text_structure.xml
44.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselJuliuszBraun">Otwieram posiedzenie wyjazdowe Komisji Kultury i Środków Przekazu w Wieliczce, które poświęcone jest problemom funkcjonowania zabytkowej Kopalni Soli ˝Wieliczka˝.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselJuliuszBraun">Chciałbym podziękować zarówno dyrekcji Kopalni Soli ˝Wieliczka˝, jak i dyrekcji Muzeum Żup Krakowskich w Wieliczce za możliwość zwiedzenia obu części tego tak ważnego dla polskiej kultury obiektu i za informacje, jakie uzyskaliśmy.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoselJuliuszBraun">Witam na naszym posiedzeniu panów dyrektorów, będących poprzednio naszymi gospodarzami, pana prof. Antoniego Jodłowskiego i pana dyr. Zbigniewa Zarębskiego, witam pana wiceministra kultury i sztuki Tadeusza Polaka, a także przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa, które jest organem państwa odpowiedzialnym za funkcjonowanie kopalni. Chciałbym też powitać i podziękować panu dyrektorowi wydziału kultury Urzędu Wojewódzkiego w Krakowie, Stanisławowi Dziedzicowi, który od wczoraj opiekuje się nami.Zdajemy sobie sprawę, że problem, o którym mamy dzisiaj mówić, jest problemem trudnym, a jednoczenie problemem dla polskiej kultury bardzo ważnym.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PoselJuliuszBraun">Ponieważ nasz harmonogram pobytu w Krakowie i Wieliczce zmusza nas do ograniczenia czasu, jaki możemy w tej chwili poświęcić sprawom Wieliczki, chciałbym zaproponować, byśmy dzisiejsze spotkanie potraktowali jako pierwszą część obrad Komisji na ten temat, ograniczoną do prezentacji tego problemu z różnych stron i ewentualnych pytań i odpowiedzi. Więcej, w czasie jakim dysponujemy, nie zdołamy zrobić, a do problemu wrócimy już w Warszawie możliwie zaraz po powrocie.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PoselJuliuszBraun">Oprócz materiałów, które posłowie otrzymali wcześniej, otrzymaliśmy kolejne materiały leżące na stołach. Na moje ręce wpłynęły również listy, których nie mamy możliwości doręczyć w tej chwili uczestnikom posiedzenia, pochodzące od Komitetu Nauki i Techniki Polskiej Akademii Nauk, od Polskiego Komitetu IKOMOS i od Stowarzyszenia Związków Muzeów Polskich. Te materiały zostaną dołączone posłom przed kolejną częścią obrad na ten temat, na jednym z najbliższych posiedzeń.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PoselJuliuszBraun">W tej chwili chciałbym zaproponować, by w ramach prezentacji sprawy zabrali głos kolejno: przedstawiciele Muzeum Żup Solnych, Kopalni Soli ˝Wieliczka˝, Ministerstwa Kultury i Sztuki, Ministerstwa Skarbu Państwa, środowiska naukowego oraz spółki Trasa Turystyczna. Proszę o wypowiedzi krótkie, kilkuminutowe, by zostało nieco czasu na ewentualne pytania i odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PoselJuliuszBraun">Jako pierwszy zabierze głos pan dyrektor A. Jodłowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">Ponieważ państwo macie mało czasu, przedstawię w telegraficznym skrócie problem. W roku 1996 została zakończona eksploatacja złoża w kopalni soli w Wieliczce. Do tego czasu zakład górniczy, jakim jest kopalnia soli, produkował sól i prowadził działalność turystyczną, obsługując tak zwaną trasę turystyczną.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">W kopalni, nie w przedsiębiorstwie, lecz w obiekcie podziemnym, znajdują się dwie części: cała część należąca do przedsiębiorstwa Kopalnia Soli ˝Wieliczka˝ oraz na poziomie trzecim i drugim 32 komory, będące we władaniu Muzeum Żup Krakowskich. Z tych komór w 14 znajduje się ekspozycja muzealna, 2 zaś stanowią rezerwaty górnicze.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">Po zakończeniu produkcji, czyli eksploatacji soli w kopalni, nastąpiła - moim zdaniem - pewna reorientacja w zakładzie na prowadzenie działalności w dużym stopniu typu turystycznego. Można powiedzieć, że nastąpił rozdział kas, przy czym układ taki był do roku 1976 od lat 50., kiedy były dwie oddzielne kasy: jedna dla ekspozycji muzealnej i druga - dla trasy turystycznej.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">W 1976 r. byłem zaangażowany osobiście w doprowadzenie do połączenia nie instytucji lecz obsługi ruchu turystycznego, dla umożliwienia zakupu jednego biletu w jednej kasie dla zwiedzenia i trasy, i muzeum. System ten funkcjonował do końca roku 1996, kiedy to nastąpił rozdział sprzedaży biletów i wróciliśmy do sytuacji jak przed 1976 r.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">Uważamy, że w obecnej sytuacji w Wieliczce, gdy kopalnia funkcjonuje jako zakład górniczy, mający do wykonania ogromną pracę w postaci zabezpieczenia wyrobisk podziemnych, musi ona funkcjonować, bowiem z zabezpieczeniem górniczym łączy się również zabezpieczenie konserwatorskie. Ta funkcja działalności górniczej, związana z utrzymaniem górniczym obiektu i jego zabezpieczeniem, powinna być - jak dotąd - prowadzona przez kopalnię i finansowana nadal z budżetu państwa.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">Natomiast głównym, jeśli nie podstawowym, zadaniem w najbliższych latach będzie niewątpliwie działalność muzealna, mająca na celu obsługę obiektu zabytkowego jako całości udostępnionej dla turystów.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">I to zadanie powinno być skupione w jednych rękach, w instytucji, która jest do tego merytorycznie przygotowana, prawnie powołana i funkcjonująca z takimi zadaniami od roku 1951. Jak mówi statut założenia muzeum, powołane ono zostało dla gromadzenia, inwentaryzowania, konserwacji i udostępniania zabytkowej części kopalni.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">Sądzę, że jest to logiczne, by w tym obiekcie, nie w przedsiębiorstwie, był podział ze względu na dwie wyraźnie różniące się funkcje: muzealną, która powinna być zlecona jednej instytucji i funkcję górniczą, co do której nie ma wątpliwości, że powinna ją wykonywać kopalnia. W tym układzie wydaje się nieodzownym, by podziemna część kopalni, zwana Trasą Turystyczną, udostępniana turystom, została połączona z podziemną ekspozycją muzeum w jedną całość i organizacyjnie podporządkowana instytucji, która jest do tego utworzona od 45 lat, a więc Muzeum Żup Solnych.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">Dla orientacji państwa chciałbym przy pomocy plansz przedstawić sytuację kopalni wielickiej. Kopalnia ma 9 poziomów i rozciąga się pod całym miastem Wieliczką. Jej część zabytkowa po weryfikacji specjalnej międzyresortowej komisji, działającej w 1995 r., która wnioskowała weryfikację tej strefy na tyle, by stanowiła zwarty blok z punktu widzenia finansowego i górniczego, łatwiejszy do zachowania i zabezpieczeń, stanowi około 58 procent wszystkich wyrobisk kopalni i zawiera około 400 wszystkich dostępnych komór.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">Z części zabytkowej wydzielona została trasa do zwiedzania oraz trasa muzealna, które są położone w okolicach szybu Daniłowicza. Tam też mieści się sala, nie udostępniona do zwiedzania, w której odbywają się imprezy i konferencje, organizowane przez kopalnię. Do obu części można się też dostać szybem Kingi.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">Te dwie trasy - muzealna i turystyczna - są połączone w jedną całość, a ich obsługiwanie przez jedną instytucję nie powinno wywoływać konfliktów. Wpływy ze sprzedaży biletów do obu tych części muzeum przeznaczyłoby w całości na ratowanie obiektów zabytkowych kopalni i potrzeb związanych z utrzymaniem tej strefy.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorMuzeumZupKrakowskichwWieliczceAntoniJodlowski">Chciałem też dodać, że tylko około 4 procent całości części zabytkowej jest udostępnione dla zwiedzających. Nie wdając się w dalsze szczegóły myślę, że nasza propozycja przedstawia się następująco: funkcjonowanie muzeum i funkcjonowanie kopalni, jak było przez całe lata, przy wyraźnym rozdzieleniu funkcji i kompetencji obydwu instytucji, z których każda powinna wykonywać to, do czego została powołana.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Opis kopalni przedstawiony przez pana dyrektora muzeum jest z grubsza prawidłowy. Dodam tylko, że złoże, na którym kopalnia pracuje ma długość około 10 km i szerokość około 1 km i składa się z trzech części: z części centralnej, w której znajduje się część zabytkowa; z części wschodniej, w której trwała w ostatnich latach eksploatacja oraz z kopalni otworowej Barycz, w której do dzisiaj dosycamy wycieki kopalniane.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Pozwolę sobie przedstawić państwu, chociaż może niektórym z państwa są te sprawy częściowo znane, na czym polegają dzisiejsze funkcje kopalni. Dzisiaj kopalnia zapewnia przede wszystkim zabezpieczenie górnicze.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Według naszej koncepcji, zabezpieczenie ma przede wszystkim powodować likwidację przyczyn zniszczenia, jak też zagrożeń górniczych powstałych w kopalni, także w jej części zabytkowej. A więc likwidacja przyczyn i - w mniejszym stopniu - tylko tam, gdzie jest to możliwe i nas na to stać przy obecnych środkach, a także skutków. Mogli to państwo obserwować podczas dzisiejszej wizyty.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Likwidacja tych zagrożeń polega przede wszystkim na ustabilizowaniu górotworu, do czego dążymy, aby nie występowały zapadziska, zawały i zagrożenia gazowe. Polega to na wypełnieniu niepotrzebnych pustek piaskiem. Tu kopalnia może zilustrować swoją sprawność działania tym, że w ciągu ostatnich 5 lat ilość podsadzki rocznie zwiększyła się z 40 tys. m3 piasku umieszczonego pod ziemią do 80 tys. m3 w zeszłym roku i prawdopodobnie do 90 tys. w tym roku.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Drugim zadaniem kopalni jest uszczelnienie górotworu. Do kopalni wpływało około 250 tys. m3 wody, w zeszłym roku około 215 m3 wody z 252 wycieków. Staramy się ograniczyć ilość wody dopływającej do kopalni, a wody wpływające ująć i dosycić w kopalni otworowej Barycz i następnie odparować na przestrzeni warzelni.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Następnym zadaniem kopalni jest również konserwacja zabytkowej części tej kopalni, w której poza muzeum funkcjonują również dwa sanatoria: jedno podległe Ministerstwu Zdrowia i Opieki Społecznej, a drugie - funkcjonujące od ubiegłego roku - podległe Straży Pożarnej.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Kolejną funkcją pełnioną przez kopalnię jest obsługa ruchu turystycznego, obsługiwana odkąd ten ruch istnieje. Pierwsza trasa turystyczna powstała 100 lat temu, jeszcze w czasach austriackich.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Cztery lata temu, podczas tragicznego wycieku w poprzeczni Mina, kiedy problemem było uratowanie tego zabytku, rozważaliśmy koncepcję przyszłości tej kopalni, sposób w jaki ma funkcjonować. Rozważaliśmy to przy udziale międzyresortowej komisji rządowej, w skład której wchodzili przedstawiciele najróżniejszych ministerstw, a przede wszystkim Ministerstwa Przemysłu i Handlu, Urzędu Górniczego, Ministerstwa Ochrony Środowiska, konserwator zabytków oraz eksperci górniczy.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Przez tą komisję przygotowany został, we współpracy z kopalnią, program docelowego zabezpieczenia Kopalni Soli ˝Wieliczka˝, który kopalnia realizuje. Przygotowany został również program restrukturyzacji kopalni i w ramach tego programu restrukturyzacji poczyniono założenie, że majątek kopalni ma być majątkiem Skarbu Państwa, że kopalnia Wieliczka w części zaprzestanie eksploatacji i będziemy kładli nacisk na rozwój turystyki, że zdejmie się z kopalni wszystkie te funkcje, które nie są związane bezpośrednio z zabezpieczeniem, że nastąpi wydzielenie kosztów, m.in. rozdzielenie kosztów turystyki od kosztów zabezpieczenia po to, aby nie były transformowane środki. Ten program został przez kopalnię również zrealizowany.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Następnym programem, przygotowanym przez kopalnię przy udziale ekspertów brytyjskich, był program rozwoju turystyki. W programie tym zakładaliśmy między innymi poprawę jakości usług podstawowych i państwo mogliście na trasie turystycznej obserwować zrealizowane niektóre przedsięwzięcia z tego programu, na zewnątrz była to poprawa wizerunku kopalni, dojścia, oznakowania itd.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">To wszystko było kontrolowane i nadzorowane zarówno przez Ministerstwo Przemysłu i Handlu, jak i później przez Państwową Agencję Restrukturyzacji Górnictwa. Z problemami tymi zostali zapoznani dwaj ostatni premierzy: Józef Oleksy i Włodzimierz Cimoszewicz. Zyskaliśmy ich przychylność i dzięki ich wstawiennictwu dotacja na rzecz zabezpieczenia zabytkowej kopalni nie uległa zmniejszeniu, jak było to pierwotnie planowane.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Wspomniane programy i założenia naszej działalności przedstawione zostały również naszym prezydentom i spotkaliśmy się z ich poparciem.</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Przechodząc do spraw wynikających z tematu dzisiejszego spotkania, to jest do konfliktu między muzeum a kopalnią, chciałem powiedzieć, że konflikt ten wynikł po pierwsze stąd, że proponowaliśmy, by ludzie, którzy nie chcą zwiedzać muzeum - a było ich sporo - bo w praktyce okazało się, że tylko 8 procent chce zwiedzać muzeum spośród osób przyjeżdżających do kopalni, nie musieli płacić za zwiedzanie muzeum.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Proponowaliśmy odprowadzanie nadal naszego udziału na rzecz muzeum w takiej postaci, jak było dotychczas. Muzeum na to nie wyraziło zgody i chciało prowadzić własne kasy i prowadzi je. Jest to spór między dwoma instytucjami, ale spór, do którego - przynajmniej na tym etapie - nie powinno się angażować tak wysokiego gremium. Powiedzmy, że jest to rzeczywiście niezwykle ważne dla interesów tego zabytku.</u>
<u xml:id="u-3.14" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Po drugie - zostaliśmy pomówieni, że jednoosobowa spółka kopalni soli, która została utworzona, jest spółką prywatną, że ta spółka ma za zadanie transformowanie majątku państwowegop w prywatny.</u>
<u xml:id="u-3.15" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Muszę powiedzieć, że jest to nieprawda, a każdy, kto cokolwiek wie o dyspozycji majątkiem - a potwierdzi to z całą pewnością pan dyrektor T. Serwach z Ministerstwa Skarbu Państwa - stwierdzi, że jest to nieprawda, że dyspozycja majątkiem w naszym przedsiębiorstwie państwowym Kopalnia Soli ˝Wieliczka˝ jest taka sama, jak przed utworzeniem tej spółki.</u>
<u xml:id="u-3.16" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Ta spółka po prostu nie posiada majątku, natomiast gdyby nawet chciał ktoś sprzedać udziały, to na takiej samej zasadzie jak dysponuje się majątkiem przedsiębiorstwa państwowego, czyli za zgodą organów przedsiębiorstwa oraz organu założycielskiego.</u>
<u xml:id="u-3.17" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Następnym punktem konfliktu, do którego doszło, jest pomysł przejęcia trasy turystycznej przez Muzeum Żup Krakowskich. Na początku wywołało to w kopalni zdziwienie, bo jeżeli muzeum ma 32 komory, to przecież całkiem spokojnie w oparciu o te komory można uruchomić nową, alternatywną trasę dla zwiedzających. Po co przejmować trasę od kopalni?</u>
<u xml:id="u-3.18" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">I wreszcie pomysł na przejęcie trasy turystycznej oznacza, że od czarnej roboty są górnicy wieliccy, którzy mają wykonywać wszystkie prace w kopalni, natomiast od splendoru i przyjmowania gości ma być muzeum. Na taką rolę jest się nam trudno zgodzić, tym bardziej że w ostatnich latach wypracowaliśmy sobie tę pozycję, o którą teraz zabiegają panowie z muzeum.</u>
<u xml:id="u-3.19" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Prowadziliśmy szeroką promocję, uczestniczyliśmy w targach zagranicznych, jako jeden z nielicznych obiektów zabytkowych w Polsce doprowadziliśmy do przeszło 20-procentowego wzrostu liczby turystów przyjeżdżających do kopalni i teraz, kiedy okazuje się, że może to przynieść konkretne korzyści, trasę turystyczną jako obiekt zabytkowy ma przejąć muzeum, pomimo że wszystkie prace tam wykonane muszą być pracami górniczymi, wykonywanymi przez górników, chociaż niekoniecznie z naszej kopalni.</u>
<u xml:id="u-3.20" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Chciałem państwu powiedzieć, że wszystko to, co jest na trasie turystycznej w kopalni, jest kontynuacją tego, co rozpoczęli nasi przodkowie, bo my nie wymyśliliśmy podziemnych bali, koncertów czy restauracji, bo to wszystko było już przed nami. My realizujemy ten zamysł, jaki mieli nasi przodkowie tworząc to, co w kopalni soli jest zabytkowego.</u>
<u xml:id="u-3.21" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Co więcej, jeżeli mówimy o komercjalizacji, o tym, że kopalnia podchodzi do tego zagadnienia w sposób komercjalny, to czy orkiestra jest komercjalna, czy teatrzyk dziecięcy jest komercjalny, czy rzeźbiarze pracujący w kopalni to komercja? To oni tworzą nadal te dobra kultury, które prawdopodobnie za kilkaset lat również będą tak cenne jak są dzisiejsze, oceniane przez państwa jako bardzo piękne.</u>
<u xml:id="u-3.22" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Wreszcie przykłady innych państw, które wcale się tej komercji nie wstydzą, chociaż wydają miliony dolarów na ratowanie zabytków. Te zabytki jednak z całą świadomością mają również przynosić korzyści temu społeczeństwu, które na nie łoży. Nie jest to podejście wstydliwe gdzie indziej, i nie wiem, dlaczego ma być wstydliwe u nas. Ja nie stawiam pytania, czy ratowanie zabytków, czy komercja. To jest tak, jakby zapytać, którą nogą mamy chodzić - lewą czy prawą. Oczywiście oboma i wydaje mi się, że w tym przypadku jest to stosowne rozwiązanie. Te dwie funkcje muszą zostać pogodzone i nie zgadzam się z tym, że dalszy podział kompetencji kopalni będzie dobrze służył temu obiektowi. Twierdzę, że cały obiekt musi być objęty jedną ustawą specjalną, przewidującą najróżniejsze formy działalności, w tym działalności gospodarczej w instytucji, która będzie pełniła i funkcje muzealne, i wszystkie inne, które dotychczas kopalnia pełni, bowiem te funkcje są ze sobą nierozerwalnie związane.</u>
<u xml:id="u-3.23" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Trudno oddzielić trasę turystyczną od reszty zabytkowej kopalni, trudno ją oddzielić od zabezpieczenia kopalni. Trudno mówić o bezpieczeństwie na trasie turystycznej, kiedy jeden pan rządzi trasą, a drugi pan dba o bezpieczeństwo górnicze. To jest nie do pogodzenia na dłuższą metę i grozi poważnymi konsekwencjami.</u>
<u xml:id="u-3.24" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Dlatego jestem zwolennikiem ustawy, która przewidzi jednego zarządzającego tym majątkiem. Może to być muzeum, ale to musi być jeden odpowiedzialny za całokształt pracy w tym obiekcie, pracy związanej z zabezpieczeniem, utylizacją, obsługą muzeum i obsługą całego zakładu górniczego pod względem wentylacyjnym, transportu pionowego i poziomego oraz bezpieczeństwa ludzi tam przebywających, czyli pracujących i zwiedzających.</u>
<u xml:id="u-3.25" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Chciałbym zwrócić tu uwagę na to, że ten budynek, w którym się znajdujemy, obiekt zabytkowy, został praktycznie odbudowany od zera. Budynek można odbudować, natomiast komory kopalni, które raz ulegną zniszczeniu są nie do odtworzenia i nie możemy sobie pozwolić na ryzykowne decyzje w tej dziedzinie.</u>
<u xml:id="u-3.26" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">W 1992 r., gdy rozpoczynałem pracę w kopalni, nikt nie mówił o turystyce. Turystyka wtedy nie funkcjonowała. Nikt nie mówił o innych częściach kopalni. Był tylko jeden podstawowy cel - uratowanie tego, czego można później nie uratować.</u>
<u xml:id="u-3.27" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Myślę, że dzisiaj zapomnieliśmy o tych tragicznych wydarzeniach, ale chciałbym państwa ostrzec, że takie rzeczy zdarzają się co pokolenie, i wcale nie jest wykluczone, że następne pokolenia mogą również przeżywać podobne tragedie.</u>
<u xml:id="u-3.28" who="#DyrektorKopalniSoliWieliczkaZbigniewZarebski">Dlatego proponuję, aby decyzje, jakie zapadną w najbliższym czasie, brały pod uwagę perspektywę nie na 5 czy 10 lat, ale na lata, jakie nastąpią w długiej historii tego miejsca, niezależnie jak się będzie nazywało. Pamiętajmy, że to, co tutaj powiemy i co się stanie, będzie komentowane jeszcze - mam na myśli - kilkaset lat po zakończeniu przez nas działalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselJuliuszBraun">Mimo dłuższych wypowiedzi obu panów dyrektorów nie przerywałem ich, bowiem nakreślały one podstawy dla pozostałych wystąpień. Proszę o zwięzłość tych wystąpień.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselJuliuszBraun">Wiceminister kultury i sztuki, Tadeusz Polak: Chciałbym na wstępie wyrazić podziękowanie Komisji za to, że zajęła się sprawami Kopalni Soli ˝Wieliczka˝ i Muzeum Żup Krakowskich w Wieliczce.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PoselJuliuszBraun">W ostatnim okresie są notowane poważne zmiany w muzealnictwie. Do pozytywnych należy nowa dobra ustawa o muzeach, ale są też negatywy ze strony zewnętrznej w postaci wniosków kierowanych do ministerstwa o likwidację muzeów, by budynki zajmowane przez muzea przeznaczyć na inne cele. Ponadto muzealia przeznaczane są przez organizatorów na wystrój urzędów bez zgody dyrektorów muzeów.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PoselJuliuszBraun">Zauważono, że muzea mogą być źródłem zysków w nowych warunkach, gdy przez kilkadziesiąt lat były one budowane, utrzymywane i ich zbiory wzbogacane przez państwo, a więc całe społeczeństwo polskie. Klinicznym przykładem jest spór o zakres działania Muzeum Żup Krakowskich w Wieliczce.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PoselJuliuszBraun">Jestem z całym szacunkiem dla obu stron i wszystkich ludzi zainteresowanych w tym sporze, dlatego proszę o stanowisko obywatelskie służące kulturze, a nie stanowisko komercyjne, służące określonemu podmiotowi gospodarczemu.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PoselJuliuszBraun">Ministerstwo Kultury i Sztuki zostało poinformowane o zamiarze powołania spółki Trasa Turystyczna, jako drugiej organizacji obok muezum do obsługi turystów i prezentacji trasy turystycznej, która jest wydzieloną częścią tras zabytkowej części kopalni.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PoselJuliuszBraun">Reakcja ministra resortu kultury była natychmiastowa. Wystąpił on do odpowiedzialnych ministrów - organów założycielskich kopalni - ministra przemysłu i handlu oraz ministra skarbu z prośbą o wstrzymanie działań związanych z powołaniem spółki do czasu rozstrzygnięcia sporu.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#PoselJuliuszBraun">Ministerstwo Kultury i Sztuki wystąpiło formalnie do sądu rejestrującego spółki, informując o swoim stanowisku w tej sprawie, ale bez skutku, i do dzisiaj bez odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#PoselJuliuszBraun">Pośpiech w tej sprawie był zaskakujący. Minister kultury i sztuki otrzymywał i otrzymuje petycje i listy z poparciem dla działań ministra, aby Wieliczka była, jako zabytkowy skarb kultury polskiej, muzeum.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#PoselJuliuszBraun">Po zalaniu kopalni, dla usunięcia skutków katastrofy, rząd polski zapewnił specjalne środki finansowe z budżetu dla zabezpieczenia zabytkowej kopalni soli w Wieliczce, przekazując je bezpośrednio do dyrekcji kopalni.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#PoselJuliuszBraun">Oprócz tych środków również minister kultury i sztuki rokrocznie przyznaje niezbędne fundusze na utrzymanie muzeum. Stąd wniosek, że z pieniędzy budżetu państwa utrzymywana jest część zabytkowa kopalni i muzeum, w tym i trasa turystyczna, przynosząca dochody przedsiębiorstwu, a obecnie nowo powstałej spółce.</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#PoselJuliuszBraun">Propozycja powołania jednego podmiotu gospodarczego, prowadzącego działalność górniczą i muzealną, jest obecnie utopią. Są to odrębne dziedziny wiedzy: prezentacji, prac badawczych i zasad finansowania.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#PoselJuliuszBraun">Ministerstwo nie widzi innej możliwości, jak poszerzenie istniejącego muzeum, przez przejęcie tzw. trasy turystycznej wraz z zatrudnieniem personelu i prezentacji tej trasy jako nierozłącznej części muzealnej.</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#PoselJuliuszBraun">Podczas dzisiejszej prezentacji mogli się państwo wszyscy przekonać, że nie ma różnicy w prezentacji i jest to jeden organizm. Środki uzyskane z obsługi turystycznej, jak dotychczas, proponujemy przeznaczyć na działalność statutową muzeum.</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#PoselJuliuszBraun">Uważamy, że oprócz istnienia muzeum jest niezbędne istnienie drugiego podmiotu gospodarczego, wyspecjalizowanego w szczególności w prowadzeniu prac górniczych, bowiem stałe wykonywanie prac zabezpieczających jest konieczne ze względu na stan techniczny wyrobisk. Nie ma bowiem najmniejszej obawy o bezrobocie czy redukcję zatrudnienia.</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#PoselJuliuszBraun">Według informacji uzyskanych w Urzędzie Górniczym, przy obecnych możliwościach wykonawczych, prace te będą realizowane jeszcze przez co najmniej 40 najbliższych lat. Niezbędne jest więc tutaj współdziałanie muzeum i przedsiębiorstwa górniczego przy wyraźnym podziale zakresu działań i obowiązków. Jest to niezbędne dla zachowania zabytku o światowym znaczeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">Z ramienia Ministerstwa Skarbu Państwa nadzoruję m.in. działalność Kopalni Soli ˝Wieliczka˝ i odnosząc się do wypowiedzi pana dyrektora Z. Zarębskiego w pełni potwierdzam wszystkie jego informacje przekazane państwu.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">Kopalnia Soli ˝Wieliczka˝ przedsiębiorstwo państwowe opracowała program restrukturyzacji, powodowana m.in. zaleceniami i współuczestniczeniem dyrektora Z. Zarębskiego w pracach komisji rządowej. Jednym z postulatów w pracach komisji, kierowanych pod adresem tej kopalni, było wydzielenie i urynkowienie działalności nie związanej bezpośrednio z zabezpieczeniem wyrobisk górniczych.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">To stało się faktem w końcu 1996 r. poprzez wystąpienie Kopalni Soli ˝Wieliczka˝ do organu założycielskiego o wyrażenie zgody na wniesienie aportem środków trwałych do powstającej spółki.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">My wtedy, jako ówczesne Ministerstwo Przemysłu i Handlu opiniowaliśmy ten wniosek, był on poddawany wszechstronnej analizie i w ostateczności minister przemysłu i handlu wyraził zgodę na wniesienie aportem środków trwałych do tej spółki.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">Jednocześnie warunkiem postawionym przez ministra, co stało się faktem w umowie założycielskiej spółki, stuprocentowym właścicielem tej spółki jest przedsiębiorstwo państwowe Kopalnia Soli ˝Wieliczka˝. Przedsiębiorstwo zostało także zobowiązane w umowie spółki, że każde rozporządzenie udziałami, zwłaszcza w postaci ich zbywania, może nastąpić za każdorazowym uzyskaniem zgody organu założycielskiego.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">W związku z powyższym, opinie jakie i do nas docierały, że powstała spółka prywatna, traktuję jako nieporozumienie.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">Dostrzegam natomiast wagę zagadnienia, jak również odbierając wiele wystąpień od różnych instytucji kulturalnych i innych, pan wicepremier M. Pietrewicz, odpowiadając na interpe-lację posła S. Kracika zaprezentował pogląd, że nie jest niemożliwe, żeby podmiot gospodarczy -nie jest ważne jaki: przedsiębiorstwo państwowe, muzeum, spółka Skarbu Państwa - prowadził działalność zarówno zabezpieczającą wyrobiska górnicze, jak i muzealną.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">Przykładem może tu być w tej chwili funkcjonowanie Kopalni Soli ˝Wieliczka˝, przed-siębiorstwa państwowego, gdzie te dwie funkcje zostały pogodzone. Chcę też powiedzieć, że - dzięki między innymi i państwu tutaj zebranym - kopalnia ta korzysta z dotacji budżetowej, wynoszącej na rok bieżący 370 mld starych zł. W roku ubiegłym było to 300 mld zł.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">To, że kopalnia nie domaga się większych pieniędzy na zabezpieczenie prac górniczych, jest m.in. spowodowane urynkowieniem działalności, nie związanej bezpośrednio z działalnością górniczą.</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">Zostałem upoważniony do zaprezentowania stanowiska takiego, jakie pan premier M. Pietrewicz przedstawił w odpowiedzi na interpelację, przesłanej panu marszałkowi A. Małachowskiemu. Stoimy na stanowisku, że może to być jeden podmiot i przedstawiamy dwa warianty rozwiązania.</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">Pierwszy to przekształcenie Kopalni Soli ˝Wieliczka˝ przedsiębiorstwa państwowego w 100-procentową spółkę Skarbu Państwa, zlikwidowanie muzeum jako zakładu budżetowego i wniesienie do tejże spółki.</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">Wariant drugi, to zlikwidowanie muzeum jako zakładu budżetowego, zlikwidowanie Kopalni Soli ˝Wieliczka˝ jako przedsiębiorstwa państwowego i utworzenie jednej jednostki w postaci zakładu budżetowego.</u>
<u xml:id="u-5.12" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTadeuszSerwach">Zdajemy sobie doskonale sprawę z tego - był m.in. apel pana wicepremiera M. Pietrewicza skierowany do Sejmu - że potrzebna jest pomoc przy konstrukcji takiego podmiotu gospodarczego, albowiem dzisiaj prawo nie przewiduje możliwości powstania takiego podmiotu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">W rozpatrywanej sprawie problemów jest wiele, zajmę się więc z konieczności, w wielkim skrócie, tylko niektórymi z nich.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Muszę powiedzieć, że sytuacja jest - moim zdaniem - paradoksalna. Proszę sobie wyobrazić, że ja dochodzę do porozumienia z rektorem Uniwersytetu Jagiellońskiego i umawiamy się w sposób następujący: Collegium Maius zamieniamy w zwykłą część uniwersytetu, ja natomiast tworzę spółkę jednoosobową Skarbu Państwa, która zaczyna obsługiwać ruch turystyczny. My sobie wyznaczamy pensję i myślę, że gdybym sobie wyznaczył 5 tys. zł miesięcznie, być może byłbym w zgodzie z pewnymi obyczajami.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">W takim przypadku ja przechwytuję poprzez te wysokie wynagrodzenia członków mojej spółki pewien dochód, który powinien być dochodem uniwersytetu. Łatwo sobie wyobrazić jaka byłaby reakcja na na te poczynania i jak ja byłbym oceniany. Państwo sobie wyobrażacie, jak słuszny byłby krzyk w całym kraju. Nie chcę więcej komentarzy na ten temat, bo rzecz sama w sobie wystarcza.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">W tym stanie mamy tutaj kilka paradoksalnych sytuacji. Pierwszą z nich jest to, co oświadczył pan prof. A. Jodłowski, że jest gotów przekazać część dochodu, już po objęciu części turystycznej i muzealnej, na wspomożenie prac zabezpieczających kopalni. Dla kopalni - takie odniosłem wrażenie - nie jest to żadną atrakcją, bo przecież kopalnia dostaje pieniądze ze Skarbu Państwa na to zabezpieczenie. Wobec tego jest to bez żadnego znaczenia.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Wynika stąd, że kopalnia chyba nie odczuwa potrzeby wspomożenia wymienionymi pieniędzmi, ponieważ czyni to, co najczęściej robią przedsiębiorstwa wtedy, kiedy nie mogą sobie dać rady z pewnymi wydatkami, mianowicie pozbywa się tego, co jest najbardziej dochodowe. Tworzy spółkę, której dochód w dużym stopniu jest przeznaczony na rażące, chociażby w stosunku do uposażeń pracowników muzeum, podniesienie uposażeń członków spółki. To oznacza powstanie trochę nienormalnej sytuacji na terenie tego samego zakładu pracy.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Państwo byliście dzisiaj na miejscu i podczas wspólnego zwiedzania ja starałem się nie tyle zwiedzać, ile obejrzeć wszystkie realia. Muszę powiedzieć, że rzeczą kuriozalną są dwie kasy. Jeden zespół kas, bardzo pięknie urządzony, jest - powiedziałbym - wystawiony na widok zwiedzających, natomiast kasy do Muzeum Żup Krakowskich są schowane w kącie i tylko szyld wstydliwie informuje o tym, że tam można kupić bilet do muzeum.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Obserwowałem także samą trasę turystyczną, na której nie zobaczyłem - z jednym tylko wyjątkiem - żadnej informacji o istniejącym muzeum. Znaczy to, że pan dyrektor kopalni ma absolutnie rację, kiedy mówi o tym, że minimalna liczba ludzi zwiedzających trafia do tego muzeum. Ale czy dlatego trafia tak mało, że reszta nie chce, czy też dlatego, że zostaje faktycznie ograniczona w prawie wyboru i podjęcia decyzji?</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Mnie wydaje się rzeczą nienormalną, jeśli dochodzi do podziału pewnej całości, która powinna być jednością. Przecież komplementarna jest część historyczna i część - rzekłbym - również historyczna. Są to dwie części historyczne. Jak można tę całość w takim razie dzielić? Mnie wydaje się, że są to same kurioza.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Szukajmy rozwiązania. W tej chwili jak jest, tak jest. Przyznaję tu przy wszystkich, że zbadałem legalność powołania spółki i zapoznałem się ze statutem spółki, jak również z procesem rejestracji w Sądzie Rejonowym dla dzielnicy Śródmieście. W tej chwili statut ten jest zgodny z prawem.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Ma rację przedstawiciel Ministerstwa Skarbu Państwa, że w świetle obecnie obo-wiązujących przepisów rzeczywiście bez zgody tego ministerstwa nie jest możliwe podjęcie żadnych kroków prowadzących do prywatyzacji. Lecz paragrafy 11 i 13 statutu spółki zawierają w swej treści jednak pewne furtki, które mogą doprowadzić przy zgodzie Ministerstwa Skarbu Państwa do wprowadzenia kapitału prywatnego.</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Przedstawiciel ministerstwa twierdzi, że w tej chwili zgody takiej nie będzie, lecz historie Rzeczypospolitej I, II i III dowodzą, że czasami różne zgody bywają wyrażane. Więc musimy się zabezpieczyć i stworzyć pewien mechanizm chroniący przed dewiacjami, od czego nie można odstąpić.</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Jakie są w tej chwili rozwiązania? Dla mnie najbardziej pociągającym jest to, które przedstawił pan minister T. Polak, bo oddaje ono istotę sprawy. Znaczy to, że całość powinna być w rękach muzeum. Rzecz jasna muzeum dochodami musi się dzielić z kopalnią i to jest poza wszelką dyskusją.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Innym rozwiązaniem jest rozwiązanie przyszłościowe w postaci stworzenia przedsiębiorstwa użyteczności publicznej, ale jest to rzecz de lege ferenda, a nie de lege lata, a więc do rozważenia przez Komisję, lecz nie do załatwienia w tej chwili.</u>
<u xml:id="u-6.13" who="#ProfesorUniwersytetuJagiellonskiegowKrakowieStanislawWaltos">Na dziś tylko i wyłącznie zasadne jest dążenie do tego, by całość była w jednych rękach, oczywiście bez szkody materialnej dla kopalni, ale równocześnie bez szkody dla kultury narodowej i bez szkody dla zwykłego indywidualnego człowieka. Takie są moje propozycje.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrezesZarzaduspolkiKopalniaSoliWieliczkaTrasaTurystycznaMarianLesny">Przedstawię państwu sprawę, bo rzeczywiście padały takie głosy, że jakaś grupa ludzi, właściwie nie wiadomo skąd, przejęła w prywatne ręce majątek narodowy, przejęła wspaniałe obiekty trasy turystycznej kopalni.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrezesZarzaduspolkiKopalniaSoliWieliczkaTrasaTurystycznaMarianLesny">Pracuję w górnictwie od roku 1974, jestem absolwentem Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie, pracowłem 9 lat w kopalni węgla, pracowałem też w kopalni Bochnia. Pracę w Wieliczce rozpocząłem również 9 lat temu jako szef zabezpieczenia górniczego kopalni i na problemach konserwacji i zabezpieczenia kopalni trochę się znam. Później pracowałem jako dyrektor do spraw handlowych, któremu również między innymi podlegała turystyka, organizacja ruchu turystycznego.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrezesZarzaduspolkiKopalniaSoliWieliczkaTrasaTurystycznaMarianLesny">Ludzie, którzy zostali zatrudnieni w spółce, to prawie w całości pracownicy naszego przedsiębiorstwa związani z turystyką, a więc nie ma tu ludzi nowych, nie przygotowanych do wykonywania zadań. To jeszcze nie było powiedziane.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrezesZarzaduspolkiKopalniaSoliWieliczkaTrasaTurystycznaMarianLesny">Teraz krótko na temat działalności spółki. Zajmuje się ona nie przejmowaniem majątku, nie zbieraniem zysków do własnej kieszeni, tylko obsługą ruchu turystycznego, promowaniem tego obiektu, przygotowaniem całej infrastruktury turystycznej, rozwojem ruchu turystycznego, produkcją, gastronomią, obsługą placówek handlowych i gastronomicznych, organizacją imprez kulturalnych, których przez cały czas wiele odbywa się w kopalni i to właśnie ta fatalna spółka organizuje - mam nadzieję - ku zadowoleniu wszystkich dotychczasowych uczestników tego typu imprez.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrezesZarzaduspolkiKopalniaSoliWieliczkaTrasaTurystycznaMarianLesny">Mamy dosłownie setki podziękowań za organizację imprez, za ich świetne przygotowanie. Mam pochwały za organizację targów turystycznych, a nasza współpraca z wydziałem Kultury Urzędu Wojewódzkiego w Krakowie, zwłaszcza w zakresie wzajemnej promocji miasta Krakowa i Wieliczki, rozwija się jak do tej pory wspaniale i mam nadzieję, że nadal tak będzie.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#PrezesZarzaduspolkiKopalniaSoliWieliczkaTrasaTurystycznaMarianLesny">Chciałbym jeszcze odpowiedzieć na zgłoszone tutaj zarzuty, które mnie jako prowadzącego spółkę bardzo dotknęły. Sprawa zatrudnienia w spółce. W spółce obsługującej trasy turystyczne, sklepy, gastronomię, kasy biletowe, markieting i dział produkcji pamiątek pracuje w tej chwili 58 osób. W muzeum pracuje 120 osób.</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#PrezesZarzaduspolkiKopalniaSoliWieliczkaTrasaTurystycznaMarianLesny">Jeżeli chodzi o zarobki, to ja osobiście mam je niższe niż miałem jako dyrektor handlowy kopalni - właściwie żadnych zmian tu nie ma. Jeżeli chodzi o pracowników, ludzie z kopalni do spółki przeszli z tymi samymi stawkami i dostali 5 procent podwyżki na rekompensatę przywilejów utraconych przy przejściu z kopalni.</u>
<u xml:id="u-7.7" who="#PrezesZarzaduspolkiKopalniaSoliWieliczkaTrasaTurystycznaMarianLesny">Jeżeli chodzi o kasy biletowe, zwróciliśmy się do muzeum, że będziemy sprzedawać wspólnie bilety: i do muzeum, i do kopalni. Muzeum na tę propozycję się nie zgodziło i założyło oddzielne własne kasy - jest to problem muzeum.</u>
<u xml:id="u-7.8" who="#PrezesZarzaduspolkiKopalniaSoliWieliczkaTrasaTurystycznaMarianLesny">Kolejna sprawa. Organizacja turystyki to nie tylko muzeum. Turyści zwiedzający nasz kraj przyjeżdżają tutaj również wypocząć i dla tych turystów, którzy oprócz poznawania wartości muzealnych chcą po prostu przyjemnie spędzić czas, również chcemy organizować wypoczy-nek. Możecie państwo zasięgnąć opinii na temat naszej działalności u dyrektorów w biurach podróży i dyrektorów organizujących imprezy. To tyle w wielkim skrócie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselJuliuszBraun">Czas przewidziany na obrady dobiega końca. Chciałem powiedzieć, że także nasz pobyt w kopalni był ważnym etapem zbierania doświadczeń i informacji. Mogliśmy się zapoznać na miejscu z tym, jak wygląda sytuacja w kopalni jako takiej, a nie przedsiębiorstwa, bo to jest w tym momencie sprawą ważną.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselJuliuszBraun">Jak już powiedziałem, nie możemy w tej chwili rozpocząć dyskusji, bo potrwałaby ona bardzo długo, dlatego też nie mogę robić żadnych wyjątków, jeżeli chodzi o udzielenie głosu. W możliwie niedalekim terminie Komisja przygotuje kolejne posiedzenie na temat sytuacji istniejącej w Wieliczce, uwzględniając także te uwagi de lege ferenda, które zostały zgłoszone, jak też prosząc o ewentualne dodatkowe informacje po przejrzeniu zawartości teczek nam doręczonych.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PoselJuliuszBraun">Z góry mogę powiedzieć, że będziemy prosili spółkę Trasa Turystyczna o pisemną informację - sprawozdanie, także finansowe, z działalności spółki.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PoselJuliuszBraun">Jeszcze raz chciałem państwu podziękować za udział w obradach, przeprosić tych, którzy poczuli się rozczarowani, że żaden salomonowy wyrok nie zapadł - bo zapaść nie mógł i obiecać, że co będzie w mocy i formalnych kompetencjach naszej Komisji, co trzeba podkreślić, będziemy się starali w sprawach Wieliczki możliwie niedługo zrobić. Na tym zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>