBałażak">Poselski projekt ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego w produkcji rolnej (druk nr 346) dotyczy zwolnienia rolników z części obciążeń z tytułu podatku akcyzowego w cenie oleju napędowego. W uzasadnieniu do projektu ustawy czytamy, że zaproponowane przedłożenie wynika z konieczności wsparcia polskiego rolnictwa znajdującego się w bardzo trudnej sytuacji ekonomicznej z powodu dynamicznego wzrostu cen paliw.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#WitoldBałażak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zwracamy uwagę na fakt, że kierunki rozwiązań zawarte i proponowane w przedłożonych projektach ustaw stworzą również warunki do tworzenia nowych miejsc pracy w otoczeniu rolnictwa oraz znacząco zaktywizują środowiska wiejskie w kierunku unowocześniania i jeszcze większej konkurencyjności polskiego rolnictwa w porównaniu do innych krajów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#WitoldBałażak">Liga Polskich Rodzin popiera, inicjuje i wspomaga wszelkie inicjatywy, projekty ustawy i przedsięwzięcia zmierzające do poprawy sytuacji polskich rolników, polskiej wsi, zwłaszcza w sytuacji niekorzystnych i niesprawiedliwych dopłat oraz zaniżonych limitów produkcyjnych. Taka perspektywa powinna determinować wszystkie siły polityczne w Polsce do kompleksowego wspierania naszego rolnictwa jako gwaranta niezależności żywnościowej. Wierzę, że ta determinacja obejmie również dążenie do renegocjacji naszych warunków członkowskich w obszarze rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#WitoldBałażak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin opowiadam się za skierowaniem powyższych projektów ustaw do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Finansów w celu dalszego szczegółowego procedowania tak, aby w wyniku tego powstały optymalne rozwiązania dla dobra polskiego rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przez pana posła Marka Sawickiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zabierając głos w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego, pragnę na początek odnieść się jednak do moich wybitnych przyjaciół. Pan poseł Maksymiuk raczył tu w sprawie tezy, z którą się nie zgadzam, zadać pewne pytanie: dlaczego tak nienawidzę chłopów? Żartobliwie odpowiedziałbym: dlatego że bardziej lubię kobiety. Zupełnie poważnie natomiast odpowiadając na tak postawiony zarzut, powiem: miłość do chłopa z pańskiej strony i pana klubu rośnie wraz, że tak powiem, z czasem uprawiania polityki.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#MarekSawicki">Jeśli już mamy być rzetelni i uczciwi i jeśli mamy pewne rzeczy przekazywać dosłownie, to pan poseł Dębicki raczył przed chwilą narzekać na to, jaka to była tragedia za rządów Pawlaka i wtedy, kiedy PSL był w koalicji. Ta tragedia wyglądała mniej więcej tak: pszenica po 760, a mleko niewiele tańsze od litra oleju napędowego. Niech pan sobie przypomni, że po Mazowieckim i Balcerowiczu, to i pańscy, i moi koledzy w namiotach leżeli przed ministerstwem rolnictwa z ogromnymi długami. To za rządu Pawlaka wprowadzono program oddłużeniowy. Także wtedy wprowadzono 36 linii kredytowych, tanich kredytów, które mogły w jakiś sposób rekompensować straty powstałe w wyniku wprowadzenia liberalnej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak Jagieliński był ministrem.)</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#MarekSawicki">Tak, Jagieliński, z którym ściśle współpracował wtedy pan Maksymiuk, to prawda, ma pan rację, z którymi z tej trybuny ciągle prowadziłem wojnę, tłumacząc, że polskie rolnictwo na wzór rolnictwa europejskiego ma być chłopskie, rodzinne. Wtedy uznawany byłem za oszołoma, także przez tych kolegów, których wymieniacie. Zgadzam się, nie odnosiłem się wcześniej, jak zauważyliście do Samoobrony, ba, nawet pochwaliłem dzisiaj waszego przewodniczącego, więc bardzo prosiłbym o nieprzeszkadzanie mi w zabieraniu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MarekKotlinowski">Bardzo proszę o uważne słuchanie wypowiedzi pana posła i o nieprzeszkadzanie mu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MarekSawicki">Jeszcze jedna uwaga do uczestników paktu stabilizacyjnego i do samego PiS. Panowie, po wystąpieniu przewodniczącego Maksymiuka sprawdziliśmy pakt stabilizacyjny, bo jest już wydrukowany. Poseł Bury przeprowadził konsultacje z przewodniczącym Gosiewskim. Na litość boską, wskażcie miejsce, gdzie jest zapisana renegocjacja członkostwa w Unii Europejskiej, bo chcielibyśmy, żebyście takiej dokonali. Rzeczywiście ona jest potrzebna, ale nie jest zapisana, a nawet to, co jest zapisane, już dzisiaj wspólnie jakoś wam nie idzie.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MarekSawicki">Szanowni Państwo! Wracam do istoty projektów. Zgadzam się, iż podniesienie przez komisję rolnictwa kwoty z 450 mln zł do 650 mln zł to jest krok w dobrym kierunku, ale, panie ministrze, jak zgłębimy istotę tych czterech projektów, nie wyłączając żadnego, to każdy zmierza do tego, by w konsekwencji sprowadzić akcyzę w paliwie rolniczym do zera, zminimalizować w maksymalnym stopniu. Uważam, że tylko wtedy projekt się powiedzie i tylko wtedy będą obopólne korzyści: i dla budżetu, i dla rolników.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#MarekSawicki">Nawet jeśli będzie kwota 650 mln zł i jeśli będzie dopłata w wysokości 35–40 gr do litra oleju napędowego - i kiedy oczywiście rząd nie ustąpi, bo także w przypadku mojego projektu musiałem wprowadzić autopoprawkę po interwencji Biura Studiów i Ekspertyz, jako że rzekomo była niezgodność z prawem Unii Europejskiej; trzeba wprowadzić 86 litrów, musi być ta kwota zapisana i wprowadziliśmy to - to, moi drodzy, te 35 gr przy różnicy cenowej między olejem napędowym a opałowym wynoszącej 1,20–1,50 zł nie spowoduje, że rolnicy nagle wyjdą z szarej strefy i zaczną oficjalnie kupować i dokumentować to fakturami. To się po prostu nie będzie opłacać.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#MarekSawicki">Ba, przy braku kontroli jakości paliw - a tej kontroli nie będzie, bo Inspekcja Handlowa ma mniejsze pieniądze na kontrolę niż w ubiegłym roku - rolnicy nie wierzą, ba, użytkownicy samochodów także, że na jakiejkolwiek stacji benzynowej kupią olej napędowy dobrej jakości. Jeżeli mam więc kupować olej napędowy złej jakości po cenie 3,60 zł, a jest olej opałowy po 2,30 zł - i często, jak niektórzy użytkownicy mówią, wcale nie gorszej jakości niż olej napędowy....</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Nie wolno.)</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#MarekSawicki">Nie wolno, wiem, panie pośle, ale niech pan to wytłumaczy swoim sąsiadom i, myślę, czasami sobie też.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#komentarz">(Głos z sali: To przestępstwo.)</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#MarekSawicki">Wszyscy wiemy, że nie wolno, panie pośle, ale problem polega na tym, że jeśli mamy wprowadzić fikcyjny mechanizm zwrotu akcyzy, po który rolnicy nie będą sięgać, to może trzeba się zastanowić, w jaki sposób rzeczywiście doprowadzić do tego, w sytuacji gdy są 4 projekty bazowe, żeby zwrot akcyzy był rzeczywisty, żeby rolnicy, i mafia paliwowa, która gdzieś tam po drodze sprzedaje swoje paliwo, znaleźli się w legalnej strefie obrotu gospodarczego i żeby przynajmniej z tego, co płacimy mafiom za kupowanie nielegalnego oleju napędowego, wpłynął podatek akcyzowy do budżetu państwa. Wtedy, moi drodzy, jeśli to zalegalizujemy, okaże się, że tak naprawdę zwrot podatku VAT do budżetu jest wyższy niż te pieniądze, które dzisiaj w paliwie rolniczym chcemy dać rolnikom.</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#MarekSawicki">Kolejna sprawa dotyczy innych elementów wiążących się z całą produkcją rolniczą, bo - tak jak wcześniej powiedziałem - nie chodzi tylko o paliwo rolnicze. Mówiłem o tym wczoraj. To jest także kwestia terminowości wypłat Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Nie tylko wypłat w zakresie płatności bezpośrednich, ale także w zakresie inwestycji, dostosowań do standardów unijnych, a także szeregu innych wprowadzanych programów. To także to, co znowu nam ucieka na początku tej kadencji: kwestia płynności i uczciwości firm pracujących w sferze przetwórstwa rolno-spożywczego. I to jest także kwestia przywrócenia rolnikom udziału w przetwórstwie rolno-spożywczym, bo to, że rolnicy za komuny, ale w spuściźnie jeszcze z Polski międzywojennej, byli udziałowcami przetwórstwa, byli udziałowcami handlu, w wolnej Polsce po 1989 r. zostało przerwane jako spuścizna postkomuny.</u>
          <u xml:id="u-242.11" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Ale też są.)</u>
          <u xml:id="u-242.12" who="#MarekSawicki">Są, ale w jakim zakresie, w jakim zakresie?</u>
          <u xml:id="u-242.13" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Małym.)</u>
          <u xml:id="u-242.14" who="#MarekSawicki">Dlatego myślę, panie przewodniczący, że i pańskim celem, i moim, i naszym wspólnie, jest doprowadzenie do tego, żeby rolnicy stali się także właścicielami przetwórstwa i handlu w obrocie żywnością.</u>
          <u xml:id="u-242.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-242.16" who="#MarekSawicki"> I jeśli te wszystkie elementy uda nam się w tej kadencji spiąć, a wierzę, że się uda, bo tak jak powiedziałem w tamtym wystąpieniu, tak i teraz do tego wracam, wtedy, kiedy PSL biło się o sprawy rolne i, co nam dzisiaj zarzucacie, że mało skutecznie, to przeciw PSL najczęściej występowało SLD, które dziś się nawróciło, ale silnie wspierane wtedy przez Unię Wolności, dziś nie wiadomo, gdzie. Kongres Liberalno-Demokratyczny? Dziś nie wiadomo, gdzie.</u>
          <u xml:id="u-242.17" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: W Platformie.)</u>
          <u xml:id="u-242.18" who="#MarekSawicki">I wtedy nie mieliśmy wsparcia. Dziś Samoobrona, podpisując pakt stabilizacyjny, ma silne oparcie w Prawie i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-242.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-242.20" who="#MarekSawicki">Dziś ma także silne oparcie w opozycji, w PSL i w SLD, jak słyszymy. Dziś więc naprawdę nie ma się co licytować. Dziś trzeba to wykorzystać, bo może to być na kolejne 15–20 lat jedyny taki 4-letni okres, kiedy mamy korzystny układ parlamentarny dla rolnictwa i dla wsi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#MarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#MarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Bardzo proszę, aby wysłuchać uważnie sprostowania, nie przeszkadzać w wystąpieniach klubowych, ponieważ to rozbija tok myślowy. Jest późna pora, proszę o powagę.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#MarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JanuszMaksymiuk">Chciałbym sprostować źle zrozumianą moją wypowiedź. Wymienił mnie pan poseł Sawicki kilka razy, dlatego muszę sprostować.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#JanuszMaksymiuk">Panie pośle, mówiąc to, co mówiłem, nie miałem na myśli pokazywania tego, co było, tylko to, co zabrano. Chcę przypomnieć, że to w 1993 r., za pana rządu, zabrano zwrot dopłaty do hektara, a przed akcesją pana rząd zabrał bony paliwowe. To 3 lata trwało, zabraliście to i o tym była mowa. Tak że nie przekręcajmy tego. Było to bezpośrednio przed akcesją.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#JanuszMaksymiuk">Następnie, jeżeli powiedział pan, że... Ja nie wymieniałem tutaj żadnego rządu. Nie mam osobiście takiego rządu do wskazania, który zrobiłby coś ekstra dla rolnictwa. Jak już natomiast podajemy fakty, to cena 760 zł za kwintal pszenicy była za ministra Jagielińskiego. I wcale go za to nie chwalę, że w rolnictwie było dobrze, ale ten fakt był taki. Też pan nie zrozumiał.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#JanuszMaksymiuk">Dalej. Nie powiedziałem na tej sali, że w umowie stabilizacyjnej jest zapisane, jakoby rząd nas wspierał w renegocjacjach. Powiedziałem, że przyrzeczenie pana premiera Marcinkiewicza co do popierania naszego wniosku o konieczności renegocjacji warunków stowarzyszeniowych z Unią Europejską było podstawą do zawarcia umowy stabilizacyjnej. Gdyby bowiem tego przyrzeczenia wcześniej nie było, nigdy byśmy do stołu nie usiedli. Tak to powiedziałem. Jak pan mnie źle zrozumiał, to ja pana przepraszam, ale trzeba starać się rozumieć.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#JanuszMaksymiuk">Dalej. Jak już mówimy o tej miłości, chcę powiedzieć, że, mówiąc o tym, miałem na uwadze fakt, że to za rządu pana premiera Pawlaka najwięcej sprywatyzowano zakładów przemysłu rolno-spożywczego, w których chłopi dostali taką figę. I to miałem na myśli, mówiąc o tej miłości. Jak pan tego nie zrozumiał, też pana przepraszam. Ale naprawdę fakty są bezwzględne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Kalemba: To jest też nieprawda!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przez pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZygmuntWrzodak">Wysoka Izbo!...</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Lepper: Sprostowanie, panie marszałku. Jedno zdanie, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekKotlinowski">Panie przewodniczący, już głosu udzieliłem panu przewodniczącemu Wrzodakowi. Panie pośle, po wystąpieniu pana posła Wrzodaka będzie możliwe wygłoszenie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Sawicki: Sprostowanie, jedno zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech sprostuje.)</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Sawicki: Panie marszałku, obrażono mnie, to proszę pozwolić sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#MarekKotlinowski">Udzieliłem głosu panu posłowi Wrzodakowi.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Skoro urażony jest, to puśćcie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#MarekKotlinowski">Nie, panie pośle. Może się wyjaśni, emocje opadną. Pan przewodniczący Wrzodak już rozpoczął wystąpienie, potem będzie sprostowanie oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#MarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZygmuntWrzodak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#ZygmuntWrzodak">Wysoka Izbo! Zawsze w tym parlamencie w ramach III RP było jedno ugrupowanie polityczne, które reprezentowało, jak samo mówiło, polską wieś. Od dwóch kadencji są dwa ugrupowania, które usilnie nawiązują do obrony polskiej wsi. Wychodzi na to, że ani Samoobrona, jak mówi PSL, nie reprezentuje dobrze wsi, ani PSL, jak mówi Samoobrona, nie reprezentuje dobrze polskiej wsi. Okazuje się, że będę chyba tym posłem, który będzie dobrze reprezentował polską wieś. To tyle troszkę ubocznych uwag.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#ZygmuntWrzodak">Zaapelowałbym jednak do panów posłów z PSL i z Samoobrony, bo gdy zacznie się praca nad tymi projektami ustaw, to wy przeciwników będziecie mieli w kraju. Przypomnijcie sobie ustawę o biopaliwach. O mało by nam tu w Wysokiej Izbie nie wmówili, że jak wprowadzimy ustawę o biopaliwach, to samochody będą do tyłu jeździć, w ogóle silniki w ciągu jednego dnia będą zatarte, jak się doleje trochę biopaliw do benzyn. Tak że proszę, zobaczcie, jaka to jest siła, która będzie robić wszystko, aby akcyza dla rolników była taka jak dla pozostałej części społeczeństwa. Nie ulega zaś wątpliwości, iż polskiej wsi, polskim rolnikom potrzebny jest bezwzględnie dopływ pieniędzy. Jeżeli zniesie się w konsekwencji, zgodnie z tymi projektami ustaw, akcyzę na paliwo rolnicze, to te pieniądze zostaną na polskiej wsi, a są to niezbędne pieniądze. Proszę bowiem zauważyć - i słusznie zauważył pan poseł Sawicki, ja to przeżyłem jako szef związku zawodowego Solidarność w Ursusie - w 1997 r. schodziło tak sobie leciutko 20 tys. traktorów, tyle kupowali rolnicy, było 36 linii kredytowych, w tym chyba 28 obsługiwało urządzenia i maszyny rolnicze, i ta wieś się unowocześniała, bo była pewna koniunktura gospodarcza. Przyszedł pan Leszek Balcerowicz wraz z Unią Wolności i z ówczesnym AWS, zlikwidował te linie kredytowe, prawda. Czyli proszę uzmysłowić sobie, jaką on ma siłę, jak to się odbiło na polskiej wsi, że praktycznie w ciągu roku produkcję ciągników z 20 tys. trzeba natychmiast ograniczyć do 4 tys., bo nie ma zbytu, bo rolnik nie ma za co kupować sprzętu rolniczego. Proszę popatrzeć na analizy, ile jeszcze w 1994 r. kupiono różnych urządzeń, maszyn na polską wieś, a ile w 2005 r. za rządów premiera pana Belki i pana Leszka Millera. Proszę tylko porównać te wyniki. Świadczy to o tym, że polska wieś, polscy rolnicy są w dramatycznej sytuacji. Nie ma inwestycji, nie rozwijają się polscy rolnicy, a konkurencja ogólnoeuropejska jest dużo większa. Tak więc przeciwników będziecie mieli na pewno dużo, dużo więcej. Jest rzeczą skandaliczną, jest wielką niegospodarnością naszych rządów, tych i kolejnych - może nie tych, bo teraz za mało, zaledwie 4 miesiące - ale 3 mln ha polskiej ziemi leży odłogiem. Program dotyczący biopaliwa powinien być przede wszystkim skierowany na te obszary. Ziemia polska, która leży odłogiem, 3 mln ha, jeżeli nie ma tam produkcji, nie rodzi, dziczeje, każdy o tym wie. Dlatego namawiam pana ministra - był jeszcze, ale już go nie ma - żeby zrobił wszystko, aby polska ziemia nie leżała odłogiem, żeby rodziła, a paliwo i cały przemysł związany z wydobyciem ropy naftowej idzie w takim kierunku, że będzie to bardzo drogie paliwo, trudno dostępne. Już teraz różni eksperci mówią, że 100 dolarów za baryłkę ropy wcale nie będzie wygórowaną ceną. Proszę zauważyć, w jakiej sytuacji będzie nie tylko polski chłop, ale też inni użytkownicy tego paliwa. Tak więc przyjmuję z dużą satysfakcją, że pojawiły się aż 4 projekty ustaw o paliwie rolniczym, zmierzające zwłaszcza w takim kierunku, żeby absolutnie znieść akcyzę na paliwo rolnicze. Cieszę się z tego niezmiernie.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#ZygmuntWrzodak">Mam uwagę do pana posła Sawickiego w kontekście projektu PSL, chodzi o to, że obciążacie... wszelką procedurę techniczną będą wykonywały gminy. Skarżą się one, a właściwie wójtowie, że to obciąży ich dodatkowo kosztami; chodzi też o tryb całej sprawozdawczości itd. To są dla nich jakby dodatkowe koszty i nie w pełni pokryje to refinansowanie kosztów tego całego trudu. Tak więc proszę tę kwestię wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#ZygmuntWrzodak">I kolejna sprawa to blisko 2 mld zł, gdybyśmy znieśli wszystkie akcyzy na paliwo rolnicze, to byłby wielki lament. Słyszę już słowa Leszka Balcerowicza, że to jest jakaś grupa specjalna, uprzywilejowana, że to jest wielka strata dla gospodarki itd. I teraz się okaże, kto tak naprawdę dąży do obniżenia podatków, co jest pewną częścią podatkową, a kto będzie za tym, żeby utrzymywać takie wysokie obciążenia podatkowe. Pieniądze można uzyskać z zupełnie innych źródeł i można je znaleźć. Od tego jest dobry menedżer finansowy, dobry minister finansów zawsze znajdzie wyjście. Pan Balcerowicz, jak będzie krzyczał, bo już słyszałem dzisiaj jego wypowiedź... Chciałbym go spytać: Dlaczego jako prezes Narodowego Banku Polskiego ma 80 doradców? Ile to wynosi, jakie to są koszty? Bodajże jeszcze w poprzedniej kadencji pytałem o to i rocznie, proszę Wysokiej Izby, jest to blisko 30–40 milionów zł przeznaczonych na utrzymanie 80 doradców. To się nazywa: doradcy, można też powiedzieć, że są to koledzy, którym trzeba dać dodatkową robotę - tak też można to określić. To jest rzecz niespotykana. Gdybyśmy jeszcze zaczęli szukać w samej obsłudze długu publicznego, deficytu budżetowego, w wysokich stopach procentowych, to znaleźlibyśmy wiele, wiele miliardów, które w 100% uzupełniłyby ubytek w postaci 2 miliardów zł z tego tytułu, że zniesie się akcyzę na paliwo rolnicze.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#ZygmuntWrzodak">Tak więc, Wysoka Izbo, trzeba pracować, szczególnie powinna pracować komisja rolna, żeby z tych 4 projektów ustaw wypracować do drugiego czytania jedno konkretne rozwiązanie, i to jak najszybciej, bo polska wieś, polscy rolnicy czekają na konkrety, a nie na spory, panie pośle Maksymiuk i panie pośle Sawicki. Później, jak to się skończy, ludzie zapamiętają to, co jedni i drudzy zrobili, podzielą się głosami. Tak więc zachęcam do pracy, a nie do sporów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#MarekKotlinowski">Bardzo proszę, pan poseł Marek Sawicki w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MarekSawicki">Miał pan rację, panie marszałku, trzeba ostudzić emocje. Dlatego też w trybie sprostowania chcę powiedzieć, że rzeczywiście pan poseł Maksymiuk ma rację. Jako członek PSL od dwudziestu paru lat jestem współautorem wielu jego sukcesów, ale także czuję się odpowiedzialny za niedociągnięcia. Mówię o tym i o sobie z dumą. Z kolei pan jako wcześniej członek SLD, PSL, Kółek Rolniczych, dziś Samoobrony nie może wziąć za nic odpowiedzialności. Ja to rozumiem, ale wierzę, że jeśli ewentualnie Samoobronie się nie powiedzie, czego nie życzę, to znajdzie pan sobie miejsce w innej macierzy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#MarekKotlinowski">Pragnę poinformować Wysoką Izbę, że wolę zadania pytania wyraziło siedmiu posłów.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#MarekKotlinowski">Czy ktoś z państwa pragnie jeszcze zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#MarekKotlinowski">Zamykam zatem listę.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#komentarz">(Poseł Janusz Maksymiuk: Oświadczam, że nie będę prostował, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo i proszę, żeby debata była merytoryczna, a nie emocjonalna.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#MarekKotlinowski">Czas na zadanie pytania określam na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Może półtorej?)</u>
          <u xml:id="u-251.8" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania przez pana posła Mieczysława Kasprzaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MieczysławKasprzak">Ile mam czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarekKotlinowski">Minutę.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Mało.)</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Półtorej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MieczysławKasprzak">Jako pierwszy to...</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#MieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że mamy dzisiaj znacznie lepszą sytuację niż w 1997 r., bo wtedy gospodarstwa rodzinne były na tej sali niemile widziane i trzeba było wszystkim udowadniać, że w Europie właśnie gospodarstwa rodzinne są podstawą rolnictwa, a kiedy stworzyła się sytuacja polegająca na tym, iż można było przegłosować ustawę o paliwie rolniczym, to w przeciągu jednej nocy trzeba było to zablokować i tak zrobiono. Tak uzgodniliśmy przed chwilą w rozmowie, panie pośle, i tę robotę pan wtedy wykonał.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#MieczysławKasprzak">Myślę, że dzisiaj mamy lepszą sytuację, dlatego że mamy sytuację podobną do becikowego, proszę państwa. Jest projekt poselski, zgłosiliście go, rząd zgłosił konkurencyjny projekt i myślę, że czasami możemy mieć taką sytuację jak wtedy przy becikowym, że zostaną ustalone dwa projekty.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#MieczysławKasprzak">Mam do rządu pytanie, które zadawałem wtedy przy becikowym, czy rząd popiera projekt swojego zaplecza politycznego, bo myślę, że byłaby to dobra sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#MieczysławKasprzak">Kolejne pytanie: Jaka kwota na zwrot akcyzy będzie przewidziana do zwrotu w przyszłym roku? Pytam, bo padały w tym zakresie różne bardzo optymistyczne deklaracje. Myślę, że rolnicy powinni wiedzieć, jakie założenia, jakie plany ma rząd na przyszły rok. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania przez pana posła Jerzego Zawiszę, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prowadzone kontrole stacji paliw ujawniają szczególny proceder mieszania paliw, zwłaszcza oleju napędowego z olejem opałowym, z którego korzystają też rolnicy, a który jest tańszy mniej więcej o 40% od oleju napędowego, gdyż jest zwolniony z podatku akcyzowego. Pomysł kontroli stacji paliw, zbiorników, pojazdów, miał być lekarstwem na łatanie dziury budżetowej, gdyż ten proceder powoduje straty w budżecie rzędu dziesiątków milionów złotych. Realizacja kontroli paliw napotyka na trudności finansowe policji dotyczące wyposażenia w zestawy pomiarowe.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#JerzyZawisza">Pytanie: Czy jest sposób, aby przeciwdziałać temu niekończącemu się procederowi? I drugie pytanie. Jeżeli tak, to jakie konsekwencje mogą być zastosowane w omawianej sprawie i czy rząd ma orientację, o ile mniejsze są wpływy do budżetu z omawianej sprawy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Waldemara Nowakowskiego, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WaldemarNowakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Temat, który jest poruszany w Sejmie, jest bardzo ważny dla polskich rolników. Pytam, czy rząd ma orientację i co rząd zamierza zrobić w sprawie dystrybucji paliw i zakupu, w sprawie importu paliw do Polski. Dotyczy to firmy, nie będę wymieniał której, ale m.in. chodzi o dwóch grajków, którzy założyli firmę i dzisiaj robią na tym ogromne pieniądze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Romana Czepe, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#RomanCzepe">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zwykle jestem na czas, w związku z tym dzisiaj jest to wyjątek. Pozwoliłem sobie spóźnić się w przyjściu na mównicę 3 sekundy.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#RomanCzepe">Moje pytanie dotyczy zasadniczych dwóch kwestii. Pierwsza sprawa to jest uszczelnienie. Czy to jest fikcja, czy to jest coś, co można uszczelnić, bo oryginalne faktury można mieć bardzo łatwo. W związku z tym pojawia się zasadnicze pytanie: Czy akcyzy nie powinno się zwracać w znacznie, znacznie większym stopniu? I wtedy będzie już legalny obrót paliwem, nie kupujemy go z kontrabandy, nie kupujemy oleju opałowego, itd. Kontrabanda to jest bardzo ciekawy system, bardzo legalny. Na przykład przez Litwę. Litwa jest w Unii, to z Białorusi, z Rosji przyjeżdżają na Litwą z paliwem i później już z pełnymi bakami wjeżdżają do Polski. Wówczas rolnik, jak to się mówi, na telefon może mieć każdą ilość paliwa. Czy nie lepiej więc stworzyć system, który pozwoli na legalne kupowanie - przy takim zwrocie akcyzy, żeby to się opłacało? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#StanisławKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest powiedzenie, że niemówienie prawdy też jest kłamstwem. Nie będę wymieniał nazwisk. Fakt jest faktem, że w 1996 r. na tej sali było gotowe sprawozdanie wypracowywane przez całe miesiące, prawie identyczne jak dzisiaj. I wtedy tylko trzeba było to przegłosować, a nie dezerterować, jeśli chodzi o ten projekt. Jeżeli chodzi o rządy premiera Pawlaka, jego nazywano hamulcowym prywatyzacji, a w rządzie ministrem był wtedy Wiesław Kaczmarek kolega wtedy kolegi posła Janusza Maksymiuka. Mimo że byliśmy w rządzie, zgłosiliśmy wniosek o odwołanie ministra za nieprawidłową prywatyzację.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#StanisławKalemba">Mam konkretne pytanie. Panie ministrze, czy w projekcie przewiduje się rozwiązania dla firm usługowych, na przykład spółdzielni kółek rolniczych, które wykonują usługi dla rolników nieposiadających sprzętu? Wiadomo, że ten rolnik nie kupi paliwa, nie będzie miał rachunku. Czy tutaj przewiduje się jakieś rozwiązanie? W moim przekonaniu należałoby coś takiego znaleźć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Lecha Szymańczyka, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#LechSzymańczyk">Panie Marszałku! Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców projektu PSL. Z zaskoczeniem przyjąłem prezentowanie tego projektu, które pan zaczął od licytacji, kto pierwszy złożył projekt, kto i kiedy go składał. Panie pośle, czy pana partia chce uchwalić ustawę o paliwie i wesprzeć Samoobronę w rozwiązaniu tego problemu, czy dalej chcecie przez następne lata płakać, biadolić, że chcecie, a nie możecie? A może pana partia uczyniła sobie z paliwa i rolników strategię wyborczą i nie chcecie stracić tego sztandaru wyborczego?</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#LechSzymańczyk">A teraz co do pamięci i wypominania. Czy pan pamięta treść listu marszałka Senatu Struzika do prezydenta Rzeczypospolitej Aleksandra Kwaśniewskiego o niepodpisywaniu ustawy, a jeżeli, to przekazanie jej do Trybunału Konstytucyjnego?</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#LechSzymańczyk">I tak na zakończenie do wniosków, jakie tu padły o zjednoczeniu się przy tej ustawie. Panie pośle, przy ustalaniu ustaw okołobudżetowych, przepraszam, okołorolniczych, powinniśmy mieć mądrość chłopską, a nie dworską chciwość. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Edwarda Kiedosa, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#EdwardJózefKiedos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To, że ustawa o paliwie rolniczym wchodzi wreszcie, czy jest nadzieja, że wejdzie niebawem, to pewnie jest szczęście dla rolników, że chociaż to minimum zwrotu kosztów produkcji będzie w gospodarstwach rolnych. Z niepokojem tu wysłuchałem również informacji ministra Jurgiela, stąd moje pytanie do rządu, dlaczego tak mały procent, bo w informacji usłyszeliśmy, że będą to prowadzić gminy jako zadanie zlecone, dlaczego tak mały procent - 2% dla gmin z tytułu obsługi paliwa rolniczego, jeżeli samorządy mówią, że 6%, a rząd mówi, że 2%, no, czyżby kolejna zła informacja z samorządów, że samorządy nie mają racji co do ponoszonych kosztów?</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#EdwardJózefKiedos">I drugie pytanie. Samoobrona złożyła projekt ustawy o biopaliwach. Z informacji, jaką posiadam od podsekretarza stanu w ministerstwie rolnictwa, wynika, że do końca marca rząd przełoży cały pakiet ustaw związanych z biopaliwami. Na jakim etapie są prace w ministerstwie rolnictwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MarekKotlinowski">Lista posłów zapisanych do głosów została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana Andrzeja Kowalskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#MarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AndrzejKowalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Starannie wsłuchując się w debatę, zanotowałem kilka pytań, które były skierowane bezpośrednio do ministra rolnictwa bądź do rządu i postaram się odpowiedzieć w kolejności zadawanych pytań.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#AndrzejKowalski">Pytanie, które się powtarzało, więc nie będę do niego wracał. Czy system jest dobrze zabezpieczony? Otóż, Wysoka Izbo, nie ma chyba na świecie takiego systemu, który byłby w 100% dobrze zabezpieczony. Myślę, że prowadzenie systemu, który nie gwarantowałby pewnej skuteczności, ale by zapewniał pewne zabezpieczenie, kosztowałoby mniej więcej tyle samo, co rząd jest w stanie wyasygnować na cały program.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#AndrzejKowalski">Drugie pytanie, które też się powtarzało, zadawał pan poseł Koźlakiewicz: Czy kwota jest wystarczająca dla gmin? Otóż sprawa jest bardzo prosta. W budżecie państwa została przewidziana kwota, która nie może być przekroczona, więc jeżeli dodamy gminom, uznamy, że gminy za 2% nie są w stanie wywiązywać się, czy chciałyby więcej zarobić, to o kolejne zwiększenie wydatków dla gmin trzeba zmniejszyć kwotę, która pozostanie dla rolników na hektar. Myślę, że jest to decyzja polityczna Wysokiej Izby. Według szacunków ministerstwa rolnictwa, patrzę też na pana ministra z Ministerstwa Finansów, jest to kwota, która pozwoli na zrealizowanie systemu. Natomiast należy o tym pamiętać, że jeżeli trafiają pieniądze na wieś, to w jakiś sposób dochody gmin też zostaną zwiększone i to nie jest to proste 2%, ale poprzez to, co rolnicy będą wydawali. Czy jest to jednorazowe, czy jest to system? Mam nadzieję, że mówimy o pewnym systemie. Chciałbym przypomnieć, że w uzgodnieniach roboczych wysłaliśmy przedłożenie rządowe do wstępnej oceny, bo dokument będzie dopiero po uchwaleniu przez Wysoką Izbę, z prośbą o ich notyfikację na 15 lat. Wydaje się, że 15 lat jest to okres, który pozwala myśleć o systemie. Natomiast czy należałoby występować z jakąś inną propozycją dotyczącą okresu, to jest to sprawa uznaniowa, czy 20, 10, czy 15 lat, w każdym razie wystąpiliśmy o notyfikację na 15 lat.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#AndrzejKowalski">Kolejne sprawy, było to podnoszone m.in. w wystąpieniach panów posłów Dębickiego, Sawickiego, czy nie powinniśmy iść znacznie dalej zarówno w projektach poselskich, jak i w przedłożeniu rządowym. Należy pamiętać, że przyjęte w ustawie rozwiązania muszą być zgodne z prawem unijnym. Myślę, że byłoby wielką, przepraszam za określenie, staram się nie nadużywać słów, nie powiem tragedią, ale krzywdą dla rolnictwa, jeżeli projekt zawierałby rozwiązania korzystne, potrzebne, jakiegokolwiek przymiotnika bym tu użył, byłoby właściwe, i raptem okazałoby się, że komisja nie notyfikuje tego projektu, przedłuża ten okres; okazuje się, że wszyscy mają dobre intencje, chcą ulepszyć, chcą poprawić, chcą zwiększyć możliwości tego, co by dostali rolnicy, wszyscy chcieli dobrze, a wyszło, żeby znowu nie obrócić w żart, tak jak zawsze. Więc jeżeli wolno z wysokiej trybuny apelować, to każdy zapis, każde rozwiązanie musi być bardzo uważnie przeanalizowane, czy jest zgodne z rozwiązaniami unijnymi. Natomiast kiedy nie będziemy już pod presją czasu, raz uchwalone prawo, jak panie i panowie posłowie wiedzą, zawsze może ulegać ulepszeniom i poprawkom. Być może doświadczenia pierwszych lat czy pierwszego roku pokażą, że będzie konieczna zmiana i wtedy można coś ulepszać.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#AndrzejKowalski">Było dużo pytań na temat właśnie szczelności, pytano, czy jest sposób na mafię. Wysoka Izbo, nie lubię uciekać od konkretnych pytań, staram się na wszystkie odpowiedzieć, ale wydaje mi się, że to pytanie, jak organy ścigania dają sobie radę i jak walczą to nie pod adresem ministra rolnictwa czy ministra finansów. Przepraszam, to nie jest ucieczka przed odpowiedzią, natomiast nie potrafię na takie pytania odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#AndrzejKowalski">Pan poseł Kalemba pytał, czy przewiduje się jakieś rozwiązania dla firm usługowych. Nie, takiej możliwości nie ma, jest wyraźnie powiedziane, takie rozwiązania funkcjonują w Unii, że tylko i wyłącznie dla producentów rolnych, to jest zapisane we wszystkich projektach. Natomiast myślę, że tutaj przynajmniej pośrednio ci, którzy korzystają z usług, także będą korzystali.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#AndrzejKowalski">Czy rząd popiera projekty? Jest oczywistą sprawą, że popiera przede wszystkim przedłożenie rządowe. Natomiast nie oznacza to, że w pozostałych trzech projektach nie ma rozwiązań, które mogłyby ulepszyć, usprawnić ten projekt. I myślę, że podczas pracy komisji i podkomisji będzie okazja, by dokładnej przyjrzeć się poszczególnym rozwiązaniom.</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#AndrzejKowalski">Pan poseł Zawisza był uprzejmy zadać pytanie, jaką przewiduje się sumę w przyszłym roku. Myślę, że na to pytanie rząd będzie mógł odpowiedzieć w czerwcu, dlatego że planowanie budżetu jest roczne. Niebawem rząd przystąpi do budowania budżetu na przyszły rok i myślę, że będzie mogła być przybliżona odpowiedź na to pytanie podczas różnych debat i dyskusji, zaś efekt końcowy będzie po uchwaleniu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-268.8" who="#AndrzejKowalski">Wydaje mi się, że odpowiedziałem, choć może niewyczerpująco, na wszystkie pytania, które zostały postawione. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-268.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Sawickiego jako przedstawiciela wnioskodawców projektu z druku nr 251.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#MarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zwrócić uwagę panu ministrowi i rządowi, że być może zbyt pobieżnie, niedokładnie czytamy dyrektywy unijne. Czy nie warto jeszcze raz się nad tym zastanowić? Bo opinia, jaka się wytworzyła, że nie można mieć zerowej stawki podatku akcyzowego w paliwie rolniczym, moim zdaniem nie jest do końca prawdziwa. I dobrze byłoby przejrzeć te projekty, przejrzeć dyrektywy, bo ta, na którą często rząd się powołuje, 2004/74 Rady Wspólnoty Europejskiej, tak naprawdę enumeratywnie nie wymienia oleju napędowego zużywanego na cele rolnicze. Natomiast wcześniejsza dyrektywa, 2003/96, w artykule, zdaje się, 15 ust. 3 zawiera m.in. taki zapis, na który - gdybym ja miał to rozstrzygać - na pewno bym się powoływał i na pewno do końca z Unią Europejską bym o to walczył.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#MarekSawicki">Państwa członkowskie mogą stosować poziom opodatkowania obniżany do zera do produktów energetycznych i energii elektrycznej wykorzystywanej w pracach rolniczych, ogrodniczych, w hodowli ryb oraz leśnictwie. Paliwo, olej napędowy jest produktem energetycznym, napędowym i warto byłoby skorzystać z tej podpowiedzi i z tej zaczepki, zanim urzędnicy... Upewnię pana ministra, że oni mieli rację, wcześniej to podpowiadając. Dobrze byłoby jednak jeszcze raz to przemyśleć, bo jestem w posiadaniu, tylko niestety, nie dzisiaj w Sejmie, ale mam je w swoich zbiorach - kilku ekspertyz, które mówią o tym, że rzeczywiście ta zerowa stawka podatku akcyzowego przy paliwie rolniczym mogłaby być zastosowana.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#MarekSawicki">Ponieważ nie wiem, czy pan Szymański zadał pytanie, czy...</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#komentarz">(Poseł Lech Szymańczyk: Szymańczyk.)</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#MarekSawicki">Szymańczyk, przepraszam. Czy popełnił aluzję...</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#komentarz">(Poseł Lech Szymańczyk: Popełnił?)</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#MarekSawicki">To celowo, dlatego że ja jestem ze wschodu, więc niech pan się nie złości. Jeśli chodzi o licytację pierwszeństwa, nie ja ją zacząłem z tej trybuny, na litość. Niech pan zajrzy do stenogramu.</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#MarekSawicki">I druga sprawa. Powiem panu, że PSL z Unią Pracy naprawdę dobrze się zawsze współpracowało i w tych zasadniczych kwestiach Unia Pracy nas wspierała. To Sojusz Lewicy Demokratycznej - już nie będę wracał do nazwiska, ktoś wtedy go także wspierał - zdradził nas wtedy w sprawie paliwa rolniczego, i pan doskonale o tym wie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#MarekKotlinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#MarekKotlinowski">Marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o paliwie rolniczym, zawarty w druku nr 222, poselski projekt ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego w produkcji rolnej, zawarty w druku 251, rządowy projekt ustawy o zwrocie części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej, zawarty w druku nr 284, poselski projekt ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego w produkcji rolniczej, zawarty w druku nr 346, do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#MarekKotlinowski">Jednocześnie Marszałek Sejmu proponuje takie postępowanie z projektami ustaw, aby sprawozdanie mogło być doręczone posłom do dnia 3 marca 2006 r. Umożliwi to bowiem w przypadku wyrażenia zgody przez Sejm przeprowadzenie drugiego czytania tych projektów ustaw na posiedzeniu Sejmu w dniach 8–10 marca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#MarekKotlinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm obie propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#MarekKotlinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#MarekKotlinowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 11. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#MarekKotlinowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#MarekKotlinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zgłosić się do oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#MarekKotlinowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-271.10" who="#MarekKotlinowski">Listę posłów zgłoszonych do wygłoszenia oświadczenia uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-271.11" who="#MarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia panią poseł Ewę Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#EwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kierowana troską o dalsze losy Akademii Medycznej im. Piastów Śląskich zwracam się do pana ministra i Wysokiej Izby z prośbą o pozytywne rozpatrzenie mojego apelu. Apel swój kieruję ponad podziałami partyjnymi, wierząc, że wrocławska akademia medyczna jest wspólnym dobrem wszystkich Dolnoślązaków, niezależnie od ich poglądów politycznych i miejsca zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#EwaWolak">Kolejny rok z rzędu Dolnośląski Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia, kontynuując niechlubną tradycję Dolnośląskiej Regionalnej Kasy Chorych, krzywdzi szpitale kliniczne podległe akademii medycznej, proponując im kontrakty nie tylko poniżej ich oczekiwań, ale przede wszystkim poniżej udowodnionych potrzeb. Rozbieżności między potrzebami a przyznanymi funduszami sięgają wielu milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#EwaWolak">Wiem, że podobna sytuacja ma miejsce w wielu regionach Polski. Dolny Śląsk jest zamieszkały przez blisko 3 mln Polaków, którzy w wielu przypadkach zwracają się o pomoc do klinik. Są one zgrupowane w dwa szpitale kliniczne, gdzie najciężej chorzy otrzymują pomoc na najwyższym poziomie. Dług szpitali, który nie jest przez nie zawiniony, przekracza 200 mln zł. Dalsze funkcjonowanie, a nawet istnienie tych szpitali, jest realnie zagrożone, w tym także istnienie samej akademii medycznej, która w 2001 r. przejęła od ministra zdrowia funkcję organu założycielskiego dla szpitali klinicznych. W świetle tych faktów perspektywa zaprzestania leczenia i kształcenia przez Akademię Medyczną we Wrocławiu jest możliwa.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#EwaWolak">W ciągu ostatnich lat szpitale kliniczne przeszły głęboką restrukturyzację. Wdrożono programy naprawcze, podjęto działania wynikające z zapisów ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej, ograniczono koszty funkcjonowania. Aby te działania nie poszły na marne, niezbędne jest zwiększenie poziomu finansowania świadczeń zdrowotnych przez Dolnośląski Oddział Wojewódzki NFZ. Zwiększenie funduszy sprawi także, że budowane ze środków publicznych centrum kliniczne nowej akademii medycznej nie będzie się zadłużać od początku swego istnienia.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#EwaWolak">Apeluję do pana ministra w imieniu całej społeczności akademickiej, pracowników i pacjentów, prosząc o zrozumienie i ratunek dla wrocławskiej akademii medycznej i szpitali klinicznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Jerzego Zawiszę, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę złożyć oświadczenie w sprawie problemów związanych z restrukturyzacją zakładów opieki zdrowotnej w Małopolsce, ale myślę, że nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#JerzyZawisza">Wysoka Izbo! W związku z licznymi interwencjami, zgłaszanymi przez dyrektorów zakładów opieki zdrowotnej z terenu Małopolski, dotyczącymi problemów z przeprowadzeniem procesu restrukturyzacji w oparciu o ustawę z dnia 15 kwietnia 2005 r. (Dziennik Ustaw nr 78, poz. 684) o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej, oświadczam. Pomimo stwierdzonych luk prawnych w wyżej wymienionej ustawie, znanych ministrom, ministrowi finansów, ministrowi zdrowia, ministrowi pracy i polityki społecznej, odpowiedzialnym za realizację procesu restrukturyzacji, do dnia dzisiejszego posłowie Rzeczypospolitej nie zostali powiadomieni o trudnościach, na jakie napotykają dyrektorzy zakładów opieki zdrowotnej w procesie restrukturyzacji. Uważam, że w momencie stwierdzenia luk prawnych resort zdrowia, inicjator zapisów ustawy, winien natychmiast wystąpić do Sejmu z wnioskiem o nowelizację ustawy. Pozostawienie zakładów opieki zdrowotnej bez pomocy przez Ministerstwo Zdrowia i Ministerstwo Finansów od przynajmniej 10 miesięcy jest karygodnym zaniedbaniem, w wyniku którego środki finansowe przeznaczone na restrukturyzację zadłużenia nie zostaną wykorzystane zgodnie z ich przeznaczeniem, a dodatkowo zakłady opieki zdrowotnej z bieżących środków będą zmuszone do pokrycia już naliczanych odsetek wynikających z kolejnych zobowiązań wobec ZUS od wypłacanych zaległych kwot z tytułu tzw. ustawy 203.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#JerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyjęta przez Ministerstwo Polityki Społecznej interpretacja zapisów art. 4 ustawy jest całkowicie sprzeczna z treścią i istotą ustawy o pomocy publicznej. Zgodnie z art. 4 cytowanej ustawy restrukturyzacja finansowa zakładów opieki zdrowotnej obejmuje znane na dzień 31 grudnia 2004 r. zobowiązania publicznoprawne powstałe w okresie od 1 stycznia 1999 r. do 31 grudnia 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#JerzyZawisza">Zgodnie z art. 3 pkt 20 ustawy z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości przez zobowiązania należy rozumieć, ogólnie rzecz biorąc, zobowiązania zaksięgowane, w tym również zobowiązania wobec pracowników i wynikających z tego należnych składek na ubezpieczenie społeczne.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#JerzyZawisza">Art. 4 ustawy o pomocy publicznej nie zawiera żadnych zastrzeżeń związanych z określeniem „znane na dzień 31 grudnia 2004 r.”, a więc brak jest jakichkolwiek podstaw do utożsamiania pojęcia „znanych zobowiązań” z ich wymagalnością, a tym bardziej nie jest uprawnione twierdzenie, iż zobowiązania stają się znane w dniu złożenia deklaracji rozliczeniowej do ZUS, gdyż czynność ta ma jedynie znaczenie techniczne.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#JerzyZawisza">Przyjęta przez Ministerstwo Polityki Społecznej interpretacja, iż „znane” to termin złożenia deklaracji w ZUS, wywołała znamienne w skutkach konsekwencje. Minister finansów wydał pisemne polecenie do Banku Gospodarstwa Krajowego nakazujące wstrzymanie transz pożyczki zaciągniętej na restrukturyzację lub żądanie zwrotu od zakładów opieki zdrowotnej środków finansowych wspomnianej pożyczki odpowiadającej kwotom wpłaty do ZUS na rzecz zobowiązań powstałych po stronie ZOZ od wypłaconych zaległych zobowiązań z tytułu ustawy „203”. Tym samym zaległe zobowiązania za lata 2002 i 2003 wobec pracowników stały się zobowiązaniami roku 2005, a tych zobowiązań nie wolno regulować z pożyczki restrukturyzacyjnej, zgodnie z intencją ustawy o pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#JerzyZawisza">Stanowisko ministra polityki społecznej oraz ministra finansów jest również sprzeczne z wydanymi decyzjami wojewodów zatwierdzającymi...</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarekKotlinowski">Przepraszam, panie pośle, mam wrażenie, że ten materiał nadaje się na interpelację lub na zapytanie i wtedy byłaby konkretna odpowiedź na piśmie. Oświadczenie to jest trochę inna forma naszej pracy parlamentarnej. Czas minął. Ewentualnie proszę o dokończenie na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JerzyZawisza">Tylko dokończę, panie marszałku. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MarekKotlinowski">Oświadczenie to nie jest pytanie, panie pośle, więc serdecznie proszę potem, na następnym posiedzeniu. Czas minął. Jest regulaminowo określone, czym jest oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JerzyZawisza">Tak więc został wypaczony sens ustawy, której celem było oddłużenie zakładów opieki zdrowotnej, w tym w części zadłużenia powstałego wskutek przyjęcia ustawy „203”. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Dariusza Lipińskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#DariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rok 2006 ustanowiony został przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej Rokiem Języka Polskiego. Na dzień inauguracji wybrano 21 lutego - Międzynarodowy Dzień Języka Ojczystego, obchodzony od lat w wielu krajach Europy. Także my, parlamentarzyści, przyłączyliśmy się do tych obchodów, biorąc udział w międzyklubowym dyktandzie. Ja również miałem przyjemność w tym przedsięwzięciu uczestniczyć. Cieszę się bardzo, że ta cenna inicjatywa spotkała się z tak szerokim i życzliwym zainteresowaniem.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#DariuszLipiński">Wszyscy wiemy, iż język polski jest ojczystym językiem dla ponad 40 mln osób. Być może nieco mniej uświadamiamy sobie fakt, iż w obrębie Unii Europejskiej nasz język zajmuje piąte miejsce, jeśli chodzi o liczbę użytkowników posługujących się nim na co dzień. Niestety wydaje się, że w ślad za tymi danymi liczbowymi nie idzie w parze ranga i popularność języka polskiego na arenie międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#DariuszLipiński">Ustawą z 11 kwietnia 2003 r. o zmianie ustawy o języku polskim wprowadzono możliwość uzyskiwania przez cudzoziemców urzędowego poświadczenia znajomości języka polskiego po zdaniu egzaminu przed Państwową Komisją Egzaminacyjną. Na podstawie tej ustawy w dniu 1 sierpnia 2003 r. powołano Państwową Komisję Poświadczania Znajomości Języka Polskiego jako Obcego. Dokumentem poświadczającym znajomość języka polskiego jako obcego jest wydawany przez komisję certyfikat. Na stronie internetowej komisji możemy także przeczytać, iż uruchomienie systemu certyfikatów z języka polskiego ma być odpowiedzią na istniejące w kraju i za granicą zapotrzebowanie instytucji i osób indywidualnych. Jak jednak wynika z danych państwowej komisji, w latach 2004–2005 do egzaminów przystąpiło zaledwie 330 osób. Szczególnie dziwić może relatywnie niewielka liczba zdających z krajów byłego ZSRR, gdzie żyje duża grupa ludności polskiego pochodzenia i gdzie z uwagi na bliskie sąsiedztwo z naszym krajem język polski powinien wydawać się stosunkowo atrakcyjny jako język obcy.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#DariuszLipiński">Wysoka Izbo! Jest dla nas chyba oczywiste, że egzaminy i certyfikaty Cambridge i Instytutu Goethego są doskonałą promocją języka angielskiego i niemieckiego. Zdając sobie naturalnie sprawę z nieporównywalnej pozycji tych języków na arenie międzynarodowej, należy jednak spytać, czy egzaminy i certyfikaty odgrywają choć w niewielkim stopniu podobną promocyjną rolę w odniesieniu do języka polskiego. Zgodnie z ustawą o języku polskim zadaniem państwowej komisji jest nie tylko przeprowadzanie egzaminów z języka polskiego, ale także „promocja systemu poświadczania znajomości języka polskiego przez cudzoziemców w kraju i za granicą”. Pojawia się pytanie: Czy działania w tym zakresie można uznać za wystarczające i satysfakcjonujące w kontekście dotychczasowej liczby osób zdających? Miejmy jednak nadzieję, że z każdym kolejnym rokiem liczba ta będzie rosła.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#DariuszLipiński">Apeluję więc w tym miejscu do pana premiera oraz ministrów edukacji i nauki, kultury i dziedzictwa narodowego oraz spraw zagranicznych o intensyfikację działań promujących i popularyzujących za granicą naukę języka polskiego jako języka obcego. Występuję także z apelem o wspieranie wszelkich inicjatyw mających na celu rozpowszechnianie i podnoszenie rangi certyfikatów znajomości języka polskiego dla obcokrajowców. Zwracam szczególną uwagę również na naszych wschodnich sąsiadów, kraje byłego ZSRR. Może dziwić fakt, iż nie znajduje się tam żaden ośrodek przeprowadzający egzaminy z języka polskiego. Być może należałoby taki ośrodek utworzyć.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#DariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Działania na rzecz popularyzacji języka polskiego za granicą podnoszą znaczenie i prestiż naszego kraju na arenie międzynarodowej, szczególnie wśród najbliższych sąsiadów. Zróbmy wszystko, aby były to działania prowadzone z rozmachem, dynamiczne i atrakcyjne dla szerokiego grona odbiorców. Z dumą pokazujmy za granicą piękno języka polskiego i bogactwo wyrażonej w nim kultury naszego narodu. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#MarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia panią poseł Beatę Dorotę Sawicką, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BeataDorotaSawicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę poruszyć ważki problem, jakim jest sytuacja mniejszości narodowych, a szczególnie sytuacja Romów w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#BeataDorotaSawicka">Na terenie naszego kraju zamieszkuje wiele tysięcy osób należących do romskiej mniejszości etnicznej. Osoby te znajdują się przeważnie w bardzo trudnej sytuacji społecznej i ekonomicznej, w sposób zasadniczy odbiegającej od współczesnych standardów cywilizacyjnych. Na problemy społeczności romskiej wielokrotnie zwracali uwagę rzecznik praw obywatelskich, parlamentarzyści, administracja rządowa i samorządowa, media, a także organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#BeataDorotaSawicka">Sytuacja, w jakiej znaleźli się polscy Romowie, wynika m.in. z polityki władz PRL, która podobnie jak w innych państwach komunistycznych zakładała przymusową asymilację Romów. W Polsce głównym narzędziem tej polityki stała się tzw. akcja produktywizacyjno-osiedleńcza, której kulminacją było przymusowe osiedlanie w 1964 r. większości Romów prowadzących koczowniczy tryb życia, najczęściej w zdegradowanych społecznie i socjalnie dzielnicach miast, niszcząca tym samym ekonomiczne podstawy ich bytu związane z wędrownym trybem życia.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#BeataDorotaSawicka">Zmiany ustrojowe i gospodarcze z początku lat dziewięćdziesiątych nie sprzyjały poprawie sytuacji społeczności romskiej w Polsce. Udziałem większości Romów stało się bezrobocie, obniżenie poziomu poczucia bezpieczeństwa, problemy socjalne i zdrowotne. W zderzeniu z gospodarką rynkową, w której wykształcenie i kwalifikacje są podstawowym atutem osób poszukujących pracy, Romowie nie są w stanie skutecznie konkurować na rynku pracy. Dodatkowo silna odrębność kulturowa i nieufność do osób, które nie należą do społeczności romskiej, a także do instytucji państwa powoduje, że nawet ci Romowie, których pod względem ekonomicznym i socjalnym można uznać za zamożnych, pozostają na marginesie społeczeństwa obywatelskiego, rezygnując z uczestnictwa w życiu publicznym, nie korzystając także z praw, które Rzeczpospolita Polska gwarantuje mniejszościom narodowym i etnicznym.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#BeataDorotaSawicka">Innym poważnym problemem są złe warunki materialne i socjalne, w jakich żyje wiele rodzin romskich. Ubogich Romów nie stać na podręczniki i pomoce szkolne, często mają oni trudności ze zdobywaniem środków na zaspokojenie podstawowych potrzeb. Większość Romów żyje z dnia na dzień, bez stałego zatrudnienia, utrzymując się z zajęć dorywczych, zazwyczaj pracując niestety na czarno.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#BeataDorotaSawicka">W 2003 r. Rada Ministrów ustanowiła od dnia 1 stycznia 2004 r. wieloletni „Program na rzecz społeczności romskiej w Polsce”, którego koordynację powierzono ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Za zasadniczy cel programu uznano doprowadzenie do pełnego uczestnictwa Romów w życiu społeczeństwa obywatelskiego i zniwelowanie różnic dzielących tę grupę od reszty społeczeństwa. Środkiem do tak określonego celu mają być działania w następujących obszarach: edukacja, zatrudnienie, zdrowie, higiena, warunki lokalowe, umiejętność funkcjonowania Romów w społeczeństwie obywatelskim. Pomimo szeregu działań podejmowanych od czasu sporządzenia powyższej analizy należy uznać, iż większość zawartych w niej problemów pozostaje nadal nierozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#BeataDorotaSawicka">We wrześniu 2004 r. Komitet Ministrów Rady Europy przyjął rezolucję w sprawie realizacji przez Polskę postanowień Konwencji ramowej o ochronie mniejszości narodowych, w której stwierdzono, że pomimo starań ze strony rządu wciąż istnieją problemy związane ze stosowaniem postanowień konwencji ramowej w stosunku do Romów polskich m. in. Można być zatem pewnym, że wszelkie działania podejmowane w stosunku m. in. do społeczności romskiej są bacznie obserwowane na arenie międzynarodowej, a ich skuteczność jest cyklicznie oceniana w raportach, opiniach i innych dokumentach organizacji międzynarodowych i rządów obcych państw.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#BeataDorotaSawicka">Trudno z tej perspektywy wyjaśnić niski stopień finansowania programu w stosunku do kwot w nim założonych. Zgodnie z harmonogramem finansowania programu przewidywano, że w latach 2004–2006 uzyska on finansowanie na poziomie 10 mln zł rocznie. Tymczasem w 2004 r. na finansowanie programu z budżetu państwa przeznaczono 5 mln zł w ramach rezerwy celowej uruchomionej na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz 1 mln zł z budżetu ministra edukacji narodowej i sportu. Zrealizowano zadania na łączną kwotę 4750 tys. zł. W roku ubiegłym zrealizowano zadania na kwotę łączną (ze środków MSWiA i MENiS) wynoszącą niespełna 5300 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#BeataDorotaSawicka">Moim zdaniem zintensyfikowanie działań zmierzających do polepszenia bytu społeczności romskiej w Polsce wydaje się tym pilniejsze, iż od nieco ponad roku obowiązuje ustawa o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym, w której ustawodawca zobowiązuje organy władzy publicznej do podejmowania środków w celu wspierania działalności zmierzającej do ochrony, zachowania i rozwoju tożsamości kulturowej mniejszości, a jako środki do realizacji tych zadań wskazuje w szczególności dotacje celowe. Dlatego też uważam, iż minister spraw wewnętrznych i administracji jako koordynator programu winien podjąć działania na rzecz zwiększenia finansowania programu na najbliższe lata do wysokości zakładanych w momencie tworzenia programu oraz zbadania, co wpływa na taki niski stopień finansowania programu w latach ubiegłych i obecnie.</u>
          <u xml:id="u-282.9" who="#BeataDorotaSawicka">Ze swojej strony pragnę zapewnić, iż dołożę wszelkich starań, aby realizacja powyższego programu przebiegała z jak największą efektywnością. Z taką też prośbą zwracam się do wszystkich polskich parlamentarzystów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MarekKotlinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#MarekKotlinowski">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 288.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#MarekKotlinowski">Na tym zakończyliśmy 11. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#MarekKotlinowski">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#MarekKotlinowski">Porządek dzienny 12. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 8, 9 i 10 marca 2006 r., został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#MarekKotlinowski">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 17 min 10)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>